Commit ca4663e1183a9053f12fa5dbb0e059e2866b3906
1 parent
9b53855b
Update 2019-2023 period.
Showing
58 changed files
with
11260 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 21 of 58 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00117-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 117/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 117/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">117</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-02</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwaMKiSPiotrSprzaczak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa MKiŚ Piotr Sprzączak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAndrzejCiopinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Andrzej Ciopiński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Marcin Ścigan</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Piotr Sprzączak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii MKiŚ Marcin Ścigan</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowAndrzejCiopinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych Ministerstwa Finansów Andrzej Ciopiński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor w Polskiej Organizacji Gazu Płynnego Bartosz Kwiatkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Kasy Krajowej SKOK Karolina Umińska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 114 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 115 | + </org> | |
| 116 | + </particDesc> | |
| 117 | + </profileDesc> | |
| 118 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00117-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Z tego co widzę doszło nam kworum, więc możemy zaczynać. Szanowni państwo, mam długą listę gości, więc proszę się uzbroić w cierpliwość. Jeśli kogoś pominę to przepraszam, ale nazwisk mam sporo. Na początku powitam panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, czyli panią minister, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Michała Kuczmierowskiego – prezesa Agencji Rezerw Strategicznych, pana Rafała Gawina – prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Jana Bogolubowa – prezesa zarządu Zarządcy Rozliczeń SA, pana Marcina Staniszewskiego – prezesa Zarządu Tauron Ciepło sp. z o.o., pana Cezara Ołdakowskiego – prezesa zarządu Enea Ciepło sp. z o.o., pana Wojciecha Banaszaka – naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Jacka Barylskiego – dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń w Ministerstwie Finansów, pana Pawła Bogusławskiego – głównego specjalistę w Departamencie Ciepłownictwa w MKiŚ, pana Andrzeja Ciopińskiego – dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych w MF, pana Jakuba Cygana – naczelnika Wydziału Regulacji Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Łukasza Czucharskiego – eksperta Pracodawców RP, panią Monikę Gawlik – dyrektor Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki, panią Magdalenę Jakubowską – starszą specjalistkę w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Katarzynę Kopytowską – zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Bartosza Kwiatkowskiego – dyrektora w Polskiej Organizacji Gazu Płynnego, pana Arkadiusza Łabę dyrektora Departamentu Nadzoru nad Kontrolami w MF, pana Zdzisława Murasa – dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Mariusza Niścioruka – dyrektora biura Zarządcy Rozliczeń SA, pana Andrzeja Olechowskiego – dyrektora generalnego Polskiej Organizacji Gazu Płynnego, pana Pawła Pikusa – dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Michała Rzodkiewicza – głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym MKiŚ, panią Ingę Sarnecką – radcę prawnego w Departamencie Zarządzania Systemami w KPRM, panią Joannę Smolik – dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych w Banku Gospodarstwa Krajowego, pana Łukasza Sobiecha – menadżera zespołu w Departamencie Prawnym BGK, panią Weronikę Solarską – starszą specjalistkę w Departamencie Ciepłownictwa MKiŚ, pana Piotra Sprzączaka – dyrektora Departamentu Ciepłownictwa MKiŚ, pana Marcina Ścigana – dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Aleksandrę Świderską – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w MKiŚ, pana Łukasza Tomaszewskiego – zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w MKiŚ, panią Agnieszkę Tratkiewicz – naczelnik Wydziału w Departamencie Gwarancji i Poręczeń MF, panią Karolinę Umińską – starszą specjalistkę ds. legislacyjnych Kasy Krajowej SKOK, pana Zbigniewa Zielińskiego – dyrektora Biura Dyscypliny Finansów Publicznych w MF. Nie wiem czy wszystkich powitałem, ale na liście mam tylu gości... Jest jeszcze pan Marek Wójcik – pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich. To chyba wszyscy. Jeśli kogoś nie powitałem, to przepraszam, ale nie mam informacji o innych gościach.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, oficjalnie otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Jeszcze raz witam serdecznie wszystkich państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu i przedstawicieli agencji rządowych, nasze Biuro Legislacyjne, którego na początku nie powitałem.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, iż protokoły od 114 do 116 posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich uwag uważam za przyjęte.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw – druk nr 2543. Właśnie przed chwilą zakończyliśmy debatę w pierwszym czytaniu i odrzuciliśmy wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu. Możemy przejść do realizacji porządku dziennego i rozpatrzyć szczegółowo projekt.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie – czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Cieszy mnie, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nikt z państwa również. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony pozytywnie przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Niestety tu już są. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dzień dobry państwu, dzień dobry panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka – Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, korzystając z okazji, bo to jest właściwy moment, chcielibyśmy prosić o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania korekt o charakterze językowym oraz legislacyjnym. Dla przykładu chcielibyśmy zauważyć, że w art. 2 w pkt 4 będziemy chcieli konsekwentnie wdrażać terminologię dotyczącą wykonywania działalności gospodarczej, bowiem ta terminologia będzie właściwą. To tak przykładowo. Chcielibyśmy zgłosić uprzejmą prośbę o takie upoważnienie dla biura. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak zawsze, udzielamy upoważnienia, ale poproszę o stanowisko rządu do ewentualnych uwag Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dzień dobry. Tak.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli opinia jest pozytywna?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywna.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście zrobimy to w ramach upoważnienia, ponieważ to poprawki porządkujące, stricte legislacyjne, więc niepotrzebne jest głosowanie nad tymi uwagami. Czy są inne uwagi do art. 2? Nie słyszę. Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do rozdziału 2 – średnia cena wytwarzania ciepła z rekompensatą. Art. 3 jest dość długi, ale chyba możemy rozpatrzyć go w całości. Pan poseł się zgłasza, ale może najpierw Biuro Legislacyjne, bo być może te uwagi będą się pokrywały.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tu też mamy prośbę i pytanie do wnioskodawców. W art. 3 po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, w której w obrębie całego projektu pojawia się pewna dwoistość rozwiązań terminologicznych. W części przepisów pojawia się określenie „odbiorcy”. W drugiej części przepisów również możemy znaleźć doprecyzowanie, że chodzi o odbiorców ciepła. Biorąc pod uwagę przedmiot ustawy określony w art. 1, chcielibyśmy zapytać wnioskodawców czy takie rozróżnienie jest celowe i co za tym stoi, czy też po prostu należałoby ujednolicić tę terminologię posługując się określonym kluczem. Bardzo prosimy wnioskodawców o krótkie ustosunkowanie się do tego i ewentualnie podjęcie decyzji, w jakim kierunku należałoby wprowadzić pewne korekty. Dziękuję.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To pytanie do strony rządowej. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prosilibyśmy o pozostawienie terminologii w takim stanie, w jakim jest zaproponowana. O uzasadnienie poproszę pana dyrektora Sprzączaka.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwaMKiSPiotrSprzaczak">Jeśli będzie tak, jak jest w tej chwili w projekcie: „obiorców, o których mowa w art. 4” będzie wszystko jasne i precyzyjne, więc wolelibyśmy, aby pozostawić obecne brzmienie.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Zgłosił się pan poseł. Bardzo proszę.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, mamy tu do czynienia z kluczową sprawą, która tak naprawdę powoduje, że wielu wytwórców produkujących ciepło poniżej założonej przez was średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą nie będzie mogło skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy. Kwota 150-195 zł za GJ dla ciepła opalanego gazem ziemnym lub olejem opałowym dla niektórych jest satysfakcjonująca, ale większość efektywnych źródeł powoduje to, że 150-195 zł staje się dla nich nieosiągalne. To samo dotyczy 103-182 zł np. na kotłach biomasowych. Gigadżul nie będzie produkowany na poziomie 103-182 zł, ale na poziomie np. 94 zł za GJ. W tym momencie w obu tych przypadkach ci, którzy są efektywni, często OZE-owi, produkują cenę niższą od założonego przez rząd wskaźnika, nie będą podlegać dobrodziejstwu tej ustawy. To spowoduje, że mieszkańcy korzystający z ciepła z efektywnych źródeł nie skorzystają z dobrodziejstwa tej ustawy. Dla nich nie będzie żadnej obniżki, tylko często katastrofalna podwyżka. Dlatego proponujemy, aby pani minister dobrze spojrzała na poprawkę, dzięki której chcemy wdrożyć pani słowo, które złożyła podczas ostatniego posiedzenia Sejmu w sierpniu, które dała pani obywatelom polskim, że wszyscy skorzystają z dobrodziejstwa maksymalnego podwyższenia tej opłaty za ciepło do 42%, a nie tylko nieliczni.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Proponujemy, aby art. 3 ust. 3 otrzymał brzmienie: „Średnia cena wytwarzania ciepła z rekompensatą przyjmuje wartość średniej ceny wytworzenia ciepła przez danego wytwórcę ciepła na dzień 31 marca 2022 roku…” – czyli po sezonie grzewczym – „…powiększoną o 40%”. Będzie to skutkowało tym, że wszyscy będą mogli skorzystać z tego dobrodziejstwa i każdy PEC, wytwórca, przedsiębiorstwo energetyczne będzie odnosiło się do kosztów rzeczywistych, swoich kosztów, a nie kosztów uśrednionych. W tej poprawce w pkt b ust. 4 skreśla się dlatego, że ten ustęp wskazuje na to, że są różne kategorie tej średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą, czyli 150 zł i 103 zł, a przy tym rozwiązaniu nie będzie tych dwóch źródeł.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga poprawka, którą zgłaszają spółdzielcy – proszą aby rozważyć, czy nie warto zastosować rozwiązania analogicznego do wprowadzonej ostatnio możliwości osłony tych, którzy korzystają z ciepła – obecnie gazowego – do 2027 roku. Czy tego mechanizmu, który jest w tej ustawie nie warto wydłużyć od 1 października 2022 roku do 31 grudnia 2027 roku z tego powodu, że do tego czasu, per analogiam, będzie obowiązywało taryfowanie na gazie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie wiem czy po kolei wypowiedzą się wszyscy posłowie hurtem i później będzie odpowiedź, czy pani minister woli odnieść się do każdej wypowiedzi?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, tym razem bardzo proszę o możliwość odpowiedzi w tej chwili, a później oczywiście mogę odpowiedzieć zbiorczo. Prosilibyśmy o pozostawienie terminologii w takim stanie, w jakim jest zaproponowana. O uzasadnienie zaraz poproszę pana dyrektora Sprzączaka.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście nasz stosunek do poprawki jest negatywny. Ta ustawa ma na celu ochronę odbiorców ciepła i zaparkowanie dla nich wzrostu cen, ograniczenie wzrostu cen z rekompensatą dla ciepłowni, których to będzie dotyczyło. Jeśli chodzi o zaproponowane brzmienie, to zakładając, że 70% źródeł ciepła w ciepłowniach stanowi węgiel, 10% gaz, jeśli przyjęlibyśmy brzmienie o którym mówił pan poseł, to byłoby ono dla ciepłowni gazowych katastrofalnie niewystarczające. Te rozwiązania bardzo głęboko przemyśleliśmy. Przy mixach, które są obecnie w ciepłownictwie polskim to rozwiązanie optymalnie chroniące odbiorców i ograniczające podwyżki wynikające z konfliktów i geopolityki. Nie będę już tego powtarzała. Jeśli chodzi o kolejny sezon grzewczy, jak mówiłam w Sejmie i teraz powtórzę – mam nadzieję, że w przyszłym roku znajdziemy się w zupełnie innej sytuacji geopolitycznej i wpłynie ona na rynki nośników energii i będziemy reagować na bieżąco w stosunku do tego jak ta sytuacja się będzie układać. Daj Boże, że w przyszłym roku będziemy już szczęśliwie po wojnie i dlatego stosunek rządu jest negatywny do obu propozycji. Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Obyśmy byli po wojnie, ale myślę, że ta poprawka w swoim zamyśle zawiera element, który mógłby bardzo utrudnić, albo wręcz uniemożliwić wykonanie tej ustawy, dlatego że jeśli dla każdej instalacji mielibyśmy wyliczać według ich faktycznych kosztów, a nie uśrednionych, to wtedy proces wyliczania i weryfikacji trwałby tyle, że pewnie dopłaty by były po sezonie grzewczym. Bardzo bym prosił pana posła, aby takiej poprawki nie zgłaszać. Jeśli jednak ona będzie, to poddamy ją pod głosowanie, ale to niebezpieczna poprawka z punktu widzenia trwania procesu weryfikacji. To tyle. Wiem, że uśrednione stawki dla jednych są lepsze, dla drugich gorsze, ale najlepiej jeśli są nawet troszkę gorsze, ale dla wszystkich i szybko, niż takie całkowicie wyliczone, ale spóźnione. Pan poseł pewnie chce się odnieść ad vocem.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, cieszę się z jednego – że pan zauważa problem.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście jest problem.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Rzeczywiście uśrednienie powoduje to, że wielu mieszkańców z tego nie skorzysta.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skorzystają, tylko w mniejszym zakresie.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Funkcjonowanie tej ustawy – nie zgodzę się tu z panią minister – mówi o jednym, czyli że jest średnia wytwarzania ciepła z rekompensatą i u was ta średnia cena ciepła wynosi 103 zł czy 159 zł. Później wszystkie konsekwencje tej kwoty są we wszystkich wyliczeniach we wzorach itd. Rekompensaty będą się odnosiły do tych kwot. Jeśli zastosujemy naszą poprawkę, to te rekompensaty nadal będą się do tego odnosiły, tylko do innych kwot. Będzie to funkcjonowało. Dokładnie sprawdziliśmy funkcjonowanie tego na całej ustawie. To tylko kwestia decyzji politycznej i rozumiem, że o taką decyzję polityczną będzie pani minister bardzo trudno, ale proszę o tym porozmawiać z premierem Morawieckim.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednak uważam, że to byłby duży problem techniczny. Nie chodzi o problem polityczny. Chodzi o to, aby szybko i sprawnie dokonać wypłat, a nie żebyśmy ugrzęźli przy tych różnych wyliczeniach, bo to by powodowało takie ugrzęźnięcie. Stanowisko rządu jest negatywne do tego rozwiązania, więc myślę, że dalsze prowadzenie dyskusji nie jest konieczne. Jeśli poprawka będzie konieczna, decyzję podejmiemy w ramach głosowania. Teraz pan poseł Gadowski.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, pani minister, mam do pani pytanie odnośnie do art. 3 ust. 3. Spółdzielnie mieszkaniowe z Żor, Radlina, Jastrzębia Zdroju wysłały pismo do pana premiera Mateusza Morawieckiego. W tym piśmie wyraźnie się odnoszą do tego projektu ustawy i do tych rozwiązań, które państwo proponują. One mówią wyraźnie, że w ich przypadku ceny w taryfie Tauron Ciepło mieszczą się w granicach od 33 zł netto za GJ do 77 zł netto za GJ. W pozostałych spółdzielniach mieszczą się podobnie. To są ciepłownie opalane na węgiel. Proszę powiedzieć mieszkańcom Śląska, że nikt z tych, którzy mieszkają w blokach i spółdzielniach mieszkaniowych nie otrzyma żadnej pomocy państwa w zakresie obniżenia tych cen. Mało tego – jedna ze spółdzielni, choć zrobiły to trzy, ale tę akurat mam pod ręką – spółdzielnia w Radlinie pisała, że w jej przypadku możliwy jest w wzrost, bo tak niska jest cena za GJ i może on wynieść ponad 200%. Te 200% podwyżki ceny ciepła, za którą będą musieli zapłacić mieszkańcy danej spółdzielni mieszkaniowej będzie musiał być pokryty z ich kieszeni – z ich pieniędzy – bo rząd nic im nie pomoże. Bardzo proszę, aby pani to wyjaśniła, bo wyraźnie pani stwierdziła, że około 77 przedsiębiorstw cieplnych opala węglem, czyli ciepło produkowane w tych elektrociepłowniach pochodzi z węgla. Czyli właściwie wszystkie te spółdzielnie, które są na Śląsku opalane węglem nie otrzymają żadnego wsparcia rządowego. Mieszkańcy tych spółdzielni nie otrzymają żadnego wsparcia i będą musieli pokryć tę podwyżkę z własnych kieszeni, czyli ponad 200% wzrostu energii. Dziś otrzymali kolejną transzę podwyżek i pytają co na to pani minister Moskwa, która już raz okłamała Polaków, bo mówiła o węglu za 996 zł 60 gr, nie więcej. Pytałem o to z trybuny sejmowej i pani minister powiedziała, że to będzie maksymalna cena. Później okazało się, że ta ustawa poszła do kosza, wstawiła 3 tys. zł – nawet nie zapytała – nie przedstawiła skąd ta cena wynika, jako dodatek węglowy. Dziś mamy kolejny, ale może omówimy to w późniejszej części. Chciałbym bardzo prosić panią minister, aby odniosła się do tego i wyraźnie powiedziała mieszkańcom Śląska, że skoro mają ciepło w spółdzielniach rozprowadzane przez elektrociepłownie, które produkują je z węgla, że nie otrzymają żadnego wsparcia z budżetu państwa i zostaną zostawieni sami sobie. Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister chce odpowiedzieć po każdym pytaniu czy zbiorczo?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poproszę zbiorczo, bo one pewnie będą się powtarzały.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, teraz pani poseł.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, to jest konkretne pytanie i nie chciałbym, aby uciekło pani minister sprzed oczu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że nie ucieknie, a pan nie pozwoli, abyśmy o tym zapomnieli. Głos ma pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, Polska 2050. Panie przewodniczący, pani minister, takie podstawowe pytanie, które zadałam już na sali plenarnej, na które mi pani nie odpowiedziała, wiąże się z tym artykułem. Pytałam o gigantyczny wzrost marż, który jest obecnie notowany na wytwarzaniu energii elektrycznej. Faktycznie odnotowujemy ogromne rozwarstwienie w faktycznych, rzeczywistych kosztach wytwarzania energii elektrycznej, a tym, jakie podwyżki otrzymują czy to podmioty gospodarcze, organizacji pożytku publicznego, szpitale, szkoły, czy też niekiedy osoby prywatne. Jeżeli nie rozwiążemy tego problemu, a faktyczna cena energii na giełdzie, w przetargach i kontraktach zdecydowanie odbiega od kosztów rzeczywistych wytwarzania energii, to możemy w Sejmie dopłacać do tych rachunków ogromne miliardy złotych, a efektu dla przeciętnego obywatela nie będzie, bo tyle ile dopłacimy, to cena z uwagi na brak równowagi w podaży i popycie po prostu wzrośnie. Ten problem jest poruszany już na poziomie Komisji Europejskiej ale bardzo różnie wygląda to w różnych krajach, w zależności też od dostępności surowców energetycznych. Czy rząd w ogóle ma jakiś pomysł jak ten problem uszczypnąć i czy jest on zidentyfikowany? Czy rząd kontroluje sytuację, zrobił jakieś dodatkowe kontrole dotyczące spekulacji, które mogłyby w tym obszarze zachodzić, gdzie ta marża pompuje się nam najbardziej i czym jest w gruncie rzeczy tak mocno eskalowana? To są podstawowe pytania, które krzycząc na sali plenarnej na mównicy kompletnie pani pominęła, a zadają je nam wyborcy, którzy dostają rachunki wyższe o 300-400%. Przychodzą ze łzami w oczach do naszych biur poselskich i patrzą nawet na koszty węgla wydobywanego w krajowych kopalniach i zastanawiają się nad tym, dlaczego dostają tak wysokie podwyżki, które eskalują wzrost cen surowców, które – to prawda – są wysokie, ale nieadekwatne do tego, jakie podwyżki są transferowane do ludzi. To moje pytanie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W ramach tego artykułu chciałabym jeszcze zadać pytanie dlaczego tak bardzo rozgraniczacie ludzi rozgraniczając pomoc, w zależności od tego czym opalają swoje domy. Jeśli spojrzymy na cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą, przyjmujecie zupełnie inną wartość dla tych miejsc, gdzie ciepło wytwarzane jest ze źródeł ciepła opalanych gazem ziemnym i olejem opałowym i zupełnie inną przy pozostałych źródłach ciepła. Dobrze wiemy, że gaz rośnie w tempie bardzo dynamicznym, ale to jest po prostu ograniczanie pomocy państwa, która miałaby trafić do tych osób, które korzystają z ciepła powstającego z gazu ziemnego. Konstytucja, nie wiem czy nie zabrania tak różnego stosowania przepisów. Jeśli mielibyśmy rozgraniczać, to myślę, że bardziej uzasadnione byłoby rozgraniczanie według zasobności portfela, aby faktycznie pomoc była celowana, trafiała tam gdzie jest najbardziej potrzebna. Myślę, że wielu osobom zarabiającym najwyżej będzie ciężko, ale obejdą się bez dodatku 500-3 tys. zł. Przez to w wielu miejscach ta pomoc będzie niewystarczająca i nieadekwatna, np. w przypadku emerytów, którzy mieszkają samodzielnie i korzystają z ciepła opalanego gazem ziemnym czy olejem opałowym. Dlatego proponuję poprawkę wyrównującą cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą dla gazu ziemnego, oleju opałowego i innych źródeł ciepła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł zgłosiła poprawkę?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący. Dostał ją pan przed chwilą do rąk własnych.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Mam. Dobrze. Teraz pan poseł Wieczorek, jako kolejny.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, pani minister, mam poprawkę do art. 3 ust. 3 pkt 1. Ona jest trochę kompromisową w stosunku do tego co moi przedmówcy składali do tego systemu, o którym z panem przewodniczącym dyskutowaliśmy. Proponujemy, aby ceny netto, jeśli chodzi o źródła ciepła opalanych gazem ziemnym i olejowym, były takie same jak dla pozostałych źródeł ciepła. Mówiąc krótko, ażeby w ust. 3 pkt 1 wyrazy „159 zł 95 gr” zastąpić kwotą „103 zł 82 gr”, jak jest w pkt 2, jeżeli chodzi o pozostałe źródła ciepła, czyli aby to ujednolicić.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już, panie pośle?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Poprawka jest złożona.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam ją. Teraz bodajże pan poseł Rutnicki.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem doprecyzować, bo na posiedzeniu plenarnym o to pytałem, ale odpowiedzi nie było. Przedsiębiorcy, przede wszystkim mieszkańcy spółdzielni, chcą mieć jasną odpowiedź jeśli chodzi o rekompensaty, które przyjmują pewną wartość. Jeśli mówimy o kwestii ciepła wytwarzanego z gazu ziemnego mamy tu kwotę 159 zł 95 gr. Niejednokrotnie wypowiadałem się na ten temat. Rzeczywiście, jeśli chodzi o ceny GJ, są takie miejscowości. Jestem posłem z okręgu pilskiego, gdzie np. w Nowym Tomyślu za GJ płaci się powyżej 200-230 zł, Komopal w Opalenicy to ponad 300 zł, a w Kazimierzu jest blisko 200 zł. Rzeczywiście, te przepisy, mam nadzieję spowodują, że te rachunki z dniem 1 października będą niższe. De facto, szanowni państwo, mieszkańcy spółdzielni mieszkaniowych, bo przede wszystkim w ich imieniu się wypowiadam, mieli poczucie, biorąc pod uwagę to, co działo się przez ostatni rok, że podwyżki dla mieszkań, które opalane były gazem lub czerpały z niego ciepło, już były gigantyczne. One już teraz są na poziomie kilkuset procent.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJakubRutnicki">Moje pytanie – czy spółdzielnia mieszkaniowa w Szamotułach, gdzie cena za GJ jest obecnie na poziomie 118-120 zł, jeśli ta ustawa zostanie przyjęta z tego skorzysta? Tak jest w większości spółdzielni, że cena za GJ jest na poziomie niższym niż te 150 zł. Czyli rozumiem, że de facto tym spółdzielniom grożą podwyżki? Bardzo proszę, aby pani minister jednoznacznie się wypowiedziała. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć jedno – ci mieszkańcy, którzy od roku są przerażeni tymi kosztami, od października oczekują, czy też oczekiwali, obniżenia rachunków, a nie informacji, że w większości spółdzielni mogą ich czekać kolejne podwyżki. Bardzo proszę, aby ta kwestia jednoznacznie wybrzmiała.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJakubRutnicki">Jest jeszcze pytanie dotyczące interpretacji tego przepisu, jeśli chodzi o 159 zł 95 gr za GJ. Jak dobrze wiemy, w rzeczywistym koszcie rozliczenia mamy tam jeszcze np. kwestię opłaty przesyłowej. Chciałbym, aby to wyjaśnić. W przypadku mojej spółdzielni w Szamotułach ciepło za GJ to 118 zł 88 gr, ale gdy dołożymy jeszcze opłatę przesyłową plus zamówioną moc ciepła, de facto cały koszt rzeczywisty, który będzie ponosił mieszkaniec, to w tej chwili już 151 zł 11 gr. Czyli GJ jest za 118 zł, ale realny koszt, który oni ponoszą to już 151 zł. Pytanie – w jaki sposób to interpretować? Czy te dodatkowe koszty, które składają się na ciepło będą uwzględnione? Jeśli nie, to wiele osób, które widzą na rachunkach realny koszt za ciepło na poziomie tego, o czym teraz państwo mówią, zobaczy podwyżkę, bo nie są tam uzgodnione dodatkowe koszty, które mogą wynosić między 15% a 20%. Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź. Zarówno przedstawiciele spółdzielni mieszkaniowych, jak i przede wszystkim mieszkańcy chcą usłyszeć konkrety. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie pamiętam czy jeszcze ktoś się zgłaszał. Jeszcze pan, bardzo proszę się przedstawić.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik – Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, pozwoliłem sobie zabrać głos i wyjaśnię dlaczego. Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo, ta ustawa nie była procedowana przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego i nie ma jej opinii. Rzecz jasna nie mogliśmy wziąć udziału w pierwszym czytaniu na sali. W związku z tym proszę pana przewodniczącego, aby pozwolił mi w niektórych punktach zabrać głos, bo mamy kilka refleksji, które moim zdaniem są kluczowe dla sprawnego działania tej ustawy. Chcielibyśmy, aby przy okazji tej ustawy nie powielać błędów popełnionych przy ustawie o dodatku węglowym. Mam nadzieję, że ustawa o dodatku węglowym w dniu dzisiejszym będzie korygowana i w tej sprawie współpracujemy z resortem, za co dziękuję. Skoro jesteśmy przy art. 2, to chcę zwrócić uwagę na dwa elementy. Po pierwsze, w pkt 2 jest prośba o to, aby uwzględnić fakt, że sieci mogą pracować wykorzystując niewielkie źródła do 5 MW, które nie wymagają koncesji. Na przykład eksportują je podmioty, których łączna moc cieplna nie przekracza 5 MW. Prosilibyśmy, aby w pkt 2 dokonać pewnej korekty i uzupełnić przepis o podmioty zasilające sieć ciepłowniczą, lecz niewymagające uzyskania koncesji albo zwolnione z obowiązku przedkładania taryf dla ciepła. Rzecz jasna, jeśli ktoś z państwa posłów zechciał przejąć tę poprawkę, to natychmiast ją sformułuję na piśmie i przekażę.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga propozycja dotyczy art. 2 pkt 6. Moim zdaniem jest równie ważna. Dotyczy dystrybutorów ciepła. Ta definicja, którą aktualnie państwo mają nie uwzględnia dystrybutora, który jest podmiotem zintegrowanym pionowo i wytwarza ciepło na potrzeby systemu we własnym zakresie. W związku z tym tę propozycję skonsumowałoby po prostu postawienie kropki po wyrazie „ciepła”, a wykreślenie „zakupionego od innego przedsiębiorstwa energetycznego”. Bardzo dziękuję za uwagę. Jeśli ktoś z państwa posłów zechciałby przejąć tę propozycję, to natychmiast przygotuję ją na piśmie.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Przejmujemy.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Już piszę.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz o stanowisko rządu do tych wszystkich zgłoszonych uwag i poprawek.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, stanowisko jest negatywne. Po kolei – jeśli chodzi o pierwsze pytanie, nie mówiłam, że 70 ciepłowni jest ogrzewanych węglem, tylko że 68,9% źródeł ciepła używanych w ciepłowniach jest opalanych węglem, reszta to gaz, biomasa, a potem inne śladowe źródła. Na Śląsku często jest to metan – tak też bywa. Jeśli chodzi o sam model, bardzo bym chciała podkreślić, że został zaplanowany w ten sposób, aby zaparkować podwyżki na określonym poziomie dla odbiorców ciepła systemowego z tego katalogu, o którym mówiłam na posiedzeniu Sejmu. Rzeczywiście zaplanowaliśmy to w ten sposób, bo podwyżki w wielu miejscach będą tak czy inaczej nieuniknione, tak jak w całej Europie. Tego nie unikniemy i nie będziemy w tej chwili państwu tłumaczyć, że tych podwyżek nie będzie, czy podwyżki nośników energii nie występują, bo doskonale państwo wiedzą, że występują. My je po prostu tylko ograniczamy za pomocą tego systemu rekompensat dla ciepłowni do ciepła. To zostało tak zaparkowane – jeśli będzie trzeba wejść w to głębiej, to to wytłumaczę – aby dopłacać do źródeł energii z których czerpie ciepłownia, czyli inaczej mówiąc do paliw. Ta podwyżka potem przenoszona wraz z opłatą dystrybucyjną, średnio parkuje ewentualny margines podwyżki na poziomie 40% dla odbiorcy na jego rachunkach.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście wolałabym w Sejmie nie krzyczeć, ale musiałam po prostu przekrzykiwać posłów, aby było mnie słychać i z tego wynikał mój podniesiony głos. Wolałabym mówić takim tonem jak tu, bo nie lubię krzyczeć. To uwaga do pani poseł, wracając do jej pytania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o marżę energii elektrycznej, mówiłam o tym w Sejmie i starałam się na początku mówić cicho. Całe prace regulacyjne Ministerstwa Klimatu i Środowiska są zaplanowane. Odbiorcy końcowi energii elektrycznej do końca roku chronieni są taryfą. Zdajemy sobie sprawę z tego, co dzieje się na rynku bilansującym. Zdajemy sobie sprawę z ofert, jakie są w tej chwili przekazywane przedsiębiorcom na kontrakty terminowe. Wiemy jak wygląda rynek spotowy. Rozwiązania regulacyjne są planowane na kolejnym etapie. Teraz jesteśmy na posiedzeniu Komisji, która skupia się na kwestiach ciepła i innych dopłat do paliw dla odbiorców i o tym wolałabym w tej chwili mówić. Przekażemy państwu rozwiązania, gdy tylko je ostatecznie wypracujemy, dokładnie tak samo jak w sierpniu, gdy mówiłam, że po dodatku węglowym będziemy procedowali kolejny. Te rozwiązania będziemy przekazywali.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o poprawki dotyczące §3 pkt 3, szczególnie odnoszę się do słów pana posła Wieczorka, wyliczyliśmy to w taki sposób, o którym mówiłam wcześniej. Ta metodologia średnioważonej ceny wobec wskaźnika URE, który był publikowany w tym roku wiosną i rok do roku zmiany i tę określoną maksymalnie 40% podwyżkę dla odbiorców, była liczona, również ze skutkami finansowymi tej regulacji. To jest poziom, który wydaje się nam adekwatny do innych analogicznych rozwiązań, np. dotyczących drewna kawałkowego, peletu itd. To zostało przeanalizowane i policzone w określony sposób, za pomocą określonej metodologii i podtrzymujemy nasze stanowisko, że jest to rozwiązanie sprawiedliwe. Tak jak mówiłam w Sejmie, sprawiedliwie nie znaczy po równo. Obecnie – zawsze tak było – przedsiębiorstwa ciepłownicze oferują swoim odbiorcom różne taryfy w różnych częściach Polski, co przed chwilą sami państwo podkreślali, w zależności od tego jak te źródła ciepła, jak kotły są opalane, w jaki sposób kupili paliwo, jak są zintegrowani. Są różne taryfy i ceny. Pan prezes URE, jeśli będzie potrzeba, wypowie się i powie, że zatwierdza te taryfy w oparciu o koszty uzasadnione. Za każdym razem jest to analizowane i są to różne taryfy.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podsumowując, stanowisko rządu do wszystkich proponowanych zmian jest negatywne. Chciałabym jeszcze podkreślić jedno. Nie wiem czy mnie słychać jak się odsuwam od mikrofonu?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słychać.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze. Jeśli chodzi o propozycję pana posła Wieczorka, wyraźnie jest napisane w art. 2 pkt 2, że nie muszą być koncesjonowane, inaczej mówiąc objęte taryfą, aby były objęte tym systemem te, które nie przekraczają 5 MW również, tylko wtedy model rozliczenia jest inny. Podsumowując, stanowisko jest negatywne. Ostatnia rzecz dotycząca cen energii – myślimy o tym i będziemy te projektowane rozwiązania prezentować, gdy je dostatecznie doprecyzujemy. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł chce się wypowiedzieć w ramach uzupełnienia.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałem podziękować pani minister, ale mocno mnie pani zasmuciła, bo z tego wynika, że te podwyżki, które dotkną mieszkańców Śląska, gdzie przedsiębiorstwa dostarczają energię cieplną pochodzącą z węgla będą musiały same zapłacić i sfinansować to wszystko. Mówiła pani o tym, ale rozumiem, że tak jest nie tylko na Śląsku, ale w całej Polsce, ten wskaźnik jest niższy, w związku z tym podwyżka, która dziś już jest i którą otrzymało około 70% będzie musiała być pokryta. Jeśli te przedsiębiorstwa wystąpią do URE i uzyskają zgodę na podwyżkę, to dodatkowo mieszkańcy będą musieli to sfinansować. Życzę sukcesu rządowi z takim wspaniałym projektem, którym państwo się zachwycają. Powiedzmy sobie, że miliony Polaków nie otrzymają wsparcia i te podwyżki sięgające wielokrotnie ponad 100% będą musieli pokryć z własnych środków finansowych i kieszeni, a rząd nawet grosza do tego nie dorzuci, nie pomoże, oczywiście przez system związany z przedsiębiorstwami energetyki cieplnej. Dziękuję pani bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tej uwagi.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie pośle, nic takiego nie powiedziałam, co w tej chwili mi pan implikuje, że wszyscy odbiorcy ciepła systemowego, które jest wytwarzane z węgla będą mieli jakieś podwyżki, które przekroczą to, o czym mówimy. Zaparkowaliśmy pewien poziom dopłat do określonej ceny paliw z których wytwarzane jest ciepło. Tak jak pytał któryś z pana kolegów, dlaczego inaczej jest dla gazu, a inaczej dla węgla – właśnie dlatego, że poziomy cenowe nośników energii są różne. W ten sposób to zaprojektowaliśmy w szerokiej współpracy i po analizach, aby każdy z Polaków ogrzewających się ciepłem systemowym nie zapłacił więcej niż określoną kwotę. To była myśl przewodnia rządu przy projektowaniu tej ustawy. Taka myśl nam przyświecała i tak to jest policzone, a nie w taki sposób, jak pan poseł mówił.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, tak było – ta tona węgla za nie więcej niż 996 zł 60 gr. Tak też było, a później wy to podeptaliście i zniszczyliście. Polacy wam już nie wierzą. Pani dziś próbuje kręcić. Wyraźnie pani to powiedziała, że do węgla dla tych, którzy korzystają, nie będzie żadnej dopłaty w cieple systemowym.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy tu poprawki.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jeszcze mam pytanie.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Udzielono odpowiedzi.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ale pani minister mija się z prawdą.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest pytanie, ale stwierdzenie.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie dotyczy to całego obszaru gospodarki, organizacji pożytku publicznego. Jeśli do końca roku daliście czas na rozwiązanie problemu marż, które rosną w tak zatrważającym tempie, to żadne dopłaty nie będą skuteczne.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Będziemy dopłacali do marż, które rosną w ten sposób, że w lipcu były na poziomie 30% kosztów wytwarzania energii...</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Bo ten rząd kłamie. Pani minister mówiła, że dotknie 40% wszystkich Polaków, a tu się okazuje, że nie. W tym jest problem.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, o tym kto kłamie nie będę dyskutował, bo w tym jesteście chyba jednak od nas lepsi. Mamy dwie poprawki do art. 3 w ust. 3, które są jednobrzmiące: poprawkę pana posła Dariusza Wieczorka i pani poseł Hennig-Kloski. Jeśli odrzucimy lub przyjmiemy poprawkę, to ta druga będzie bezprzedmiotowa. Przechodzimy w kolejności zgłoszenia poprawek. Pierwsza była zgłoszona poprawka… Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy kilka uwag do art. 3. Można po kolei rozpocząć głosowanie nad poprawką nr 1 oznaczoną tak przez Koalicję Obywatelską, która dotyczy ust. 1 i nierozerwalnie związana jest zmiana ust. 2 i 6. To byłaby pierwsza poprawka. Druga poprawka dotyczy również art. 3, w tym przypadku ust. 3 i nowego brzmienia tego ustępu oraz skreślenia ust. 4. Jest oznaczona jako poprawka nr 2 Koalicji Obywatelskiej. Ostatnia w szeregu poprawek, o których pan przewodniczący przed chwilą wspomniał to dwie poprawki – pana posła Wieczorka i pani poseł Hennig-Kloski. One są identyczne i można nad nimi głosować łącznie ponieważ dotyczą tego samego.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak też proponowałem, że jeśli nie przyjmiemy tej poprawki, to obie są odrzucone, jak przyjmiemy, to przyjęte, bo są jednobrzmiące. Rozumiem, że najdalej idąca jest poprawka nr 1 w ust. 3.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, poprawka nr 1 dotyczy wydłużenia czasu funkcjonowania tej ustawy do 2027 roku, analogicznie do rozwiązań gazowych. Poprawka druga dotyczy zmiany średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą. Przyjmuje ona wartość średniej ceny wytworzenia ciepła przez danego wytwórcę ciepła na dzień 31 marca 2022 roku, powiększoną o 40%. To poprawka najdalej idąca.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za uzasadnienie poprawek, bo do tej pory trwała bardziej polityczna dyskusja. W takim razie jako pierwszą pod głosowanie poddam poprawkę nr 2, zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za tą poprawką? Przypominam, że stanowisko rządu było negatywne dla wszystkich poprawek. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy na pana posła, bo trzeba się zalogować. Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 11, przeciw 14, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została zaakceptowana przez Komisję.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2, choć tu jest oznaczona nr 1. Jest to wydłużenie terminu wejścia w życie tej ustawy. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. To też poprawka KO, a stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 11, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz łącznie rozpatrzymy dwie poprawki zgłoszone przez państwa posłów, dotyczące zastąpienia wyrazami „103 zł 82 gr”. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Wszyscy oddali głos. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, 14 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki również zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma więcej poprawek do art. 3. Nie ma też już dalszej dyskusji, więc bez poprawek przyjęliśmy art. 3.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4, bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, w art. 4 w ust. 1 proponujemy dodać pkt. 5 w brzmieniu: „Małe i średnie przedsiębiorstwa w zakresie w jakim zużywają ciepło na potrzeby podstawowej działalności”. To jest wielki problem. Mamy do czynienia z ciepłem systemowym, które działa na osiedlach, w danych blokowiskach. Tam jest sklep, fryzjer, taka podstawowa mała działalność. Ci ludzie nie mogą skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy i muszą płacić olbrzymie rachunki, które skutkują bankructwami albo zamykaniem tych sklepów, fryzjerów, małych i średnich przedsiębiorstw. Dlatego wnoszę i proszę o zaakceptowanie tej poprawki, po to, ażeby mogły skorzystać z ciepła ze średnią wytwarzania z rekompensaty. Dziękuję.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, wydaje mi się, że zgłaszała się pani poseł Mirosława Nykiel.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, z mównicy dziś zapytałam o małe i średnie przedsiębiorstwa. Co druga złotówka wpływa do PKB z ich działalności. Dlaczego państwo w ogóle o nich nie myślicie? Mówił o tym również bardzo głośno pan rzecznik małych i średnich przedsiębiorstw pan Abramowicz. Dał propozycję zamrożenia tych stawek na przyszły rok – do 1 połowy 2022 roku. Możecie też zaoferować wsparcie takie, jak inne rządy unijne. Do niedawna twierdziliście, że Unia nie pozwala pomagać, a teraz nie odpowiedziała pani nawet pół słowem na moje pytanie i nie tylko moje, bo kilku posłów pytało o to samo. Chcę bardzo wesprzeć poprawkę przedstawioną przez pana posła Nowaka. Dziękuję.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne. Niepoliczone są skutki finansowe, ale przede wszystkim to nieuprawniona pomoc publiczna. Podtrzymuję to stanowisko. Rzeczywiście dla producentów nawozów w niektórych krajach Unii Europejskiej takie rozwiązania zostały przyjęte, ale były notyfikowane przez Komisję Europejską. Jak powiedział pan przewodniczący, to kosztuje bardzo wiele czasu. Ta ustawa przede wszystkim zajmuje się tym katalogiem, który taką pomocą publiczną nie jest objęty. Na tym katalogu się skupia, analogicznie do rozwiązań gazowych z początku tego roku. Stanowisko negatywne.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, również zgłaszałam się w tym punkcie.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Zgłosiła się Paulina Hennig-Kloska.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Świetnie, doskonale. Pani minister, fajnie, że powiedziała pani, że te przepisy powinny być notyfikowane. Jeśli nawet, to dobrze. Nikt nie mówi, że nie macie czegoś notyfikować, choć wielokrotnie ten etap współpracy z Komisją Europejską w przeszłości omijaliście. Mam pytanie, bo słyszeliśmy, że trwają prace. To niezwykle ważny obszar i problem. Jeśli dziś małym i średnim przedsiębiorstwom rosną koszty za energię, a stanowi to ich ważny koszt w rachunku ekonomicznym o 300-400%, to miejcie świadomość, że to oznacza, przeliczając na kwoty, że jeśli taka pizzeria osiedlowa miała koszt 10 tys. zł za energię elektryczną, to teraz będzie miała 40 tys. zł. Proszę sobie wyobrazić jaki to będzie kolejny bodziec inflacyjny. Jak to będzie się przekładało na nasze życie? Trzeba przygotować działania osłonowe również dla gospodarki, która się po prostu wykrwawia. Słyszeliśmy, że w Ministerstwie Rozwoju i Technologii trwają jakieś prace nad rozwiązaniami, ale wciąż ich nie widać.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Kiedy rząd przedłoży rozwiązania, które będą wprowadzały działania osłonowe dla małych i średnich przedsiębiorstw, które obecnie bardzo często dostają ogromne podwyżki cen energii? Przypomnę, że ten sam beneficjent końcowy w zeszłym roku otrzymywał horrendalne podwyżki cen za gaz. Wiele małych gastronomii uciekając od gazu przerzuciło się na prąd. Obecnie nie mają już na co się przerzucić. Albo przyjmą na siebie te koszty i przerzucą je na ceny sprzedawanych przez siebie towarów czy usług, albo zakończą swoją działalność gospodarczą i za chwilę będziemy biegli z nową ustawą w zębach podtrzymującą miejsca pracy w gospodarce, które będą potrzebowały osłon z uwagi na ceny prądu czy gazu. Pani minister, albo rozwiążemy problem, o którym mówiłam wcześniej, czyli dramatycznie wzrastające marże w energetyce, bo te podwyżki są nieuzasadnione, nie mają uzasadnienia ekonomicznego, albo w inny sposób ten problem trzeba rozwiązać. Wciąż kręcimy się wokół tego samego problemu.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Gadowski, proszę bardzo.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Pani minister, rozumiem, że nie uczestniczyła pani wcześniej w posiedzeniach tej Komisji, ale chciałem pani przypomnieć, że prawie rok temu podejmowaliśmy ustawę o funkcjonowaniu górnictwa i wsparciu dla niego, która wymagała notyfikacji. Przyjmowaliśmy ją na tej Komisji, przyjął ją Sejm, a rząd sobie nadal prowadzi notyfikację tego wsparcia, czyli pomocy publicznej dla tych przedsiębiorstw. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyśmy przyjęli taki projekt. Mamy świetnego premiera, który doskonale załatwia sprawy w Unii Europejskiej i on to po prostu przemknie. Jesteśmy dzisiaj na wojnie, jak mówicie. Cały czas twierdzicie, że jesteśmy w krytycznej sytuacji. Mamy szalejącą drożyznę. Premier polskiego rządu aktywny w Unii Europejskiej na pewno doprowadzi do tego, że ta notyfikacja przejdzie i wsparcie będą miały również małe i średnie firmy, ci, którzy budują nasze PKB.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Nowak.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeszcze kilka słów, panie przewodniczący. Istotna jest jeszcze jedna poprawka. Dziękuję za to Związkowi Miast Polskich, bo miałem zadać pytanie. W art. 4 pkt 1 mamy średnią cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą ustaloną dla gospodarstw domowych, wspólnot mieszkaniowych, podmiotów będących wrażliwymi. Zarówno wspólnoty mieszkaniowe, jak i spółdzielnie i podmioty muszą złożyć stosowne oświadczenie, które upoważni je do korzystania z tej pomocy. Gospodarstw domowych to nie dotyczy i stąd pytanie – czy te gospodarstwa domowe będą z automatu objęte tą ustawą? Trzeba się domyślać, że będą, ale co się stanie, gdy się okaże, że one nie spełniają tych warunków? Kto będzie w związku z tym ponosił konsekwencje tego, że nie ma stosownego oświadczenia, które musiałyby złożyć te gospodarstwa domowe? Tu jest poprawka, która brzmi: „Odbiorcy, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1 w przypadku korzystania z form wsparcia wskazanych w ust. 2 zobowiązani są złożyć sprzedawcom ciepła oświadczenie o niespełnieniu warunków z rozliczeń z uwzględnieniem średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą”. Zgłaszam więc dwie poprawki do tego punktu.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o ich skserowanie, bo rząd pewnie chciałby na nie zerknąć zanim wyda opinię. Poproszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o stanowisko pani poseł Hennig-Kloski, powtarzam jeszcze raz, tak jak mówiliśmy w sierpniu, że te prace trwają. Przestrzegam przed założeniem, że to są jakieś działania osłonowe. Raczej prowadzimy prace takie, które spowodują, że cena energii na rynku energii w Polsce się zmniejszy. Rzeczywiście widzimy, że w tej chwili ceną krańcową wyznaczającą cenę energii jest gaz. W merit orderze zdajemy sobie z tego sprawę nie tylko w Polsce. Proszę zwrócić uwagę, że na pizzeriach we Włoszech – jeśli już pani poseł o nich mówi – jest już cała lawina wywieszania w oknach cen za prąd, które były i jakie są teraz. Ta cena jest inna w całej Europie i właśnie dlatego 9 września został zwołany pilny szczyt ministrów energii, aby to kompleksowo przeanalizować w całej Unii i być może zaprezentować jakieś wspólne działania zaradcze. My będziemy tam prezentowali nasze pomysły. Te projekty rozwiązań są na ukończeniu. W sierpniu mówiłam o tym, że zrobimy to niezwłocznie. Państwo apelowali o to, aby powiedzieć kiedy, aby pokazywać rozwiązania dla ciepła systemowego i innych nośników energii. Pokazaliśmy je rzeczywiście niezwłocznie, bo minął niecały miesiąc, a nawet mniej. Od momentu, gdy przyjęła to Rada Ministrów, a potem przesłaliśmy projekt do Sejmu, pracujemy niezwłocznie. Po tym jak zakończymy doprecyzowanie prac nad obniżeniem cen energii na rynkach hurtowych czy wpłynięciem na obniżenie cen energii na rynkach hurtowych niezwłocznie to państwu pokażemy. Zdajemy sobie z tego sprawę, a państwo świetnie sobie zdają sobie sprawę z tego, że u nas obligo giełdowe obejmuje 100%. Mamy świadomość, że ten merit order będzie kluczowy i również ceny uprawnień do emisji, o których mówimy, że są czynnikiem cenotwórczym. Tu też był ten apel…</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dużo niższy niż obecne marże, pani minister.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">…o to, aby ten spekulacyjny system handlu uprawnieniami do emisji zamrozić i głęboko zreformować. Mówimy o tym głośno i pewnie będziemy to kolejny raz powtarzać 9 września, ale to nie jest jedyne działanie, jakie analizujemy i jakie chcemy zaimplementować tak, aby te ceny na rynkach hurtowych energii spadły. Dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Zapytam jeszcze o tę zgłoszoną poprawkę. Nie wiem czy pani minister otrzymała ksero?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie mam.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy można to dać pani minister, abyśmy mogli usłyszeć jej opinię? Rozumiem, że pani minister musi mieć chwilę, aby to przeczytać. Zapytam jeszcze Biuro Legislacyjne, bo te poprawki dotyczą jednak nieco innej materii. Czy głosowanie nad nimi może być w kolejności zgłoszenia?</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, oczywiście głosujemy w pierwszej kolejności poprawkę do art. 4 ust. 1, poprzez dodanie nowego pkt 5. Chodzi o te małe i średnie przedsiębiorstwa. W dalszej kolejności, jak pan przewodniczący słusznie uznał, należy rozpatrzyć nowe brzmienie ust. 3.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy odpowiedź co do kolejności. Do poprawki trzeciej KO w zakresie małych i średnich przedsiębiorstw pani minister już się wypowiedziała i stanowisko jest negatywne. Tę poprawkę możemy przegłosować, a później poprosimy panią minister o stanowisko do drugiej poprawki. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Tak. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…ale zdaje się nie ma tego głosowania, bo nie zgłoszono wniosku o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu, więc to było na zasadzie, jeśli ewentualnie będzie taki wniosek, tak jak w przypadku tej ustawy…</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy wynik. Za 11, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka Koalicji Obywatelskiej została negatywnie oceniona przez Komisję. Czy pani minister może się już ustosunkować do poprawki?</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Zapoznaliśmy się. Nasze stanowisko jest negatywne. Zwracamy uwagę, że w tym brzmieniu, w jakim jest zaproponowana ta poprawka, to przy tym założeniu ktoś, kto ma w domu wyłącznie kuchenkę gazową i na kuchence gotuje byłby pozbawiony tego wsparcia. Jesteśmy negatywnie nastawieni do tej poprawki.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką sygnowaną jako nr 4, dotyczącą art. 4 ust. 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy państwo oddali głos? Nie słyszę zgłoszeń. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 10, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również została negatywnie oceniona przez Komisję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 4 są jeszcze jakieś poprawki? Nie ma. Art. 4 przyjęliśmy – o ile się nie mylę – bez poprawek.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 5. Pierwszy był pan poseł Nowak.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Poprawka do art. 5 ust. 4 i 5 – proponujemy skreślenie tego ustępu i w art. 51 ust. 3 i 4 także skreślenie, jako konsekwencję tego wcześniejszego skreślenia. Sprawa dotyczy tego, aby te spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, które w wyniku procedowania tych wszystkich oświadczeń spóźnią się o dzień lub dwa i nagle się okaże 22 dnia, a nie 21, jak każe ustawodawca czy do 30 dnia złożą stosowne oświadczenia, nie były wykluczane z funkcjonowania tej ustawy w tym lub innych miesiącach. Pamiętajmy, że rozliczenie tego całego procesu jest jednak w ramach sezonu grzewczego. Dlatego proponujemy wykreślenie tych dwóch punktów – czwartego i piątego.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki piątej, bo ona też jest do art. 5.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaciejKonieczny">To analogiczna poprawka do tej, która została przedstawiona przed chwilą. Chodzi o to, że te wymogi odnośnie do oświadczeń dla spółdzielni, które często zrzeszają po kilka lub kilkanaście tysięcy osób mogą być po prostu bardzo trudne w praktyce do wykonania, a koszty tego spadłyby na odbiorców, którzy by tego wsparcia nie otrzymali. Analogiczna poprawka o wykreślenie tego obowiązku.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale tu w art. 5 ust. 7 jest propozycja dodania ust. 8 w brzmieniu: „Osoba, która posiada” itd. Prosiłbym ewentualnie o uzasadnienie tej poprawki. To poprawka KO.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak. To poprawka tożsama z tą, którą zgłosił kolega z Lewicy. Jest ona konsekwencją tamtych… Przepraszam, to inna sprawa. To też bardzo istotne. Szanowni państwo, mamy problem, który był już przy gazówce. Mamy mieszkanie, w którym zarejestrowana jest działalność gospodarcza. Nagle się okazuje, że jeśli mamy działalność gospodarczą, to w zasadzie powstaje pytanie natury prawnej – czy jeśli mamy działalność gospodarczą w tym mieszkaniu, to możemy uznać, że podlega ono rozstrzygnięciu tej ustawy czy nie? Jeśli w mieszkaniu prowadzimy działalność gospodarczą, to w rozwiązaniu ustawy, która była ustawą gazową, PGNiG dawał takie oświadczenia. Wynikało z niego, że np. biurko, które służy prowadzeniu tej działalności gospodarczej zajmuje 1,2 m2 i to wówczas wyklucza się z tego ciepła gazowego, a pozostała część mieszkania podlega. Czy nie należy tu czegoś takiego wprowadzić, pani minister? Naprawdę będzie bardzo wiele pytań co robić w trybie zdalnej pracy. Nagle się okaże, że interpretacja będzie taka, że tym ludziom, którzy zdalnie pracują przy biurku to się nie należy.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć, że jest jeszcze jeden problem związany z podniesionym przez pana posła Nowaka przepisem – że gospodarstwa domowe miałyby z automatu niejako otrzymać możliwość wsparcia w związku z tymi podmiotami, które dostarczają ciepło. Dostawcy ciepła systemowego nie mają takich informacji, jak ma np. zakład energetyczny czy np. gazowniczy, używając tej terminologii. W związku z tym nie są w stanie rozróżnić, czy ktoś ma tylko mieszkanie, które jest jego gospodarstwem domowym, w którym nie prowadzi się działalności gospodarczej, czy też jest to mieszkanie, w którym prowadzi się działalność gospodarczą. Dlatego przedstawiciele reprezentujący firmy wytwórcze ciepła zgłosili, że to będzie wymagało dodatkowej biurokracji i sprawdzenia kto ewentualnie może korzystać z tych form wsparcia, a kto musiałby złożyć takie oświadczenie. Wydaje mi się, że to wymaga pewnego ujednolicenia.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu do poprawek nr 4 i 5 Koalicji Obywatelskiej. Zgłasza się jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Może korzystając z chwili przerwy chcielibyśmy przedstawić swoje dwie uwagi do art. 5, jeśli możemy.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewną kwestię związaną z terminologią stosowaną w tej projektowanej ustawie. W art. 2 zostały wyjaśnione pewne pojęcia i jak można zauważyć bardzo często odnoszą się one do pojęć tożsamych z ustawy – Prawo energetyczne. Nie ma z tym problemów, bo mamy powiedziane co należy rozumieć pod danymi pojęciami. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w art. 5 w ust. 6 na końcu pojawia się sformułowanie dotyczące umowy kompleksowej. To pojawia się po raz pierwszy, ale występuje jeszcze trzykrotnie w projektowanej ustawie. W tym przypadku nie ma jakiegokolwiek odniesienia się do tego, co należy rozumieć przez taką umowę kompleksową. Oczywiście znajomość systemu prawa dotyczącego energetyki nakazywałaby przyjęcie rozwiązań, które zostały zawarte w art. 5 ust. 3 ustawy – Prawo energetyczne, gdzie taka umowa kompleksowa została określona. Wydaje się, że taka jest intencja wnioskodawców, aby przez umowę kompleksową w tej projektowanej ustawie rozumieć pojęcie umowy kompleksowej, która została określona w Prawie energetycznym, ale nie ma nigdzie takiego odniesienia wprost, że należałoby to w ten sposób rozumieć. Prosilibyśmy stronę rządową o krótkie wyjaśnienie tej kwestii.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga sprawa to ust. 5 – to też kwestia techniczno-legislacyjna. Tu pojawia się sformułowanie, że złożenie przez odbiorcę oświadczenia „zobowiązuje” sprzedawcę ciepła do określonych czynności. Zwracamy uwagę na pewne terminologiczne kwestie. Zobowiązanie ma charakter umowny. Zazwyczaj kodeks cywilny te kwestie reguluje, ale nie możemy mówić o jakiejkolwiek umowie. Co najwyżej możemy powiedzieć, że działanie jednej osoby powoduje konieczność podjęcia działań przez drugą osobę, więc przepis ten nie do końca został właściwie sformułowany. To taka uwaga techniczna. Przede wszystkim chcielibyśmy poprosić o wyjaśnienie na przykładzie pojęcia umowy kompleksowej tej zależności terminologicznej pomiędzy projektowaną ustawą, a rozwiązaniami zawartymi w Prawie energetycznym. Dziękuję.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister jest już gotowa?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o propozycję poprawki dotyczącej wykreślenia pkt 4 i 5 z art. 5, jesteśmy do tego nastawieni negatywnie i uważamy, że ponieważ ustawa i tak obowiązuje dla odbiorców końcowych, czyli mieszkańców, od 1 października, że okres 21 dni jest wystarczający, aby te oświadczenia zebrać. Aby nie było pogłębiającego się chaosu i przedłużających się procedur, prosimy o zostawienie tego w tej formie i jesteśmy negatywnie nastawieni poprawki. Jeśli chodzi o uwagę państwa legislatorów dotyczącą pkt 6 bardzo proszę o wypowiedź pana dyrektora Sprzączaka.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze poprawka nr 5, czyli dodanie w art. 5 po ust. 7 kwestii lokali.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie. Jesteśmy negatywnie nastawieni do tej poprawki. Lokale na cele mieszkaniowe, których głównym celem jest cel mieszkaniowy są objęte tą ustawą.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta ustawa dotyczy relacji pomiędzy przedsiębiorstwami ciepłowniczymi i ich odbiorcami, którzy posiadają umowy. Ta siatka pojęciowa, która wynika też z Prawa energetycznego jest tym wszystkim podmiotom znana. Nie uważamy, że trzeba byłoby to doprecyzowywać. To pojęcie jest pojęciem zastanym, funkcjonującym i nie trzeba tego dodatkowo wyjaśniać.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Dobrze, przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pytanie uzupełniające do pani minister.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Padły już pytania i była odpowiedź.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Prowadzimy bardzo elegancko to posiedzenie, panie przewodniczący, ale mam pytanie uzupełniające. Proszę, aby pani minister wprost powiedziała, że jeśli prowadzę działalność gospodarczą przy biurku, którą mam zarejestrowaną w swoim mieszkaniu, to to mieszkanie będzie podlegało rozstrzygnięciom z tej ustawy i nikt nie będzie dochodził do tego, że ja mam tam jakąś część na działalność gospodarczą.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Głównym celem posiadania tego lokalu jest cel mieszkaniowy, prawda?</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zależy na kogo licznik jest zarejestrowany.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli ktoś ma tam jakieś jedno biurko, przy którym coś sobie robi, to jest budynek mieszkalny, mieszkanie, nie jest to przeznaczone na działalność gospodarczą. Szanowni państwo, w ten sposób można by powiedzieć, że wszyscy, co prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą nie byliby tym objęci. Nie prowadźmy do absurdów. Głosujemy. Poprawka nr 4 – przypominam, że stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników, bo chyba nikt nie zgłasza problemów.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 11 za, 13 przeciw i nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie ceniła poprawkę nr 4 Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5 – proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto jest za poprawką nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Pani poseł ma jeszcze chwilę na dobiegnięcie. Dziękuję bardzo. Wszyscy oddali już głos. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 11 za, 14 przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji. To wszystkie poprawki do art. 5.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi bądź poprawki? Nie słyszę. Art. 6 przyjęliśmy.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-113.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-113.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-113.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-113.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-113.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy dwa pytania do wnioskodawców. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 art. 12 przy wyjaśnianiu symboli, które pojawiają się w danym wzorze mamy m.in. określenie symbolu CR. To trzeci symbol. W tym wzorze CR po sformułowaniu dotyczącym średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą dla danego źródła ciepła lub grupy źródeł ciepła znowu pojawia się takie doprecyzowanie „o której mowa w art. 3 ust. 3”. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że mamy w projektowanej ustawie wprowadzony skrót w art. 1 pkt 1, gdzie jest mowa o średniej cenie wytwarzania ciepła z rekompensatą. To jest pierwsze miejsce, w którym pojawia się pewne doprecyzowanie. Następne takie miejsca są w kolejnych przepisach tej ustawy. Czy to doprecyzowanie jest w jakiś sposób uzasadnione biorąc pod uwagę funkcjonowanie w obrębie całej ustawy tego skrótu z art. 1 pkt 1? Czemu akurat w tych kilku miejscach pojawiają się tego typu doprecyzowania: „o której mowa w art. 3 ust. 3”?</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tu chodzi o doprecyzowanie, że chodzi o tę cenę uprawniającą do uzyskania rekompensaty, czyli tę cenę 103 zł lub 150 zł. Uważamy, że to powinno zostać. Rozumiem, że uwaga ma charakter de facto legislacyjny i nie budzi z państwa strony żadnych wątpliwości interpretacyjnych i tak naprawdę ma tylko charakter wygładzenia tekstu? Jeśli to jest jakaś fundamentalna sprawa dla Biura Legislacyjnego, a nie budzi żadnych wątpliwości do czego to się odnosi, to możemy z tym żyć. Chcielibyśmy, aby to było jasne i nie budziło żadnych wątpliwości przy tych rozwiązaniach, które są proponowane.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam pana mecenasa, czy należy to uznać za legislacyjne czy merytoryczne uwagi.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście, że nasze uwagi mają charakter legislacyjny, bo od tego jesteśmy. Sytuacja jest tego rodzaju, że nie chcielibyśmy usuwać tego typu doprecyzowań bez jakiegokolwiek kontekstu merytorycznego, bo możemy…</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zostawmy to.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, mamy jeszcze jedno pytanie. Proszę zwrócić uwagę, że w oznaczeniu symbolu np. CN – wiem, że znów usłyszymy, że to kwestia techniczna i legislacyjna, ale chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewną formę – mamy tryb dokonany i niedokonany. W przypadku pewnego uzupełnienia tak to się nazywa w tym oznaczeniu CN. Ono jest konsekwentne aż do sytuacji, która się pojawia w oznaczeniu symbolu PSN. Tu nie mamy już tego samego sformułowania mówiącego o uzupełnieniu, a pojawia się tryb niedokonany. Pytanie – czy to tylko kwestia przypadkowa językowa, niemająca żadnego znaczenia, czy celowo w przypadku symbolu PSN – zmiana sformułowania jest zabiegiem celowym? Dziękuję.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chodzi o punkt SCR?</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">PSN.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Celowo, bo to dotyczy planu.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To oznacza łączną sprzedaż. Jeśli nie ma innych uwag, rozumiem że art. 12 przyjęliśmy.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13 – czy są uwagi bądź poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna kwestia. Szanowni państwo, panie przewodniczący, w ust. 3 w zdaniu drugim jest mowa o terminie przypadającym na dzień wolny. Zabrakło tu dopełnienia: „na dzień wolny od pracy”. Prosilibyśmy o uzupełnienie zgodnie z ustawą właściwą. W systemie mowa o dniu wolnym od pracy i prosilibyśmy o uwzględnienie tego.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że to jest oczywiste.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uznajemy to za poprawkę legislacyjną i prosimy to uzupełnić w ramach upoważnienia. To był art. 13. Jeśli nie ma innych uwag, przechodzimy do art. 14.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest poprawka. Bardzo proszę.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję. Panie przewodniczący, czy moglibyśmy przyjąć tryb, że w związku z tym, iż mamy te poprawki na piśmie, a jest dość dużo czytania, skupiłbym się tylko na uzasadnieniu?</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ta jest krótka.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Może ta jedna, ale jest ich osiem. Jeśli ktoś jest zainteresowany, można sobie odebrać te poprawki, aby je śledzić z tekstem, a ja przeczytam tylko uzasadnienie. Art. 14 ust. 2 – uzasadnienie do poprawki – przyjmuje się skrócenie terminu wypłaty rekompensaty dla podmiotu wypłacającego do 14 dni. Zastosowanie skróconego terminu wypłaty rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych ma na celu zapewnienie sprawnego obiegu środków i zapewnienie rentowności przedsiębiorstw.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, a później poproszę panią minister o stanowisko rządu do tej poprawki. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, przy art. 14 chcielibyśmy zawrzeć uwagę ogólną. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że zaproponowane w projekcie rozwiązanie polegające na przyznaniu przedsiębiorcom energetycznym rekompensat dla danego źródła ciepła lub grup źródeł ciepła naszym zdaniem może budzić pewne wątpliwości w kontekście przepisów o pomocy publicznej w rozumieniu art. 107 ust. 1 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i związanych z tym obowiązków notyfikacyjnych. Pragniemy zadać kilka pytań wnioskodawcy. Czy do projektu była opinia prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Czy pomoc publiczna, o której wspomniałem, jest zgodna ze wspólnym rynkiem i czy w związku z tym nie musi być notyfikowana? O obowiązku notyfikacyjnym wspomnieliśmy już w pierwszej kolejności. W przeciwnym razie może zachodzić konieczność zwrotu takiej pomocy. Ewentualnie należy również wspomnieć o karach finansowych, które dla państwa członkowskiego mogą być również dotkliwe.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Kolega wygłosił uwagę o charakterze generalnym dotyczącą pomocy publicznej, a schodząc do uwag o charakterze legislacyjnym chcielibyśmy zapytać wnioskodawców o dwie kwestie. Pan przewodniczący z pewnością zna nasze stanowisko dotyczące zawarcia w projektowanych ustawach przepisów mówiących o tym, że dane przepisy stosuje się odpowiednio. Wielokrotnie wskazywaliśmy na orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które poddaje w wątpliwość tego typu sformułowania, które budzą niepokój pod względem interpretacji i stosowania, bowiem jest ono nieokreślone i może często być kłopotliwe w realizacji tych przepisów.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga sprawa wydaje się bardziej zasadna z punktu widzenia rozwiązań zawartych w projektowanej ustawie. Proszę zwrócić uwagę na art. 14 ust. 1. W tym przepisie pojawia się po raz pierwszy – dlatego też o tym wspominamy – sformułowanie dotyczące reprezentacji. Nie byłoby może w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że w projektowanej ustawie sformułowanie i wątek dotyczący reprezentacji określonych podmiotów jest terminologicznie ujęty w dwojaki sposób. Po pierwsze, tak jak w art. 14 ust. 1 jest mowa o reprezentacji, proszę zwrócić uwagę na art. 18 ust. 2 lub art. 26 ust. 13, w których nie ma już mowy o reprezentacji, mimo iż cały czas mówimy o takiej samej sytuacji, mówimy o reprezentowaniu. Aby ta terminologia była spójna, bo taką należałoby zgodnie z zasadami techniki posługiwać się w projektowanych ustawach, mam pytanie do wnioskodawców, czy nie należałoby przyjąć, tak jak się powszechnie używa, raczej „reprezentowania do”, albo „reprezentowania przez” i zamienić wyraz „reprezentacji” na to, co mamy w art. 18 ust. 2 i art. 26 ust. 13? Dziękuję.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Poproszę panią minister o stanowisko do zgłoszonej poprawki i do uwag Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozwolę sobie odnieść się do samej poprawki – popieramy tę poprawkę, która skraca ten termin do 14 dni, zgodnie z uzasadnieniem. Jeśli chodzi o kwestie legislacyjne i dialogu z UOKiK, który oczywiście był prowadzony, oddam głos panu dyrektorowi Sprzączakowi.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę panie dyrektorze.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, może zacznę od ujednolicenia i kwestii reprezentowania podmiotów – zgadzamy się, aby to zrobić, aby to było spójne. Nie widzimy tu zagrożenia pomocy publicznej, bo jest to rekompensata dla odbiorców. Beneficjentami są osoby fizyczne, a ciepłownia ma tylko zwracaną różnicę i nie otrzymuje żadnej dodatkowej pomocy. Podczas rozsyłania tego dokumentu na etapie rządowym z UOKiK otrzymaliśmy pismo w tej sprawie. Urząd nie wypowiadał się na ten temat, aby traktować to jako pomoc publiczną, więc uważamy, że nie ma takiego problemu.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł. Bardzo proszę.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, w związku z tą ostatnią wypowiedzią pana dyrektora, który stwierdził, że odbiorcy są beneficjentami, mam pytanie o zasadność ust. 7, który to mówi, że jeżeli podmiot uprawniony w okresie 12 miesięcy od dnia wypłaty rekompensaty za ostatni miesiąc zaprzestał prowadzenia działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania, to kwotę rekompensaty uznaje się za pobraną i należy to zwrócić. Czy tu nie ma jakiejś sprzeczności pomiędzy tym stwierdzeniem, które padło ze strony pana dyrektora w poprzedniej wypowiedzi, że odbiorcy ciepła są beneficjentami, a nie firmy dostarczające ciepło? Czy z mojej strony nie ma tu uzasadnionej wątpliwości?</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-146.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Panie przewodniczący, czy możemy prosić o minutę, aby to przedyskutować?</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widziałem kto to powiedział – pan dyrektor?</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeśli są już państwo gotowi.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Ma to zabezpieczyć przed sytuacją, w której przedsiębiorca otrzymuje rekompensatę i nie jesteśmy w stanie potwierdzić czy tę rekompensatę przełożył na odbiorców końcowych i istniałoby zagrożenie, że wstrzyma działalność nie rozliczając się ze swoimi odbiorcami. Ten przepis ma zapobiegać i zabezpieczyć przed taką sytuacją, że otrzymuje rekompensatę od Zarządcy Rozliczeń, a potem nie dokonuje rozliczenia ze swoimi odbiorcami i kończy działalność.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mamy poprawkę klubu Prawo i Sprawiedliwość do art. 14 ust. 2 – to nowe brzmienie o pozytywnej weryfikacji wniosku. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wydaje się, że tak. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 16, przeciw 1, wstrzymało się 5. Poprawka została przyjęta. Czy są jeszcze jakiś uwagi bądź poprawki do art. 14? Nie ma. Przechodzimy do art. 15, a art. 14 z poprawką Komisja rozpatrzyła pozytywnie.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15 – bardzo proszę, czy mamy poprawkę? Nie. Art. 15 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 19.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 21.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 22.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-151.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23 – nie mamy uwag. Rozpatrzyliśmy art. 23.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozdziału 3 – Dodatek dla gospodarstw domowych oraz dodatek dla podmiotów wrażliwych.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-151.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24 – widzę poprawkę do tego artykułu. Bardzo proszę o jej przedstawienie.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Analogicznie pozwolę sobie odczytać uzasadnienie. Celem poprawki jest doprecyzowanie dwóch kwestii związanych z przyznawaniem dodatku dla gospodarstw domowych oraz dodatku dla podmiotów niebędących gospodarstwami domowymi – podmioty wrażliwe, jak szkoły, szpitale, ośrodki pomocy społecznej. Pierwsza część poprawki stanowi odpowiedź na liczne sygnały zgłaszane przez jednostki samorządu terytorialnego w związku z problematyką przyznawania dodatku do gospodarstw domowych. Dotyczy to w szczególności przypadków celowego lub sztucznego dzielenia przez wnioskodawców gospodarstwa domowego zamieszkującego w jednym budynku jednorodzinnym na kilka oddzielnych gospodarstw domowych na potrzeby otrzymania zwiększonego wsparcia w postaci kilku dodatków. Przypisanie jednego dodatku dla gospodarstw domowych łącznie dla wszystkich gospodarstw domowych zamieszkujących jeden adres zamieszkania usprawni proces weryfikacji wniosków przez gminy i jednocześnie uszczelni zasady przyznawania dodatku dla gospodarstw domowych również w kontekście przepisów wykluczających prawo do równoczesnego korzystania z wielu dodatków, w tym dodatku węglowego i dodatku dla gospodarstw domowych, czyniąc te zasady sprawiedliwymi społecznie i ekonomicznie.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Projektowane przepisy wskazują także, aby organ rozpatrujący wniosek o przyznanie dodatku dla gospodarstw domowych uwzględniał stan Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków na dzień 11 sierpnia 2022 roku, z wyłączeniem źródeł wpisywanych do tej ewidencji po raz pierwszy po tej dacie. Weryfikując wniosek o przyznanie dodatku dla gospodarstw domowych organ będzie mógł korzystać z będących w jego dyspozycji m.in. deklaracji o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, informacji uzyskanych w związku z postępowaniem o przyznanie świadczeń rodzinnych oraz dodatków, czy choćby danych zgromadzonych w rejestrze PESEL oraz rejestrze mieszkańców. Uzupełnieniem tych rozwiązań jest propozycja umożliwienia organowi, w sytuacji wystąpienia wątpliwości w zakresie danych wskazanych we wniosku, ich weryfikacji z wykorzystaniem wywiadu środowiskowego.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-152.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Druga część poprawki dotyczy podmiotów wrażliwych, jak szkoły, szpitale czy ośrodki pomocy społecznej, których katalog został zawarty w art. 4 ust. 1 pkt 4 projektu ustawy. W przypadku dodatku dla podmiotów wrażliwych proponuje się zmianę wzoru stanowiącego podstawę do wyliczenia tego dodatku, w taki sposób, aby możliwe było dostosowanie wykazywanego zużycia do ewentualnych sytuacji zmniejszonego poziomu wykorzystania paliw w okresie trwania tzw. lockdownu spowodowanego pandemią COVID-19. Dodatkowo proponuje się zmianę, dzięki której będzie możliwe uwzględnienie przypadków, gdy podmiot wrażliwy działał krócej niż przez dwa lata poprzedzające złożenie wniosku o wypłatę dodatku dla podmiotów wrażliwych. Dziękuję.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz jako pierwszy zgłosił się poseł Nowak z poprawką Koalicji Obywatelskiej, a nawet dwiema. Bardzo proszę o ich uzasadnienie.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, proponujemy ujednolicenie stawki, która jest obecnie obowiązującą w ust. 9. Chcielibyśmy, aby ten ustęp nabrał brzmienia: „Dodatek dla gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1 wynosi 3 tys. zł”. Automatycznie skreśla się ust. 11. O kwotę 3 tys. zł postulowaliśmy już wielokrotnie przy dodatku węglowym. Były to poprawki sejmowe. Odebrałem właśnie dramatyczny sms od mieszkańca, który opala olejem opałowym i jest przerażony ceną, którą przed chwilą dostał. Cena skoczyła z 3 zł na 7 zł 28 gr za litr. To naprawdę dramat, który rozciągnie się na wszystkich mieszkańców. Dla tych, którzy korzystają z tego źródła jest to dramatyczne. Podawałem też przykład drewna kawałkowego, gdzie w ubiegłym roku buk był po 170 zł, a w tym roku jest to 900 zł. To są straszne kwoty, a dodatek wynosił będzie tylko 1 tys. zł. Nie wiem na jakiej podstawie ministerstwo stwierdziło, że dla drewna kawałkowego będzie 1 tys. zł, a dla oleju opałowego 2 tys. zł. Proponujemy, aby dodatek był dla wszystkich analogiczny do ustawy węglowej, czyli 3 tys. zł. To pierwsza poprawka.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga poprawka – w art. 24 w ust. 12 po kropce dodaje się zdanie w brzmieniu: „W przypadku gospodarstw domowych w budynkach wielolokalowych dodatek dla gospodarstw domowych jest wypłacany na konto zarządcy budynku”. To jest postulat wspólnot, czy tych spółdzielni, które mają własne kotły i samodzielnie kupują paliwo. Dobrze by było, aby miały sprawczość w zakupieniu tego paliwa. Te pieniądze trafiłyby do nich, zakupiliby paliwo. Mieszkańcy byliby wtedy zwolnieni z pewnych opłat i ich rachunki byłyby odpowiednio pomniejszone. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz pan poseł Dariusz Wieczorek, który też zgłosił poprawkę do art. 24.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Panie przewodniczący, w art. 24 w ust. 1 proponujemy nadać brzmienie, że dodatek dla gospodarstw domowych przysługuje w gospodarstwie domowym, w którym miesięczny dochód na osobę nie jest wyższy niż wysokość przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w 2021 roku. To jest postulat klubu Lewicy, że jednak próg dochodowy powinien się tu znaleźć w przypadku tego typu dodatków z tego względu, że osoby zarabiające w gospodarstwie domowym 50-60 tys. zł, jeśli cena ich gazu wzrośnie o 1 tys. zł, przeżyją i nie odniosą poważnych i egzystencjonalnych strat dla tego typu rodzin. Jeśli chodzi o ust. 7, w pkt 2 proponujemy nadać brzmienie, że gospodarstwo domowe może otrzymać dodatek jeden raz. Nie rozstrzygamy tu kwestii dotyczących rodzaju czy tego czym dane gospodarstwo opala swoje mieszkanie czy dom. W ust. 9 proponujemy podobne brzmienie, jak Koalicja Obywatelska. Proponujemy ujednolicenie. W ust. 16 proponujemy wpisać, że to wójt, burmistrz i prezydent dokonują weryfikacji wniosku o wypłatę dodatku dla gospodarstw domowych. Oczywiście, z tymi poprawkami będzie się również wiązała poprawka w art. 56, czyli zwiększenie kwot na dodatki. Wychodzimy z założenia, że te kwoty muszą być większe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz może poproszę o wypowiedź Biuro Legislacyjne i panów ze stowarzyszenia.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w pierwszej kolejności chcielibyśmy się odnieść do poprawki nr 2, omawianej przez pana posła Kozika, w odniesieniu do art. 24. Sygnalizujemy, że te poprawki – druga i kolejne – abstrahując od tej pierwszej, która została przyjęta i dotyczyła wyłącznie skrócenia terminu i była jasna i czytelna, zostały złożone w taki sposób, że nie mieliśmy możliwości ich wnikliwej analizy. Trudno nam ocenić poprawki Prawa i Sprawiedliwości pod względem prawnym. Wydaje nam się, że z uwagi na objętość i kompleksowość rozwiązań zaproponowanych w poprawce nr 2 powinna być przegłosowana w pierwszej kolejności, przed poprawką pana posła Wieczorka, ponieważ wykluczają się ust. 1 i ust. 16. Jeśli chodzi o poprawkę Koalicji Obywatelskiej, można ją przegłosować oddzielnie, bo w żaden sposób nie rzutuje na rozwiązania zaproponowane w poprawce nr 2 pana posła Kozika. Jeszcze kilka kwestii. Z uwagi na obszerność całej zmiany zawartej w art. 24, mamy kilka uwag stricte legislacyjno-redakcyjnych, o których wspomni kolega.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Kompleksowo omówię uwagi o charakterze legislacyjnym. Chcielibyśmy zwrócić uwagę szanownych państwa na ust. 6 owego art. 24. W tym ustępie znajdziemy odesłanie do art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 23 czerwca 2022 roku o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw. Chcielibyśmy zauważyć, że ów art. 2 został uchylony z dniem 12 sierpnia br. przez art. 23 pkt 1 ustawy z dnia 5 sierpnia 2022 roku o dodatku węglowym Dz. U. poz. 1692. Tego typu sformułowania poddają pod wątpliwość celowość umieszczenia ich w ustawie, bowiem trudno odsyłać do przepisu, który już de facto z systemu został usunięty. W kontekście tej uwagi chcielibyśmy również zaznaczyć, że w zależności od tego, jakie będzie stanowisko wnioskodawców i co z tym przepisem się stanie, należałoby się również zastanowić nad odpowiednią modyfikacją przepisu art. 26 ust. 10 pkt 9, gdzie mamy zawarte odesłanie do owej ustawy. To pierwsza, bardzo istotna uwaga, generalna, w kontekście rozwiązań, które staramy się przedstawić.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga dotyczy ust. 9. Wydaje się, że nastąpiła tu omyłka i we wprowadzeniu do wyliczenia należałoby z uwagi na istniejący skrót, jak i szereg rozwiązań, które są w przepisach ustępów wcześniejszych, jak i późniejszych, usunąć to odesłanie, o który mowa w ust. 1, ponieważ wszędzie mowa o dodatku dla gospodarstwa domowego.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-160.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzecia sprawa to regulacja zawarta w ust. 18. Prosilibyśmy tu wnioskodawców o wyjaśnienie tej kwestii. W przepisach projektowanej ustawy pojawia się sformułowanie mówiące o podmiocie wypłacającym i w ogóle o podmiotach w kontekście przyznawania tych wszystkich rekompensat. Proszę zwrócić uwagę, że tu po raz pierwszy pojawia się sformułowanie „organ”. Czasami również w niektórych przepisach projektowanej ustawy pojawia się sformułowanie „organ wypłacający”. Prawdopodobnie ten sam podmiot w projektowanej ustawie ma trzy określenia. Bardzo byśmy prosili wnioskodawców o wyjaśnienie skąd takie rozróżnienie i czy to nie będzie budziło wątpliwości interpretacyjnych w kontekście wykonywania przepisów tej ustawy. To są te trzy sprawy i bardzo prosimy o odniesienie się do nich.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Mamy całą listę uwag i poprawek. Jeszcze panowie ze stowarzyszenia.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Będę miał uwagi do propozycji, którą przedstawiła strona rządowa i będę też miał prośbę do pani minister o deklarację o naszej dalszej współpracy, która przynosi dobre efekty. W ten sposób będziemy mogli przekazać kolejne kilkadziesiąt poprawek, które przygotowała strona samorządowa, których celem jest usprawnienie procesu przyznawania dodatku, a także uszczelnienie systemu po to, abyśmy chronili finanse publiczne. Mam gorącą prośbę o potwierdzenie deklaracji współpracy przed pracami Senatu. Powiem otwarcie, że jeśli będziemy mogli ze sobą współpracować i powiedzieć, że to nasze wspólne uzgodnienia, to łatwiej będzie przekonać senatorów, aby zajęli się tą ustawą 7 września. Senat ma jednodniowe posiedzenie tego dnia i dobrze by było, aby teraz mógł się tym zająć, a nie za 2 tygodnie. Wszystkim z nas powinno na tym zależeć. Jeśli pójdzie sygnał o tym, że kooperujemy z praktykami w zakresie usprawnienia, to będzie łatwiej przekonać senatorów. Proszę panią minister o deklarację czy możemy nawet dziś, po posiedzeniu Komisji się spotkać i nadal pracować nad tymi poprawkami.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ściśle odnosząc się do materiału, który przedstawiła strona rządowa składam podziękowania, bo wiele z tych rozwiązań jest zbieżnych z naszymi oczekiwaniami. Chciałbym prosić po pierwsze, o to, aby dokonać pewnej refleksji co do art. 2 i tej zmiany dotyczącej okresu rozpatrywania i wypłacania tego dodatku. Obecnie mamy przepis, że dodatek węglowy wypłaca się w terminie do 2 miesięcy. Proszę o rozpatrzenie możliwości zmiany tej treści o sformułowanie, że ustala się prawo do tego dodatku i wypłaca w ciągu 2 miesięcy. To byłoby jednoznaczne. Po drugie, prosimy także o rozpatrzenie możliwości rezygnacji w art. 15a. W pkt 2b, mowa o świadczeniu wychowawczym, które mamy brać pod uwagę przy ustalaniu prawa do dodatku. Chcę przypomnieć, że od 1 stycznia samorządy terytorialne nie realizują już tego świadczenia, a realizuje je Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Nie mamy dostępu do bazy ZUS w tym zakresie, stąd trudno będzie to zrealizować. Kolejne to prośba o uściślenie co oznacza nowowprowadzany w art. 3 ust. 5, który upoważnia wójta do podejmowania pewnych czynności dotyczących publikacji w Biuletynie Informacji Publicznej o przeprowadzeniu przez osoby posiadające kwalifikacje kominiarskie określonej kontroli. Chciałem zapytać o co chodzi w tym przepisie, bo można go rozumieć dwuznacznie. Po pierwsze, że w BIP powinienem powiadomić mieszkańców o tym, że mają ustawowy obowiązek z którego wynika konieczność kontroli. Druga możliwość jest taka – moim zdaniem wątpliwa – że powinienem poinformować, które podmioty na obszarze mojego miasta lub gminy prowadzą tego typu kontrole. Jeśli chcieć to rozumieć tak, jak powiedziałem przed chwilą, to dla samorządów będzie mało realne do zrealizowania. Nie posiadam informacji o tym jakie podmioty kominiarskie aktualnie realizują tego typu usługi, a więc proszę o dookreślenie.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-162.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Aby państwu nie zabierać czasu, powiem że skala naszych zmian jest bardzo duża. Chciałem podziękować za zmianę, która dotyczy kolejnej poprawki – nie będę już zabierał głosu w jej sprawie – odnoszącej się do COVID-19. Postulowaliśmy, aby w przypadku wyliczania stawek, które mają być ustalane na 2 lata wstecz, uwzględniać fakt, że niektóre z naszych jednostek organizacyjnych, jak przedszkola czy szkoły, z racji COVID-19 nie prowadziły działalności w pełni, a więc zapotrzebowanie na energię z oczywistych powodów było mniejsze. Gdyby stosować ten przelicznik, to obecnie byłby nieaktualny w stosunku do poboru energii, który mamy. Byłby niewłaściwy. Dlatego bardzo dziękuję, że państwo uwzględnili naszą uwagę i będziemy mieli bardziej sprawiedliwą wycenę w stosunku do tych podmiotów. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę jeszcze o uzupełnienie pana głosu.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nazywam się Bartosz Kwiatkowski i reprezentuję Polską Organizację Gazu Płynnego. Po pierwsze, bardzo serdecznie chciałbym podziękować wnioskodawcy czy też projektodawcy za zajęcie się w ogóle tematem LPG. To pierwszy tego typu instrument, który pozwoli uzyskać użytkownikom LPG wykorzystujących je do celów opałowych jakąkolwiek formę wsparcia. Ludzie dzwonią do nas w tej sprawie. Dziś mogę po raz pierwszy z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że rząd zaoferuje jakąś formę wsparcia dla tych użytkowników. Nie będzie to może 3 tys. zł, jak w przypadku węgla, 2 tys. zł, jak w przypadku oleju opałowego, ale będzie to jakaś kwota. Za to dziękuję. Chcielibyśmy, jako POGP zaproponować nieznaczne podwyższenie kwoty dodatku dla instalacji wykorzystujących LPG, zawartych w art. 24 ust. 9 pkt 3. Chciałbym króciutko uzasadnić dlaczego. Po pierwsze, LPG, czy propan wykorzystywany dla celów opałowych, w kresie ostatnich 12 miesięcy wykazywał dużą zmienność cenową. Jeśli spojrzymy dziś na ceny statycznie, to on może być o 1/3 droższy niż przed rokiem. Zaraz po inwazji rosyjskiej na Ukrainę ta cena wzrosła znacznie, przeszło o 70%. W tym momencie, jeśli porównamy sobie tę zmienność np. do oleju opałowego, który jest transportowany i magazynowany w sposób podobny, to ta zmiana cen wyniosła około 112%. Powołuję się na dane e-petrolu. W naszym przypadku ta zmienność wyniosła 71%, a tymczasem różnica stawek to 2000 zł do 500 zł, jeśli chodzi o dopłatę.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-164.1" who="#DyrektorwPolskiejOrganizacjiGazuPlynnegoBartoszKwiatkowski">Proponujemy zwiększenie tej kwoty z 500 zł do 750 zł i chciałbym uzasadnić dlaczego nie będzie to miało negatywnych skutków budżetowych. Jeśli spojrzą państwo na ocenę skutków regulacji na str. 5, wnioskodawca przyjął, że z dopłat dla instalacji LPG skorzysta około 150 tys. podmiotów, powołując się zresztą na dane POGP z naszego rocznego raportu. Chciałem tylko powiedzieć, że ten raport agreguje liczbę instalacji zbiornikowych zarówno dla gospodarstw domowych, jak i dla małej przedsiębiorczości. Te 150 tys. to jest agregacja. Użytkownicy biznesowi nie będą uprawnieni do skorzystania z tej ustawy, dlatego wedle naszej oceny z tego instrumentu skorzysta około 100 tys. gospodarstw domowych, a nie około 150 tys. Przy założeniu, że podniesiemy stawkę z 500 zł do 750 zł, a skorzysta z tego 100 tys., a nie 150 tys. gospodarstw domowych, kwota alokowana na potrzeby dopłat do instalacji LPG wyniesie tyle samo – 75 mln zł wobec limitu 9 mld zł. To tyle, jeżeli chodzi o naszą propozycję. Oczywiście propozycja pana posła Nowaka jest godna poparcia, jeśli chodzi o neutralność technologiczną, ale wnioskodawca według mojej oceny przyjął zróżnicowanie wysokości dopłat w zależności od wskaźników inflacyjnych dla poszczególnych źródeł energii. Dziękuję.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest propozycja, aby przenieść tę dyskusję na czas po pracach w Komisji i ewentualnie kierować poprawki do Senatu, bo nie jesteśmy tu w stanie tych poprawek ani sformułować, ani poddać ocenie rządu. Bardzo proszę panią minister o ewentualne podjęcie tej propozycji i ocenę poprawek, jakie zostały przedstawione do art. 24.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję panu sekretarzowi Wójcikowi. Rzeczywiście pozostajemy w dialogu. Tak jak rozmawialiśmy w zeszłym tygodniu, MKiŚ proponowało warsztaty, w których państwo uczestniczyli. Deklarujemy tę współpracę z samorządami, ale nie mogę zadeklarować, że wspólnie zgłosimy wszystkie poprawki, bo nie na wszystkie pewnie będzie między nami konsensus. Absolutnie pozostajemy w dialogu. Jeśli chodzi o poprawkę nr 2 zgłoszoną przez pana posła Kozika, strona rządowa ją popiera i prosi o jej przegłosowanie. Jeśli chodzi o poprawki pana posła Nowaka i pana posła Wieczorka, strona rządowa ma do nich wszystkich stosunek negatywny. Dziękuję.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przechodzimy zatem do głosowania. Najpierw poprawka nr 2 Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 13, przeciw 1, wstrzymało się 6. Poprawka została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki pana posła Dariusza Wójcika. Przepraszam, posła Wieczorka. Już parę godzin tu pracujemy, przepraszam, że pomyliłem pana z inną osobą. Oczywiście chodzi o pana posła Dariusza Wieczorka, który zgłosił poprawkę do art. 24. Kto jest za? Przypominam, że stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 6 Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-167.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7 Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-167.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka również nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-167.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24 wraz z poprawką nr 2 klubu PiS został przyjęty.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-167.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro ma jeszcze uwagi.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, chcielibyśmy usłyszeć stanowisko wnioskodawców do trzech uwag, które zgłosiliśmy.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poproszę o wypowiedź pana dyrektora Ścigana.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, odnosząc się do uwagi w ust. 6 proponujemy utrzymanie obecnego brzemienia. Panie mecenasie, zgadzamy się, że ustawa obecnie nie obowiązuje, ale aby wyeliminować jakiekolwiek ryzyko, że beneficjenci poprzedniej ustawy mogliby korzystać również z tego dodatku węglowego, proponujemy utrzymać obecne brzmienie tego przepisu i analogicznie utrzymanie tego odniesienia w art. 26 ust. 10. W przypadku uwagi do ust. 9 zgadzamy się z rekomendacją usunięcia słów „o którym mowa w ust. 1”. W przypadku uwagi do ust. 18, postulujemy o utrzymanie słowa „organ”. Chciałbym podkreślić, że w ustawie rzeczywiście zróżnicowane jest wykorzystanie pojęć, ale podmiot wypłacający jest wykorzystywany w tej części ustawy, która dotyczy wsparcia dla ciepłownictwa systemowego. Tam wsparcie może być wypłacane zarówno przez Zarządcę Rozliczeń, jak i organ. W przypadku dodatków dla gospodarstw domowych jest tylko organ, czyli wójt, burmistrz albo prezydent.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy w związku z tym ten element, w którym rząd się zgadza z Biurem możemy uznać za zmianę legislacyjną?</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Tak, oczywiście, panie przewodniczący.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy art. 24 wraz z tymi uwagami.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 25. Czy są uwagi i poprawki? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 25.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26 – czy są uwagi bądź poprawki? Bardzo proszę, proszę się przedstawić.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-175.0" who="#KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska">Karolina Umińska – Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 26 ust. 10 pkt 11 projektu przewiduje możliwość dokonania wypłaty…</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa o uwagę, a panią o zbliżenie do mikrofonu, bo pani nie słyszymy.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-177.0" who="#KasyKrajowejSKOKKarolinaUminska">Karolina Umińska – Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. Art. 26 ust. 10 pkt 11 projektu przewiduje możliwość dokonania wypłaty dodatku dla podmiotów wrażliwych na rachunek bankowy, tymczasem podmiotem wrażliwym może być także członek SKOK, np. organizacja pozarządowa czy spółdzielnia socjalna. Z tego powodu bardzo prosimy o rozważenie możliwości uzupełnienia pkt 11 o możliwość dokonania wypłaty na rachunek także w SKOK. Przyjęte w projekcie rozwiązanie ma swoje dalsze konsekwencje, a mianowicie, do druku sejmowego dołączono projekty aktów wykonawczych, w tym dwa projekty rozporządzeń dotyczące wypłaty dodatków zarówno dla podmiotów wrażliwych, jak i dla osób fizycznych w ramach gospodarstw domowych. Oczywiście osoby fizyczne również mogą być członkami SKOK. Z tego powodu tak ważne jest rozstrzygnięcie na poziomie projektowanej ustawy. Propozycję poprawki przedstawiliśmy w stanowisku SKOK, które przekazaliśmy na ręce pana przewodniczącego. Dysponuję również wydrukowaną propozycją poprawki, gdyby była potrzeba zapoznania się z nią. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy rząd zechce odpowiedzieć na te propozycje i wątpliwości?</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, co do zasady rzeczywiście numer rachunku płatniczego byłby bardziej adekwatny z punktu widzenia spółdzielni socjalnych. Na posiedzenie Senatu postaramy się przygotować adekwatną poprawkę, która tę uwagę zaadresuje. Rzeczywiście przyjmujemy, że numer rachunku płatniczego albo bankowego…</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach tej współpracy, o której państwo już tu rozmawiali zaprosicie również panią do rozmów.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 26? Nie ma. Na razie – w tym kształcie – przyjęliśmy art. 26.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 27. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy art. 27 i zatem przeszliśmy cały rozdział 3.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozdział 4 – Finansowanie. Art. 28 – czy są uwagi? Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie, a raczej uwagę. Wydaje mi się, że cały ten rozdział, który mówi o finansowaniu, zwłaszcza za pośrednictwem instrumentów pozabudżetowych, nie powinien mieć miejsca. Jak się ma fundusz COVID-19 do budżetu i wsparcia to wiemy, bo to jest nieprzejrzyste i niekontrolowane społecznie. Z tego powodu – moim zdaniem – to generalna nieprawidłowość, ale także przypadłość tej władzy i tego rządu. W zasadzie mamy już 2/3 wysokości budżetu poza budżetem i poza kontrolą parlamentarną. To taka ogólna uwaga do tego rozdziału. Dziękuję.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jak widać wszyscy jesteśmy grzeszni. Czy w takim razie jest jakaś poprawka do art. 28? Nie. Przyjęliśmy go z uwagami pani poseł.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 29 są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w kontekście dyskusji, która miała miejsce dwa artykuły wcześniej, chcielibyśmy zwrócić uwagę wnioskodawców na konieczność doprecyzowania, wypracowania jakiegoś stanowiska co do ust 4 art. 29. Tam również pojawia się „rachunek”, ale już nawet nie bankowy, a po prostu „rachunek”. To trzeba by doprecyzować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jaka jest propozycja rządu?</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Doprecyzujemy to, jak przy poprzedniej wątpliwości związanej z rachunkiem płatniczym.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to w ramach upoważnienia?</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W ramach dialogu przed posiedzeniem Senatu.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach poprawek senackich. Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 29? Nie. Przyjęliśmy art. 29 z tym zastrzeżeniem.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 30.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 31.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 32.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, kwestia doprecyzowania terminologicznego – chcielibyśmy zapytać, czy w związku z regulacją zawartą we wprowadzeniu do wyliczenia ust. 5 art. 33 w ust. 9 nie należałoby po wyrazie „środki” dopisać wyrazów „z tytułu pożyczki”, aby to było konsekwentnie? Może jest jakiś inny zamysł, że tu jest ta różnorodność terminologiczna? Dziękuję.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przyjmujemy „z tytułu”. To jest doprecyzowujące.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli można to wprowadzić w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo. Nie słyszę kolejnych uwag do art. 33. Przyjęliśmy art. 33.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 34 – Biuro.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tu również mamy prośbę o krótkie wyjaśnienie. Zwracamy uwagę na tzw. kaskadowe odesłanie, które pojawia się w kontekście ust. 1 w ust. 3, 6, 7 i 13. Podejrzewamy, że to zabieg celowy, który ma na celu wyeliminowanie długości tekstu, bowiem należałoby, stosując zasady wynikające z techniki prawodawczej, powtarzać to sfomułowanie z ust. 1, ale chcielibyśmy się upewnić czy tak de facto jest, czy ten zabieg ma jakiś inny charakter.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak de facto jest.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 34? Poprawek też nie słyszę. Przyjęliśmy art. 34.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 35.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 36. To już są przepisy końcowe.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37 – bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wielokrotnie zgłaszaliśmy już taką uwagę, że dotyczy ust. 6 w art. 37. Zwracamy uwagę, że jest to superfluum, to przepis całkowicie zbędny w kontekście regulacji, która została zawarta w art. 111 pkt 12 ustawy o finansach publicznych. Często spotykamy się też z poprawką Senatu w tym zakresie, bowiem ta regulacja powtarza to, co już mamy w ustawie o finansach publicznych.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Spodziewamy się, że w Senacie będzie to naprawione. Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 37.</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepisy zmieniające rozdział 7 – art. 38 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 38.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 39.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40 – nie słyszę uwag – uznaję za przyjęty.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest uwaga do art. 41. Bardzo proszę, pan poseł Nowak i poprawka nr 8.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, proponujemy dodanie po art. 41 art. 41a i art. 41b. Pierwsza kwestia dotyczy dość zasadniczej zmiany w Prawie energetycznym. Wprowadziliśmy niedawno w Prawie energetycznym możliwość stosowania tzw. taryfy zaliczkowej. Stosowanie tej taryfy jest możliwe w momencie, w którym następuje przekształcenie danego przedsiębiorstwa energetycznego. Wówczas ta taryfa zaliczkowa nie ma znamion trwałości i ulega być może zmianie, ale tak naprawdę prawnie w tej ustawie nie funkcjonuje. W związku z tym proponujemy, aby do czasu zakończenia przekształceń danego przedsiębiorstwa energetycznego stosować dotychczasowe taryfy zatwierdzone przez prezesa URE tak, aby ta taryfa zaliczkowa nie była decydującą o poziomie ciepła czy ceny za ciepło w momencie przekształcenia firmy, bo wtedy tak naprawdę nie mamy odnośnika. Druga sprawa – w art. 41b proponujemy wprowadzić zmianę w ustawie o podatku od towarów i usług, w okresie od dnia 1 października do dnia 31 grudnia – przepraszam, tu jest pomyłka. Nie. Z 2022 roku, ze względu na rok budżetowy – dla gazu płynnego, oleju opałowego, peletu i dla węgla i drewna – to dopisuję – stawki podatku, która będzie wynosiła 0%. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jak rozumiem nie było uwag do art. 40 – przyjęliśmy art. 40. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, to nie jest uwaga, ale z uwagi na obecność strony rządowej na posiedzeniu chcieliśmy zaznaczyć, że jeśli chodzi o dodanie w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych artykułu, który jest tu oznaczony jako 38hb, podobna sytuacja ma miejsce w projekcie ustawy, który został zgłoszony w zasadzie w tym samym czasie – to druk nr 2544. Tam również jest dodawane brzmienie art. 38 hb w art. 1 pkt 34 projektu ustawy z druku nr 2544. W związku z tym mam prośbę o uwzględnienie naszych rozwiązań. Dziękuję.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zapytam stronę rządową o uwagi Biura Legislacyjnego do art. 41 i opinię na temat poprawki dodającej art. 41a i art. 41b. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nasz projekt jest bardziej zaawansowany legislacyjnie i dlatego w tamtym będzie to poprawiane, a w tym prosimy o pozostawienie tego w ten sposób.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A opinia do poprawki nr 8?</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do odrzucenia, negatywna.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czyli art. 41 nie zmieniamy i głosujemy nad dodaniem art. 41a i art. 41b. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 12, 0 wstrzymujących. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 42. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 42.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43 – słyszę uwagi. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, czy wprowadzenie tego artykułu oznacza, że jest plan zdjęcia wymogów jakościowych dotyczących paliw stałych na 24 miesiące, czyli przedłużenie tego, co obecnie weszło krótkoterminowo na 24 miesiące? Czy przez 2 lata nie będziemy mieli potencjalnie żadnych norm jakości dotyczących paliw stałych? Drugie pytanie – czy prawdą są doniesienia medialne jakoby część węgla, która płynie do nas nie spełniała żadnych norm jakości i była praktycznie nieużyteczna? Dziękuję, będę wdzięczna za informacje.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo Pani poseł Lenartowicz.</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Oczywiście ta zmiana ustawy w ustawie o systemie monitorowania i kontrolowania paliw jest takim usankcjonowaniem tych rozporządzeń, które wprowadziła pani minister Moskwa. Dotychczas możliwość zawieszenia norm jakości paliw dla sektora komunalno-bytowego przewidywała okres 2 miesięcy. Pani minister zrobiła to już dwukrotnie – od czerwca do sierpnia i kolejnym rozporządzeniem od sierpnia na dalsze dwa miesiące. Tu jest delegacja do tego, aby mogło to być na dwa lata. Chciałam zapytać jakie jest prawdziwe uzasadnienie. Ustawa i regulacje okołounijne pozwalają nam tylko w nadzwyczajnych okolicznościach na odstępstwa od wymogów jakościowych. Przypomnę, że dotyczy to tylko sektora komunalno-bytowego. W tym sektorze mamy dwa wielkie problemy. Pierwszy to smog. Właśnie z tego sektora pochodzą zanieczyszczenia, benzoalfapiren i pyły zawieszone, które przyczyniają się do przedwczesnej śmierci 50 tys. Polek i Polaków rocznie. Dlatego między innymi te ograniczenia zostały wprowadzone, również pod ogromną presją społeczną. Co sprawiło, że smog już nam nie zagraża? Czy bezpieczeństwo zdrowotne nie jest bezpieczeństwem Polek i Polaków, że tak lekką ręką znosimy te ograniczenia?</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugi problem jest taki, że tak naprawdę mamy kłopot ze względu na embargo na rosyjski węgiel i kłopot z zabezpieczeniem paliwa dla sektora komunalno-bytowego. To właśnie rosyjski węgiel zaopatrywał ten sektor i spełniał te normy, w przeciwieństwie do tego, co jest ad hoc dziś importowane. Rząd nie zrobił w tej sprawie nic, aby zapewnić bezpieczeństwo polskim rodzinom od kiedy nałożone zostało embargo na rosyjski węgiel. Jednocześnie od dawna były apele, aby z tego rosyjskiego węgla zacząć rezygnować na korzyść transformacji energetycznej w polskich domach i walki ze smogiem. Nie chcę przypominać, że projekty ustaw w tej sprawie leżą i że były i są pieniądze na to, aby polskie gospodarstwa domowe mogły się przestawić na alternatywne i odnawialne źródła energii. Sama pisałam interpelację, zaraz po wprowadzeniu embarga, jak rząd zamierza zapewnić bezpieczeństwo energetyczne i cieplne polskim rodzinom. Kilkukrotnie otrzymałam odpowiedzi przedłużające czas na myślenie. Przedwczoraj wieczorem dostałam odpowiedź na tę interpelację, niezawierającą tak naprawdę żadnej odpowiedzi. „Staramy się, monitorujemy, chcemy aby” i powoływanie się na działania rządu, które nie są skuteczne. Teraz mamy do czynienia z takim rozwiązaniem, że najprościej jest w ogóle zrezygnować z tego by walczyć ze smogiem w Polsce. Do tego się to sprowadza. Jakie to nadzwyczajne okoliczności, których nie dało się przewidzieć mówią, że na 2 lata mamy zawieszać te normy? Pytanie do Biura Legislacyjnego – czy nie jest to sprzeczne z regulacjami unijnymi, które pozwalają tylko na ten dwumiesięczny okres zawieszać w nadzwyczajnych okolicznościach te normy i tylko dlatego tak krótki okres był wpisany w pierwotnym projekcie ustawy? Uważam ten przepis za zbrodnię przeciwko Polakom. Trujcie się Polacy, bo my, rząd, musimy pilnować i ratować swoje stołki. Dziękuję.</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba jednak przesada, pani poseł. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź. Rozumiem, że to jest polityczna krytyka i rząd odpowiada za wszystkie śmierci, zawinione i niezawinione, a KO nie dostrzega, że mamy wojnę i kryzys energetyczny. Musimy się zastanowić, ale co zrobić? Możemy się nie truć, zakazać używania węgla i będzie czyste powietrze, tylko ludzie zamarzną. Co mamy zrobić?</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam propozycję, abyśmy jednak kontynuowali proces legislacyjny.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, pani poseł, jednym słowem, jakież to nieprzewidziane okoliczności do prowadziły do tego kryzysu? Ano wojna, jednym słowem. Bardzo bym przed tym przestrzegała, bo z wypowiedzi pani poseł Lenartowicz wybrzmiewało, że ten węgiel rosyjski jest świetny i szkoda, że go właściwie nie importujemy. Rozumiem, że nie taka jest intencja pani poseł, ale tak to wybrzmiało.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W tym przypadku akurat pani rozumie.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o transformację energetyczną, jako remedium na każdy kryzys energetyczny, Niemcy wydały na nią kilkaset miliardów euro i odpaliły kilka elektrowni węglowych, w tym w Dolnej Saksonii, bo źródło elastyczne jest konieczne do tego, aby źródło odnawialne było źródłem dyspozycyjnym. Wszyscy to doskonale wiemy i myślę, że pani poseł również. Jeśli chodzi o jakość sprowadzanego węgla, bardzo proszę abyśmy po raz kolejny nie powtarzali tej paniki. Ta jakość jest adekwatna, aby wydzielić z niej frakcję dla gospodarstw domowych – od 20% do 40% Kolumbijczyka więcej, z innych nieco mniej. W żadnym przypadku nie jest to sytuacja tragiczna. Pani poseł w swoim tweetcie napisała o tym, ale troszkę źle policzyła. Wybrzmiało tam, że jest to 20-40%. To adekwatnej jakości węgiel i nie zabraknie go, tak jak mówiłam w Sejmie.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, jednak umiem lepiej liczyć niż pani i proszę sprawdzić.</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już wystarczająca autopromocja. Rozumiem, że niedługo w tym węglu znajdziecie rtęć, ale póki co rtęcionośna opozycja znajdzie wszędzie winę PiS, że Polacy umierają. Dobrze. Art. 43 przyjęliśmy. Mamy zgłoszenie, aby dodać po nim punkt. Bardzo proszę.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chcielibyśmy dodać poprawkę po art. 43 – to myślę odpowiednia pora. To byłby art. 44 i dotychczasowe art. 44-47 zmieniłyby kolejność. Uzasadnienie poprawki mają państwo w materiałach.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uzasadnienie jest krótkie, proszę je powiedzieć.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Lepiej je sobie porównać z tekstem poprawki. Skupię się na samych uzasadnieniach. Informacje przedstawione we wniosku o wypłatę dodatku składa się pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń. Dzięki tej klauzuli organy posiadają uprawnienia do podjęcia odpowiednich czynności w przypadku próby wyłudzenia tego świadczenia. Jednocześnie warunkiem koniecznym dla uzyskania dodatku jest uzyskanie wpisu lub zgłoszenia źródła ciepła do centralnej ewidencji emisyjności budynków, o której mowa w art. 27 ust. 1 ustawy z 21 listopada 2008 roku o wspieraniu termomodernizacji, remontów oraz Centralnej Ewidencji Emisji Budynków. Ustawa zwana w skrócie CEEB w aktualnym brzmieniu nie przewiduje odpowiedzialności karnej za składanie fałszywego oświadczenia, tym samym zmiany wymaga kwestia składania deklaracji pod groźbą odpowiedzialności karnej tak, aby proces przyznawania dodatku był spójny, a tym samym szczelny. Wprowadzenie tej poprawki powoduje konieczność uzupełnienia odnośnika odnoszącego się do tytułu ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy tę zmianę.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za dodaniem po art. 43 art. 44? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nikt się nie zgłasza. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 15, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Dodaliśmy artykuł i poprosimy Biuro, aby uporządkowało numerację.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44 – czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, uwaga do wnioskodawców – najprawdopodobniej w tym dodawanym ust. 3dc, praktycznie w samej jego końcówce, wkradł się błąd. Mamy tu zmianę w ustawie o podatku akcyzowym. Jest odesłanie do ust. 3c w art. 31a ustawy o podatku akcyzowym, dokładnie do pkt 2 lit. b. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w ust. 3c pkt 2 nie posiada liter. Najprawdopodobniej mowa tu o pkt 1, który posiada dwie litery. Pytanie do wnioskodawców – czy nie należałoby skorygować tego odesłania i w jakim zakresie? Dziękuję.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę rząd o odpowiedź.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To oczywista omyłka pisarska, ale oddam głos panu dyrektorowi Ciopińskiemu z Ministerstwa Finansów. Bardzo proszę.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-228.0" who="#DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowAndrzejCiopinski">Myślę, że Biuro Legislacyjne ma rację i to pomyłka pisarska.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli możemy to uznać za korektę legislacyjną w ramach upoważnienia?</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-230.0" who="#DyrektordepartamentuMFAndrzejCiopinski">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia proszę o uzupełnienie art. 44. Przyjęliśmy art. 44.</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 45 – czy mamy uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 798 | + </div> | |
| 799 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 800 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, chcę się upewnić, że dobrze rozumiem tę zmianę – art. 45 stwierdza, że wszystkie środki ze sprzedaży uprawnień do emisji, czyli 10 mld zł za ten rok, zostaną wyprowadzone do funduszu covidowego, a następnie rozdysponowane na dopłaty do paliw kopalnych. Czyli środki z ETS, które mają finansować transformację i inwestycje w tanie źródła energii zostaną zainwestowane w paliwa kopalne, które są 3-10 razy droższymi źródłami energii. Chciałam prosić o potwierdzenie, że to właśnie jest zapisane, bo tak rozumiem przepis art. 45.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Według wyliczeń ekspertów najtańsza jest jednak energia z węgla.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest już dawno nieaktualne, panie pośle.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z powodu opłat, które są narzucone. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź.</u> | |
| 810 | + </div> | |
| 811 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 812 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Te środki zostaną przyznane na wsparcie Polaków w ramach kryzysu energetycznego wywołanego wojną na Ukrainie. Rozumiem zaangażowanie pani poseł, ale jeśli chodzi o koszt wyprodukowanej energii czy koszt energii odnawialnej, obecnie jej największym kosztem jest to, że jest niestabilna. Jest to nieelastyczne źródło, które musi być stabilizowane. To temat na inną dyskusję. Te środki zostaną teraz wykorzystane na to, aby wesprzeć Polaków w trudnym okresie i tak jest to tu zapisane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie słyszę zgłoszeń i poprawek. Przyjęliśmy art. 45.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46 – mamy poprawki? Nie mamy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 817 | + </div> | |
| 818 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 819 | + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak wcześniej wspomniała pani minister w przypadku art. 44, informując o oczywistej omyłce, być może taka zaszła również w art. 46. Proszę zwrócić uwagę, że pod koniec tego przepisu, który dotyczy zmiany art. 2 ust. 2 pojawia się odesłanie do naszej procedowanej ustawy i jest ono następujące: „dodatku dla gospodarstw domowych z tytuły wykorzystywania niektórych źródeł ciepła, o którym mowa w art. 2 ust. 1”. Najprawdopodobniej wdała się tu jakaś omyłka. Albo chodzi o art. 1 pkt 2, gdzie mowa o dodatku dla gospodarstw domowych, albo ciepła – wtedy będzie art. 2 pkt 1. Nie chcemy dociekać co autor miał na myśli i w związku z tym pytamy autorów o jakie odesłanie chodzi i jakie tu powinno być, bo to, które jest obecnie jest nieprawidłowe.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pan dyrektor Sprzączak, bardzo proszę.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak, oczywiście się zgadzam. Tu było złe odesłanie. Powinien być art. 1 pkt 2.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W ramach upoważnienia bardzo proszę o poprawienie. Przyjęliśmy art. 46 z tą uwagą.</u> | |
| 835 | + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 47 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 47.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 48 – nie słyszę uwag. Przyjęliśmy art. 48.</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 49 – bardzo proszę.</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Również przeczytam uzasadnienie. Tekst jest państwu doręczony. Celem poprawki jest doprecyzowanie zasad przyznawania dodatku węglowego. Potrzeba doprecyzowania jest odpowiedzią na liczne sygnały zgłaszane przez niektóre jednostki samorządu terytorialne w związku z przyznawaniem dodatku węglowego, a dotyczące celowego dzielenia przez wnioskodawców gospodarstwa domowego zamieszkującego w jednym budynku jednorodzinnym na kilka oddzielnych gospodarstw domowych w celu otrzymania zwiększonego wsparcia w postaci kilku dodatków węglowych. Przypisanie jednego dodatku węglowego dla gospodarstw domowych zamieszkujących łącznie pod jednym adresem zamieszkania usprawni proces weryfikacji wniosków przez gminy, a jednocześnie uszczelni zasady przyznawania tego dodatku.</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-244.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W celu ograniczenia ryzyk związanych ze zjawiskiem nadużyć przepisów ustawy proponuje się zapewnienie organowi narzędzi weryfikacji poprzez umożliwienie korzystania z poszczególnych baz danych i rejestrów oraz umożliwienie w sytuacji wystąpienia wątpliwości ich weryfikacji z wykorzystaniem już funkcjonującego narzędzia, jakim jest wywiad środowiskowy. W każdym przypadku, w którym gmina poweźmie wątpliwości w zakresie prawdziwości informacji przedstawionych przez wnioskodawcę we wniosku możliwe jest przeprowadzenie wywiadu środowiskowego, który ma na celu ustalenie faktycznego stanu danego gospodarstwa domowego odnośnie samotnego zamieszkiwania w przypadku jednoosobowych gospodarstw domowych oraz wspólnie stale zamieszkujących i gospodarujących z wnioskodawcą w przypadku gospodarstw domowych wieloosobowych.</u> | |
| 842 | + <u xml:id="u-244.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W celach informacyjnych zobowiązano także gminy do zamieszczenia w widocznym miejscu oraz publikację w biuletynie informacji publicznej informacji o przeprowadzeniu przez osobę posiadającą kwalifikacje kominiarskie okresowej kontroli źródeł ogrzewania zgodnie z rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 7 czerwca 2010 roku w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków i innych obiektów budowlanych i terenów. Dziękuję.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy tę poprawkę.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Związek Miast Polskich.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Mam nadzieję, że pani minister odpowie na trzy moje wątpliwości, które zgłaszałem, ale jedną z nich chcę jeszcze rozwinąć. Chodzi o kwestię wiązania dodatku z adresem zamieszkania. Chciałem bardzo ostrożnie zgłosić – bo nie mnie to rozstrzygać – pewną możliwość niekonstytucyjności tego rozwiązania polegającą na tym, że często pod jednym adresem mamy do czynienia z faktycznie funkcjonującymi 2-3 gospodarstwami domowymi, a więc więcej niż jednym. Na pewno państwu takie przypadki też są znane, że ewidentnie mamy więcej niż jedno gospodarstwo domowe pod jednym adresem i często dwa różne źródła ogrzewania w tych dwóch gospodarstwach domowych. Popieramy tę propozycję uszczelnienia. To oczywiste, że to co teraz się działo było nie do przyjęcia. Docierały do mnie sygnały, że burmistrzowie miast stwierdzali, że wniosków za chwilę będzie więcej niż osób dorosłych zameldowanych w tej gminie. Zastanawiam się czy nie powinno być jakiegoś mechanizmu, który by spowodował, że w naprawdę uzasadnionych przypadkach, gdy jest więcej niż jedno gospodarstwo domowe…</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest wywiad środowiskowy…</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">…nie powinno być możliwości przyznania dodatku. To możliwość połączona także z możliwością weryfikacji tego stanu. To jest oczywiste. To byłaby weryfikacja, która nie budziłaby wątpliwości. Pozwalam sobie przekazać to państwu z prośbą o rozważenie.</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Tu jest mowa o możliwości weryfikacji przez wywiad środowiskowy, więc to jest do uznania i rozsądku włodarzy gmin.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tak, panie przewodniczący, ale nawet jak wywiad środowiskowy potwierdzi, że jest więcej niż jedno gospodarstwo i tak nie mogę przyznać więcej niż 1 dodatku, bo jest 1 adres na 1 dodatek.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już odpowiadam. Rzeczywiście umknęła mi odpowiedź panu sekretarzowi. Zapytał pan o przeglądy kominiarskie, katalog sposobów weryfikacji i to była trzecia wątpliwość. Czy była jeszcze jakaś czwarta? To jest ten katalog. Jeśli chodzi o przegląd kominiarski, wracając do wcześniejszego pytania pana sekretarza, to oczywiście chodzi nam o wywieszenie informacji na temat prawa, które obowiązuje, że przegląd kominiarski raz do roku jest obowiązkowy. Uważamy, że to coś, co pozwoli Polakom pamiętać, że przed sezonem grzewczym ten przegląd powinien być dokonywany przynajmniej raz w roku. Wtedy zwyczajowo się to dzieje.</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o katalog, on nie jest obligatoryjny, ale jest tylko pewnym wskazaniem możliwości weryfikacji bez obligatoryjnego wskazania, że każda z tych możliwości musi zostać wykorzystana.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-254.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o przyjęte uszczelniające rozwiązanie, tak przyjęliśmy, że 1 adres to 1 gospodarstwo domowe. Jeśli w dialogu, tak jak sobie obiecaliśmy, pan sekretarz przedstawi jakieś rozwiązanie które byłoby lepsze niż to, które zaproponowaliśmy i uważamy, że jest optymalne i najbardziej szczelne i w adekwatny sposób adresuje te cudowne rozmnożenie gospodarstw domowych, o którym pan sekretarz i wielu samorządowców nam mówiło, chętnie je rozważymy. Mieliśmy wiele informacji, że tych wniosków jest wiele i samorządy nie radzą sobie z weryfikacją. Tak to uszczelniliśmy. Jeśli jest jeszcze jakaś propozycja, to na pewno w tym dialogu pan sekretarz nam ją zgłosi. Dziękuję.</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Będą mogli państwo popracować przed pracami Senatu. Stanowisko rządu jak rozumiem jest pozytywne dla tej poprawki.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, wspierające.</u> | |
| 881 | + </div> | |
| 882 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 883 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy poprawkę nr 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 17, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta i tym samym przyjęliśmy art. 49.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 50 – przepisy przejściowe i końcowe. Bardzo proszę, czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 50.</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 51 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 51.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 52 – czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy art. 52.</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka.</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chciałbym zgłosić kolejną poprawkę – po art. 52 dodać art. 52a i art. 52b. Uzasadnienie: celem poprawki jest wprowadzenie podstawy prawnej do funkcjonowania systemów teleinformatycznych służących odpowiednio prezentowaniu informacji o cenach paliw stałych oraz cenach lub stawkach opłat za ciepło oraz umożliwieniu kontroli limitów nabycia paliw stałych przez odbiorców indywidualnych. Proponowane przepisy nakładają obowiązek zapewnienia funkcjonowania tych systemów na ministra właściwego do spraw informatyzacji. Jednocześnie proponowana poprawka służy zapewnieniu właściwej ochrony danych osobowych przetwarzanych w tych systemach. Zgodnie z proponowaną poprawką minister właściwy do spraw informatyzacji ogłosi w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej komunikat określający dzień wdrożenia rozwiązań technicznych umożliwiających stosowanie przepisów art. 52a i 52b. Zakłada się, że przyjęte rozwiązania nie będą skutkowały koniecznością ponoszenia dodatkowych kosztów przez przedsiębiorców. Dziękuję.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu do poprawki?</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł.</u> | |
| 901 | + </div> | |
| 902 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 903 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, pani minister, chciałbym prosić panią o wytłumaczenie po co rządowi i na jakiej podstawie ma on kontrolować limit nabycia paliw stałych przez odbiorców indywidualnych. Z czego to wynika? Jaką dotację macie konkretnie dla jakichś limitów i czemu chcecie kontrolować indywidualnych odbiorców? Czemu ma to służyć?</u> | |
| 904 | + </div> | |
| 905 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 906 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, stanowisko rządu do poprawki jest pozytywne. Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie pana posła.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Stanowisko jest pozytywne. Rzeczywiście chcemy analizować jak to nabycie się kształtuje. Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Cyfryzacji? To poprawka zgłoszona w ramach wspólnych prac i uzgodniona.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-265.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Dzień dobry. Katarzyna Kopytowska – Departament Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Nie chodzi o kontrolę tych limitów przez rząd, tylko spółki węglowe nakładają obecnie limity w swoich systemach sprzedażowych. Integracja tych systemów sprzedażowych ma być zrealizowana za pośrednictwem naszego systemu.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To znaczy, że teraz działają niezgodnie z prawem, prowadzą inwigilację Polaków i chcemy im zapewnić jakieś dodatkowe uprawnienia? Skoro ustalili sobie regulamin, to nie widzę przeszkód, abyśmy musieli to zapisywać w ustawie. To ich wewnętrzne prawo, mają dokument, który to obejmuje. Jeśli jest tak, jak teraz państwo powiedzieli, to jest to niezgodne z prawem i trzeba to zgłosić do prokuratury.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zgłoście. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, z uwagi na to, że na bieżąco analizujemy poprawki zgłaszane i uzasadniane przez państwa posłów, chcielibyśmy się odnieść również do tej, która dotyczy dodawanych art. 52a i 52b. Najpierw kwestia redakcji. Chodzi o ust. 7 w art. 52a. Tam jest odesłanie do pozytywnej weryfikacji danych wskazanej w ust. 4 pkt 1-7. Wydaje się nam, że to powinien być ust. 5. To taka mała korekta, bo ust. 4 nie posiada punktów. Jeśli chodzi o ust. 5, enumeratywnie zostały wymienione te dane, które będą zamieszczane w systemie teleinformatycznym – to w ust. 7 jedna korekta, a druga w ust. 5 w art. 52b. Tu również jest mowa o realizacji obowiązku, o którym mowa w ust. 4. Tu chyba jest prawidłowo, bo do weryfikacji musi być podawany numer PESEL. Mamy uwagę ogólną do wnioskodawców tej poprawki. Uzasadnienie mamy, znamy. Chciałem zapytać o związek merytoryczny z przedłożeniem rządowym w kontekście pewnych nowości normatywnych z uwagi na relacje 3 czytań wynikających z konstytucji, czy nie mamy tu do czynienia z przekroczeniem dopuszczalnego zakresu zgłoszonych poprawek. Prosilibyśmy o jedno zdanie o związku merytorycznym z przedłożeniem rządowym.</u> | |
| 922 | + </div> | |
| 923 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 924 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 925 | + </div> | |
| 926 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 927 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wydaje się, że to uzasadnienie było takie, jak przekazała strona rządowa – że chodzi o uszczelnienie tej informacji, aby się nie okazało, że paliwo nabywa się z różnych źródeł i to jest poza ewidencją i nie można tego skontrolować.</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. No cóż, wątpliwości zawsze wolno mieć. Jak rozumiem do art. 52 uwag nie było, czyli go przyjęliśmy, a art. 52a i 52b w ramach poprawki teraz poddamy pod głosowanie. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poprawka nr 5 polega na dodaniu art. 52a i art. 52b. Czy wszyscy oddali głos? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 13 za, 8 przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Poprawkę nr 5 przyjęliśmy.</u> | |
| 932 | + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 53 – proszę bardzo.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, również, jeśli mogę, przedstawię króciutkie uzasadnienie do art. 53 ust. 1. Proponuje się zastosowanie wcześniejszego terminu składania wniosków o wypłatę rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych za październik 2022 roku celem zapewnienia sprawnego obiegu środków i rentowności przedsiębiorstw. Dziękuję.</u> | |
| 936 | + </div> | |
| 937 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 938 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 945 | + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 17 za, nikt nie był przeciw, 5 osób się wstrzymało. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję.</u> | |
| 946 | + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 54 – proszę bardzo, czy są uwagi? Pani poseł Lenartowicz, bardzo proszę.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam uwagę do poprawki złożonej po art. 55 i dodającej art. 56.</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jesteśmy przy art. 54. Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Miałem poprawkę do art. 54, ale została ona już wcześniej skonsumowana.</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie ma poprawki. Art. 54 przyjęliśmy.</u> | |
| 959 | + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 55 – czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 55 przyjęliśmy.</u> | |
| 960 | + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po art. 55…</u> | |
| 961 | + </div> | |
| 962 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 963 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, po art. 55 chcieliśmy dodać art. 56. Uzasadnienie będzie troszkę dłuższe. Przedmiotowa poprawka ustanawia mechanizm, który umożliwia nieprzerwaną pracę elektrociepłowni i ciepłowni podczas nadchodzącego sezonu grzewczego w obliczu ryzyka niedoborów paliw określonej jakości, braku surowców eksploatacyjnych i zaburzeń w trwających procesach inwestycyjnych, których powodem jest konflikt zbrojny na terytorium Ukrainy. Przedmiotowe przepisy obejmują sytuacje nadzwyczajne wymienione co do zasady w ust. 1 pkt 1-4 i ich zastosowanie w innych okolicznościach jest możliwe wyłącznie, gdy będą to także sytuacje nietypowe i niezależne od wytwórcy ciepła, o charakterze odpowiadającym trwającemu konfliktowi zbrojnemu na terytorium Ukrainy. Proponowane zmiany pozwolą na zapewnienie podczas sezonu grzewczego bezpieczeństwa nieprzerwanych dostaw ciepła z publicznych sieci ciepłowniczych do odbiorców w lokalizacjach, gdzie z powodu obecnie sytuacji geopolitycznej konieczne byłoby odstawienie źródeł wytwarzających ciepło sieciowe.</u> | |
| 964 | + <u xml:id="u-280.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Przedsiębiorstwa energetyczne prowadzące działalność w zakresie wytwarzania ciepła od miesięcy mierzą się z szeregiem trudności wynikających z pandemii COVID-19, spotęgowanych dodatkowo konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy. Obecna sytuacja prowadzi również do negatywnego oddziaływania na wymagania ochrony środowiska przewidziane dla źródeł wytwarzających ciepło do publicznych sieci ciepłowniczych. Przedsiębiorstwa ciepłownicze, celem dostosowania do norm środowisk podjęły szereg inwestycji mających na celu zastąpienie istniejących węglowych źródeł ciepła albo dostosowanie do wymagań wynikających z konkluzji BAT. W normalnych uwarunkowaniach podjęte działania inwestycyjne miały zapewnić płynne dostosowanie się do zaostrzających się standardów ochrony środowiska. Aktualna sytuacja ma jednak drastyczny wpływ na łańcuchy dostaw, co w wielu przypadkach uniemożliwia wykonawcom terminowe wywiązanie się z warunków umów w przedmiocie budowy nowych i dostosowania istniejących instalacji.</u> | |
| 965 | + <u xml:id="u-280.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Kolejnym ze znaczących utrudnień jest niedobór paliw określonej jakości oraz braki poszczególnych paliw. Istotna część źródeł wytwórczych jest w stanie dotrzymać dopuszczalne wielkości emisji wyłącznie dzięki zastosowaniu węgla o małej zawartości siarki, którego występuje na rynku znaczący niedobór. Dodatkowo występują znaczące ograniczenia rynkowej dostępności substancji zasilających urządzenia ochronne ograniczające emisje z instalacji energetycznych spalania paliw – woda, amoniak, mocznik, węgiel aktywny. W perspektywie nadchodzącego sezonu grzewczego należy mieć również perspektywę ograniczania ryzyka dostaw gazu ziemnego, co także może prowadzić do konieczności uruchamiania źródeł węglowych.</u> | |
| 966 | + <u xml:id="u-280.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Powyższe uwarunkowania mogą skutkować wystąpieniem istotnego ryzyka polegającego na zmniejszeniu lub całkowitym przerwaniu dostaw ciepła w lokalizacjach, gdzie pracujące źródła mają trudność z wypełnieniem dopuszczalnych wielkości emisji. Zagrożenie niesie za sobą istotne skutki społeczne, które doprowadziłyby do braku możliwości zapewnienia komfortu cieplnego milionom obywateli. Konieczne jest zatem wdrożenie przedmiotowego mechanizmu, który będzie pozwalał na odstępstwo od dopuszczalnych wartości emisji w przypadku nadrzędnej potrzeby utrzymania dostawy ciepła. Obecne mechanizmy przewidziane w przepisach prawa nie zapewniają możliwości nieprzerwanej pracy elektrociepłowni i ciepłowni podczas nadchodzącego sezonu grzewczego. Ze względu na niedobór paliw określonej jakości, braku surowców eksploatacyjnych i zaburzeń w trwających procesach inwestycyjnych organ ochrony środowiska na wniosek wytwórcy ciepła może w drodze decyzji pozwolić na eksploatację instalacji z uwzględnieniem możliwości technicznych tej instalacji w warunkach zagrożenia dostaw ciepła. Powyższe uwarunkowania uzasadniają wprowadzenie przejściowych przepisów umożliwiających wydanie przez właściwe organy decyzji zezwalających na eksploatację instalacji na specjalnych warunkach w sytuacjach zaistniałego zagrożenia ciągłości dostaw ciepła. Dziękuję.</u> | |
| 967 | + </div> | |
| 968 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 969 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 970 | + </div> | |
| 971 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 972 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> | |
| 973 | + </div> | |
| 974 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 975 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł?</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To ta poprawka do której chciałam się poprzednio odnieść. Szanowni państwo, to jest dokładne potwierdzenie i konsekwencja wprowadzenia zawieszenia norm dla paliw w sektorze mieszkaniowym, komunalno-bytowym, a teraz mamy pozwolenie na palenie kaloszami i wypuszczanie trucizny nie tylko w postaci kupowania takiego paliwa i obrotu nim, bo tamto zawieszało normy dla obrotu paliwem. Pozostał zakaz emisji toksycznych substancji, albo wyłączanie filtrów, bo tu też mamy taką sytuację. Gdy rządowy urzędnik wyda decyzję, można spokojnie Polaków truć i kasować za to ciężkie pieniądze. To jest literalny dowód na to, że można emitować wszystko, palić czymkolwiek. Tak, 30 mld zł. W przeciwieństwie do pana czytam ze zrozumieniem, bo pan nawet nie przeczytał tej poprawki dokładnie. Przeczytał pan uzasadnienie, które widzi pan pierwszy raz, bo przecież poprawka nie jest autorstwa pana posła.</u> | |
| 979 | + </div> | |
| 980 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 981 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o nieprowadzenie dyskusji.</u> | |
| 982 | + </div> | |
| 983 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 984 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To jest zbrodnia na narodzie, naprawdę.</u> | |
| 985 | + </div> | |
| 986 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 987 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy. Rtęcionośna opozycja zarzuca nam zbrodnię na narodzie i znajdują rtęć nawet tam, gdzie jej nie ma. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 988 | + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 12, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 989 | + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 56 z ustawy. Bardzo proszę, pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałbym stronie rządowej trochę pomóc. Doświadczenia wcześniejsze uczą, że co chwila będziemy tę ustawę zmieniać. Tak samo było przy tej ustawie węglowej i pewnie przy tej też będzie. W przepisach tego artykułu pojawiła się kwestia dotycząca ust. 3 – w przypadku gdy wykorzystanie środków wyniesie więcej niż 95%, to dzielimy to na te pozostałe wnioski, czyli mamy do czynienia, mówiąc krótko, z wielką niesprawiedliwością. Nasza propozycja jest taka, aby w art. 56 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „10 mld zł” zastąpić wyrazami „13 100 mln zł” a w pkt 3 wyrazy „3100 mln zł” zastąpić wyrazami „6200 mln zł”. Wychodzimy z założenia, że lepiej założyć sobie wyższy pułap środków finansowych i ich nie wykorzystać, bo akurat tyle wniosków nie będzie, niż kombinować i jak zostanie 5% dzielić między mieszkańców i rodziny środki, które zostaną. To kompletnie bez sensu. Myślę, że to będzie pierwsza poprawka opozycji, którą zaakceptuje strona rządowa.</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Zielińska.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani minister, chciałabym ustalić koszt tej ustawy. Wyliczyłam to, ale proszę o potwierdzenie czy te wyliczenia są właściwe. Bieżąca ustawa to koszt 8,6 mld zł pożyczek ze środków budżetu państwa, 10 mld zł ze środków ETS wyprowadzonych poza budżet państwa, 21 mld zł gwarancji kredytów z możliwością umorzenia. To daje w sumie koszt ustawy na poziomie 39 600 mln zł. Czy to pełne koszty, czy jeszcze coś pominęłam? Czy dobrze liczę, że po uwzględnieniu 13,5 mld zł kosztu dodatku węglowego i 4 mln zł dodatku osłonowego to w sumie 57 mld zł na jednorazowe dodatki do paliw kopalnych na ten sezon, czy też są jeszcze jakieś dodatki, o których nie wiem, zapomniałam, bo pani minister na sali plenarnej tak ładnie je wymieniała. Czy wszystkie uwzględniłam i ta suma 57 mld zł na jednorazowe dodatki do paliw kopalnych na ten sezon to jest wszystko? Dziękuję.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę panią minister o ocenę poprawki.</u> | |
| 1002 | + </div> | |
| 1003 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o ocenę poprawki pana posła Wieczorka, jest negatywna. Jeśli chodzi o pytania pani poseł, to jeśli chodzi o tę ustawę maksymalny limit wydatków zapisany jest w art. 56. Nie bardzo rozumiem katalog, który wymieniła pani poseł, określając go jako dodatki do paliw kopalnych. Ja takich dodatków do paliw kopalnych nie znam, więc nie potrafię się do tego ustosunkować.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Gwarancje kredytowe 21 mln zł, 10 mld zł z ETS, 8,6 mld zł z pożyczek – to wszystko jest w tej ustawie i sumuje się do 39 600 mln zł.</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie sumuje się tak, pani poseł.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nie tak się sumuje, jak się umorzy.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak się sumuje jak się doda wszystko, co jest rozpisane na poszczególne pozycje z ogólnej kwoty, wtedy wyjdzie rzeczywiście dużo więcej.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przy kolejnych ustawach będę to państwu wyliczała, skoro państwo nie chcecie tych kosztów przedstawiać.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jeszcze pan poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister – mam do pani pytanie – czy ten przepis art. 56 ust. 3 nie stoi w sprzeczności z art. 24 ust. 9? Wyraźnie jest napisane, że dodatek dla gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1 wynosi… Tam są konkretne kwoty, tam nie jest od – do. Nie ma żadnych alternatyw, nie jest to zbiór otwarty, tylko mamy konkretne kwoty.</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, proszę o odpowiedź na pytanie pana posła.</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie.</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do przegłosowania poprawki pana posła Dariusza Wieczorka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku?</u> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 8 za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 1036 | + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zgłasza się jeszcze pan poseł Kozik.</u> | |
| 1037 | + </div> | |
| 1038 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję. Panie przewodniczący, chcieliśmy dodać jeszcze jedną poprawkę – dotychczasowy art. 57 oznaczyć jako art. 58 i dodać art. 57. Uzasadnienie poprawki: w związku z zaproponowaną zmianą brzmienia w art. 6a wyżej wymienionej ustawy w ramach art. 43 projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła, w związku z sytuacją na rynku paliw dotyczącą wydłużenia okresu odstąpienia od stosowania wymagań jakościowych z okresu 60 dni na czas oznaczony nie dłuższy niż 24 miesiące, ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości możliwości wprowadzenia do obrotu dodatkowych sortymentów paliw oraz zapewnienie utrzymania w mocy rozporządzenia wydanego na podstawie obowiązującego art. 6a wyżej wymienionej ustawy – rozporządzenia ministra klimatu i środowiska z dnia 25 sierpnia 2022 roku w sprawie odstąpienia od stosowania wymagań określonych w przepisach rozporządzenia w sprawie wymagań jakościowych dla paliw stałych DZ. U. z 2022 roku poz. 1786 – zaproponowano dodanie nowego przepisu do projektu ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 1040 | + </div> | |
| 1041 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze Biuro Legislacyjne zgłaszało się do art. 56.</u> | |
| 1043 | + </div> | |
| 1044 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, do art. 56, jeśli chodzi o ust. 1 pkt 3. To drobna kwestia redakcyjna. Wkradł się błąd pisarski. Przy wskazywaniu odpowiedniej wysokości rekompensaty dla przedsiębiorstw energetycznych w pkt 3 zabrakło konsekwentnie po przecinku dwóch zer, które zostały wskazane w pkt 1 i 2. To typowa kwestia pisarska.</u> | |
| 1046 | + </div> | |
| 1047 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 1049 | + </div> | |
| 1050 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Prosilibyśmy o uwzględnienie tego.</u> | |
| 1052 | + </div> | |
| 1053 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1054 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już prośba do państwa o uwzględnienie tego w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1055 | + </div> | |
| 1056 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Z uwagi na to, że to są dość duże kwoty, wskazujemy na to. W odniesieniu do poprawki, która przed chwilą została zaprezentowana i uzasadniona przez pana posła, prosilibyśmy wziąć pod uwagę, że redakcja tej normy, utrzymująca w mocy dotychczasowe rozporządzenie ministra klimatu i środowiska z tego roku, stoi w sprzeczności z zasadami techniki prawodawczej, a dokładnie z § 33 ust. 1 pkt 2, gdzie trzeba było jednak wskazywać konkretnie na jaki okres ten akt wykonawczy został utrzymany w mocy i przez jaki przepis, konkretnie w tym przypadku art. 6a, do momentu wydania fakultatywnego upoważnienia dla ministra wydawanego aktu wykonawczego w porozumieniu będzie obowiązywał. Ta redakcja powinna być całkiem inna. Może w drugim czytaniu w kooperacji ze stroną rządową przygotujemy właściwą formułę normy utrzymującej akty wykonawcze w mocy.</u> | |
| 1058 | + </div> | |
| 1059 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do uwag?</u> | |
| 1061 | + </div> | |
| 1062 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście popieramy poprawkę. Jeśli będzie potrzeba jakiegoś wordingu, to jesteśmy do dyspozycji.</u> | |
| 1064 | + </div> | |
| 1065 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1066 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, te zera po przecinku to błąd?</u> | |
| 1067 | + </div> | |
| 1068 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1069 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak powiedziałam panu mecenasowi, to oczywista omyłka.</u> | |
| 1070 | + </div> | |
| 1071 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czyli 56 już przyjęliśmy z tymi uwagami. Jeszcze pan poseł ma uzupełnienie poprawki.</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Umknął nam jeszcze jeden punkt, ale skoro jesteśmy przy art. 56, to chcieliśmy również dodać poprawkę do art. 56a w brzmieniu: „Minister właściwy do spraw informacji ogłosi w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej komunikat określający dzień wdrożenia rozwiązań technicznych umożliwiających stosowanie przepisów art. 52a i 52b”. Uzasadnienie tego przeczytałem już wcześniej.</u> | |
| 1076 | + </div> | |
| 1077 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam tu poprawkę nr 8, która mówi o dotychczasowych przepisach wykonawczych wydanych na podstawie… Nie mam tej poprawki, o której pan poseł teraz mówił.</u> | |
| 1079 | + </div> | |
| 1080 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1081 | + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, ta poprawka zawierała się w poprawce, która została zgłoszona i omówiona przez pana posła Kozika w odniesieniu do dodawanego art. 52a i art. 52b. Chodzi o systemy teleinformatyczne, które umożliwiają prezentowanie informacji m.in. o cenach paliw stałych.</u> | |
| 1082 | + </div> | |
| 1083 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1084 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli już ją przyjęliśmy...</u> | |
| 1085 | + </div> | |
| 1086 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. W ramach tej poprawki dodawany jest art. 56a mówiący o kwestii ogłaszania w dzienniku ustaw komunikatu.</u> | |
| 1088 | + </div> | |
| 1089 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli nie musimy tego poddawać pod głosowanie, a tylko poprawkę nr 8, jak rozumiem o monitorowaniu i kontroli jakości paliw. Teraz mamy dotychczasowy art. 57 oznaczyć jako art. 58 i po art. 56 dodać art. 57 w brzmieniu: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 6a ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 roku o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw zachowują moc przez okres na który zostały wydane”. Tej poprawki jeszcze nie przegłosowaliśmy. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę zgłoszeń, że ktoś ma problem. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 13, przeciw 5, 5 się wstrzymało. Poprawkę przyjęliśmy.</u> | |
| 1092 | + <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 57 – czy są uwagi? Nie słyszę. Wejście w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u> | |
| 1093 | + <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze Biuro Legislacyjne prosiło o głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 1094 | + </div> | |
| 1095 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1096 | + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Panie przewodniczący, wcześniej, przy okazji jednej z ostatnich poprawek kolega wspominał o tym, że analizujemy je na bieżąco. Chcielibyśmy skorzystać z dobrodziejstwa art. 163a ust. 3 regulaminu Sejmu. Rzecz dotyczy kwestii, która pojawiła się w przyjętej przez Komisję i szanownych państwa posłów poprawce nr 2, która dotyczyła art. 24 w pierwszym punkcie i w drugim art. 26. Bardzo bym prosił o powrót do art. 26, bo po analizie mamy pewną wątpliwość. Poprawka ta nadawała nowe brzmienie oznaczeniu SKP. Do treści tej poprawki nie mamy zastrzeżeń, bo wydaje się że doprecyzowuje to zgodnie z intencjami wnioskodawców. Przy okazji tej poprawki mamy wątpliwość innej natury w art. 26 ust. 5 – w zakresie tego wzoru. Proszę zauważyć, że to oznaczenie SKP nie występuje w samym wzorze, a pojawia się tam SPK. Pytanie do wnioskodawców – czy w art. 26 ust. 5 nie należałoby tego ujednolicić? Jeśli tak, to bardzo prosimy o jasne wskazanie jakiej korekty – bo rozumiem że to oczywista omyłka, chyba że wnioskodawcy wykonali tu inny zabieg w tym zakresie – należałoby dokonać, aby ta regulacja nie budziła jakichkolwiek wątpliwości. Dziękuję</u> | |
| 1097 | + </div> | |
| 1098 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy pani minister zechce zabrać głos?</u> | |
| 1100 | + </div> | |
| 1101 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywista omyłka pisarska. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 1103 | + </div> | |
| 1104 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-324.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPiotrSprzaczak">Tak. Bardzo dziękujemy za zwrócenie uwagi na to. Oczywiście we wzorze powinno być SKP.</u> | |
| 1106 | + </div> | |
| 1107 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeśli to oczywista omyłka, to w ramach upoważnienia dokonamy stosownej korekty we wzorze. Dziękuję.</u> | |
| 1109 | + </div> | |
| 1110 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie korekty, bo błędy się zdarzają – nawet komputery czasem coś przepiszą nie tak jak trzeba.</u> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z poprawkami.</u> | |
| 1113 | + </div> | |
| 1114 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1115 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, zgłaszałem się kilka razy, jeśli można.</u> | |
| 1116 | + </div> | |
| 1117 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam bardzo, ale w tej chwili głosujemy całość ustawy.</u> | |
| 1119 | + </div> | |
| 1120 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1121 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Okej, ale chciałem zwrócić uwagę na pewien element natury legislacyjnej. Być może uznają państwo to za żart, ale to jest poważne. Chciałem zwrócić uwagę panom legislatorom, bo tego państwo nie podnosili, aby wyraz koza ująć w cudzysłów. Mówię o tym zupełnie poważnie, bo w tej ustawie możemy przeczytać, że dodatek przysługuje wtedy, gdy energię produkuje koza. Jeśli koza nie będzie w cudzysłowie to będziemy mieli problem. Zwracam się do panów legislatorów z prośbą, aby nie zapomnieli o dokonaniu tej poprawki. Nie żartuję.</u> | |
| 1122 | + </div> | |
| 1123 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1124 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo są też umówieni z panią minister i możecie sobie podyskutować o kozach. Kto jest za przyjęciem ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Po głosowaniu zostanie nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 14, przeciw 1, wstrzymało się 7. Przyjęliśmy projekt z poprawkami.</u> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był poseł Krzysztof Tchórzewski, jeśli poseł się zgadza. Czy są inne kandydatury? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Komisja wybrała pana posła na sprawozdawcę.</u> | |
| 1127 | + <u xml:id="u-330.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. dziękuję państwu za pracę w trybie bardzo szybki. Dziękuję również Biuru Legislacyjnemu za wiele uwag. Do zobaczenia na sali.</u> | |
| 1128 | + </div> | |
| 1129 | + </body> | |
| 1130 | + </text> | |
| 1131 | + </TEI> | |
| 1132 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00330-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 330/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 170/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 330/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 170/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">330</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">170</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-09-01</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich do spraw legislacyjnych, sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego Marek Wójcik</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 88 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 89 | + </org> | |
| 90 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 91 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 92 | + </org> | |
| 93 | + </particDesc> | |
| 94 | + </profileDesc> | |
| 95 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00330-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę państwa, po wakacyjnej przerwie tym bardziej miło widzieć wszystkich państwa. Jeszcze raz serdecznie witam, stwierdzając kworum zarówno w jednej, jak i w drugiej Komisji. Witam państwa w imieniu własnym, ale również pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie na naszym wspólnym posiedzeniu Komisji pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum na wspólnym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2542. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę żadnych uwag. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 24 sierpnia bieżącego roku skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2542 do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 2542.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę przedstawiciela rządu o uzasadnienie projektu. Proszę o wystąpienie pana ministra Skuzę. Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projektowana zmiana ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego wprowadza mechanizm wsparcia jednostek samorządu terytorialnego w realizacji zadań publicznych, w tym szczególnie istotnych obecnie zadań z zakresu poprawy efektywności energetycznej oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła ponoszonych przez ich odbiorców. Wsparcie to nabiera szczególnego znaczenia aktualnie, kiedy obserwowany jest wzrost cen, który jest wynikiem oddziaływania wielu czynników. Dlatego też konieczne jest wdrożenie odpowiednich rozwiązań kierowanych bezpośrednio do jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Najważniejsze zmiany wprowadzone ustawą to: wsparcie finansowe jednostek samorządu terytorialnego w realizacji zadań, umożliwienie jednostkom samorządu terytorialnego włączenia się w zadania z obszaru poprawy efektywności energetycznej, umożliwienie jednostkom samorządu terytorialnego maksymalnego wykorzystania możliwości inwestycyjnych przy jednoczesnym – co bardzo istotne i co podkreślam – zachowaniu bezpieczeństwa finansowego.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o wsparcie finansowe, jednostki samorządu terytorialnego otrzymałyby w tym roku kwotę 13 673 000 000 zł. Środki te byłyby przekazane w roku bieżącym jako zwiększenie strony dochodowej jednostek samorządu terytorialnego jako dochody własne. Łączna kwota byłaby podzielona na dwie części. Pierwsza część – nawiązująca do wysokości części rozwojowej subwencji ogólnej w kwocie prawie 7,8 mld zł – byłaby odpowiednio przekazana poszczególnym szefom jednostek samorządu terytorialnego i proporcjonalnie do wysokości z tytułu udziału we wpływach z PIT. Z kolei druga, mniejsza część na poziomie 5 880 000 000 zł, pozostająca po rozdysponowaniu pierwszej kwoty, można powiedzieć, że kwoty bazowej, byłaby przekazywana do jednostek samorządu terytorialnego, które nie osiągnęły pewnych nominalnych kwot dochodów z pierwszego podziału. Zakładamy, iż minimalne kwoty, które otrzymałyby jednostki samorządu terytorialnego, to kwota 2 888 000 zł dla gminy, 6 076 000 zł – dla powiatu i 32 676 000 zł – dla województwa samorządowego. Żadna jednostka samorządu terytorialnego nie otrzyma mniej od kwot, o których tutaj mówiłem. Wymienione kwoty to minimum minimorum, które jednostki samorządu terytorialnego są zobligowane otrzymać.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wdraża to zasadę zrównoważonego rozwoju i wspiera mniej zamożne, małe jednostki samorządu terytorialnego, które nie mają możliwości pozyskiwania innych dochodów, myślę, że tworząc bufor finansowy na rok bieżący i na rok następny. Można powiedzieć, że środki dla jednostek samorządu terytorialnego przekazane byłyby szybciej, gdyż już w tym roku, byłoby też przekazanych ich więcej. Tak jak powiedziałem, środki te zwiększałyby dochody własne jednostek samorządu terytorialnego i mogłyby być wykorzystywane na co tylko jednostka samorządu terytorialnego chce je przeznaczyć. Jest to już decyzja organu stanowiącego, na co środki będą przeznaczone. Nie są to środki znaczone.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o dalsze kwestie związane ze sprawami finansowymi, to projekt ustawy przewiduje uelastycznienie reguł fiskalnych obowiązujących jednostki samorządu terytorialnego poprzez odpowiedź na wyzwanie obecnej sytuacji ekonomiczno-finansowej. Pierwsza propozycja dotyczyłaby możliwości równoważenia w latach 2023–2025 części bieżącej budżetów jednostek samorządu terytorialnego wolnymi środkami będącymi w dyspozycji jednostki. Oznacza to, że jeżeli jednostce samorządu terytorialnego z roku na rok zostają jakieś środki, to środki te mogą być wykorzystane na równoważenie budżetu bieżącego w roku następnym. Takie rozwiązanie funkcjonuje już w roku bieżącym. Mieliśmy tutaj głosy z jednostek samorządu terytorialnego, że rozwiązanie to powinno być kontynuowane również w roku następnym.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Druga rzecz, która dotyczy uelastycznienia reguł fiskalnych, jest to kwestia limitu długu. W tym zakresie proponujemy, że jednostki mogłyby nie spełniać relacji indywidualnego wskaźnika zobowiązań, pod warunkiem, że łączna kwota długu jednostki samorządu terytorialnego co do zasady nie przekracza 100% jej dochodów ogółem.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Poza tym projekt ustawy uwzględnia również kwestie związane z przekazywaniem dodatkowych środków, żeby jednostki samorządu terytorialnego nie miały w związku z tym jakichś negatywnych konsekwencji, żeby przez dodatkowe środki jednostka samorządu terytorialnego nagle nie stawała się jednostką bardziej zamożną, na czym de facto by straciła. Tak więc w projekcie ustawy są uwzględnione również przepisy będące konsekwencją omówionych zmian w zakresie dodatkowych dochodów jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie są również przepisy incydentalne. Na przykład jest przepis, który by umożliwiał zwrot nienależnie pobranej subwencji w ratach. Są również przepisy doprecyzowujące w związku z kwestią umożliwiającą dofinansowanie rzecznych przepraw promowych do czasu oddania do użytkowania mostu lub tunelu zastępującego właśnie przeprawę promową.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie procedowanego rozwiązania. Jednostki samorządu terytorialnego czekają na środki. W projekcie ustawy zapisana jest możliwość przekazywania środków w ratach, co również umożliwi bardziej elastyczne i szybsze przekazywanie środków z budżetu państwa do budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a następnie zadawanie pytań przez panie i panów posłów, jak również odpowiedzi w tym zakresie. Bardzo proszę, w takim razie otwieram debatę.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałbym pokrótce przedstawić nasze stanowisko na temat projektu ustawy z druku nr 2542. Rzeczywiście w obecnej sytuacji zewnętrznej i wewnętrznej każda złotówka jest potrzebna dla samorządów. Sytuacja budżetowa z różnych względów jest ciężka. Jest ciężka ze względu na uszczuplone dochody przez ostatnie 7 lat, jak również ze względu na kwestie, które są związane z drożyzną i inflacją. Ze względu na koszty energii samorządy w ramach wydatków bieżących ponoszą bardzo duże koszty na utrzymanie substancji komunalnej, budynków komunalnych, przedszkoli, szkół i wszystkich tych inwestycji, które poczyniła każda jednostka samorządu terytorialnego. Ale może po kolei.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Skąd się wzięła kwota prawie 13,7 mld zł? Otóż wzięła się z dwóch kwot. Wzięła się z kwoty 3 mld zł wprowadzonej 14 października jako subwencja regionalna ustawą z 2021 roku. Oczywiście subwencja regionalna podlega waloryzacji, zmianie ze względu na art. 8b w ustawie o dochodach. Może być różna od założonej kwoty 3 mld zł. Przypomnę, że są to 3 mld zł. Druga kwota, która pojawiła się w roku 2022 ustawą z 9 czerwca 2022 r., a która została przedstawiona w ustawie i nazwana ubytkiem w dochodach z PiT jednostek samorządu terytorialnego, jest to kwota około 10,2 mld zł. A więc jak dodamy 10,2 mld zł i 3 mld zł, otrzymamy 13,2 mld zł. Stanowi to tak naprawdę podstawę, kręgosłup magicznej kwoty 13,7 mld zł, 13,2 mld zł, która ulega… Chciałbym powiedzieć, że wszystkie kwoty, o których mówimy, były zawarowane. Mówię o obecnym stanie legislacyjnym. Subwencja regionalna była przewidywana do realizacji w 2023 r., ubytek także w roku 2023, oczywiście odpowiednio korygowany po odpowiednich wyliczeniach na podstawie danych uzyskanych z jednostek samorządu terytorialnego. To po pierwsze. To żadne genialne, rewelacyjne dodatkowe pieniądze, tylko były gdzieś tam sygnalizowanie, to znaczy nie gdzieś, tylko w konkretnych dwóch ustawach.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Rozwiązanie to jest nadal podtrzymaniem niesystemowego traktowania samorządu, jest ręcznym rozdzielaniem pieniędzy w bardzo skomplikowany sposób na podstawie różnego rodzaju wyliczeń i algorytmów, które są trudne do zrozumienia nawet dla niektórych skarbników. Muszą się bardzo, że tak powiem, wczytać, żeby zrozumieć owe kwestie. Zaraz powiem dlaczego. Nie jest to systemowe rozwiązanie. Wobec tego bardzo trudno samorządom cokolwiek planować w perspektywie tak naprawdę roku budżetowego, dlatego że poprzez państwa ręczne sterowanie wszystko się zmienia i wywraca do góry nogami. Mówiłem o tym, że kwota, o której państwo mówicie, czyli 13,7 mld zł, jest traktowana jako rekompensata za ostatnie zmiany w ustawach fiskalnych, podatkowych dokonanych w tym roku. A co, drodzy państwo, z wprowadzonym „Polskim ładem”, który się nie udał? Tam nastąpiło…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">Jak się udał? Co pan opowiada?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dobrze. Komu się udał, to się udał.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Jest 12% podatku…</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Państwo mnie nie zrozumieliście…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Jaka jest kwota wolna podatku?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Proszę mi nie przeszkadzać, zaraz powiem, o co chodzi.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Nie chce pan wspierać ochrony zdrowia?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, nie neguję zmian fiskalnych, które nastąpiły, tylko że art. 50 ustawy o finansach publicznych stanowi, że wszystkie zmiany fiskalne, podatkowe, które są i mają wpływ… O tym chcę powiedzieć. Po co się denerwować? Trzeba do końca wysłuchać, co chcę powiedzieć. Ubytki muszą być zrekompensowane wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego, i to raczej w sposób systemowy, a nie poprzez ręczne sterowanie. Gdzie są te pieniądze? Według wszystkich wyliczeń różnych korporacji kwota, którą przedstawiacie, stanowi jedną trzecią tego wszystkiego, co samorządy utraciły przez ostatnie 7 lat. Mówię także o wprowadzonych opłatach, podatkach, zmianach w podatkach, czyli zmianach fiskalnych. Już nie mówię o kwestiach związanych z inflacją, drożyzną, utrzymaniem bieżącym przez jednostki samorządu całej substancji komunalnej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Z drugiej strony oczywiście trzeba mieć jeszcze na uwadze także niedoszacowanie subwencji oświatowej. To wszystko składa się na to, że 13,7 mld zł to może nie kropla w morzu, gdyż środki te są potrzebne jak kropla do życia jednostkom samorządu, ale kompletnie nie załatwiają normalnego funkcjonowania gmin, powiatów i województw. Już nie mówię o dalekosiężnym i systemowym planowaniu. Co mogą wiedzieć jednostki samorządu na temat tego, co się zdarzy w 2023 r. czy w następnych latach? Gdzie jest długofalowe planowanie inwestycji czy też wydatków bieżących, czy też jakiekolwiek planowanie budżetu danej jednostki? Żadna jednostka samorządu w ogóle nie jest w stanie podjąć tego typu pracy.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz, drodzy państwo, wracam do kwoty 13,7 mld zł. Podzieliliście państwo ją na dwie kwoty. 7,8 mld zł bierze się stąd, że po ostatnich wyliczeniach okazało się, że ubytki w podatku PIT to nie jest jednak 10,2 mld zł, ale 7,8 mld zł. Stąd pochodzi kwota 7,8 mld zł, czyli pierwsza część. Dzielicie ją państwo dla wszystkich jednostek samorządu terytorialnego proporcjonalnie do udziału w planowanych dochodach z PIT. Jest to OK. Ale pojawia się druga kwota 5,9 mld zł, która jest rozdysponowana, jest kwotą uzależnioną od poziomu wyliczeń, które powstają w wyniku podziału pierwszej części, czyli 7,8 mld zł. Uczestniczą w tym tylko te gminy, które nie uzyskały 2,8 mln zł w przypadku gmin, 6 mln zł w przypadku powiatów i 32 mln zł w przypadku województw.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Drodzy państwo, nie pokazaliście państwo w wyliczeniach, które jednostki, kto uczestniczy w podziale. Po pierwsze, jest to nieracjonalne i brzydkie dzielenie jednostek samorządu terytorialnego, czyli gmin na lepsze i gorsze. Rozumiem intencje zrównoważonego rozwoju, ale drodzy panowie, drodzy państwo, od tego mamy subwencję wyrównawczą, po to jest tzw. system janosikowego, czyli wpłat do budżetu państwa, subwencja równoważąca w przypadku gmin i powiatów oraz subwencja regionalna w przypadku województw, która spełnia definicje solidarności państwa, a także, że tak powiem, podzielenia się swoim bogactwem z tymi, którzy z różnych względów nie mają tyle dochodów. Są tam oczywiście odpowiednie algorytmy, które liczą i równoważą pieniądze. Jeszcze raz powtarzam, że jest to zasada zrównoważonego rozwoju. Jest to tak naprawdę intencjonalne podzielenie gmin. Jedne rzeczywiście są zadowolone, dlatego że druga kwota… Głównie są to gminy wiejskie. Potrafię zrozumieć ich pozytywną opinię na ten temat, dlatego że z PIT nigdy nie uzyskałyby takich kwot. Najbardziej właściwym, najbardziej sprawiedliwym, najbardziej racjonalnym algorytmem liczenia jednej kwoty byłby podział proporcjonalny do udziału w podatku PIT wszystkich jednostek samorządu terytorialnego. Jest to sprawiedliwe. Jeszcze raz powtarzam, są inne algorytmy i inne instrumenty finansowe, które równoważą budżety słabszych finansowo jednostek.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym będę zgłaszał poprawki, które mają… Drodzy państwo, panie ministrze, art. 70m stanowi, że kwota 7,8 mld zł jest liczona do subwencji wyrównawczej i do wpłat do budżetu państwa, ale już kwota 5,9 mld zł nie jest. Wie pan, albo wszyscy, albo nikt. To musi być taka zasada. Po to, żeby odpowiedzieć na to pytanie, powinniście państwo… Mam przygotowaną poprawkę, żeby usunąć art. 70m, żeby tak jak w przypadku 5,9 mld zł ta część nie brała udziału w liczeniu subwencji wyrównawczej i wpłat do budżetu państwa albo też żeby żadna z tych kwot nie była liczona do działań finansowych. Jednak po to, żeby odpowiedzieć sobie na to pytanie, powinniście państwo przedstawić nam, jakie są skutki finansowe w przypadku, jeżeli obie kwoty wchodzą do budżetów jednostek samorządu lub w przypadku, gdy ich nie ma. Wtedy można podejmować racjonalne decyzje. Państwo nie przedstawiliście takich danych. Trudno jest sobie odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Następna rzecz. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego przedstawiliście państwo wyliczenia, tabele dotyczące aktualnego stanu prawnego oraz stanu według projektu. Nie mam zastrzeżeń co do stanu aktualnego, dlatego że dzisiaj jest on taki, jaki jest. Są to 3 mld zł subwencji rozwojowej, która może ulegać korekcie według art. 8b, oraz kwota 10,2 mld zł tzw. ubytku, która miała być rekompensowana w 2023 r. Taki jest stan obecny. Jest to OK, są wyliczenia.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Jednak państwo potem chcecie porównać… Nie wiem, czy w opisie jest popełniony błąd. Mogę się mylić, ale przedstawiam wam swoje zastrzeżenia. Jest tam napisane, że potem są dane według projektu z druku nr 2542, ale drodzy państwo, podajecie tam kwotę dodatkowego udziału w podatku PIT. W 2023 r. nie ma takiego udziału. Jest likwidowana subwencja rozwojowa, nie ma takiego udziału. Państwo wypłacacie zgodnie z sugestią samorządów. To prawda. Wprowadzacie pieniądze w 2022 r. i będą zaksięgowane w roku 2022. To nie jest tak… Tak nie będzie. Dobrze, ale opis jest zupełnie inny. Jest inny, dlatego że jest to projektowany rok 2023 do obecnego stanu. Przecież tak nie jest, to nieprawda.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym różnice nie są adekwatne. Wszystko, co jest przenoszone z roku 2023, powstaje w roku 2022. Nawet gdyby wpłacić 31 grudnia i założyć, że będzie to nadwyżka za pięć dwunasta, to nie jesteśmy w stanie przewidzieć, ile pieniędzy samorządy wydadzą na wydatki bieżące w roku 2022. W związku z tym ona nie jest prawdziwa. Zgłaszam zastrzeżenia. Nie jest prawdziwa, przynajmniej opis nie jest prawdziwy, dlatego że tak nie jest. To nie jest prawda. W związku z tym patrzenie na końcówkę, różnicę pomiędzy tym a planowanym jest błędem, jest niepoprawne. Ostrzegam jednostki samorządu, nie patrzcie na to, ponieważ to nie jest prawda. Tak nie jest. W roku 2023 tak naprawdę, jeżeli chodzi o kwestie związane z finansami, zmienia się tylko jedna rzecz. W projekcie nie ma subwencji rozwojowej, a reszta są to kwestie doprecyzowujące, tak jak powiedział pan minister. Jest to kwestia związana z przeprawami promowymi, z rozliczeniem wodociągów i kanalizacji. Jest to rozluźnienie reguły finansowej o 100%, o czym pan mówił. Zgoda. To wszystko, po pierwsze, uściśla, precyzuje, aktualizuje, jeżeli chodzi o stan prawny oraz stan dochodów jednostek samorządu terytorialnego, ale nic nie zmienia, nie daje żadnych kwot. Jedyna różnica, jeszcze raz powtarzam, jest taka, że nie ma subwencji rozwojowej. Najtrudniejszym rokiem dla jednostek samorządu, dla gmin, powiatów będzie właśnie rok 2023. Raczej trudno się spodziewać, że inflacja zmaleje, że drożyzna zmaleje. Kulminacja wszystkich opłat bieżących ponoszonych przez gminy, powiaty, województwa będzie w roku 2023. Będą się cieszyć – cześć i chwała – że teraz dostaną pieniądze, ale nie są to żadne dodatkowe pieniądze, dlatego że były zawarowane w dwóch projektach ustaw, jedna była zasygnalizowana, i tyle.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym to, co powiedziałem, drodzy państwo, znajdzie odzwierciedlenie… Mam pięć poprawek. Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Rozumiem, że państwo przygotowujecie się do tego, ale dobrze by było… Mam przygotowaną poprawkę. Przecież po wprowadzonych zmianach wiele osób fizycznych przechodzi z PIT, czyli z podatku dochodowego od osób fizycznych na podatek zryczałtowany, na ryczałt. Jest to dochód budżetu państwa, niestety nie jednostek samorządu. W związku z tym proszę spojrzeć także na to. Rozumiem, że to też gdzieś jest brane pod uwagę, ale wolałbym, żeby to było rozwiązanie systemowe. Możecie państwo powiedzieć, że brakuje danych, ale po pół roku pewnie jakieś dane już są. Moim zdaniem podatek ten – tak mam zapisane w poprawce – powinien być proporcjonalny, powinien być tak samo podzielony jak w przypadku PIT, czyli 37% dla gmin, 10,25% dla powiatów i 1,6% dla województw. Powinien być systemowo proporcjonalnie rozdysponowany, żeby gminy wiedziały. Jeszcze raz powtarzam, że jest to spełnienie prośby samorządów. Tak, teraz proszą, ponieważ nie mają pieniędzy, nie mają na wydatki bieżące, gdyż o 300% zdrożały im koszty utrzymania związane z droższą energią i z tym, co państwo przeznaczacie, jeżeli chodzi o 15% ze względu na podniesienie efektywności energetycznej.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselWaldyDzikowski">Mam także poprawki być może zgodne z sugestią samorządów i Ministerstwa Finansów, żeby 15% było rozłożone jednak w dłuższym czasie, w dłuższym terminie i rozliczone np. do 31 marca 2028 r., a nie 2026 r., jak to jest w projekcie. Być może państwo to przyjmiecie. Podnosimy także, żeby jednak subwencję rozwojową – jeszcze raz powtarzam, że jest to jedna trzecia tego, jakie ubytki nastąpiły w dochodach jednostek – zachować w roku 2023, ponieważ będzie katastrofa. Tam po prostu będzie katastrofa. Państwo wypłacicie w roku 2022. Gminy, włodarze gmin będą zadowoleni, ale oni muszą patrzeć kilka miesięcy, rok do przodu, co się stanie w roku 2023. Nie będzie już tych mechanizmów, dlatego że je wykreślacie.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PoselWaldyDzikowski">W związku z tym na tym kończę. Przedstawiłem wszystkie uwagi w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej. Proszę o wyjaśnienie kwestii, które poruszyłem, a które budzą moje wątpliwości. Po to, żeby było jasne, powtarzam, że budzą moje wątpliwości. Mam przygotowane poprawki. Radzę samorządom przyjrzenie się tabelce, która wczoraj została wysłana, jak właściwie powinna wyglądać. Nie mówi się w niej prawdy. Nie oddaje ona stanu aktualnego i być może proponowanego. Tak nie jest. W związku z tym przygotowałem poprawki, które są zgodne z sugestiami jednostek samorządu, strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Przedstawię je panu przewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeżeli są poprawki, to proszę o przekazanie do Biura Legislacyjnego. Będziemy chcieli je powielić, żeby pozostała część pań i panów posłów z jednej i drugiej Komisji mogła się z nimi zapoznać. Bardzo proszę o przekazanie.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Bardzo proszę. Następnie pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, sytuacja została dosyć dobrze zreferowana przez pana posła przede mną. Pozwolę sobie dodać parę uwag do tego, co już padło, nie powtarzając może tego wszystkiego. Po pierwsze, w zasadzie dzisiejsze posiedzenie Komisji chyba powinniśmy rozpocząć od wniosku formalnego o odroczenie naszego posiedzenia, gdyby nie to, że pieniądze naprawdę samorządom są bardzo potrzebne. Nieuzgodnienie szczegółów, zapisów zawartych w ustawie na poziomie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego to kolejny przypadek kompletnego braku dialogu pomiędzy centralą a regionami, niedopuszczalnego sposobu traktowania i podejścia do samorządów, w których żyjemy, do naszych małych ojczyzn. A więc panie przewodniczący, jeżeli dzisiaj są przedstawiciele strony społecznej, może dobrze by było, żeby przed odpowiedzią na nasze pytania strona samorządowa również się wypowiedziała, powiedziała nam, jak w gruncie rzeczy szacuje braki w swoich budżetach po tym, jak fundamenty finansowe samorządów zostały, że tak powiem, zrujnowane. Przyszły bardzo trudne czasy, w których koszty stałe funkcjonowanie wielu jednostek będących w gestii samorządu terytorialnego rosną z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc. Nie przez przypadek znaleźliśmy się w tak trudnej sytuacji, w której w zasadzie dzisiaj, w dniu, w którym rozpoczynamy nowy rok szkolny, z mniejszą lub większą radością dzieciaki wracają do szkoły, w szkołach rodzi się zapytanie, czy będzie to rok ciągłej nauki, czy może kolejny rok z przerwami, z protestem nauczycieli, brakiem w dostawach ciepła, niemożliwością zachowania…</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, bardzo proszę do meritum. Wydaje się, że uczniowie pierwszych klas naprawdę nie pytają kogokolwiek o protest. Bardzo proszę do ustawy.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiadam się o ustawie, o samorządach i o finansach samorządów, których, tak się składa, panie przewodniczący, właśnie wskutek waszych wieloletnich działań dzisiaj nie stać na przeprowadzenie wielu ważnych inwestycji, których samorządy potrzebują, na kontynuację działań w zakresie termomodernizacji, na kontynuację działań w zakresie izolacji sieci ciepłowniczych, na rozbudowę kanalizacji, zgodnie z wytycznymi raportu Najwyższej Izby Kontroli, na wzrastające cen ogrzewania szkół czy szpitali, na oświetlenie ulic. Jeżeli dzisiaj ktoś zaczął proces przygotowania się do trudnej jesieni i zimy, to właśnie samorządy, dlatego że ze strony rządu takich przygotowań obecnie, panie przewodniczący, nie widzimy. A więc chciałabym powiedzieć, że…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, nie wmówi pani wszystkim na tej sali, mam nadzieję, że również tym, którzy nas oglądają, że winą rządu jest cena gazu. No na litość boską, niech pani wrócić do rzeczywistości. Bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czyją? Krasnoludków?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mówię o ustawach finansowych jednostek samorządu terytorialnego, które osłabialiście, których w efekcie dzisiaj nie stać na rachunki, które spływają. Kilka dni temu byłam w szpitalu w Środzie Wielkopolskiej. Jest to średniej wielkości szpital powiatowy. Rachunek za energię elektryczną w tym szpitalu w zeszłym roku, panie przewodniczący, wynosił 270 tys. zł. Wie pan, ile wyniesie w tym roku? 1,3 mln zł według jednego z ostatnich przetargów. Spodziewam się, że ostatecznie może wynieść jeszcze więcej, dlatego że kolejne przetargi są unieważniane z uwagi…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ceny wszelkiego rodzaju nośników energii wzrosły.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W takiej sytuacji są samorządy.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Naprawdę nie musimy sobie tego udowadniać.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wy mówicie, że robicie łaskę, że uzupełniacie kasę samorządów pieniędzmi, które im wcześniej zabraliście.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nikt nie mówi o żadnej łasce. Naprawdę proszę do meritum.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Kolejny raz, tak jak powiedziałam, nie rozumiem… to znaczy rozumiem uniesienie, dlatego że problem jest ogromny, ale dobrze by było, panie przewodniczący, gdybyście z godnością mogli i potrafili wysłuchać posłanki opozycji. Tak wygląda sytuacja, co jest efektem działań. Czy to pan przewodniczący, czy to pani poseł mówiła o tym, że pieniądze z PIT poszły do kasy NFZ, a więc na szpitalnictwo. Tak się składa, że tam też mamy niezły myk, zębalowe zamieniono na wskaźniki minimalne. Większość szpitali, wszystkie szpitale powiatowe w Wielkopolsce są na czerwono. Nie starcza im na pensje, nie mówiąc o rachunkach wynikających ze wzrostu cen energii, o których mówiłam. Tak wygląda dzisiaj prawdziwa rzeczywistość w jednostkach samorządu terytorialnego.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wycieszenie rozmów. Dobrze? Żebyśmy słyszeli osobę wypowiadającą się.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rozumiem, że trudno przejmuje się do wiadomości tak trudną prawdę. Rząd jest odpowiedzialny za tę rzeczywistość. Ponosi odpowiedzialność za obecny stan i nieprzygotowanie jednostek samorządu terytorialnego do trudnych, kryzysowych lat. Oczywiście zgadzam się z panem posłem, który zabierał głos przede mną, również w tym, że nieakceptowalne jest wykreślenie w przyszłym roku części rozwojowej subwencji ogólnej dla samorządu terytorialnego. Na pewno będziemy składać w tym zakresie poprawkę, jeżeli rząd nie wycofa się z tego pomysłu.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Również wydaje nam się nadmierną biurokracją jakieś bardzo gruntowne rozliczanie 15%. O ile oczywiście trzeba podjąć działania w tych obszarach, na które 15% ma iść, o tyle wydaje się, że biurokracja w tym obszarze nie powinna przewyższać płynących z tego korzyści. Jednak jeżeli 13 mld zł podzielimy na gminy, powiaty i jeszcze do tego pomnożymy przez 15%, to myślę, że są to kwoty, na wydawanie których wyjdzie mniej czasu, a więcej na ich rozliczenie. A więc będziemy także dążyć do tego, żeby zminimalizować biurokratyczne obostrzenia.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, kończąc, dlatego że widzę, że państwo posłowie nie są zainteresowani tym, jaki jest prawdziwy stan zwłaszcza po stronie rządu, jak wygląda sytuacja jednostek samorządu terytorialnego, jako Polska 2050 będziemy składać po prostu poprawki zapewne zarówno dzisiaj w trakcie trwania posiedzenia Komisji, jak i w trakcie sprawozdania i drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, uprzejmie dziękuję za głos. Panie i panów posłów poproszę o wysłuchanie przynajmniej w takiej formule jak pana przewodniczącego Dzikowskiego, który pokazał brak rozwiązania systemowego. Będę mówiła krótko. Poproszę zatem pana ministra… Jeżeli państwo nie przyjęli rozwiązania systemowego bądź równego podzielenia środków pomiędzy gminy w zależności od ich dochodów, jeżeli kwotę 5,9 mld zł dzielicie państwo w inny sposób, to uprzejmie proszę pana ministra o wykaz podmiotów, które otrzymają wyższą subwencję, niż wynikałoby to z równomiernego dzielenia, z obowiązywania dotychczasowego rozwiązywania, wyliczenia.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego o to poproszę? Dlatego że w zakresie dodatkowych środków, które otrzymują samorządy, są one dzielone dowolnie, nie z klucza, ale wybiera się projekt w zakresie funduszu inwestycji lokalnych albo inwestycji strategicznych. W tym względzie będzie mocno zmienione rozwiązanie ogólne w zakresie dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Staraliśmy się w 2015 r. zrobić rozwiązanie systemowe. Wtedy skrytykowaliście, ale państwo generalnie z roku na rok zdecydowanie przyjmowali rozwiązania, które systemowo nie regulowały podstawy przyznawania subwencji dla samorządów.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem poproszę pana ministra o wskazanie, jak będzie w każdym województwie. Poproszę o doręczenie takiego wyliczenia, gdyż państwo musicie mieć symulację, które samorządy otrzymają wyższą subwencję w związku z planowanym rozwiązaniem, niż wynika to z dotychczas obowiązujących przepisów. Ile po uwzględnieniu funduszu inwestycji lokalnych, inwestycji strategicznych będą wynosiły przychody tychże samorządów? Potem na różnego rodzaju spotkaniach mówicie państwo o nieudolności dużych miast, o składaniu projektów, krytykując je, że właśnie dlatego nie dostały, a państwo zaczynacie ręcznie sterować. Pan poseł przewodniczący Dzikowski powiedział, z czym pewnie cała sala się zgadza, że nie jest to rozwiązanie systemowe. Poproszę o takie wyliczenie, o taką informację.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedno, panie przewodniczący. Na tej sali państwo używacie… obrażacie się wzajemnie. Na pewno nie chcielibyście być w ten sposób obrażani. Myślę, że ci państwo, którzy mówią o bełkocie, mogliby powstrzymać swoje krytykowanie innych, dlatego że rozwiązanie, które przedstawiacie, nie jest najlepsze dla samorządów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przychylam się do zdania pani przewodniczącej, żebyśmy się wzajemnie nie obrażali. Myślę, że to jest rzeczywiście bardzo dobra nauka płynąca z dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Marka Sowę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, dzisiaj bardzo wyraźnie widać, jak zła była nowelizacja ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z października 2021 roku. Przypomnę, że podział procentowy pomiędzy budżet państwa a jednostki samorządu terytorialnego kształtował się mniej więcej 50 na 50. Połowa trafiała do budżetów samorządów, połowa trafiała do budżetu państwa. Wykonanie za 6 miesięcy bieżącego roku przedstawia się następująco. 38,1 mld zł to są wpływy do budżetu państwa. Przed posiedzeniem Komisji otrzymałem dane od pana ministra. Jak wiadomo, jednostki samorządu terytorialnego mają stałe wpływy ryczałtowe w wysokości niespełna 4,5 mld zł miesięcznie. Za 6 miesięcy to jest niespełna 27 mld zł. Jak przeliczycie sobie państwo proporcje, to proporcje z 50 na 50 zmieniły się na 55% po stronie budżetu państwa i 45% po stronie jednostek samorządu terytorialnego. Mamy ponad 65 mld zł, które wpłynęły. Gdyby obowiązywała stara ustawa, to dochody jednostek samorządu terytorialnego przekroczyłyby 32,6 mld zł. Byłoby to o 5,5 mld zł więcej niż otrzymały.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekSowa">Oczywiście wiem, że jest tam zrobiona zmiana, że państwo powiecie, że rozliczamy to teraz w ciągu 3 lat, że w 2024 r. coś zwrócicie. Nic nie zwrócicie. Jest to stała strata. Co więcej, na skutek 20-procentowej inflacji to, co wyliczycie jako średnią z 3 lat, będzie o 20% albo 30% mniejsze w 2025 r. Nic nie zwrócicie. Są to pieniądze trwale zabrane jednostkom samorządu terytorialnego. Jest to 5,5 mld zł za pół roku, które na skutek myku, zmiany ustawy przetransferowaliście do budżetu państwa z jednostek samorządu terytorialnego, ponad 3 mld zł z subwencji rozwojowej, no i jeszcze mamy drugie półrocze. Oczywiście ktoś powie, że PIT spadł do 12%, ale druga skala nie zmalała, a jak wiadomo, podatek rozlicza się narastająco. Na pewno będą także wpływy z tego tytułu. Przecież płace z racji inflacji rosną. Już pomijam, że oczywiście jak ktoś ma postawę fair, przy nowelizacji i obniżeniu stawki podatku do 12%, powinien odpowiednio podnieść udziały w podatku dochodowym PIT dla samorządów, żeby nie ponosiły straty z tego tytułu. 13,5 mld zł, które państwo tutaj przesuwacie z nawiązką, powtarzam, z nawiązką, pochodzą z tego, coście samorządom zabrali albo zabierzecie. W przypadku subwencji rozwojowej mogę powiedzieć, żeście ukradli. Jeśli państwu jedno słowo nie odpowiada…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Panie przewodniczący, wnoszę o zakończenie dyskusji i przejście do szczegółowego rozpatrzenia ustawy.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarekSowa">…mogę użyć drugiego słowa, dlatego że ono jest równie prawdziwe. Żaden wasz głos tutaj nic nie pomoże. Krzyk nie pomoże. Nic nie pomoże. Podaję państwu fakty, podaję państwu dane, które mi przekazał pan minister obecny tutaj na sali. Możecie go spytać, czy mówię prawdę, czy nie. Takie są fakty. Przesuwacie. Takie są po prostu fakty i tego nie zmienicie. Dlatego…</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę zmierzać już do konkluzji.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarekSowa">Zmierzam do końca. Z jednej strony oczywiście zdaję sobie sprawę, że sytuacja jest dramatyczna. Sytuacja jest dramatyczna, ceny szybują, koszty idą radykalnie w górę i bardzo mocno obciążają jednostki samorządu terytorialnego, ale nie można patrzeć wyłącznie perspektywą roku bieżącego. Za 3 tygodnie będzie jesień, za 4 miesiące skończy się ten rok. Co będzie w styczniu? Samorządy zostaną z gigantyczną dziurą. Co to jest za zmiana ustawy? Co ona rozwiązuje? Nic. Daje jakąś… Robicie państwo coś, co pozwoli im przeżyć 4 miesiące. A co z następnym rokiem? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSowa">Wy wspieracie… Kradzież jest wspieraniem. No proszę bardzo…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu. Proszę państwa, przypominam, że podatki są wspólne zarówno dla samorządów, jak i dla budżetu państwa. Jeżeli będziemy mieć problemy, to będziemy mieć zarówno w jednostkach samorządu terytorialnego, jak i w budżecie państwa. Będą to wspólne problemy, a państwo jakoś próbujecie od tego uciekać, mając pełną tego świadomość, że tak jest.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Obaza. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysokie Komisje, pewnie już wiele zostało powiedziane na temat sytuacji samorządów, jak wygląda ona dzisiaj oraz jakie są oczekiwania samorządów w stosunku do państwa. Myślę, że najprościej byłoby zwiększyć udział w podatkach PIT, CIT, ale też w innych podatkach tak, żeby samorządy dostawały konkretną kwotę, a nie, żebyśmy za każdym razem zmieniali, dodawali, ujmowali. Pewne zapisy w ustawie są dobre, trzeba je pochwalić. Dobrze, że się tam znalazły.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselRobertObaz">Mam pytanie – padały już tutaj pierwsze pytania – dotyczące właśnie 15% z wydawanych pieniędzy na poprawę kosztów ciepła ponoszonych przez odbiorców. Jest to wyzwanie. Jak to będzie liczone? Dzisiaj większość szkół, większość budynków administracji samorządowej, których właścicielami są samorządy, zostało poddane termomodernizacji, zostało wymienione ogrzewanie na nowocześniejsze. Ceny gazu są, jakie są, wszyscy to wiemy. To samorząd będzie ponosił koszty. Ceny energii elektrycznej są, jakie są. Jak się teraz rozmawia z samorządowcami, wielu z nich mówi, że dla nich ogromnym problemem są elektrociepłownie, które dzisiaj są w wielu przypadkach w prywatnych rękach. Węgiel i gaz od nich też są zdecydowanie droższe. Podwyższają ceny. Oprócz tego mamy problem ze śmieciami.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselRobertObaz">Czy nie należałoby wspólnie usiąść do stołu, żeby nie rozliczać samorządów z tego, czy konkretnie wydały 10%, 12%, 15% czy 17%, ale pomóc samorządom? Elektrociepłownie mają ogromne hale. Wiele z nich wcześniej było ogrzewanych węglem, dzisiaj jako paliwo wykorzystuje się gaz. Piece gazowe stanowią 1/10 tego, co piece węglowe. Czy nie warto byłoby się zastanowić, żeby z punktu widzenia rządu doinwestować samorządy, żeby mogły budować małe spalarnie i spalać to, z czym mamy ogromny problem? Nikt sobie z tym nie może poradzić.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselRobertObaz">Druga rzecz to, czy naprawdę nie należałoby oprócz rzeczy ciepłowniczych rozszerzyć to o energię elektryczną. Mamy ogromne połacie ziemi, których właścicielami są np. spółki wodociągowe. Stoją puste. Dzisiaj można doinwestować samorządy, żeby mogły inwestować w fotowoltaikę, nie oddawać do sieci prądu wyprodukowanego przez fotowoltaikę, tylko żeby mogły to robić na własny użytek. Był projekt takiej ustawy. Wiem, że w rządzie nie możecie państwo dojść do porozumienia, żeby można było to w ten sposób robić. Samorządom należy bardzo, bardzo, bardzo mocno ułatwiać, a nie tworzyć kolejne rzeczy typu: „jeżeli zrobicie to, to dostaniecie to, a jeżeli nie zrobicie tego, to nie dostaniecie, dotacja będzie taka, a nie inna”. Powinny być jasne zasady rozliczania.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselRobertObaz">Z jednym nie mogę się zgodzić, ponieważ są takie gminy jak Wleń, jedna z najmniejszych gmin. Tam przychody z podatku CIT wynoszą 14 tys. zł polskich rocznie. Tyle gmina dostaje. Wobec tego taką gminę trzeba wesprzeć, dlatego że ma ona nieporównywalnie mniejsze przychody z PIT niż np. proporcjonalnie Jelenia Góra, tylko dlatego że praktycznie cała gmina leży w parku krajobrazowym, na obszarze Natura 2000. Małe gminy należy wspierać, trzeba je dofinansowywać, ale szukajmy rozwiązań procentowych w zakresie udziału w podatku, a nie rozwiązań dających kwoty, a później dowolne interpretacje, które mogą nieść za sobą jakieś, w cudzysłowie, jak to mówią samorządowcy, kombinacje, że ten dostał, ten nie dostał, do tego przejechano z czekiem, do tego nie przejechano z czekiem. Dlatego powinno być to procentowe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Cieszy ten głos, który chyba równoważy, gdyż z jednej strony słyszymy, że małe mają za dużo, później, że duże mają za mało. Teraz słyszymy znowu, że trzeba wesprzeć małe. Myślę, że trzeba wszystkie wspierać. Pewnie będziemy to robić, na ile możemy.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Waldy Dzikowski jednym zdaniem. Później pan przewodniczący Cichoń.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, to pan mnie zainspirował do tego zdania. Mianowicie to prawda, że jak jest sukces gospodarczy, to zarówno budżet państwa, jak też samorządy mają zyski, mają większy budżet, ale jest to prawda w połowie. I odwrotnie, jak jest kryzys, to kryzys powinniśmy tak samo znosić. Tak mi się wydawało, ale tak nie jest. Tak nie jest, dlatego że samorządy mają głównie dochody podstawowe, o których mówimy, nie mówiąc o dochodach lokalnych z opłat lokalnych, podatku od nieruchomości, podatku rolnego, podatku leśnego, itd. Mają dochody z podatków PIT i CIT. Jeżeli chodzi o budżet państwa, najbardziej kreujące, najbardziej tworzące budżet nie są PIT i CIT, tylko akcyza, VAT. Tego samorządy nie mają. W związku z tym, jeżeli chodzi o równość tych podmiotów, jeżeli chodzi o postawienie znaku równości, to tak nie jest.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale też nie świadczą tych samych usług. Wie pan, nie chciałbym z panem dyskutować, dlatego że pewnie pan ma swoje doświadczenie i wiedzę w zakresie finansów samorządów, ja mam własne doświadczenia.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Chodzi o to, że budżet państwa jest bardziej odporny na kryzysy niż budżet jednostek samorządów. Doskonale pan o tym wie.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tylko nie chciałbym, żebyśmy wchodzili w taką dyskusję, dlatego że za chwilę będziemy mówić o tym, że samorządy nie utrzymują polskiej armii i mnóstwa innych rzeczy. Czy teraz naprawdę jest nam to potrzebne? Myślę, że nie. Każdy z nas zdaje sobie sprawę z tego, że jeżeli mechanizm jest taki, że dzielimy te same pieniądze, to tak samo w sytuacjach kryzysowych, jak i w sytuacjach wzrostu, i tutaj się z panem zgodzę, będziemy mieli lepszą i gorszą sytuację, zarówno po stronie władz rządowych, jak i po stronie władz samorządowych. Nie można udawać, że problem może być tylko złożony na barki jednych. Tutaj 100% racji.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący. Pan przewodniczący Janusz Cichoń.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanuszCichon">Kilka słów, jeżeli chodzi o ten wątek. Pamiętajmy jednak o tym, że ubytki dochodów z tytułu PIT w gruncie rzeczy, dlatego że głównie o nim tutaj mówimy, rząd sobie znakomicie rekompensuje, i to nie w ostatnich miesiącach, tylko tak na dobrą sprawę od początku rządów Prawa i Sprawiedliwości, generując dochody w oparciu o nowe obciążenia podatkowe, nowe podatki. W 2016 r. zaczęliście od podatku od instytucji finansowych poprzez akcyzę, na sprzedaży detalicznej kończąc. W sumie to jest ponad 40 nowych tytułów podatkowych, które generują dodatkowe dochody dla budżetu państwa, a samorządom, zmieniając ustawę o podatku PIT, sukcesywnie państwo ograniczaliście dochody. To nie jest w porządku. Wszyscy o tym wiemy. To tak jakbyście zapominali o tym, że państwo to także samorząd, że większość zadań państwa realizowana jest na poziomie wspólnot samorządowych. Jeżeli chcemy, żeby obywatelom w państwie żyło się lepiej, żeby jakość usług publicznych się poprawiała, żeby zwiększał się ich zakres, to musimy zadbać o to, żeby samorządy miały pieniądze pozwalające na realizację zadań. Dzisiaj pieniędzy im brakuje. I wygląda na to, że ustawa ta nie zmienia zasadniczo ich sytuacji. Zmienia doraźnie, natomiast systemowo pogłębia, tak naprawdę, ją pogarsza, dlatego że mamy rezygnację z części mechanizmu wyrównawczego w przyszłym roku. Jest to problem, nad którym Komisja Finansów Publicznych i Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej moim zdaniem powinny się głębiej pochylić i przygotować rządowi być może całościową ustawę o finansach jednostek samorządu terytorialnego. Bez tego tak naprawdę państwo za chwilę może przestać działać. Dobrze, żebyście mieli tego świadomość. To na was będzie spadała za to odpowiedzialność.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź, panie przewodniczący. Myślę, że chyba każdy zostanie przy swoim zdaniu. Nie chcę przypominać, patrząc na sytuację finansową samorządów, wracając znowu w pewnej retrospekcji do tego, co państwo robiliście, a wiele osób siedzących na tej sali, było wtedy w samorządach. Akcja „8 mld” była sygnowana nie tylko, niekoniecznie przez samorządowców związanych z Platformą, ale również przez innych samorządowców.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Doskonale ją pamiętam.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sygnowaliśmy ją wtedy wspólnie, więc naprawdę… Wtedy ich nie zabraliśmy, pani przewodnicząca. Dziękuję serdecznie. Myślę, że nie ma sensu, żebyśmy dyskutowali pomiędzy sobą.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, kilka refleksji. Słyszymy na tej sali całą dyskusję na temat prostej, jak mi się wydaje, propozycji rządu, szybkiej reakcji na to, co się dzieje, faktycznie uzupełnienia tego, co może wynikać z braków dotyczących ogromnej obniżki podatku PIT do 12%. Takiej obniżki nikt, żaden rząd nigdy, z szacunkiem do państwa rządów, nie wprowadził. Podobno zawsze była trudna sytuacja. Kiedy wy rządziliście, zawsze była tragiczna sytuacja światowa. Dlatego nie mogliście. Raczej podwyższaliście podatki, a dzisiaj mówicie, że jest to jakiś trudny wybór. Robimy tak i na razie państwo źle na tym nie wychodzi. Takich środków, proszę państwa, jak w ostatnich latach, kiedy rządzi Prawo i Sprawiedliwość, nigdy nie było w samorządach. Można dyskutować o strukturze, można mówić o nowej ustawie. Oczywiście jest to możliwa kwestia. Mówię o nominalnych środkach finansowych. Nigdy takich pieniędzy nie było. Jak państwo porozmawiacie z samorządowcami bez sali sejmowej, bez Komisji, tylko w kuluarach, np. przy dożynkach czy przy innych okazjach – mówię to bez zaangażowania emocjonalnego i politycznego – dowiecie się państwo, że samorządowcy mają taką opinię, no chyba że to są samorządowcy, którzy będą mówili na konferencji Platformy, że państwo już przestaje funkcjonować, samorządy są już tak głodne, że nie mają na nic. Przypomnę państwu, że połączone są 12%, 30 tys. zł kwoty wolnej od podatku oraz drugi próg podwyższony do 120 tys. zł. Żaden rząd nigdy się na to nie zdecydował. Podobno zawsze państwo mieliście trudną sytuację. Dlatego nie można było obniżać podatków. Dzisiaj je zmniejszamy.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Do tej pory wszystkie obniżki, bez tej ostatniej, która weszła w życie, skutkowały tym, że pomimo obniżki podatków, udział samorządów w podatku PIT in gremio – dane są przecież dostępne, pan minister może to potwierdzić – zwiększał się. Oczywiście są pewne wyjątkowe samorządy, ale już nie chcę o tym mówić, które… Niemniej są to minimalne wielkości. Większość zwiększała udział w podatkach, i to znacznie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego, proszę państwa, konkludując, po pierwsze, jest szybka reakcja rządu, żeby właśnie samorządowcy mieli poczucie, że parlament, że rząd, że większość parlamentarna dba o to, żeby nie było żadnych większych problemów. Oczywiście problemy są i będą. Tak samo jak problemy ma polski rząd, niemiecki rząd, czeski rząd itd., tak samo mają je samorządy, które muszą faktycznie myśleć o pewnych sprawach. Słyszymy na tej sali, że państwo może przestać działać, złodzieje, kradzież. Proszę państwa, gdzie my jesteśmy? Pani przewodnicząca Skowrońska była oburzona tym, że to jest bełkot. Czy to słowo, które wypowiedziałem, nie jest adekwatne do tego? Zamieńmy, to nie jest bełkot, jest to straszenie Polaków. Jest to wyłącznie to, straszenie Polaków po to, żeby się bali, żeby pogłębić element niepewności.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, na razie z danych, które są – będziemy niedługo pracowali nad budżetem – wynika, że tak ogromnych zwyżek finansowych dochodów państwa nie było. Oczywiście można powiedzieć, że to też jest nieprawda, ale to jest realizowane. Widzą państwo również, jakie dochody budżetu faktycznie są wykonywane co kwartał. Panie przewodniczący, nie ma tam podstaw do tego, żeby mówić o tym, że państwo staje. Państwo się rozwija pomimo trudnej sytuacji, pomimo cen energii, które wariują, pomimo innych uwarunkowań. Staramy się to robić. Proszę państwa, przynajmniej jedno. Jeżeli nie jesteście w stanie pomagać, nie przeszkadzajcie. Jeżeli nie chcecie w tym momencie poprzeć ustawy z takimi pieniędzmi, marząc oczywiście, że jak będziecie rządzić, to dacie samorządom trzy razy więcej, to przynajmniej nie przeszkadzajcie. I to będzie dobrze, a nie mówienie, że to jest kropla w morzu. Jednocześnie później najczęściej jest głosowanie przeciwko, dlatego że oczywiście państwo chcieliście dać 5 mld zł, a rząd Prawa i Sprawiedliwości daje 14 mld zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania z sali, szanowni państwo? Nie widzę. O głos poprosił jeszcze przedstawiciele strony samorządowej.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana Marka Wójcika o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Dzień dobry państwu. Panowie przewodniczący, panie i panie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, nie występuję tylko jako pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, ale także, a może przede wszystkim jako sekretarz strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Wyjaśnię, dlaczego akurat tak. Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że ustawa, co nas bardzo martwi, była procedowana w trybie odrębnym, nie podlegała konsultacjom publicznym, a tym samym nie mamy opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To nas bardzo martwi, ponieważ jest to praktyka coraz częstsza. Niestety, kończy się to tym, co będzie państwa udziałem jutro podczas posiedzenia plenarnego i na posiedzeniach Komisji chociażby związanych z ustawą o dodatku węglowym, którą trzeba będzie bardzo szybko zmieniać. Szkoda, że wcześniej z nami o tym nie rozmawiano, dlatego że nam też zależy na tym, żeby projekty były jak najlepsze. Chcemy współpracować ze stroną rządową, z parlamentarzystami. Tak też czynimy na co dzień.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Strona samorządowa komisji wspólnej w związku z ustawą sformułowała pięć postulatów, pięć próśb do państwa, do ministra finansów. Realizacja naszych postulatów według nas pozwoli na to, żeby samorządy mogły w tym roku zbilansować dochody i wydatki bieżące. Ktoś z państwa słusznie tutaj powiedział, że tak naprawdę środki te głównie pozwolą na ratowanie bieżącej sytuacji w tym roku, nie w perspektywie roku 2023. Ma to nam pomóc w tym, żebyśmy mogli realizować usługi publiczne tak jak do tej pory, a wiadomo państwu doskonale, szanując państwa inteligencję, nie będę tego rozwijał, dlaczego wydatki z tego tytułu mamy większe. Środki te powinny nam również pomóc w realizacji inwestycji publicznych, a tym samym w ratowaniu polskiej gospodarki. Ponieważ liczymy na to, że wreszcie zostaną uruchomione środki europejskie, że także Polska będzie realizowała KPO, bardzo na to czekamy, środki te są nam potrzebne po to, żeby można je potraktować jako wkład własny do projektów infrastrukturalnych.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Pięć postulatów to, po pierwsze, prośba o to, żeby kwotę tę zwiększyć do wartości, która zwróci nam w pełni ubytki w podatku dochodowym od osób fizycznych wynikające ze zmian w karcie 1.0 i 2.0. Jest to o tyle istotne, że wówczas będziemy mogli zrealizować cele, o których mówiłem. Nie będę ich powtarzał.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Po drugie, uprzejmie prosimy o to, żeby wykreślić z ustawy zapis, który pozbawia nas subwencji rozwojowej w 2023 r. W tej chwili jesteśmy w fazie planowania budżetów na kolejny rok. Tak naprawdę bez tego ruchu nie będziemy w stanie planować w przyszłym roku inwestycji publicznych. Proszę o to także dlatego, że jak państwo dobrze się przyjrzycie tej kwocie, to zobaczycie, że z tej kwoty środki w wysokości 3,5 mld zł wrócą do budżetu państwa w postaci VAT, a następna podobna kwota dotrze do spółek Skarbu Państwa, chociażby do tych, które zajmują się przedsięwzięciami energetycznymi. Stąd druga prośba o to, żeby subwencję rozwojową zachować. Proszę państwa o to, żebyście wyeliminowali z ustawy przepis pozbawiający nas tej subwencji.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Trzecia prośba dotyczy systemu wyrównawczego. Otóż drodzy państwo, jeżeli rozwiązanie to pozostałoby niezmienione – mam nadzieję, gdyż tutaj prowadzimy rozmowy z panem ministrem, że państwo zechcecie wnieść stosowną korektę – to ci, którzy wnoszą najwięcej PIT-u, te samorządy, które są aktywne, które powodują, że tam PIT płaci się najwięcej, samorządy, które płacą janosikowe, stracą potrójnie. Dlatego prosimy o to, żebyście państwo środków, które samorządy otrzymają z pierwszej części 7,8 mld zł, nie potraktowali jako dochodów, które będą stanowiły podstawę do wyliczania janosikowego. Rzecz jasna, wpłynie to na system wyrównawczy. Wyraźnie to podkreślam. Zdajemy sobie z tego sprawę.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Czwarty postulat dotyczy ryczałtu. Wprowadzone zmiany podatkowe w oczywisty sposób zachęcają osoby prowadzące działalność gospodarczą do przechodzenia z PIT na ryczałt. Jest to powszechne zjawisko. Stąd prosimy o to, żeby od 1 stycznia samorządy miały udział w ryczałcie dokładnie na takich samych zasadach, jak mają teraz w podatku PIT poszczególne kategorie jednostek samorządu terytorialnego. Przełożyłoby się to na dzisiejsze rozwiązania w ramach PIT.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">Po piąte wreszcie, prosimy o to, żeby 15% przeznaczone na przedsięwzięcia z obszaru szeroko rozumianej energetyki móc zrealizować do roku 2027. Jest to szczególnie istotne, drodzy państwo, nie dla tych, którzy do tej pory w tej sprawie niewiele robili, ale dokładnie odwrotnie, dla tych samorządów, które poświęciły sporo wysiłku i pieniędzy na to, żeby takie przedsięwzięcia zrealizować. Tam naprawdę można znaleźć coraz mniej przestrzeni do realizacji kolejnych projektów. Stąd ogromna prośba o to, żeby wydłużyć ten okres do roku 2027. Potrzebujemy takich przedsięwzięć, będziemy je realizowali, natomiast chcemy to robić bezpiecznie.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-51.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychsekretarzstronysamorzadowejKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegoMarekWojcik">To są nasze prośby. Czując wsparcie wśród państwa dla samorządów terytorialnych – większość państwa, myślę, że rzeczywiście znakomita większość ma za sobą doświadczenie samorządowe – uprzejmie o to prosimy. Skończę kwestią, która tutaj już padła. Administracja samorządowa nie jest czymś odrębnym. Jest częścią administracji publicznej. Rzeczywiście chcemy dzielić los administracji rządowej wtedy, kiedy jest dobrze, i wtedy, kiedy jest źle, natomiast w związku z tym, że teraz dochody z PIT-u są znakomicie wyższe niż te, które otrzymujemy, uważamy, że powinniśmy otrzymać wyższą kwotę. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana Adriana Pokrywczyńskiego reprezentującego Związek Powiatów Polskich. Bardzo proszę.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry. Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, przedstawię nasze propozycje poprawki w zasadzie do jednego przepisu, która, mamy nadzieję, zostanie przez państwa uwzględniona. Nasza propozycja dotyczy głównie dodawanego art. 70k. Chodzi o to, żeby po prostu poszerzyć możliwość wykorzystywania 15% otrzymanych kwot o działania z zakresu rozwoju odnawialnych źródeł energii oraz ograniczania kosztów zakupu energii jako takiej. Jest tam mowa o zakupie ciepła. Chcielibyśmy, żeby to było sformułowane „ograniczenia kosztów zakupu ciepła lub energii ponoszonych przez odbiorców”.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-53.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Po drugie, chcielibyśmy, żeby było zapewnienie, że kwotą wydatków na wskazane cele zostaną objęte wszystkie wydatki jednostek samorządu terytorialnego, nieważne w jakiej formie. Zaproponowaliśmy dodanie ust. 2: „Do wydatków, o których mowa w ust. 1, wlicza się również wydatki osób prawnych jednostki samorządu terytorialnego”.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-53.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Mamy także propozycję, którą przedstawił przed chwilą przedstawiciel Związku Miast Polskich ze strony samorządowej, dotyczącą wydłużenia okresu rozliczeniowego. Już o tym rozmawiałem. Raczej jest konsensus co do tego. Popieramy oczywiście, żeby było to do 2027 r. Raport, informacje do właściwego wojewody proponujemy w terminie do dnia 31 marca 2028 r.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-53.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Mamy też propozycję, żeby w art. 70k frazę „art. 70j” zastąpić przez frazę „art. 70j ust. 4”. Dotyczy to wykorzystania 15% wymaganych na działania związane z energetyką, z zakupem ciepła. Chodzi o to, żeby liczyć to od realnych dodatkowych środków dedykowanych jednostkom samorządu terytorialnego, określonych tak naprawdę w art. 71 ust. 4. Jest to 5,9 mld zł. Uważamy, że kwota określona w art. 70j ust. 2, czyli 7,8 mld zł stanowi w istocie przeniesienie określonej kwoty dochodów jednostek samorządu z przyszłego roku na obecny. Skoro w obecnie obowiązujących przepisach uzyskanie części rozwojowej subwencji ogólnej nie wiązało się z żadnymi wymaganiami, obowiązkami, trudno jest równowartość tej kwoty wypłacanej w roku 2022 objąć obowiązkiem realizacji określonych zadań, tym bardziej że mechanizm ustawy, o czym chyba nawet pan przewodniczący Dzikowski wspomniał, nie gwarantuje, że wszystkie samorządy otrzymają nadwyżkę 15%. A więc chcielibyśmy powiązać 15% z kwotą 5,9 mld zł.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-53.5" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Są to nasze propozycje, które w dużej mierze pokrywają się z propozycjami pana Marka Wójcika przede wszystkim odnośnie do przedłużenia terminu, poszerzenia możliwości różnych działań. Przede wszystkim chodzi o odnawialne źródła energii i zakupy ciepła. To jest właśnie stanowisko Związku Powiatów Polskich. Przekazaliśmy dzisiaj pismo do Komisji. Nie wiem, czy wszyscy państwo je otrzymali. Jest skierowany list w tej sprawie. Jakby co, to też służę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, prosząc pana o to, żeby poprawka, która została przez pana zgłoszona, ewentualnie została przejęta przez któregoś z posłów, chociaż muszę powiedzieć, że po części jest konsumowana poprawkami, które, jak widzę, zostaną złożone choćby przez Koalicję Obywatelską. Niemniej bardzo gorąco proszę znaleźć posła, który ewentualnie przejąłby poprawkę.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Są one prawie zbieżne.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlatego też powiedziałem, że w dużej mierze konsumuje.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, gorąco proszę o zabranie głosu. Myślę, że będziemy już przechodzili do procedowania projektu ustawy. Proszę bardzo.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, może sięgnę pamięcią do kwietnia roku 2020, do czasu COVID-u, kiedy jednostki samorządu terytorialnego w kwietniu, w maju miały bardzo duży problem, kiedy załamały się ich dochody. Czy mechanizm, który jest teraz, że otrzymują niezależnie od sytuacji zewnętrznej, niezależnie od koniunktury stałe, równe raty, wtedy by się im nie przydał? Myślę, że tak.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Idąc dalej, sięgam pamięcią do roku 2021. Nawet tutaj na posiedzeniu Komisji usłyszałem dużo słów, że samorząd terytorialny jest w sytuacji tragicznej. Kiedy przedstawiałem dane za półrocze, słyszałem, że absolutnie są nieporównywalne, że to jeszcze o niczym nie świadczy. Wyniki za rok 2021 były wynikami rekordowymi dla jednostek samorządu terytorialnego. Ponad 36 mld zł nadwyżki operacyjnej. Warszawa miała prawie 2,3 nadwyżki operacyjnej.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, trochę historycznie wejdę panu w słowo. Kiedy porównałem dane, to wydaje mi się, że nawet był to najlepszy rok dla polskich samorządów od 1990 r.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem jeszcze tylko ostatnie zdanie historyczne, że wtedy, gdy wyniki ukazały się, zostały opublikowane, to w wyższej izbie parlamentu usłyszałem, że nadwyżkę przekazałem wyłącznie gminom PiS-owskim, że one wygenerowały nadwyżkę. Usłyszałem takie zdanie. Absolutnie się z nim nie zgadzam.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli jest to rozwiązanie ad hoc, nagłe, to myślę, że tego wymaga sytuacja. Możemy tutaj polemizować, kiedy jednostki samorządu terytorialnego wolałyby dostać nawet te same środki, czy w tym roku, czy w przyszłym. Kiedy chciałyby dostać środki nawet tej samej wartości? Myślę, że odpowiedź byłaby jednoznaczna. Co do kwoty, o czym mówił pan poseł Dzikowski, tak, rzeczywiście kwota pokazywała się w ocenie skutków regulacji, natomiast ostateczna kwota do wyliczania subwencji rozwojowej jest oparta na wskaźnikach makroekonomicznych w danym momencie. Subwencja rozwojowa rzeczywiście wychodzi nam na poziomie 7,8 mld zł. Przekazujemy więcej środków.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pojawiają się tutaj kwestie rozwiązań systemowych. Pracujemy nad rozwiązaniami systemowymi. Padła już deklaracja ze strony pana ministra Sobonia. Rozważamy kwestię związaną z ryczałtem, ale tu jest jeszcze jedna istotna rzecz, jak po zmianach rozłoży się podatek dochodowy od osób fizycznych. Zwracam uwagę, podkreślam, że zmiana, zwiększenie udziałów w podatkach nie jest remedium dla wszystkich. Padła tutaj nazwa pewnej gminy, nie wiem, czy dobrze usłyszałem, że jest to Wleń, gdzie jest 14 tys. zł z CIT na cały rok. Teraz pytam, co da takiej gminie podniesienie udziałów w podatku CIT nawet do 100%. Czy zmieni się sytuacja takiej gminy? Myślę, że nie. Jeżeli chodzi o PIT, jestem w kontakcie ze Związkiem Gmin Wiejskich. Pan przewodniczący Krzysztof Iwaniuk podaje przykład, co to u niego zmieni, skoro w roku 2021 drugi próg podatkowy przekroczyło 27 mieszkańców. Teraz po zmianach, po 1 lipca liczba ta będzie jeszcze mniejsza. Myślę, że to się jeszcze zmniejszy. Po zmianach „Polskiego ładu”, po zwiększeniu kwoty wolnej, po obniżce podatku, baza PIT w niektórych jednostkach samorządu terytorialnego zmieni się naprawdę znacznie. Zmniejszy się.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Mam maksymę, którą już chyba kilka razy wypowiedziałem na forum Komisji Finansów Publicznych, że wolę mieć 1% od mld niż 100% od zera. Do tego to się może sprowadzić. Mam pełną świadomość, że jest to działanie ad hoc, oczywiście homo oeconomicus, jednostki samorządu terytorialnego wolałyby mieć i w jednym roku, i w drugim roku to samo, ale myślę, że jesteśmy tu i teraz, że w tej chwili jest potrzeba przekazania środków. Podkreślam, że są to środki z dochodów. Są zdejmowane z dochodów z PIT. W tym roku trafią do jednostek samorządu terytorialnego jako dochody własne, nieoznaczone co do konieczności przeznaczania ich na określone cele.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Padła tutaj kwestia usunięcia pewnego artykułu, mianowicie art. 70m, który dotyczy kwestii włączania pewnych środków do bazy naliczania janosikowego. Zwracam uwagę, że ten sam mechanizm dotyczy naliczania subwencji wyrównawczej. Gdyby przepis art. 70m został wykreślony, to nie dotyczyłoby to tylko kwestii obniżenia janosikowego, miałoby to również wpływ na naliczenie subwencji wyrównawczej. Strona samorządowa również przedstawiła takie stanowisko, ale zwracam tu uwagę, że spowodowałoby to niższe wpłaty z budżetu z tytułu tej części subwencji. Jest ona naliczana. Sporo spadłaby przeciętna baza, mniej spadłaby baza w gminach uboższych. Mniej środków z tego tytułu byłoby przeznaczone na tę część subwencji wyrównawczej.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-59.5" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię 15%, myślę, że kwota rozłożona na kilka lat nie jest dużą kwotą. Przykładowo powiat w ciągu kilku lat musiałby wydać 800 tys. zł. Jesteśmy tutaj otwarci na pewne propozycje strony samorządowej. Okres ten można przedłużyć. Padają tu pomysły, żeby również mogły w to wchodzić odnawialne źródła energii. Niektóre państwowe osoby prawne, takie jak instytucje kultury, mogłyby być również zaliczone do tych wydatków. Tutaj jesteśmy jak najbardziej otwarci na jakąś konstruktywną rozmowę. Podkreślam, że jest to projekt ad hoc. Szanowne Komisje, jesteśmy tu i teraz. Myślę, że w tej chwili, w tym momencie wyzwania w tym kwartale są najważniejsze.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-59.6" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii poruszanych przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską, informacje, ile która jednostka samorządu terytorialnego otrzyma, jakie będzie zwiększenie kwoty podstawowej, ile wyjdzie w całości, właśnie w dniu wczorajszym zostały przekazane stronie samorządowej. Z tego, co wiem – może pan przewodniczący to potwierdzi albo zaneguje – chyba jest na stronach internetowych strony samorządowej.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-59.7" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co jeszcze podkreślam? Nie ma tutaj jakiejkolwiek uznaniowości, jest ustawowy podział algorytmiczny. Pierwsza część to udział w podatku PIT i druga część uzupełniająca do, można powiedzieć po bankowemu, floorów, wartości minimalnych, czyli 2,88 mln zł na gminę, 6 076 000 zł na powiat i ponad 32 mln zł na województwo samorządowe. Żadna jednostka nie dostanie mniej, ale nie ma tutaj żadnej decyzji uznaniowej. Jest to rozwiązanie ustawowe. Chciałbym tylko przypomnieć, że podobnie były dzielone środki z pierwszej części rządowego funduszu inwestycji lokalnych w 2020 r., które również były z pewną wartością referencyjną minimalną i maksymalną. Wtedy wartość minimalna przy podziale 6 mld zł wynosiła z tego, co pamiętam, 500 tys. zł. Podział był dobrze przyjęty przez jednostki samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo… Bardzo proszę, pani przewodnicząca, ale żebyśmy nie wracali do tych samych argumentów, dlatego że naprawdę musimy już przejść do procedowania.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister zgrabnie powiedział o funduszu inwestycji lokalnych, o pierwszej transzy, nie mówiąc o drugiej i trzeciej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zachęcam kolegów i koleżanki, żeby sprawdzili, jak zostały podzielone pieniądze i kto gdzie, w jakich miejscowościach mieszka, rządzi. Zapewniam państwa, że podziału na tzw. naszych i obcych nie ma. Przykład mojego miasta jest ewidentnym tego zaprzeczeniem.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, kończymy omawianie projektu ustawy w ramach debaty ogólnej. Zakończyliśmy tym samym pierwsze czytanie.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Proszę państwa, przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Tym sam został rozpatrzony.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy grupę poprawek zgłoszonych przez kilka klubów, w tym Platformę Obywatelską i Polskę 2050. Ja również pozwoliłem sobie podpisać trzy poprawki, które były omówione pomiędzy Biurem Legislacyjnym a stroną rządową. Poproszę o to, żeby strona rządowa później nam je przybliżyła. Pierwszą z poprawek z tego, co widzę, będzie poprawka Koalicji Obywatelskiej. Jest to pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Tak, oczywiście. Mamy tutaj komplet poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską. Pierwsza będzie głosowana dyskutowana poprawka obejmująca zmiany nr 1–4. Jest to poprawka nr 1. Następnie po tej poprawce będzie omawiana poprawka pani poseł Pauliny Hennig-Kloski, która niejako wchodzi płynnie w większości w te same artykuły, które są zmieniane poprawką Koalicji Obywatelskiej. One wzajemnie się nie wykluczają. Później po kolei, systematycznie dalsze poprawki Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Waldy Dzikowski. Bardzo proszę o krótkie, syntetyczne przedstawienie poprawek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, przedstawię poprawki. Panie ministrze, część uwag oczywiście przyjąłem, ale nadal pan nie wyjaśnił kwestii tabeli i jej opisu.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli jest potrzeba, wyjaśnię.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dobrze. Może sobie to wyjaśnimy. Podejrzewam, że jest to trudna sprawa. Nadal uważam, że jest źle opisana. To, jak jest to opisane, nie oddaje prawdziwej sytuacji, ale może wyjaśnimy to sobie w kuluarach. Moim zdaniem nie oddaje ona prawidłowego obrazu dochodów planowanych w 2023 r. w obowiązujących stanie.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Druga uwaga. Panie ministrze, jeszcze jedna rzecz. Tu i teraz w planowaniu i w finansach. Pan pochodzi także z sektora bankowego. Tu i teraz stosuje się do innych rzeczy. Jeżeli chodzi o pieniądze i kwestie finansowe, a budżet podlega planowaniu, nie może być tylko zasada tu i teraz. Jednoznacznie się to wyklucza, ale już przechodzę dalej. To takie moje bardzo krótkie ad vocem.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z poprawką nr 1, sygnalizowałem poprawkę bardzo krótko. Wprowadza ona w ustawie o dochodach jednostek samorządu podatek zryczałtowany od dochodów ewidencjonowanych. Nie będę omawiał poszczególnych zmian, które podatek ten kompleksowo wprowadzają. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie miało zastrzeżeń.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Poprawki oglądaliśmy, dostaliśmy je tuż przed posiedzeniem Komisji. Na chwilę obecną nie zgłaszamy zastrzeżeń. Możemy się odnieść do tego, jak wchodzą w tekst. Tutaj nie ma żadnych problemów.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Jasne. Zgłaszam poprawkę. Jak powiedziałem, chodzi o to, że dużo podmiotów, dużo osób fizycznych przechodzi na ryczałt. Chodzi o to, żeby dochody z podatku zryczałtowanego, tak samo, adekwatnie były do podziału, jeżeli chodzi o gminy, powiaty, województwa, jak w przypadku PIT. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro nie zgłaszało uwag. W takim razie proszę o stanowisko ze strony rządu. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawki nr 1 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Poprawki dostałem dosłownie przed chwilą. Nie miałem nawet czasu ich przeanalizować. Widzę, że pierwsza dotyczy zwiększenia ryczałtu od przychodów do kwoty 100%. Stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki? Nie widzę. W takim razie przechodzimy…</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Przepraszam bardzo, zrozumiałem, że cztery elementy w pierwszej poprawce… Pan minister był łaskaw odnieść się do pkt 1 w poprawce nr 1. Nie o to chodzi, tak?</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Są konsekwencją.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister stwierdził, że jest przeciwny poprawce. Tak zrozumiałem.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania nad poprawką. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 59 posłów. Za było 23 posłów, przeciw było 36 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosowania.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym Komisje Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej odrzuciły poprawkę nr 1.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o omówienie poprawki nr 2. Będzie to poprawka pani poseł Pauliny Hennig-Kloski. Czy dobrze, panowie?</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak mi się wydaje.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, teraz będzie poprawka pani poseł.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, w duchu tego, co mówiłam w ramach omówienia całego projektu ustawy, czas wyrównać rzeczywiste straty w dochodach jednostek samorządu terytorialnego wynikające ze zmian podatkowych, które w minionych latach były wprowadzane w sposób systemowy, oczywiście w efekcie programu „Polski ład”, zwanego bezładem, tudzież potem prób naprawiania tego, co zostało zepsute. Jak oszacował w 2021 r. Związek Miast Polskich na podstawie danych Ministerstwa Finansów, biorąc pod uwagę podstawy finansowe i rozwiązania systemowe, zwiększające się subwencje dla jednostek samorządu terytorialnego odpowiadają jedynie 1/3 utraconych dochodów z PIT, w związku z czym musimy się zbierać i procedować podobne ekstraordynaryjne rozwiązania wprowadzane dodatkowymi ustawami. Jako Polska 2050 jesteśmy zwolennikami rozwiązań systemowych. Stąd systemowe podniesienie wpływów jednostek samorządu terytorialnego. Zaproponowane pozycje są zgodne z wyliczeniami Unii Metropolii Polskich, która mówi, że podwyżki, które są ujęte w poprawce, zrekompensowałyby utracone dochody, które wynikają z podwyższenia kwoty wolnej od podatku czy też drugiego progu podatkowego. W ten sposób, szanowni państwo, zaoszczędzimy sobie czas, jak też pieniądze podatników, nie zbierając się dodatkowo, żeby dochody systematycznie, co jakiś czas uzupełniać, dyskutować nad tym, w jaki sposób powinny być uzupełniane. Rozwiązania systemowe zawsze są najbardziej efektywne. Dziękuję.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra w związku ze złożoną poprawką. Jeżeli państwo chcecie skonsumować subwencję rozwojową z tego roku, to co otrzymają samorządy w przyszłym roku? O ile zmniejszy się subwencja dla samorządów? Czy w związku z tym samorządy będą musiały dokonywać zmiany wieloletniej prognozy finansowej? Dziękuję.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że zanim pan minister udzieli odpowiedzi, zapytam Biuro Legislacyjne o stosunek do poprawki. Czy państwo analizowaliście poprawkę?</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jak rozumiem, poprawkę nr 1 pani poseł Hennig-Kloski.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj jest tylko kwestia zmiany określonych wartości procentowych i nic więcej.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">A więc poprawka jest stricte merytoryczna.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odniesienie się, panie ministrze, zarówno do pytania pani przewodniczącej, które…</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Źle sobie ułożyłam pytania. Moje pytanie jest do poprawki nr 2. Wtedy poproszę pana ministra o odpowiedź. Ułożyłam sobie pytanie do poprawki nr 2.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko do poprawki nr 1. Rzeczywiście wydaje mi się, że pytanie za chwilę będzie ponowione przez panią przewodniczącą.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Rozumiem, że teraz jesteśmy przy poprawce nr 2.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przy poprawce nr 1 pani poseł Pauliny Hennig-Kloski. Jest to zmiana wartości udziałów.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne. Myślę, że przedstawiłem tutaj przykład, który niczego by nie rozwiązywał, a wręcz pogłębiałby podziały. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania poprawki nr 1 zgłoszonej przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 25 posłów, przeciw było 35 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2 ze strony pani poseł Pauliny Hennig-Kloski.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tutaj jest moje pytanie.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, nasza poprawka…</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, ale to jest do zmiany nr 7.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wydaje mi się, że to jeszcze nie czas na moją poprawkę.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będzie później.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz przechodzimy, proszę państwa, do poprawki nr 2 zgłoszonej przez Koalicję.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Rozumiem, że teraz rozpatrzymy wszystkie poprawki. Poprawka ta nie jest w tym miejscu. Ona jest w zupełnie innym miejscu. Teraz należałoby rozpatrywać już projekt ustawy zgodnie z systematyką. Tak, ale pan przewodniczący zapytał. Poprawka nr 2 będzie po prostu w odpowiednim miejscu. Będziemy sygnalizować w którym miejscu. Nie rozpatrujemy wszystkich poprawek po kolei, tylko w stosownym miejscu. Teraz powinno być rozpatrzenie poszczególnych jednostek.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do art. 1 i do zmiany nr 1. Czy są uwagi, proszę państwa, do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Uważam ją za przyjętą.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, do zmiany nr 2 jest drobna uwaga redakcyjna, którą chcielibyśmy zgłosić do ust. 7. Po wyrazach „mieszkańca gminy” należy skreślić przecinek. Jeżeli państwo byliby łaskawi upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania tego typu zmian, to bylibyśmy wdzięczni i nie zgłaszali stricte redakcyjnych uwag.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-102.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli można, to w tym momencie wygłoszę pewne wątpliwości redakcyjno-legislacyjne. W zmianie nr 7 w lit. c są dodawane ust. 8–10, a następnie ust. 10a, natomiast w niezmienianym ust. 11 jest odesłanie do ust. 6–10. Wydaje się, że należałoby rozszerzyć zakres nowelizacji również o zmianę ust. 11 i dokonać w tym ustępie stosownej korekty odesłań. Tutaj łącznie ze stroną rządową przygotowaliśmy pewną propozycję brzmienia ust. 11. Ust. 11 brzmiałoby następująco: „Część rozwojowa subwencji ogólnej dla danej gminy stanowi sumę kwot oraz premii, o których mowa w ust. 6, 7 i 9”. Prosimy o przejęcie takiej poprawki.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-102.2" who="#LegislatorJacekPedzisz">W lit. d ust. 10a pod koniec jest sformułowanie „na podstawie wydatków, o których mowa w ust. 7a zdanie drugie”. Proponujemy zastąpienie tego fragmentu w następujący sposób: „na podstawie wydatków majątkowych określonych w ust. 7a zdanie drugie”. Dziękuję.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie mecenasie, że w sensie merytorycznym de facto nic to nie zmienia. Jest to zdecydowanie kategoria redakcyjna.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli można, jest to zmiana ustępu, który nie został zawarty w nowelizacji. A więc rozszerzamy zakres nowelizacji o ustęp i dokonujemy korekty odesłań w tym ustępie. Dziękuję.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytam o stanowisko rządu w tej sprawie.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, uwagi o charakterze legislacyjno-redakcyjnym były nam zgłaszane, jak też z nami konsultowane. Jak najbardziej należy je uwzględnić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, proszę państwa, czy ktoś zgłasza uwagi do omawianej zmiany łącznie z poprawką, która została przedstawiona? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 2 została przyjęta przez Komisje.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do zmiany nr 3. Czy są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Tym samym zmiana została przyjęta.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Biuro nie ma uwag. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie ma uwag ze strony pań i panów posłów. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeżeli chodzi o zmianę nr 7, to ze strony Biura Legislacyjnego jest prośba i propozycja, żeby rozpatrywać tę zmianę poszczególnymi artykułami. Jest ich kilka, natomiast jeżeli chodzi o samą treść zmiany nr 7, może wymienię uwagi po kolei. Jeżeli chodzi o art. 70i ust. 1, pod koniec tego ustępu proponujemy dodać zaimek „zapłaty pierwszej raty dokonuje ona do dnia 30”, czyli ta jednostka. Może uwagi do kolejnych jednostek będę zgłaszał w ramach omawiania. Dziękuję.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, tylko w kwestii formalnej. Pan minister powiedział, że przekazał stronie samorządowej wykaz jednostek samorządu, które będą otrzymywały środki z drugiej części. Jest prośba, żeby wysłać to także do posłów, żebyśmy mieli do wglądu.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Poprosimy o wykaz.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekSowa">Mówię o części uzupełniającej, o drugiej części.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, rzeczywiście poprosimy o to, żeby zestawienie zostało dostarczone, jeżeli nie ma go na stronach internetowych ministerstwa.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy w zmianie nr 7. Tak naprawdę były uwagi redakcyjne do tej zmiany. Cały czas jesteśmy w art. 1.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Była prośba o procedowanie artykułami. Na razie został omówiony art. 70i.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70i. Tak, jesteśmy na str. 4. Tutaj była zaproponowana zmiana redakcyjna.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, ale nie w całej zmianie, tylko w konkretnej jednostce redakcyjnej, w art. 70i. Ponieważ mamy uwagi praktycznie do każdego kolejnego artykułu, chodzi nam o to, żeby w ramach tej jednostki rozpatrywać artykułami.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie po to, żeby to wybrzmiało, tak też zrobimy, jak zostało powiedziane. Art. 70i. To ta zmiana. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego… przepraszam, ministerstwa? Ministerstwo zgadza się?</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ministerstwo akceptuje zmiany legislacyjne.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy w takim razie do art. 70j. Bardzo proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Jest tu poprawka, którą sygnalizowałem w swoim wystąpieniu. Mianowicie chodzi o to, żeby zwiększyć pierwszą kwotę 7,8 mld zł razy dwa, czyli o jeszcze taką samą kwotę. W konsekwencji są tutaj inne zapisy w lit. b w pkt 4, 5 i 6, jeżeli chodzi o gminy, powiaty, województwa. Zdaję sobie sprawę z tego, że po to, żeby w całości była nie tyle poprawność legislacyjna, ile merytoryczna, w konsekwencji owych zmian potrzebne są zmiany poziomów minimalnych, żeby przy podziale poziomów minimalnych dla gmin, powiatów i województw zachować kwotę 5,9 mld zł. Myślę o 2,8 mln zł, 6 mln zł i 32 mln zł, ale bez was, drodzy państwo, czyli bez wyliczeń Ministerstwa Finansów nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Pod względem legislacyjnym jest to poprawne. Sygnalizuję tylko, że zdaję sobie sprawę, że powinna być konsekwencja finansowa. Dziękuję.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, proszę o odniesienie się. Rzeczywiście znalezienie kilku mld od ręki, chyba nie będzie łatwe, ale proszę bardzo.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Negatywne stanowisko.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, jak rozumiem, przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Jest to poprawka nr 2 do art. 70j.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-123.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 25 posłów, przeciw było 36 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosowania.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka Koalicji Obywatelskiej została rozpatrzona negatywnie, została odrzucona.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do zmiany… Bardzo proszę.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Do art. 70j jest jeszcze propozycja redakcyjna. W ust. 3 proponujemy skreślić w pierwszej linijce wyraz „poszczególne”, co jest uzasadnione redakcją podobnych przepisów, np. w art. 70e, art. 70f. Dziękuję.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko do zmian redakcyjnych jest pozytywne.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony posłów? Nie widzę. Tym samym przyjęliśmy art. 70j w rozpatrywanej zmianie.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przychodzimy, proszę państwa, do art. 70k. Do art. 70k również jest poprawka Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jest to poprawka, która konsumuje postulaty strony samorządowej. Z moich informacji wynika, że ministerstwo było przychylne tej poprawce. W art. 70k wydłuża się okres skonsumowania progu 15% na różnego rodzaju kwestie związane z szeroko rozumianą optymalizacją energetyczną. Lata 2022–2025 zastępuje się latami 2022–2027. W konsekwencji w ust. 3 rozliczenie do 31 marca 2026 r. zastępuje się rozliczeniem do 31 marca 2028 r. Jest to konsekwencja pierwszego zapisu. Jest to poprawka, która konsumuje postulaty strony samorządowej w komisji wspólnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła jeszcze pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Mam pytanie. Nie mam, co prawda, poprawki, ale poprawka tylko częściowo konsumuje postulaty strony społecznej. Wnosi też rozszerzenie katalogu rzeczy, które wchodzą w 15%. Wydaje mi się, że wnioskodawca i strona społeczna mają na myśli tożsame cele, które zostaną zrealizowane poprzez rozszerzenie katalogu. Chciałam zapytać, czy rząd dopuszcza przyjęcie takiej zmiany, poszerzenie katalogu. Wydaje mi się, że byłby to ukłon, który sprawiałby, że cele, które stawiamy sobie poprzez wydatkowanie 15% na efektywność energetyczną, również przy rozszerzeniu katalogu byłyby zachowane.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym uzupełnić, że rozmawiałem ze stroną samorządową, w zasadzie ze Związkiem Powiatów Polskich. Postulują – nie mam takiej poprawki, ale być może rozważymy to w drugim czytaniu – żeby 15% dotyczyło kwoty 5,9 mld zł.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-133.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Chodzi także o rozszerzenie, ponieważ w projekcie ustawy nie ma zapisu, że np. mogą to być zadania z zakresu rozwoju odnawialnych źródeł energii oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła lub energii. O to postulujemy. Taka jest nasza poprawka.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, sygnalizuję, że przejmuję takie rozszerzenie. W tej chwili nie będę poprawiał swojej poprawki.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-135.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Oczywiście.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ale zgłoszę to w drugim czytaniu jako poszerzenie o te dwa wnioski.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz musiałbym poprawić poprawkę.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Może niech najpierw pan minister odpowie, jak ministerstwo się na to zapatruje. Może poprawki w drugim czytaniu…</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Wiem, musiałbym poprawić poprawkę, ale teraz nie będę.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…nie będą potrzebne.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, usłyszeliśmy jasną deklarację, że to zostanie zgłoszone.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWaldyDzikowski">W tej chwili głosujmy poprawkę, którą złożyłem. Rozszerzę ją.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Którą pan złożył, a później ją pan rozszerzy.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, w drugim czytaniu.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście. Proszę o stanowisko rządu do poprawki.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym zwrócić uwagę, że teraz nie przyjmowałbym poprawki. Stanowisko jest negatywne. Poprawka jest niekompletna, gdyż powinna być zmiana również w art. 70k ust. 2, czego poprawka nie uwzględnia.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii związanych z ewentualnym rozszerzeniem katalogu, myślę, że jako strona rządowa jesteśmy tutaj pozytywnie nastawieni, chociaż to też wywołuje pewne nieścisłości w zakresie propozycji Związku Powiatów Polskich w kwestii określenia samorządowej osoby prawnej. Niemniej tutaj jesteśmy otwarci. Może na dalszych etapach dałoby się wypracować jakieś wspólne stanowisko w tej sprawie. Dziękuję.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. W takim razie, panie ministrze, słyszymy, że na tę chwilę stanowisko jest negatywne, ale rozumiem, że siadacie państwo do rozmowy na temat uściślenia. Być może zostanie to przyjęte w drodze jakiejś współpracy. Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, w związku z tym, że deklaruje pan dobrą wolę w tej kwestii, poproszę może o kontakt. Mam te zapisy. Ktoś musi przejąć poprawkę. Przejmuję ją. Mówi pan, że moja poprawka jest niekompletna. Nie widzę, w którym zapisie może być niekompletna, ale jeżeli nie widzę, to rozumiem, że pan mi to pokaże. Jeżeli nie widzę, to poproszę o kontakt, także w sprawie tego, co sugeruje Związek Powiatów Polskich. Mam mieszane uczucia na ten temat, ale przedstawię ją panu ministrowi. Proszę o kontakt, żebyśmy mieli spójne stanowisko, żeby poprawka przeszła kompletna. Dobrze? Jutro mamy drugie czytanie, tak że jutro proszę o kontakt. Dziękuję.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że już sobie wyjaśniliśmy, że państwo musicie się skontaktować, żeby rzeczywiście to przepracować.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Wycofuje pan?</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Wycofuję ją. Kompletną zgłoszę w drugim czytaniu.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dobrze. W takim razie proszę anulować głosowanie. Poprawka, która jest oznaczona jako poprawka nr 3 wśród poprawek zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską, jest anulowana. Zostanie zgłoszona po przepracowaniu w kolejnym czytaniu.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, panowie mecenasi, mamy jeszcze poprawkę w art. 1 pkt 7 w art. 70k, którą podpisałem. Szanowni państwo, mamy ją w zestawieniu poprawek z moim podpisem. Pani przewodnicząca…</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Czy można, panie przewodniczący?</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro, pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odnośnie do art. 70k ust. 1 właśnie w porozumieniu ze stroną rządową przygotowaliśmy pewną propozycję zapisu redakcyjnego tego ustępu. Może ją odczytam.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jest to drobna korekta polegająca na zmianie szyku zdania i uszczegółowieniu: „Jednostka samorządu terytorialnego jest obowiązana do przeznaczenia w latach 2022–2025 wydatków w łącznej kwocie nie mniejszej niż równowartość 15% kwoty dodatkowych dochodów, o których mowa w art. 70j, otrzymanej w roku 2022, na zadania z zakresu poprawy efektywności energetycznej oraz ograniczenia kosztów zakupu ciepła ponoszonych przez odbiorców”. Ponadto w ust. 3 wyraz „przeznaczanych” proponujemy zastąpić wyrazem „przeznaczonych”. Jest to kwestia pewnego uszczegółowienia, propozycja redakcyjna. Dziękuję.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do poprawki? Właśnie taka jest poprawka, pani przewodnicząca. Czy są jakieś uwagi, czy przejmujemy poprawkę bez głosowania? Nie widzę głosów przeciwnych. Tym samym uważam poprawkę za przyjętą.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 70l. W art. 70l mamy poprawkę zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Pan poseł Dzikowski, bardzo proszę.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo. To też jest postulat strony samorządowej z Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, który dzisiaj na posiedzeniu artykułował także sekretarz komisji, pan Marek Wójcik. Po to, żeby zachować subwencję rozwojową na rok 2023, tak się składa, że musimy uchylić art. 70l. Taki jest zapis, żeby to uczynić, zachowując subwencję rozwojową na rok 2023. Dziękuję.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko Biuro Legislacyjne, a następnie pana ministra.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jest to poprawka stricte merytoryczna, natomiast jest ona tożsama z poprawką zgłoszoną przez panią poseł Hennig-Kloskę.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Konsumuje ją.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak. Będzie jedno głosowanie obejmujące dwie te same poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mogę dosłownie słowo?</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, proszę słowo.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mówiłam już o poprawce w omówieniu ogólnym, natomiast króciutko, dosłownie dwa zdania. Zakładając, że rok przyszły nie będzie wcale rokiem łatwiejszym niż rok obecny, dzisiaj absolutnie nie powinniśmy robić takich manewrów jak przesuwanie środków i pozbawianie jednostek samorządu terytorialnego środków na rok przyszły. A więc w gruncie rzeczy poprawka ta naprawdę powinna zostać przyjęta przez szanowne Komisje.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jedno słowo cudownie się rozmnożyło.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do poprawki.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o odpowiedź na moje pytanie.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o ustosunkowanie się do poprawki i odpowiedź dla pani przewodniczącej.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne. Jeżeli chodzi o kwestię prognoz finansowych, oczywiście będą one podlegały modyfikacji w zakresie środków, które zostały przewidziane w budżecie państwa i w projekcie ustawy, którą w tej chwili procedujemy. Jak państwo wiecie, w dniu 30 sierpnia pierwszy projekt ustawy budżetowej został przekazany do konsultacji. Jeżeli chodzi o kwoty CIT i PIT, jednostki samorządu terytorialnego mogą je wyczytać również z tego budżetu. Mają także informacje z tabel, o których mówiłem, a które zostały przekazane stronie samorządowej.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-171.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeszcze tylko jedną rzecz uzupełnię do wypowiedzi pana posła Dzikowskiego, że wpłaty, które byłyby dokonane w tym roku, dla porównania są przedstawione właśnie w roku 2023. Oczywiście księgowo pan poseł ma rację, że wpłyną w roku bieżącym, ale tak jak robiliśmy porównywanie bieżącego roku z 8 mld zł z roku 2021, to po prostu jest to tylko kwestia porównywalności. Dziękuję.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, opis całkowicie rozjaśniłby sprawę.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy tym samym do głosowania poprawki dotyczącej art. 70l.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani przewodnicząca coś chciała?</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, głosuję.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już pani wybiegła do przodu. Dobrze.</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki do art. 70l? Poprawka jest zgłoszona przez Koalicję Obywatelską, niemniej jednak konsumuje również poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. W takim razie głosujemy łącznie. Bardzo proszę o głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 61 posłów. Za było 26 posłów, przeciw było 35 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosowania.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawki nie uzyskały poparcia Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawki do art. 70m. Tutaj o głos poprosił pan poseł Waldy Dzikowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak. Nim podejmę decyzję co do poprawki, którą przygotowałem wcześniej, w swoim wystąpieniu, panie ministrze sygnalizowałem, że mam wątpliwości co do uchylenia tego artykułu, ponieważ nie znamy wyliczeń, nie wiemy, jakie będą konsekwencje. Zdaję sobie sprawę, że będzie to miało wpływ na wpłaty do budżetu państwa i na efekty związane z powstawaniem subwencji wyrównawczej. Wszystko się zgadza. Zresztą są one naliczane innymi mechanizmami. Chodziło mi tylko o to, że albo żadna, albo obie, tylko że nie umiem podjąć decyzji, ponieważ nie znam symulacji. Nie wiem, co by było, gdyby były obie części subwencji rozwojowej. Chodzi mi o zasadę. Jeżeli pierwsza bierze czynny udział w naliczaniu wpłat do budżetu państwa i subwencji wyrównawczej, to drugi mechanizm i 5,9 w zakresie, który nie bierze, jest jakby podwójnym dosyć… Dlaczego to zrobiliście? Po co? Czy to ma być… Myślę, żeby jakby zaliczyć drugą kwotę, to jeszcze bardziej by spłaszczała i była bardziej sprawiedliwa. Co było powodem, że nie chcecie 5,9 mld zł zaliczyć do naliczenia wpłat? Po to, żeby było jasne, tam już nie uczestniczą, nie ma prawie żadnej gminy co do wpłat, tylko będzie zmieniała się subwencja wyrównawcza. Co wami kierowało, że nie zaliczyliście kwoty 5,9 mld zł do normalnego systemu wpłat? Odpowiedź da mi sugestię, co mam zrobić z poprawką.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podstawę do tego, jak pan poseł się zachowa…</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, intencją był podział środków z zachowaniem zasady zrównoważonego rozwoju. Chodziło o pewien minimalny floor dla jednostek mniej zamożnych, mniejszych. To chyba mamy tutaj wyjaśnione. Gdybyśmy nie zastosowali wyłączenia, niektóre jednostki samorządu terytorialnego mogłyby w przyszłym roku nie otrzymać części subwencji wyrównawczej. Po prostu w tym roku dostałyby mniej zamożne, ale w przyszłym roku byłoby to ich kosztem. Taka była nasza intencja.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-178.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przy tym artykule chciałbym jeszcze zostawić sobie chwilkę do namysłu. Dosłownie przed chwilą dostałem od pana przewodniczącego Wójcika potwierdzenie, że jest to stanowisko całej strony samorządowej, ale tutaj zgodzę się z panem przewodniczącym, że tu trzeba by było jednak zrobić symulację. Jestem przekonany, że oczywiście będą tutaj kwestie mniejszego tzw. janosikowego, ale również będą mniejsze kwoty subwencji wyrównawczych. Czy wszyscy wiemy, że godzimy się na to? Dzisiaj podszedłbym do tego sceptycznie. Chciałbym sobie tutaj dać chwilę. Dzisiaj nie rekomenduję przyjęcia poprawki. Chciałbym jeszcze rozwiać wszystkie wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie ministrze, rozumiem, że chodzi o dobro samorządów, żeby nie załapać się w pułapkę, która nie jest zgodna z intencją. Rozumiemy to. Strona samorządowa również. Konsumuję tą poprawką opinię strony samorządowej. Panie sekretarzu, kolego Marku Wójciku, chciałbym powiedzieć, że dobrze by było, gdyby do jutra przedstawiono nam symulację, jak to będzie. Czy państwo moglibyście nam to przygotować? Wtedy podejmiemy decyzję. Teraz wycofam poprawkę, ale chciałbym zgłosić ją w drugim czytaniu, jednak chciałbym mieć pewność, jakie będą konsekwencje uchylenia art. 70m, jak też jakie efekty da włączenie obu części. Policzcie nam państwo, albo obie, albo żadna z części do subwencji wyrównawczej i wpłat podatku. Czy możemy się tak umówić, panie ministrze? Dobrze, dziękuję. Wtedy podejmiemy decyzje. W tych dwóch sprawach proszę o kontakt. Dziękuję.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, panie pośle, rozumiem, że wycofuje pan…</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Teraz wycofuję.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">De facto odkładamy decyzję do drugiego czytania.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak jest.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panowie mecenasi chcieli coś dodać? Tak mi się wydawało. Nie.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprawka została wycofana. Szanowni państwo, patrząc na art. 1, wydaje się, że przepracowaliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy teraz do zmiany dotyczącej art. 70n. Czy są jakie uwagi? Brak. Został rozpatrzony.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70o. Czy są uwagi? Nie ma uwag ze strony pań i panów posłów.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 70p. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 70p, jest to treść przepisu o charakterze epizodycznym, natomiast nie ma związku z ustawą, którą procedujemy, czyli ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Ma związek z ustawą o związku metropolitalnym w województwie śląskim. Nasza propozycja jest taka, żeby treść zawarta w art. 70p znalazła się jako treść przepisu epizodycznego w ustawie o związku metropolitalnym w województwie śląskim, czyli jako dodatkowa zmiana w art. 3. Z punktu widzenia merytorycznego tutaj nic się nie zmienia. Jest to przeniesienie z tej ustawy do innej ustawy.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-186.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Jeszcze jeżeli można, chciałbym uzupełnić, że w odniesieniu do art. 70k, który już oczywiście szanowne Komisje rozpatrzyły, w sprawozdaniu Komisji przedstawimy korektę odesłań, której tutaj należy dokonać. Dziękuję.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dosłownie za chwilę jeszcze raz powtórzymy formułę dotyczącą upoważnienia.</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pana ministra jest jakaś uwaga do tego, co powiedział pan mecenas w sprawie art. 70p? Nie ma. Tym samym został rozpatrzony.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przebrnęliśmy przez art. 1. W takim razie art. 1 wraz ze zmianami i poprawkami uważam za rozpatrzony.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony pań i panów posłów również. Tym samym art. 2 również został rozpatrzony.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. W art. 3, proszę państwa, mamy poprawkę, która została…</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Po art. 3.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. W takim razie art. 3. Czy są jakieś uwagi do art. 3? Nie ma. Został przyjęty.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poprawka po art. 3. Bardzo proszę.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przed aktualnym art. 4 chciałbym zgłosić nowy art. 4. Pozostałe artykuły od art. 4 do art. 8 uzyskają numerację od art. 5 do art. 9. Mianowicie proponuję, żeby art. 4 miał brzmienie – państwo mają tę poprawkę – „W ustawie z dnia 17 grudnia 2021 roku o ochotniczych strażach pożarnych art. 56 ust. 1 otrzymuje brzmienie”. Tutaj chodzi o maksymalne limity wydatków budżetu państwa przeznaczonych na realizację zadań wynikających z ustawy. Ne będę już wymieniał kwot. Państwo otrzymali kwoty w przekazanych drukach.</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, o co chodzi? Istota poprawki polega na tym, że…</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę. Panie przewodniczący, bardzo proszę o uspokojenie rozmów. Dobrze? Pan przewodniczący przedstawia poprawkę.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszLawniczak">…z przeprowadzonych analiz i kalkulacji już za 2022 rok wynika, iż przy uwzględnieniu kwoty dotychczas wydatkowanej na wypłatę świadczeń ratowniczych oraz liczby złożonych wniosków o świadczenia ratownicze w roku 2022 oraz innych różnych drobniejszych wydatków łączna prognozowana kwota wydatków na realizację ustawy wyniesie zdecydowanie więcej. Stąd wzrosty w tym roku o ponad 100% i w poszczególnych następnych latach aż do 2031 r. o około 100% w górę, czasem sto kilkadziesiąt, czasem niespełna 100%. Szanowni państwo, wejście w życie zaproponowanych przepisów z dniem następującym po dniu ogłoszenia ustawy związane jest też z koniecznością zapewnienia niezakłóconego procesu wypłaty świadczeń ratowniczych dla strażaków ratowników z ochotniczych straży pożarnych jeszcze w 2020 r., którzy nabyli świadczenia emerytalne. To tyle z mojej strony. Oczywiście są to zdecydowane wzrosty w stosunku do tego, co było do tej pory. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, następnie pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pamiętamy wspólne procedowanie dodatku ratowniczego. Pan przewodniczący nie powiedział, jaka to kwota. W tej chwili otrzymaliśmy poprawkę. Rozumiem, że jeżeli pan przewodniczący mówi o podwojeniu, to nie ma sprzeciwu, dlatego że jest to rzecz, która jest zobowiązaniem w zakresie poprawnego zrealizowania ustawy. Jest to około 120 mln zł – szacunek był poprzednio inny – skoro w poprawce określacie państwo ów wydatek na 242 mln zł. Czy tak, panie przewodniczący?</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Tak. Mniej więcej zgadza się.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do rządu, czy rząd weryfikował tę kwotę. Dziękuję.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, tak. Znam tę kwestię. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji już kilkakrotnie zgłaszało, że kwota dotycząca osób objętych systemem dodatków jest znacznie większa niż była szacowana. Jest to kwota, o której mówiło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Skutek jest ponad dwukrotnie wyższy. Jeżeli chodzi o kwestie finansowe, jak najbardziej tutaj zgadzam się z przedstawionymi zapisami i popieram poprawkę. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Myślę, że państwem kierował, panie przewodniczący, szczyty i chwalebny cel, tylko musimy się nawzajem szanować. Zostawcie swoim następcom chociaż cień dobrej legislacji. Poprawka wykracza poza zakres procedowanej ustawy, poza zakres przedłożenia. Nie możemy tak procedować. Jak mówię, w tej kwestii zostawcie po sobie chociaż odrobinę, że trzymamy się regulaminu, trzymamy się konstytucyjnych zasad dobrej legislacji. Być może poprawka ma dobry cel, ale wykracza poza zakres. Dziękuję.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 751 | + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Cóż mogę powiedzieć? Mogę tylko potwierdzić tutaj słowa pana posła. Oczywiście jest to poprawka wykraczająca poza zakres ustawy.</u> | |
| 755 | + </div> | |
| 756 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 757 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawki złożonej przez pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła przewodniczącego Tomasza Ławniczaka? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 59 posłów. Za było 45 posłów, przeciw było 14 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka uzyskała poparcie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do artykułu, który do tej pory był oznaczony jako art. 4, ale jak rozumiem, numery będą się przesuwać. Czy są jakieś uwagi do art. 4 z przedłożenia? Nie ma. Obecnie jest to art. 5. Nie ma. Został rozpatrzony.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-203.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 5 z przedłożenia. Nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-203.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Brak uwag do art. 6. Został rozpatrzony.</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-203.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7. Nie ma żadnych uwag.</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-203.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I art. 8 jako ostatni. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Dziękuję.</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-203.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, przychodzimy do głosowania całości projektu ustawy. Nim do tego dojdzie, proponuję jeszcze raz upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisje do projektu.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-203.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania całości projektu ustawy.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-203.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Przepraszam, wydaje mi się, że pan nie uruchomił głosowania. Rozumiem, że państwo w ogóle nie zaczekaliście na pytanie. W takim razie proszę o uruchomienie głosowania do całości projektu ustawy. Jest uruchomione. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-203.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 61 posłów. Za było 60 posłów, 1 poseł był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-203.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam, że Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przyjęły projekt ustawy.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-203.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą była pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Czy są jakieś kontrpropozycje do tej propozycji? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje dokonały wyboru pani poseł, pani przewodniczącej Gabrieli Masłowskiej na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-203.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-203.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-203.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pragnę jeszcze poinformować Komisję Finansów Publicznych, że dosłownie za 10 minut o godz. 20.30 mamy kolejne posiedzenie Komisji.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-203.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za współpracę panu przewodniczącemu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + </body> | |
| 779 | + </text> | |
| 780 | + </TEI> | |
| 781 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00121-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 121/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 131/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 121/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 131/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">121</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">131</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-24</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek Zarządu Województwa Opolskiego Antoni Konopka</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Środowiskowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Maciej Mucha</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Fundacji WWF Polska Dorota Serwecińska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Fundacji WWF Polska Olga Kazalska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Główny specjalista w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Opolskiego Tadeusz Jarmuziewicz</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Koordynator fundacji Społeczeństwo Wędkarzy Polskich „Nasze Wody” Rafał Jabłoński</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Pełniący obowiązki prezes Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Pełniący obowiązki prezes PGW Wody Polskie Krzysztof Woś</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PoselBartlomiejSienkiewicz" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Poseł Bartłomiej Sienkiewicz</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> | |
| 109 | + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> | |
| 110 | + </person> | |
| 111 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 112 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 113 | + </person> | |
| 114 | + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> | |
| 115 | + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> | |
| 116 | + </person> | |
| 117 | + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> | |
| 118 | + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> | |
| 119 | + </person> | |
| 120 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 121 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 122 | + </person> | |
| 123 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 124 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 125 | + </person> | |
| 126 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 127 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 128 | + </person> | |
| 129 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 130 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 131 | + </person> | |
| 132 | + <person xml:id="PoselUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 133 | + <persName>Poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 134 | + </person> | |
| 135 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 136 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 137 | + </person> | |
| 138 | + <person xml:id="PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz" role="speaker"> | |
| 139 | + <persName>Prezes zarządu głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Beata Olejarz</persName> | |
| 140 | + </person> | |
| 141 | + <person xml:id="PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz" role="speaker"> | |
| 142 | + <persName>Prezes zarządu głównego PZW Beata Olejarz</persName> | |
| 143 | + </person> | |
| 144 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 145 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 146 | + </person> | |
| 147 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 148 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 149 | + </person> | |
| 150 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 151 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 152 | + </person> | |
| 153 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 154 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 155 | + </person> | |
| 156 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 157 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> | |
| 158 | + </person> | |
| 159 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 160 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> | |
| 161 | + </person> | |
| 162 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 163 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> | |
| 164 | + </person> | |
| 165 | + <person xml:id="WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki" role="speaker"> | |
| 166 | + <persName>Wicemarszałek województwa lubuskiego Łukasz Porycki</persName> | |
| 167 | + </person> | |
| 168 | + <person xml:id="WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz" role="speaker"> | |
| 169 | + <persName>Wicemarszałek województwa zachodniopomorskiego Olgierd Kustosz</persName> | |
| 170 | + </person> | |
| 171 | + <person xml:id="WieslawHeliniak" role="speaker"> | |
| 172 | + <persName>Wiesław Heliniak</persName> | |
| 173 | + </person> | |
| 174 | + <person xml:id="WojciechSkowyrski" role="speaker"> | |
| 175 | + <persName>Wojciech Skowyrski</persName> | |
| 176 | + </person> | |
| 177 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 178 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 179 | + </org> | |
| 180 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 181 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 182 | + </org> | |
| 183 | + </particDesc> | |
| 184 | + </profileDesc> | |
| 185 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00121-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów, witam państwa ministrów. Może nie wymienię wszystkich, ale część wymienię.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam serdecznie panią Małgorzatę Golińską, pana Marka Gróbarczyka, pana Jacka Ozdobę, pana Krzysztofa Cieciurę, pana Macieja Miłkowskiego, panie inspektor Magdalenę Gosk i Izabelę Kucharską oraz pana prezesa Krzysztof Wosia, głównego lekarza weterynarii pana Pawła Niemczuka, panią marszałek Elżbietę Polak zdalnie oraz wszystkich pozostałych gości. Witam także serdecznie panie i panów przedstawicieli samorządów, których nie będę wywoływał z imienia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabierania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy zgłaszać poprzez czat po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Bardzo bym prosił, żeby wyciszyć tablety, kiedy jesteście państwo na sali i korzystacie z transmisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, żebyśmy mogli dokonać tej czynności. Troszkę poczekamy, aż sekretariat policzy. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy kontynuację zapoznania się z informacją na temat działań rządu podjętych w związku z katastrofą ekologiczną na rzece Odra. Chcielibyśmy dopytać pana ministra Gróbarczyka, ale także pozostałych ministrów, jakie działania rząd podjął w marcu, kwietniu i na początku lipca, gdy już dowiedział się, że mamy śnięte ryby w rzece Odrze.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Pan minister Ozdoba prosi o słowo.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Mogę tylko słowo, bo tak jak sygnalizowaliśmy, pani minister jest na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Ja uczestniczę w sztabie i mam taką prośbę, ponieważ ze mną są pracownicy Centralnego Laboratorium Badawczego i szczerze mówiąc, od dwóch dni przekraczamy piętnaście godzin tylko i wyłącznie na komisjach. Oczywiście my rozumiemy i jesteśmy do dyspozycji, ale z uwagi na to, że…</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, do której ma pan czas?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ja chciałbym jak najszybciej, maksymalnie do godziny możemy jeszcze pozostać na posiedzeniu Komisji i oczywiście odpowiemy na pytania. Poza tym wszystkie dane dotyczące Centralnego Laboratorium Badawczego znajdują się w tej chwili na stronie, są zaktualizowane. To tak w drodze uzupełnienia.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzisiejszy porządek proponuję realizować w taki sposób, że najpierw przedstawiciele rządu udzielają informacji, uzupełniają informacje rządu i instytucji, które mają nam w tym zakresie cokolwiek do powiedzenia. Później będą przedstawiciele organizacji i bardzo bym prosił, żeby zgłaszali się do sekretariatu o zabranie głosu. W ostatniej kolejności posłowie. Później oczywiście runda ustosunkowania się do tych wszystkich wypowiedzi rządu, jak zawsze do wyczerpania porządku. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że połączone Komisje przyjmują proponowany porządek obrad. Sprzeciwu nie słyszę. Teraz mam trochę problem, bo pan minister Ozdoba zgłasza się jako pierwszy, a ja myślałem, że pan minister Gróbarczyk zacznie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Nie, ja rozumiem, że pan minister. No tak, pan Gróbarczyk.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan minister Gróbarczyk jednak jako pierwszy, bo pan minister na poprzednim posiedzeniu przedstawił dość istotne informacje i cały czas podkreślam, że chciałbym wiedzieć, czy rzeczywiście w marcu, kwietniu i na początku lipca były przeprowadzone stosowne badania i jakie są ich wyniki, czy one mogły mieć później wpływ na tryb działań różnych instytucji i jednostek w kolejnych fazach na przełomie lipca i sierpnia.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak pan minister Sawicki doskonale wie, w tej materii, jeśli chodzi o kwestie wszelkiej kontroli, jak również rządowe centra zarządzania kryzysowego, za całość powiadamiania o przypadkach oraz wystąpieniu jakichkolwiek śnięć odpowiedzialne są Wody Polskie. Jednak to centrum zarządzania kryzysowego podejmuje ostateczne decyzje co do wszczęcia procedur tak krajowych, jak i międzynarodowych. To, co państwu przedstawiłem, to wskazałem, że w poprzednich miesiącach lokalnie zdarzały się przypadki na poszczególnych śluzach i na każde takie przypadki Wody Polskie reagowały prawidłowo, zgłaszając to do odpowiednich instytucji, do wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. W niektórych przypadkach zgłaszały sprawy na policję, jak również czynnie reagowały poprzez zbieranie wszelkiego rodzaju śniętych ryb, które znajdowały się w danym miejscu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">W związku z tym, że mamy obecnie do czynienia z taką sytuacją na Odrze, w dniu wczorajszym podczas Rady Ministrów została przez nas przedstawiona informacja oraz poinformowana została opinia publiczna o przygotowaniu specustawy dotyczącej rewitalizacji rzeki Odry. Tak jak już wcześniej powiedziałem, będzie ona dotyczyła trzech obszarów. Są to obszary: środowiskowy, infrastrukturalny i biologiczny. Zależy nam przede wszystkim na tym, aby nie dopuścić w przyszłości do tego typu sytuacji, która wiąże się – już dzisiaj możemy to powiedzieć – z warunkami biologicznym. Ja oczywiście nie chcę się na ten temat wyrażać autorytatywnie, ale w 80% za problem śnięcia ryb odpowiadają jednak toksyny wydzielane przez złote algi. Złote algi zakwitają w wodzie, która ma odpowiednią dla nich chemię, oraz w sytuacji, kiedy poziom tej wody, związany oczywiście z pH i z zasoleniem, jest wysoki. Dla nas najistotniejsze – jako Ministerstwa Infrastruktury – jest przygotowanie całego programu inwestycyjnego. Z jednej strony modernizacji, rozbudowy i budowy nowych oczyszczalni ścieków w dorzeczu rzeki Odry oraz inwestycji związanych z podnoszeniem poziomu wody na rzece Odrze. Oczywiście żadna inna rzeka nie pozostaje odłogiem, natomiast w sytuacji kiedy, jak się okazuje, mamy bardzo duże skumulowanie przemysłu w dorzeczu Odry i spadki poziomu wody dotyczą przede wszystkim Odry, to w związku z tym w najbliższym czasie nasze inwestycje będą dotyczyły właśnie tej rzeki i właśnie dlatego przygotowujemy specustawę na tę okoliczność.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Na czym ma polegać ta specustawa? Przede wszystkim usprawnienie procedur inwestycyjnych dla określonych przedsięwzięć zapewniających odpowiedni stan jakościowy oczyszczonych ścieków oraz zwiększenie stanu zasobów wodnych Odry. Mamy przygotowaną listę inwestycji, która ma być realizowana w tym zakresie, to jest określone w „Krajowym programie oczyszczania ścieków komunalnych”. Każdy regionalny zarząd gospodarki wodnej przygotował taką listę inwestycyjną i według tej listy będzie przygotowana ustawa, do której będą załączniki w postaci działań oraz zadań realizowanych w tym zakresie. Chcemy przede wszystkim ograniczyć procedury związane z raportami oddziaływania środowiskowego oraz procedury związane z pozyskiwaniem pozwoleń na budowę. To wszystko musi być określone i oczywiście zgodne z obowiązującym prawem, ale właśnie specustawa dopuszcza wszelkiego rodzaju ograniczenia w zakresie czasu trwania tych inwestycji. Mamy nadzieję, że jeszcze w tym roku rozpoczną się procesy inwestycyjne, a więc modernizacyjne tych oczyszczalni. Oczywiście w grę wchodzi również budowa nowych kanalizacji czy sieci kanalizacyjnych na poszczególnych obszarach. To też jest określone w programie KPOŚK („Krajowy program oczyszczania ścieków komunalnych”) i w ramach tej listy zadań będziemy oczywiście realizować plan modernizacji oczyszczalni ścieków.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugim elementem jest oczywiście podnoszenie stanu wód, a więc cały proces retencyjny. On jest znacznie trudniejszy. Wiąże się z budową zbiorników retencyjnych, które jak mówiłem wcześniej, są realizowane już dzisiaj, ale w formie suchej. Tutaj niestety mamy umowę z instytucjami unijnymi oraz Bankiem Światowym, który wyłącza możliwość zmiany zbiorników suchych na mokre. Będziemy w związku z tym przy tej okazji chcieli podjąć bardzo intensywne negocjacje, aby te zbiorniki zostały przekształcone na zbiorniki mokre. Dotyczy to również największego zbiornika – zbiornika Racibórz Dolny. Obecnie trwają już projektowe prace przygotowawcze do realizacji tego zadania, jednak trwałość projektu uniemożliwia nam teraz rozpoczęcie zadań w tym zakresie. W związku z tym również przystąpimy do negocjacji w tym zakresie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugim elementem jest oczywiście budowa stopni wodnych, ale to zostanie określone, które i jakie stopnie mają być realizowane. Będzie to określone poprzez grupę specjalistów oraz plany dotyczące rozbudowy Odry, tak aby przygotowane rozwiązanie pozwoliło na możliwie skuteczne podniesienie poziomu wody. Przede wszystkim tę retencję w zakresie koryta rzeki Odry.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Drugi element to jest oczywiście wzmocnienie monitoringu wód i działania systemowe dla lepszej ochrony wód. Między innymi wzmocnienie, usprawnienie systemu kontroli zrzutu ścieków i wprowadzenia zanieczyszczeń do wód lub do gruntu. To działanie będzie realizowane przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, które podjęło już odpowiednie czynności w tym zakresie. To również chcemy włączyć w ramach ustawy, ponieważ część systemów została wybudowana chociażby przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej, a część systemów znajduje się w Wodach Polskich. W związku z tym zintegrowanie tego w oparciu o inwestycje, które będzie realizował NFOŚ, jest jak najbardziej zasadne, aby zabezpieczyć tę kontrolę zrzutów. Ta kontrola powinna się faktycznie odbywać, bo przecież każda oczyszczalnia musi mieć taką kontrolę, jak również każdy zakład, który zrzuca i oczywiście przygotowuje w odpowiedni sposób swoje ścieki. Jest to więc dublowanie systemów na okoliczność, kiedy po prostu nastąpi niewłaściwy zrzut z danych podmiotów. To wszystko powinno być zaznaczone w raportach, które są przygotowane przez poszczególne podmioty. Jeśli następuje zrzut niezgodny z danymi i z normami, które zostały przyjęte dla danego ładunku nieczystości, to podlega to już postępowaniu karnemu.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dodatkowy element to oczywiście zapewnienie kompensacji finansowych dla tych, którzy najbardziej ucierpieli w związku z sytuacją na Odrze. W związku z tym, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej oraz Ministerstwo Rozwoju i Technologii przygotowały już odpowiednią ustawę, jesteśmy w stanie to już puścić jak najszybciej. Niebawem ogłosi to pani minister Maląg i w trybie szybkim zostanie przyjęte na najbliższym posiedzeniu Sejmu, aby już we wrześniu rozpocząć przede wszystkim wypłatę odszkodowań dla przedsiębiorców, którzy ucierpieli. Jak chcemy to zrobić? Oczywiście w trzech krokach. To jest przede wszystkim powołanie międzyresortowego zespołu przy wsparciu ekspertów i organizacji pozarządowych i to odbędzie się już w tym tygodniu. Następnie konsultacje społeczne przy przygotowaniu ustawy. Ona nie będzie skomplikowana, ona ma przede wszystkim przyspieszać proces inwestycyjny i prace legislacyjne w zakresie ostatecznego kształtu ustawy, tak aby mogło to trafić do pani przewodniczącej i pana przewodniczącego do omówienia na Komisji. Zakładamy, że będzie to czwarty kwartał 2022 r., więc tak jak mówiłem, około dwóch miesięcy jest nam potrzebne na przygotowanie tej ustawy.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ostatni element to są oczywiście źródła finansowania. Środki, które zostały już zadeklarowane przez pana premiera Mateusza Morawieckiego, środki pochodzące z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz oczywiście z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, środki w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na rzecz rybactwa i rybołówstwa, nakłady inwestycyjne Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie, środki pochodzące z innych źródeł. Tutaj zakładamy również środki, które zostaną przygotowane przez ministra do spraw funduszy i polityki regionalnej i również będą przekierowane na ten cel. Obecnie w zasobach związanych z polityką i gospodarką ściekową mamy już przygotowane 18 600 000 tys. zł, które mogą być skierowane właśnie na realizację naszych zadań. Dotyczy to oczywiście całego kraju, jednak w pierwszej kolejności ruszamy przede wszystkim z Odrą i zabezpieczeniem na przyszłość, tak aby nie stała się ponownie taka rzecz, jaka miała miejsce.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaraz, panie pośle. Ja tylko jeszcze raz chcę panu ministrowi zwrócić uwagę, że pytałem o to, jakie działania zostały podjęte w marcu, kwietniu i na początku lipca, ile próbek, jakie badania zostały pobrane, co było wtedy przyczyną śnięcia ryb. Na to pytanie nadal nie uzyskujemy odpowiedzi. Bo możemy rewitalizować…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, tylko że to nie do mnie pytanie, bo Wody Polskie oraz Ministerstwo Infrastruktury się tym nie zajmuje, o czym pan doskonale wie.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, za chwilę.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że mimo wszystko w rządzie jest jednak, że tak powiem, interdyscyplinarna wymiana informacji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Z wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Sienkiewicz. Bardzo proszę.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Tak. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, obawiam się, że przebieg tej Komisji może być identyczny jak wczorajszy przebieg Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a także naszej pierwszej Komisji. Otóż istnieje pewien stały rządowy modus operandi, to znaczy taki, że jeden pan minister mówi, że ma godzinę dla Sejmu, po czym zaczynają się rozwijać przedstawiciele rządu, mówiąc o rzeczach pięciorzędnych, nie mając żadnych kompetencji do odpowiadania na pytania, które wiszą w powietrzu w opinii publicznej i które chcą zadać posłowie. Jednym słowem jest to sposób na zagadanie prawdy o tym, co się stało na Odrze. Istotą tego zagadania jest trwająca 10 minut opowieść o tym, jak rząd będzie rewitalizował Odrę, podczas gdy do tej pory nie wiemy, co ją zatruło i kto jest odpowiedzialny za ten skandal.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę o wniosek formalny.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">W związku z tym mój wniosek formalny jest taki, aby jednak w tej chwili można było zadać krótkie pytania ze strony poselskiej, a potem ministrowie mają odpowiadać, ponieważ taka jest natura kontroli parlamentu. Natomiast parlament nie jest od tego, aby ulegać manipulacji strony rządowej, która nie chce odpowiedzieć na żadne pytanie.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Przed chwilą przyjęliśmy porządek dzienny i sposób procedowania i nie poddam tego wniosku pod głosowanie. Bardzo proszę ministra Ozdobę, bo rozumiem, że zgłaszaliście się w takiej kolejności i być może od pana ministra Ozdoby uzyskamy te informacje, bo ten marzec, kwiecień, panie ministrze Gróbarczyk, pan wywołał na poprzednim posiedzeniu Komisji, a ponieważ uważam, też jako praktyk i rolnik, że gdybym znał przyczyny padania zwierząt w moim gospodarstwie w pierwszej fazie choroby, to być może przeciwdziałałbym jej rozwojowi, natomiast jeśli my nadal nie znamy przyczyny padania ryb w marcu, kwietniu, to być może lipiec, sierpień to jeszcze nie jest koniec.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, minister Ozdoba.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, ale najpierw, zanim oddam głos zastępcy głównego inspektora ochrony środowiska, która przedstawi wyniki badań – bo sądzę, że to jest to pytanie, na które chcieliby państwo odpowiedzi – wody, czyli tak jak to zresztą też było za rządów Platformy Obywatelskiej, zakresu odpowiedzialności Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i Centralnego Laboratorium Badawczego. Ten zakres za chwilę przestawi pani minister.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale na wstępie chciałbym nawiązać do wypowiedzi mojego przedmówcy, szanownego pana ministra. Jeżeli chodzi o jakąkolwiek manipulację, to ja w tej całej dyskusji zauważam na razie jedną manipulację. Nie wiem, czy jest z nami w połączeniu pani marszałek Polak, ale ponieważ patrzę w tej chwili na pracowników, urzędników, nie osoby polityczne, które po informacji, którą państwo udostępnili w szerokim aspekcie, dotyczącej przekroczenia poziomu rtęci… Ten cytat pani marszałek jest bardzo precyzyjny. Organ samorządowy, marszałek województwa lubuskiego, poinformował społeczeństwo o wynikach badań, które nigdy nie miały miejsca. Dlatego bardzo bym tutaj oczekiwał ze strony polityków związanych z tą opcją polityczną, żeby przeprosić – nie mnie, ale Polaków – za wywołanie pewnej narracji, która jest nieprawdziwa. Ja jakbym mógł…</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, ja jednak przywołuję pana do rzeczy.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ja odpowiem, bo to jest odpowiedź dotycząca wyników badań, więc to jest istotne, żebyśmy mówili o rzetelności. Ja się dziwię klasie politycznej, że jeżeli jest mowa o urzędnikach, o ludziach, którzy ciężko pracują, to państwo takim wściekłym atakiem potrafią zaatakować urzędników. Ja już tyle razy mówiłem, proszę atakować polityków, ale kiedy jest atak na…</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, bardzo proszę, jedno zdanie… Nie, panowie. Ja rozumiem, że śmiercionośna rtęć i metale ciężkie nie występują, ale zabójcza złota alga jest i ja bym chciał wiedzieć, skąd ona się tam wzięła i dlaczego się pojawiła. Tego oczekuję od pana ministra, a nie polemiki czy taki, czy inny polityk w danym czasie złożył takie czy inne oświadczenie, bo również odpowiedzialni dzisiaj za rządzenie państwem od siedmiu lat składali różne oświadczenia. Panie ministrze, proszę do rzeczy, miał pan nam przedstawić wyniki badań, jakie były prowadzone, i chcemy wiedzieć, co w tej Odrze jest.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję, że pan zabrał czas na moją wypowiedź, więc skrócę ją o tyle czasu, ile pan w tej chwili poświęcił na komentowanie. Jeżeli jest to ping-pong, to rozumiem, że to jest nieodpowiedzialne. Tak jak pan wspominał o społeczeństwie, ale to posłowie opozycji nie są w stanie uszanować pracy urzędników, którzy spędzają czas na tym… Państwo nie zadają konkretnych pytań, nie odróżniacie instytucji państwowych, nie odróżniacie podstawowych pojęć administracyjnych, ale dobrze, do rzeczy. Poproszę więc panią minister, żeby przedstawiła wyniki tych parametrów… To tak samo jak za rządów pana posła Sawickiego, więc naprawdę proszę mi nie mylić resortów, nie mylić koniaka z koniem i tak dalej. No naprawdę, zejdźmy na ziemię. Tak samo…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, jeżeli ma pan kontynuować w ten sposób…</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale jeżeli mógłbym, to jeszcze tylko zdanie i przekazuję głos, przekazuję głos, przekazuję głos, już sekundę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">…to informuję pana, że powiadomię panią marszałek, że uniemożliwia pan prowadzenie Komisji poprzez niemerytoryczną wypowiedź. Pan nie jest tutaj politykiem, pan jest urzędnikiem i ma pan tu odpowiadać na pytania.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale to na razie… Dobrze, czy może pan wskazać, jak niemerytoryczna jest wypowiedź w zakresie informowania społeczeństwa przez organ władzy samorządowej w zakresie przekroczenia norm rtęci? To jest informacja merytoryczna, którą należy wyjaśnić – i sądzę, że posłowie powinni również jej wysłuchać. A ja tylko oczekuję, że ktoś wreszcie przeprosi za tę dezinformację i ośmieszenie państwa polskiego. Kiedy się pali dom…</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, po raz kolejny przywołuję pana do porządku i proszę – ad rem. Jeśli pan nie ma nic do powiedzenia, to niech pan odda głos pani inspektor.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ponieważ pan przewodniczący nie chce znać dalszej mojej wypowiedzi, oddaję głos pani inspektor tylko i wyłącznie w zakresie jej kompetencji. Jeżeli państwo nie znają kompetencji Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i Centralnego Laboratorium Badawczego, oczywiście jesteśmy w stanie przedstawić, przeczytać również przepisy prawne, które o tym mówią, i następnie wypowiemy się zgodnie z kompetencjami, na pewno pan przewodniczący o tym wie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeszcze jedna uwaga, ja nie nazywam się minister Ociepa, bo pan wielokrotnie mnie mylił z ministrem Ociepą, jestem sekretarzem stanu – Jacek Ozdoba. Żeby pan odróżniał też te nazwiska.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy dziś pana także pomyliłem?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie, ale we wszystkich programach pan mnie myli, dlatego taka mała uwaga.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, pani minister Gosk.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bo obaj jesteście tak bardzo merytoryczni, że rzeczywiście bardzo mi się mylicie.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję, ale co do rtęci chciałbym…</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, ale wyjeżdża pan już w prywatne uwagi. Prywatne uwagi proszę zostawić dla siebie.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, bardzo proszę państwa o spokój, ja tu udzielam głosu.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani inspektor. Tylko ja bym bardzo prosił o wyniki badań, a nie o zakres kompetencji.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, które wyniki badań dokładnie, żebyśmy tutaj dobrze…</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym wiedzieć, co się wydarzyło na Odrze w marcu, kwietniu i na początku lipca i czy w tej sprawie zostały podjęte jakiekolwiek działania, które mogły zapobiec katastrofie na przełomie lipca i sierpnia.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pełniący obowiązki główny inspektor ochrony środowiska Magdalena Gosk:</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, panie i panowie ministrowie, szanowni państwo, jeśli chodzi o działania Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska w Katowicach w odpowiedzi na interwencję, na zgłoszone interwencje dotyczące przypadków śnięcia ryb na Kanale Gliwickim w marcu, w kwietniu i w lipcu, to były to pojedyncze zdarzenia. Te interwencje dotyczyły przypadków niewielkiej ilości śniętych ryb w Kanale Gliwickim i w basenie portowym. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Katowicach, który udał się na miejsce na oględziny w związku z tymi interwencjami, badał je pod kątem możliwego zrzutu zanieczyszczeń z przedsiębiorstw, które w pobliżu mają zlokalizowane swoje zrzuty. Były pobierane próby wody i badane pod kątem substancji, które określone są w pozwoleniu wodnoprawnym. I tutaj w każdej z tych sytuacji oczywiście po takiej interwencji nastąpiła kontrola w tych zakładach i tutaj nie potwierdzono związku, nie potwierdzono ponadnormatywnych zrzutów, czyli one były zgodne z pozwoleniami wodnoprawnymi tych podmiotów, oraz nie potwierdzono związku funkcjonowania tego zakładu z tymi przypadkami znalezionych ryb. Ale też chcę podkreślić, że nie jest kompetencją Inspekcji Ochrony Środowiska badanie przyczyny śnięcia ryb. My badamy próby wody, żeby stwierdzić, jakie substancje znajdują się w wodzie i czy są dotrzymywane warunki pozwoleń wodnoprawnych.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze ze strony rządowej chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wysoka Komisjo, chciałabym wskazać, że od czasu ostatniego naszego posiedzenia i spotkania wydarzyło się kilka kwestii, o których warto, żebyśmy państwa poinformowali. Przypominam, że tak jak przekazywałam informacje poprzednio w ramach posiadanych kompetencji, Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska we Wrocławiu wszczęła z urzędu postępowanie w sprawie wydania decyzji na podstawie ustawy o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie, która to nakłada na podmiot korzystający ze środowiska obowiązek przeprowadzenia działań zapobiegawczych czy naprawczych w związku z wystąpieniem bezpośredniego zagrożenia szkodami w środowisku w wyniku zanieczyszczenia wód rzeki Odry w gatunkach chronionych. Dzisiaj RDOŚ we Wrocławiu we współpracy w porozumieniu z regionalnymi dyrekcjami ochrony środowiska w Gorzowie Wielkopolskim, w Szczecinie na bieżąco przeprowadzają oględziny w terenie. Stan rzeki Odry jest również na bieżąco monitorowany, zbierane są informacje od służb ochrony środowiska, a także od służb zdrowia, ludzi oraz od Polskiego Związku Wędkarskiego. RDOŚ we Wrocławiu współpracuje również z wojewódzkimi inspektoratami ochrony środowiska, z wojewodami. Również do tego grona dołączył regionalny dyrektor ochrony środowiska z Opola. Oni wszyscy zgodnie z właściwością miejscową rozpoznają skalę strat w gatunkach chronionych, między innymi ryb, choć oczywiście uwzględniają również możliwość zaistnienia strat wśród ssaków czy ptaków. W związku chociażby z różnymi doniesieniami medialnymi, które się w przestrzeni w ostatnim czasie pojawiały, weryfikowane były doniesienia o martwym bobrze, o martwych kormoranach czy wydrach. Na ten moment żadna z dyrekcji ochrony środowiska nie potwierdziła, by był związek przyczynowo-skutkowy ze zgłoszonymi przypadkami. To są te informacje, jeśli chodzi o bieżące działania regionalnych dyrektorów w związku ze szkodą. Jednocześnie te same regionalne dyrekcje ochrony środowiska przeprowadzają systematycznie w porozumieniu z Instytutem Rybactwa Śródlądowego i według wskazań ekspertów pobieranie prób czy to wody, czy to ryb, czy żywych, czy martwych, czy mięczaków, małż, aby w miarę postępowania i w miarę prac zespołu, który pracuje przy ministrze klimatu i środowiska, dążyć do ustalenia przyczyn tego zdarzenia.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Od 16 sierpnia w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pracuje zespół do spraw sytuacji powstałej na rzece Odra. Zarządzenie było wydane z dniem 18 sierpnia, natomiast zespół już pracował wcześniej. Do zadań tego zespołu należy wsparcie eksperckie ministra w zakresie ustalenia ewentualnych przyczyn zjawiska śniętych ryb na rzece Odrze, próby zdiagnozowania przyczyny zaistniałej sytuacji, w tym ewentualnego zanieczyszczenia rzeki, a także wypracowania rekomendacji ministra. Zadania, które zostały postawione przed ekspertami, to analiza potencjalnych przyczyn obserwowanego zjawiska, w tym ewentualnego zanieczyszczenia wód i śniętych ryb, analiza wyników badań pobranych prób wody i ryb, a także przedstawienie propozycji dodatkowych badań, analiza sposobów usunięcia negatywnych skutków obserwowanych zjawisk. W skład tego zespołu, poza przedstawicielami ministra klimatu i środowiska z komórek Departamentu Instrumentów Środowiskowych, Departamentu Ochrony Przyrody i Biura Ministra, wchodzą przedstawiciele Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, generalnego dyrektora ochrony środowiska, głównego inspektora weterynarii, a także Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej – Państwowego Instytutu Badawczego, Instytutu Rybactwa Śródlądowego, Zakładu Ichtiopatologii i Ochrony Zdrowia Ryb, Morskiego Instytutu Rybackiego w Gdyni. Są przedstawiciele Uniwersytetu Wrocławskiego, Państwowej Rady Ochrony Środowiska, Politechniki Wrocławskiej, Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego, Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego w Szczecinie. Bierze również udział w pracach Państwowy Instytut Weterynaryjny – Państwowy Instytut Badawczy w Puławach. W pracach zespołu również z głosem doradczym mogą brać udział przedstawiciele innych organów, instytucji czy środowisk eksperckich, zgodnie z życzeniem przewodniczącego zespołu, jeśli ta ich wiedza i doświadczenie służy pracom zespołu i osiągnięciu tego celu, który został podstawiony.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Właśnie w ramach pracy tego zespołu, jak państwo wiecie, w próbkach wody pobranej z rzeki Odry Instytut Rybactwa Śródlądowego wskazał obecność tak zwanych złotych alg, czyli złotowiciowców. To są mikroorganizmy, które wydzielają ichtiotoksyny, które jeśli są wydzielone, są przyczyną śnięcia ryb. W związku z tym, że mamy potwierdzenie zakwitu tych glonów, zgodnie z życzeniem ekspertów wciąż są pobierane próbki wody, małże i ryby i przewożone do badania do właściwych miejsc. Poza Instytutem Rybactwa Śródlądowego jest również Gdańsk i w ostatnim czasie Wiedeń. Działamy w tym kierunku, aby potwierdzać te przypuszczenia polskich ekspertów, weryfikować ich tezy, które są stawiane w trakcie prac zespołu, i wszystko wskazuje na to, że bezpośrednią przyczyną śnięcia ryb był właśnie zakwit tych glonów, wydzielana przez nie toksyna. Mówię, że wszystko wskazuje na to, dlatego że wciąż nie przesądzamy o ostatecznej przyczynie również w związku z tym, że dążymy do wyjaśnienia, co przyczyniło się do zakwitu tych złotych alg.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Weryfikowane są różne hipotezy. Również takie, które wymagają zbadania pozwoleń wodnoprawnych i pozwoleń zintegrowanych wydanych dla wszystkich zakładów przemysłowych występujących przy rzece Odrze. Zajmują się tym, jak państwo słyszeliście podczas poprzedniego posiedzenia Komisji, prokuratoria i prokuratura, również Wody Polskie w zakresie swoich kompetencji, ale jednocześnie regionalny dyrektor ochrony środowiska, który wszczął postępowanie w ramach ustawy szkodowej, również w zakresie swoich kompetencji występuje z weryfikacją tych informacji i z zapytaniami do właściwych przedsiębiorstw, a więc to też pokazuje, że przy współpracy różnych służb – każdej we własnym zakresie, ale też często służby wychodzą poza zakres swoich obowiązków – dążymy do wyjaśnienia skutków, ale też i przyczyn śnięcia ryb.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Chcielibyśmy, aby wszystko to odbywało się maksymalnie transparentnie. Wszelkie informacje, które się pojawiają, są natychmiast przekazywane opinii publicznej. Jednocześnie na ten moment eksperci pracują, działają zgodnie i wszelkie ich propozycje i ułatwienia ich pracy są przez nas realizowane. Mówię o ułatwieniach chociażby takich, że jeśli próbka wody czy ryba musi być dostarczona w ciągu konkretnego czasu do konkretnie wskazanego laboratorium, dzieje się to przy wsparciu służb państwa, przy ochronie policji i pod ścisłym nadzorem ekspertów, tak aby wszelkie te badania były ponad wątpliwość wykonane i aby nikt nie miał do nas zastrzeżeń co do rzetelności pracy ekspertów i poszczególnych instytutów.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Z tej strony, z mojej strony na ten moment to wszystko. Pod koniec września mają być zakończone prace zespołów, takie jest założenie. Oczywiście jeśli zespół zakończy pracę szybciej i będzie miał konkretne wskazania, wnioski, to również te informacje będziemy państwu przekazywać wcześniej.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wskazuję również na współpracę Instytutu Rybołówstwa Śródlądowego, Polskiego Związku Wędkarskiego, regionalnych dyrektorów ochrony środowiska i generalnego dyrektora ochrony środowiska, który na polecenie pani minister koordynuje prace wszystkich tych organów. Wszystkie te działania dzisiaj są prowadzone praktycznie codziennie czy kilka razy dziennie, w zależności od potrzeb. Jesteśmy przekonani, że ta merytoryczna praca i olbrzymi wkład wszystkich służb pozwolą nam wyjaśnić ostateczne przyczyny, tak żebyśmy mogli się dobrze przygotować na kolejne miesiące, bo przecież jest ryzyko, że taka sytuacja mogłaby się powtórzyć, a tego nikt z nas by nie chciał.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-38.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jednocześnie pracujemy nad tym, w jaki sposób przywrócić poprzedni stan Odry, i w myśl wskazań ekspertów ichtiologów podejmujemy działania, to jest zabezpieczanie jeszcze tych żyjących ryb, tak aby to z nich odtworzyć populację poszczególnych gatunków w Odrze. Wiemy, że Odra czy gatunki ryb żyjące w Odrze wielokrotnie wytwarzały swoiste ekotypy ryb i stąd też będziemy dążyć do tego, aby ewentualne zarybianie odbywało się właśnie z osobników, które w Odrze żyły, żeby to niekoniecznie były osobniki z innych zbiorników na terenie naszego kraju.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-38.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o złotowiciowce, to jest to gatunek, o którym wiemy, że występuje praktycznie na terenie całego globu. Jest stwierdzony na terenie Stanów Zjednoczonych, Izraela, występuje również w Europie, Skandynawii, w Niemczech. Występował w Morzu Bałtyckim. Jest to gatunek związany z wodami zespolonymi najczęściej z wodami przybrzeżnymi, natomiast występuje również w wodach śródlądowych o wysokim zasoleniu. Miało miejsce stwierdzenie zakwitów chociażby w jeziorach na terenie Węgier. W związku z tym tutaj mamy potwierdzone występowanie tych złotych alg. Wszelkie działania ekspertów, którzy się zajmują od lat funkcjonowaniem i występowaniem tych złotowiciowców, są dla nas wytycznymi do dalszego postępowania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-38.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani minister Golińskiej. Nie tylko pani minister Golińskiej, pani inspektor Gosk również. Chcę po prostu przypomnieć, że my jako posłowie pytamy o konkretne daty i brakuje nam czterech dni, jeśli chodzi o pomiary i wskaźniki z 29 lipca i 1 sierpnia. Pan poseł Szczerba sugeruje również, że nie mamy wyników z 17 marca, więc…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie pośle, bo to będzie dyskusja.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tej chwili pan minister Ciecióra zgłasza chęć zabrania głosu. Bardzo proszę, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja przekażę głos panu ministrowi Jażdżewskiemu z Głównego Inspektoratu Weterynarii, a później sam dodam kilka słow.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie doktorze.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego lekarza weterynarii Krzysztof Jażdżewski:</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym przekazać najnowsze dane, jeśli chodzi o działania Inspekcji Weterynaryjnej w tym zakresie, tak jak na poprzedniej Komisji podawaliśmy. Pierwsza próbka czy pierwsze dwie próbki ryb zostały pobrane 2 sierpnia bieżącego roku i od tego czasu do dnia dzisiejszego włącznie do godziny 10:00 pobranych było 266 próbek do badań toksykologicznych. Mówimy tu o rybach i mówimy tu o rybach i skorupiakach, bo to nie tylko były małże, tam były również ślimaki. Tak że w tym zakresie 67 ryb było pobranych na badania sekcyjne i anatomopatologiczne. One są w tej chwili badane w ośrodkach naukowych. Były pobierane żywe ryby i 44 próbki ryb oraz małż z innych obiektów niż Odra. W całej Polsce, to znaczy tam, gdzie w tej chwili jakiekolwiek większe śnięcia ryb występują. Oczywiście to nie chodzi o kilka czy kilkadziesiąt sztuk, tylko to muszą być już setki kilogramów – i tam też pobierane są dodatkowe próbki przez Inspekcję Weterynaryjną. W dniu dzisiejszym na przykład takie dwie próbki zostały pobrane w powiecie augustowskim i wysłane do laboratoriów.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeśli natomiast chodzi o wyniki badań, bo to jest też interesujące, to w tej chwili mamy dane na dzień wczorajszy, bo dopiero dzisiaj zbieramy te dane jakby za cały wczorajszy dzień i ewentualnie do południa, ale za dzień wczorajszy, za 23 sierpnia, mamy wykonane analizy 124 próbek w kierunku ołowiu, jeśli chodzi o kadm – 124, analizy rtęci – 142, analiz arsenu – 130 i wykonano analizy pestycydów i PCB, bo to są niestety najdłużej trwające badania – 66 próbek. W tej chwili, jeśli chodzi o wyniki niezgodne, to stwierdziliśmy 7 przekroczeń rtęci, 4 ołowiu, 2 kadmu. Pozostałe wyniki były zgodne.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I teraz jest ważna sprawa, bo musimy to wyjaśnić, wszystkie normy jakie stosujemy w zakresie badań, czyli później już interpretacji wyniku w zakresie przekroczenia norm, dotyczą norm ustalanych dla pozostałości w żywności. I to oznacza tylko to, że nie da się stwierdzić przyczyny śmierci tylko i wyłącznie na podstawie stwierdzenia przekroczenia jakiejś normy w zakresie rtęci, kadmu, ołowiu czy też innych substancji chemicznych, ponieważ to oczywiście wymaga wtedy takiej bardziej naukowej interpretacji. Z uwagi na to, tak jak mówię, my to porównujemy z normami dla żywności, a to nie oznacza, że przyczyną śmierci była substancja, która znajdowała się w organizmie. Natomiast jej przekroczenie było właśnie w tym zakresie minimalne i tutaj z reguły to nie jest tak, że wywołuje to natychmiastowy zgon. Tak że badamy małże, badamy ryby i na dzień dzisiejszy nie stwierdzamy w tym zakresie metali ciężkich, pestycydów i polichlorowanych bifenyli – żadnych przekroczeń. Tak jak wcześniej było też podane, było kilka próbek z różnych miejsc pobieranych w kierunku radionuklidów – i tu też przekroczeń nie stwierdziliśmy. Nadal działamy, ale muszę… Bo na poprzedniej Komisji, na poprzednich dwóch Komisjach podawaliśmy, że tych próbek mieliśmy pobranych 229. W tej chwili, tak jak mówię, jest ich 266, więc coraz mniej. Już z Odry praktycznie w województwach: śląskim, opolskim, dolnośląskim i lubuskim w zasadzie nie pobieramy próbek, bo już nie ma materiału do badań.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan minister Ciecióra chciałby coś dodać? Proszę bardzo.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak. Szanowni państwo, chciałbym też poinformować o tym, że podjęliśmy decyzję o przekazaniu 400 tys. zł dla Instytutu Rybactwa Śródlądowego w Olsztynie na odławianie tarlaków ryb, małży i ślimaków z tych najbardziej zagrożonych rejonów Odry w celu jakby pobrania tych ryb i pobrania ich materiału genetycznego, aby w przyszłości mieć materiały i zasoby do tego, aby odtwarzać populację ryb w Odrze, szczególnie tych najbardziej zagrożonych i najbardziej delikatnych.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, podjęliśmy też decyzję – o tym zresztą była mowa publicznie, natomiast chciałem to podkreślić – o przekazaniu rekompensaty dla rybaków z Zalewu Szczecińskiego, to jest 102 armatorów, których obejmiemy wsparciem za ten okres, w którym obowiązuje zakaz połowu ryb z Zalewu Szczecińskiego. Jest to okres, można powiedzieć, takich żniw dla rybaków z tego rejonu. Ponieważ sierpień i wrzesień to jest okres największych połowów i sprzedaży tych ryb, to będziemy odnosić się właśnie do utraty dochodów względem tych miesięcy z lat ubiegłych. Natomiast ta pomoc jest zaprojektowana tak, aby uwzględnić ewentualną utratę dochodów do końca roku, chociaż my nie spodziewamy się, że ta pomoc będzie musiała obejmować tak długi okres, ponieważ na razie nie ma żadnych badań, które potwierdzałyby, że spożycie tych ryb stwarzałoby zagrożenie dla życia człowieka, dla zdrowia osób, które chciałyby je skonsumować.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, ja też chciałbym odnieść się trochę, bo zbieramy dane na temat tego, jaka rzeczywiście jest skala tego śnięcia ryb. Wyłowiliśmy na ten moment około 200 ton ryb z Odry. Z samego zachodniopomorskiego wyłowiliśmy 107 ton ryb.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Nieprawda, 152 tony.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">OK.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Będzie czas na dyskusję. Bardzo proszę, nie prowadzimy polemiki z ław poselskich.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dobrze, przepraszam, po prostu miałem może dane z poniedziałku. W poniedziałek mieliśmy sztab, gdzie było to określane. Natomiast chciałbym poinformować państwa o skali tego wszystkiego, bo…</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">To proszę podać dokładną liczbę, panie ministrze.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Czy mogę?</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie, bardzo proszę, zaraz do tego dojdziemy. Naprawdę, nie jesteśmy na targowisku, na litość, opanujmy się. Dajmy szansę rządowi i zaproszonym gościom, a później będziemy mieli czas do rana. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Kończąc, chciałbym tylko w zestawieniu tych danych poinformować, że wzdłuż Odry mamy szesnaście obwodów rybackich. W Szczecinie są to trzy obwody rybackie i tylko z dwóch obwodów rybackich w zeszłym roku wyłowiono do celów komercyjnych, spożywczych ponad 100 ton ryb. Jakby chcę też państwu powiedzieć, że my zbieramy teraz dane, jak to wygląda na pozostałych odcinkach Odry, w pozostałych obwodach. Wystąpimy w tej sprawie również do PZW o udostępnienie danych od wędkarzy, którzy wyławiają również te ryby, żeby zestawić, ile rocznie mniej więcej wyławia się ryb na cele spożywcze, rekreacyjne czy wędkarskie, a ile tych ryb na ten moment wyłowiliśmy. Chcę tylko powiedzieć, że tylko z tych dwóch obwodów w zeszłym roku wyłowiliśmy 100 ton, ponad 100 ton ryb w zachodniopomorskim, a na ten moment wyłowiliśmy martwych, śniętych ryb 150 ton. Ja oczywiście w żadnym stopniu nie umniejszam katastrofy, jaka się wydarzyła, natomiast przekazuję państwu te dane, te informacje, aby też zobrazować pewną skalę, bo pojawiają się informacje o tym, że Odra umarła, że wszystkie ryby tam padły. To nie jest prawda, tam ryb nadal jest bardzo dużo.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan minister Gróbarczyk zgłasza chęć zabrania głosu i powoli będziemy przechodzić do dyskusji.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Pan umniejsza tę katastrofę tym, co pan opowiada.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ponieważ pan minister Ciecióra powiedział o kwestii odszkodowań, to tak jak już powiedziałem, jest przygotowana ustawa, która rozpocznie wypłaty tych odszkodowań, ale przeprowadziliśmy w tym obszarze mały sondaż i okazuje się, że największy odpływ turystów nastąpił około 15 sierpnia, a więc po ogłoszeniu przez panią Polak i Donalda Tuska…</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie, pan minister Gróbarczyk podaje ważne informacje.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">…kwestii związanych z rtęcią. Więc w zasadzie ta informacja o rtęci ma największy wpływ na odszkodowania, które będą płacone przez rząd i które będą wynikać z tego tytułu. Tutaj wiele racji ma pan minister Ozdoba, który mówił o tej rtęci, jak ogromny i negatywny miała wpływ medialny na społeczeństwo, ale przede wszystkim na turystykę, która…</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie Gróbarczyk, zajmijcie się Wodami Polskimi, a nie Tuskiem.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale daj pani spokój. Chwilkę, bo przede wszystkim turystyka…</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przede wszystkim turystyka ma ogromne znaczenie przy Odrze. Natomiast państwo sami podnieśliście ten temat związany z rtęcią, która odstraszyła turystów – i mamy nadzieję, że ci turyści wrócą nad Odrę i nie spowoduje to ich stałego odpływu od województw, które leżą nad Odrą.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan minister Ciecióra i chyba strona rządowa już wyczerpała swój limit czasu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, ja właśnie chciałem się odnieść do tego, co mówi pan minister Gróbarczyk, i chciałbym poprosić rzeczywiście państwa z opozycji o tonowanie i sprawdzanie informacji, które później piszecie w materiałach, bo w piątek byłem w Wolinie, spotkałem się w tej sprawie ze wszystkimi rybakami Zalewu Szczecińskiego. Rozmawiałem z nimi na ten temat i oni sami wprost przekazali, że najgorsze, co ich spotkało, to nie to, że obawiają się teraz obecnego spadku dochodów wynikającego z zakazu, jaki jest – i oni go rozumieją, bo prewencyjnie musiał on być wprowadzony – natomiast najgorsza była właśnie ta propaganda, ta fałszywa informacja mówiąca o tym, że te ryby zawierają czy padły ze względu na rtęć. To jest największy problem na Zalewie Szczecińskim, że rybacy dzisiaj obawiają się, czy będą mogli te ryby sprzedawać w przyszłości do smażalni, dla turystów. I to jest ogromy problem, który został wywołany przez bardzo niesprawdzone informacje. I to są spostrzeżenia samych rybaków, którzy mają ogromny żal również do państwa o powielanie nieprawdziwych i niesprawdzonych informacji. Problem będziemy mieli również jako rząd, ale myślę, że również jako państwo. Do opozycji już dzisiaj się zwracam o to, aby te tematy jednak odkłamywać, prostować i w przyszłości promować polskie ryby z polskich rzek, bo dzisiaj nie ma żadnych dowodów na to, że szkodziłyby życiu lub zdrowiu konsumujących.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowny panie ministrze, gdybyśmy jako posłowie od samego początku wiedzieli, co było przyczyną śnięcia, w marcu i kwietniu, jaki był skład wody i co znaleziono wtedy w próbkach ryb – bo nie wierzę, że ich nie pobrano – to z pewnością nie byłoby żadnych insynuacji dotyczących metali ciężkich. Natomiast dziś mamy sytuację…</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAnnaPaluch">Mamy insynuacje, dobrze pan powiedział.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Natomiast dziś mamy sytuację, w której nie rozumiem tej euforii, panie ministrze Ozdoba, że cieszymy się bardzo, że nie stwierdziliśmy, że tak powiem, padnięć i śmierci ryb z powodu metali ciężkich, ale umierają z powodu złotej algi. No na litość boską, ta złota alga też nie jest uzdrowieńcza. Więc bardzo proszę teraz rząd o wysłuchanie dyskusji, dyskusji organizacji pozarządowych i zaproszonych gości.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jako pierwsza głos zabierze pani prezes Beata Olejarz. Tylko bardzo bym prosił, bo teraz mierzymy czas trzy minuty, który będzie obowiązywał i gości, i posłów.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Witam bardzo serdecznie, nie chciałabym zabierać głosu dzisiaj sama, ponieważ są ze mną tutaj wiceprezes Haliniak, jest ze mną doktor habilitowany Bogdan Wziątek, który na pewno na temat złotej algi powie ze dwa słowa. Panie przewodniczący, ja złożyłam w imieniu PZW pytania do sekretariatu, na które chciałabym uzyskać odpowiedź na piśmie. Miałam się nie odnosić, ale odniosę się do tego, co usłyszałam przy sprawozdaniu pana ministra Gróbarczyka. Ja bym chciała również otrzymać na piśmie, panie ministrze, kogo Wody Polskie zawiadomiły, kiedy zawiadomiły, ilu pracowników zostało przede wszystkim oddelegowanych do zbierania ryb i w jakich województwach. To jest dla mnie bardzo ważne i kluczowe. Bo ciągle mówi się: zebraliśmy. Nie, my zebraliśmy, a państwo nam pomogli w niektórych województwach i to naprawdę niewielką ilością pracowników, za co oczywiście pracownikom Wód Polskich dziękuję.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Moje drugie pytanie jest takie. Ponieważ powiedział pan, że ma pan listę inwestycji, a moje pytanie jest takie, czy ma pan jeszcze listę organizacji, z którymi chciałby pan pracować teraz przy specustawie? Bo ciągle Polski Związek Wędkarski jest pomijany. Wydaje mi się, że Wody Polskie ciągle mają problem z tym, że tak duża organizacja jest pozarządowa, ale jest do dyspozycji Wód Polskich również. My wykonujemy zadania, zarybiamy, chronimy, a wydaje się, że państwo nas nie zauważają. Ja bardzo proszę i zgłaszam tutaj akces w imieniu swoich kolegów, aby państwo uwzględnili nas przy pracach nad specustawą.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrezeszarzaduglownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">I jeszcze jedna rzecz. Członkowie moich okręgów, czyli zarządów okręgu w Gorzowie Wielkopolskim, w Zielonej Górze, we Wrocławiu, otrzymali wezwania z prokuratury do wydania rzeczy, czyli do wydania dowodów, dokumentacji. Jeżeli tę dokumentację sporządziliśmy, to tylko i wyłącznie we własnym zakresie, bo takich wytycznych nie było. Ja bym chciała zapytać, panie ministrze, tu mówię do pana ministra Gróbarczyka, czy pan zarządził w Wodach Polskich kontrolę wewnętrzną, czy nie było zaniedbań urzędniczych. Bo okazuje się, że za chwilę te zaniedbania będą po naszej stronie, a ja się z tym nie zgadzam absolutnie. Chciałabym wiedzieć, czy państwo nie mają sobie nic do zarzucenia. Bo my sobie nie mamy nic do zarzucenia, jeśli chodzi o tę walkę na pierwszej linii frontu. To chyba tyle. Bardzo proszę, bo skoro mamy trzy minuty, to jeszcze moi koledzy.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-66.0" who="#WieslawHeliniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-66.1" who="#WieslawHeliniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja mam trzy pytania, które są na wczoraj tak naprawdę.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę się przedstawić.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-68.0" who="#WieslawHeliniak">Wiesław Heliniak, Polski Związek Wędkarski, zarząd główny.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-68.1" who="#WieslawHeliniak">Tak naprawdę mam trzy pytania na wczoraj, bo naprawdę już nie mamy czasu i musimy wiedzieć na dniach, co mamy robić i jakie decyzje podejmować. Niestety jesteśmy uzależnieni w tym przypadku od instytucji państwowych i czekamy na decyzje. My wiemy, co mamy robić, mamy kadry kierownicze, wykształconych, mądrych ichtiologów, dyrektorów, pracowników, całe zespoły ludzi, którzy pracują na obwodach rybackich i prowadzą tam gospodarkę od dziesiątek lat. Oni znają te obwody, wiedzą, gdzie się przechodzi, gdzie ryba stoi, gdzie zimuje. My mamy wszelką wiedzę na ten temat i tak jak moja koleżanka pani prezes powiedziała, dziwię się, że do dzisiaj, panie ministrze z Departamentu Rybactwa, który powstał i takie były piękne plany, nikt z nami się jeszcze nie skontaktował, choćby dyrektor. Proszono mnie też o skład gatunkowy, jaki był na wyławianych rybach, no i oczywiście pracowaliśmy z naszymi kolegami z okręgu, działaczami, z wędkarzami całą sobotę i całą niedzielę podczas weekendu, żeby państwu to udostępnić. Tak jak wspomniałem, mamy mądrych ludzi, ale mamy taki największy skarb, którym są wędkarze, ten czynnik społeczny. To są ludzie pozytywnie zakręceni, pracujący, niepatrzący, czy będzie płacone, czy nie będzie płacone. Więc proszę to docenić i naprawdę poszanować tych ludzi, bo ci ludzie mają wiedzę, wiedzę większą niż niejeden urzędnik w tym kraju. Bardzo ładnie ktoś tam kiedyś powiedział na wykładzie, że brakuje im tylko mundurków, ale możecie te mundurki im uszyć, a jak nie, to my uszyjemy, bo my wiemy, co mamy robić.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.2" who="#WieslawHeliniak">Przechodzę do moich pytań. Czy Wody Polskie wydadzą jakieś zarządzenie w sprawie zwolnienia nas z zarybień, prowadzenia zarybień, które w tej sytuacji wydaje się całkowicie nieracjonalne z naukowego i gospodarczego punktu widzenia? Szanowni państwo, skomentuję tylko to, bo my też chcemy zarybiać, bo to nie ma wyjścia, natomiast my nie wiemy, czy ta rzeka będzie gotowa. Przede wszystkim tam nie ma, tak kolokwialnie mówiąc, żarcia dla tych ryb. Więc samo zarybianie niczego nam tutaj nie rozwiąże.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-68.3" who="#WieslawHeliniak">Drugie pytanie mam. Co robić z materiałem zarybieniowym, który produkujemy? W dwóch okręgach z tego dorzecza, to jest Wrocław, gdzie produkujemy bardzo dużą ilość reofili, no i Szczecin, gdzie produkujemy również bardzo, bardzo dużo reofili. Jako ciekawostkę też państwu powiem, że robimy tam miętusa. I teraz chcemy wiedzieć, jeżeli nie będziemy mogli zarybiać, bo to nie jest nasza decyzja w tym wypadku, bo tak jak powiedziałem, jeżeli nam dacie wolną rękę, to my wiemy, co zrobić, natomiast tutaj sytuacja jest taka, że czekamy na decyzję, czy możemy, czy nie możemy zarybiać. Jak nie możemy, to co mamy z tym materiałem zarybieniowym zrobić? To jest naprawdę duża gama, duża gama materiału czy, powiedzmy, składu gatunkowego. Oczywiście jak prowadzona była gospodarka, bo to muszę wspomnieć, racjonalna gospodarka, bo tak się nazywa, jak była prowadzona przez Polski Związek Wędkarski…</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-70.0" who="#WieslawHeliniak">Już kończę, panie przewodniczący.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-70.1" who="#WieslawHeliniak">Gospodarka prowadzona przez Polski Związek Wędkarski, to państwo widzieliście, jakie ilości ryb wyłowiono. A to nie jest wszystko, jak wiecie. To jest jakaś tylko część. Jaki był skład gatunkowy? Były raki, były jeszcze inne bezkręgowce. I teraz dlatego chciałbym wiedzieć, co mamy zrobić. I jeszcze dodam do tego wszystkiego, że nie tylko my produkujemy od lat ten materiał zarybieniowy na tę rzekę, tylko jeszcze mamy dostawców, z którymi jesteśmy związani umowami. I teraz nie wiemy, co z tym zrobić, więc bardzo proszę o pomoc, o jakąś decyzję, czy państwo będziecie wypłacać odszkodowania.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.2" who="#WieslawHeliniak">A w ogóle to zacznijcie, chciałbym żebyśmy rozmawiali na ten temat, bo do tej pory się nie kontaktowaliśmy…</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-72.0" who="#WieslawHeliniak">Już kończę.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja tylko informuję, że w tej sprawie Komisja skierowała pismo, te wasze pytania skierowaliśmy.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-74.0" who="#WieslawHeliniak">Panie przewodniczący, bo ja chciałbym jeszcze jedno pytanie zadać. Czy są oficjalne wyniki badań z rzeki Odry i czy określono źródło zanieczyszczeń? To jest moje takie kluczowe pytanie, bo jak mamy z czymś walczyć, jak mamy wroga, to trzeba najpierw tego wroga poznać, żeby z tym wrogiem walczyć.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głos zabierze pani Olga Kazalska, WWF Polska.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-76.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dzień dobry państwu. Olga Kazalska, WWF.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-76.1" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Z niepokojem wysłuchaliśmy przemówienia pana ministra Gróbarczyka. Plany, o których mówił pan minister, to nie są plany na rewitalizację Odry, na jej renaturyzację, na odbudowę jej ekosystemu, tylko to są plany na zabudowę Odry betonem. Retencja korytowa, o której mówił pan minister, polega na tworzeniu kolejnych barier na rzekach, jazów, które będą retencjonowały wodę w korycie rzeki. W przypadku Odry w związku z tym może chodzić tylko o stopnie wodne dla celów żeglugi i energetyki. Chcecie państwo tą specustawą skrócić procedury, żeby wykonywać kolejne inwestycje na Odrze, przeznaczając miliardy na dalsze niszczenie rzek. Chcecie państwo przepychać swoje plany żeglugowe, przede wszystkim użeglugowiając Odrę. Żeby to zrobić, trzeba rzekę uregulować i zbudować na niej stopnie wodne, z czym nieustannie walczymy. Chcecie państwo przede wszystkim realizować kolejne inwestycje, czyli właśnie budowę stopni wodnych za te miliardy złotych w Lubiążu i Ścinawie, żeby jednocześnie włączyć Odrę do międzynarodowej sieci dróg wodnych TEN-T, wykorzystując tak naprawdę to, co się stało z Odrą. A to właśnie zasolona woda, której nie powinno tam być, sztuczne zbiorniki, kanalizacja i regulowania Odry przyczyniły się do tej katastrofy i to jest państwa odpowiedzialność, że do niej doszło. I to jest państwa odpowiedzialność, że Odra dalej umiera. Te algi, prymnesium parvum – nie powinno ich tam być. One mogły się rozwinąć tylko i wyłącznie w silnie zasolonej, czyli pełnej chlorków i siarczanów, ciepłej i bogatej w składniki odżywcze wodzie, która przebywała dłuższy czas w jakimś stojącym, nasłonecznionym zbiorniku, na przykład odstojniku wód z zasolonych kopalni, zakładów przemysłowych czy właśnie za stopniami wodnymi, które państwo chcecie dalej budować i modernizować, odbudowywać, gdzie praktycznie w tych miejscach nie występuje wymiana wody, dzięki czemu właśnie te algi mogły tam zakwitnąć. Następnie w efekcie zrzutu czy podniesienia takiej bariery ta woda trafiła do Odry. W górnym biegu Odry właśnie i jej dopływów znajduje się wiele takich zapór, gdzie praktycznie mogły te algi zakwitnąć, zwłaszcza przy obecnych i niskich stanach. Należy podkreślić, że na tym zagrożonym odcinku Odry powinna być woda słodka. To oznacza, że te warunki środowiskowe uległy nagłej zmianie. Nie powinno się to wydarzyć, nie jest to zjawisko naturalne, lecz spowodowane przez działalność człowieka. Naturalnym zjawiskiem nie jest także tak wysokie obecnie stężenie amoniaku w Odrze, który jest dla ryb zabójczy.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę do kropki.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-78.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Z powodu tego nadmiernego zasolenia właśnie woda ma odczyn zasadowy i w efekcie rozkładu martwych ryb, małych mięczaków powstają jony amonowe, które przekształcają się w amoniak, który zabiera rybom tlen. I te martwe organizmy spływają z wyższych odcinków Odry i trują jeszcze żyjące ryby. Na skutek braku tlenu i zatrucia amoniakiem od soboty masowo umierają ryby od Gryfina w dół do Szczecina. Ten proces zaraz obejmie cały zbiornik szczeciński, który jest niezwykle zagrożony, ponieważ jest zbiornikiem zamkniętym, płytkim, rozległym i zaraz to wszystko obejmie Bałtyk.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani bardzo.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-80.0" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dlatego – tylko dodam – tak ważne właśnie jest odejście od planów żeglugowych, regulacji rzeki i budowy stopni wodnych.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-80.1" who="#FundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dziękuję.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-82.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-82.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ja mam takie szybkie pytanie do pana ministra Gróbarczyka. My dzisiaj też mamy posiedzenie Zespołu do Spraw Energii, Klimatu i Środowiska, Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, gdzie mamy opiniować plan gospodarowania wodami na obszarze dorzecza Odry i ja mam teraz takie pytanie: czy planowana specustawa może w jakikolwiek sposób zaburzyć postanowienia tego planu? Czy to w ogóle było przemyślane? Czy będzie wycofywany plan gospodarowania wodami? Bo on jest przyjmowany rozporządzeniem ministra infrastruktury. Więc ode mnie jest takie pytanie, czy w związku z sytuacją, z którą mamy do czynienia, nie będzie się to w jakiś sposób krzyżować i wykluczać. W tym planie są przywołane różne badania, dane i statystyki, które patrząc na to, co się w rzece wydarzyło, być może nie mają już odzwierciedlenia w rzeczywistości. Tak że tyle ode mnie. Chciałbym otrzymać odpowiedź od ministerstwa.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-82.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Rafał Jabłoński, „Nasze Wody”.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-84.0" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Witam państwa bardzo serdecznie. Dziękuję za umożliwienie mi zabrania głosu.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-84.1" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Ja również nie zamierzam przedłużać. Chciałem zadać ministrowi Gróbarczykowi takie podstawowe pytanie. W całej tej koncepcji, którą pan minister był łaskaw przedstawić, skupiają się państwo głównie na inwestycjach infrastrukturalnych, natomiast ja chciałem zapytać, co z tą ichtiofauną, która była w Odrze. Oczywiście jakaś jej część została, ale mam wrażenie, że dużo mniej, niż to państwo przedstawiają, ponieważ część gatunków ryb zdycha w ten sposób, że opada na dno i one nie wypłyną. W związku z tym ilości odłowionych padniętych ryb nie przedstawiają całego obrazu katastrofy tej rzeki. Mamy teraz taką sytuację, że należy to zrobić, i chciałbym to usłyszeć od pana ministra, jaki jest plan odbudowy tego pogłowia ryb.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-84.2" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Drugie moje pytanie do pana ministra oraz do przedstawiciela Wód Polskich, wychodząc troszeczkę naprzeciw obawom, które formułuje, zresztą słusznie, Polski Związek Wędkarski. Jak dalej powinna wyglądać eksploatacja rybacka obwodów rybackich, które są na rzece Odrze? Ponieważ w tej chwili zupełnie się tam zmienił stan. Chyba nikt sobie nie wyobraża, że będzie dalej prowadzone zarybianie według operatów rybackich, które do tej pory były dostosowane do tego, jak wyglądała Odra wcześniej. W związku z tym czy państwo dopuszczają jakiś model okresu przejściowego? Czy ta eksploatacja rybacka z państwa punktu widzenia powinna być na jakiś czas zawieszona bądź też państwo powinno przejąć te obwody na jakiś czas, odbudować to pogłowie i dopiero wtedy powinny one zostać znowu w eksploatacji rybackiej? Ja jako strona wędkarska chciałbym tutaj usłyszeć na ten temat konkretną odpowiedź obecnych przedstawicieli rządu.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-84.3" who="#KoordynatorfundacjiSpoleczenstwoWedkarzyPolskichNaszeWodyRafalJablonski">Tak że dziękuję bardzo.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Olgierd Kustosz, wicemarszałek województwa zachodniopomorskiego.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przede wszystkim zadać tak samo trzy pytania. Czy obecność złotych alg została potwierdzona przez jakiś inny instytut oprócz IRŚ w Olsztynie? Bo zawsze powinno być jakieś kontrbadanie, które by potwierdzało ich obecność.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Przede wszystkim słyszałem od pani minister Golińskiej też, że na dopływach Odry będzie zakładany monitoring. Uważamy również, że przy wszystkich dużych firmach działających wzdłuż Odry za i przed zakładem powinien być pozakładany monitoring, żeby był, bo największym zagrożeniem są duże firmy przylegające do Odry.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Słyszałem też o rekompensatach dla przedsiębiorców rybaków, 102 armatorów z zalewu, ale przede wszystkim też interesują mnie rybacy, którzy są wzdłuż Odry, czyli Rybacka Spółdzielnia „Regalica” z gminy Widuchowa i innych gmin przylegających do Odry. Interesuje nas zadośćuczynienie i rekompensaty dla tych rybaków, PZW Szczecin – co z rekompensatami dla nich przede wszystkim i branży turystycznej, która też z tego żyje? Wielu przedsiębiorców u nas, w zachodniopomorskim, zaciągnęło kredyty, żeby świadczyć te usługi, a teraz spłacają kredyty, a nie mają z czego.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszalekwojewodztwazachodniopomorskiegoOlgierdKustosz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Rafał Zahorski, pełnomocnik marszałka zachodniopomorskiego.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego Rafał Zahorski:</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie i panowie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, ja chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz. Wiemy o tym dokładnie, że 100% odpowiedzialności za dzisiejszą katastrofę, proszę państwa, ponosi państwo polskie. W Odrze powinna być woda słodka, a to, że jest słona – to dobrze wiemy na podstawie pozwoleń wodnoprawnych, kto tak naprawdę dokonuje zrzutów słonej wody do Odry. Tych alg by tam nie było, gdyby nie to, że jest wysoki stopień zasolenia, więc nie ma tutaj co chować głowy w piasek. Trzeba wskazać tych trucicieli i pociągnąć do odpowiedzialności. Oni normalnie powinni pokryć koszty na przykład zachodniopomorskiej walki z tą katastrofą.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, brak jest kontroli jakichkolwiek pozwoleń wodnoprawnych. Ja skierowałem na pana ręce, pana przewodniczącego Sawickiego, opis sytuacji, jak wygląda kontrola online środowiska Odry granicznej w trzech punktach, gdzie każdy obywatel Unii może sobie wejść i sprawdzić pomiary dokonywane co dziesięć minut. Robione jest dziesięć podstawowych parametrów czystości wody. Skoro Niemcy to mogą zrobić, robią to już od dawna i robią to w ogóle na rzekach ludzie w Zachodniej Europie, to dlaczego w Polsce wciąż nie mamy monitoringu tego, na co dajemy pozwolenia wodnoprawne? Więc instytucja, która daje pozwolenia wodnoprawne, w ogóle nie prowadzi żadnej kontroli i tak naprawdę nie wiadomo, kto i ile do tej Odry zrzuca. Tak to wygląda. Sam fakt, że miała miejsce katastrofa w kwietniu, w marcu czy w lipcu i my do tej pory nie wiemy, co zabiło te ryby, to jest kpina w ogóle i to nie powinno mieć racji bytu. To w ogóle jest śmieszne dla kogoś, kto z boku na to wszystko patrzy i tego słucha.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja mam takie zasadnicze pytanie. My w tej chwili w zachodniopomorskim jeszcze nie doszliśmy do górki tej katastrofy, ocenia się w tej chwili, jak rozmawiałem z ichtiologami, że nawet ten szczyt tak naprawdę, pierwsze ustabilizowanie się tej sytuacji może mieć miejsce nawet na wiosnę. Tak że sytuacja ciągle się pogarsza, dlatego że nie tylko ryby w tej chwili giną i ichtiofauna, ale również ginie masa zielona, bo po tlenie, małych ilościach tlenu, będą dochodziły różnego typu gazy rozkładowe, które również będą powodowały zamieranie życia i tak naprawdę dopiero na wiosnę będą pierwsze możliwości oceny, kiedy będzie możliwe jakiekolwiek zarybianie. Więc ta sytuacja jest bardzo rozwojowa, ona się rozwija. Ja mam takie pytanie – ponieważ po niemieckiej stronie Niemcy potrafili odseparować swoje wszystkie boczne kanały, między innymi nie tylko ograniczając żeglugę, ale również zagradzając je różnymi urządzeniami technicznymi – jakie podjęto działania w zachodniopomorskim, żeby oddzielić tak zwane Międzyodrze Odry Zachodniej od Odry Wschodniej? Przypomnę, że są poniemieckie śluzy. One nie działają, ale są tzw. otwory techniczne, które można było spokojnie zakryć deskami, brezentami i odseparować. Jakie podjęto decyzje, działania, żeby odseparować te rezerwaty przyrody – mówię o Międzyodrzu – od tych głównych kierunków rzek?</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, chciałbym zaapelować ponownie o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej w zachodniopomorskim albo w tych województwach, które są faktycznie dotknięte tą klęską związaną z Odrą, podjęcie natychmiastowych działań. I najważniejsza rzecz, proszę państwa – żeby oddać zarządzanie rzekami samorządom, a nie instytucjom, które sobie z tym do tej pory nie poradziły.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tadeusz Jarmuziewicz, samorząd opolski. Bardzo proszę. Bardzo proszę, pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-88.0" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Ja znałem punkt pierwszy – stajemy twarzą do mikrofonu, potem już zaczynam się gubić, panie przewodniczący.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-88.1" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Chyba do ministra Gróbarczyka albo do Wód Polskich, bo temat jest trochę interdyscyplinarny w związku z pytaniem, które chcę zadać. Otóż 3 sierpnia miał miejsce bardzo dziwny fakt, a mianowicie nastąpił potężny zrzut ze zbiornika w Nysie, który podniósł poziom Odry o 30 cm – i to trwało mniej więcej 24 godziny. Ja mam pytanie takie: czemu to miało służyć? Na pewno nie sprawom żeglugowym. Proszę mi w to uwierzyć, dlatego że Odra na tym odcinku ma śluzy, rozmaitą infrastrukturę, gdyby się tam nawet jakaś barka powiesiła, to tym, co jest, można ją spławić. Natomiast z niejasnych powodów tydzień, może parę dni później po tym, jak to się jakoby miało stać wtedy, jak my domniemywamy, to państwo dokonujecie takiego potężnego zrzutu – ja się domyślam, żeby coś wypłukać. Nie wiem, co ukryć. I to pytanie pada już któryś raz z rzędu i nigdy nie doczekałem się na nie rzetelnej odpowiedzi. Między innymi w związku z tym moje pytanie.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-88.2" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Druga kwestia, póki jeszcze mam chwileczkę, chciałem poprosić ministra Gróbarczyka, którego nie widzę w tej chwili, żeby nie sugerował ordynarnie, że zanieczyszczenia w Odrze mogą pochodzić z oczyszczalni ścieków. To jest kompromitowanie siebie i urzędu. Moja przedmówczyni kilka minut temu mówiła o tym, skąd się może wziąć sól. Proszę państwa, oczyszczalnie ścieków w Polsce mają charakter biologiczny, mechaniczno-biologiczny. W związku z tym jeżeliby tak było, że z oczyszczalni wypływałyby ścieki, które mają zawartość soli, toby oznaczało, że ten komponent biologiczny w tej oczyszczalni nie działa. Co wy byście zrobili z taką oczyszczalnią, to ja się mogę tylko domyślić – byście im po prostu serce wyrwali, bo mielibyście na tacy winnego, który takie numery robi, że wrzuca nieczystości do wody, mielibyście po prostu z głowy całą katastrofę. Natomiast nie wskazano żadnego winnego, to znaczy że to nie mogą być oczyszczalnie ścieków. Nie mogą być, to po prostu logicznie jest wykluczone. I teraz mówienie, bo wczoraj jakąś kwotę słyszałem, 17 mld czy coś takiego, że chcecie dorzucić do oczyszczalni ścieków, że samorządowcy sobie nie radzą, że trzeba pomóc w tej kwestii – ja chciałem tylko przypomnieć państwu, stronie rządowej, bo…</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę o finisz.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">…powiedziałem, że to będzie interdyscyplinarne – kończę już – że w czasie rządów poprzednich przez osiem lat wydaliśmy ponad 50 mld zł na oczyszczalnie ścieków, a państwo nie wydaliście 25 mld zł jeszcze nawet.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-90.1" who="#GlownyspecjalistawUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I ze strony zaproszonych gości jako ostatni zgłosił się pan Antoni Konopka, członek zarządu opolskiego.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-92.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Dziękuję. Antoni Konopka, członek zarządu województwa opolskiego.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-92.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Chciałbym zabrać głos jako przewodniczący Komisji ds. Rozwoju Obszarów Wiejskich i Rolnictwa przy Związku Województw RP. Chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana ministra Gróbarczyka, który mówił o kanalizacjach, o planowanych dużych inwestycjach, jakie będą w tym obszarze. Nic tylko przyklasnąć, ponieważ jako samorządy województw właściwie nie mamy na ten obszar środków, a potrzeby są wręcz gigantyczne. Chcę tylko powiedzieć o tym, że 2 mld euro z PROW-u 2021–2027 zostały przesunięte między innymi z tego obszaru na filar pierwszy. O wyczerpaniu środków świadczy tutaj również fakt, że limity na tę perspektywę, jakie mieliśmy czy mamy jako samorządy województw, są już właściwie w większości wykorzystane, czyli praktycznie nie ma środków na budowę kanalizacji i gospodarki związanej z wodą w tej perspektywie. W związku z tym, że obowiązuje linia demarkacyjna na fundusze europejskie, to trzymam pana ministra Gróbarczyka za słowo, że będą duże i znaczące środki przeznaczone na budowę kanalizacji na obszarach wiejskich.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-92.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoAntoniKonopka">Dziękuję.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym zakończyliśmy wystąpienia naszych gości. Zaczynamy od państwa posłów. Listę otwiera pan przewodniczący Szałabawka – bardzo proszę.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, trzy minuty i merytoryczna rozmowa, więc nie będę się odnosił do sytuacji, jaka miała miejsce na poprzedniej Komisji, gdzie można powiedzieć, że skandaliczne było zachowanie posłów opozycji, a pan przewodniczący i pani przewodnicząca na to zezwalali. Ale uciekam od tego, bo są ważniejsze tematy.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, sytuacja jest naprawdę dynamiczna i proszę się nie dziwić, że posłowie i organy państwa będą wypowiadały się też na temat sytuacji bieżącej. Ja wiem, że pan cały czas zadaje pytanie o początek tej katastrofy, natomiast sytuacja jest taka, jaka jest.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselArturSzalabawka">Jako że jestem posłem z województwa zachodniopomorskiego, chciałbym zapytać o symetrię działań, która jest w tej chwili między Polską a Niemcami. Dlaczego dochodzi do takiej sytuacji, że słyszę tutaj od jednego z przedstawicieli marszałka zachodniopomorskiego o złym działaniu rządu, natomiast rząd robi w tej chwili w województwie zachodniopomorskim wszystko, co należy. Natomiast jeśli chodzi o śnięte ryby i przyduchę i to, co idzie z góry biegiem Odry, wymaga niestety działań ze strony obydwu państw.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselArturSzalabawka">Jeśli chodzi o zapory, które wyłapują te ryby, które można wtedy wyciągać i nie gniją, to tutaj sytuacja jest diametralnie inna. Strona niemiecka ustawiła tylko 3 takie zapory na dwóch odcinkach, natomiast strona polska ustawiła 26. Jak państwo wiecie, Odra graniczna wymaga tego, żeby obydwie strony działały symetrycznie, i tutaj niestety dochodzi do tego, że ryby, które znajdują się po lewej stronie Odry, płyną dalej i dopiero na odcinkach kiedy nie ma strefy granicznej, możemy jako Polska te ryby wyłapywać. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Dlaczego też, jeśli chodzi o rząd Niemiec, zajmuje się tym tylko rząd lokalny? To są takie pytania o działania.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PoselArturSzalabawka">Najważniejsza kwestia – tutaj chciałbym się odnieść i zapytać pana ministra czy przedstawicieli pana ministra o taką sytuację, że mieliśmy przed chwilą wypowiedź pani Olgi Kazalskiej, stanowisko WWF, które macie też państwo na stronach internetowych, wszyscy posłowie je dostali. Tutaj mamy trochę sytuację analogiczną jak w przypadku tej rtęci. Nie ma dobrego wytłumaczenia, skąd ten amoniak, tylko jest powtarzane słowo amoniak, amoniak znajdujący się i powstający w wyniku procesów gnilnych ryb. Przecież to jest rzecz normalna, że jak ryba gnije, to wytwarza ten amoniak, a tutaj znowu przez kolejną organizację jest wprowadzenie takiego słowa, które zaraz będzie wykorzystywane i będzie próbowanie tworzenia takiej narracji, że w Odrze jest teraz bardzo dużo amoniaku w amoniaku i żeby znowuż turyści nie przyjeżdżali, żeby gospodarki wodnej nie było – to są takie działania. Przeczytam jedno zdanie, które mnie bardzo…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, czas minął.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArturSzalabawka">Już, jedno bardzo ważne zdanie. Jedno bardzo ważne zdanie z tej wypowiedzi, stanowiska WWF i chciałbym, żeby ministerstwo się do tego odniosło. Czytam to zdanie. Konieczne zmiany systemowe: „Dlatego tak ważne jest odejście od planów żeglugowych na Odrze, prób włączenia Odry do sieci międzynarodowych dróg wodnych TEN-T, planów regulacji rzeki, budowy stopni wodnych w Lubiążu i Ścinawie”. Przecież to jest skandal, to jest polska racja stanu, a tutaj organizacja, która mówi, że jest organizacją ekologiczną, działa na rzecz szkody naszego państwa, na rzecz szkody ekologii, bo najtańszym transportem ekologicznym jest właśnie transport wodny i wody w Polsce też bardzo brakuje. Chcecie państwo doprowadzić do katastrofy. Działacie jak ekoterroryści, a nie jak ekolodzy prawdziwi.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim oddam głos pani przewodniczącej Zielińskiej, jeszcze zdalnie wicemarszałek województwa lubuskiego pan Łukasz Porycki. Bardzo proszę.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Dziękuję.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Panie przewodniczący, zostałem wywołany przez mojego przedmówcę do interwencji. Transport na Odrze będzie się odbywał, ale przy obecnym stanie to chyba pontonami będziemy ciągnąć ten węgiel. Więc bardzo proszę przyjechać do lubuskiego i sprawdzić poziom Odry w województwie lubuskim. Myślę, że w naszych sąsiednich województwach jest podobnie.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Ja mam takie pytanie. Tutaj, w województwie lubuskim, z pieniędzy unijnych są bardzo dobrze rozwinięte porty, w tych portach odbywa się rejs galeonami turystycznymi. Czy ci przedsiębiorcy, którzy od trzech tygodni mają załamanie dochodów z tego tytułu, ponieważ nagminnie wszyscy odwołują rezerwacje, zostaną objęci tą specustawą, czy tylko grupy rybackie, które bezpośrednio żyją z odławiania ryb? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Drugie, może to nie jest już pytanie. Proponuję, aby rządzący pierwsi zjedli te zdrowe ryby, które już pływają w Odrze. W pierwszej konferencji w Cigacicach minister nie chciał się wykąpać w Odrze, to może ja zaproszę na pyszną rybę z Odry, sam ją odłowię i może któryś z panów rządzących zje tę pierwszą rybę? Tak na marginesie jeszcze dodam, że dlatego w Niemczech rządy landów sobie dobrze radzą, bo tam działa samorząd. U nas nie działa, dlatego rząd powinien wziąć za to odpowiedzialność, ponieważ zabrano kompetencje samorządom. Świetnie sobie radziliśmy, mając zarządy melioracji. Teraz mając pięć zlewni w województwie lubuskim, już nawet nie wiemy, do kogo się zwrócić, bo tu jest taki chaos.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszalekwojewodztwalubuskiegoLukaszPorycki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kontynuujemy rundę posłów.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowni goście, ja mam pytanie o braki w danych. W zeszłym tygodniu poprosiliśmy ministra Ozdobę o przekazanie Komisji wyników badań jakości wód. Tych badań, które zostały rozpoczęte 28 lipca po masowym pojawieniu się śniętych ryb i innych organizmów w kilku miejscach na górnej Odrze. W tych danych, które jeszcze tego dnia opublikował na swojej stronie GIOŚ, są próby z 28 lipca, a później nie ma. Przez pięć, wydaje się, kluczowych dni na przełomie lipca i sierpnia brakuje danych, czyli: 29 lipca, 30 lipca, 31 lipca, 1 sierpnia i 2 sierpnia. Kolejne dane pojawiają się dopiero od 3 sierpnia. Co – nie wiem, czy przypadkiem, czy nie przypadkiem – schodzi się z datą pojawienia się tego zrzutu wody. Wody Polskie mówią, że nie dokonywały dużych zrzutów, ale same pokazują, że były zrzuty mniejsze, i wiemy, że poziom wody na Odrze w okolicach tego 3 sierpnia się nagle zwiększył. Skoro zaczęto pobierać te dodatkowe próby 28 lipca, to dlaczego nie kontynuowano pobierania prób jakości wody w kluczowych dniach, od 29 lipca do 2 sierpnia?</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie. Ja mam tutaj w teczce wyniki badań ryb z Państwowego Instytutu Weterynaryjnego w Puławach i tutaj też w wynikach, które do tej pory otrzymałam, nie ma żadnych próbek z bardzo kluczowych fragmentów Odry. W górnej Odrze nie ma żadnych próbek z Kanału Gliwickiego. Jedyne próbki z Oławy, które się tam pojawiły, są z 13 sierpnia, czyli siedemnaście dni po tym, kiedy ta masa śniętych ryb pojawiła się na Oławie. To było 27 lipca, a próbki ryb do badania do Puław trafiły dopiero około 10 sierpnia. Do tej pory nie ma żadnych danych na temat próbek dotyczących metali ciężkich na przykład z Kanału Gliwickiego czy z tych górnych części Odry. Więc moje drugie pytanie brzmi: ile próbek, spośród tych dwustu kilkudziesięciu do tej pory pobranych, które znajdują się w sumie we wszystkich laboratoriach badających na metale ciężkie, zostało pobranych z Kanału Gliwickiego i innych sąsiednich obszarów górnej Odry?</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Marchewka.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panowie ministrowie, myślę, że warto zwrócić uwagę na taką kwestię. Mijają już trzy tygodnie od pierwszych informacji o tej katastrofie, a rząd, który dysponuje wszystkimi służbami w tym państwie, nadal nie jest w stanie wskazać konkretnej przyczyny tej katastrofy. Pan minister Gróbarczyk mówi tutaj o budowie stopni wodnych, ale wy sami jako rząd zasłużyliście na stopień – i to jest pała. Za to, że kompletnie nie potraficie skoordynować tego, co się dzieje, za te zaniechania i za to, że przez wiele dni nie podejmowano żadnych działań. Kontrole poselskie, które odbyły się w ubiegłym tygodniu, jasno pokazały waszą indolencję, wasze zaniechania i brak jakiejkolwiek koordynacji służb. Gdyby te działania zostały poprowadzone w sposób profesjonalny, to skalę tej katastrofy można byłoby zmniejszyć. Może nie byłaby ona tak tragiczna. Dzisiaj sytuacja na Odrze jest dramatyczna. Na odcinku zachodniopomorskim wyłowiono już ponad 150 ton ryb. Jeszcze kilka dni temu wojewoda zachodniopomorski mówił: sytuacja na Odrze w województwie zachodniopomorskim się poprawia. To, jak się poprawia, można zobaczyć na zdjęciach, które zostały zrobione w niedzielę czy w poniedziałek. Można powiedzieć, że na Odrze zachodniej jest cmentarzysko ryb. Tam jest po prostu dywan martwych zwierząt i ci, którzy się w to angażują, czyli wędkarze społecznicy, robią wielką robotę po to, żeby ratować to, co jest do uratowania. Mam wrażenie, że wy zamiast zarządzać katastrofą, próbujecie zarządzać swoim wizerunkiem.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">W urzędzie wojewódzkim w regionalnym centrum bezpieczeństwa dostaliśmy informację, że pierwsza oficjalna informacja do RCB wpłynęła kiedy? 10 sierpnia, dwa tygodnie po tym, kiedy wszyscy już wiedzieli, że sytuacja jest bardzo poważna. Co przez dwa tygodnie robiły służby? Gdzie były? Dlaczego nie podejmowano żadnych działań? Dlaczego pierwszy komunikat do województwa zachodniopomorskiego przychodzi dopiero z Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska z Zielonej Góry? Dlaczego nie przekazano tych informacji wcześniej? Wtedy, kiedy ta sytuacja miała miejsce w województwie opolskim, dolnośląskim i w województwach w górnym biegu rzeki. Gdyby służby działały w sposób skoordynowany, to jestem przekonany, że skala tego problemu byłaby dużo mniejsza, bo można by było temu po prostu zapobiec. Wnioski z tych kontroli jasno pokazują, że państwo PiS po prostu nie działa. Skala koordynacji pomiędzy instytucjami państwa jest zerowa. Państwowa Straż Rybacka w Szczecinie ma dwóch pracowników…</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do kropki proszę.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeśli chodzi o to, w jaki sposób stwierdzili śnięte ryby, to powiedzieli, że zrobili to z brzegu. Dlaczego? Bo nikt nie ma uprawnień, żeby sterować łódką. Taki jest stan waszego państwa. Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, mam pytanie do pana ministra Ciecióry, który zwrócił uwagę na sytuację rybaków funkcjonujących na Zalewie Szczecińskim. Te rekompensaty są potrzebne jak najszybciej. Trzeba jak najszybciej te straty oszacować. W jakiej wysokości to będzie wsparcie i czy to będą tylko ci, o których pan powiedział, którzy prowadzą działalność na Zalewie Szczecińskim, czy też ci, którzy dokonują połowów na Odrze?</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Drugie pytanie do ministra, ale chyba pana ministra Gróbarczyka nie ma, więc może pan minister będzie w stanie na to pytanie odpowiedzieć: co z rekompensatami dla tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą nad Odrą, którzy nie są w stanie prowadzić działalności ze względu na odpływ klientów? Chcę państwu powiedzieć, że to, co pan minister Gróbarczyk mówił, nie jest prawdą…</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, kropka.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAnnaPaluch">Cztery minuty.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ostatnie zdanie. Pierwszy odpływ klientów i anulowanie wszystkich zaplanowanych działań u tych przedsiębiorców nastąpił dokładnie dzień po tym, kiedy wojewoda podpisał zarządzenie o zakazie wchodzenia do rzeki.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, pani przewodnicząca Urszula Pasławska.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselUrszulaPaslawska">Ja mam konkretne pytania, od nich zacznę, najpierw do rządu. Jaka jest państwa intencja wobec Polskiego Związku Wędkarskiego? Z tego co przedstawiła dzisiaj pani prezes Olejarz, wynika, że mamy do czynienia z szykanami. W związku z tym mam pytanie: czy Polski Związek Wędkarski, czy wędkarze, którzy pracowali, mają oczekiwać, że państwo polskie będzie się dzisiaj zajmowało przeszukaniem ich domów, biur w związku z koniecznością wydania dokumentów? To nie jest urząd, to nie jest instytucja publiczna, to jest organizacja z pasji, w której działają pasjonaci. W związku z tym pytanie – do czego mają się w tej chwili przygotować?</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselUrszulaPaslawska">Kolejne pytanie dla pana szefa, dyrektora Wód Polskich. Czy prawdą jest, że planujecie państwo odebrać obwody, trzynaście obwodów na Odrze, Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu? Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź: tak lub nie.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselUrszulaPaslawska">Na koniec taka moja ogólna refleksja związana z próbą bardzo merytorycznej dyskusji. Dziękuję za to, że na część pytań państwo odpowiedzieli, ale jest jednak ukrywanie i chowanie pewnych danych. Spotykamy się kolejny raz i nie możemy się dowiedzieć, co się wydarzyło między 29 lipca a 3 sierpnia. Gdzie są badania? Jak wyglądał poziom wody? Jak wyglądało zasolenie odnóg i dorzecza Odry? Nie otrzymujemy odpowiedzi na takie pytania.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselUrszulaPaslawska">Dzisiaj minister Sasin, który został zaproszony na Komisję, nie przybył na nią osobiście. Nie przyszedł żaden minister, żaden dyrektor z Ministerstwa Aktywów Państwowych. To świadczy tylko o tym, że jest próba ukrycia pewnych dokumentów, ale to się dla państwa źle skończy, mówię generalnie, ponieważ te dokumenty gdzieś są i odpowiednie służby pewnie zabezpieczają materiał dowodowy. Mam taką refleksję ogólną, że naprawdę wyciągnięcie od państwa jakichkolwiek informacji jest po prostu niemożliwe. Ale z czasem do tych informacji dojdziemy. Jak nie z tym rządem, to mam nadzieję w przyszłym roku z całą pewnością. Bardzo proszę o odpowiedź na moje pytanie.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo za dyscyplinę czasową.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy pan minister Gróbarczyk jeszcze wróci? Żebyśmy wiedzieli, do kogo mówimy. Czy on wróci? Wyszedł pół godziny temu, nikt nie wie kiedy…</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">To może w takim razie będziemy ich po prostu prosić o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, sprowadźcie Gróbarczyka, bo chcemy mu zadać bardzo ważne pytanie.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę państwa posłów. Na początku posiedzenia słyszeliśmy jasne oświadczenia ministrów. Oni będą z tego oceniani, więc ten, kto jest, ten będzie odpowiadał.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek. Bardzo proszę panią posłankę.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam kilka pytań. Od kiedy ministerstwa wiedziały o możliwości pojawienia się złotych alg w polskich rzekach? Jakie podejmowały działania, co zrobiły z tą wiedzą? Czy ją w ogóle posiadały? Czy w związku z tym, że istnieje bardzo uzasadnione podejrzenie, potwierdzone już przez dwa laboratoria, że to właśnie złote algi pojawiły się w Odrze, jakie badania są prowadzone pod tym kątem na pozostałych polskich rzekach? Czy jest to monitorowane? Nie chodzi mi tylko o Wisłę, ale również o mniejsze rzeki. Czy to w jakikolwiek sposób jest sprawdzane? Czy Wody Polskie w ogóle, wydając zgody na odstępstwa od pozwoleń wodnoprawnych, wyrażając zgody na zrzuty, biorą pod uwagę takie wskaźniki jak stan wody, temperatura, niski stan? Czy powiadamiają o tym inne regionalne zarządy gospodarki wodnej znajdujące się w biegu rzeki? Czy powiadamiają o tym, że wyraziły zgodę na takie zrzuty, wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska, czy po prostu wydają to ot tak po prostu, bo tak się nam wydaje? Na razie widać, że państwo nie zwracają uwagi na to, czy Odra miała 30 centymetrów, metr, czy półtora metra, zgadzając się na takie zrzuty i takie odstępstwa.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, nie dostałam również kolejnych odpowiedzi na moje pytania. Większość pomiarów toksycznych substancji musi być robiona nie rzadziej niż raz w miesiącu. Wynika to z rozporządzenia ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej. Jak często wykonywano rutynowe badania wody na Odrze i na reszcie polskich rzek? Czy rzeczywiście postępują państwo zgodnie z napisanymi przez siebie rozporządzeniami? I tak naprawdę, już kończąc, widzimy, że nie będzie wskazania winnych, bo winnymi są tak naprawdę te osoby, które w ciągu ostatnich wielu lat, tak naprawdę chyba nie tylko w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości, prowadziły nieodpowiedzialną gospodarkę zarządzania ekosystemem Odry. Nie traktowały Odry i w ogóle nie traktują polskich rzek jako ekosystemów, ale jako kanały, które w pewnym momencie będzie można użeglownić.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-116.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pani poseł Paluch, tak, żegluga śródlądowa, prace hydrotechniczne, które są związane z jej rozwojem, pogorszą jakość wód. Dlatego że upośledzają zdolność rzeki do samooczyszczenia. Wpływają na cały ekosystem. Co wy chcecie spławiać tymi barkami, jak Odra ma 30 centymetrów? Ren, nawet Ren, który jest dla was takim przykładem rzeki, na której funkcjonuje żegluga śródlądowa, nawet on został czasowo wyłączony z żeglugi.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-116.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Klaudia Jachira. Bardzo proszę.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście, ja przede wszystkim powtórzę i będziemy jak mantrę przypominać najważniejsze pytanie, bo czekam na tę odpowiedź, siedzę tutaj i cały czas nie słyszę – skąd się wzięła sól w Odrze? Ona nie wzięła się znikąd. Ze strony rządowej od kilku dni słyszę, że tak jakby wam te złote algi spadły z nieba i teraz uważacie, że już jest wszystko OK, bo jest to przyczyna naturalna. Nie, z całą mocą chcę podkreślić, to nie jest przyczyna naturalna i złote algi nie są dla was kolejnym politycznym złotem. Za tę katastrofę ekologiczną na Odrze odpowiada człowiek. I ja przyszłam tutaj, aby się dowiedzieć, kto jest za to odpowiedzialny. Kto doprowadził do takich zrzutów, że zasolił moją rzekę, że zasolił Odrę? To jest najważniejsze, czekam na tę odpowiedź, bo wszyscy wiemy, słyszymy od ekspertów, że złote algi nie rosną, nie biorą się znikąd w słodkowodnych akwenach. One się wzięły stąd, że ktoś zniszczył rzekę, bo ze słodkowodnej rzeki zrobił słoną. Sprawił, że jest ona słona. Dopóki nie znajdziemy odpowiedzialnych za to, to my nie skończymy zadawać tego pytania i nie ustaniemy w doszukiwaniu się prawdy.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Druga kwestia jest taka, że uważam, że z tak wielkiej tragedii, która się wydarzyła, tak strasznej katastrofy ekologicznej powinniśmy wyciągnąć wnioski. I to wnioski zupełnie inne niż te, o których słyszę. Nie znowu betonować. Nie jeszcze bardziej regulować. Ja wiem, że nie chcecie słuchać ekologów, nie chcecie słuchać polityków i polityczek z innych partii, bo nie chcecie słuchać prawdy i faktów, ale posłuchajcie chociaż ekspertów. Co więcej, posłuchajcie dokumentu opracowanego przez Wody Polskie, to jest „Krajowy program renaturyzacji wód powierzchniowych”. Tak, Wody Polskie dwa lata temu opracowały taki program. Trzysta sześćdziesiąt siedem stron gotowych, dobrych rozwiązań. Nie WWF, nie jacyś ekoterroryści, jak pan z PiS-u powiedział, tylko Wody Polskie opracowały bardzo dobry i niedrogi program. Najwyższa pora, żeby z tego krajowego programu zacząć korzystać, żeby jak najszybciej zlikwidować skutki. Jesteśmy to winni tym wszystkim milionom istnień, które zostały zabite w tej rzece, a może zaraz jeszcze w następnych rzekach. Jeżeli tego nie zrobicie, to zmieńcie nazwę z Wody Polskie na Ścieki Polskie.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-118.3" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Jeszcze tylko ostatnie pytanie, bo to też jest bardzo ważne. Ja bym się chciała jeszcze dowiedzieć, czy pan prezes Kaczyński w ogóle wie o tym, co się wydarzyło w ostatnich trzech tygodniach.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Anita Kucharska-Dziedzic, następnie będzie pan poseł Michał Szczerba.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ja mam krótkie pytania i mam nadzieję, że się zmieszczę w tych trzech minutach. Mam pytanie o listę pozwoleń wodnoprawnych, które zweryfikowano zgodnie z obecnym stanem hydrologicznym i podziałem na województwa nadodrzańskie od 26 lipca 2022 r. Pytam o ten czas katastrofy i o to, czy w związku z informacjami o zasoleniu – które, przypominam, pierwsze informacje o zasoleniu podali nam Niemcy, a wyniki badań podano nam na poprzedniej Komisji w czasie jej trwania – od tego 26 lipca zaczęto weryfikację pozwoleń wodnoprawnych w zakresie pozwoleń na konkretne zrzuty z konkretnych zakładów przemysłowych na przebiegu Odry.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Drugie pytanie. Czy zrobiono już jakąkolwiek weryfikację inwestycji prowadzonych w ramach kredytu udzielonego przez Bank Światowy i prowadzonych na Odrze pod kątem zmian hydrologicznych i klimatycznych, które zaistniały w ciągu ostatnich ośmiu lat? Tutaj jest sporo pytań ze strony organizacji ekologicznych, czy te inwestycje nie mogą także generować zanieczyszczeń i na przykład zmian w zakresie tego, co dzieje się na dnie rzeki. Czy nie poruszono jakichś mułów, czy one nie generują nam zanieczyszczeń, czy uwalniania się zanieczyszczeń do wody?</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-122.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Mam także pytanie w kwestii monitoringu wody, ponieważ pani minister Moskwa zapowiedziała system monitoringu, więc mam pytanie, czy to będą na przykład boje sprawdzające i czy te wyniki będą na bieżąco publikowane i udostępniane. Żeby to nie była znowu jakaś potworna tajemnica, jakie są wyniki wody. Czy będą na bieżąco publikowane, tak jak na przykład dzieje się w przypadku monitoringu powietrza? Mam pytanie o biomonitoring – czy może to być biomonitoring w postaci bioindykatorów stanu, czyli na przykład klatki z małżami, skorupiakami, rybami? Ile tych klatek może być rozmieszczonych i gdzie? Czy już jest jakikolwiek plan tego monitoringu? Ile będzie miejsc sprawdzania poboru wody? Gdzie one konkretnie będą? Jak będzie podawana informacja publiczna? Bo z tą komunikacją mamy rzeczywiście zasadniczy problem.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-122.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Zmieściłam się. Dziękuję ślicznie i proszę o te odpowiedzi. Jeżeli nie ma już nikogo, kto mógłby odpowiedzieć na moje konkretne pytanie, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, bo pytam o to nieustannie od trzech tygodni. Dziękuję.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, ja mam pytanie do osób odpowiedzialnych za Wody Polskie po kontroli, którą przeprowadziliśmy. Szanowni państwo, jeżeli WIOŚ alarmuje 28 lipca i następnie 3 sierpnia, że dochodzi do ogromnego zatrucia, Oława, wcześniej Lipki, ta fala płynie do Łan przy Wrocławiu, później 4 sierpnia pojawia się w Głogowie – dlaczego państwo z Wód Polskich, wydając pozwolenia w całym dorzeczu Odry wszystkim zakładom przemysłowym, nie monitorujecie przebiegu zatruć? Ja otrzymałem informację od KGHM, który między 28 lipca a 10 sierpnia zrzucał swoje ogromne ilości wód słonych. To są ogromne ilości siarczanów i chlorków, bo taka jest specyfika tego przemysłu, zgodnie z prawem. Sami z siebie wstrzymali zrzut, widząc, co się dzieje na Odrze. Dlaczego Wody Polskie, które wydają pozwolenia, które podobno o wszystkim wiedziały, nie monitorują tak naprawdę przebiegu zrzutu wód, także tych wód słonych, bo przecież i Śląsk, i Dolny Śląsk zrzuca ogromne ilości słonej wody. Przecież ta złota alga, o której mówicie, nie pojawiła się z niczego. Przecież żyje w środowisku słonym. W związku z tym jest pytanie, kto koordynuje całą rzeczywistość dorzecza? Kto podejmuje decyzje? Kto wpływa na to, aby ograniczyć skażenie, które się pojawia? Gdzie jest system monitorowania elektronicznego Odry, szybkich badań, gdzie jest proces decyzyjny, gdzie jest system zarządzania Odrą?</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, będziecie się przerzucać między instytucjami, a efekt jest taki, że wszystkie te instytucje składają się z waszych działaczy partyjnych. Alarmują urzędnicy, którzy przez dziesięciolecia pracują w tych instytucjach, że nie działa system. Pytam pana Gróbarczyka, pana Ozdobę – kto zarządza bezpieczeństwem Odry w całym dorzeczu? To, co się wydarzyło, woła o pomstę do nieba. Do tej pory nie znamy przyczyny, nie wiemy, jaka jest skala. Według specjalistów to jest 600 ton martwych ryb, a ponad 200 ton wyłowiono. Szanowni państwo, to jest 3 mln ryb. Gdzie jest tak naprawdę koniec tej katastrofy? Żądam w tej sprawie odpowiedzi – czy istnieje system zarządzania katastrofą w całym dorzeczu i kto w tej sprawie podejmuje decyzje. Proszę o odpowiedź pana Gróbarczyka i pana ministra Ozdobę.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Szczerba, a następnie pan poseł Sienkiewicz.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalSzczerba">Państwo przewodniczący, sprawa, której nie można pozostawić bez dodatkowych wyjaśnień, to jest kwestia tego, co działo się na Kanale Gliwickim. Pan przewodniczący Sawicki o tym wspominał, że informacje, które uzyskujemy od państwa, co działo się 17 marca, wtedy, kiedy nie było, jak to powiedziała pani zastępca głównego inspektora ochrony środowiska, pojedynczych przypadków, ale my z posłem Jońskim otrzymaliśmy w Wodach Polskich informację o kilkudziesięciu rybach. Chciałbym, żeby pani inspektor przedstawiła nam, czy wtedy, 17 marca, były wykonane badania wody i jakie są bardzo precyzyjne wyniki tych badań.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również zapytać o wyniki z kwietnia, ale także z 18 lipca, ponieważ mam wrażenie, że państwo w ogóle wykluczacie korelację między tym, co działo się na Kanale Gliwickim w marcu, w kwietniu, w połowie lipca, a tym wielkim zjawiskiem, katastrofą, która wystąpiła na przełomie lipca i sierpnia.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga ważna sprawa, konkretne pytanie do pana ministra Gróbarczyka i do Wód Polskich. My z posłem Jońskim otrzymaliśmy informację, że państwo jako Wody Polskie zdiagnozowaliście 282 nielegalne miejsca, gdzie zrzucana jest woda, substancje czy też ścieki do Odry. Chciałbym dowiedzieć się, jakie wykonaliście działania po stwierdzeniu tych nielegalnych miejsc zrzutów, a w szczególności czy organy ścigania, Policja, prokuratura podjęły w tej sprawie działania? My bardzo często dyskutujemy, tym się chwali również pan minister Ozdoba, że zwiększamy kary dla przestępców środowiskowych, z drugiej strony mamy 282 miejsca, gdzie zrzucane są substancje do Odry. Nie wiemy kto i nie wiemy co. Chciałbym się dokładnie dowiedzieć, jaki jest efekt tej identyfikacji i konsekwencje tego, że państwo to ustaliliście.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-126.3" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnia rzecz to pozwolenia wodnoprawne. Szanowni państwo, jest totalny chaos. Pozwolenia wodnoprawne wydają Wody Polskie, wydają starostwa powiatowe, prawdopodobnie w obiegu są jeszcze…</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie wydają starostwa powiatowe…</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMichalSzczerba">Słucham?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie wydają starostwa powiatowe.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, pani przewodnicząca, bardzo bym prosił, nie wchodzimy sobie w słowo.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale pani poseł Paluch nie widziałem w Wodach Polskich, a mamy informację, że między innymi, jeśli chodzi o Oławę i te słynne zakłady tam funkcjonujące, zostało wydane zintegrowane pozwolenie wodnoprawne przez starostę oławskiego, więc chciałbym, żeby nie wprowadzała pani tutaj dezinformacji, bo tej dezinformacji jest z państwa strony zdecydowanie za dużo.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Do kropki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Sienkiewicz. Następnie będzie pani posłanka Katarzyna Kotula.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Ja muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem determinacji moich koleżanek i kolegów z tej Komisji, którzy cały czas w dobrej wierze zadają szczegółowe pytania oparte na terminach, dokumentach, faktach. Jestem pełen podziwu, ponieważ to jest druga Komisja i już drugi tydzień katastrofy w wersji publicznej i do tej pory na żadne z tych szczegółowych i precyzyjnych pytań, które zostały postawione w takim trybie do rządu, właściwie nie udało się uzyskać żadnej odpowiedzi. Częścią tego unikania odpowiedzialności za największą katastrofę ekologiczną niepodległej Polski jest także ogłoszony przez premiera Morawieckiego z wielkim przytupem i jak tutaj można było usłyszeć, podniesiony także przez ministrów jego rządu plan zmierzający do rekultywacji Odry, do zarybiania, do pomocy tej rzece w przyszłości. Przed chwilą słyszeliśmy od przedstawicieli Polskiego Związku Wędkarskiego, że nie bardzo wiadomo, kiedy w ogóle będzie można wpuścić jakąkolwiek żywą istotę do tych wód. Co więcej, okazuje się, że mamy sytuację, w której dzisiaj na tej Komisji, po tym, co się wydarzyło z Odrą, słyszymy jakieś banialuki o polskiej racji stanu, która każe zrobić z Odry rzekę żeglowną. Słyszymy o tym, że trzeba budować stopnie. Podobno jest…</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPiotrBorys">Może niech ministrowie, którzy wychodzą, powiedzą o tym, że wychodzą, dobrze?</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Nie, nie ma co liczyć na to, że się będą wypowiadać w tej sprawie. Podobnie ogłaszany jest podobno plan degradacji Odry z poziomu trzeciego do piątego wód powierzchniowych – po to, aby ułatwić przedsięwzięcia mające regulować tę rzekę. Jedyna szansa odrodzenia rzeki Odry, czyli pozwolenie na samooczyszczanie się wód zmienia się – i to usłyszeliśmy dzisiaj na tym posiedzeniu – w plan robienia stopni, plan przemysłowego użycia tej rzeki do transportu. Czy wy naprawdę nie widzicie tego, co się stało na Renie? Rzeki pięćdziesiąt razy większej od Odry, którą w tej chwili można przejść prawie suchą stopą. Czy wy nie widzicie wysychającego Padu, wysychającej całej Europy? Klęski braku wody. Wy myślicie jeszcze o żeglownej Odrze? Przecież jakim trzeba być zamkniętym człowiekiem, jak bardzo się trzeba trzymać absurdów, żeby wobec takiej katastrofy, w której jedyną szansą jest to, żeby tej rzece pomóc się oczyścić, chcecie tę rzekę zabić. I to jeszcze w momencie kiedy umierają rzeki europejskie. Przecież to jest polityka samobójcza wobec dorobku natury i cywilizacji związanej z Odrą. Przecież ta katastrofa jest tak naprawdę katastrofą cywilizacyjną całego dorzecza. Wy nie jesteście w stanie myśleć w kategoriach cywilizacji, bo jedyne kategorie, w których jesteście w stanie myśleć, to jest dobro PiS-u i prawdę mówiąc, dobrostan Jarosława Kaczyńskiego. Na tym wasza wyobraźnia cywilizacyjna się kończy.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselAnnaPaluch">To jest, panie pośle, projekcja. Przypisywanie przeciwnikowi politycznemu swojego sposobu myślenia.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Cała historia tej Komisji jest tutaj dowodem. Nie przemówi mnie pani w tej chwili, bo teraz ja mam głos. Potem może pani sobie wygłaszać dowolne uwagi. Oskarżam was o to, że jesteście barbarzyńcami cywilizacyjnymi i przebieg tej katastrofy oraz wasze plany tylko to potwierdzają. I tu jest istota sprawy.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselBartlomiejSienkiewicz">Dziękuję.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani minister Golińska prosiła o głos, ponieważ musi nas opuścić.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Ja przepraszam, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja zgłosiłam jeszcze przed rozpoczęciem Komisji pani przewodniczącej, że mam zespół Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, który prowadzę, gdzie między innymi jest temat Odry.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-139.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga rzecz, pan minister Ozdoba na samym początku również zgłosił państwu, że będziemy musieli wyjść, więc bardzo proszę o niekierowanie takich uwag, że bez powiadomienia państwa posłów opuszczam Komisję. Było to zgłoszone dwukrotnie.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Do pani minister – o tym wspominałem.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Więc bardzo proszę, pani poseł, posłanka Katarzyna Kotula, a następna będzie pani posłanka Gill-Piątek.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Panie przewodniczący, ponieważ odbywa się sztab, a ja bym chciał urzędników, którzy mają merytoryczną wiedzę, ponieważ tak jak słyszeliśmy przed chwilą…</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, informuję pana naprawdę uczciwie – nic merytorycznego pan nie wniósł.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">No bo nie ma pytań merytorycznych.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Był pan tutaj tylko politykiem, w związku z tym jest pan zwolniony, może pan iść. Urzędnicy zostaną i odpowiedzą.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję za szacunek wobec urzędu i wszystkich elaboratów… To jest naprawdę…</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan nie jest urzędem.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja w tonie wspierającym pana przewodniczącego chciałabym powiedzieć, że od pana wiceministra Ozdoby usłyszeliśmy dzisiaj bardzo merytoryczną uwagę, że pan wiceminister Ozdoba, który o katastrofie ekologicznej, jak dowiedzieliśmy się z odpowiedzi na moje pytanie w programie telewizyjnym, dowiedział się dziewiątego z telefonu od kolegi, odróżnia koniak od konia. Ja też miałam całą masę merytorycznych pytań. Panie wiceministrze, powiem bardzo szczerze, ja mieszkam w Gryfinie nad Odrą. Nas tam naprawdę nie interesuje, kto co powiedział o rtęci. My chcemy odpowiedzi na pytanie, kto i co zabiło Odrę. To jest po pierwsze. Chcemy też odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie ma współpracy ze stroną niemiecką. Miasto Gryfino jest położone 4 km od strony niemieckiej. I jest tu ze mną też…</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pani jest śmieszna. Co pani mówi?</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący…</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, ale momencik, czy da mi pan powiedzieć? My potrzebujemy… Panie pośle, ja się chcę zwrócić też do pana. My potrzebujemy współpracy po stronie niemieckiej i pan dobrze wie, że potrzebujemy tej współpracy.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jest stały kontakt z panią minister Lemke, codzienny kontakt, korespondencja, również na poziomie dyplomatycznym. To, że pani o tym nie wie – naprawdę, przestańmy siać dezinformację.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Świetnie, bardzo się cieszę.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, czy mam ogłosić przerwę na ochłonięcie?</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale ja jestem na miejscu i pytam się, dlaczego nie ma takiej współpracy także na poziomie lokalnym. Ona jest nawet wtedy, jak są wypadki samochodowe – i pan poseł dobrze o tym wie, że służby gryfińskie i służby po stronie niemieckiej współpracują. Chodzi o to, że my od początku tej katastrofy słyszeliśmy tylko przerzucanie się, taki ping-pong po prostu. My tego nie chcemy. Nas naprawdę interesuje odpowiedź na pytanie, co się stało. Nas naprawdę interesuje odpowiedź na pytanie, co będzie dalej.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Naprawdę, słuchanie tego, że pan premier Morawiecki mówi, że odpowiedzią na to jest to, że po prostu będziemy zarybiać – ja chcę, żeby państwo słuchali głosu ekspertów. Jest tutaj dzisiaj PZW. Bardzo żałuję, że minister Gróbarczyk opuścił salę, bo słyszałam tutaj takie rozwiązania, które przywołują tylko jedną analogię. Ja uważam, że do spalonego domu nowych mebli się nie wprowadza, bo to się po prostu nie uda. Najpierw musimy się zastanowić, jaką rzeką ma być Odra, do czego ma służyć.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-154.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Jeśli chcą państwo merytorycznie rozmawiać, panie wiceministrze, ja bardzo żałuję, że pana nie było. Jest zespół posłanki Anity Kucharskiej-Dziedzic z województwa lubuskiego z Lewicy, któremu współszefuje poseł Tomasz Aniśko z Zielonych. Jest zespół do spraw renaturyzacji Odry. Zespół, który spotyka się od ponad roku, rozmawia merytorycznie na temat Odry. Ja panów niestety na tym zespole nigdy nie widziałam. Tam przedstawiane były konkretne propozycje dla Odry, dla ratowania, dla renaturyzacji. Tam chcieliśmy zadawać konkretne pytania i chcieliśmy uzyskać także odpowiedzi. Mówiliśmy o zatrzymaniu, o inwestycji, o przekierowaniu tych środków. Mówiliśmy o reorganizacji ministerstwa środowiska w kierunku ochrony – w kierunku ministerstwa ochrony środowiska, bo tego słowa tam nie ma. Mówiliśmy o reorganizacji Wód Polskich.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-154.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Żałuję, że nie ma pana ministra Gróbarczyka, bo chciałabym go zapytać – bo byłam nad Odrą, codziennie od rana do nocy – w jaki sposób Wody Polskie były zaangażowane. Ja tutaj podbijam pytanie pani prezes PZW. W jaki sposób osoby zatrudnione w Wodach Polskich były zaangażowane w prace nad Odrą? Co robił Departament Rybactwa? Jakim sprzętem dysponowały Wody Polskie? Jaki sprzęt został udzielony, żeby wspomóc służby, które były obecne na miejscu? Ile kilogramów ryb pomogli odłowić pracownicy Wód Polskich? Bardzo jestem tym zainteresowana.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, jedno zdanie. Naprawdę to jest jedno zdanie. Ja jestem wodniakiem, jestem w ochotniczej straży pożarnej w sekcji nurkowej właśnie w Gryfinie i pani poseł Kotula bardzo dobrze wie, jaka jest sytuacja i jakie jest zaangażowanie wszystkich. Pani zaangażowanie, ale także i nasze, społeczeństwa.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale ja służby chwaliłam wielokrotnie. Panie pośle, pan uderzył w rtęć. Pan nie chciał być dzisiaj merytoryczny. Ja miałam nadzieję, że pan powie coś merytorycznego. Ja pana zaangażowanie rozumiem. Moje jest dokładnie takie samo.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chodzi mi o stanowisko w stosunku do Niemców.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przecież pani dobrze wie, jak jest. Występujemy cały czas o działanie ze strony lokalnego rządu niemieckiego i go nie ma.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jak to jest możliwe, że to jest nieskuteczne?</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, drodzy państwo, tak się nie da dyskutować.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przepraszam, panie przewodniczący.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, każdy ma trzy minuty i niech każdy z tych trzech minut, że tak powiem, korzysta w pełni. Bardzo proszę pani posłanka Gill-Piątek.</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo przedstawiciele ministerstw i różnego rodzaju instytucji, chociaż widzę, że na tej sali zostało już bardzo mało osób, które mogłyby odpowiadać na pytania. Panowie posłowie, panie posłanki, zadajemy na tej Komisji rożnego rodzaju pytania, padają różne informacje, ważniejsze lub mniej ważne, zazwyczaj te drugie, natomiast my sobie tutaj możemy dyskutować, ile chcemy, a najważniejszą sprawą, którą w tym wszystkim należy podkreślić, jest to, że winnych nie ma na tej sali. Nie ma na tej sali i jeszcze do tego nie ma prawdopodobnie w ministerstwach – z tego powodu, że w tej chwili ministrem bywa się przez sześć miesięcy, a wiceministrem około dwóch tygodni, naprawdę bardzo szybko się to zmienia, natomiast rząd polski, który jest winny sytuacji zatrucia Odry – i należy to podkreślić na tej sali – był informowany przez Komisję Europejską w 2018 r. o tym między innymi, że może dojść do sytuacji zatrucia złotymi algami. W Wodach Polskich nie wyznaczono od tego czasu koordynatora, który odpowiadałby za gospodarkę ściekową. W Wodach Polskich taki koordynator nie był wyznaczony i na to zwraca uwagę raport NIK z maja 2022 r., czyli z bieżącego roku, to są aktualne dane. Raport NIK pokazuje również, że zwalanie na samorządy, jakie w tej chwili rząd praktykuje, jest naprawdę karygodne, dlatego że jeżeli ktoś wdraża dyrektywę ściekową, do której Polska się do tej pory nie dostosowała, to właśnie samorządy robią to najlepiej. I robią to za pomocą własnych środków, natomiast NIK wyraźnie stwierdza, że samorządom brakuje na to pieniędzy, dofinansowania i środków własnych. A kto okrada samorządy z pieniędzy? Kto im dodaje zadań i odejmuje środki? Rząd, znowu rząd jest winny.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Dodatkowo warto też podkreślić, że jeżeli chodzi o „Krajowy plan oczyszczania ścieków komunalnych”, bo do niego się tutaj bardzo często odnosimy, to wymagania dyrektywy ściekowej, o której Komisja Europejska informowała nas w 2018 r., że jej nie wypełniamy – w „Krajowym planie oczyszczalnia ścieków komunalnych” kiedy się znalazły wymagania tej dyrektywy? Uwaga – na przełomie 2021 i 2022 r., czyli kilka miesięcy temu, kiedy NIK już prowadził kontrolę na temat gospodarki ściekowej i wykazał wyraźnie, że (cytuję): „na poziomie krajowym nie zapewniono prawidłowego planowania, monitorowania zadań w zakresie gospodarki ściekowej”. Wczoraj na konferencji rząd powiedział wyraźnie, przyznał się do tego, nawet nie próbował temu zaprzeczać. My mamy w tej chwili z powodu nieprzestrzegania dyrektywy ściekowej sprawę w TSUE. Prawdopodobnie Polska zapłaci 6 mld euro. To będzie rozmiar kar, który zapłacimy za to, że rząd przez ostatnie cztery lata nie robił nic w sprawie tego, żeby polskie rzeki wyglądały lepiej, niż wyglądają w tej chwili. Katastrofa w Odrze, jeżeli jest czyimkolwiek zaniedbaniem, to jest zaniedbaniem rządu, ponieważ to rząd nie wspierał samorządów, ponieważ to rząd zaniechał swoich zadań koordynacyjnych i nie ma się co głupio tłumaczyć, że dyrektywa ściekowa jest nieprzestrzegana również przez inne kraje, bo jest trudna. To w Polsce doszło do katastrofy ekologicznej. Owszem wysychają rzeki w całej Europie.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, do kropki.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeżeli mogę zwrócić państwa uwagę na pewien fakt. My w tej chwili mówimy o tym, że będzie specustawa na temat ratowania Odry. OK, specustawa musi być, natomiast chcę podkreślić, że domagamy się jako posłowie – i pod moją interpelacją podpisało się dwudziestu siedmiu posłów z sześciu partii opozycyjnych, za co koleżankom i kolegom bardzo dziękuję – programu renaturyzacji i rekultywacji Odry, dlatego że dalsze betonowanie i robienie betonowego ścieku z Odry i z innych polskich rzek będzie tylko i wyłącznie przeciwskuteczne.</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 659 | + </div> | |
| 660 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 661 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dlatego też w interpelacji zwróciliśmy się z tym do premiera. Ja zaraz państwu tę interpelację rozdam, chociaż, jak mówiłam, już nie mam komu.</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani posłance.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, następnie pani posłanka Paulina Hennig-Kloska.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, byłam na Komisji w ubiegłym tygodniu, jestem na Komisji dzisiaj i nie mam złudzeń. Dwa tygodnie temu napisałam interpelację i nie mam złudzeń, niczego tutaj, na Komisji, się nie dowiem. Ja bardzo dziękuję swoim koleżankom i kolegom, którzy wykonali tytaniczną pracę – przepraszam bardzo, czy mogę prosić, bo ciężko mi się mówi – wykonali tytaniczną pracę, kontrolując, natomiast zasada jest prosta, nie miejmy złudzeń, nie dostaniemy odpowiedzi na żadne pytanie, które spowodowałoby zmniejszenie słupków sondażowych partii wodzowskiej. Taka jest prawda. W związku z tym możemy zadawać tutaj setki pytań, ale tych odpowiedzi nie będzie.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dlaczego tutaj jestem? Bo jest jednak jedna pozytywna rzecz. Taka, która zdarzyła się i będzie nam długo towarzyszyć. Uczestniczymy w wielkiej narodowej edukacji środowiskowej. Sądzę, że wiele osób nie zdawało sobie sprawy, jak to wszystko działa. Patrzę na Polski Związek Wędkarski, mój świętej pamięci tato był wędkarzem, ale nie kojarzyłam tego, że robicie też fantastyczną robotę dla rzeki. Słucham wypowiedzi przedstawicieli organizacji i myślę sobie, że ktokolwiek będzie dalej rządził, a wiem, że nie będzie to PiS, muszą zmienić się warunki gospodarowania środowiskiem.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-171.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">I teraz mówiąc o edukacji, proszę państwa, proste pytania. Rzeczywiście, tak jak koleżanka powiedziała, te złote algi były niczym złoty deszcz. Ja nawet chyba kiedyś słyszałam o jakichś takich złotych maseczkach algowych, natomiast proste pytanie – do obywatela, proste pytanie, żeby wiedział o tym, znał odpowiedź na to pytanie – czy złote algi żyją w słonych, czy w słodkich wodach? Czy Odra jest słodką, czy słoną wodą? Czy proste procedury, takie najprostsze, proszę państwa – jeżeli mówimy o suszy, a ciągle mówimy o suszy i spada poziom wód, to proszę państwa, czy wtedy należy zmniejszyć, ograniczyć albo w ogóle wykluczyć ścieki, czy przeciwnie, utrzymać ten sam stan ścieków? To są proste pytania i odpowiedzi też są oczywiste, ale musimy o tym mówić.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę do kropki.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Proszę państwa, jako obywatel tego kraju nie życzę sobie, żeby konstytucyjny minister Ozdoba mówił, że o katastrofie dowiedział… Żeby mówił…</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, dziękuję bardzo, czas.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Jeszcze jedno.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No to bez ozdobników, mówimy merytorycznie i krótko. Trzy minuty.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Wydaje mi się, że mówię merytorycznie. Że dowiedział się o katastrofie od znajomego. A minister Gróbarczyk – wczoraj chyba słyszałam taką wypowiedź – znowu skoncentrowany na rtęci, że te wypowiedzi o rtęci spowodowały, że ludzie uciekli znad Odry. Dlaczego jesteśmy… Dlaczego robią z nas idiotów?</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Paulina Hennig-Kloska, a następnie będzie pani posłanka Małgorzata Chmiel. Bardzo proszę, pani posłanka Małgorzata Chmiel, następnie będzie pan poseł Artur Łącki.</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, po tych dwóch posiedzeniach Komisji, i nie tylko, po konferencjach, po wystąpieniach różnych przedstawicieli rządu mam jedną jedyną myśl, i chyba nie tylko ja, że to wszystko świadczy albo o niekompetencji naszego rządu, albo o braku chęci wyjaśnienia sprawy tej katastrofy Odry, albo po prostu rząd doskonale wie, co się stało, tylko zapewnia nam taki chaos, żeby w ogóle przeciętny obywatel w Polsce nie mógł się w tym chaosie połapać.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, szkoda, że nie ma pana ministra Gróbarczyka, ponieważ na poprzednim posiedzeniu nie miałam możliwości zabrać głosu. Panie ministrze, niemniej mam nadzieję, że nas pan słucha. Powalił mnie pan tym, że po długiej nieobecności, kiedy katastrofa trwała już wiele tygodni, dwa tygodnie, pan się nagle objawił na posiedzeniu Komisji i (cytuję) powiedział pan, że „pozwolenia wodnoprawne będą sprawdzane”. Jak to, panie ministrze? Będą sprawdzane? Dlaczego przez dwa tygodnie nie były? Nawet jeżeli pan wyjechał, to nie było zastępców? Przez te dwa tygodnie zostało rozcieńczonych wiele zrzutów, jak również zostało poukrywanych – i teraz będziecie dopiero zaczynać sprawdzać? To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Teraz pani główna inspektor ochrony środowiska, tak samo wypowiedź, że nie ma, nie stwierdzono ponadnormatywnej ilości zrzutów. Wszystkie są zgodnie z pozwoleniami wodnoprawnymi. Tak jak powiedzieli już tutaj moi przedmówcy, nie chcę wszystkiego powtarzać – jak to się ma do tak drastycznej zmiany poziomu wody w rzece? Przecież od tego chyba jest pełnomocnik do spraw gospodarki wodnej, czyli pan minister Gróbarczyk, żeby interweniował w razie takiej sytuacji. Dlaczego rząd polski w ogóle na to nie zwraca uwagi? Oczywiście zakłady pracy zrzucały, jedne mniej, drugie więcej, bo jedne są bardziej porządne, drugie mniej, niemniej miały pozwolenia wodnoprawne. A dlaczego te pozwolenia wodnoprawne nie są weryfikowane w związku z tym, co się dzieje nie tylko w Polsce, ale w całej Europie, na świecie?</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-179.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Artur Łącki, następnie pani posłanka Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowne posłanki, posłowie, zaproszeni goście, mamy już trzecią Komisję i kilka podkomisji dotyczących spraw Odry i z wszystkich tych Komisji wyłania się niestety bardzo zły obraz państwa polskiego, które w ogóle nie zdało egzaminu w okresie takiej próby. Obraz państwa, które okazało się z papieru, dlatego że urzędnicy, którzy powinni być decyzyjni w tej kwestii, schowali głowę w piasek albo wyjechali na urlop, myśleli, że sprawa się rozmyje albo Bóg im pomoże. Niestety mam dla nich złą wiadomość, Bóg nie pomoże, Bóg nie lubi ludzi, którzy niszczą jego dzieło. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 706 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa jest taka, przypomnijcie sobie państwo, trzy lata temu jak się zaczęła pandemia, państwo dokładnie tak samo reagowało – jeden wielki chaos. Jedynym, który zareagował merytorycznie, był wtedy handlarz bronią, który od razu zwietrzył interes. Boję się, że teraz też ktoś zwietrzy interes i będzie chciał go zrobić na tej tragedii.</u> | |
| 707 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PoselArturLacki">Ale ja mam teraz konkretne pytania do pana Gróbarczyka, bo wchodząc tutaj – trochę się spóźniłem – słyszałem, jak obiecał państwu, że będzie budował oczyszczalnie ścieków. Nikt wam tak dużo nie obiecuje jak pan minister Gróbarczyk. Ja chciałem się dowiedzieć, czy z tych pieniędzy na przykład pan Gróbarczyk lub pan minister Sasin mają zamiar inwestować również w instalację odsalania wód słonych z kopalni czy z KGHM-u. Bo myślę, że to jest najważniejsza kwestia. Nie oczyszczalnie ścieków, bo ścieki komunalne nie zabijają w ten sposób, w ogóle nie zabijają ryb, a solanka widać co robi. Więc czy spółki Skarbu Państwa będą inwestowały w nowoczesne instalacje odsalania?</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-181.3" who="#PoselArturLacki">Druga sprawa – odszkodowania. Widzę, że pan minister rolnictwa czy wiceminister rolnictwa zatroszczył się o rybaków. Bardzo dobrze. Chciałem się dowiedzieć tutaj, na tej sali, albo na piśmie, jeśli nie można, czy odszkodowania dostaną wszyscy przedsiębiorcy, którzy pracują na Odrze, restauratorzy, ci, którzy wynajmują sprzęt, ci, którzy wożą ludzi po Odrze, po prostu ci, którzy z tego żyją. Bo to jest praca sezonowa. Oni przez dwa miesiące muszą zarobić na cały rok i każdy tydzień wyjęty z tej pracy to jest później każdy miesiąc niezapłaconych rachunków w domu.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-181.4" who="#PoselArturLacki">I ostatnia sprawa, to już nie prośba, tylko żądanie, bo my już tutaj dowiedzieliśmy się, co się stało, ale nie dowiedzieliśmy się, dlaczego się stało. W takim razie jako poseł Rzeczypospolitej – i myślę, że też wszyscy, którzy tu siedzą – żądam udostępnienia wszystkich operatów wodnoprawnych zakładów, które zrzucają wodę i ścieki do Odry. Wszystkich. Te, które wydały Wody Polskie, te, które wydały starostwa, i jeżeli są takie, to te, które wydały urzędy morskie, bo urzędy morskie też wydają takie operaty – więc wszystkie. Żądam wydania tych operatów. Żądam również od ministra, chyba Gróbarczyka, bo przecież nie wiadomo od kogo, enumeratywnie i datami pism, z których będziemy wiedzieli jakie zakłady od początku wiosny, kiedy i w jakiej ilości zrzuciły solankę do Odry.</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselArturLacki">Dopóki tych rzeczy nie będziemy mieli, to się nie dowiemy, co się stało.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani posłanka Katarzyna Lubnauer, następnie pan poseł Dariusz Joński.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przede wszystkim obserwując te ostatnie siedem lat, ja mam wrażenie, że cały czas politycy PiS-u nie rozumieją, że las to nie tartak, a rzeka to ani nie kanał, ani nie autostrada. Ja bym chciała pierwszą bardzo konkretną informację – wreszcie dowiedzieć się, ile jest tych śniętych ryb. Jeżeli zbieramy informacje z poszczególnych województw, to dowiadujemy się, że w dolnośląskim jest to co najmniej 16 ton, w lubuskim co najmniej 80 ton, a w zachodniopomorskim wczoraj było bodajże 134 tony, a ostatnia doba to podobno 20 ton. W sumie jakby zliczyć, to jest to około 250 ton. Chciałbym się dowiedzieć – myślę, że państwo też powinni wiedzieć – ile tych śniętych ryb w sumie zostało zebranych.</u> | |
| 724 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poza tym pan Ciecióra mówi, że nie wszystkie ryby padły. Tak, w tej chwili mamy taką sytuację, że część dalej umiera, dlatego że mamy do czynienia z sytuacją, w której mamy na dnie rzeki gnijące ryby, co doprowadziło do sytuacji, w której mamy kolejne zjawisko, czyli brak tlenu, i mamy w tej chwili mnóstwo ryb w agonii – w zachodniopomorskim.</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jednocześnie politycy PiS-u, w tym szczególnie pani minister Moskwa, jak zaklęcie, jak polityczne złoto z mejli Dworczyka powtarzają hasło „złote algi”. Tylko że te złote algi nie są niczym naturalnym, ponieważ naturalnie w Odrze, która powinna być wodą słodką, nie pojawiłyby się złote algi. To jest efekt działania człowieka i zaniechań. Zaniechań i braku działań. Po prostu Odra stała się słona, a była słodkowodna. I teraz pytania podstawowe. Ile tych pozwoleń wodnoprawnych wydały Wody Polskie? Czy kontrolują w jakikolwiek sposób stan, poziom wody i czy dostosowują te pozwolenia albo ograniczają je w zależności od tego, jaki jest poziom wody? Cały czas mam wrażenie, że Wody Polskie dbają tylko o przemysł, kopalnie i o ich interesy, a nie dbają o jakość wody polskiej. Właściwie zajmują się tylko przemysłem, a nie zajmują się tym, czy woda nadaje się do tego, żeby żyły w niej jakiekolwiek organizmy.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-185.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Dlaczego wojewodowie, GIOŚ i Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie alarmowało przed 11 sierpnia Rządowego Centrum Bezpieczeństwa? Dlaczego wojewodowie nie reagowali na pytanie Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, czy nie trzeba wysłać alertów, które było wysłane 10 i 11 sierpnia?</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-185.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne, nad Odrą w okolicach Widuchowej stoją dwa kontenery, po stronie niemieckiej i po stronie polskiej, z hodowlanymi jesiotrami. Dlaczego nikt nie zareagował, nie zatrzymał, nie poinformował o tym – tam było 10 tys. narybku z jesiotra – że woda jest niebezpieczna, toksyczna i że w związku z tym należy ograniczyć dopływ wody z Odry do tych kontenerów? Te ryby można było uratować. Pytanie, dlaczego Ministerstwo Klimatu i Środowiska, dlaczego pani Golińska, która – przypominam, jej funkcja to jest główny konserwator przyrody – w żaden sposób wtedy nie reagowała?</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-185.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I teraz ja mam wrażenie, że całe państwo PiS było na urlopie, kiedy Odra umierała, i do 12 sierpnia nie działały ani Wody Polskie, ani nie działało Ministerstwo Infrastruktury, ani nie działało Ministerstwo Klimatu i Środowiska i nie działali wojewodowie.</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czas, pani poseł.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Państwo PiS na urlopie, a Odra umierała.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Dariusz Joński, następnie pani poseł Lenartowicz.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, to jest już trzecia Komisja sejmowa, na której jestem, i na której chciałem usłyszeć, kto i dlaczego dokonał tej wielkiej katastrofy na Odrze. Mam takie wrażenie, że mamy do czynienia z ogromnym ściekiem, ale tym razem nie mam na myśli Odry, ale ściek kłamstw rządu i polityków Prawa i Sprawiedliwości. Próbują absolutnie rozwodnić prawdę o tej katastrofie. Bo cóż się wyłania po tym wszystkim, co wczoraj usłyszeliśmy na Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, co dzisiaj usłyszeliśmy? Otóż żyjemy w krainie powszechnej szczęśliwości, w polskich rzekach płynie krystaliczna woda, a w niej złote algi. I tak na dobrą sprawę ten idylliczny obraz zakłócają tylko nieliczni wędkarze, którzy próbują wyłapać nieliczne ryby, politycy oczywiście, którzy zwołują w okresie wakacyjnym komisje, drażniąc tym samym premiera Morawieckiego i ministrów, no i oczywiście źli dziennikarze, którzy pokazują zdjęcia tych śniętych ryb. Taki obraz się wyłania.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-189.1" who="#PoselDariuszJonski">Dzisiaj usłyszeliśmy, że nie są już nawet pobierane próbki wody, bo już wszystko jest dobrze i woda wraca już do normy. Tylko jak to się ma do wpisu premiera Morawieckiego z 12 sierpnia – oczywiście zaskoczonego sytuacją po dwóch tygodniach od całej tragedii – który pisał, że prawdopodobnie do Odry zrzucono ogromne ilości odpadów chemicznych i zrobiono to z pełną świadomością ryzyka i konsekwencji. Premier Morawiecki doskonale wie… I tu nie chodzi o żadną rtęć, tu chodzi o wielką chemię, która zatruła tę rzekę.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-189.2" who="#PoselDariuszJonski">Próbujemy się cały czas dowiedzieć od Wód Polskich, od innych instytucji, które były do tego powołane, kto, gdzie zrzucił i w jakiej ilości te ścieki. Przecież są pozwolenia wodnoprawne, można to wszystko przedstawić na Komisji, jednej i drugiej, żebyśmy wiedzieli, kto i ile zrzuca ścieków. Przypomnę, Wody Polskie pobierają opłaty i żyją między innymi z pobierania opłat za zrzucanie ścieków do wód i do ziemi. Zamiast inwestować te pieniądze w monitoring jakości wód, wolą wydawać na samochody, mundury i sześć tysięcy pracowników. Ja mam dwa niezmienne pytania, które próbuję cały czas zadawać, ale jeszcze nikt mi na nie nie odpowiedział. Po pierwsze, pytam cały czas, jak wyglądała komunikacja z premierem Morawieckim, który unika spotkań z parlamentarzystami, z dziennikarzami w tej sprawie. Od samego początku nie było nikogo z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. I drugie, być może bardzo proste pytanie, ale zasadne – kto wylewa ścieki do Odry? Kto? Minął miesiąc i chcemy wiedzieć, znać odpowiedź na pytanie, kto wylewa ścieki do Odry.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-189.3" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, następnie pani posłanka Anita Sowińska.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Na początku z ust ministra Ozdoby padło pytanie, o jakie badania nam chodzi, jakie są nieudostępniane. Otóż powiem, że o tę listę wyników, prośby o badanie i ich wyniki zostały złożone na piśmie przeze mnie i panią senator Jazłowiecką podczas kontroli poselskiej w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska. O wyniki ze wszystkich badań wody, osadów dennych i organizmów żywych, ryb i mięczaków, jakie miały miejsce na obszarze dorzecza Odry od 1 marca 2022 r. i są w dyspozycji GIOŚ, bądź wskazanie, kto je zlecał i kto dysponuje wynikami. Tych wyników nie uzyskaliśmy. Przedłożono nam potrzebę czasu na ich przygotowanie. Niestety po tygodniu okazało się, że już nie czas jest problemem, tylko informacja o tym, że rzekomo pod nadzorem prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry wyniki zostały de facto aresztowane, bo prowadzone jest postępowanie prokuratorskie i to mają być dowody w sprawie. Pytam, jakie dowody w sprawie, skoro to są publiczne badania zlecone za publiczne pieniądze. W związku z tym proszę o odpowiedź i podanie tej listy na piśmie. Oprócz tego będziemy o to jeszcze składać w trybie informacji publicznej, zwłaszcza że tam jest możliwa droga sądowa.</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Poproszę także na piśmie o wykaz wszystkich kontroli, które zostały przeprowadzone od czasu informacji o pojawieniu się rozpuszczalnika mezytylenu, o wykaz kontroli wszystkich zakładów.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tego mezytylenu nie było. O czym pani mówi?</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani przewodnicząca, proszę nie nadużywać cierpliwości, nie tylko naszej. Wyniki mezytylenu, proszę zapytać ministra Ozdobę, bo to on o tym mówił, proszę zapytać o wyniki badań, które zostały przedłożone. Ile zakładów w obrębie Kanału Gliwickiego, Kanału Kędzierzyńskiego i tego odcinka Odry, które używają w procesie technologicznym tego szkodliwego, niezwykle toksycznego rozpuszczalnika, zostało skontrolowanych?</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pragnę sprostować, pani p.o. główna inspektor powiedziała, że były kontrole i w obrębie Kanału Gliwickiego w żadnej nie stwierdzono ponadnormatywnych skażeń. Było dwanaście kontroli i tylko jedna jest zakończona, wszystkie pozostałe są w toku. Ja poproszę na piśmie o wykaz wszystkich kontroli na całym odcinku górnej Odry. Pragnę podkreślić, że mówi się, że była informacja o możliwej rtęci – potem się okazało, że niewielkie ilości i tak były w badaniach, ale one są mniej groźne niż udział czy pojawienie się mezytylenu. Co powiedzieć w takim razie – jaką panikę wywołał pan premier Morawiecki, skoro powiedział, że znaczący zrzut toksyn przemysłowych miał miejsce?</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie. Proszę mi pozwolić.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Krótkie.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać o monitoring. Pani minister środowiska, minister Moskwa, obiecała 270 mln zł, notabene z pieniędzy narodowego funduszu, wreszcie na monitoring online środowiska w zakresie wód. Chciałam zapytać, co się stało z monitoringiem sfinansowanym i zakończonym w 2020 r., za kwotę 130 mln zł, sfinansowanym ze środków europejskich, który przewiduje zakup wyposażenia specjalistycznego do badania wody i online monitoring środowiska. Ja może zacytuję, bo GIOŚ się tym chwali, jakie to usługi powinniśmy już de facto mieć: przeglądanie, wyszukiwanie, pobieranie informacji o stanie środowiska w ramach monitoringu, dostęp do środowiska analitycznego, przeglądanie, wyszukiwanie, pobieranie informacji o wystąpieniu awarii i zgłaszanie incydentów środowiskowych.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze jedno. Ja mam, ja to sprawdzałam…</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję pani poseł. Pani poseł naprawdę, przekroczyła pani czas już o dwie minuty, wystarczy, dziękuję bardzo. Wszyscy mamy jednakowe prawa.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Anita Sowińska</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po prostu tego nie ma. Być może OLAF powinien się tym zainteresować.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani poseł Anita Sowińska, następnie pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę wyłączyć mikrofon.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę zacząć od siebie.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PoselAnitaSowinska">Ja chciałabym, żeby to naprawdę bardzo wyraźnie wybrzmiało, że rząd okłamuje Polki i Polaków w sprawie przyczyn katastrofy na Odrze, ponieważ – i to trzeba bardzo wyraźnie podkreślić – przyczyną nie są warunki biologiczne, tak jak to powiedział pan minister Gróbarczyk, ponieważ złote algi są tylko skutkiem, a nie są przyczyną katastrofy. Przyczyną jest duże zasolenie, przynajmniej to, co do tej pory zostało stwierdzone, wysokie pH wody i wszystko wskazuje na to, że przyczyna leży w górnictwie, czyli w kopalniach węgla kamiennego i zrzutach ich wód kopalnianych do rzeki, być może braku koordynacji Wód Polskich i innych urzędów i do tego być może w mniejszym stopniu mogły się przyczynić kolejne zrzuty w dalszym biegu rzeki.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-205.2" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze jedno. Wielu ekspertów zgłasza mi taką rzecz, że prawdopodobnie te złote algi nie miałyby nawet możliwości rozwinąć się w tak dużej ilości w wartkiej wodzie, dlatego prawdopodobnie one rozwinęły się już w jakichś osadnikach, w jakiejś wodzie stojącej, która została zrzucona do rzeki. Tutaj pojawia się pierwsze pytanie do pana ministra – czy taka teza jest badana, czy jest to przedmiotem państwa śledztwa?</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-205.3" who="#PoselAnitaSowinska">Druga rzecz. Ja muszę przyznać, że jestem oburzona tymi propozycjami ministra Gróbarczyka o tym, żeby zabijać Odrę, bo inaczej nie można nazwać projektu spiętrzania wody, betonowania Odry. Powinniśmy iść w zupełnie innym kierunku, ponieważ wybetonowanie Odry będzie prowadziło do mniejszej ilości ryb i również do katastrofy hydrologicznej, ponieważ taka wybetonowana rzeka będzie spływała szybciej pomimo zbiorników sztucznych. Będzie spływała szybciej i nie będziemy przygotowani na kolejne katastrofy ekologiczne i również brak czystej wody, która będzie nam niezbędna do przeżycia.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-205.4" who="#PoselAnitaSowinska">Tutaj mam pytanie do ministra klimatu i środowiska, ponieważ te propozycje o specustawie usłyszeliśmy od ministra infrastruktury. Jak wiemy, one nie są nowe, bo już dwa lata temu wygadywał takie bzdury o tej specustawie. Tu mam pytanie do ministra klimatu i środowiska, czy popiera założenia tej specustawy. Jeżeli tak, to dla mnie to jest ewidentnie destrukcja środowiska naturalnego.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-205.5" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie dotyczy generalnie – ja mówię wprost – kopalni węgla kamiennego. To musi wybrzmieć. Kiedy Ministerstwo Klimatu i Środowiska i generalnie cały rząd powie Polkom i Polakom, że przyczyną są właśnie kopalnie węgla kamiennego w Polsce, ponieważ od tego zależy, czy znajdziemy prawdziwą przyczynę tej katastrofy.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAnitaSowinska">Bo dopiero od tego momentu, kiedy to będzie przyznane, będziemy mogli szukać prawdziwej przyczyny i pytać dlaczego. Bo być może, że kopalnie miały ważne pozwolenia wodnoprawne. Być może brakowało koordynacji, a być może była po prostu presja rządu na to, żeby zwiększyć wydobycie węgla. To jest absolutnie kluczowe do rozwiązania tej sprawy.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-207.1" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję.</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Andrzej Grzyb, następnie pan poseł Przemysław Koperski.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, ja się w pełni zgadzam z tym, że mówiąc o potencjalnym wpływie zakwitu wiciowców, nazywanych złotymi algami, na śnięcie ryb w Odrze, musimy dociekać tego, dlaczego one się pojawiły, ponieważ one nie funkcjonują w wodach słodkich, tylko w wodach, które zawierają wysoki poziom soli. Tutaj przy okazji czym jest sól, bo myślę, że często kojarzy się nam przede wszystkim jako chlorek sodu, ale przecież sól to wynik reakcji kwasu z zasadą i ona ma zarówno kation metalowy, jak również anion reszty kwasowej, w związku z tym jak pojawia się zasolenie, to w wodzie pojawiają się również kationy metali. Pytanie, jakiego rodzaju są to sole, które zostały wprowadzone wraz ze zrzutem zasolonych wód z działalności przemysłowej do Odry. Tutaj w pełni zgadzam się z tym, że powinniśmy mieć jako Komisja pełną informację, jak w tym okresie czasu następowały te zrzuty, z jakich powodów i z jakich podmiotów gospodarczych.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-209.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, chciałbym powiedzieć, że w miesiącu marcu, kwietniu, maju i w połowie lipca między innymi na Kanale Gliwickim obserwowano śnięcie ryb. Informowano o tym publicznie, między innymi przez portal dzielnicy Łabędy w Gliwicach, i kierowano wtedy pytania, na przykład 8 kwietnia, do Wód Polskich, jakie są tego przyczyny, co należy z tym zrobić. Wody Polskie odpowiedziały, że zleciły wykonanie zbierania śniętych ryb Polskiemu Związkowi Łowieckiemu, ponieważ takie są warunki funkcjonowania, jeżeli chodzi o uzyskaną zgodę na działalność w zakresie wędkowania ze strony Polskiego Związku Łowieckiego.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wędkarskiego...</u> | |
| 821 | + </div> | |
| 822 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 823 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć, że 18 lipca, o czym informuje również portal miasta Gliwice, przez Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gliwicach pobrane były próby wody. Pytanie, czy są wyniki z tego 18 lipca, bo bezpośrednio poprzedza to największą katastrofę, jeżeli chodzi o to, co się działo na Odrze. Myślę, że jako połączone Komisje powinniśmy otrzymać taką informację na piśmie, jakie są wyniki badań prób pobranych przez RZGW w Gliwicach 18 lipca. Teraz wydaje mi się, że kluczowe dla całej sprawy są wszystkie badania, które są prowadzone zarówno przez Instytut Rybactwa Śródlądowego, jak i inne ośrodki naukowe, ale w moim przekonaniu tutaj jest potrzebna prewencja na przyszłość. Nie da się zrobić porządnej ochrony wód Odry i jej dorzecza bez monitorowania zrzutów, w szczególności wód, które mają pochodzenie przemysłowe. Czasami w wypowiedziach, również publicystycznych, mówimy o ściekach, używamy takiego wyrażenia. To powinny trafiać wody oczyszczone, a nie ścieki bezpośrednio do rzeki.</u> | |
| 824 | + </div> | |
| 825 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 826 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę do kropki.</u> | |
| 827 | + </div> | |
| 828 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 829 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Drugie pytanie to kwestia retencji wodnej. Tu mam między innymi pytanie o inwestycje takie jak zbiornik Wielowieś Klasztorna. Czy on znajduje się w priorytecie inwestycji? To jest zbiornik na rzece Prośnie w południowej Wielkopolsce, zatem w dorzeczu Odry. Jakie są zamierzenia, jeżeli chodzi nie tylko o odbudowę pogłowia ryb w rzece, ale przede wszystkim musimy wiedzieć, że zginęły nie tylko ryby, ale olbrzymia ilość ichtiofauny, co w chwili obecnej absolutnie nie jest raportowane. W moim przekonaniu tutaj ta kwestia powinna być przed decyzją o ewentualnym przystąpieniu do zarybień, do odbudowy stanu biologicznego Odry przedmiotem informacji, która powinna trafić do Komisji.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 834 | + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Przemysław Koperski, następnie pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja na końcu zadam pięć pytań, cztery do Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i jedno pytanie do ministra Gróbarczyka. Proszę o odpowiedź w formie pisemnej. Oprócz członkostwa w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa jestem również członkiem Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i chciałem państwu zwrócić uwagę na dwa raporty Najwyższej Izby Kontroli. Jeden to jest raport z 3 marca, drugi jest z 20 lipca. Pierwszy odnosi się do funkcjonowania laboratoriów, również tych, które podlegają Głównemu Inspektoratowi Ochrony Środowiska. Drugi raport odnosi się do wykonania budżetu, między innymi GIOŚ. Chcę państwu powiedzieć, że niestety w ocenie kontrolerów, inspektorów z NIK wyposażenie laboratoriów, które są podległe GIOŚ-owi, pozwalało na wykonywanie tylko bieżących, podstawowych badań. Niestety część urządzeń była wyeksploatowana, podatna na awarie. To znowu ograniczało możliwości wprowadzania nowych metod badawczych, skracania czasu niezbędnego do wykonywania badań i niestety niektóre urządzenia były nieczynne ze względu na zły stan techniczny. W konsekwencji ograniczano lub zawieszano akredytację części urządzeń, a część badań niestety zlecano na zewnątrz. Jednocześnie kiedy brakowało na zatrudnianie laborantów, ponieważ jest bardzo dużo wakatów, nie ma kto pracować w GIOŚ-u, w tym samym czasie Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, co wytknął NIK, za 7,6 mln zł zakupił niezgodnie z prawem samochody służbowe na potrzeby inspekcji. Zwracam na to państwu uwagę, ponieważ będzie miało to ważne konsekwencje przy zadawaniu pytań.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Teraz przechodzę do tego, co się stało w połowie marca w Gliwicach, w Kanale Gliwickim. Wtedy to przewodnicząca Rady Dzielnicy Łabędy w Gliwicach – to jest dzielnica, która leży nad Kanałem Gliwickim – poinformowała w sposób formalny wojewódzki inspektorat ochrony środowiska i później Wody Polskie, Policję, jak również straż pożarną o masowo śniętych rybach. Szanowni państwo, pierwsze próbki pobrano z Kanału Gliwickiego dopiero 30 marca, czyli inspektorzy WIOŚ-u zjawili się tam po ponad dwóch tygodniach. Ja chcę państwu pokazać, że to nie była jedna ryba, bo te zdjęcia są na stronie między innymi Rady Dzielnicy Łabędy, widać, że to jest po prostu bardzo duża ilość śniętych ryb. Co więcej, jest potem bogata korespondencja pomiędzy Radą Dzielnicy Łabędy a WIOŚ-em i Wodami Polskimi. Ta korespondencja trwa prawie dwa miesiące czy ponad dwa miesiące. Cały czas jest przerzucanie się pismami i potwierdzenie, że ani WIOŚ, ani Wody Polskie nie wiedzą, co jest przyczyną masowo śniętych ryb, a te śnięte ryby pływały w Kanale Gliwickim przez kilka tygodni, zanim je wyciągnięto.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-215.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">I teraz przechodzę do pytań, bo pewnie mój czas się już kończy, a nie chcę nadużywać uprzejmości, panie przewodniczący. Mam te pytania. Ile jest wakatów w laboratoriach GIOŚ? Jakie jest średnie wynagrodzenie? Ile urządzeń badawczych jest na stanie? Ile nie miało na dzień 1 lipca akredytacji do badań? Jakie rząd ma stanowisko w sprawie raportu NIK? I czy oraz kiedy rekomendacje dotyczące laboratoriów zostaną wdrożone?</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-215.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Drugie pytanie. Ile dni minęło od otrzymania sygnału o smarach pływających w Odrze i śniętych rybach do pobrania próbek? Kiedy były wyniki? Kiedy i gdzie je opublikowano? Przypominam, że pierwsze zgłoszenia z dzielnicy Łabędy wpłynęły 17 marca, kolejne 29 marca, 2 maja i 4 maja, 1 lipca, 14 lipca, no i te kolejne 26 lipca, a w sierpniu to już wszyscy państwo doskonale wiecie.</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-215.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Kolejne, trzecie pytanie. Czy dostrzegają państwo związek pomiędzy brakiem sprzętu i kadr w laboratoriach WIOŚ i GIOŚ z faktem, że nie pobierano niezwłocznie próbek z Odry i Kanału Gliwickiego i nie realizowano kompleksowych badań, co spowodowało, że nie macie państwo informacji, co wpłynęło na śmierć tej rzeki? Proszę również o informację, jakie laboratoria zewnętrzne otrzymały próbki do badań, w jakim zakresie, ile to kosztuje i czy ma to związek z faktem zaniedbań w krajowych laboratoriach, o których donosi raport NIK.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, ostatnie pytanie do ministra Gróbarczyka. Ja jestem mieszkańcem południa województwa śląskiego, tam płynie rzeka Żylica wypływająca ze Szczyrku do Soły i, panie przewodniczący, szanowni państwo, pracownicy Wód Polskich kilka dni temu, łamiąc procedury i bez wymaganych uprawnień rozjeżdżali koparkami rzekę, odławiali gatunki chronione, na czym na gorącym uczynku złapała ich Społeczna Straż Rybacka Powiatu Żywieckiego. Chcę się dowiedzieć od pana ministra, czy teraz my, społeczeństwo, mamy chronić wody i rzeki przed pracownikami Wód Polskich. Czy tak ma w tej chwili wyglądać nasza ochrona?</u> | |
| 848 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Anna Paluch, następnie pani posłanka Maria Kurowska.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 856 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, administracja publiczna powinna być źródłem wiarygodnej i rzetelnej informacji. Chcę przypomnieć pani marszałek Polak z województwa lubuskiego, że bez względu na to, jak ona się z tym czuje, samorząd województwa też jest administracją publiczną i obowiązuje go tak samo rzetelność. Ja mam nadzieję, że pani marszałek ma jakieś doświadczenie urzędnicze, bo każdy urzędnik w urzędzie gminy wie, że postępowanie i rozmowy, przekazywanie informacji odbywa się pisemnie, a jeśli już zdecydowała się na uzyskiwanie ustnej informacji od ministra ze strony niemieckiej, to może województwo lubuskie stać na tłumacza, żeby dokładnie pani marszałek przetłumaczono. Skoro nie była pewna tego, jaka jest informacja, to po co ją upubliczniała na Twitterze? To jest po prostu przykład niekompetencji i skrajnego upolitycznienia.</u> | |
| 857 | + <u xml:id="u-219.2" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz, proszę państwa, mamy do czynienia z taką sytuacją jak dwa lata temu, że administracja rządowa musi ponosić skutki niefrasobliwości, głupoty, zaniechań administracji samorządowej. To tak w kontekście pytania wicemarszałka z lubuskiego o kwestię odszkodowania.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-219.3" who="#PoselAnnaPaluch">Co do tego prostackiego, niemerytorycznego, skrajnie upolitycznionego wystąpienia pana wicemarszałka z tą propozycją zjedzenia rybek, to ja mam nieodparte przeświadczenie, że samorządy, w których rządzi Platforma Obywatelska, której działacze są wzdłuż biegu Odry, chcą z tej zdechłej ryby upiec polityczną pieczeń i uderzać nią w rząd.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-219.4" who="#PoselAnnaPaluch">Co do wystąpienia innego z przedstawicieli województw, z postulatem, żeby oddać zarządzanie wodami instytucjom, które sobie z tym radzą, to mnie tu pobrzmiewa echem niewczesny pomysł Platformy, kiedy rządziła w 2011 r., żeby podzielić cieki granicami województw i oddać właściwym marszałkom. Otóż proszę państwa, informuję was, przeczytajcie sobie ramową dyrektywę wodną, która mówi jasno o tym, że zarządzanie wodami powinno odbywać się zlewniowo i to zlewniowe zarządzanie zostało urzeczywistnione w Prawie wodnym uchwalonym w 2017 r. To jest kolejna kwestia.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-219.5" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz kolejna rzecz, o której chcę powiedzieć. Nikt nie ukrywa dokumentów. Rząd i podległe mu instytucje wykonują swoje obowiązki. Ja mam zatem pytanie, jak to jest, kiedy przecież po stronie Odry, w starorzeczu Odry, też wykryto zanieczyszczenia… Kiedy strona niemiecka oficjalnie o tym poinformowała? Proszę o jasną odpowiedź i podanie daty, bo z tego co słyszymy, co mówią koledzy z zachodniego Pomorza, po stronie Polski jest dwadzieścia sześć zapór, a po stronie niemieckiej są trzy. To znaczy, że jest indolencja strony niemieckiej w tym, żeby chronić dolny bieg Odry przed zanieczyszczeniami, które płyną z góry.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-219.6" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz druga kwestia z tej debaty, która się tutaj odbywa. Jak, proszę państwa, można retencjonować wodę, jeśli waszym zdaniem nie można przegradzać rzek i budować zbiorników? Szanowni państwo dyskutanci, ja wam przypominam, że my mamy zasoby wody porównywalne z Egiptem i retencjonujemy zaledwie 7% tego, co nam dopływa, więc bez systemu retencji nie poradzimy sobie z taką sytuacją, kiedy zanieczyszczenia nie mogą się rozcieńczyć w większej ilości wody i stężenie jest takie, że ryby tego nie wytrzymują. Mam zatem pytanie do państwa poprzedzających dyskusję – czemu wykpiwaliście państwo program małej retencji, program „Moja woda”, któryśmy kilka lat temu wprowadzali? Jeżeli każdy na swojej posesji będzie oszczędzał wodę, łapał deszczówkę, to ten pobór przemysłowy będzie mniejszy. Czemuście to wykpiwali dwa lata temu? Uderzcie się w piersi i przeproście, tak jak powinna przeprosić pani marszałek Polak za te fałszywe informacje, które dystrybuowała.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-219.7" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz, proszę państwa, jeśli mówimy o kompetencjach, ja mam nadzieję, że też dostanę półtorej minuty czasu.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już cztery minuty minęły.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAnnaPaluch">No to jeszcze pół. Informuję pana posła Łąckiego, jeśli pan żąda informacji, to proszę zażądać pozwoleń zintegrowanych od marszałków, bo pozwolenia zintegrowane wydają marszałkowie. Przypominam państwu, że w prawie wodnym w 2017 r. kompetencje dotyczące pozwoleń wodnoprawnych zostały zabrane ze starostw i przeniesione do Wód Polski, więc nie macie nawet pojęcia o kompetencjach poszczególnych organów. Mówiąc krótko, jeżeli w 2009 r. było 200 ton padłych ryb na Bugu i Narwi, nie było żadnej reakcji i rząd się wtedy do tego w żaden sposób nie odniósł, tłumaczono to zanieczyszczeniami. Proszę państwa, owszem, płynie rzeka, ale rzeka kłamstw, fałszywych, zmanipulowanych przekazów opozycji, która chce przy tej katastrofie upiec swoją polityczną pieczeń, a trzeba po prostu zakasać ręce, pracować i poprawić ten spartolony system monitoringu, który zrobił kilka lat temu wasz kolega Stanisław Gawłowski.</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Rzeczywiście z jednym się zgadzam, trzeba zakasać ręce i wziąć się do roboty.</u> | |
| 872 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł Maria Kurowska, a następnie pan przewodniczący Dariusz Bąk.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, uczestniczę już po raz drugi w Komisji, tydzień temu też mieliśmy Komisję. Chciałabym pogratulować organizacjom pozarządowym PZW i innym rybackim, które wtedy bardzo merytorycznie się wypowiadały i była tam wielka troska właśnie o to środowisko, z którego korzystają. Mam trochę doświadczeń ze współpracy z organizacjami wędkarskimi, mam od nich nawet kilka odznaczeń, bo ta współpraca była bardzo dobra, natomiast trochę mnie smuci fakt, że na tej katastrofie niestety nasza opozycja chce upiec swoją pieczeń. To jest, drodzy państwo, bardzo smutne, bo jeżeli przychodzą jakieś trudne problemy, to zawsze – jestem w życiu publicznym już trzydzieści lat – tam, gdzie pracowałam, opozycja zawsze próbowała pomóc, czy to był samorząd miejski, czy powiatowy, czy wojewódzki. Opozycja też wtedy dołączała, a zwłaszcza jej eksperci, ludzie, którzy się na tym znali, aby jakiś problem rozwiązać.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMariaKurowska">Pierwszy raz jestem świadkiem tego, że opozycja stara się wykorzystać to dla jakichś własnych, chyba partyjnych celów, tam te pół słupka do góry pójdzie na tych różnych niemerytorycznych wypowiedziach. Jestem pod głębokim wrażeniem tych niemerytorycznych wypowiedzi opozycji, bo drodzy państwo, no czy to nie jest trochę śmieszne, że na Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mamy nawet posła, który uzurpuje sobie być rzecznikiem Pana Boga i wypowiada się w jego imieniu? Pytanie, czy jest pan chociażby wierzący, bo gdyby pan był, to pewno by sobie na takie wypowiedzi nie pozwalał, ale rozumiem sięgnięcie po wysoki autorytet.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-223.2" who="#PoselMariaKurowska">Drodzy państwo, specjalizujecie się na tej Komisji w krasomówstwie, ale to jest Komisja merytoryczna. Co ja dzisiaj usłyszałam: dywan martwych zwierząt, jeden z posłów opozycji. No do tej pory dywany mi się zawsze kojarzyły z kwiatami, z jakimiś dywanami ekstra, a tutaj nagle martwych zwierząt i ryb. Na poprzedniej Komisji słyszałam o powodzi niekompetencji, a więc tworzycie już takie jakieś zbitki słowne, które by was wyróżniły. Ewidentnie chcecie się na tym wydarzeniu wyróżnić w tym całym aglomeracie posłów. Nam wszystkim trzeba się pochylić nad tym problemem.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-223.3" who="#PoselMariaKurowska">Jeżeli mówicie, że jest próba ukrycia dokumentów, że nie podaje się merytorycznych wypowiedzi… Byliśmy dzisiaj świadkami, kiedy rząd chciał podać te wypowiedzi. Okazywało się, że państwo wcale nie jesteście zainteresowani tym, aby słuchać. Państwo chcecie powiedzieć, co swoje, zresztą widzimy po tej sali, jak was ubywa, czyli opozycja przybywa po to, aby zadać pytanie, a następnie po prostu wyjść, bo odpowiedzi was wcale nie interesują. Chcecie, abyśmy na szybko podali winnych, ktoś nawet powiedział, że nie ma tutaj, na tej sali, winnych.</u> | |
| 879 | + </div> | |
| 880 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 881 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselDariuszJonski">Miesiąc minął.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMariaKurowska">No przepraszam, jest to prokuratorskie dochodzenie. Spokojnie, my nie będziemy się wygłupiać tak jak wy, że w pewnym momencie podaliście, że KGHM jest winny przez zrzut swoich ścieków. Tylko że ktoś nawet nie sprawdził tego, że KGHM jest 100 km dalej, niż znaleziono śnięte ryby. Drodzy państwo, przecież jesteśmy posłami, nie można podawać takich wypowiedzi, bo po prostu ośmieszamy to nasze posłowanie. Owszem, dla kogoś to może być jakaś upiorna myśl bycia na Wiejskiej, ale dla mnie to jest wielki zaszczyt i dlatego też nie chcę, aby społeczeństwo postrzegało nas w taki sposób, że przychodzimy tutaj i uprawiamy polityki partyjne.</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani poseł, proszę do kropki.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMariaKurowska">My jesteśmy tutaj dla państwa polskiego i dlatego bardzo proszę opozycję, aby przestała z tym krasomówstwem i zaczęła rozmawiać merytorycznie i abyśmy brali odpowiedzialność za swoje słowa. Myślę, że wystarczy.</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMariaKurowska">Dziękuję.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Informuję, że tu każdy z nas posłanek i posłów może ośmieszać się na własny rachunek, ja nie przeszkadzam, natomiast chcę też stwierdzić, że pani poseł, posłów opozycji jest więcej niż posłów koalicji, która póki co ma większość w parlamencie.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMariaKurowska">Są na łączach, panie przewodniczący, więc to jest tak samo obecność. Proszę tak nie mówić, bo pan ich nie policzył na łączach.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Dariusz Bąk.</u> | |
| 901 | + </div> | |
| 902 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 903 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, ja wrócę jednak na początku swojej wypowiedzi do tego, co się stało w 2009 roku na rzece Bug. Proszę państwa, ta rzeka nie jest regulowana, nie jest w żaden sposób zabudowywana i stało się to nieszczęście, że było masowe śnięcie ryb. Nierozliczone, a mówi się o 200 tys. ton ryb, które tam wtedy padły. Przepraszam, o 200 tonach. Proszę państwa, tam się to zdarzyło i rządził wtedy rząd PO-PSL. Proszę państwa, jeżeli chodzi o te dwie Komisje, bo my uczestniczyliśmy we dwóch, to proszę państwa, mamy przecież materiały konkretne. Przyszła do wszystkich państwa z Ministerstwa Klimatu i Środowiska informacja, jak pracują służby. Służby, które zajmują się ochroną środowiska. Jak pracują służby do zwalczania stanów kryzysowych. Tu się należy podziękowanie dla tych służb, proszę państwa. Wielkie podziękowanie. Tam pracują strażacy, tam pracuje wojsko, tam pracują oczywiście organizacje pozarządowe, ale proszę państwa, wszystkie służby w najwyższej gotowości – i pracują. A tutaj jeden z posłów, któremu chcę poświęcić trochę więcej uwagi, pan Bartłomiej Sienkiewicz, który był ministrem w poprzednim rządzie, na początku powiedział, zarzucił tutaj nam i rządowi, że chcą nas zagadać. To kto w to gadanie uderza? To wy zwołujecie Komisję, proszę państwa, żeby tutaj…</u> | |
| 904 | + </div> | |
| 905 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 906 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselDariuszJonski">Przepraszamy, że zwołujemy w ogóle. Przepraszamy, że pan musiał z wakacji wrócić. Naprawdę bardzo przepraszamy.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselDariuszBak">Żeby tutaj robić popisy przed kamerami.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, jeszcze raz przypominam, każdy z nas może tu spokojnie, dobrowolnie ośmieszać się na własny rachunek i nie przeszkadzajmy sobie nawzajem.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale to nie jest Hyde Park, naprawdę, panie przewodniczący.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDariuszBak">Pan też reprezentuje poprzedni rząd PO-PSL. Proszę państwa, padają tutaj określenia, które nie przystoją, nie przystoi, żeby w takim gronie i na oczach całego społeczeństwa – bo jest tutaj tyle kamer – żeby padały tutaj takie określenia właśnie z ust tego wymienionego posła Bartłomieja Sienkiewicza, który pełnił funkcję ministra, a my wiemy, bo znamy informacje na temat restauracji Sowa i Przyjaciele. Otóż proszę państwa, on mówi na przykład, że barbarzyństwo cywilizacyjne, tutaj rząd i strona rządząca…</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselDariuszJonski">To nie jest Hyde Park, panie przewodniczący, co to jest?</u> | |
| 922 | + </div> | |
| 923 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 924 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselDariuszBak">…chce doprowadzić do barbarzyństwa. To są określenia, proszę sobie to sprawdzić.</u> | |
| 925 | + </div> | |
| 926 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 927 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselDariuszJonski">Co to ma wspólnego z Odrą?</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselDariuszBak">My tutaj dzisiaj mamy do czynienia z takim zjawiskiem, że opozycja próbuje ośmieszać służby. Wy ciągle pokazujecie brak szacunku do przedstawicieli rządu, bez przerwy. Tutaj są wrzaski na ministrów. Proszę państwa, tak się nie robi. To właśnie wy chcecie cofnąć nas w rozwoju cywilizacyjnym, ale rząd Prawa i Sprawiedliwości właśnie do tego uznanego na świecie poziomu cywilizacyjnego nas prowadzi. Proszę państwa, jeżeli dzisiaj słyszymy z ust pana ministra Gróbarczyka, że będzie specustawa i to na pierwszym posiedzeniu Sejmu po wakacjach będzie procedowana ustawa o odszkodowaniach dla tych, którzy ucierpieli i o tym, żeby proszę państwa… Zauważcie, że tu jeden z przedstawicieli przyjechał z terenu ze Związku Województw RP i powiedział: bardzo się cieszę, co powiedział pan minister Gróbarczyk, że będą modernizowane oczyszczalnie ścieków, że będą budowane oczyszczalnie ścieków…</u> | |
| 931 | + </div> | |
| 932 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 933 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, cztery minuty minęły.</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselDariuszBak">…że to wszystko doprowadzi do bezpieczeństwa. Proszę państwa, a jeżeli rząd Prawa i Sprawiedliwości coś mówi, to jak się wszyscy przekonaliśmy, dotrzymuje słowa i za to, proszę państwa, należą się słowa uznania i szacunku, a nie pogardy, którymi tu popisujecie się na oczach całego świata, a szczególnie Platforma Obywatelska.</u> | |
| 937 | + <u xml:id="u-242.1" who="#PoselDariuszBak">Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 938 | + </div> | |
| 939 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 940 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, ja rzeczywiście tylko jeden przykład tego dotrzymywania słowa ze strony rządu. Dnia 4 sierpnia na posiedzeniu Komisji wiceminister rolnictwa pan Rafał Romanowski obiecał, że sprawa porozumienia pomiędzy rybakami rekreacyjnymi a ministrem Gróbarczykiem, czyli rządem, zostanie rozwiązana w ciągu kilku dni. Do dziś nie mamy nadal odpowiedzi w tej kwestii. To tak, panie pośle przewodniczący.</u> | |
| 941 | + </div> | |
| 942 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 943 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący.</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam listę mówców.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, panie przewodniczący…</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie pośle, naprawdę, lista mówców… Mamy jeszcze stronę rządową.</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale pan poseł poobrażał tutaj naprawdę wiele osób.</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To nic, też mieliście prawo obrażać, kiedy zabieraliście głos.</u> | |
| 959 | + </div> | |
| 960 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 961 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie, nie obrażaliśmy.</u> | |
| 962 | + </div> | |
| 963 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 964 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł obrażał na własny rachunek. Jeżeli pan się czuje obrażony, to jako przewodniczący prowadzący Komisję pana przepraszam.</u> | |
| 965 | + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, strona rządowa, kto ze strony rządowej chciałby odnieść się do zadawanych pytań do dyskusji? Bardzo proszę, pan prezes Woś, Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Szanowni państwo, szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo posłowie...</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie słyszymy pana ministra. Prosimy bliżej mikrofonu.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dobrze, bardzo serdecznie witam szanownych państwa przewodniczących, szanownych państwa posłów i wszystkich gości, którzy uczestniczą w tym spotkaniu, w tej Komisji. Proszę państwa, ja tutaj starałem się zapisywać sobie…</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, naprawdę, zadaliście pytania, chcecie posłuchać, to słuchajcie, jeśli nie, to też nie ma obowiązku uczestniczenia do końca posiedzenia Komisji. Bardzo proszę, pan prezes.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, starałem się zapisywać i postaram się odpowiedzieć w miarę możliwości na poruszane tutaj kwestie i pytania, zwłaszcza te kierowane do Wód Polski. W pewnym momencie poproszę państwa dyrektorów, którzy mi towarzyszą, zwłaszcza w kontekście dwóch spraw, jeżeli chodzi o kwestię zwiększonej ilości wody w rzece Odrze na przełomie lipca i na początku sierpnia, żebyśmy jednoznacznie sobie tę sprawę wyjaśnili. Ja na ostatniej Komisji mówiłem, że ten wzrost wielkości przepływu wody w Odrze był w wyniku opadów. Dostaliśmy tę wodę również z czeskiej strony. Są na to odpowiednie wskazania na naszych stacjach wodowskazowych, które są w zarządzie IMGW. Z IMGW otrzymaliśmy te dane, na podstawie których zrobiliśmy tę analizę. Ja do państwa przewodniczących wysłałem tę analizę. Ona prawdopodobnie jeszcze nie doszła, bo wczoraj ją podpisywałem. Nie doszła jeszcze, ale na pewno dojdzie. Dzisiaj pan dyrektor Wojciech Skowyrski opowie nam o tym w szczegółach, bo to on przygotowywał tę analizę. Mam nadzieję, że ta kwestia zostanie wyjaśniona raz na zawsze, bo rzeczywiście słyszałem, że Wody Polskie próbują coś ukryć, chcieli coś rozwodnić i tak dalej. Bardzo bym prosił, żeby nie mieli państwo wątpliwości. Jeżeli będziecie państwo mieli wątpliwości, to zapraszam do jeszcze głębszej analizy. Będziemy się mogli wtedy spotkać już w jakiejś innej formie. Mogę też zaprosić niezależnych ekspertów, którzy wyjaśnią państwu tę sprawę.</u> | |
| 981 | + <u xml:id="u-256.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Kolejna sprawa, zacznę tutaj od pani prezes, która zadała nam pierwsze pytanie, jeżeli chodzi o Wody Polskie. Ja jeszcze raz chciałem podziękować Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu za tę postawę i za tę pracę, którą państwo wykonaliście. Może ostatnim razem to nie wybrzmiało w ten sposób, ale to jest oczywiste. Natomiast jeżeli chodzi o pracowników Wód Polskich, to ja też chciałbym to jednoznacznie uciąć i powiem tak, proszę państwa, 27 lipca o godzinie 13:45 kierownik stopnia wodnego Oława pan Czesław Zawer poinformował w rozmowie telefonicznej przedstawiciela Polskiego Związku Wędkarskiego w Oławie pana Andrzeja Świętaka, prezesa Polskiego Związku Wędkarskiego we Wrocławiu, o śniętych rybach na stopniu wodnym i od tego się, że tak powiem, zaczęło. Bardzo proszę, jeżeli państwo mają jakieś… Oczywiście, jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u> | |
| 982 | + </div> | |
| 983 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 984 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan prezes ma głos. Ja naprawdę bardzo proszę, żebyście państwo nie przeszkadzali, bo to nam tylko utrudnia. Jeśli nie chcecie słuchać, to naprawdę jeszcze raz powtarzam, nie ma obowiązku uczestniczenia w posiedzeniu do końca, ale odniesiecie się państwo wtedy, kiedy pan prezes zakończy. No nie możemy tak, że odbieramy panu prezesowi na początku jego wystąpienia głos tylko dlatego, że chcecie państwo się do tego odnieść. Nie wiemy jeszcze nawet do czego. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 985 | + </div> | |
| 986 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 987 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, na pewno będzie okazja, żeby rzeczywiście tutaj to powiedzieć, jeżeli czegoś nie powiedziałem.</u> | |
| 988 | + <u xml:id="u-258.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o dalsze kwestie, sprawa mundurów też była tutaj wielokrotnie poruszana. Proszę państwa, mundury w gospodarce wodnej są od około 20 lat i może rzeczywiście tych mundurów zabrakło wtedy, kiedy pracownicy Wód Polskich byli i pomagali przy wyciąganiu tych śniętych ryb – bo byli. Był tam też zaangażowany nasz sprzęt i braliśmy w tym udział razem z Polskim Związkiem Wędkarskim, ze wszystkimi społecznikami, którzy tam się po prostu skrzyknęli. Byliśmy i braliśmy udział w wyciąganiu tych ryb do momentu, aż sprawę wyciągania śniętych ryb przejęła straż pożarna, Wojsko Obrony Terytorialnej i żołnierze. W tym momencie rzeczywiście podziękowano wszystkim innym i oni przejęli tę sprawę wyciągania śniętych ryb, i tak jest również w tej chwili, chociaż tam jest również Państwowa Straż Rybacka angażowana. Ale to są profesjonalne firmy, które się po prostu tym zajmują.</u> | |
| 989 | + <u xml:id="u-258.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o kwestie związane z zarybianiem, to w Wodach Polskich planujemy na początku września… To jeszcze jest w tej chwili w trakcie uzgadniania, bo to jest sprawa dosyć dynamiczna, wymagająca też ściągnięcia odpowiednich naukowców. To może być początek albo połowa września, ale tak jak powiedziałem, to wszystko będzie zależało od dostępności, dyspozycyjności tych, których będziemy chcieli zaprosić, a myślimy tutaj o ośrodkach naukowych zarówno polskich, jak i niemieckich. Chcemy zaprosić ich do Wód Polskich, żeby porozmawiać o możliwości renaturyzacji rzeki Odry, przede wszystkim pod względem ichtiofauny, czyli tego najbardziej dotkniętego elementu, tego ekosystemu, który jest najbardziej dotknięty problemem, z jakim się mierzymy. I na tej konferencji, na tym spotkaniu będziemy chcieli porozmawiać na temat tego, jakie powinny być podjęte kroki, jakie powinny być odpowiednie ilości gatunków i w jakiej kolejności należy podjąć to zarybianie, żeby osiągnąć jak najlepszy cel. W związku z tym, proszę państwa, oczywiście te operaty, które do tej pory były opracowane i na podstawie których można było tę gospodarkę realizować, przestają, że tak powiem, mieć rację bytu, bo okoliczności się zmieniły. Zupełnie inaczej dzisiaj wygląda ta ichtiofauna i trzeba do niej generalnie dostosować tę gospodarkę.</u> | |
| 990 | + <u xml:id="u-258.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o kwestię, czy my możemy tutaj odstąpić od tego rybackiego… Marszałek województwa jest tym organem, który w takich właśnie przypadkach, na przykład zanieczyszczenia, w porozumieniu z Wodami Polskimi może zwolnić od obowiązku gospodarowania rybackiego użytkowników, czyli na przykład Polski Związek Wędkarski. I oczywiście my będziemy, jeżeli marszałek się do nas zwróci, opiniować pozytywnie, że są to okoliczności, które jak najbardziej powinny być uwzględnione, i tutaj na pewno nie będzie najmniejszych problemów z tym.</u> | |
| 991 | + <u xml:id="u-258.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o odtworzenie tego ekosystemu, to nie ukrywam, że też będziemy chcieli się posiłkować ekspertami w tym zakresie. Na pewno pomogą nam powiedzieć, w jaki sposób powinniśmy odtworzyć to życie, które zostało naruszone w rzece Odrze. Tak jak powiedziałem – gatunki i kolejność, bo wiemy, że jedne gatunki są pokarmem dla innych gatunków i to wszystko musi być bardzo mocno i dokładnie przemyślane.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-258.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, tutaj państwo z WWF mówili o tym dostosowywaniu rzeki Odry do funkcji transportowej i w ogóle, że zabudowa – zabudowywać, nie zabudowywać. Proszę państwa, ja powiem tak. Rzeka Odra jako jedna z największych polskich rzek, oprócz Wisły druga, ma bardzo ważne znaczenie dla mieszkańców nadodrzańskich, nadwiślańskich, jeżeli chodzi o Wisłę, ale także dla całej gospodarki. Oczywiście jest tam bardzo ważny i specyficzny ekosystem, który powinien być odpowiednio nienaruszany albo przynajmniej powinno się zagwarantować ten stan, który będzie mógł być dobry nie tylko teraz, ale i na przyszłe pokolenie. Ale z drugiej strony, proszę państwa, rzeka to jest niebezpieczeństwo, to jest zagrożenie, a z innej strony rzeka to jest ogromna szansa, bez której rzeczywiście bylibyśmy zdecydowanie ubożsi, jeżeli nie moglibyśmy z tej rzeki korzystać. Korzystamy z tej rzeki od zawsze, od zawsze pod względem przemysłowym, społecznym, komunalnym, ale także transportowym. Proszę państwa, ja bym się nie wstydził tego, że rzeka Odra ma także funkcję transportową. Ona ją zawsze miała. Miała ją, zanim powstały koleje, i miała ją po tym, jak powstały autostrady. Rzeka Odra, podobnie jak większe rzeki w Polsce, miała swoją funkcję transportową i ma tę funkcję transportową. Jest całe środowisko firm żeglugowych i ich rodzin, które są zainteresowane przyszłością również transportu wodnego, śródlądowego. Jest to jeden z najbardziej ekologicznych środków transportu i nie chcę się w to teraz wgłębiać, proszę państwa, w te sprawy, ale chciałem tylko powiedzieć, że my jako Wody Polskie, jako administrator tej rzeki w imieniu Skarbu Państwa i w imieniu państwa jako obywateli naszego kraju chcemy tak gospodarować tą rzeką, żeby można było z niej korzystać optymalnie, ale w sposób bezpieczny, łącznie z zachowaniem absolutnie odpowiedniego stanu, tak jak mówiłem, środowiska naturalnego.</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-258.6" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Stan środowiska naturalnego, proszę państwa, wierzcie mi, dla Wód Polskich jest absolutnie priorytetowy, ale z drugiej strony rzeka Odra to także odbiornik ścieków i to też nie od dzisiaj, nie od 5 lat, nie od 20 lat, ale od zawsze. I teraz chodzi generalnie o to, żeby ten odbiór ścieków, żeby te ścieki były oczyszczone, żeby one miały odpowiednie maksymalne parametry i składniki, jakie są dopuszczalne do tego, żeby do tej wody mogły wpłynąć. Po to wydawane są pozwolenia wodnoprawne. Te pozwolenia wodnoprawne, które dzisiaj funkcjonują, to są pozwolenia, które wydały Wody Polskie, i rzeczywiście, biorąc pod uwagę ich ilość, to ich jest najwięcej, ale to są także pozwolenia wodnoprawne wydawane jeszcze przez naszych poprzedników, czyli tak jak tutaj było powiedziane, przez starostów. Są takie pozwolenia wodnoprawne, które są bezterminowe – i je bezwzględnie trzeba zmienić, dlatego że tak na dobrą sprawę one w ogóle już nie odpowiadają przepisom dyrektywy, która narzuca pewne wymagania, jakie powinny być spełnione w tych pozwoleniach wodnoprawnych. Pozwolenie wodnoprawne mówi, ile tych ścieków można odprowadzić do rzeki, w jakim stanie i z jaką zawartością w składzie chemicznym. Ale też mówi, jakie warunki powinny być w tej rzece, żeby można było te ścieki do rzeki zrzucić. Jeżeli jest pozwolenie wodnoprawne, które mówi o tym, że raz na kwartał czy codziennie, bo może tak być, można odprowadzać te oczyszczone ścieki do rzeki, to ta rzeka musi też mieć odpowiednie parametry wielkości przepływów, żeby można było z tego pozwolenia skorzystać. To wszystko właśnie po to, żeby generalnie cały czas mieć tę możliwość wpływania na bezpieczeństwo ekologiczne rzeki.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-258.7" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście zdarzają się przypadki awarii, zdarzają się przypadki nadużyć po prostu, że mimo że pozwolenie wodnoprawne bardzo dokładnie określa, w jakich okolicznościach i ile można zrzucić, to jest to zrzucane w sposób niewłaściwy. W tym momencie rzeczywiście podejmowane są kontrole, kontrole podejmowane są też planowo. Mamy plan kontroli i nawet jeżeli nic się nie dzieje, to te zakłady mające pozwolenie wodnoprawne są kontrolowane. Natomiast oczywiście zawsze można zrobić taką doraźną kontrolę. Robi się kontrolę wtedy, kiedy jest podejrzenie, że coś złego się może dziać przy jakimś tam urządzeniu w tym miejscu wylotowym, i w tym momencie rzeczywiście takie kontrole się wykonuje. Ale przede wszystkim kontrole, jeżeli chodzi o pozwolenia wodnoprawne – to jest to zapisane w tych decyzjach – to także samokontrole. Ja wiem, że to może… Ale naprawdę, proszę państwa, jeżeli chodzi tutaj o samokontrole, to mają obowiązek pobierania próbek i to nie tak, że on na przykład ma możliwość zrzucania tych ścieków codziennie, a będzie próbki pobierał raz na trzy tygodnie. Nie, wtedy on też musi codziennie pobierać te próbki i codziennie przekazywać je do badania do laboratoriów, które mają odpowiednie atesty do tego, żeby takie badania można było przeprowadzać. Wyniki przekazuje do wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska i również do Wód Polskich. My, podobnie jak WIOŚ, sprawdzamy te parametry, czy się zgadzają, i jeżeli się nie zgadzają, to też jest akurat ten moment, kiedy można i należy iść i zrobić dokładną kontrolę. Sama kontrola obejmuje cały szereg różnych elementów, które są brane pod uwagę, jeżeli chodzi o takie przedsiębiorstwo, które korzysta z urządzenia czy korzysta inaczej z tego pozwolenia wodnoprawnego. Proszę państwa, jeżeli chodzi o statystyki, ile tych kontroli, jakie kontrole, to ja za chwilę oddam głos pani dyrektor, która na ten temat będzie mówić może bardziej dokładnie.</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-258.8" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, o tym przejściu to może…</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie prezesie, jeszcze PZW, który cały czas pyta o kwestie obwodów rybackich. Czy jest zagrożenie rozwiązywania dzierżaw?</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, jeżeli chodzi o obwody rybackie, to ja nic nie wiem na temat tego, żeby były rozwiązywane umowy dzierżawy. Ja myślę, że te sprawy są chyba ściśle określone w naszych umowach. Nie wiem. Tak jest? No to jeżeli jest i jeżeli nie ma powodu, a nie ma powodu, żeby te umowy rozwiązywać, no to nie ma powodu. Ja nie wiem, dlaczego i skąd się wzięło takie poczucie, że my chcemy z państwem rozwiązywać umowy, jeżeli chodzi o dzierżawy obwodów rybackich.</u> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-260.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, dobrze, żeby nie tracić czasu, to ja sobie przeanalizuję jeszcze te pytania, żeby na nie odpowiedzieć. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja bym może oddał głos panu dyrektorowi Wojciechowi Skowyrskiemu, który dokładnie powie, jakie wielkości przepływów w Odrze były w odpowiednim momencie, a więc wtedy, kiedy tutaj są te podejrzenia, że Wody Polskie robiły jakieś zrzuty ze zbiorników, które spowodowały przyrosty wody w Odrze. Bardzo bym prosił, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 1003 | + </div> | |
| 1004 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 1006 | + </div> | |
| 1007 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 1009 | + </div> | |
| 1010 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-263.0" who="#WojciechSkowyrski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-263.1" who="#WojciechSkowyrski">Panie prezesie, szanowni państwo, my jesteśmy i tak w dobrej sytuacji, ponieważ wszystkie nasze obiekty i rzeka Odra są bardzo dokładnie monitorowane przez Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej. Dysponujemy wszystkimi hydrogramami, które są niezbędne, żeby państwu przedstawić te dane. Jeżeli ktoś byłby zainteresowany szczegółami, to oczywiście zawsze służymy, nie kryjemy nic przed państwem, jesteśmy transparentni. I właśnie chciałem przede wszystkim powiedzieć taką rzecz, że my właściwie wszystkie pomiary w każdym okresie roku mamy podane i wiemy dokładnie na podstawie tych hydrogramów, ile tej wody płynie w konkretnych przekrojach rzeki, począwszy od granicy czeskiej, aż do Szczecina. Sytuacja, jaka miała miejsce w okresie lipca, była stanem, miejscem – woda była w strefie stanów średnich i niskich. Natomiast tutaj było pewne podejrzenie, niektórzy nazywali to zrzutem fali, ale z czego to wynikało? To, co już pan prezes powiedział, na początku lipca, sierpnia nastąpiły znaczne opady na terenie Czech. I tutaj było maksymalnie… Informacja na stronie czeskiej była taka, że opady były na poziomie około 30 mm/m2 w przeciągu krótkiego czasu, w ciągu jednej doby. Były też w zlewni Olzy na poziomie około 43 mm. To spowodowało powstanie tej fali, to znaczy może nie fali, tylko wezbrania. I tak jak poprzednio przez cały lipiec ta woda w Odrze na poziomie Raciborza – tutaj akurat powiem o wodowskazie Racibórz-Miedonia, który jest bardzo charakterystyczny – utrzymywała się na poziomie do 30 m³/s, w tym okresie, właśnie około 1 sierpnia, 2 sierpnia, wskoczyła na 135 m³/s. To nie było związane z żadnymi zbiornikami, bo ta woda po prostu szła od Czechów i my nie mieliśmy prawa i w ogóle możliwości reagowania. Przypominam, że zbiornik Racibórz jest zbiornikiem suchym i on tej wody nie zauważył. Chciałbym też przypomnieć, że my zbiornikiem Racibórz mamy prawo manewrować w wyjątkowych sytuacjach na poziomie przepływu 700 m³/s, bo woda brzegowa w Raciborzu to jest 600 m³/s. Proszę sobie wyobrazić, że żeby wypełnić całe koryto, potrzebujemy przepływu 600 m³/s. Tam, przypominam, wystąpiło w maksymalnym w stanie 135 m³/s i ta fala niejako, czyli ta ilość wody, taki szczyt, przebiegała potem bardzo konsekwentnie przez wszystkie wodowskazy, które obserwowaliśmy na Odrze i wodowskaz w Oławie, który jest dla nas też takim bardzo ważnym wodowskazem, gdzie ta woda pojawiła się po 48 godzinach. Być może to był powód, że ktoś zauważył, że może coś się dzieje, ale mamy na to pełne dowody, że to było zwyczajnie związane z opadami.</u> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-263.2" who="#WojciechSkowyrski">Kolejna rzecz. Jeżeli chodzi o zbiorniki, to tak naprawdę tam jest kilka zbiorników, które są i mogą ewentualnie brać udział w takiej fali. Czyli tak: Otmuchów–Nysa – to jest kaskada zbiorników i mamy jeszcze Turawę i mamy Mietków. Jeżeli chodzi o ten zbiornik Nysa, to on jest mniej więcej przy ujściu Nysy, przed Oławą, on właśnie jest w stanie już jakiś wpływ mieć. Ale kolejny dowód, który mamy – wszystkie zbiorniki w Polsce działają na podstawie instrukcji gospodarowania wodą. Wszystkie wyloty, wszystkie zrzuty są ewidencjonowane codziennie z dokładnością co do godziny. My te analizy przeprowadziliśmy i po prostu tam dokładnie widać na podstawie dokumentów, którymi dysponujemy, że to nie jest tak, że to jest coś, co my tworzymy. To jest po prostu dokument, który powstaje z godziny na godzinę i w okresie właśnie tego zrzutu lipcowego te zrzuty maksymalne wynosiły 10 m³/s, czyli były bardzo małe. Przypominam jednocześnie, że taki nienaruszalny odpływ wynosi 2,5 m³/s, więc on był niewiele wyższy od tego. Proszę porównać sobie 135 m³/s i 2,5 m³/s czy nawet 10 m³/s – to jest po prostu niezauważalna dla Odry wielkość. W kilku przypadkach rzeczywiście zrzut był zwiększony do 25–30 m³/s właśnie z Nysy, ale jak mówię, to jest w powiązaniu z Otmuchowem, żeby po prostu uzupełnić wodę, która ubyła z odcinka Odry powyżej stopnia wodnego Rędzin, który jest w tej chwili przez nas remontowany. Tam nastąpiła pewna awaria, trzeba było opuścić bardzo szybko wodę i odtwarzaliśmy zasób wody w zbiorniku stopnia wodnego Rędzin. Dlatego jest to absolutnie w sposób nieuprawniony powiedziane, że cokolwiek działo się z powodu zrzucania ze zbiorników. Po prostu takiej możliwość nie ma i nie było, bo to widać wszystko po hydrogramach, widać wszystko po naszych instrukcjach gospodarowania wodą i po prostu po zapisach dzienników zrzutu.</u> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-263.3" who="#WojciechSkowyrski">Kolejna sprawa, jeżeli chodzi o zbiornik Turawa, który jest jeszcze niżej, to on w ogóle ma znikomy spływ, bo to jest spływ, można powiedzieć, na poziomie 3 m³/s. Raz był jeden przypadek, że zwiększono go troszeczkę, do 7,5 m³/s, ze względu na potrzeby elektrowni wodnej na Turawie, na rzece Mała Panew, poniżej. To wszystko to są minimalne wielkości, które nie mają wpływu na to, co się wydarzyło.</u> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-263.4" who="#WojciechSkowyrski">I jeszcze jeden zbiornik – Mietków, to on miał 1 m³/s. Proszę państwa, porównajcie sobie wielkości 1 m³ do 135 m³. Przecież to nawet nie trzeba być hydrotechnikiem, żeby to wiedzieć. Te wszystkie dane, tak jak mówię, są dostępne i możemy w każdej chwili je państwu przedstawić. Czyli cała ta, w cudzysłowie, fala, która poszła, nie wynikała z tego, że ktoś spuścił coś ze zbiornika, bo podkreślam, w zbiornikach wartość tego zrzutu jest minimalna i była rzeczywiście minimalna, nad czym ja osobiście boleję. Bo właśnie wszyscy tu rozmawiamy o zrzutach, a ja osobiście jako hydrotechnik z wielkim doświadczeniem uważam, że powinniśmy właśnie mieć możliwość działania w takich sytuacjach, żeby nie doprowadzać do tak niskich poziomów i stanów wody w rzece Odrze, jakie niestety przyroda w tej chwili spowodowała, co przerzuca się po prostu na to, że mamy za małą tę sztuczną retencję w Polsce. Dlatego chciałem powiedzieć, że te wszystkie przepływy nienaruszalne, które na przykład budowa zbiorników wodnych jest w stanie wymusić, są niezwykle istotne. Może powiem na przykładzie Świnnej Poręby. W Świnnej Porębie nie mieliśmy właśnie tego zrzutu gwarantowanego przez stopień wodny. To były takie okresy, że w Skawie było 0,7 m³, a teraz jest nienaruszalne 5,5 m³.</u> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-263.5" who="#WojciechSkowyrski">Dziękuję.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Ja tylko jeszcze dopowiem, jeżeli mogę, do tego, co mówił pan dyrektor.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo. Proszę bardzo, bo minister Ciecióra już się denerwuje.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">To chodzi generalnie jeszcze o ten konkretny zrzut z Nysy, który miał miejsce wtedy, kiedy w Rędzinie był ten problem. Tam rzeczywiście też były naprawdę niewielkie zrzuty, mamy zrobiony diagram, możemy państwu to udostępnić i udostępnimy to na stronach internetowych, żeby już nie było najmniejszych wątpliwości. Tam rzeczywiście był przez 18 czy 20 godzin troszeczkę zwiększony odpływ, też do 27 czy 30 m³/s przez te 20 godzin czy 24 godziny, ale dlatego, że po prostu barka spowodowała, że nie można było zamknąć tego jazu. Nie można było zamknąć jazu i było zbyt małe podpiętrzenie wody na tym jazie, co groziło elektrociepłowniom Wrocław. Chodziło generalnie o to, żeby mimo wszystko trochę podpiętrzyć tę wodę, nie mając jak gdyby możliwości podpiętrzania wody na tym jazie w trakcie usuwania tej całej awarii. Natomiast było to absolutnie praktycznie niezauważalne z punktu widzenia poziomu wody w Odrze, a zwłaszcza w stosunku do tej fali, która szła po tych opadach. To jest to. Jeżeli państwo będziecie chcieli albo grupa z państwa będzie chciała dokładnych informacji, to jesteśmy otwarci, żeby to jeszcze bardziej dokładnie wytłumaczyć.</u> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-266.1" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Ja jeszcze na koniec tylko powiem, bo przeanalizowałem sobie te pytania. Była mowa na temat tego, czy jest koordynator w Wodach Polskich, jeżeli chodzi o sprawy wodno-ściekowe. Ja powiem więcej, jest cały departament, w tym momencie jest cały departament, departament wodno-ściekowy, który zajmuje się tymi kwestiami.</u> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-266.2" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Tutaj była też mowa na temat tego, że Wody Polskie pobierają pieniądze ze ścieków. W 90% te środki za ścieki płyną do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska po prostu. Wody Polskie oddają te pieniądze, one nie są przychodem Wód Polskich, w 10% są, jeżeli chodzi o ścieki.</u> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-266.3" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Proszę państwa, mówimy też tutaj o tych kwestiach związanych z betonowaniem rzeki. Ja mówię tak, proszę państwa – potrzebna jest retencja. Tutaj była mowa i pytania na temat zbiornika Wielowieś Klasztorna. Tak, Wielowieś Klasztorna jest jednym z najważniejszych zadań inwestycyjnych, jakie chcemy realizować przez Wody Polskie. Co prawda nie udało nam się niestety tego zbiornika wpisać do FEnIKS-a, czyli do tego programu, który będzie finansowany ze środków Unii Europejskiej w przyszłej perspektywie, podobnie jak Kąty–Myscowa i inne zbiorniki wielofunkcyjne, które mogłyby zasilać niżówki w naszych rzekach, dlatego że Komisja Europejska nie finansuje tego typu inwestycji. Dlatego wpisaliśmy to wszystko na taką listę, bo ma być program wieloletni, który będzie finansowany ze środków budżetu państwa. Liczę na to, że rzeczywiście będziemy mogli te zbiorniki realizować, bo one są niezbędne, biorąc pod uwagę te zmiany klimatyczne, z którymi się dzisiaj mierzymy, te niskie stany wody, tę wysoką temperaturę wody w rzekach.</u> | |
| 1029 | + <u xml:id="u-266.4" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Tak że jeżeli nie odpowiedziałem na jakieś pytania, to oczywiście jesteśmy gotowi pisemnie odpowiedzieć, a na pewno nie odpowiedziałem, bo tych pytań było bardzo dużo.</u> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-266.5" who="#PelniacyobowiazkiprezesPGWWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję.</u> | |
| 1031 | + </div> | |
| 1032 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 1033 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister Ciecióra.</u> | |
| 1035 | + </div> | |
| 1036 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 1037 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja wyłapałem ze wszystkich tych pytań jedno do mnie, do resortu rolnictwa, czyli rekompensaty dla rybaków. Będą one liczone miesiąc do miesiąca w porównaniu z 2019 r., bo rok 2020 i 2021 to był rok albo covidowy, albo związany z pracami pogłębiarskimi Zatoki Szczecińskiej. Dlatego podjęliśmy decyzję, żeby to brać jeden do jednego z 2019 r., czyli jakby ostatnim, który rolnicy i rybacy deklarują jako taki standardowy, nieobarczony jakimiś wadami. Jeśli chodzi o pozostałych przedsiębiorców… Aha, obejmujemy również wszystkich tych przedsiębiorców, którzy zostali poszkodowani wzdłuż Odry z sektora rybactwa, a także przetwórców rybnych. Są trzy takie przedsiębiorstwa, które pozyskują w tym okresie ryby, i one zostały z tego procesu wyłączone. Oni akurat w tym w okresie, w jakim się znajdujemy, robią zapasy na kolejne lata i ich też obejmujemy tym wsparciem za okres obowiązywania zakazu połowu ryb.</u> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeśli chodzi o pozostałych przedsiębiorców, których jest znacznie więcej, to w tej kwestii może się wypowiadać resort rozwoju, który potwierdza również prace nad przygotowywaniem takiej pomocy właśnie dla tych przedsiębiorców, natomiast to nie jest już obszar naszych kompetencji.</u> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-268.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ale jeszcze tutaj poproszę pana ministra Jażdżewskiego o wypowiedzenie się w zakresie inspekcji weterynaryjnej.</u> | |
| 1040 | + </div> | |
| 1041 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan nieludzki doktor.</u> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego lekarza weterynarii Krzysztof Jażdżewski:</u> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, do Inspekcji Weterynaryjnej odnotowałem jedno pytanie, dotyczące Kanału Gliwickiego. Rzeczywiście w instytucie w Puławach nie można było odnaleźć próbek z Kanału Gliwickiego, ponieważ do instytutu w Puławach były przesyłane próbki z województwa dolnośląskiego, lubuskiego i zachodniopomorskiego, natomiast z województwa opolskiego próbki były przesyłane do laboratoriów weterynaryjnych w Katowicach oraz w Białymstoku. Jeśli chodzi o Kanał Gliwicki, to pobranych było 10 próbek z tego obiektu. Pierwsze próbki były pobrane 13 sierpnia.</u> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1046 | + <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-269.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy z Ministerstwa Klimatu i Środowiska ktoś chciałby w imieniu pana ministra Ozdoby?</u> | |
| 1048 | + </div> | |
| 1049 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 1050 | + <u xml:id="u-270.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Dzień dobry, witam serdecznie. Maciej Mucha, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-270.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Spróbuję pokrótce odnieść się do pytań zadanych podczas dzisiejszego posiedzenia. Taki ogólny wniosek chcielibyśmy państwu też zaprezentować, bo w tej dzisiejszej dyskusji nam się nasuwa. Mianowicie chodzi o to, że absolutnie Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie ma nic do ukrycia w tej sprawie. Tak jak już powiedziała nieobecna pani minister Golińska, powołany został zespół w ministerstwie składający się z fachowców oraz osób posiadających bogatą wiedzę merytoryczną z zakresu ichtiologii oraz hydrologii, który ma ustalić do 30 września przyczyny tego zdarzenia na Odrze. Przy czym, mówiąc szczerze, potrzebujemy do tego po prostu spokojnego czasu, żeby móc w sposób taki właśnie spokojny i racjonalny przeanalizować te dane, którymi już dysponujemy. Zwracam też uwagę w kontekście tego, o czym powiedziałem, że absolutnie niczego nie ukrywamy, że jeżeli już przekazujemy informacje opinii publicznej w tym zakresie, to są to informacje sprawdzone, staramy się nie operować fake newsami czy też informacjami niewiarygodnymi, stąd też dopiero w zeszłym tygodniu pojawiła się ta informacja o złotych algach, kiedy rzeczywiście posiadaliśmy już potwierdzone informacje z Instytutu Rybactwa Śródlądowego, że w pobranych próbkach wody takowe algi się znajdują.</u> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-270.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do dokumentów, o które państwo parlamentarzyści się do nas zwracaliście, zarówno w złożonych interwencjach oraz interpelacjach, a także podczas wizyty w ministerstwie, oczywiście my te dokumenty dla państwa przygotowujemy i one są opracowywane. Zresztą wiem, że wczoraj też była wizyta pani poseł Lenartowicz i pani senator Jazłowieckiej i część dokumentów już została przygotowana, zostały paniom wydane, a zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora ministerstwo ma 14 dni na udostępnienie tej informacji.</u> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-270.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Zwracam też uwagę i państwa również na to uczulam, że my naprawdę zawsze pracujemy w sposób efektywny, ale teraz pracujemy na najwyższych obrotach, po 12, 13 godzin, i musimy też dokonywać pewnego wyboru priorytetów zadań, które są aktualnie dla nas najpilniejsze do zrealizowania. Nie będę ukrywał, że oczywiście państwo jako parlamentarzyści macie prawo do uzyskiwania informacji i my tych informacji wam nie blokujemy, tylko w pierwszej kolejności skupiamy się na tym, żeby rzeczywiście spróbować ustalić przyczyny tego zdarzenia, o którym mowa podczas dzisiejszego i poprzednich spotkań z państwem tutaj na Komisji.</u> | |
| 1054 | + <u xml:id="u-270.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Pani poseł Zielińska pytała o kwestie badań z Gliwic. Zapewniała mnie pani minister Gosk, wychodząc z sali, że takie badania, jeżeli pani poseł, tak jak pani oczywiście oświadczyła, zwróci się o ich przekazanie, oczywiście zostaną pani poseł udostępnione.</u> | |
| 1055 | + <u xml:id="u-270.5" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Zwracam uwagę na jeszcze jedną kwestię. Oprócz działań prowadzonych przez ministerstwo w ramach szeroko rozumianej procedury administracyjnej i czynności administracyjnych w tej sprawie prowadzone jest również postępowanie przygotowawcze przez Prokuraturę Regionalną we Wrocławiu. My jako organ administracji, jako administracja rządowa zostaliśmy też poproszeni o to, ażeby pewne dane nie były niestety udostępniane i przekazywane z racji tak zwanego dobra śledztwa. No i tutaj też, kierując się właśnie kwestiami związanymi z tym, jak to powiedziałem, dobrem śledztwa, które prowadzą organy ścigania, dopóki ta klauzula w zakresie udostępniania tych dokumentów nie zostanie zniesiona przez prokuraturę, to dla tego celu wyższego, jakim jest dobro śledztwa, nie zostaną one oczywiście udostępnione.</u> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-270.6" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do kwestii zasolenia Odry, bo ten temat i ten wątek też się wielokrotnie pojawiał w wypowiedziach pań poseł i panów posłów – z informacji, które posiadamy z GIOŚ, wynika, że niestety rzeka Odra od ponad 12 lat wykazuje wysokie poziomy zasolenia. To nie jest jednorazowy incydent, który nagle nastąpił w ciągu miesiąca i spowodował, że to zasolenie wzrosło, że jeszcze miesiąc temu rzeka Odra była rzeką słodką, a w ciągu miesiąca stała się rzeką słoną. To jest niestety proces, który trwał od wielu, wielu lat. Różne czynniki składają się na to, ale niestety to jest proces długoletni, wieloczynnikowy, wielofalowy, który doprowadził do tego, że niestety Odra jest rzeką o wyższym poziomie zasolenia niż pozostałe rzeki w kraju.</u> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-270.7" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do zagadnienia dotyczącego współpracy międzynarodowej, przepływu informacji pomiędzy MKiŚ i odpowiednikiem niemieckim, to informuję państwa, że został powołany przez panią minister Moskwę i jej niemieckiego odpowiednika zespół międzyresortowy, który rozpoczął już pracę od poniedziałku, który ma za zadanie przede wszystkim… Zadaniem podstawowym tego zespołu jest oczywiście przekazywanie sobie wzajemnie informacji w kwestii dotyczącej właśnie Odry i oczywiście wzajemna współpraca dotycząca osiągnięcia celu nadrzędnego, jakim jest ustalenie przyczyn i powodów tej katastrofy, która nastąpiła na Odrze.</u> | |
| 1058 | + <u xml:id="u-270.8" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Padło również pytanie dotyczące specustawy, o której wspominał pan minister Gróbarczyk. Ministerstwo Klimatu i Środowiska zostało zaproszone na jutrzejsze spotkanie do Ministerstwa Infrastruktury, bowiem przedstawione zostaną założenia do tego projektu ustawy. Na chwilę obecną więc Ministerstwo Klimatu i Środowiska ani nie mówi tak, ani nie mówi nie temu projektowi ustawy. Nie jesteśmy w stanie – a przynajmniej ja na swoim poziomie nie jestem w stanie – wyrazić takiego stanowiska. Sami państwo też wiecie o tym dobrze, że proces legislacyjny jest procesem wieloetapowym, jest też procesem skomplikowanym, i myślę, że w trakcie tego procesu legislacyjnego na pewno jeszcze wiele rzeczy, które ewentualnie w tej ustawie będą do poprawienia, co do których Ministerstwo Klimatu i Środowiska będzie miało uwagi lub zastrzeżenia, będą przez nas podnoszone i będziemy oczywiście robić wszystko, żeby te uwagi zostały uwzględnione.</u> | |
| 1059 | + <u xml:id="u-270.9" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Co do pozostałych pytań i wątpliwości, które państwo zgłaszaliście i prosiliście o udzielenie odpowiedzi na piśmie, to oczywiście te odpowiedzi zostaną państwu przekazane w odpowiednim terminie.</u> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-270.10" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowSrodowiskowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMaciejMucha">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1061 | + </div> | |
| 1062 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani prezes Olejarz, PZW, zarząd główny.</u> | |
| 1065 | + </div> | |
| 1066 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Chciałabym panu prezesowi Wód Polskich podziękować za te podziękowania, które pan złożył na moje ręce dla wszystkich wędkarzy. Myślę, że powinniśmy sobie wyjaśnić raz na zawsze kwestię, kto kogo zawiadomił. Jeżeli mówimy o pracowniku śluzy, to jest to również członek zarządu koła w Oławie, więc musimy zdecydować, czy on wtedy był pracownikiem Wód Polskich, czy był członkiem Polskiego Związku Wędkarskiego. Więc może się okazać, że oboje mamy rację, i na tym chyba bym poprzestała, bo będziemy się nadal przerzucać – kto i dlaczego. Natomiast jeżeli chcielibyśmy ustalić konkretnie, to musielibyśmy zerknąć na dokumenty, które wpłynęły, czyli kto kogo zawiadomił i w którym momencie, bo wykonanie telefonu… Panie prezesie, bo teraz się przerzucamy i będziemy się przerzucali między mediami, a to w ogóle nie o to chodzi. Chodzi przede wszystkim o to, że społecznicy stanęli na wysokości zadania i wykonali je. Oczywiście przy pewnym wsparciu Wód Polskich, tylko nie mówmy o tym, że była to taka sama skala jak w przypadku społeczników, bo nie była. Pan doskonale wie, tak samo jak ja, ilu jest pracowników Wód Polskich i jaki państwo mają sprzęt – i na tym zakończmy te spory.</u> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-272.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Natomiast jeśli chodzi o umowy, o których mówimy, czy będą rozwiązywane, czy nie, to pan zapytał, skąd takie pytanie. Godzinę, półtorej godziny temu RMF podało tę informację i stąd jest moje pytanie, które tutaj padło. Pan powiedział, że Polski Związek Wędkarski przestanie zarządzać Odrą, że zapadła polityczna decyzja. Czyli że Odra ma być odebrana spod zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego. Tego dowiedzieli się dziennikarze RMF, oczywiście nieoficjalnie. Dlatego takie pytanie padło, bo to by oznaczało, że Polski Związek Wędkarski nie będzie mógł już zarządzać rzeką, prowadzić odłowów ryb ani też zarybień. Związek nie będzie mógł budować sztucznych tarlisk czy dawać zgód na zawody wędkarskie. Więc taka informacja jest, że tak powiem, w przestrzeni publicznej i musi pan mnie zrozumieć, że ja odbieram miliony telefonów. Pan też by pewnie odbierał miliony telefonów, gdyby pan był na moim miejscu. Stąd takie pytanie i dziękuję za tę deklarację, którą tu pan złożył.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, szanowni państwo, jeszcze tylko WWF.</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Panie przewodniczący, tylko jedno pytanie. Bardzo proszę, żeby państwo, jako Wody Polskie, uwzględnili nas jako organizację pozarządową przy specustawie, przy tym, żebyśmy mogli wspólnie pracować nad rewitalizacją Odry.</u> | |
| 1076 | + <u xml:id="u-274.1" who="#PrezeszarzaduglownegoPZWBeataOlejarz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1077 | + </div> | |
| 1078 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani Serwecińska, WWF, i jeszcze pani przewodnicząca Zielińska.</u> | |
| 1081 | + </div> | |
| 1082 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-276.0" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Szanowni państwo, Dorota Serwecińska, WWF Polska.</u> | |
| 1084 | + <u xml:id="u-276.1" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Ja chciałam się odnieść do tego, o czym mówił pan prezes Wód Polskich. Otóż po pierwsze, transport wodny nie jest ekologiczny, bo skala strat przyrodniczych, które musielibyśmy ponieść, jest ogromna i warto sobie jeszcze uzmysłowić, jak wygląda zabudowa stopniami. Rzeka jest przekształcona, ekosystem rzeczny jest przekształcony w szereg stopni, w szereg zbiorników wodnych o obniżonej prędkości przepływu wody. Czyli wracając do tych tak zwanych złotych alg, one będą miały, tak jak miały na górnej Odrze właśnie przy stopniach, zwiększone szanse do rozwoju i tak będzie na całej Odrze, jeżeli doszłoby do takiej zabudowy.</u> | |
| 1085 | + </div> | |
| 1086 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Obiecuję pani, że tej sprawie poświęcimy kolejne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, natomiast rozpoczynamy ponownie ten sam temat, którego dzisiaj nie rozstrzygniemy.</u> | |
| 1088 | + </div> | |
| 1089 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-278.0" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Ale jeszcze jedna bardzo ważna rzecz – ramowa dyrektywa wodna, bo pani wiceprzewodnicząca Anna Paluch odniosła się do ramowej dyrektywy wodnej. To jest bardzo ważne i bardzo się cieszę, tylko zgodnie z ramową dyrektywą wodną mamy osiągnąć dobry stan wód, między innymi dobry stan ekologiczny, a każda bariera oddala nas od tego dobrego stanu wód. To jest bardzo ważne i o prawie unijnym, też w tym kontekście o prawie wodnym musimy pamiętać – że warto przestrzegać tego prawa.</u> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-278.1" who="#FundacjiWWFPolskaDorotaSerwecinska">Dziękuję.</u> | |
| 1092 | + </div> | |
| 1093 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 1094 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przewodniczący Szałabawka chciał się do pani jeszcze chwilę odnieść i pani przewodnicząca Zielińska.</u> | |
| 1096 | + </div> | |
| 1097 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselArturSzalabawka">Dosłownie jednym zdaniem. Jak pan przewodniczący powiedział, że poświęcimy temu całe posiedzenie Komisji, to może i dobrze, bo to są rzeczy niedopuszczalne, to znaczy niedopuszczalne ze strony WWF, bo tam w logo jest piękna panda, a tutaj w grę wchodzą twarde zasady gry. Nie będę ich teraz rozwijał. Natomiast musimy patrzeć przez pryzmat ludzi, którzy żyją w naszym kraju, Polaków, którzy przez działania, które wy byście chcieli podjąć, będą zagrożeni powodziami. Jeśli chodzi o transport, to ten transport, do którego dążymy, do stanu czwartego stopnia żeglowności Odry – to o tym możemy pomarzyć.</u> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-280.1" who="#PoselArturSzalabawka">Jeśli chodzi o zmiany klimatyczne, które są w tej chwili w Polsce i na całym świecie, to przecież wy jako organizacja ekologiczna cały czas powtarzacie, żeby nie zbierać wody i nie dopuszczać do tego, żeby tej wody było jeszcze mniej, a to są tak naprawdę działania na szkodę naszej natury. Ja jestem bardzo związany z wodą, bardzo kocham wodę, jestem ekologiem też, w takim znaczeniu, że czyszczę jeziora, robię te działania, natomiast to, co wy prowadzicie, to jest twarda polityka. Ja się tylko zastanawiam, kto za to płaci.</u> | |
| 1100 | + <u xml:id="u-280.2" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję.</u> | |
| 1101 | + </div> | |
| 1102 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani przewodnicząca Zielińska.</u> | |
| 1105 | + </div> | |
| 1106 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja doprecyzowując, bo państwo odpowiadacie, ale te odpowiedzi są, przepraszam, ale tak rozmyte, że nie jestem w stanie tego ustalić. Państwo w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, te próbki wody od 29 lipca do 2 sierpnia – to one są czy ich nie ma? Te wyniki badań są czy ich nie ma? Jeżeli są, to ja je chcę zobaczyć. Gdzie je mogę zobaczyć?</u> | |
| 1108 | + </div> | |
| 1109 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Z tego okresu też trzech wodowskazów brakuje.</u> | |
| 1111 | + </div> | |
| 1112 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To po pierwsze.</u> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-284.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Po drugie, do tych próbek ryb. To jest dziwne, że Państwowy Instytut Weterynaryjny, który jest atestowany na metale ciężkie i bada wszystkie inne próbki ryb, większość prób ryb na metale ciężkie, nie otrzymał, po pierwsze, żadnych prób z początku tej katastrofy, czyli tych najistotniejszych, a po drugie, z górnej Odry, a te próbki poszły do innych laboratoriów. Czy one też są badane na metale ciężkie, czyli na to, na co bada Państwowy Instytut Weterynaryjny? To jest wciąż niejasne. Pan, który udzielał tej odpowiedzi, wyszedł.</u> | |
| 1115 | + <u xml:id="u-284.2" who="#PoselUrszulaZielinska">I trzecia rzecz. Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie co do zrzutów ze zbiorników od pana prezesa, natomiast to wciąż nie odpowiada w pełni na pytanie, czy były inne duże zrzuty, na przykład wód pokopalnianych, poprzemysłowych. O to próbujemy dopytywać, składamy pisma – i wciąż nie mamy na to odpowiedzi.</u> | |
| 1116 | + </div> | |
| 1117 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. I tych odpowiedzi proszę udzielić nam na piśmie.</u> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak? Bardzo proszę, jeszcze jedno zdanie pan poseł Joński i wyczerpujemy porządek.</u> | |
| 1120 | + </div> | |
| 1121 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, ja myślę, że jeśli chodzi o to pytanie, które padło od pani prezes Polskiego Związku Wędkarskiego, dobrze byłoby, gdybyśmy publicznie usłyszeli, czy faktycznie Polskie Wody chcą odebrać Odrę spod zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> | |
| 1123 | + </div> | |
| 1124 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale słyszeliśmy, tu prezes odpowiadał.</u> | |
| 1126 | + </div> | |
| 1127 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1128 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselDariuszJonski">Tak, odpowiedział? Acha, no to, jeśli odpowiedział, to…</u> | |
| 1129 | + </div> | |
| 1130 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1131 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1132 | + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, dziękuję bardzo naszym gościom, dziękuję państwu posłankom i posłom.</u> | |
| 1133 | + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u> | |
| 1134 | + </div> | |
| 1135 | + </body> | |
| 1136 | + </text> | |
| 1137 | + </TEI> | |
| 1138 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00220-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 220/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 220/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">220</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik Wydziału Efektywności i Transformacji Energetycznej w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Barbara Wąsowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej MRiT Barbara Wąsowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00220-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane (druk nr 2539). Uzasadnia minister rozwoju i technologii. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Proszę pana ministra o zaprezentowanie projektu ustawy.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane to tak naprawdę głównie potrzeba wdrożenia dyrektywy unijnej. Potrzeba wprowadzenia zmian wynika z: obowiązku wdrożenia dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2010/31/UE z dnia 19 maja 2010 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków, która została zmieniona dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/844 z 30 maja 2018 r., zwanej dalej dyrektywą 2010/31/UE, do krajowego porządku prawnego; obowiązku dostosowania do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/1999 z dnia 11 grudnia 2018 r. w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu. Oczywiście jest to też konieczność poprawy skuteczności obecnego systemu oceny efektywności energetycznej budynków w Polsce.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niniejszy projekt wdraża przepisy dyrektywy 2010/31 w zakresie: długoterminowej strategii renowacji budynków; udostępniania do celów statystycznych i badawczych, a także właścicielowi budynku, co najmniej zagregowanych, zanonimizowanych danych dotyczących świadectw charakterystyki energetycznej; wyposażenia budynków niemieszkalnych w systemy automatyki i sterowania; przeglądów systemów ogrzewania i klimatyzacji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W przedmiotowym projekcie ustawy wprowadza się zmiany korygujące istniejące mechanizmy, w szczególności w obszarze: sporządzenia i przekazywania świadectw charakterystyki energetycznej oraz protokołów z kontroli systemów ogrzewania lub systemów klimatyzacji; weryfikacji pod kątem prawidłowości i rzetelności sporządzania ww. świadectw i protokołów; efektywnego systemu informowania nabywców i najemców nieruchomości o charakterystyce energetycznej budynków.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, wymieniłem obowiązki wynikające z dyrektyw unijnych, ale mając na uwadze aktualną sytuację geopolityczną, sytuację na rynku energii, oczywiste jest, że przyjęcie projektowanej ustawy pozytywnie wpłynie na przyspieszenie poprawy efektywności energetycznej budynków. Podkreślić należy, że poprawa efektywności energetycznej realnie przekłada się na ograniczenie zużycia energii oraz zmniejszenie zapotrzebowania na surowce służące zaspokajaniu potrzeb energetycznych. Celem zmiany jest więc to, aby w Polsce powstawały budynki o jak najwyższych parametrach cieplnych, z nowoczesnymi, dobrej jakości i ekologicznymi rozwiązaniami, co w konsekwencji przyczyni się do oszczędności energii, zmniejszenia kosztów eksploatacji budynków.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Przyjęcie ustawy wpłynie pozytywnie na osiągnięcie ww. kluczowych celów, wobec czego bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne ustosunkowanie się do projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Gill-Piątek.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, chciałabym, żeby pan w trzech słowach streścił praktyczne skutki dla właścicieli nieruchomości, tych, którzy mają, tych, którzy zbywają, sankcje, żeby powiedział nam pan, co nas czeka w związku z tą ustawą.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, jest to wdrożenie dyrektywy unijnej. Większość rozwiązań, które są tu zaproponowane, wynika wprost z przepisów unijnych. Nie mamy na to większego wpływu. Oczywiście cele, które przedstawiłem, będą realizowane, ale jeśli zadaje pani pytanie o to, jakie faktycznie będą wymagania, to dla budynków indywidualnych i wielorodzinnych, i innych, konieczne będzie przygotowanie świadectw charakterystyki energetycznej takiego budynku. Jeśli pyta pani o konsekwencje, będzie to konkretny koszt dla każdego takiego świadectwa.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie wiem, czy chciałaby pani coś więcej. Sposób przygotowania takiej charakterystyki energetycznej jest opisany rozporządzeniem. My też pracujemy nad poprawą tego systemu, nad aktualizacją metodologii prowadzenia wszystkich obliczeń związanych z charakterystyką energetyczną budynków.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselHannaGillPiatek">To nie wszystko, panie przewodniczący. Przepraszam, to ważne, bo jest to bardzo powszechne. Chodzi o to, że powinniśmy o tym wiedzieć. W przypadku zbycia nieruchomości projekt proponuje pewne rozwiązania dotyczące tych certyfikatów. Wprowadza również pewne sankcje w postaci grzywny. Chcielibyśmy poznać szczegóły.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O przedstawienie szczegółów poproszę panią naczelnik.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Szanowni państwo, w zakresie sankcji pokrótce opowiem, jakie sankcje są w ustawie i w projekcie, który dokonuje zmiany ustawy. Sankcje są przewidziane dla osób, które sporządzają świadectwo charakterystyki energetycznej, nie spełniając wymagań określonych w ustawie. Osoby, które sporządzają świadectwa, muszą mieć ukończone studia wyższe lub posiadać uprawnienia budowlane. Sankcje są również za sporządzenie świadectwa w przypadku, kiedy osoba taka jest nieuprawniona do sporządzenia świadectwa, czyli nie jest wpisana do wykazu, tj. Centralnego rejestru charakterystyki energetycznej budynków. Sankcje otrzymuje również ten, kto sporządza i przekazuje jako świadectwo charakterystyki energetycznej dokument, który jest sporządzony niezgodnie z ustawą, tj. poza Centralnym rejestrem charakterystyki energetycznej budynków.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następnie sankcje otrzymuje osoba, która nie wykona, tj. nie przekaże nabywcy lub najemcy, świadectwa. Należy tu podkreślić, że już w obowiązującej ustawie istnieje taki obowiązek przy sprzedaży i przy wynajmowaniu, aby przekazywać świadectwo charakterystyki energetycznej bądź jego kopię nabywcy bądź najemcy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.2" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następnie sankcje przewidziane są dla osoby, która również nie wykonuje obowiązku określonego w ustawie, i jest to taka osoba, która nie jest objęta umową ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej, a także dla osoby, która nie przechowuje przez 10 lat dokumentów, które były istotne dla sporządzenia tego świadectwa. Dokumenty te są o tyle istotne, że należy je trzymać, zachować do ewentualnej kontroli, weryfikacji sporządzonych świadectw. Takich kontroli dokonuje minister ds. budownictwa.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.3" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następna kara grzywny to kara za niewykonywanie obowiązków kontroli systemów ogrzewania i systemów klimatyzacji, a także sankcja za dokonywanie kontroli systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji bez uprawnień, czyli tutaj jest analogicznie tak jak w przypadku sporządzania świadectw: bez uprawnień do sporządzania protokołu z kontroli systemu ogrzewania i systemu klimatyzacji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.4" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Następna sankcja jest dla osoby, która sporządza i przekazuje jako protokół z kontroli z systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji dokument sporządzony niezgodnie z projektem ustawy.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Paluch.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Chciałam dopytać o jedną kwestię. Jeśli dobrze doczytałam w ocenie skutków regulacji ustawy, przywrócony zostaje obowiązek przedstawiania charakterystyki energetycznej budynku w momencie oddawania budynku do użytkowania. Jak rozumiem, dotyczy to wszystkich budynków, łącznie z budynkami jednorodzinnymi. Pamiętajmy, że obowiązek ten został zniesiony na początku 2015 r. W tej chwili ma zostać przywrócony. Czy możemy poznać jakieś szczegóły na ten temat?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani poseł, prywatnie powiem, że bardzo cieszyłem się, gdy w 2015 r. głosowałem za zniesieniem tego obowiązku, niestety jednak dyrektywa unijna wymaga od nas tego, abyśmy go wprowadzili.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej pytań. Zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja wyraża zgodę na dokonywanie przez Biuro Legislacyjne oczywistych korekt, zmian legislacyjnych. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Tak. Mamy uwagę. Rada Ministrów nie zadeklarowała, że jest to projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej. Na druku marszałek także… Przepraszam. Jest okej. Bez uwag.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 1? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj mamy korekty natury redakcyjnej. W art. 5 proponujemy przenieść wyrazy „w postaci” w pkt 1 i 2 do wprowadzenia do wyliczenia oraz uzupełnić w pkt 1, że chodzi o podpisy osobiste, żeby wyglądało to konsekwentnie terminologicznie.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przepraszam bardzo. Proszę mi wybaczyć. Zająłem się tutaj inną poprawką.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Czy mógłby pan powtórzyć, panie mecenasie?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Oczywiście. Nasze uwagi mają charakter stricte redakcyjny. Otóż chodzi o przeniesienie wyrazów „w postaci” z punktów do wprowadzenia do wyliczenia i o dodanie określenia „podpis osobisty” w pkt 1 w konsekwencji terminologicznej.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Na to zgoda.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również wyraża zgodę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie nr 5 zacznę może od drobniejszych uwag. W dodawanym ust. 2 państwo wnioskodawcy proponujecie „odpowiedzialność za składanie fałszywych zeznań”. Proponujemy zmianę o charakterze legislacyjnym, na „odpowiedzialność za składanie fałszywych oświadczeń”, bowiem z taką odpowiedzialnością będziemy mieli tutaj do czynienia.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proszę zwrócić uwagę, że w dodawanym pkt 4 jest mowa o oświadczeniu, a nie o zeznaniach i taka też odpowiedzialność karna za składanie fałszywych oświadczeń funkcjonuje w prawie karnym.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Rozumiem, że tu będzie zgoda.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda, oczywiście.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękujemy. Nie będziemy już przedstawiać analogicznych uwag do następnych jednostek redakcyjnych, a pozwolimy sobie dokonać tego rodzaju korekty z upoważnienia.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poważniejsza uwaga dotyczy natomiast braku przepisu przejściowego. Otóż proszę zwrócić uwagę, że art. 10 to dosyć kluczowy przepis w ustawie, który określa elementy świadectwa charakterystyki energetycznej. Na gruncie tego przepisu w obecnym brzmieniu świadectwo ma zawierać trzy elementy. Państwo dodajecie czwarty, tj. oświadczenie osoby. Czy nie należałoby dodać przepis przejściowy, który albo określi, że obecne świadectwa, które nie zawierają oświadczenia z dodawanego pkt 4, są ważne, albo określi termin na uzupełnienie obecnych świadectw charakterystyki energetycznej o element oświadczenia z pkt 4?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak. Przepis przejściowy, o którym pan mówi, jest potrzebny. Przygotujemy go na drugie czytanie, chyba że ktoś jest w stanie przygotować go w pierwszym czytaniu. Razem z państwem mamy przygotowaną poprawkę, ale powiem szczerze, że nie jestem przekonany do tego, że jest ona dobrze, precyzyjnie zrobiona, więc proponuję przygotować to na drugie czytanie.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Proszę, pani poseł Gill-Piątek.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Są uwagi, nie ma poprawek. Chciałabym tylko podkreślić, że powinniśmy uchwalać prawo logicznie. W całościowym kontekście, w momencie kiedy zdejmujemy wszelkie obostrzenia co do tego, jakim paliwem palimy w piecach, a jednocześnie przez Sejm idzie ustawa nakładająca sankcje z powodu braku certyfikatów energetycznych… Rozumiem, że przepis pozbawiony sankcji może nie działać, z tym że chciałam zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na to, że jest to nieskuteczne. Z jednej strony całkowicie zdjęte są normy emisyjne, z drugiej strony wprowadzamy kary za braki certyfikatów. To jest po prostu kompletny brak logiki.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 8? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 9? Nie widzę.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są do zmiany nr 9, tak? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Tutaj mamy korektę o charakterze redakcyjnym. Mamy pytanie, bowiem w pkt 9 we wprowadzeniu do wyliczenia w art. 17 pojawia się sformułowanie „z zastrzeżeniem”. Wielokrotnie powtarzaliśmy, że to sformułowanie budzi wątpliwości interpretacyjne. Nie do końca wiadomo, jak należy je interpretować, w związku z czym jest pytanie, czy tutaj nie powinniśmy usunąć „z zastrzeżeniem” albo zmienić na „z uwzględnieniem” lub „z zastrzeżeniem”.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Uwaga w zmianie nr 14 o podobnym charakterze – od razu wspominamy, żeby potem się nie powtarzać – dotyczy nowego brzmienia ust. 1 w art. 24. Tutaj również mamy sformułowanie „z zastrzeżeniem” i też jest pytanie: Czy ma być „z wyjątkiem”, „z uwzględnieniem”, czy po prostu jest możliwość usunięcia tego sformułowania? Bardzo prosimy o wyjaśnienie. Dziękuję.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli można, proszę o „z uwzględnieniem”. Ta państwa propozycja jest dla nas do zaakceptowania. Dziękuję.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy również w pkt 14?</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W zmianie nr 10 proponujecie państwo nowelizację art. 18 ustawy matki. Proszę zwrócić uwagę na to, że w art. 18 w ust. 2 mamy wskazany fakultatywny charakter przepisu, który mówi o załączeniu do wniosku adresu poczty elektronicznej. Otóż email jest dołączany wówczas, gdy wnioskodawca taki adres posiada. W dodawanym ust. 6 wnioskodawcy proponują natomiast, aby organ wzywał osobę wpisaną do wykazu, „do wskazania adresu poczty elektronicznej, na który zostanie przekazany link aktywacyjny”.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiejąc samą konstrukcję, należy wskazać, że w sytuacji, w której ten email jest fakultatywny, organ nie może wzywać do wskazania tego adresu, bo przepis wyżej zakłada, że wnioskodawca może nie mieć takiego adresu. W związku z tym proponujemy jakąkolwiek korektę: albo w kierunku takim, żeby wskazać, że adres email jest obligatoryjny, aczkolwiek ten kierunek wskazujemy dosyć niechętnie, mając świadomość tego, że nie każdy może mieć email… Wydaje się natomiast, że w dodawanym ust. 6 korekta, która polegałaby na tym, żeby wskazać, że organ informuje osobę wpisaną o konieczności wskazania adresu czy o potrzebie wskazania adresu poczty, żeby przez link aktywacyjny można było przeprowadzić procedurę, byłaby kierunkiem właściwszym. Dziękuję.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda na to ostatnie rozwiązanie, czyli byłoby „informuje” zamiast „wzywa”.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zmiana nr 11 to nowelizacja art. 21, który to artykuł daje ministrowi prawo do wykreślenia z wykazu osoby uprawnionej. Tutaj dodajecie państwo przesłankę w pkt 3. Wskazujemy, że nie jest to typowy przepis karny. To jest przepis sankcyjny, natomiast nie stosujemy do niego zasady względniejszego prawa z prawa karnego. W naszej ocenie może powstać wątpliwość ewentualnej retroaktywności tego przepisu w sytuacji, w której na podstawie powziętej informacji minister stwierdzi, że uprawniona osoba sporządziła dokument niezgodnie z przepisami art. 4 ust. 3 i przekazała go jako świadectwo charakterystyki zlecającemu jego sporządzenie. W sytuacji, w której doszło do tego przed wejściem w życie ustawy, minister będzie miał prawo do skreślenia tej osoby z wykazu, natomiast w dniu niewykonania tego obowiązku ten przepis nie obowiązuje, stąd nasza wątpliwość w zakresie retroakcji. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Będziemy proponowali, aby w drugim czytaniu dodać przepis przejściowy, o którym wcześniej rozmawialiśmy. Myślę, że to rozwiąże problem.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Czy są do zmiany nr 13? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 13, pragniemy tutaj poinformować, że zgodnie z przyjętą praktyką i z zasadami techniki prawodawczej, w szczególności uwzględniając § 82, 85 i 86 Zasad techniki prawodawczej, pkt 13 zostanie rozbity na dwie litery. W lit. a nadawane będzie nowe brzmienie ust. 1 i 3, natomiast w lit. b będzie dalsze dodawanie ust. 4–6.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak czy inaczej, przechodząc do uwag szczegółowych, chcielibyśmy też prosić wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania w ust. 2 takich zmian legislacyjnych jak terminologiczne doprecyzowanie pojęcia „doboru wielkości źródła ciepła”, bowiem wydaje się, że w ust. 2, 3, 4 i 5 powinno być odpowiednio: „dobór wielkości ciepła”, „źródła ciepła” lub też „dobór wielkości systemu klimatyzacji” i terminologicznie „system ogrzewania”, „system klimatyzacji”, aby zapewnić spójność w ramach przepisów, które są projektowane.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy wątpliwość co do końcówki ust. 2. Pojawia się tam sformułowanie: „w typowych warunkach jego użytkowania lub eksploatacji”. Czy nie jest to pojęcie zbyt ogólne, nieprecyzyjne, które w praktyce też może nastręczać wiele wątpliwości?</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-51.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście w ust. 6 jest korekta redakcyjna, którą już sygnalizowaliśmy. To przeniesienie do wprowadzenia do wyliczenia wyrazów „w budynkach”.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-51.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To byłoby tyle. Prosimy o potwierdzenie zasadności tych zmian. Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, potwierdzam zasadność zmian, które pan zaproponował.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcielibyśmy doprecyzować. Uwaga dotycząca ust. 2 ma charakter…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Należałoby skreślić tę końcówkę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli brzmienie ust. 2 byłoby następujące: „Kontrola systemu ogrzewania obejmuje ocenę sprawności tego systemu i doboru wielkości źródła ciepła do wymogów grzewczych budynku oraz zdolności systemu ogrzewania do optymalizacji działania”, tak? Dziękuję.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 16? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 18? Proszę bardzo.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do zmiany nr 18 mamy podobne uwagi jak do zmian nr 15 i 16. Czy do tych przepisów wnioskodawcy rozważali przepisy przejściowe, które sanowałyby ewentualną retroaktywność tych regulacji?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, już wskazywaliśmy, że będzie ten przepis przejściowy.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 20? Do zmiany nr 21? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tutaj też potwierdzamy. Przy okazji jednego z pierwszych przepisów pan minister przyznał zgodę na dokonanie pewnych korekt, natomiast tutaj zwracamy uwagę na pewne konsekwencje, np. w zmianie nr 21 oraz w zmianie nr 14 lit. c. Tam też będzie kwestia informowania o adresie poczty elektronicznej. Tutaj więc chyba, panie ministrze, będziemy konsekwentnie wprowadzać tę terminologię.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 22? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Do zmiany nr 20 w ust. 2 mamy uwagę do pkt 1. Otóż pkt 1 wskazuje, że strategia ma zawierać w szczególności przegląd krajowych zasobów budynków. Wskazujemy na dosyć dużą ogólność tego przepisu. Pytanie do wnioskodawców: Pod jakim kątem strategia miałaby dokonywać przeglądu krajowych zasobów budynków? Prosilibyśmy o wyjaśnienie.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy świadomość, że pewnie należałoby tutaj dokonać wykładni systemowej i opierać się na przepisach, w których tego rodzaju regulacja została zawarta, tj. w ustawie o charakterystyce energetycznej, natomiast prosilibyśmy o takie dopowiedzenie. Adresatem tych regulacji będą zresztą wnioskodawcy, tak że ten zarzut nie jest tutaj tak poważny.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-64.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejna uwaga dotyczy ust. 4. Jest pytanie z uwagi na skrót zastosowany w ust. 1. Czy doprecyzowanie, o którym mowa w ust. 3 jest tutaj konieczne?</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-64.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy do wnioskodawców pytanie o to, o jaki plan chodzi w ust. 5. Tu jest mowa o krajowym planie w dziedzinie energii i klimatu. O jaki plan chodzi? Czy jest to jakiś konkretny plan przyjmowany na podstawie jakichś przepisów? Należałoby odesłać i to dookreślić.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.4" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podobna uwaga dotyczy sprawozdania, które miało być sporządzane z realizacji tego planu. Otóż w tej regulacji brakuje przepisów trybowych. Dziękuję.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę panią naczelnik.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-66.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">W zakresie przeglądu i tego, czego miałby on dotyczyć, wyjaśniam, że takiego przeglądu dokonuje się, biorąc pod uwagę różne kryteria, m.in. funkcję, strukturę wiekową, formę własności, a także przy wykorzystaniu danych statystycznych pochodzących z Centralnego rejestru charakterystyki energetycznej budynków, dane GUS-u, Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego oraz GUGiK-u.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-66.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">Kolejnymi wskaźnikami, które również będą brane pod uwagę, są właściwości cieplne przegród zewnętrznych, sposób zasilania w ciepło, ponieważ na efektywność energetyczną budynków wpływa przede wszystkim izolacyjność cieplna przegród zewnętrznych, wyposażenie techniczne oraz źródło ciepła służące do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">W zakresie zaś tego, o jaki plan chodzi, jest to krajowy plan w dziedzinie energii i klimatu. W naszej ocenie nie ma konieczności dookreślania tego planu, ponieważ w ustępie wyżej powołujemy się na rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/1999 w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w dziedzinie klimatu. Jeśli to dopiszemy, znacznie wydłuży nam to propozycję zapisu. Z rozporządzenia 2018/1999 wynika, że należy wykonywać obowiązki sprawozdawcze. W naszej ocenie nie ma tu potrzeby doprecyzowania.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Sibińska.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przy tej okazji chciałabym dopytać. Jak mówimy o strategii renowacji krajowych zasobów budynków mieszkalnych i niemieszkalnych, to chciałabym spytać o budynki z wielkiej płyty. Pan minister Adamczyk interesował się tym od zawsze, pisał dezyderaty. Były zlecane badania. Nie wiem, czy pan minister będzie w stanie odpowiedzieć na moje pytanie o to, czy ktoś zajmie się strategią renowacji budynków w krajowych zasobach. Jak mówię, pan minister Adamczyk zawsze dużo mówił na temat wielkiej płyty, natomiast nie widzieliśmy i nie widzimy konkretnych działań. Jeśli wprowadzamy takie przepisy, to działania związane z wielką płytą wydają się jak najbardziej aktualne. Nie wiem, czy pan minister coś nam na ten temat przy okazji powie. Jeśli nie, prosiłabym, żeby informacja o tym, jak to wygląda, jakie są kierunki i zamierzenia, była przedstawiona Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Możemy już przejść do zmiany nr 23?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie możemy, bo jeszcze pan minister.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Odpowiem tylko, że strategia jest na ogólnym poziomie, natomiast to, że jest ona na ogólnym poziomie, oznacza, że dotyczy wszystkich budynków, również tych z wielkiej płyty. Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli mówimy o strategii i w ogóle o działaniach związanych z renowacją, ale nastawioną na efektywność energetyczną, na termomodernizację, to każdy budynek, który jest nieefektywny energetycznie, wymaga termomodernizacji niezależnie od tego, czy jest z wielkiej płyty, czy nie.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chociaż nie pamiętam teraz wszystkich dezyderatów, na które się pani powołuje, szczególnie pana posła Adamczyka, nie pamiętam szczegółów, to budynki z wielkiej płyty są szerszym przedmiotem zainteresowania, dlatego że budynki te wybudowano już kilkadziesiąt lat temu. Mają one pewne technologiczne problemy, z którymi przy okazji też trzeba sobie poradzić. Działamy w ramach innych działań, może nie jest to opisane w tej strategii, ale Instytut Techniki Budowlanej analizuje te tematy. Jeżeli pani poseł jest zainteresowana, to możemy na ten temat porozmawiać, ale myślę, że nie przy okazji rozmowy o efektywności energetycznej budynków.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej uwag… Proszę, jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam tylko prośbę do wnioskodawców w sprawie naszej propozycji i wątpliwości dookreślenia strategii w ust. 4. Czy konieczne jest tutaj użycie sformułowania „o której mowa w ust. 3”, biorąc pod uwagę skrót zawarty w ust. 1?</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-74.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy de facto odesłanie do art. 3 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/1999 jest właściwe? Czy chodzi tutaj tylko i wyłącznie o ten przepis, czy też może o szereg przepisów tego rozporządzenia? Czy można byłoby odnieść się do tego? Bardzo dziękujemy.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślę, że obie pana uwagi są słuszne, czyli możemy to usunąć. W tej pierwszej sprawie oczywiście będzie tak, jak pan powiedział.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie ministrze, jeżeli dobrze zrozumiałem, początek ust. 4 brzmiałby następująco: „Strategia stanowi załącznik do zintegrowanego krajowego planu w dziedzinie energii i klimatu, o którym mowa w rozporządzeniu” itd., bez zmiany, tak? Dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 23? Pani poseł Gill-Piątek.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Jeszcze szczegółowo podpytam pana ministra, ponieważ ten właśnie artykuł dotyczy sankcji, grzywny. Oczywiście przepisy nie precyzują bezpośrednio, jakiej to jest wysokości, i w całym projekcie odnoszą się do przepisów zewnętrznych. Jak wskazują odpowiedzi ministerstwa w uwagach na konsultacje, chodzi tu o Kodeks wykroczeń. Chciałabym natomiast dowiedzieć się, jakie będą wysokości grzywien, które są związane z tym projektem. Dziękuję.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę panią naczelnik.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-80.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejMRiTBarbaraWasowska">Uprzejmie informuję, że na podstawie Kodeksu wykroczeń informacje o niespełnieniu wymagań ustawy zgłaszane są do Policji. Policja sporządza wniosek o ukaranie do sądu. Tutaj wolałabym nie mówić o kwotach, jakie zostaną zasądzone. Mogę tylko wspomnieć o tym, że to Policja kieruje do sądu wniosek o ukaranie.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze pani Gill-Piątek?</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak. To jest kluczowa sprawa. Głosujemy nad przepisami, które mają odniesienie do bardzo poważnych konsekwencji, czyli do Kodeksu karnego, a nie potrafimy sprecyzować, ile zapłaci ktoś, kto w jakiś sposób będzie te przepisy łamał. Jako posłowie chcielibyśmy wiedzieć, więc prosilibyśmy o przygotowanie, może na następne posiedzenie Komisji, konkretnych maksymalnych kwot, jakimi mogą być ukarane osoby, które będą mogły być pod karą grzywny. Dziękuję.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W art. 41 w ust. 1 pkt 4 wnioskodawcy proponują penalizować także niewykonywanie obowiązku dotyczącego przechowywania dokumentów lub kopii. Pytanie, czy tutaj nie należałoby zastosować alternatywy i zastąpić określenia „i” słowem „lub”, bowiem w tego rodzaju przypadku będzie należało spełnić niewykonanie obu obowiązków, tj. obecnie penalizowanego niewykonania obowiązku z art. 20 ust. 1 pkt 2 i obowiązku z pkt 3, którego penalizacja jest dodawana. Dziękuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jest zgoda na wprowadzenie tego.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 4? Nie widzę.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 5? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pytanie do wnioskodawców. Otóż w art. 5 mamy przepis przejściowy, zgodnie z którym do wniosków o ponowny wpis złożony przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się dotychczasowe przepisy. Mam pytanie. Przepis ma charakter bardzo ogólny. Czy de facto nie powinniśmy doprecyzować, że chodzi o przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w jakimś konkretnym brzmieniu? Chyba że stosuje się nie tylko przepisy ustawy zmienianej w art. 1 i wtedy należałoby ewentualnie zostawić to tak, jak jest obecnie, natomiast jest to kwestia ocenna i przede wszystkim merytoryczna, jeśli chodzi o to, jakie przepisy mają być stosowane. W związku z tym wskazujemy na zasadność doprecyzowania, jeżeli stosowane są tylko i wyłącznie przepisy ustawy zmienianej w art. 1, i pytamy o to, w jakim brzmieniu. Prosimy o komentarz. Dziękuję.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Myślimy, że można byłoby doprecyzować, żeby było: ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 7? Do art. 8? Do art. 9? Nie widzę.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 26 posłów: za było 25, nikt nie był sprzeciw, wstrzymała się 1 osoba. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPiotrKrol">Zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jak się domyślam, pani poseł chętnie wyraża zgodę.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę kontrkandydatur, w związku z czym Komisja dokonała wyboru pani poseł.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + </body> | |
| 326 | + </text> | |
| 327 | + </TEI> | |
| 328 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00223-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 223/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 223/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">223</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Centralnego Portu Komunikacyjnego dla RP Marcin Horała</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00223-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Ponownie otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek i wniosków zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw (druki numer 2349 i 2559). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wczoraj, na posiedzeniu plenarnym Sejmu, odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono 8 poprawek oraz 2 wnioski o odrzucenie ustawy. Wobec powyższego Sejm skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania i przedstawienia sprawozdania. Przystępujemy do głosowania</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Są dwa wnioski o odrzucenie projektu ustawy, które przegłosujemy łącznie. Są to wnioski z inicjatywy Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska oraz Polska 2050. Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Wnioski nie przeszły.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka pierwsza zgłoszona przez Polskę 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#CentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Negatywne. Zresztą to jest ta sama poprawka, którą już omawialiśmy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Rozmawialiśmy już na ten temat. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 2. poprawki zgłoszonej przez klub Koalicji Obywatelskiej. Poproszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 3. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poproszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za przyjęciem 3 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 4. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 5. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, przyjęcie poprawki 5. skutkowałoby negatywną opinią dla poprawki 6.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia 5. poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 6. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępują do rozpatrzenia 7. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7 poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia 8. poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 25 posłów, za było 12, przeciw – 13. Nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek. Musimy dokonać wyboru posła sprawozdawcy.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję, żeby zaszczytną misję kontynuował pan poseł Robert Warwas.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja wyraża akceptację dla tej kandydatury. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + </body> | |
| 62 | + </text> | |
| 63 | + </TEI> | |
| 64 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00224-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 224/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 224/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">224</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00224-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam bardzo serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o charakterystyce energetycznej budynków oraz ustawy – Prawo budowlane (druki nr 2539 i 2560). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono cztery poprawki. W związku z powyższym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 Polski 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Negatywne.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 28 posłów, za było 14, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Rozumiem, że jest to poprawka wynikająca z sugestii Biura Legislacyjnego, tak?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Stanowisko rządu?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 3, również zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Rozumiem, że to jest również poprawka wynikająca z sugestii Biura Legislacyjnego. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, otóż ta poprawka to jest przepis przejściowy, którego potrzebę sygnalizowaliśmy na posiedzeniu Komisji rozpatrującej projekt. Natomiast pragniemy zwrócić uwagę, jakkolwiek nie było dużo czasu na jej analizę, to jedna uwaga ma charakter następujący. W naszej ocenie poprawka jest sformułowana w bardzo ogólny sposób i powstaje pytanie, czy rzeczywiście obejmuje te wszystkie sytuacje, które sygnalizowaliśmy. Prima facie wydaje się, że tak. Natomiast proszę zwrócić uwagę na drugą rzecz. Otóż w naszej ocenie ta poprawka jest sformułowana w sposób wątpliwy, dlatego że do sporządzania i przekazywania świadectw, co już miało miejsce, jak sygnalizuje poprawka, przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe. Czyli tak jakby napisać, że do przepisów wszczętych, do spraw wszczętych i zakończonych stosuje się przepisy dotychczasowe – jest to oczywiste. W naszej ocenie ta poprawka jakkolwiek sygnalizująca, że przepis przejściowy jest konieczny, została sformułowana w sposób niewłaściwy. Natomiast na tym etapie nie ma możliwości korekty. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka czwarta zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Poproszę o pulpit do głosowania. Przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto jest z państwa za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 30 posłów, za było 15, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie dostała akceptacji.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Anna Paluch. Rozumiem, że chce pani kontynuować tę misję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaPaluch">Oczywiście.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja również zaakceptowała tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + </body> | |
| 65 | + </text> | |
| 66 | + </TEI> | |
| 67 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00002-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 2/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 2/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS4S">2</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiKrzysztofMajer" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz Komisji Krzysztof Majer</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="KFS4S" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00002-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty. Przewiduje on rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na okres od 1 września do 31 grudnia tego roku. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 r. Projekt planu pracy został państwu posłom dostarczony na iPady pocztą elektroniczną. Jest również dostępny w wersji papierowej. Pytanie do państwa posłów: czy mają państwo jakieś uwagi do tego planu pracy lub chcieliby państwo zgłosić jeszcze jakieś tematy lub zmiany?</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli można, pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałbym abyśmy spróbowali doprecyzować drugi punkt, tzn. rozpatrzenie informacji na temat finansowania sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli to będzie ogólna informacja, to dobrze, bo to będzie ogólny pogląd, ale może byśmy spróbowali napisać, że to rozpatrzenie informacji na temat finansowania sportu osób z niepełnosprawnościami w latach, np. 3 lata wstecz, do roku 2021. To są wtedy dostępne dane. To byłby 2019-2021 rok. To jest informacja na temat finansowania, tego co już się zadziało. Byłaby też informacja o 2022 roku. Pytanie: rząd wstępnie przyjął projekt budżetu? Czy chcemy dowiedzieć się o planach na 2023 rok?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślę, że tak. Sądzę, że możemy poprosić o przedstawienie nam planów.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W takim razie 2019-2022 roku.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Zróbmy drugi punkt, panie przewodniczący, na temat planowanego finansowania w najbliższej przyszłości.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czyli planowanego finansowania w 2023 roku.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślałam, czy nie rozgraniczyć tego na 2 kategorie: sporty paraolimpijskie i poza.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że całość będzie pokazana, upowszechnianie sportu i wszystko inne. Mamy ministra pracy i polityki społecznej, prezesa PFRON, prezesa Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego. Cykl przygotowań do Światowych Igrzysk Głuchych realizuje inna organizacja – zapomniałem nazwy.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Special Olympics?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie, to jest co innego. Olimpiady Specjalne Polska też powinny być zaproszone do udziału w posiedzeniu. Zapomniałem kto jest wiodącym, jeśli chodzi o sport głuchych, aby też uczestniczyli.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To się nazywa ruch sportowy niesłyszących, chyba.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy tak, to nie wiem. Panowie sprawdzą.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To proszę o uwzględnienie uwag pana przewodniczącego Tomaszewskiego. W listopadzie mamy rozpatrzenie informacji na temat frame runningu, jako formy rehabilitacji sportowej dla osób z niepełnosprawnościami. To swojego rodzaju prezentacja tego rodzaju sportu, o co wnioskowałam na posiedzeniu naszej głównej Komisji. teraz powstała ta podkomisja i myślę, że to będzie dobre miejsce na przedstawienie tej super dyscypliny, która bardzo szybko się rozwija. Po kontakcie z panią prezes zarządu Fundacji Złotowianka prosiła ona, aby to był listopad, może nawet druga połowa. To będzie taka prezentacja.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak. Proponowałbym, abyśmy na stałe zapraszali też przedstawiciela Olimpiad Specjalnych Polska i tych, którzy zajmują się olimpiadami głuchych, jako naszych stałych partnerów.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Olimpiady Specjalne Polska na stałe w rozdzielnik?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak, na stałe i tych, którzy koordynują igrzyska głuchych.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czyli listopad akceptujemy. W grudniu mamy rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania ustawy z dnia 25 czerwca o sporcie w zakresie sportu osób z niepełnosprawnościami. Jeśli chodzi o wystąpienie ministra, oni przedstawią to ze strony ministerstwa, ale trzeba byłoby zaprosić wszystkie podmioty zainteresowane, jak te w stałym rozdzielniku. Będziemy też szukali innych, które byłyby ewentualnie zainteresowane, które obejmuje ustawa o sporcie.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wybrałbym ze 2-3 polskie związki sportowe, które realizują sport osób z niepełnosprawnościami. Wiem, że wioślarze to realizują, tenis stołowy i lekkoatletyka. To trzy związki sportowe, które przejęły i realizują przygotowania związane z igrzyskami paraolimpijskimi.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiKrzysztofMajer">Polski Związek Sportu Niesłyszących.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Właśnie, dobrze.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">O ile minister nam przedstawi swoją informację, to bardziej jestem ciekawa tej dyskusji ze strony osób, które podlegają pod tę ustawę.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Przypomniało mi się jeszcze, że możemy wysłać zaproszenie i jeśli ta osoba skorzysta to jest jej wybór. Przy ministrze sportu i turystyki była powołana, czy działa to inna kwestia, Rada ds. Sportu Osób z Niepełnosprawnościami. Proszę zobaczyć kto jest jej przewodniczącym, bo nie pamiętam. Miałem zaszczyt kierować taką radą przy pani minister Musze. Bardzo systematycznie się spotykaliśmy i były to ciekawe spotkania. Nie wiem, jak jest teraz. Tę osobę można zaprosić na każde posiedzenie.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Mam jeszcze uwagę do naszego stałego rozdzielnika. W miejsce ministra rodziny i polityki społecznej, bo pewnie i tak będzie oddelegowany pełnomocnik rządu do spraw osób z niepełnosprawnościami Paweł Wdówik, możemy od razu wpisać pełnomocnika rządu. To jest właściwy adres i po to jest ten urząd. To byłby nasz zakres prac do grudnia.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Czyli wykreślić ministra rodziny i polityki społecznej z przedstawiających? Chyba jeden raz przedstawia temat minister rodziny i polityki społecznej.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Uważam, że wtedy to będzie też przedstawiał pełnomocnik.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Oczywiście.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Czy jeszcze ktoś ma jakieś uwagi i wnioski do planu podkomisji?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mamy ramowy plan pracy. Gdyby coś nam wyskoczyło to oczywiście możemy po uzgodnieniu z panią przewodniczącą uzupełnić.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Okej.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Pamiętajmy, że to jest do grudnia i wiele rzeczy będziemy musieli jeszcze zrobić w kolejnych miesiącach, a plan zbyt obfity powoduje później problemy z przeprocedowaniem. Uważam, że jest wystarczający.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że podkomisja przyjęła swój plan pracy na okres od 1 września do 31 grudnia br. wraz ze zgłoszonymi uwagami. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego podkomisji. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + </body> | |
| 103 | + </text> | |
| 104 | + </TEI> | |
| 105 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs5s-00002-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 2/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich /nr 2/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS5S">2</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="KFS5S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportów nieolimpijskich</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs5s/201923-sjm-kfs5s-00002-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam wszystkich na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich. Otwieram posiedzenie naszej podkomisji. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich państwa posłów. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są do niego uwagi? Dziś mamy zająć się planem pracy podkomisji stałej w okresie od września do końca grudnia tego roku. Czy ktoś ma jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Tak jak powiedziałem, przewidujemy rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji stałej do spraw sportów nieolimpijskich na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 roku. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego obrad Komisji. Plan pracy został państwu dostarczony e-mailowo, dzięki naszemu sekretariatowi. Przygotowany został przez panią poseł Niemczyk, za co serdecznie dziękuję.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Otwieram dyskusję. Czy ktoś ma jakieś uwagi lub propozycje, abyśmy ustalili taki plan pracy, który by nas wszystkich satysfakcjonował?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry. Panie przewodniczący, myślę o rozszerzeniu tego planu pracy. Nie chciałam wrzucać więcej tematów sama, bo liczyłam na pozostałych członków podkomisji, ale widzę, że są tu tylko zaproponowane przeze mnie tematy. Proponuję, abyśmy w październiku razem z sumo zaprosili na spotkanie Polski Komitet Sportów Nieolimpijskich (PKSN), bo chyba od nich powinniśmy zacząć. W listopadzie, poza rozpatrzeniem informacji i zasad finansowania z MSiT moglibyśmy zapraszać poszczególne związki – np. unihokej, squash, na kolejne parkrun, freerun, nordic walking, aby systematycznie ich brać, np. po dwa związki na jedno posiedzenie, a może po dwa podmioty.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Zastanawiam się jak to rozwiązać technicznie, bo rzeczywiście chciałbym dodać dwa punkty – tak jak powiedziała pani poseł, zaprosić PKSN i porozmawiać z nimi na pierwszym posiedzeniu. Jeśli chodzi o te związki, warto przyjąć logikę, aby były dwa lub jeden i rozłożyć to oczywiście do końca kadencji, bo do grudnia ich wszystkich nie zdążymy zaprosić. Czekam na propozycje od was. W listopadzie chciałbym jeszcze zaprosić przedstawicieli Centralnego Ośrodka Sportu, jeśli chodzi o ośrodki przygotowań olimpijskich i porozmawiać o ich przygotowaniu i o ofercie względem związków nieolimpijskich. Jeśli dobrze się orientuję, kontaktowali się ze mną dyrektorzy COS, którzy twierdzą, że są już dość duże środki z ministerstwa, które otrzymali na zakup i wyposażenie obiektów sportowych. Konsultowali ze mną jak to widzimy w kontekście związków nieolimpijskich. Warto, abyśmy mieli rozeznanie i spotkali się z nimi. Proszę, głos ma pan poseł Drabek.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Panie przewodniczący, nie chciałem również dopisywać nic do tego planu, bo jest koniec roku i to półrocze jest dość ciasne z terminami, aby wszystko zdążyć zrobić, ale faktycznie w perspektywie chciałbym zaproponować hokej na rolkach. To jest temat bardzo istotny i ważny. Pytanie – czy łączyć to ze wszystkimi sportami rolkowymi, czy wyciągnąć ten element? To kwestia do dyskusji. Mówimy o infrastrukturze i ewentualnym przygotowaniu miejsc, gdzie ten sport można w sposób dobry i bezpieczny przygotować. Nie wszędzie i nie wszystkie miejsca, które posiadają lodowiska mają odpowiednie maty, które można byłoby zabezpieczyć, proponując np. program rządowy wspierający tego typu inicjatywę, czyli zabezpieczenie lodowisk i umożliwienie treningu hokeja na rolkach.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dobrze, czyli jak rozumiem poszlibyśmy taką drogą, że na początku zawsze byłby jeden ogólny temat i drugi – sytuacja w danej dyscyplinie sportu, związku. Tak byśmy to ułożyli. Czyli konkretnie – w październiku w pkt 1 spotkanie z przedstawicielami PKSN i w pkt 2 już konkretna sytuacja, jeśli chodzi o związek sumo. Tak by wyglądał październik. Dobrze. W listopadzie zrobilibyśmy np…</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Czy mogę zgłosić uwagę przy okazji sumo?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Proszę.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Jeszcze w ubiegłej kadencji zgłaszałem, że są sporty nieolimpijskie które bardzo prężnie się rozwijają. Czy szanowni posłowie słyszeli coś o takiej odmianie zapasów – Koluchstyl? Od razu wam powiem, że w tej dyscyplinie trenują w 64 państwach, a twórcą jej jest Polak z Białegostoku. Sport uprawia na zawodach 1200 dzieci i młodzieży. Teraz 22 września będą po raz siódmy mistrzostwa Polski. To jest potęga. Byli zapaśnicy, jak Sandurski, to moi koledzy, którzy na olimpiadę do Aten wyjeżdżali z Sokółki. Nie mamy sekcji zapaśniczej, ale miałem takich kolegów w szkole średniej. Przykładowo taekwondo i pan Łoboda z Lublina, Zbyszek Bujak, wykładowca na akademii. Studiowałem z nimi, jestem z tego samego rocznika. Cały czas mówią, że trzeba trochę to posegregować, bo przyjdzie człowiek z dyscypliny, gdzie łapią motyle i będzie mówił przy sumo. Oni chcą pokazać, że nie tylko mogą ubiegać się o środki finansowe z ministerstwa, ale że ustawa – liczę, że taka ustawa będzie – o sportach nieolimpijskich usystematyzuje ich uczestnictwo w wyjazdach międzynarodowych.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Dobrze. Pani pośle, tylko czy wspólnie z sumo tego dnia to wszystko naraz?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To będzie 15 minut prezentacji i więcej nie dawajmy, bo cały rok będziemy zbierali…</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie pośle, dlaczego jako pierwszy dałam Polski Związek Sumo? Bo niedawno w Krotoszynie odbyły się mistrzostwa Europy. Nasza reprezentacja zdobyła tam około 25 medali, na The World Games, które były ostatnio też dwa razy mocno medalowo się uplasowaliśmy. Wiem, że oni są w stanie nam zgłosić albo dużo rozwiązań, albo wiele spraw, które my powinniśmy rozwiązać, jeśli chodzi o zasady finansowania itp. Nie chcę nic narzucać. Jako drugi temat dałam dlatego zasady finansowania ministerstwa, abyśmy dokładnie wiedzieli, jak jesteśmy w stanie z tymi wszystkimi związkami współpracować, jak im pomóc, jakie problemy nam zgłaszają, abyśmy wiedzieli jak ewentualnie ze środków budżetowych finansować szkolenie medalistów, stypendia, albo jak rozwijać ten sport w takiej formie jak mamy szkolne ośrodki siatkarskie, Program upowszechniania tenisa. Może będziemy w stanie stworzyć program upowszechniania sportów nieolimpijskich. W ramach tego możemy zrobić osobny, dedykowany program dla wszystkich związków nieolimpijskich. Tylko tłumaczę, skąd moja propozycja tych dwóch tematów. Na ten moment, w grudniu może być za wcześnie na ustawę o sporcie i można ją przesunąć na kolejne półrocze, aby wtedy nad tym popracować, gdy już będziemy po kilku spotkaniach ze związkami. Może wtedy też będziemy mieli większą wiedzę na ten temat.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, jeśli można, podtrzymuję propozycję, aby połączyć oba tematy. Nie ukrywam, że w sumo jest silna ekipa z Podlasia i spod Kielc. Mówię o tych chłopakach z klubu. Na pewno myślimy o tych samych. Oni też mocno prosili o spotkanie. Koluchstyl to coś nowego. Dużo dzieci i młodzieży to trenuje. To potęga. Niech pokażą piętnastominutową prezentację. Taekwondo jest sprawdzone. Znają szczegóły. Można ich połączyć. Sumo też jest od lat. Można wtedy pokazać coś nowego, co się tworzy i niech mają piętnastominutowe prezentacje. Jeszcze można dać zadanie dodatkowe: jakiej pomocy oczekują, gdzie są problemy, dlaczego są zapisani jako sporty nieolimpijskie? Niektóre problemy możemy rozwiązać bezfinansowo. Jeśli należą do PKOl lub przy nim są – tak jest w przypadku niektórych dyscyplin nieolimpijskich, tak jak taekwondo, a mieli mi napisać 5 punktów, które miałem przedstawić, przepraszam, że przedłużą, niech napiszą nam w pigułce jak możemy pomóc. Oni oczekują od lat rozwiązań i to bardzo dobrze, że jest podkomisja, bo będzie bardzo twórcza, panie przewodniczący. Proponuję…</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Jeśli będziemy na podkomisji trzymali pewną dyscyplinę, możemy zrobić to przy sumo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po 15 minut, aby pokazać ewolucję w sporcie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Do mnie co jakiś czas puka jujitsu ze swoimi problemami. Można zaprosić sporty walki – ze 3–4.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, nie spotkamy się ze wszystkimi, ale ciężko będzie, aby wszyscy przedstawili prezentacje. Trudno będzie nam potem usystematyzować naszą pracę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że w pierwszej kolejności warto wziąć tych, którzy prężnie działają.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Po których to widać.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">A potem tych nowych.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Czyli mamy sumo, jujitsu i Koluchstyl. Te trzy w październiku. W listopadzie zrobilibyśmy rozpatrzenie informacji na temat zasad finansowania sportów nieolimpijskich oraz stypendiów i nagród sportowych, bo w tym zakresie są sporty rolkowe.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Zapraszam na 24 września do Suchowoli na pierwsze mistrzostwa Polski LZS na wrotkach.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Może te ustawowe rzeczy byśmy przenieśli i w grudniu zrobilibyśmy ofertę COS dla sportów nieolimpijskich jako punkt pierwszy. Później moglibyśmy zaprosić jakąś dyscyplinę. Czy są jakieś propozycje?</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Weźmy biegowe i nordic walking.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">To jest na czasie. Starsi ludzie to uprawiają.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Nie pamiętam, czy są jeszcze jakieś związki.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Pytanie: kto się do nas jeszcze dobija? Niektóre związki się z nami kontaktują i mają jakieś apele i potrzeby.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W grudniu będą przed nowym sezonem i po zamknięciu starego. W grudniu proponowałabym związki związane z biegiem i chodzeniem – nordic walking, parkrun, freerun i jeśli jeszcze jakieś są, które działają w tej kategorii.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Wtedy tylko pamiętalibyśmy, że rozpatrzenie informacji ministra sportu odnośnie do ustawy i aspektów dotyczących sportów nieolimpijskich w ustawie zrobilibyśmy na początku nowego roku, np. w styczniu.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Mam prośbę. Jeśli zaprosimy zbyt wiele związków to tego nie opanujemy. Dlatego odnoszę się do sportów rolkowych, bo uważam, że powinniśmy wziąć tylko Polski Związek Sportów Wrotkarskich, omówić temat. Jeśli pojawią się jakieś dodatkowe, to na kolejnych posiedzeniach w przyszłym roku uzupełnić te informacje. Jeśli zaprosimy różne podgrupki, jest kilka dyscyplin i pozapraszamy zbyt wiele klubów, nie będziemy mogli poświęcić temu wystarczająco dużo uwagi.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Oni nie są zorganizowani.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Nie są zorganizowani, ale funkcjonują w stowarzyszeniach. Trudno ich zapraszać. Skupiłbym się tylko na polskim związku i ewentualnie doprosił uczestników ostatnich mistrzostw świata w hokeju na rolkach, bo to była drużyna, którą wspierałem i pojechali na własny koszt.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Unihokej, hokej na rolkach…</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">To się klei w tym jednym związku. Dobrze by było zaprosić związek i np. 2–3 osoby reprezentujące poszczególne dyscypliny, albo niech ustalą swoich przedstawicieli. Jeśli pójdziemy za szeroko, to te posiedzenia mogą trwać 5–6 godzin, a mamy inne komisje. Wtedy nie skończymy.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Myślę, że jest zgoda. Tak zrobimy. Myślę, że mamy już wszystko. W grudniu mamy COS i sporty biegowe.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeszcze przeczytałam, że w 2018 roku uruchomiono kanał telewizyjny Non-Olympic TV. To cykl programów składający się z rozmów z mistrzami nieolimpijskimi, telewizja edukacyjna prowadząca działalność sportową i magazyn sportów nieolimpijskich przedstawiający poszczególne dyscypliny sportów nieolimpijskich działające na terenie całej Polski.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie zagłębiajmy się w to, myślę, że problematyka będzie podobna, poznamy te problemy.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Zobaczymy miesiąc po miesiącu, gdy to wystartuje. Myślę, że ta podkomisja naprawdę może być bardzo dobrym uzupełnieniem głównej Komisji, bo nie sposób na głównej Komisji tych wszystkich spraw i problemów omówić. Tam z każdej strony można na sport patrzeć. Tu wzięliśmy uściślony obszar, który moim zdaniem jest bardzo ciekawy i są bardzo duże perspektywy przed nim. Wiele związków się bardzo dynamicznie rozwija i czuje, że nie ma odpowiedniego wsparcia, z całego systemu – nazwijmy to ogólnie. Warto tym się zająć. Myślę, że zamkniemy już dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu do tego planu pracy, to uznam, że jest przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu. Plan pracy na okres od 1 września do 31 grudnia 2022 roku podkomisja przyjęła.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszKaluzny">Nie ma innych punktów. Stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + </body> | |
| 123 | + </text> | |
| 124 | + </TEI> | |
| 125 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00130-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 130/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 130/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSR">130</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="PSR" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00130-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda wraz z panią dyrektor Ewą Flaszyńską z Departamentu Rynku Pracy. Witam wszystkich państwa.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Otwieram zatem posiedzenie Komisji. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji. Bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dnia 8 września br. na 48. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563). Senat zaproponował w swojej uchwale 14 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia poprawek. Czy mamy tutaj kogoś z Senatu, panią senator albo pana senatora, kto będzie referował? Nie ma. Zatem mamy 14 poprawek.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo prosiłabym Biuro Legislacyjne, bo z informacji przygotowanej przez biuro wynika, że przegłosowalibyśmy to w dwóch blokach, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Tak. Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeżeli chodzi o propozycję…</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę przysunąć bliżej mikrofon, bo nie słychać.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o propozycję Biura Legislacyjnego, to ona też wynika z uzasadnienia uchwały Senatu. Należałoby głosować od poprawki pierwszej do poprawki dwunastej, łącznie z poprawką czternastą, czyli od nr 1 do nr 12 łącznie i nr 14. To byłby jeden blok. Drugie głosowanie to osobno poprawka nr 13, która jest jakby merytorycznie niezwiązana z pozostałymi poprawkami. A pozostałe poprawki są ze sobą nierozerwalnie związane pod względem prawnym.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do tych poprawek zgłoszonych przez Senat.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprawki Senatu są tożsame z poprawkami, które były zgłaszane na posiedzeniu naszej Komisji i Sejmu, czyli już były przedyskutowane. Te poprawki głównie skupiają się na tym, aby część rozwiązań, które zaproponowaliśmy w ustawie, by je umieścić w rozporządzeniu, czyli np. wykaz firm w ramach polskiej klasyfikacji działalności (PKD) czy wykazy powiatów… Senat – podobnie jak wcześniej w poprawkach – proponuje to przenieść do ustawy. Jesteśmy przeciwni tym poprawkom. Poprawka, która będzie przegłosowana osobno, mówi o ewentualnym uzupełnieniu dochodów dla gmin z budżetu państwa. Tu też nasze stanowisko jest negatywne, tak że co do wszystkich poprawek stanowisko naszego resortu jest negatywne.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zatem przejdziemy do głosowania. Przypominam, że głosujemy dwoma blokami.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy nad poprawką pierwszą razem z poprawkami nr 2–12 i poprawką nr 14. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tych poprawek zgłoszonych przez Senat? Kto jest za? Głosujemy za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">14 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokiej Komisji.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 13. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">15 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę nr 13 zgłoszoną przez Senat.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych w związku z sytuacją ekologiczną na rzece Odrze (druk nr 2563).</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby – tak jak dotychczas – sprawozdawcą pozostała pani poseł Danuta Nowicka. Pani poseł się zgadza? Dziękuję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 2563. Bardzo dziękuję panu ministrowi, pani dyrektor, szanownym państwu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Przypominam, że kolejne posiedzenie mamy o godzinie 14.30.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + </body> | |
| 54 | + </text> | |
| 55 | + </TEI> | |
| 56 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00056-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 56/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 56/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RSP">56</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="RSP" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00056-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny został państwu dostarczony do skrytek zamykanych, materiały również, związane zarówno z punktem dotyczącym uchylenia immunitetu, jak i regulaminu Sejmu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję państwa, że wpłynęło pismo od pani poseł Joanny Lichockiej, która ze względu na późne dostarczenie jej pełnomocnikowi informacji – przebywa on za granicą i nie mógł wrócić – zwraca się z wnioskiem o przełożenie rozpatrywania jej wniosku w sprawie uchylenia immunitetu posłowi Budce. Dotychczasową praktyką Komisji było to, że uwzględnialiśmy takie wnioski, jeżeli one były do Komisji składane. Dlatego proponuję, aby również rozpatrzenie tego wniosku odłożyć do czasu, w którym zarówno pani poseł, jak i jej pełnomocnik będą mogli uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam… Proszę, pan przewodniczący Urbaniak.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Komisja regulaminowa od kilku kadencji rzeczywiście przychylała się do tego typu wniosków o odłożenie debaty nad opinią w sprawie uchylenia immunitetu, natomiast jedyny problem tkwi w drobnym szczególe, a mianowicie, że dotychczas były to wnioski osób, którym ten immunitet miał być uchylany, a nie strony, która się tego uchylenia domaga. To jest jakieś niepoważne traktowanie Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Komisja została zwołana bardzo dawno temu, termin był znany i nagle już w trakcie posiedzenia, mamy kilkunastominutowe opóźnienie, dowiadujemy się, że pełnomocnik pani Lichockiej nie może przybyć. To jest co najmniej bardzo dziwna sytuacja, szczególnie że tym razem mamy też do czynienia z bardzo dziwnym wnioskiem co do samego meritum. Jesteśmy tym mocno zaskoczeni. Stoimy na stanowisku, że oczywiście można przychylać się do wniosku o odłożenie rozpatrywania wniesionej sprawy, ale w sytuacji, kiedy nieprzygotowana jest strona, której wniosek dotyczy. W tym przypadku jesteśmy bardzo zdziwieni i przeciwni czemuś takiemu.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skoro jesteście państwo przeciwni, to musimy to przegłosować. Nie mogłem wcześniej tego zrobić, gdybym mógł, to pewnie wnosiłbym o przesunięcie posiedzenia, ale mamy jeszcze drugi ważny punkt i dlatego nie chciałem odraczać posiedzenia.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to nie jest zarzut do pana, tylko do pani Lichockiej, która w jakiś dziwny sposób podchodzi do tej kwestii. Mam wrażenie, że tym razem nie Sejmowi, tylko Komisji regulaminowej pokazała swój słynny gest.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponieważ został zgłoszony sprzeciw, będziemy głosować nad propozycją zmiany porządku obrad, która przewiduje skreślenie punktu dotyczącego rozpatrzenia wniosku pani poseł Lichockiej w sprawie uchylenia immunitetu panu posłowi Budce. Proszę posłów o zalogowanie się do systemu, a sekretariat o przygotowanie głosowania.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za tym, aby z porządku dziennego zdjąć punkt dotyczący wniosku pani poseł Lichockiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 17 posłów, 9 za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tę propozycję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu porządku obrad związanego ze zmianą regulaminu Komisji. Informuję, że otrzymaliśmy pozytywną opinię pani marszałek. Przypomnę tylko, że tę propozycję omawialiśmy na poprzednim posiedzeniu. Chodziło w niej o sposób zawiadamiania posłów. Posłom, członkom Komisji, wniosek wraz z zawiadomieniem o posiedzeniu Komisji, na którym ma on być rozpatrywany, przesyła się za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalne adresy sejmowe oraz za pośrednictwem Systemu Doręczeń Informacji, SDI, natomiast na żądanie posła niebędącego członkiem Komisji wniosek, po jego skierowaniu przez marszałka Sejmu do Komisji, dostarcza się posłowi w sekretariacie Komisji za potwierdzeniem odbioru albo przesyła za pośrednictwem poczty elektronicznej na oficjalny adres sejmowy. W dotychczasowym regulaminie skreśla się również w art. 4 ust. 1 pkt 1 i 3, które stają się nieaktualne.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są jakieś uwagi do tego punktu porządku dziennego?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uchyla się pkt 1 i 3. Z tego co pamiętam, stwierdzały one, że dostarcza się informacje za pomocą faksu oraz bodaj przekazuje do biura poselskiego...</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Szanowni państwo, w skreślanym pkt 1 chodzi o zawiadomienia faksem do podstawowego biura poselskiego, a pkt 3 w obecnym brzmieniu odnosił się do przekazywania zawiadomienia do biura klubu bądź koła parlamentarnego lub poselskiego za pośrednictwem działu podawczego.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Te czynności nie są praktycznie realizowane.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nigdy o czymś takim nie słyszałam.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No właśnie, i dlatego te przepisy uchylamy, ponieważ one są martwe.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponieważ nie słyszę innych wniosków, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem przedstawionej zmiany wewnętrznego regulaminu Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 17 posłów, 17 głosów za. Stwierdzam, że zmiana w regulaminie została przyjęta jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + </body> | |
| 52 | + </text> | |
| 53 | + </TEI> | |
| 54 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00160-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00160-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 160/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 160/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">160</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |