Commit bdfb97cfd20809cd6bc977f66549fbf509dbec6a
1 parent
c515c5ee
Update 2019-2023 period.
Showing
30 changed files
with
7924 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 27 of 30 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00098-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00098-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 98/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 98/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">98</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Usług Cyfrowych Ministerstwa Cyfryzacji Maciej Górski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jarosław Lichocki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00098-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Bardzo serdecznie chciałem powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii… W Ministerstwie Cyfryzacji. Witam bardzo serdecznie. Przepraszam. Tak szybko to zmieniacie, panie ministrze, że człowiek nie może się nauczyć. Maciej Górski, dyrektor Departamentu Usług Cyfrowych, Ministerstwo Cyfryzacji – dzień dobry, panie dyrektorze. Karolina Jurczak, główna kierowniczka projektu, Departament Usług Cyfrowych – dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Pan Kamil Bujalski, radca prawny, Departament Usług Cyfrowych – witam bardzo serdecznie. Marta Wójtowicz, starsza kierowniczka projektu, Departament Usług Cyfrowych – dzień dobry, witam. Marcin Sęk, kierownik projektu, NASK – dzień dobry, panie kierowniku. Michał Władziński, radca prawny, NASK – dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje pan Zbigniew Wiśniewski, pełnomocnik ministra sprawiedliwości do spraw informatyzacji, Departament Informatyzacji i Rejestrów Sądowych... Nie ma. Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej – Hubert Turski, naczelnik wydziału w Biurze Bezpieczeństwa Informacji. Nie widzę. Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego – pan Krzysztof Płócienniczak, dyrektor Biura Informatyki i Telekomunikacji. Dzień dobry, witam, panie dyrektorze. Najwyższa Izba Kontroli – Mariusz Stolarz, doradca techniczny. Dzień dobry, miło mi bardzo, witam serdecznie. Związek Cyfrowa Polska – Michał Kanownik prezes oraz Jarosław Mojsiejuk ekspert związku. Dzień dobry, witam panów bardzo serdecznie. Witam również stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych (druk nr 3144). I tu będę bardzo prosił o uzasadnienie pana ministra cyfryzacji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu 12 kwietnia 2023 r. skierowała rządowy projekt ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych (druk nr 3144) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku 3144. Bardzo proszę pana ministra Pawła Lewandowskiego o uzasadnienie projektu.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, celem ustawy jest stworzenie ram prawnych umożliwiających sprawne przygotowanie i realizację inwestycji w zakresie budowy, przebudowy i utrzymania Krajowego Centrum Przetwarzania Danych oraz inwestycji towarzyszących poprzez wprowadzenie rozwiązań upraszczających proces inwestycji w ramach KCPD. Najważniejsze korzyści z wprowadzonych zmian to wzmocnienie bezpieczeństwa cybernetycznego zasobów administracji rządowej, standaryzacja bezpieczeństwa, przetwarzania i przesyłania danych na potrzeby systemów teleinformatycznych wykorzystywanych w administracji publicznej przez operatorów usług kluczowych lub dostawców usług cyfrowych oraz państwowe osoby prawne, jak również spółki realizujące misję publiczną, zwiększenie dostępności systemów informatycznych administracji publicznej, w tym e-usług świadczonych przez podmioty publiczne, wzrost wydajności i efektywności energetycznej infrastruktury technicznej wykorzystywanej w ramach KCPD, podniesienie potencjału administracji publicznej w obszarze kompetencji IT, zapewnienie ciągłości działania systemów o krytycznym znaczeniu dla państwa.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Najważniejsze wprowadzone ustawą rozwiązania mające na celu usprawnienie realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych polegają w szczególności na:</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu do systemu prawnego decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji w zakresie centrum wydawanej przez właściwego wojewody, która będzie instrumentem regulującym kwestię lokalizacji inwestycji i jej poszczególnych elementów,</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu szczególnych zasad udzielania zamówień na potrzeby inwestycji w zakresie KCPD, tym samym wyłączeniem stosowania terminów i procedur z ustawy Prawo zamówień publicznych, jednak z zachowaniem procedur uwzględniających zasady przejrzystego i konkurencyjnego przeprowadzenia postępowań o udzieleniu zamówień w zakresie inwestycji dotyczących KCPD,</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– uproszczeniu procedury uzyskiwania decyzji poprzedzających decyzję o ustaleniu lokalizacji inwestycji w zakresie KCPD,</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– usprawnieniu postępowań administracyjnych dotyczących inwestycji przez określenie czasu na wydanie przez organy administracyjne poszczególnych rozstrzygnięć,</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu przepisów pozwalających inwestorom na skuteczne uzyskanie prawa do nieruchomości niezbędnych do realizacji tej inwestycji przy jednoczesnym zapewnieniu adekwatnego odszkodowania z tytułu ograniczenia praw do nieruchomości oraz poszanowaniu praw podmiotów, którym przysługiwały prawa rzeczowe oraz wynikające ze stosunków obligacyjnych do tych nieruchomości,</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu rozwiązań ograniczających możliwości zlokalizowania w otoczeniu inwestycji obejmujących ośrodek obliczeniowy enumeratywnie wymienionych obiektów, które mogłyby zagrażać bezpieczeństwu tych inwestycji, przyznaniu inwestorowi możliwości wejścia na teren nieruchomości w celu wykonania pomiarów, badań lub innych prac niezbędnych do sporządzenia karty informacyjnej przedsięwzięcia lub raportu o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko dla inwestycji, o których mowa w ustawie z dnia 3 października o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko lub do przeprowadzenia prac niezbędnych do sporządzenia wniosku o wydanie decyzji wymaganych w celu realizacji inwestycji,</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wyłączeniu ze stosowania przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, przepisów ustawy z dnia 9 października 2015 r. o rewitalizacji oraz przepisów ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych w przypadku przygotowania inwestycji KCPD,</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu decyzji o pozwoleniu na budowę inwestycji w zakresie KCPD oraz decyzji o pozwoleniu na użytkowanie inwestycji w zakresie KCPD z określaniem terminów ich wydawania przez właściwe organy,</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– uproszczeniu trybu wydawania warunków przyłączenia inwestycji w zakresie KCPD oraz brak możliwości odmowy wydania takich warunków w przypadku braku istnienia ekonomicznych lub technicznych warunków przyłączenia do sieci i dostarczania paliw lub energii,</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">– wprowadzeniu prawa pierwokupu w odniesieniu do nieruchomości objętych decyzją o ustaleniu lokalizacji inwestycji oraz udziałów lub akcji w odniesieniu do spółek, które są właścicielem lub użytkownikiem wieczystym takich nieruchomości.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Czyli w dużym skrócie wprowadzamy specustawę, która pozwoli w bardzo szybkim tempie zrealizować strategicznie ważną dla nas inwestycję, która w znaczący sposób usprawni działanie administracji rządowej i podmiotów wykonujących zadania publiczne za pomocą systemów teleinformatycznych. W związku z powyższym wnoszę do Wysokiego Sejmu o przyjęcie niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawcy. Otwieramy debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJaroslawLichocki">Na tym etapie nie.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To ja, panie ministrze, mam trochę uwag w takim razie. Nie chciałem korzystać z przywileju przewodniczącego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po zapoznaniu się z tym projektem jest kilka uwag. Po pierwsze największym problemem jest to, że wyjęta jest ta ustawa spod ustawy o zamówieniach publicznych. Ten brak przejrzystości jest bardzo martwiący. Przy tak dużej inwestycji, przy tak dużym projekcie jednak to nie powinno być wyciągnięte – ani na etapie budowy tego centrum, ani później, kiedy to centrum będzie funkcjonowało. Wszystkie zamówienia tego centrum, mówiąc kolokwialnie, nawet zakup papieru toaletowego czy papieru do drukarki, będą również wyjęte z ustawy o zamówieniach publicznych. Uważam, że to nie jest dobre.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Druga moja uwaga. Pytanie, czy w ogóle nasza komisja powinna się tym zajmować? Czy nie powinna się tym zajmować Komisja Infrastruktury? Większość wagi tej ustawy dotyczy tak naprawdę Komisji Infrastruktury. Nie wiem, czy to tam nie powinni debatować posłowie i posłanki na temat tego projektu ustawy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Trzecia kwestia dosyć ważna dotycząca planowania przestrzennego przez gminę. W tej ustawie są bardzo konkretne ograniczenia, zastrzeżenia – na przykład do stacji paliw, parkingów, centrów handlowych, zakładów pracy, czy innych miejsc. Każda gmina ma plan zagospodarowania przestrzennego. Może pojawić się konflikt.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kolejna kwestia, która budzi duże wątpliwości, to jest kwestia dotycząca ochrony środowiska. Dokładnie wiemy, że w założeniach Unii Europejskiej jest właśnie wydajność energetyczna, a ochrona środowiska i jest to priorytetową sprawą. A tutaj możemy tak naprawdę wycinać drzewa, jak chcemy. Uważam to też za sprawę dosyć niebezpieczną. W związku z tym, ponieważ mamy jednodniowe posiedzenie Sejmu, moja propozycja jest taka, żeby jednak nie kończyć dzisiaj tego pierwszego czytania, żeby nad tą ustawą spokojnie popracować na Komisji w późniejszym czasie, żeby wyeliminować różnego rodzaju nieprawidłowości, na które my zwracamy uwagę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałem się ustosunkować do najważniejszych kwestii. Tak właśnie zakładaliśmy się, że to będzie pewnie przede wszystkim podnoszone przez Komisję – wyłączenie z Prawa zamówień publicznych. To nie jest tak, że my wprost wyłączyliśmy to z Prawa zamówień publicznych w tym sensie, że nie ma żadnych procedur konkurencyjnych czy transparentności, czy zasad zabezpieczenia przetargów, które będą temu towarzyszyły, przez odpowiednie organy państwa, żeby uniknąć jakichkolwiek nadużyć.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast chodziło nam przede wszystkim o to, w tej ustawie, żeby skrócić procedury, by je uprościć. Jest to w gruncie rzeczy zgodne z prawem unijnym. Mieliśmy oczywiście debatę na ten temat podczas prac rządowych. Prawo unijne dopuszcza w zakresie inwestycji strategicznych dla bezpieczeństwa państwa stosowanie wyłączeń z Prawa zamówień publicznych. Dla nas to jest dokładnie taka inwestycja. Z uwagi na powyższe zastosowaliśmy tryb specjalny, lex specialis dla niej, abyśmy mogli skrócić wszelkie możliwe procedury.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że inne kwestie są ważne – kwestie ochrony środowiska, kwestie ochrony własności, kwestie planowania przestrzennego. Natomiast wydaje nam się, że wyższy priorytet w tym przypadku ma bezpieczeństwo państwa. Dlatego że główną funkcją państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa. Natomiast z uwagi na fakt, że to nie są inwestycje, które są obszarowo, szczególnie oddziałujące na to, co jest dookoła, to wydaje nam się, że jeśli nawet podnosilibyśmy kwestie oddziaływania na środowisko, byłoby ono znikome. A co warto podkreślić, jednym z warunków finansowania tej inwestycji ze środków unijnych było zastosowanie nowoczesnych zielonych technologii. Dlatego ta inwestycja będzie składała się również z paneli fotowoltaicznych i elektrolizerów, które będą produkowały wodór, który ma służyć do wykorzystania w tej inwestycji – do celów energetycznych. Chcieliśmy właśnie jak najbardziej bilansować środowisko – biorąc pod uwagę energochłonność i sam fakt, że zdajemy sobie sprawę, że gdzieś tam mogą być jakieś oddziaływania na to środowisko – zastosowaniem nowoczesnych technologii w zakresie zarządzania energetyką, zużyciem energii, które tam będzie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To są kwestie, które w tym momencie chciałem poruszyć odnośnie do pana zapytań. Jeśli zaś chodzi oczywiście o dalsze procedowanie pierwszego czytania, to oczywiście przychylamy się do wniosku.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeśli pan minister pozwoli, ja przyjmuję z zadowoleniem sugestie, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące ekologii.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast pamiętamy przepis, który też miał niby pomóc, a wycinano lasy na potęgę, bo ktoś chciał coś wybudować. Dlatego tu jestem bardzo ostrożny w takich rozwiązaniach. Jednak, jeżeli można w ustawie zapisać, żeby minister czy ktoś mu podległy, nie mógł tych drzew po prostu wycinać, jak mu się chce, lepiej takie bezpieczniki zastosować niż nie zastosować. Uważam też, że oczywiście jeżeli chodzi o... Może inaczej.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest potrzebne takie centrum danych? Oczywiście tak. Wszyscy będziemy nad tym chcieli pracować. Natomiast pytanie, czy tak szybko o tym dyskutować, jeżeli ma być to strategiczna inwestycja rządowa czy państwowa? Potrzebowalibyśmy czasu. Ale uważam, że wyłączenie jednak tak ważnej inwestycji, a później funkcjonowania takiego centrum spod ustawy Prawo zamówień publicznych będzie rodziło bardzo duże wątpliwości. Warto się nad tym zastanowić, czy powinniśmy to robić.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tam jest wiele innych zastrzeżeń, dotyczących choćby sądownictwa, ale rozumiem, że to w toku prac szczegółowych będziemy sobie wyjaśniali.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To nie tak, że operacje tego centrum są wyłączone z Prawa zamówień publicznych. Normalne operacje nie są wyłączone. Jak ono już powstanie i będzie funkcjonować, to zarządzanie, gospodarka i wszystko inne będzie oparte o prawo obowiązujące normalnie wszystkie podmioty administracji publicznej, łącznie z Prawem zamówień publicznych. Tylko niektóre elementy tego prawa mają być wyłączane w procesie realizacji inwestycji, a nie w procesie już jej funkcjonowania. To jest jedna rzecz. A jeśli chodzi o kwestie ekologiczne, to pan dyrektor Górski, autor tej ustawy chciałby jeszcze się odnieść, jeśli można, panie przewodniczący.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Chciałam tylko zwrócić uwagę – oczywiście ten głos pana przewodniczącego jest całkowicie zrozumiały – że my tą ustawę dyskutowaliśmy ze stroną samorządową, czyli z gospodarzem przestrzeni, z podmiotami, które są odpowiedzialne za planowanie przestrzenne i też mają ważną rolę w ochronie środowiska.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Ustawa uzyskała pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Strona samorządowa podzieliła tą pozytywną opinię. Samorządowcy tak samo jak my widzą tą potrzebę, żeby te serwerownie były jak najszybciej. Zaprosiliśmy oczywiście stronę samorządową do udziału, do partycypacji w tej przestrzeni serwerowej, jeśli chodzi o te najważniejsze samorządowe systemy. Bo jesteśmy też świadomi tego, że samorządy też są operatorami infrastruktury krytycznej i mogą mieć systemy, od których jest wymagany najwyższy poziom dostępności.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">Warto zwrócić uwagę na to – w nawiązaniu do tych kwestii ekologicznych – że oczywiście myślimy teraz wszyscy bardziej o tych symetrycznych wojennych zagrożeniach. Ale mamy też zagrożenia związane z katastrofą klimatyczną. Te serwerownie dzięki temu, że będą zbudowane z najwyższym możliwym reżimem dostępności, będą też na te zagrożenia klimatyczne czy jakieś atypowe zjawiska pogodowe odpowiadać. Będą gwarantować dostępność tych systemów – czego te substandardowe serwerownie, w jakichś piwnicach bez klimatyzacji czy układu gaszenia, na te zjawiska pogodowe mogą nie być gotowe. Mamy wstępnie wytypowane działki. Są to działki na gruntach Skarbu Państwa. To są działki, które nie kolidują, wydaje nam się, z żadnymi poważnymi planami samorządowymi. Na pewno będziemy już z gospodarzami tych terenów rozmawiać o lokalizacji konkretnej inwestycji. Ta ustawa w wielu miejscach ma przepisy wzorowane na innych specustawach. Ale my będziemy tę inwestycję prowadzić w taki sposób, żeby ten wpływ był jak najniższy w każdym możliwym aspekcie, czy to ekologicznym, czy to społecznym.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychMinisterstwaCyfryzacjiMaciejGorski">A jeśli chodzi jeszcze o Prawo zamówień publicznych, to tylko dodam, że projekt od samego początku, jeszcze w tej fazie, kiedy była tylko koncepcja, jest objęty osłoną antykorupcyjną. Tutaj jest wzmożona czujność, jeśli chodzi o przeciwdziałanie jakimkolwiek negatywnym zjawiskom. To jest inicjatywa ministra cyfryzacji o objęciu osłoną antykorupcyjną. Te wszystkie najważniejsze projekty, które prowadzimy, w ten sposób dodatkowo zabezpieczamy.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Stały doradca naszej Komisji, pan Radosław Nielek, bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu. Radosław Nielek. Panie ministrze, proszę państwa, panowie posłowie, panie posłanki, to oczywiście jest pytanie o to, z czego wynika potrzeba wyłączenia z przepisów ustawy o zamówieniach publicznych.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Państwo powołują się na to, że przepisy ustawy co do zasady pozwalałyby realizować to, ale czas realizacji, by się wydłużył. A także, że nie do wszystkich kawałków postępowania można byłoby zastosować przesłanki, które tam występują. No pewnie tak, jeśli nie można by zastosować przesłanek, które tam występują, to znaczy, że po prostu konkretne zamówienie, na przykład dotyczące tego przysłowiowego papieru do drukarki, nie spełnia wymogów wyłączenia zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych. Zgodnie z tym przedłożeniem projektu ustawy wszystkie zamówienia je spełniają. Jest tam w wielu miejscach używane „do funkcjonowania tego Krajowego Centrum Przetwarzania Danych”. Rozumiem, że ustawa dotyczy samego procesu inwestycyjnego, ale zapis dotyczący użytkowania czy funkcjonowania wskazuje, że to dotyczy nie tylko inwestycji, ale też potem późniejszych potencjalnych zamówień.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Do tego jest w tej ustawie jeszcze zapis szczególny, który wyklucza dostęp do informacji publicznej związanej z procesem powstawania i budowy tego centrum. To trochę przeczy temu zapewnieniu, panie ministrze, o tej transparentności. Oczywiście można powiedzieć, że ten zapis jest obwarowany pewnymi warunkami mówiącymi o tym, że informacje muszą być potencjalnie istotne dla funkcjonowania i dla bezpieczeństwa. Ale jeśli mielibyśmy się opierać tylko na takich informacjach, czyli informacjach, które są klauzulowane co do zasady, to one i tak nie podlegają ustawie o dostępie do informacji publicznej. Albo ten przepis jest wtórny i te informacje i tak są chronione, i wynika to bezpośrednio z ustawy o dostępie do informacji publicznej – po prostu nie są informacją publiczną – albo ten przepis jest dodatkowy. To znaczy obejmuje jakieś dodatkowe informacje, które w ten sposób państwo będą chronić przed jednym z elementów kontroli. Ustawa o dostępie do informacji publicznej jest jednym z elementów kontroli realizowanej przez obywateli w jakiś tam sposób. Kulawej, problematycznej, długo to trwa, ale jednak jest jakimś elementem kontroli, który państwo wyłączają.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.3" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Co do zasady, te kamienie milowe, które są tam wpisane dotyczą centrów, które mają być między innymi efektywne energetycznie. To jest jedna z minimalizacji wpływu na środowisko. Ja rozumiem, panie ministrze, że pan zapewnia, że tam będą panele fotowoltaiczne, że tam będą jakieś inne rozwiązania, które będą sprzyjały temu, np. efektywniejszy system klimatyzacji – ale to są pana zapewnienia, których jako zapisów w ustawie nie ma. W ustawie jest tylko zapis, który jakby ogranicza rzeczy związane z oceną oddziaływania na środowisko czy ewentualnym wycinaniem drzew. Trudno uznać, że centrum będzie neutralne pod względem emisji CO2, jeśli wytnie pan, pod jego budowę dziesiątki czy setki hektarów lasu – potencjalnie. Natomiast być może jakimś rozwiązaniem, panie ministrze, byłoby zapisanie w tej ustawie obowiązku, że ta inwestycja powinna być na neutralna pod względem emisji CO2. Wtedy sam będzie pan, panie ministrze, realizując tą inwestycję, musiał przeprowadzić bilans. Jeśli wytnie pan jakieś drzewa na tę potrzebę, to będzie pan musiał zastosować inne technologie, które skompensują te straty związane z wyciętymi drzewami. To są rozwiązania, które można zrealizować na etapie realizacji inwestycji. Są zgodne liniowo i kierunkowo z kamieniami milowymi, z wytycznymi KPO. Do tego wszystkiego nie są czymś, co jest niemożliwe. Absolutnie jest to możliwe i osiągalne. Byłoby też świetnym przykładem takiego początku myślenia o tym, że w przepisach nie na poziomie realizacji – na poziomie realizacji różne rzeczy mogą decydować o tym, że to się nie znajdzie…, ale jeśli znajdzie się to w ustawie, to na pewno na późniejszym etapie realizacji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.4" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Jeszcze odnośnie do wyłączenia z ustawy o zamówieniach publicznych – oczywiście jest też pytanie o formę wyłączenia. To znaczy zapisali państwo tam rozwiązanie, które jest w państwa ocenie konkurencyjne, jeśli chodzi o sposób prowadzenia postępowania. To znaczy ono jest konkurencyjne w ten sposób, że państwo zapraszają jakieś podmioty do składania ofert i to państwo wybierają podmioty, które państwo zapraszają do składania ofert. Z tych zaproszonych podmiotów, jeśli któryś czegoś nie spełnia, można ewentualnie kogoś wykluczyć. Rozumiem, że inwestycje dotyczące bezpieczeństwa mogą wymagać mocnego wykluczenia podmiotów, które realizują potencjalnie inwestycje. Jestem w stanie to zrozumieć. Unia Europejska to rozumie. Nie ma takich zapisów, które temu przeczą. Ale z drugiej strony pewnie warto byłoby mieć jakiś mechanizm… Skoro ja prowadzę dużą firmę budującą centra danych i chciałbym wziąć udział w tym państwa postępowaniu, a pan mnie z jakiegoś powodu, panie ministrze, nie lubi, to ja mam możliwość powiedzenia, że chciałbym jednak wziąć udział w tym postępowaniu. I musi pan wydać decyzję o tym, że ja z jakiegoś powodu jestem wykluczony z tego postępowania, a ja tę decyzję mogę ewentualnie na drodze jakiejś odwoławczej negować w jakiś sposób – a nie tak, że jest to decyzja, która w żaden sposób nie podlega w zasadzie kontroli i nie podlega w żaden sposób odwołaniu od niej. Problemem nie jest samo wyłączenie czy nie wyłączenie z ustawy o zamówieniach publicznych, bo to nie jest binarna rzeczywistość, tylko to, w jaki sposób państwo zaprojektowali ten proces prowadzenia potem tej inwestycji.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.5" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Mówi pan o tym, że to są obszarowe. Owszem. Ale są też liniowe inwestycje. Bo to nie są tylko obszarowe. To jest ileś centrów danych. Nie wiemy w tej chwili, ile będzie centrów danych. To też jest problem z taką ustawą, że ona potencjalnie pozwala budować tych centrów dużo, ale tam są też inwestycje liniowe dotyczące światłowodów i sieci zasilających. One podlegają tej samej ustawie, choć oczywiście z pewnymi ograniczeniami – czyli na przykład w odległości od światłowodu, można już na przykład postawić parking. Bo to jest tak, że 1,5 km od centrum, od granic działki, nie będzie można postawić parkingu na 70 samochodów bez specjalnej zgody ministra. To oczywiście będzie wpływać na to, jak gminy będą gospodarować swoimi nieruchomościami. To, że jest pozytywna opinia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, która owszem, mówi o tym, że gminy dały się przekonać do takiego rozwiązania, ale trzeba pamiętać o tym, że w tych gminach jest jeszcze cała masa właścicieli tych poszczególnych działek, którzy nie będą mieli prawa postawienia centrum handlowego albo parkingu na swojej działce. Zatem trzeba zawsze ważyć interesy i mieć jakąś proporcjonalność interesów. Ale nie można mówić, że to nie wpływa, a samorządy się zgodziły, więc nie jest to problem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pani ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bezpieczeństwo to najważniejsza rzecz, za którą odpowiada państwo. To jest główny priorytet, któremu podporządkowane są wszystkie inne priorytety budowy tych centrów.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Odnosząc się mniej więcej po kolei – pan ekspert zwrócił tutaj uwagę, że my nie wiemy, ile będzie tych centrów, nie wiemy, z czego różne rzeczy wynikają. Wiemy. To jest wszystko zapisane w KPO. To jest nasze zobowiązanie, które podjęliśmy. To będą 3 centra. Wiemy, że one muszą spełnić ten tzw. zielony tagging. Między innymi dlatego są te panele fotowoltaiczne. Są oprócz tego elektrolizery, które produkują wodór. Szczegóły tego, co jest w tym zakresie, możemy wyczytać w KPO.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Inna kwestia, dotycząca hektarów, które mielibyśmy wyciąć. Wytypowane mamy działki należące do Skarbu Państwa, na których co najwyżej pojedyncze brzózki rosną, bo się rozsiały. W związku z powyższym nie sądzę, żebyśmy tu mieli jakieś istotne oddziaływanie na środowisko.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o kwestię kontroli i dostępu do informacji publicznej – chodzi też o uniknięcie takiej sytuacji, że w jakiś bardzo uproszczony sposób korzystając z otwartości demokratycznego państwa, jakim jest Polska, ktoś może otrzymać dane, które niekoniecznie powinny znaleźć się w obiegu publicznym. Niemniej kontrola cały czas jest sprawowana, albowiem trzeba pamiętać, że we wszystkich zakresach – od przetargu przez realizację i tak dalej – jesteśmy objęci tarczą CBA. NIK nie ma żadnych ograniczeń co do tego, żeby prowadzić kontrolę. Również posłowie w ramach swoich kontroli poselskich w każdej chwili mogą uzyskać każdą informację, która będzie konieczna do tego, żeby sprawdzić, czy w trakcie realizacji tej inwestycji nie jest łamane prawo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W tym zakresie uważam, że przepisy gwarantują transparentność, bo wskazują, że wszystkie instytucje, które są do tego powołane, łącznie z parlamentem, będą miały prawo do kontroli tej inwestycji. Prawo zamówień publicznych… Naszym priorytetem jest postawienie jak najszybciej tych centrów przetwarzania danych. To, co się wydarzyło na Ukrainie, pokazało, że jest to niezbędne i konieczne do tego, by zapewnić ciągłość działania państwa w wielu aspektach, ale także funkcjonowanie na co dzień administracji publicznej. Dużo centrów danych jest gdzieś tam rozrzuconych – jak powiedział pan dyrektor – i nie posiadają one wszystkich warunków technicznych, które w naszej ocenie powinny posiadać, by można było powiedzieć, że są na 100% bezpieczne i niezawodne. Dlatego będziemy dążyć podczas tego procesu legislacyjnego, by jednak te priorytety w dalszym ciągu zostały zachowane. Oczywiście jesteśmy otwarci na ewentualne poprawki, zmiany przepisów czy doprecyzowanie ich tak, żeby nie budziły wątpliwości. Niemniej te priorytety cały czas będą stały za realizacją tego podmiotu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Tylko taka uwaga, że ta ustawa nie dotyczy tylko centrów z KPO. Pan poseł Czarnecki chciał zadać pytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jakie są przewidywane koszty tej inwestycji?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">830 mln zł.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję panie ministrze i panie dyrektorze. Czy są jeszcze pytania? Nie widzę. Zakończymy debatę w takim razie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dobrze, że pan poseł wrócił. Bardzo dobrze.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy przystąpimy na następnym posiedzeniu Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo wszystkim serdecznie dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + </body> | |
| 103 | + </text> | |
| 104 | + </TEI> | |
| 105 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00160-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00160-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 160/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 160/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">160</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Wiceprezes PSE SA Włodzimierz Mucha</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprezes zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA Włodzimierz Mucha</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00160-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam serdecznie panie posłanki i panów posłów oraz wszystkich gości biorących udział w posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Informuję, że protokoły ze 158. i 159. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3185) – tutaj będzie uzasadnienie pani minister klimatu i środowiska. Mamy jeszcze w porządku kwestię uzupełnienia składu podkomisji stałej do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową. Jest to konieczne ze względu na to, iż dotychczasowy członek podkomisji został ministrem i z mocy regulaminu nie może już wchodzić w jej skład, dlatego mamy wakat w składzie wspomnianej podkomisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, ale zanim oddam głos pani minister, powitam jeszcze oficjalnie wszystkie osoby, poza członkami Komisji, które uczestniczą w naszych obradach. Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Włodzimierza Muchę, wiceprezesa zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA; pana Arkadiusza Gnysia, eksperta w Departamencie Regulacji PGE SA; pana Michała Janiszewskiego, przedstawiciela Konfederacji Lewiatan; panią Małgorzatę Kuskowską, eksperta Centralnej Jednostki Inwestycyjnej Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam panią Ksenię Ludwiniak, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; panią Paulinę Mielcarek, głównego specjalistę w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej; pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pana Janusza Pilitowskiego, radcę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pana Adama Piotrowskiego, dyrektora w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej; panią Elżbietę Piskorz, zastępcę dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pana Oliwiera Sado, administratora w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pana Wojciecha Tabisia, dyrektora Biura Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej; panią Annę Wilk, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska; oraz pana Kamila Zawadzkiego, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpoczynamy realizację pierwszego punktu porządku dziennego. Informuję, że pani marszałek skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3185) do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm postanowi inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest ktoś przeciw tej propozycji? Nie widzę. Dziękuję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską o zabranie głosu. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Z satysfakcją prezentujemy kolejny projekt, kolejny element kompleksowego programu przekształcania polskiej energetyki w kierunku bezpieczeństwa i przystępnych cen oraz również styczności systemu. Głównym celem tego projektu ustawy, nad którym dziś będzie procedować Komisja, jest ułatwienie inwestycji w infrastrukturę dystrybucyjną oraz poszerzenie katalogu inwestycji w infrastrukturę przesyłową objętą przepisami specustawy. W ustawie stworzono możliwości wykorzystania istniejących mechanizmów prawnych dla sieci dystrybucyjnych w związku z dynamicznym przyrostem liczby źródeł odnawialnych – o tym rozmawialiśmy także dzisiaj na posiedzeniu senackiej komisji – w tym mikroinstalacji prosumenckich. W związku z potrzebą przyłączenia do sieci dużych odbiorców strategicznych, przemysłowych, ale także nowych źródeł wytwarzania potrzebny jest szybszy rozwój elektroenergetycznych sieci dystrybucyjnych. Problemem w procesie inwestycyjnym jest czas trwania etapu pozyskiwania dokumentacji formalno-budowlanej.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W projekcie ustawy dodano definicję inwestycji towarzyszącej, czyli dokonano rozszerzenia stosowania przepisów ustawy na określone inwestycje towarzyszące, tzn. sieci dystrybuujące pozostające w bezpośrednim funkcjonalnym związku ze strategicznymi inwestycjami przesyłowymi objętymi już zakresem tej ustawy. Zaproponowano objęcie niektórych inwestycji dystrybucyjnych reżimem specustawy przesyłowej oraz dodano nowe, kluczowe projekty przesyłowe w załączniku do projektu ustawy. Ten załącznik zwiększył się z 52 do 83 pozycji. Poszerzono także załącznik o wykaz inwestycji towarzyszących stanowiących projekty dystrybucyjne o napięciu co najmniej 110 kV – 77 pozycji połączonych ściśle i funkcjonalnie z inwestycjami operatora systemu przesyłowego.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa upoważnia Radę Ministrów do określenia, w drodze rozporządzenia, listy inwestycji już istniejącej infrastruktury dystrybucyjnej, do których w drodze wyjątku znajdą zastosowanie przepisy ustawy. To jest istotne dla zapewnienia możliwości remontów i przebudowy istniejących linii mających kluczowe znaczenie dla zapewnienia odpowiednich przepływów energii elektrycznej w systemie oraz rozwoju regionalnego w kontekście rozwoju dużych linii przesyłowych. Co więcej, wprowadzenie projektowanych przepisów pozwoli na zagwarantowanie odpowiedniej elastyczności stosowania przepisów przy jednoczesnym pełnym uzgodnieniu konieczności zagwarantowania korzystnego środowiska regulacyjnego dla prowadzenia inwestycji infrastrukturalnych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W projekcie proponuje się także zmiany w innych przepisach regulujących procesy inwestycyjne w sieć elektroenergetyczną, w tym w ustawie – Prawo budowlane, ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i w ustawie o gospodarce nieruchomościami, których celem jest przyspieszenie inwestycji w sieć elektroenergetyczną. Na przykład w wyniku zmian w ustawie – Prawo budowlane nie będzie już wymagane pozwolenie na budowę, tylko wystarczy zgłoszenie podbudowy słupowej dla linii elektroenergetycznych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Proces inwestycyjny w sieci przesyłowe najwyższych napięć, ale także w sieci dystrybucyjne jest kluczowy dla rozwoju gospodarczego, a przede wszystkim dla bezpieczeństwa Krajowego Systemu Elektroenergetycznego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie projektu tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani minister.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram debatę. Pierwszy zgłosił się pan poseł Nowak, później pan poseł Wieczorek. Bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, czekamy na ustawę, która spowoduje, że odmowy przyłączeń, w tej chwili będące na tak zatrważającym poziomie, sięgającym 50%, przestaną wreszcie być zmorą przedsiębiorców chcących inwestować w odnawialne źródła energii.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niewątpliwie skorzystanie z rozwiązania, które zaproponowaliśmy jeszcze w lipcu 2015 r., wprowadzając ustawę, która miała przyspieszyć rozwój sieci wysokiego napięcia, przeniesienie ich na 110 kV, jest kierunkowo dobre, bowiem zapewne korzysta z tych instrumentów, które w tamtej ustawie zaproponowaliśmy. Czy rzeczywiście jednak jest to odwzorowanie jeden do jednego tamtych rozwiązań, czy też może w tę ustawę są „wszyte” dalej idące rozwiązania, które mogą spowodować zaniepokojenie właścicieli gruntów lub nieruchomości? Czy nie ma tutaj czasami takiej sytuacji, że może dojść do społecznych napięć? Tego chcielibyśmy uniknąć, bo niewątpliwie rozwój sieci jest czymś bardzo ważnym. A zatem jeszcze raz – czy to jest przeniesione jeden do jednego, a jeśli nie, to jakie dalej idące zmiany wprowadziliście państwo w tej ustawie?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister mówi, że pracujecie i to jest kolejna ustawa, która ma realizować kompleksowy program zmiany w energetyce, ale żebyśmy zrealizowali jakiś kompleksowy program, to przede wszystkim powinniśmy mieć ustawę określającą politykę energetyczną Polski do 2040 r. Nie wiemy, dlaczego tej ustawy nie ma. Pojawiają się cząstkowe ustawy, takie jak teraz rozpatrywana, które jednak nie rozwiązują kompleksowo problemów, tylko są jednym z elementów składowych rozwiązania. Czy to będzie skuteczne rozwiązanie, tego nie jesteśmy pewni, bo żeby mówić o programie kompleksowym, potrzebna jest oczywiście konstytucja tego programu, czyli polityka energetyczna Polski do 2040 r. Pani minister, kiedy będzie wreszcie ta polityka?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli pani mówi o kompleksowym programie, to powinniśmy porozmawiać także o kompleksowym programie chociażby dotyczącym OSD, czyli operatorów sieci dystrybucyjnych, i to także nie tylko 110 kV, do których jest kierowana ta ustawa, ale również sieci niskiego i średniego napięcia, którymi rozporządzają OSD. Powinny one mieć kompleksowy program, który przyspieszy, uelastyczni i w ogóle umożliwi cały proces przyłączeń, a później zapewni bezpieczeństwo systemu energetycznego.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Stąd pytanie, czy państwo się zastanawiacie nad przygotowaniem ogólnokrajowego studium przyłączeniowego dla OZE i planów rozwoju sieci bezpośrednio związanych z efektami w postaci nowych źródeł przyłączanych do sieci? Studium przyłączeniowe, które robiłyby OSD, spowodowałoby, że mielibyśmy wiarygodny i właśnie kompleksowy program zapanowania nad kryzysem przyłączeniowym, z którym w tej chwili mamy do czynienia.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jak wiemy, w listopadzie tamtego roku zaczęto pracować nad kartą efektywnej transformacji sieci dystrybucyjnych polskiej energetyki. W związku z tym, pani minister, czy my konsumując tę ustawę, konsumujemy również uwagi, które wynikają z tego porozumienia? Czy prace nad tym będą zmierzać do jakiegoś kompleksowego rozwiązania całego problemu?</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chciałbym też poznać informację, jak wygląda finansowanie. Ta ustawa nic nie mówi o finansowaniu, ale powinniśmy wiedzieć, jak wygląda planowanie inwestycji w sieci dystrybucyjne i zabezpieczenie ich finansowania. Ile te zmiany, które są wprowadzane pod określone procesy, pod określone inwestycje… Ile te inwestycje będą kosztowały i skąd pochodzi ich finansowanie? Czy to jest finansowanie, które opiera się również na „Krajowym planie odbudowy”? Jak wiemy, „Krajowy plan odbudowy” jest, a jakoby go nie było. W KPO mamy zapisane środki na tego rodzaju sieci i czy ta ustawa konsumuje właśnie te środki?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, chciałbym się też dowiedzieć, jak wyglądają sieci towarzyszące. Tu mamy tylko do czynienia z sieciami 110 kV, czy też wchodzimy jeszcze w jakieś inne uwarunkowania?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To byłyby moje zasadnicze uwagi. Chciałbym się dowiedzieć, czy proces inwestycyjny poprzez specustawę nie będzie narażony na blokowanie tego? Rozumiem, że ustawa wprowadza terminowość rozwiązań sporów. Proszę powiedzieć, na czym będzie polegało rozwiązanie sporu? Jeśli właściciel nieruchomości nie będzie chciał zgodzić się ze służebnością przesyłu czy w ogóle z oddaniem swojej przestrzeni pod zabudowę (w przypadku jednej linii znane są dwie takie sytuacje), czy to będzie kończyło się w sądzie? W jaki sposób to będzie rozstrzygane? Jak będzie się kształtowała wartość służebności przesyłu? Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pani minister, to jest typowe, takie w waszym stylu – przez 8 lat nic nie robiono, jeżeli chodzi o sieci przesyłowe o dystrybucyjne.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszWieczorek">O tym, że nic nie robiono, mówię w takim kontekście, że oczywiście jakieś nakłady finansowe były, ale PSE wydawało rocznie miliard złotych na inwestycje, co było kroplą w morzu, jeżeli poważnie myślało się o rozwoju energetyki w Polsce. Teraz oczywiście plany PSE na najbliższe lata to jest 30 mld zł, ale gdyby te 30 mld zł zaplanowano w 2015 r. lub 2016 r., to dziś nie mielibyśmy w ogóle tego typu problemów. Nie zrobiono tego i teraz mamy kolejną próbę ręcznego sterowania, ponieważ znowu dajemy firmom energetycznym instrument, który pozwoli im ponownie naruszać prawo własności, żeby de facto mogły wywłaszczać właścicieli.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Moje pierwsze pytanie jest następujące: pani minister, proszę powiedzieć, ile z tych inwestycji, które były w tej ustawie i dotyczyły sieci 220 kV i 400 kV, czyli ile z tych 83 czy też siedemdziesięciu kilku pozycji, które tam się znalazły, jest realizowanych w tej chwili? Co ktoś sobie wymyślił, w jakimś koncernie, zostało po prostu wpisane do ustawy. Dlatego chciałbym się dowiedzieć, ile z tych wysokonapięciowych inwestycji jest realizowanych?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, w uzasadnieniu jest wpisane, że projektodawca przeprowadzi szczegółową analizę, w wyniku której stwierdzono, że rozwój niektórych projektów dystrybucyjnych jest kluczowy dla realizacji strategicznych celów energetycznych. Chciałbym, żeby pani minister, jeśli nie dla wszystkich członków Komisji, to przynajmniej dla mnie przygotowała i przekazała egzemplarz tej analizy. Chciałbym ją zobaczyć.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Dla wszystkich członków Komisji.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Zgoda, dla wszystkich członków Komisji.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Ja bardzo chciałbym poznać tę analizę, bo kiedy widzę listę pobożnych życzeń pod tytułem „70 linii 110 kV”, to chciałbym wiedzieć, na jakiej podstawie te linie w tym projekcie ustawy się znalazły. Szczerze mówiąc, oprócz tego, co powiedział mój przedmówca, nie mamy żadnej analizy dotyczącej inwestycji w sieci przesyłowe i dystrybucyjne. Tymczasem aż się prosi, żeby przede wszystkim zacząć od przebudowy tych sieci, żeby doprowadzić do takiej sytuacji… Wy tego nie zrobiliście, bo postawiliście na węgiel w 2016 r. Sieci były jednokierunkowe, a po prostu obecnie funkcjonujące sieci trzeba przebudować na sieci dwukierunkowe i to już zwolniłoby gigantyczną moc w samym systemie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">O tym oczywiście w ogóle nie mówicie, a przebudowa i modernizacja tych sieci jest dużo łatwiejsza, bo nie potrzeba aż tylu zgód, ale mam wrażenie, że szefowie koncernów mówią, że teraz trzeba pokazać, jak to będziemy inwestować i jak pięknie będziemy budować te linie. Jednak ja jako energetyk zastanawiam się, czy te linie w ogóle będą potrzebne w tych miejscach, w których mają się pojawić?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia – jeżeli jest taki plan, to w takim razie pojawia się pytanie, co przez 8 lat robiły spółki dystrybucyjne, skoro nie uruchomiły 75 inwestycji tak istotnych dla rozwoju sieci dystrybucyjnej? Trzeba przecież przebudować i budować nowe sieci 110 kV, ale trzeba też budować i modernizować sieci 15 kV, sieci niskiego napięcia. Dlatego pytam, co robiły spółki dystrybucyjne? Pytam także, ile z tych linii 110 kV ma dzisiaj rozpoczęty proces inwestycyjny, czyli ma przygotowane projekty, opracowany plan, gotowe uzgodnienia itd.? Jestem ciekawy, ile linii 110 kV jest już w trakcie realizacji?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeszcze jedna rzecz. Wiem, że jest nowy prezes PSE, ale prosiłbym panią minister, żeby poszła do Polskich Sieci Elektroenergetycznych i poprosiła o wykaz spraw, które toczą się w sądzie w związku z umowami wypowiedzianymi wykonawcom. Zobaczy pani, ile PSE traci na to wszystko czasu i pieniędzy. Obserwuję, co się dzieje na linii Dolna Odra, to jest po prostu skandal. Płacicie gigantyczne pieniądze jakimś firmom prawniczym, wypowiadacie bez sensu umowy wykonawcom i inwestycje po prostu stoją. Nie dość, że jako PSE będziecie płacić kary, to dlatego, że tak postępujecie, tracimy pieniądze.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Inwestycja w Dolnej Odrze, którą obserwuje od wielu lat, jest przykładem waszej bezradności, kompletnej bezradności zarządzających PSE i w ogóle polską energetyką. To najlepiej pokazuje, że jakbyście skończyli tę inwestycję, to zapłacilibyśmy za to pewnie jakieś 50-80 mln zł mniej, niż kiedy będziemy musieli zlecać nowe zadania wykonawcze, ponieważ komuś przyszło do głowy, żeby wypowiedzieć umowę firmie, która miała być wykonawcą, zamiast dogadać się z nią w kwestii kosztów.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Wszyscy wiemy, że koszt rosną, wiemy jak to wygląda, dlatego trzeba w tym zakresie prowadzić bardzo elastyczną politykę. To jest źródło nieszczęścia polskiej energetyki – ludzie, którzy się na tym nie znają, którzy wykorzystują jedynie naciski na wykonawców, nie są w stanie elastycznie pomyśleć, po gospodarsku, że może zamiast wypowiadać umowę trzeba wykonawcom pomóc, być może zmienić harmonogram i terminy, ponieważ kluczową sprawą jest ukończenie inwestycji, a nie szukanie na rynku następnych wykonawców i sądzenie się z poprzednimi wykonawcami oraz płacenie setek milionów tytułem kar.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselDariuszWieczorek">Prosiłbym panią minister, to jest drugi dokument, żeby nam przedstawiła, ile dzisiaj jest sporów w sądach z wykonawcami, na jakie kwoty, prowadzonych przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne w związku z realizacją inwestycji w ostatnich 8 latach? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś zgłasza się jeszcze do zabrania głosu? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, na ten projekt czekaliśmy rzeczywiście 8 lat, od kiedy to rządy sprawuje Prawo i Sprawiedliwość. Tyle czekaliśmy na te wszystkie przyłączenia i na sieci dystrybucyjne.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mogliśmy się przekonać, jaka jest potrzeba tych inwestycji, państwo również, kiedy uruchamialiście ustawę dofinansowującą prosumentów, bo przecież widzieliście, jak to się szybko rozwija. Jednak przez osiem lat właściwie siedzieliście i nic nie robiliście. Dzisiaj natomiast proponujecie ustawę, której drugą część chcecie zawrzeć w rozporządzeniu Rady Ministrów.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę zobaczyć, jak wygląda to rozporządzenie – dwa zdania i jeden, dwa, kilka niewypełnionych punktów. Nie wiadomo, jakie inwestycje się tam znajdą. Co chcecie tam zawrzeć? Co chcecie tam robić? Chcecie wziąć pod uwagę zachowanie niezawodności i bezpieczeństwa Krajowego Systemu Elektroenergetycznego? Przecież pod to możemy podciągnąć wszystko. Konieczność realizacji obowiązków zawartych w Prawie energetycznym? Tu też możecie realizować dosłownie wszystko. Uważam, że chcecie przygotować w ten sposób niejako drugą ustawę, którą będziecie robić sami, już tylko jak Rada Ministrów. Posłowie nie będą wiedzieć, co robicie i co w ogóle macie wykonać.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, wskazaliście oczywiście inwestycje, szeroko rozpisane, ale ja chciałbym posłuchać debaty na temat potrzeb polskiej energetyki, na temat tego, co zrobiono w zakresie budowy sieci przesyłowej i dystrybucyjnej. Z tego powinniście państwo wyciągnąć wnioski. Wydaje się, że komisja branżowa powinna mieć pełne informacje tego rodzaju. Wtedy, pani minister, kładzie pani na stół projekt tej ustawy i konkretnie rozmawiamy o połączeniach, które zamierzacie zrealizować.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, bardzo panią proszę, aby dzisiaj powiedziała nam pani wszystko na temat tego, w jakim zakresie są realizowane inwestycje, które zostały wpisane do ustawy. Czy one są rozpoczęte? Czy są realizowane? Czy może macie jakieś problemy inwestycyjne związane z realizacją danej inwestycji, która jest wpisana do załącznika? Przecież chyba o to właśnie chodzi, bo albo zmarnowaliście czas, nic nie robiliście przez miniony okres, albo po prostu macie problemy, których nie potraficie rozwiązać w tym chaosie i bałaganie, w jakich funkcjonują czy to ministerstwo, czy inne podmioty za to odpowiedzialne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się pan poseł Zubowski, proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, panie przewodniczący, pani minister, prośba tylko o dwie rzeczy.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechZubowski">Po pierwsze, czy może się pani odnieść do kwestii dotyczących nakładów na sieci przesyłowe? Oczywiście nie musi pani tych danych teraz posiadać, a poza tym, jeśli ktoś zainteresowany wykazałby minimum dobrej woli, to znalazłby w internecie informacje zamieszczane na specjalistycznych portalach, z których dowiedziałby się, że nakłady na modernizację i przebudowę sieci idą rocznie w miliardy złotych.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWojciechZubowski">Drugie pytanie. Nawiązując do proponowanych rozwiązań, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące chociażby sporów z użytkownikami nieruchomości i ewentualnego rozstrzygania ich podczas różnego rodzaju procesów, chciałbym zapytać, czy przyjmowane rozwiązania różnią się czymś od rozwiązań, które funkcjonują obecnie albo które już kiedyś funkcjonowały w naszym prawie? Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Teraz pan poseł Tchórzewski, a późnej pan poseł Żuk.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym sprostować, zwracam się do kolegi posła – nie jest tak, że nic się nie robiło. W latach 2016–2019 wydaliśmy bowiem prawie 10 mld zł na przebudowę, w tym przypadku, sieci najwyższych napięć i średnich napięć. Można więc powiedzieć, że duże inwestycje były robione systematycznie.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Teraz przychodzi oczywiście czas na inwestycje rozproszone, czyli związane z sieciami, które, powiedzmy, traktuje się jeszcze jako średnie napięcia, tzn. 15 kV; czy też z sieciami niskich napięć, wymianą transformatorów itd. Na te inwestycje są potrzebne potężne środki i uważam, że w momencie, kiedy zostaną uruchomione następne środki Unii Europejskiej, a nawet i z tej perspektywy, która w tej chwili biegnie, będą realizowane inwestycje.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Spółki dystrybucyjne są wdrożone do realizacji i przygotowania tego rodzaju inwestycji, ale oczywiście prawda jest taka, że praktycznie musi się rozpocząć duży front inwestycyjnych robót. Trzeba też pamiętać, że w ostatnich siedmiu latach tylko w gospodarstwach domowych zużycie energii elektrycznej wzrosło o 34%, a jeszcze nadal sporo nam brakuje do średniego zużycia w krajach Unii Europejskiej. W tej chwili dochodzimy do średniego poziomu zużycia w Unii i można powiedzieć, że to też jest powód obecnej sytuacji. Niekoniecznie więc jest to tylko kwestia rozwoju energetyki odnawialnej, co też stanowi problem, ponieważ dostarczanie tej energii w różnych miejscach nie zawsze jest potrzebne, ale tak się złożyło, że mamy akurat takie rozproszenie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Trzeba jednocześnie przyznać, że osłabiło to nieco kryzys, który mógł nas czekać w związku ze wzrostem zamożności naszych rodzinnych gospodarstw. Jeszcze kilka lat temu, praktycznie rzecz biorąc co dziesiąte gospodarstwo posiadało zmywarkę, a teraz posiada ją prawie co drugie gospodarstwo domowe. W takiej jesteśmy sytuacji i to jest właśnie tego typu presja. Wszystko, co ułatwia nam życie, wymaga korzystania z prądu, dlatego w tej dziedzinie musimy w Polsce przyspieszyć. Wiem, że w Polsce tego rodzaju inwestycje są przygotowywane zarówno w ramach resortu, jak i przez spółki, więc nie jest tak, że coś tutaj zostało zaniedbane.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o nasze możliwości finansowe, to naturalnie nie jest to worek bez dna, ale mam przekonanie, że spółki będą mogły realizować te inwestycje nie tylko ze środków własnych, ale uzyskają pomoc unijną oraz muszą zostać stworzone na ten cel dodatkowe fundusze. Inaczej przyjdzie bowiem moment, w którym może się to stać hamulcem naszego rozwoju gospodarczego w sensie rozwoju przemysłu i prowadzenia działalności gospodarczej oraz w sensie dalszego rozwoju naszych gospodarstw domowych. Ta ostatnia kwestia robi się bardzo ważna. Do tej pory mieliśmy sporo rezerwy i praktyczne rzecz biorąc ten problem był znacznie mniejszy.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Trzeba też sobie przypomnieć, że mamy taką sytuację, iż do 2025 r. – należy o tym pamiętać – musimy zamknąć wszystkie bloki 200 MW, jeśli chodzi o energetykę, ponieważ one będą już nierentowne, bo wyskoczą z rynku mocy. To się stanie z końcem 2025 r. i jest to kolejna kwestia, która sprawi, że czeka nas duży wysiłek. Dlatego będzie trzeba przenieść trochę środków z innych działów gospodarki. Kto by nie rządził, i tak będzie musiał te pieniądze przesuwać.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W tej chwili ten dział robi się bardzo ważny i musimy o tym pamiętać. Myślę, że to jest kwestia w znaczącej mierze ponadpartyjna, dlatego w ramach naszej Komisji powinniśmy inicjować wszystkie niezbędne działania, a jeśli chodzi o środki finansowe, to nawet je trochę wymuszać. Często się wydaje, że wystarczy wnieść grunt i mieć pieniądze na budowę, ale potem przybiegają przedsiębiorcy i mówią, że nie dostają limitu mocy potrzebnego do prowadzenia działalności. Okazuje się, że jest to olbrzymi hamulec, jeśli chodzi o nasze gospodarcze możliwości. W tej dziedzinie czeka nas jeszcze naprawdę dużo trudu, ale zauważmy, jaki potencjał gospodarczy przybył w międzyczasie, w ciągu kilku ostatnich lat. Potencjał gospodarczy wzrósł w Polsce o prawie 17–18%. Ja nawet nie myślałem, że aż o tyle wzrośnie. Te wszystkie dotychczasowe przewidywania, wszystko trzeba teraz po prostu zbilansować i włączyć do nowej formy polityki gospodarczej. Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Żuk, bardzo proszę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, traktuję ten projekt ustawy jako projekt, który ma na celu uproszczenie procedur przy realizacji inwestycji w przebudowę linii wysokich napięć, tj. od 110 kV w górę.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawZuk">Pierwsze pytanie jest natury technicznej, czy dobrze to odczytuję. Jest taki zapis, że jeżeli w jednym z przedsięwzięć jest budowa linii 400 kV, na przykład nacięcie linii Wielopole – Nosovice… Nacięcie rozumiem jako włączenie w linię. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawZuk">Druga sprawa. Nie będę się powtarzał, bo w dużej mierze to, co chciałem powiedzieć, powiedział już pan poseł Tchórzewski, ale szanowni państwo, dzisiaj zmiany w energetyce, chociażby takie jak energetyka wiatrowa, morska czy choćby fotowoltaika, powodują takie zamieszanie w kategoriach sieci przesyłowych, że po prostu konieczna jest przebudowa systemu energetycznego. Proszę, żebyśmy nie bili piany, dyskutując o tym, kto zawalił, kto nie zrobił itd., tylko po prostu mamy wyzwanie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselStanislawZuk">Nie wierzę w to, że ani PSE, ani spółki dystrybucyjne nie robią analiz. Rozumiem, że taka analiza jest wykonana przy każdym pozwoleniu na budowę, że wiadomo, ilu będzie odbiorców, jaka będzie moc przesyłowa, jaki odbiorca, o jakiej mocy itd. To wszystko są podstawowe rzeczy techniczne, które analizuje się przy każdej budowie, modernizacji lub przebudowie linii. Dlatego teraz jest tylko kwestią czasu i pieniędzy, to bardzo istotny element, żeby to wszystko zrealizować.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawZuk">Dzisiaj w zasadzie wszystkie źródła to jest środek Polski i południe. Na północy tylko Dolna Odra i powiedzmy Ostrołęka, a cała reszta jest na południu. Jeżeli zmieni się główne zasilanie, a już widzimy farmy wiatrowe przy brzegu Morza Bałtyckiego, to wszystko będzie wymagać przebudowy sieci. Dlatego patrzmy na to jako na wyzwanie i naprawdę nie jest ważne, czy będzie je realizować ta koalicja, czy jakaś inna. To jest wyzwanie dla naszego kraju, dla gospodarczego rozwoju i energetycznego bezpieczeństwa. Róbmy więc wszystko w takich kategoriach, aby inwestycja nie była blokowana dla zasady, dla „niechciejstwa” postawienia, tylko usprawniajmy procedury, żeby niezbędne inwestycje były realizowane. Dziękuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Postaram się mówić bardzo syntetycznie i na temat.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Nowaka, to plany rozwoju OSD są zatwierdzane przez URE i aktualizowane co dwa lata, a w przypadku PSE, zdaje się, co trzy lata – to się dzieje. Przy okazji powiem, że to nie jest nic nowego, to się po prostu dzieje, a tutaj są tylko dołączone sieci dystrybucyjne, został uzupełniony katalog, jeżeli chodzi o sieci najwyższych napięć, tych, które są objęte reżimem tej ustawy.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">O dodanych dodatkowych ułatwieniach wspominałam wcześniej, a teraz powiem troszkę więcej. Ustawa – Prawo budowlane: wprowadzenie możliwości publicznego obwieszczenia decyzji w przypadku gruntów o nieuregulowanym stanie prawnym. Takiej możliwości nie było, w tej chwili jest. Również jest usprawnienie procesu inwestycyjnego poprzez brak konieczności uzyskania pozwolenia na budowę. Wymagane jest jedynie zgłoszenie w przypadku podbudowy słupowej dla linii elektroenergetycznej. To są te dodatkowe zmiany, jeżeli chodzi o Prawo budowlane.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ustawę o gospodarce nieruchomościami, to mamy zmianę w art. 124 ust. 3 – doprecyzowanie formy prowadzenia rokowań z właścicielem nieruchomości, która ma być przedmiotem decyzji. To jest różnica w porównaniu do reżimu, który obowiązywał wcześniej. Porządkuje to zasadę prowadzenia rokowań oraz wszczęcia postępowania w sprawach o ograniczenie swobody korzystania z nieruchomości w sytuacji bezskuteczności rokowań.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Kolejna zmiana, która wykracza poza dotychczasową materię, znajduje się w ustawie o gospodarowaniu i planowaniu przestrzennym. Mam na myśli modyfikację zakresu opiniowania projektów dokumentów planistycznych przez operatora przesyłowego systemu elektroenergetycznego, modyfikację zakresu istniejącego obowiązku spoczywającego na organach gminy w zakresie uzyskania opinii dotyczących projektów studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa o dostępie do informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko – tu mamy uzupełnienie przepisów o inwestycje towarzyszące, te, o których mówię, że są wpisane, te dystrybucyjne. One są konsekwencją wprowadzenia do przepisów ustawy inwestycji w zakresie sieci przesyłowych, teraz dokładamy dystrybucyjne.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poza tym reżim specustawy – to jest odpowiedź na pytania któregoś z panów posłów z końca sali – jest tożsamy z reżimami innych specustaw, na przykład kolejowej, drogowej czy tej, nad którą w tej chwili proceduje Senat, a która dotyczy ESP.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o służebność przesyłu, to oczywiście na podstawie operatu szacunkowego.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi natomiast o wzrost kosztów, bo takie pytanie też było, to faktycznie wzrost kosztów budowy, jeśli chodzi o procesy inwestycyjne w energetyce, nie różni się od całego otoczenia makroekonomicznego. Wystarczy spojrzeć na sztandarowy interkonektor Harmony Link między Polską a Litwą. W tej chwili postępowanie zostało unieważnione przez stronę litewską ze względu na gwałtowny wzrost kosztów, przekraczający założony budżet, i brak możliwości uzupełnienia na chwilę obecną tego budżetu przez dotację z Unii Europejskiej mimo starań litewskich wspartych przez starania polskie. My byliśmy przygotowani do kontynuowania tej inwestycji, ale niestety to się nie udało.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Teraz przechodzę płynnie do pytania o to, ile inwestycji największych napięć z tej listy było już ukończonych oraz ile z nich jest zaawansowanych. Mniej więcej 50% jest ukończonych funkcjonalnie, a drugie 50% znajduje się w realizacji. Przed realizacją są tylko te, których na liście jeszcze nie było, a teraz są do niej dokładane.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o operatorów systemów dystrybucji, to na ten temat pewnie wypowiedzą się ich przedstawiciele, jeśli są dzisiaj z nami. Z satysfakcją odnotowujemy również uruchomienie funkcjonalności linii Chmielnicka-Rzeszów. To pokazuje, że PSE potrafi realizować inwestycje, gratuluję panu prezesowi.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-18.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przy okazji – nie wiem, o jakiej zmianie w zarządzie panowie mówicie. Zarówno pan prezes Sikorski, jak i pan prezes Mucha już wiele lat zarządzają z sukcesem PSE i z sukcesem prowadzą inwestycje. Za chwilę oddam głos panu prezesowi, a jeżeli chodzi o PSE i spory, to jest tak samo.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W tym miejscu drobne uzupełnienie, ponieważ któryś z panów posłów mówił o 30 mld zł. W planie rozwoju PSE jest 36 mld zł, w OSD 130 mld zł i te kwoty są publicznie znane, o czym wspominał pan poseł, ale jeżeli ktoś z państwa będzie potrzebował wiedzy na ten temat, to ja ją oczywiście uzupełnię.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-18.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o listę PSE, procedowane inwestycje i ewentualne zrywanie umów, to zaraz oddam głos panu prezesowi, ponieważ pierwszeństwo wypowiedzi na ten temat ma przedstawiciel PSE. Polskie Sieci Elektroenergetyczne są inwestorem funkcjonalnym i pan prezes ma niewątpliwie dużo szerszą wiedzę na ten temat.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-18.14" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Z mojej strony jest natomiast jeszcze jedna kwestia – tak, to prawda, musimy właściwie odwrócić dystrybucję energii elektrycznej. Zarówno duże źródła jądrowe, jak i offshore’owe będą bowiem zlokalizowane na północy kraju, dlatego przesył będzie trzeba zrewersować. Dysponuję mapą, która przedstawia planowany rozwój sieci elektroenergetycznych, ona jest chyba ogólnie dostępna i jeśli ktoś z państwa będzie chciał, to pewnie otrzyma ją od pana prezesa Muchy. Ten rozwój został oczywiście przygotowany po odpowiednich analizach.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.15" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Było jeszcze dodatkowe pytanie od pana posła Żuka – tak, nacięcie linii Wielopole to jest dokładnie to, o czym pan prezes wspominał.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.16" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To tyle bardzo syntetycznie, a jeżeli będą potrzebne jakieś dodatkowe informacje, to oczywiście służę państwu. Bardzo proszę pana prezes Muchę o uzupełnienie moich odpowiedzi.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pan prezes chce uzupełnić, to proszę bardzo, ale ponieważ widzę jeszcze zgłoszenia posłów do zabrania głosu, to prosiłbym pana prezesa o w miarę zwięzłe uzupełnienie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Dziękuję za udzielenie głosu, panie przewodniczący.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.1" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Szanowni państwo, szanowna pani minister, pan poseł Wieczorek pytał o zrywane kontrakty. Mieliśmy umowy z dwiema chińskimi firmami, które realizowały dla nas inwestycje. Te kontrakty zostały podpisane w latach 2013–2014. Niestety wykonawca nie chciał wykonać tych prac za pieniądze, które zaproponował w przetargu publicznym. Wykonawca wystąpił o mediacje i negocjacje, ale nam biznesowo po prostu się nie spinało, żeby dokończyć inwestycję za te pieniądze, których oczekiwał wykonawca. Uznaliśmy, że należy odstąpić od umowy i zrealizować tę inwestycję za właściwe środki, nie dopłacając w taki sposób.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Inne zadanie związane z rozbudową stacji Rzeszów, też firma chińska, przetarg rozpisany w 2015 r. Cena była rażąco niska, ale niestety w sądzie przegraliśmy i musieliśmy ten kontrakt zawrzeć. Po kilku latach, pomimo wielu wystąpień i prób mediacji, wykonawca niestety nie chciał dokończyć inwestycji i musieliśmy odstąpić od umowy. W tej chwili przygotowujemy nowe zadanie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-20.3" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Jak powiedziała pani minister, z pierwszej listy z 2015 r. wykonaliśmy ponad 50% inwestycji, które były na niej wskazane. W międzyczasie wielokrotnie, przynajmniej trzy lub cztery razy, była aktualizowana specustawa i dodawane były nowe pozycje do listy. Pozycje dodane w 2016 r. czy na początku 2017 r. są już zrealizowane. Wspomnę tylko linię pomiędzy aglomeracją warszawską a Siedlcami, która została wybudowana w trzy lata i która pracuje. To jest efekt naszych prac uzyskany dzięki specustawie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-20.4" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Bardzo popieramy inicjatywę podjętą przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, która jest związana z wprowadzeniem inwestycji 110 kV do tej ustawy. Wynika to z faktu, że wiele inwestycji wykonanych przez nas w latach 2013–2015 do dziś nie jest w pełni wykorzystywanych, ponieważ linie 110 kV nie zostały ciągle wprowadzone do naszych stacji. Mamy oczywiście pojedyncze wprowadzenia, natomiast wypada z takich stacji korzystać w pełni. Wprowadzenie tych linii sprawi, że sieci przesyłowe będą lepiej wykorzystywane, dlatego to jest bardzo dobry pomysł, aby właśnie w ten sposób postąpić. Jeżeli będą jakieś dalsze pytania, to chętnie na nie odpowiem.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Hennig-Kloska, proszę uprzejmie.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, pani minister nie odpowiedziała na jedno z kluczowych pytań, które padło ze strony jednego pana posła – zdaje się, że było też powielane. Chodzi o źródła finansowania.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wszyscy dobrze znamy ogromne potrzeby systemu. Myślę, że w tej Komisji nie ma osób, które nie rozumiałyby potrzeb inwestycyjnych, zarówno jeśli chodzi o sieci przesyłowe, jak i dystrybucyjne. O tych potrzebach świadczą chociażby liczby odmów przyłączeń. Sytuacja dzisiaj jest taka, że główne źródła finansowania mamy cały czas zablokowane, środków europejskich przeznaczonych na ten cel ciągle nie możemy wykorzystać, a rząd nie uruchamia żadnego dodatkowego strumienia finansowania, o którym z kolei mówił pan poseł Tchórzewski, a który byłby niewątpliwie potrzebny w zasobach własnych działu – Gospodarka. Bez tych inwestycji nasza gospodarka może mieć istotny problem związany z realizacją zapotrzebowania na energię. Nie korzystacie państwo ze źródeł europejskich ani nie wskazujecie na strumień środków krajowy, a przecież wszyscy dobrze wiemy, że spółki mają ograniczone możliwości własne.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeśli chodzi o to, co tutaj zostało powiedziane, to mam jeszcze następujące pytanie. Pan prezes powiedział, że wypowiadaliście umowy zawarte w 2013 r. i w 2014 r., ponieważ nie spinały się one biznesowo, chyba dobrze cytuję, dlatego moje pytanie jest takie: jak do ewentualnych nowych kontraktów mają się ceny z tamtych kontraktów, które się państwu nie spinały biznesowo? Od tamtego czasu minęło przecież dziewięć lat, mamy wysoką inflację, wysoki wzrost cen surowców, wzrost płac itd. Wiemy dobrze, że czasami już po upływie roku przetargi nie spinają się biznesowo przy utrzymaniu pierwotnych warunków, a tutaj minęło dużo więcej czasu, bo dziś mamy 2023 r. Pytanie jest takie: czy podejmując ryzyko wypłaty odszkodowań, robiliście państwo jakąkolwiek kalkulację dotyczącą tego, jak to się ma do dzisiejszych realiów rynkowych?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wspominał pan również, że macie problem z realizacją zamówień publicznych, chodzi o cenę minimalną, za którą później wykonawca nie jest w stanie zrealizować inwestycji. Czy w związku z tym resort, który państwo reprezentujecie, wystąpił do Ministerstwa Rozwoju o zmianę przepisów Prawa zamówień publicznych w takim kierunku, aby wspomniane problemy nie nawarstwiały się teraz przy nowej fali planowanych inwestycji? Pod tym kątem w polskiej rzeczywistości niewiele się zmieniło i te problemy ciągle występują, chociaż przepisy w jakimś zakresie się zmieniały. Warto przestać się kręcić w kółko i zacząć wreszcie pracować w rządzie w wymiarze ponadresortowym na rzecz rozwiązania istniejących problemów, zwłaszcza w sytuacji, kiedy są ponoć planowane duże inwestycje. Dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że w drugiej turze panowie chcą jeszcze raz zabrać głos. Proszę, pan poseł Gadowski, a potem pan poseł Nowak.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, to jest szczególna ustawa, która ma służyć realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych. W poprawce nr 6 proponujecie państwo likwidację art. 35 ust. 2. Ten ustęp zawierał horyzont czasowy obowiązywania ustawy, jeśli się nie mylę – 2030 r.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czy uchylając ten zapis, proponujecie państwo, żeby ustawa funkcjonowała w czasie nieokreślonym? Czy może wprowadzicie jeszcze jakieś poprawki, żeby rzetelnie podejść do problemu? Skoro mówimy o inwestycji strategicznej, skoro twierdzicie, że macie pieniądze na realizację tych inwestycji, że macie wszystko poukładane i, jak słyszeliśmy, zrealizowane w 50%, to w takim razie rozumiem, że rząd wprowadzi termin obowiązywania tej ustawy w trybie szczególnym. Bo taka właśnie szczególna jest ta ustawa. Oczywiście jest jeszcze to, o czym mówiliśmy, tzn. że również w trybie szczególnym rząd będzie dopisywał inne inwestycje towarzyszące.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Nowak, bardzo proszę.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, mówiła pani o bezskuteczności rokowań. Co będzie, jak dojdzie do „bezskuteczności rokowań”? Co to oznacza tak naprawdę dla osób, które w procesie negocjacyjnym nie dogadały się w kwestii wywłaszczenia? To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa. Jeśli myślicie kompleksowo i aż tak strategicznie, to proszę powiedzieć, w którym roku przewidujecie, że 50% odmów przyłączeń, jakie mamy w tej chwili, zostanie zniesionych? Czy, powiedzmy, w 2030 r. możemy liczyć na to, że wskaźnik będzie zdecydowanie mniejszy?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz pytanie do pana prezesa PSE. Jaka jest skala opóźnień wszystkich inwestycji w latach? Wiemy, że te opóźnienia są, tylko proszę określić, jaka jest skala w latach. Proszę też o odpowiedź na pytanie, czy pana zdaniem linie 110 kV nie powinny być w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych? Wydaje się, że macie potencjał, który nie jest wykorzystywany, zresztą napomknął pan o tym na końcu wypowiedzi. Być może wynika to właśnie z przyporządkowania linii 110 kV częściowo OSD.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I na koniec, co z tym KPO? Pani minister, jeśli nie będzie KPO, to skąd będą pochodziły pieniądze, które w „Krajowym planie odbudowy” w systemie dotacyjnym miały być przeznaczone na sieci energetyczne?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń. Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście nie odpowiedziałam panu posłowi Gadowskiemu na pytane dotyczące rozporządzenia Rady Ministrów. Proszę tutaj zwrócić uwagę na wording, na to jak rzecz została zapisana. To są inwestycje polegające na przebudowie lub remoncie już istniejących linii. Nikt tam nie dopisze żadnej dodatkowej linii. To są linie istniejące, które wymagają przebudowy bądź remontu, są funkcjonalnie bezpośrednio związane z liniami najwyższych napięć.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące usunięcia terminu 2030 r., to jesteśmy teraz w 2023 r. i wszyscy doskonale wiemy, ile czasu trwają duże strukturalne inwestycje, na przykład szyna północ –południe. Dlatego został zniesiony termin obowiązywania, czyli 2030 r., i zaplanowano w tej regulacji, że nie będzie wyznaczenia takiego terminu.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli natomiast chodzi o pytanie dotyczące tego, co się zdarzy, jeżeli negocjacje będą bezskuteczne, to wyjaśniam, że zawsze jest jakiś procent właścicieli gruntów, którzy z różnych przyczyn prowadzą negocjacje bez skutku. Wówczas, jak w każdej innej specustawie, będzie sporządzony operat, czyli rzeczoznawca i administracyjna decyzja dotycząca wywłaszczenia. Inaczej nie da się bowiem prowadzić dużych inwestycji infrastrukturalnych. Nie da się nawet prowadzić inwestycji znacznie mniejszych. Przypominam państwu tramwaj na Bemowie i drogę, która przez wiele lat była zwężona ze względu na jeden dom, który był nie do wywłaszczenia przez jakiś czas. Specustawa ten problem rozwiązuje.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł Hennig-Kloski, to budżety są oczywiście wspierane poprzez dofinansowania z CEF, z POIŚ poprzez FEnIKS i z taryfy. Powtarzam, PSE –36 mld zł, środki własne OSD – 130 mld zł. Źródeł finansowania jest wiele, ale rzeczywiście borykamy się z budżetami.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tu wracam do przykładu Harmony Link, bo to jest kwestia ostatnich kilku tygodni, kiedy Litwini próbowali desperacko zwiększyć budżet po swojej stronie. On wzrósł dwukrotnie, z 3 mld zł po obu stronach granicy do 7 mld zł, PSE były gotowe znaleźć finansowanie i dokończyć swoją część inwestycji, ale Litwinom to się nie udało i musieli unieważnić postępowanie. Taką mamy sytuację makroekonomiczną, trwa wojna, o której zdajemy się nie pamiętać, sytuacja jest taka, jaka jest. W przyszłym roku postępowanie będzie prawdopodobnie powtórzone, a szkoda, ponieważ interkonektor z Litwą był kluczowy. Niestety Litwini nie udźwignęli finansowania, a Unia Europejska nie wygospodarowała na tę inwestycję dodatkowych środków. Mimo naszych wspólnych zabiegów nie zakończyło się to niestety sukcesem.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przy okazji powiem państwu o innym sukcesie, który udało się osiągnąć wspólnym wysiłkiem. Dzisiaj udało się go osiągnąć w ramach rozporządzenia metanowego. Panowie dopytywali o tę kwestię w innym formacie komisji, więc informuję – tak, udało się. Europarlament przegłosował kompromisowe rozwiązanie. Wspólnie możemy więcej.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Dzięki wysiłkom opozycji.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Było w tym również bardzo dużo mojego wysiłku. Wspólnym wysiłkiem udaje się osiągać sukcesy i za to jesteśmy wdzięczni wszystkim, którzy brali w tym udział i ciężko pracowali.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To tyle z mojej strony. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ponieważ nie widzę więcej zgłoszeń…</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nadal nie otrzymałem jednej odpowiedzi, panie przewodniczący.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Skoro mamy politykę energetyczną Polski do 2040 r. i mamy w niej zapisane konkretne inwestycje nad morzem, czyli na północy, które będą realizowane, mamy opisaną politykę związaną z energetyką jądrową itd., są wpisane konkretne terminy realizacyjne w dokumencie, który państwo sami przygotowaliście, to, pani minister, ja rozumiem, że jesteście na tyle odpowiedzialni i rzetelni, że macie zaznaczone na osi czasu realizacje tych inwestycji. Jeśli tak, to dlaczego rząd nie chce wprowadzić do omawianej ustawy jakiegoś konkretnego terminu realizacji tych wszystkich planowanych zadań? Uciekacie ponownie od odpowiedzialności. Taka jest prawda.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Muszę się do tego odnieść, panie przewodniczący.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie odpowiadacie, czy macie pieniądze, ile ich macie itd. Jesteście po prostu nieprzygotowani do realizacji tych inwestycji.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podawałam przykład, ale być może pan poseł nie do końca zrozumiał moją intencję, dlatego powtórzę jeszcze raz.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Harmony Link – my byliśmy gotowi zmieścić się w harmonogramie, ale nie da się tego zrobić jednostronnie. Nie można tego dociągnąć do granicy tylko z naszej strony. Litwini unieważnili przetarg i prawdopodobnie będzie on powtarzany w przyszłym roku. Siłą rzeczy ta inwestycja infrastrukturalna, bardzo ważna i bardzo droga, przesunie się w czasie, ale my nie jesteśmy w stanie kontrolować całego geopolitycznego porządku.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dwa lata, pani minister.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Początek, nie koniec.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, nie wszystko zależy od nas. To jest międzynarodowa umowa.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale mówimy o współpracy międzynarodowej.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Były jeszcze moje pytania do pana prezesa.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę bardzo, tylko krótkie odpowiedzi, bo za chwilę będziemy musieli przerwać obrady, gdyż jest posiedzenie Komisji Gospodarki. W tej sytuacji do szczegółowego rozpatrzenia projektu przystąpimy na kolejnym posiedzeniu.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Szanowni państwo, w PSE pracuję 20 lat. W okresie 2018–2020 uruchomiliśmy ponad 15 linii, dokładnie 16 linii przesyłowych najwyższych napięć, w tym roku załączymy 5. To jest potężny plac budowy, który jest przez nas skutecznie realizowany dzięki tej specustawie. Dlatego bardzo prosimy o to, aby dać zielone światło na rozszerzenie zakresu inwestycji, zgodnie z tym, o co teraz wnioskujemy.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Plany rozwoju, jak powiedziała pani minister, są aktualizowane co trzy lata. Ostatni plan rozwoju na 36 mld zł został opracowany dwa lata temu i już dziś widzimy, że projekt polityki energetycznej będzie wymagał jego aktualizacji. Z pewnością lista inwestycji jeszcze bardzo istotnie się zwiększy. Odsunięcie tego terminu, a wręcz skasowanie terminu obowiązywania specustawy jest niezwykle ważne.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-44.2" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Pan poseł Nowak pytał także o to, jak nam się współpracuje z operatorami systemów dystrybucyjnych. To jest potężna infrastruktura, sieć niskiego napięcia, średniego, 110 kV. W kilometrażu jest ona kilka razy, a może nawet kilkanaście razy dłuższa niż sieć PSE najwyższych napięć. Odpowiedzialne zarządzanie taką strukturą, rozproszone na kilka podmiotów, wydaje się efektywniejszym zarządzaniem posiadanym majątkiem, niż gdyby wszystko było zgromadzone w jednych rękach.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jaka jest skala opóźnień?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-46.0" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Panie pośle, w ostatnich latach ani razu nie ograniczaliśmy żadnego źródła wytwórczego, w szczególności odnawialnych źródeł energii, z tego powodu, że sieć przesyłowa była niewystarczająca, że miała ona niewystarczającą przepustowość.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-46.1" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Realizując plany, mamy oczywiście opóźnienia na niektórych projektach, bo nikt nie jest doskonały, natomiast realizujemy inwestycje w takim czasie, aby móc obsłużyć zapotrzebowanie na energię elektryczną, jak również żeby nie powodować ograniczeń w wyprowadzeniu mocy ze źródeł odnawialnych. Nadążamy za procesem, który się toczy i który też ma swoje opóźnienia. Każde inwestycje mają swoje opóźnienia, mniejsze lub większe. Nasze inwestycje są realizowane w taki sposób, aby odprowadzać energię do odbiorców, żeby odbiorcom tę energię dostarczać. Chyba nie słyszeliście państwo w ostatnich latach, żeby Polskie Sieci Elektroenergetyczne korzystały z przepisów Prawa energetycznego pozwalających na redukcję zapotrzebowania bądź na redukcję odnawialnych źródeł energii.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-46.2" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">W ten sposób odpowiem na to pytanie. Nie wiem, czy to pana satysfakcjonuje.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Przepraszam, panie przewodniczący. Wszyscy mamy telefony komórkowe. Gdybyśmy zobaczyli przy ich pomocy, jak wygląda dzisiaj produkcja energii elektrycznej na naszych dachach, to zauważylibyśmy, że od godziny 11.00 do godziny 14.00, przy największym nasłonecznieniu, zobaczcie państwo – wszyscy mamy powyłączane…</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-48.0" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Panie pośle, jeszcze raz powtórzę, że z powodu sieci przesyłowej nie wprowadzaliśmy…</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-50.0" who="#WiceprezesPSESAWlodzimierzMucha">Dlatego ta specustawa jest niezwykle ważna.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, panowie, ale to jest już kwestia fizyki i tego nie da się zmienić ustawą ani rozporządzeniem. To jest sytuacja techniczna i tyle. Natomiast ta ustawa i inwestycje mają umożliwić zmianę obecnej sytuacji. Nie należy wymagać cudów, bo tak po prostu się nie da.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy przystąpimy na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego – uzupełnienie składu podkomisji. Proszę, pan poseł Witold Czarnecki.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Zgłaszam koleżankę Iwonę Arent w miejsce posła Telusa, który został ministrem.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister nie może być członkiem komisji.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pani poseł wyraża oczywiście zgodę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-55.0" who="#Gloszsali">O jaką podkomisję chodzi?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">O podkomisję do spraw OZE i nadzoru nad energią jądrową.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o podkomisję stałą do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową. W jej skład wchodził pan poseł Telus, ale został ministrem i już nie może być członkiem podkomisji. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pani poseł Arent? Nie widzę.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-58.0" who="#Gloszsali">Głosujmy.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Kto jest za? Kto jest przeciw? Nie widzę głosów przeciw. Stwierdzam, że uzupełniliśmy skład podkomisji.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam obrady Komisji. Dziękuję państwu, do zobaczenia na następnym posiedzeniu.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + </body> | |
| 278 | + </text> | |
| 279 | + </TEI> | |
| 280 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00404-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00404-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 404/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 404/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">404</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF Wioletta Bruździńska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00404-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów. Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny. Przewiduję zaopiniowanie wniosku Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerw celowych z pozycji 56 i 62 zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 rok oraz zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 rok.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwólcie państwo, że przywitam panią Halinę Szymańską, prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa – dzień dobry pani prezes, witamy gorąco – witam pana ministra Gróbarczyka – witam serdecznie, panie ministrze – i witamy panią Wiolettę Bruździńską, zastępcę dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Pani dyrektor reprezentuje ministra Sebastiana Skuzę. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego, który państwu przestawiłem? Nie widzę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam równie serdecznie pana ministra Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, nie ma żadnych uwag do porządku dziennego. Tym samym stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku przedstawiciela ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerw celowych zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r., prosząc panią dyrektor o to, abyśmy rozpoczęli od rezerwy celowej w poz. 56. Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Wioletta Bruździńska zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra infrastruktury uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii, w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 33 432 tys. 699 zł pochodzących z rezerwy celowej budżetu państwa z poz. 56 pod nazwą „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”. Środki te zostaną przeznaczone na wzrost subwencji dla uczelni morskich nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej, tj. Politechniki Morskiej w Szczecinie i Uniwersytetu Morskiego w Gdyni, w celu wsparcia finansowego w obszarze funduszu wynagrodzeń obu uczelni w kwocie 21 900 tys. 599 zł oraz na zwiększenie funduszu wynagrodzeń wraz z pochodnymi w Urzędzie Morskim w Szczecinie i w Urzędzie Morskim w Gdyni w celu zapewnienia kontynuacji statutowej zadań urzędów oraz utrzymania wykwalifikowanej kadry administracji morskiej w kwocie 11 532 tys. 100 zł. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z poz. 56 pozwala na zmianę przeznaczenia części środków tej rezerwy na wyżej wskazany cel. Projektowana zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które rezerwa została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani dyrektor.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania? Otwieram dyskusję. Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii z druku nr 281 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 8 maja 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 33 432 tys. 699 zł z rezerwy celowej w poz. 56. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia kwot 21 900 tys. 599 zł na wzrost subwencji dla uczelni morskich nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej, tj. Politechniki Morskiej w Szczecinie i Uniwersytetu Morskiego w Gdyni w celu wsparcia finansowego w obszarze wynagrodzeń obu uczelni oraz 11 532 tys. 100 zł na zwiększenie funduszu wynagrodzeń wraz pochodnymi w Urzędzie Morskim w Szczecinie, w Urzędzie Morskim w Gdyni w celu zapewnienia kontynuacji statutowych zadań urzędów morskich oraz utrzymania wysoko wykwalifikowanej kadry administracji morskiej”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do propozycji treści opinii z druku nr 281? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, w takim razie przechodzimy do drugiej opinii, opinii o rezerwie celowej z poz. 62. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFWiolettaBruzdzinska">To już mogę?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFWiolettaBruzdzinska">Stosownie do postanowień, analogicznie art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 31 685 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej poz. 62 „Fundusz Gwarancji w Rolnictwie”. Powyższe środki zostaną przeznaczone w kwocie 28 685 tys. zł na wynagrodzenia pracowników wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego, w związku z realizacją zadania związanego z udzielaniem pomocy rolnikom w wypełnianiu wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, oraz w kwocie 3 000 tys. zł dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na podwyższanie z dniem 1 czerwca wynagrodzeń dla najniżej zarabiających pracowników. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które rezerwa poz. 62 została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są wnioski? Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos. Czesław Siekierski.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jaka jest skala podwyżki w przeliczeniu na osobę? Czy jest to jednorazowe, czy jest to stała podwyżka? Ja wiem, że zarobki w ośrodkach doradztwa są bardzo, bardzo niskie, zresztą w Agencji to samo. Aż się dziwię, bo kiedyś Agencja była nieźle wynagradzana, a teraz w terenie słyszę ciągle narzekanie na bardzo niskie wynagrodzenie w Agencji. Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o doradztwo, panie przewodniczący, panie pośle, to te pieniądze przeznaczone są na zadania, czyli na wypełnianie wniosków, w zależności od tego, ile doradca wypełni tych wniosków, to…</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Na ekoschematy.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, to jest na ekoschematy. W tym roku to jest bezpłatna pomoc dla rolników, a jednocześnie potrzeba wynagrodzenia, potrzeba środków dla doradców. Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuje serdecznie.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy w dyskusji są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii z druku nr 282 Komisji Finansów Publicznych do wniosku ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 5 maja 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 31 685 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 62 „Fundusz Gwarancji w Rolnictwie” zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia kwot 28 685 tys. zł dla pracowników wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego na wynagrodzenia osobowe, tj. 19 448 tys. zł., w tym dodatki do wynagrodzeń i premie zadaniowe oraz na pochodne od wynagrodzeń 3 593 tys. zł i pozostałe wydatki bieżące w kwocie 5 644 tys. zł m.in.: materiały, energię, usługi obce, pozostałe koszty funkcjonowania związane z realizacją w bieżącym roku zadań polegających na udzieleniu pomocy rolnikom w wypełnieniu wniosków o przyznanie płatności bezpośredniej. 3 000 tys. zł, w tym 2 508 tys. zł, na wynagrodzenia i 492 tys. zł na pochodne od wynagrodzeń dla 1186 najniżej zarabiających pracowników oddziałów regionalnych i biur powiatowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na podwyższenie z dniem 1czerwca 2023 r. wynagrodzenia zasadniczego w kwocie 4 tys. zł.”</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do pkt 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w palnie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze oddaję głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedkładam wniosek z prośbą o wyrażenie pozytywnej opinii, projekt zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r., w którym uwzględnia się zwiększenie wynagrodzeń, pochodnych oraz aktualizację planowanych na 2023 r. kosztów i wydatków z tytułu usług informatycznych, szkoleń krajowych oraz podatków i opłat. Powyższe zwiększenie wynagrodzeń i pochodnych zostanie sfinansowane w wysokości 1318 tys. zł ze środków rezerwy celowej budżety państwa na rok 2023 poz. 44, o których uruchomienie wystąpiłem odrębnym wnioskiem do ministra finansów. Wniosek dotyczy dostosowania do minimalnego wynagrodzenia zasadniczego pracowników Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w 2023 r., a także wysokości 3 000 tys. zł w ramach zmiany przeznaczenia część rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2023 w części 83 „Rezerwy celowe” w poz. 62 Fundusz Gwarancji w Rolnictwie o zmianę przeznaczenia, o które wystąpiłem ze stosownym wnioskiem do ministra finansów. Wniosek dotyczy wprowadzenia rozwiązania systemowego polegającego na podniesieniu obecnych wynagrodzeń zasadniczych pracowników Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do poziomu 4 tys. zł w związku z postulatami związków zawodowych. Pozostałe zmiany dotyczą przesunięcia środków w ramach zadań planu finansowego.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo proszę o pozytywną opinię przedstawionych przeze mnie zmian. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuje za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania? Otwieram dyskusję w tym punkcie. Nie widzę chętnych do zabrania głosu.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii z druku nr 283 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 8 maja 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku.”</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszej Komisji. Bardzo dziękuję moim koleżankom i kolegom za sprawne przeprowadzenie tej Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + </body> | |
| 79 | + </text> | |
| 80 | + </TEI> | |
| 81 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00405-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00405-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 405/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 188/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 405/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 188/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">405</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">188</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 37 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 38 | + </org> | |
| 39 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 40 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 41 | + </org> | |
| 42 | + </particDesc> | |
| 43 | + </profileDesc> | |
| 44 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00405-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dobry wieczór państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druki nr 3176 i 3192).</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej (druk nr 3176 i 3192). W czasie drugiego czytania zgłoszono 1 poprawkę. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie poprawki będzie odbywało się w następującym porządku: przedstawia poseł zgłaszający poprawkę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o przedstawienie poprawki pana posła Plocke.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Wysokie Komisje, przedstawiam poprawkę, która została zgłoszona w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy w ten sposób, ażeby liczbę 110 zamienić liczbą 126. Przypomnę, chodzi o zużycie oleju napędowego na 1 ha. Liczba 126 wynika z opracowań instytutów naukowo-badawczych. Uznajemy, że poprawka jest zasadna i wnosimy o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawka ze wszech miar słuszna – myślę, że o tym rozmawialiśmy na pierwszym posiedzeniu Komisji – wskazująca przynajmniej rzetelne wsparcie związane z produkcją rolną.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do głosowania zgłoszonej poprawki. Proszę się zalogować.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest za przyjęciem poprawki przez Komisje? Kto jest przeciw?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 45 posłów. Za było 17, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał poseł Jerzy Małecki.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Nie słyszę.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje wybrały na sprawozdawcę Komisji pana posła Jerzego Małeckiego.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączony pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariatach Komisji, w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + </body> | |
| 42 | + </text> | |
| 43 | + </TEI> | |
| 44 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00272-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00272-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 272/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 272/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">272</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorPrzedsiebiorstwaBudowyDrogiMostowMariuszSerzysko" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Przedsiębiorstwa Budowy Dróg i Mostów Mariusz Serżysko</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Strategii i Rozwoju Urzędu Miasta Łodzi Robert Kolczyński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PKPPLKSAArnoldBresch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>PKP PLK SA Arnold Bresch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>PKP Polskie Linie Kolejowe SA Arnold Bresch</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00272-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Witam panie posłanki i panów posłów. Czy po liście obecności możemy stwierdzić kworum? Witam również zaproszonych gości. Pozwolicie państwo, bo właściwie skład nam się nie zmienił. Bardzo cieszę się, że jest z nami pan minister Andrzej Bittel. Witam pana Marcina Piwowarskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Kolejnictwa Ministerstwa Infrastruktury; pana Jakuba Kapturzaka, zastępcę dyrektora Departamentu Kolejnictwa. Witam pana Łukasza Gibałę, naczelnika wydziału w Departamencie Kolejnictwa. Witam panią Magdalenę Kossowską, naczelnika wydziału w Departamencie Kolejnictwa. Witam pana Mirosława Skubiszyńskiego, wiceprezesa zarządu, dyrektora ds. eksploatacji PKP PLK. Witam pana Arnolda Brescha, członka zarządu, dyrektora ds. realizacji inwestycji PKP PLK. Witam pana Rafała Banaszkiewicza, dyrektora ds. przygotowania inwestycji PKP PLK. Witam panią Jolantę Pawluk, dyrektor Centrum Realizacji Inwestycji PKP PLK. Witam pana Marcina Rychlaka, naczelnika Wydziału Analiz Strategicznych i Standardów Usług Pasażerskich PKP SA. Witam pana Mariusza Serżysko, dyrektora Przedsiębiorstwa Budowy Dróg i Mostów. Witam pana Marka Kacprzaka, doradcę zarządu PBDiM. Witam pana Andrzeja Sykałę, doradcę technicznego w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli. Witam pana Roberta Kolczyńskiego, dyrektora Departamentu Strategii i Rozwoju Urzędu Miasta Łodzi. Czy wszyscy państwo są? Tak. Bardzo mi miło.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji Infrastruktury 18 kwietnia 2023 r.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie przedstawienie przez ministra infrastruktury informacji na temat realizacji inwestycji Łódzkiego Węzła Kolejowego (TEN-T), etap II, odcinek Łódź Fabryczna – Łódź Kaliska/Łódź Żabieniec, który jest współfinansowany w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Dariusza Jońskiego, o przedstawienie wniosku.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, w tym roku jest to już drugi wniosek o zwołanie Komisji Infrastruktury w sprawie budowy tunelu średnicowego dla Łodzi. Krótko przypomnę, że to kluczowa, jedna z największych inwestycji kolejowych realizowanych w Polsce. Łącznie to pięć tuneli o długości prawie 7,5 km.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszJonski">Dlaczego drugi raz zwołujemy Komisję? Dlatego że sama inwestycja miała być zakończona w 2021 r., pierwsze pociągi miały pojechać pod koniec 2022 r., a mamy 2023 r. i od blisko pół roku inwestycja na odcinku Łódź Fabryczna – Łódź Kaliska, czyli pod ścisłym centrum miasta Łodzi, nie ruszyła z miejsca. Trzy miesiące temu usłyszeliśmy, że poziom kontraktu na całej inwestycji wynosi mniej więcej 43%. Dowiedzieliśmy się, że będzie zawarty aneks. Aneks został zawarty i teraz usłyszeliśmy, że cała inwestycja ma zostać zakończona w grudniu 2024 r. Tu oczywiście rodzi się pytanie o to, jak przez 4 lata udało się zrealizować raptem niespełna 50%, a teraz ponad 50% budowy tego tunelu przez 1,5 roku, w tej najtrudniejszej części, czyli pod ścisłym centrum miasta, pod 200 kamienicami.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszJonski">Tak jak powiedziałem, inwestycja ta stoi od pół roku. Wydaje mi się, że to już naprawdę najwyższy czas, żeby przestać oszukiwać mieszkańców Łodzi. Po 4 latach 3 miesiące temu powstał punkt informacyjny, który niestety nie informuje mieszkańców Łodzi, bo nie ma o czym informować. W zeszłym roku mieszkańcy ścisłego centrum dostali informację, że na przełomie lutego i marca będą musieli przenosić się do hoteli. Przygotowali się. Mamy maj, nie mają żadnej informacji, nie wiedzą, kogo zapytać o to, kiedy będą musieli przenieść się na czas wiercenia tunelu. Nikt o niczym nie informuje. Słyszeliśmy jednocześnie, że mają znaleźć się dodatkowe środki, bo jak nie wiadomo, o co chodzi, to wiadomo, że brakuje pieniędzy na realizację inwestycji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselDariuszJonski">Jest też bardzo ważny wątek dotyczący ludzi mieszkających w tych kamienicach, którzy nie wiedzą, czy kamienice będą wyburzone, czy będą mogli wrócić do zamieszkania po wywierceniu tunelu. Ostatnio pan prezes poinformował, że założeniem jest to, aby po przejściu dużej tarczy wszystkie kamienice były utrzymane i nie było konieczności wyburzeń. To jest bardzo ważna deklaracja, tylko że chcielibyśmy usłyszeć, czy ta deklaracja została spisana, czy też nie, bo ci ludzie dalej uważają – dostali już taką informację – że te kamienice mają być wyburzone. Jest więc totalny chaos informacyjny. Ponieważ jest to ścisłe centrum miasta, nie muszę mówić, z jakimi problemami to się wiąże.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselDariuszJonski">Teraz jest pytanie zasadnicze. Wszyscy pytają o konkrety. Chciałbym zapytać w tej sprawie pana ministra. Czy jest jakikolwiek harmonogram, żeby w punkcie informacyjnym ludzie wiedzieli, co mają mówić mieszkańcom, którzy przychodzą z całego centrum miasta Łodzi? Czy jest jakikolwiek harmonogram z dokładną informacją, kiedy i pod którymi kamienicami ma przechodzić tarcza, a przynajmniej kiedy jest to planowane? Rozumiem, że mogą być jakieś trudności, ale powinien pojawić się jakiś planowany termin przejścia tarczy pod jedną czy drugą kamienicą, aby ci ludzie wiedzieli, jak mają planować przeprowadzkę, wyprowadzkę na czas tarczy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselDariuszJonski">Czy faktycznie ostatecznie podjęta została decyzja, że żadna z tych kamienic nie zostanie wyburzona? Jak myślę, jest to informacja kluczowa dla ludzi, którzy mają tam zamieszkiwać. Z moich informacji wynika, że nie ma takiego, podpisanego przez państwa, dokumentu i cały czas zastanawiacie się państwo, co z tym robić: czy wyburzać, czy nie wyburzać. Mówimy o ponad 20 kamienicach, więc to jest dość sporo. W którymś momencie mówiło się nawet o 40 kamienicach, które miały być wyburzone na trasie Łódź Fabryczna – Łódź Kaliska.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselDariuszJonski">Krótko mówiąc, oczekuję dzisiaj konkretnej informacji nie na temat całej inwestycji, bo to znamy i już prezentowaliście państwo, ile to kosztuje i jak pięknie będzie to wyglądało po wybudowaniu, tylko chcielibyśmy usłyszeć, jak wygląda konkretny harmonogram, chociaż kwartalny, żebyśmy to wiedzieli, plus oczywiście główną informację o tym, kiedy tarcza główna, przechodząca pod centrum miasta, wznowi lub rozpocznie prace. Przypomnę, że pociągi miały pojawić się pod koniec 2022 r.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselDariuszJonski">Mam jeszcze jedno pytanie w związku z budową. Na ostatnim posiedzeniu Komisji usłyszeliśmy od pana prezesa, że Energopol, który startował w konsorcjum, a który tuż po wygraniu tego przetargu ogłosił upadłość, dostał prawie 175 mln zł zapłaty. Od tego czasu, a mijają już 4 lata, na tym kontrakcie nie mamy rozliczonej zaliczki na, proszę państwa, 175 mln zł. To dość duża kwota. Chciałbym wiedzieć, co w tej sprawie się dzieje i za co Energopol dostał zaliczkę 175 mln zł. Czy prawdą jest to, że dostał to za rozebranie jednej kładki, która była nad torami?</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselDariuszJonski">Prosiłbym o konkretną informację tutaj i o konkretną informację dotyczącą harmonogramu, a gdybyście mogli państwo, jeśli macie, przedstawić nam ten harmonogram, to bylibyśmy bardzo zobowiązani, nie tylko my, ale również mieszkańcy, którzy cały czas żyją w niepewności w związku z tym, co będzie jutro. Jest pytanie, kiedy ruszy główna tarcza przy budowie tunelu od strony Manufaktury, ze strony Łódź Kaliska do Łodzi Fabryczna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę państwa, przepraszam, nie przedstawiłam, a jest z nami obecny już przez drugie posiedzenie Komisji pan prezes Adrian Furgalski, który reprezentuje zespół doradców TOR. Bardzo mi miło. Jeżeli kogoś jeszcze nie przywitałam, przepraszam.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Teraz, panie ministrze, pozwoli pan i zechce pan zabrać głos. Dobrze? Bardzo proszę. Chciałabym jeszcze powiedzieć państwu, że o godz. 14.15 mamy głosowania, a więc proszę o sprawne zadawanie pytań, żeby po precyzyjnym przedstawieniu wniosku przez pana posła Jońskiego nie powtarzać się. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. W ramach tej sprawności poproszę, żeby informację interesującą pana posła w pierwszej kolejności przedstawił pan prezes Arnold Bresch, a uzupełni pan dyrektor, prezes Mariusz Serżysko.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, szanowni państwo, tak jak zasugerował pan poseł Joński, nie będziemy odnosić się do zakresu inwestycji, o której rozmawiamy od wielu miesięcy. Inwestycja jest znana. Jest też znana przyczyna niezrealizowania jej w pierwotnie założonym terminie umownym. Zapewne znane jest też państwu to, że zmieniliśmy zakres inwestycji, dodaliśmy dodatkowy przystanek, co rodzi z tego tytułu kwestie związane ze zmianą terminu realizacji.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Tak jak informowaliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, co przed chwilą zostało powiedziane, zakończyły się negocjacje między naszym wykonawcą a spółką CPK w zakresie zmiany zakresu umowy, tak żeby w ramach realizacji komory przy Łodzi Fabrycznej, w ramach naszego placu budowy zrealizować prace, które umożliwią włączenie się kolei w kierunku Poznania i Wrocławia bez ponownego rozkopywania tej części miasta. Wydaje mi się, że jest to bardzo pozytywna informacja, że te dwa tematy zostaną rozwiązane przy jednym placu budowy. Wpływa to też na zmianę uzyskanych już decyzji o pozwoleniach na budowę. Jest to element, który był prowadzony równolegle z negocjacjami, tak że będziemy realizować prace, które rozszerzą zakres komory przy Łodzi Fabrycznej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Panie pośle, nie jest prawdą to, co powiedział pan o tym, że budowa nie funkcjonuje. Prace trwają. Rzeczywiście mówimy o 7,5 km tuneli, o 14 km torów do ułożenia, ale oprócz tego budujemy trzy stacje podziemne: Śródmieście, Polesie i Koziny. Te prace są tam realizowane. Rzeczywiście tarcze w tej chwili nie pracują. Jest to związane z procesem technologicznym, który powoduje konieczność ich napraw po wykonaniu pewnych zakresów prac, które były robione wcześniej. Mamy ponad 1100 m – z 3400 m – pracy realizowanej przez mniejszą tarczę Faustyna. Większa tarcza zrealizowała ponad 1000 m z 2300 m, które są docelowo do zrealizowania. Mała tarcza w tym tygodniu rozpocznie kolejny etap drążenia.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Prace związane z dużą tarczą uzależnione są od kwestii, które omówię. Z jednej strony prowadzone są prace przygotowawcze, które pozwolą na wznowienie pracy. Są to tzw. prace przy jet groutingu postojowym. To komora, która musi być zrealizowana, żeby przyjąć tarczę, która pokona kolejne 100 metrów za przystankiem Polesie. Mamy też kwestie związane z przygotowaniem placu budowy w zakresie wzmacniania kamienic. Są to prace, które musimy wykonać wyprzedzająco. W tej chwili są one prowadzone przez wykonawcę.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Kolejny raz potwierdzam – tak że prosiłbym, żeby w przestrzeni publicznej nie podawać w wątpliwość decyzji, które są podjęte – robimy wszystko, żeby utrzymać kamienice. Nie chcemy doprowadzić do wyburzania kamienic, mimo że wiemy, w jakim są one stanie technicznym. Informacje, które były przekazywane do mieszkańców, do właścicieli budynków, związane były z tym, że budynki są w takim stanie technicznym, który w sposób racjonalny wskazywałby na to, że najlepszą decyzją byłoby wyburzanie, ale mając świadomość tego, jak trudny społecznie jest to temat, podjęliśmy decyzję o tym, że wzmacniamy te kamienice, oczywiście przy zachowaniu bezpiecznego prowadzenia prac w zakresie wzmacniania, a potem już samej pracy tarczy. Chcemy wykonywać to bez osób w mieszkaniach, żeby zapewnić bezpieczeństwo. Wykonawca będzie wyprowadzał mieszkańców do hoteli na swój koszt. Warto też powiedzieć, że informacja jest przekazywana do mieszkańców. Wraz ze zbliżaniem się terminu relokacji, osoby te uzyskają informacje.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Jest 45 budynków, które wymagają pilnego zabezpieczenia i wzmocnienia. Prawdopodobnie prace musiałyby być realizowane niezależnie od tego, że Polskie Linie Kolejowe realizują inwestycje pod ziemią. W tej chwili wiemy, że miasto Łódź planuje rozbiórkę dwóch budynków, które są pierwsze na trasie przejazdu. Oczekujemy właśnie na rozpoczęcie przenoszenia mieszkańców, którzy mają opuścić te miejsca z tytułu prac, które są realizowane nie przez nas, tylko przez miasto. Wiemy, że jest konflikt, co opóźnia nam możliwość podjęcia prac. W tym momencie nie jest to jeszcze na ścieżce krytycznej, ale możliwość przedłożenia szczegółowego harmonogramu w rytmie kwartalnym jest uzależniona od informacji o tym, kiedy miasto upora się z problemem w budynku przy ul. Mielczarskiego 25. Mówię to, żeby sprecyzować, o czym mówimy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Metodą iniekcji mamy zamiar wzmocnić kamienice. Tutaj jest temat techniczny, który jest bardzo trudny do rozwiązania. W związku z tym, że nie mamy inwentaryzacji studni, które kiedy zaopatrywały te kamienice w wodę, proces projektowania jest bardzo utrudniony. W tej chwili wpływa to na efektywność przygotowania placu budowy i jest obiektywną przesłanką do stwierdzenia, że wykonawca napotyka problemy, których nie był w stanie przewidzieć, szacując czas realizacji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Mam tu wymienionych jeszcze kilka aspektów, o których warto wspomnieć. Od strony technicznej budowa ta funkcjonuje. Oczywiście nie jest to w takim zakresie, w jakim oczekiwalibyśmy, szczególnie w kwestii drążenia, ale wydaje nam się, że wydarzenia, które miały miejsce w ostatnich tygodniach, poprawią sytuację na kontrakcie. Wspólnie z wykonawcą podjęliśmy działania w kierunku zapewnienia bieżącego finansowania projektu, które umożliwi prowadzenie prac. Wspólnie z instytucjami finansowymi, m.in. z BGK i ARP, zapewniliśmy wykonawcy kredyt na prowadzenie robót. Jest to związane z tym, że konsorcjant, który ogłosił upadłość, nie rozliczył zaliczki. Jest to informacja, którą przekazywałem na poprzednim posiedzeniu Komisji. To jest ok. 160 mln zł brutto, które zostało przekazane a conto prowadzenia robót.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Mamy w umowach taki system zaliczkowania, który realizuje nasza spółka, że gwarancją zabezpieczone są pieniądze, które przekazujemy na moment rozruchu inwestycji po to, żeby wykonawca nie szukał drugiego kredytowania na rynku finansowym. Oczywiście nasz interes jako spółki jest zabezpieczony, bo w przypadku gdy wykonawca nie podejmie spłaty zaliczki, będziemy mogli pociągnąć gwarancje i z punktu widzenia zamawiającego sytuacja nie będzie problematyczna. Jest ona oczywiście gigantycznym problemem szczególnie dla konsorcjanta, który z tej zaliczki nie skorzystał.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Na poprzednim posiedzeniu Komisji mówiliśmy o waloryzacji. W tym temacie pracujemy nad zapewnieniem finansowania i w ramach sprawozdania z realizacji „Krajowego programu kolejowego”, który jest na ostatnim etapie zatwierdzania, mamy zarezerwowane środki na waloryzację. Jest to też kwestia już zrealizowanych prac. Od daty 24 lutego będziemy mogli zwaloryzować już wystawione faktury.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Jeśli chodzi o punkt informacyjny, według informacji, które mamy od wykonawcy i które weryfikujemy w tym punkcie, do 20 kwietnia 2023 r. ten punkt udzielił informacji 134 osobom, które przychodzą dowiadywać się o kwestiach związanych z relokacją i z samym procesem budowy. Warto też powiedzieć, że do każdego zarządcy nieruchomości dostarczyliśmy informację o tym, jakie prace mamy zamiar zrealizować i w jakim terminie. Tam, gdzie udaje nam się dotrzeć do mieszkańców, mieszkańcy bezpośrednio uzyskują informacje, jednak nie zawsze jest to proste z tej przyczyny, że były przypadki, że mieszkańcy nie chcieli rozmawiać na ten temat z przedstawicielami wykonawcy.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">Tak jak mówiłem, razem ze zbliżaniem się do terminu ingerencji w dany budynek rozmawiamy z właścicielami, ze wspólnotami mieszkaniowymi, w zależności od tego, jaki jest stan właścicielski. Odbyły się już spotkania z 27 lokalizacjami. Informujemy, w jaki sposób będzie prowadzona relokacja. Nie potwierdzam tego, że jest jakaś wątpliwość co do tego, czy nasza spółka będzie rozbierać kamienice, czy nie. Wszędzie tam informujemy, że chcemy przeprowadzić prace związane ze wzmocnieniem, żeby utrzymać mieszkania.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PKPPolskieLinieKolejoweSAArnoldBresch">To właściwie wszystko, bo chyba to wyczerpałem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękujemy, panie prezesie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Jeszcze pan dyrektor, tak? Proszę o chwilę, bo głos chciała zabrać pani poseł Hanna Gill-Piątek. Proszę, żeby wypowiedzi państwa posłów były krótkie, żebyśmy mogli skończyć o godz. 14.10. Jeszcze pan poseł Grabarczyk. Proszę, panie dyrektorze. Mamy już godz. 13.53.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorPrzedsiebiorstwaBudowyDrogiMostowMariuszSerzysko">Szanowni państwo, mamy świadomość tego, że jest to projekt tunelowy. Wszyscy patrzą na maszyny, które znajdują się na tym projekcie. Rzeczywiście pracują one z przerwami. Część przerw wynika z procesu technologicznego, czyli: przejeżdżamy przez pewien obiekt, później maszyna jest przeciągana lub przesuwana, a dalej po przygotowaniu maszyny do następnego etapu prace te są kontynuowane i jest rozpoczęcie wiercenia dalszych tuneli, tak jak w przypadku mniejszej maszyny, która, tak jak powiedział pan prezes Bresch, w tym tygodniu rozpoczyna prace dalej, w kierunku Żabieńca. Tam nie widzimy dalszych komplikacji, jeśli chodzi o proces wiercenia.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorPrzedsiebiorstwaBudowyDrogiMostowMariuszSerzysko">Jeśli chodzi natomiast o dużą maszynę, całe skomplikowanie projektu polega na tym – co wspomnieliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji – że mamy w sumie 198 kamienic, które zostały zinwentaryzowane na odcinku od Manufaktury do samego Dworca Łódź Fabryczna. Wskazaliśmy już ok. 43–45 budynków, których stan techniczny już na dzień dzisiejszy bez jakiejkolwiek ingerencji jest zagrażający bytności. Te ekspertyzy dalej są prowadzone.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorPrzedsiebiorstwaBudowyDrogiMostowMariuszSerzysko">Prawdopodobnie jest – co wskazał pan poseł Joński – chaos informacyjny i nie ma podjętej decyzji. Jako wykonawca jesteśmy zobligowani do prowadzenia ekspertyz, czyli odkopywania fundamentów, badania stanu technicznego i tego, czy budynek jest przygotowany do tego, żeby prowadzić pod nim prace, czy nie. Komplikacje są takie, że – co wskazał pan prezes, mówiliśmy też o tym na poprzednim posiedzeniu Komisji – archiwalne studnie, które do tej pory, do początku XX wieku zaopatrywały w wodę część z tych kamienic… W zeszłym roku mieliśmy przypadek taki, że w jednym z tych obiektów doszło do przebicia hydraulicznego i na parkingu przy Manufakturze doszło do nagłego zdarzenia. Dzięki temu nieszczęściu – na szczęście nic technicznego tam się nie stało, ponieważ był tam parking – okazało się, że nie możemy ufać dokumentom, które są historyczne i przekazywane w archiwach. Pokazuje to, że badania archeologiczne, które należy prowadzić, muszą być przeprowadzone bardzo szczegółowo. Nikt nie jest w stanie wskazać lokalizacji studni, więc na podstawie ekspertyz wskazaliśmy, że cały obszar do Dworca Łódź Fabryczna należy zabezpieczyć iniekcją betonową, żeby zabezpieczyć całe miasto i budynki znajdujące się nad nim. To tyle, jeśli chodzi o uzupełnienie w tym punkcie.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Bardzo proszę o cierpliwość, panie pośle Darku Joński.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Pani poseł Hania Gill-Piątek, pani poseł Paulina, poseł Grabarczyk, bardzo chciałabym też, żeby głos zabrał pan Robert Kolczyński, dyrektor Departamentu Strategii i Rozwoju Urzędu Miasta Łodzi, ale, kochani, po półtorej minuty, bo jak nie, to będziemy musieli tu wrócić, a mamy jeszcze inne komisje.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Temat jest ważny, pani przewodnicząca. Jestem gotowa zrezygnować ze swojego głosu i o to prosiłabym też innych dyskutantów, może z wyjątkiem przedstawiciela miasta, bo wydaje mi się, że dobrze byłoby przez następne 10 minut uzyskać jakieś wiążące odpowiedzi.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Bardzo serdecznie dziękuję pani poseł za takie stanowisko.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę. Czy pani poseł Paulina?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak, bardzo krótko. Chciałabym dowiedzieć się, czy faktycznie termin, o którym jest mowa we wszelkich informacjach medialnych, czyli koniec zakończenia prac jako grudzień 2024 r., jest faktycznie realny i czy nie zostanie przedłużony. To jest niezwykle istotna informacja dla podróżnych, ale też dla mieszkańców.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę, pan przewodniczący Grabarczyk.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Krótkie pytanie. Jak wygląda stan rozliczeń z wykonawcami? Według informacji, które do mnie docierają, to jest prawdziwa przyczyna unieruchomienia większej tarczy, Katarzyny. Pojawiają się obawy, że przedłużająca się sytuacja z Katarzyną może spowodować – podkreślają to hydrolodzy – ryzyko zalania już wykonanej części tunelu.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, czy może pan uzyskać odpowiedź na piśmie? Bardzo prosimy pana przewodniczącego o odpowiedź na piśmie. Krótko? To proszę, i pan dyrektor Kolczyński.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszJonski">Ja bym jednak prosił – i na piśmie, i dzisiaj, jeśli jest to możliwe – o przekazanie informacji o tym, kiedy przedstawicie państwo jakiś harmonogram. Nie można budować największej inwestycji kolejowej bez jakiegokolwiek harmonogramu. Czwarty rok ludzie w centrum nie wiedzą, co z nimi dalej. Nie ma żadnej informacji odnośnie do tego, kiedy ludzie mają się przenieść. Proszę przyjechać na ulicę Mielczarskiego, Legionów i porozmawiać z tymi ludźmi. Nikt nic nie wie. W punkcie informacyjnym było 130 osób. Ludzie tam nie chodzą, bo niczego nie mogą się dowiedzieć. Skoro dzisiaj nawet pan do końca nie wie, jak wygląda harmonogram, to co mają przekazywać w informacji? Ostatnie zdanie. Wiecie państwo, przekazywać 175 mln zł a conto firmie, która zniknęła, to jest naprawdę kryminał. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Pan poseł jak zwykle wyciąga zbyt daleko idące wnioski, co nie jest odpowiedzialne.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Panie dyrektorze, bardzo pana proszę.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Dziękuję. Oczywiście postaram się wypowiedzieć jak najszybciej. Mam cztery pytania. Po pierwsze, czy jako miasto otrzymamy oficjalne pismo ze strony PKP PLK, ministerstwa, wykonawcy w zakresie tego, że nie będą prowadzone żadne wyburzenia i technologia została zmieniona? Dlaczego o to proszę? Albowiem wielokrotnie, także tutaj, na poprzednim posiedzeniu Komisji, te słowa padały, a dzisiaj zostały one powtórzone, natomiast wykonawca wysyła do miasta oficjalne wnioski o wyrażenie zgody na rozbiórkę. W związku z tym pojawia się dysonans. Na posiedzeniach Komisji słyszymy, że rozbiórek nie będzie, natomiast otrzymujemy pisma o wyrażenie zgody na rozbiórki. Oczywiście dopytywany wykonawca mówi, że realizuje kontrakt, nie ma aneksu, w związku z tym musi dążyć do wyburzeń kamienic. Jest natomiast pytanie, czy aneks do umowy przewiduje całkowite odejście od wyburzeń. Bardzo prosilibyśmy o oficjalne stanowisko w tym zakresie.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Jednocześnie chciałbym sprostować jedną rzecz. Padły tutaj słowa o tym, że wyburzenia nieruchomości miejskich stoją na drodze przyspieszenia prac, natomiast pragnę zauważyć, że na trasie są tylko dwie nieruchomości będące własnością miasta pośród 45 innych i siłą rzeczy ciężko jest mówić, że te dwie nieruchomości i ich wyburzenie wstrzymują proces inwestycyjny, albowiem, jak wiemy, zgodnie z potrzebami technologicznymi iniekcje nie będą robione punktowo, tylko będą robione w systemie ciągłym. Jak będziecie więc państwo zabezpieczać także nieruchomości prywatne, siłą rzeczy będziecie musieli zabezpieczyć także te dwie miejskie nieruchomości niezależnie od tego, czy one zdążą być wyburzone, czy nie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Odnośnie do jednej z nieruchomości, którą chcieliśmy wyburzyć, pragnę dodatkowo zauważyć, że służby wojewody łódzkiego w postaci konserwatora zabytków niestety uniemożliwiły nam rozbiórkę tej kamienicy, w związku z tym bez rozstrzygnięcia tego problemu nie będziemy mogli tej kamienicy rozebrać.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Wielokrotnie padały tutaj kwestie odnośnie do harmonogramu. Także apelujemy o harmonogram, dlatego że wykonawca jednocześnie oczekuje, iż miasto oprócz tych kamienic i problemów mieszkańców, jak najbardziej istotnych, oczekuje także relokacji jednej z głównych komórek organizacyjnych Urzędu Miasta Łodzi, czyli Departamentu Budżetu i Finansów Publicznych. Jest to osieciowany budynek, który rozlicza całość miasta. To nie jest łatwość wyprowadzenia z budynku z tygodniowym wyprzedzeniem. Jeżeli nie otrzymamy harmonogramu i nie będzie możliwości spięcia tego i sprawnego relokowania, grozi to paraliżem finansów miasta. Jest to bardzo poważna rzecz, w związku z tym harmonogram jest dla nas kluczowy.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Rozumiem, że będziemy otrzymywać te odpowiedzi na piśmie. Mimo wszystko bardzo prosimy o doprecyzowanie kwestii związanych z aneksem, który państwo zawarli. Nie jest nam on znany, niemniej jednak na poprzednim posiedzeniu Komisji padały informacje odnośnie do problemów finansowych wykonawcy. Dzisiaj także padały kwestie tych 170 mln zł. Trzy miesiące temu padały informacje, że wykonawca wykłada na realizację tak naprawdę własne pieniądze. Pytanie, czy została rozliczona kwestia waloryzacji, czy kwestia finansowa została ostatecznie w tym aneksie rozwiązana. Pytanie do wykonawcy: Czy kontrakt nie stanie? Czy tak naprawdę nie ma zagrożenia? Z punktu widzenia miasta, jak patrzymy na realizację inwestycji i te kwestie mamy cały czas niedopowiedziane, te rozmowy zawsze są zamknięte w sposób niedopowiedziany. Chcemy mieć jasność co do tego, czy aneks rozwiązuje problemy finansowe i inwestycja ruszy bezproblemowo.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuStrategiiiRozwojuUrzeduMiastaLodziRobertKolczynski">Na koniec powiem, że 3 miesiące temu pani prezydent Zdanowska, która była tutaj u państwa obecna, zgłaszała koncepcję dostosowania tuneli do obrony cywilnej i do podwójnego zastosowania także w zgodności z ustawą o obronności kraju. Obiecywali państwo, że sprawdzą to zagadnienie. Chcielibyśmy dowiedzieć się, czy zostały podjęte czynności w tym zakresie. Dziękuję. To wszystko.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę państwa, ponieważ wyczerpaliśmy głosy w dyskusji, a za chwilę mamy głosowania, jest serdeczna prośba do pana, panie ministrze. W kilku wypowiedziach państwa posłów przewijała się prośba o bardzo realny harmonogram. Dobrze, panowie dyrektorzy? Żeby to dotarło do wszystkich członków Komisji Infrastruktury. Jest też problem kamienic. Padały różne głosy z państwa strony, ze strony przedstawiciela urzędu miasta, ze strony państwa posłów. Bardzo prosiłabym, żebyśmy otrzymali, oczywiście mailowo, odpowiedzi na te pytania.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Na tym zamykam dyskusję. Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszJonski">Bez odpowiedzi?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę państwa, albo chcemy zdążyć na głosowania, albo… Proszę państwa, pracujemy jeszcze w innych komisjach.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Szanowny panie, mówiłam o tym, że odpowiedzi będą na piśmie. Panie pośle, nie żartowałam, prosząc.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan minister aż rwie się do odpowiedzi.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Panie ministrze, bardzo proszę, dwie minuty.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ja już oddaję głos. Pan prezes Bresch na pewno odpowie. Chciałem powiedzieć, że czekaliśmy na godz. 13.00, bo miał przyjechać prezydent Łodzi czy zastępca prezydenta Łodzi. To był powód tego, że czekaliśmy na tej sali 30 minut, i tyle.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Tak, proszę państwa, było napisane. Posiedzenie Komisji było oznaczone gwiazdką: to posiedzenie Komisji może rozpocząć się zaraz po posiedzeniu. Niestety czekaliśmy na zaproszonych gości do godz. 13.30. Proszę sprawdzić. Panie ministrze.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PKPPLKSAArnoldBresch">Pani przewodnicząca, pan minister wyznaczył mnie do odpowiedzi. W kilku słowach. Przede wszystkim nie ma żadnych zaległości płatniczych ze strony naszej spółki w stosunku do wykonawcy. Problemy, które są, to problemy wynikające z organizacji konsorcjum, a nie z działalności naszej spółki.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PKPPLKSAArnoldBresch">Druga sprawa jest taka. Pan poseł Joński w sumie chyba obraził mnie, zarzucając kilka rzeczy. Wydawało mi się, że w parlamencie nie używa się takich określeń, ale korzystając z tego, że obok pana posła siedzi pan prezes Furgalski… Podważanie systemu, w którym zamawiający udziela zaliczki wykonawcy, to działanie zupełnie przeciwko rynkowi polskich wykonawców. Myślę, że warto też podkreślić, że nie jest to działanie kryminogenne, tylko jest to działanie, które pozwoliło nam na zbudowanie potencjału polskich firm, które realizują „Krajowy program kolejowy”.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PKPPLKSAArnoldBresch">Jeśli chodzi o tematy związane ze współpracą z miastem Łódź, chciałbym podkreślić, że inwestorem, jedynym płatnikiem w tej umowie jesteśmy my, tak że nie mamy obowiązku informowania państwa o tym, jakie są zapisy w aneksach do umowy i w jaki sposób rozwiązujemy nasze relacje z wykonawcą.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PKPPLKSAArnoldBresch">Na temat waloryzacji i kwestii finansowych poinformowałem państwa przed chwilą. Odnośnie do harmonogramu powiem, że oczywiście działamy na harmonogramie. Mówiłem, w jaki sposób informujemy wykonawców, i myślę, że przekażemy Komisji ramowy harmonogram, żeby określić, gdzie i w jakim kwartale będziemy te prace prowadzić.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Bardzo serdecznie dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Proszę państwa, wszyscy otrzymamy ramowy harmonogram inwestycji, bardzo trudnej inwestycji. Wszyscy doskonale o tym wiemy, ale będziemy mocno trzymać kciuki, żeby przebiegała bez zakłóceń.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelAnnaMilczanowska">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + </body> | |
| 132 | + </text> | |
| 133 | + </TEI> | |
| 134 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00273-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00273-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 273/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 187/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 273/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 187/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">273</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">187</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + </particDesc> | |
| 58 | + </profileDesc> | |
| 59 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00273-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości, przedstawicieli ministerstw: pana Rafała Romanowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i pana Andrzeja Bittela, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz ustawy – Prawo budowlane (druki nr 3178, 3178-A i 3179). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Do projektu zgłoszono siedem poprawek. Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do poprawki nr 1. Proszę o przedstawienie poprawki nr 1.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze Biuro Legislacyjne chce zabrać głos.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Tak. Zdaniem Biura Legislacyjnego poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawkami nr 5 i 7.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie mecenasie. Oczywiście przychylamy się. Zresztą taka też była nasza intencja.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Intencją poprawki jest natomiast usunięcie z projektu przepisów, które zdecydowanie wykraczają poza materię przedłożenia, de facto nie mają związku z rolnictwem i dotyczą przewozów kolejowych. Przypomnę, że jest to oczywiście zgłoszone w formie autopoprawki, natomiast Biuro Legislacyjne już podczas pierwszego czytania wyjaśniało, że nie zachodzą żadne związki merytoryczne między rolnictwem, przepisami, które dotyczą części rolniczej, budowlanej, przekazywania środków finansowych, a częścią kolejową. Nadmienię również, że przepisy te w bardzo istotny sposób będą oddziaływać na prawa pasażerów w ruchu kolejowym i oczywiście jako takie powinny być przedmiotem osobnego posiedzenia, pogłębionej analizy i dyskusji podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury. W związku z tym proszę o przyjęcie poprawek i usunięcie tych przepisów z tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Negatywne, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1, 5 i 7? Głosujemy łącznie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 43 posłów: za 17, przeciw 26. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę o przedstawienie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowni panowie przewodniczący, szanowne komisje, chcemy, by jednak wprowadzić pozwolenie na budowę, oczywiście prowadzone szybką ścieżką 7 dni. Ta szybka ścieżka jest ostatnio w modzie, więc będzie to 7 dni, żeby jednak nadzór miał baczenie na to, co będzie budowane i robione w wielu miejscach – tak jak uzasadniałem, to przechowywanie dużych ilości zboża, materiałów sypkich – żeby nie dochodziło do katastrof budowlanych i tragedii ludzkich z tym związanych. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję panu posłowi. Biuro.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Mamy uwagi natury proceduralnej, dotyczące samego brzmienia proponowanego art. 2. Otóż w naszej ocenie poprawkę nr 2 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 6, która stanowi przepis przejściowy dotyczący tych rozwiązań. Przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje natomiast bezprzedmiotowość poprawek nr 3 i 4, dlatego że nadaje brzmienie art. 2.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odnośnie do samej treści przepisu, analizując ad hoc te propozycje, mamy pytanie do wnioskodawców. Już we wprowadzeniu do wyliczenia mamy pewną konfuzję, bo wnioskodawcy wskazują, że organ administracji architektoniczno-budowlanej miałby w terminie siedmiu dni wydawać decyzje o pozwoleniu na budowę w przypadku określonych obiektów, ale ten termin miałby być liczony siedem dni od dnia zgłoszenia. Jak mamy zgłoszenie, to chyba nie ma pozwolenia na budowę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStefanKrajewski">Od złożenia wniosku, w taki sposób.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy więc dualizm systemów, a w tym przepisie ten dualizm jest pomieszany.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Po drugie proszę zwrócić uwagę, że w przypadku niedochowania przepisów z art. 28 mamy sankcje przewidziane w Prawie budowlanym. Brak odesłania w sankcjach do dodawanego art. 29a mógłby umożliwić interpretację, przy której brak pozwolenia na budowę tych obiektów nie jest penalizowany, czyli budowa silosów, jednokondygnacyjnych budynków czy obiektów, które są wskazane w trzy i cztery, mogłaby być budowana de facto bez pozwolenia i takie działanie nie byłoby obarczane grzywną. To tak prima facie. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Negatywne, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 6. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 43 posłów: za 15, przeciw 28. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje odrzucenie poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przechodzimy do przedstawienia poprawek nr 3 i 4. Czy ktoś przedstawia poprawki nr 3 i 4?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, proszę bardzo. Chodzi tu o to, żeby uściślić: „jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych o przeznaczeniu magazynowym i wiat o prostej konstrukcji o przeznaczeniu magazynowym”, żeby była jednoznaczność, że chodzi o pomieszczenia magazynowe. Tak samo byłoby w następnej poprawce: „jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych o przeznaczeniu magazynowym i wiat o prostej konstrukcji o przeznaczeniu magazynowym”. Jedna poprawka dotyczy 150 m2, a druga dotyczy 300 m2, żeby nie można byłoby wykorzystywać tego na inne funkcje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Negatywne, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Biuro?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bez uwag.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosujemy najpierw nad poprawką nr 3, a dopiero potem nad poprawką nr 4?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Łącznie.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Obie łącznie. Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 3 i 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głosowało 46 posłów: za 18, przeciw 28. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Komisja musi wybrać przedstawiciela do sprawozdania Komisji. Proponuję, aby został nim poseł Kazimierz Choma, dotychczasowy sprawozdawca tego projektu. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie ma sprzeciwu. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana Kazimierza Chomę na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Informuję, że protokół z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony w sekretariatach komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + </body> | |
| 94 | + </text> | |
| 95 | + </TEI> | |
| 96 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00011-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00011-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 11/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 11/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF4S">11</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-04-18</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Rady Nadzorczej delegowany do pełnienia czynności prezesa zarządu PLL LOT SA Katarzyna Lewandowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek zarządu Związku Zawodowego Personelu Pokładowego i Lotniczego Agnieszka Kielak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członek zarządu Związku Zawodowego Pilotów Komunikacyjnych PLL LOT Andrzej Kawalec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorbiurazarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTSANicoleTecza" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor biura zarządu Związku Zawodowego Pilotów Komunikacyjnych PLL LOT SA Nicole Tęcza</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMAPAndrzejLeszczynski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor departamentu MAP Andrzej Leszczyński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruIIMinisterstwaAktywowPanstwowychAndrzejLeszczynski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru II Ministerstwa Aktywów Państwowych Andrzej Leszczyński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PLLLOTSAMichalFijol" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>PLL LOT SA Michał Fijoł</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodnicząca Związku Zawodowego Personelu Pokładowego i Lotniczego Agnieszka Szelągowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="INF4S" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00011-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Chcę powiedzieć, że dzisiejsza podkomisja jest zdalna, więc apeluję do posłów, którzy są z nami online, o zalogowanie się.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja na temat wydatkowania przez PLL LOT SA pomocy publicznej udzielonej przedsiębiorstwu w 2020 r. przez Polski Fundusz Rozwoju w szczególności w zakresie utrzymania zatrudnienia. Chcę powiedzieć, że jest to kontynuacja poprzedniego posiedzenia, na którym podana informacja okazała się niewystarczająca. My poprosiliśmy w tej sprawie o dodatkową informację. Dostaliśmy informację od ministra aktywów państwowych z małymi problemami, bo ta informacja nie mogła do nas trafić. Dostaliśmy ją od pana ministra Małeckiego, ale w związku z nią także pojawia się kilka pytań.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę powiedzieć, że mam pewien problem, ponieważ tę informację miał przedstawiać minister aktywów państwowych oraz prezes zarządu PLL LOT SA. Nie mam informacji, kto będzie z ministerstwa… to znaczy, mam informację, że nie będzie nikogo. Na tę chwilę nic się nie zmieniło. Musi to budzić mocne zdziwienie, bo akurat Ministerstwo Infrastruktury ma wielu ministrów i wiceministrów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak? Proszę mówić do mikrofonu. Z boku przyłożyć pastylkę i nacisnąć przycisk. Teraz proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIIMinisterstwaAktywowPanstwowychAndrzejLeszczynski">Dziękuję bardzo. Andrzej Leszczyński, dyrektor Departamentu Nadzoru II Ministerstwa Aktywów Państwowych. Jestem w zastępstwie pana ministra Małeckiego, który niestety nie mógł wziąć udziału w drugiej części posiedzenia podkomisji.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Ktoś zgłasza uwagi? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dostaliśmy tę odpowiedź. Dowiedziałem się również, że przedstawiciele związków zawodowych nie otrzymali tej informacji. Było tutaj bardzo wiele pytań, także szczegółowych, i widzę, że państwo odpowiedzieliście w dość taki – powiedziałbym – ogólny sposób. Może najpierw poprosiłbym państwa, żebyście przybliżyli te odpowiedzi na pytania, które pojawiły się, żeby też strona społeczna je usłyszała. Następnie otworzyłbym turę pytań, która będzie dotyczyć przyszłości samego PLL LOT. Czy tak możemy się umówić?</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zaczęlibyśmy od państwa. Bardzo proszę o przedstawienie tych informacji. Nie wiem, czy przedstawi ją pani prezes, czy chce to zrobić pan dyrektor.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMAPAndrzejLeszczynski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, ponieważ są to informacje, które przekazuje Ministerstwo Aktywów Państwowych, jeśli chodzi o samą procedurę… Autorem jest zarząd LOT-u, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to poprosiłbym o to panią prezes.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jasne, bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Oddaję głos, proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Witam państwa serdecznie. Witam pana przewodniczącego, państwo posłów, wszystkich zebranych gości, stronę społeczną, a także przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Witamy państwa serdecznie w imieniu zarządu Polskich Linii Lotniczych LOT. Jeśli rzeczywiście państwo nie zdążyli dostać informacji, to może ja skumuluję te odpowiedzi. Możemy ewentualnie skrótowo opowiedzieć tę informację, żebyśmy nie marnowali czasu.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, w takim razie proszę skrótowo. Pewnie i tak będą pytania, więc wtedy już poprosimy, żebyście państwo rozwinęli swoje odpowiedzi. Teraz proszę opowiedzieć skrótowo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Pierwsze państwa pytanie, które zostało zadane na końcu posiedzenia, które dzisiaj kontynuujemy, tak naprawdę dotyczyło osób skierowanych do pracy na lotnisku. Ja może skrótowo przypomnę.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">W ramach zwolnień grupowych była grupa osób, która została odesłana na ziemię do pracy poniżej swoich kwalifikacji. Są to osoby o najwyższych kwalifikacjach zawodowych, pracujące po kilkanaście lub kilkadziesiąt lat. Wśród nich są także osoby pełniące funkcje instruktorów. Pracodawca o nich zapomniał, gdyż pracują oni na pół etatu i nie obejmują ich podwyżki. Czy nie można tych osób zatrudnić ponownie na poprzednie stanowiska, zamiast prowadzić nowe rekrutacje?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Spółce Polskie Linie Lotnicze LOT świadczącej usługi lotniczych przewozów pasażerskich zależy na rzetelnym realizowaniu zadań przez wszystkich pracowników i współpracowników spółki, w tym również przez tych wykonujących odpowiedzialną pracę na lotniskach. Dla spółki kluczowe jest, aby w tym obszarze zapewnić doświadczony i najlepiej wykwalifikowany personel, dzięki czemu na warszawskim lotnisku udaje się unikać chaosu znanego z innych lotnisk Europy Zachodniej. Spółka nie skupia się tylko na kapitanach i stewardessach, ale na wszystkich osobach dbających o bezpieczeństwo i komfort podróży pasażerów. LOT zachęca osoby pracujące na lotniskach do zwiększania wymiaru pracy do pełnego etatu, jednak na dzisiaj – bo tak naprawdę informacja już się troszeczkę zmieniła od tego, co jest napisane w naszej odpowiedzi – zgłaszają się osoby i te rozmowy są prowadzone. Wiem, że jedna osoba zdecydowała się na przejście. Od razu dopowiem do materiału, który jest napisany, że spółce bardzo zależy na tym, żeby te osoby, jeśli będą mogły, to przechodziły na pełen etat.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.3" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Dyrektor biura HR regularnie spotyka się z tymi osobami delegowanymi do pracy na lotnisku od tygodni, proponując przejście na pełen etat. Proponuje również zwiększenie wynagrodzenia wraz z przejściem na pełen etat. Wspominam o tym, abyśmy nie mówili o tej grupie w takiej formule. Nam naprawdę zależy na tym, żeby na lotnisku także mieć wykwalifikowaną, doświadczoną grupę zawodową, a nie tylko młode osoby, które musimy przygotowywać. Traktujemy dokładnie tożsamo wszystkich pracowników i po prostu w tym obszarze potrzebujemy wsparcia. Tak to zostało zrealizowane.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.4" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Na drugie i trzecie pytanie odpowiem łącznie. Dlaczego pan prezes Milczarski został odwołany z funkcji prezesa PLL LOT? Czy rada nadzorcza do ostatniej chwili nie widziała niczego złego w działalności byłego prezesa?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.5" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Zgodnie z treścią statutu spółki, jak również ustawy o zarządzaniu mieniem, powoływanie i odwoływanie członków zarządu spółki należy do kompetencji Rady Nadzorczej. Realizując swoje uprawnienie, Rada Nadzorcza spółki 21 grudnia podjęła decyzję o odwołaniu pana Rafała Milczarskiego z funkcji prezesa zarządu. Rada Nadzorcza nie ma obowiązku uzasadniania swojej decyzji. Taka odpowiedź została skierowana do państwa w piśmie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.6" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Dlaczego mimo pierwotnie innych planów finalnie dokonano zmiany MAX-ów na mniej korzystne? Jakie ponieśliśmy z tego tytułu koszty?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.7" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Zarząd spółki wyjaśnił, że zmiana decyzji dotyczącej zasilenia floty samolotów o Boeingi 737-8 MAX podejmowana była w ramach działań optymalizacyjnych. W 2018 r. LOT podpisał umowę na leasing operacyjny 15 statków powietrznych 737-8 MAX. Były to wówczas najnowocześniejsze, niezwykle oszczędne samoloty produkcji Boeinga. Do końca 2018 r. odebrano 5 egzemplarzy tych samolotów. W marcu 2019 r. samoloty typu Boeing 737-8 MAX zostały uziemione w związku z dwiema katastrofami, przez co leasingodawcy nie dostarczali jednostek w umówionym terminie. Umożliwiło to spółce odstąpienie od tych umów. W związku z wybuchem pandemii koronawirusa, mając na uwadze niepewną sytuację branży, zarząd spółki postanowił skorzystać z opcji rozwiązania umów i ostatecznie zrezygnował z pozostałych 10 samolotów. W ten sposób spółce udało się uniknąć ponoszenia znaczących kosztów w tak trudnym okresie dla transportu lotniczego. Obecnie spółka LOT funkcjonuje na odbudowującym się rynku. Jesienią 2022 r. spółka skorzystała z okazji nabycia samolotów typu Boeing 737-8 MAX po upadającym przewoźniku z Rumunii. Samoloty te nieznacznie różnią się od tych, które pierwotnie miały latać we flocie PLL LOT. Niemniej spółka jest w trakcie dostosowywania ich parametrów do pierwotnych założeń. Ostatecznie więc w ocenie zarządu decyzja o odstąpieniu od umów w zakresie samolotów typu MAX przyniosła spółce istotne oszczędności w najtrudniejszym okresie pandemii.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.8" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Czy to prawda, że prezes Maciej Wilk nie ma podpisanego zakazu konkurencji?</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.9" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Spółka poinformowała, że pan Maciej Wilk, były prezes zarządu ds. operacyjnych ma podpisaną umowę o zakazie konkurencji. Obecnie w związku z rezygnacją przez pana Macieja Wilka z funkcji członka zarządu PLL LOT z dniem 7 kwietnia 2023 r. weryfikowane są kwestie formalne wynikające z umowy o świadczeniu usług zarządzania oraz umowy o zakazie konkurencji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.10" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Czy w momencie, kiedy minister negocjował z zarządem LOT-u kwestie dokapitalizowania przez Polski Fundusz Rozwoju, miał świadomość, że planowane są zwolnienia grupowe? Jeśli tak, to czy podmioty te wyraziły na to zgodę?</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.11" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jednym z warunków udzielenia spółce wsparcia, w związku z wystąpieniem pandemii COVID-19 i jej skutków, było zobowiązanie spółki do podjęcia i wdrożenia działań optymalizacyjnych w zakresie kosztów działalności. Spółka PLL LOT kieruje się przekonaniem, że pracownicy są największym kapitałem. Właśnie dlatego priorytetem dla spółki było utrzymanie zatrudnienia, mimo że większość linii lotniczych zwalniała pracowników, a prognozy mówiły o odbudowie rynku dopiero w perspektywie 2025 r. Minister aktywów państwowych w trakcie prowadzonych negocjacji uzyskał zapewnienie zarządu spółki, że niezbędne dostosowanie wielkości zatrudnienia odbędzie się przy zachowaniu maksymalnej liczby miejsc pracy. Działając w porozumieniu ze stroną społeczną, spółka zaproponowała program dobrowolnych odejść lub możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę. Pozwoliło to spółce rozwiązać umowy o pracę tylko z 80 osobami i ograniczyć skalę zwolnień o 70% względem założeń. W dniu 30 grudnia 2020 r. spółka wystosowała zawiadomienia do powiatowego urzędu pracy o zamiarze przeprowadzenia zwolnień grupowych. Tożsame zawiadomienia, zgodnie z przepisami prawa, zostały rozesłane do wszystkich związków zawodowych.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.12" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Dwa kolejne pytania będą skumulowane. Ile firma zaoszczędziła na zwolnieniu stewardess? Czy firma szacowała koszty, jakie będzie musiała ponieść, jeśli zwolnione stewardessy wygrają sprawy sądowe?</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.13" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Odnosi się to także do błędów dotyczących przeniesienia personelu pokładowego na jedną drugą etatu i nieprawidłowego podpisywania dokumentów elektronicznych. Z odpowiedzi spółki, którą przekazało Ministerstwo Aktywów Państwowych, wynika, że według informacji przedstawionych przez zarząd Polskich Linii Lotniczych LOT dostosowanie wielkości zatrudnienia we wszystkich obszarach spółki w najgłębszej fazie pandemii przy zredukowanej o 75% liczbie operacji – porównując styczeń 2021 r. do stycznia 2019 r. – doprowadziło do uzyskania znaczących oszczędności oraz osiągnięcia wyższego poziomu efektywności operacyjnej. Proces ten dotyczył nie tylko stewardess i pilotów, ale także pracowników biurowych i obsługi naziemnej. Z informacji wynika, że spółka nie prowadziła szacunków potencjalnych kosztów, gdyż spółka nie spekuluje w obszarze wydawania decyzji sądu. Spółka jednocześnie podkreśla, że lotnictwo było najbardziej dotkniętym przez pandemię sektorem gospodarki. Z powodu lockdownu został zawieszony ruch lotniczy, a co za tym idzie, zarówno linie lotnicze, jak i podmioty świadczące na jej rzecz usługi – np. firmy hedgingowe, porty lotnicze, firmy cateringowe – zostały pozbawione źródeł przychodu, co przełożyło się na drastyczną redukcję zatrudnienia.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.14" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Z zebranych przez nas informacji z rynku wynika, że w Europie w firmach ściśle związanych i współpracujących z obszarem lotnictwa oraz w branżach wspierających sektor lotniczy zlikwidowano ok. 6,4 mln miejsc pracy. O skali problemu świadczy fakt, że w czasie pandemii do końca 2021 r. Air France, KLM zwolniły ok. 8,5 tys. pracowników. United Airlines zwolniło ponad 15 tys. pracowników. British Airways zwolniło ok. 15 tys. pracowników. Lufthansa Group zwolniła natomiast ponad 33 tys. osób, a EasyJet ponad 2 tys. osób. Należy też wskazać, że nie wszystkie linie lotnicze przetrwały pandemię. Upadło kilka linii lotniczych. Kierujemy tutaj do państwa ich całą listę.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.15" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Kolejne pytanie. Czy firma obliczyła, ile kosztuje spółkę zatrudnianie pracowników na B2B, zamiast umowy o pracę w kontekście społecznym?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.16" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">PLL LOT stał się dla personelu firmą stricte szkoleniową, a następujące ciągłe rotacje powodują, że firma ponosi ogromne koszty szkoleń pracowników, którzy po chwili odchodzą w poszukiwaniu stabilnych warunków pracy. Połączyliśmy to pytanie z drugim, które jest tożsame. Czy Polskie Linie Lotnicze LOT w najbliższym czasie planują stworzyć politykę przenoszenia pracowników z B2B na umowę o pracę? Czy są jakieś założenia, np. do 2025 r. przeniesienia 30% załogi?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.17" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Spółka funkcjonuje na najbardziej konkurencyjnym rynku, gdzie współpraca w formie B2B nie jest czymś wyjątkowym i niestandardowym. W opinii zarządu spółki występująca na rynku silna konkurencja wymusza dostosowanie sposobu prowadzenia działalności do standardów rynkowych. To z kolei pozwala na efektywne funkcjonowanie przedsiębiorstwa i sukcesy w walce konkurencyjnej z innymi liniami funkcjonującymi w europejskim porządku.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.18" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jaka jest zakładana polityka kadrowa do 2025 r. dla personelu pokładowego i latającego, który jest już zatrudniony? Jak będzie kształtowało się zatrudnienie oficerów i pilotów na wszystkich typach samolotów?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.19" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Z informacji zarządu spółki wynika, że do 2025 r. przewidywane jest utrzymanie struktury zatrudnienia i współpracy zgodnej z aktualnym modelem. Obecnie Polskie Linie Lotnicze LOT znajdują się w okresie odbudowy i odzyskiwania potencjału przewozowego sprzed okresu pandemii. Wraz z obudową i rozwojem rynku przewozów lotniczych oraz siatki połączeń spółka będzie na bieżąco pozyskiwała zasoby niezbędne do realizacji programu przewozowego, w tym także w zakresie załóg lotniczych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.20" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Ostatnie państwa pytanie. Jest to prośba o odniesienie się do sytuacji związanej z przyznaniem premii panu prezesowi Rafałowi Milczarskiemu w trakcie pandemii. Wynagrodzenie członków zarządu spółki składa się z części stałej i zmiennej zależnej od stopnia realizacji ustalonych na dany rok obrotowy celów zarządczych, co jest zgodne z ustawą o kształtowaniu wynagrodzeń. Zarząd spółki poinformował, że za lata 2020–2022 prezesowi zarządu, panu Rafałowi Milczarskiemu, nie została przyznana część zmienna wynagrodzenia. Dodatkowo należy wskazać, że w związku z udzieloną spółce pomocą publiczną notyfikowaną w Komisji Europejskiej wypłata zmiennych składników wynagrodzenia lub porównywalnych świadczeń dla członków zarządu LOT, jak i jej spółek zależnych, została ograniczona do czasu ustania przesłanek uniemożliwiających pobieranie tego wynagrodzenia, w szczególności do czasu tzw. wyjścia Skarbu Państwa z inwestycji w Polskie Linie Lotnicze LOT. Na tę okoliczność poszczególni członkowie zarządu spółki, jak również członkowie zarządów spółek zależnych, złożyli i składają co roku stosowne oświadczenia.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.21" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">To są nasze wyjaśnienia. Poprosimy o dyskusję. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja chcę tylko poinformować, że w trakcie posiedzenia naszej podkomisji wpłynęło upoważnienia dla pana dyrektora Andrzeja Leszczyńskiego od pana ministra Małeckiego. Mam prośbę, aby następnym razem taka informacja wpływała wcześniej, przed podkomisją.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W tej chwili otwieram dyskusję. Proszę państwa o zabranie głosu. Usłyszeliście państwo odpowiedź. Wydaje mi się, że jest ona dość ogólna, ale chciałbym oddać głos stronie społecznej, ponieważ na ostatniej podkomisji było zbyt mało czasu, żebyście państwo mogli przedstawić wszystkie swoje wątpliwości.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, kto z państwa jest pierwszy? Proszę się przedstawić wraz z informacją o związku, który państwo reprezentujecie. Może proszę przedstawić serię pytań bądź sugestii. Jeśli inne osoby na sali będą chciały zabrać głos, to również poprosiłbym w tej serii.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia, aczkolwiek muszę przyznać, że były one mało konkretne. Bardzo dużo informacji padło na temat ogólnej sytuacji, ale bardzo mało konkretów.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Chciałam powiedzieć, że jeśli chodzi o zwolnienia grupowe, to według naszych obliczeń utrzymanie miejsc pracy tych 80 osób przez rok kosztowałoby spółkę 3,5 mln zł. Spółka miała do dyspozycji 3 mld zł. Naprawdę, proszę państwa, to są kwoty… Ja oczywiście nie mówię, że te osoby nie wykonywałyby pracy, bo wykonywałyby ją, prawda? W tym samym czasie w zasobach spółki były osoby, które pracowały pół roku i rok, a państwo zwolniliście osoby, które pracowały 20 lat i więcej. Z tym trudno jest się nam pogodzić.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Ponadto chciałam zwrócić uwagę, że nieścisłe jest także to, co pani prezes podała. Nie było w spółce programu dobrowolnych odejść. My to wnioskowaliśmy. Firma odmówiła, więc tego programu nie było. Oczywiście już pomijam cały fakt prowadzenia tych negocjacji i szantażu, któremu byliśmy poddani przez osoby negocjujące. Mam nadzieję, że osoby, które zostały w tym procesie zwolnione, będą mogły wrócić decyzją sądu. Tylko tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Dziękuję. Przez moment jeszcze się zastanowię.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, kto z państwa? Proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec">Andrzej Kawalec, Związek Zawodowy Pilotów Komunikacyjnych.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec">Pytając o boeingi MAX, zadałem pytanie, ile nas to kosztowało. Było to raczej pytanie o finanse związane z dwoma manewrami, tzn. rozumiem, że kontrakt na nasze pozostałe do odebrania boeingi został w jakiś sposób rozwiązany z naszej inicjatywy, czyli być może został zerwany. Czy wiązało się to z zapłaceniem przez nas kar umownych?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec">Druga sprawa. Można zadać pytanie, czy może na tym zarobiliśmy. Skoro winny był producent boeingów, to czy przynajmniej próbowaliśmy otrzymać jakąś rekompensatę finansową za ten fakt?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec">W kwestii wynagrodzeń zarządu chciałbym jeszcze tylko doprecyzować. Czy członkowie zarządu od czasu pandemii otrzymali jakieś nagrody albo czy wykonywali jakieś odmienne czynności związane z innymi kontraktami managerskimi?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.4" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTAndrzejKawalec">Będę miał jeszcze kilka innych pytań, ale to później. Teraz jest kwestia tylko tych, które zadałem.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ktoś jeszcze z państwa chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Dzień dobry, Agnieszka Kielak. Chciałam wrócić do osób przeniesionych na ziemię. Państwo posługują się tutaj płynną obsługą lotniska i tym, że nie było kogo w tym czasie… i że proponują państwo przejście tych osób na pełen etat. Moje pytanie brzmi: Dlaczego państwo jednostronnie nie wprowadzą jednego pełnego etatu? Pytam, bo tak do tej pory w całej firmie funkcjonował państwa sposób zarządzania personelem. Dodatkowo nie poinformowali państwo tutaj o żadnych możliwościach przejścia tych osób z powrotem na pokład, a sami państwo stwierdziliście, że są to osoby o bardzo wysokich kwalifikacjach, instruktorzy, szefowie pokładu. Obecnie od roku cały czas trwają rekrutacje, również na te stanowiska, natomiast te osoby nie są wykorzystywane tak, jakby mogły być wykorzystane.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.1" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Mam tutaj także pewną wątpliwość. Zdaje się, że państwo nie jesteście nawet w stanie ocenić właściwej liczby zwolnionych stewardess. My w międzyczasie otrzymaliśmy pismo – to było w kwietniu 2021 r. – i wywnioskowaliśmy z niego, że było zwolnionych 136 stewardess. Państwo tutaj podają zupełnie inną liczbę. Chcielibyśmy wiedzieć jaką. Związki, strona społeczna wielokrotnie zgłaszały tę uwagę do państwa i nigdzie nie otrzymaliśmy odpowiedzi, na jakich zasadach i ile osób było zwolnionych.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.2" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Chciałam też wyjaśnić pewną rzecz, bo państwo porównują inne linie lotnicze i liczbę pracowników zwolnionych w okresie COVID-u. Podam tutaj np. Lufthansę. Oczywiście tam były zwolnione osoby. Tutaj państwo podają liczbę 33 tys. Nie zwolniono tam jednak żadnych pracowników personelu pokładowego, którzy byli zatrudnieni na etacie. Tam wszyscy pracownicy personelu jeszcze do zeszłego roku mieli płacone zapomogi finansowe i wszyscy ci pracownicy byli utrzymani przy pracy.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.3" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Jeszcze państwo mówią tutaj o założeniach utrzymania struktury i sposobu zatrudniania do 2025 r. Czy państwo mają świadomość – a myślę, że mają, bo na tym wielokrotnie opierała się nasza strona społeczna, kierując swoje uwagi – że Państwowa Inspekcja Pracy w 2018 r. wydała opinię, że zatrudnianie stewardessy na kontrakcie jest nielegalne? Wykonywane czynności w pełni wyczerpują znamiona pracy etatowej. Czy państwo w takim razie w dalszym ciągu mają zamiar łamać ten przepis? Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorbiurazarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTSANicoleTecza">Nicole Tęcza, Związek Zawodowy Pilotów Komunikacyjnych.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorbiurazarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTSANicoleTecza">Chciałabym zapytać się, jaki jest koszt pracownika B2B względem pracownika etatowego. Z informacji przekazanych nam jeszcze przez ówczesną panią dyrektor, Beatę Koncewicz, wynikało, że koszt obliczony jest taki… żeby koszt pracownika B2B dla firmy był taki sam jak pracownika etatowego. Jeżeli to jest prawda, to w związku z tym dlaczego nie umożliwić ludziom płynnego przejścia na umowę o pracę?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorbiurazarzaduZwiazkuZawodowegoPilotowKomunikacyjnychPLLLOTSANicoleTecza">Po drugie, chciałam zauważyć, że w wielu liniach lotniczych – a nawet w większości – np. w Stanach Zjednoczonych już dawno były podwyżki przekraczające pensję sprzed pandemii dla pilotów. Dodatkowo chciałam zauważyć, że np. w liniach lotniczych British Airways także był problem z zatrudnieniem na B2B w kokpicie, powiedzmy, że chodzi o pilota etatowego. Tam sąd orzekł, że nie może być B2B w kokpicie. Jeżeli chodzi o Hiszpanię, to w Hiszpanii też zaraz prawo zakaże zatrudniania pilotów na B2B. Chciałam zobaczyć, jak państwo się do tego odnoszą. Dziękuję.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mamy podsumowanie i pytania ze strony społecznej, bo jeszcze są eksperci. Może zabraliby głos w drugiej turze. Teraz postaralibyście się państwo jednak odpowiedzieć na te pytania. Tu ktoś jeszcze uzupełniająco chce zabrać głos? Pani chce uzupełnić? Proszę bardzo, ale już tak krótko, żebyśmy dali się wypowiedzieć drugiej stronie.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Mam bardzo krótkie pytanie, ponieważ bardzo interesowałoby nas to, na co spółka przeznaczyła pieniądze, które pozyskała ze Skarbu Państwa. Chcielibyśmy zobaczyć strukturę tych wydatków. Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Oddaję głos. Rozumiem, że pani prezes… Czy pan dyrektor chciałby w pierwszej kolejności zabrać głos?</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMAPAndrzejLeszczynski">Panie przewodniczący, myślę, że to są pytania stricte do zarządu.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">OK, dlatego pytam. Pani prezes, proszę bardzo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to my z panem prezesem Fijołem uzupełnimy się w pewnych obszarach. Jeśli mogę, to ja rozpocznę.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.1" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Odnosząc się najpierw do pytań pani Agnieszki Szelągowskiej, chciałabym nakreślić temat trochę szerzej. Po pierwsze, żebyśmy sobie ustalili liczbę osób, która była uzgodniona do zwolnienia ze stroną społeczną. To było do 300 osób. Ja dlatego mówię na końcu, że to jest 80 zwolnionych osób, ponieważ w tych do 300 osób – bo ta liczba nie była sztywno określona, a to był otwarty przedział – zdecydowaną większość stanowiły osoby, które zgłosiły się do odejścia dobrowolnie. Po czasie uważam, że było to bardzo dobrym rozwiązaniem. Ja wtedy nie byłam w zarządzie spółki, ale oceniając to teraz, było to naprawdę jedno z najkorzystniejszych rozwiązań wychodzących naprzeciw pracownikom. Państwo dobrze wiecie, że do tego programu zgłosiły się – zgłosiły, dlatego jest to program dobrowolnych odejść – osoby, które zbliżały się do okresu emerytury. Tym sposobem program w sumie został rozpisany na 2 lata – bo mógłby zakończyć się wcześniej – po to, aby umożliwić osobom zbliżającym się do okresu przechodzenia na emeryturę przystąpienia do tego programu. Jest to program dobrowolnych odejść, bo nigdy spółka nie stworzyła listy osób. To była lista, do której osoby zgłosiły się same i o tyle ta pula osób do zwolnienia… Nazwijmy to do ograniczenia kosztów, bo czym jest zwolnienie…</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.2" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Nie patrzmy na to przez pryzmat samych zwolnień. Patrzmy na działanie spółki w okresie pandemii. Rzeczywiście nie było innego wyjścia i myślę, że wszyscy, jak jesteśmy na tej sali, mamy świadomość tego, że nigdy w życiu nie było takiego kryzysu dla lotnictwa. Więc spółka robiła to, co robiły wszystkie linie na początku, nie wiedząc, co będzie dalej. Widząc natomiast perspektywy wszystkich dużych graczy na rynku i największych doradców w tym obszarze, którzy zarysowywali bardzo pesymistyczną perspektywę, że 2024 r., a może nawet 2025 r. będzie rokiem, w którym rynek zacznie wracać do swojego poziomu z najlepszego dla nas okresu, z roku 2019… Spółka więc musiała podejmować – i to jest w ogóle bezdyskusyjne – działania oszczędnościowe i optymalizacyjne na całym swoim obszarze działalności. Kwestia zwolnień jest jednym z obszarów i naprawdę w spółce same zwolnienia zostały zrealizowane, jeśli tak można powiedzieć, w naprawdę niewielkiej skali, więc mówienie o tym, czy te 80 osób… Dlatego mówię o zwolnieniu, bo na końcu do zwolnienia rzeczywiście były te 82 osoby. Te pozostałe osoby to były wszystkie osoby, które dobrowolnie zgodziły się, umożliwiając tym sposobem prace osobom młodszym, które były jeszcze w okresie produktywnym. Te osoby, które się zbliżały do emerytury, same się zgłosiły, dlatego nazywamy to programem dobrowolnych odejść.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.3" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Czy koszt utrzymania 80 osób, wyliczony tutaj przez państwa na 3,5 mln zł, jest wysoki czy niski? Trudno z tym dyskutować, czy to jest dużo, czy mało. Trzeba na to spojrzeć z perspektywy działania spółki, jej finansów i sytuacji. To nie chodzi o to, żeby wyliczyć, że zwolnienie 80 osób przyniesie ten konkretny efekt. Chodziło o działania oszczędnościowe, które w tamtej perspektywie trzeba było rozłożyć na dłuższy okres. Liczono na 2–4 lata. Nie chcę tego nazwać pandemią, ale trudnościami na rynku, które nie pozwalały działać. Myślę, że państwo najlepiej wiecie, jak na świecie skala zwolnień odbiła się potem na powracającym rynku, tak? Wszyscy dzisiaj doświadczają tego, co dzieje się na lotniskach i w innych miejscach, więc tej decyzji o zwolnieniu 80 osób nie oceniałabym w kwestii potencjalnego kosztu utrzymania tych osób jako 3,5 mln zł. Oceniałabym w kontekście tylko tego, jakie w tamtym momencie zarząd musiał podejmować działania i podjął. Bardzo dobrze również, że udało mu się to wypracować ze stroną społeczną. Wiem, że jeden ze związków nie przystąpił do tego, ale pozostałe przystąpiły. Uważam, że to było naprawdę optymalne rozwiązanie dla spółki. Jeszcze kwestia nazwania tego programem dobrowolnych odejść. Jest to program, do którego osoby same przystąpiły.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.4" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli chodzi o to, na co przeznaczyliśmy pieniądze… Jeśli można, to skumuluję pytania i od razu przejdę do tego. Z pamięci nie powiem, ale środki zostały wydatkowane w następujący sposób. Podzielmy je na dwa źródła: jedno źródło jako Skarb Państwa do dokapitalizowania i drugie źródło jako pożyczka. Środki ze Skarbu Państwa do dokapitalizacji wpłynęły do spółki 30 grudnia i już tego dnia zaczęły być wydatkowane. Taki był tego cel, aby do końca roku umożliwić spółce spłatę swoich zobowiązań. Przygotowywaliśmy to na dany moment, ale spółka łącznie wydatkowała całą kwotę środków pochodzących z dokapitalizowania, czyli z tych pieniędzy Skarbu Państwa. Wszystkie zostały wydatkowane: 667 mln zł – będę mówiła w milionach i trochę zaokrąglę – spłata kredytów i faktoringów w bankach, 105 mln zł – spłata zobowiązań za paliwo, 87,5 mln zł – spłata zobowiązań wobec kooperantów, 60,5 mln zł – spłata leasingów finansowych, 42,7 mln zł – spłata zobowiązań opłaty lotniskowej nawigacyjnej, 28,3 mln zł – płace i składki społeczne, 134,8 mln zł – spłata pozostałych zobowiązań handlowych do ponad 960 kontrahentów. To wszystko było środkami Skarbu Państwa.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.5" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Teraz, jeśli chodzi o środki PFR-u, czyli środki pożyczki: 238,6 mln zł – spłata zobowiązań za paliwo, 124,7 mln zł – spłata leasingów operacyjnych, 92,1 mln zł – spłata zobowiązań wobec kooperantów, 91,8 mln zł – spłata leasingów finansowych, 46,2 mln zł – płace i składki społeczne, 44,2 mln zł – spłata zobowiązań za paliwo, 27,9 mln zł – spłata zobowiązań opłaty lotniskowej nawigacyjnej, 11,8 mln zł – spłata zobowiązań z tytułu opłat przelotowych, 400 tys. zł – spłata pozostałych zobowiązań handlowych. To jest wydatkowanie przygotowane przed poprzednią podkomisją, więc nie powiem, że jest na dzisiaj najbardziej aktualne. Mówiąc w milionach, na pewno poruszam się w obszarze bezpiecznym i prawdziwym. Myślę, że ta informacja jest przekazana czytelnie.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.6" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli chodzi o pytania pana Kawalca, to oddam zaraz głos, ale jeśli państwo pozwolicie, przejdę już przez całość. Pytania pani Agnieszki Kielak. Dlaczego nie wprowadzimy jednostronnie? Nie wprowadzimy, ponieważ… Żeby państwu uświadomić skalę, to tych osób, które zostały skierowane do pracy na lotnisko, było 18, a w tej chwili jest 13. Mówimy o skali 13 osób w grupie kapitałowej, która zatrudnia kilka tysięcy osób. Poprawię się, powiem, że zatrudnia i współpracuje. W samej spółce jest to blisko 1,5 tys. osób, więc mówimy o znikomej, minimalnej skali.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-22.7" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Mogę to trochę podsumować. Jako spółka nie do końca rozumiemy państwa podejście, które dotyczy tego, że z grupy wszystkich pracowników i współpracowników spółki skupiacie się państwo na tych osobach. Nam tak samo zależy na wszystkich, dosłownie wszystkich pracownikach, ponieważ rynek powracający… Nie chcę wypowiadać się za historię – pewnie pan prezes może dołożyć tu swoją ocenę – ale wszyscy wiemy, że w okresie postpandemicznym rynek wraca. Zależy nam na wszystkich pracownikach i zależy nam tak samo na kapitanach, jak na stewardessach, personelu naziemnym, pracownikach w operacjach i w technice, jak na tych na lotnisku. To, co państwo widzieliście, że lotnisko stało się pewnym szczególnym miejscem. Po tym, co się działo po pandemii na świecie na lotniskach – nawet powiedziałabym, że w Europie – mogę powiedzieć, że nasze lotnisko wyszło z tego obronną ręką. Możemy tylko powiedzieć, że dziękujemy tym osobom, które tam pracują, pomagają i swoim doświadczeniem wspierają oraz budują tamten obraz. Tak samo cenimy tę pracę, jak pracę na terenie samolotu czy w siedzibie spółki. Nie ma to dla nas różnicy. Natomiast jeszcze raz podkreślam, że mówimy o 13 osobach.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-22.8" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jest mi pewnie łatwiej mówić, bo jestem osobą delegowaną z rady i czasowo jestem tutaj od kilku miesięcy. Pewnie powiem troszeczkę oceniając, ale zależy nam na tym, aby te osoby przeszły na pełen etat i po to prowadzimy rozmowy grupowe. Z tych informacji, które dochodziły do nas od dyrektora kadr, wynika, że nie wszyscy chętnie chcą rozmawiać w dużych grupach. W związku z tym te rozmowy prowadzimy indywidualnie. Powiedziałabym nawet, że jest to zaangażowanie spółki i poświęcanie czasu dla każdego pracownika indywidualnie. Mogę potwierdzić i zapewnić, że tak się dzieje. Nie umiem powiedzieć, ile razy pan dyrektor kadr prowadził te spotkania, ponieważ nie pamiętam, ale wiem, że tych spotkań było kilka. Czy były trzy, czy cztery, czy dwa, to nie umiem powiedzieć, natomiast takie spotkania odbywają się i proponujemy tym osobom przejście na pełen etat. Tak jak powiedziałam, na dzisiaj wiem, że jedna osoba zdecydowała się, a druga się zastanawia, ale to są już indywidualne decyzje tych osób. Te rozmowy są naprawdę prowadzone i myślę, że państwo o tym wiecie. Mam nadzieję, że państwo o tym wiecie.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-22.9" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli chodzi o decyzję Lufthansy, ile osób, jak odeszli itd., to trudno mi się do tego odnosić merytorycznie, a nawet chyba byłoby nam niezręcznie to oceniać. Między innymi przytoczyliśmy przykład Lufthansy, która jest naszym bliskim konkurentem, w związku z czym zrobiłam to w ramach odniesienia się do nich, a nie porównywania się, czy oni zrobili lepiej, czy gorzej. To może porównujmy. Jakbym miała to porównać, to bym zapytała, jak było na lotniskach Lufthansy w tamtym czasie. Jak są różne inne przypadki, to wtedy nie porównujemy i nie mówimy o tym. Mieli inne swoje problemy, więc nie chciałabym odnosić się do samej Lufthansy. Natomiast tak jak mówię, decyzje podejmowane przez zarząd w tamtym okresie mające na celu ograniczenie kosztów – nie mówmy zwolnień – na pewno były uzasadnione.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-22.10" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Utrzymanie struktury zatrudnienia. Tutaj usłyszałam taką informację, że to jest nasz kierunek. Nie, tak brzmiało państwa pytanie. Ja nawet pamiętam, czyje było to pytanie. Padło pytanie: Czy państwo planujecie zmianę struktury zatrudnienia np. w okresie do 2025 r.? Odnieśliśmy się do tego pytania konkretnie i szczegółowo, co nie oznacza, że my mówimy o jakiejś zmianie struktury do 2025 r. Znowu mam pewien komfort wypowiadania się jako nowa osoba, która jest chwilowo delegowana. Mogę powiedzieć, że rzeczywiście przyglądamy się temu, jak wygląda struktura i analizujemy, jak wygląda formuła zatrudniania, co jeszcze na dzisiaj nie oznacza nic. Mówię o tym, żebyśmy mieli tego świadomość. Na teraz jest to proces, który jest dla nas bardzo ważny. Obszar pracowniczy jest dla nas bardzo ważny i chcemy mieć pewność tego, jak tę politykę prowadzić. Natomiast nie deklarujemy niczego do żadnego roku. To po prostu była odpowiedź na państwa pytanie mówiące o 2025 r. Odnieśliśmy się do tego. W ten sposób w sumie odpowiedziałam także na pytanie pani Tęczy, więc troszkę połączyłam dwie odpowiedzi. Jeśli państwo to uznacie, to bardzo proszę i dziękuję. Oddałabym głos panu prezesowi, jeśli chodzi o pytania dotyczące boeingów.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania pana kapitana. One, jak rozumiem, nie są bezpośrednio związane z naszym dzisiejszym tematem rozmowy, bo tytułem podkomisji jest wydatkowanie przez LOT pomocy publicznej udzielonej przedsiębiorstwu przez Polski Fundusz Rozwoju, w szczególności w zakresie utrzymania zatrudnienia. Natomiast ja prowadzę dość otwartą politykę informacyjną i zasadniczo wychodzę z założenia, że im więcej ludzie wiedzą na temat powodów poszczególnych decyzji, tym lepiej potrafią zrozumieć daną decyzję. Z tego powodu z przyjemnością przekażę tyle informacji, ile mogę panu udzielić. Uprzejmie proszę jednak o zrozumienie dla poufności kontraktów leasingowych i dla pewnej wrażliwości, jaką w tej chwili w dalszym ciągu mamy w naszych relacjach z dostawcą oraz producentem samolotów.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Pytał pan o to, czy umowy były rozwiązane z naszej inicjatywy. Tak, to było rozwiązanie umów z naszej inicjatywy, ponieważ w umowie standardowej są zawarte pewne klauzule, które – mówię o umowie leasingowej – umożliwiają wypowiedzenie umowy, jeśli brak jest dostawy samolotu w umówionym terminie plus jakiś doliczony okres. Jest to standardowy zapis i bardzo zdroworozsądkowy, bo przecież linia lotnicza planuje wykorzystanie samolotów na swojej siatce, w związku z tym przygotowuje do tego swój plan handlowy, prowadzi sprzedaż biletów, zatrudnia kapitanów i załogi pokładowe. Robi wszystko pod zaplanowany plan handlowy z wykorzystaniem tychże zamówionych samolotów. Jeśli ich dostawa nie realizuje się, to linia lotnicza ma prawo odstąpienia od takiego kontraktu. To było absolutnie właściwe, ponieważ – mówiłem już o tym w trakcie naszej ostatniej podkomisji – wszyscy eksperci rynku lotniczego wskazywali na to, że odbudowa linii lotniczych i tego świata lotniczego będzie trwała bardzo długo. Przecież pan wie znacznie lepiej niż ja, że linie lotnicze uziemiały największe samoloty świata, czyli airbusy A380 i mówiły, że już nigdy nie wrócą do tych samolotów. To był także ten czas, kiedy zostały wyprodukowane ostatnie samoloty airbusa A380.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Te prognozy co do odbudowy ruchu i co do późniejszych zachowań konsumenckich były bardzo ostrożne. Kierując się taką właśnie ostrożnością oraz widząc, co się dzieje na rynku, tzn. to, że mamy do czynienia z pandemią i jej kolejnymi falami, postąpiliśmy absolutnie właściwie. Jeśli kontrakt umożliwiał nam odstąpienie od umowy, to od tych umów odstąpiliśmy. Jest to prawo, które jest po stronie linii lotniczej, więc nie wiązało się z żadnymi dodatkowymi kosztami po naszej stronie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Jeśli natomiast chodzi o kwestię rekompensaty od producenta samolotów, to bazując na powszechnej wiedzy… Przypomnę tylko, że LOT w tej chwili jest w sporze o rekompensatę z amerykańskim producentem samolotów. Wiedza na ten temat jest powszechnie dostępna w mediach, więc ta dyskusja w dalszym ciągu nie jest zamknięta. Mam nadzieję, że to wyczerpuje pana pierwsze pytanie.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Jeśli chodzi o drugie pytanie dotyczące mojego wynagrodzenia, to trochę czuję się niezgrabnie, odpowiadając na nie, ale mam nadzieję, że to tym bardziej zabrzmi wiarygodnie. Część zmienna wynagrodzenia zarządu LOT-u zawsze była wystawiana bardzo rygorystycznie, tzn. cele były związane z realizacją wyniku finansowego spółki. Spółka nie zrealizowała założonego wyniku finansowego za 2019 r. właśnie ze względu na kwestię boeingów, w związku z tym nie otrzymałem wynagrodzenia zmiennego za 2019 r. Zgodnie z przywołanymi przed chwilą przez panią prezes informacjami na temat zobowiązań zarządu co do zasad wynagradzania w okresie otrzymywania pomocy publicznej, to uprzejmie pana informuję, że podpisałem stosowne oświadczenie o niepobieraniu zmiennej części wynagrodzenia w chwili otrzymania przez spółkę pomocy publicznej. Nie otrzymałem zmiennego wynagrodzenia za 2020 r. 2021 r. 2022 r. i w dalszym ciągu nie otrzymuje tego zmiennego wynagrodzenia, ponieważ spółka jest nadal w pomocy publicznej.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Pytał pan również o nagrody oraz o inne tytuły do wypłaty jakichkolwiek innych środków ze spółki. Uprzejmie pana informuję, że nie miałem żadnych innych wypłat z jakichkolwiek innych tytułów ze spółki w tymże czasie, w okresie pandemicznym ani we wcześniejszym, ani również teraz. Mam nadzieję, że to wyczerpuje tę kwestię. Jeśli chcesz coś, dodać to bardzo proszę. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">To, że pan prezes nie otrzymał wynagrodzenia zmiennego, tylko potwierdza, że w spółce są przestrzegane przepisy prawa, ponieważ zarząd nie może otrzymać żadnego innego wynagrodzenia czy żadnej innej formy nagrody. Ustawa określa dwa składniki wynagrodzenia, część stałą i część zmienną. Część stała, jak nazwa wskazuje, jest stałą płaconą. Część zmienna jest zależna od wykonania celu, tak że nie ma możliwości wypłaty innych środków, jakbyśmy ich nie nazywali, składników typu nagrody. Chciałam powiedzieć, że to prawda, że pan prezes nie otrzymał żadnych środków. Nie otrzymał ich, gdyż nie mógł ich otrzymać. Dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy do tych wystąpień pana i pani prezes mają państwo jeszcze pytania? Bardzo proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Mam pewną uwagę, ponieważ państwo mówili o wynagrodzeniach. Zarządy innych linii lotniczych, na które państwo również się powołują, same obniżyły sobie wynagrodzenie. Chcemy zauważyć, że również podstawowe wynagrodzenie było obniżone. Z tego, co wiem, w przypadku zarządu LOT-u podstawa wynagrodzenia ciągle utrzymywała się na tym samym poziomie, a nawet z doniesień medialnych wiemy, że cały zarząd PGL-u w 2020 r. miał wzrost wynagrodzenia o 65%. Jest to bardzo dziwne, biorąc pod uwagę takie załamanie rynku w przemyśle lotniczym.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Chciałam również zwrócić uwagę, bo być może pani prezes jest krótko i może do końca pani nie wie, na to, co pani nazywa programem dobrowolnych odejść. Była propozycja, aby osoby same zgłosiły się do niego za dodatkową pensję. Chciałam poinformować, że owszem były takie osoby, którym nie wyrażono zgody na dobrowolne odejście, po czym wręczono im jednostronne wypowiedzenia właśnie z 3-miesięczną odprawą. Między innymi te osoby również mają sprawy w sądach.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.2" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Pani chwaliła tutaj przepustowość lotniska i sukces, jaki LOT odniósł na lotnisku, biorąc pod uwagę, że to było 13 czy 18 osób. Jest to troszeczkę dziwne, bo one pracują na pół etatu, więc to chyba nie zależy od nich. Poza tym także w dalszym ciągu nie mamy odpowiedzi, dlaczego one nie mogą wrócić do pracy na pokładzie.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Momencik, jeszcze…</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-28.1" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Tak, to proszę już krótko, bo też mamy jeszcze pytania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-28.2" who="#CzlonekzarzaduZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaKielak">Dobrze, to ja na razie dziękuję.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę tylko o przekazanie tej odpowiedzi, którą czytała pani prezes, bo strona społeczna jej nie dostała.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam jeszcze pytanie dotyczące spłaty tej części kredytowej, bo na poprzedniej podkomisji rozmawialiśmy na ten temat. Nas to mocno niepokoi, bo jednak pojawia się pytanie, jak w ogóle LOT zamierza spłacić tę część kredytową. Gdybyście państwo mogli nas poinformować, jak państwo zamierzacie i czy w tym roku wystarczy środków na to, żeby przynajmniej zapłacić ratę za ten rok. Jak to wygląda? Czy państwo chcecie to rozbić na raty, czy prowadzić jakieś rozmowy, czy chcecie wziąć dodatkowy kredyt? Jak LOT zamierza rozwiązać problem związany ze spłatą części kredytowej, jeśli chodzi o wypłacone środki z Polskiego Funduszu Rozwoju? Proszę bardzo.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam jeszcze pytanie, czy w tej sprawie również pan Adrian Furgalski chciałby zabrać głos? W przyszłości. W takim razie proponuję, żeby zamknąć ten temat i zapytamy już o przyszłość.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Suchoń, bardzo proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dużo rzeczy już zostało tutaj wyjaśnione, ale ja jednak mam niedosyt dotyczący informacji w zakresie odwołania pana prezesa Milczarskiego. Otóż pan prezes sprawował swoją funkcję przez cały okres pandemii, podejmował decyzję i myślę, że jednak trzeba wyjaśnić, czy to jest ocena decyzji podejmowanych przez… Czy Rada Nadzorcza, odwołując pana prezesa, w sposób negatywny oceniła decyzje, które były podejmowane przez lata pandemii, czy wpływały na to inne czynniki? Ja jestem w lekkiej konfuzji, ponieważ z jednej strony prezes, który podejmował decyzje, został odwołany, a z drugiej strony – z całym szacunkiem – mam takie przekonanie, że państwo dzisiaj tych decyzji bronicie. Jeżeli prezes został odwołany, to pojawia się pytanie, co takiego się stało, że została podjęta taka decyzja. Czy była analizowana działalność pana prezesa i podejmowane przez niego decyzje? Na jakiej podstawie podjęto tę decyzję?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jednak uznaję, że odpowiedź na pkt 2 i 3 z państwa strony jest zdecydowanie wymijająca, bo – z całym szacunkiem – część z nas zasiadała w różnych radach nadzorczych i wiemy, jak to funkcjonuje. Jeżeli jest poważna rada nadzorcza, to przeprowadza ocenę i na jej podstawie podejmuje decyzję. Ta ocena powinna być tutaj przedstawiona. Natomiast jeżeli rada była motywowana innymi czynnikami, to też warto powiedzieć, że odwołanie odbyło się w oderwaniu od decyzji podejmowanych przez prezesa i w oderwaniu od oceny tego, co było wykonywane przez lata pandemii. Wtedy pozostawimy sprawę oczywistą i zamkniętą.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo bym prosił, żeby jednak z państwa strony padła tutaj informacja, w jakim odbyło się to trybie. Czy była dokonana ocena? Jakie były wyniki tej oceny? Jakie szczególności, elementy, decyzje ocenili państwo negatywnie, podejmując tę decyzję o jego odwołaniu? To także naprawdę jest kluczowe z punktu widzenia pytań o przyszłość LOT-u, ponieważ myślę, że każdy z nas, kto myśli pozytywnie o tej przyszłości, raczej chciałby mieć takie przekonanie, że decyzje podejmowane są w sposób odpowiedzialny i na podstawie jakichś realnych wskaźników, realnej oceny i odniesienia do realnego świata, a nie w inny sposób. Źle stałoby się, gdyby to wyjaśnienie pozostało na tym poziomie, na którym ono jest, bo to by oznaczało, że rząd de facto – bo to jest pytanie nawet do ministerstwa – nie traktuje poważnie zarządzania majątkiem publicznym i nie traktuje poważnie Polskich Linii Lotniczych LOT. To również oznaczałoby bardzo negatywne światło na ten sposób funkcjonowania. Z tego powodu bardzo prosiłbym o wyjaśnienie powodów, przez które pan prezes został odwołany wraz z przedstawieniem sposobu, jak doszło do tej decyzji. Bardzo prosiłbym również o precyzyjną odpowiedź, czy w trakcie negocjacji dotyczących dokapitalizowania ministerstwo miało świadomość, że odbędą się redukcje personelu. Ta odpowiedź mówi o dostosowaniu, ale dostosowanie może oznaczać i redukcję, i wzrost, w zależności od sytuacji. Więc proszę odpowiedzieć po męsku, czy ministerstwo miało świadomość, że będą redukcje personelu i jaka jest planowana wielkość tych redukcji.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Przedostatnia rzecz, która mnie naprawdę niepokoi, to jest sytuacja pań, bo ja przypominam sobie, że jeszcze z prezesem Milczarskim dyskutowaliśmy na temat tego, w jaki sposób spółka traktuje panie, które czasem są w ciąży. Muszę powiedzieć, że w tej sprawie moja osobista ocena pana prezesa i decyzji podejmowanych przez spółkę była druzgocąca dla spółki i dla pana prezesa. Nie może być tak, że spółka będąca własnością państwa stosuje zasady – zwłaszcza wobec pań – najgorsze z możliwych, czyli wypychając na umowy cywilnoprawne czy wypychając kobiety na innego typu kontrakty. Wiadomo, że jedną z przyczyn zapaści demograficznej jest brak stabilizacji. Tutaj wielokrotnie o tym mówiłem i bardzo negatywnie oceniałem tego typu działania, które powodowały, że ludzie – zwłaszcza kobiety – nie mieli poczucia stabilizacji. W związku z tym ja też rozumiem, że jeżeli ktoś nie ma poczucia stabilizacji, to trudniej jest mu podejmować decyzje dotyczące choćby założenia rodziny czy posiadania dzieci. Zwłaszcza spółki Skarbu Państwa, zwłaszcza instytucje państwowe powinny grać fair na rynku, czyli stosować takie zasady, które są uczciwe i wynikają z przepisów ogólnie obowiązujących, zwłaszcza w sytuacji, w której wykonywana praca ma charakter pracy – uproszczę tak, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, o co chodzi – etatowej. Jaka jest polityka firmy w tym zakresie? Czy ten obszar, o którym mówię, związany ze stabilizacją i z bezpieczeństwem, zwłaszcza w przypadku kobiet, jest w jakiś sposób traktowany przez spółkę, tak jak moim zdaniem powinien być traktowany, czyli na poważnie i profesjonalnie?</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnie pytanie dotyczy możliwych kierunków, ponieważ tutaj w obszarze pracy pilotów na B2B jest problem czy zagadnienie, które jest obecne na wielu rynkach i ono oczywiście ma wpływ na konkurencyjność poszczególnych linii i na możliwość ich funkcjonowania. Czy państwo obserwując to, co dzieje się w innych liniach i w innych państwach, biorąc pod uwagę prawodawstwo, widzą jakiś jeden kierunek, w który kwestia zatrudniania pilotów może pójść? Czy widzą państwo kierunek europejski, czy tutaj są jakieś prace – nie wiem – na poziomie Unii Europejskiej po to, żeby te kwestie w UE ujednolicić tak, aby tego rodzaju kwestie jakoś nie były specjalnie istotne z punktu widzenia osiągania przewagi konkurencyjnej? Dziękuję.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMAPAndrzejLeszczynski">Jeśli mogę, panie przewodniczący. Ponieważ została tutaj dotknięta sfera zarządzania majątkiem państwowym, to chciałbym powiedzieć kilka słów na ten temat. Co prawda wydaje mi się, że odwołanie pana prezesa Milczarskiego niezupełnie mieści się w tym obszarze, na który zostaliśmy zaproszeni, żeby rozmawiać. Chciałbym jednak odnieść się do tego w ten sposób, że poważne traktowanie zarządzania majątkiem państwowym wyraża się również w tym, że organy działają w ramach swoich kompetencji i w ramach swoich uprawnień. Jeśli chodzi o odwołanie i powołanie członka zarządu, jest to kompetencja i uprawnienie rady nadzorczej. W związku z tym to rada nadzorcza jest tym organem, który o tych sprawach w spółce decyduje i podjęła akurat taką decyzję. Prawo nie wymaga uzasadniania tych decyzji, a tym bardziej publicznego uzasadniania tych decyzji. Tyle chciałbym powiedzieć w tym zakresie, panie przewodniczący.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli mogę, to dziękuję. Ja może będę kontynuować wątek i odniosę się do pytań pana przewodniczącego. Przedmiotem posiedzenia tej podkomisji na pewno nie jest ocena pracy pana prezesa Rafała Milczarskiego. My jako członkowie zarządu odnosimy się do poszczególnych działań czy obszarów, które oczywiście wchodzą w szeroki zakres działalności spółki. Głównie przedmiotem kontynuowanej podkomisji jest kwestia spraw pracowniczych, głównie zwolnień. Na ten temat mogę wypowiedzieć się teraz. Jako osoba delegowana w tej chwili nie wolno mi wypowiadać się jako członek rady w tej kwestii, ponieważ pytania o odwołanie pana prezesa mogą być kierowane tylko do członków rady. Zarząd nie ma prawa ani ich oceniać, ani ich w jakikolwiek sposób omawiać. Jest to wyłącznie integralna decyzja rady. Ja jestem w tej chwili osobą delegowaną ze składu Rady Nadzorczej do zarządu, w związku z tym nie działam jako członek rady. Nie wolno. Po prostu tutaj jest ścisłe rozdzielenie. W tej chwili jestem po stronie zarządu i nie mogę się do tego odnosić. Nie ma osoby, która w tej chwili zastępuje mnie w radzie, czyli w roli wiceprzewodniczącego. Jednak nawet gdyby była taka osoba, to – tak jak powiedział pan dyrektor – jest indywidualna decyzja rady, która nigdy nie jest uzasadniana.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Nie chciałabym, żeby powstało takie wrażenie, że wszystko, co mówimy, jest bardzo pozytywne i wszystko jest czarno-białe. Nigdy w spółce tak nie jest, że wszystko jest czarno-białe. Tak jak powiedziałam, rozmawiamy o konkretnych działaniach. Mówimy jako członkowie aktualnego zarządu o zwolnieniach, że te zwolnienia… Nie wiem, czy te. Nie chcę mówić nawet w ten sposób, bo to, co powiedziała tutaj pani Kielak, trochę mnie zaciekawiło. Nazwijmy to w ten sposób. Natomiast informacje, które uzyskuje i które uzyskałam, czyli osoby, liczbę osób, liczbę zgłoszonych osób itd. posiadam ze spółki i na tym się opieram. Zakładam, że rzeczywiście spółka – to jest bezdyskusyjne – musiała podejmować działania oszczędnościowe. Spółka nie podejmowała ich tylko w tym obszarze. Tutaj skupiliśmy się akurat na tych zwolnieniach, bo to jest dla państwa bardzo ważne, a my wychodzimy naprzeciw, bo to rozumiemy. Spółka jednak prowadziła także inne działania oszczędnościowe, o których tutaj nie mówimy.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Były negocjacje umów z leasingodawcami, aby obniżyć raty kosztu leasingu samolotów w tym okresie. Wiadomo, że samoloty stały i wiadomo, że załogi nie pracowały. To był ten pierwszy moment, kiedy były podejmowane najbardziej drastyczne decyzje. Potem rynek zaczął… Nie od razu, nie mówimy o 2020 r., mówimy, że w 2021 r. coś leciutko zaczęło się dziać, a 2022 r. zaczęło się odbudowywać. Rynek zaczyna na to reagować i spółka też na to reaguje. Reaguje na to aktywnie. W grudniu… Nie będę nawiązywała do nowego wątku, przepraszam.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-34.3" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Do czego dążę? Dążę do tego, że to, co teraz mówimy – tu chciałabym się odnieść do słów pana przewodniczącego – to nie jest ocena pana prezesa i proszę tego nie odbierać, że to, co teraz mówimy jako członkowie zarządu, to jest potwierdzanie wszystkich decyzji i ich uzasadnianie czy utwierdzanie wszystkich wokół, że wszystko jest OK. Nie odnoszę się do tego, bo jako członek rady nie mogę teraz wypowiedzieć się na ten temat. Natomiast wypowiadamy się na konkretne zadane pytania i konkretnie postawione kwestie. Nie chciałabym tylko, żeby został przedstawiony taki wniosek, że jest taki dualizm sytuacji, o którym tutaj pan przewodniczący powiedział, że z jednej strony wszystko rewelacyjnie, ale z drugiej strony nastąpiło odwołanie. Jak mówię, pytania są skierowane do spółki, a spółkę reprezentuje zarząd. W związku z tym wypowiadamy się jako zarząd i robimy to na konkretne tematy. To tyle, co mogę powiedzieć w kwestii odwołania prezesa Milczarskiego, bo – jak mówię – nie ma organu, który mógłby wypowiedzieć się w tej sprawie, a nawet gdyby był, to nie wolno w tym obszarze publicznie podawać więcej do informacji.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-34.4" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Kwestia kobiet i ich traktowania. Jako zarząd spółki widzimy nie tylko tę stronę. Musimy patrzeć na całość prowadzenia działalności. Gdyby nie te umowy i gdyby nie forma innego liczenia kosztów dla spółki przy umowach B2B oraz przy innych umowach niż umowa o pracę, ta spółka nie miałaby szans funkcjonować na rynku konkurencyjnym linii lotniczych. To jednak nie kończy tego tematu. Tak jak powiedzieliśmy w odpowiedzi na państwa pytania, jako skład zarządu w tej chwili analizujemy ten obszar. Też widzimy ten problem społeczny. Nazwijmy go w ten sposób, bo to nie jest problem dla spółki. Dla spółki jest to sytuacja ekonomicznie uzasadniona i opłacalna. Chcemy jednak mieć naprawdę rzetelną ocenę tej sytuacji. Nie obiecuję, nie mówimy nic, po prostu się temu przyglądamy. Natomiast nie chcę tego obszaru pozostawić tak, jak pan przewodniczący wskazał, że on jest nieistotny. Jest bardzo istotny, tak jak kwestia pilotów jest bardzo istotna dla nas, ale to będzie obszar jednej pełnej naszej analizy. Patrzymy na wszystko, co się dzieje na rynku europejskim i to wszystko musimy brać pod uwagę, kształtując przyszłość. Nie określamy tutaj daty, czyli tego 2025 r. czy 2026 r., czy 2027 r., ponieważ to jest wtórne. Najważniejsze jest to, że spółka prowadzi działalność konkurencyjną. Ważnym jest również, żeby prowadziła ją rentownie, aby poziomem przychodów pokrywała wszystkie koszty i żebyśmy mogli chwalić się wynikami spółki, które będą szeroko rozumiane, czyli nie tylko przez pryzmat wyników, ale także przez pryzmat nowej siatki, nowych połączeń, bo to jest rozwój przewoźnika, a co ważne, narodowego.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-34.5" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli chodzi o odniesienie się do pytań pani Kielak dotyczących PGL-u, to tak, jak do Lufthansy, nie będziemy się odnosić, ponieważ nie jest to przedmiotem tej podkomisji. Nie jesteśmy organem tej spółki, więc nawet formalnie nie możemy tego zrobić. Jeśli chodzi o te osoby, które – tak jak pani powiedziała – chciały przystąpić do programu nazwanego przeze mnie programem dobrowolnych odejść, dlatego że osoby przystępowały dobrowolnie i jednocześnie za dodatkowym wynagrodzeniem… Jeśli była taka sytuacja, jaką pani przedstawiła, to ją sprawdzimy.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.6" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Odnosząc się do tych 13 osób, to więcej jest mi trudno powiedzieć. Nadal uważam, że te 13 osób stanowi 13 osób i nigdy nie powiedzieliśmy, że sukces na naszym lotnisku jest tylko dzięki tym osobom. Jest on między innymi dzięki nim, ponieważ tam jest także praca tysiąca innych osób i wszystkich firm współpracujących z nami. Natomiast rzeczywiście pozytywnie oceniamy wyniki tych osób tam wspierających. Tak jak pani powiedziała, to są osoby, które w tej chwili są na pół etatu. Jeśli nam się uda, żeby przeszły na pełny etat… Będzie to dla nas optymalnie. Też mamy informację, że nie wszystkie spośród tych osób są zainteresowane powrotem do pracy pokładowej. To są informacje zebrane po indywidualnych rozmowach dyrektora HR-u z osobami, o których mówimy.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-34.7" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeśli mogę, to chyba tyle. Jeszcze jest kwestia pożyczki. Jeśli mogę, to już oddam głos panu prezesowi.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Tak, panie przewodniczący, to było pana pytanie związane ze spłatą 450 mln zł pożyczki PFR-u w tym roku. Tak te spłaty wyglądają, tzn. zaciągnięta kwota długu to 1,8 mld zł i spłaty będą w czterech równych ratach kolejno na koniec roku 2023 r. 2024 r. 2025 r. i 2026 r. Panie przewodniczący, nie chcę powiedzieć, że to jest bardzo prosta sprawa, dlatego że LOT przez lata miał następujące wyniki finansowe. Przez 2016–2019 r. były one odpowiednio na poziomach 183 mln, 288 mln, 209 mln i 119 mln zł. To były oczywiście bardzo dobre rezultaty versus wcześniejsze lata, bo we wcześniejszych latach LOT raczej generował straty.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Proszę jednak spojrzeć na 2022 r. Pierwsza połowa roku była bardzo trudna, ponieważ pierwsze 2 miesiące 2022 r. to w dalszym ciągu była pandemia, a później pojawiły się wysokie ceny paliwa lotniczego i wysokie ceny emisji CO2. To pierwsze wynikło na skutek konfliktu zbrojnego w Ukrainie. Mimo tego – już o tym też informowaliśmy ostatnim razem – spółka osiągnęła za 2022 r. pozytywny wynik finansowy na poziomie ponad 100 mln zł. To sprawozdanie finansowe co prawda nie jest jeszcze zatwierdzone, ale za chwilę będzie. Zgodnie z przepisami mamy na to czas do końca czerwca. Natomiast ten wynik finansowy został osiągnięty przy wyższych przychodach niż w 2019 r. Liczba pasażerów to blisko 8 mln, czyli jest to powrót do poziomu z 2018 r. Na ten rok mamy zaplanowane ponad 10 mln pasażerów i przychody, które z tym korespondują.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Co zrobimy, żeby dojść do wyniku 450 mln zł? W jaki sposób będziemy w stanie osiągnąć tę możliwość spłaty? Otóż będzie to możliwe dzięki temu, o czym już sygnalizowałem, czyli dzięki bardzo uważnej polityce przychodowej oraz dyscyplinie kosztowej. Ta uważna polityka przychodowa oznacza, że realizujemy siatkę rentownych połączeń. Do tego jeszcze rozbudowujemy naszą działalność o obszary, które generują stale pozytywne przepływy finansowe. Tutaj mówię o szerszym funkcjonowaniu na rynku czarterów oraz na generowaniu większych przychodów z działalności cargo.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Natomiast, jeśli chodzi o stronę dyscypliny kosztowej, to niestety między innymi wiąże się właśnie z tym, że konkurujemy na tak bardzo konkurencyjnym rynku, co wymusza, żebyśmy byli niezmiernie uważni w naszej polityce handlowej i w naszych decyzjach o wydawaniu jakichkolwiek większych pieniędzy. Wynika to z tego, że jak my się w czymkolwiek pomylimy i będą to niewłaściwe decyzje, to nasi pasażerowie kupią swoje bilety na czerwonym oceanie – tak się o tym mówi w sensie ekonomicznym – czyli w innych liniach lotniczych. Możliwości wszak przedostania się do Stanów Zjednoczonych są absolutnie nieograniczone. Nie trzeba latać LOT-em. My oczywiście mamy największy udział, jeśli chodzi o pasażerów na rynku warszawskim, natomiast pasażerowie z Polski, z Europy Środkowej i Europy Wschodniej mogą przedostać się do USA na pokładach samolotów wszystkich innych linii lotniczych. Z tego powodu słuszna jest pana troska o to, że to nie jest proste zadanie. Jednak przez lata udowodniliśmy, że potrafimy generować pozytywne wyniki finansowe LOT-u. Dodatkowo jeszcze w okresie pandemii ograniczyliśmy wydatki trwałe na nasze umowy leasingowe i wraz ze wszystkimi innymi działaniami po stronie przychodowej dołożymy należytej staranności, aby na koniec 2023 r. dokonać terminowej spłaty pierwszej raty pożyczki z Polskiego Funduszu Rozwoju. Dziękuję.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dla uściślenia. Rozumiem, że w 2022 r. o którym pan mówił, był przychód w wysokości 100 mln zł, tak?</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Nie. Panie przewodniczący, nasze łączne przychody ze sprzedaży w 2022 r. to ponad 8 mld zł, natomiast wynik netto jest w kwocie powyżej 100 mln zł.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, krótko mówiąc, uważa pan, że dzisiaj spłata tej raty 450 mln zł jest niezagrożona?</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Mając na uwadze obecny poziom kapitału w spółce oraz zakładając… Tak jak powiedziałem, to nie jest oczywiste, panie przewodniczący. Uważna polityka przychodowa oraz dyscyplina kosztowa sprawi, że będziemy w stanie dokonać spłaty zgodnie z harmonogramem spłat.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zostało jeszcze jedno pytanie dotyczące przyszłości. Być może wykracza troszeczkę poza nasz punkt dotyczący informacji, ale myślę, że pan prezes i pani prezes zdołają odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dziękuję. Panie przewodniczący, jeśli można, to mam kilka pytań, które rzeczywiście dotyczą przyszłości. Oczywiście rozumiem i wiem, jaki jest temat podkomisji. Wiem, że sprawy pracownicze są przedmiotem zainteresowania związków i są ważne, ale chciałem zadań kilka pytań dotyczących przyszłości. Może zrobię taki wstęp, bo tutaj pan prezes mówił o tym grudniowym terminie na spłatę pierwszych 450 mln zł. Mnie wydaje się, że rzeczywiście to nie jest zagrożone, chyba że wybuchnie coś, czego dzisiaj nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Jeszcze pamiętam Kongres Rynku Lotniczego we wrześniu ubiegłego roku, gdzie… Zresztą pan prezes chyba mówił tam i wahał się co do tego, czy powiedzieć, że LOT będzie delikatnie rentowny, czy może będzie na lekkim minusie, czy może będzie gdzieś tam na zerze, więc to 100 mln wydaje się dobrym wynikiem o tyle, że trzeba popatrzeć na obecną sytuację. Mamy wojnę w Ukrainie, a ten rynek ukraiński był jednym z bardziej rosnących dla LOT-u. Nie możemy latać nad Syberią. Cena paliwa też ma wpływ. Do tego dłuższe otwieranie się rynków azjatyckich. Oni bardziej bali się tego otwarcia w związku z wychodzeniem z pandemii.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Pewnie, że chciałbym zysku 1,5 mld euro jak w Lufthansie, ale z drugiej strony nowy flagowy wielki przewoźnik włoski w 2021 r. wzleciał w powietrze i ma stratę 0,5 mld euro, czyli jedną trzecią przychodu, więc to jest jakiś dramat, tak że ten wynik i tak jest dobry.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Teraz jednak zadam moje pytania, bo żeby chociażby zarobić na spłatę tej pożyczki to trzeba dużo latać, jeszcze więcej latać, zarabiać i rzeczywiście pilnować kosztów. Pierwsze pytanie. Na sezon letni linia LOT zawnioskowała o sloty… To oczywiście nie oznacza, że uruchomi takie połączenia, ale są wnioski o slot do Bostonu, Warszawa – Boston i do Canúnu. Też przed pandemią miały być uruchomione połączenia do San Francisco i do Waszyngtonu. Chciałem głównie zapytać o te kierunki long-haulowe i o to, jak będą się one rozwijać. Oczywiście pytam także w odniesieniu do kontynentu azjatyckiego.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga kwestia. Wspominano tutaj o tym procesie o odszkodowanie, który toczy się przed sądem w Waszyngtonie. Jest to słuszne, bo Boeing… Oczywiście to inny system prawny, który jest mocno niepodobny do tego, w jaki sposób w Polsce toczą się tego typu sprawy sądowe, ale można powiedzieć, że Boeing przyznał się do swojej winy i do tego, że oszukiwał. Niestety zginęli ludzie. Jeśli dobrze pamiętam, Boeing wypłacił chyba 1,8 mld dolarów liniom lotniczym, ale nie wszystkim, więc to, że my staramy się o te pieniądze, jest jak najbardziej słuszne. Większość punktów, które zawarł w pozwie LOT, została odrzucona przez sąd, ale chyba nie te kluczowe, więc tutaj prośba i pytanie… Tam też włączył się departament sprawiedliwości, który uznał, że LOT w argumentacji przekroczył to, co można przedstawić, żeby być ofiarą przestępstwa Boeinga. Tak jak mówię, ten system prawny w Stanach Zjednoczonych jest skomplikowany, więc gdyby pani prezes czy pan prezes mogli powiedzieć, jak w tej chwili wyglądamy w odniesieniu do szansy na te pieniądze.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Trzecia rzecz. Już teraz nie wchodząc w takie dylematy, czy nas stać, czy nie, w lipcu ubiegłego roku była informacja, że LOT jest blisko zamówienia 60 airbusów A220. Z tego powodu mam pytanie: Jak ten proces powiększania floty wygląda?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Przedostatnia kwestia. To jest nawiązanie do lotów long-haulowych, bo tutaj w zależności od linii, czasami pierwsze rzędy stanowią nawet 75% przychodów całego rejsu. IATA w kontekście pierwszych miesięcy tego roku podała, że ruch premium rośnie szybciej niż wynosi ogólny wzrost rynku pasażerskiego. My przed pandemią czy w trakcie pandemii zastanawialiśmy się, czy ten biznes wróci i jak on wróci. Wiadomo, że prezesi muszą polecieć do siebie. Nie da się opić jakiegoś kontraktu online, ale gdzieś tam powiedzmy, że ten szczebel średni miał się skupić tylko na wymianie online… Rozumiem, że to nie tylko prezesi latają biznesem. Jak w przypadku LOT-u wygląda odbudowa tego segmentu?</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-41.6" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Ostatnia rzecz. Flota oczywiście nie mogła stać na płytach postojowych, tylko musiała być w powietrzu, więc czy chciał, czy nie, LOT był mocniej przymuszony do tego, żeby wejść głębiej niż przed pandemią w czartery i w lotniska regionalne. Te samoloty rzeczywiście latały nie tylko z ładunkami cargo w lukach ładunkowych, ale także te ładunki były umieszczone w kabinach pasażerskich. Gdyby można było powiedzieć, jaki w procent w przychodach stanowiły czartery w tym spokojnym okresie w 2019 r., a jak to wygląda dzisiaj. Czy LOT mocniej zamierza wchodzić w czartery i w lotniska regionalne? Pytam, nie umniejszając roli hubu warszawskiego.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-41.7" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Może taka uwaga na koniec, bo to jest chyba najczęściej poruszana kwestia, czyli kwestia tych umów, które w Polsce nazywamy śmieciowymi. Oczywiście pewnie fajnie byłoby, gdyby wszyscy w Polsce – nie mam na myśli tylko LOT-u – przeszli na etaty. Myślę, że to jest problem naszego kraju. Ja szukałem czegoś świeższego w Internecie, ale tylko zobaczyłem dane za 2018 r., gdzie byliśmy wiceliderem w UE zaraz po Hiszpani z 26% liczbą osób zatrudnionych na tego typu umowach. To dotyczy całego naszego kraju i trzeba podjąć jakieś kroki, żeby tę sprawę załatwić. To nie jest problem tylko LOT-u. Jak popatrzymy, to rzeczywiście dopiero wychodzimy z kryzysu, a rynek europejski jest najbardziej konkurencyjnym ze wszystkich rynków kontynentalnych, jeżeli idzie o rozwój rynku i działania low-cost, które w Polsce rok rocznie mają w udział okolicach 63–65%. Wiemy, jakie jedynka w Polsce, jedynka w Europie, czyli Ryanair ma umowy z pracownikami… Oczywiście teraz taki nagły zwrot, że te wszystkie etaty przywracamy, byłby na pewno zabójczy dla firmy, ale to jest problem do rozwiązania przez cały nasz kraj, a nie tylko przez LOT, nagle w 2023 r. albo w 2024 r. Dziękuję.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Oddaję państwu głos. Kto z państwa pierwszy zabierze głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Pierwsza część pytań ma charakter handlowy, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to odpowiem panu prezesowi. Panie prezesie, faktycznie wyniki naszego konkurenta zza zachodniej granicy są nieznacznie lepsze niż te LOT-u. W głowie jednak należy zachować, że nasz konkurent zza zachodniej granicy łącznie w swojej grupie przewozi 15 razy więcej pasażerów niż polski narodowy przewoźnik, więc tutaj te relacje są trochę inne.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Warto także przyjrzeć się szczegółom. Mianowicie gdyby porównać tylko część pasażerską naszego konkurenta, czyli sojuszu Star Alliance, to wynik części pasażerskiej – jest to spółka notowana na giełdzie i można znaleźć o niej wszystkie szczegóły – wyniosła minus 300 mln euro, które pasażerska Lufthansa wygenerowała w 2022 r. Wydaje mi się, że tutaj od tej konkurencji udało nam się osiągnąć trochę lepszy wynik, mimo tego, że nasze położenie geograficzne jest trudniejsze. W postrzeganiu naszych klientów zagranicznych – a tych LOT ma znaczący udział – Polska jako destynacja docelowa nie jest w tej chwili najatrakcyjniejszym miejscem na świecie. Do tego jeszcze należy wziąć pod uwagę, że ten wynik naszego konkurenta zbudowany jest na ogromnej działalności cargo i na wydzielonych tylko do tego celu samolotach. Dodatkowo w grupie tej znajduje się także działalność MRO, czyli remonty i utrzymanie samolotów, co w przypadku LOT-u jest działalnością całkowicie zleconą, dlatego że cała ta działalność, którą pierwotnie miał LOT, została w 2012 r. lub 2013 r. sprzedana wraz z LOTAMS, która w tej chwili funkcjonuje jako Lotams. Dla nas są to w tej chwili tylko koszty a nie możliwość generowania przychodów w tym zakresie. Rzeczony konkurent posiada też u siebie cały oddzielny zespół informacyjno-konsultacyjny, który także wykazuje pozytywny wynik finansowy. Są to oddzielne spółki. Trudno jest nam więc porównywać jeden do jednego nasze wyniki, chociaż w części pasażerskiej szło nam znacząco lepiej.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Jeśli chodzi o połączenia dalekiego zasięgu, to one faktycznie są kręgosłupem siatki każdego przewoźnika. To prawda, że zapowiadaliśmy San Francisco i Waszyngton, ale w tej chwili nie mamy wystarczająco floty dalekiego zasięgu, aby te nowe połączenia zrealizować. Naszą działalność koncentrujemy na tych połączeniach, które mają ugruntowaną rentowność i stąd np. dwa razy dziennie na lato zaplanowane jest lotnisko JFK z Warszawy w południowej i popołudniowej fali. Musimy te nasze potencjalnie nowe destynacje – niezwykle atrakcyjne, ale wymagające wiele uwagi i takiego nakładu inwestycyjnego – na chwilę odsunąć. Bostonu i Cancúnu do tej pory publicznie nie ogłaszaliśmy. Cancún realizowany jest w formule czarterowej we współpracy z naszymi 100 operatorami. Natomiast Boston jest zapewne potencjalnie interesującą destynacją, ale to musi iść w parze z rozwojem naszej floty.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Jeśli chodzi o Azję, to jest ona konsekwentnie odbudowywana. W sezonie letnim będziemy latać już pięć razy do Pekinu z siedmiu przyznanych, czyli trzy razy na stare lotnisko oraz dwa razy na nowe. Nasze rejsy do Korei będą realizowane w pełnej skali, czyli pięć razy z Warszawy i cztery razy z Budapesztu, bo na tyle pozwalają nam umowy bilateralne. Ten ruch będzie stopniowo odbudowywany. On jest w tej chwili oczywiście utrudniony w związku z tym, że nie można realizować przelotów nad Syberią, ale jeśli chodzi o sytuację konkurencyjną, to wszyscy jesteśmy w tej samej sytuacji oprócz przewoźników chińskich, którzy latają z wykorzystaniem Syberii.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Druga sprawa to była sprawa Boeinga. Panie prezesie, to jest niezmiernie istotna kwestia i spory sądowe o tego rodzaju kwoty pomiędzy dużymi podmiotami, wydaje mi się, że nie powinny być omawiane w tak szerokim gronie i publicznie. Część tej wiedzy jest w domenie publicznej i jest tam między innymi mowa o tym procesie karnym, w którym równocześnie funkcjonujemy. Jednak ze względu na to, że znacząca część naszej floty to jest właśnie flota Boeinga, to raczej staramy się ten proces prowadzić w taki sposób, aby zakończył się dobrze dla obu stron, żeby nasza współpraca mogła za jakiś czas znowu funkcjonować. Proces toczy się z wykorzystaniem prawników amerykańskich. Jest to przedmiotem stałego zainteresowania zarządu i rady nadzorczej jako jednego z najważniejszych procesów, które w tej chwili toczą się w spółce. Mówiąc procesów, mam na myśli spraw, które się toczą. Bezpośrednio jest to związane z kolejnym pana pytaniem, czyli z rozwojem naszej floty.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Nie pamiętam wypowiedzi, w której mielibyśmy deklarować się do zakupu konkretnego modelu samolotu regionalnego, ale faktycznie pamiętam, że ogłosiliśmy otwarcie procesu na uzupełnienie naszej floty regionalnej. Oczywiście jest to proces konkurencyjny, to znaczy, nie wyklucza on w żadnym razie ani jednego, ani drugiego dostawcy, konkretnie europejskiego Airbusa albo brazylijskiego Embraera, który w tej chwili króluje w regionalnej flocie LOT-u. Proces toczy się. Jest to również niezwykle skomplikowany proces. To nie jest wejście do piekarni i wybór bułki, tylko realizowanie procesu, który wymaga zorkiestrowania wielu elementów: zakup samego samolotu, silników, programu, a później stałe zadbanie o nie i ich remont. Chodzi tutaj o total care. Następnie dochodzi kwestia części zamiennych, załóg i ich szkolenia oraz kwestia finansowania tej floty, więc jest to niezmiernie skomplikowany proces. On trwa. Mamy określone cele, jeśli chodzi o flotę, aby móc realizować plan handlowy zaplanowany na kolejne lata. Z całą pewnością, jeśli dojdziemy do jakiegoś miejsca i będziemy mieli podpisane jakiekolwiek umowy, to będziemy w stanie poinformować o tym opinię publiczną.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Jeśli chodzi o powrót ruchu, to jest prawdą, że… Ja przypominam sobie dobrze ten czas, kiedy jeszcze miałem wątpliwości co do tego, jak będzie wyglądał wynik za 2022 r. Wtedy były wątpliwości, jak będzie wyglądała jesień. Tutaj bezpośrednio nawiązuje również do pytania pana przewodniczącego, które dotyczyło możliwości spłaty. Jesienią zeszłego roku to jeszcze było bardzo trudne pytanie, dlatego że żaden ekspert nie był w stanie powiedzieć czy ruch biznesowy wraca, czy nie. Natomiast w tej chwili widzimy, że faktycznie biznes wrócił. On się obudował bardzo szybko. Najszybciej odbudował się ruch turystyczny, natomiast biznes odbudowuje się. Widać to w wypełnieniach klasy biznes. Widać to również w średnich przychodach na pasażera. Dostrzegamy te wzrosty versus 2019 r. i dlatego z pewnym ostrożnym, ale optymizmem patrzę na wynik 2023 r., bo to prawda, że pasażerowie z przodu kabiny gwarantują wyższy przychód i są niezmiernie istotni dla wyniku finansowego, który linia lotnicza będzie w stanie wygenerować.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Pyta pan o czartery i o lotniska regionalne. Nie opublikowaliśmy jeszcze raportu finansowego za 2022 r., stąd nie chciałbym uprzedzać tego rodzaju informacji, ale przychody czarterowe to istotna i już dwucyfrowa część obrotów LOT-u. Co do jej wielkości, to mogę powołać się na publicznie dostępne informacje. Jeden z naszych operatorów, który jest spółką giełdową, jesienią zeszłego roku informował o kontrakcie czarterowym podpisanym z LOT-em na poziomie ok. 350 mln zł. To jest z jednym operatorem. My na stałe współpracujemy ze wszystkimi największymi operatorami i te obroty, które są generowane z tymi operatorami… Chcę państwu dać mniej więcej obraz skali. W działalność czarterową zimą 2022/2023, czyli w tym sezonie zimowym, który już mamy za sobą, było na stałe zaangażowane pięciu samolotów dalekiego zasięgu z 15, którymi dysponuje LOT. W tej chwili kończymy kontraktację na zimę 2023/2024. Te umowy są już prawie podpisane. Jak będą podpisane, to zapewne te spółki, które są spółkami giełdowymi, będą musiały to raportować, więc nie mogę tego rodzaju informacji uprzedzać. Skala działalności, a tę widać z kolei… Myślę, czy są to publicznie dostępne dane. Częściowo tak, ponieważ można wejść na w ofertę biur podróży, w której widać, jakie kierunki są oferowane i w jakim zakresie. Widać więc tę skalę. Ta skala operacji będzie podobna jak na przełomie lat 2022/2023.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Zaangażowanie w lotniska regionalne. Jesteśmy przewoźnikiem, który przede wszystkim realizuje działalność hubową. Ta działalność hubowa polega na tym, że zwozimy naszych pasażerów w jednym czasie do lotniska hubowego, jakim dla nas jest lotnisko warszawskie. To tutaj koncentruje się największa część naszej działalności. Natomiast w szczególności w tym obszarze czarterowym wychodzimy poza Warszawę. Największym polskim lotniskiem czarterowym jest lotnisko w Katowicach. Ono w ubiegłym roku miało ponad 4 mln pasażerów, z tego 2 mln to byli pasażerowie czarterowi. Tam latem tego roku zbazowany będzie co najmniej jeden, jak nie dwa samoloty 737, czyli małe boeingi. Natomiast zimą również będą stamtąd latały samoloty dalekiego zasięgu, jeden plus zbazowane tam na stałe. Lotniska regionalne odgrywają rolę w naszej siatce wtedy, kiedy pozwalają na realizowanie rentownych połączeń, ponieważ takie musimy realizować w kontekście naszych zobowiązań w stosunku do polskiego podatnika.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PLLLOTSAMichalFijol">Ostatnie pytanie i ewentualnie uzupełnienia pozostawiam pani prezes, bardzo proszę.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Dziękuję. Nie chciałabym przedłużać. Myślę, że rzeczywiście w kontekście tego ostatniego pytania mogę powiedzieć, że dziękuję za tę konkluzję, że to nie jest problem wyłącznie naszej spółki. Odnoszę się do umów śmieciowych, bo nie są one tylko naszym problemem. My jednak patrzymy na to jako na formułę, w której rzeczywiście możemy pilnować kosztów i prowadzić tę spółkę do lepszego i korzystniejszego wyniku. Dziękuję więc za tę ocenę.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-44.1" who="#CzlonekRadyNadzorczejdelegowanydopelnieniaczynnosciprezesazarzaduPLLLOTSAKatarzynaLewandowska">Jeszcze powiem o tym, jak będą rozwijały się te linie i jak to się będzie dziać. Jak tutaj przywoływaliśmy Lufthansę, to gdzieś zapisałam sobie, żeby to wskazać, bo to bardzo uzmysławia, jakie mamy koszty. Tak jak pan prezes mówił o kosztach paliwa i o spłacie, która nas obciąża, tak ja chciałam tylko zwrócić uwagę na pewną rzecz. Nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z jednej kwestii, bo dopóki nie miałam przyjemności bliższej współpracy z LOT-em, było mi to ogólnie znane, ale bez szczegółów. Lufthansa ma blisko 50% uprawnień do emisji CO2 do sprzedania. My jako LOT mamy blisko 30% do dokupienia. Tak wyglądał podział uprawnień kilkanaście lat temu, co skutkuje, że nasze koszty funkcjonowania… My tego nie mówimy co słowo przy zwolnieniach itd. My nie wypowiadamy tych wszystkich jakichś trudności, z którymi spółka się mierzy, ale to nie jest wszędzie taka równa konkurencja. Już nie mówię o przewoźnikach, którzy są poza Europą i którzy mają jeszcze inne regulacje i jeszcze łatwiejsze funkcjonowanie. Rzeczywiście jest to silnie wymagający rynek. Z drugiej strony myślę, że jest na tyle piękne i ciekawe to, żeby w ogóle posiadać takiego narodowego przewoźnika i myślę, że warto te koszty ponosić i prowadzić do utrzymania tej działalności. Rynek jest rzeczywiście konkurencyjny, ale nierówno, niestety. Dziękuję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chciałbym w ogóle stwierdzić kworum. Dostaliśmy informację, że jest kworum. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Cóż, życzymy, żeby ten ambitny cel uzyskania na tyle mocnych przychodów, żeby spłacić tę dość wysoką – patrząc na wynik netto za zeszły rok – kwotę i zrobić to nie kosztem pracowników. Mamy nadzieję, że… Bo po to przecież była ta tarcza i po to był Polski Fundusz Rozwoju, żeby ratować miejsca pracy, a nie żeby wydawać pieniądze na inne cele kosztem miejsc pracy. Idea i cel był szczytny. Odnoszę wrażenie, że w przypadku LOT-u za poprzedniego prezesa działo się bardzo wiele złego.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję w ogóle państwu za udział, dlatego że z poprzednim panem prezesem nie mieliśmy takiej możliwości z wyjątkiem jednego spotkania, choć jako parlamentarzyści próbowaliśmy w różny sposób spotkać się z panem prezesem, ale nie udawało się. My więc widzimy pewien progres i mamy tylko nadzieję, że ta strona społeczna będzie traktowana poważnie, bo firma oczywiście jest z wielkimi tradycjami i potrzebna, ale też wydaje mi się, że to, co ma firma oprócz tego pożyczonego majątku, to ma właśnie załogę. To jest ten największy kapitał i chcielibyśmy, żebyście państwo bardzo poważnie traktowali stronę społeczną, bo na to zasługuje.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny podkomisji. Chcę państwu bardzo podziękować za dzisiejsze posiedzenie. Zamykam Komisję i nie mówię też do widzenia, bo jeśli będzie taka potrzeba, to oczywiście będziemy ją zwoływać. Będziemy przede wszystkim bacznie obserwować spółkę, jeśli chodzi o ten ostatni punkt, o którym rozmawialiśmy, czyli poszanowanie praw pracowniczych. Będziemy również śledzić wyniki, bo to jest też szalenie ważne. Powodzenia i bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Przepraszam, czy mogę jeszcze powiedzieć dwa słowa na zakończenie?</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Może pani, chociaż już zamknęliśmy posiedzenie.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaZwiazkuZawodowegoPersoneluPokladowegoiLotniczegoAgnieszkaSzelagowska">Wiem, że ona już się skończyła, ale jeszcze tak chciałam może… Bo pamiętam, że kiedyś było takie wysłuchanie w Parlamencie Europejskim i tam Ryanair, nasz główny konkurent, jeśli chodzi o low-cost, to tłumaczył się tym, że… Parlamentarzyści pytali, dlaczego Buzz został stworzony i dlaczego psuje m.in. rynek w Polsce. Przedstawiciel firmy Ryanair powiedział natomiast, że zobaczył, że LOT stworzył spółkę córkę i oni też postanowili taki sam krok zrobić. Wobec tego tak sobie myślę, że gdybyśmy się trochę zastanowili nad tym, ile nas wszystkich to kosztuje, to być może LOT jako firma, która ma jednak spore przełożenie na możliwość kreowania pewnego stanu prawnego, to może można byłoby w jakiś sposób uregulować ten rynek samozatrudnienia choćby w lotnictwie. O innych dziedzinach już w ogóle nie wspominam. Myślę, że to jest warte podjęcia tego trudu.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Już po zakończeniu mogę tylko zgodzić się z tą myślą i mam nadzieję, że państwo też się zgodzicie.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + </body> | |
| 265 | + </text> | |
| 266 | + </TEI> | |
| 267 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00142-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00142-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 142/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 142/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">142</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marek Suski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00142-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum i przyjęcie protokołów nr 139–141 posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich państwa obecnych na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w 75. rocznicę stracenia pułkownika Stanisława Kasznicy, ostatniego komendanta głównego Narodowych Sił Zbrojnych (druk nr 3181). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwał w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia posłom druku, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jest opinia, że to bardzo niedobra praktyka.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kilka dni temu było zwołane posiedzenie Komisji, a projekt wpłynął ileś tygodni temu, nie jest więc nowy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSuski">Prosimy do mikrofonu, bo się do stenogramu nie zapisze.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mogłoby to być rozpatrywane w późniejszym terminie, tylko że termin rocznicowy wypada w najbliższych dniach. Posiedzenie Sejmu mamy dzisiaj, stąd też zwołanie posiedzenia Komisji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, wysłuchaliśmy opinii pani przewodniczącej. Jeżeli to jest opinia, a nie sprzeciw, to dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana posła Bartłomieja Wróblewskiego o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3181. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić uzasadnienie projektu uchwały Sejmu w 75. rocznicę śmierci, w 75. rocznicę stracenia podpułkownika Stanisława Kasznicy, ostatniego komendanta głównego Narodowych Sił Zbrojnych.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To postać bez wątpienia wyjątkowa. Wyjątkowy człowiek, poznaniak, prawnik, adwokat, działacz narodowy, także działacz w okresie drugiej konspiracji po zakończeniu drugiej wojny światowej. Był synem rektora Uniwersytetu Poznańskiego, też bardzo zacnej postaci, senatora, profesora Stanisława Kasznicy. Kończył I Liceum Ogólnokształcące im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu, jedno z najbardziej znanych liceów poznańskich. Od lat studenckich był związany z ruchem narodowym. Był członkiem korporacji akademickiej „Helonia”, podobnie zresztą jak Lech Neyman, jego bliski współpracownik, z którym ostatecznie zostali w maju 1948 r. straceni.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ma piękną kartę wojenną. Walczył w wojnie obronnej 1939 r. Później był bardzo mocno zaangażowany w konspiracji w Związku Jaszczurczym, w Narodowych Siłach Zbrojnych, ale też w organizacjach cywilnych w czasie drugiej wojny światowej i po jej zakończeniu. Należał do tych żołnierzy i do tych działaczy politycznych, którzy uważali po zakończeniu drugiej wojny światowej, że należy kontynuować opór i czynnie walczyć z władzą komunistyczną.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Wraz z Lechem Neymanem został w 1947 r. aresztowany i po bardzo brutalnym śledztwie skazany na czterokrotną karę śmierci. Według zeznań współwięźniów był okrutnie torturowany w czasie śledztwa. Stracony został 12 maja 1948 r. O wykonaniu kary śmierci rodzina nie została powiadomiona. Został pochowany w zbiorowej mogile na „Łączce”. Jego szczątki zostały zidentyfikowane dopiero 10 lat temu, dzięki pracom prowadzonym przez Instytut Pamięci Narodowej, i w 2015 r. uroczyście spoczęły w Panteonie – Mauzoleum Wyklętych-Niezłomnych na „Łączce” na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach w Warszawie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">75. rocznica śmierci Stanisława Kasznica, ale także Lecha Neymana jest dobrym momentem, żeby przypomnieć te postaci i tak naprawdę całe środowisko osób, które z wielkim oddaniem walczyły o niepodległą i wolną Polskę w czasie drugiej wojny światowej i po jej zakończeniu. Dlatego chciałem bardzo serdecznie prosić Wysoką Komisję o pochylenie się nad tą uchwałą. Rzeczywiście to posiedzenie idealnie wpisuje się w przypadającą za kilka dni 75. rocznicę śmierci. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie projektu, a przede wszystkim za jego przygotowanie i zaproponowanie. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram dyskusję, debatę ogólną na temat tego projektu. Proszę bardzo, czy są uwagi w debacie ogólnej? Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Stanisław Kasznica to rzeczywiście bardzo interesujący i wybitny bohater z czasów wojny, wywodzący się z rodziny, która ma niewątpliwe zasługi dla historii Polski.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">To nie tylko ojciec profesor, senator II Rzeczypospolitej Polski, ale też jego dalszy przodek, który był posłem na Sejm Czteroletni. Kariera Kasznicy jest niezwykle interesująca i dosyć konsekwentna w jego związkach ze Stronnictwem Narodowym i organizacjami współpracującymi ze Stronnictwem Narodowym. Mimo podziałów przedwojennych i mimo oporów przed poparciem dla powstania warszawskiego wiemy, że przyłączył się i walczył w powstaniu warszawskim. Wcześniej jako oficer w wojnie obronnej we wrześniu 1939 r. nie poddał się, tak jak większość Polaków, i walczył o wolną Polskę również po 1945 r.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">W imieniu koleżanek i kolegów oczywiście popieram projekt, który miałby uczcić tę postać.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Mam właściwie tylko jedną wątpliwość co do samego tekstu tej uchwały. Mianowicie do ostatniego zdania, ostatniego akapitu, w którym autor proponuje oddać cześć nie tylko podpułkownikowi Stanisławowi Kasznicy, jak wiemy, ostatniemu komendantowi głównemu Narodowych Sił Zbrojnych, ale również mocno uogólniając – wszystkim żołnierzom i działaczom związanym z Narodowymi Siłami Zbrojnymi. Mam wątpliwości dlatego, że podobnie jak wielu innych formacji – nie chcę w jakiś szczególny sposób obciążać Narodowych Sił Zbrojnych – również w tej byli bohaterowie i były takie osoby, co do których historycy mają wiele wątpliwości, a pewnie niejeden z nich zostałby skazany przed sądem, gdyby przed nim stanął.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jak wiemy, wciąż niewyjaśnione zostały pewne kwestie, ale nie budzi wątpliwości to, że miały miejsce takie wydarzenia jak mord pod Borowem, mord w Horeszkowicach, mord w Przedborzu czy zbrodnia w Wierzchowinach. To nie są tylko akcje odwetowe na Ukraińcach, ale to są również zbrodnie na mieszkańcach Polski pochodzenia żydowskiego. Udowodnione zbrodnie, do których Narodowe Siły Zbrojne często się przyznawały. Przykładem mordu na ludności cywilnej jest mord w Horeszkowicach, gdzie zamordowano osiem osób w polskiej rodzinie przesiedleńców. Wśród ofiar była ciężarna kobieta, którą zakopano żywcem. Tymi oddziałami dowodzili konkretni działacze tej konkretnej formacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Powtarzam jeszcze raz, nie obwiniam tej formacji, bo wiele innych oddziałów jest odpowiedzialnych za różne rzeczy, które należy potępiać. Apelowałbym, żeby autor projektu przemyślał to zdanie. Absolutnie należy oddać hołd pułkownikowi Kasznicy. Mam wątpliwości, czy wszyscy oficerowie, wszyscy dowódcy tej formacji na taki hołd zasługują. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zwracam uwagę, że pan poseł na początku użył sformułowania „wszystkim żołnierzom i działaczom”. W projekcie uchwały nie ma słowa „wszystkim”. Czyli to sformułowanie, które jest zawarte w tekście można powiedzieć, wychodzi naprzeciw wątpliwościom pana posła – moim zdaniem, na moje wyczucie. Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka. Proszę bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaLichocka">Panie pośle, ja z jednej strony z zaskoczeniem, a z drugiej strony z takim przyzwyczajeniem wysłuchałam pana wystąpienia. To znaczy mam wrażenie, że jest pewna poprawność polityczna, której musi pan przestrzegać. Jakieś zasady poprawności politycznej, które nie pozwalają mówić na przykład o Narodowych Siłach Zbrojnych w sposób taki, jak mówimy dzisiaj na przykład o Armii Krajowej.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJoannaLichocka">Gdyby tutaj zamiast tego sformułowania było: „oraz żołnierzom i działaczom związanym z Armią Krajową, którzy oddali życie w walce z dwoma okupantami”, to myślę, że nie miałby pan z takim zdaniem kłopotu. Epoka „zaplutych karłów reakcji” na szczęście państwa środowiska nie dotyczy. W tę stronę nie idziecie, ale Narodowe Siły Zbrojne nadal dla państwa środowiska politycznego są czymś, na co reagujecie pewną narracją, która, proszę mi wybaczyć, w mojej ocenie ma korzenie jeszcze w czasach stalinowskich.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJoannaLichocka">Wydaje mi się, że to zdanie nie powinno budzić żadnych wątpliwości, proszę jeszcze raz je sobie przeczytać: „żołnierzom i działaczom związanym z Narodowymi Siłami Zbrojnymi, którzy oddali życie w walce z dwoma okupantami”. Gdzie tutaj jest jakaś wątpliwość, panie pośle? Gdzie tu może być jakiś dylemat? Nie ma przestrzeni na żadne dylematy. To jest „oczywista oczywistość”. To zdanie powinno być i dziwię się, że pan w ogóle zgłasza taką wątpliwość.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJoannaLichocka">Mówię o tym w ten sposób dlatego, że chciałabym państwa uczulić na to, żebyście próbowali nie działać według kalek. Macie jakieś kalki pojęciowe, jak się zachowywać wobec jakiegoś hasła, ale w tym wypadku pan się bardzo głęboko pomylił w szybkości reakcji, według tych przyzwyczajeń.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Nie będę wchodzić w szczegóły tekstu, ponieważ zgłaszam wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Uważam, że już za dużo tego czczenia żołnierzy tzw. wyklętych, że Polska w tej chwili pod rządami PiS popadła już w pewien obłęd i dostrzega głównie żołnierzy, z których większość jest słusznie wyklęta. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że to, że był torturowany i zamordowany, to za mało. Trzeba jeszcze drugi raz zamordować pamięć o Stanisławie Kasznicy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, te uwagi do mnie są nie na temat. Każdy ma prawo wypowiadać swoje zdanie na posiedzeniu Komisji, a ja zgłosiłam wniosek formalny o odrzucenie. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekSuski">Pani poseł, rozumiem, wniosek można zgłosić, ale uzasadnienie jest skandaliczne. Pani obraża tych, którzy walczyli o wolną Polskę. Mówienie o popadaniu w obłęd, że chcemy uczcić tych, którzy walczyli właśnie z jedną i drugą okupacją… Żołnierze wyklęci walczyli z sowiecką, ruską okupacją, równie zbrodniczą jak niemiecka, robiącą co prawda wodę z mózgu wielu ludziom. Jak widać, do tej pory ta woda nie wyparowała. Jestem przeciwny pani wnioskowi.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To panu zrobili.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekSuski">Wnioskuję o odrzucenie pani wniosku i przyjęcie tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze są jakieś głosy w debacie ogólnej? Jeśli nie ma, to proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący w pierwszej kolejności należy zakończyć pierwsze czytanie, następnie głosować wniosek o odrzucenie. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak właśnie chciałem uczynić. Skoro nie ma więcej głosów w dyskusji, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 3181.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz, ponieważ mamy złożony wniosek formalny o odrzucenie projektu uchwały w pierwszym czytaniu, przechodzimy do głosowania. Proszę o uruchomienie urządzenia, a państwa posłów członków Komisji Kultury i Środków Przekazu proszę o zalogowanie się, aby móc głosować. Czy możemy już głosować? Nikt nie ma problemów z logowaniem? Rozumiem, że nie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu uchwały w pierwszym czytaniu? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że możemy zakończyć głosowanie.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo o zakończenie głosowania i podanie wyników.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 17 głosów. Za – 2, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał od głosowania. Wniosek został odrzucony. Dziękuję, przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaczynamy od tytułu. Może inaczej, zanim zaczniemy od tytułu uchwały, to może pytanie do posła wnioskodawcy, czy pan poseł akceptuje ogólnie poprawki, uwagi Biura Legislacyjnego? To by nam ułatwiło, bo moglibyśmy pracować na tekście już z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak, jak najbardziej akceptuję wszystkie uwagi zgłoszone przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Nie wiem czy wszystkie, ale dobrze.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W każdym razie akceptuję pracę na tym poprawionym tekście.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, oczywiście, dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do tytułu. Czy są uwagi? Są uwagi. Czy tutaj przedstawiamy uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-25.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, tradycyjnie przygotowaliśmy państwu tekst z naniesionymi poprawkami naszych językoznawców. Jeżeli Wysoka Komisja dałaby nam upoważnienie, to wtedy moglibyśmy nanieść te zmiany w trybie roboczym.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-25.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Przygotowaliśmy również jedną poprawkę na podpis. Naszym zdaniem ta poprawka już wkracza w meritum tekstu uchwały. Językoznawcy zwrócili uwagę, że zarówno w encyklopedii PWN, jak i na stronie Muzeum Powstania Warszawskiego stopień wojskowy Stanisława Kasznicy to podpułkownik, a nie pułkownik, dlatego zaproponowaliśmy taką poprawkę. Jeżeli pan przewodniczący by ją przyjął, bylibyśmy wdzięczni.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest zgoda i poparcie posła wnioskodawcy, żeby uściślić na podpułkownika.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak, oczywiście.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skoro pan poseł popiera, to tego się trzymajmy. Natomiast tytuł w wersji Biura Legislacyjnego jest lepszy. On z tego stracenia, z tej negatywnej bardzo sytuacji środek ciężkości przenosi na upamiętnienie człowieka. Myślę, że to jest trafne.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, rozumiem, że tytuł został rozpatrzony.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Kwestia podpułkownika została już poparta przez posła wnioskodawcę. Rozumiem, że akapit pierwszy został rozpatrzony.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Moim zdaniem tutaj są oczywiste poprawki. Zatem akapit drugi – jeżeli nie ma uwag – został rozpatrzony.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit trzeci. Drobna poprawka. Akapit trzeci został rozpatrzony.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit czwarty. Mam uwagę. Dlatego mówiłem, żeby pospiesznie nie akceptować wszystkich poprawek Biura Legislacyjnego. Uważam, że ze względu na istotę rzeczy Powstania Warszawskiego musimy zachować pisownię z dużych liter, a nie z małych liter. Jestem za tym, jeżeli mogę uprzedzić pana posła wnioskodawcę, żeby te wyrazy były zachowane jak w projekcie pana posła, czyli z dużych liter.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ciąg dalszy akapitu czwartego. Czy są jakieś uwagi do ciągu dalszego? To jest dość długi akapit. Nie ma uwag. Zatem akapit czwarty z poprawkami Biura Legislacyjnego został rozpatrzony.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Akapit piąty. Tu jest sporo poprawek.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne jeszcze do akapitu czwartego? Proszę bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze taka drobna kwestia. W akapicie w piątym po namyśle naszym zdaniem wyraz „prezydent” jednak powinien być z dużej litery, ponieważ jest pełna nazwa urzędu.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekundę, czyli akapit czwarty jest rozpatrzony. Teraz rozpatrujemy akapit piąty.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, akapit piąty: „W 2009 r. prezydent RP”. Prezydent naszym zdaniem jednak powinien być z dużej litery. Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Jeśli nie ma więcej uwag, akapit piąty został rozpatrzony.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu szóstego i ostatniego. Czy są uwagi do akapitu szóstego?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący. Jeszcze będę potrzebował 30 sekund, żeby dokończyć pisemne sformułowanie poprawki.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Zanim ją zaproponuję, chciałbym zwrócić uwagę pani Lichockiej, że każdy ma prawo mieć swoje własne zdanie i ja obstaję przy swoim. Głównie wynika to z faktu, że jestem z wykształcenia historykiem i dużą wagę przywiązuję do precyzji w formułowaniu myśli, w przeciwieństwie do pani, która nie przywiązuje do tego wagi w ogóle.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Wielokrotnie powtarzałem, że Stanisław Kasznica jest postacią ze wszech miar godną upamiętnienia. Zresztą, zgodnie z tytułem uchwały Sejmu…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Proszę mi nie przerywać, pani przewodnicząca.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Zgodnie z uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Sejm dzisiaj ma zamiar uczcić 75. rocznicę stracenia pułkownika Stanisława Kasznicy – właśnie jego postaci. Proponuję, żebyśmy się na tym skupili, bez oceniania. Oczywiście myli się pani w swoich ocenach co do mojej oceny Armii Krajowej i nie wie pani, co bym powiedział, gdybyśmy dzisiaj chcieli całą tę formację uczcić, czy nie miałbym podobnych uwag, czy nie wymieniłbym tu zdarzeń.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Powtarzam: jestem historykiem i dbam o to, żeby mieć pewną refleksję. Tylko o refleksję na temat tego ostatniego zdania apelowałem. Dzisiaj, nie odbierając prawa do tego, żeby podobnymi uchwałami uczcić wielu innych bohaterów Narodowych Sił Zbrojnych, proponuję, aby ostatni akapit – i tak będzie brzmieć poprawka – brzmiał następująco: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej po 75 latach od egzekucji składa hołd podpułkownikowi Stanisławowi Kasznicy, który oddał życie w walce z dwoma okupantami o niepodległość Polski”.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł wnioskodawca, pan poseł Bartłomiej Wróblewski, proszę bardzo.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w czasie pierwszego czytania nie zabierałem głosu, dlatego że moje intencje zostały w gruncie rzeczy oddane przez pana przewodniczącego Babinetza i panią poseł Lichocką.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Chciałem powtórzyć i zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Po pierwsze, rzeczywiście jest tu pewna nadwrażliwość, pewnie związana z takim przyzwyczajeniem, które zakorzeniło się w okresie komunizmu, aby najpierw w ogóle nie wspominać Armii Krajowej. Później można było już mówić o Armii Krajowej, ale do końca PRL nie wspominano o Narodowych Siłach Zbrojnych, Związku Jaszczurczym czy innych organizacjach wojskowych. Gdybyśmy wpisali w tym miejscu Armię Krajową, Bataliony Chłopskie, ale gdyby na przykład ta uchwała została w ten sposób ujęta, że przy okazji upamiętnienia marszałka Sejmu czy marszałka Senatu wspomnielibyśmy o posłach, którzy oddali życie w walce z dwoma okupantami o niepodległość Polski, to nikt by takich wątpliwości nie miał – mimo tego, że wśród posłów, wśród członków Batalionów Chłopskich czy wśród żołnierzy Armii Krajowej zdarzały się osoby, które nie zachowały się w sposób godny w czasie wojny lub po wojnie.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To sformułowanie jest tak ujęte, że nie mówimy o tym, że oddajemy hołd wszystkim i w żaden sposób nie ma nawet śladu akceptacji zachowań, które uważamy za niewłaściwe, nieetyczne czy wręcz przestępcze. W żaden sposób treść ostatniego akapitu nie wyraża akceptacji dla takich zachowań.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Pragnę też zwrócić uwagę na inną kwestię. Mówimy o żołnierzach i działaczach związanych z Narodowymi Siłami Zbrojnymi, którzy oddali życie w walce z dwoma okupantami o niepodległość Polski, więc ich działalność niejako została okupiona także krwią. Stąd wydaje mi się, że to sformułowanie na końcu z jednej strony jest ważne, a z drugiej strony nie ma w nim nic takiego, by je podważać, kwestionować i ograniczać wymowę tej uchwały tylko do Stanisława Kasznicy. Jest on oczywiście głównym bohaterem uchwały, ale mówimy także na przykład o wymienionym z imienia i nazwiska Lechu Neymanie. Chcemy przy tej okazji upamiętnić też wszystkie osoby, które im towarzyszyły. Dziękuję.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi wnioskodawcy.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi państwa posłów? Jeśli nie, to będziemy przechodzić do głosowania. Została zgłoszona poprawka do akapitu szóstego i ostatniego. Przypomnę, że po ewentualnej poprawce ten ostatni akapit brzmiałby: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, po 75 latach od egzekucji, składa hołd podpułkownikowi Stanisławowi Kasznicy, który oddał życie w walce z dwoma okupantami o niepodległość Polski”. Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za poprawką pana posła Krzysztofa Piątkowskiego? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Jeśli wszyscy zagłosowali, to proszę o zamknięcie głosowania.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 14 głosów. Za – 4, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał od głosowania. Poprawka nie została przyjęta.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy rozpatrzony akapit szósty i zarazem ostatni. Czy jest zgoda na przyjęcie całego tekstu projektu uchwały wraz z uwagami, poprawkami Biura Legislacyjnego? Jeśli jest zgoda, to rozumiem, że tekst został przyjęty. Stwierdzam, że projektu uchwały został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy teraz wybór posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur, kto mógłby być posłem sprawozdawcą. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam zgłosić przewodniczącego, pana Piotra Babinetza.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są inne zgłoszenia, inne kandydatury? Jeśli nie ma, to wyrażam zgodę na kandydowanie. Czy jest zgoda, aby sprawozdawcą Komisji był przewodniczący Piotr Babinetz? Jeśli jest zgoda, to stwierdzam, że Komisja wybrała sprawozdawcę Piotra Babinetza. Bardzo dziękuję Komisji.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł wnioskodawca chciał zabrać głos jeszcze. Proszę bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem przy tej okazji podziękować koledze Dariuszowi Paprockiemu, regionaliście goślińskiemu, tzn. mieszkańcowi gminy Murowana Goślina pod Poznaniem, z którym wspólnie przygotowaliśmy tę uchwałę. Podziękowania składam także panu dr. Rafałowi Sierchule z Instytutu Pamięci Narodowej, który pomógł w konsultacjach historycznych, jak również panu przewodniczącemu Piotrowi Babinetzowi za życzliwość i odniesienie się do propozycji przygotowania tej uchwały.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przypominam, bo już chyba nie będziemy mieć posiedzenia Komisji na tym posiedzeniu Sejmu, że spotykamy się na początku przyszłego tygodnia w Berlinie na wyjazdowym posiedzeniu, a właściwie delegacji Komisji Kultury i Środków Przekazu. Wyjazd odbywa się na zaproszenie pani dyrektor Instytutu Pileckiego, zarazem dyrektora Instytutu Pileckiego Oddział w Berlinie. Szczegóły znają panie, które prowadzą sekretariat Komisji Kultury i Środków Przekazu. Prosimy o kontakt w razie jakichś kwestii logistycznych czy innych spraw.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo paniom i panom posłom. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + </body> | |
| 189 | + </text> | |
| 190 | + </TEI> | |
| 191 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00008-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn3s-00008-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 8/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 8/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OBN3S">8</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Attaché obrony w Ambasadzie Republiki Finlandii w Warszawie Timo Hyttinen</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Jach</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="OBN3S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00008-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry państwu. Otwieram 8. posiedzenie podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO. Witam przybyłych posłów – członków podkomisji oraz członków Komisji Obrony Narodowej wraz z przewodniczącym Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Witam naszych dzisiejszych gości z panią Päivi Laine, ambasador Republiki Finlandii. Witam attaché obrony pana Timo Hyttinena oraz tłumaczkę, panią Natalię Kiser. Witam także panią Lucynę Golc-Kozak zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam panią Justynę Kazanecką naczelnika wydziału w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego Ministerstwa Obrony Narodowej. Witam pana pułkownika Roberta Morchala szefa Zespołu Transformacji Systemu Obronnego w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tematem dzisiejszego posiedzenia jest prezentacja i omówienie zasadniczych założeń fińskiej polityki bezpieczeństwa w kontekście procesu akcesji do struktur Sojuszu Północnoatlantyckiego i relacji z Federacją Rosyjską. Informację tę przedstawi jej ekscelencja pani ambasador. Zanim oddam głos pani ambasador, chciałbym powiedzieć, że to jest dobry moment, żeby porozmawiać o nowej sytuacji, w której znalazła się nie tylko nasza część Europy, ale także Sojusz Północnoatlantycki. Kiedy 2 lata temu rozpoczynaliśmy cykl spotkań z ambasadorami krajów europejskich, nie mieliśmy świadomości tego, co się wydarzy. Kiedy rozmawialiśmy wówczas z przedstawicielami krajów skandynawskich, w zasadzie nie było potwierdzenia, że te kraje będą aspirować do NATO. Dziś witamy panią ambasador jako przedstawiciela nowego członka sojuszu. Z waszym udziałem sojusz jest silniejszy, a Finlandia bezpieczniejsza dzięki NATO. Bardzo proszę, pani ambasador, o zabranie głosu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest wielki zaszczyt, żeby dzisiaj być tutaj z państwem i mieć możliwość opowiedzenia trochę o polityce Finlandii. Będę zerkała, bo to jest bardzo ważna sprawa, żeby nie było tutaj jakichś strasznych błędów. Jest tutaj ze mną nasz attaché obrony Timo Hyttinen, który potem będzie w stanie odpowiadać na pytania czysto militarne. Nie wiem, czy ja będę mogła na nie odpowiedzieć. Można powiedzieć, że środowisko bezpieczeństwa Finlandii zmieniło się zasadniczo, kiedy Rosja zaatakowała Ukrainę w lutym 2022 r. Po ataku Finlandia ponownie oceniła swoją sytuację polityczną w zakresie bezpieczeństwa i złożyła wniosek o członkostwo w NATO. Tradycyjnie wsparcie dla członkostwa w NATO było na poziomie ok. 25%, ale po rosyjskim ataku Finowie mogli sobie wyobrazić, jakby to nasz kraj był na miejscu Ukrainy. Od naszej wojny ze Związkiem Radzieckim minęło już 80 lat. To bardzo długo, ale pamięć o tej wojnie żyje w historiach rodzinnych. Można powiedzieć, że zaufanie do naszego sąsiada zawsze było na niskim poziomie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Opinia Finów zmieniła się prawie z dnia na dzień. Teraz wsparcie dla NATO sięga ponad 80%. Finlandia stała się pełnoprawnym członkiem NATO 4 kwietnia tego roku. Można powiedzieć, że proces akcesyjny był bardzo szybki, chociaż mieliśmy pewne problemy z ratyfikacją w Turcji i na Węgrzech. Członkostwo Finlandii w NATO wzmacnia stabilność i bezpieczeństwo zarówno Finlandii, jak i regionu Morza Bałtyckiego oraz całej Europy północnej. Silna obronność i odporność Finlandii na kryzysy wzmacniają również NATO i wspólną obronę sojuszu. Z Finlandią NATO ma dwa razy dłuższą granicę z Rosją. My mamy tej granicy 1343 km, ale mogą być państwo spokojni, bo Finlandia była i dalej jest gotowa i przygotowana do tego, żeby obronić swoją granicę. Mamy silną armię i taką jak ma Polska, która potrafi walczyć np. tak jak teraz trzeba walczyć w Ukrainie. Podstawą fińskiej armii jest ogólny pobór i duża rezerwa – aż do 900 tys. osób. Kiedy przeprowadzimy mobilizację, największa liczba, to 280 tys. żołnierzy. Jak pewnie państwo pamiętają, mieszkańców Finlandii jest 5,5 mln.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo ważną sprawą jest powszechna chęć do obrony kraju, która jest podobno najwyższa na całym świecie. Bardzo ważnym elementem jest koncepcja obrony totalnej czy całościowej. To oznacza, że całe społeczeństwo ma role w obronie kraju i wie, jakie to role. Regularnie organizowane są ćwiczenia. W Finlandii mamy system schronów, w których można pomieścić prawie całą ludność. Jest to system dla 4,5 mln osób, bo nieprawdopodobne jest, że nagle cały kraj znajdzie się pod atakiem. Liczymy się z tym, że niektórych ludzi możemy transportować z miejsca na miejsce. Można powiedzieć, że to też jest bardzo powszechne. Nasza Narodowa Agencja Dostaw Awaryjnych zapewnia zapasy kryzysowe. Taki system zaczęliśmy budować tuż po II wojnie światowej. Poszerzenie agresji rosyjskiej wobec Ukrainy w lutym 2022 r. zmieniło zasadniczo nastawienie Finlandii. Oprócz członkostwa w NATO historyczną była decyzja o militarnej pomocy dla Ukrainy. Nie publikujemy danych o tym, co tam wysyłamy, ale staramy się wypełnić potrzeby Ukraińców.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Myślę, że wizyta prezydenta Zełenskiego w przyszłym tygodniu w Helsinkach oznacza, że Ukraińcy są dosyć zadowoleni z naszego wsparcia. Finowie są silnymi zwolennikami wsparcia dla Ukrainy, niezależnie od kosztów. Będziemy im pomagać tak długo, jak będzie trzeba. Wspólna obrona i odstraszanie, gwarancje bezpieczeństwa – zgodnie z art. 5 traktatu założycielskiego – i zarządzanie kryzysowe, to bardzo ważne elementy współpracy sojuszu północnoatlantyckiego, zwłaszcza w chwili obecnej, kiedy cały porządek świata, którego podstawą są zasady, jest kwestionowany. Finlandia ma zamiar być dobrym członkiem NATO. Takim, który wypełnia swoje obowiązki, uczestniczy w obronie sojuszników, w operacjach kryzysowych i w rozwoju NATO. Dopiero planuje się to, gdzie Finlandia będzie w strukturach dowodzenia i operacji sojuszu. Myślę, że po szczycie w Wilnie będziemy wiedzieć o tym więcej.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze jedną bardzo ważną sprawą jest to, że celem Finlandii jest jak najszybsze przystąpienie Szwecji do NATO. Wraz z członkostwem Finlandii i Szwecji w NATO próg użycia siły zbrojnej w rejonie Morza Bałtyckiego zostanie podniesiony, co w dłuższej perspektywie zwiększy stabilność regionu. Dla nas bardzo ważne byłoby to, że wszystkie kraje nordyckie należą do NATO. Wtedy wszyscy razem możemy wspólnie promować ważne dla nas sprawy i wartości w ramach sojuszu. Myślę, że tyle powiem na początku. Bardzo chętnie będziemy wraz z Timo rozmawiać i odpowiadać na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, pani ambasador, za dobre wprowadzenie do dyskusji. Jeszcze tytułem nadrobienia części powitalnej chciałem przywitać panią posłankę Zofię Czernow, która jest przewodniczącą Polsko-Fińskiej Grupy Parlamentarnej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Już bardzo długo.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tak. Witamy. Teraz otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłoszenia. Tradycyjnie pierwsze pytanie zadawał przewodniczący Komisji Obrony Narodowej pan Michał Jach. Nie będziemy odstępować od tego zwyczaju. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję. Bardzo dziękuję, pani ambasador – oczywiście – za przybycie i możliwość porozmawiania czy wymiany myśli przede wszystkim na tematy wspólnie nas dotyczące i interesujące. Rok temu odbyło się spotkanie w Turku zgodnie z zasadą, że co roku przedstawiciele państw leżących nad Bałtykiem spotykają się, żeby porozmawiać o bezpieczeństwie w regionie. Byłem naprawdę pełen uznania patrząc, jak w Finlandii zorganizowana jest… Po raz pierwszy miałem okazję zobaczyć, jak jest zorganizowana służba wojskowa w Finlandii i kwestia zabezpieczenia Finlandii na wypadek wojny. Pomimo tego, że minęło już 80 lat od czasu, kiedy Finlandia brała bezpośredni udział w wojnie, przekonanie o konieczności zapewnienia bezpieczeństwa budzi wielkie uznanie. Przekonanie wśród społeczeństwa. Chciałbym zapytać, jak rozwiązany jest system zapasów i logistyki w Finlandii, ponieważ to są ogromne obszary przy stosunkowo małej liczbie ludności? Jak to jest rozwiązane, że Finlandia naprawdę czuje się dosyć dobrze zabezpieczona przed ewentualnym zagrożeniem ze strony tych barbarzyńców, bo inaczej wojsk rosyjskich nazwać nie można?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Bardzo proszę, pani ambasador.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Jak powiedziałam, nasz system obrony całościowej i jego cywilną część zaczęliśmy budować już po wojnie. Mówię o II wojnie światowej. Budujemy go już bardzo długo. Koszty pokrywa procent z akcyzy na benzynę i paliwa. Cały czas zbieramy środki na fundusz, z którego to finansujemy. Jeśli chodzi o schrony, jest u nas taka ustawa, że każdy budynek, który ma więcej niż 1200 m2, musi zbudować schron. W budynkach mieszkalnych te schrony w czasie pokoju i kiedy nie ma kryzysu są używane np. jako magazyny dla ludzi. Według ustawy w ciągu 72 godzin trzeba osiągnąć gotowość, żeby wszystko oczyścić i zmienić przeznaczenie na schrony. Tak że wszystko jest bardzo dokładnie zaplanowane. Jeśli chodzi o nowe budynki i budowle, zwiększa to ich koszt mniej więcej o 1,2%, ale to już trzeba liczyć. Kiedy ktoś buduje większy budynek, cały czas musi myśleć o rozliczeniach tych kosztów.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Widziałem zgłoszenie pani posłanki Joanny Kluzik-Rostkowskiej, ale w nawiązaniu do pytania pana przewodniczącego Jacha i odpowiedzi pani ambasador… Sięgnąłem do w miarę świeżych danych. Wydatki na obronność w Finlandii znacząco wzrosły. Finlandia osiągnęła poziom 2,35% PKB w 2021 r., ale wcześniej to było nieco ponad 1% PKB. Czy tak została podwyższona akcyza na paliwa, czy są jeszcze inne źródła finansowania?</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przepraszam, mówiłam, że akcyza na paliwa jest przeznaczona na część cywilną, a na obronę mamy – oczywiście – budżet. Dlaczego ta kwota urosła tak dramatycznie, jak można powiedzieć? Oczywiście dlatego, że podjęliśmy decyzję o zakupie samolotów F-35. Kupiliśmy 64 samoloty, więc to jest bardzo duża kwota.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To więcej niż my. Bardzo proszę, pani posłanka Joanna Kluzik-Rostkowska.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dziękuję bardzo. Pani ambasador, bardzo dziękujemy za to spotkanie. Jest jedna poważna sprawa. Bardzo zazdroszczę państwu tego, że mają państwo odpowiednią liczbę schronów, które – tak naprawdę – są w stanie pomieścić wszystkich. Jesteśmy bardzo, bardzo daleko od takiego komfortu. To jest coś, co moglibyśmy od państwa przejąć. Druga sprawa jest przyjemna i nie tak ważna. Bardzo się cieszymy, panie przewodniczący, że na posiedzeniu podkomisji pojawiły się ciasteczka. Zgromadziliśmy się wszyscy wokół nich. Mam nadzieję, że to będzie nowa świecka tradycja. Natomiast mam pytanie, bo czekamy na jeszcze jednego członka NATO, na Szwecję. Jest pytanie, jakie państwo mają relacje ze Szwecją? Jak to wygląda? Jak to wygląda w tej chwili, jeśli chodzi o ewentualną potrzebę wsparcia militarnego, gdyby coś miało się wydarzyć? Czy są między wami jakieś kontakty? Jak to wygląda?</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Ze Szwecją, tak?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tak.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Już tradycyjnie bardzo ściśle współpracujemy wojskowo ze Szwecją. O szczegółach może powiedzieć więcej Timo. Już od dawna była u nas polityka wspólnej obrony. Można powiedzieć, że prawie była wspólna obrona, a co najmniej planowanie ze Szwedami. Tak że jest dla nas bardzo ważne, żeby Szwecja też wstąpiła do NATO. Oczywiście, chodzi tutaj o geograficzną całość. Teraz wstąpienie Szwecji do NATO jest w rękach tych 2 państw, które jeszcze nie ratyfikowały akcesji Szwecji. Zrobimy wszystko, co możliwe, żeby to się stało jak najszybciej. Cały czas to mówimy. Np. wtedy, kiedy Turcja jako ostatnia ratyfikowała nasze członkostwo, już w pierwszym przemówieniu nasz prezydent powiedział, że bardzo dziękujemy, że sytuacja jest dobra, ale dla Finlandii sytuacja nie jest to do końca dobra, dopóki Szwecja nie będzie członkiem NATO. Timo, może chciałbyś coś powiedzieć?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo prosimy.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Bardzo dziękuję państwu za zaproszenie na to spotkanie. To jest bardzo ciekawe spotkanie, bardzo ciekawy temat. Kwestie związane z obronnością i wojskowością są bardzo ważne w obecnym czasie. Chciałbym odnieść się do pytania dotyczącego naszej współpracy wojskowej ze Szwecją. Mamy bardzo ścisłą współpracę wojskową ze Szwecją już od wielu, wielu lat, jeszcze zanim urodził się pomysł, żebyśmy przystąpili do NATO. Jak pani ambasador już powiedziała, wyrażamy wielką nadzieję, że Szwecja jak najszybciej stanie się również członkiem sojuszu. Niezależnie od tego Finlandia kontynuuje bardzo ścisłą współpracę wojskową ze Szwecją. Jeżeli chodzi o naszą współpracę, Finlandia nie ma żadnych ograniczeń wojskowych we współpracy ze Szwecją. Nasza akcesja do NATO nie zmieniła tego. Robimy to, co robiliśmy do tej pory. To znaczy, przeprowadzamy różnego rodzaju operacje, planowanie operacyjne, szkolenia, szkolenia i treningi w czasie pokoju czy ćwiczenia, np. w zakresie przekraczania granic. Robimy wszystko, żeby być jak najbardziej zintegrowani ze Szwecją.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.1" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Natomiast, jeżeli proces akcesji Szwecji do NATO będzie trwał bardzo długo, może wyniknąć z tego pewien problem dotyczący bezpieczeństwa naszego regionu. Musimy zrobić wszystko, żeby integracja Szwecji z Finlandią szła zgodnie z naszymi założeniami, jak również musimy realizować plany wynikające z naszej akcesji do NATO. W ostatnim czasie na terenie Szwecji, jak również na terenie krajów Morza Bałtyckiego, są przeprowadzane ćwiczenia „ANAKONDA”. W tych ćwiczeniach uczestniczy m.in. Polska. Nieważne, w jakim sojuszu nasze kraje są dzisiaj albo w jakich sojuszach będą w przyszłości. Takie ćwiczenia pozwolą nam, żebyśmy byli przygotowani na ewentualne sytuacje, które mogą się wydarzyć w przyszłości.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Pani posłanka Anna Siarkowska.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, pani ambasador, szanowni państwo, wysoka podkomisjo, jest mi niezmiernie miło. Bardzo się cieszę, że możemy odbyć to spotkanie i porozmawiać na temat funkcjonowania sił zbrojnych również w Finlandii. Finlandia jest znana z tego, że ma bardzo rozbudowany system obrony terytorialnej. Oczywiście, w Polsce obronę terytorialną budujemy od niedawna. Pan przewodniczący się uśmiecha, bo pewnie wiedział, że będę pytała dokładnie o ten temat. Wydaje mi się, że to jest dobra okazja do tego, żebyśmy posłuchali nieco więcej na temat tego, w jaki sposób system obrony terytorialnej funkcjonuje w Finlandii, bo tak naprawdę jesteśmy trochę w powijakach. U nas są dosyć rozbudowane wojska operacyjne. Natomiast wojska obrony terytorialnej są stosunkowo nieliczne, bo to jest kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy. Chciałabym, żeby pani ambasador czy przedstawiciel sił zbrojnych Finlandii – pan generał – przedstawili, w jaki sposób to wygląda w Finlandii. Jak duże są wojska operacyjne? Jak wygląda system obrony terytorialnej? Ilu żołnierzy i w jakim czasie Finlandia jest w stanie zmobilizować w czasie wojny?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Może usłyszelibyśmy też, w jaki sposób funkcjonuje system obowiązkowej służby wojskowej. W Polsce wciąż – niestety – obowiązkowej służby wojskowej czy może obowiązkowego przeszkolenia wojskowego nie ma. Interesuje mnie również kwestia tego, jak po odbyciu służby wojskowej przez zmobilizowanych obywateli, którzy przechodzą szkolenia, zorganizowana jest później ich służba. Czy po przeniesieniu do rezerwy nadal odbywają szkolenia i do którego momentu? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Prosimy pana attaché.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Dziękuję bardzo. Dziękuję za to pytanie. Jest ono bardzo szerokie. Zawiera w sobie dużo pytań. Pyta pani o wiele szczegółów. Zrobię wszystko, żeby jak najlepiej odpowiedzieć na to pytanie. Zacznę od obrony terytorialnej. Jak powiedziała pani ambasador, w Finlandii mamy 280 tys. osób – kobiet i mężczyzn – w rezerwie wojskowej. To są osoby, które przeszły obowiązkową służbę wojskową i w tym momencie pozostają w rezerwie. Duża część z nich odbyła już ćwiczenia w ramach powtórnych przeszkoleń – powtórnych szkoleń wojskowych. Każda z tych 280 tys. osób, o których mówię, ma konkretne zadania. Każda miała nadane konkretne zadania podczas swojej służby wojskowej. Natomiast, jeżeli chodzi o powtórne, przypominające szkolenia dla osób, które już odbyły obowiązkową służbę wojskową, rocznie w Finlandii ok. 30 tys. osób odbywa takie ponowne szkolenia przypominające. Dodatkowo ok. 20 tys. osób rocznie odbywa obowiązkową służbę wojskową. To daje nam 50 tys. osób w Finlandii rocznie, które odbywają pewnego rodzaju trening wojskowy – albo pierwszy trening obowiązkowy, albo trening przypominający.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Najzdolniejsze, najbardziej utalentowane osoby cechujące się największymi zdolnościami są wysyłane w pierwszej kolejności na ponowne ćwiczenia po to, żeby utrzymywać ich poziom gotowości w razie ewentualnej potrzeby. Oddziały, które są w gotowości, składają się z tych najlepszych osób, które cały czas mają ćwiczenia przypominające. Oczywiście nie mogę tutaj podawać państwu żadnych szczegółowych informacji o tym, ile dni czy tygodni zajmuje nam zmobilizowanie takiego oddziału. Natomiast mogą się państwo domyślać, że ze względu na tak wysoką liczbę szkoleń bardzo szybko jesteśmy w stanie zmobilizować potrzebne oddziały. Jeżeli chodzi o oddziały terytorialne, to fińska struktura jest inna niż to, w jaki sposób oddziały obrony terytorialnej funkcjonują w Polsce. Natomiast, jeżeli chodzi o zadania, które te oddziały mają do zrealizowania i w Polsce i w Finlandii, to są one bardzo podobne. W Finlandii mamy gminne czy – jak możne powiedzieć – regionalne kompanie. W ich skład wchodzą zarówno osoby, które odbyły obowiązkową służbę wojskową i zostały ponownie przeszkolone przypominająco, jak również cywile. W związku z tym mamy do czynienia ze współpracą na poziomie cywilno-wojskowym.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.2" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">W czasie pokoju zadaniem tych kompanii jest pomaganie np. w sytuacjach kryzysowych. Oczywiście, w czasie wojny mają one wyznaczone konkretne i specyficzne zadania. Muszę przyznać, że taka organizacja bardzo dobrze sprawdza się w naszym kraju, ponieważ członkami tych kompanii są osoby, które mieszkają w tych miejscach. Są to osoby miejscowe, które mają bardzo dobrą wiedzę na temat kluczowych punktów infrastrukturalnych w danym regionie. Wiedzą, co się dzieje w danym mieście czy w danym regionie. Są bardzo dobrze zorientowane, a przede wszystkim są żywo zainteresowane nie tylko obroną swojego kraju, ale swojej ziemi. Tego kawałka, na którym żyją. Ostatnim punktem pani pytania była obowiązkowa służba wojskowa w Finlandii. Mamy obowiązkową służbę wojskową. Mężczyźni muszą ją odbyć, a kobiety mogą ją odbyć dobrowolnie. Co na to nasze społeczeństwo? Za chwilę o tym powiem.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.3" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Wracając do mężczyzn, obowiązkowa służba wojskowa trwa od 6 do 12 miesięcy w zależności od zadań i jednostki, w której służba jest pełniona. Kobiety dobrowolnie odbywają służbę wojskową. Jeżeli chodzi o powołania do stawienia się…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.4" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Jeśli chodzi o pobór, wszyscy mężczyźni muszą się zgłosić. Oczywiście mogą być zwolnieni z powodów zdrowotnych lub innych. Ok. 70% wszystkich pełnoletnich zdrowych mężczyzn zaczyna co roku swoją służbę wojskową w Finlandii. Jest to bardzo wysoka liczba. Jesteśmy z tego bardzo zadowoleni. W naszym kraju każdy obywatel zna kogoś, kto odbył, odbywa albo będzie odbywał służbę wojskową. W związku z tym każdemu na tym zależy, żeby bronić swojego domu czy kraju, kiedy jego brat, ojciec, syn lub kuzyn pełni służbę wojskową. Dlatego jesteśmy pewni, że system obowiązkowej służby wojskowej dobrze działa od wielu lat. Dzięki temu w Finlandii każdy obywatel jest równy. Mężczyźni muszą odbyć obowiązkową służbę, a kobiety dobrowolną. Natomiast jest to doświadczenie wszystkich Finów.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.5" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.6" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Czy mogę?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Oczywiście, pani ambasador.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Chciałabym jeszcze dodać, że teraz było dosyć głośno – jeżeli chodzi o ducha i chęć do obrony kraju – o Laurim Markkanenie, który gra w NBA w koszykówkę. Jest naprawdę bardzo dobry. Był wybrany jako jeden z najlepszych do tzw. „dream team”. Teraz, kiedy mają przerwę, przyjechał do Finlandii, żeby odbyć służbę wojskową przez 6 miesięcy. Są też inni. Może ktoś pamięta jeszcze Kimi Räikkönena, który jeździł w formule 1. On też odbył służbę wojskową. To są naprawdę wszyscy czy prawie wszyscy. To jest właśnie ten duch. Myślę, że to jest bardzo ważne. W naszym parlamencie prawie wszyscy mężczyźni mają jakieś stopnie wojskowe. Jeśli się nie mylę, nasz prezydent jest kapitanem w rezerwie.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo za to uzupełnienie. To jest bardzo inspirujące. Chyba pani posłanka Siarkowska będzie czyniła użytek z informacji, które uzyskała. Teraz proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Czesława Mroczka.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pani ambasador, panie pułkowniku, cieszymy się z tego spotkania z państwem. Jeszcze bardziej cieszymy się z obecności Finlandii w NATO. Ta obecność wzmacnia bezpieczeństwo całego NATO, a w szczególności naszego regionu. W Polsce jesteśmy o tym przekonani dlatego, że współpracujemy z Finlandią od wielu lat. Przyglądamy się modernizacji fińskich sił zbrojnych. Temu, jak one są zorganizowane i wyposażone. Jesteśmy świadomi dużego potencjału przemysłowego w zakresie przemysłu obronnego Finlandii. Ja też mam doświadczenia ze współpracy Polski z Finlandią w ramach formatu państw bałtyckich. Jak mówił pan przewodniczący Jach, na ostatnim posiedzeniu w Turku przedstawiciele fińskiego parlamentu i fińskich sił zbrojnych odpowiadali na pytania o potencjał odpornościowy czy obronny Finlandii. Na pierwszym miejscu wymieniali nie siły zbrojne, nie przemysł obronny, tylko zorganizowanie społeczeństwa. Mówili o tym, że dyscyplina społeczna, solidarność społeczna, czyli to, że w razie potrzeby nikt nie pozostaje sam, najbardziej decydują o sile i odporności Finlandii.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Robi wrażenie to, co pani ambasador powiedziała o przygotowaniu i zabezpieczeniu ochrony ludności na wypadek różnych zdarzeń i wojny. Mamy świadomość, że Finlandia w wielu tych rozwiązaniach jest dla nas wzorem. Dzięki członkostwu w NATO współpraca między Polską a Finlandią będzie jeszcze ściślejsza niż do tej pory. Mam też pytanie. Doświadczenie z wojny na Ukrainie wskazują nam dobitnie, jak ważne są zasoby, zapasy sprzętu i uzbrojenia. Ukraina już dawno by się nie broniła bez wsparcia zewnętrznego. Zresztą pięknie mówiła o tym pani ambasador. Doceniamy to. Jesteśmy tak samo zdeterminowani we wspieraniu Ukrainy jak Finlandia. To słowa pani ambasador. Natomiast to doświadczenie uczy, że trzeba jednak mieć własne zasoby do utrzymania sprzętu w sprawności, w szczególności amunicji do odtwarzania. Pytam o przemysł. Czy doświadczenia ostatnich kilkunastu miesięcy zmieniły coś w podejściu do przemysłu obronnego Finlandii? W istotny sposób zwiększyli państwo nakłady na siły zbrojne. Jak reagowali państwo na kwestie własnych zdolności przemysłowych – zdolności przemysłu obronnego?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję za pytanie. Bardzo proszę. Pani ambasador czy pan? Proszę.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Może pan attaché.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Dziękuję bardzo za to pytanie. Jeżeli chodzi o przemysł wojskowy w Finlandii to zarówno w Finlandii, jak i w innych krajach można powiedzieć, że sektor wojskowy i sektor przemysłowy nie były gotowe na tak wielkie zamówienia na broń, jakie były wymagane ze względu na wybuch wojny w Ukrainie, również z przyczyn gospodarczych, rynkowych. Po jakimś czasie dzięki wsparciu rządu przemysł wojskowy znacznie się rozwinął i zaczął produkować wystarczająco dużo potrzebnego sprzętu i innych rzeczy. Dysponował również wystarczającymi zasobami, żeby móc tę produkcję utrzymać. Fabryki miały zasoby. Mogły produkować materiały i inne potrzebne rzeczy. Poza tym nasze fabryki mają możliwość wykorzystania dwa razy większej liczby osobogodzin w czasie pokoju w celu produkcji broni i innego rodzaju materiałów. Dzięki temu jesteśmy w stanie zagwarantować odporność w sektorze przemysłu wojskowego.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#AttacheobronywAmbasadzieRepublikiFinlandiiwWarszawieTimoHyttinen">Chciałbym powiedzieć, że jeżeli jest wola – wola rządu, ale też wola oddolna – jesteśmy w stanie tak zmienić procedury, żeby produkcja była płynna. Oczywiście, potrzebujemy do tego gwarancji rządu, żeby firmy czuły się stabilnie. Firmy nie chcą inwestować na rok czy na 2 lata, jeśli nie wiadomo, co będzie później. Z drugiej strony widzimy, że wojna na Ukrainie – niestety – jeszcze się nie kończy, a sytuacja w Europie coraz bardziej się pogarsza. W związku z tym zarówno Finlandia, jak i inne państwa, potrzebują dbać o swoje zasoby. To przekłada się na bardzo dobre perspektywy dla fabryk zbrojeniowych. Wygląda na to, że będzie zapotrzebowanie przez najbliższych 10–15 lat.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Chciałabym dodać jeszcze tylko tyle, że – oczywiście – jest to kwestia takiej skali, że nie może tego zrobić tylko jeden kraj. Potrzebna jest współpraca całej Europy, całej Unii Europejskiej. Finlandia bardzo wspiera te decyzje, które były podjęte w Unii Europejskiej. To jest bardzo ważne.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze jedno pytanie pan przewodniczący Jach. Bardzo proszę.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani ambasador, myślę, że wybrzmiało to w wypowiedziach moich kolegów. W Polsce panuje powszechne zadowolenie z tego, że Finlandia, a liczę na to, że również Szwecja, wkrótce dołączą do członków NATO. Dla nas – Polaków – jest oczywiste, że w regionie Morza Bałtyckiego – niezależnie od tego, czy Szwecja i Finlandia należały wcześniej do NATO czy nie – współpraca w zakresie bezpieczeństwa zawsze trwała. NATO koordynując to zdecydowanie ją wzmacnia. To jest bardzo dobra wiadomość dla nas w Polsce, ponieważ Morze Bałtyckie stało się wewnętrznym akwenem, wewnętrznymi wodami Sojuszu Północnoatlantyckiego. To powoduje, że Rosja i cała jej flota bałtycka jest właściwie wyłączona operacyjnie. Ona jest w zasięgu rakiet nabrzeżnych. W związku z powyższym poziom bezpieczeństwa w regionie jest zdecydowanie lepszy. To niezwykle cieszy nas – Polaków.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalJach">Zawsze mieliśmy świadomość – tak samo, jak Finlandia – że głównym zagrożeniem naszego rozwoju i bezpieczeństwa jest Rosja, czego państwa zachodnie w ogóle nie pojmowały, nie rozumiały. One nadal uważają, że Rosja to jest taki sam kraj europejski jak Polska, Finlandia czy Francja, a to jest inna mentalność. Mnie i ludzi, którzy pamiętają czasy komunistyczne szczególnie cieszy to, że z tymi państwami, które kochają i doceniają wolność – jak Finlandia – nie tylko mamy współpracę, ale także jesteśmy w jednym, w najlepszym sojuszu wojskowym w historii ludzkości. To jest bardzo dobra wiadomość. Myślę, że my – jako Polacy – też jesteśmy wdzięczni, że Finlandia, która była naszym sojusznikiem… Członkostwo Finlandii w NATO powoduje, że dla Rosjan jesteśmy jednym organizmem. Już nie będą w stanie rozgrywać spraw tak, że dzisiaj napadniemy na Polskę, a na Finlandię za 5 lat albo na odwrót. Członkostwo to powoduje.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMichalJach">To jest coś, czego Putin nie przewidział w czarnych snach. Swoją agresją na Ukrainę… Oczywiście szkoda, że kosztem tylu tysięcy ofiar na Ukrainie, a właściwie milionów ludzi, bo przecież każdy tam jest poszkodowany. To poprawia nasze bezpieczeństwo. Myślę, że ten sojusz, o którym wielokrotnie ogłaszano, że jest niepotrzebny, nadal będzie pokazywał, że ustabilizuje sytuację. Mam nadzieję, że wojna skończy się w ten sposób, że wreszcie w Rosji mentalność zacznie się zmieniać. Być może dojdzie do takiej sytuacji, że po wojnie w Rosji nie będą myśleć o odbudowie tego barbarzyńskiego potencjału. Tak? Pani ambasador, bardzo się cieszę. Tym bardziej, że już 2 razy mówiliśmy o naszym spotkaniu w Turku. Mówił o nim też kolega Czesław Mroczek. Za tydzień mamy spotkanie tej grupy w Bundestagu. Będziemy tam również rozmawiać o bezpieczeństwie w regionie Morza Bałtyckiego. Rozmawiamy o kontaktach. Dobrze jest rozmawiać o kontaktach między obywatelami, ale w tej chwili jest taki czas, kiedy wspólnie widzimy, że jesteśmy w momencie przełomowym w Europie. Mam taką nadzieję.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMichalJach">Po zakończeniu wojny, po pokonaniu Rosji przez Ukrainę – również dzięki pomocy Finlandii – doprowadzimy do tego, że bezpieczeństwo w Europie Centralnej i Wschodniej będzie zapewnione na zdecydowanie dłuższy czas, żebyśmy mogli w spokoju planować swój rozwój tak jak Finlandia, która przez 80 lat nie miała wojny. Właściwie wolność mamy od 30 lat. To jest dla nas też niezwykle cenne. Myślę, że Polacy bardzo to sobie cenią. Bardzo dziękuję społeczeństwu fińskiemu, że jest tak zdeterminowane, żeby być członkiem tego bardzo dobrego sojuszu.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu za tę wypowiedź. Nie widzę dalszych zgłoszeń, ale mam przeświadczenie, że to było bardzo dobre spotkanie. Jesteśmy szalenie radzi, że Finlandia dołączyła do rodziny NATO. Przedstawiciele Komisji kilka tygodni temu odwiedzili Główną Kwaterę NATO. To było jeszcze przed formalnym przystąpieniem Finlandii do paktu. Byliśmy w dowództwach w Holandii i w Belgii. Wiemy, że współpraca na poziomie konkretnych procedur istniała już w fazie przedakcesyjnej. Dlatego to jest takie bardzo płynne przystąpienie pani kraju do Paktu Północnoatlantyckiego. Dziękuję też za potwierdzenie woli oczekiwania na kolejne rozszerzenie o Szwecję. Też czekamy na ten moment. Wierzymy, że dzięki aktywności wszystkich krajów sojuszniczych ten moment pełnego rozszerzenia nastąpi. Być może to będzie dobra okazja, żeby kontynuować spotkania. Być może wówczas, gdy będziemy zapraszać ambasadora Szwecji, pozwolimy sobie jeszcze raz zaprosić panią ambasador na spotkanie. Jeżeli nie ma innych głosów… Chyba, że pani ambasador chciałaby jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tak. Dziękuję bardzo. Z naszej strony też bardzo miło było tutaj być. Myślę, że bardzo ważne są kontakty i rozmowy o wspólnej sytuacji, jak i to, żebyśmy razem mogli zaplanować i zobaczyć to, co nas czeka w przyszłości. W Finlandii jesteśmy miesiąc po wyborach. Właśnie teraz trwają negocjacje o nowym rządzie. Nasz premier, a właściwie kandydat na premiera myśli, że już na początku czerwca może być u nas nowy rząd. Myślę, że byłoby bardzo ważne, żeby rozwijać też stosunki międzyparlamentarne. Jeżeli będą państwo mieli chęć nawiązania kontaktów, to bardzo chętnie w tym pomożemy. Oczywiście utrzymujemy też kontakty z naszą grupą. Do Finlandii można bardzo szybko dolecieć, bo to jest tylko 1,5 godziny. Mamy 3 loty dziennie. Tak że to jest naprawdę łatwe. Zachęcam do korzystania z tego i profesjonalnie i osobiście.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Warto zobaczyć nasz piękny kraj, który jest taki duży i ma tak mało ludzi. Finlandia ma obszar trochę większy od Polski, a ludzi ma trochę mniej. Możemy też porównać liczbę wojska, którą Polska planuje niedługo mieć. To jest mniej więcej ten sam rozmiar armii, co u nas, prawda? Tylko my mamy trochę dłuższą granicę. Może jeszcze powiem o jednej sprawie – o trenowaniu wojskowym. To są dosyć krótkie okresy. Od 6 do 12 miesięcy. Wydaje mi się, że podstawą szybkiego uzyskania rezultatów jest to, że mamy dobry system edukacji. Dzięki temu poziom ludzi, którzy wstępują do służby wojskowej jest dobry. W Finlandii jest już mało wojsk poborowych. Dlatego mamy dobrą opinię o misjach kryzysowych, w których często uczestniczyliśmy i uczestniczymy dalej. To są niezupełnie profesjonalni wojskowi. Często jeżdżą tam nasi rezerwiści i trenują wojska innych krajów. Mamy bardzo dobre opinie z tych krajów o poziomie tego trenowania. W naszym przypadku jest to chyba jedyna możliwość, żeby mieć taki pobór, bo jest taki duży kraj. Możemy powiedzieć, że do tej pory jesteśmy zadowoleni z tego systemu. Według nas działa on bardzo dobrze. Nie mówię nic o tym, co państwo mają robić. Jeśli chcą państwo wiedzieć więcej o tym, co my robimy, można o tym prowadzić rozmowy na tym poziomie. Tak, że bardzo dziękuję państwu za to, że ciekawi państwa to, co się dzieje w Finlandii. Staramy się być jak najlepszymi partnerami NATO. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze raz dziękuję pani ambasador. Powtórzę się, ale to naprawdę było bardzo inspirujące spotkanie. W naszym towarzystwie mamy 3 oficerów wyższych i jednego sierżanta, podchorążego rezerwy. Wiem, o czym pani ambasador mówiła. Panowie, to jest oczywiste. Pani słów słuchała też pani posłanka Czernow. Myślę, że taka misja do parlamentu fińskiego – być może z udziałem członków Komisji Obrony Narodowej – byłaby jak najbardziej na miejscu. Panowie sekretarze to słyszą. Zachęciła mnie pani ambasador, żebym zadał kolejne pytania, np. dotyczące szkolenia strzelców wyborowych, z których Finlandia słynie. Przecież odegrali oni gigantyczną rolę w zmaganiach z tym wielkim niedźwiedziem kilkadziesiąt lat temu. Aż się nasuwają pytania o możliwą współpracę w dziedzinie przemysłu obronnego Finlandii i Polski. Wiemy przecież, że „Rosomaki” produkowaliśmy na licencji. Być może są jakieś inne… Ale może zostawmy to na kolejną okazję.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pamiętam, że towarzyszyłem marszałkowi Sejmu Józefowi Oleksemu podczas jego wizyty u przewodniczącego parlamentu fińskiego Lipponena…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Który też był premierem. Dwa razy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">…który wcześniej był premierem dwa razy. To było naprawdę bardzo ciekawe spotkanie. Wszystkim członkom Komisji Obrony Narodowej z przewodniczącym na czele życzę, żeby mogli odbyć tego rodzaju podróż.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pani ambasador, dziękujemy za skorzystanie z zaproszenia. Panu attaché również. Dziękuję pani tłumacz za pomoc w naszej rozmowie. Dziękuję sekretarzom Komisji oraz pani przewodniczącej grupy. I do kolejnego spotkania.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Finlandii w Warszawie j.e. Päivi Laine:</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + </body> | |
| 116 | + </text> | |
| 117 | + </TEI> | |
| 118 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00143-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00143-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 143/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 143/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">143</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00143-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 143. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane regulaminem Sejmu do prawidłowego prowadzenia obrad. Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom przedstawiony przed posiedzeniem. Czy są uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, mamy prośbę od Ministerstwa Finansów, by zdjąć z dzisiejszego porządku obrad punkt przewidziany jako piąty, mianowicie rozpatrzenie petycji o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego, o rzeczniku finansowym i o Funduszu Edukacji Finansowej w zakresie dotyczącym reklamacji. Nie byłoby dzisiaj przedstawiciela ministra finansów, stąd prośba o przełożenie na inne posiedzenie. Czy są zastrzeżenia do takiej prośby, propozycji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż ten punkt zdjęliśmy.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponuję także, byśmy rozpoczęli posiedzenie od rozpatrzenia projektów dezyderatów i opinii, bo wtedy mamy już zatwierdzone i gotowe do zamknięcia tamte sprawy. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje taką zmianę kolejności rozpatrywania. Nie słyszę sprzeciwu. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek i kolejność posiedzenia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rozpoczynamy zatem od rozpatrzenia projektów dezyderatów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pierwszy dezyderat w sprawie zmiany art. 36 ustawy z dnia 27 października 2017 r. o finansowaniu zadań oświatowych. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o pani stanowisko.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bez uwag.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Drugi dezyderat jest kierowany do ministra infrastruktury w sprawie zmian w ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę o stanowisko.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, bez uwag.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest skierowany do ministra edukacji i nauki w sprawie zmiany art. 179 ust. 4 ustawy z dnia 3 lipca 2018 r. – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Petycję referowała pani przewodnicząca Augustyn. Bardzo proszę o stanowisko.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bez uwag.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, opinia do ministra sprawiedliwości w sprawie propozycji zmian w ustawie z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych, ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego oraz ustawie z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego. Petycję referował pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Opinia jest bardzo szczegółowa i wyczerpująca, nie wnoszę żadnych uwag.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do opinii? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła opinię.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany lub uchylenia art. 63 ust. 2 i 3 ustawy z 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja spełnia wymogi formalne, czyli możemy się tą petycją zająć i wypracować metodę realizacji oczekiwania, które jest przedmiotem petycji, chociaż ono nie jest precyzyjnie zdefiniowane. Wnosząca petycję – bo jest nią kobieta – zwracając się do pani marszałek Sejmu, a pani marszałek do nas, zwraca się z prośbą o uchylenie lub poprawkę albo nowelizację dotyczącą art. 63 ustawy o uregulowaniu prawa własności gospodarstw rolnych bez barier czasowych.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Podłożem skierowania do nas petycji – i to wynika z treści – jest sprawa osobista tej pani, Chodzi o fakt posiadania przez nią nieruchomości będącej dzisiaj w kształcie, jeżeli chodzi o granice i o zapis dotyczący własności, zdaniem tej pani, dla niej krzywdzącym. Ona się odnosi do kilku zdarzeń historycznych, które związane są z prawem spadkowym, z przekazywaniem tej nieruchomości, ale głównie dotyczą sprawy obecnego kształtu tej nieruchomości i prawa do niej, co wnosząca petycję podaje w wątpliwość, przywołując okoliczności historyczne. Uważa, że pewną blokadą, która uniemożliwia jej dochodzenie swoich praw, jest zapis art. 63 ustawy o gospodarce nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Trzeba też zwrócić uwagę, że w uzasadnieniu wskazano okoliczność, która według wnoszącej jest rzeczywiście taką, która uniemożliwia jej dochodzenie swoich praw. Chodzi o decyzję wydaną na podstawie przepisów ustawy z dnia 26 października 1971 r. o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych. Ustawa ta spowodowała taki, a nie inny kształt nieruchomości, jak również własność, o czym pani pisze w swojej petycji. W każdym razie ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa i art. 63 powoduje, że wnosząca petycję nie może wystąpić na drogę sądową celem naprawienia szkody, która jej zdaniem jest ewidentna.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Treść ust. 2 czy pkt 2 art. 63 mówi bowiem, że do ostatecznych decyzji wydanych na podstawie przepisów ustawy z dnia 26 października 1971 r. o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych – czyli tej, o której mówiłem – nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego dotyczących wznowienia postępowania, stwierdzenia nieważności i uchylenia lub zmiany decyzji. Należy to czytać w ten sposób, że ustawa z 1971 r. dokonała jedynej i ostatecznej decyzji, która była decyzją administracyjną dotyczącą tej nieruchomości. Nawet ta pani, która się nie zgadza z tą decyzją, nie ma dzisiaj na podstawie tego zapisu prawa ubiegania się o zmianę w postępowaniu sądowym.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Art. 1 ustawy uwłaszczeniowej z 1971 r. stanowił, że nieruchomości wchodzące w skład gospodarstw rolnych i znajdujące się w dniu wejścia w życie tej ustawy w samoistnym posiadaniu rolników stają się z mocy prawa własnością tych rolników, jeżeli oni sami lub ich poprzednicy objęli te nieruchomości w posiadanie na podstawie zawartej bez przewidzianej prawem formy umowy sprzedaży, zamiany, darowizny, umowy o przeniesienie własności, o zniesienie współwłasności albo umowy o dział spadku.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Czytam precyzyjnie te rzeczy, które decydowały o takim, a nie innym uwłaszczeniu na danej nieruchomości: „Rolnicy, którzy do dnia wejścia w życie ustawy posiadali nieruchomości jako samoistni posiadacze nieprzerwanie od pięciu lat, stali się z mocy prawa właścicielami tych nieruchomości, chociażby nie zachodziły warunki określone wyżej. Jeżeli jednak zyskali posiadanie w złej wierze, nabycie własności następowało tylko wtedy, gdy samoistne posiadanie trwało co najmniej przez lat dziesięć”.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Przepisy ustawy z 1971 r. jak gdyby usankcjonowały prawo własności danej nieruchomości rolnej dla tych, którzy ją posiadali w użytkowaniu co najmniej 5 lat. Wydaje się, że w oparciu o przepisy art. 63 obecnie obowiązującej ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa nie ma sposobu, nie ma możliwości podważenia tego uwłaszczenia z tytułu ustawy z 1971 r. Sprawą zajmował się też Trybunał Konstytucyjny, który stwierdził, że nie widzi niezgodności z konstytucją i oddalił sprawę ustawy z 1971 r. oraz decyzje, które w jej wyniku były podejmowane. Oznacza to, że obecnie nie ma prawnej możliwości wzruszania aktów własności ziemi wydanych na podstawie owej ustawy uwłaszczeniowej.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">O wyroku Trybunału Konstytucyjnego już mówiłem. Oczywiście posiadamy możliwość dokonania zmiany, chociażby przez wykreślenie owego art. 63, bo w obecnym stanie prawnym organy administracji publicznej nie mogą zajmować się oceną legalności aktu własności ziemi, a złożenie żądania wszczęcia postępowania w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji uzasadniało odmowę wszczęcia tego postępowania. De facto pani, która kwestionuje obecny stan prawny, nie ma dzisiaj możliwości, aby ubiegać się przed sądem o zmianę decyzji uwłaszczeniowej na podstawie ustawy z 1971 r.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Wracam do samej treści petycji. Autorka wnosi do nas o to, abyśmy uchylili lub wnieśli poprawkę albo przeprowadzili nowelizację. Moim zdaniem nowelizacja polegałaby na tym, żeby przygotować projekt ustawy, który będzie wykreślał wspomniany art. 63. Wtedy takie postępowanie będzie można wzruszać i podejmować. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, zatem proszę o rekomendację.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Biuro Analiz Sejmowych w swojej opinii stwierdziło, że jest to rzeczywiście problem. Uznało, że nie widzi pilnej potrzeby dokonywania zmiany.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Tym niemniej wydaje się, że może to nie być sprawa odosobniona, dlatego proponowałbym jednak skierowanie dezyderatu do ministra sprawiedliwości w kwestii tego, czy tego typu zdarzenia często mają miejsce, czy jest w tej sprawie jakaś informacja, czy jest to istotna waga, którą powinna się zająć nasza Komisja, przygotowując ewentualnie projekt zmiany ustawy. A może ministerstwo – myślę chyba o Ministerstwu Sprawiedliwości – jest na drodze przygotowywania takiego projektu? Myślę, że takie rozwiązanie byłoby korzystne.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, myślę, że do premiera, bo nasz stały doradca wskazuje jako właściwego do skierowania dezyderatu ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Dlatego może do premiera, niech premier zdecyduje, który z tych ministrów po konsultacji z innymi ministrami przedstawi nam stanowisko.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Może to jest dobre rozwiązanie, nawet lepsze niż to, które zaproponowałem. Chodziło mi o ministra sprawiedliwości, dlatego że to do sądów trafiałyby ewentualnie wnioski.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dlatego niech premier w porozumieniu z obydwoma ministrami wypracuje stanowisko.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na pewno dotyczy to też ministra sprawiedliwości, ale żeby jednak ministrowie w porozumieniu przedstawili stanowisko.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, byśmy w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów. Czy wobec tej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim proszę panią przewodniczącą Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie podniesienia wysokości renty socjalnej do wysokości kwoty płacy minimalnej.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie przewodniczący, petycja została wniesiona przez osobę fizyczną. Zwrócono się o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie podniesienia wysokości renty socjalnej do kwoty minimalnego wynagrodzenia za pracę. Autor także zaproponował, aby zmiana weszła w życie w styczniu 2024 r., a także aby renta socjalna była waloryzowana w takim stopniu jak wynagrodzenie minimalne w Polsce.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Autor w uzasadnieniu odwołał się do trudnej sytuacji społecznej i materialnej osób niepełnosprawnych. Wskazał, że w Polsce na dzień 1 lipca 2022 r. było około 300 tys. osób niepełnosprawnych.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pobierających rentę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, pobierających rentę. Oszacował też, że miesięczny koszt podniesienia renty socjalnej wyniesie około 330 mln zł, a rocznie będą to ok. 4 mld zł.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak jak wspomniałam, w petycji wniesiono propozycję podwyższenia renty socjalnej do kwoty minimalnego wynagrodzenia. Należy podkreślić, że w tej chwili w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny znajdują się dwa projekty dotyczące zwiększenia kwoty renty socjalnej do minimalnego wynagrodzenia. Jest to projekt obywatelski oraz projekt poselski. Wydawałoby się, że należałoby umożliwić Komisji prace nad tym projektem celem wypracowania najlepszego rozwiązania. Drugim rozwiązaniem może być skierowanie dezyderatu do minister rodziny i polityki społecznej.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Jest rekomendacja, żeby wystąpić z dezyderatem do minister rodziny i polityki społecznej.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę panią przewodniczącą Izabelę Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie uchylenia lub zmiany art. 155 § 2 Kodeksu pracy w zakresie dotyczącym zasad wliczania okresu nauki do okresu pracy. Proszę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Petycja także została wniesiona przez osobę fizyczną. Przedmiotem petycji jest postulat zmiany ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks pracy poprzez wykreślenie art. 155 § 2 lub ewentualnie jego zmianę, aby okres zatrudnienia w trakcie pobierania nauki zawsze wliczał się do okresu pracy. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Teraz należałoby się zastanowić, jak do tej petycji podejść. Petycja nie przedstawia projektu konkretnego nowego brzmienia regulacji, a zmiana miałaby dotyczyć tylko ustalania wymiaru urlopu wypoczynkowego przysługującego pracownikom. Cała petycja zmierza do korzystniejszego traktowania okresów zatrudnienia, w których jednocześnie pobierana jest nauka. Należy się zastanowić, czy to nie byłoby jakieś nadzwyczajne faworyzowanie tej grupy pracowników, którzy jednocześnie w czasie zatrudnienia pobierają naukę. I tyle.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan dyrektor Stanecki zechciałby się do tej sprawy odnieść? Proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Tak, z przyjemnością.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem petycja nie zasługuje na uwzględnienie. Trafnie jest zwrócona uwaga przez Biuro Analiz Sejmowych, że już pierwszy akt prawny, którym była ustawa z 1969 r., przewidywał zróżnicowanie urlopu wypoczynkowego. Ustawa, która była uchwałą V Zjazdu KP PZPR, trafiła do Kodeksu pracy. Generalnie urlop wypoczynkowy ma służyć regeneracji sił fizycznych i psychicznych pracownika i każdy pracownik ma prawo do corocznego, nieprzerwanego płatnego urlopu wypoczynkowego. Wymiar urlopu w naszym kraju jest bardzo korzystnie ukształtowany, bo wynosi 20 i 26 dni, pomimo że dyrektywa unijna mówi o czterech tygodniach. Jeszcze przed wejściem Polski do Unii istniał wymiar urlopu wynoszący 18 dni dla pracownika po roku pracy.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Co ważne, wnoszący petycję chce, żeby zlikwidować przepis, z którego wynika, że jeżeli pracownik pobierał naukę w czasie zatrudnienia, do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się bądź okres zatrudnienia, w którym była pobierana nauka, bądź okres nauki, zależnie od tego, co jest korzystniejsze dla pracownika. Generalnie zapisy dotyczące wliczania nauki do wymiaru urlopu, oczywiście tych okresów nie sumujemy, wynikają też wprost z Kodeksu pracy. Z uzasadnienia do Kodeksu pracy wynikało, że one miały stanowić bodziec do nauki. W art. 17 Kodeksu pracy mamy zapis, że pracodawca ma obowiązek ułatwiać pracownikom podnoszenie kwalifikacji zawodowych. Analogiczny zapis widnieje w podstawowych obowiązkach pracodawcy – art. 94 pkt 6.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Chcę zwrócić uwagę, że wnoszący petycję zupełnie pominął dział III Kodeksu pracy – Kwalifikacje zawodowe pracowników. Wynika z niego, że pracodawca może zawrzeć z pracownikiem umowę i na podstawie tej umowy, z której będzie wynikało, że pracownik podnosi kwalifikacje zawodowe, takiemu pracownikowi, który się uczy, będzie przysługiwał urlop szkoleniowy w wymiarze 6 dni, a nawet 21 dni w ostatnim roku studiów na przygotowanie pracy dyplomowej oraz przygotowanie się i przystąpienie do egzaminu dyplomowego.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Co ważne, za czas urlopu szkoleniowego oraz za czas zwolnienia z całości lub części dnia pracy pracownik zachowuje prawo do wynagrodzenia. Ponadto pracodawca może przyznać pracownikowi podnoszącemu kwalifikacje zawodowe dodatkowe świadczenia, w szczególności pokryć opłaty za kształcenie, przejazd, podręczniki i zakwaterowanie. Czyli już z Kodeksu pracy wynika, że jeżeli pracodawca chciałby, żeby jego pracownik się uczył, to może zawsze zawrzeć umowę (oczywiście forma pisemna jest obowiązkowa), w której będzie przewidziany, tak jak przedstawiłem, szereg korzystnych elementów dla pracownika.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">W związku z tym petycja, żeby preferować osoby uczące się, wydaje się nietrafiona, bo już dzisiaj mamy zapisy Kodeksu pracy, które umożliwiają kształcenie. Jak państwu przedstawiłem, są one bardzo korzystne, ponieważ niezależnie od wymiaru urlopu wypoczynkowego w wymiarze 20 lub 26 dni taki pracownik może dostać nawet 21 dni urlopu szkoleniowego płatnego plus również dodatkowe świadczenia pokrywane przez pracodawcę.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">W związku z tym wnoszę o to, żeby nie nadawać dalszego biegu tej petycji. Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wszystkie stanowiska są zbieżne. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatnia w dniu dzisiejszym petycja, bardzo proszę pana posła Roberta Warwasa. Petycja dotyczy zmiany ustawy 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej w zakresie dotyczącym uprawnień asystentów rodzinnych i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej mającej na celu doprowadzenie do zmiany ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej poprzez m.in.: przyznanie asystentowi rodziny i koordynatorowi rodzinnej pieczy zastępczej ochrony prawnej przewidzianej dla funkcjonariuszy publicznych; zagwarantowanie asystentom rodziny i koordynatorom rodzinnej pieczy zastępczej pomocy psychologicznej, dodatkowego urlopu, dodatku do wynagrodzenia, zwrotu kosztów przejazdu z miejsca pracy do miejsca wykonywania przez niego czynności zawodowych, zwrotu kosztów uczestnictwa w szkoleniu; przyznanie ekwiwalentu za pranie i używanie odzieży; ustalenie stopnia zawodowego dla asystentów rodzin i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej, również wykreślenie obowiązku asystenta rodziny, który polega na udzieleniu pomocy w poszukiwaniu, podejmowaniu i utrzymywaniu pracy zarobkowej; jak również dodanie przepisu, że maksymalny czas pracy asystenta z rodziną wynosi 18 miesięcy, chyba że z opinii asystenta wynika uzasadniona potrzeba przedłużania wskazanego okresu.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRobertWarwas">Poza tym chodzi też o wprowadzenie regulacji dotyczącej sporządzania wspólnego z koordynatorem rodzinny i pieczy zastępczej planu pomocy dziecku i rodzinie, dodanie przepisu uprawniającego asystenta rodziny do wglądu do dokumentów zawierających dane osobowe członków rodziny niezbędne do prowadzenia pracy z rodziną.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselRobertWarwas">Następne postulaty to: rezygnacja z formy wykonywania zawodu w ramach umowy o świadczenie usług, do której stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego o zleceniu; wprowadzenie regulacji, zgodnie z którą asystentura rodziny świadczona jest w oparciu o zasadę dobrowolności, chyba że przydzielenie asystenta rodzinnego następuje na podstawie orzeczenia sądu.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselRobertWarwas">Kolejny, dziesiąty już, postulat to wprowadzenie zadania asystenta rodziny, polegającego na monitorowania funkcjonowania rodziny po zakończeniu z nią pracy. Kolejne: wprowadzenie legitymacji służbowych, obowiązek pracodawcy względem asystenta rodziny, polegający na zagwarantowaniu superwizji. Jest to metoda szkolenia, wzbogacenia kompetencji w zawodach polegających na pracy z ludźmi, uczenia analizy problemów. Ostatni postulat to doprecyzowanie art. 12 ust. 1 pkt 4 w kontekście, że przestępstwo umyślne to przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselRobertWarwas">Szanowni państwo, petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje wnioskodawca petycji, od wielu lat proponuje dopisanie do ustawy dotyczącej asystentów rodziny i koordynatorów rodziny i pieczy zastępczej uprawnień pracowniczych, które posiadają przedstawiciele innych służb społecznych wykonujący pracę w miejscu zamieszkania rodziny, czyli tzw. terenie, tak jak pracownicy socjalni. Postuluje się również wprowadzenie doprecyzowania zasad awansu zawodowego asystentów i koordynatorów, które obecnie są regulowane w art. 20 ustawy o pracownikach samorządowych; zaszeregowani są oni w grupie stanowisk pomocniczych, co skutkuje obserwowalną dobrowolnością w awansowaniu tych pracowników.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselRobertWarwas">Postuluje się również wykreślenie obowiązku asystenta rodziny, który polega na udzieleniu pomocy w poszukiwaniu, podejmowaniu i otrzymywaniu pracy zarobkowej. Jak wskazuje autor petycji, od 2011 r. kolejne nowelizacje omawianej ustawy nie tylko wprowadzają nowe obowiązki dla asystentów, ale ukierunkowują ich na działania kontrolne, interwencyjne oraz powielają zadania innych zawodów pomocniczych.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PoselRobertWarwas">Postulaty złożone w omawianej petycji mają służyć przywróceniu pierwotnej funkcji wspierającej rodzinę oraz zatrzymać tzw. odpływ pracowników z zawodu asystenta rodziny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater w swoim stanowisku wskazuje, iż petycja zawiera postulaty kompleksowej regulacji statusu asystenta rodziny lub koordynatora rodziny i pieczy zastępczej. Jak pisze pan Pater, aby ocenić zasadność propozycji, należy każdy proponowany przepis analizować odrębnie. Trzeba też wziąć pod uwagę deklarację rządu o planach przedstawienia projektu nowelizacji ustawy w zakresie dotyczącym m.in. asystentów rodziny i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej. Dlatego pan Krzysztof Pater proponuje dezyderat do minister rodziny i polityki społecznej z prośbą o ocenę każdego postulatu zawartego w petycji oraz informacje, jakie zmiany w zakresie funkcjonowania asystentów rodziny i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej rząd przewiduje w najbliższym czasie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Piotr Gołębiewski, dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Moje biuro zajmuje się tematyką pieczy zastępczej i wspieraniem rodziny szeroko pojętej. Chciałbym tylko zaznaczyć, że większość tych postulatów jest znana ministerstwu. Od dłuższego czasu analizujemy je też pod tym względem. W tej chwili pracujemy nad projektem ustawy, który tę kwestię reguluje bardzo kompleksowo. Jest ona na ukończeniu konstatacji wewnętrznych i już przygotowujemy się do umieszczenia go w zespole programowania prac rządu. Wydaje mi się, że w tej sytuacji lepiej byłoby raczej zaprzestać pracy nad tą petycją, dlatego że w najbliższym czasie planujemy wypuścić gotowy projekt ustawy.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przy tej deklaracji tym bardziej jednak postulowałbym wystąpić z dezyderatem, bo poznamy stanowisko rządu wobec tych postulatów, czyli w jakim kierunku będą szły rozstrzygnięcia postulowanych rozwiązań. Taka byłaby moja propozycja.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, bardzo proszę o rekomendację.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, część zaproponowanych w petycji postulatów na pewno zasługuje na uwzględnienie. Natomiast część z tych postulatów jest już uregulowana w obowiązujących przepisach, na przykład ochrona prawna przewidziana dla funkcjonariuszy publicznych, która przysługuje asystentowi rodziny. Poza tym zagadnienia te powinny być omawiane w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, bo to jest merytorycznie właściwa komisja.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselRobertWarwas">W związku z tym przychylam się do wniosku pana przewodniczącego, aby skierować dezyderat do ministra rodziny i polityki społecznej, aby te wszystkie punkty omówić, żebyśmy mogli mieć informacje bardziej szczegółowe do podjęcia dalszych działań. Dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Również wnoszący petycję w ten sposób pozna stanowisko rządu wobec swoich postulatów i będzie można te argumenty potem przywoływać w debacie publicznej.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji, by wystąpić z dezyderatem do ministra rodziny i polityki społecznej, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przypominam, że punkt piąty został zdjęty z porządku posiedzenia. Zatem na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + </body> | |
| 162 | + </text> | |
| 163 | + </TEI> | |
| 164 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00058-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00058-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 58/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 58/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSN">58</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes KSR SSR Jerzy Płókarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezeszarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera Zbigniew Tomczak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiElzbietaPrzybylska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Komisji Elżbieta Przybylska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="PSN" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00058-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Dzień dobry.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Witam serdecznie państwa posłów pracujących w Komisji, witam również zaproszonych gości. Witam serdecznie pana Macieja Miłkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, pana Piotra Węcławika, dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia, oraz panią Grażynę Stachyrę, kierownik Sekcji Refundacji, Walidacji i Weryfikacji Departamentu Gospodarki Lekami w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia. Witam serdecznie panią Annę Olszewską, dyrektor Wydziału Polityki Społecznej Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie, pełnomocnik wojewody ds. seniorów, oraz pana Mateusza Czarnowskiego, pełnomocnika wojewody kujawsko-pomorskiego ds. polityki senioralnej. Witam serdecznie pana Zbigniewa Tomczaka, prezesa zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera, ale także przewodniczącego Parlamentu Obywatelskiego Seniorów, panią Irenę Rej, prezes zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”, pana Krzysztofa Kopcia, prezesa Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego, pana Jerzego Płókarza, prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, oraz pana Kordiana Kulaszewicza z Fundacji Adaptacja, członka prezydium Rady ds. Polityki Senioralnej. Witam serdecznie wszystkich państwa, których nie wymieniłam, a którzy są dzisiaj z nami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Wszyscy państwo otrzymaliście zawiadomienie o posiedzeniu. Dzisiejsze posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 24 kwietnia 2023 r.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Porządek dzienny obejmuje informację dotyczącą wystawiania recept na bezpłatne leki dla osób powyżej 75. roku życia z tzw. listy S. Szanowni państwo, proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców. Czy państwo, posłowie wnioskodawcy, wskazaliście już swojego przedstawiciela? Pytanie kieruję do sekretariatu Komisji.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiElzbietaPrzybylska">Nie, nie.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Posłowie nie wskazali przedstawiciela, zatem proszę uprzejmie o zabranie głosu panią wiceprzewodniczącą Paulinę Matysiak. Proszę bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Niniejszy wniosek, pod którym faktycznie podpisali się członkowie Komisji Polityki Senioralnej, dotyczy posiedzenia, na którym chcemy dowiedzieć się kilku rzeczy, panie ministrze. Przede wszystkim obecna sytuacja dotycząca przepisywania leków z tzw. listy S dla pacjentów powyżej 75. roku życia wygląda tak, że lekarz specjalista, aby w ogóle wypisać taki lek seniorowi, musi otrzymać upoważnienie od tej starszej osoby w internetowym koncie pacjenta. Ta osoba musi upoważnić lekarza do wglądu w historię choroby, do weryfikacji uprawnień. Sytuacja jest taka, że często ten wymóg jest po prostu nie do spełnienia dla pacjentów w wieku senioralnym z powodu ograniczeń technicznych, co stanowi utrudnienie. W przypadku lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej nie ma wymogu wcześniejszej weryfikacji w IKP. Lekarz automatycznie uzyskuje dostęp do historii wystawionych recept oraz uprawnień pacjenta.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Był projekt nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, w którym zawarto zapis umożliwiający lekarzom specjalistom przepisywanie leków z listy S dla pacjentów powyżej 75. roku życia bez uprzedniej zgody pacjenta na dostęp do danych medycznych dotyczących ilości i rodzaju przepisanych leków. Termin wprowadzenia w życie tej nowelizacji był ustalony na pierwszy kwartał 2022 r., jednak nie został dotrzymany. Pomimo zgody środowisk na przepisy ułatwiające dostęp do leków dla pacjentów powyżej 75. roku życia, nowelizacja nie jest obecnie procedowana. Tę kwestię Koalicja Izb Handlowych dla Zdrowia wielokrotnie poruszała podczas wystąpień na posiedzeniach sejmowej Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Senioralnej. Dodatkowo przekazywano informacje i kierowano mejle do resortu oraz prowadzono rozmowy z Centrum e-Zdrowia. Pacjenci wielokrotnie otrzymywali deklaracje o chęci niezwłocznego naprawienia tego niefortunnego zapisu, ponieważ obecny stan prawny utrudnia pacjentom skorzystanie z przysługujących im praw.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Myślę, że byłoby dobrze, gdyby przedstawiciele ministerstwa i pan minister odnieśli się do trzech kwestii. Kiedy jest planowane rozpoczęcie prac w Sejmie nad nowelizacją ustawy o świadczeniach, która zawiera zapis rozwiązujący problem lekarzy specjalistów związany z utrudnionym wystawianiem recept z „listy S” dla seniorów 75+? Zapis ten wymaga uprzedniej zgody seniora na udostępnienie lekarzowi w IKP danych medycznych. Po drugie, czy ministerstwo dysponuje danymi dotyczącymi liczby zgód na udostępnienie danych dla lekarzy specjalistów wydanych przez seniorów w IKP? Jeżeli tak, poprosilibyśmy o przedstawienie tych danych, tj. ile osób starszych udostępniło i umożliwiło lekarzom dostęp do swoich danych medycznych. Czy MZ planuje działania informacyjne, które będą kierowane do seniorów, edukujące ich na temat przysługujących im praw w dostępie do darmowych leków z listy S?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Na zakończenie, podsumowując, wydaje mi się, że ten problem jest po prostu ważny. Wszystkim nam zależy na tym, aby osoby starsze mogły w spokoju, bez większych trudności dbać o swoje zdrowie, leczyć się i korzystać z przysługujących im praw, w tym z leków z listy S. Jednak obecna sytuacja faktycznie zmusza osoby starsze do udostępnienia swoich danych po wizycie u lekarza specjalisty, w przeciwnym razie – a często mają problem z dostępem do swojego IKP, ponieważ ta procedura jest dla nich skomplikowana – muszą się udać po wypisanie recepty, aby móc ją otrzymać ze zniżką lub z powrotem przekazać ją lekarzowi pierwszego kontaktu z listy S. Wydaje nam się, że to powoduje niepotrzebne zamieszanie, migrację pacjentów i zwiększenie kolejek. Można by to rozwiązać od razu podczas wizyty u lekarza specjalisty. Z perspektywy pacjentów i ich bliskich nie jest zrozumiałe, dlaczego ta sytuacja ciągle występuje. W zasadzie luka prawna w tej kwestii nie została jeszcze naprawiona. Bylibyśmy bardzo wdzięczni, gdyby pan minister mógł odpowiedzieć, jak państwo widzą rozwiązanie tego problemu i jak będzie ono wyglądać w przyszłości. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana ministra Macieja Miłkowskiego o zreferowanie informacji i odpowiedź na pytanie.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za zaproszenie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o leki dla osób powyżej 75. roku życia, tak jak powiedziała pani przewodnicząca, każda osoba, która ukończyła 75 lat, ma prawo do bezpłatnych leków określonych na liście leków refundowanych i przypisanych do listy leków 75+. Jest to osobna zakładka obejmująca aktualnie 4135 pozycji dla tych pacjentów, a odpłatność za te leki jest przenoszona na Narodowy Fundusz Zdrowia. W ramach tego programu co miesiąc korzysta z tej listy co najmniej 1,2 mln osób uprawnionych, czyli powyżej 75. roku życia. W ubiegłym roku NFZ pokrył łącznie 830 mln zł kosztów odpłatności dla pacjentów, co stanowi 2 mld 39 mln zł wraz z refundacją NFZ.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o sprzedaż leków dla grupy osób w wieku od 75. do 100. roku życia lub powyżej 100. roku życia, mamy dane za ubiegły rok. Całkowita sprzedaż wyniosła 2 mld 236 mln złotych, z czego refundacja NFZ wyniosła 2 mld 121 mln zł, a płatność pacjentów uprawnionych wyniosła 114 mln zł. Warto zauważyć, że ta informacja obejmuje osoby, które korzystały z recept wystawionych w ramach odpłatności w wysokości 100%, ponieważ mogły skorzystać z porad lekarzy, którzy nie są uprawnieni do wystawiania recept refundowanych dla grupy 75+.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, na dziś uprawnienia do całkowitej dokumentacji zdrowotnej pacjenta mają tylko lekarze posiadający umowę z NFZ w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, ponieważ opiekują się nim kompleksowo. Dlatego automatycznie mają także dostęp do swojego lekarza podstawowej opieki zdrowotnej. Tak samo dotyczy to lekarzy innych specjalności, którzy mogą przepisywać leki dla siebie i swojej rodziny. Obejmuje to również tych, którzy nie pracują już w tych placówkach i nie mają umowy z NFZ, a także specjalistów ambulatoryjnej opieki specjalistycznej i lecznictwa szpitalnego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pytanie dotyczy właśnie tej grupy lekarzy. Osoby te nie mają automatycznego dostępu do dokumentacji medycznej i w zakresie przepisywania leków dla pacjentów powyżej 75. roku życia powinni uzyskać zgodę na dostęp do dokumentacji medycznej wyrażoną w IKP. Dodatkowo powinni sprawdzić, czy leki nie zostały już przepisane przez innych uprawnionych lekarzy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przepisy w tym zakresie, o których wspomniała pani przewodnicząca, zostały przygotowane i wniesione do Sejmu ponad rok temu. Jednak ta ustawa nie była dalej procedowana. W związku z tym MZ przygotowało inną ustawę zbiorczą, która obecnie znajduje się w trakcie procedowania. Właśnie tam zostały wprowadzone te przepisy. Jednak, ponieważ widzimy, że ta ustawa nadal jest na etapie prac Stałego Komitetu Rady Ministrów i może nie zostać zrealizowana przed końcem kadencji, analizujemy, do których z kilku innych ustaw możemy wprowadzić te zapisy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Obecnie jedna ustawa jest w trakcie procedowania, a część przepisów MZ została już wprowadzona. Czekamy jeszcze na informację, czy ten konkretny przepis zostanie uwzględniony w najbliższej zmianie. Jeśli nie, mamy jeszcze dwie inne procedowane ustawy. Jedną z nich jest ewentualnie ustawa refundacyjna, gdzie ten zapis zostanie wprowadzony, jeśli zajdzie taka potrzeba. Planujemy, że na pewno poprawka zostanie wprowadzona do jednej z ustaw na posiedzeniu majowym lub lipcowym. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie informacji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Otwieram dyskusję na temat dzisiejszego posiedzenia. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów chciałby się zgłosić? Nie. W takim razie czy ktoś spośród zaproszonych gości?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Od razu uzupełnię, że jest z nami również pan Grzegorz Kowalik, przedstawiciel Koalicji Izb Handlowych dla Zdrowia – serdecznie witamy. Nie powitałam pana, ponieważ nie wpisał się pan na listę obecności.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Uprzejmie proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wyjaśnienia.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym jeszcze zadać jedno pytanie związane z tym tematem. Elementem Polskiego Ładu było obniżenie wieku osób uprawnionych do korzystania z leków z listy S. Był to projekt, który wielokrotnie pojawiał się w przestrzeni publicznej w licznych zapowiedziach dotyczących Polskiego Ładu, ale nie został jeszcze przedstawiony do konsultacji ani odpowiednio przygotowany. Czy nadal rozważacie ten pomysł ogólnie? Czy rozważacie obniżenie wieku osób, które będą mogły wykupić recepty z listy S?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Natomiast taka wątpliwość, która również się pojawia, dotyczy tego, że obecnie w projekcie nowelizacji ustawy o refundacji leków, wyrobów medycznych i środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego, jest zapis, który może tak naprawdę ograniczyć dostęp seniorów do leków obecnie znajdujących się na liście. Obecnie oczekuje się na przyjęcie tego projektu przez Radę Ministrów. Zapis ten zakłada, że tylko leki produkowane w Polsce lub zawierające substancje czynne produkowane w Polsce będą na tej liście uwzględnione. Istnieje ryzyko, że w rezultacie firmy nie będą w stanie zaspokoić popytu. Seniorzy już teraz czasami napotykają problemy z dostępnością leków w aptekach, w zależności od ich schorzeń i konkretnych nazw lekarstw. Zatem pytanie brzmi, czy ta propozycja nie spowoduje po prostu zmniejszenia liczby leków na tej liście – kosztem zawartości. Mówiąc prościej, państwo obniży wiek, co pozwoli większej liczbie osób na korzystanie z refundacji, ale w rzeczywistości liczba samych leków na liście zostanie po prostu zmniejszona. Chciałabym również zapytać, czy ministerstwo planuje przedstawić ten projekt do konsultacji, aby zainteresowane podmioty mogły się z nim zapoznać. Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pani przewodnicząca, jestem przekonana, że liczba leków na liście nie ulegnie zmniejszeniu. Lista jest regularnie weryfikowana i rozszerzana, jednakże na to pytanie lepiej będzie odpowiedzieć ministrowi Miłkowskiemu. Proszę o udzielenie informacji w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Odnosząc się do pierwszego pytania o ewentualne poszerzenie listy leków refundowanych – jak państwo wiedzą, było to elementem Polskiego Ładu przygotowanego przez sektor pracy i polityki społecznej, a nie sektor zdrowia. My jako MZ posiadamy taką informację. Analizujemy poszerzanie oferty dla każdej grupy wiekowej oraz ustalamy, jakie dopłaty przypisane są do poszczególnych leków w zależności od wieku pacjentów. Przeprowadziliśmy wszystkie niezbędne analizy w tej kwestii. Oczywiście zgodnie z przepisami ustawy, art. 43a ust. 2, minister zdrowia jest odpowiedzialny za sporządzenie tej listy w celu zapewnienia odpowiednich świadczeń zdrowotnych dla obywateli, uwzględniając koszty, skuteczność oraz bezpieczeństwo tych leków. Część z tych analiz została przeprowadzona przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i niektóre zalecenia jeszcze nie zostały uwzględnione na liście. Jednakże, jak państwo wiecie, pracujemy nad jej poszerzeniem i istnieje możliwość dodania kolejnych leków do oferty. Chciałbym podkreślić, że jesteśmy gotowi do tego, jednak nie jestem w stanie określić dokładnego terminu, ponieważ nie było to przygotowane przez MZ. Mamy jednak pełną dostępność do wszystkich niezbędnych danych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o projekt ustawy refundacyjnej, to jak państwo wiecie, wprowadzenie przepisów dotyczących preferencji dla produkcji leków w Polsce miało miejsce półtora roku temu. Był to kompleksowy pakiet działań mających na celu zwiększenie efektywności organizacyjnej i przeniesienie produkcji leków do Polski w celu zapewnienia większego bezpieczeństwa. Jednym z elementów tego pakietu było przewidziane pierwszeństwo dla leków produkowanych w Polsce przy tworzeniu listy leków refundowanych. Jeśli dostępność byłaby zagrożona, dotyczyłoby to również innych leków. Obecnie jest to część projektu, który został przedstawiony Stałemu Komitetowi Rady Ministrów, a przepisy dotyczące tego zagadnienia zostały zaakceptowane przez ten komitet bez uwag ze strony innych resortów.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jednak w międzyczasie prowadziliśmy liczne rozmowy z całą branżą farmaceutyczną, która zwróciła uwagę na to, że ograniczenie dostępności tylko do części produktów może stanowić problem. W związku z tym jako MZ wspólnie z branżą farmaceutyczną doszliśmy do porozumienia, że w przypadku gdy ta kwestia zostanie poddana dyskusji na etapie Sejmu, MZ wycofa się z tego zapisu, a cała ta część projektu zostanie usunięta. Mamy w tej sprawie osiągnięty konsensus. Jeśli chodzi o etap rządowy, nie planujemy żadnych zmian, ponieważ wymagałoby to ponownej konsultacji. Jak już wspomniałem, omówiłem tę kwestię również z moimi przełożonymi i doszliśmy do porozumienia, że zgadzamy się na tę zmianę. Oznacza to, że nie będzie żadnych ograniczeń dotyczących dostępności leków w zależności od miejsca produkcji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie ministrze, za odpowiedź.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Ktoś z państwa zaproszonych gości? Strona społeczna? Bardzo proszę, pani Irena Rej, prezes zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”, w temacie dzisiejszego posiedzenia. Bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dzień dobry wszystkim państwu.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Chciałam powiedzieć, że Izba Gospodarcza „Farmacja Polska” od trzech lat – w lipcu minie trzy lata od momentu, kiedy wystąpiliśmy o zmianę tego zapisu, a mianowicie o wykreślenie „za zgodą pacjenta” z zapisu, który pozwala lekarzowi wchodzić do jego IKP. Napisaliśmy trzydzieści pism – oto spis wszystkich pism, które wysłaliśmy do posłów, senatorów oraz do ministerstwa. Spotkaliśmy się z ogromną przychylnością wszędzie i każdy zainteresowany chciałby rozwiązać ten problem. To, że problem do dzisiaj nie znalazł jeszcze rozwiązania, stanowi chyba największą porażkę nas wszystkich. Jesteśmy przekonani o słuszności ułatwienia pacjentom dostępu do tych leków i o konieczności unikania sytuacji, w której lekarze wypisują leki 75+, nie wchodząc do tego IKP. Narażają się tym samym na potencjalne konsekwencje ze strony NFZ.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Może obecnie NFZ nie jest specjalnie skoncentrowany na pilnowaniu tego i śledzeniu, ale mimo to problem ten jest bardzo ważny i istotny. Na liście 75+ znajdują się naprawdę dobrze dobrane i niezwykle potrzebne leki. Uważam, że wprowadzenie tej listy stanowi ogromną zaletę. Jednakże utrudnienie, którego doświadczamy, wynika z błędu, niezrozumienia i braku informacji dotyczących dostępu do IKP. Już na etapie dyskusji ostrzegaliśmy, że będzie to trudny moment, ale wszyscy byliśmy zafascynowani ogromnym postępem MZ w dziedzinie cyfryzacji, co jest prawdą. Niestety nie udało się dopiąć wszystkich szczegółów, aby były one przyjazne dla pacjenta i społeczeństwa. Cieszę się, że dziś możemy ponownie poruszyć ten temat. Mam nadzieję, że pierwsza ustawa, która zostanie przyjęta, zaakceptuje naszą propozycję, która została już dokładnie opracowana przez ministerstwo. Nie wymaga ona żadnych dodatkowych poprawek, po prostu musi zostać umieszczona w odpowiednim miejscu, przegłosowana i wprowadzona jako obowiązujące prawo.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Cieszymy się również z faktu, że w odpowiedzi na pytania pani poseł pan minister podkreślił, że po dokładnej analizie propozycji zmian, a także leków, które miałyby znaleźć się na listach, obydwie strony zgodziły się, że jeszcze nie jest czas na traktowanie tego problemu w taki sposób. Najważniejsze jest, że pacjent otrzyma leki, które są mu potrzebne. Minister HTA dokładnie ocenia te leki, więc mamy absolutną pewność, że są one najbardziej potrzebne pacjentom. Bardzo chciałabym, abyśmy kiedyś spotkali się i pogratulowali sobie wprowadzenia tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Dziękuję pani za pozytywną ocenę projektu „Leki 75+”. Rzeczywiście jest to projekt, który został wprowadzony w odpowiedzi na konkretne potrzeby naszych seniorów. Chciałabym przypomnieć, że rozwiązania związane z cyfryzacją, takie jak e-recepta czy IKP, zostały wprowadzone w Polsce jeszcze przed wybuchem pandemii. To miało ogromne znaczenie, szczególnie w kontekście światowego kryzysu pandemicznego. Pracowaliśmy nad tymi rozwiązaniami już w poprzedniej kadencji Sejmu. Polska okazała się pionierem i liderem w tym obszarze. Inne kraje Unii Europejskiej musiały szybko radzić sobie z tym problemem i wprowadzać podobne rozwiązania w obszarze cyfryzacji ochrony zdrowia. Bez wątpienia wszyscy chcemy ułatwiać seniorom dostęp do leków z tej listy, a także zapewnić lekarzom możliwość wypisywania tych leków. Jestem pewna, że to rozwiązanie zostanie zrealizowane.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">O głos poprosił również pan Zbigniew Tomczak, przewodniczący Obywatelskiego Parlamentu Seniorów, prezes zarządu Polskiego Stowarzyszenia Pomocy Osobom z Chorobą Alzheimera. Bardzo proszę. Udzielam panu głosu.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, za możliwość zabrania głosu. Chciałbym podkreślić, że recepty 75+ z literą S stanowią bardzo dobrą inicjatywę. Z drugiej strony mamy również doskonałe rozwiązanie w postaci IKP. Jednakże problem polega na tym, że tylko 3% seniorów 75+ korzysta z IKP. To właśnie powoduje trudności, o których tu mówimy.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaPomocyOsobomzChorobaAlzheimeraZbigniewTomczak">Kiedyś miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu na konferencji w NFZ, gdzie omawialiśmy ten problem. Dyskutowaliśmy przez długi czas i zaproponowałem, żeby bardziej zaangażować placówki POZ w pomoc seniorom w zakładaniu kont IKP. Obecnie problem polega na tym, że IKP jest dostępne dla wszystkich seniorów, ale jest ono ukryte i wymaga aktywacji. Każdy senior powinien je aktywować, aby system mógł działać. Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem jest zaangażowanie struktur POZ, czyli lekarzy rodzinnych, w otwieranie kont IKP. Dodatkowo istnieje świetne rozwiązanie dostępne na rynku – mojeIKP, które pozwala na przechowywanie informacji w telefonie. Mamy doskonałe narzędzia, ale musimy ułatwić dostęp do systemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Na pewno istotne jest poszukiwanie rozwiązań. POZ, jak pan wspomniał, współpracuje tutaj, ponieważ istnieje sytuacja, w której seniorzy mogą prosić o wystawienie recept także na leki z tzw. listy S i otrzymują również tradycyjną receptę, co również funkcjonuje. Istnieje również możliwość, że ktoś, kto opiekuje się seniorem – czy to członek rodziny, czy jakiś opiekun – może nawet zadzwonić do przychodni i poprosić o kod. Takie rozwiązania są rzeczywiście stosowane. Jednak zdecydowanie popieramy pracę nad rozwiązaniami, które będą dążyły do ideału. Bardzo dziękuję za głos.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, bardzo proszę. Pan minister odniesie się do tych pytań. Jeśli będą kolejne, również poprosimy o nie. Proszę bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze, chciałbym poruszyć problem dotyczący uprawnień dostępu do konta pacjenta. Jako organizacja zajmująca się m.in. obroną praw człowieka spotkaliśmy się z odwrotnym problemem, gdzie osoby starsze, ale nie tylko, zgłaszały swoje wątpliwości i zastrzeżenia. Na przykład kobiety, które podczas wizyty u ginekologa udzielają bardzo intymnych informacji, mają poważne obawy, czy lekarz niezwiązany z tą dziedziną medycyny również będzie miał dostęp do tych informacji. Z jednej strony trzeba przyznać, że MZ dokonało ogromnego postępu, który znacznie ułatwia korzystanie z usług systemu zdrowia, jednak z drugiej strony musimy pamiętać o tego rodzaju problemach.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dodatkowo pojawił się również problem wykorzystywania informacji w celach marketingowych. W rzeczywistości okazało się, że takie informacje mogą być wykorzystywane przez różne firmy handlowe, które bombardują osoby reklamami dotyczącymi suplementów diety lub produktów związanych z ich schorzeniami, takimi jak problemy sercowe czy inne schorzenia. Nawet pewna aplikacja, która początkowo wydawała się niewinna, okazała się wysyłać tego rodzaju informacje na zasadzie podobnej do aplikacji w sklepach i marketach. Tam również zapisywane są dane na podstawie zakupów, a następnie reklamy są ukierunkowywane na podstawie tych informacji.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeśli chodzi o zwracanie się do lekarza pierwszego kontaktu, gdy zalecane jest skonsultowanie się z lekarzem specjalistą, należy pamiętać, że ta praktyka nadal funkcjonuje i jest aktualna. Problem, zwłaszcza u osób starszych, nadmiernej ilości leków, która często prowadzi do interakcji między nimi, nadal istnieje. Dlatego koordynacja przez lekarza pierwszego kontaktu, który ma wiedzę na temat całego procesu leczenia, jest uzasadniona. Często zdarza się, że lekarze pierwotnej opieki są odpowiedzialni za odstawienie lub zmniejszenie dawek niemal połowy przyjmowanych leków i suplementów, które wpływają na starsze osoby. Wiem również od lekarzy specjalistów, że starsze osoby często nie przyznają się przed nimi do faktycznego przyjmowania leków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie, dziękuję za ten głos. Natomiast aplikacja IKP ani mojeIKP to nie są aplikacje, które wysyłają jakieś informacje. Mało tego…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Nie, nie. Ale nie o tych aplikacjach mówiłem.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Panie Jerzy, ja rozumiem. Tylko padł taki głos, że niektóre osoby martwią się o to. Chciałabym podkreślić, że to nie są tego typu aplikacje. Mamy do nich zaufanie, ponieważ służą naszemu dobru i zdrowiu. Również funkcjonuje tajemnica lekarska.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Rzeczywiście, jeśli lekarz specjalista i lekarz pierwszego kontaktu mieliby dostęp do danych dotyczących leków, wówczas ten system byłby odpowiednio uszczelniony, a pacjent bardziej zabezpieczony. Wiele razy rozmawialiśmy o zjawisku polipragmazji polekowej na posiedzeniach Komisji Polityki Senioralnej i również chcemy je uszczelnić. Chcemy temu zapobiegać. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Proszę pana ministra o udzielanie odpowiedzi na te trzy pytania.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Na początek – ile osób korzysta z IKP. Na szybko powiem, że osób powyżej 70. roku życia, które mają aktywne IKP, według danych jest 820 tys. Stanowi to ok. 18% populacji w tej grupie wiekowej, a odsetek ten różni się w zależności od województwa – od kilkunastu procent do 23% osób w tej grupie wiekowej założyło IKP.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o kwestię dostępu do dokumentacji medycznej, istnieje pogląd, że nie wszyscy, w tym specjaliści, powinni mieć do niej dostęp. Jednak każdy pacjent leczony w opiece specjalistycznej lub w szpitalu powinien mieć dokładny wywiad medyczny, a informacje dotyczące przyjmowanych leków stanowią istotny element tego wywiadu. Przewodnicząca wspomniała, że temat ten wielokrotnie był procedowany na posiedzeniach Komisji. W przypadku osób starszych często zdarza się, że nie pamiętają, jakie leki przyjmują. Dodatkowo jeśli mężczyzna nie jest z żoną, może nie pamiętać nazwy swojego leku, a jedynie jego kolor, co nie jest wystarczającą informacją dla lekarza. Dlatego właśnie umożliwienie lekarzom dostępu do tych informacji wzmocni system ochrony zdrowia, zwłaszcza w szpitalach i w opiece ambulatoryjnej specjalistycznej. W tym celu przyznaje się lekarzom odpowiednie uprawnienia. Ponadto, jak w każdym systemie informatycznym, mamy informacje na temat osób, które uzyskały dostęp do danych medycznych. Dane te powinny być wykorzystywane w większym zakresie w kontekście informacji medycznych.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o podmioty podstawowej opieki zdrowotnej (POZ) i współpracę, istniał program finansowany przez NFZ, który zachęcał do zakładania kont. Szczególnie widoczny wzrost liczby założonych kont nastąpił w momencie wprowadzenia e-recept, kiedy to zauważono drastyczny wzrost. Ponadto wprowadzenie systemu mojeIKP umożliwiło każdemu posiadaczowi smartfona pobranie swoich danych z IKP i dostęp do nich na telefonie komórkowym, co jeszcze bardziej rozpowszechniło korzystanie z tego systemu. Jednak w ostatnim czasie nie obserwuje się już takiego zainteresowania zakładaniem kont dla osób potrzebujących. Proces zakładania konta jest bardzo prosty, a współpraca z bankowością, w pełnym zakresie umożliwiająca dostęp i aktywację konta, jest powszechna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, w związku z wyczerpaniem porządku dziennego chciałabym podziękować wszystkim za udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJoannaBorowiak">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + </body> | |
| 113 | + </text> | |
| 114 | + </TEI> | |
| 115 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00162-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00162-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 162/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 162/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">162</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00162-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art.198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów obecnych na sali i uczestniczących zdalnie w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam naszych gości. Witam panią minister Małgorzatę Paprocką reprezentującą pana prezydenta wraz ze współpracownikami – panem dyrektorem Robertem Brochockim, panią ekspert Katarzyną Pastorczyk i głównym specjalistą w Biurze Prawa i Ustroju panem Januszem Kowalewskim.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam również przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. W tej chwili jest obecna pani Małgorzata Makarska – główny specjalista. W drodze jest pani minister Katarzyna Frydrych. Witam bardzo serdecznie panią Małgorzatę Makarską.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Krajową Radę Sądownictwa reprezentuje zdalnie pani sędzia Joanna Kołodziej--Michałowicz.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Krajową Radę Radców Prawnych zdalnie reprezentuje pan profesor Tomasz Szeffler.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam bardzo serdecznie ekspertów – zarówno ekspertów Biura Analiz Sejmowych, jak i autorów ekspertyz sporządzonych na wniosek członków Komisji. Bardzo serdecznie witam pana profesora Jarosława Szymanka. Bardzo witam serdecznie pana doktora Rafała Dubowskiego. Witam również profesora Krzysztofa Skotnickiego. Witam panią profesor Annę Rakowską uczestniczącą zdalnie. Witam panią profesor Dobrosławę Szumiło-Kulczycką. Witam panią profesor Monikę Florczak-Wontor. Witam obecnego na posiedzeniu Komisji pana profesora Marka Chmaja oraz uczestniczącego zdalnie pana profesora Ryszarda Piotrowskiego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę wszystkich członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania poprzez naciśnięcie dowolnego przycisku.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze wniosek formalny zanim stwierdziliśmy kworum?</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, z całą pewnością dopuszczę pana do głosu i na pewno będziemy głosować pański wniosek.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, czyli proszę nacisnąć dowolny przycisk celem potwierdzenia obecności. Niech to głosowanie potrwa chwileczkę.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że pan poseł Krzysztof Śmiszek w międzyczasie będzie chciał zgłosić wniosek formalny.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przypomnę, że porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdań Podkomisji nadzwyczajnej o przedstawionych przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ustaw o sądach pokoju z druku 1760 oraz przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju z druku 1761.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprzednie posiedzenie na wniosek pani przewodniczącej Kamili Gasiuk-Pihowicz Komisja przerwała w celu uzupełnienia opinii o dodatkowe ustne opinie ekspertów, tak że pewnie od tego rozpoczniemy dzisiejsze posiedzenie, ale jeżeli pan poseł Krzysztof Śmiszek chce zgłosić wniosek formalny na tym etapie, to jest właściwy czas. Proszę bardzo.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiot dyskusji naszej Komisji od wielu miesięcy jest niezwykle doniosły dla funkcjonowania naszego państwa. Jest to właściwie zagadnienie ustrojowe, które w sposób, niektórzy mogą rzec, rewolucyjny zmienia obraz polskiego wymiaru sprawiedliwości czy w ogóle szerzej, funkcjonowania trzeciej władzy, władzy sądowniczej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo cieszę się, że na dzisiejszym spotkaniu Komisji, czy posiedzeniu Komisji mamy świetnych ekspertów i przedstawicieli nauki. Żałuję jednak, że nie mamy dziś obecnych podczas tej fundamentalnej dyskusji o funkcjonowaniu państwa, czy w ogóle, wizji wymiaru sprawiedliwości, powiedziałbym dosyć odważnej wizji zmiany tego wymiaru sprawiedliwości w Polsce, przedstawicieli czy szerszej reprezentacji nie tylko zawodów prawniczych, bo mamy tutaj przedstawiciela Krajowej Rady Radców Prawnych, ale jak rozumiem nie ma nikogo z oficjalnych władz Naczelnej Rady Adwokackiej. Nie mamy także obecnych na tym posiedzeniu przedstawicieli organizacji sędziowskich, jak np. Stowarzyszenia Themis czy Stowarzyszenia Iustitia.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Pewnie w dyskusji na temat ustaw, czy to proponowanych przez pana prezydenta, czy przez grupę posłów, dobrze by było gdybyśmy mieli zaangażowanych także prokuratorów, a także innych prawników wykonujących inne zawody prawnicze.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Szanowny panie przewodniczący, w związku z tym składam wniosek na podstawie art. 154 ust. 3 w związku z art. 163a ust. 2 regulaminu Sejmu wniosek o odroczenie posiedzenia Komisji do 15 czerwca, do godziny 13, tak abyśmy mogli w sposób bardzo spokojny, rzetelny, doprosić wszystkie zainteresowane strony, wszystkie zainteresowane środowiska, wszystkie zainteresowane organizacje, które chciałyby wziąć udział w nieskrępowanej dyskusji na temat tego fundamentalnego projektu, jakimi są projekty ustaw o sądach pokoju. Mamy czas. Mamy przestrzeń na to, żeby wysłuchać wszystkich środowisk. Mamy na to czas i przestrzeń, żeby skorzystać z ekspertyzy i doświadczenia różnych środowisk, w tym środowisk sędziowskich. Wydaje się zatem, że nie będzie niczym szkodliwym dla dyskusji nad tymi ważnymi projektami ustaw, abyśmy odroczyli posiedzenie tej Komisji do 15 czerwca, do godziny 13. Bardzo dziękuję i składam na pana ręce stosowny wniosek.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli rozumiem panie pośle, że jakoś dzisiaj nie wyraża pan chęci i ochoty wysłuchania ekspertów, tak?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Rozumiem, że mam odpowiedzieć na to pytanie, choć nie muszę, jak rozumiem z punktu widzenia regulaminowego?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Powoływaliśmy Komisję właśnie po to, aby to usłyszeć…</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Tak, ale wie pan, panie przewodniczący, wyrażam tu swoje zdanie, wielu moich kolegów i koleżanek posłanek, posłów, którzy jednak chcieliby przeprowadzić tę debatę, tę dyskusję w obecności szerszej reprezentacji środowisk prawniczych, a także tych, którzy są bardzo mocno zainteresowani tą regulacją, czyli sędziów. Wydaje się zatem, że jest to uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Odbieram ten wniosek raczej jako przejaw takiej dopuszczalnej, aczkolwiek obstrukcji parlamentarnej. Pani przewodnicząca, cały czas podkreślam, że pracowała podkomisja powołana właśnie po to, żeby wypracować sprawozdanie i wówczas był czas na pogłębione ekspertyzy. Mieliście państwo czas, żeby jako opozycja może nawet zwołać konferencję z szerokim udziałem środowisk prawniczych. Natomiast w momencie, kiedy procedujemy sprawozdanie Komisji, to też podkreślam, procedowanie sprawozdania podkomisji zgodnie z regulaminem praktycznie polega na dyskusji nad zgłoszonymi poprawkami do tego sprawozdania, bo tak mijałoby się z celem powoływanie podkomisji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że tutaj zgłasza się pani przewodnicząca. Wyrażam tutaj pewną swoją opinię, natomiast nie chcę dyskutować nad wnioskiem pana posła Krzysztofa Śmiszka. Jest wniosek zgłoszony, to go przegłosujemy. Też chciałbym, żeby pani przewodnicząca wiedziała, że nie zmierzam tutaj tymi swoimi uwagami i wypowiedzią do tego, aby tego wniosku nie przegłosować. Po prostu jest wniosek. Pan poseł uzasadnił wniosek.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poproszę o wyświetlenie wyników kworum. Czy mamy kworum do podejmowania uchwał? Jest 29 członków Komisji obecnych na sali, a zatem po prostu bardzo dobra frekwencja.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie głosujemy wniosek pana Krzysztofa Śmiszka o przerwę do 15 czerwca. Dobrze. Tak sformułowany wniosek oznacza miesięczną przerwę w pracach Komisji nad tym projektem.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jesteśmy gotowi? Głosujemy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za ogłoszeniem przerwy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 29 posłów, za – 18, przeciw – 11. Nikt się nie wstrzymał. Wobec tego mamy decyzję Komisji o przerwie. W tej sytuacji zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + </body> | |
| 53 | + </text> | |
| 54 | + </TEI> | |
| 55 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00217-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00217-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 217/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 217/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">217</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00217-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Plan działania UE: ochrona i odbudowa ekosystemów morskich w celu zapewnienia zrównoważonego i odpornego rybołówstwa (COM(2023) 102 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Krzysztof Ciecióra podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz, Joanna Heger, Agata Domańska – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych; Tomasz Jaroszyński – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam kworum. Szanowni państwo, pkt I: rozpatrzenie informacji o dokumentach, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty UE: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 178, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 176, 179, 181, 260, 261, w trybie art. 151 ust. 1 z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 180, 183, 184, 275, C(2023) 2320. Czy ktoś zgłasza uwagi do tych dokumentów? Nie słyszę żadnych uwag. W związku z tym stwierdzam, że Komisja nie zgłasza uwag do wyżej wymienionych dokumentów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II – rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Plan działania UE: ochrona i odbudowa ekosystemów morskich w celu zapewnienia zrównoważonego i odpornego rybołówstwa (COM(2023) 102 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest z nami pan minister Krzysztof Ciecióra wraz z panią dyrektor. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów jest jednym z czterech dokumentów Komisji z pakietu na rzecz rybołówstwa. Ten pakiet dokumentów składa się z czterech dokumentów, dokładnie: komunikatu w sprawie wspólnej polityki rybołówstwa dziś i jutro: paktu na rzecz rybołówstwa i oceanów w dążeniu do zrównoważonego, opartego na nauce, innowacyjnego i sprzyjającego włączeniu społecznemu w zarządzanie rybołówstwem; sprawozdania dotyczącego wspólnej organizacji rynków produktów rybołówstwa i akwakultury; komunikatu w sprawie planu działania UE pod nazwą ochrona i odbudowa ekosystemów morskich w celu zapewnienia zrównoważonego i odpornego rybołówstwa, a także komunikatu w sprawie transformacji energetycznej unijnego sektora rybołówstwa i akwakultury.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Przedstawiony przez Komisję pakiet dotyczący rybołówstwa jest bardzo ambitnym planem działania, który ma pozwolić na jeszcze lepszą ochronę środowiska. Niestety pomija w ocenie Polski niezwykle ważny element – możliwość rybaków i samych państw członkowskich do jego wdrożenia. Pakiet powoduje obawy Polski szczególnie w zakresie braku uwzględnienia w nim w dostateczny sposób jednego z filarów wspólnej polityki rybołówstwa, to jest aspektu społeczno-ekonomicznego. Wspólna polityka rybołówstwa opiera się na trzech filarach, z których jednym jest dbałość o aspekt społeczno-gospodarczy. Polska uważa, że ten aspekt nie został uwzględniony na równi z działaniami na rzecz poprawy stanu środowiska. Wdrożenie pakietu w kształcie zaproponowanym przez Komisję może pogłębić złą sytuację sektora, obciążając go koniecznością wprowadzenia w bardzo krótkim czasie wielu kosztownych zmian, których nie można sfinansować z działalności rybackiej. Przedstawione w pakiecie wymagania spowodują, że duża część rybaków, zwłaszcza rybaków małoskalowych, nie będzie w stanie im sprostać, co może doprowadzić do znacznego spadku liczby rybaków, a w konsekwencji może skutkować między innymi zmniejszeniem ilości ryb dostępnych na rynku unijnym dla producentów, którzy będą zmuszeni importować produkty rybne. To jeszcze bardziej zakłóci łańcuch dostaw, który jest niezbędny do zaspokajania potrzeb żywieniowych społeczeństwa UE.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Należy również podkreślić, że importowane produkty rybne mogą nie podlegać tym samym rygorystycznym przepisom, jakie musi spełniać unijna flota rybacka podczas ich połowów. W tym dokumencie brakuje nam również przeprowadzenia rozwiązań skutecznej transformacji energetycznej w związku z dostępnością zdolności połowowej, która nie znajduje się już w użyciu. Transformacja jest bardzo ważnym i niezbędnym krokiem, który musi zostać zrealizowany. Proponowany pakiet nie zawiera jednak konkretnych propozycji zastąpienia paliw kopalnianych. Zastąpienie paliw kopalnianych jest bardzo dużym wyzwaniem, zwłaszcza ze względu na brak rozwoju odpowiedniej technologii, która mogłaby znaleźć zastosowanie w sektorze rybołówstwa. Opracowanie odpowiedniej technologii jest procesem długotrwałym, który może uniemożliwić osiągnięcie ambitnych celów Komisji. Należy pamiętać również o ochronie rybołówstwa małoskalowego w procesie transformacji energetycznej, gdyż transformacja będzie dla nich wielkim wyzwaniem.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">W skrócie, szanowni państwo, Komisja proponuje nam wymianę silników spalinowych na coś innego. Pytamy, czym to coś innego ma być. Nie ma żadnej odpowiedzi. Jest pełna świadomość tego, że nie ma dzisiaj niczego, co mogłoby zastąpić – w szczególności w małych kutrach – obecnych napędów.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ponadto kolejna przeszkodą w realizacji transformacji energetycznej jest dostępność dodatkowej zdolności połowowej, która nie została dotychczas przydzielona statkom rybackim. Wielkość dostępnej zdolności połowowej nie pozwoli na modernizację jednostek spełniających wymogi transformacji energetycznej. Tym samym, aby przeprowadzić skuteczną transformację, konieczne wydaje się rozważenie możliwości zwiększenia zdolności połowowych, w szczególności państw członkowskich, pod warunkiem że zdolność ta zostanie przeznaczona wyłącznie na tę transformację. Konieczne jest również ułatwienie dostępu do finansowania, które zostanie wykorzystane na transformację.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Brakuje również w tym pakiecie oceny skutków wdrożenia pakietu. W ocenie Polski niezbędne jest przedstawienie państwom członkowskim przez Komisję aktualnych skutków wdrożenia tego pakietu, które pomogą ocenić efekty jego wdrożenia i wpływu na sektor rybołówstwa. Ocena powinna zostać przedstawiona już w momencie prezentowania pakietu, dlatego też jej szybkie przygotowanie jest niezbędne.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Naszym zdaniem przyjęto również zbyt ambitne ramy czasowe do jego wdrażania. Według nas terminy wdrażania tych działań są niedostosowane do rzeczywistych możliwości państw, rybaków i nie uwzględniają na przykład przepisów dotyczących zamówień publicznych. W tym pakiecie zapisana jest również konieczność wprowadzenia zakazu połowów aktywnym sprzętem dennym na morskich obszarach chronionych. Na części obszaru polskiego morza terytorialnego za pomocą środków krajowych wprowadzony został zakaz używania narzędzi ciągnionych i włóczonych, zarówno dennych, jak i pelagicznych. Polska musiałaby więc nie tylko w pewnym zakresie dostosować swoje regulacje, szczególnie na obszarze Zatoki Pomorskiej, gdzie zakaz używania przedmiotowych narzędzi ma miejsce od szóstej mili morskiej od brzegu do rzeczywistych obszarów, które są chronione.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Obawy Polski budzie jednak możliwość rozszerzenia morskich obszarów chronionych i ewentualne skutki ekonomiczne dla floty rybackiej, jakie będzie to powodowało. Proponowany zakaz stosowania dennych aktywnych narzędzi połowowych będzie środkiem, który będzie miał bardzo duże konsekwencje finansowe dla rybołówstwa, może nie przynieść oczekiwanych rezultatów ze względu na zróżnicowanie dna morskiego na różnych obszarach wód UE. Jego wdrożenie powinno być poprzedzone szczegółowymi konsultacjami z zainteresowanymi stronami, zwłaszcza z radami doradczymi.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dodatkowo Polska stoi na stanowisku, że pakiet powinien w znacznie większym stopniu uwzględniać regionalną specyfikę, a część proponowanych rozwiązań powinna do tej specyfiki zostać dostosowana.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Odnosząc się jeszcze do zakazu połowów tymi narzędziami, warto przypomnieć, że Polska już kilka lat temu wprowadziła najbardziej ambitne regulacje pod względem narzędzi połowowych na terenie Morza Bałtyckiego. Inne państwa tego nie robiły. Taka była przyjęta polityka od wielu lat w Polsce. Dzisiaj stoimy w sytuacji, w której realnie podaje się w wątpliwość sens wprowadzania już wcześniej takich regulacji, które dzisiaj nie są brane pod uwagę jako element, który jednak przez te ostatnie lata wpływał na zmniejszenie presji na zasoby Morza Bałtyckiego. Te państwa, które tę presję stosowały w bardzo intensywnym stopniu, w zasadzie okazuje się, że za chwilę mają mieć te same rozwiązania, jakie są w Polsce, co też nie wydaje się do końca w porządku, a regionalizacja tych obostrzeń powinna również być brana pod uwagę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posłem sprawozdawca jest pan poseł Grzyb.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim historia wszystkich ograniczeń związanych z rybołówstwem morskim nie jest z dnia dzisiejszego. Ona trwa już od wielu, a właściwie od kilkunastu lat. I to jest oczywiście związane z przełowieniem zasobów, w szczególności, jeśli chodzi o drobne ryby, które niektóre firmy, państwa, wykorzystywały na cele paszowe. To się działo również na Bałtyku. Ograniczenie populacji szprota, wykorzystanego jako wsad białka do pasz, spowodowało, że skurczyła się również populacja dorsza i innych ryb, dla których szprot był w łańcuchu pokarmowym ważny.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ale to nie jedyna rzecz. Również to, co mówił pan minister, agresywne wykorzystywanie – tak tu użyję w cudzysłowie – narzędzi połowowych, i to takich, które powodują, że się wygarnia z łowiska prawie wszystko czy dużą część, sprawia, że jest ten problem.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ponadto część poławianych ryb, które nie odpowiadały standardowi, wracała do środowiska. Ale to wcale nie oznaczało, że to były żywe ryby. Część tych ryb to były już ryby martwe. W związku z tym w pewnym okresie pamiętamy, że były wprowadzone regulacje, że nie wolno wyrzucać tych, które zostały połowione i które już nie dają oznak życia, bo to jest marnowanie tych zasobów.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Cały ten pakiet to jest kwestia unijnego systemu kontroli rybołówstwa, w tym te cztery dokumenty, które zostały złożone, nie mają charakteru legislacyjnego, więc w chwili obecnej nie mamy podstaw do tego, by mówić, że to czy tamto jest złym rozwiązaniem. Natomiast mieści się to w konwencji ochrony bioróżnorodności, to po pierwsze; po drugie – zachowania zasobów morskich czy ich odbudowy, a po trzecie – również w tych elementach, o których mówił pan minister, mianowicie transformacji energetycznej, która jest związana oczywiście też z całym procesem Fit for 55 i z tymi wszystkimi działaniami, które się dzieją.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Najważniejszą rzeczą, która oczywiście jest społecznie najbardziej dokuczliwa, jest ograniczenie połowów. Bo to ograniczenie połowów kogo najbardziej dotyka? Najbardziej dotyka oczywiście rybaków małoskalowych i niesie za sobą najpoważniejsze skutki o charakterze społecznym. Może nie gospodarcze, ale społeczne przede wszystkim. Stąd też to jest ogromna wrażliwość. Było kilka pakietów, jak pamiętam w historii mojej obecności w parlamencie, które były uruchamiane w związku z redukcją mocy połowowych, jeżeli chodzi o flotę rybacką. Każdy z tych procesów oczywiście był bardzo bolesny, bo wyłączał kolejną grupę rybaków z możliwości ich udziału w życiu gospodarczym i oni musieli się przekwalifikować. Potem był też taki trend, że część z tych rybaków uczestniczyła w tak zwanych połowach rekreacyjnych, które też się w pewnym momencie ucięły. Mówię o morskich połowach rekreacyjnych. Ponadto, oprócz konsekwencji gospodarczych, są konsekwencje społeczne, które są najbardziej wrażliwe z tego punktu widzenia. Jest również kwestia dyskusji o tym, jakie ma być tempo wdrożenia tych zaproponowanych celów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Generalnie powiem, że nie mam uwag do stanowiska rządu. One realnie oceniają sytuację, jaka jest w tej materii. Ale to jest troszeczkę, bym powiedział, sytuacja bez wyjścia. Jak nie będziemy chronili zasobów, to nie poprawimy bioróżnorodności, jak nie będzie bioróżnorodności, to nie będzie zasobów, z których można korzystać w ramach gospodarczego wykorzystania środowiska morskiego. Dodatkowo Bałtyk z racji swojego położenia jest właściwie akwenem prawie zamkniętym i traci swoje walory morskie z tego względu, że dopływ wód poprzez cieśniny duńskie powoduje, że staje się on coraz bardziej słodki, a nie jest to środowisko typowo morskie. To oczywiście też wpływa na kondycję tych zasobów, a przy okazji też obserwujemy, że populacja niektórych gatunków, które są chronione w środowisku bałtyckim, a które są naturalnymi zjadaczami ryb w tym łańcuchu morskim, w sposób znaczny się zwiększyła. Kraje skandynawskie, na przykład Szwecja, uruchomiły nawet selektywną redukcję niektórych stad ssaków morskich, co oczywiście nie spotyka się z życzliwością środowisk, które chcą chronić ekosystemy morskie. Mówię o formach odstrzału, które między innymi zostały zaproponowane. Kiedyś zresztą był w Polsce taki ciekawy wywiad – nie pamiętam, na kilku portalach go spotkałem – z jedną Szwedką, która się tym zawodowo zajmuje. Polecam, żeby to przeczytać jako pewnego rodzaju ciekawostkę.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Tak że, reasumując, mogę powiedzieć, że z jednej strony zgadzamy się jako Polska z tymi celami, które prowadzą do ochrony bioróżnorodności ekosystemów morskich, z drugiej strony chcielibyśmy, aby te cele były wydłużone w czasie, żeby nie były tak restryktywne co do czasu. Z trzeciej strony zwracamy też uwagę na element związany z rybołówstwem małoskalowym, bo on jest najbardziej dokuczliwy z punktu widzenia społecznego. Cały ten proces transformacji energetycznej dotyczy też oczywiście możliwości. Technologiczne możliwości z jednej strony może nawet by były, ale to jest kosztowny proces. Proces przeobrażenia sposobu napędzania jednostek rybołówstwa jest kosztowny, a jak jest kosztownie, to też kwestia wydolności przy ograniczonych możliwościach połowowych dla poszczególnych rybaków czy też spółdzielni rybackich jest w tym względzie bardzo wątpliwa.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście z tego względu, że jest to pakiet dokumentów, który nie ma charakteru legislacyjnego, więc jest możliwość dyskusji, państwa członkowskie powinny wnieść swój support do tej dyskusji, bo przecież Komisja nie jest bytem odosobnionym, nie może wszystkiego narzucić, dlatego że polityczne wytyczne otrzymuje ze strony premierów państw członkowskich, którzy tworzą Radę Europejską. Na podstawie tej decyzji politycznej jest podejmowana inicjatywa ustawodawcza ze strony Komisji Europejskiej. Myślę więc, że na tym etapie jest to dobry czas na wskazanie, jakie są ograniczenia w poszczególnych państwach członkowskich, w tym również Polski. A ponieważ pan przewodniczący ma za chwilę spotkanie państw członkowskich basenu Morza Bałtyckiego, to można i tę kwestię podnieść w przyszłym tygodniu, jak oni rozwiązują tę kwestię. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w dyskusji. Pan poseł Iwaniak tak się wpatruje. Panie ministrze, proszę. Teraz pan minister, a ja potem pozwolę sobie jeszcze zadać pytanie panu ministrowi. Bardzo proszę.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dziękuję za ten głos panu posłowi. Rzeczywiście jesteśmy w trudnej sytuacji. Z jednej strony zabiegamy i dbamy o kwestię zasobów naturalnych Morza Bałtyckiego. Zresztą nasi naukowcy z Morskiego Instytutu Rybackiego są w ICS, czyli europejskiej agencji, która wydaje rekomendacje Komisji w zakresie sytuacji w Morzu Bałtyckim. Co ciekawe, Komisja Europejska jest bardziej radykalna w tych działaniach niż zalecenia ICS. Czyli kiedy mówimy o przyznawaniu pewnych kwot połowowych, to ICS daje jakiś margines, widełki i Komisja Europejska zawsze jeszcze do tych widełek dokłada 10% ograniczeń połowowych. To obserwujemy. Rzeczywiście ta aktywność bardziej dotyczy wspierania i utrzymywania zasobów Morza Bałtyckiego. Natomiast my to argumentujemy i komentujemy wielokrotnie czy to w bezpośrednich spotkaniach z komisarzem, czy na forum unijnym, że z jednej strony polityką Komisji jest wspieranie rybactwa małoskalowego, a okazuje się, że tak naprawdę wszystkie te inicjatywy bezpośrednio uderzają właśnie w to małoskalowe rybactwo, które ma najtrudniejszą możliwość dostosowania się do tych działań.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dlatego rozmawiamy. Dla państwa informacji, od 1 lipca Polska obejmuje przywództwo czy liderowanie w Baltfishu. To jest taka organizacja zrzeszająca wszystkie państwa bałtyckie. Tam też będziemy chcieli na ten temat rozmawiać, wypracować jakieś wspólne stanowisko, chociaż jest z tym trudno, ponieważ każde państwo ma trochę inne interesy i inną sytuację swojej floty, bo chociażby Bałtowie już praktycznie nie mają floty i idą raczej w kierunku wygaszania całości i pozyskiwania zasobów z Rosji, Norwegii itd. Niemcy z kolei to jest państwo, które również jest bardzo prośrodowiskowe i dokonuje raczej działań wspierających większe rybactwo. Małoskalowe już tam w zasadzie nie istnieje. Inna sytuacja jest w Szwecji, chociaż jak się zmienił rząd, to Szwedzi też zmienili swoje nastawienie i teraz w większym stopniu biorą pod uwagę sytuację społeczno-gospodarczą niż wcześniej.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast negocjacje z Komisją są trudne. W grudniu ubiegłego roku prowadziłem negocjacje w zakresie węgorza i tam ten temat społeczno-gospodarczy nie był absolutnie brany pod uwagę w żadnym wypadku. Była kwestia wyłącznie węgorza. Uważam, że to jest pewna pułapka, ponieważ doskonale wiemy, że kwestia problemów z populacja węgorza to nie jest tak naprawdę kwestia rybactwa. To są zupełnie inne w tym momencie presje, które są na innych poziomach, a dla przykładu, jeśli chodzi o zatokę wiślaną, to jest to już totalnie bez sensu, bo węgorze są wyławiane przez Rosjan. I nie ma żadnych limitów ani ograniczeń. Kiedy wskazaliśmy to jako problem, że po co tak naprawdę mamy się sami ograniczać, skoro wszystkie węgorze zostaną wyłowione przez Rosjan, to Komisja Europejska nam odpowiedziała – nie żartuję – że o co nam chodzi, przecież mamy przekopaną Mierzeję Wiślaną, to przecież węgorze mogą uciekać przed Rosjanami przez tę mierzeję. Tak nam powiedzieli urzędnicy Komisji Europejskiej, co uważam, że w szerszym kontekście jest dużym problemem, że oni w taki nieracjonalny sposób podchodzą do tej dyskusji. To tyle ode mnie. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przyznam, że pan minister wprowadził mnie w stan lekkiego osłupienia z tymi węgorzami i kwestią ich ucieczki przed Rosjanami przez kanał. Może pan minister coś więcej powiedzieć, bo jednak rozmawiamy o kwestii dominium. W zasadzie oczywiście jest strategia inspirowana przez Radę Europejską, ale główne kompetencje wykonawcze leżą w Komisji Europejskiej, bez patyczkowania się z innymi organami, parlamentami czy ostatecznie rządami państw. Wydawałoby się więc, że to są najwięksi fachowcy, skoro to od nich najwięcej zależy. Czy to stwierdzenie było podczas formalnych dyskusji czy mniej formalnych, czy w jakim kontekście?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Podczas dyskusji formalnych. Jak trzeba, to nawet spróbuję pozyskać protokół z tego.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo prosimy, bo to rzeczywiście jakaś czerwona lampka się zapala. Wszystkim nam przecież chodzi o to, żeby ryby w Bałtyku były. Raz, że przecież wszyscy chcemy żyć w zdrowym, dobrym społeczeństwie. Ja jestem z Gdańska, więc podwójnie zależy mi na tym, żeby Bałtyk był zdrowym ekosystemem, ale też są względy społeczno-gospodarcze. Jeżeli słyszymy, że są takie oficjalne wypowiedzi urzędników unijnych, to, mam nadzieję, że to margines, ale dobrze by było rozpoznać, czy to jest jakiś głębszy problem, skąd się biorą takie idee i na jakim szczeblu się pojawiają, bo być może kadra unijna w tym zakresie jest jednak nieprzygotowana do dyskusji. Śmieję się, panie ministrze, ale być może to jest poważny problem, więc bardzo prosimy o dokładniejsze opisanie, może już w formie pisemnej, tej sytuacji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wspomniał pan minister o kwestii porównania rybaków małoskalowych do wielkoskalowych flot, sugerując… czy też ja wyczułem taką sugestię, że małoskalowe floty, rybacy są mniej ekologiczni od wielkoskalowych. Czy źle zrozumiałem?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Wykorzystanie ich zasobów finansowych w oparciu o kwoty połowowe, które są im przydzielane, a także marżowość ryb, które oni sprzedają w sezonie lub poza sezonem, nie daje gwarancji, możliwości i także uzasadnienia ekonomicznego do założenia na przykład na małej dziewięciometrowej łódce silnika elektrycznego, do czego dąży Komisja. Chociaż z drugiej strony Komisja mówi, że OK, wiemy, że silnik elektryczny to nie bardzo. Ale z drugiej strony to co? Wiosła? Nie ma odpowiedzi, natomiast w dokumentach wyznaczają terminy, do których ci mali rybacy powinni się dostosować i wprowadzić te nowe sposoby napędzania łodzi. Nie wiemy jednak, jakie to mają być sposoby.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o większe kutry, większe jednostki, to one zawsze sobie jakoś poradzą, zawsze znajdą jakąś grupę polityków, którzy ją wesprą, gdzieś w ostatniej chwili coś się zmieni w przepisach, również budżet, jaki oni ze sobą niosą, jest zupełnie inny. To są zupełnie inne powiązania. Ci mali rybacy, małoskalowi, to oni są dzisiaj główną ofiarą tego, że jest zakaz połowów dorsza i również nie ma zgody na wypłaty rekompensat za zakaz połowów dorsza, który został wprowadzony przez Komisję. Jeśli chodzi o węgorza, to przecież też nie duże jednostki poławiają węgorze, tylko te małe, najmniejsze rodzinne firmy, które dzisiaj przez pół roku w Polsce i w ogóle w całej UE nie mogą łowić.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o politykę rybołówstwa, jest ona kreowana oczywiście przez Komisję i prawdą jest to, że to musi zostać zaakceptowane przez pozostałe państwa członkowskie. Tylko że o polskich węgorzach wypowiadają się i głosują państwa bez dostępu do morza czy do większych akwenów i one mają dokładnie ten sam głos co Polacy. My w tym momencie nie mamy nawet możliwości, zresztą właśnie na tych negocjacjach w grudniu, dotyczących węgorza, okazało się, że my jako państwa, które łowimy tę rybę, nie jesteśmy w stanie zmontować mniejszości blokującej. Jesteśmy przegłosowywani przez większość, która nawet nie ma interesu w sprawie, nad którą głosujemy. Więc jest to na pewno duży problem i ja nie widzę na ten moment skutecznego rozwiązania z naszej strony bez jakiegoś głębokiego przemyślenia tej polityki przez osoby nadające polityczny ton w Komisji Europejskiej.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A ten połów węgorza jest jakoś rzeczywiście zauważalny w tej gospodarce morskiej czy to jest drobny procent całych połowów?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">To jest około 200 rodzin rybackich, które w Polsce tym się zajmują. Nie jest to jakaś skala ogromna w skali całego poławiania ryb w Polsce czy w Europie. Jest to problem znacznie szerszy. Natomiast on wynika z tego, że te węgorze płyną na tarło do Morza Sargassowego i w trakcie swojej wędrówki napotykają szereg różnych innych problemów, które w znacznie większym stopniu niż rybacy redukują ich populację. Dzisiaj to tylko rybaków obarcza się kosztami ich ruchu, ich migracji, a nie na przykład właścicieli małych wodnych elektrowni czy zarządców wody, przez którą one przepływają, czy jakichś innych czynników, które rażąco wpływają na redukcję. Tylko rybacy są obciążeni tymi kosztami. To jest ogromny problem, że brakuje tej refleksji. Tym bardziej, że kiedy rozmawiamy z naszymi naukowcami, którzy zajmują się tym problemem, to jednak nasze zarybienie, które jako państwo realizujemy, nawet to zarybienie nie jest w stanie być wyłowione później za kilka lat przez rybaków. Czyli jakby my zwracamy naturze to, co rybacy na swoje cele społeczne i gospodarcze wyławiają. Jeśli chodzi o rozwiązanie problemu, to chcielibyśmy, aby Komisja podchodziła do tego, używając skalpela, a nie siekiery. Bo w tym momencie jest używana wyłącznie siekiera.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, wspomniał pan o kwestii wpływu rosyjskiej floty czy też ich działań na stan wód basenu Morza Bałtyckiego. Rzeczywiście nie jest to żadna tajemnica. Jeszcze długo przed pełnoskalową inwazją rosyjską na Ukrainę to nie była żadna tajemnica, że to są po prostu straszni truciciele. Że te jednostki są stare, daje się im siłę napędu przedziwnymi cudami. To są często jednostki, które maja po 50, 60 lat, z tego co słyszałem. To rzeczywiście jest duży kłopot, ale wcześniej nie słyszałem o tym, żeby zrobić z tym jakiś większy porządek. Zastanawiam się, czy może na forum unijnych państw Morza Bałtyckiego podejmujemy jakieś kroki, aby jednak na przyszłość, poniekąd wykorzystując ten, przepraszam, pretekst, jaki daje wielka wojna, również z tym zrobić porządek i wprowadzić jakieś twarde sankcje europejskie w tym wymiarze, nawet abstrahując już później od tego, czy wojna się zakończy, czy nie, ale póki nie będzie trwałej modernizacji rosyjskiej floty i ich działalności portowej, aby doprowadzić to do porządku. Rzeczywiście znowu pojawia się taka sytuacja w skali makro, gdzie Europa chce być wzorem do naśladowania, ale z drugiej strony mamy trucicieli nie gdzieś daleko, na Dalekim Wschodzie jak Chiny, tylko mamy truciciela w postaci Rosji, która do naszego ogródka robi to, co robi, a my wszyscy ponosimy tego koszty związane z modernizacją naszej floty, naszych struktur w tym zakresie. A co z nimi? Co w tym zakresie, panie ministrze, robiliśmy, co zamierzamy robić? Jakie jest nastawienie innych partnerów? Czy jest budowana jakaś koalicja, żeby to jakoś mądrze poprowadzić?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dziękuję za to pytanie, panie przewodniczący, bo, szczerze mówiąc, zastanawiałem się, w jakim stopniu wprowadzić to do debaty publicznej w Polsce i czy to robić tak naprawdę. To jest pierwszy raz, jak to mówię publicznie, ale mamy przeogromny problem ze stanowiskiem Komisji Europejskiej w stosunku do połowów wykonywanych przez Rosję. Mało tego, dzisiaj ma miejsce coś w rodzaju, i to nie są moje słowa, bo to są słowa przedstawicieli państw UE z Rad UE, w jakich uczestniczyłem, gdzie niektóre państwa UE de facto kolaborują z Rosją, jeśli chodzi o wyławianie ryb na Morzu Północnym czy na Morzu Barentsa…</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, przepraszam, bo to jest dość mocno nacechowane słowo. Jakby pan minister mógł rozwinąć, co ma pan na myśli, mówiąc, że kolaborują.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak. Dzisiaj na przykład Norwegia nie podpisuje umowy z Komisją Europejską, jeśli chodzi o dostęp do Morza Północnego i do Morza Barentsa, tam gdzie są tak naprawdę największe stada ryb, które poławiamy. To ma przeogromne konsekwencje również dla naszej floty, bo przez to nasi rybacy nie mogą poławiać na bazie tego porozumienia kilku gatunków ryb i nie mamy dostępu do tych kwot. Norwegia dopuszcza do tych łowisk Rosję. Rosję, która wyławia te ryby, sprzedaje je później Norwegii, a Norwegia wprowadza je w obrót gospodarczy w Europie. My dzisiaj de facto w Europie w dużej skali, w dużej części jemy ryby wyłowione przez rosyjską flotę. To jest problem nierozwiązany od początku. Tak jak mówię, to nie są moje słowa. Powtarzam słowa ministrów właściwych ds. rybołówstwa z innych państw, bo w sposób konsekwentny Norwegia tej umowy nie podpisuje, co ma też, jak powiedziałem, skutki bezpośrednie dla nas.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mało tego, apelujemy do Komisji o zajęcie się tym tematem połowów na Morzu Bałtyckim przez Rosjan. Nie ma żadnej reakcji, nie ma podejmowanych żadnych działań w tym zakresie. To jest też jeden z tematów, które jako Polska na pewno wpiszemy do naszej agendy na czas przewodnictwa w Baltfishu, bo bezpośrednio nasi rybacy na tym tracą i nasze zasoby są uszczuplane i nasi rybacy mają nierówną konkurencję z rybakami ze wschodu, którzy właśnie nie mają żadnych obowiązków, jeśli chodzi o to, jakimi łodziami pływają, ile łowią, jak łowią, co z tą rybą się dzieje, jak ona jest później przetwarzana itd. Nie ma żadnych wymagań. A ta ryba trafia do nas na stoły, do przetwórców w UE. To jest przeogromny problem. Dzisiaj nie ma żadnych propozycji, jak go rozwiązać.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Gdybym mógł prosić o zebranie wiedzy w tym zakresie i podzielenie się nią w formie pisemnej z członkami Komisji, bo to jest rzeczywiście temat istotny, ważny na wielu płaszczyznach. Myślę, że wrócimy do tego tematu, gdy otrzymamy taką informację w kontekście tego, o czym rozmawialiśmy, wpływu Rosjan i być może jakichś nie do końca zgodnych z interesem nie tylko polskim, ale szerzej – europejskim – utrzymywania takich relacji, które niszczą nam środowisko, a przy okazji pozwalają Rosjanom bogacić się kosztem gospodarki europejskiej.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby? Pan poseł Grzyb. Proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę, że akurat największe doświadczenie w pracach nad kwestiami związanymi z rybołówstwem, kwotami połowowymi ma poseł Jarosław Wałęsa, który przez 10 lat zajmował się tym w komisji PE. Nie zamierzam mu roboty dodawać, ale mógłby się podzielić różnymi kwestiami.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, nalegamy. Proszę się podzielić doświadczeniem, bo to rzeczywiście…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Niekoniecznie dzisiaj, ale mówię, że tutaj z pierwszej ręki można by to zobaczyć. Ja byłem wtedy bardziej słuchaczem tego, co pan poseł Jarosław Wałęsa wtedy mówił, akcentując również interesy polskich rybaków, dlatego to wspominam.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast musimy sobie też zdawać sprawę, że my jakiś kamyczek też dokładamy do sytuacji, jeżeli chodzi o rybołówstwo morskie na Morzu Bałtyckim. Już nie mówię o akwenach, które są wodami terytorialnymi na przykład Norwegii. Norwegia co prawda jest w europejskim obszarze gospodarczym, ale nie jest członkiem UE, więc ten wpływ jest bardziej ograniczony. Natomiast jest kwestia, która od wielu lat wiemy, że tyka. To jest kwestia wszystkich zasobów powojennych, które znajdują się w wodach bałtyckich. One kiedyś mogą się ujawnić, niestety w sposób dramatyczny. Mówię o gazach bojowych i innych chemikaliach, które zostały tam zdeponowane tuż po wojnie. Oczywiście to nie jest kwestia na dziś, żeby o tym rozmawiać, ale musimy sobie zdawać sprawę z tego, że ta sprawa jest nierozwiązana. Kwestia usuwania tych zasobów kiedyś była nawet podnoszona, czy nie można by było na to wykorzystać funduszy europejskich. Chyba nawet w tej Komisji, jeżeli pamiętam, ale to kilkanaście lat temu. Dlaczego o tym mówię? Żebyśmy też mieli świadomość, że to się mieści na polskich wodach terytorialnych, jeśli dobrze pamiętam. Ale nie tylko.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga rzecz, o której chciałbym powiedzieć, to przykład zasobów morskich, bo to nie jest tylko przykład ryby, ale również wszystkich innych zasobów, które z morza można pozyskać. One w tej chwili nie są bardzo uświadomione w tej debacie publicznej, a wiele krajów w tej materii opracowało swoje strategie, i to takie strategie mieszczące się w ramach szeroko pojętej bioekonomii, ponieważ są to zasoby odnawialne. Akurat ryba jest wyjątkiem ze względu na te presje, które zostały wywołane w środowisku. Ale inne zasoby w ogóle nie są wykorzystywane. One stanowią poważny zasób. Na przykład algi morskie, które są deponowane poprzez przypływy i odpływy morskie na przykład na wybrzeżach. One są niewykorzystywane. To są setki tysięcy ton, które mogą być doskonałym surowcem do produkcji chociażby paliw, trzcinowiska. Kiedyś Litwini policzyli, jaki to jest zasób i ile można byłoby uzyskać, wykorzystując to na przykład w ramach bioenergii. To są kwestie akwakultury morskiej. Właściwie ona jest nieobecna w naszej dyskusji, a coraz szerzej obecna jest dyskusja o tak zwanych robakach, czyli, inaczej mówiąc, owadach. A to też jest potężny zasób, jeżeli chodzi o białko. W ogóle ta cała kwestia bioekonomii, gdzie surowcami są surowce odnawialne, jest w polskiej debacie publicznej mało obecna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W debacie, zgadzam się, że to w zasadzie nie jest szerzej dyskutowane, natomiast oczywiście badania trwają. Wiem też, że na mojej alma mater – Uniwersytecie Gdańskim – badania nad wykorzystywaniem alg morskich są prowadzone od wielu lat. W pomorskiej strefie ekonomicznej też wiem, że prowadzą jakieś badania, otrzymywali granty. To jest więc oczywiście temat bliski nauce i badany, i widać potencjał. Natomiast na skalę przemysłową rzeczywiście do tej pory nie jest w żaden sposób wykorzystany.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię amunicji i gazów bojowych, to tutaj niestety są bardzo różne opinie specjalistów, naukowców. Oczywiście były prowadzone różne badania i były prezentowane bardzo różne wyniki tych badań, wskazujące często na to, że teoretycznie nie powinny zagrażać, bo te gazy się zbrylają i osadzają na dnie, i jedynie miejscowo może to w jakikolwiek sposób, bardzo miejscowo, to się nie roznosi, chociaż znamy przypadki, że jest to wyrzucane na brzeg morza. Tak naprawdę, myślę, że w takich sprawach kontekst naukowy trzeba pewnie badać 20, 30 lat albo i więcej do przodu, bo wtedy tak naprawdę okaże się, czy naukowcy mieli rację, albo którzy mieli rację. Tu trochę jak prawo Pascala – nie warto ryzykować. W tym zakresie też przygotowywane są floty. Nawet w Polsce jest klaster biznesowy, czy jak to się nie nazywa, który zrzesza przedsiębiorców, którzy przygotowują technologie do tego, żeby wyławiać tego typu materiały.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tutaj też zachęcam ministerstwo nie tylko rolnictwa, ale szerzej, do spojrzenia na tę kwestię, bo mamy w tym zakresie dość zaawansowane technologie, ale nie tylko my nad tym pracujemy. Niemcy być może są już o krok przed nami w tym zakresie. A rzeczywiście jest to na pewno rynek w przyszłości wart dziesiątki, jak nie setki miliardów dolarów, jeżeli rzeczywiście chcielibyśmy ten cały śmietnik na Bałtyku wyłowić. A pewnie będziemy chcieli, bo rzeczywiście wszystko do tego zmierza, również we wspomnianej przez pana posła Grzyba konferencji parlamentarnej państw Morza Bałtyckiego właściwie co każdą sesję mówi się o tym, żeby te wszystkie zanieczyszczenia, gazy bojowe i nie tylko, w końcu wydobyć z dna Bałtyku. Nie wiadomo, jaki to ostatecznie będzie miało wpływ na bioróżnorodność, na Morze Bałtyckie. Myślę więc, że warto się tym tematem zainteresować. Zachęcam też MRiRW, któremu podlega Morze Bałtyckie i rybacy, żeby się tym tematem może bardziej interdyscyplinarnie zainteresowało, przy współpracy z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, bo tu chyba środki na granty są największe i do dyspozycji na rozwój tych technologii.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy pan minister chciałby jeszcze podsumować naszą dyskusję, czy kończymy. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Państwa posłów nie widzę. Pan minister też nie. To czekamy, panie ministrze, na tę informację pisemną, bo to będzie duży walor z tego naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + </body> | |
| 111 | + </text> | |
| 112 | + </TEI> | |
| 113 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00062-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00062-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 10 maja 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 62, dzień 1).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 10 maja 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 62, dzień 1).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">62</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-05-10</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorBeniaminGodyla" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Beniamin Godyla</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Senator Józef Zając</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofSlon" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Senator Krzysztof Słoń</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Senator Marek Pęk</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="SenatorRafalSlusarz" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Senator Rafał Ślusarz</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <person xml:id="SenatorSekretarzAleksanderSzwed" role="speaker"> | |
| 171 | + <persName>Senator Sekretarz Aleksander Szwed</persName> | |
| 172 | + </person> | |
| 173 | + <person xml:id="SenatorSekretarzRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 174 | + <persName>Senator Sekretarz Ryszard Świlski</persName> | |
| 175 | + </person> | |
| 176 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 177 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 178 | + </person> | |
| 179 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 180 | + <persName>Senator Sprawozdawca Alicja Chybicka</persName> | |
| 181 | + </person> | |
| 182 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> | |
| 183 | + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> | |
| 184 | + </person> | |
| 185 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 186 | + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Kleina</persName> | |
| 187 | + </person> | |
| 188 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 189 | + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 190 | + </person> | |
| 191 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 192 | + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 193 | + </person> | |
| 194 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 195 | + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Mróz</persName> | |
| 196 | + </person> | |
| 197 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardBober" role="speaker"> | |
| 198 | + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Bober</persName> | |
| 199 | + </person> | |
| 200 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 201 | + <persName>Senator Sprawozdawca Ryszard Świlski</persName> | |
| 202 | + </person> | |
| 203 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 204 | + <persName>Senator Sprawozdawca Władysław Komarnicki</persName> | |
| 205 | + </person> | |
| 206 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 207 | + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> | |
| 208 | + </person> | |
| 209 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 210 | + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 211 | + </person> | |
| 212 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 213 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 214 | + </person> | |
| 215 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 216 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 217 | + </person> | |
| 218 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 219 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 220 | + </person> | |
| 221 | + <person xml:id="SenatorWieslawDobkowski" role="speaker"> | |
| 222 | + <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> | |
| 223 | + </person> | |
| 224 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 225 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 226 | + </person> | |
| 227 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 228 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 229 | + </person> | |
| 230 | + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 231 | + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 232 | + </person> | |
| 233 | + <person xml:id="SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski" role="speaker"> | |
| 234 | + <persName>Szef Służby Cywilnej Dobrosław Dowiat-Urbański</persName> | |
| 235 | + </person> | |
| 236 | + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 237 | + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 238 | + </person> | |
| 239 | + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 240 | + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 241 | + </person> | |
| 242 | + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> | |
| 243 | + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> | |
| 244 | + </person> | |
| 245 | + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichWojciechBrzozowski" role="speaker"> | |
| 246 | + <persName>Zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich Wojciech Brzozowski</persName> | |
| 247 | + </person> | |
| 248 | + </particDesc> | |
| 249 | + </profileDesc> | |
| 250 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |