PPC / ppc

Commit b4f325cf140404091f6e6bde5dbefd1cb9db7d24

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent ca4663e1
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 72 changed files with 16310 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 17 of 72 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00142-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00142-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 142/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 142/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">142</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-15</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor departamentu MS Aleksandra Rusin-Batko</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości Aleksandra Rusin-Batko</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ProkuratorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejPawelOpitek" role="speaker">
  51 + <persName>Prokurator Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Paweł Opitek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak" role="speaker">
  63 + <persName>Zastępca prokuratora generalnego Beata Marczak</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00142-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, które zostało zwołane w celu rozpatrzenia trzech punktów. Punkt pierwszy to rozpatrzenie informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji za rok 2021 na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa, druk 2433. Punkt drugi – rozpatrzenie informacji Ministra Sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych, z podziałem na liczbę i rodzaj udostępnianych danych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w 2021 r. I punkt trzeci to rozpatrzenie informacji Prokuratora Generalnego za 2021 r. o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalenie rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej. Stwierdzam kworum. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pozwolicie, że w waszym imieniu oraz swoim przywitam zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dalej pozwolę sobie przywitać państwa alfabetycznie. Witam pana nadinsp. Pawła Dobrodzieja, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana płk SOP Krzysztofa Króla, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią Beatę Marczak, zastępcę prokuratora generalnego. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA, pana insp. Dariusza Cyburę, zastępcę dyrektora Biura Kryminalnego w Komendzie Głównej Policji. Witam panią Justynę Kowalczyk, naczelnika wydziału w Departamencie Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Witam pana płk SG Arkadiusza Matyjasika, zastępcę dyrektora Zarządu Operacyjno-Śledczego w Komendzie Głównej Straży Granicznej, pana Andrzeja Miturę, głównego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA, pana Pawła Opitka, prokuratora Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej, panią Aleksandrę Rusin-Batko, dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich MS, oraz pana Aleksandra Tomaszuka, prokuratora Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, omówimy wszystkie trzy punkty czy najpierw to, co pan przedstawi i pana służby, a potem przeszlibyśmy do informacji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego?</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeżeli to możliwe, to my przedstawimy informację i zostawimy później Ministerstwo Sprawiedliwości samemu sobie.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji zawartej w druku  nr 2433 albo wskazanie osoby, która to zrobi. Bardzo proszę.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-4">
  20 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to ja przedstawię informację na temat stosowania kontroli operacyjnej przez poszczególne służby. Powiem tylko tyle, że kontrola operacyjna jest szczególną formą uprawnienia przysługującego służbom, w związku z tym podlega ona nadzwyczajnym w stosunku do innych czynności ograniczeniom i formom kontroli. Może być zarządzona wyłącznie przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych przez służby w celu zapobieżenia, wykrycia i ustalenia sprawców, a także uzyskania i utrwalenia dowodów ściganych z oskarżenia publicznego umyślnych przestępstw, w celu ujawnienia mienia zagrożonego przepadkiem w związku z określonymi rodzajami przestępstw. W przypadku Policji przestępstwa te zostały wymienione w art. 19 ust. 1 pkt 1–9 ustawy o Policji. Kontrola operacyjna ma charakter subsydiarny, czyli ostateczny, i może być stosowana tylko wówczas, kiedy inne środki okazały się bezskuteczne albo będą nieskuteczne. Poddana jest specjalnemu reżimowi nadzorczo-kontrolnemu ze strony niezależnych organów sądu i prokuratury. Na każdą kontrolę zgodę musi wyrazić najpierw prokurator, a później sąd. Oczywiście są też przypadki niecierpiące zwłoki, gdzie zgodę następczą muszą te organy wydać. Kontrola operacyjna jest ograniczona w czasie, może być zarządzona przez sąd na okres nie dłuższy niż 3 miesiące i każdorazowo musi być przedłużana za zgodą organów prokuratury i sądu.</u>
  21 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa o Policji jednoznacznie określa względne i bezwzględne zakazy dowodowe, a informacje nimi objęte, które zostały uzyskane podczas kontroli operacyjnej, podlegają jednoznacznemu komisyjnemu protokolarnemu zniszczeniu lub przekazaniu prokuratorowi. Kontrola operacyjna ma sformalizowany charakter, a elementy wniosku właściwego organu jej zarządzenia określono w ustawie i są tam m.in. opis przestępstwa, okoliczności uzasadniające potrzebę zastosowania kontroli, w tym stwierdzonej bezskuteczności lub nieprzydatności innych środków, dane osoby lub inne dane pozwalające na jednoznaczne określenie podmiotu lub przedmiotu, wobec którego stosowana będzie kontrola operacyjna ze wskazaniem miejsca lub sposobu jej stosowania oraz cel, czas i rodzaj prowadzonej kontroli operacyjnej.</u>
  22 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wysoka Komisjo, w roku 2021 spośród wszystkich stwierdzonych przez Policję przestępstw, a było ich ponad 840 tys., ponad 31%, tj. nieco ponad 263 tys., stanowiły przestępstwa objęte katalogiem określonym w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji. Zarządzonych zostało 10 912 kontroli operacyjnych, co stanowi 1,29% kontroli operacyjnych w stosunku do ogólnej liczby przestępstw stwierdzonych w 2021 r., oraz jedynie 4,13% w stosunku do liczby przestępstw stwierdzonych w katalogu, o którym mowa w art. 19  ust. 1 ustawy o Policji. Procentowy udział zastosowanych kontroli operacyjnych w stosunku do ogółu przestępstw pozostał na tym samym poziomie, ale w stosunku do przestępstw objętych katalogiem określonym w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji zmniejszył się o 0,15%. Powyższe potwierdza, że kontrola operacyjna jest stosowana tylko w przypadku najpoważniejszych przestępstw wymienionych w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, gdy inne środki okazały się bezskuteczne albo byłyby nieprzydatne.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W 2021 r. organy Policji uprawnione do wnioskowania o kontrolę operacyjną zarejestrowały 11 074 wnioski i zarządzenia o zastosowanie kontroli operacyjnej, spośród których 162 zarejestrowanych wniosków nie uzyskało zgody na zarządzenie kontroli operacyjnej, z czego 155 razy brak zgody wydał prokurator, a 7 razy właściwy miejscowy sąd okręgowy. Ogółem w 2021 r. zarządzono zatem 10 912 kontroli, w tym 7489 kontroli w trybie art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, tj. w tzw. trybie zwykłym, oraz 1920 kontroli w trybie art. 19 ust. 3 ustawy o Policji, tj. w przypadkach wspomnianego wcześniej trybu niecierpiącego zwłoki. W 2021 r. zarejestrowane kontrole operacyjne dotyczyły najczęściej przestępczości przeciwko porządkowi publicznemu – wzięciu zakładnika, udziału w zorganizowanej grupie przestępczej, wyrobu i handlu bronią bez zezwolenia – to było 7676 kontroli. W przypadku przestępstw przeciwko mieniu, tj. rozboje, kradzieże, wymuszenia rozbójnicze, oszustwa –1322 kontrole; przestępczość narkotykowa – 1269 kontroli; przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu – zabójstwo, ciężki uszczerbek na zdrowiu – 517 kontroli; przestępczość ekonomiczna – 377 kontroli; przestępczość przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego, w to wchodzi łapownictwo, płatna protekcja, przekroczenie uprawnień – 318 razy; przestępstwa przeciwko wolności, handel ludźmi, pozbawienie wolności – 153 razy; przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu powszechnemu – 134 razy; wolności seksualnej i obyczajowości – 103 razy; przestępczości przeciwko obrotowi gospodarczemu, zakłócenia przetargu publicznego, fałszowanie znaków identyfikacyjnych – 72 razy; przestępczości przeciwko obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi – 31 razy oraz przestępczości przeciwko wymiarowi sprawiedliwości – 24 razy.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, warto zauważyć, że różnica między liczbą zarządzonych kontroli prezentowanych pewnie za chwilę przez prokuratora generalnego a tym, co my prezentujemy, wynikają z odmiennie ukształtowanej metodologii gromadzenia danych, przyjętej przez ustawodawcę za podstawę ich wyliczenia. W związku z tym prokuratura przedstawia informacje dotyczące liczby osób, wobec których zostały skierowane wnioski o kontrolę operacyjną, a my przedstawiamy liczbę samych wniosków. Często do jednej osoby są 2–3 wnioski, w zależności od tego, czy były te sprawy przedłużane, czy nie.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mając na uwadze, że kwestia ta w latach ubiegłych budziła wątpliwości parlamentarzystów, dokonano zmiany przepisów w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 8 lipca 2022 r. w sprawie kontroli operacyjnej prowadzonej przez Policję. Wprowadzono narzędzie umożliwiające Policji przedstawianie z ogólnej liczby zarejestrowanych wniosków i zarządzeń o zastosowaniu kontroli operacyjnej liczby wniosków i zarządzeń dotyczących osób, co umożliwi w praktyce porównanie przedstawionych przez Policję danych z danymi prokuratury. Z uwagi na termin wejścia w życie przyjętych rozwiązań nowy sposób prezentowania danych w tym obszarze zostanie zapoczątkowany w 2023 r. Dlatego teraz jeszcze przedstawiamy dane w sposób tradycyjny, czyli będą tzw. pozorne różnice, czyli prokuratura przedstawi liczbę osób, a my liczbę wniosków, bo często są trzy wnioski przy przedłużeniu do jednej osoby. My będziemy mieli dane wyższe. Zapewniam jednak państwa, że jak wejdą w życie nowe przepisy, to te dane będą podawane w sposób identyczny. Mam nadzieję oczywiście, że tak będzie.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w 2021 r. na podstawie art. 20 ust. 3 ustawy o Policji policja wnioskowała o ujawnienie danych w 765 przypadkach tajemnic prawnie chronionych. Sąd wydał postanowienie o udzieleniu policji informacji stanowiących: tajemnicę bankową w 646 przypadkach; tajemnicę ubezpieczeniową w 41 przypadkach; tajemnicę skarbową w 29 przypadkach; tajemnicę zawodową w rozumieniu ustawy o obrocie instrumentami finansowymi w 22 przypadkach; informacje stanowiące dane indywidualne, o których mowa w art. 79 ust. 1 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, w 22 przypadkach; tajemnicę zawodową w rozumieniu ustawy o giełdach towarowych w 2 przypadkach; tajemnicę zawodową w rozumieniu ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi w 1 przypadku; tajemnicę w rozumieniu ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych także w 1 przypadku oraz tajemnicę zawodową, o której mowa w art. 9e ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, w 1 przypadku.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym jeszcze poinformować, że w 2021 r. Biuro Nadzoru Wewnętrznego oraz Służba Ochrony Państwa nie korzystały z nadanych uprawnień w zakresie stosowania kontroli operacyjnej. Wydaje mi się, że to są najważniejsze rzeczy, które chciałem przedstawić.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">A Straż Graniczna?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie mamy obowiązku sprawozdawania Straży Granicznej, tak jest ułożony system prawny.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do państwa posłów: czy do tej części będą pytania, czy pozwolimy przedstawić kolejną informację? Rozumiem, że teraz panowie chcecie pytać? Bo moglibyśmy poprosić, żeby minister sprawiedliwości i prokurator generalny przedstawili swoje informacje i potem odbyłaby się całościowa dyskusja.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o zadawanie pytań do punktu pierwszego. Zgłosił się pan poseł Borys i pan poseł Frysztak. Ktoś jeszcze? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie do pana ministra Wąsika, do państwa. Ile kontroli operacyjnych było prowadzonych w ciągu ostatnich 4 lat względem parlamentarzystów? Następnie, ile razy sąd wydawał zezwolenie na prowadzenie takiej kontroli? Jakie było uzasadnienie? Czy były przypadki, w których uzasadnienie do takiej kontroli było przedstawiane na podstawie fałszywych informacji, które były podważone przez sąd? I czy sąd odmawiał kontroli operacyjnej względem parlamentarzystów? Proszę o taką informację w odniesieniu do ostatnich 4 lat, panie ministrze.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Frysztak, proszę, a później pan poseł Biernacki.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, kiedy dziś w Brukseli, w Strasburgu toczy się dyskusja na temat tego, w jakim zakresie w Polsce używany był Pegasus, już docierają informacje, że w przyszłym tygodniu, w poniedziałek, żaden z panów ministrów nie chce spotkać się z komisją z Parlamentu Europejskiego. Mimo to chciałbym zapytać pana ministra, dlaczego nie chcecie się państwo spotkać, skoro uważacie, że nie macie nic na sumieniu w kontekście stosowania nielegalnego narzędzia podsłuchowego, jakim jest Pegasus? Już doskonale wiemy, to zostało udowodnione, że ten Pegasus był stosowany nielegalnie, chociażby w stosunku do prokuratorki, w stosunku do parlamentarzysty, to mam pytanie: panie ministrze, proszę dzisiaj wykorzystać tę szansę i powiedzieć, ile razy i wobec kogo użyliście Pegasusa?</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Marek Biernacki, bardzo proszę.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, ale też i w jakiś sposób – może to będzie dziwny głos – podziękować komendantowi głównemu, że po ostatniej naszej debacie na posiedzeniu Komisji znalazło się zdanie i informacja o tym, jaki procent stanowią sprawy, które z podsłuchów trafiły do procesu. O tym dyskutowaliśmy i pamiętam, że komendant główny był dosyć zaintrygowany tą sprawą, ale ten fragment się znalazł w końcówce. Wiadomo, że on nie jest miarodajny co do skuteczności wszystkich podsłuchów, stosowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych, bo „pezety”, terroryzm, ekstremizm to jest tylko jakaś wypadkowa, ale dobrze, panie komendancie, że te dane zostały uwzględnione, bo one dają nam cały przegląd stosowania czynności operacyjno-rozpoznawczych. Szkoda, że inne służby, panie ministrze, jak diabeł święconej wody – nie mówię o ABW, tylko np. o CBA – boją się takie dane podać.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam takie pytanie, bo państwo macie 1503 przedłużenia działań operacyjnych i moje pytanie jest następujące: jaki był najdłuższy okres działań wobec jakiejś osoby? Czy to było 6 miesięcy, 7 miesięcy czy rok i czy te przedłużenia skończyły się postawieniem ewentualnie zarzutów? Państwo podajecie, że 1700 zarzutów zostało postawionych na bazie tych 11 tys. działań, więc mam pytanie, jaki był najdłuższy okres prowadzenia działań w stosunku do danej osoby i czy to wydłużenie o kilka czy kilkanaście miesięcy skutkowało postawieniem określonych zarzutów karnych? Czy ktoś jeszcze ma pytania? Nie widzę zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi albo wskazanie osoby, która to zrobi.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Zacznę może od odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego. Generalnie obowiązujące prawo daje możliwość stosowania kontroli operacyjnej oczywiście za stosownymi przedłużeniami sądu do 18 miesięcy, z wyjątkiem spraw, które prowadzi kontrwywiad, gdzie nie ma takiego ograniczenia. To wynika z charakteru sprawy kontrwywiadowczej i to jest chyba zrozumiałe. Ja nie mam dzisiaj takich danych, o które pan przewodniczący pyta. Poprosimy Policję, jeśli pan przewodniczący pozwoli, żebyśmy mogli przygotować te dane i przekazać na piśmie informację dokładnie taką, o jaką pan zapytał.</u>
  59 + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o liczbę kontroli operacyjnych stosowanych wobec określonych osób, to to, wobec kogo stosuje się kontrolę operacyjną, to jest oczywiście informacja niejawna, nie można w żaden sposób udostępniać takich informacji. Z tego co wiem – tak mi się wydaje – dużo częściej kontrole prędkości stosujemy wobec parlamentarzystów bądź kontrole trzeźwości.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrBorys">Pan uchyla się od odpowiedzi, czy takie kontrole wobec parlamentarzystów były.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-16">
  65 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie wolno udzielać informacji tego typu, a już w szczególności w sposób jawny. Pewne informacje, wobec kogo stosujemy kontrolę operacyjną, może uzyskać prokurator, kiedy przesyłamy materiały wobec tej osoby i może uzyskać sąd, wydając chociażby zgodę. Albo sąd może w określonych sytuacjach określonych w ustawie, o czym pan poseł pewnie doskonale wie, dać zgodę na udzielenie takiej informacji, więc proszę skorzystać z tego przepisu i zapytać. Ale to dotyczy spraw karnych, panie pośle.</u>
  66 + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o formy i metody pracy operacyjnej, o które pytał pan poseł Frysztak, to jest to objęte bezwzględnym zakazem i nie można udzielać takich informacji. Formy i metody pracy operacyjnej są ściśle tajne. W jaki sposób Policja i inne służby stosują kontrolę operacyjną, objęte jest tajemnicą państwową, o czym oczywiście pan poseł też musi doskonale wiedzieć. Dlatego…</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKonradFrysztak">Nie takie było moje pytanie.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-18">
  72 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam, ja pozwolę panu zabrać głos i panu Borysowi, jak pan minister wyczerpie odpowiedź.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-19">
  75 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli znacie, panowie posłowie, jakiś przypadek, że została zastosowana kontrola operacyjna bez zgody sądu, bez stosownych pozwoleń, to bardzo proszę szybciutko do prokuratury – i wniosek, i zawiadomienie. Będziemy ścigać, ja pierwszy będę ścigał taki przypadek. Bardzo proszę, panowie, jeżeli macie taką wiedzę, szybciutko proszę o zawiadomienie.</u>
  76 + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja powiem państwu tak: kontrola operacyjna jest stosowana przez polskie służby w celu ścigania przestępstw, zgodnie z obowiązującym polskim prawem, za zgodą prokuratora, za zgodą sądu i prowadzona jest legalnie. Formy i metody pracy operacyjnej, w tym formy stosowania kontroli operacyjnej są ściśle tajne i nie możemy na ten temat mówić, proszę mnie do tego nie namawiać, bo to jest podżeganie do ujawnienia informacji.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-20">
  79 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Borys chciał jeszcze zabrać głos i pan poseł Frysztak. Bardzo proszę.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-21">
  82 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie, czy w jakimkolwiek wniosku do sądu o kontrolę operacyjną posła lub senatora – to jest konkretne pytanie – znalazła się sfałszowana lub przerobiona przez funkcjonariuszy korespondencja rozpracowywanej osoby? To jest moje pierwsze pytanie. I pytanie drugie. Czy jeżeli były wnioski o kontrolę operacyjną posła lub senatora, to w uzasadnieniu do tych wniosków sąd był informowany o tym, że zostanie użyty Pegasus? To jest bardzo konkretne pytanie i może pan minister na to pytanie odpowiedzieć.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-22">
  85 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I pan poseł Frysztak teraz, proszę bardzo.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-23">
  88 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, zwracam uwagę, że nie odpowiada pan na pytania, posługuje się pan sprawnie sztuką retoryki, ale mimo wszystko nie odpowiada pan na pytania i prosiłbym, panie przewodniczący, o upomnienie pana ministra, by odpowiadał na pytania.</u>
  89 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, ja doskonale zdaję sobie z tego sprawę, co jest objęte tajemnicą państwową. Ale pan powinien jasno odpowiedzieć, zero-jedynkowo, tak lub nie – stosował pan Pegasusa w Polsce?</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-24">
  92 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, mam taki artykuł prasowy: „Czy CBA kontroluje nasze komputery i telefony?”. Helsińska Fundacja Praw Człowieka wystąpiła ze skargą do WSA w Warszawie na decyzję CBA, w której CBA odmówiło udostępnienia informacji, czy posługuje się pewnym oprogramowaniem. CBA oczywiście wygrało tę sprawę, nie musiało tej informacji udzielać. Było to w roku 2014, kiedy szefem CBA był Paweł Wojtunik, a HFPC pytała o oprogramowanie złośliwe o nazwie RCS zakupione wedle materiałów prasowych we Włoszech. Nie wiem, czy ma pan to na myśli, mówiąc o Pegasusie, czy inne oprogramowanie? Ja nie będę mówił o żadnych formach i metodach pracy operacyjnej. A jeżeli chce pan rozmawiać o tej sprawie, proszę zapytać Pawła Wojtunika, ówczesnego szefa CBA, który z waszych list kandydował do Parlamentu Europejskiego. On na pewno dużo lepiej niż pan zna te przepisy, zresztą jest chyba z pana okręgu wyborczego, bo jest z Białobrzegów, tak że na pewno się doskonale znacie. Przepraszam najmocniej, ale ja nie znam wniosków o kontrolę operacyjną. Jeżeli pan uważa, że ja mam dostęp do niejawnych wniosków o kontrolę operacyjną prowadzoną przez Policję, to pan uważa, że Policja udostępnia mi informacje, do których nie jestem uprawniony. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Mało tego, wszelkie informacje, które są w tych wnioskach, są objęte klauzulą niejawności, dlatego Policja też państwu nie odpowie na to pytanie. Te informacje dostaje prokurator i sąd. Mogę państwu powiedzieć tak: prokurator w całym roku na 11 tys. wniosków 155 razy uznał, że wniosek jest nieuprawniony i 7 razy taką decyzję podjął sąd. Czy to dużo, czy to mało, oceńcie to sobie państwo sami.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-25">
  95 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Borys i pan poseł Frysztak chcą jeszcze dopytać, tak?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, ja chciałem doprecyzować. Po pierwsze, Pegasus, co do którego pan się uchyla od odpowiedzi, czy kontrola operacyjna była prowadzona za pośrednictwem Pegasusa, ale mówimy również o wielu przypadkach znanych w ostatnim czasie medialnie, dotyczących parlamentarzystów. Jeżeli państwo referujecie punkt dotyczący kontroli operacyjnej i jesteście przygotowani do tego posiedzenia Komisji, to musicie mieć państwo także informacje dotyczące kontroli operacyjnej względem parlamentarzystów. Dlatego jeszcze raz chciałem zapytać, czy znane są państwu, nawet nie panu ministrowi, ale może państwu, którzy są na sali, sytuacje, w których wniosek o kontrolę operacyjną byłby przedstawiony dla sądu na podstawie fałszywej informacji?</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Gdyby taki wniosek był mi znany, musiałbym zawiadomić prokuraturę. O czym pan mówi?</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze sekundę. Czy są panu znane przypadki, ilu parlamentarzystów objętych kontrolą operacyjną ma dzisiaj charakter pokrzywdzonego? Czy są panu znane takie przypadki?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Frysztak, bardzo proszę, i kończymy.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKonradFrysztak">Wyraźcie zgodę, panie pośle Baszko, na komisję śledczą. My jesteśmy gotowi taki wniosek złożyć. Zresztą wasz koalicjant Paweł Kukiz obiecywał, że go poprze.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak pan chce zabrać głos, panie pośle, to go panu udzielę po panu pośle Frysztaku. Panie przewodniczący, oddam panu głos po panu pośle Frysztaku.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKaleta">Chciałbym zapytać, czy państwo znacie jakiś przykład?</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKonradFrysztak">Służę. Były poseł, obecnie senator Brejza, gdyby pan nie słyszał. I to jest udokumentowane również przez niezależne agencje oraz przez dostarczyciela usługi, czyli telefonu, przez firmę Apple. Panie ministrze, mam do pana takie pytanie… Mam wielką prośbę do pana wiceprzewodniczącego, by mi nie przerywał. Mam do pana takie pytanie. Rozumiem, że pan będzie z premedytacją dalej brnął i używał sztuki retoryki, ale zadam raz jeszcze inne pytanie, które pozwoli panu odpowiedzieć zero-jedynkowo. Czy uważa pan, że w polskim porządku prawnym można stosować oprogramowania typu Pegasus? Proszę o odpowiedź tak lub nie.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niestety nie znam takiego oprogramowania i nie jestem w stanie tego powiedzieć, natomiast chciałbym panu powiedzieć taką rzecz, że formy i metody pracy operacyjnej objęte są tajemnicą. Być może na posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych będzie można pewne rzeczy przedyskutować. Ja chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Ja dzisiaj tutaj jestem sprawozdawcą MSWiA i mówię o kontroli operacyjnej prowadzonej przez Policję, Służbę Ochrony Państwa i Biuro Nadzoru Wewnętrznego. Nie wiem, o czym pan mówi. I jeszcze jedna rzecz: jeżeli państwo uchwalicie w parlamencie takie prawo, że będziemy informować, ilu parlamentarzystów zostało objętych kontrolą operacyjną, to będziemy takiej informacji udzielać. Takiego prawa dziś nie ma, to jest po prostu, szanowni państwo, bezprawne pytanie. Chciałbym, żebyście państwo zadawali pytania zgodnie ze swoją wiedzą prawną. Pan poseł Borys doskonale wie, że nie wolno udzielać odpowiedzi na to pytanie, dlatego je zadaje. Prawda, panie pośle? Doskonale pan wie, że żadna ze służb nie może poinformować opinii publicznej ani komisji sejmowej, kogo objęła kontrolą operacyjną. Doskonale pan o tym wie i zadaje pan takie pytanie, to jest po prostu zadziwiające.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, pytałem, czy są panu znane takie przypadki.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-36">
  128 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Szymański.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-37">
  131 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przysłuchując się tej dyskusji, która tak naprawdę… Albo do mikrofonu, szanowni państwo, albo w ogóle, bo przerywacie i jest dekoncentracja w tym, co się chce powiedzieć. Szanowni państwo, przysłuchując się tej dyskusji, która, jak widać, do niczego nas nie doprowadzi, oprócz statystyk, które nie są porażające, jeżeli chodzi o skuteczność, należy jeszcze raz zaakcentować fakt, że już w poniedziałek po południu przedstawiciele PE spotykają się w Polsce z parlamentarzystami właśnie w kontekście nielegalnego podsłuchiwania m.in. parlamentarzystów. Pan poseł Borys nie zadał pytania, kto konkretnie był podsłuchiwany, z nazwiska, tylko co do zasady czy znane są panu ministrowi przypadki stosowania tego typu narzędzi wobec parlamentarzystów. Przecież nie pytał, o kogo chodzi, tylko czy co do zasady są panu znane przypadki. Są, tak? Pan mówi o jednym przypadku?</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-38">
  134 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Znany mi jest przypadek nielegalnego stosowania kontroli operacyjnej wobec jednej osoby i była to moja żona, która przez 3 miesiące była podsłuchiwana, kiedy szefem ABW był…</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-39">
  137 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie wiem, czy pana żona była parlamentarzystką, czy nie.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-40">
  140 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, zostało to ujawnione w audycie w 2016 r., jest zawiadomienie w tej sprawie. Trzy miesiące, panie pośle, moja żona była podsłuchiwana.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-41">
  143 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale ciężko jest panu powiedzieć, panie ministrze, czy parlamentarzyści byli nielegalnie podsłuchiwani, z wykorzystaniem nielegalnych narzędzi, których jesteście dysponentem.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-42">
  146 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie pośle, ale powie pan o tym na tym spotkaniu z europarlamentarzystami? Będę to obserwował.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-43">
  149 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący Kaleta, ja się obawiam, że my się dowiemy wielu ciekawych rzeczy, które z ust pana ministra nigdy nie padną na tej sali z różnych przyczyn, ale padną na posiedzeniu komisji. I proszę mi wierzyć… Zapraszamy, panie ministrze, przecież ma pan możliwość uczestniczenia w tym spotkaniu, które będzie już w poniedziałek. Będzie takie spotkanie i proszę używać argumentów, które będą w kontrze do tego, co zostało państwu udowodnione. Nic nie stoi na przeszkodzie. Na pewno znajdzie pan czas, nawet te 20 minut czy pół godziny, żeby być.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-44">
  152 + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, proszę pamiętać, żeby przypadek mojej żony, stosowania wobec niej kontroli operacyjnej, procesowej, przytoczyć.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-45">
  155 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrKaleta">Co to w ogóle za parlamentarzyści są?</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-46">
  158 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Z Parlamentu Europejskiego.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-47">
  161 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrKaleta">No tak, ale jakaś komisja?</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-48">
  164 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący Kaleta, oczywiście serdecznie zapraszamy. Ja na pewno będę.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-49">
  167 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale to jakaś komisja PE?</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-50">
  170 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To jest spotkanie parlamentarzystów PE.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-51">
  173 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale to jest jakaś komisja czy tak sobie przyjeżdżają chłopaki zwiedzić Warszawę?</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-52">
  176 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Chłopaki to sobie przyjeżdżają w innych celach, ale nie w celach merytorycznych, żeby pokazywać właśnie ułomność funkcjonowania systemu…</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-53">
  179 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale co to za autorytety przyjeżdżają do nas?</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-54">
  182 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, proszę nie prowadzić dyskusji. Panie pośle, na korytarzu pan spyta.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-55">
  185 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, czy ja mogę?</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-56">
  188 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-57">
  191 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKonradFrysztak">Mam wrażenie, że poseł Kaleta być może nie czyta komunikatów PE. To jest komisja, formalna komisja PE.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-58">
  194 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale jaka?</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-59">
  197 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKonradFrysztak">Odpowiedziałem panu: komisja PE.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-60">
  200 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPiotrKaleta">Do jakich spraw? Jaka?</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-61">
  203 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKonradFrysztak">Do spraw inwigilacji Pegasusem.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-62">
  206 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jest taka komisja? Sprawdzimy zaraz.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-63">
  209 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy w kwestii tego druku są jeszcze pytania do pana ministra? Nie widzę zgłoszeń. Zatem przechodzimy do punktu drugiego.</u>
  210 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Punkt drugi porządku obrad to rozpatrzenie informacji Ministra Sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych, z podziałem na liczbę i rodzaj udostępnianych danych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w 2021 r. Bardzo proszę, panie prokuratorze, o przedstawienie informacji.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-64">
  213 + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dzień dobry, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Aleksandra Rusin-Batko, dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Ja dzisiaj przedstawię informację w imieniu ministra sprawiedliwości. Proszę państwa, zgodnie z art. 175b ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych minister sprawiedliwości corocznie przekazuje na rzecz Marszałka Sejmu zagregowaną informację dotyczącą przetwarzania informacji, tzn. uzyskiwania i utrwalania treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, tzw. dane telekomunikacyjne; uzyskiwania i utrwalania treści korespondencji, w tym korespondencji prowadzonej za pomocą środków komunikacji elektronicznej – to są dane pocztowe oraz internetowe; uzyskiwania dostępu i kontroli zawartości przesyłek – to są dane pocztowe i uzyskiwania oraz utrwalania danych zawartych w informatycznych nośnikach danych – to są dane telekomunikacyjne i informatyczne. W 2021 r. uprawnione podmioty do przetwarzania tych danych to Komenda Główna Policji, Komenda Stołeczna Policji, Krajowa Administracja Skarbowa, Komenda Główna Straży Granicznej, Nadwiślański Oddział Straży Granicznej, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Śledcze Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, Służba Ochrony Państwa, inspektor nadzoru wewnętrznego MSWiA, generalny inspektor informacji finansowej, Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy w Warszawie, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oraz Żandarmeria Wojskowa. Wszystkie te podmioty przetworzyły łącznie 1 857 501 danych, z czego 1 820 630 dotyczyło danych telekomunikacyjnych, 16 764 to były dane pocztowe, 20 107 danych dotyczyło danych internetowych.</u>
  214 + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Proszę państwa, jeżeli chodzi o podmioty, które przetworzyły te dane, to Policja uzyskała łącznie 1 350 242 dane. Następnie pozostałe organy w kolejności to była Straż Graniczna – 264 947 oraz Krajowa Administracja Skarbowa – 16 328. Najwięcej danych telekomunikacyjnych przetworzyła Policja – to było 1 323 656, następnie inne organy – 256 344 oraz SG – 225 562, natomiast KAS – 15 068. Odpowiednio najwięcej danych pocztowych pozyskała Policja – 9331, pozostałe organy – 6977. Jeśli chodzi o dane internetowe, to Policja przetworzyła 17 255 danych i inne organy – 1626 danych. Jeżeli chodzi o kontrole, które zostały przeprowadzone przez sądy okręgowe oraz wojskowe, to sądy okręgowe przeprowadziły 136 kontroli, z których dwie miały wynik negatywny. Dziękuję bardzo.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-65">
  217 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy do sprawozdania ministra sprawiedliwości są jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie dziękuję bardzo.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-66">
  220 + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko">Dziękuję ślicznie.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-67">
  223 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu trzeciego, tj. informacji prokuratora generalnego za 2021 r. o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalenie rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej. Bardzo proszę, pani prokurator.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-68">
  226 + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, prokurator generalny stosownie do art. 11 ustawy z 28 stycznia 2016 r. – Prawo o prokuraturze przedkłada jawną roczną informację o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalanie rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej ze wskazaniem liczby osób, co do których: sąd zarządził kontrolę i utrwalanie rozmów lub kontrolę operacyjną; sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalania rozmów lub kontroli operacyjnej; wniosek o kontrolę operacyjną nie uzyskał zgody prokuratora, z wyszczególnieniem liczby osób w wymienionych punktach, co do których o kontrolę operacyjną wnioskował właściwy organ. W takim kształcie, poczynając od czerwca 2016 r., jest to siódma jawna informacja prokuratora generalnego.</u>
  227 + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">W dalszej części celem zobrazowania dynamiki i kształtowania liczby osób objętych kontrolą – jeśli państwo pozwolicie – dane dotyczące 2021 r. porównam z danymi dotyczącymi roku poprzedniego, czyli 2020. Otóż w 2021 r. wszystkie uprawnione organy,  tj. prokuratorzy i służby skierowały łącznie wobec 7071 osób wnioski o zarządzenie kontroli procesowej i operacyjnej, bo przypominam, że oprócz kontroli operacyjnej prokurator ma prawo na podstawie przepisów Kodeksu postępowania karnego do wystąpienia do sądu z wnioskiem o zarządzenie kontroli na etapie po wszczęciu postępowania przygotowawczego. W minionym roku wnioski kierowane przez uprawnione organy zostały załatwione w następujący sposób: sąd zarządził kontrolę i utrwalanie rozmów bądź kontrolę operacyjną wobec 6922 osób. W 2020 r. były to 6384 osoby, tak więc w roku 2021 nastąpił wzrost o 538 osób. Sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalania rozmów lub kontroli operacyjnej wobec 23 osób, a w 2020 r. odmów ze strony sądu było 35. Wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody prokuratora wobec 126 osób, przy czym w roku 2020 ta liczba wynosiła 118 osób. W aktualnym stanie prawnym 9 służb posiada uprawnienia do wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie kontroli operacyjnej, tj. ABW, CBA, inspektor nadzoru wewnętrznego, KAS, Policja, SKW, SOP, SG i ŻW. Ja dysponuję danymi, jeśli państwa interesują, na temat wniosków kierowanych przez poszczególne służby. Jeżeli życzycie sobie państwo, mogę te dane przytoczyć.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-69">
  230 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy ten materiał przed oczami, tak że myślę, że jeżeli będą pytania, to pani prokurator odpowie.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-70">
  233 + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Było pytanie dotyczące SG, więc ja dysponuję danymi od strony prokuratury za 2021 r. Wnioski skierowane zostały wobec 291 osób. Nastąpił spadek o 37 osób w porównaniu z rokiem 2020 i jeżeli chodzi o rozstrzygnięcia w sprawie tych wniosków, to w 2021 r. sąd zarządził kontrolę wobec 290 osób. Podobnie jak w 2020 r. brak było odmów ze strony sądów w przedmiocie zarządzenia wnioskowanej przez SG kontroli operacyjnej i wnioski o kontrolę operacyjną za 2021 r. nie uzyskały zgody prokuratora wobec 1 osoby. A rok wcześniej decyzja odmowna ze strony prokuratury dotyczyła 3 osób.</u>
  234 + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Najwięcej wniosków złożyła Policja, co wiąże się oczywiście z zakresem uprawnień tego organu do ścigania i ujawniania przestępstw. W związku z tym w tym zakresie obserwujemy wzrost liczby wniosków składanych przez ten organ. Jeśli chodzi o to, dlaczego tak się dzieje, to myślę, że musimy zwrócić uwagę na ogólną tendencję przejawiającą się w naszych sprawach, zwłaszcza też w sprawach z tej dziedziny, którą ja nadzoruję, czyli przestępczości zorganizowanej i korupcji. Ta ogólna tendencja wskazuje na to, że mamy do czynienia z coraz bardziej intensywnym przenoszeniem się kontaktów międzyludzkich do cyberprzestrzeni, z rozwijaniem się kontaktów na skalę międzynarodową, a kierowane przez Policję wnioski dotyczą bardzo często osób, które posługują się dużą liczbą telefonów i w ramach stosowanych metod unikania wykrycia i odpowiedzialności karnej te telefony częstokroć wymieniają. W związku z tym liczba tych wniosków moim zdaniem jest jak najbardziej uzasadniona. Z mojego osobistego doświadczenia wynika, bo po części zajmuję się wnioskami o kontrolę operacyjną, że wdrożenie tego typu środków w realiach dzisiejszego świata i zagrożeń, z jakimi mamy do czynienia, związanymi z globalizacją świata, z zagrożeniem zewnętrznym w postaci wojny za wschodnią granicą, z rozwojem spraw o charakterze szpiegowskim, jest niezbędne organom ścigania oraz prokuraturze, aby skutecznie wykonywały swoje zadania. Dziękuję bardzo.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-71">
  237 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan poseł Frysztak. Ktoś jeszcze? Proszę bardzo.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-72">
  240 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani prokurator, ja mam taką prośbę, ponieważ te dane w ujęciu rocznym co do zasady niewiele nam mówią, na jaką skalę ta potencjalna przestępczość jest przez państwa rozpoznawana, stąd mam wielką prośbę o udostępnienie tych danych, oczywiście na piśmie, bo zdaję sobie sprawę, że dzisiaj ich państwo nie jesteście w stanie przytoczyć, w ujęciu za ostatnią dekadę, jeśli to jest możliwe. To będzie materiał, który pozwoli na pogłębioną analizę tego, jak działa prokuratura w tym zakresie. I to jest pierwsza rzecz. Druga rzecz – i tutaj myślę, że pani jest w stanie odpowiedzieć – ile z tych spraw skończyło się skierowaniem… używanych przez państwa działań operacyjnych, podsłuchów, ile trafiło do sądu? A także ile, jeśli jest pani w stanie przytoczyć takie dane, zakończyło się wyrokiem?</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-73">
  243 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ktoś jeszcze? Ja też mam pytanie do pani prokurator. Rozumiem, że państwo, kierując sprawy do sądu, wiecie, jaki rodzaj podsłuchu jest stosowany. Niech pani mi nie odpowiada jaki, ale rozumiem, że we wniosku jest informacja, jaka to jest kontrola, jakie urządzenie i jaka forma kontroli operacyjnej ma być zastosowana, tak?</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-74">
  246 + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Jeżeli mogę, to zacznę od odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego. Rozpoznając wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej, zapoznajemy się z nim szczegółowo, a składniki tego wniosku są ściśle określone przez przepisy prawa. W treści wniosku nigdy nie dostajemy informacji, i nie możemy jej dostać, bo jest to informacja objęta tajemnicą państwową, z jakim konkretnie oprogramowaniem, przyrządem, metodą będziemy mieli do czynienia. O tym, jeżeli mogę, szczegółowo powie pan prokurator, który bezpośrednio zajmuje się w pierwszej kolejności opiniowaniem wniosków ze strony prokuratury: jak wygląda wniosek, co dla nas z niego wynika, co jest niezbędne, abyśmy spełnili wymogi prawa, i co przedstawiamy następnie sądowi, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-75">
  249 + <u xml:id="u-75.0" who="#ProkuratorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Dzień dobry, szanowni państwo, nazywam się Paweł Opitek. Jak wspomniała pani prokurator, bezpośrednio zajmuję się rekomendowaniem wniosków dla prokuratora generalnego i myślę, że to, co jest najbardziej istotne i o co państwo najbardziej pytają, to jest właśnie forma pracy operacyjnej. O tym, w jakich granicach my się poruszamy, mówi w przypadku Policji, ale podobnie jest w przypadku innych ustaw, art. 19 ust. 6, gdzie jest mowa o tym, że kontrola operacyjna prowadzona jest niejawnie i polega na – i tutaj jest wyszczególnionych pięć punktów: uzyskiwaniu i utrwalaniu treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, w tym za pomocą sieci telekomunikacyjnych. W każdym wniosku musi być więc literalnie wskazany któryś z tych punktów, nie może być wskazane coś nadto, możemy się poruszać wyłącznie w tych granicach. I jeszcze raz się odwołam do pkt 1 ust. 6: przy użyciu środków technicznych. My już nie wnikamy, bo nie możemy wnikać, to jest już „kuchnia” służby, jakie konkretne środki będą zastosowane. Nie jesteśmy informatykami, nie znamy się na programach informatycznych, nie wiemy, jak te programy działają – my jesteśmy prawnikami i opieramy się na przepisach prawa. Badamy zasadność wniosku właśnie pod kątem wymienionej formy pracy operacyjnej, która jest wskazana w ustawie. Jeśli chodzi o dalszą treść wniosku, to to też precyzuje ustawa – musi być wskazany m.in. numer sprawy, okoliczności uzasadniające zarządzenie kontroli i – co bardzo ważne – musi być indywidualizacja osoby, czyli my zawsze wiemy, na kogo ta kontrola jest zarządzana z imienia i nazwiska, jaką ta osoba pełni funkcję, bo niektóre przestępstwa są związane z pełnieniem konkretnej funkcji, zawodu, wykonywaniem określonych czynności w życiu. Są tzw. wnioski na NN, czyli wiemy np. z innej kontroli operacyjnej, że jakaś osoba współpracująca z przestępcą popełnia przestępstwo, nie są ustalone jej dane osobowe i jest możliwość zarządzenia kontroli na taką osobę nieustaloną z imienia i nazwiska, ale przy spełnieniu wszystkich innych warunków, które mówią, kiedy taką kontrolę można zarządzić. I najczęściej, w zdecydowanej większości przypadków ta osoba po zastosowaniu tej kontroli zostaje ustalona z imienia i nazwiska.</u>
  250 + <u xml:id="u-75.1" who="#ProkuratorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Zakończę takim stwierdzeniem, że proszę pamiętać, iż my opiniujemy wnioski w ramach mojego wydziału, gdzie pracuję, prokurator wyraża zgodę na wystąpienie do sądu, ale zawsze, w każdym przypadku to sąd decyduje o tym, czy kontrolę można zarządzić. Sąd decyduje, czy kontrolę można zarządzić, mając pełne dane m.in. o tzw. figurancie, czyli o osobie, która jest takim wnioskiem objęta. Dziękuję.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-76">
  253 + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Przepraszam, jeśli mogę, to odpowiem jeszcze na pytanie pana posła. Właściwie oba zagadnienia, które pan poseł poruszył w swoim pytaniu, wymagają zebrania danych szczegółowych. My nie prowadzimy dokładnej statystyki. Ja zajmuję się nadzorem nad pionem przestępczości zorganizowanej, a rozumiem, że pan prokurator byłby zainteresowany zebraniem danych na temat skuteczności spraw, w których stosowana była kontrola operacyjna, w odniesieniu do wszystkich spraw w prokuraturze, czyli nie tylko w departamencie dotyczącym przestępczości zorganizowanej, więc to by wymagało od nas zebrania danych.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-77">
  256 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pani prokurator, niestety jeszcze nie jestem prokuratorem i chyba nie będę, ale dziękuję za ten tytuł.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-78">
  259 + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Przepraszam, panie pośle, ale to chyba z racji środowiska, w którym zwykle się poruszam.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-79">
  262 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKonradFrysztak">Rozumiem, nie żywię urazy. Może jak będzie jakaś komisja śledcza, to czemu nie, to prawie prokuratorski przywilej. Tak, Piotr Kaleta będzie pierwszy, którego będę chciał przesłuchać.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-80">
  265 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPiotrKaleta">To będzie męka dla pana.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-81">
  268 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pani prokurator, chodzi oczywiście o wychwycenie takich rzeczy. Jeśli taka prośba w trakcie prac Komisji jest dla pani nieodpowiednia, to ja oczywiście mogę wystąpić w formie interpelacji bądź zapytania, ale myślę, że to nie wykracza poza przywileje parlamentarne. Nie oczekuję tej odpowiedzi na poniedziałek, wiem, że to będzie zapewne trwało. Bardzo bym prosił o przedstawienie takich danych. One na pewno posłużą do prac Komisji i zostaną wykorzystane.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-82">
  271 + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">W takim razie my przygotujemy informację pod tym względem. Natomiast pan naczelnik Tomaszuk dysponuje informacją o liczbie osób objętych kontrolami operacyjnymi.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-83">
  274 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jeżeli ona by miała być kompleksowa, to bardzo bym prosił, żeby była na piśmie, dobrze?</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-84">
  277 + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Dobrze.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-85">
  280 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys jeszcze?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-86">
  283 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem jeszcze zapytać, bo ta sprawa ma charakter jakby pewnego pytania, które chciałem skierować do pana ministra Wąsika. Rozumiem, że w prokuraturze zbieracie państwo przez ostatnie lata wszystkie przypadki, w których prokuratury uczestniczą w decyzjach o kontroli operacyjnej. Czy są znane przypadki zgody na kontrolę operacyjną, która była wyłudzona, tzn. czy wiadomo, że toczyły się sprawy o wyłudzenie zgody na kontrolę operacyjną parlamentarzysty lub innej osoby? Wyłudzenie to znaczy napisanie we wniosku nieprawdy. Czy takie postępowania według państwa wiedzy przez ostatnie lata były prowadzone?</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-87">
  286 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani prokurator.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-88">
  289 + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaprokuratorageneralnegoBeataMarczak">Jeżeli mogłabym odpowiedzieć. Ja nie znam informacji o takiej sprawie. Nie jestem też w stanie powiedzieć o tym, abyśmy gromadzili dane dotyczące konkretnych grup zawodowych czy osób sprawujących określone funkcje i prowadzili statystyki w odniesieniu do konkretnych grup zawodowych. Natomiast gdyby zaistniał przypadek, w którym doszło do przestępstwa przy okazji czynności operacyjnych, jesteśmy zobligowani do wszczęcia śledztwa. W związku z tym gdyby w sprawach nadzorowanych przeze mnie taka historia miała miejsce, to wtedy bym wiedziała. Nie wiem.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-89">
  292 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do przyjęcia bądź nieprzyjęcia informacji. Odczytam tekst sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a potem poproszę państwa o głosowanie. W związku z tym bardzo proszę, abyście wszyscy państwo, którzy macie legitymacje, zalogowali się na tabletach albo na pulpitach urządzeń.</u>
  293 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o przedstawionej przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji informacji za rok 2021 na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa (druk  nr 2433). Marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu skierowała w dniu 6 lipca 2022 r. powyższą informację do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpatrzeniu informacji Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji za rok 2021 na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa oraz przeprowadzeniu dyskusji na posiedzeniu w dniu 15 września 2022 r. wnosi, aby Wysoki Sejm przyjąć raczył informację za rok 2021 r. zawartą w druku nr 2433.</u>
  294 + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem takiego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? W takim razie zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  295 + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za przyjęciem informacji głosowało 13 osób, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację zawartą w druku nr 2433.</u>
  296 + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie, szanowni państwo, zgodnie z ustaleniami prezydium zaproponowaliśmy, aby Komisja upoważniła pana posła Zdzisława Sipierę do przedstawienia stanowiska Komisji na posiedzeniu Sejmu. Jest zgoda? Jest zgoda. Czy pan poseł Sipiera wyraża zgodę? Wyraża, bardzo dziękuję.</u>
  297 + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo dziękuję, pani prokurator, dziękuję państwu.</u>
  298 + </div>
  299 + </body>
  300 + </text>
  301 + </TEI>
  302 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00079-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00079-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 79/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 79/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">79</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjegoWojciechPaluch" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjego Wojciech Paluch</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski" role="speaker">
  48 + <persName>Polskiej Izbie Komunikacji Elektronicznej Tomasz Bukowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka" role="speaker">
  69 + <persName>Prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Andrzej Dulka</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski" role="speaker">
  72 + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Stefan Kamiński</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien" role="speaker">
  75 + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Karol Skupień</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowTelekomunikacjiiITSolidarnoscKonfederacjaSolidarnoscArturKowalski" role="speaker">
  81 + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Telekomunikacji i IT Solidarność ’80 – Konfederacja Solidarność ’80 Artur Kowalski</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska" role="speaker">
  84 + <persName>Sekretarz Komisji Wioletta Więciorkowska</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker">
  87 + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName>
  88 + </person>
  89 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  90 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  91 + </org>
  92 + </particDesc>
  93 + </profileDesc>
  94 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00079-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji. Przepraszam za zamieszanie, ale rozpoczęły się posiedzenia różnych komisji. Pan przewodniczący poprosił, żeby rozpocząć, więc tak też uczynię. Jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkich przepraszam za to opóźnienie. Mam nadzieję, że poprowadzimy Komisję dosyć sprawnie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Pozwolę sobie przywitać gości. Na samym początku witam bardzo serdecznie pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu – dzień dobry, panie ministrze, witam bardzo serdecznie – pana Grzegorza Czwordona – zastępcę dyrektora Departamentu Telekomunikacji, Agnieszkę Popławską – naczelnika wydziału Departamentu Telekomunikacji, Marcina Łukasiewicza – naczelnika wydziału Departamentu Telekomunikacji. To Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Witam bardzo serdecznie. Dziękuję za obecność na Komisji. Urząd Komunikacji Elektronicznej: Marek Orciuch – główny specjalista w Departamencie Strategii i Analiz – witam bardzo serdecznie, i Sławomir Zaniewski – główny specjalista w Departamencie Prawnym. Dzień dobry, witam, serdecznie. Główny Urząd Geodezji i Kartografii – pani Alicja Kulka – pełniąca obowiązki głównego geodety kraju, dzień dobry, i pani Aneta Seremet – zastępca dyrektora Departamentu Informacji o Nieruchomościach. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Najwyższa Izba Kontroli – Ryszard Ostaszewski – doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury. Dzień dobry. Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej – Karol Skupień – prezes Zarządu. Dzień dobry. Witam, panie prezesie. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej – Jerzy Starszewski – prezes izby – dzień dobry, panie prezesie i Tomasz Bukowski – ekspert ds. telekomunikacji. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji – Stefan Kamiński – prezes Zarządu – dzień dobry, witam pana prezesa – Łukasz Bielak wiceprzewodniczący Zarządu Sekcji Operatorów Telekomunikacyjnych… Nie widzę. Przepraszam, że nie zauważyłem. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – Andrzej Dulka prezes izby. Dzień dobry, panie prezesie. Konfederacja Lewiatan – Aleksandra Musielak – dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego. Dzień dobry, witam serdecznie. Forum Związków Zawodowych – Artur Kowalski – przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Telekomunikacji i IT Solidarność ’80 – Konfederacja Solidarność ’80. Witam bardzo serdecznie. Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej – Bartosz Sowier – dyrektor Departamentu Analiz i Legislacji, dzień dobry, oraz Jakub Pietrzak – ekspert Pracodawców Rzeczypospolitej. Bardzo serdecznie witam. Witam również serdecznie pana Liwiusza Laska eksperta Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych. Witam pana doktora bardzo serdecznie. Witam stałego doradcę Komisji pana Radosława Nielka. Dzień dobry i dziękuję za przybycie na Komisję.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449).</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Marszałek Sejmu w dniu 15 lipca 2022 r. skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych (druk nr 2449) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2449. Bardzo proszę pana ministra Pawła Lewandowskiego o uzasadnienie projektu.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, celem przedłożenia jest wprowadzenie jak najbardziej aktualnego i dostępnego dla wszystkich obywateli i operatorów, czy jednostek samorządu terytorialnego systemu, dzięki któremu będą zamieszczane dane o zasięgach, usługach, infrastrukturze, które są doprowadzone przez operatorów telekomunikacyjnych świadczących usługi Internetu szerokopasmowego. Dzięki temu każdy obywatel będzie mógł dowiedzieć się, jakie usługi i w jakim miejscu są u niego świadczone. Dzięki temu będzie mógł sam zgłosić zapotrzebowanie do operatora o to, że chciałby jakąś usługę w danym miejscu mieć podprowadzoną. Będzie możliwość zgłaszania również pustostanów, dzięki czemu nie będzie trzeba ich uwzględniać przy projektowaniu infrastruktury. Największa przewaga nad tym, co dzisiaj funkcjonuje, a funkcjonują zasadniczo dwa podejścia: jedno, to jest rejestr udostępniany przez Urząd Komunikacji Elektronicznej, który jest raz w roku aktualizowany i dopiero po pół roku od aktualizacji dane są dostępne – czyli jest zawsze nieaktualny – i dane dotyczą tylko infrastruktury, a nie możliwości świadczenia usługi, a druga możliwość, to sprawdzanie adresów wskazanych na mapach dostępnych na stronach internetowych operatorów, które często są nieprecyzyjne i nie uwzględniają wszystkich adresów przy konkretnej drodze, czy określonej lokalizacji. W związku z tym chcielibyśmy wyjść naprzeciw wszystkim tym trzem uczestnikom rynku. Oczywiście dodajemy jeszcze stanowisko koordynatora ds. Internetu szerokopasmowego na poziomie gminy, który będzie punktem wiedzy dla każdego z uczestników rynku: dla obywatela, dla samego urzędu, czy dla konkretnego operatora. Ten człowiek będzie gromadził i przekazywał wiedzę między wszystkimi zainteresowanymi stronami. Dlatego wnoszę, jak w przedłożeniu. Dziękuję bardzo.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, czy ktoś z posłów chciałby zadać pytanie bądź wziąć udział w dyskusji?</u>
  26 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pan poseł Kwiatkowski?</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Nie, dziękuję.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że nikt nie chce zabrać głosu w tym punkcie głosu. Dziękuję.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Panie przewodniczący, może chociaż pan.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
  39 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, szanowni państwo, proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  40 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
  42 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do art. 1. Czy są uwagi do zmiany art. 1?</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjegoWojciechPaluch">Do zmiany pierwszej.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Do zmiany pierwszej, przepraszam. Proszę bardzo.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  52 + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o zmianę pierwszą, w której dodawana jest definicja pustostanu, chcielibyśmy sformułować trzy uwagi. W pierwszej kolejności pragniemy zauważyć, że powstaje pytanie, czy nowelizowana ustawa jest aktem właściwym do definiowania pojęcia, którego zakres zastosowania, jak się wydaje, może dotyczyć przede wszystkim materii prawa budowlanego, bowiem sama definicja odsyła do tej ustawy. Po drugie, pragniemy również zasygnalizować, że w ustawie, nad którą państwo pracują, definiowane pojęcie użyto tylko raz. Trzecia uwaga dotyczy już samej treści definicji. Proszę zauważyć, że w lit. a wnioskodawcy proponują odesłanie do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane zgodnie z § 4 ust. 3 Zasad techniki prawodawczej, a odsyłanie w ustawie do przepisów i innych aktów normatywnych jest zakazane. Teraz jest pytanie, czy tutaj ewentualnie wnioskodawcy nie widzieliby możliwości korekty tego odsyłania tak, aby proponowany przepis był w zgodzie z zasadami techniki prawodawczej? Dziękuję.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję za te uwagi. Jeśli chodzi o samą definicję, to oczywiście ona jest wprowadzona na potrzeby tej ustawy. Nie mamy zamiaru wprowadzenia jakiejś rewolucji odnośnie do pojęcia pustostanu w całym systemie prawa polskiego, tylko ma ono pełnić przede wszystkim funkcję porządkującą i informacyjną dla potrzeb tych, którzy będą korzystali z tych konkretnych przepisów, żeby nie było wątpliwości, co my rozumiemy pod tym pojęciem.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, jeśli chodzi o kwestię dotyczącą odesłania, to przyjmujemy z zastrzeżeniem, aby odesłanie było do przepisu ustawowego, a nie przepisu niższej rangi, więc takie jest nasze stanowisko.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-13">
  63 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-14">
  66 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jak rozumiemy, chodziłoby o korektę tego odesłania, żeby nie odsyłać już do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 7 ust. 2, tylko do przepisów bezpośrednio ustawy – Prawo budowlane. W naszej ocenie taka korekta jest oczywiście zasadna, natomiast wymagałaby przyjęcia stosownej poprawki, dlatego że nie jest to już uwaga stricte o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-15">
  69 + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">My oczywiście przyjmujemy tę uwagę. Jeżeli któryś z panów posłów byłby chętny taką poprawkę przedstawić, to…</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-16">
  72 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł, tak?</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-17">
  75 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-18">
  78 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-19">
  81 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRobertGontarz">To ja ją przejmę. Jeśli będzie przygotowana, to przejmę ją.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-20">
  84 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-21">
  87 + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli można, lit. a otrzymałaby brzmienie: „Nie spełnia warunków technicznych, o których mowa w art. 7 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane.</u>
  88 + <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Pytanie do wnioskodawców, czy taka jest intencja tego przepisu, czy poprawka byłaby prawidłowa.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-22">
  91 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak. Tak jest.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-23">
  94 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRobertGontarz">Mam jeszcze 11 poprawek do złożenia. Wszystkie łączą się ze sobą, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, przedstawię je wszystkie razem w tym momencie.</u>
  95 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka nr 1, co do zasady, wprowadza oprócz koordynatora gminnego możliwość wprowadzenia koordynatora na poziomie powiatu. To nie jest obligatoryjne, więc jeśli w danym powiecie nie będzie takiej woli, nie trzeba tego wprowadzać, ale jeśli taka wola będzie, to również na poziomie powiatu taki koordynator będzie mógł zostać wprowadzony. Mówię zgodnie o tym samym koordynatorze w kontekście tego, o czym mówił pan minister. Poprawka nr 2 precyzuje to, że ustawa dotyczy operatorów świadczących usługi publiczne. Są też tacy, którzy świadczą usługi niepubliczne, więc tych podmiotów ta ustawa nie będzie dotyczyła. Poprawka nr 3 dotyczy uaktualniania danych, które będą przedstawiane przez operatorów. I tutaj, żeby ulżyć trochę tym mniejszym, to mniejsze podmioty będą uaktualniały swoje dane dotyczące zasięgów, infrastruktury co miesiąc, natomiast ci duzi będą to robili co tydzień. Kolejna poprawka, już poprawka nr 4, wprowadza terminologię dotyczącą zasięgu rzeczywistego oraz zasięgu teoretycznego. Zasięg teoretyczny to taki, który w teorii jest prawdziwy, ale na przykład do podłączenia danego odbiorcy stoi na drodze autostrada, w związku z czym samo podłączenie może nie być aż takie proste. Wtedy mamy do czynienia z zasięgiem teoretycznym. Zasięg rzeczywisty to taki, który pozwala na to, żeby podłączenie do Internetu szerokopasmowego odbywało się bez większych problemów.</u>
  96 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka nr 5 ma za zadanie ujednolicenie definicji. I tu zamiast „bazy informacji” będziemy posługiwali się bazami danych. Poprawka nr 6 pozwala tym operatorom, którzy nie planują rozwijać swojej sieci, złożyć oświadczenie o braku rozwoju, w związku z czym ta wytyczna, o której mówiłem w jednej z poprzednich poprawek dotyczącej składania takich oświadczeń raz na tydzień bądź raz na miesiąc, nie będzie wymagana, jeśli takie oświadczenie o nierozbudowywaniu sieci zostanie złożone. Poprawka nr 7 mówi o tym, że wszystkie dane, które będą przedstawiane przez operatorów, będą objęte tajemnicą przedsiębiorstwa do pół roku przed zakończeniem inwestycji. To ma chronić operatorów, to ma chronić inwestorów przed tym, żeby nie były wprowadzane jakieś szczególnie agresywne posunięcia przez konkurencję. Poprawka nr 8 dotyczy odpowiedzialności karnej dla osób fizycznych, które w sposób świadomy będą podawały fałszywe informacje dotyczące chociażby pustostanów. Chcemy uniknąć sytuacji, w której na przykład sąsiad powie, żeby zaszkodzić swojemu sąsiadowi, że u niego jest pustostan, więc Internet szerokopasmowy nie będzie mu potrzebny. Tego, co do zasady, dotyczy poprawka nr 8. Poprawka nr 10, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, mówi o tym, że dane pochodzące z portalu www.geoportal.gov.pl mogą być pobierane przez operatorów bez proszenia o zgodę o udzielenie informacji dotyczących tego typu informacji, ponieważ te dane są dostępne za darmo na wspomnianym przeze mnie portalu. Poprawka nr 10 mówi o tym, że właściwy minister do spraw informatyzacji będzie mógł podjąć decyzję administracyjną o nałożeniu kary pieniężnej w wysokości od 100 zł do 100 tys. zł na podmiot, który nie wypełnia obowiązków bądź wypełnia je w sposób skrajnie nierzetelny. I tu nie chodzi o to, żeby karać podmioty, jeśli popełnią jakieś niewielkie błędy, ale jeśli będą prowadziły celowe, złośliwe działania. Poprawka nr 11 mówi o tym… precyzuje, że baza danych dostępu, o którym mówi ustawa, będzie mogła być wykorzystywana przez UKE do prowadzonych przez nie czynności.</u>
  97 + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselRobertGontarz">Złożone przeze mnie poprawki, które uzupełniam o tę poprawkę, o której mówiliśmy przed chwilą, pod którą się właśnie podpisuję, przede wszystkim są odpowiedzią – z wyjątkiem tej ostatniej przeze mnie zgłoszonej, a być może, jak by liczyć, to nawet pierwszej – są odpowiedzią zarówno na postulaty strony samorządowej, jak i strony społecznej. Dziękuję.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-24">
  100 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  101 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-25">
  104 + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący…</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-26">
  107 + <u xml:id="u-26.0" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-27">
  110 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze raz mikrofon, bardzo proszę.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-28">
  113 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o tę pierwszą poprawkę, która tutaj w kooperacji ze stroną rządową została zredagowana i dotyczy zmiany nr 1,  no to powinniśmy ją w tej chwili przegłosować. Jeśli chodzi o poprawkę nr 1, którą przed chwilą omówił pan poseł, to ona będzie w dalszej kolejności, ponieważ dotyczy zmiany nr 2 w art. 1 i zmiany nr 3. Natomiast naszym zdaniem poprawki od drugiej do 11., z uwagi na związek merytoryczny, powinny być głosowane łącznie, czyli w jednym bloku, jak już przejdziemy do pkt 3, do dodawanego rozdziału o systemie informacji o dostępie do usług stacjonarnego Internetu szerokopasmowego. Czyli trzy głosowania.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-29">
  116 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozumiem, że poprawkę nr 1, która była wynikiem dyskusji z panem ministrem, musimy przegłosować jako pierwszą?</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-30">
  119 + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-31">
  122 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, tak też zrobimy. Bardzo proszę.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-32">
  125 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertGontarz">Pytanie, czy jest sprzeciw.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-33">
  128 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę?</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-34">
  131 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRobertGontarz">Może pytanie o sprzeciw, czy jest sprzeciw.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-35">
  134 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Właśnie tak chciałem uczynić, panie pośle.</u>
  135 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw do poprawki, która została właśnie uzgodniona między Biurem Legislacyjnym a rządem? Sprzeciwu nie słyszę. Rozumiem, że poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u>
  136 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">I proszę przypomnieć, teraz…</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-36">
  139 + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Przechodzimy teraz do zmiany nr 2.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-37">
  142 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany nr 2. Tak, przechodzimy do zmiany nr 2. I tu będziemy głosowali poprawki pana posła. Proszę przypomnieć jeszcze raz, żebym się nie pomylił.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-38">
  145 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, to jest poprawka nr 1, która tutaj została tak oznaczona. Dotyczy ona zmiany w zmianie nr 2 w lit. b. Jest z nią również nierozerwalnie związana zmiana w zmianie trzeciej, która dotyczy art. 29p. Prosilibyśmy o głosowanie łączne tych dwóch poprawek.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-39">
  148 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw, co do tych dwóch poprawek? Nie widzę. Rozumiem, że zostały one przyjęte. Dobrze.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-40">
  151 + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Przepraszam, czy możemy tak dla porządku?</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-41">
  154 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, tak, proszę bardzo.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-42">
  157 + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Nie chciałbym, żeby coś umknęło. Rozumiem, że przyjęliśmy teraz poprawkę oznaczoną przez nas jako nr 1. Ona się odnosi do dwóch przepisów. Czyli to nie… Bo usłyszałem, że tutaj panie…</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-43">
  160 + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Tak, oczywiście.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-44">
  163 + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak? Żeby dla porządku. Okej.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-45">
  166 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, to było w zmianie drugiej. Czyli przystępujemy teraz do rozpatrzenia…</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-46">
  169 + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Zmiany nr 3.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-47">
  172 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">…zmiany nr 3. Bardzo proszę. Jeżeli mógłby pan pomóc, żebyśmy się nie pomylili w numeracji, bo ja niestety nie mam tych poprawek.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-48">
  175 + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Ma pan.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-49">
  178 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">A nie, tu są. Przepraszam najmocniej. Są, są. Ale, jeżeli mogę pana poprosić, to bardzo proszę.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-50">
  181 + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Z uwagi na obszerność zgłoszonych poprawek, chcielibyśmy… nie jesteśmy w stanie w pełni się teraz do nich odnieść, natomiast chcielibyśmy zauważyć, że większość z tych poprawek wychodzi naprzeciw naszym uwagom, które na roboczo przedstawiliśmy wnioskodawcom. Niemniej kilka rzeczy, kilka punktów nie zostało ujętych. Może pozwolę sobie tylko powiedzieć o tych nieujętych poprawkach, rzeczach. Po pierwsze, w art. 29j we wprowadzeniu do wyliczenia jest mowa o punktach adresowych. Nasze pytanie brzmi: jak należy rozumieć pojęcie punktu adresowego? Nowelizowana ustawa w żadnym z dotychczasowych przepisów nie posługuje się tym pojęciem. Ponadto prosilibyśmy, jeżeli jest to możliwe, o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie przekazania Biuru Legislacyjnemu upoważnienia do wprowadzenia oczywistych uwag o charakterze redakcyjno-legislacyjnym bez konieczności zgłaszania takich uwag. Mamy tutaj również uzgodnionych na roboczo kilka zmian, które są stricte legislacyjno-redakcyjne. Dziękuję.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-51">
  184 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, oczywiście na sam koniec zaproponuję Wysokiej Komisji takie rozwiązanie. Mam nadzieję, że zostanie ona przyjęta i że będziemy mogli spokojnie pracować.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-52">
  187 + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Poprawki.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-53">
  190 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę? Dobrze, tylko proszę przypomnieć jeszcze numerację, jeżeli można, żebyśmy się nie pomylili.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-54">
  193 + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, teraz byśmy przeszli do głosowania nad poprawkami, które zostały oznaczone przez pana posła nr 2 do nr 11. One by były głosowane w bloku, łącznie. Poprawki dotyczą całkowicie i wyłącznie zmiany nr 3.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-55">
  196 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
  197 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest ktoś przeciw tej propozycji? Może tak, żeby było wszystko lege… Czy jest ktoś przeciwny, żeby głosować, żeby rozpatrywać te poprawki razem? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciw tym poprawkom? Jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Bardzo dziękuję, poprawki zostały przyjęte.</u>
  198 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, pan prezes chciał zabrać głos. Oddaję panu głos.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-56">
  201 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przepraszam, troszeczkę z braku doświadczenia: kiedy moglibyśmy ewentualnie jako strona społeczna wypowiedzieć się i zgłosić nasze uwagi? Prosiłbym o instrukcję, bo gubimy się w procedurze.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-57">
  204 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli macie propozycje bądź uwagi, bądź jakieś zgłoszenie do konkretnego artykułu, bardzo proszę je zgłaszać, my po prostu tego wysłuchamy.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-58">
  207 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Czy mogę teraz, w tej chwili?</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-59">
  210 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, bardzo proszę.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-60">
  213 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Szanowni państwo, jako prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji chciałbym powiedzieć, że proponowane ustawodawstwo spowodowało duże poruszenie wśród przedsiębiorców we wszystkich zrzeszonych organizacjach, których jesteśmy przedstawicielami: w PIKE, w KIKE, w Lewiatanie, w KIGEiT, czy także w PIIT. Zebraliśmy uwagi. Pracowaliśmy nad tym parę dni. Dotyczą one zarówno zakresu sprawozdawczości absolutnie nieuwzględniającej realiów biznesowych częstotliwości, tej sprawozdawczości, jak i dziwnego, z naszego punktu widzenia, obowiązku raportowania planowania. Jako firmy giełdowe działające na rynku nie rozumiemy tego punktu. Budzi on nasze duże zdziwienie. Związane są z tym oczywiście koszty, których nikt nie uwzględnił. Nie widzimy, nie rozumiemy, jaki będzie okres konieczny dla wprowadzenia tego ustawodawstwa, które nie jest trywialne i głęboko dotyczy procesów biznesowych w dużych jak i w małych przedsiębiorstwach. Wszystkie uwagi zebrane przez nasze organizacje zostały spisane i, jeśli wolno, zostaną zaproponowane i przedstawione przez pana mecenasa. Dziękuję uprzejmie.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-61">
  216 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-62">
  219 + <u xml:id="u-62.0" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący. To ja może będę omawiał zgodnie z numeracją poszczególnych przepisów, którą państwo wskazywali. Pierwsza została zaproponowana przez pana posła zmiana do art. 1 pkt 3 w art. 29j, wprowadzenie zasięgu… – Czy dobrze mnie słychać?…</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-63">
  222 + <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Słychać dobrze.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-64">
  225 + <u xml:id="u-64.0" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">…– potencjalnego zasięgu, natomiast my chcemy zwrócić uwagę na problem niejasności definicji zasięgu, punktu adresowego. Mieliśmy już z tym do czynienia przy systemach SIS. To wywołuje bardzo poważne perturbacje i konsekwencje finansowe przy tworzeniu tego systemu i ustalaniu, co tak naprawdę jest raportowane, dla kogo jest raportowane oraz późniejsze konsekwencje, dlatego że z powodu niejasności mamy później skargi ze strony obywateli, że oni mają w systemie zaraportowane, że na przykład są w zasięgu, więc zwracają się do danego operatora, a okazuje się, że obywatel nie jest w zasięgu fizycznym, bo każdy podmiot inaczej definiuje i rozumie sformułowanie „zasięg”. Później, w tym wypadku to będzie ministerstwo, będzie się przeprowadzało postępowania wyjaśniające, co jest długotrwałe, później będzie jeszcze ewentualne rozpatrywanie, czy nałożyć karę. My zaproponowaliśmy konkretny, szczegółowy zapis, czym miałby być zasięg raportowany, aby było jasne i dla obywateli i przedsiębiorców, co konkretnie ma… jakie konkretnie punkty adresowe mają być raportowane. Podam przykład, jeżeli my jesteśmy z siecią dostępową wzdłuż drogi przy danym budynku – niektórzy operatorzy to wtedy raportują, że jest zasięg, czy tak, jak było sformułowanie „potencjalny zasięg” – po drugiej stronie autostrady, abonent widzi to w systemie, zgłasza się do operatora, że chce, żeby mu świadczyć usługę, po czym okazuje się, że potrzebne są inwestycje, opłaty związane z wykonaniem przyłączy, czy przekopem przez ulicę, i są to koszty po jego stronie. On wtedy nie rozumie, dlaczego jest oficjalnie w zasięgu, a w rzeczywistości w tym zasięgu nie jest. Ludzie piszą skargi, a urzędy później żądają od nas wyjaśnień. Wszystko to generuje pracę zarówno po stronie urzędu, jak i po stronie operatora. Nasza propozycja jest bardzo precyzyjna i prosilibyśmy, aby się nad nią pochylić. To jest pierwsza kwestia.</u>
  226 + <u xml:id="u-64.1" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Druga kwestia poruszona przez pana ministra, z którą się zgadzamy, to że ten system, który jest tu zaproponowany, jest odmienny od obecnie funkcjonującego systemu. Nasza obawa jest związana z tym, że będzie go wdrażał odmienny urząd niż dotychczasowy, nie będzie to Urząd Komunikacji Elektronicznej, który ma już w tym wieloletnie doświadczenie. Z tego względu chcielibyśmy zwrócić uwagę na problemy związane z częstotliwością przekazywania tych danych. Zaproponowano, aby dane przekazywane były w niektórych przypadkach co tydzień, w niektórych przypadkach co miesiąc. Proszę państwa, to nie jest kwestia, że nie chcemy systemu, dlatego że ten system również będziemy traktować jako potencjalną reklamę naszych usług, więc jak najbardziej chcemy w nim być, ale problem polega na tym, że nie będziemy fizycznie w stanie zaimplementować tych wszystkich danych w takim tempie, stąd przekazaliśmy państwu w naszym stanowisku, na podstawie naszych dotychczasowych doświadczeń, jak wygląda harmonogram zebrania i zaimplementowania danych – chodzi nam o art. 29k ust. 1 – w jakim terminie fizycznie jest to możliwe, żeby uniknąć błędów. Nie jest fizycznie możliwe, nawet w teorii, zaraportowanie stanu punktów adresowych według danych z dnia ich wprowadzenia. U nas to musi przejść przez wiele poziomów, najczęściej też i podwykonawców. Zanim to zostanie u przedsiębiorcy zaraportowane, zweryfikowane, sieć odebrana, upłynie dużo czasu. Dlatego dla bezpieczeństwa, żeby nie było problemu, prosimy o uwzględnienie nie tylko mniejszej częstotliwości, ale i również raportowanie z datą wsteczną. To wszystko jest oparte na wieloletnich naszych doświadczeniach z raportowaniem we współpracy z Urzędem Komunikacji Elektronicznej. Z tym jest również związana nasza kolejna prośba, to jest okres przejściowy na wdrożenie tej ustawy. To znaczy może nie tyle na wdrożenie tej ustawy…</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-65">
  229 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie mecenasie, przepraszam, że panu przerywam. Jest taka prośba ministra, że jeżeli moglibyśmy zrobić tak, że pan zgłasza poprawkę, uwagę bądź swoją wątpliwość, pan minister ustosunkuje się do tego, żeby po prostu nie było bałaganu i żeby niczego nie przeoczyć. Jeżeli ktoś by chciał dołączyć do dyskusji, to bardzo proszę.</u>
  230 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli pan mecenas poczeka, to teraz, panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-66">
  233 + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję, panie mecenasie za przedstawienie stanowiska i za uwagi. My także chcieliśmy wyjść państwu naprzeciw i dlatego zaproponowaliśmy szereg poprawek, które miałyby rozwiać wątpliwości, zwłaszcza w zakresie raportowania zasięgów teoretycznych i zasięgów realnych. Doprecyzowaliśmy te kwestie w poprawce nr 4 i przed chwilą daliśmy państwu dokładny tekst poprawki. Mam nadzieję, że on odpowiada państwa oczekiwaniom.</u>
  234 + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, jeśli chodzi o kwestie raportowania, że coś macie nieaktualnego, że nie wiecie, czy to już raportować czy jakieś wsteczne kwestie, no to tutaj trzeba powiedzieć sobie jasno, że wy decydujecie o tym, co raportujecie. Jeśli na przykład za rok, za pół roku zaraportujecie coś, co było aktualne, nie wiem, kilka miesięcy wcześniej, to nie jest żaden problem w czymkolwiek, to nie jest ani złamanie przepisu, ani nie jest to nierzetelne raportowanie, bo wy w momencie, kiedy powzięliście wiadomość o tym, że macie taki punkt dostępny do zaraportowania, to, jak rozumiem, niezwłocznie zaraportowaliście ten punkt, a nie, że go zatailiście. Jakieś szczegółowe rozpisywanie się o jakichś przepisach, że coś jest wstecz, czy… to zupełnie nie jest potrzebne, bo baza ma być aktualna na wasz aktualny stan wiedzy, a nie na to, że się nagle zorientowaliście, że mieliście coś pół roku wcześniej. Zorientowaliście się dzisiaj, że pół roku wcześniej mieliście, no to uzupełniacie bazę danych i to wszystko. Tutaj nie ma jakichś trudnych administracyjnie kwestii.</u>
  235 + <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, jeśli chodzi o samą ogólną koncepcję, że jest to nadmierny obowiązek, że trzeba tutaj bardzo dużo pracy, to wydaje mi się, że niekoniecznie. To nie jest tak, że wy tę wiedzę macie rozproszoną po całej firmie i nikt tego nie wie. Macie tę wiedzę uporządkowaną, przecież prowadzicie normalnie działalność przedsiębiorczą, macie planowanie, macie strategię, macie cały dział inwestycji, który na bieżąco monitoruje realizowane inwestycje, jest w kontakcie z podwykonawcami i co chwilę przygotowuje raporty dla zarządu, zwłaszcza jak jesteście spółkami giełdowymi, o postępach spraw, więc to są mniej więcej te same raporty, które my byśmy chcieli otrzymywać, oczywiście w określonym zakresie, i też w oparciu o tajemnicę przedsiębiorstwa. Biorąc pod uwagę oczywiście te kwestie, że jesteście spółkami giełdowymi, to wyszliśmy państwu naprzeciw i właśnie jedną z poprawek automatyczne obejmujemy ochroną tajemnicy przedsiębiorstwa dane, które państwo przekazujecie do tego rejestru i są one dopiero ujawniane w tym rejestrze na pół roku przed końcem inwestycji, by osoby, które planują wybudować się, czy podłączać się do usług, również mogły wcześniej wiedzieć, że będzie możliwa dostępność świadczonych usług. Dziękuję.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-67">
  238 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  239 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie mecenasie, oddaję głos.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-68">
  242 + <u xml:id="u-68.0" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo zgadzamy się z tym wszystkim, co mówi pan minister, tylko że to nie wynika z zapisów. Po pierwsze, jest odpowiedzialność za błędne raportowanie, jest odpowiedzialność finansowa, nawet jest odpowiedzialność karna za błędne raportowanie, jest też odpowiedzialność, tak jak mówiłem, przed klientem, że jesteśmy zaraportowani, a potem okazuje się, że jeszcze trzeba wykonać przyłącze albo przekopać się przez ulicę. To, co mówił minister, niestety według naszej analizy nie wynika z tych zapisów.</u>
  243 + <u xml:id="u-68.1" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Kolejna kwestia, którą byśmy chcieli wskazać, to jest…</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-69">
  246 + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Przepraszam, panie mecenasie, ale… – jeśli można, panie przewodniczący…</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-70">
  249 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-71">
  252 + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">…– ale to wy definiujecie, czy jesteście gotowi świadczyć usługę czy nie, a nie my. To jest jedna rzecz. Natomiast, jeśli chodzi o kwestie karne, to kolejne poprawki obejmują kwestie, które zostały zgłoszone przez pana posła i one doprecyzowują i wychodzą wam naprzeciw i waszym wątpliwościom. To jest tak, że skala nierzetelności musi być notoryczna, czy celowego wprowadzania w błąd, żeby w ogóle ktoś podjął kwestię. Zdajemy sobie sprawę, że przy wpisywaniu tysięcy rekordów mogą pojawić się jakieś błędy i niedopatrzenia, bo to rzecz ludzka, natomiast chodzi o powstrzymanie podmiotów przed celowym wprowadzaniem w błąd. Dlatego poprawka, którą wprowadzamy w tej materii, mówi że kara może być od 100 zł do 100 tys. zł, zresztą swoją drogą 100 tys. zł to nie jest żadna kara dla wielkich podmiotów telekomunikacyjnych. Kara od 100 zł do 100 tys. zł może być nałożona, jeśli zostaną stwierdzone daleko posunięte uchybienia, a nie, że tak powiem, z automatu za drobny błąd. Natomiast odpowiedzialność karna nie jest tutaj już zdefiniowana, bo poprawka wprowadza odpowiedzialność karną za złożenie fałszywego oświadczenia dla osób fizycznych, które zajmują się uzupełnianiem tego systemu, a nie dla przedsiębiorców, więc wydaje mi się, że tutaj też odpowiadamy na państwa zapotrzebowanie w tym zakresie. Proszę pamiętać, że to, co dzisiaj zgłaszaliśmy, to jest wynik także warsztatów i konsultacji, które odbywały się z państwem przez ostatni miesiąc, więc przyjęliśmy do wiadomości te rzeczy, które państwa nurtowały i zaproponowaliśmy odpowiednie zmiany. Proszę zapoznać się z poprawkami, bo może to spowoduje mniej wątpliwości w tym zakresie. Dziękuję.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-72">
  255 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Jeśli można…</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-73">
  258 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
  259 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oddaję głos panu mecenasowi… Pan prezes, tak? Proszę bardzo.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-74">
  262 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Jeśli można, bo jeśli chodzi o te długotrwałe konsultacje, to spojrzeliśmy sobie po oczach, z kim one były, ale okej…</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-75">
  265 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, jeżeli mogę prosić o przedstawienie się.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-76">
  268 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Tak, jeszcze raz. Andrzej Dulka prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
  269 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Szanowni państwo, mówimy o rynku, który jest najbardziej regulowanym rynkiem w Polsce, rynek telekomunikacyjny. Każde działanie operatora telekomunikacyjnego jest mocno regulowane, mocno kontrolowane. To jest takie prawo jazdy z bardzo głębokim, doszczętnym i skrupulatnym nadzorowaniem. Wchodzi nowe ustawodawstwo. Nie mamy takiego doświadczenia, żeby była gdziekolwiek jakaś taryfa ulgowa dla operatorów. Jeśli ona wchodzi, ona wchodzi rygorystycznie, ona wchodzi mocno. Prawo jest stosowane w Polsce twardo i my, jako przedsiębiorcy, musimy się do tego przygotować, nie możemy sobie pozwolić na nic innego. Systemy u operatorów nie są przygotowane do takiego raportowania. To są w ogóle inne systemy, gdy szefowi się mówi raz na tydzień, ile zrobiłem, a co innego, gdy pracownik pod rygorem albo wiceprezes musi się podpisać pod rygorem. W ogóle inne systemy. To trzeba przygotować, to trzeba zrobić. Operatorzy telekomunikacyjni nie mają takich systemów.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-77">
  272 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, do pana prezesa? Bardzo proszę.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-78">
  275 + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak. Przede wszystkim przez ostatnie lata, zwłaszcza mega ustawą, wprowadzaliśmy ułatwienia dla przedsiębiorców w zakresie świadczenia usług, a nie nowe obowiązki. Uważamy, że obowiązki, które dzisiaj nakładamy, nie są nadmiernym obciążeniem, że dla firm tak wysoce zinformatyzowanych, zwłaszcza spółek giełdowych, które mają określone obowiązki sprawozdawcze, więc i tak zbierają mnóstwo danych na własne potrzeby, nie powinny być jakimiś szczególnymi obciążeniami. Natomiast podpisanie oświadczenia pod rygorem odpowiedzialności karnej, to myślę, że każdy z nas podpisuje co najmniej kilka razy w roku podobne oświadczenia w różnych innych przypadkach i to nie jest jakaś olbrzymia odpowiedzialność – oczywiście, jeśli przygotowuje się rzetelnie dokumenty. Natomiast, mówię, za błędy czy jakieś drobne sprawy przecież nikt nie będzie ścigał. A poza tym proszę zwrócić uwagę, że tutaj w trybie administracyjnym ewentualne kary na przedsiębiorców nakłada minister cyfryzacji, nie Urząd Komunikacji Elektronicznej. Jak mówicie państwo, że jesteście przyzwyczajeni, że nikt wam nie odpuszcza, to chciałem powiedzieć, że my jesteśmy bardzo łagodnymi ludźmi i lubimy przedsiębiorców, i zawsze ich wspieramy. I mam takie poczucie, że ostatnie lata funkcjonowania resortu cyfryzacji pokazały to, więc naprawdę nie musicie się państwo niczego obawiać.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-79">
  278 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  279 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę. Proszę się przedstawić, bo to jest nam potrzebne do protokołu.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-80">
  282 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Stefan Kamiński, Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji.</u>
  283 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Panie ministrze, panie przewodniczący, myślę, że ten proces stanowienia prawa pokazuje ułomność przyjętej ścieżki legislacyjnej. Dlaczego? Dlatego, że czytamy, że to jest projekt rządowy, a ja byłem cały czas przekonany, że to jest inicjatywa poselska. Teraz się okazuje, że jest to projekt rządowy. Gdyby to szło normalnie przez RCL, przez normalny tryb procedowania, mielibyśmy dużo czasu. Pan minister dał nam przed chwileczką swoje propozycje, co do których szybciutko postaramy się jakoś odnieść, ale ten pospiech nad procedowaniem powoduje, że właściwie my jesteśmy co chwilę zaskakiwania. I tutaj też, jak rozmawialiśmy z kolegami, to te wszystkie propozycje, które też zgłaszaliśmy od ostatniego posiedzenia, w postaci naszych stanowisk, które oficjalnie przekazaliśmy też do Komisji, nie znalazły żadnego odzwierciedlenia w projekcie, który jest na stronach druku sejmowego. W związku z tym chciałem przypomnieć, że poprzedni system, do którego jesteśmy zobowiązani wprowadzać dane jako przedsiębiorcy, jego wdrożenie, dyskusja nad nim itd. trwała prawie 2 lata. Tutaj chcemy zrobić coś, co jest bardzo szybkie. I to, co mój poprzednik powiedział, my musimy się do tego przygotować. Zarówno od strony informatycznej, jak i od strony wewnętrznych procedur musimy zmienić wszystkie procedury z naszymi podwykonawcami, którzy budują sieć, dlatego że to wymaga także zmian umów z naszymi podwykonawcami. Dlatego ja bym proponował, że jeżeli mamy odnosić się tak szybko do różnych propozycji, które tutaj padają, to ja bym jednak proponował, żeby zrobić jeszcze dodatkowe konsultacje, w których prawnicy będą mogli się do tego wszystkiego odnieść. Bo myślę, że takie szybkie działanie nie rozwiąże wszystkich naszych obaw, przedsiębiorców telekomunikacyjnych, co do tych, jak tutaj prezes PIIT-u powiedział, rygorystycznych przepisów i obowiązków, których my musimy przestrzegać w tym prawie.</u>
  284 + <u xml:id="u-80.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Nie wiem, jak teraz to zrobić, żebyśmy mieli może chwilę jeszcze czasu, żeby to przeanalizować…</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-81">
  287 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Podpowiem, panie prezesie, jeżeli mogę zabrać głos. Żeby była jasność, będę głosował przeciw ustawie, bo nie zgadzam się z filozofią tej ustawy, natomiast chcę panu prezesowi zwrócić uwagę, że na mój wniosek dwa miesiące temu przerwaliśmy pracę i był czas, żeby o tym dyskutować i rozmawiać. Nie chcę być złośliwy, ale to ja wnioskowałem o to, żeby był ten czas. I może ja się nie zgadzam akurat z rządem, z ustawą, ale też przypominam, że taka była procedura. Ponieważ jesteśmy dosyć zaawansowani w zgłaszaniu poprawek, moja propozycja do panów prezesów i do państwa jest następująca, żeby zgłosić poprawki po prostu w drugim czytaniu przez poszczególnych parlamentarzystów… przez kluby czy przez parlamentarzystów. To jest moja rekomendacja. Bo teraz byśmy doprowadzili do dużego zamieszania, a absolutnie nie chciałbym naginać reguł gry w naszym parlamencie. Dokończylibyśmy tę procedurę, a wasze poprawki postaralibyśmy się… No to już musicie uzgodnić po prostu z klubem parlamentarnym bądź z poszczególnymi parlamentarzystami, żeby je przejęli.</u>
  288 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, panie mecenasie, bardzo proszę, i później pan minister.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-82">
  291 + <u xml:id="u-82.0" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  292 + <u xml:id="u-82.1" who="#PolskiejIzbieKomunikacjiElektronicznejTomaszBukowski">My się oczywiście zastosujemy do tego, dziękujemy. Chciałbym teraz w imieniu tak naprawdę wszystkich izb poruszyć jedną kwestię, która była również omawiana na warsztatach w KPRM-ie w zeszłym tygodniu, gdzie samo ministerstwo… kancelaria i Instytut Łączności stwierdziły, że w pierwszym okresie funkcjonowania systemu będzie to okres pilotażowy. I bardzo byśmy chcieli, żeby kwestia tego, że to będzie pilotażowe, czyli doświadczalne, była uwzględniona w przepisach przejściowych. Sam system, okej, niech zacznie działać od początku przyszłego roku, ale zarówno kwestie sprawozdawczości, jak i odpowiedzialności za stosowanie tego systemu, związane z błędami po naszej stronie czy po stronie urzędu, niech one będą przełożone na okres przynajmniej roku. Dziękuję bardzo.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-83">
  295 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u>
  296 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister. Bardzo proszę.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-84">
  299 + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie mecenasie, panowie prezesi, to jest tak, że rzeczywiście dwa lata rozmawialiście z UKE na temat funkcjonującego obecnie systemu i kształt jego wygląda w ten sposób, że raportujecie raz na rok, w grudniu, po czym informacje są udostępniane obywatelom w połowie kolejnego roku, czyli już na dzień dobry są nieaktualne, a poza tym informacje, które są tam udostępniane, są o infrastrukturze, a nie o możliwości podłączenia ani o usługach. Dzięki temu mamy takie sytuacje, że na mapie wychodzi na to, że są wsie, gminy w Polsce, które mają dostęp do infrastruktury, ale tę infrastrukturę dostarcza jak ZATEL, czyli spółka, która nie świadczy usług dla obywatela, tylko świadczy usługi hurtowe. I ci ludzie widzą na mapach, że mają dostępne usługi, a nie mogą korzystać z tych usług. Czyli dwuletnie konsultowanie ustawy właśnie wygląda tak, że można było absolutnie nieskutecznie wypełniać ten obowiązek. To jest jedna kwestia.</u>
  300 + <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Druga kwestia, zadeklarowaliśmy podczas warsztatów, że udostępnimy wam testowo system, żebyście zobaczyli, w jaki sposób raportować, a nie po to, żeby był jakiś czas przejściowy na raportowanie tych rzeczy, że na przykład będziemy „wybaczać” jakieś błędy, czy że będzie można jakoś się tego nauczyć. Oczywiście będzie można się tego nauczyć, to prawda, na udostępnionej instancji tego systemu, będzie wersja testowa dla państwa i dla osób, które będą używały tych narzędzi.</u>
  301 + <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">No i dlaczego tak szybko? Po pierwsze, nikt nie ukrywał, że to jest projekt rządowy, albowiem przyszedł do pani marszałek Sejmu z podpisem prezesa Rady Ministrów, po rządzie, gdzie rząd przyjął ten projekt, jako swój projekt. I rzeczywiście pan przewodniczący słusznie zauważył, że były jeszcze dodatkowo dwa miesiące przez to, że pan przewodniczący odrzucił możliwość procedowania ustawy, więc były dwa miesiące i my nie marnowaliśmy tych dwóch miesięcy, albowiem spotykaliśmy się z państwem, rozmawialiśmy o kształcie poprawek, wyszliśmy państwu naprzeciw i te poprawki, które zostały przygotowane we współpracy z rządem, w mojej ocenie wypracowane zostały właśnie na tych warsztatach, na których byliśmy. I wydaje mi się, że gdybyście państwo dobrze zapoznali się z nimi, to oczywiście zauważycie, że odpowiadają one waszym żywotnym interesom.</u>
  302 + <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">No i jeśli chodzi o samą procedurę legislacyjną, no to nie jest tak, że jak państwo zgłaszacie wątpliwości, a my przedłożyliśmy projekt do Sejmu, to po dwóch miesiącach nagle podmienia się projekt sejmowy. Wtedy właśnie zgłasza się poprawki, i te poprawki złożył pan poseł Gontarz. I wydaje mi się, że cały czas rozmawiamy o problemach, które zostały już zaadresowane, oczywiście poza głównym problemem, który państwo zgłaszacie, że nie chcecie z różnych powodów tych danych udostępniać. Natomiast one są nam potrzebne do tego, byśmy mogli bardzo szybko realizować KPO, Krajowy Plan Odbudowy, w zakresie rozwoju sieci szerokopasmowych w Polsce. Przypominam, że to jest jeden z najważniejszych komponentów części cyfrowej, która obejmuje 21% całego KPO. Wprowadzenie tego typu narzędzia znacząco ułatwi realizację najważniejszego celu, jaki przed sobą stawiamy, czyli dostępności Internetu dla wszystkich obywateli, tak żebyśmy akurat w kolejnych raportach Unii Europejskiej wypadali trochę wyżej w tym zakresie niż obecnie. I myślę, że to jest w interesie nas wszystkich. Zobaczycie państwo, że będzie to również świetne narzędzie dla was. Za pół roku, a może nawet za rok już nie będziecie pamiętać, że mieliście jakieś uwagi, tylko będziecie aktywnie wykorzystywać informacje do tego, by poszerzać swoją ofertę dla obywateli i zwiększać zakres swoich usług i dzięki temu przychody. Dziękuję bardzo.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-85">
  305 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  306 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, oddaję głos. Proszę o przedstawienie się.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-86">
  309 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Dzień dobry państwu. Karol Skupień, Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej.</u>
  310 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Tak w dwóch słowach. Panie ministrze, ta zła ustawa, którą tak źle konsultowaliśmy dwa lata, była też tworzona przez pańskie ministerstwo. My nie tworzyliśmy tej ustawy, my pomagaliśmy ją tylko skonsultować. Tak że proszę nie zrzucać na nas błędów istniejących ustaw, które słabo funkcjonują, to po pierwsze. Po drugie, szanowni państwo, jeśli częstotliwość jakichś danych w raporcie jest zbyt mała, to można ją zwiększyć, można zrobić prostą ustawę, żeby zamiast raz w roku zrobić dwa razy w roku. To jest jeszcze bardzo dalekie do tygodnia. Ministerstwo oczywiście rozmawia z nami od jakiegoś czasu, od kilku tygodni, tylko przez te kilka tygodni nie uzyskaliśmy żadnej odpowiedzi na zasadnicze pytanie: dlaczego co tydzień? Proszę państwa, pan minister rozpoczął nasze dzisiejsze spotkanie od wskazania, ilu uczestników rynku będzie z tego korzystać, a niestety nie wymienił żadnego uczestnika rynku, który chciałby korzystać z tych danych raz na tydzień. Proszę państwa, podobno KPO jest podstawą do tego, żeby ten system stworzyć. Nie wiem, czy pan minister zamierza tworzyć programy finansujące co tydzień, bo według nas będzie stworzone to jednorazowo, czyli jednorazowo potrzebujemy danych, a nie co tydzień po wsze czasy. Proszę państwa, więc jeśli chcemy danych na potrzeby KPO, to nie udajmy, że potrzebujemy ich co tydzień, tylko wykorzystując istniejące narzędzia poprośmy prezesa UKE, by jednorazowo wezwał nas, do czego ma uprawnienie, przed dniem ogłoszenia przetargów z KPO, do aktualizacji danych, a my przed ogłoszeniem przetargów wniesiemy jednorazowo te dane i zamkniemy sprawę. Proszę państwa, aktualizacja tych danych co tydzień przez następnych 10 lat nie ma nic wspólnego z KPO. Proszę państwa, i ministerstwo przez kilka miesięcy z nami rozmawia, ale nie odpowiedziało nam na to. Proszę państwa, to jest nieprawda, bo ten system nie jest potrzeby na potrzeby KPO, na potrzeby, proszę państwa, szukania ofert przez obywateli. Wypowiadaliśmy już się kilka razy, nie mamy odrobiny wiary, że obywatele szukając ofert, zamiast pytać operatorów telekomunikacyjnych będą szukać w jakichś państwowych systemach. Proszę państwa, to jest nierealne, to jest fikcja, to nie będzie używane przez obywateli. Ale nawet gdyby, to, szanowni państwo, żaden z obywateli nie zmienia oferty co tydzień, lecz średnio co dwa lata zmienia oferty, więc dlaczego co tydzień? Ministerstwo uparcie odmawia nam odpowiedzi na to pytanie. To nie ma żadnego sensu. My nie mamy tych danych co tydzień. Jeśli prowadzimy inwestycję, ona trwa na ogół co najmniej pół roku, czasem dwa lata prowadzimy inwestycję. I nie ma potrzeby pytania naszych podwykonawców, co dzisiaj zrobiliście. Umawiamy się na przykład na raporty kwartalne, miesięczne, o których pan minister mówi. Po pierwsze, my się na nie umawiamy z taką częstotliwością, jak trzeba. Jeśli projekt jest długi, to nawet co kwartał. Kolejny raz pytam: dlaczego co tydzień? Nie ma to żadnego związku z rzeczywistością. Po piąte, proszę państwa, nawet jeśli dostajemy jakiś raport, to są to raporty opisowe, w formule Worda, danych w mailu, gdzie podwykonawca zgłasza nam, że w tym miesiącu podpiął taką i taką miejscowość. A pan minister chce, żebyśmy to teraz przekazali… włożyli do bazy danych, związali z istniejącą bazą danych, której nie mamy. Musimy te bazy ściągnąć, zaprogramować, wyjąć dane z maili, połączyć to z odpowiednimi danymi w systemie i zaraportować pod groźbą kary, która nie jest tak lekko traktowana, jak pan minister powiedział.</u>
  311 + <u xml:id="u-86.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Proszę państwa, jeśli chodzi o oświadczenia, których podobno tak dużo każdy z nas podpisuje, każdy z nas, proszę państwa, jeśli coś oświadcza, to na ogół oświadcza się jedną rzecz: byłem tu, mam taki dochód. Podpisujemy się pod jedną rzeczą, takie jest standardowe oświadczenie, które każdy z nas często podpisuje. A tutaj, proszę państwa, mamy wlać wiele milionów rekordów i podpisać się, że te wiele milionów danych jest prawdziwa. To nie jest to samo oświadczenie, proszę państwa, które każdy z nas podpisuje na co dzień. To jest zupełnie inna odpowiedzialność. Pracownik, który będzie wysyłał te dane raz w tygodniu, poniesie potężną odpowiedzialność za dane, których nie jest w stanie przed wysłaniem ręcznie zweryfikować. Nie jesteśmy w stanie co tydzień stwierdzać poprawności wielu milionów rekordów, które są w jakimś zautomatyzowanym systemie. To nie jest zwykłe oświadczenie.</u>
  312 + <u xml:id="u-86.3" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Proszę państwa, teraz, jeśli chodzi o tę lekkość, dobrą wolę pana ministra, który nie chciałby nas karać. Szanowni państwo, na początku tego roku spytałem pana prezesa UKE jak wiele razy nas ukarał, nas, przedsiębiorców, ile postępowań prowadził w stosunku do ukarania. Jak panu się wydaje, panie ministrze, ile tych postepowań jest, ile kar na nas nakładano, których podobno nie chcecie? Proszę państwa, zapytałem o to prezesa UKE pół roku temu i do dzisiaj nie wiem. Uzyskałem odpowiedź, że tych postępowań jest tak dużo, że w urzędzie nie mają czasu tego policzyć. Jesteśmy karani regularnie, proszę państwa. Odmówiono nam informacji o ilości nałożonych kar w informacji publicznej, bo jest ich za dużo, żeby to policzyć, więc nie mówmy tutaj o dobrej woli. Proszę państwa, sprawa jest naprawdę poważna. Ministerstwo próbuje nas karać za oświadczenie, cotygodniowe oświadczanie, że miliony danych są na pewno poprawne. Ta ustawa nakłada na nas obowiązek i jest możliwość wyegzekwowania każdego znalezionego po czasie błędu na podstawie przepisów, które pan minister zaproponował. Dziękuję bardzo.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-87">
  315 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
  316 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister się odniesie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-88">
  319 + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Przeczytam treść poprawki: „Zgłaszający występujący w imieniu własnym lub w imieniu podmiotu dokonującego czynności, o których mowa w ust. 4 pkt 1 i 3, składa oświadczenie o następującej treści: «Świadomy odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia wynikającej z art. 233 § 6 Kodeksu karnego oświadczam, że przekazane informacje są zgodne z prawdą.» Uzasadnienie: Przepis zawierający oświadczenie o świadomości odpowiedzialności karnej za składanie fałszywego oświadczenia został ograniczony jedynie do osób dokonujących zgłoszenia pustostanów lub dokonujących weryfikacji i potwierdzenia zgodności informacji zgromadzonych w SIDUSIS ze stanem faktycznym w zakresie możliwości świadczenia usług.” Czyli to nie do was, tak? Do was jest, proszę państwa, kara od 100 zł do 100 tys. zł. I tu jest tak: „Projektowane przepisy upoważniają ministra właściwego do spraw informatyzacji do nakładania w stosownych przypadkach odstraszających sankcji finansowych. W miejsce proponowanej obligatoryjności przepisu dotyczącego nakładania kar pieniężnych wprowadzono fakultatywność. Dotychczasowe rozwiązanie (obligatoryjność) jest rozwiązaniem zbyt daleko idącym. W konsekwencji przepis został zmodyfikowany również w zakresie przesłanek tak, by miały one zastosowanie nie tylko do ustalenia wysokości kary, ale i podjęcia decyzji o jej nałożeniu. Jednocześnie przedsiębiorca telekomunikacyjny świadczący usługi detaliczne z wykorzystaniem usług hurtowych nie powinien odpowiadać za dane udostępnione przez podmiot świadczący usługi hurtowe. Nie jest on bowiem w stanie w wielu przypadkach dokonać weryfikacji tych danych oraz działa w zaufaniu do danych operatora hurtowego.”</u>
  320 + <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeszcze przeczytam treść przepisu, żeby nie było wątpliwości: „Minister właściwy do spraw informatyzacji, jeżeli przemawia za tym charakter lub zakres naruszenia, może, w drodze decyzji, nałożyć karę pieniężną w wysokości od 100 zł do 100 000 zł na podmiot, który nie wypełnia obowiązku, o którym mowa w art. 29k ust. 1, 3 lub 4 albo wypełnia go w sposób nierzetelny lub niezgodny z prawdą, biorąc pod uwagę liczbę i wagę stwierdzonych uchybień oraz naruszonych przez podmiot obowiązków. 2. Podmiot, o którym mowa w art. 29 ust. 2, nie podlega karze, o której mowa w ust. 1, jeżeli uchybienia dotyczą informacji, o których mowa w art. 29k ust. 1, w zakresie, w jakim zostały mu udostępnione przez inny podmiot, który umożliwia mu dostęp do infrastruktury w celu świadczenia usług detalicznych.” Wydaje mi się, że to jest odpowiedź na państwa postulat. Proszę państwa, jakaś sankcja za niestosowanie przepisu musi być. Przepis, który nie ma sankcji, jest niestosowany.</u>
  321 + <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">A jeśli chodzi o raportowanie co tydzień. Co tydzień to jest około 7,5 tys. punktów adresowych, proszę państwa. Co tydzień pojawia się około 7,5 tys. nowych punktów adresowych i dlatego chcielibyśmy być wzbogaceni co tydzień. A w KPO wskaźnikiem zasięgu sieci do połowy 2026 r. jest 931 tys. gospodarstw domowych, dlatego jest to powiązane z KPO.</u>
  322 + <u xml:id="u-88.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">A co do raportowania co tydzień. Proszę państwa, jak nie macie nic do zaraportowania co tydzień, to nie raportujecie. To, co macie do zaraportowania, to raportujecie wtedy, kiedy powzięliście wiadomość o rzeczach, które należałoby zaraportować, i tyle. To jest tyle. To nie jest tak, że my wymuszamy od was, wyciskamy z was te dane, chociaż chcielibyśmy, żebyście jak najczęściej te dane raportowali. Natomiast to, co jesteście w stanie rzetelnie zaraportować, to raportujecie niezwłocznie, kiedy powzięliście wiadomość o tym, że macie dane do zaraportowania. Danych, których nie macie do zaraportowania, nie trzeba raportować. To jest chyba logiczne, że nie trzeba jakichś szczególnych tutaj rzeczy.</u>
  323 + <u xml:id="u-88.4" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">A jeśli chodzi o przepis, który w moim resorcie powstał i on doprowadził do tego, że półtora roku czeka się na nieaktualną informację o tym, gdzie jest infrastruktura, no to został on uchwalony w latach 2008–2009, ustawa weszła w 2010 r., a pierwsza inwentaryzacja była w 2011 r. No nie – ani ja za to nie odpowiadałem, ani historycznie nawet przedstawiciel rządu, który reprezentuję. Dziękuję.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-89">
  326 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  327 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, przedstawiciel Forum Związków Zawodowych. Bardzo proszę. Też proszę się przedstawić. Bardzo proszę.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-90">
  330 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoPracownikowTelekomunikacjiiITSolidarnoscKonfederacjaSolidarnoscArturKowalski">Artur Kowalski Forum Związków Zawodowych. Rzadko mi przychodzi zgadzać się ze stroną pracodawcy, ale akurat tu musiałbym tylko potwierdzić ze strony teoretycznej, praktycznej, że raportowanie co tydzień, panie ministrze, to będzie tylko fikcja, to nie będzie rzeczywistość. Raportowanie miesięczne czy kwartalne, to już jest bardzo duże wyzwanie dla firmy telekomunikacyjnej. Tak jak tu koledzy wspomnieli, to nie jest tak, że robi to tylko jeden człowiek z firmy telekomunikacyjnej. To są pośrednicy, to są firmy współpracujące, to są drugie i trzecie czasami podmioty. Tak że tydzień to naprawdę jest tylko teoria i strasznie wysokie koszty po stronie… Rozumiem, że koszty zawsze muszą być, natomiast to nie jest realne. Te systemy informatyczne, to też nie jest tak, że one przez cały czas działają. One mają przerwy. I tutaj jakakolwiek przerwa grozi tym, że ta kara będzie lub nie będzie udzielona takiemu podmiotowi. Tak że trochę mi to przypomina sytuację w jednej z takich dużych firm, kiedy dyrektor wymyślił sobie, żeby usuwać minimum osiem uszkodzeń. Jeden człowiek miałby usunąć osiem uszkodzeń dziennie. To też było niemożliwe czasowo ani praktycznie. Teoretycznie oczywiście tak, bo ludzie sobie pomogą i będą raportować, ale to będzie tylko teoria, to nie będzie rzeczywistość. I to wszystko. Chciałem poprzeć kolegów ze strony pracodawcy w tym temacie, przedstawić, jak to wygląda od strony praktycznej, bo mam na co dzień do czynienia z firmami, które współpracują z dużym przedsiębiorstwem telekomunikacyjnym, to są naprawdę trzy, cztery firmy. Dziękuję.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-91">
  333 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za głos.</u>
  334 + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, jest pan poseł, który się zgłosił, jest też doradca i wtedy bym wrócił do pana ministra, dobrze?</u>
  335 + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, pana posła Frysztaka o zabranie głosu.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-92">
  338 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  339 + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, oczywiście popieram zdanie moich przedmówców. Rozumiem, że państwo chcecie, żeby ta biurokracja sama siebie zaspokajała, ale mam do pana pytanie i chciałbym odwrócić to, co powiedział pan prezes, nie kto ma to przygotować, tylko kto w ministerstwie będzie zapoznawał się z tymi danymi raz w tygodniu? Jestem ciekaw, czy państwo w ogóle jesteście w stanie te dane przepracowywać raz na tydzień, jako nowe rekordy, które będą do was docierać. Po co to ma być raz w tygodniu? Czy ktoś od was będzie siedział i to sprawdzał? Śmiem wątpić.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-93">
  342 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  343 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">I jeszcze stały doradca Komisji pan Radosław Nielek i wracam do pana ministra.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-94">
  346 + <u xml:id="u-94.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu. Radek Nielek. Panie ministrze, oczywiście w związku z tym projektem ustawy poruszanych jest tutaj dość sporo różnych tematów, czy praktycznie zmian w ustawie, ale jedną z takich gorących rzeczy, która, wydaje się, najbardziej w tej chwili rozgrzała dyskusję, jest kwestia cotygodniowego raportowania. Panie ministrze, pozwoliłem sobie zerknąć na portal dane.gov.pl, który udostępnia dane rządowe w bardzo różnych zakresach, dotyczących zgonów, dotyczących kwestii zarażeń covidowych i całej masy innych rzeczy, na przykład wykonania budżetu. To są w przytłaczającej większości raporty z jednego istniejącego systemu informatycznego, który dana organizacja posiada i, szczerze mówiąc, bardzo trudno mi tutaj znaleźć zbiór danych, który aktualizują państwo co tydzień, a poziom złożoności informacji na przykład o wykonaniu budżetu co tydzień z istniejących systemów finansowo-księgowych ministerstwa to jest w zasadzie uruchomienie jednego skryptu, żeby to wygenerować, w porównaniu do informacji o raportowaniu adresów, połączeniu tego z zewnętrzną bazą danych itd. Bardzo dobrze pan minister zwrócił uwagę na to, że pojawiają się nowe punkty adresowe. Tak, nowe punkty adresowe to znowu trzeba… one mogą się pojawić na zupełnie różnym sposobie, one mogą się pojawić z jakąś konkretną lokalizacją, mogą pojawić się przez podział konkretnego punktu adresowego, bo jakiś lokal został podzielony na dwa lokale, więc tu jest cała masa różnych aspektów, które powodują, że nawet połączenie… – abstrahując od tego, w jakim stanie są zbiory danych w poszczególnych firmach telekomunikacyjnych, bo są w różnym stanie – ale samo połączenie tych zbiorów danych ze zbiorem danych teleadresowych, zwłaszcza z nowo pojawiającymi się adresami, to wcale nie jest za każdym razem taki trywialny problem. Widzę tu trochę pewną rozbieżność między tym, czego ministerstwo oczekuje od rynku – cotygodniowych raportów, aktualizacji w sumie dość skomplikowanej kwestii – a tym, czego wymaga od siebie. To znaczy odnośnie do swoich zbiorów danych, nawet tych najprostszych, ciężko znaleźć takie, które są aktualizowane raz w miesiącu. Nie chciałbym tutaj czepiać się tego, bo ja rozumiem uwarunkowania i problemy związane z aktualizacją tych danych, ale może warto przez ten sam pryzmat problemów popatrzeć także na to, co zgłaszają firmy telekomunikacyjne i traktować siebie i firmy telekomunikacyjne tą samą miarą. Dziękuję bardzo.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-95">
  349 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie doradco.</u>
  350 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan minister. Bardzo proszę.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-96">
  353 + <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuje bardzo. Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, kto będzie się zapoznawał osobiście z tym zbiorem danych – będę zapoznawał się osobiście z tym zbiorem danych, będę sobie codziennie go przeglądał, to mogę panu zagwarantować, jak też prawdopodobnie tysiące innych obywateli, którzy będą chcieli sprawdzić, czy w ich lokalizacji jest dostępna możliwość zainstalowania jakiejś usługi, czy zasięg Internetu. To jest pierwsza kwestia.</u>
  354 + <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, jeśli chodzi o kwestię danych punktów kontaktowych, którą pan doradca podniósł, no to jeżeli rzeczywiście problemy, które pan podniósł, są tak niemożliwe do obejścia, to znaczy, że od 11 lat wszystkie dane, który prowadzi UKE w systemie, też się ze sobą nie spinają i są niemożliwe do zaraportowania, bo przecież zakres tych danych jest bardzo podobny do tego, co my chcemy, tylko tutaj dodatkowo chcielibyśmy jeszcze rodzaj świadczonych usług, punkty adresowe, a nie tylko punkty wskazania funkcjonowania infrastruktury itd., itd. To jest rozszerzenie pewnych danych.</u>
  355 + <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, proszę państwa, co siedem dni. Jeżeli nie macie nic do zaraportowania, to nic nie raportujecie, to jest chyba oczywiste. Jeżeli nie powzięliście wiadomości po siedmiu dniach, że nie macie nowych punktów adresowych, gdzie możecie świadczyć usługi, to ich po prostu nie wrzucacie. Poza tym zwróćcie państwo uwagę, że to nie są jakieś olbrzymie rekordy, bo tylko za pierwszym razem, za pierwszym zasileniem systemu rzeczywiście wrzucacie bardzo dużą bazę danych z miejscami, gdzie funkcjonują wasze usługi i gdzie jest wasza infrastruktura, natomiast w kolejnych terminach, czyli dla dużych operatorów tydzień, dla małych miesiąc, uzupełniacie o… Jestem przekonany, że w przypadku małych operatorów to jest kilkadziesiąt, może kilkaset przy okazji średnich punktów… Nawet nie, no jeżeli dla całej Polski jest to 7,5 tys. miesięcznie, to znaczy, że dla poszczególnych operatorów to jest po kilkaset rekordów dla dużych, a dla małych operatorów działających lokalnie to jest po kilkanaście rekordów miesięcznie. Uzupełnienie co tydzień kilkunastu rekordów miesięcznie to chyba nie jest nad wyraz duży obowiązek dla małego przedsiębiorcy, a kilkudziesięciu czy kilkuset rekordów miesięcznie nie przekracza możliwości funkcjonowania dużej spółki telekomunikacyjnej. Dziękuję.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-97">
  358 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
  359 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan prezes jeszcze bardzo chce, to proszę.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-98">
  362 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Dzień dobry. Jeszcze raz Andrzej Dulka prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
  363 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Proszę państwa, jako praktyk, który wdrażał duże systemy…</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-99">
  366 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę państwa o chwilę spokoju – panie prezesie, przepraszam – posłów i innych gości. Bardzo proszę o chwilę spokoju.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-100">
  369 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrezesPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Jako praktyk, który wdrażał duże systemy, to zdaję sobie sprawę, że każdy z operatorów chyba jednak raportuje troszeczkę w innym systemie, troszeczkę w innym formacie, troszeczkę w inny sposób. Duzi operatorzy inaczej, mali operatorzy inaczej. Tutaj prezes Skupień mówił o tym, że mali, to nawet na kartkach mają. No mały biznes tak się rządzi, nic w tym złego. Zsynchronizowanie tego, ujednolicenie tego i sprowadzenie, żeby to był jeden spięty, dobrze funkcjonujący, bardzo sprawny system, wydaje mi się przedsięwzięciem wymagającym czasu na wprowadzenie. Nie neguję sensu, bo o tym już zostało wszystko powiedziane, ale jeśli chcemy wprowadzić system, który przyniesie coś panu ministrowi co tydzień i to będzie spójne, to jednak będzie to wymagało czasu. Tylko o tym chciałem powiedzieć.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-101">
  372 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
  373 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie widzę więcej głosów w dyskusji. Zamykam dyskusję.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-102">
  376 + <u xml:id="u-102.0" who="#Gloszsali">A, panie przewodniczący…</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-103">
  379 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę, panie ministrze.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-104">
  382 + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeszcze tylko tak gwoli takiej kwestii porządkowej, to oczywiście standardy techniczne w jakich my chcielibyśmy, żeby funkcjonowały te bazy, to one oczywiście zgodnie z ustawą będą na stronie Biuletynu Informacji Publicznej, one będą jednolite i takie same dla każdego. Udostępnimy oczywiście apki, które będzie można zintegrować z własnymi rzeczami. Uważamy, że w zasadzie ograniczy się to do stworzenia dużego pliku w Excelu, który będzie można przesyłać.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-105">
  385 + <u xml:id="u-105.0" who="#Gloszsali">W Excelu?</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-106">
  388 + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Na przykład. No CSV-ka, no to dowolny plik, który dowolny program może obsługiwać, który jest w stanie odczytywać przecinki, liczby i etykiety. Dziękuję bardzo.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-107">
  391 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u>
  392 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam, bo jeszcze ktoś zgłaszał się do głosu, tak?</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-108">
  395 + <u xml:id="u-108.0" who="#Gloszsali">Tam jeszcze ktoś z tyłu.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-109">
  398 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę. Nie zauważyłem. Najmocniej przepraszam.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-110">
  401 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Karol Skupień, Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej.</u>
  402 + <u xml:id="u-110.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Kilka takich drobnych uwag. Panie ministrze, nie wiem jak w Excelu zsynchronizować te kilkanaście adresów z bazą GES-u, potężną, wielomilionową bazą. Tego się nie da zrobić tak na skróty. Proszę państwa, istotą uciążliwości tego raportu jest to, że ten raport z punktu widzenia naszych małych przedsiębiorców, lokalnych firm jest narzuceniem obowiązku gromadzenia w ogóle nowego rodzaju danych. Otóż, proszę państwa, my w naszych systemach trzymamy dane o naszych podłączonych abonentach, a nie o niepodłączonych, nie o tych, których jeszcze nie mamy. W naszych bazach w ogóle nie istnieją tzw. punkty adresowe, które według pana ministra można sobie gdzieś w Excelu wyliczyć. Mamy dane wprowadzone o abonentach, którzy nam płacą, z którymi mamy umowy, natomiast ten system nakazuje nam raportować zasięgi teoretyczne, czyli mamy zacząć raportować ludzi, z którymi nie mamy umów, nie mamy o nich żadnej wiedzy, proszę państwa. I to jest novum, i to jest dla nas niebywale uciążliwe, no bo raportowanie… zajmowanie się abonentami, którzy w gruncie rzeczy nie są naszymi abonentami, być może są abonentami konkurencji, proszę państwa, być może one nigdy nie będą naszymi abonentami. Jeśli my teraz mamy prowadzić bazę danych o abonentach, na których nigdy nie zarobimy 1 zł, to jest nikomu niepotrzebny koszt, proszę państwa. My te koszty liczymy na około 200 mln zł rocznie. Ministerstwo nie chce o tym rozmawiać, napisało w projekcie, że tych kosztów po naszej stronie nie ma, a są ogromne, natomiast kluczem jest to, że to są koszty, które nie są nikomu potrzebne. Jeśli mamy zajmować się abonentami, którzy nam nie płacą, tylko po to, żeby pan minister z uśmiechem na twarzy mógł sobie to poprzeglądać, to, proszę państwa, należałoby to może umieścić w celu ustawy, w celu poprzeglądania przez pana ministra? My byśmy chcieli, żeby ustawy zaczęły być poważne i żeby cele w ustawie były jawne i były realizowane przez ustawy. Proszę państwa, nie róbmy tego dla żartów, dla zabawy, tylko dla poważnych celów. Tak jak powiedziałem, pan minister mówił na początku o KPO, wykazaliśmy, że nie będzie cotygodniowych KPO. Nie ma takiego powodu. A pan ciągle z uśmiechem na twarzy mówi, że coś będzie przeglądał. Proszę państwa, od kilku lat mamy również nowy akt prawny zwany Konstytucją Biznesu, w którym zapewniono nas, że państwo polskie nie będzie na nas nakładać obowiązków raportowych, które albo już są gdzieś zdublowane, albo nie są do niczego wykorzystywane. Proszę państwa, mówię to któryś raz, pan minister ciągle nie wykazał, do czego dane są potrzebne.</u>
  403 + <u xml:id="u-110.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Panie ministrze, przepraszam, wiem, że pan powiedział: bo będę przeglądał co tydzień, ale to jest niewystarczający argument. Niech pan przekaże Komisji sejmowej, bo jesteśmy w poważnym miejscu i nie róbmy sobie z tego żartów, w jakim celu potrzebujecie dane raz w tygodniu. Co pan będzie z tym robił raz w tygodniu? Jaką procedurę administracyjną będzie pan co tydzień uruchamiał, żeby te dane były wykorzystywane? To jest niebywale wielkie obciążenie. I nie śmiejmy się z tego, panie ministrze. Naprawdę potrzebujemy rzetelnego uzasadnienia, co administracja będzie robiła z tymi danymi raz w tygodniu, inaczej po prostu nie ma to sensu. Dziękuję bardzo.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-111">
  406 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
  407 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-112">
  410 + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Otóż powiedziałem, że ja będę to w ministerstwie przeglądał, albowiem zadano mi pytanie kto będzie w ministerstwie to przeglądał. Natomiast dodałem w dalszej części zdania całej mojej wypowiedzi, że tysiące obywateli, dlatego że to, proszę pana, nie jest dla mnie, jako dla ministra ani dla moich urzędników, żeby oni sobie siedzieli i klikali, tylko to jest dla obywateli, dla samorządów, a także i dla was, żebyście państwo wiedzieli, gdzie możecie świadczyć usługę, w jakim kierunku możecie się rozrastać, również gdzie jest wasza konkurencja, gdzie możecie świadczyć usługę, czy budować własną infrastrukturę, czy możecie na przykład korzystać z infrastruktury, która jest i tylko świadczyć usługi na istniejącej infrastrukturze. Obywatele będą wtedy wiedzieli, czy mają dostęp do szerokopasmowego Internetu, z jakich usług mogą korzystać, z jakich operatorów, a jeżeli nie ma, to mogą się oznaczyć, że by chcieli i pan też by dostał taką informację i wtedy pan będzie wiedział, że ktoś chce w tym miejscu mieć usługę. To jest też dla pana. Pana ludzie będą to przeglądać i sprawdzać, kto sygnalizuje w rejonie działania pana firmy chęć podłączenia się do jakiejś usługi, i do jakiej usługi, w którym miejscu. Będzie pan posiadał tę informację, wszyscy uczestnicy rynku będą mogli łatwo i szybko wymieniać się wiedzą na temat tego co, gdzie, kiedy może być świadczone, a także za ile, w gruncie rzeczy. Gdybym ja miał… Bym się właśnie na pana miejscu cieszył, bo w rzeczywiści będzie pan miał szeroką, darmową bazę danych, dzięki której będzie pan mógł planować rozwój swojego biznesu, jak tylko pan sobie życzy. A jeśli pan nie chce się rozwijać, w sensie, nie chce pan nowych punktów adresowych albo nie chce pan kogoś przyłączać, to w poprawce nr 4, zdaje się… – nie, moment… – to może pan na przykład wysłać do nas oświadczenie, że pan nie będzie się rozwijał, tylko pan będzie świadczył usługi tam, gdzie pan już je świadczy, w związku z tym nie będzie pan musiał aktualizować bazy danych, natomiast inni mali operatorzy, jak rozumiem, będą raz na miesiąc wysyłać cztery czy pięć nowych adresów, czy punktów adresowych, w których mogą świadczyć usługi. W mojej ocenie nie będzie to dla nich nadmiernym obciążeniem. Dziękuję bardzo.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-113">
  413 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  414 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Widzę, najpierw w kolejności, panie pośle, jeśli pan pozwoli, bo zgłaszał się stały doradca, potem pan poseł i pan prezes, dobrze?</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-114">
  417 + <u xml:id="u-114.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Panie ministrze, nie odpowiedział pan na moją prośbę i apel o to, żeby tak samo traktować udostępnianie danych przez administrację publiczną jak oczekiwanie udostępnienia danych przez podmioty zewnętrzne. Trochę szkoda. Ale mam inne pytanie, dotyczące… Argumentem, na który pan się powołuje odnośnie do tysięcy, czy dziesiątek tysięcy obywateli, którzy potrzebują tej bazy danych do tego, żeby sprawdzić sobie jakąś konkretną informację dotyczącą oferowanych usług. Rozumiem, że one są oferowane, dotyczą przepustowości, no bo przecież tam nie będzie oferty dotyczącej tego, że sprzedamy ci coś za 23 zł, a jak się na to zgodzisz, i jeszcze w pakiecie, to 48 zł. To nie jest taka oferta, to chodzi tylko o informację o tym, że potencjalnie ktoś mógłby ci coś sprzedać, ale nie bardzo wiadomo co i nie bardzo wiadomo w jakiej cenie. Idąc tym tropem rozumowania, właściwie w każdym miejscu możemy komuś sprzedać dostęp satelitarny do Internetu, tyle tylko, że przytłaczająca większość Polaków nie będzie tym zainteresowana. Powołuje się pan, panie ministrze, na ten argument, jako jeden z istotnych argumentów i motywacji do tego, żeby ten projekt ustawy powstał, w związku z tym ja mam pytanie dotyczące prac, które w ministerstwie zostały wykonane w celu zbadania faktycznie istnienia takiej potrzeby u obywateli. Czy może pan minister przytoczyć raporty z konsultacji, badania ankietowe, statystyczne, być może pogłębione wywiady, być może jakąś inną formę badań państwo zrealizowali, która potwierdza, że w społeczeństwie istnieje zainteresowanie i potrzeba sprawdzania tego portalu i tych potencjalnych usług? Na jakiej podstawie państwo to oszacowali? Jeśli to wynika z pana ministra przekonania o tym, że ktoś z tego będzie korzystał, to szczerze mówiąc zabieranie 200 mln zł z inwestycji w telekomunikację, bo jeśli te pieniądze zostaną wydane na przygotowanie raportów dla pana ministra zamiast na inwestycje, to na tym będzie to polegać, to jest to akurat trochę małe uzasadnienie dla tego faktu. Czy pan minister może przekazać te dokumenty, opowiedzieć o tych procedurach, powiedzieć o tych dokumentach? W jaki sposób doszli państwo do konkluzji, że będą dziesiątki czy setki tysięcy ludzi korzystały z tego co tydzień?</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-115">
  420 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  421 + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, oddam głos panu posłowi i wrócę do pana ministra, a później pan prezes.</u>
  422 + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-116">
  425 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem zapytać… właściwie, to pytanie cały czas powtarzane, więc nie będę powtarzał, dlaczego co tydzień, tylko chciałem zapytać: a co by było, gdyby nie co tydzień, tylko co miesiąc czy co kwartał takie firmy miałyby taki raport? Prosiłbym o merytoryczną odpowiedź, bo rozumiem też irytację pewnymi pytaniami, ale odpowiedź, że to tylko pan minister będzie czytał, nie jest żadną odpowiedzią, i to mówię jako ten, któremu zależy, żeby ta ustawa weszła w życie, a nie ją torpedujący. Uważam, że tworzenie kolejnej biurokracji, która nie spowoduje dla ludzi, że ten Internet im nie postanie w domu, jest kolejnym przepisem, którym gdzieś tam pochwalą się urzędnicy, ale nic nam to nie da. Chciałbym, żeby pan minister mi wytłumaczył, w jakim celu to robimy, bo też nie wiem, dlaczego co tydzień. Szukałem z kolegami danych, które państwo co tydzień udostępnia i są takie dane, to jest pogoda, szanowni państwo, są takie dane, one są co godzinę nawet udostępniane, natomiast innych nie znam. Dlatego też uważam, że jest to trochę dziwna sytuacja i nie chciałbym, żeby przez… bo jesteśmy tak naprawdę przy pierwszym artykule… poprawce, ale nie chciałbym, żeby przez jakąś głupotę wywrócić cały projekt do góry nogami, bo później będą wszyscy opisywać, że rząd chciał wprowadzić coś, co jest irracjonalne, a z drugiej strony sam tego nie robi. Zastanówmy się, czy możemy zrezygnować, może by pójść na jakiś kompromis i przejść dalej do procedowania, bo przez ponad godzinę rozmawiamy o poprawce nr 1. Bardzo dziękuję.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-117">
  428 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  429 + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pamiętam o panu prezesie.</u>
  430 + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, oddaję głos.</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-118">
  433 + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Było takie pytanie, przynajmniej tak je zapisałem – do czego te dane są potrzebne administracji publicznej. Otóż one są potrzebne obywatelom, a nie administracji publicznej, chociaż administracja publiczna również będzie z tego korzystać, między innymi właśnie w zakresie realizacji zadań z KPO, o czym już mówiłem i nie będę powtarzał. Jakie mamy dane? Mamy dane, które prowadzimy w rejestrze tzw. białych plam, czyli miejsc, gdzie nie ma Internetu, jest to 3,5 mln gospodarstw domowych w Polsce, które nie mają dostępu do szerokopasmowego, szybkiego Internetu. I skąd wiemy, że jest zapotrzebowanie na te dane? Dlatego, że codziennie do ministerstwa z pytaniem o to, gdzie jest świadczony dostęp do Internetu wpada mnóstwo zapytań, również interpelacji od posłów i również interpelacji od posłów opozycji. Jest tego bardzo dużo i musimy to obsługiwać cały czas, dlatego że nie ma jednego miejsca, w którym można to sprawdzić, albowiem baza prowadzona przez UKE jest nieaktualna w momencie publikacji danych i jednocześnie jest nieprecyzyjna, bo nie raportuje tego, co trzeba.</u>
  434 + <u xml:id="u-118.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">A jeszcze była tutaj kwestia, czy będzie mógł sprawdzić sobie cennik świadczących usług. Pytał o to pan ekspert, czy pan doradca, przepraszam. No tak, no przecież w ustawie jest napisane, że w bazie danych będzie także cennik usług i oferta świadczona na infrastrukturze, która jest dostępna. Jeżeli na tej infrastrukturze będzie kilka podmiotów, to będą oferty wszystkich tych podmiotów dostępne od ręki i każdy będzie mógł sobie od razu wybrać to, co mu będzie potrzebne.</u>
  435 + <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast, jeśli chodzi o raportowanie co tydzień, co miesiąc, proszę państwa, jak nie macie niczego do zaraportowania, to nie raportujecie, a jak macie, to raportujecie. I chcemy co tydzień, ponieważ baza musi być jak najbardziej aktualna, żeby można było jak najlepiej prowadzić interwencję publiczną, która polega na tym, że mamy przecież Fundusz Szerokopasmowy, mamy KPO, mamy FERC-a, mamy mnóstwo pieniędzy na to, by wspierać budowę infrastruktury szerokopasmowej w miejscach białych plam, czyli do tych 3,5 mln gospodarstw domowych. To są wasi klienci. Dzięki temu my możemy was wspierać, bo przecież to są pieniądze, które będą przeznaczane na interwencję, którą ktoś będzie realizował. Kto? Dostawcy usług będą realizować tę interwencję. W związku z powyższym to jest informacja dla nas wszystkich, żeby było łatwiej i obywatelowi i państwu realizować interwencję, planować inwestycje, bo będziecie wiedzieli co, gdzie, kiedy można realizować i świadczyć. Pamiętajcie, że ta baza jest także bazą potencjalnych klientów, oni też w tej bazie się odznaczają, jako ci, którzy chcą mieć świadczoną usługę w tym miejscu. Nawet, jak się zbierze odpowiednia masa krytyczna dla zasięgów teoretycznych, to mogą one stać się zasięgami faktycznymi, bo będzie można z interwencji państwowej, z któregoś z funduszy, dofinansować i wesprzeć realizację budowy takiej infrastruktury, którą będziecie wy, państwo, realizować, czyli przedsiębiorcy. Dziękuję bardzo.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-119">
  438 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze. To ja skorzystam z władzy przewodniczącego. Pan mówi, że mnóstwo tych interpelacji, zapytań i próśb. A ma pan liczby, ile tego jest dokładnie?</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-120">
  441 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dajmy też szansę poczytać panu ministrowi.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-121">
  444 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bez złośliwości, państwo posłowie.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-122">
  447 + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Było około 200 interpelacji, przy czym każda… wiele z tych zapytań i interpelacji dotyczyło bardzo szerokich obszarów świadczenia usług, czyli nie tylko pan Józef wysyła pismo z pytaniem, czy u niego jest usługa, tylko w zapytaniach i interpelacjach są całe tereny, łącznie z terenami województw, oczywiście nie tylko osób prywatnych, ale także podmiotów, które potencjalnie chciałyby świadczyć usługę w danym miejscu.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-123">
  450 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u>
  451 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan prezes. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-124">
  454 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Dziękuję bardzo. Ponownie Karol Skupień, Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej.</u>
  455 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Szanowni państwo, myślę, że w tej dyskusji dochodzimy wreszcie do sedna problemu, otóż pan minister, za co bardzo dziękuję, zechciał przyznać, że te dane nie są potrzebne administracji publicznej. Myślę, że to jest bardzo wielki sukces naszej dzisiejszej debaty, że zostało to przyznane. One nie są potrzebne, a już na pewno nie raz w tygodniu, one są potrzebne podobno obywatelom. I teraz przypomnę, że obywatele, proszę państwa, chcą z tego korzystać raz na dwa lata, jeśli w ogóle. Do tej pory nie słyszeliśmy o żadnej interpretacji i o żadnych problemach zgłaszanych przez obywateli, że nie wiedzą o tym, gdzie jest usługa telekomunikacyjna.</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-125">
  458 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselRobertGontarz">To jest nieprawda. To jest całkowita nieprawda.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-126">
  461 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle…</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-127">
  464 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Ale proszę mi dać skończyć. Później…</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-128">
  467 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę dać skończyć panu prezesowi i dam głos.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-129">
  470 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Było całe mnóstwo skarg do wielu instytucji o to, że zbyt często występujemy z nową ofertą. Natomiast chcę powiedzieć, dlaczego te problemy się pojawiły. Otóż, proszę państwa, w Polsce jest toczonych wiele inwestycji właśnie z dofinansowań, czyli z projektów pod patronatem ministerstwa, które są projektami po UPC i tutaj rzeczywiście są to projekty, które toczą się często po dwa, po trzy lata, bardzo długo. Proszę państwa, one nie toczą się co tydzień, lecz przez wiele lat. I tu pojawia się problem, proszę państwa, jest wiele miejscowości, gdzie w projekt z dofinansowań administracji– to są wszystkie projekty administracyjne – wchodzi na ogromny teren jakiś wykonawca, tak naprawdę nie prowadzi inwestycji sam, tylko prowadzą go podwykonawcy, później podwykonawcy podwykonawców, czyli w jakimś powiecie, w jakichś miejscowościach kręci się ogrom ludzi budujących, którzy nie pracują u żadnego operatora i na pytanie obywatela, po którego działce ktoś chodzi i wywiesza kabel na słupie, właściciel tego słupa chce wiedzieć, kiedy będzie mieć Internet. Pracownik odpowiada, że nie wie, bo on nie pracuje u tego operatora. I ten problem, proszę państwa, rzeczywiście powstał, ale ten problem dotyczy wyłącznie inwestycji prowadzonych z dofinansowań, czyli z koncepcji prowadzonej przez ministerstwo. Proszę państwa, to jest problem… w tych projektach pojawił się problem, bo spośród inwestycji prywatnych, a szczególnie lokalnych operatorów, których mam przyjemność reprezentować, proszę państwa, jeśli my prowadzimy w jakiejś miejscowości inwestycje, to zanim wbijemy pierwszą łopatę, zanim wejdziemy na pierwszy słup, wszyscy o tym wiedzą. Żaden obywatel w zasięgu inwestycji prywatnego przedsiębiorcy nie ma problemu, że on nie wie, kto u niego buduje i będzie wydzwaniał po ministerstwach, żeby pytać. Taka sytuacja dotyczy wyłącznie inwestycji prowadzonych z po UPC, czyli inwestycji błędnie prowadzonych przez państwowe instytucje. Problem zgłaszających się obywateli to jest problem właśnie tylko tych inwestycji, które ministerstwo powinno wspierać. Dlatego, szanowni państwo, mam taką propozycję, zamiast obarczać obowiązkiem raportowania nasze inwestycje i 4 tys. obywateli… znaczy 4 tys. przedsiębiorców, obarczmy tym obowiązkiem informowania tych, którzy wygrywają projekty po UPC, bo to z tymi projektami jest problem. Jeśli projekty po UPC są prowadzone przez, nie wiem – 20 przedsiębiorców czy pięćdziesięciu, nałóżmy obowiązek systematycznego raportowania prac i informowania o tym starostów, wójtów w tych regionach, gdzie prowadzone są inwestycje z publicznych pieniędzy, niech te 50 podmiotów raportuje to co miesiąc, bo to z nimi jest problem. Proszę państwa, nakładanie obowiązku na 4 tys. niczemu niewinnych podmiotów z powodu błędów procedur ministerstwa jest nadużyciem. To niczego nie rozwiąże. Proszę państwa, ministerstwo próbuje rozwiązać problem, który samo wygenerowało, naszym kosztem. Taki jest fakt tych interpelacji. Wierzę, że część z nich istnieje, ale one dotyczą właśnie tych inwestycji a nie inwestycji prywatnych, które są prowadzone zupełnie inaczej.</u>
  471 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Proszę państwa, chciałbym teraz jeszcze się odnieść do bardzo ważnego elementu, o którym pan minister zechciał wspomnieć, to jest poprawy konkurencji. Otóż, proszę państwa, wyobraźcie sobie jakąkolwiek inną branżę, nie wiem, fryzjera, który co tydzień raportuje i ogłasza publicznie, kto i w jakiej godzinie przyjdzie do niego na strzyżenie. Proszę państwa, to jest tak antykonkurencyjne, że my na żadnym rynku czegoś takiego nie widzieliśmy. Nigdzie nie ma takich sytuacji, że nasze plany inwestycyjne mają być zdradzane. My o tym mówiliśmy. Oczywiście ministerstwo poprawiło tę sytuację, czyli ograniczyło do pół roku tajemnicę przedsiębiorstwa, tylko że zgodnie z polskim prawem ochrony konkurencji, proszę państwa, te przepisy muszą być zgodne z prawem ochrony konkurencji, a nie są. Nie ma w polskich przepisach ograniczenia tajemnicy przedsiębiorstwa. Każdy przedsiębiorca ma prawo do tajemnicy przedsiębiorstwa i nie ma możliwości ograniczania tej ochrony w czasie. Proszę państwa, my mamy prawo do ochrony tego gdzie inwestujemy, jak inwestujemy, w jakiej technologii inwestujemy. To jest przepis niezgodny z zasadami ochrony konkurencji i niezgodny z innymi przepisami. Dziękuję bardzo.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-130">
  474 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
  475 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł Robert Gontarz. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-131">
  478 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowni państwo, chcę się odnieść do poprzedniej wypowiedzi, bo to jest nieprawda, całkowita nieprawda, że ludzie tylko raz na dwa lata oczekują informacji odnośnie do tego, kiedy będą mieli dostęp do szerokopasmowego Internetu. Pragnę panu zagwarantować, mówiąc też o własnym przypadku, że jeśli ktoś tego Internetu szerokopasmowego nie ma, to dla niego ta informacja w zasadzie z dnia na dzień jest informacją bardzo pożądaną. Wiemy, że mieliśmy COVID, daj Bóg, byśmy nigdy nie wrócili do nauki zdalnej i nie było to potrzebne, ale proszę uwierzyć, że każdy rodzic, którego dziecko nie może uczyć się dobrze w sposób zdalny ze względu na to, że kamerka mu się zacina, że Internet u niego nie działa tak, jak powinien, oczekuje informacji nie raz na dwa lata o tym, czy ten Internet szerokopasmowy będzie u niego w najbliższym czasie czy może za dwa lata, i ta informacja mu wystarczy, tylko on naprawdę czeka na tę informację z niecierpliwością. Chciałbym się właśnie odnieść do tego, że ja rozumiem, że możemy mieć różnice w poglądach, ale tu dochodzi jednocześnie do pewnego przekroczenia granic wypowiedzi, tym odniesieniem się do fryzjera. Myślę, że jest to poniżej pewnego poziomu dyskusji, więc myślę, że warto w tym momencie przejść do dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-132">
  481 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie pośle.</u>
  482 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pan minister w tym punkcie? Bardzo proszę.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-133">
  485 + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Właściwie, to chciałem się odnieść do tego fryzjera. Proszę państwa, nie wszyscy państwo wiecie, ale fryzjerzy mają taki portal jak SIDUSIS, nazywa się Booksy i można sobie tam wejść i zobaczyć, kiedy dany fryzjer ma wolne sloty i ewentualnie można zapisać się na te sloty. To tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-134">
  488 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  489 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, przegłosowaliśmy poprawki w art. 1 do zmiany nr 3, zostaje nam zmiana nr 4.</u>
  490 + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie… Nie mamy żadnych uwag. Czy do zmiany czwartej są jakieś uwagi, panowie posłowie? Nie ma żadnych uwag. Przechodzimy…</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-135">
  493 + <u xml:id="u-135.0" who="#Gloszsali">Brak uwag. Zostały rozpatrzone.</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-136">
  496 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę?</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-137">
  499 + <u xml:id="u-137.0" who="#Gloszsali">Została rozpatrzona.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-138">
  502 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, tak, została rozpatrzona.</u>
  503 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia art. 2.</u>
  504 + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy Biuro Legislacyjne?</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-139">
  507 + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-140">
  510 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Minister?</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-141">
  513 + <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Nie.</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-142">
  516 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Posłowie? Nie widzę sprzeciwu. Art. 2 został rozpatrzony.</u>
  517 + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 3? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  518 + </div>
  519 + <div xml:id="div-143">
  520 + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy tylko pytanie do wnioskodawców. Otóż art. 3 należy rozpatrywać nierozerwalnie z art. 2. Chcielibyśmy dopytać. Biorąc pod uwagę treść art. 2, w komunikacie dzień wdrożenia systemu zostanie określony na 30 dni i wówczas zgodnie z art. 3 minister będzie musiał niemalże jednocześnie udostępnić standardy technologiczne. Czy taka konstrukcja będzie wykonalna dla właściwego ministra? Dziękuję.</u>
  521 + </div>
  522 + <div xml:id="div-144">
  523 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  524 + </div>
  525 + <div xml:id="div-145">
  526 + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak, jest to technicznie możliwe.</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-146">
  529 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czyli przechodzimy do artykułu… Czy jest pytanie bądź sprzeciw ze strony posłów? Sprzeciwu nie widzę. Artykuł został przyjęty.</u>
  530 + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzę do art. 4. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-147">
  533 + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj proponujemy na końcu tylko doprecyzowanie, że chodzi o dzień wdrożenia systemu, o którym mowa w komunikacie wydanym na podstawie art. 2.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-148">
  536 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-149">
  539 + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Zgadzamy się.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-150">
  542 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze.</u>
  543 + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest sprzeciw do uwagi Biura Legislacyjnego do art. 4? Nie widzę sprzeciwu. Rozumiem, że art. 4 został przyjęty.</u>
  544 + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 5. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
  545 + </div>
  546 + <div xml:id="div-151">
  547 + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj również doprecyzowanie. Pragniemy zauważyć, że konieczne jest wskazanie, o jakie podmioty chodzi. Zakładamy, że są to podmioty, o których mowa w art. 29  ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1. Jeżeli tak jest, to my oczywiście w ramach upoważnienia coś takiego wprowadzimy.</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-152">
  550 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-153">
  553 + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak jest, zgadzamy się.</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-154">
  556 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  557 + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są pytania ze strony posłów? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Art. 5 został przyjęty.</u>
  558 + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 6? Nie ma zgłoszenia. Czy jest pytanie bądź sprzeciw ze strony posłów? Nie widzę. Art. 6 mamy przyjęty.</u>
  559 + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Art. 7. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-155">
  562 + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj zwracamy uwagę na, w naszej ocenie, błędne odesłanie. Mowa jest o tym, że ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z wyjątkiem art. 1 pkt 2. Wydaje się, że chodzi o pkt 3.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-156">
  565 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, panie ministrze?</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-157">
  568 + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak, dobrze wydaje się panu legislatorowi.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-158">
  571 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Dobrze, to na tym zakończyliśmy rozpatrywanie zmian i poprawek. Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do wykonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji?</u>
  572 + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  573 + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami.</u>
  574 + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto z państwa jest za?</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-159">
  577 + <u xml:id="u-159.0" who="#Gloszsali">Głosujemy ręcznie, tak?</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-160">
  580 + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselRobertGontarz">A, ręcznie?</u>
  581 + </div>
  582 + <div xml:id="div-161">
  583 + <u xml:id="u-161.0" who="#Gloszsali">Posłowie głosują ręcznie, czy…</u>
  584 + </div>
  585 + <div xml:id="div-162">
  586 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie, nie, maszyną.</u>
  587 + </div>
  588 + <div xml:id="div-163">
  589 + <u xml:id="u-163.0" who="#Gloszsali">Maszyną.</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-164">
  592 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale możecie podnieść rękę, oczywiście, że tak.</u>
  593 + </div>
  594 + <div xml:id="div-165">
  595 + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRobertGontarz">Maszyną?</u>
  596 + </div>
  597 + <div xml:id="div-166">
  598 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Maszyną, maszyną. Tak, tak.</u>
  599 + </div>
  600 + <div xml:id="div-167">
  601 + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselRobertGontarz">To jeszcze chwilkę.</u>
  602 + </div>
  603 + <div xml:id="div-168">
  604 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto jest przeciw? I kto się…</u>
  605 + </div>
  606 + <div xml:id="div-169">
  607 + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselRobertGontarz">Możemy jeszcze chwilkę, bo coś nie działa.</u>
  608 + </div>
  609 + <div xml:id="div-170">
  610 + <u xml:id="u-170.0" who="#Gloszsali">Coś karta mi nie działa.</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-171">
  613 + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, tak, mi też</u>
  614 + </div>
  615 + <div xml:id="div-172">
  616 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze.</u>
  617 + </div>
  618 + <div xml:id="div-173">
  619 + <u xml:id="u-173.0" who="#Gloszsali">Kartami trzeba głosować.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-174">
  622 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy już wszystko dobrze?</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-175">
  625 + <u xml:id="u-175.0" who="#Gloszsali">Nie. Jeszcze.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-176">
  628 + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselRobertGontarz">Próbuję.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-177">
  631 + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">To może policzę.</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-178">
  634 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak? Dobrze. Słuchajcie, w takim razie przejdziemy do ręcznego głosowania. Bardzo proszę, to jeszcze raz. W związku z tym, że mamy problem z urządzeniami, jeszcze raz, kto z posłów jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u>
  635 + </div>
  636 + <div xml:id="div-179">
  637 + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">6 posłów za.</u>
  638 + </div>
  639 + <div xml:id="div-180">
  640 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto jest przeciw?</u>
  641 + </div>
  642 + <div xml:id="div-181">
  643 + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">4 posłów przeciw.</u>
  644 + </div>
  645 + <div xml:id="div-182">
  646 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kto się wstrzymał?</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-183">
  649 + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Nie ma.</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-184">
  652 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że projekt ustawy został…</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-185">
  655 + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Proszę powtórzyć głosowanie…</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-186">
  658 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę?</u>
  659 + </div>
  660 + <div xml:id="div-187">
  661 + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Proszę powtórzyć głosowanie do mikrofonu. Proszę podać wynik głosowania do mikrofonu.</u>
  662 + </div>
  663 + <div xml:id="div-188">
  664 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze.</u>
  665 + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Za głosowało 6 posłów, przeciw – 4, nikt się nie wstrzymał.</u>
  666 + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u>
  667 + <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u>
  668 + <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Czy jest zgłoszenie posła, który będzie sprawozdawał?</u>
  669 + </div>
  670 + <div xml:id="div-189">
  671 + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselRadoslawFogiel">To ja zgłoszę posła Gonciarza, jeśli można.</u>
  672 + </div>
  673 + <div xml:id="div-190">
  674 + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRobertGontarz">Gontarz.</u>
  675 + </div>
  676 + <div xml:id="div-191">
  677 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Gontarz.</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-192">
  680 + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Nie, Gonciarza.</u>
  681 + </div>
  682 + <div xml:id="div-193">
  683 + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselRobertGontarz">A, tak? Dobrze. Gonciarz może być.</u>
  684 + </div>
  685 + <div xml:id="div-194">
  686 + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Gonciarz. Wiceprzewodniczącego Gonciarza.</u>
  687 + </div>
  688 + <div xml:id="div-195">
  689 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Gonciarz. No, żebyśmy…</u>
  690 + </div>
  691 + <div xml:id="div-196">
  692 + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Przepraszam, jestem po znieczuleniu, po dentyście. Gonciarz.</u>
  693 + </div>
  694 + <div xml:id="div-197">
  695 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-198">
  698 + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Wyrażam zgodę.</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-199">
  701 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak? Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji?</u>
  702 + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Gonciarza, wiceprzewodniczącego naszej Komisji, na sprawozdawcę Komisji.</u>
  703 + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  704 + </div>
  705 + </body>
  706 + </text>
  707 + </TEI>
  708 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00136-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00136-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 136/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 175/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 136/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 175/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">136</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">175</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-09-14</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  34 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  37 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  38 + </person>
  39 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  40 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  41 + </org>
  42 + <org xml:id="STR" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  44 + </org>
  45 + </particDesc>
  46 + </profileDesc>
  47 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00136-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druki 2323 i 2424). Spokojnie. Czy są uwagi do porządku? Nie ma uwag.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji i przechodzimy do poprawki.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o opinię. Bardzo proszę o chwilę koncentracji. Za trzy minuty wychodzimy.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Poprawki zostały podzielone na cztery. Zostały zgłoszone jako jedna poprawka, ale ze względów technicznych, czysto technicznych, zostały podzielone przez Biuro Legislacyjne na cztery poprawki. Z tym że wszystkie one są do głosowania łącznego, ponieważ jest to jedna spójna koncepcja dotycząca dotacji na podręczniki. Jeżeli już jestem przy głosie, czy mogę kontynuować?</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne chciało zauważyć, że…</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa, naprawdę dwie minuty. Bardzo proszę.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">…poprawki wykraczają poza zakres przedmiotowy ustawy, bo dotyczą zupełnie innej ustawy – zmienia nam się tytuł, dotyczą również zupełnie innej materii. Komisja może oczywiście spotkać się z zarzutem obejścia trzech czytań. Zatem tylko na to zwracam państwu uwagę. Biuro Legislacyjne chciałoby na to uczulić. Dziękuję.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy mogę prosić panią minister o odniesienie się również do tych uwag, które usłyszeliśmy?</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani legislator, rzeczywiście ta zmiana dotyczy materii dotacji podręcznikowej i limitów w związku z nadzwyczajną sytuacją – zwiększeniem o 200 tys. liczby uczniów w polskich szkołach. To jest tak naprawdę umożliwienie wydatkowania dodatkowych środków na podręczniki dla uczniów w szkołach. Jest to więc niezwykle ważna i potrzebna materia. Dlatego proszę o głosowanie za, bo pieniądze są. To jest kwestia pewnych… To jest kwestia uregulowania możliwości wydatkowania tych środków.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-9">
  37 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos za albo przeciw? Nie widzę takiej potrzeby. Dziękuję.</u>
  38 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy. System działa. Możemy głosować elektronicznie. Dobrze. Dobrze, kochani, myślę, że ręcznie będzie szybciej. Zgadzacie się państwo? Czy wszyscy są gotowi, żeby podnieść rękę? Wobec tego głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek zblokowanych w jedną poprawkę? Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Nikt się nie wstrzymał, jak rozumiem. Wstrzymał się. Panie przewodniczący, jak mogłam? Dla higieny. Dziękuję bardzo.</u>
  39 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poprawka została przyjęta.</u>
  40 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą był pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dziękuję bardzo.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Reprezentuje nas dalej.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  48 + </div>
  49 + </body>
  50 + </text>
  51 + </TEI>
  52 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00044-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00044-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 44/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 44/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#EPS">44</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaFalej" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Falej</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="EPS" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00044-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej, witam panie posłanki i panów posłów, witam sekretariat, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Dziękuję, nie widzę. Nie usłyszałam uwag, a zatem porządek został przyjęty.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie widzę ani nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego, czyli sprawy dotyczącej wpisu poseł Anny Kwiecień, zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter w dniu 3 lipca 2022 r., stanowiącego podstawę wniosku poseł Aleksandry Gajewskiej i posła Marcina Kierwińskiego z dnia 5 lipca 2022 r. Przypominam, że kontynuujemy rozpatrywanie tego wniosku. Proszę o zaproszenie pani posłanki, bo widzieliśmy, że już jest.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Dzień dobry państwu.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, pani poseł, proszę zająć miejsce. Rozumiem, że wniosek, który wpłynął do Komisji jest pani znany.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Tak.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Prosimy zatem o ustosunkowanie się do wniesionego pisma.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Wysoka Komisjo, w tym wniosku jest, moim zdaniem, pewne przekłamanie, dlatego że jest powiedziane, że ja umieściłam – co by nie mówić – skandaliczny wpis, ale to było zaretwittowanie, czyli… Ja rozumiem to troszeczkę inaczej. Według mnie umieszczenie to jest stworzenie twitta czy też przygotowanie filmiku i wprowadzenie go do Twittera, natomiast fakt jest faktem, że ja zaretwittowałam. Wiem, że pani poseł też korzysta z Twittera i rozumie, rozumie to każdy kto korzysta z Twittera, że w takiej sytuacji z automatu taki twitt pojawia się na stronie osoby, która retwittuje.</u>
  28 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Wpis i ten filmik były skandaliczne i nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Żałuję, że zaretwittowałam. W momencie, kiedy dostałam informację, ponieważ zrobiłam to rano, wszystko jest do sprawdzenia… Prawdę mówiąc wdało się tutaj z mojej strony pewne niechlujstwo, po prostu nie przejrzałam… On już wtedy dość mocno hulał w sieci i widziałam, że trochę z automatu zaretwittowały go osoby, które bardzo często podają moje twitty, a ja podaję ich twitty.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAnnaKwiecien">W momencie, kiedy zorientowałam się co to za filmik, od razu cofnęłam to podanie. Cóż, jest mi przykro, że doszło do takiej sytuacji, żałuję, że tak się stało. Teraz staram się bardziej uważnie przeglądać to, co podaję, co retwittuję i to właściwie tyle… Bardzo mi przykro, nie powinno się to zdarzyć.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję, pani poseł. Czy ktoś z członków Komisji chciałby zadać jakieś pytanie? Nie ma pytań, a więc dziękujemy, Komisja wysłuchała wyjaśnień. Życzymy dobrego dnia, do widzenia.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, może uzgodnijmy teraz dalszą procedurę, jak będziemy postępować.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zaczekajmy na powrót Moniki, a teraz rozpatrzmy pkt 4 i 5.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeśli taka jest państwa wola…</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekSwiat">To pan przewodniczący decyduje. Przewodnicząca jest zdaje się najbardziej zainteresowana, ale…</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-11">
  45 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dlaczego? Nie rozumiem.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-12">
  48 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Jest nieobecna.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-13">
  51 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ma w tej chwili wystąpienie na sali plenarnej.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-14">
  54 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">To w takim razie możemy albo zaczekać, albo to odłożyć.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-15">
  57 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Myślę, że rozpatrzymy to dzisiaj. Ponieważ w porządku jest kilka punktów, to sądzę, że przewodnicząca wróci i wtedy powrócimy do tematu. Przynajmniej tak zrozumiałem jej intencję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-16">
  60 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale w międzyczasie pracujemy?</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-17">
  63 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, oczywiście. Szanowni państwo, o ile dobrze zrozumiałem, nie ma sprzeciwu, żebyśmy przystąpili teraz do rozpatrzenia kolejnego punktu, a mianowicie do rozpatrzenia sprawy incydentu z udziałem posła Franciszka Sterczewskiego…</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-18">
  66 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, panie przewodniczący. Zajmijmy sią albo harmonogramem, albo zajęciem stanowisk wobec nowych wniosków.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-19">
  69 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak państwo zrozumieliście wolę przewodniczącej?</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-20">
  72 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-21">
  75 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W porządku. W takim razie po tej krótkiej dyskusji Komisja zdecydowała, że teraz zajmiemy się tymi punktami porządku, które są niewiążące i dlatego przejdziemy w tej chwili do pkt 4, który przewiduje ustalenie harmonogramu prac i omówienie zasad analizowania oświadczeń o stanie majątkowym złożonych przez posłów za rok 2021.</u>
  76 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, jak wspomniałem, rozpatrujemy teraz harmonogram prac i zasady analizowania oświadczeń o stanie majątkowym posłów. Zgodnie z art. 35 ust. 6 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Komisja Etyki Poselskiej przystępuje do analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym posłów za 2021 r. Robimy to po raz kolejny, zmieniają się tylko lata.</u>
  77 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przewodnicząca proponuje, aby analiza oświadczeń przebiegała według dotychczasowych zasad i zgodnie z następującym podziałem. Przewodnicząca, pani poseł Monika Falej zajęłaby się oświadczeniami posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o nazwiskach zaczynających się od litery M do litery Z, takich oświadczeń jest 115. Dla mojej skromnej osoby przypadłby Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej, posłowie o nazwiskach od litery P do litery Z – 45 posłów, Koalicyjny Klub Poselski Lewicy – 44 posłów, Koło Parlamentarne Polska 2050 – 8 oświadczeń oraz Koło Poselskie Konfederacja – 11 oświadczeń i jeszcze Koło Poselskie Kukiz’15 – Demokracja Bezpośrednia – 4 posłów plus posłowie niezrzeszeni – także 4 osoby, razem 116 oświadczeń. Następnie pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, posłowie o nazwiskach zaczynających się od litery A do litery Ł – w sumie 113 oświadczeń i pan poseł Jacek Świat: Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska, posłowie o nazwiskach zaczynających się na literę A do litery O – 81 oświadczeń, Klub Parlamentarny Koalicja Polska-PSL – 24 oświadczenia, Koło Parlamentarne Porozumienie Jarosława Gowina – 5 oświadczeń, Koło Parlamentarne Polskie Sprawy – 3 oświadczenia i Koło Parlamentarne PPS – 3 oświadczenia, w sumie 116 oświadczeń, tyle samo co w moim przypadku.</u>
  78 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przewodnicząca proponuje również, aby członkowie Komisji dokonali analizy oświadczeń do końca października 2022 r.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-22">
  81 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To bardzo mało czasu, proponuję do końca listopada.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-23">
  84 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, że sekretariat wszystko posegregował i przygotował do pracy, ale też uważam, że termin do końca listopada jest lepszy. Chodzi o to, że przyjeżdżamy do Warszawy tylko na posiedzenia Sejmu i wtedy możemy pracować. Inaczej byłby kłopot, ale skoro wszyscy się zgadzamy, to w porządku. Proszę o zamieszczenie tego w protokole.</u>
  85 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po dokonaniu analizy posłowie, których oświadczenia zawierają ewentualne braki, zostaną wezwani do ich uzupełnienia w terminie 30 dni, zgodnie z regulaminem Komisji. Planowane przyjęcie sprawozdania – styczeń 2023 r.</u>
  86 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I to wszystko, jeśli chodzi o pkt 4 porządku dziennego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, jakichś wątpliwości lub pytań, to uznamy, że propozycja pani przewodniczącej, która musiała nas na chwilę opuścić, została przyjęta. Nie słyszę sprzeciwu, bardzo państwu dziękuję i nie pozostaje mi nic innego, jak zaprosić was do pracy, siebie zresztą też.</u>
  87 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 5 – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Tego jest sporo, jak rozumiem były wakacje.</u>
  88 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pierwsza sprawa to wniosek oznaczony numerem EPS.04.227.2022, to jest wniosek posła Macieja Gduli, z 20 lipca 2022 r., w sprawie dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 14 lipca podczas posiedzenia Zespołu ds. Stosunków Międzynarodowych oraz Interesów Polski i Polonii. O ile pamiętam, to pan poseł Braun jest przewodniczącym tego zespołu.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-24">
  91 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">Przepraszam, ale nie mogę odnaleźć tego wniosku.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest jeden z pierwszych wniosków, na początku przygotowanych materiałów.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-26">
  97 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekSwiat">Czy ten wniosek był przekazywany elektronicznie?</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-27">
  100 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tego nie wiem, ale na pewno był w zestawieniu materiałów przygotowanych na piśmie. Jeżeli jest taka potrzeba, to zrobimy chwilę przerwy, żeby pan poseł mógł się zapoznać z treścią wniosku.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-28">
  103 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Doprawdy nie wiem co się stało. Albo przeoczyłem ten wniosek, albo...</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-29">
  106 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy potrzebuje pan chwili przerwy?</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-30">
  109 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Wydaje mi się, że ten wniosek nie był dystrybuowany elektronicznie.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-31">
  112 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jesteśmy w stanie sprawdzić.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-32">
  115 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekSwiat">Potrzebuję chwilę na przeczytanie.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-33">
  118 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ogłaszam w związku z tym minutę przerwy, jednocześnie pani przewodnicząca, która do nas wróciła, złapie oddech. Było mi bardzo miło, że mogłem, może trochę nieporadnie, wypełnić obowiązki prowadzącego obrady.</u>
  119 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Wznawiam posiedzenie. Wszyscy znamy już materiał, a więc jakie są państwa wnioski? Czy wprowadzamy tę sprawę pod obrady Komisji?</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Mamy tutaj, niestety, wykorzystywanie zespołu parlamentarnego do prezentowania przez pana posła swoich przemyśleń, o których wszyscy wiemy, jakie są. Nie może prezentować się na mównicy sejmowej, to teraz wykorzystywany jest zespół parlamentarny.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-36">
  128 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy dobrze rozumiem, że jest wniosek o podjęcie inicjatywy? Czy…</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-37">
  131 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chyba tak. Ponieważ pan poseł Braun składa nam pisemnie wyjaśnienia, to ja poprosiłabym o złożenie takich wyjaśnień na piśmie.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-38">
  134 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLopata">Czyli musimy wszcząć postępowanie.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-39">
  137 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, składam taki wniosek.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-40">
  140 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto z państwa jest za…</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-41">
  143 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">Przepraszam, pani przewodnicząca, tytułem wyjaśnienia – zawsze powtarzałem, że my nie jesteśmy od osądzania poglądów, nawet tych najbardziej szalonych, debilnych i niepoważnych. Wiemy, jakie poglądy ma pan poseł Braun, ale trudno, tak wyborcy to sobie wymyślili i tak mają. Z tego powodu ja nie poprę wniosku o zajmowanie się tą sprawą przez Komisję.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-42">
  146 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Wniosek został jednak zgłoszony, więc…</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-43">
  149 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanLopata">Pani przewodnicząca, jeszcze przed głosowaniem chciałbym podać do protokołu moją uwagę, tę którą powtarzam na każdym posiedzeniu, że skuteczność naszych działań w tej materii, czy z tą osobą jest żadna, co w odróżnieniu od wcześniejszej sytuacji, kiedy rozpatrywaliśmy pkt 1… Wyraźnie było widać, że samo złożenie wniosku spowodowało refleksję u pani poseł. Na panu pośle tego w żaden sposób nie wymusimy. To jest pewien sposób…</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-44">
  152 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-45">
  155 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanLopata">Ja wiem i myślę, że nawet zacząłem się przechylać w tę stronę, bo po to jesteśmy stworzeni, aczkolwiek jeszcze raz powtarzam, pan poseł po prostu realizuje swoją politykę czy też politykę ugrupowania, nie wiem jak się teraz nazywają, w sposób bezczelny. Przepraszam za wyrażenie, ale tak jest, ponieważ wykorzystuje każdą możliwość, żeby sprzedać swoje widzenie świata, tak w materii szczepionkowej, jak i każdej innej.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-46">
  158 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJacekSwiat">Takie jego prawo.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-47">
  161 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanLopata">Zgoda, pewnie ma prawo, ale… Myślę, że z pytaniem o wyjaśnienie powinniśmy jednak wystąpić.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-48">
  164 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wszystkich posłów i wszystkie posłanki musimy traktować równo. Jeżeli widzimy, że ten wniosek faktycznie powinien zostać rozpatrzony, to uważam, że powinniśmy wszcząć inicjatywę w tej sprawie.</u>
  165 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Został zgłoszony wniosek, poddaję go pod głosowanie. Kto z państwa jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  166 + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kolejny wniosek jest oznaczony numerem EPS.04.228.22 i jest to wniosek osoby fizycznej w sprawie działania biur poselskich pani poseł Klaudii Jachiry i pani poseł Urszuli Zielińskiej. Jakie jest w tej sprawie państwa stanowisko? Proszę bardzo.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-49">
  169 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgłaszam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-50">
  172 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie ma wniosków przeciwnych, a zatem poddaję wniosek pani poseł pod głosowanie. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy? (4) Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u>
  173 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Wniosek kolejny nosi numer EPS.04.229.22, złożył go Opolski Wojewódzki Inspektor Inspekcji Handlowej pan Paweł Nakonieczny, w dniu 18 lipca 2022 r., w sprawie zachowania posła Witolda Zembaczyńskiego 1 kwietnia 2022 r. W tej samej sprawie mamy chyba trzy wnioski, dlatego proponuję, aby je rozpatrzyć łącznie.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-51">
  176 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanLopata">To są chyba wnioski tej samej osoby.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-52">
  179 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Tak, dokładnie, złożyła je ta sama osoba, tylko występująca w imieniu różnych instytucji: raz jako przewodniczący rady miejskiej, raz jako wspomniany już wojewódzki inspektor inspekcji handlowej… Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-53">
  182 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że warto byłoby wysłuchać, co ma do powiedzenia pan poseł Zembaczyński. Podobne sprawy przyjmowaliśmy do rozpatrzenia.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-54">
  185 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma. W takim razie głosujemy: kto jest za podjęciem inicjatywy? (1) Kto jest przeciw? (2) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u>
  186 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kolejny wniosek oznaczony jest numerem EPS.04.231.22. Autorem wniosku jest dyrektor Centrum Administracyjnego Placówek Opiekuńczo-Wychowawczych Pęchery pani Aneta Piliszek. Wniosek jest datowany na 25 lipca 2022 r. i dotyczy zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 13 lipca br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-55">
  189 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ponieważ nie możemy traktować pana posła inaczej niż innych posłów, a w przypadku każdego innego posła w tej sytuacji podejmowalibyśmy inicjatywę… Tutaj chyba już po prostu jesteśmy zmęczeni zachowaniem pana posła Brauna, ale ponieważ wszystkich posłów traktujemy równo, to wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-56">
  192 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za podjęciem inicjatywy w rozpatrywanej sprawie? (4) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  193 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kolejny wniosek nosi numer EPS.04.232.22… Przepraszam, ale to był jeden ze wspomnianych wcześniej wniosków pana Nakoniecznego. Następny jest wniosek oznaczony numerem EPS.04.233.2022, wniosek wojewody opolskiego pana Sławomira Kłosowskiego z dnia 25 sierpnia 2022 r. w sprawie wypowiedzi posła Ryszarda Wilczyńskiego. Ta wypowiedź miała miejsce 21 sierpnia br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
  194 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę o formułowanie wniosków. Jeżeli macie państwo swoje przemyślenia, to proszę o ich przedstawienie. Proszę, pani poseł.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-57">
  197 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-58">
  200 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u>
  201 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przechodzimy do kolejnego wniosku, numer EPS.04.235.22. To jest wniosek burmistrza gminy Goleniów pana Roberta Krupowicza z 29 sierpnia 2022 r. w sprawie dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 1 lipca br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-59">
  204 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Już nieraz spotykaliśmy się z takim zachowaniem pana posła Brauna…</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-60">
  207 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanLopata">Także na posiedzeniu naszej Komisji.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-61">
  210 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Właśnie, także na posiedzeniu naszej Komisji. Nie ma na to przyzwolenia i dlatego wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-62">
  213 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za wnioskiem o podjęcie inicjatywy w wymienionej sprawie? (4) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tej sprawy.</u>
  214 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Mamy jeszcze jeden wniosek, o numerze EPS.04.230.22, jest to wniosek od osoby fizycznej i dotyczy posła Czarzastego. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Od siebie tylko dodam, że taką moc ma także pani marszałek Witek, żeby skierować petycję do komisji, więc nie musi tego robić pan marszałek Czarzasty. Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  215 + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto z państwa jest za tym wnioskiem?</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-63">
  218 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekSwiat">O niepodejmowanie inicjatywy?</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-64">
  221 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Tak. Kto jest za? (4) Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy w przedmiotowej sprawie. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie pkt 5 i wracamy do merytorycznego rozpatrywania wniosków. Jesteśmy ponownie w pkt 1 porządku dziennego, po wystąpieniu pani poseł Anny Kwiecień.</u>
  222 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę, jakie są państwa przemyślenia i wnioski w tej sprawie?</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-65">
  225 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł zreflektowała się i stwierdziła, że wpis był skandaliczny i nie powinna tego retwittowć. Powiedziała nam, że zrobiła to trochę bezwiednie i z automatu. To jest jakby jeden wątek, i bardzo dobrze, że pani poseł się zreflektowała, powinniśmy to absolutnie uwzględnić.</u>
  226 + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast z drugiej strony, retwitt jednak był i to skandaliczny. Jego w ogóle nie powinno być i dlatego mam mieszane uczucia. Bardzo doceniam, że pani poseł się zreflektowała i myślę, że teraz będzie bardzo uważać na to, co retwittuje.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-66">
  229 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-67">
  232 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanLopata">Chciałbym się wypowiedzieć w podobnym duchu. Rzadko nam się zdarza, żeby osoba składająca wyjaśnienia przed Komisją bez dodatkowych pytań, sama z siebie, od razu wystąpiła z taką refleksją, że popełniła błąd. Wydaje mi się, że taki jest właśnie cel naszej Komisji: zmiana zachowania posłów i w związku z powyższym, mając świadomość, że wobec niektórych kary nie skutkują, w tym przypadku, jak się wydaje, samo spotkanie z nami przyniosło oczekiwany efekt. Odstąpiłbym od karania i umorzył postępowanie. Może to trochę za daleko, tego nie wiem, ale mam nadzieję, bo wierzę w ludzi i dlatego pozwolę to sobie właśnie tak ładnie powiedzieć.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-68">
  235 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do głosowania, ponieważ padł konkretny wniosek o umorzenie postępowania w tej sprawie. Kto jest za? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2) Dziękuję bardzo, stwierdzam, że Komisja umorzyła postępowanie dotyczące pani poseł Anny Kwiecień.</u>
  236 + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 2 porządku dziennego, tj. rozpatrzenie sprawy dotyczącej incydentu z udziałem posła Franciszka Sterczewskiego w nocy z 27 na 28 czerwca 2022 r. w Poznaniu, stanowiącej podstawę wniosku posła Krzysztofa Sobolewskiego z dnia  6 lipca 2022 r. To również jest kontynuacja. Proszę o zaproszenie pana posła Sterczewskiego, bo wiemy, że już jest.</u>
  237 + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, panie pośle, zapraszamy. Proszę zająć miejsce i jeśli można, to poproszę również o podpisanie listy obecności leżącej przed panem. Rozumiem, że zapoznał się pan wnioskiem, jaki wpłynął do Komisji Etyki, a który pana bezpośrednio dotyczy.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-69">
  240 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tak, pani przewodnicząca.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-70">
  243 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Poprosimy zatem o kilka słów tytułem wyjaśnienia przedmiotowej sprawy. Bardzo proszę.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-71">
  246 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, witam serdecznie i po pierwsze chciałbym wyrazić wielką skruchę i ubolewanie nad samym faktem zaistnienia tej sytuacji. Uważam, że to była kompletnie niepotrzebna rzecz, że zareagowałem w sposób niepoprawny i jest mi ogromnie wstyd, że naraziłem na negatywne komentarze instytucję Sejmu i że nadszarpnąłem zaufanie nie tylko do mojej osoby, ale również do instytucji, którą reprezentuję. Bardzo za to państwa przepraszam.</u>
  247 + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">To, co zrobiłem wtedy od razu, to przeprosiłem w mediach społecznościowych, nie unikałem… Mówiąc szczerze, było mi przykro i wstyd, więc szczerze przeprosiłem i natychmiast skontaktowałem się z poznańską komendą Policji z wnioskiem o poddanie się pełnej karze i normalnej ocenie. Jestem w kontakcie z komendą Policji i w tym momencie sytuacja jest taka, że sprawa formalnie jeszcze nie istnieje, bo poznańska komenda przekazała sprawę Komendzie Głównej, która teraz zgłosi wniosek do marszałka Sejmu z prośbą o uchylenie mi immunitetu i wówczas ja wystąpię z wnioskiem w sprawie zrzeczenia się immunitetu. Jak mówię, chcę się poddać karze, nie mam zamiaru unikać odpowiedzialności. Poza tym wpłaciłem 5 tysięcy złotych na rzecz Fundacji Amber, która zajmuje się pomocą ofiarom wypadków drogowych. W razie czego mogę państwu pokazać zrzut ekranu z konta bankowego, aby okazać dowód wpłaty.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-72">
  250 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Wierzymy, panie pośle. Jeżeli pan tak mówi, to zakładamy, że tak rzeczywiście było.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-73">
  253 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Mam nadzieję, że sprawa zostanie zakończona jak najszybciej, że zapłacę karę wymierzoną przez wymiar sprawiedliwości. Jeszcze raz bardzo przepraszam, że swoim niewłaściwym zachowaniem marnuję również państwa czas.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-74">
  256 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy macie państwo jakieś pytania do pana posła?</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-75">
  259 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJacekSwiat">Pan poseł jest członkiem kilku zespołów parlamentarnych związanych m.in. z bezpieczeństwem ruchu drogowego. Czy pan poseł nadal pozostaje w tych zespołach? Czy pełni w nich jakieś funkcje?</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-76">
  262 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie pośle, zrezygnowałem z członkostwa w Zespole ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, natomiast w pozostałych zespołach, które były wymienione we wniosku, chcę pozostać, ponieważ ich materia nie dotyczy tylko bezpieczeństwa ruchu drogowego, ale jest szersza i dotyczy kwestii infrastrukturalnych, i zagadnień transportu, który dla mnie jest sprawą ważną, i dlatego chciałbym kontynuować pracę w tych zespołach. Całkowicie wycofałem się z Zespołu ds. BRD.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-77">
  265 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma, w takim razie serdecznie dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, panie pośle.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-78">
  268 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Również państwu dziękuję i jeśli mógłbym coś jeszcze dodać, to chciałbym powiedzieć, że w pełni oddaję się pod państwa jurysdykcję. Uważam, że sprawa jest głupia i niepotrzebna. Jeżeli państwo uznacie, że powinienem zostać ukarany, to oczywiście przyjmę taką karę z pokorą. Raz jeszcze przepraszam za zawracanie państwu głowy.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-79">
  271 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękujemy, panie pośle. Szanowni państwo, przystępujemy do dyskusji. Na początku chciałabym się podzielić taką refleksją, że w swoim wniosku pan poseł Sobolewski wnosił o to, żeby poseł Sterczewski zrezygnował z immunitetu i poddał się karze oraz, żeby zrezygnował z udziału w pracach zespołów parlamentarnych. Jeśli chodzi o zespół, który bezpośrednio zajmuje się kwestiami, które stanowią podstawę wniosku, to poseł Sterczewski zrezygnował z udziału w jego pracach, a oprócz tego poddaje się karze, raz – zgodnie z wolą wnioskodawcy, a dwa – zgodnie ze słowami pana posła, mając poczucie odpowiedzialności za to, co się stało. Można powiedzieć, że generalnie poseł Sterczewski zrobił wszystko, czego dotyczył wniosek. To jest moja refleksja po wypowiedzi pana posła, ale oczywiście zapraszam do dyskusji i przedstawiania swoich stanowisk. Bardzo proszę.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-80">
  274 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanLopata">Jeszcze nie mam konkretnego wniosku, ale również chciałem podzielić się refleksją. Szanowni państwo, późno, bo późno, po trzech latach, ale jednak widzę sens istnienia Komisji Etyki Poselskiej. Nasze działania do tej pory były takie jakieś… W każdym razie ja wychodziłem z posiedzeń ze spuszczoną głową, bo nasza praca niczego nie dawała. Myślę, że autorefleksja posłów, którzy tu przychodzą, znaczy dla mnie więcej niż formalne kary, które możemy orzekać. Oczywiście nie oznacza to, że o coś w tej chwili wnoszę. To, co pan poseł zrobił, było głupie, strasznie głupie i on się do tego przyznał, ale mimo wszystko z trochę innego zakresu niż sprawy, które rozpatrywaliśmy do tej pory.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-81">
  277 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bardzo proszę.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-82">
  280 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zachowanie absolutnie było głupie i poseł to sam potwierdza, ale nastąpiła jednak autorefleksja i rzeczywiście trudno w tej chwili nie wierzyć w to, co mówi poseł Sterczewski. Sam zdecydował, że podda się karze, jaka zostanie wobec niego orzeczona, zrezygnował z prac w Zespole ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, gdzie był wiceprzewodniczącym… To na razie tyle.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-83">
  283 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, powiem tak: należy oczywiście docenić zachowanie pana posła, nie tylko tutaj w tej chwili, ale fakt, że reakcja była natychmiastowa, niewymuszona przez nas. Cynicznie można by oczywiście powiedzieć, że w politycznym interesie posła było złożyć przeprosiny i szybko starać się zmazać złe wrażenie, jednak uważam, że nie ma wątpliwości, iż skrucha posła była bardzo szczera oraz, że wykazał dużą chęć naprawy tego incydentu. Myślę, że powinniśmy też docenić dobrowolną wpłatę na fundację. Sprawa jest jednak dosyć gruba, na tyle gruba, że chyba trudno ją tak zostawić. Może poprzestańmy zatem na zwróceniu uwagi i taki byłby mój wniosek.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-84">
  286 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Został zgłoszony wniosek o zwrócenie posłowi uwagi za naruszenie zasad etyki poselskiej. Kto z państwa jest za… Jeszcze pan poseł? Proszę bardzo.</u>
  287 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dyskusja poza mikrofonem.</u>
  288 + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Szanowni państwo, w związku z wyjaśnieniami pana posła Sterczewskiego składam wniosek…, proponuję zawieszenie sprawy do czasu zakończenia postępowania sądowego.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-85">
  291 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekSwiat">Rzeczywiście to, co wybrzmiało w tej dyskusji ma sens, ma sens to, co mówił kolega Łopata. W przypadku wniosku o zwrócenie uwagi musiałbym się gęsto tłumaczyć przed moimi partyjnymi kolegami, ale myślę, że jest to sygnał, iż powinniśmy po takich kontrowersyjnych sprawach robić jakiś briefing albo wydawać komunikat prasowy, tego nie wiem, ale chyba po prostu poprzez media powinniśmy pokazać, o co nam chodzi.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-86">
  294 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To będzie trudne do wytłumaczenia.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-87">
  297 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście. Wielu naszym wyborcom tego się nie wytłumaczy, ale jednak trzeba jakoś przedstawić nasze racje. Najprawdopodobniej to wszystko skończy się i tak na jakimś postępowaniu mandatowym.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-88">
  300 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Proszę państwa, złożyłam wniosek o zawieszenie postępowania do wyjaśnienia przez odpowiednie organa. Kto jest za? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie zawiesza rozpatrzenie sprawy do czasu wydania postanowienia sądu.</u>
  301 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy teraz do rozpatrzenia wniosku w sprawie wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego podczas konferencji prasowej i spotkania z wyborcami we Włocławku w dniu 25 czerwca 2022 r., stanowiącej podstawę wniosków: posłanki Katarzyny Kotuli, z dnia 27 czerwca 2022 r., i posłanki Anity Kucharskiej-Dziedzic, z dnia 27 czerwca 2022 r.</u>
  302 + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy stawiły się panie posłanki? Proszę zaprosić najpierw panią poseł Kotulę. Wysłuchamy posłanek osobno.</u>
  303 + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, pani poseł. Proszę zająć miejsce i wpisać się na listę obecności. Do Komisji wpłynął wniosek pani posłanki dotyczący słów posła Jarosława Kaczyńskiego wypowiedzianych we Włocławku 25 czerwca br. Prosimy o uzasadnienie tego wniosku.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-89">
  306 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, przypominając argumentację zawartą we wniosku, który złożyłam, warto zwrócić uwagę na fakt, że wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego są nie tylko niezgodne z aktualnym stanem wiedzy medycznej i stygmatyzują część polskiego społeczeństwa, ale można śmiało stwierdzić, że to są celowe wypowiedzi i co więcej, wywołują one nagonkę na społeczność LGBT, a prezes Jarosław Kaczyński ma prawdopodobnie świadomość, jaki skutek mogą odnieść jego słowa. Pomimo tego wszystkiego kontynuuje on wypowiedzi, które bezpośrednio są złamaniem art. 6 Zasad etyki poselskiej, który mówi o tym, że poseł powinien unikać zachowań, które mogą godzić w dobre imię Sejmu i powinien szanować godność innych osób, co odnosi się także bezpośrednio do art. 30 polskiej konstytucji, który z kolei mówi o przyrodzonej i niezbywalnej godności człowieka, która stanowi źródło wolności, praw człowieka i obywatela, jest nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.</u>
  307 + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Warto przypomnieć, iż wszystkie badania pokazują, że w Polsce społeczność LGBT, społeczność nieheteronormatywna, w tym także społeczność osób transpłciowych stanowi ok. 5 % polskiego społeczeństwa. To oczywiście może być wynik niedoszacowany. Przede wszystkim ze względu na homofobiczne wypowiedzi, takie jak ta wypowiedź posła Jarosława Kaczyńskiego, część osób po prostu nie informuje o swojej orientacji i tożsamości płciowej. Te osoby boją się takich deklaracji, ale jeżeli powołujemy się tylko na oficjalne dane, to mówimy o ok. 2 milionach polskich obywateli. Mogę sobie wyobrazić, że część z nich żyje nawet w rodzinach, które być może traktują posła Jarosława Kaczyńskiego jako autorytet i może nawet są wyborcami Prawa i Sprawiedliwości. Możemy tak domniemywać.</u>
  308 + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Myślę, że najważniejsze w tym wniosku jest to, że wypowiedź prezesa Jarosława Kaczyńskiego jest niezgodna z wiedzą medyczną, jest homofobiczna, bazuje w dużej mierze – ta wypowiedź, do której odnosiłam się we wniosku – na pewnego rodzaju stereotypach. Z przykrością muszę stwierdzić, że niestety społeczność LGBT jest przez posła Jarosława Kaczyńskiego cynicznie wykorzystywana do gry politycznej, a przede wszystkim do gry wyborczej, bo to nie jest precedens, tylko takie zachowane powtarza się w ostatnich dniach. Mieliśmy powtórkę takiego języka, bo być może poseł Jarosław Kaczyński zapomniał, że będąc posłem, zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła, reprezentuje całe społeczeństwo, w tym także osoby ze społeczności LGBT. To chyba wszystko, pani przewodnicząca.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-90">
  311 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś pytania do pani posłanki? Nie widzę. Dziękuję serdecznie za przybycie.</u>
  312 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy jest posłanka Anita Kucharska-Dziedzic? Zaprośmy panią posłankę do sali obrad.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-91">
  315 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dzień dobry państwu.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-92">
  318 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Witamy panią posłankę, proszę zająć miejsce i wpisać się na listę obecności. W związku z wnioskiem, jaki pani złożyła do Komisji Etyki Poselskiej, który dotyczył wypowiedzi we Włocławku pana posła Jarosława Kaczyńskiego w dniu 25 czerwca br., bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia przedłożonego wniosku.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-93">
  321 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Poza tym, co napisałam państwu we wniosku, chciałabym zwrócić uwagę na trzy elementy, które, jak mniemam, powinny decydować o tym, czy wypowiedź pana posła Jarosława Kaczyńskiego zostanie zakwalifikowana jako naruszająca zasady etyki, czy nie.</u>
  322 + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pierwszy element to jest oczywista kpina z przyrodzonej godności ludzkiej, z ludzi takich, jakimi są. My nie decydujemy, bez względu na to, czy jesteśmy ateistami i uważamy, że takimi stworzyła nas matka natura, czy podzielamy jakąś wiarę w Boga lub bogów i wierzymy, że to Bóg nas stworzył takimi, jakimi jesteśmy, bo to nie my decydujemy o pewnych sprawach. Ludzie się rodzą po prostu z określonymi cechami i nie zawsze im te cechy odpowiadają, nie zawsze są szczęśliwi z tego powodu. Osoby transpłciowe bardzo często zmagają się z depresjami i niezgodą na to, że nie są takimi, jakimi się czują. Każdy z nas ma przyrodzone cechy i one nie zawsze są powodem do dumy czy radości lub zwykłego codziennego komfortu. Jesteśmy grubi, łysi, piegowaci, niektórzy nie zgadzają się z religią, do wyznawców której przynależą. Być może ktoś wyrasta z bycia Żydem czy Muzułmaninem, ale pozostaje z nim obrzezanie. Z tego jacy jesteśmy nie należy kpić, dlatego że to jest wyjątkowo raniące i sprzeczne z tym, co napisałam państwu w moim wniosku, a co dotyczy przyrodzonej godności ludzkiej i tego, jacy zostaliśmy stworzeni. Ludzie rodzą się bez nóg, ja mam na twarzy bliznę, ale kpienie z tego rodzaju ludzkich przymiotów jest wysoce krzywdzące.</u>
  323 + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Drugi element, który… Aż mi się nie chciało wierzyć, że pan Jarosław Kaczyński to powiedział, ale on to powiedział: „ja bym to badał”. Mam nadzieję, że to jest przejęzyczenie, bo jeżeli „to” odnosiło się do osób, które wymienił w poprzednim zdaniu, czyli do osób transpłciowych, to odbieranie im człowieczeństwa jest nawiązaniem do najbardziej obrzydliwych sposobów wzbudzenia wrogości. Odebranie człowieczeństwa poprzez mówienie „to”. Nie on czy ona, ale „to”. „To” to byli w czasie wojny Żydzi, Romowie i homoseksualiści. Odbieranie człowieczeństwa w tej chwili to jest to, co robi z Ukraińcami Putin. Mam nadzieję, że pan Jarosław Kaczyński się przejęzyczył, ale polityk z takim doświadczeniem, niosący na swoich barkach odpowiedzialność za całe ugrupowanie, nie powinien popełniać takich przejęzyczeń. Zawsze chodzi przecież o człowieka, jest on i ona, ale nie „to”.</u>
  324 + <u xml:id="u-93.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">I wreszcie trzeci element, który nie został zwerbalizowany, ale jest nieodłączną częścią tej wypowiedzi, to był rechot. Taki rechot już kiedyś słyszeliśmy w wykonaniu pana Andrzeja Leppera, który powiedział, że prostytutki nie można zgwałcić. Ten rechot towarzyszy osobom, które są w jakiś sposób inne, ten rechot doprowadza do depresji i do samobójstw, to jest kpienie i upokorzenie. Mówi się, że człowieka można zabić, ale nie pokonać. Rechot, upokorzenie i ośmieszenie człowieka oznacza jego pokonanie. To jest taka sytuacja, w której osoba, której dotyczy publiczne upokorzenie, nie może dalej z tym upokorzeniem żyć. Państwo doskonale wiecie z historii, z wiedzy o społeczeństwie, z antropologii, że upokorzenie, nazywane kiedyś naruszeniem honoru, to jest rzecz, o którą ludzie się bili, za którą ginęli, bo honor i przyrodzona godność to są najważniejsze rzeczy, które ludzie posiadają. Mogą nie mieć nic, ale mają godność.</u>
  325 + <u xml:id="u-93.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mogę państwu opowiedzieć o dzieciach i młodzieży, którzy próbowali się zabić, a także o dzieciach i młodzieży, którym się to, przepraszam za określenie, udało. Odebrali sobie życie dlatego, że rechotano z ich przymiotów, z tego jak wyglądali, jak się zachowywali, jak się czuli i kim byli. Dzieci, młodzież, która dojrzewa i dopiero w tym momencie ma możliwość podjęcia tranzycji, zmiany swojej płci, to jest ta młodzież, która ocalała albo dlatego, że ją odratowano, albo dlatego, że spotkała na swojej drodze osoby wspierające, które były ważniejsze niż osoby poniżające. To jest ta młodzież, która ocalała, która nie zdążyła się zabić.</u>
  326 + <u xml:id="u-93.5" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">My wiemy jak wiele tego typu osób, wystarczy spojrzeć w statystyki, nie jest w stanie doczekać dojrzałości, dorosłości i podjęcia tranzycji. Jeśli nie chcą tej tranzycji, to bardzo często czeka ich poniżenie przez całe życie. Sądzę, że standardy zachowania posłów i szefów partii powinny stanowczo odbiegać od zachowań ludzi, którzy są tacy okrutni, obrzydliwi na własne życzenie. Nie chciałabym, i mam nadzieję, że państwo podzielicie moją opinię, żeby osoby, które dotknęła taka życiowa historia, która jest dla nich źródłem bólu, spotykało upokorzenie i rechot ze strony polityków. Wystarczy im upokorzenie i rechot, które ich spotykają ze strony ludzi złych, bardzo często patologicznych, powiedzmy tych przysłowiowych obszczymurków spod budek z piwem. Nie pozwólmy, by do polskiej polityki tego typu zachowania i słowa weszły na stałe. Myślę, że ciąży na nas wielka odpowiedzialność i mam nadzieję, że sprzyjanie tym niskim gustom, temu niskiemu zachowaniu to był tylko wypadek przy pracy i jeśli państwo zdecydujecie się na ukaranie Jarosława Kaczyńskiego, to takie zachowanie się już nie powtórzy.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-94">
  329 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś pytania do pani posłanki?</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-95">
  332 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani poseł oburzyła się słowami o badaniu.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-96">
  335 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Chodziło mi o stwierdzenie „ja bym to badał”. Oburzyło mnie „to”.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-97">
  338 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeszcze nie skończyłem.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-98">
  341 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Tak, bardzo proszę.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-99">
  344 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, z kontekstu wypowiedzi wynika, że zaimek „to” odnosił się do zjawiska, a nie do konkretnej osoby. A po drugie, jak rozumiem, uważa pani, że deklarację płci można przeprowadzić bez żadnego badania medycznego, psychologicznego, że to tak…, że badanie osób deklarujących transpłciowość jest niepotrzebne? Bo tak to zrozumiałem.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-100">
  347 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Panie pośle, już tłumaczę. Każdy z nas, jeżeli czuje się chory bądź jeżeli jest chory, jest obiektem leczenia. Sformułowanie „badać” ma podwójne znaczenie: i „badać” jako diagnozować, i „badać” naukowo jako dziwne zjawisko. Poprzednie wypowiedzi, poprzednie zdania pana prezesa Kaczyńskiego wskazują, że on traktuje tego typu sytuacje, w których osoby chcą zmienić płeć albo nie zgadzają się ze swoją płcią, jako pewien rodzaj nietypowego zjawiska, do którego należy podejść jako do czegoś, co mocno odbiega od normy i jest zjawiskiem niepokojącym. W związku z czym trzeba w nie ingerować, a więc to nie jest sytuacja, w której dana osoba uważa, że jej płeć psychiczna nie zgadza się z płcią biologiczną, tylko jest to zjawisko samo w sobie. Tego typu sytuacje się jednak w społeczeństwie zdarzają i jeżeli mówimy o przyrodzonej godności ludzkiej, to mówimy o autodefiniowaniu. To, co czuję, co myślę jest ważniejsze niż to jak wyglądam, niż to – przepraszam za określenie – co mam między nogami. Jeżeli więc mówimy o tym, czy ktoś jest kobietą czy mężczyzną w swoim wymiarze psychologicznym i o tym ma zdecydować jakiś zespół badawczy, jakaś komisja bez szacunku dla decyzji tej osoby, to mamy do czynienia z weryfikowaniem, podważaniem przyrodzonej godności i osobistego zdania konkretnego człowieka.</u>
  348 + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pan sobie chyba nie wyobraża, że na przykład lekarz, jakaś komisja albo ktoś będzie badał, czy ktoś jest chrześcijaninem, katolikiem czy Żydem. Były już takie komisje, które badały, czy ktoś jest Żydem. Pamiętamy je z okresu wojny.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-101">
  351 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani poseł, proszę nie przeginać.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-102">
  354 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przepraszam, ale to ja prowadzę posiedzenie. Jeżeli pan ma pytanie, to proszę je zadać.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-103">
  357 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJacekSwiat">Zadałem pytanie i spokojnie wysłuchuję odpowiedzi, ale…</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-104">
  360 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Nie wysłuchuje pan spokojnie.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-105">
  363 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przepraszam, głosu udzielam ja. Jeżeli są do pani posłanki jakieś pytania, to bardzo proszę. Jeżeli nie ma pytań, to bardzo dziękujemy pani posłance za przybycie na posiedzenie Komisji.</u>
  364 + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy przybył pan poseł Jarosław Kaczyński albo może przysłał jakieś usprawiedliwienie?</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-106">
  367 + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Nie ma pana posła ani nie otrzymaliśmy żadnego usprawiedliwienia.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-107">
  370 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na którą godzinę by zaproszony?</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-108">
  373 + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na 10.30.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-109">
  376 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Jest godzina 11.40, stwierdzam, że pan poseł Jarosław Kaczyński się nie stawił, nie przedłożył też usprawiedliwienia ani pisemnego wyjaśnienia. W tej sytuacji, w związku z tym, że tą sprawą zajmujemy się po raz pierwszy, zaprosimy ponownie pana posła na kolejne posiedzenie. Może wtedy uda się mu dotrzeć na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-110">
  379 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJacekSwiat">Można prosić o głos?</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-111">
  382 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Tak, proszę.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-112">
  385 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJacekSwiat">Proszę państwa, moja gwałtowna reakcja przed chwilą wzięła się stąd, że z jednej strony pani poseł wygłosiła płomienną przemowę w obronie ludzkiej godności, a z drugiej strony w sposób jednoznaczny sugerowała związki czy też pokrewieństwo Jarosława Kaczyńskiego, i szerzej mojej formacji, na przykład z nazizmem.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-113">
  388 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nic takiego nie miało miejsca.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-114">
  391 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJacekSwiat">Jak to nie? Proszę sobie przeczytać protokół, jak już będzie, i pani to przeczyta. Jednocześnie pani poseł sugerowała odpowiedzialność Jarosława Kaczyńskiego i szerzej mojej formacji, za nieszczęście ludzi, za samobójstwa, za śmierć, na temat których pani poseł posiada rzekomo jakąś statystykę. Jeżeli to nie jest przegięcie, to co to jest?</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-115">
  394 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie zgadzam się z pana opinią. Poseł Łopata, bardzo proszę.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-116">
  397 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanLopata">Nie chcę, żeby mój głos został potraktowany jako wystąpienie jedynego sprawiedliwego, który nie zgadzał się czy miał swoje zdanie, kiedy poprzednio zajmowaliśmy się tym samym wnioskiem, ale moja ówczesna postawa, moja prośba wynikała z tego, co w tej chwili dzieje się przed Komisją. Najbardziej sensownie… To może złe słowo – najbardziej trafnie oceniła tę sytuację pani poseł Kotula, jeśli nie przekręciłem nazwiska. Pani poseł powiedziała to, co również ja myślę. Mówiłem to przy rozpatrywaniu spraw posła Brauna i jego ugrupowania i tutaj mamy identyczną sytuację, taki sam przykład, tylko z innej skrajności. To jest cyniczna polityczna gra, i tylko tyle na ten temat mam do powiedzenia, to jest dalsze wchodzenie w jakieś niuanse, dlatego – w tym momencie nie tłumaczę się, tylko przypominam – oparłem się wówczas na wypowiedzi pana redaktora Jaconia, który mówił o swojej córce, który mówił, że to po prostu jest wstyd, jeśli ktoś się wypowiada na ten temat, nie mając o nim wiedzy. Pan redaktor tak to potraktował i ja też tak to potraktowałem, a miałem podstawy, aby przyjąć inną postawę, bo nie wiem czy państwo wiecie, ale 26 czerwca 2022 r. w trakcie innej wizyty, w tej chwili już nie pamiętam gdzie to było... W każdym razie pan prezes Kaczyński powiedział coś takiego: „Ja nie jestem Władysław, ja jestem Zosia” i było to odniesienie wprost do lidera mojego ugrupowania. Przypadek? Nie. Dlatego mogłem zająć wówczas inne stanowisko, ale uznałem, że ciągnięcie tej sprawy dalej nie przyniesie żadnych efektów.</u>
  398 + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselJanLopata">Powiem państwu więcej, mam satysfakcję, myślę, że pan poseł przyzna mi rację, ponieważ jest widoczna zmiana kierunku prowadzenia retoryki przedwyborczej. Ten element, jak to się mówi brzydko, nie przebił się, ta sprawa, ta kwestia, tak jak miało to miejsce w poprzednich wyborach, w szczególności w wyborach prezydenckich. Uważam, że ta kwestia będzie stopniowo wygaszana i jest to również efekt ogólnej postawy ludzi, do których w jakiejś części ja też się zaliczam. Następuje zmiana narracji, mówi się o innych kwestiach, ekonomicznych itd. i dlatego to, o czym dziś rozmawiamy, będzie publicznie pojawiać się coraz rzadziej. Jeżeli ukarzemy posła, to wbrew temu co powiedziała któraś z posłanek, nie spowoduje to zaprzestania takiego zachowania, na pewno nie, ale oczywiście…, demokratyczną większością zdecydowaliście państwo o powrocie tego tematu pod obrady Komisji i dlatego zajmiemy się nim zgodnie z procedurą na naszym kolejnym posiedzeniu. Chciałem jednak, miałem takie wewnętrzne poczucie, że muszę powiedzieć to, co przed chwilą starałem się przekazać. Ludzie grają różnymi aspektami życia, przy okazji krzywdząc innych i trzeba na to spojrzeć trochę szerzej, ponieważ inaczej znajdziemy się w sytuacji bij-zabij. Przepraszam, ale musiałem to powiedzieć.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-117">
  401 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Zwracam tylko uwagę, że mamy wniosek, który do nas wpłynął, nawet dwa wnioski, mamy inne opinie i nie możemy traktować pana Brauna inaczej niż pana Kaczyńskiego, a pana Kaczyńskiego inaczej niż pana Brauna. Pan Braun swoim zachowaniem krzywdzi innych ludzi i tutaj zostało także dostrzeżone, że słowa pana Kaczyńskiego również krzywdzą innych ludzi. Musimy zdawać sobie sprawę, że nie ma osób bardziej…</u>
  402 + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Możemy oczywiście mówić, że ktoś gra, ale wnioski wpłynęły i musimy równo traktować wszystkich posłów. Jeśli wniosek wpłynął, to go rozpatrujemy i każda ze stron ma prawo zaprezentować przed Komisją swoje stanowisko i je uzasadnić. Dlatego, zamykając już ten wątek, stwierdzam, że pan poseł Jarosław Kaczyński zostanie zaproszony na następne posiedzenie. Może skorzystać z zaproszenia, może złożyć wyjaśnienia i wtedy będziemy mogli dalej procedować nad tą sprawą.</u>
  403 + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Pkt 4 i 5 zostały już rozpatrzone, w takim razie możemy zamknąć posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Serdecznie wszystkim państwu dziękuję, do zobaczenia.</u>
  404 + </div>
  405 + </body>
  406 + </text>
  407 + </TEI>
  408 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00118-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00118-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 118/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 118/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">118</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="EkspertKrajowejIzbyBiopaliwWojciechKotala" role="speaker">
  27 + <persName>Ekspert Krajowej Izby Biopaliw Wojciech Kotala</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
  48 + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Robert Telus</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  87 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
  90 + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  93 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker">
  96 + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  99 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
  102 + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki" role="speaker">
  105 + <persName>Prezes Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych Juliusz Młodecki</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="PrezesURERafalGawin" role="speaker">
  108 + <persName>Prezes URE Rafał Gawin</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker">
  111 + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  114 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker">
  117 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker">
  120 + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName>
  121 + </person>
  122 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  123 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  124 + </org>
  125 + </particDesc>
  126 + </profileDesc>
  127 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00118-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Protokół ostatniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam przed sobą listę gości, aż dwie strony. Szanowni państwo, serdecznie witam panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, witam pana Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa, witam pana Rafała Romanowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Rafała Gawina, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Marcina Staniszewskiego, prezesa zarządu TAURON Ciepło Sp. z o.o., pana Wojciecha Banaszaka, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Pawła Bogusławskiego, głównego specjalistę w Departamencie Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Przemysława Bryksę, dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Ehrlich-Smurzyńską, dyrektor Biura Kontroli Finansowej, Zarządzania Ryzykiem i Zgodnością PKN ORLEN, pana Zygmunta Gzyrę, prezesa Krajowej Izby Biopaliw, panią Magdalenę Jakubowską, starszego specjalistę w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Joannę Kędzię, naczelnik w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Damiana Komara, kierownika Działu Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy w PKN ORLEN, pana Marka Kosickiego, naczelnika Wydziału Rynku Ropy Naftowej, Paliw i Biopaliw Ciekłych w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Wojciecha Kotalę, eksperta Krajowej Izby Biopaliw, pana Janusza Młodeckiego, prezesa Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych, panią Agnieszkę Mołdawską, radcę prawnego w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Michała Rzodkiewicza, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Weronikę Solarską, starszego specjalistę w Departamencie Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Sprzączaka, dyrektora Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Adama Stępnia, dyrektora generalnego Polskiego Stowarzyszenia Producentów Oleju, panią Anitę Szczykutowicz, eksperta w Obszarze Dyrektora Wykonawczego ds. Energetyki PKN ORLEN, pana Marcina Ścigana, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pania Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Bartosza Świderskiego, dyrektora Działu Zarządzania Ryzykiem Regulacyjnym PKN ORLEN, pana Radosława Tabaka, naczelnika Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Łukasza Tomaszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Andrzeja Ulidę, zastępcę głównego księgowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pana Jarosława Wiśniewskiego, radcę w Departamencie Nieruchomości i Infrastruktury Wsi w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Małgorzatę Zielińską, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA S.A. oraz pana Lesława Żarskiego, dyrektora Departamentu Rynku Paliw Ciekłych w Urzędzie Regulacji Energetyki.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym lista gości się kończy, ale jeżeli kogoś nie przywitałem imiennie, to witam go w tej chwili serdecznie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek przewiduje: w pkt 1 – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, druk nr 2541, uzasadnia Minister Klimatu i Środowiska oraz w pkt 2 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw, druk nr 2564.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji pkt 1. Informuję, że Marszałek Sejmu skierowała w dniu 19 sierpnia 2022 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, druk nr 2541, do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę pana ministra Piotra Dziadzio o zabranie głosu.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych oraz ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, druk sejmowy nr 2541. Ta ustawa reguluje m.in. zasady dotyczące zapewnienia minimalnego udziału energii odnawialnej w transporcie. Zasady są wyrażone w postaci Narodowego Celu Wskaźnikowego, do realizacji którego są zobowiązani producenci i importerzy paliw stosowanych w transporcie, tj. benzyn silnikowych i oleju napędowego.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, agresja Federacji Rosyjskiej na Ukrainę spowodowała szereg konsekwencji gospodarczych, wiemy o tym wszyscy, zdajemy sobie z tego sprawę, codziennie mierzymy się z tymi konsekwencjami. Niektóre z nich mają istotny wpływ na warunki obrotu biopaliwami ciekłymi, będącymi obok blendingu paliw z biokomponentami jednym z zasadniczych elementów procesu realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego w Polsce. Wywołane konfliktem zbrojnym zaburzenia cenowe na rynku surowców rolnych wykorzystywanych do produkcji biopaliw istotnie ograniczyły rynki zbytu dla tych produktów. Rosnące ceny energii ten efekt dodatkowo pogłębiły. Nie bez znaczenia dla realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego dla hurtowej sprzedaży biopaliw są również utrudnienia logistyczne i transportowe, występujące na przykład deficyty cystern kolejowych niezbędnych do dokonywania obrotu.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Głównym celem przedstawianego projektu jest wprowadzenie zmian do ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych w zakresie realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego w roku 2022 i 2023. Z uwagi na fakt, iż część przedsiębiorców w bieżącym roku identyfikuje wyzwania związane z realizacją NCW jako wynikające z przyczyn od nich niezależnych i niemożliwych do przewidzenia, w przedmiotowym projekcie proponuje się odstąpienie od wymierzania kary za brak realizacji tego obowiązku w 2022 r. z zastrzeżeniem, że odstępowanie od kary będzie możliwe jedynie w przypadku, gdy podmiot realizujący NCW realizuje obowiązek obligatoryjnego blendingu, mieszania, który jest jednym z elementów Narodowego Celu Wskaźnikowego.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W odniesieniu do 2023 r. zmiany wprowadzane przez przedmiotowy projekt mają na celu ustabilizowanie sytuacji na krajowym rynku paliwowym i biopaliwowym, a także ograniczenie dalszego wzrostu cen. Zmiany te polegają na określeniu minimalnego poziomu realizacji NCW uprawniającego do skorzystania z mechanizmu opłaty zastępczej, przedłużeniu funkcjonowania współczynnika redukcyjnego na 2023 r. – w przypadku braku tej regulacji współczynnik redukcyjny przestałby obowiązywać z końcem 2022 r., więc to jest istotna zmiana, obniżenie obligatoryjnego blendingu oleju napędowego, ustanowienie limitu wykorzystania biowęglowodorów ciekłych oraz biokomponentów drugiej generacji.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o rozpatrzenie przedstawionej propozycji projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu. Kto z państwa? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, koleżanki i koledzy posłowie, szanowni państwo, słucham tych uzasadnień i tak naprawdę nie wiem, na jakiej podstawie to napisaliście, kto to pisał, ale to wszystko się kupy nie trzyma… Nie wiem, kto znalazł takie uzasadnienie.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStefanKrajewski">W tym momencie chciałbym zadać dwa pytania. Jak proponowana zmiana wpłynie na rynek rzepaku i rynek biopaliw, kiedy umożliwi ona nierealizowanie w pełni wyznaczonego celu na ten rok dla biopaliw? Czy rząd dysponuje jakimiś analizami, czy ma jakieś dane na ten temat?</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStefanKrajewski">Drugie pytanie, dla mnie osobiście bardzo ważne, jako członka Komisji Rolnictwa, bo o to pytają mnie rolnicy, producenci rzepaku – czy rząd ma w ogóle świadomość tego co proponuje, jeśli chodzi o wpływ tych zmian na producentów rolnych? Przecież tak naprawdę to jest podstawa krajowej produkcji biopaliw. Czy ktoś to analizował, czy ktoś mógłby to w tej chwili przedstawić, bo widzimy, że zapotrzebowanie spadnie, a chodzi tu nie o małe ilości, tylko o ogromne ilości rzepaku. Chciałbym, żeby pan minister odpowiedział teraz na te pytania. Dziękuję.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz kolejny pan poseł, a późnej panowie z dalszych ław.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Szanowni państwo, to co powiedział mój poprzednik, to rzeczywiście nie jest błaha sprawa i krótkie uzasadnienie, które przedstawił nam pan minister… Na ten temat trzeba popatrzeć również z punktu widzenia rolnictwa. Przez wiele lat staraliśmy się, aby zmieniać strukturę upraw, zmienić strukturę naszego rolnictwa, wprowadzać nowe rośliny. Jedną z nich był rzepak, jak również kukurydza i to widać na naszych polach. Zastąpiliśmy sprowadzaną soję makuchem rzepakowym, czyli paszą białkową, ale przede wszystkim jest to roślina istotna w płodozmianie, która zmieniła obraz naszego rolnictwa z dotychczasowej monokultury, która w wielu przypadkach była prowadzona. Dzisiaj ta ustawa, którą się proponuje, według materiałów, które zostały nam dostarczone z Polskiej Koalicji Biopaliw, to jest uderzenie w rolnictwo, a niektórzy rolnicy mówią, że to jest druga piątka Kaczyńskiego. Takich rzeczy nie można robić.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jeżeli w przyszłym roku trzeba będzie zużyć na biokomponenty milion ton rzepaku mniej, żebyśmy mogli robić domieszkę, to o tyle więcej trzeba będzie sprowadzić z zagranicy albo wyprodukować u nas oleju napędowego, a wiadomo, że nie mamy własnych zasobów aż na tyle. To uderzy w rolnictwo niesamowicie. Dzisiaj rolnicy już zasiali rzepak, bo sieje się go w sierpniu, natomiast w przyszłym roku się okaże, że przemysł potrzebuje milion ton mniej rzepaku. Jak można takie rzeczy robić? W dalszej kolejności zmieni to w ogóle zaufanie, jeżeli chodzi o rolników, do ministra rolnictwa, do naszego rządu. Przez wiele lat mówiono nam przecież, że rzepak będzie potrzebny, że będzie paliwo rzepakowe, że będziemy jeździć… To był ogromny wysiłek, żeby zbudować przemysł, który tym się zajmie, ale przede wszystkim, żeby wyprodukować nowe odmiany i żeby rolnicy zaczęli uprawiać rzepak oraz kukurydzę.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Myślę, że w przedstawionej wersji ustawa jest nie do przyjęcia. Musimy tę ustawę zmienić, bo rolnicy, ja się spotykałem z rolnikami, już o tym wiedzą. Na dożynkach pytali, co wy robicie w tym Sejmie? Co się z wami dzieje? Z dnia na dzień zmieniacie ustawę, która uderza w nas wprost, jako producentów. Dziękuję bardzo.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-7">
  39 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny poseł, bardzo proszę.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-8">
  42 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, akurat bardzo trudno zgodzić się z tym, co przed chwilą mówił kolega, że mamy tutaj jakąś bioróżnorodność, jest wprost przeciwnie. Nie mamy różnorodności, bo mamy całe mnóstwo kukurydzy, rzepaku i zbóż, ale w tej ustawie nie rozmawiamy o bioróżnorodności, bo ona tego nie dotyczy. Teraz powinniśmy rozmawiać o najsłabszym ogniwie w całym łańcuchu produkcyjnym, a ta ustawa jest pisana pod najmocniejsze ogniwa, czyli ORLEN, Lotos i dużych producentów.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawSachajko">W takim przedłożeniu ustawa nie nadaje się do tego, żeby miała drugie czytanie. Należy wrócić do tego, co było poprzednio. Rolnicy, jako to najsłabsze ogniowo, muszą być chronieni, bo muszą mieć dywersyfikację dochodów, a teraz te dochody ze sprzedaży rzepaku są dla nich dużym dochodem.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Nie można się także zgodzić z jeszcze jedną rzeczą, a mianowicie że zastąpiliśmy genetycznie modyfikowaną soję makuchami, bo do tego zastąpienia trzeba nam jeszcze bardzo dużo, a w Polsce potrzebujemy i soi, i rzepaku.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, widzę, że zgłasza się pan minister Romanowski. Ponieważ ja czytałem to uzasadnienie oraz skutki regulacji i z tego nie płyną jakieś bardzo negatywne informacje, ale też trudno jest się zorientować w tych skutkach, które są opisane w ustawie, czy nasi rolnicy na tym stracą, czy może zyskają. Czy będzie więcej krajowego rzepaku do paliw, czy też nie? Myślę, że pan minister może nam to trochę wyjaśnić. Być może strach związany z tą ustawą jest przesadny. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-10">
  50 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję za udzielenie głosu, panie przewodniczący. Panowie posłowie podnosili kwestię Narodowego Celu Wskaźnikowego i ja chciałbym pewne rzeczy doprecyzować. Projekt ustawy jest organizmem żywym. Państwo doskonale wiedzą, że projekt tej ustawy powstawał po wybuchu wojny w Ukrainie, co budziło konkretne konsekwencje patrząc w przyszłość, również jeśli chodzi o produkcję rzepaku. Z tego co wiem, Wysoka Komisja posiada przygotowane poprawki do tej ustawy, które będą konsumowały przede wszystkim państwa niepokoje dotyczące Narodowego Celu Wskaźnikowego. Mam na myśli zastąpienie pojęcia 60% wielkością 75%, czyli zostanie zachowane dotychczasowe status quo, ale weźmy pod uwagę, drodzy państwo, że patrzymy na problem tylko z punktu widzenia naszej krajowej produkcji rzepaku, która w tym roku była rekordowo wysoka – 3,8 mln ton. Pamiętajmy jednak również o tym, że kontynent Ameryki Północnej planował produkcję na poziomie  13–14 mln ton, a wyprodukował 20 mln ton. Pamiętajmy o tym, że Australia miała zaplanowanych  5 mln ton, a wyprodukowała 7 mln ton. My tę wiedzę, drodzy państwo, posiadamy od kilku albo od kilkunastu dni, natomiast projektując ustawę myśleliśmy także o perspektywie zastąpienia oleju spożywczego, który jest produkowany w dużej mierze z surowców wytwarzanych w Ukrainie – to jest mniej więcej 1,5 mln ton oleju spożywczego, który jest używany w Unii Europejskiej plus do tego kraje trzecie. Stąd m.in. wziął się nasz niepokój, że rzepak wykorzystywany do biokomponentów zostanie być może w dużej części skonsumowany na tzw. cele spożywcze.</u>
  51 + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Patrząc na sytuację bieżącą i wiedząc co się dzieje na innych kontynentach wyraźnie widzimy, że Narodowy Cel Wskaźnikowy powinien być zachowany na dotychczasowym poziomie, czyli 75%. To jest wyjście naprzeciw oczekiwaniom branży, jak również samych producentów rolnych, którzy zajmują się produkcją rzepaku czy kukurydzy, bo pamiętajmy o bioestrach, czyli wytwarzanym alkoholu mieszanym, jak to ładnie pan minister powiedział – uszlachetnianym, blendowanym, jeżeli chodzi o wszelkiego rodzaju tzw. benzyny.</u>
  52 + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym, żeby w trakcie procesu legislacyjnego, kiedy podejmowana jest ta dyskusja, kiedy był taki duży niepokój dotyczący pomocy Ukrainie w działaniach zbrojnych przeciwko Rosji, która napadła na ten kraj, żebyśmy byli konsekwentni w podejmowaniu decyzji i pracowali po prostu na projektach, które są żywe. Jeżeli widzimy, że jest taka potrzeba i że została ona skonsultowana ze stroną rządową, to na pewno pojawi się w tym zakresie stosowna poprawka. Dziękuję bardzo.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-12">
  58 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, dobrze, że pan minister zabrał głos, chociaż powiem, że ten wspomniany żywy organizm raczej chyba zmierza ku zejściu, ku końcowi niż ku podtrzymaniu funkcji życiowych. Po słowach pana ministra okazuje się bowiem, że z tej ustawy niewiele zostało. To jest oczywiście nie tylko kwestia celów rolnictwa i ochrony polskiego rolnictwa, ale także ochrony klimatu, ochrony polskiego powietrza. Te wartości również powinniśmy brać pod uwagę, natomiast z przedstawionego uzasadnienia wynika, że biokomponenty, biopaliwa są produkowane z komponentów, z materiałów pochodzących z Ukrainy…</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-13">
  61 + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-14">
  64 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak wynika z uzasadnienia – z uwagi na wojnę, która toczy się za naszą wschodnią granicą. Tak to państwo przedstawiliście, co jest nie do końca prawdziwe, a w zasadzie w ogóle.</u>
  65 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja chcę jednak zapytać o inną rzecz, tzn. o odstąpienie od wymierzania kar, bo jak ktoś słusznie zauważył, dotyczy to największych polskich koncernów, które mają dzisiaj rekordowe zyski przynamniej w obszarze przerobu ropy, a państwo chcecie odstąpić od wymierzania kar, w pierwotnym projekcie zaniżając jeszcze poziom realizacji Narodowego Celu Wskaźnikowego. Nie dość więc, że państwo ułatwiacie tym podmiotom działalność, to jeszcze w tej łatwiejszej formule, bo jeżeli obniża się poziom, który musi zrealizować jeden czy drugi koncern, to jest łatwiej, ale przy tym zaniżonym poziomie chcecie państwo jeszcze odstąpić od kar, chociaż wszyscy wiemy, że to jest niezwykle ważny problem, niezwykle ważna sprawa. W związku z tym, skąd taki pomysł, aby odstąpić od mobilizowania największych polskich koncernów, które dzisiaj, w trudnej ogólnej sytuacji osiągają miliardowe zyski. Dlaczego nie dawać im kolejnej formuły mobilizacji do tego, aby one również czyniły wysiłek w kierunku polskiego rolnictwa oraz – a może przede wszystkim – w kierunku realizacji celów związanych z ochroną klimatu i powietrza? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-15">
  68 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, proszę kolejni mówcy. Bodajże pan poseł Plocke był następny.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-16">
  71 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Wysoka Komisjo, panie ministrze, mamy rozpatrzyć rządowy projekt ustawy i rozumiem, że jeżeli to jest projekt rządowy, to minister rolnictwa również opiniuje ten projekt pozytywnie, więc mam pytanie do ministra rolnictwa – panie ministrze, mógłby pan szerzej uzasadnić, jakie były argumenty na rzecz pozytywnego rozpatrzenia i przyjęcia projektu tej ustawy?</u>
  72 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Doskonale przecież wiemy, że Narodowy Cel Wskaźnikowy na 2022 r…. z uzasadnienia wynika, że miał być na poziomie 8,8%, a w nowym projekcie państwo proponujecie 5,2%. Panie ministrze, jak pan wytłumaczy rolnikom tę obniżkę, bo ja nie widzę tutaj związku pomiędzy wojną w Ukrainie a potrzebami krajowego przemysłu paliwowego, tym bardziej że zostały zainwestowane ogromne pieniądze w rozwój nauki, w nowe technologie do produkcji rzepaku i przetwórstwa. Ten mechanizm funkcjonował. Raczej spodziewaliśmy się zwiększenia tego wskaźnika, natomiast widzimy, że on jest obniżony.</u>
  73 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKazimierzPlocke">W związku z tym chciałbym też powiedzieć, że w rozmowach, w których brałem udział, organizacje rolnicze nie rozumieją tego mechanizmu, nie rozumieją tej sytuacji i oczywiście negatywnie oceniają ten projekt. Panie ministrze, dbajmy o polskich rolników, o nasze narodowe interesy i nie wspierajmy tych, którzy są na rynku bardzo dużymi graczami, bo to się źle skończy. Dziękuję.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-17">
  76 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-18">
  79 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Polska w Unii Europejskiej jest trzecim krajem – po Niemczech i Francji – który produkuje bardzo dużo rzepaku. Ten rok, jak pan minister powiedział, był rekordowy, bo zebraliśmy prawie 3,8 mln ton. Rzepak w produkcji, w płodozmianie jest bardzo istotną rośliną, bo następstwo po nim pszenicy czy innych roślin powoduje znaczne zwyżki plonów. Polscy rolnicy są zaskoczeni tym, że mamy dzisiaj procedować nad takim projektem ustawy i przyjąć obniżenie tego narodowego wskaźnika.</u>
  80 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Nie wyobrażam sobie… Jeżeli rzepak w żniwa kosztował 3200 zł, a dzisiaj kosztuje już niecałe 2800 zł, to jest to pokłosie waszego projektu ustawy, że tego rzepaku nie będziemy potrzebowali do produkcji. Nie tak dawno na komisjach i podkomisjach rozmawialiśmy o tym, że w Polsce potrzeba do produkcji 4,3 mln ton białka. Byliśmy bardzo zadowoleni, że mamy prawie 1,5 mln ton śruty rzepakowej. Produkcja krajowa całej soi z bobikiem to jest ok. 0,3 mln ton, resztę, tj. 1,5 mln ton soi importujemy. Dlatego teraz, jeżeli mówimy o białku narodowym, powstają programy, profesorowie nad tym pracują, a tutaj raptem chcemy zabić rodzimą produkcję. Nie wyobrażam sobie, żebyśmy tą decyzją obniżyli poziom śruty rzepakowej, która tak jest nam potrzebna do produkcji zwierzęcej. Mam nadzieję, że nie spowodujemy tego zapisu i nie będziemy dalej pracować nad tym projektem ustawy, który znacznie obniży ceny rolnikom, bo informacja, że wskaźnik zostanie obniżony, już spowodowała obniżkę cen rzepaku o 400 zł na tonie. Polscy rolnicy liczyli na to, że jest wojna na Ukrainie i składowali rzepak, bo oczekiwali, że jego cena będzie wyższa. W naszych magazynach jest bardzo dużo rzepaku. W tej chwili okazuje się, że rolnicy zrobili historyczny błąd poprzez to składowanie. Ponoszą bowiem koszty składowania, koszty energii, suszenia, gazowania, ale nie będą mogli zbyć rzepaku po takich cenach, jakie sobie zaplanowali.</u>
  81 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego apeluję do pana ministra, żeby wybrnąć z tej sytuacji i zaniechać tego wskaźnika na ten rok i na lata następne. Uważam, że polscy rolnicy nam tego nie wybaczą, jeżeli przyjmiemy taką decyzję. Tyle na ten temat.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Neumann.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-20">
  87 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Szanowni państwo, sytuacja gospodarcza w Polsce jest coraz trudniejsza i wielu przedsiębiorców, w tym rolników, odczuwa bardzo mocne skutki inflacji i wzrostu cen energii oraz wielu komponentów potrzebnych do produkcji. Dzisiaj mamy projekt ustawy, która tak naprawdę daje profity wielkim koncernom, takim jak ORLEN. Zyska na tym ORLEN, a za chwilę Saudi Aramco w Lotosie, a po uszach dostaną polscy przedsiębiorcy, polscy rolnicy. Dodatkowo robicie to wszystko w kontekście wojny w Ukrainie.</u>
  88 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzisiaj, jako kierowcy, jesteśmy łojeni przez ORLEN na stacjach wysokimi marżami, a wy jeszcze chcecie tą ustawą dołożyć mu kasy, przy okazji, jak powiedziałem, także Arabii Saudyjskiej i to wszystko kosztem polskich rolników. To jest ważny dział gospodarki i myślę, że dzisiaj – w tak trudnej sytuacji – powinniśmy raczej szukać obniżenia kosztów w rolnictwie i dania szansy zarobienia rolnikom, żeby przynajmniej presja inflacyjna ze strony żywności nie była taka wielka. Tymczasem wy robicie wszystko, żeby jeden oligarcha państwowy, myślę, że można go tak nazywać, zarabiał jak najwięcej.</u>
  89 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Jedynym wyjściem dla tej ustawy jest albo zamrożenie jej w Komisji, albo odrzucenie, bo ona naprawdę nie wnosi niczego dobrego, a tłumaczenie wszystkiego wojną w Ukrainie jest już nudne, ponieważ nie ma to nic wspólnego z cenami na stacjach benzynowych, a tym bardziej ze zmianami reguł gry w trakcie jej trwania. Dogadaliście się przecież z rolnikami jako rząd, w temacie zwiększania ilości biokomponentów w paliwie i te wskaźniki były znane wszystkim. Ludzie planowali swoją produkcję, planowali swoje biznesy, a wy w trakcie to zmieniacie, bo Obajtek zrobił wam jakąś wrzutę, że chce więcej zarabiać. Co chce jeszcze kupić? Kolejne gazety, kolejne radio, kolejną telewizję? Na co ma wydać kasę?</u>
  90 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselSlawomirNeumann">W tej sytuacji podbijanie kosztów jeszcze bardziej prowadzi wprost do zamkniętego koła i żadne kolejne podwyżki stóp procentowych dokonywane przez prezesa Glapińskiego, dobijające kredytobiorców czy jakiekolwiek inne działania rządu polegające na rozdawaniu ludziom kolejnych profitów, nie spowodują zmniejszenia presji inflacyjnej. Na końcu będziemy znowu szukać kolejnych powodów, żeby komuś coś ułatwić w biznesie, tylko że wy ułatwiacie jedynie tym wielkim. Dajcie szansę małym przedsiębiorcom, którzy dziś są naprawdę doginani kosztami na wszystkich możliwych poziomach, od składek na ubezpieczenie zdrowotne, poprzez podatki, koszty nawozów (w przypadku rolników) czy jakichkolwiek innych środków produkcji bądź energii.</u>
  91 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Ta ustawa dzisiaj mija się z celem i to nie jest tak, że wojna w Ukrainie coś zmieniła, bo ta ustawa nie była procedowana przez rok. Nad nią procedowano szybko, bez żadnych konsultacji. Nie daliście nawet szansy się wypowiedzieć, więc może to jest czas, żeby przyhamować i przynajmniej zacząć konsultować to z czynnikiem społecznym, bo ci ludzie naprawdę mają przed sobą bardzo poważne wyzwanie, jeżeli zostaną sami z produkcją i kosztami, które ponieśli. Dziękuję bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-21">
  94 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Robert Telus.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-22">
  97 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałbym złożyć wniosek o zamknięcie dyskusji na ten temat, bo to już nie ma sensu. Któreś wystąpienie z kolei jest z wielkimi apelami, a przecież minister powiedział przed chwilą, że będzie poprawka, która tę sprawę zmieni, załatwi ją. Chodzi o sprawę dotyczącą rolnictwa i rzepaku. Po co znowu… Chyba że ktoś chce po prostu zabrać głos i młócić tzw. słomę – powiem po chłopsku. Jest powiedziane, że będzie poprawka, która tę sprawę załatwi i proszę o to, abyśmy przeszli do procedowania nad tą ustawą.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-23">
  100 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zanim przejdziemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy, oddam głos stronie społecznej. Bardzo proszę się przedstawić.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-24">
  103 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Dziękuję za udzielenie głosu, panie przewodniczący. Nazywam się Juliusz Młodecki, jestem prezesem Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych.</u>
  104 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Z dużą satysfakcją wysłuchałem kolejnych wystąpień panów posłów, którzy bardzo krytycznie odnoszą się do projektu tej ustawy, bo ona rzeczywiście zbulwersowała rolnicze środowisko. Nie wiem, dla kogo ta ustawa był napisana ani komu służyłyby zawarte w niej zapisy, ale wiem na pewno przeciwko komu one były. Na pewno były one przeciwko rolnikom, dlatego że bezrefleksyjne wprowadzenie tych przepisów w życie spowodowałoby, że milion ton rzepaku wyprodukowanych w Polsce nie znalazłoby miejsca na rynku.</u>
  105 + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Kilka zdań na tematy tego, o czym rozmawiamy. W Polsce uprawia się rzepak na obszarze powyżej miliona hektarów. Zaczynaliśmy od 500 tys. hektarów i bardzo mozolnym działaniem, przekonywaniem i pracą na rzecz nowych odmian doszliśmy do 1,065 mln hektarów. Nigdy w historii nic takiego nam się nie zdarzyło. Wydaje się, że dochodzimy do granicy agrotechnicznego rozsądku, jeśli chodzi o uprawę rzepaku. W tym roku zebraliśmy 3,8 mln ton rzepaku i to jest najwyższa produkcja w historii.</u>
  106 + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Od lat 1,1 mln ton rzepaku znajduje miejsce na rynku spożywczym i to się nie zmienia, tyle zużywamy. Zgadzam się z posłem Neumannem, który powiedział, że nie można wszystkiego przykrywać wojną na Ukrainie, bo Ukraińcy mimo wojny zebrali ogromne ilości słonecznika, który załatwia również rynek spożywczy w Polsce. Cała produkcja powyżej 1,1 mln ton rzepaku była zagospodarowywane na cele techniczne.</u>
  107 + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Według zapisów dotyczących tych precyzyjnych wskaźników, m.in. opłata zastępcza, która do poziomu 0,8 redukowała zużycie fizyczne oleju rzepakowego na cele techniczne, mogliśmy spokojnie zagospodarować do 4 mln ton rzepaku i to był nasz rynek – spożywczy i biopaliwowy. Dlatego wprowadzenie jakichkolwiek zmian jest rzeczą fatalną. Sama zapowiedź zmian została na wsi fatalnie odebrana. Pomijam fakt, choć on jest bardzo istotny, że zostało to przyjęte 2 sierpnia, to jest w momencie, kiedy rolnicy podejmowali decyzje o siewie. Rzepak siejemy do 25. lub do ostatniego sierpnia. Sygnał, jaki wyszedł na początku sierpnia, spowodował lawinę telefonów do naszego zrzeszenia z pytaniem: siać czy nie siać? Przypominam, że tego nie da się naprawić. Albo zasiejesz w sierpniu, albo nie zasiejesz wcale. To nie jest produkcja gwoździ, którą uruchamiasz na 24 godziny i dwucalowe gwoździe robi się wtedy bez przerwy. Albo siejesz w tym momencie, albo nie siejesz wcale. Jeżeli nie zasiejesz w tym momencie, to sezon jest stracony.</u>
  108 + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Pozostaje jeszcze kwestia zaufania rolników. Dla rolnictwa szalenie ważnym elementem jest stabilność, przewidywalność. My produkujemy w bardzo długim cyklu, to jest cykl roczny, od sierpnia do sierpnia w przypadku rzepaku, takie są realia. Jakiekolwiek legislacyjne zachwiania… My mamy dość, mamy kwestie klimatyczne, mamy ceny środków produkcji, niedostępne nawozy albo po cenach, które są nieakceptowalne i w ogóle nie do zapłacenia. Fundowanie sobie w tej sytuacji jeszcze jakiegoś legislacyjnego potworka to już jest za dużo, jeśli chodzi o rolnictwo.</u>
  109 + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Cieszę się z negatywnych głosów panów posłów, którzy opowiadają się przeciwko tym przepisom. Cieszę się z tego, co powiedział minister Romanowski, że Ministerstwo Rolnictwa oraz Ministerstwo Klimatu częściowo wycofują się z tych zapisów, ale diabeł tkwi w szczegółach. Istotne jest to, jakie będą przyjęte regulacje. Muszą one iść w tym kierunku, żebyśmy mogli zagospodarować poziom naszej produkcji. Powtórzę jeszcze: 1,1 mln ton na cele spożywcze i wszystko pozostałe na cele techniczne. Dziękuję bardzo.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-25">
  112 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu. Został zgłoszony wniosek o zamknięcie dyskusji, ale poprosiłbym jeszcze przedstawicieli ministerstwa o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania i przedstawione wątpliwości. Jak powiedziałem, czytając uzasadnienie i skutki regulacji, nie byłem w stanie dowiedzieć się, o co w gruncie rzeczy chodzi, po co to jest? Czy chodzi o to, żeby przerzucić część oleju rzepakowego na konsumpcję, bo spodziewamy się mniejszego importu? Czy może chodzi o to, żeby w przypadku braku dostaw ropy zmniejszyć ilość biokomponentów do paliw? Bardzo przepraszam, ale nie rozumiem, jaki jest cel tego projektu. Może byście nam państwo wytłumaczyli, co stoi u przyczyn wprowadzenia tego projektu? W gruncie rzeczy o co chodzi? Z uzasadnienia naprawdę nie wynika, o co chodzi i co z tym ewentualnie będzie. Czy ten olej rzeczywiście będzie zużyty w jakiś inny sposób, czy nie będzie zużyty?</u>
  113 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem rolników, bo to jest taka sfera działalności, że jak się coś zasieje, to później rośnie i trzeba to zebrać. Procesu wegetacji nie da się zmienić. Albo jest zasiane i trzeba zebrać lub zasieje się i później nie ma odbioru plonów, ale wtedy to jest naprawdę dramat.</u>
  114 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, prosiłbym o wyjaśnienie. Jeżeli bowiem nie ma uzasadnienia i w gruncie rzeczy nie wiadomo o co chodzi, to mam wątpliwości, czy w ogóle powinniśmy dalej procedować nad tym projektem. Nie wiem, co będzie z tym rzepakiem i olejem, który zostanie wyprodukowany, jak on będzie skonsumowany. Dla mnie to też jest zagadka i dlatego prosiłbym o jej rozwiązanie.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-26">
  117 + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, postaram się krótko odpowiedzieć na zgłoszone wątpliwości. Przede wszystkim kluczowym elementem jest to, abyśmy przedłużyli regulacje, które kończą się w 2022 r. Brak regulacji powoduje bowiem próżnię w zakresie funkcjonowania tej ustawy i to jest pierwszy, zasadniczy element. Weźcie państwo to pod uwagę.</u>
  118 + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Druga kwestia to jest to, o czym powiedział pan minister Romanowski przed chwilą, czyli że pewne zmiany są przygotowane w poprawkach i powinniśmy, kontynuując tę dyskusję, zapoznać się również z przygotowanymi poprawkami, żebyśmy mogli dalej odpowiedzialnie procedować nad projektem ustawy.</u>
  119 + <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Odpowiadając natomiast na pytania, które pojawiły się w trakcie dyskusji… Pierwszy istotny zarzut dotyczył odstąpienia od kar. Zwracam uwagę, że to jest odstąpienie od kar wyłącznie w 2022 r. w sytuacji, gdyby Narodowy Cel Wskaźnikowy nie był zrealizowany, ponieważ to będzie spowodowane sytuacją i konfliktem na Ukrainie. To jest kluczowy element tej regulacji i ta informacja może być państwu przydatna w podejmowaniu decyzji na temat dalszego procedowania nad ustawą. Oczywiście pod warunkiem zrealizowania blendingu. To nie jest odstąpienie ani ukłon w czyjąś stronę. Powinniście państwo dokładnie przeczytać tę ustawę i zapoznać się z uzasadnieniem jej celu.</u>
  120 + <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejnym elementem, który przewijał nam się w dyskusji, było to, że w 2022 r. obserwujemy zużycie paliwa, wzrasta ilość zużytego paliwa i powoduje to, że wykorzystanie biokomponentów pozostanie na niezmienionym poziomie ilościowym. W związku z tym, w żaden sposób to nie jest zagrożenie, jak państwo sygnalizujecie, dla funkcjonowania rolnictwa, a wręcz odwrotnie.</u>
  121 + <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Za chwilę pewnie posłuchamy, jak wyglądają poprawki i dlatego dopiero po wysłuchaniu tych poprawek powinniśmy dalej dyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-27">
  124 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Żebyśmy mogli rozpatrzyć poprawki, najpierw musimy przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Szanowni państwo, proponuję zakończyć pierwsze czytanie, ale zanim to nastąpi, zgłasza się jeszcze przedstawiciel jednego ze stowarzyszeń producentów. Udzielę panu głosu przed przystąpieniem do rozpatrzenia projektu, bardzo proszę.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-28">
  127 + <u xml:id="u-28.0" who="#EkspertKrajowejIzbyBiopaliwWojciechKotala">Nazywam się Wojciech Kotala i reprezentuję stowarzyszenie Krajowa Izba Biopaliw. Chciałem powiedzieć kilka słów, które powinny być usłyszane przez przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Dotyczą one tego elementu, o którym mówił pan minister, tzn. likwidacji kar za rok 2022.</u>
  128 + <u xml:id="u-28.1" who="#EkspertKrajowejIzbyBiopaliwWojciechKotala">Niezależnie od tego, jakie poprawki zostaną wprowadzone do tego przepisu, czy nie będzie to całkowita likwidacja kar, ale na przykład dołożenie oprócz blendingu także obowiązku opłacenia opłaty zastępczej, to ten przepis i tak nadal jest igraniem z ogniem. To jest przepis niekonstytucyjny, on działa wstecz. NCW rozlicza się w okresach rocznych i teraz jesteśmy pod koniec rozliczania NCW za 2022 r. Ten przepis całkowicie zmienia reguły, jakie obowiązywały w ciągu tego roku. To jest podobna sytuacja, jakby we wrześniu, październiku lub listopadzie minister finansów zaproponował projekt ustawy znoszący kary za niezapłacenie podatku za 2022 r. Jak powiedziałem, to jest legislacyjne igranie z ogniem, ponieważ na przykład mogły być podmioty, które wiedziały, że taki projekt zostanie zgłoszony i w związku z tym zaprzestały wcześniej płacenia owego podatku, zaprzestały realizacji NCW, wykonywania swoich bieżących obowiązków związanych z NCW.</u>
  129 + <u xml:id="u-28.2" who="#EkspertKrajowejIzbyBiopaliwWojciechKotala">To porównanie jest może zbyt plastyczne, ale takie działanie w ciągu roku, technicznie jest to działanie wstecz, które na gruncie tego rodzaju przepisów jest dopuszczalne, jeśli działa na korzyść podmiotów uczestniczących w systemie, ale te konkretne rozwiązania działają na korzyść jednych podmiotów, ale także na jasno definiowaną niekorzyść innych podmiotów i to jeszcze w ciągu już trwającego roku. Proponuję, aby mocniej zastanowić się nad likwidacją kar za rok 2022, dokonywaną na koniec 2022 r., bo to jest zabawa zapałkami i może to mieć dalsze konsekwencje. Takie rzeczy bardzo rzadko robi się w systemie prawnym i nie wolno takich rzeczy robić lekkomyślnie. Dziękuję.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-29">
  132 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście, w tego typu sprawach takich zmian nie powinno się wprowadzać lekkomyślnie, z tym się zgadzam.</u>
  133 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytanie i proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma uwag do tytułu.</u>
  134 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 1. Pan poseł Krzysztof Tchórzewski, bardzo proszę.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-30">
  137 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przygotowując się do dzisiejszego posiedzenia Komisji, można powiedzieć, że zwróciłem uwagę na podobne problemy, o jakich państwo wypowiadaliście się wcześniej. Rzeczywiście najnowsze dane GUS wskazują, że tegoroczne zbiory rzepaku w Polsce mogą osiągnąć rekordowy poziom 3,6 mln ton, czyli ok. 12,5% więcej w stosunku do wysokich zbiorów w roku ubiegłym. Natomiast w przypadku kukurydzy w ostatnich latach obserwujemy znaczny wzrost produkcji do 7,4 mln ton, podczas gdy przed 2020 r. średnio były to tylko 4 mln ton. Jednocześnie w latach 2016–2021 został stworzony bardzo stabilny rynek zbytu na poziomie 2,5 mln ton rzepaku i ok. 700 tys. ton zbóż, głównie kukurydzy, a więc rynek biopaliw stał się również głównym ogniwem łączącym wiele krajowych branż związanych z przetwórstwem surowców rolnych. Produkcja cennych wysokobiałkowych dodatków do pasz wyniosła ok. 17 mln ton. Ponadto uprawy rzepaku umożliwiają rolnikom zachowanie właściwego zmianowania roślin, a przez to przyczyniają się do poprawy jakości gleb oraz stanowią pożytek dla pszczół.</u>
  138 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szacuje się, że rynek biopaliw w Polsce daje zatrudnienie ok. 150 tysiącom rolników dostarczającym surowce do produkcji biopaliw oraz tworzy ok. 41 tysięcy miejsc pracy bezpośrednio i pośrednio w branży wytwórców biopaliw. Obniżenie minimalnego poziomu realizacji NCW może spowodować zmniejszenie możliwości zbytu na surowce w zakresie 0,8–0,9 mln ton, w tym głównie rzepaku. Tak znaczące obniżenie zapotrzebowania na surowce rolne może się przełożyć na znaczący spadek cen dla krajowej produkcji, co w połączeniu z rosnącymi cenami środków produkcji spowoduje praktyczny brak opłacalności produkcji i gwałtowne pogorszenie sytuacji finansowej krajowych producentów rolnych. Zjawisko to będzie szczególnie dotkliwe w okresie kolejnych zbiorów rzepaku w lipcu 2023 r.</u>
  139 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W związku z tym proponujemy, żeby w art. 1, w dodawanym art. 35b w pkt 1 wyrazy „wynosi 60%” zastąpić wyrazami „wynosi 75%”.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-31">
  142 + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">A ile jest teraz? 80%?</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-32">
  145 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam teraz o stanowisko rządu. Czy to rzeczywiście zwiększy odbiór rzepaku w sytuacji nadprodukcji? Czy to faktycznie jest wyjście naprzeciw, żeby nie zmarnowała się ta wyprodukowana ilość? Proszę, panie ministrze.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-33">
  148 + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Popieramy tę poprawkę, absolutnie.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-34">
  151 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwszy zgłosił się pan poseł Plocke, a później pan poseł Kasprzak.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-35">
  154 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Techniczne pytanie, panie przewodniczący. Ponieważ to jest projekt rządowy, to rozumiem, że poprawki powinny być rządu. Rozumiem, że to jest poprawka rządu, tak?</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-36">
  157 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, panie pośle. Zgodnie z regulaminem posłowie mają prawo zgłaszać poprawki do projektu.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-37">
  160 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dlaczego w takim razie nie jest przywołany przepis, który obowiązywał dotychczas, czyli 80%, tylko zmieniono go na 75%? Dziękuję.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-38">
  163 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Kasprzak, proszę bardzo.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-39">
  166 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Mam pytanie do wnioskodawców tej poprawki, bo jednak cały czas tę wielkość zmniejszamy. Jest 80%, a my schodzimy na 75%. Dlaczego nie utrzymać 80%? Proponuję, żeby pozostawić taki zapis, jaki jest do tej pory, czyli 80%.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-40">
  169 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-41">
  172 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDariuszWieczorek">W podobnej sprawie…</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-42">
  175 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jest poprawka, mam już gotową poprawkę.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-43">
  178 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie ministrze, ochoczo przyjął pan projekt poprawki złożonej przez ministra Tchórzewskiego, ale rodzi się w tym momencie logiczne pytanie, po co to w ogóle ruszać? Zmniejszenie z 80% na 75%... Po co to w ogóle robić? Czy nie lepiej zostawić to tak, jak jest do tej pory? To chyba jest w ogóle gra niewarta świeczki, jakaś niepotrzebna rozróba.</u>
  179 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Prośba jest więc taka – o ile te 5% zmniejszy, jeżeli chodzi o rzepak… o ile to jest mniej tysięcy ton, których od rolników się nie kupi?</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-44">
  182 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że zgłasza się pan poseł Tchórzewski, wnioskodawca poprawki. Proszę, panie pośle, a później pan poseł Telus.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-45">
  185 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, proponowałbym, aby ta poprawka została przyjęta, bo to jest efekt rozmów i konsultacji podjętych z ministerstwem. Tak nam udało się ją wynegocjować i proszę o jej przyjęcie.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-46">
  188 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Robert Telus, bardzo proszę.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-47">
  191 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselRobertTelus">Pytanie do pana ministra Romanowskiego: dlaczego 75% a nie 80%? Jakie jest uzasadnienie?</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-48">
  194 + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja jestem tutaj jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej, a stanowisko rządu reprezentuje w tym przypadku właściciel ustawy, czyli Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Chciałbym, żeby to wyraźnie wybrzmiało, ale powtórzę po raz kolejny to co powiedział pan minister Dziadzio. Wysoka Komisjo, zużycie, konsumpcja paliw w naszym kraju diametralnie wzrasta. Ten rok, który obserwujemy, pokazuje wyraźnie, że zużycie paliw rośnie i prognoza na następne lata też jest wzrostowa. I stąd m.in. nie ukrywam, 75% też było dyskutowane z tzw. branżą i tę zmianę branża przyjęła bardzo pozytywnie, to znaczy uzasadnienie do zmiany z 60% do 75%.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-49">
  197 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że ze względu na co najmniej 2 mln dodatkowych samochodów w Polsce wzrost ilości sprzedawanego paliwa jest tak duży, że obniżenie z 80% na 75% i tak finalnie spowoduje, że oleju rzepakowego trzeba będzie dodać więcej niż do tej pory.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-50">
  200 + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dokładnie tak jest, panie przewodniczący.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-51">
  203 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I stąd jest zmniejszenie na 75%, bo jeśli byłoby 80%, to nie starczyłoby nawet tej wyprodukowanej ilości. Tak ja to rozumiem. Jeżeli rozumiem to prawidłowo, to nie jest to rozwiązanie groźne.</u>
  204 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Zubowski, bardzo proszę.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-52">
  207 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym zauważyć dwie rzeczy. Po pierwsze, można sobie zadać pytanie, czy jest możliwość zmiany wysokości tego wskaźnika w późniejszym okresie, to raz, a dwa, druga rzecz… Proszę państwa, my już raz Narodowy Cel Wskaźnikowy zmienialiśmy kilka lat temu na posiedzeniu Komisji. Przypomnę, że po wprowadzeniu rozwiązań, które spowodowały uszczelnienie rynku paliw w Polsce i diametralnie zahamowały wjazd do polski oleju napędowego sprowadzanego z zagranicy, musieliśmy zmieniać Narodowy Cel Wskaźnikowy, bo okazało się, że zapotrzebowanie na stacjach było tak duże, że był po prostu problem z blendingiem i wyrobieniem się z tymże wskaźnikiem. Tego typu sytuacja, że był problem z dostarczenie odpowiedniej ilości… Może tu nie chodzi o dostarczenie, ale to jest kwestia samego blendingu – coś takiego miało już miejsce kilka lat temu po wprowadzeniu rozwiązań ustawowych, które miały przyblokować wwóz do polski oleju napędowego, który głównie wjeżdżał do nas z Niemiec. Coś takiego już było. Dziękuję.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-53">
  210 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Zubowski, bardzo proszę.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-54">
  213 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselEwaMalik">Pan poseł już się wypowiedział.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-55">
  216 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, kolega mnie zagadał. Proszę, panie pośle.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-56">
  219 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie, ile zużywamy oleju napędowego, to ona brzmi – zużywamy go 17 mln ton. Benzyny w ciągu roku zużywamy 4,5 mln ton. Jeżeli w tym roku mamy rekordowe plony i nadwyżkę rzepaku, i chcemy obniżyć polskim rolnikom wskaźnik z 80% na 75%, to automatycznie obniżamy polski rolnikom dochody, bo oni tego rzepaku nie sprzedają po 3200 zł, co powiedziałem wcześniej, tylko w tej chwili przedają go po 2780 zł. Jeżeli mamy iść w kierunku pomocy polskiemu rolnictwu i jeżeli polski produkt może być biokomponentem do oleju napędowego, to niech on tym komponentem będzie. Dlaczego mamy kupować ropę z Zachodu? Nie kupujemy jej z Rosji, kupujemy ją z krajów arabskich, a nie wykorzystujemy własnego potencjału produkcyjnego. To nie chodzi tylko o estry rzepakowe, ale chodzi też o bioetanol, chodzi o kukurydzę, tj. 0,7 mln ton, chodzi o żyto. To są inne, pozostałe komponenty, które także dodawane są do paliwa i dlatego powinniśmy pozostawić tę pozycję, tę poprawkę, którą zgłosił nasz poseł, że zostajemy przy 80%. Dziękuję bardzo.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-57">
  222 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto następny? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-58">
  225 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Wysoka Komisjo, ja może nietypowo, ale tym razem chciałbym absolutnie poprzeć wystąpienie i poprawkę pana przewodniczącego Roberta Telusa, z którym się w całości zgadzam.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-59">
  228 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrKrol">Telus nie zgłaszał żadnej poprawki.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-60">
  231 + <u xml:id="u-60.0" who="#Gloszsali">Ale poseł Bartoszewski się z nią zgadza. Może to był jakiś kontakt metafizyczny.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-61">
  234 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, sprawa jest prosta. Trafiła właśnie na pana ręce poprawka przewidująca 80%. Mamy dwie poprawki, głosujmy najpierw nad dalej idącą, czyli na poziomie 80%, złożoną przez posła Mirosława Suchonia, a potem zobaczymy.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-62">
  237 + <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">Kto pani przyznał głos?</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-63">
  240 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Sama sobie głos przyznałam.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-64">
  243 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, ale konsultowałem się jeszcze z rządem w sprawie tego, jakie możliwości są realne, ale…</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-65">
  246 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Głosujmy, czas leci.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-66">
  249 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, pani poseł, spokojnie. Mam złożoną poprawkę przez…. podpisana jest Beata Maciejewska, pozostałe podpisy są nieczytelne. Chyba Lenartowicz… Ta poprawka jest taka sama, czyli też mówi o 80%.</u>
  250 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przegłosujemy poprawkę. Po krótkiej analizie stwierdzam, że dalej idąca jest poprawka zmieniająca 60% na 80% i ja najpierw poddam pod głosowanie. Kolejna będzie poprawka zmieniająca 60% na 75%.</u>
  251 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką mówiącą o zmianie 60% na 80%? Pod tą poprawką są zamieszczone czytelne podpisy pani poseł Lenartowicz i Maciejewskiej, pozostałe podpisy są nieczytelne, więc nie wiem, jacy jeszcze inni posłowie się podpisali. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  252 + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  253 + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego, zmiana na 75%. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  254 + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy za (21). Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  255 + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 1 są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę…</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-67">
  258 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Są uwagi, panie przewodniczący, jest nawet poprawka złożona na ręce pana przewodniczącego. To jest poprawka nr 2.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-68">
  261 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. To bardzo proszę.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-69">
  264 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawSuchon">W tej poprawce Klub Parlamentarny Polska 2050 wnosi o skreślenie dodawanego  art. 35c. To jest absolutnie kuriozalny artykuł, całkowicie zbędny. Przychylamy się do zdania, które zostało wygłoszone przed chwilą, czyli że mamy tutaj naruszenie warunków uczciwej konkurencji. Niewątpliwie są takie podmioty, być może są to nawet spółki Skarbu Państwa, które mogły wcześniej posiadać informacje i nie wypełniając z rozmysłem tego warunku w 2022 r. miały uprzywilejowaną pozycję na rynku. Nie ma takiej możliwości, aby w trakcie 2022 r., pod koniec tego roku przyjmować przepisy, które zwolnią z odpowiedzialności w tak kuriozalnej sytuacji.</u>
  265 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę jeszcze zwrócić uwagę, że oznaczałoby to, iż przepisy, które uchwaliła Wysoka Izba są po prostu bezzębne, bo dziś przepisy precyzują jasno, jaki jest poziom Narodowego Celu Wskaźnikowego od 1 stycznia. Jeżeli jakakolwiek firma z rozmysłem tego celu nie realizowała, powinna ponieść oczywiste konsekwencje, a nie unikać kary w taki kunktatorski sposób, mając świadomość, że tego rodzaju przepisy, które proponuje rząd, zostaną przyjęte.</u>
  266 + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, apeluję o przyjęcie tej poprawki i zatrzymanie bardzo złego przykładu, który nie powinien… Ten przepis w ogóle nie powinien trafić do Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-70">
  269 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-71">
  272 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Można słówko, panie przewodniczący?</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-72">
  275 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wysłuchaliśmy apelu, przystępujemy do głosowania.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-73">
  278 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mogę zabrać głos?</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-74">
  281 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka została już uzasadniona.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-75">
  284 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam tylko zwrócić uwagę, że przed chwilą odbyliśmy bardzo ważną dyskusję, jaki będzie procent…</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-76">
  287 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
  288 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 5, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-77">
  291 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To się nadaje do prokuratury, panie przewodniczący, bo ktoś te przepisy po prostu sobie wychodził.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-78">
  294 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę to zgłosić.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-79">
  297 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-80">
  300 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Będziemy śledzić, kto będzie unikał płacenia kar, bo tak naprawdę do tego to się sprowadza.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-81">
  303 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ktoś powinien za to ponieść konsekwencje.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-82">
  306 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u>
  307 + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u>
  308 + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że z jedną poprawką rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy. Nie zostały zgłoszone uwagi legislacyjne, więc nie trzeba upoważniać Biura Legislacyjnego do ich wprowadzenia.</u>
  309 + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, poddam teraz pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z przyjętą wcześniej poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  310 + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 15, przeciw nie był nikt, wstrzymało się 7 osób. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u>
  311 + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Czy pan poseł Krzysztof Tchórzewski chciałby być sprawozdawcą?</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-83">
  314 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-84">
  317 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, wybraliśmy pana posła, chyba że ktoś jest przeciw. Nie ma sprzeciwu. Pan poseł Tchórzewski będzie sprawozdawcą tego projektu. Gratuluję, panie pośle.</u>
  318 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji pkt 2 – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw, druk nr 2564. Senat zaproponował 46 poprawek, ale z tego co wiem, niektóre z nich można połączyć. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-85">
  321 + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zaproponowaliśmy kilka bloków poprawek. Co prawda przy rozpatrywaniu pierwszej i drugiej akurat takiego bloku nie sugerujemy, dopiero przy poprawce trzeciej, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to przy omawianiu kolejnych poprawek Senatu zawartych w uchwale będziemy zabierać głos, ale pierwszy raz o głos poprosimy dopiero przy rozpatrywaniu poprawki nr 3.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-86">
  324 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma, czyli poprawki bronią się same.</u>
  325 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1. Proszę o stanowisko rządu.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-87">
  328 + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-88">
  331 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 1 Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania. Za 7, przeciw 13, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  332 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Stanowisko rządu.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-89">
  335 + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-90">
  338 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. 7 za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia.</u>
  339 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, zgodnie z zapowiedzią, Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-91">
  342 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, z uwagi na to, iż poprawka trzecia ma charakter doprecyzowujący, proponowalibyśmy, żeby była przegłosowana łącznie z poprawkami nr 19, 21, 23, 27, 32, 33, 36, 38 i 39.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-92">
  345 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy zatem łącznie głosować nad poprawkami nr 3, 19, 21, 23, 27, 32, 33, 36, 38 i 39. Proszę o przygotowanie pulpitu do głosowania. Jeszcze tylko poproszę o stanowisko rządu.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-93">
  348 + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne, to jest doprecyzowująca poprawka.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-94">
  351 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkie?</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-95">
  354 + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, łącznie.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-96">
  357 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tymi poprawkami Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Wszyscy za (20). Wymienione poprawki zostały zaakceptowane.</u>
  358 + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-97">
  361 + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, ze względu ma merytoryczny związek tej poprawki z poprawką  nr 22 proponujemy, żeby poddać je pod głosowanie łącznie.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-98">
  364 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł zgłasza się w tej sprawie?</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-99">
  367 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-100">
  370 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-101">
  373 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Mam pytanie do pani minister. Upłynęło trochę czasu, więc myślę, że taryfy się już pojawiły, prezes URE też pewnie wie już więcej, dlatego chciałbym zadać pytanie, ale niejako w dwóch taktach – do pani minister i do prezesa URE. Ile spółdzielni i wspólnot mieszkaniowych oraz ile miejscowości, konkretnych miast skorzysta z dobrodziejstwa tej ustawy, mniej więcej w procentach, a ile nie skorzysta z dobrodziejstwa tej ustawy? Inaczej mówiąc, ilu mieszkańców wspólnot i spółdzielni będzie mogło dostać maksymalnie 40% podwyżki, a ilu to nie będzie dotyczyło?</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-102">
  376 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-103">
  379 + <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do poprawki nr 4 jest negatywne. Jeżeli chodzi o aktualizację stanu taryf, to cały czas to się dziej, na bieżąco, a jeżeli chodzi o to, kto z tej ustawy skorzysta, to będzie każdy, kogo cena nośnika energii w ciepłowni wzrosłaby ponad wskaźniki, które przedstawialiśmy. Tu się nic nie zmienia.</u>
  380 + <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Skracając, bo wiem, że czasu mamy tyle ile mamy, stanowisko rządu wobec poprawek nr 4 i 22 jest negatywne.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-104">
  383 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu do poprawek nr 4 i 22 jest negatywne.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-105">
  386 + <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, panie przewodniczący.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-106">
  389 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Może wypowiedziałby się jeszcze prezes URE? Ja wiem, że czas nas goni itd., ale w tej chwili mieszkańcy wielu miejscowości zastanawiają się, czy dostaną większe podwyżki, większe niż 40%, czy nie. Dobrze byłoby, żeby czas rozpatrywania poprawek nie był limitowany tym, że musimy skończyć posiedzenie Komisji o godzinie 20.00. Bardzo proszę o informację.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-107">
  392 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nic nie jest limitowane, panie pośle. Nasz klub rozpoczął obrady o godzinie 19.00, więc i tak już nie poszliśmy na jego posiedzenie, więc możemy siedzieć nawet do rana. Czy pan prezes URE chciałby się wypowiedzieć na ten temat?</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-108">
  395 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, postaram się bardzo krótko. To jest proces, który się zmienia, to znaczy przedsiębiorstwa składają taryfy do zatwierdzenia, składają również wnioski o zmianę taryfy, tak że dzisiaj nie możemy powiedzieć, że to jest 20% czy 30%. Równie dobrze może to być 100% przedsiębiorstw, bo pamiętajmy, że ten mechanizm będzie obowiązywał do końca kwietnia przyszłego roku i nie możemy wykluczyć, że ceny paliw i koszty przedsiębiorstw tak wzrosną, że w zasadzie wszystkie taryfy w skrajnym przypadku znajdą się powyżej limitów, które są określone w ustawie. Tu nie ma jednoznacznej odpowiedzi, to jest proces, który się bardzo dynamicznie zmienia.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-109">
  398 + <u xml:id="u-109.0" who="#Gloszsali">Ale jak jest na ten moment?</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-110">
  401 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawkami nr 4 i 22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Za 8, przeciw 13, poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u>
  402 + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. Proszę o stanowisko rządu.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-111">
  405 + <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-112">
  408 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników. 19 za, wszyscy poparli poprawkę nr 5.</u>
  409 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-113">
  412 + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-114">
  415 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy, proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za poprawką nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Podaję wyniki głosowania: 8 za, 13 przeciw. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  416 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7. Stanowisko rządu.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-115">
  419 + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-116">
  422 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne stanowisko rządu, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. 8 za, 13 przeciw, poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u>
  423 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 8. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-117">
  426 + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to ma ona merytoryczny związek z poprawkami nr 10, 12 i 17. Dotyczą rozszerzenia podmiotów zaliczonych do odbiorców ciepła. Proponujemy, aby nad tymi poprawkami głosować łącznie.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-118">
  429 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-119">
  432 + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-120">
  435 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, proszę o podanie wyników. 8 za, 14 przeciw, poprawki nie uzyskały poparcia Komisji.</u>
  436 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 9. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-121">
  439 + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, poprawkę nr 9, z uwagi na związek merytoryczny, proponowalibyśmy poddać pod głosowanie łącznie z poprawkami nr 11 i 18.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-122">
  442 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę stanowisko rządu.</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-123">
  445 + <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-124">
  448 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Wszyscy za (22). Poprawki uzyskały poparcie Komisji.</u>
  449 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 16. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  450 + </div>
  451 + <div xml:id="div-125">
  452 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, teraz mamy poprawkę nr 13.</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-126">
  455 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie, ta poprawka mi umknęła. Poprawka nr 13. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-127">
  458 + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-128">
  461 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 8 za, 14 przeciw, poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u>
  462 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie rozpatrywaliśmy jeszcze poprawki nr 14, a więc teraz jest ta poprawka. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-129">
  465 + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-130">
  468 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Ko jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 7 za, 13 przeciw, poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u>
  469 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 15. Stanowisko rządu.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-131">
  472 + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-132">
  475 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Za 7, przeciw 14, poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
  476 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 16. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-133">
  479 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Proponujemy, żeby nad tą poprawką głosować łącznie z poprawką nr 40.</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-134">
  482 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-135">
  485 + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-136">
  488 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy łącznie nad poprawkami nr 16 i 40. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 20 za, wszyscy za.</u>
  489 + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawką nr 17 już głosowaliśmy, nad poprawką nr 18 także. Podobnie, jeżeli chodzi o poprawkę nr 19, a więc teraz przechodzimy do poprawki nr 20. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-137">
  492 + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-138">
  495 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Za 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  496 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawką nr 21 już głosowaliśmy, nad poprawką nr 22 głosowaliśmy, podobnie nad poprawką nr 23. Jeśli chodzi o poprawkę nr 24, to nad nią jeszcze nie głosowaliśmy. Ponownie Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-139">
  499 + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, nasza sugestia jest taka, żeby tę poprawkę rozpatrywać łącznie z poprawką nr 35.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-140">
  502 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o stanowisko rządu.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-141">
  505 + <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-142">
  508 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Wszyscy za (21). Stwierdzam, że poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u>
  509 + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Patrzę w zestawienie poprawek, szanowni państwo, żebym się nie pogubił… Nad poprawką nr 25 jeszcze nie głosowaliśmy, z tego co widzę. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-143">
  512 + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-144">
  515 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Wszyscy za (20). Stwierdzam, że poprawka nr 25 uzyskała akceptację Komisji.</u>
  516 + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 26, nad nią jeszcze nie głosowaliśmy. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-145">
  519 + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-146">
  522 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 20 za, wszyscy za, poprawka nr 26 uzyskała akceptację Komisji.</u>
  523 + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawką nr 27 już głosowaliśmy, natomiast nad poprawką nr 28 jeszcze nie, tak więc teraz poprawka nr 28. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u>
  524 + </div>
  525 + <div xml:id="div-147">
  526 + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-148">
  529 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 8 za, 12 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  530 + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 29. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-149">
  533 + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-150">
  536 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan poseł Żuk, bardzo proszę.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-151">
  539 + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselStanislawZuk">Pani minister, mam wątpliwości odnośnie do interpretacji tych dwóch punktów  art. 24, dlatego że akurat w rejonie, w którym ja mieszkam, jest bardzo dużo substancji poniemieckiej. Podczas poselskiego dyżuru miałem interwencję, w której chodziło o to, że w jednym budynku mieszkają trzy rodziny – rodzice, którzy mają własne gospodarstwo i własny piec, dwie osoby, czyli córka i syn, którzy mają swoje rodziny i oni też mają swoje osobne piece. W świetle tego, że mieszkają pod jednym adresem, a mieszkania nie są ponumerowane 1, 2, 3, to czytając pkt 4 mamy taką oto sytuację, że każda z tych rodzin, mimo że są ze sobą spokrewnieni i mieszkają pod jednym adresem, to jednak każda rodzina ma niezależne palenisko czy piec, a więc każda rodzina otrzyma dodatek. Wyraz „jeden” w tym punkcie stawia dla mnie jednak pewną wątpliwość. Zadaję to pytanie, bo mam wątpliwości i chciałbym uzyskać odpowiedź.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-152">
  542 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-153">
  545 + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozumiem, panie pośle. W tym przypadku doprecyzowaliśmy to dokładnie, tak samo jak w przypadku węglowym, tzn. jeden adres – jeden dodatek i dlatego pod jednym dachem nie będzie wielu gospodarstw. Rozmawialiśmy o tym z samorządami przy dodatku węglowym i dlatego stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-154">
  548 + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselStanislawZuk">Czyli jeżeli w jednym budynku, pod jednym adresem funkcjonują trzy niezależne gospodarstwa domowe, każde z nich ma swój piec i swoje ogrzewanie, to rozumiem, że w całości otrzyma tylko…</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-155">
  551 + <u xml:id="u-155.0" who="#Gloszsali">Jeden, ale nie wiadomo który.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-156">
  554 + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselStanislawZuk">Chwileczkę, w drugim punkcie, tzn. tutaj w pkt 5, który też jest przewidziany do skreślenia, mówi się, że to będzie ten, który będzie pierwszy. W pkt 4 jest napisane jasno, że jeden dodatek przysługuje dla wszystkich gospodarstw domowych. W takim razie przysługuje dla wszystkich, czy dla jednego, jeżeli trzy gospodarstwa domowe mieszkają w jednym budynku pod jednym adresem?</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-157">
  557 + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie pośle, zawsze można wydzielić lokale, to jest dosyć prosta procedura, która jest przeprowadzona przez starostów w ciągu 30 dni, jeżeli taki stan faktyczny występuje. Ta procedura jest bezpłatna i po jej przeprowadzeniu każdy adres jest przypisany do oddzielnego gospodarstwa domowego, jest niezależny.</u>
  558 + <u xml:id="u-157.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W tym przypadku, żeby być precyzyjną, obowiązuje zasada jeden adres – jeden dodatek. Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
  559 + </div>
  560 + <div xml:id="div-158">
  561 + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselStanislawZuk">W porządku, ja przyjmuję stanowisko rządu. Wiem, jakie państwo mieliście obawy, i zresztą słusznie, bo kombinacje i zaradność wielu ludzi jest wyjątkowa, żeby tylko wyciągnąć pieniądze. Uważam natomiast, że to jest nie do końca w porządku i w związku z tym zagłosuję przeciw odrzuceniu tej poprawki. Dziękuję.</u>
  562 + </div>
  563 + <div xml:id="div-159">
  564 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o oddanie wyników. 7 za, 12 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  565 + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 30. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-160">
  568 + <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-161">
  571 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 6 za, 14 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  572 + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 31. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-162">
  575 + <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-163">
  578 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 6 za, 14 przeciw, poprawka nr 31 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  579 + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawkami nr 32 i 33 już głosowaliśmy, przechodzimy zatem do poprawki  nr 34. Proszę o stanowisko rządu.</u>
  580 + </div>
  581 + <div xml:id="div-164">
  582 + <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  583 + </div>
  584 + <div xml:id="div-165">
  585 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 6 za, 14 przeciw, poprawka nie uzyskała poparcia. Dodam jeszcze, że nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  586 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad poprawkami nr 35 i 36 już głosowaliśmy. Poprawka nr 37. Proszę o stanowisko rządu.</u>
  587 + </div>
  588 + <div xml:id="div-166">
  589 + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-167">
  592 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 6 za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  593 + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 38, 39, 40 zostały już przegłosowane, a więc teraz poprawka nr 41. Poproszę o stanowisko rządu.</u>
  594 + </div>
  595 + <div xml:id="div-168">
  596 + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  597 + </div>
  598 + <div xml:id="div-169">
  599 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 5 za 14 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  600 + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 42.</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-170">
  603 + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko negatywne.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-171">
  606 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd ma negatywne stanowisko, ale jeszcze pan poseł Nowak poprosił o głos. Proszę uprzejmie.</u>
  607 + </div>
  608 + <div xml:id="div-172">
  609 + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, a także panie prezesie Urzędu Regulacji Energetyki, pytanie do obojga państwa. Mamy oto taką bardzo konkretną sytuację, że ZEPAK przekształcił się z firmy ZEPAK w firmę o innej nazwie i jest w tej chwili w trakcie zaliczkowych taryf. Te zaliczkowe taryfy powodują, że zaliczkowa taryfa będzie goniła zaliczkową taryfę i w końcowym efekcie, konkretnie w Koninie, nie będziemy pewni, jaką taryfę mamy ostatecznie. Może to doprowadzić do bardzo trudnej sytuacji wszystkich mieszkańców, bowiem ta niepewność prawna, która będzie skutkowała zmiennością wartości rachunków za ciepło, może być dla ludzi bardzo niewskazana. Dlatego w tej poprawce proponujemy, żeby nie było zaliczkowego trybu, ażeby prezes URE zastosował tryb taryfy, która była poprzednio, zanim doszło do tak naprawdę formalnego przekształcenia firmy z jednej w drugą, powtarzam – formalnego, a nie powodującego zmienność w cenie. Zaliczkowość będzie powodowała, że będziemy na ruchomych piaskach.</u>
  610 + <u xml:id="u-172.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bardzo proszę o zastanowienie się, czy jednak nie zastosować tutaj stałej taryfy.</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-173">
  613 + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u>
  614 + </div>
  615 + <div xml:id="div-174">
  616 + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Cały przyczynek do powstania tej ustawy jest w tym, że w sposób gwałtowny wzrosły ceny nośników energii, właściwie wszystkich, których używają ciepłownie. Taryfy, które były zatwierdzane wcześniej, tych gwałtownych wzrostów cen paliw, nośników energii, z których potem energia jest wytwarzana i przesyłana odbiorcom w celu podgrzania wody, ogrzania mieszkań… Ceny po prostu wzrosły i poprzednie taryfy ich nie odzwierciedlają, tych wzrostów. Przyjmując tę poprawkę, narazilibyśmy ogromną część przedsiębiorstw ciepłowniczych na kłopoty finansowe jeszcze większe niż te, z którymi się mierzą przez wojnę na Ukrainie. To po pierwsze.</u>
  617 + <u xml:id="u-174.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, jeżeli chodzi o ruchome piaski i zmienność taryf, to właśnie po to założyliśmy w tej ustawie bardzo jasne wskaźniki cen, od których wzrosty są odcięte, a rekompensaty wypłacane są wytwórcom ciepła. Po to właśnie, żebyśmy wszyscy odbiorcy ciepła systemowego wiedzieli, że nie zapłacimy więcej niż wynika z cen, które są w tej ustawie bardzo precyzyjnie zakreślone.</u>
  618 + <u xml:id="u-174.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I po trzecie, ta zmienność taryf – pewnie będzie mówił o tym pan prezes URE – to jest proces ciągły. Proces zmiany taryf, taryfikacji, trwa właściwie cały czas i tutaj jest inaczej niż na innych rynkach, gdzie mamy jeden moment odcięcia, jakąś datę, na przykład  1 stycznia. W omawianej dziedzinie procesy taryfowe są trwałe i za każdym razem, jeżeli ciepłownia albo jakieś przedsiębiorstwo energetyczne wskaże, że ma zmienione koszty, to występuje o proces taryfikacji, dlatego również tego argumentu nie mogę uznać.</u>
  619 + <u xml:id="u-174.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Powtarzam, stanowisko rządu jest negatywne i chciałabym jeszcze, panie przewodniczący, oddać głos panu prezesowi Gawinowi.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-175">
  622 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-176">
  625 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrezesURERafalGawin">Wysoka Komisjo, mamy dwa mechanizmy zatwierdzania taryf. Jeśli chodzi o kogenerację, to tutaj mamy mechanizm taryf uproszczonych i on sam z definicji chroni odbiorców przed zmiennością cen, przed – powiedzmy – bardzo dynamicznym procesem nadążania za kosztami. Ten mechanizm funkcjonuje już co najmniej dekadę, jeśli nie dłużej, i to nie jest nic nowego. W samym mechanizmie mamy zaszytą ochronę odbiorców przed zmiennością cen.</u>
  626 + <u xml:id="u-176.1" who="#PrezesURERafalGawin">Jeżeli natomiast chodzi o mechanizm taryfy na pełnych kosztach, to właśnie ta regulacja ma chronić przede wszystkim tę grupę odbiorców, ponieważ mechanizm oparty na kosztach pozwala występować przedsiębiorcom o nową taryfę i o jej zmianę w każdej chwili. Możemy sobie wyobrazić, że nawet co miesiąc mamy wniosek o zmianę taryfy, ale właśnie ta regulacja ma chronić odbiorców przed tego rodzaju zmiennością cen. Ona ma określić pułap, do którego ewentualnie cena w rozliczeniach z odbiorcami może być stosowana czy też do którego rozliczenia z odbiorcami mogą być stosowane, a to wszystko co wynika ze zmienności ma być przedmiotem rekompensat. Dziękuję.</u>
  627 + </div>
  628 + <div xml:id="div-177">
  629 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za poprawką nr 42? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.  5 za, 14 przeciw, poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u>
  630 + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 43. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  631 + </div>
  632 + <div xml:id="div-178">
  633 + <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  634 + </div>
  635 + <div xml:id="div-179">
  636 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy…</u>
  637 + </div>
  638 + <div xml:id="div-180">
  639 + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze ja się zgłaszałam, panie przewodniczący.</u>
  640 + </div>
  641 + <div xml:id="div-181">
  642 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo przepraszam, nie zauważyłem. Proszę, pani poseł Lenartowicz.</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-182">
  645 + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To jest bardzo ważny zapis, ta poprawka Senatu, która skreśla art. 43. Mówi on o tym, że tak naprawdę odchodzimy od przestrzegania norm w przypadku paliw, tworząc możliwość, poprzez rozporządzenie, odejścia od przestrzegania tych norm przez sektor komunalno-bytowy na 2 lata. Proponuję, aby rząd rozważył wycofanie się z tego przepisu. On bardzo bulwersuje opinię publiczną i wzbudza niepokój. Stwarza wręcz wrażenie, że rząd zamierza generalnie odejść od kontrolowania jakości paliw używanych w sferze komunalno-bytowej, a tak naprawdę w gospodarstwach domowych.</u>
  646 + <u xml:id="u-182.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przecież gdyby to była tylko kwestia sytuacji nadzwyczajnej i przejściowej, to w tej ustawie nadal obowiązuje delegacja do rozporządzenia w sprawie zawieszenia tych norm na 2 miesiące. Pani minister już dwa razy skorzystała z tej możliwości. Jeśli to rzeczywiście jest sytuacja nadzwyczajna, przejściowa i uzasadniona, a co do tego mam wątpliwości, ale jeśli rzeczywiście tak jest, to dotychczasowe regulacje pozwalają na zawieszenie tych norm na kolejne 2 miesiące.</u>
  647 + <u xml:id="u-182.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W tej sytuacji jest jeszcze jedna wątpliwość. Wydaje się, że ta delegacja do zawieszenia norm na 2 miesiące była ograniczona regulacjami unijnymi, że tylko jest to możliwe na taki krótki okres, aby zawsze móc się zreflektować i być może ten zapis okaże się niezgodny z europejskimi normami. Bardzo prosiłabym, żeby pani minister nie przywoływała tutaj nieprawdziwych argumentów, że te regulacje zostały wprowadzone tylko dlatego, że groziły nam miliardowe kary. Nie chciałabym tego w tej chwili w sposób brutalny dementować. Dziękuję.</u>
  648 + </div>
  649 + <div xml:id="div-183">
  650 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, debatę na ten temat już przeprowadziliśmy, kiedy rozpatrywaliśmy projekt tej ustawy w naszej Komisji. Wtedy padały argumenty i właściwie to jest powtórzenie jednej z poprawek, jaką państwo zgłosiliście podczas naszych prac w Sejmie nad tą ustawą. Teraz wraca to jako poprawka Senatu. Wtedy mieliśmy stanowisko negatywne i w tej chwili rząd również ma takie stanowisko.</u>
  651 + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 5 osób za, 13 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  652 + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 44. Proszę o stanowisko rządu.</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-184">
  655 + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-185">
  658 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 5 za, 13 przeciw, poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  659 + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 45. Stanowisko rządu.</u>
  660 + </div>
  661 + <div xml:id="div-186">
  662 + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u>
  663 + </div>
  664 + <div xml:id="div-187">
  665 + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy, bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 5 za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  666 + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 46. Rząd.</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-188">
  669 + <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko negatywne.</u>
  670 + </div>
  671 + <div xml:id="div-189">
  672 + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę o głos, panie przewodniczący.</u>
  673 + </div>
  674 + <div xml:id="div-190">
  675 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  676 + </div>
  677 + <div xml:id="div-191">
  678 + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym państwu powiedzieć, czego dotyczy ta poprawka. Ona została wprowadzona w trakcie procedowania sejmowego jako poprawka i tutaj też odchodzimy od norm emisji, tym razem spalin w przedsiębiorstwach ciepłowniczych. W uzasadnieniu wnioskodawcy wyraźnie przyznają, że możliwość odejścia, w drodze decyzji administracyjnej, od norm emisji spalin w ciepłowni jest spowodowana tym, że rząd już wie, że będą braki gazu i braki w produkcji odpowiednich czynników, które są niezbędne do filtrowania spalin na skutek m.in. wstrzymania pracy zakładów azotowych, które nastąpiło głównie z powodu braku dostaw gazu. To jest zatem potwierdzenie tego, co rząd już wie, że będą z tym problemy i dlatego regionalny dyrektor ochrony środowiska może wydać decyzję administracyjną pozwalającą ciepłowniom truć Polaków, bo nie będzie środków chemicznych do oczyszczania spalin, co sami państwo piszecie w uzasadnieniu.</u>
  679 + <u xml:id="u-191.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę o refleksję w tym zakresie. To jest naprawdę bardzo zły komunikat, który przekazujecie obywatelom, że ich zdrowie, ich życie nie liczy się w ogóle dla tego rządu.</u>
  680 + </div>
  681 + <div xml:id="div-192">
  682 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że to jest stwierdzenie nieprawdziwe. Można powiedzieć, że poddające w wątpliwość dbałość rządów o obywateli… Wszyscy chyba wiemy, że mamy wojnę i mamy problemy. Węgiel sprowadzany z zagranicy ma nieco inne właściwości niż ten wydobywany u nas i trzeba się dostosować do tych możliwości. To nie jest rzecz ani łatwa, ani przyjemna, ale wojna nie należy do kategorii rzeczy łatwych i przyjemnych. Skutki są niestety dramatyczne.</u>
  683 + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u>
  684 + </div>
  685 + <div xml:id="div-193">
  686 + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tylko dwie uwagi. Po pierwsze, to wybrzmiało już w poprzedniej poprawce, ale chciałabym, aby to wybrzmiało jeszcze raz – to nie my straszymy Polaków, że po przyjęciu tej ustawy będzie można palić oponami i śmieciami, podkładami kolejowymi czy czymkolwiek takim. To jest oczywista nieprawda. Każdy, kto przeczytał tę ustawę, o tym wie.</u>
  687 + <u xml:id="u-193.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">A po drugie, bardzo często jako resort słyszymy zarzuty, że nie przygotowaliśmy się na wszystkie ewentualności. Tutaj się przygotowujemy na te ewentualności, ale słyszymy z kolei zarzut, że przygotowując się na wszystkie ewentualności przyznajemy, że będą jakieś braki komponentów czy też, że Azoty nie będą pracować. Otóż proszę państwa, my się przygotowujemy, po to, żeby elastycznie reagować.</u>
  688 + <u xml:id="u-193.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-194">
  691 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 46? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. 5 za, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  692 + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywania poprawek Senatu. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby tak jak dotychczas, sprawozdawcą był pan poseł Tchórzewski. Czy pan poseł się zgadza?</u>
  693 + </div>
  694 + <div xml:id="div-195">
  695 + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-196">
  698 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest inna propozycja? Nie widzę. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę w punkcie dotyczącym poprawek Senatu.</u>
  699 + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie, dziękuję państwu za pracę.</u>
  700 + </div>
  701 + </body>
  702 + </text>
  703 + </TEI>
  704 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00119-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00119-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 119/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 119/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">119</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker">
  27 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Środowiska Piotr Dziadzio</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz" role="speaker">
  57 + <persName>Wiceprezes Orlen Synthos Green Energy Dawid Jackiewicz</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00119-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszych obradach. Stwierdzam kworum. Porządek posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw – uzasadnia minister klimatu i środowiska, ale zanim oddam głos panu ministrowi, przywitam formalnie wszystkich gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa, witam pana Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Andrzeja Głowackiego, wiceprezesa Państwowej Agencji Atomistyki, pana Dawida Jackiewicza, wiceprezesa Orlen Synthos Green Energy, pana Kamila Adamczyka, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Agatę Dąbrowską, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Marcina Dąbrowskiego, dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego w Państwowej Agencji Atomistyki, pana Piotra Geperta, doradcę prezesa Pracodawców RP, pana Marcina Harembskiego – Społeczny Monitor Atomowy, Stowarzyszenie Ekologiczno-Kulturalne „Wspólna Ziemia”, panią Dorotę Jałtoszuk, głównego specjalistę w Departamencie Prawnym w Państwowej Agencji Atomistyki, pana Piotra Korzeckiego, dyrektora Departamentu Prawnego w Państwowej Agencji Atomistyki, pana Mirosława Kowalika, eksperta Pracodawców RP, panią Aleksandrę Kowalską, starszego specjalistę w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Paulinę Mielcarek, głównego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Tomasza Nowackiego, dyrektora Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Roberta Paplińskiego, głównego specjalistę w Departamencie Regulacji KGHM Polska Miedź S.A., pana Adama Piotrowskiego, dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Pawła Pytlarczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Karolinę Sieczak, radcę prawnego w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki oraz pana Krzysztofa Szymańskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam także wszystkich pozostałych gości niewyczytanych z nazwiska, witam państwa posłów oraz przedstawicieli Biura Legislacyjnego i pracowników sekretariatu Komisji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że pani marszałek skierowała w dniu 8 września 2022 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2562, do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych do pierwszego czytania. Zgodnie z regulaminem Sejmu, art. 39 ust. 1, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania osłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra o uzasadnienie projektu ustawy.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw. Pokrótce przedstawię cele i główne rozwiązania przewidziane w projekcie ustawy.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio">Głównym celem projektu jest usprawnienie wszystkich procesów decyzyjnych na etapie procesu inwestycyjnego związanego z budową elektrowni jądrowej. Chodzi o ustalenie lokalizacji i prace przygotowawcze, budowę, rozruch i tym podobne działania oraz o zapewnienie większego nadzoru państwa nad tą inwestycją i nad inwestorem. Mając na względzie powyższe, projekt ustawy przewiduje nowelizację kluczowych ustaw towarzyszących i prawne ramy rozwoju energetyki jądrowej w Polsce, w szczególności: ustawę z dnia 29 czerwca 2011 r. o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw, tzw. specustawy jądrowej, ustawę z dnia 29 listopada 2000 r. – Prawo atomowe, ustawę z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kluczowymi rozwiązaniami przewidzianymi w projekcie ustawy jest doprecyzowanie przepisów dotyczących decyzji zasadniczej wydawanej przez ministra właściwego do spraw energii, m.in. w zakresie zawartości wniosku o wydanie tej decyzji, przesłanek jej wydania, treści decyzji, procedury wprowadzania zmian w zakresie zasadniczej wyrażania zgody na zmianę struktury właścicielskiej podmiotu, któremu wydano decyzję zasadniczą oraz przesuniecie jej na początkowy etap licencjonowania elektrowni jądrowej. W świetle obecnych przepisów jest ona wydana dopiero na poziomie tzw. decyzji środowiskowej oraz decyzji o udzieleniu lokalizacji inwestycyjnej. Dodatkowo zostały dodane nowe, doprecyzowujące terminy w zakresie specustawy jądrowej, chodzi głównie o definicję obiektu energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących, w szczególności chodzi o objęcie definicją obiektu energetyki jądrowej, czyli składowiska odpadów promieniotwórczych, rozszerzenie katalogu inwestycji towarzyszących m.in. o inwestycje niezbędne do prowadzenia badań środowiskowych i lokalizacyjnych na potrzeby budowy elektrowni jądrowej oraz infrastruktury towarzyszącej.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dodatkowo zostają wprowadzone szczegółowe regulacje dotyczące przedsięwzięcia polegającego na budowie i eksploatacji pierwszej w Polsce elektrowni jądrowej o mocy elektrycznej do 3750 MW na obszarze gmin Choczewo lub Gniewino i Krokowa oraz inwestycji jej towarzyszących, a także dokonuje się wzmocnienia roli prezesa Państwowej Agencji Atomistyki w procesie wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji inwestycji. Zgodnie z projektem, prezes Państwowej Agencji Atomistyki będzie opiniował zarówno wniosek o wydanie wyżej omówionej decyzji, jak i projekt decyzji sporządzony przez GDOŚ. Szacuje się, że dzięki tym rozwiązaniom proces licencjonowania pierwszej polskiej elektrowni jądrowej ulegnie skróceniu od 12 do 18 miesięcy. To jest bardzo istotne przyspieszenie, szczególnie w obecnej sytuacji, w której decyzja musi być podjęta szybko i realizacja inwestycji też powinna zostać podjęta szybko. Skrócenie terminów poprzez regulacje ustawowe znacznie przyspieszy realizację inwestycji.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiSrodowiskaPiotrDziadzio">Należy również podkreślić, że proponowane w projekcie rozwiązania są neutralne technologicznie i służą realizacji inwestycji zarówno w zakresie dużych, jak i też małych reaktorów jądrowych. W związku z tym, tytułem podsumowania, chciałbym prosić Wysoką Komisję o akceptację i przyjęcie propozycji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, po uzasadnieniu jest czas na ogólną debatę o ustawie. Otwieram dyskusję, bardzo proszę. Pani poseł jako pierwsza, pan poseł będzie kolejny.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam kilka pytań, ale chciałabym zacząć od podstawowego. Panie ministrze, rok temu skończyliście konsultacje społeczne. Dlaczego aż tak długo czekaliście, żeby wprowadzić projekt do Sejmu i chcieliście przyjąć tę ustawę w trybie iście atomowym? Na szczęście wczoraj wieczorem zapadła decyzja, że to zostaje wycofane z głosowania na tym posiedzeniu. Zatem to jest moje pierwsze pytanie: dlaczego tak długo czekaliście? Dlaczego projekt ustawy nie mógł być przedstawiony w Sejmie wcześniej? Dlaczego posłom uniemożliwia się rzetelne zapoznanie z przepisami, zadanie pytań, analizę? To jest przecież nasz obowiązek i nasza odpowiedzialność. To pierwsza kwestia.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Drugie pytanie dotyczy zgody Komisji Europejskiej. Czy jest prawdą, że dopiero w listopadzie będziemy mieć odpowiedź EUROATOM-u w sprawie tego projektu, a państwo chcieliście go przeprowadzić przez to posiedzenie, co naruszałoby zawarte przez Polskę traktaty? Jeśli tak, bo takie opinie są przedstawiane na różnych gremiach, to chciałabym usłyszeć z ust pana ministra zapewnienie, wyjaśnienie jak to jest.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Czy projekt uwzględnia unijne prawo o tzw. taksonomii, bo w przyszłym roku ono wchodzi, od 1 stycznia, i na przykład takie kryterium jak składowanie odpadów radioaktywnych jest tam bardzo precyzyjnie określone. Chcielibyśmy wiedzieć, czy projekt konsumuje już te przepisy i czy wiemy, z czym będziemy mieć do czynienia? Gdzie będziemy składować radioaktywne odpady? O to najczęściej pytają wyborcy, kiedy mówimy o budowie elektrowni atomowej. Wiadomo, że społeczeństwo ma prawo obawiać się różnych rzeczy, i nie mówię tu wcale – zaraz do tego przejdę – o gminach, na terenie których planowane jest postawienie tej elektrowni.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Generalne pytanie – czy jest ochrona naszych służb wywiadowczych kontrwywiadowczych nad tym projektem? To jest moje pytanie, laika, nie znam się na sprawach bezpieczeństwa i mam prawo zapytać, bo projekt jest ogromnie ważny.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Może to na tę chwilę tyle, a później, jak rozwinie się dyskusja, to może będę zadawać dalsze pytania.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Nowak, proszę bardzo.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, niewątpliwie wyzwanie, jakim jest rok 2033 i to, żeby powstała elektrownia atomowa, jest wyzwaniem bardzo istotnym i kluczowym dla bezpieczeństwa systemu energetycznego Polski. To, że trwają prace nad tym, aby elektrownia została posadowiona w określonym miejscu, czyli w gminie Choczewo, to tak naprawdę jest realizacja działań, które my podejmowaliśmy wcześniej. Wskazania były już w 2014 r., ale niestety tych 7 lat, które nastąpiły, trwało trochę za długo, jak się wydaje, i oto doszliśmy do takiego momentu, że uzgodnienia środowiskowe trwały przez wiele lat, uzyskaliśmy 19 tysięcy stron uzgodnień środowiskowych, ale pytanie pierwsze – istnieje oto takie prawdopodobieństwo albo pytanie, czy te badania środowiskowe były już skierowane na określoną technologię. Czy na przykład wskazania na konkretny reaktor, amerykański Westinghouse AP1000, koreański czy francuski… Czy w tych badaniach środowiskowych było uwzględnienie technologii i czy wskazania w tych badaniach były już na określoną technologię, a może na te trzy rodzaje reaktorów? Może na jeden reaktor?</u>
  36 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To wszystko jest bardzo istotne również w kontekście rozpatrywanej ustawy, bowiem pan minister mówi, że ona jest technologicznie neutralna, ale docierają do nas informacje, które zamieszczane są na portalach inwestycyjnych, że tej neutralności technologicznej nie ma, że ustawa sugeruje wskazanie dla określonego typu reaktora. Jeśli tak jest, to może pojawić się takie niebezpieczeństwo, że wskazanie określonego typu reaktora na etapie procesu ustawodawczego i decyzja polityczna odnośnie wyboru określonej technologii poza przetargiem, który być może… Nie wiem, to jest pytanie do państwa, czy w świetle europejskiego prawa możemy to zrobić, tzn. wskazać określonego inwestora bez przeprowadzenia przetargu na wybór typu technologii czy inwestora. Czy to w ogóle jest możliwe? Czy w tej ustawie na pewno nie ma jednoznacznego wskazania typu reaktora, który państwo chcielibyście, aby u nas był?</u>
  37 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Istnieje bowiem takie oto zagrożenie, że jeśli jest to działanie pod określoną technologię, to może dojść do klinczu decyzyjnego. Może dojść do czegoś takiego, że na przykład Westinghouse jest tym, który ma być inwestorem strategicznym i wy się na to zgadzacie, ale powstaje pytanie Koreańczyków i Francuzów, czy w tej sytuacji są na równych prawach. Czy to nie spowoduje paraliżu decyzyjnego i odwoływania się od decyzji w świetle europejskiego prawa? Proszę o wyjaśnienia w tej sprawie.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Rozumiem, że możemy w tej chwili odpowiedzieć, panie przewodniczący. Tak?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-9">
  46 + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Zacznę od odpowiedzi na pytania zadane w pierwszej kolejności. Jeśli chodzi o długość procedowania, to tak naprawdę Sejm decyduje o tym, kiedy dany projekt trafi pod obrady i ta ustawa teraz znalazła się na etapie procedowania.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeżeli chodzi o zgodę Komisji Europejskiej, o notyfikację przepisów, to jest to prawda. W tej chwili czekamy, nota notyfikacyjna została wysłana i czekamy na to, żeby Komisja Europejska wypowiedziała się w tym zakresie, niemniej jednak nie widzimy tutaj żadnego ryzyka, ponieważ przepisy ustawy są kopią przepisów, które zostały już implementowane i notyfikowane przez Komisję Europejską w zakresie prawa atomowego. Nie sądzimy, żeby w tym zakresie były jakieś problemy, ale oczywiście musimy poczekać na odpowiedź Komisji Europejskiej. Pierwsze czytanie nie zabrania nam procedować nad tą ustawą.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące taksonomii, to oczywiście jest ono bez związku z ustawa, nad którą procedujemy. To nie jest temat do rozmowy w tej chwili, jak również kwestia składowiska odpadów radioaktywnych. Składowisko nie ma bezpośredniego związku z ustawą, nad którą procedujemy, chociaż jest istotnym elementem przedsięwzięcia, mam na myśli budowę tego składowiska. Stwierdzam, że zachowane są wszystkie procedury, ażeby składowisko spełniało wszystkie normy, również prawa atomowego oraz prawa unijnego w tym zakresie.</u>
  49 + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeżeli chodzi o pytania zadane w drugiej kolejności, to oczywiście w tej chwili nie mamy wpływu na wybór technologii. Tego wyboru dokona spółka, która się tym zajmuje, to nie my wybieramy technologię. Tak jak powiedziałem na wstępie, ustawa jest neutralna dla środowiska, bo ona nie definiuje wyboru technologii. To jest bowiem ustawa, która ma przyspieszyć decyzje w zakresie realizacji, natomiast główną ustawą jest tutaj ustawa – Prawo atomowe.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Co jeszcze tutaj było…</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-10">
  53 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czy w decyzjach środowiskowych były rozpatrywane trzy rodzaje reaktorów, czy tylko jeden rodzaj reaktora?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-11">
  56 + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W tej chwili – na dziś – nie jest wydana żadna decyzja środowiskowa.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale przeprowadzony jest proces badania oddziaływania na środowisko i on ma 19 tysięcy stron. Pytanie jest następujące: czy rozpatrując, analizując tę sytuację rozpatrywaliście ją tylko pod określony rodzaj technologii, czy ze wskazaniem na kilka rozwiązań? Czy to jest w tym momencie istotne, czy nie jest istotne z tego punktu widzenia?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-13">
  62 + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Badania środowiskowe, które były prowadzone, prowadzi spółka i tak naprawdę to leży w jej kompetencjach, natomiast wszystkie badania są neutralne, tzn. są ukierunkowane na neutralność technologii To nie jest tak, że badania mają być ukierunkowane na konkretne rozwiązania. Nie możemy prowadzić takich badań.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-14">
  65 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy pani poseł zgłasza się z pytaniem uzupełniającym?</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-15">
  68 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Tak, panie przewodniczący.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-16">
  71 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bo zgłaszają się jeszcze inni posłowie.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-17">
  74 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wiem, ale dosłownie jedno zdanie. Chciałabym się dopytać, czy ten bezprzetargowy tryb budowy Polskiego Programu Jądrowego jest zagwarantowany w tej ustawie na tyle, że Komisja Europejska wyda nam zgodę, bo wiadomo, prawo europejskie, konkurencja itd. Czy ta ustawa nam to gwarantuje? To jest moje dopytanie.</u>
  75 + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">I jeszcze, panie przewodniczący, stawiam wniosek o powołanie podkomisji, bo to jest niezwykle ważny projekt, również ze względów społecznych. Wiemy, że te trzy gminy są chętne i wyrażają zgodę, ale nadal jest tam wiele problemów. Uważamy, że powinien zostać zawarty kontrakt rządu z samorządem na zasadzie coś za coś. Jeśli na terenie tych gmin będą prowadzone tak potężne inwestycje, a ja tylko powiem jedno – z tego co wiem, przez Choczewo zostaną poprowadzone cztery duże inwestycje, 4 linie 400 kV będą tam poprowadzone, będzie fotowoltaika i program atomowy – to wszystko nie może odbywać się bez kontraktu, bez poważnego potraktowania tych trzech gmin i dlatego chciałabym pana przewodniczącego prosić, i stawiam taki wniosek, aby powołać podkomisję. Mamy jeszcze trochę czasu, żeby to wszystko sensownie przeanalizować.</u>
  76 + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Pytałam jeszcze o ochronę kontrwywiadowczą, o służby, i ponawiam to pytanie: czy nad tym całym programem, nad tym co robimy, czuwają nasze służby?</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-18">
  79 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że mamy podkomisję stałą do spraw energetyki jądrowej, więc ona może zgłosić swoją opinię i uwagi na temat ustawy. Nie ma chyba potrzeby, aby dodatkowo powoływać kolejną podkomisję, która będzie zajmować się sprawami energetyki jądrowej. Oczywiście jeżeli to będzie formalny wniosek pani poseł, a nie prośba, to będziemy nad nim głosować. Jeżeli to jest tylko prośba, to uważam ja za niecelową.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-19">
  82 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Stawiam wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-20">
  85 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poddam go pod głosowanie po zakończeniu dyskusji. Teraz bardzo proszę pan poseł Konieczny, później pan poseł Wieczorek, bo też się zgłaszał, a później znowu posłowie z drugiej strony sali.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-21">
  88 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, tragedią Polski jest to, że wszystkie dotychczasowe podejścia do budowy elektrowni jądrowych zakończyły się klęską, fiaskiem, począwszy od Żarnowca, poprzez pozorowane działania rządu Donalda Tuska, aż po opóźnienia związane z rządami Prawa i Sprawiedliwości, bo jestem przekonany, że jesteśmy w ostatniej fazie tych rządów i dopiero teraz ta budowa ma ruszyć z kopyta. W tym momencie naszą wspólną odpowiedzialnością jest to, aby tych błędów nie powtarzać. Sytuacja międzynarodowa i sytuacja energetyczna pokazują, jak kluczowe dla naszego bezpieczeństwa energetycznego, dla naszego bezpieczeństwa w ogóle, dla naszej sytuacji gospodarczej, ale także dla klimatu i ratowania planety przed globalnym ociepleniem jest posiadanie przez nas czystej i stabilnej energii z atomu. Dlatego cieszy mnie dotychczasowa debata, ponieważ mówimy o projekcie, który ma w oczywisty sposób charakter ponadkadencyjny.</u>
  89 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Ta ustawa, nad którą, mam nadzieję, będziemy procedować szybko i solidnie, w dużo większym stopniu będzie dotyczyła kolejnych rządów, które nastąpią po obecnym, niż tego co się będzie działo przez najbliższy rok. Dlatego mam nadzieję, że pójdzie to szybko, ale odpowiedzialnie i chciałbym też trochę podpisać się pod niektórymi pytaniami, bo wytłumaczenie, że od zakończenia konsultacji czekamy rok aż ta ustawa trafi do Sejmu, ponieważ to Sejm decyduje o takich sprawach, jest albo rzuceniem czegoś niezbyt poważnie, albo jest czymś bardzo niepokojącym, bo oznaczałoby to, że większość rządowa w Sejmie i rząd w ramach absolutnie kluczowego dla interesów naszego kraju projektu atomowego nie komunikują się ze sobą. Rząd sobie czeka i czeka, a nuż Sejm kiedyś zajmie się projektem – przecież to nie jest poważna odpowiedź, a ja chciałbym poznać poważną.</u>
  90 + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Domyślam się, że chodzi o kwestie europejskie, tzn. że czekamy na zgodę ze strony Unii Europejskiej i to przed nami jest jeszcze ten element, który mnie zresztą niepokoi, bo rząd Prawa i Sprawiedliwości nie wykazał się dotychczas jakąś nadzwyczajną biegłością, jeżeli chodzi o załatwianie w Europie kluczowych spraw dla Polski. Poprosiłbym więc jeszcze o rozwinięcie kwestii harmonogramu i wyjaśnienie, dlaczego teraz, oraz o odpowiedź, czy aby po tej Komisji, którą teraz odbywamy, nie będziemy musieli czekać na właściwe głosowanie przez kolejnych wiele miesięcy, bo z jakiegoś powodu ta ustawa spadła z harmonogramu prac obecnego posiedzenia Sejmu.</u>
  91 + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Nie zmienia to oczywiście faktu, że to dobrze, iż ruszamy z kopyta i że usprawnienia, które zawiera ta ustawa, są potrzebne. Cieszy również, że ustawa uwzględnia w procesie inwestycyjnym ciepłownictwo, czyli wykorzystywanie projektu jądrowego także do ogrzewania wody i uzyskiwania ciepła systemowego dla mieszkańców Polski, bo to jest kolejna zaleta tego projektu.</u>
  92 + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselMaciejKonieczny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę o odpowiedź na pytanie, kiedy realnie możemy bezpiecznie głosować nad tą ustawą w kontekście europejskich ustaleń? To jest część wcześniejszego pytania o to, z czego wynikają opóźnienia oraz fakt, że jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu nad tą ustawą nie będziemy głosować? Dziękuję.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Plan był taki, że teraz pierwsze czytanie, później notyfikacja przez Komisję Europejską i ewentualnie przyjęcie projektu po uwagach Komisji Europejskiej. Taka miała być procedura… Skoro pan użył sformułowania, że ruszamy z kopyta, to ja bym powiedział, że Unia nam kopytko zwichnęła i musimy poczekać na notyfikację.</u>
  96 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-23">
  99 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie ministrze , szanowni państwo, po pierwsze, prosiłbym o wyjaśnienie, bo pan minister powiedział, i to jest dobry kierunek, że jest to ustawa, która pozwala również na inne lokalizacje elektrowni, więc być może w kontekście nowych technologii, które się teraz pojawiają na świecie, tych minireaktorów, jest pytanie, czy rzeczywiście w generaliach ta ustawa daje takie możliwości. W rozdziale 9a jest bowiem wprost wpisana konkretna lokalizacja, wymieniony jest dokładnie obszar gmin Choczewo lub Gniewino i Krokowa – lokalizacja jest alternatywna. Tego dotyczy moje pierwsze pytanie.</u>
  100 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz i drugie pytanie w kontekście tych konkretnych lokalizacji – na jakim etapie są uzgodnienia z tymi gminami? Czy gminy już uwzględniły, w jakichś swoich uchwałach, lokalizacje tych obiektów? Czy są wdrożone procedury zmian w planie? Jak wygląda w ogóle etap uzgodnień z samorządami, bo wiemy, że te rozmowy trwają tam od wielu lat.</u>
  101 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselDariuszWieczorek">I rzecz trzecia, czyli kwestia całej infrastruktury przesyłowej. Pytanie, czy również w tym zakresie były uzgodnienia z Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi i czy PSE uwzględniło w swoich planach rozwój sieci przesyłowych, a koncerny energetyczne rozwój sieci dystrybucyjnych, bo elektrownia jądrowa to obiekt o dużej mocy i będą potrzebne duże nakłady finansowe, żeby można było taką moc wyprowadzić. Dziękuję.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-24">
  104 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Może po tej turze pytań poproszę o udzielenie odpowiedzi. Ciekawe, kluczowe było pytanie, czy ta ustawa da możliwości budowy małych reaktorów, tzw. SMR-ów.</u>
  105 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Zacznę od tego, co podkreślił pan przewodniczący. Szanowni państwo, ta regulacja dotyczy również małych reaktorów, lokalizacji SMR-ów. Jest możliwość, aby one były budowane i ta ścieżka jest właśnie po to również przygotowana. Dlatego jest uproszczona i zoptymalizowana, żeby można było dynamicznie i szybko budować małe reaktory.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uzgodnienia z gminami, to daje to ustawa z 2019 r. i to już jest wpisane, że gminy w każdej chwili mogą decydować o tym, czy taka lokalizacja jest przyjęta, czy nie jest u nich akceptowalna.</u>
  110 + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeżeli chodzi o tryb procedowania, to podkreślam, że jest on znany wszystkim państwu posłom i przebiega w taki sposób, że jeśli ustawa z resortu tafia do Sejmu, to tak naprawdę Sejm decyduje o procedurze, kiedy ustawa zostanie rozpatrzona i w jakim tempie to się odbywa. Podkreślam raz jeszcze, że to nie jest uzależnione od nas.</u>
  111 + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Ustawa nie dotyczy wyboru technologii, co jeszcze raz podkreślam, szanowni państwo – ustawa nie dotyczy wyboru technologii.</u>
  112 + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Mamy jeszcze kwestię przetargów, tak?</u>
  113 + <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Podsekretarz stanu w MKiS Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  114 + <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">I notyfikacji.</u>
  115 + <u xml:id="u-25.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poproszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
  116 + <u xml:id="u-25.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Podsekretarz stanu w MKiS Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  117 + <u xml:id="u-25.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Może zacznę od kwestii przetargu, która pojawiła się już w pierwszych pytaniach. Prawo unijne, jeżeli chodzi o zamówienia publiczne, przewiduje szereg wyjątków właśnie dla tego typu strategicznych projektów dotyczących krajowego bezpieczeństwa, takich jak energetyka jądrowa. Wielokrotnie w ostatnich latach te wyjątki zostały zastosowane w innych państwach członkowskich, ostatnio na przykład na Węgrzech, więc to nie jest nic nadzwyczajnego, żeby wykorzystać takie wyjątki, które przewiduje prawo unijne, dla realizacji tego typu projektów.</u>
  118 + <u xml:id="u-25.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o notyfikację, to jest ona czynnością bardzo techniczną, standardową. Wielokrotnie notyfikujemy liczne ustawy, w szczególności w zakresie energetyki jądrowej, które były notyfikowane poprzednio, na przykład dotyczące naszych składowisk i nigdy nie było żadnych problemów, więc tutaj też nie spodziewam się żadnych problemów ze strony Komisji. To jest po prostu proces weryfikacji, który każda ustawa musi przejść, ale to naprawdę nie są rozwiązania aż tak oryginalne, żeby mogły wywołać jakieś obawy ze strony Komisji. Nie spodziewam się tutaj żadnych komentarzy w toku tej notyfikacji.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-26">
  121 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz, zdaje się, zgłaszał się pan poseł Gadowski i jeszcze pani poseł Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-27">
  124 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie ukrywam, że chciałbym podziękować za to, że na dzisiejszym posiedzeniu mamy dwóch wiceministrów. To świadczy o tym, że temat jest ważny i że faktycznie otrzymamy odpowiedzi na wszystkie pytania, które będziemy zadawać. Dziękuję za to panu przewodniczącemu, że udało się zaangażować dwóch wiceministrów w pracę na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  125 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam następujące pytanie. Projekt jest rzeczywiście ważny, niecierpiący zwłoki, jeśli chodzi o jego wprowadzenie, przynajmniej na pierwszy rzut oka, jak mówią panowie ministrowie, ale ja mam pytanie – panowie odsyłacie nas do spółki, która będzie prowadziła całą procedurę wyboru, ale przecież od kilku lat, przynajmniej od kilku ostatnich lat obserwujemy, że wiele dzieje się w ramach rządu. Obserwujemy ministrów, ambasadorów, premiera, który jedzie do Francji i rozmawia na temat energetyki atomowej, na temat budowy elektrowni. Widzimy ambasadora Stanów Zjednoczonych, który kilka dni temu spotkał się z panią minister, mamy takie informacje medialne, ale nie mamy informacji z pierwszej ręki od przedstawicieli rządu na temat tego, jak dziś postępują prace, z kim rozmawiamy, w jakim kierunku idziemy.</u>
  126 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan minister mówił, że w ustawie nie wskazujemy żadnej technologii. Wiemy wszyscy, że diabeł tkwi w szczegółach, ale mam nadzieję, i trzymam pana ministra za słowo, że tutaj nie ma żadnych przywilejów dla jakiejkolwiek firmy, która mogłaby w takiej czy innej technologii zbudować elektrownię. W ustawie mamy natomiast wskazanie dwóch lokalizacji i pytanie jest takie, czy jeśli nagle zmienimy zdanie i okaże się, że będziemy chcieli coś zbudować gdzie indziej, to będziemy dopisywać do ustawy konkretne poprawki? Czy rozdział 9a, który wskazuje lokalizację, musi koniecznie znajdować się w ustawie?</u>
  127 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">I tak jak powiedziałem, prosimy także o informacje być może dla wielu podstawowe, a dla wielu może bardziej wnikliwe, w kontekście tego, co się dzieje. Jak mówię – obserwujemy różne ruchy członków rządu i przedstawicieli innych krajów w kancelarii premiera i poszczególnych ministerstwach. Bardzo proszę o te informacje.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-28">
  130 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-29">
  133 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam powiedzieć, w dość podobnym duchu jak pan poseł, że bardzo źle się dzieje, iż jako członkowie Komisji zajmującej się energią musimy dowiadywać się z medialnych doniesień, co się dzieje tak naprawdę wokół polskiego atomu i w jakim miejscu jesteśmy poza pracami legislacyjnymi. Myślę, że ostatnie miesiące większość z nas przybliżyły do takiego stanowiska, że polski atom musi wystartować i że większość z nas ma już dość pozorowanych działań w tym zakresie. Jedni są zwolennikami jednej dużej elektrowni, inni wielu małych SMR-ów, ale kierunek jest określony. Wydaje się, że obok wiatru i słońca atom będzie elementem niezbędnym, który w przyszłości jest w stanie zastąpić węgiel i takie jest oficjalne stanowisko naszego koła, naszego ruchu Polska2050, które zresztą już prezentowaliśmy.</u>
  134 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, że ta ustawa jest, szkoda że tak późno, że tyle miesięcy, a w zasadzie tyle lat straciliśmy, ale w doniesieniach medialnych czytam, że na przykład wczoraj na biurko pani minister trafił raport złożony przez komitet sterujący, pracujący na skutek zawartej umowy polsko-amerykańskiej. Przypomnę, że ten zespół miał m.in. przeprowadzić prace przygotowawcze, projektowe, przygotować wstępny plan finansowy, kosztorys itd. Rozumiem, że rząd posiada, nie tylko w przypadku umowy polsko-amerykańskiej, ale także jeśli chodzi o inne strony, innych naszych potencjalnych kontrahentów, tego typu dane.</u>
  135 + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dlatego składam formalny wniosek, czynię to jednoosobowo, ale mam nadzieję, że cała Komisja ma taką potrzebę, aby się spotkać i porozmawiać o tym, co rząd ma dzisiaj na stole, bo jak zauważył tutaj ktoś przede mną najprawdopodobniej prace, które dzisiaj w jakiś sposób wznawiamy, będą kontynuowane przede wszystkim przez rząd, który zostanie wybrany przez Sejm następnej kadencji. Przepływ informacji pomiędzy posłami rządzącej koalicji a posłami opozycji powinien być rzeczą normalną, codzienną, bo to jest nasz wspólny interes, żeby polski atom wystartował.</u>
  136 + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiem, że nie wszystkie rzeczy są jawne, niektóre informacje są tajne, że trwają negocjacje, rozmowy w różnych obszarach, ale chciałabym, żebyśmy odbyli takie posiedzenie Komisji, możemy pracować w trybie utajnionym, na którym posłowie opozycji, ale wydaje mi się, że także rządzącej koalicji, zasiadający w tej Komisji, zapoznają się z obecnym stanem prac prowadzonych przez ministerstwo i rząd wokół atomu oraz poznają treść tych wszystkich rozmów, które są dzisiaj prowadzone w sposób mniej lub bardziej formalny.</u>
  137 + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, myślę, że pan również chętnie by się zapoznał z tą tematyką, z takim podsumowaniem i poszczególnymi raportami, chyba że pan ma więcej informacji niż my posłowie. To jest oczywiście jakby obok dzisiejszego projektu, do prac nad którym za chwilę będziemy przystępować.</u>
  138 + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dodam jeszcze tylko, że nie będziemy spowalniać procesów inwestycyjnych w tym zakresie, bo jak powiedziałam, uważamy, że polski atom musi wystartować.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-30">
  141 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z pań lub panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Żuk.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-31">
  144 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, akurat obecny stan energetyki polskiej jest na takim etapie, że w najbliższych kilkunastu latach z systemu zostanie wyłączonych kilkanaście tysięcy megawatów. W związku z tym, nie ma już czasu na wielkie dywagacje co mamy z tym zrobić. Jeżeli dzisiaj kierunkowo jest wybrana energetyka jądrowa i w polityce energetycznej państwa do 2040 r. jest chyba wpisanych 9000 MW, to naprawdę trzeba brać się ostro do pracy i proces budowy powinien być rozpoczęty jak najszybciej.</u>
  145 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawZuk">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Musimy wszyscy pamiętać, że oprócz technologii i budowy konkretnych bloków energetycznych jest jeszcze niezbędny surowiec, którego Polska też nie ma. Na tym etapie decyzyjnym musi więc zostać również rozpatrzony temat zaopatrzenia w odpowiedni surowiec do technologii i oczywiście później kwestia jego utylizacji. Nie wiem czy państwo wiecie, ale na przykład Francuzi, którzy mają osiemdziesiąt parę procent energetyki jądrowej, składowali promieniotwórcze odpady w podziemnych kopalniach w Niemczech. Tam były ogromne protesty. Składowisko jest oczywiście 800 metrów pod ziemią, są żelbetonowe tamy i tam te zbiorniki z odpadami sobie dzielnie leżą. Wcześniej zrzucali je na w wody – do oceanów. Ten element musi także zostać dokładnie rozpatrzony. Dzisiaj Francuzi dysponują technologią utylizacji odpadów promieniotwórczych, odzyskują z nich pierwiastki, chociaż nie mogą one już być zastosowane do energetyki jądrowej, ale do innych celów mogą.</u>
  146 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselStanislawZuk">I Bełchatów, i Turów, i wszystkie bloki 200 MW w latach trzydziestych zostaną wyłączone i dlatego mamy bardzo niewiele czasu, żeby stabilny wytwórca energii, jakim jest dzisiaj węgiel, a w przyszłości może być atom… Ta inwestycja musi być rozpoczęta jak najszybciej i dlatego ustawa usprawniająca proces jest jak najbardziej wskazana. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-32">
  149 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście nie ma specjalnie innego wyjścia, jak na razie, i dlatego – tak myślę – ruszamy z pracami nad ustawą.</u>
  150 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy spośród zaproszonych gości chciałby ktoś zabrać głos? Widzę, że jest ich liczne grono, także przedstawicieli spółek. Pan prezes Jackiewicz, bardzo proszę.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-33">
  153 + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">Nazywam się Dawid Jackiewicz, jestem wiceprezesem spółki Orlen Synthos Green Energy powołanej po to, żeby realizować małe obiekty energetyki jądrowej. To jest spółka powstała z połączenia sił PKN Orlen oraz grupy przemysłowej pana Michała Sołowowa.</u>
  154 + <u xml:id="u-33.1" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">Na początku tylko wspomnę o tym, że jesteśmy gorącym zwolennikiem i dopingujemy ministerstwo, aby nowelizacja tej ustawy przeszła bez większej zwłoki, jak najszybciej, ponieważ ona w rzeczywistości bardzo usprawnia proces inwestycyjny, jeśli chodzi o obiekty energetyki jądrowej.</u>
  155 + <u xml:id="u-33.2" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">Ponieważ pan minister był uprzejmy wspomnieć o tzw. SMR-ach, czyli małych reaktorach jądrowych, chciałbym dopytać albo zgłosić postulat, żeby pan minister zechciał wprowadzić definicję małego obiektu energetyki jądrowej jako jednego z rodzajów obiektów energetyki jądrowej oraz dostosować proces licencyjny, polegający na zezwoleniach i pozwoleniach, do tego typu obiektów. Wynika to z nowych rozwiązań w energetyce jądrowej, polegających na zmniejszeniu mocy, uproszczeniu konstrukcji, zwiększeniu bezpieczeństwa pojedynczego reaktora itd. Te rozwiązania powinny, a właściwie muszą znaleźć odzwierciedlenie w polskich przepisach, w tym również w strategiach rządowych, w których dzisiaj brakuje zapisów o małych obiektach jądrowych.</u>
  156 + <u xml:id="u-33.3" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">Drugi postulat czy druga rzecz, o którą chciałbym prosić, aby pan minister i ministerstwo zwrócili na to uwagę, to postulat dotyczący tego, żeby w przypadku składanej dokumentacji dotyczącej małych obiektów jądrowych zezwolono czy też wprowadzono zapisy umożliwiające składanie tej dokumentacji w języku angielskim. To jest język powszechnie używany w przemyśle jądrowym. Zarówno dokumentacja techniczna dostawcy technologii, jak i międzynarodowe standardy i wymagania bezpieczeństwa stanowią podstawę dla polskich przepisów i są przygotowywane w języku angielskim. W związku z tym dopuszczenie możliwości przedłożenia dokumentacji w tym języku ułatwiłoby komunikację między uczestnikami tego procesu, czyli organami administracji, inwestorem, dostawcą technologii, ale również pozwoliłoby uniknąć niedoskonałości tłumaczeń. To nie jest odosobniony postulat, bo dzisiaj tego typu rozwiązania funkcjonują już w awiacji i branży związanej z bezpieczeństwem ruchu lotniczego.</u>
  157 + <u xml:id="u-33.4" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">I trzeci postulat – czy raczej trzecia prośba – o pochylenie się z uwagą nad naszą sugestią polegającą na tym, jeśli to jest oczywiście możliwe, aby ograniczyć terminy konsultacji transgranicznych w ramach wydania decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych. Wynika to z faktu, że przedsięwzięcie polegające na budowie i eksploatacji obiektów jądrowych w myśl międzynarodowych przepisów podlega konsultacjom transgranicznym, a ich czas nie jest niestety z góry określony. Zasadnym wydaje się więc wprowadzenie do krajowych przepisów takich ram czasowych, które ograniczą ryzyko ich trwania przez trudny do określenia czas. Nieprzewidywalność trwania tego procesu stwarza dla inwestorów bardzo poważne ryzyka. Myślę, że jest to możliwe, ale wymagałoby to ze strony ministerstwa podjęcia stosownych kroków. To tyle.</u>
  158 + <u xml:id="u-33.5" who="#WiceprezesOrlenSynthosGreenEnergyDawidJackiewicz">Mam też nadzieję, szanowni państwo, że w perspektywie najbliższych tygodni, być może miesięcy, pan przewodniczący i Wysoka Komisja zechcą pochylić się nad tematem małych reaktorów jądrowych. Wówczas z przyjemnością przedstawimy państwu informacje o technologii, którą reprezentujemy i o wyzwaniach, przed którymi stoi polska energetyka w obszarze małych reaktorów jądrowych. Bardzo dziękuję.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-34">
  161 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do zapowiedzianego wcześniej głosowania nad powołaniem podkomisji. Jak powiedziałem, mamy już podkomisję stałą i prosiłbym, żeby ewentualnie ta podkomisja zajęła się sprawą, zaprosiła czynnik społeczny, ale padł wniosek, więc głosujemy.</u>
  162 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za powołaniem podkomisji do rozpatrzenia projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
  163 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">9 głosów za, 14 przeciw. W tej sytuacji proszę, aby tą sprawą zajęła się podkomisja stała, a my szanowni państwo, będziemy dyskutować nad projektem ustawy, kiedy będziemy mieli informacje z Komisji Europejskiej na temat uwag do tej ustawy i notyfikację. O ile sobie przypominam, to dyskusji nie ograniczamy, chyba że trwa wiele godzin, ale zawsze możemy o tym dyskutować, bo to jest ważna sprawa i mam nadzieję, że ruszymy z kopyta.</u>
  164 + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam pierwsze czytanie. Do rozpatrzenia projektu ustawy przystąpimy na posiedzeniu po uzyskaniu notyfikacji. Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję państwu za udział.</u>
  165 + </div>
  166 + </body>
  167 + </text>
  168 + </TEI>
  169 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00334-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00334-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 334/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 334/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">334</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcapodatkowywKrajowejSKOKDominikaDraganBerestecka" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca podatkowy w Krajowej SKOK Dominika Dragan-Berestecka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DoradcapodatkowywKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejDominikaDraganBerestecka" role="speaker">
  30 + <persName>Doradca podatkowy w Krajowej Spółdzielczej Kasie Oszczędnościowo-Kredytowej Dominika Dragan-Berestecka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu MF Jarosław Szatański</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  39 + <persName>Głos z sali</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  45 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Piotr Polak</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  76 + </person>
  77 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  78 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  79 + </org>
  80 + </particDesc>
  81 + </profileDesc>
  82 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00334-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do porządku dziennego, pragnę powitać pana ministra Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze, witam pana bardzo serdecznie wraz ze wszystkimi współpracownikami, którzy przybyli z panem ministrem.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2544). Sprawozdanie będzie przedstawiać przewodniczący podkomisji pan poseł Piotr Polak.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 2 września br. Komisja Finansów Publicznych skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2544) do podkomisji stałej do monitorowania systemu podatkowego w celu rozpatrzenia. Informuję, że podkomisja zakończyła pracę w dniu 12 września br. i przyjęła sprawozdanie o projekcie ustawy. Sprawozdanie podkomisji jest dostępne na poselskich iPadach, zamieszczone jest również w systemie informacji Sejmu na stronie internetowej.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji i rozpatrzenia sprawozdania podkomisji. Bardzo proszę pana przewodniczącego posła Piotra Polaka o przedstawienie sprawozdania podkomisji. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrPolak">Wysoka Komisjo, panie ministrze, wszyscy obecni na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, szanowni państwo, jak powiedział pan przewodniczący we wprowadzeniu, na ubiegłym posiedzeniu Sejmu zajmowaliśmy się projektem ustawy z druku nr 2544. Wolą Wysokiej Komisji projekt został skierowany do podkomisji do spraw monitorowania systemu podatkowego, której jestem przewodniczącym. W dniu wczorajszym Komisja zebrała się na posiedzeniu i szczegółowo przeanalizowaliśmy projekt ustawy przedłożenia rządowego z druku nr 2544. Była szeroka dyskusja. Obecny był pan minister wraz z pracownikami Ministerstwa Finansów, byli legislatorzy, byli przedstawiciele Izby Komorniczej. W trakcie dokładnych prac i analizy całego projektu zostało zgłoszonych kilka poprawek, które zostały wcześniej uzgodnione przez panów legislatorów i przez ministerstwo. Podczas dyskusji nad projektem ustawy panowała zgoda nad zawartymi w przedłożeniu rządowym propozycjami rozwiązań prawnych. Zajmowaliśmy się m.in. ustawą o podatku CIT, również zajmowaliśmy się podatkami związanymi z tarczą… ze wsparciem z tarcz rządowych, które pomagają zwalczyć i przezwyciężyć trudności gospodarcze związane ze wzrostem cen, przedłużone zostały obniżenia podatków do końca roku na VAT…</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#Gloszsali">VAT-owskich.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrPolak">VAT-owskich, tak, podatków VAT-owskich.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrPolak">Nie wiem, czy pan minister chce się jeszcze szczegółowo odnieść do projektu ustawy, lecz dobrze by było, żeby tak ogólnie dopowiedzieć, co się znajduje w tej ustawie. Dzisiaj mam jeszcze ze sobą jedną poprawkę, która została uzgodniona po dyskusji podczas wczorajszym prac szczegółowych nad projektem ustawy. Poprawka uzgodniona przez legislatorów i przez ministerstwo dotyczy art. 20. Prosiłbym o przyjęcie poprawki w stosownym czasie.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję wszystkim, którzy brali udział we wczorajszych pracach podkomisji. Obrady trwały chyba 5 godzin. Cieszę się, że na podkomisji udało się przyjąć projekt ustawy w zapowiedzianym terminie. Dziękuję ślicznie. I tu proszę, aby Wysoka Komisja przyjęła powyższy projekt z przedstawienia rządowego z druku 2544 w formie załączonej, który mamy przed sobą. Dziękuję ślicznie.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  31 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy zechce pan jeszcze coś dodać, czy przechodzimy już bezpośrednio do realizacji porządku?</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam jeszcze pytanie.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo intensywnie i wnikliwie podkomisja do spraw monitorowania systemu podatkowego pracowała nad projektem, zmiana po zmianie, artykuł po artykule. Omówiliśmy całość tych kwestii, więc jeśli pan przewodniczący pozwoli, to przejdźmy już do prac nad ustawą.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie będziemy przechodzić już do realizacji porządku, ale pani przewodnicząca poprosiła o głos.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Poprosiłam o udzielenie mi głosu w związku z tym, że na ostatnim posiedzeniu plenarnym w czasie procedowania tego projektu zwracałam panu ministrowi uwagę na występujący jeden problem w podatku VAT, między innymi od gazu, który jest konfekcjonowany w butlach i kupowany. Od konfekcjonowanego gazu podatek VAT jest 23%, a jeśli na stacjach benzynowych podjeżdża klient i tankuje taki gaz do swojej butli, nie do samochodu – niezgodnie z obowiązującymi przepisami i bezpieczeństwem, ten gaz nie jest używany do samochodu – ten podatek VAT wynosi 8%. Poruszałam ten problem ze względu na bezpieczeństwo, między innymi jako ważny problem, który się pojawia. Mówiłam o sposobie, w jakim obywatele chcą kupić gaz, bo różnica na Vacie jest jednak dla nich ważna. W związku z tym, panie ministrze, mam pytanie: Czy rozważyli państwo takie sytuacje? Jak zamierzacie państwo rozwiązać ten problem? To jest moje jedyne pytanie.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Nie wiem, czy pan przewodniczący udziela mi głosu.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę, jeżeli może się pan odnieść.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, oczywiście rozumiem, że tego typu sytuacje mogą mieć miejsce, ale z punktu widzenia prawa życie w tym sensie jest uregulowane. Oczywiście to jest niedozwolona praktyka, ona jest praktyką, która prawnie jest niedopuszczalna i tego typu sytuacje nie powinny występować na stacjach paliw. Z tego, co się orientowałem, takie praktyki występowały niezależnie od wysokości stawek VAT po prostu ze względu na różnicę w cenie. Bywało po prostu tak, że cena gazu LPG na stacjach paliw była tańsza, co stanowiło pokusę do tego, już niezależnie od stawki podatkowej, aby tego typu praktykę stosować.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, ja na pewno takie rozmowy odbędę, przynajmniej z tymi inspekcjami handlującymi na dużą skalę, czyli z największymi spółkami, aby uczulić pracowników stacji na to, że tego typu praktyka jest po prostu niedozwolona. Natomiast, uczciwie mówiąc, nie chciałbym burzyć konstrukcji, którą dzisiaj przyjęliśmy jako rząd, Sejm i Senat, czyli konstrukcję, w której mamy uzupełniające się sposoby wsparcia dla tych, którzy korzystają z różnych form wsparcia czy w postaci obniżki VAT-u, czy akcyzy, czy w postaci różnego rodzaju dodatków, czy dopłat, bo one są wzajemnie komplementarne. To znaczy albo mamy obniżkę podatku i akcyzy, albo wsparcie osłonowe w postaci dodatków na różnego rodzaju nośniki energetyczne. To nigdy nie jest łączne, to znaczy nie ma jednocześnie dodatku i jednocześnie obniżki podatku. Moim zdaniem ta konstrukcja jest logicznie spójna. Gdybyśmy dokonali korekty w przypadku LPG, o której mówi pani poseł, to na koniec dnia i tak nie będzie dawało rzeczywiście gwarancji, że stosowane tego typu niedozwolone praktyki, tak jak powiedziałem, nie będą miały miejsca, no bo jeśli cena będzie niższa niezależnie od stawki podatkowej, to zawsze istnieje pokusa. To byłby wyłom w tej strukturze. Albo tarcza i obniżka VAT-u oraz akcyzy, albo dopłaty do poszczególnych nośników energetycznych. Tak to jest dzisiaj skonstruowane. Gdybyśmy w przypadku gazu grzewczego LPG zrobili wyłom, to…</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zrozumiałam.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  61 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, chyba wyczerpaliśmy początkowy okres naszej pracy nad tą ustawą. Myślę, że rzeczywiście przystępujemy już w tym momencie do szczegółowego rozpatrzenia sprawozdania podkomisji z druku nr 2544.</u>
  62 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać, czy są jakieś uwagi do tytułu ustawy. Nie widzę. Tym samym tytuł został przyjęty.</u>
  63 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie zarówno do panów legislatorów, jak i do pana ministra, bo wiem, że nawet chyba w dużym konsensusie odbywały się prace w trakcie posiedzenia podkomisji. Chciałem zapytać: Czy możemy w takim razie – i to jest pytanie również do państwa posłów – procedować poszczególnymi artykułami, tak? Rozumiem, że jak najbardziej odpowiada taka forma? OK.</u>
  64 + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy w takim razie do art. 1. Bardzo proszę biuro.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-15">
  67 + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tylko jedna, drobna uwaga do art. 1 zmiana nr 10, a to wynika z tego, że w dniu wczorajszym na posiedzeniu podkomisji została przyjęta poprawka do tego przepisu i poprawka dotyczy art. 15 ust. 5 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. W ocenie Biura Legislacyjnego… Biuro nie miało okazji zapoznać się z tą poprawką wcześniej. W opinii Biura Legislacyjnego poprawka, ten przepis w wersji przyjętej wczoraj przez podkomisję jednak budzi pewne wątpliwości interpretacyjne, ponieważ tu było odniesienie do trzech kwartałów w roku poprzedzającym rok podatkowy w stosunku do analogicznego okresu roku ubiegłego. Teraz jest mowa o okresie dwóch kwartałów oraz okresie czterech kwartałów w roku poprzedzającym rok kalendarzowy w stosunku do analogicznego okresu roku ubiegłego. W ocenie Biura Legislacyjnego przepis jest trochę nielogiczny. W gruncie rzeczy nie bardzo wiadomo, który rok ma być brany pod uwagę przy ustalaniu wskaźników i podejmowaniu przez ministra decyzji o wydaniu rozporządzenia, stąd też w ocenie Biura Legislacyjnego przepis będzie wymagał jakiejś korekty na dalszym etapie prac. Dziękuję bardzo.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-16">
  70 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo…</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-17">
  73 + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I tu jest równoległa zmiana w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, czyli w art. 5. Dziękuję.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  77 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan dyrektor zechce zabrać głos w tej sprawie?</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-19">
  80 + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Tak, panie przewodniczący. Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u>
  81 + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski">Faktycznie, w porozumieniu i też w konsultacji z Biurem Legislacyjnym Sejmu dostrzegliśmy pewne wątpliwości, które wiążą się z zaproponowaną treścią. Postaramy się to wszystko wyjaśnić w uzgodnieniu z biurem na dalszym etapie prac, tak żeby nie było tych wątpliwości.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-20">
  84 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że wątpliwości zostały wyjaśnione.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-21">
  87 + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak. Czyli pewno będzie należało ten przepis skorygować w drugim czytaniu albo na etapie prac Senatu.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-22">
  90 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że na etapie drugiego czytania. Będziemy mieć najprawdopodobniej czas do czwartku do godzin przedpołudniowych. Jutro wieczorem mamy drugie czytanie…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-23">
  93 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszCichon">Jutro wieczorem. Jutro miało być o godzinie 19.30.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-24">
  96 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jutro 19.30. Dziękuję za podpowiedź, panie przewodniczący. W takim razie, jeżeli zdążymy, to zrobimy to w trakcie drugiego czytania, a jeżeli nie, to rzeczywiście na etapie prac senackich.</u>
  97 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze moje pytanie, czy…</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-25">
  100 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Nie, to zdążymy, panie przewodniczący. To ja od razu chcę też powiedzieć Biuru Legislacyjnemu, że chciałbym się umówić tak, żeby te poprawki, o których rozmawialiśmy, były jutro na drugim czytaniu. Mówię, żeby także Wysoka Komisja nie miała wątpliwości.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-26">
  103 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  104 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze w takim razie uwagi do art. 1? Nie widzę. Został rozpatrzony.</u>
  105 + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Szanowni państwo, w tekście to jest strona 20, art. 2. Chciałem zapytać, czy są uwagi do art. 2. Nie widzę. Tym samym został rozpatrzony.</u>
  106 + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 3. Czy biuro ma jakieś uwagi?</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-27">
  109 + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-28">
  112 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie i panowie posłowie? Również nie ma uwag. Tym samym został rozpatrzony.</u>
  113 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 4. Czy są uwagi ze strony biura?</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-29">
  116 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-30">
  119 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag, tym samym został rozpatrzony.</u>
  120 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 5?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-31">
  123 + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-32">
  126 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę zgłoszonych uwag.</u>
  127 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do art. 6…</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-33">
  130 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Strona 27.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-34">
  133 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…na stronie 26…</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-35">
  136 + <u xml:id="u-35.0" who="#Gloszsali">27.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-36">
  139 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, strona 27. Szanowni państwo, art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę uwag ze strony biura. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Tym samym przechodzimy… przyjmujemy… Przepraszam. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u>
  140 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do strony 30, art. 7. Czy są uwagi ze strony biura?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-37">
  143 + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-38">
  146 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag. Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie ma. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 7.</u>
  147 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 8?</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-39">
  150 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-40">
  153 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura. Ze stron pań, panów posłów również nie widzę. Został rozpatrzony.</u>
  154 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 9, strona 31. Czy są uwagi ze strony biura?</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-41">
  157 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie mamy.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-42">
  160 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Art. 9 został rozpatrzony.</u>
  161 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10. Czy…</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-43">
  164 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na stronie 33.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-44">
  167 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na stronie 33. Czy są uwagi do art. 10 ze strony biura?</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-45">
  170 + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-46">
  173 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Ze strony pań, panów posłów również. Artykuł został rozpatrzony.</u>
  174 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 11 strona 34. Czy są uwagi?</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-47">
  177 + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-48">
  180 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag. Artykuł rozpatrzony.</u>
  181 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 12?</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-49">
  184 + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-50">
  187 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Artykuł rozpatrzony.</u>
  188 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 13?</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-51">
  191 + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-52">
  194 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag. Artykuł rozpatrzony.</u>
  195 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 14?</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-53">
  198 + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-54">
  201 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Został rozpatrzony.</u>
  202 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 15 na stronie 35. Czy są uwagi?</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-55">
  205 + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-56">
  208 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów. Biuro również nie ma uwag. Artykuł rozpatrzony.</u>
  209 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16?</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-57">
  212 + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-58">
  215 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u>
  216 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17?</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-59">
  219 + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-60">
  222 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Artykuł rozpatrzony.</u>
  223 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I art. 18?</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-61">
  226 + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-62">
  229 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag…</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-63">
  232 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-64">
  235 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie do art. 18. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-65">
  238 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z ciekawości chciałam się zapytać pana ministra: Ile kosztują firmy karteczki przy kasach i uwagi, że są obniżki? Firmy wysyłają karteczki przy sprzedaży energii elektrycznej i innych usług, odbiorcy otrzymują tyle papieru, poza samymi uwagami. Ile zdaniem państwa kosztują karteczki przy kasie i to wszystko? Poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-66">
  241 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Myślę, że odpowiedź uzyskamy na piśmie.</u>
  242 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 18? Nie widzę. Art. 18 rozpatrzony.</u>
  243 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19. Czy biuro ma uwagi?</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-67">
  246 + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-68">
  249 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Artykuł rozpatrzony.</u>
  250 + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 20?</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-69">
  253 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-70">
  256 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-71">
  259 + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  260 + <u xml:id="u-71.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Poprawka, którą zapowiadał pan przewodniczący Polak, chodzi o ust. 9 i 10 i art. 21. Po posiedzeniu podkomisji udało się wypracować jednolite brzmienie przepisów w zakresie odpowiedniego nazewnictwa i jednolitego brzmienia w odniesieniu do „wypłat (świadczeń), pieniędzy, wartości pieniężnych oraz należności dokonywanych, stawianych do dyspozycji lub wypłacanych”. Taka sekwencja pojawia się zarówno w art. 20 ust. 9 i 10, jak i w art. 21. Poprawka ujednolica brzmienie tych przepisów pod tym względem. Dziękuję bardzo.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-72">
  263 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że zostało to przyjęte na podkomisji w konsensusie?</u>
  264 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-73">
  267 + <u xml:id="u-73.0" who="#DoradcapodatkowywKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejDominikaDraganBerestecka">Dzień dobry. Dominika Dragan-Berestecka. Jestem przedstawicielem Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej.</u>
  268 + <u xml:id="u-73.1" who="#DoradcapodatkowywKrajowejSpoldzielczejKasieOszczednosciowoKredytowejDominikaDraganBerestecka">Wczoraj była zgłaszana poprawka. W poprzednim projekcie był to art. 23 ust. 4. Chodzi o przepisy przejściowe dotyczące rozliczania kosztu finansowania dłużnego. Wczoraj pan minister Soboń zapowiedział, że Ministerstwo Finansów przyjrzy się tej sprawie i odniesie się na dzisiejszej Komisji, więc chciałabym poprosić o komentarz…</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-74">
  271 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czego to dotyczy?</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-75">
  274 + <u xml:id="u-75.0" who="#DoradcapodatkowywKrajowejSKOKDominikaDraganBerestecka">…czy ta zmiana, która została zaproponowana, będzie wdrożona. Dziękuję.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-76">
  277 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że taka poprawka nie została zgłoszona, więc pewnie jest zaopiniowana negatywnie, ale bardzo proszę, jeżeli pan dyrektor może…</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-77">
  280 + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Nie, cały czas aktualne są słowa pana ministra, który mówił, że nie mówimy nie, natomiast potrzebujemy jeszcze chwili.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-78">
  283 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Czyli, jeżeli…</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-79">
  286 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A czego to dotyczy?</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-80">
  289 + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Pani przewodnicząca, to dotyczy wcześniejszego wejścia w życie przepisów, które liberalizują wyłączenie z kosztów koszty finansowania dłużnego. Przepisy weszły 1 stycznia tego roku i liberalizują na przykład nabycie udziałów w podmiotach niepowiązanych. Zgodnie z pierwotną intencją przepisy adresujemy też wprost do spółek. W obecnym projekcie jest zapis w art. 20, że one wchodzą w życie 1 stycznia 2023 r., ale ponieważ są one korzystne, to żeby nie robić rocznej różnicy w systemie podatkowym tylko dla jednego roku, to faktycznie wydaje się uzasadnione rozciągnięcie skutku również na rok 2022, co jest zgodne z konstytucją.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-81">
  292 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to tylko u tych podmiotów?</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-82">
  295 + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Nie, to będzie przepis o charakterze ogólnym.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-83">
  298 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem, że SKOK-i się upominają?</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-84">
  301 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to odniesienie się. Rozumiem, że, pan minister odniesie się ewentualnie do pytania ze strony SKOK-ów…</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-85">
  304 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ja myślę, że tu…</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-86">
  307 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…na późniejszym etapie, w trakcie drugiego czytania.</u>
  308 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-87">
  311 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przepraszam za nerwowość, ale historia SKOK-ów każe mi się zapytać, bo padła odpowiedź, że to ma charakter ogólny. No taki ogólny charakter, że SKOK-i się o to upominają w jakiś sposób… Też byłem zdziwiony. Pan przewodniczący ma stalowe nerwy, bo gość stawia do pionu na Komisji Finansów Publicznych ministra rządu polskiego. To takie trochę mało smaczne.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-88">
  314 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-89">
  317 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale chciałbym…</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-90">
  320 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w takim razie tę samą sytuację odebraliśmy skrajnie różnie, więc ja nie…</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-91">
  323 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobra, ale to chciałbym jednak rozszerzenia tej odpowiedzi, co…</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-92">
  326 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponieważ z natury rzeczy nie lubię takich stwierdzeń jak stawianie kogoś do pionu, co wydaje mi się… Dyskusja wystarczy do tego, żeby jedna osoba do drugiej mogła się odnieść, niekoniecznie stawiać kogoś do pionu, jak to pan określił. Ale OK, uzyskaliśmy taką odpowiedź…</u>
  327 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący…</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-93">
  330 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli tak zrozumiałem, to tak. Ktoś się upomniał o…</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-94">
  333 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący podkomisji, pan Piotr Polak. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-95">
  336 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrPolak">Tak, właśnie w tym temacie. Pana posła Urbaniaka nie było akurat na posiedzeniu podkomisji i…</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-96">
  339 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No bo nie jestem członkiem.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-97">
  342 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrPolak">…i nie widział ani nie słyszał dyskusji w tym temacie, gdzie rzeczywiście padło zobowiązanie pana ministra, że nie mówią nie i na pewno pochylą się nad tym problemem, więc w moim przekonaniu pan poseł absolutnie nadużył tego stwierdzenia. Nie powinien się tak wypowiadać, nie widząc, nie słysząc dyskusji, która rzeczywiście wtedy się odbyła w pełnym zrozumieniu i w konsensusie. I to tyle w tym temacie.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-98">
  345 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie ma sensu rozwijać tego tematu, bo każda z poprawek, każda z próśb jest rozpatrywana przez ministerstwo, co wydaje się rzeczą naturalną, więc…</u>
  346 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan minister zechce coś dodać?</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-99">
  349 + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-100">
  352 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-101">
  355 + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Cały czas jestem w pionie, nie trzeba mnie stawiać do niego, natomiast poprawkę i propozycję strony społecznej otrzymałem z sekretariatu Komisji Finansów Publicznych, po czym odbyła się dyskusja i rzeczywiście jutro będzie „sprawdzam”, tzn. pan poseł będzie mógł sprawdzić, czy to, co mówimy, jest prawdą, bo będzie przygotowana w tym zakresie poprawka.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-102">
  358 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  359 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie mam jeszcze prośbę, abyśmy wrócili bezpośrednio do przedłożenia.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-103">
  362 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Też bym bardzo chciał, bo z tym pionem… Pan minister najwyraźniej siedzi, a nie jest w pionie w tej chwili, więc to już takie spostrzeżenia… Natomiast chciałbym, żeby się odniesiono, bo ja odnoszę wrażenie – w pracach podkomisji nie brałem udziału, bo nie jestem członkiem tej podkomisji – że chodzi o rozszerzenie tych przepisów na SKOK-i, więc wypowiedź o tym, że poprawka będzie miała charakter ogólny, kiedy chodzi o konkretne podmioty, jest co najmniej nietrafna, kłamliwa, więc chciałbym wyjaśnienia tej sprawy.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-104">
  365 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy to są przestępcy? Nie mogą zgłosić swoich propozycji?</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-105">
  368 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJanuszCichon">Można, panie przewodniczący? Można?</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-106">
  371 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, tylko 5 mld… 6 mld kosztowały…</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-107">
  374 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Bardzo proszę pana przewodniczącego Cichonia.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-108">
  377 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJanuszCichon">Pytanie jest uzasadnione, bo w gruncie rzeczy chodzi o to, że dzisiaj przepis omija spółdzielnie, wobec tego w tym SKOK-i. Istota tej propozycji do tego się sprowadza. Pan minister zadeklarował, że podda to analizom i ewentualnie będziemy mieli poprawkę. Rozumiem, że póki co tej poprawki ministerstwo nie proponuje.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-109">
  380 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeżeli ona będzie, to będzie chyba przedmiotem dyskusji, więc myślę, że nie ma sensu rozpatrywać dyskusji przed zaistnieniem w ogóle tej poprawki. Proponuję…</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-110">
  383 + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli trzeba, to ja mogę przeczytać treść przygotowanej poprawki, tak aby nie było w tym momencie żadnych wątpliwości, ale…</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-111">
  386 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę uprzejmie.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-112">
  389 + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">…my ją jutro zgłosimy i będzie można to ocenić. Spokojnie.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-113">
  392 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale ona nie jest złożona.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-114">
  395 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Idźmy dalej.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-115">
  398 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, myślę, że rzeczywiście powinniśmy zakończyć już debatę w tym zakresie. Pytanie jeszcze…</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-116">
  401 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale czy z 3 mln zostanie…</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-117">
  404 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytam jeszcze, czy są ewentualnie uwagi do poprawki albo do tej poprawki, która została przedłożona i która wydaje się, że jest konsensusem – jeszcze raz przedstawię, czy powtórzę po państwie – do art. 20. Czy mamy…</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-118">
  407 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale my nie mamy tego. Gdzie ona jest?</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-119">
  410 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No bo jeszcze jej nie ma.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-120">
  413 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZofiaCzernow">Wiem, że jej nie mamy.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-121">
  416 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-122">
  419 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale my nie mamy tej poprawki.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-123">
  422 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest napisane już na kartce? Czy jest formalnie poprawką?</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-124">
  425 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, jest formalnie poprawką, panie…</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-125">
  428 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest to, tak? To jest ten limit kosztów finansowania dłużnego?</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-126">
  431 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to nie jest poprawka odnosząca się do SKOK-ów, ta, o którą państwo pytacie. Żebyście nie mylili dwóch rzeczy.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-127">
  434 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to…</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-128">
  437 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odnosimy się cały czas do poprawki do art. 20.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-129">
  440 + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Panie przewodniczący, żebyśmy jakoś sprecyzowali, na czym stoimy, stosując już tę metaforę. My tę poprawkę zgłosimy na drugim czytaniu, więc w tym momencie nasza dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo poprawka nie została… znaczy my, mam nadzieję, że jakiś znakomity tutaj przedstawiciel Komisji… Ale przygotowaliśmy taką poprawkę.</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-130">
  443 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanuszCichon">Rozumiem, że to posłowie zgłoszą.</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-131">
  446 + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak. Będąc precyzyjnym, przygotowaliśmy taką poprawkę.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-132">
  449 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będąc precyzyjnym, to jeszcze, szanowni państwo, zostaliśmy poproszeni o to, aby ta poprawka, która została zgłoszona przez pana przewodniczącego Polaka do art. 20, została wszystkim państwu dostarczona. Tym samym czekamy na nią, aby móc się później do niej odnieść.</u>
  450 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze jakieś uwagi? Wydawało mi się, że państwo już powiedzieliście, że ich nie macie, ale dobrze, jeszcze sekundkę zaczekamy.</u>
  451 + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam nadzieję, że już wszyscy mamy treść poprawki przed sobą.</u>
  452 + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, jeszcze raz gorąco proszę, bo pan przedstawiał uzasadnienie do tej poprawki, bardzo proszę o powtórzenie argumentacji, dobrze?</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-133">
  455 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Poprawka dotyczy art. 20 ust. 9 i 10 i art. 21. Przepisy posługują się podobnym pojęciem i dotyczą stosowania wskazanych w nich przepisów do „wypłat (świadczeń), pieniędzy, wartości pieniężnych oraz należności dokonywanych, stawianych do dyspozycji lub wypłacanych”. Tego typu fragment znajduje się w przepisach, o których mówiłem. Przepisy użyte były w sposób niejednolity i udało nam się wypracować jednolite brzmienie w tym zakresie ust. 9 i 10 w art. 20 i w art. 21. Dlatego też ta poprawka ma w zasadzie charakter czysto legislacyjny i dotyczy nie tylko art. 20, który teraz Komisja rozpatruje, ale jednocześnie art. 21.</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-134">
  458 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-135">
  461 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Możemy wiedzieć, jakich świadczeń dotyczy, z czym to się wiąże? Czy możemy zapytać pana ministra albo pana przewodniczącego podkomisji, jakich wypłat się… jak będziemy konsumować ten przepis i do czego w rzeczywistości on się odnosi? Bo zapis jest zapisem…</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-136">
  464 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli można, bardzo proszę o ustosunkowanie się. Rozumiem, że pan dyrektor. Tak, panie dyrektorze? Bardzo proszę.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-137">
  467 + <u xml:id="u-137.0" who="#DyrektordepartamentuMFJaroslawSzatanski">Tak. Ja się ustosunkuję. Chodzi o wypłatę należności z tytułu podatku u źródła na rzecz podmiotów zagranicznych. Jeśli chodzi o ust. 9 i 10, art. 21 dotyczy również…</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-138">
  470 + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK.</u>
  471 + </div>
  472 + <div xml:id="div-139">
  473 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. To wyjaśnienie wystarcza pani przewodniczącej.</u>
  474 + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, jeszcze raz pytam: Czy mamy uwagi do art. 20 wraz ze złożoną poprawką przez pana przewodniczącego Polaka? Nie ma. Tym samym rozpatrzyliśmy, przyjęliśmy z poprawką.</u>
  475 + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 21. Czy są uwagi ze strony biura?</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-140">
  478 + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-141">
  481 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag ze strony biura. Czy są ze strony pań, panów posłów? Też nie widzę. Art. 21 rozpatrzony.</u>
  482 + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 22. Uwagi ze strony biura?</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-142">
  485 + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-143">
  488 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów też nie widzę. Art. 22 rozpatrzony.</u>
  489 + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 23. Czy są…</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-144">
  492 + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-145">
  495 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag ze strony biura. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów. Artykuł rozpatrzony.</u>
  496 + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 24.</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-146">
  499 + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-147">
  502 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag ze strony biura, nie widzę ze strony pań, panów posłów. Artykuł rozpatrzony.</u>
  503 + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 25. Czy są uwagi?</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-148">
  506 + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-149">
  509 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma ze strony biura. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Art. 25 rozpatrzony.</u>
  510 + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 26? Jest uwaga ze strony biura. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-150">
  513 + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tu też zwracam uwagę, ponieważ wczoraj zostały przyjęte poprawki do art. 26 i po analizie tego przepisu, niejako w brzmieniu ustalonym w dniu wczorajszym przez podkomisję, zwracamy uwagę, że ponownej analizy będzie wymagał ten przepis i wskazane tu daty wejścia w życie w zestawieniu z przepisami zmieniającymi oraz przepisami przejściowymi, bo jak się wydaje, w niektórych przypadkach mamy do czynienia z pewną niekonsekwencją. Żeby posłużyć się jakimś przykładem, to wskażę na przykład przed chwilą przyjęty przez państwa art. 22 ust. 1 tego projektu, rozpatrzony przepis przejściowy, który nakazuje stosować na przykład art. 23za ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych do pewnych transakcji, które rozpoczną się po dniu 31 grudnia 2020 r. I teraz zobaczmy  art. 26. Wchodzi w życie, ponieważ nie ma go w tych punktach, to znaczy, że wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 r., a nakazuje art. 22 stosować art. 23za w zmienionym, czyli w nowym brzmieniu, już od 1 stycznia 2021 r., a z kolei zmiany dokonywane czy przepisy zmieniające art. 23za w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych wchodzą w życie w dwóch terminach, ponieważ część zmian wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 2021 r. Część zmian wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z kolei cały art. 23za w nowym brzmieniu ma być stosowany do tych transakcji od 1 stycznia 2021 r., stąd… Tak jak mówię, to jest jeden z przykładów, ale jak analizowaliśmy od wczoraj te przepisy przejściowe i przepis o wejściu w życie, to wydaje się, że kilka kwestii wymaga jeszcze doprecyzowania. Prosilibyśmy, aby… Należałoby we współpracy z ministerstwem kilka kwestii jeszcze doprecyzować albo w drugim czytaniu, albo w trakcie prac w Senacie. Dziękuję bardzo.</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-151">
  516 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę, panie mecenasie. Rozumiem, że na drugie czytanie będziemy jakoś przygotowani i oczywiście będziemy mogli odnieść się do…</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-152">
  519 + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak, oczywiście, mamy tu już nić porozumienia z Biurem Legislacyjnym. Jutro będzie poprawka.</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-153">
  522 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli została zawiązana nić porozumienia, to jesteśmy…</u>
  523 + </div>
  524 + <div xml:id="div-154">
  525 + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może z nami byście państwo zawarli… objaśniając, bo tu są takie: 30 października,  31 października ust. 5…</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-155">
  528 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, zakładam, że jeżeli ministerstwo i biuro wypracuje wspólną zmianę, to myślę, że zostaniemy zapoznani i też będziemy mogli na ten temat dyskutować. Powinniśmy nawet dyskutować.</u>
  529 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, moje pytanie jest takie: Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do art. 26? Nie widzę. Tym samym artykuł został przyjęty… rozpatrzony, przepraszam.</u>
  530 + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiącym konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy oraz tych, które zostały wskazane wcześniej przez panów.</u>
  531 + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  532 + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości projektu ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie się pań i panów posłów do głosowania i zarejestrowanie kart.</u>
  533 + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jesteśmy gotowi do głosowania?</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-156">
  536 + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze chwilę.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-157">
  539 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy gotowi? Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u>
  540 + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 2544? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę państwa, czy już wszyscy oddaliśmy głosy? Dziękuję bardzo.</u>
  541 + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 38 posłów: za było – 27, przeciw nikt nie był, 11 się wstrzymało.</u>
  542 + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u>
  543 + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Komisja jeszcze musi wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Polak.</u>
  544 + <u xml:id="u-157.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, czy wyraża pan zgodę?</u>
  545 + </div>
  546 + <div xml:id="div-158">
  547 + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselPiotrPolak">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-159">
  550 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę.</u>
  551 + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że na posiedzeniu Sejmu Komisję będzie reprezentował pan przewodniczący Piotr Polak.</u>
  552 + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu serdecznie za dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
  553 + </div>
  554 + </body>
  555 + </text>
  556 + </TEI>
  557 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00335-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00335-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 335/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 107/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 335/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 107/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">335</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#SZA">107</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-09-14</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="PoselTeofilWladyslawBartoszewski" role="speaker">
  28 + <persName>Poseł Teofil Władysław Bartoszewski</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  31 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  34 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  35 + </person>
  36 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  37 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  38 + </org>
  39 + <org xml:id="SZA" role="committee">
  40 + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
  41 + </org>
  42 + </particDesc>
  43 + </profileDesc>
  44 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00335-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w imieniu pana przewodniczącego Marka Kuchcińskiego i swoim własnym. Otwieramy posiedzenie, szanowni państwo, połączonych Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Stwierdzam kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między Rzeczpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobieganiu uchylania się i unikania opodatkowania podpisanej w Tbilisi dnia 7 lipca 2021 r. (druk  nr 2529). Powyższy projekt będzie uzasadniał Minister Finansów oraz Minister Spraw Zagranicznych. Czy, szanowni państwo, są jakieś uwagi do powyższego porządku? Nie widzę.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przystąpimy, proszę państwa, do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać gości na posiedzeniu połączonych komisji. Witam serdecznie pana Artura Sobonia – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów oraz współpracowników pana ministra. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie,</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 5 sierpnia bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o ratyfikacji umowy między Rzeczpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania podpisanej w Tbilisi w dniu 7 lipca 2021 r. (druk nr 2529) do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy – tak, jak wspomniałem – z druku 2529. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcy o zabranie głosu i przedstawienie projektu. Panie ministrze, serdecznie proszę.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić państwu umowę pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Gruzją w sprawie eliminowania podwójnego opodatkowania w zakresie podatku od dochodów oraz zapobiegania uchylaniu się i unikaniu opodatkowania wraz z protokołem podpisanej w dniu 7 lipca 2021 w Tbilisi. Dzisiaj w relacjach Polska-Gruzja mamy umowę w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i od majątku, która jest podpisana 5 listopada 1999 r., natomiast ta umowa, w tym kształcie, w którym dzisiaj obowiązuje, nie spełnia aktualnych standardów w zakresie umów o unikaniu opodatkowania. Również nie w pełni odpowiada dzisiejszym priorytetom polityki podatkowej – polityki podatkowej obecnego rządu, dla którego priorytetem jest uszczelnianie systemu podatkowego także poprzez uszczelnianie zawieranych przez Polskę umów o unikaniu podwójnego opodatkowania. W związku z tym, że przepisy konwencji wielostronnej implementującej środki traktatowego prawa podatkowego mające na celu zapobieganie erozji podstawy opodatkowania i przenoszeniu zysku nie wprowadziły zmian do dotychczasowej umowy, niezbędne jest zawarcie nowej umowy, która uwzględni zarówno politykę podatkową Polski, czyli to, co powiedziałem, chęć uszczelnienia tych rozwiązań, dorobek BEPS, jak również właśnie propozycje w ramach konwencji MLI, czyli konwencji wielostronnej, o której mówiłem. Biorąc pod uwagę te rzeczy, 7 lipca umowa, którą tutaj państwu przedstawiamy, została podpisana. Bieżącego roku, nie 2021 tak, jak powiedziałam, tylko 2022.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kilka kwestii, o których chciałbym powiedzieć. Po pierwsze, w tej umowie wprowadzamy klauzulę ogólną, czyli klauzulę testu głównego, w wyniku czego ograniczona zostanie możliwość wykorzystania przepisów umowy w agresywnym planowaniu podatkowym. Jeśli będą pytania, to rozwinę to bardziej szczegółowo. Wprowadzenie klauzuli nieruchomościowej w brzmieniu aktualnie obowiązującej konwencji modelowej OECD pozwalającej na opodatkowanie w danym państwie zysków ze zbycia udziału w akcjach lub porównywalnych praw, których wartość w jakikolwiek momencie w okresie  365 dni poprzedzających ich zbycie pochodzi w więcej niż 50% bezpośrednio lub pośrednio z majątku nieruchomego położonego w tym państwie. Wreszcie wprowadzenie klauzuli wymiany informacji, zgodnie z aktualnym standardem wymiany informacji przewidzianym w konwencji OECD. Ponadto nowa umowa zmienia zasady opodatkowania transportu międzynarodowego, dostosowując ich brzmienie do aktualnej konwencji modelowej OECD, wprowadzając opodatkowanie zysków przedsiębiorstwa osiąganych z eksploatacji statków morskich, powietrznych, pojazdów drogowych lub kolejowych w transporcie międzynarodowym wyłącznie w państwie rezydencji podatkowej.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Reasumując, podpisanie tej umowy jest efektem realizacji przez Polskę polityki podatkowej, która ma na celu zwalczanie negatywnych zjawisk w postaci uchylania się i unikania podwójnego opodatkowania oraz wykorzystywania… czy ograniczania wykorzystywania umów podatkowych w agresywnym planowaniu podatkowym. Stanowi również wyraz dobrej współpracy pomiędzy Polską a Gruzją oraz wspólnej woli politycznej obu tych państw, aby uszczelniać systemy podatkowe oraz wzmacniać relacje gospodarcze Polski z Gruzją. Gruzja jest państwem, które dzięki dość liberalnym przepisom w zakresie prawa gospodarczego oraz niskim obciążeniom fiskalnym jest atrakcyjnym państwami z punktu widzenia relacji gospodarczych oraz inwestorów. Bardzo dziękuję.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie umowy i tak naprawdę opisanie samego projektu ustawy. Otwieram, proszę państwa, debatę ogólną w zakresie umowy. Czy są głosy z stali. Nie widzę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję przystąpienie do szczegółowego… Bardzo proszę, panie pośle. Bardzo proszę.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTeofilWladyslawBartoszewski">Przepraszam, panie przewodniczący. Panie ministrze, tego typu umowy przechodzą przez komisje, jak również przez posiedzenia sejmowe normalnie bez żadnych zastrzeżeń i bez żadnych uwag, bo my rozumiemy konieczność uaktualniania rozmaitych umów. To jest oczywiste, ale w tym wypadku mam pewne pytania, ponieważ wydaje mi się, że zmiany, które państwo wprowadzacie, są zmianami niekorzystnymi dla przedsiębiorców. Jak się spojrzy, tutaj bardzo słusznie w tym druku 2529 są pokazane pewne fragmenty z istniejących umów i porównanie ich do zmian. Patrząc na to tak pobieżnie, na przykład  pkt 4.4. 3 definicja, art. 3 Rezydencja podatkowa, art. 4. W starej umowie przewidywano, jeśli chodzi o rezydencję podatkową, że miejsce zamieszkania określa się jako państwo, w którym ktoś zwykle przebywa przez ponad 183 dni w dowolnym dwunastomiesięcznym okresie w ciągu roku, co jest dość precyzyjne i łatwe do zmierzenia. W nowej umowie proponuje się w art. 4 ust. 2 lit. b)…</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wyciszenie rozmów, żebyśmy wszyscy mogli słyszeć pana posła.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTeofilWladyslawBartoszewski">…jeżeli ktoś mieszka w danym państwie, to uważa się kogoś za mającego miejsce zamieszkania tylko w tym państwie, w którym zwykle przebywa. To jest wyjątkowo nieprecyzyjne sformułowanie, bo co to znaczy „w którym zwykle przebywa”? Kto to będzie określał? 183 dni w ciągu 12 miesięcy to jest bardzo precyzyjne, a „w którym się zwykle przebywa” to jest bardzo nieprecyzyjne. W następnym punkcie, który mówi…  art. 4 ust. 3 jest powiedziane, że dotychczas było tak, że siedziba jest określana w państwie, w którym znajduje się faktyczny zarząd spółki. To znowu jest dość precyzyjne określenie, a w nowej umowie jest mowa jest o tym, że umawiające się państwa będą podejmowały starania, żeby ustalić, czy ktoś ma siedzibę czy nie ma siedziby, czy faktyczny zarząd jest tu, czy faktyczny zarząd jest tam, a jeżeli nie będzie takowego porozumienia między Polską i Gruzją, to taka osoba, czyli spółka, nie będzie uprawniona do zwolnienia od podatku. To jest wyjątkowo uznaniowe podejście, bo jeżeli dwa rządy nie porozumieją się, to traci na tym przedsiębiorca. To jest ewidentne. Z kolei  w art. 5 jest mowa, że plac budowy czy prace konstrukcyjne muszą być prowadzone powyżej  9 miesięcy, w przeciwieństwie do powyżej 6 miesięcy. To jest więc tylko kilka takich kwiatków. Moja interpretacja zmiany tej umowy jest taka, że jest to umowa, która uderza w polskich przedsiębiorców, którzy chcą pracować w Gruzji, i w gruzińskich przedsiębiorców, którzy chcą pracować w Polsce.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wystąpienie, panie pośle. Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli trzeba będzie pogłębić, to oczywiście poproszę pana dyrektora, który pokaże na konkretnych przykładach, w jaki sposób działają te zapisy, ale jeśli pan poseł powiedział, że przy podobnych umowach nie ma specjalnej dyskusji, to ja chcę pana poszła zapewnić, że we wszystkich umowach, które w tej chwili zawieramy, są analogiczne zapisy, jak te, które pan cytował, ponieważ one są właśnie dostosowaniem się do standardu konwencji modelowej OECD. Te zapisy, które zdały się panu posłowi mniej precyzyjne niż poprzednie, są standardowymi zapisami, które dzisiaj zapisujemy w umowie.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Najkrócej mówiąc jak to działa. To znaczy, przy rezydencji, siedzibie i tak dalej to, co pan poseł wskazywał, jeśli ktoś jest rezydentem w danym państwie, o tym w pierwszej kolejności decydują przepisy krajowe. Jeśli ktoś jest więc rezydentem na przykład podatku PIT w Polsce, to zamyka to sprawę. Jeśli jest rezydentem i w Polsce i w Gruzji na podstawie krajowych przepisów w Gruzji, to dopiero w takiej sytuacji wchodzi umowa i rozstrzyga o tym, jaka to jest podstawa podatkowa według tego standardu, który zapisaliśmy w treści tej nowej umowy. Stąd też… Tak ogólnie mówiąc, tak wygląda wyjaśnienie. Jeśli pan poseł będzie chciał porównywać poszczególne umowy z poszczególnymi państwami, to oczywiście oddam głos dyrektorom z Ministerstwa Finansów i MSZ.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania, ewentualnie uwagi w tej części? Nie widzę.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec powyższego przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Proszę państwa, czy są uwagi do tytułu? Nie widzę.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do w sumie w krótkiej ustawy, bo dwuartykułowej. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę uwag? Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Również nie widzę.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2 to jest termin wejścia w życie ustawy. Myślę, że również nie będzie budził żadnych kontrowersji. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę. Dziękuję.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania powyższego projektu ustawy. Bardzo proszę panie i panów posłów o zalogowanie się. Przechodzimy, proszę państwa do głosowania. Ok., jeszcze sekundkę zaczekamy, bo karty muszą być rejestrowane.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 2529. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję państwu Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  49 + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 52 posłów. Za było 50, nikt nie był przeciw, 2 posłów wstrzymało się. Tym samym projekt ustawy został przyjęty. Stwierdzam przyjęcie projektu ustawy.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który będzie reprezentował połączone komisje na obradach plenarnych. Wspólnie z panem przewodniczącym proponujemy panią poseł Monikę Pawłowską. Czy są, proszę państwa, jakiś inne kandydatury? Nie ma. Tym samym, proszę państwa, pani poseł Monika Pawłowska będzie reprezentowała połączone komisje na posiedzeniu plenarnym.</u>
  51 + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Serdecznie państwu dziękujemy za dzisiejsze posiedzenie. Zamykamy posiedzenie Komisji.</u>
  52 + </div>
  53 + </body>
  54 + </text>
  55 + </TEI>
  56 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb2s/201923-sjm-fpb2s-00004-01/header.xml 0 → 100644
  View file @b4f325c
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb2s-00004-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego /nr 4/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego /nr 4/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB2S">4</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-09-12</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyNotarialnejKrzysztofBuk" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Krajowej Rady Notarialnej Krzysztof Buk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych MF Jarosław Szatański</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFMariaRutka" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier MF Maria Rutka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  39 + <persName>Głos z sali</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="GlownyspecjalistadslegislacjiwDepartamenciePrawnymMFGrzegorzTaborski" role="speaker">
  42 + <persName>Główny specjalista d/s legislacji w Departamencie Prawnym MF Grzegorz Taborski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="KrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejKarolinaUminska" role="speaker">
  45 + <persName>Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo--Kredytowej Karolina Umińska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker">
  57 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="NaczelnikwDepartamenciePodatkowDochodowychMFCezaryKrysiak" role="speaker">
  60 + <persName>Naczelnik w Departamencie Podatków Dochodowych MF Cezary Krysiak</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuObronyNarodowejiSluzbSpecjalnychwDepartamencieFinansowaniaSferyBudzetowejMFMonikaRokitaGorniewicz" role="speaker">
  63 + <persName>Naczelnik Wydziału Obrony Narodowej i Służb Specjalnych w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej MF Monika Rokita-Górniewicz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker">
  72 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  78 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMFBeataKarbownik" role="speaker">
  81 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych MF Beata Karbownik</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMFAnnaMytyk" role="speaker">
  84 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług MF Anna Mytyk</persName>
  85 + </person>
  86 + <org xml:id="FPB2S" role="committee">
  87 + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania systemu podatkowego</orgName>
  88 + </org>
  89 + </particDesc>
  90 + </profileDesc>
  91 +</teiHeader>
... ...