Commit 5720bb1c2b9f629e17972d340b380d18d9d47de7
1 parent
37e180ef
Update 2019-2023 period.
Showing
96 changed files
with
20775 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 29 of 96 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00095-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00095-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 95/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 95/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">95</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-01-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Minister – członek Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Minister – członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00095-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem posiedzenia Komisji jest pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1906). Uzasadnia minister – członek Rady Ministrów Michał Dworczyk.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum. Szanowni państwo, w państwa imieniu chciałbym przywitać pana Michała Dworczyka – ministra – członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witamy, panie ministrze. Witamy pana Michała Kuczmierowskiego – prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Jest z nami również pan Grzegorz Pazura – zastępca dyrektora Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dzisiejsze posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 37 ust. 4. Projekt ma charakter pilny, choć nie jest to napisane w uzasadnieniu. Myśl, że pan minister Dworczyk, uzasadniając ten projekt, zechce powiedzieć, dlaczego akurat w tak nagłym i pilnym trybie musimy procedować nad tym projektem ustawy. Krótkim, ale de facto dotyczącym określonej dziedziny.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to poproszę pana ministra o zaprezentowanie projektu. Następnie dyskusja, zakończenie pierwszego czytania i przystąpimy do rozpatrzenia projektu. Jednocześnie przypominam, że drugie czytanie tego projektu odbędzie się dzisiaj o godz. 19.45, tak żebyśmy mogli przedłożyć sprawozdanie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze o zaprezentowanie projektu ustawy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę, jeżeli pan minister zechce, mówię to również do państwa, na posiedzeniu Komisji podczas wystąpienia można zdjąć maseczkę natomiast pozostałe osoby – ze względów sanitarnych – powinny pozostawać w maseczkach. Namawiam do tego wszystkich państwa.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt zaprezentować projekt ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw. Jest to, proszę państwa…</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam. Bardzo proszę o spokój, bo przeszkadza to panu ministrowi w wystąpieniu.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jest to, proszę państwa – można powiedzieć – drobna, ale niezwykle ważna nowelizacja – zmiana prawa, która jest odpowiedzią na bieżącą sytuację i w moim przekonaniu, obawiam się, że też będzie odpowiedzią na sytuacje, które mogą Polskę spotkać w przyszłości. Otóż, od kilku miesięcy jesteśmy świadkami hybrydowego ataku na wschodnią granicę Rzeczypospolitej Polskiej. Państwo polskie poprzez swoje wszystkie służby, poprzez Straż Graniczną, Policję, siły zbrojne oraz inne służby odpowiada i broni się przed atakiem. Ale dla wszystkich ta sytuacja kryzysowa, która ma charakter de facto konfliktu hybrydowego, przynosi nowe wyzwania i każe nam również dostosowywać przepisy i administrację do tej sytuacji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jednym z wyzwań, które pojawiło się jest szybkie uzupełnianie zapasów, które są wykorzystywane przez Straż Graniczną, Wojsko Polskie, Policję, wszystkie służby zaangażowane w tę operację. Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, która jest reformowana od kilku lat, od początku zaistnienia tej sytuacji wspiera wszystkie instytucje zaangażowane w obronę wschodniej granicy. Współpracując z wojskiem, Policją, Strażą Graniczną dokonała już zakupów sprzętu na blisko 300 mln zł, który został przekazany następnie funkcjonariuszom i żołnierzom pełniącym służbę na naszej wschodniej granicy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Natomiast wśród zamówień, które zostały złożone przez Wojsko Polskie, Policję, Straż Graniczną znajduje się również część sprzętu – i to jest niebagatelna część, bo sprzęt, który kosztuje ok. 200 mln zł – który jest sprzętem koncesjonowanym. Koncesjonowanym, czyli do zakupu, do przekazywania tego sprzętu niezbędna jest koncesja. Mówię o tarczach, kamizelkach ochronnych, hełmach, całym asortymencie, na zakup którego niezbędna jest koncesja. Proponowaną nowelizacją wprowadzamy możliwość zakupu przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych i przekazania takiego sprzętu wszystkim służbom, wszystkim funkcjonariuszom i żołnierzom, którzy potrzebują tego sprzętu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Patrząc na niestabilną sytuację geopolityczną i międzynarodową można mieć niestety obawy, że również w przyszłości może dojść do takich sytuacji. Taki podmiot, jak Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, która w sposób sprawny, szybki może dokonać zakupów takiego sprzętu i następnie przekazać go funkcjonariuszom i żołnierzom jest bardzo potrzebna. W związku z tym ta nowelizacja ustawy ułatwi funkcjonowanie w obecnie zaistniałej sytuacji przede wszystkim żołnierzom i funkcjonariuszom, ale też stworzy możliwości płynnego zabezpieczania potrzeb, o których mówiłem. Dlatego bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie przedkładanego projektu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy dyskusję. Zgłosiły się trzy osoby: poseł Rafał Adamczyk, pan poseł Tomasz Szymański i pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówmy się tak: trzy pytania, odpowiedź pana ministra, potem ewentualnie kolejna tura. Następnie zakończenie dyskusji i rozpatrzenie projektu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Rafał Adamczyk. Następnym mówcą będzie pan poseł Szymański, a później pan poseł Borys.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, wysłuchaliśmy przed chwilą uzasadnienia pana ministra. W uzasadnieniu ustawy możemy przeczytać, że „obowiązująca ustawa o rezerwach strategicznych nie zawiera dostatecznego poziomu regulacji dających możliwości szybkiego i sprawnego reagowania w obszarze rezerw strategicznych o charakterze policyjnym lub wojskowym, wobec dynamicznego rozwoju sytuacji kryzysowych, których przykładem mogą być naruszenia granic Polski mające charakter zorganizowany”.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Szanowny panie ministrze, wydaje mi się – myślę, że nie tylko ja mam takie odczucia – że to wynika z obowiązków państwa polskiego, żeby reagować na wszystkie kryzysy i być przegotowanym na bieżąco na te kryzysy. Z tego, co dyskutujemy na posiedzeniach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ten kryzys jest przedyskutowywany i rozmawiamy o nim od co najmniej pół roku. Pytanie – dlaczego tak późno państwo reagujecie na brak możliwości zakupu pewnych elementów uzbrojenia i wyposażenia Policji i wojska w tej chwili, czyli z opóźnieniem co najmniej kilkumiesięcznym? Z czego to wynika? Bardzo prosiłbym, żeby pan wyjaśnił, dlaczego tak późno. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Tomasz Szymański.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych są już przyzwyczajeni do tzw. wrzutek – na ostatnią chwilę – spraw niezwykle ważnych, o czym pan minister powiedział, że to jest bardzo drobna, aczkolwiek niezwykle ważna i istotna ustawa, z którą powinniśmy zmierzyć się jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych. Ma pan rację. Faktycznie drobna sprawa zawarta na kilku stronach. Drobna nowelizacja, ale jakże istotna, jakże kluczowa dla państwa. Nasuwa się pierwsze pytanie – dlaczego znowu na kolanie i tak nagle? Numer druku został nadany wczoraj ok. godz. 22.00. Dzisiaj jest godz. 10.45. Spotykamy się po 12 godzinach.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Sprawa niezwykle istotna dla bezpieczeństwa państwa, a dajecie państwo członkom Komisji de facto kilka godzin na zapoznanie się z tą ustawą, z uzasadnieniem. Ale nie dajcie państwo nam żadnej możliwości, żeby zrozumieć tę ustawę. Rozumiemy intencje, na czym polega zabezpieczenie rezerw strategicznych o nowe rzeczy, w tym broń, materiały wybuchowe oraz amunicję. Ale czy to naprawdę tylko o to chodzi, szanowni państwo. Przyzwyczailiście nas do tego, że potraficie pozaszywać głęboko w ustawie pewne rzeczy, które na pierwszy rzut oka nie są widoczne, natomiast wypływają dopiero potem. Jeżeli skonsultujemy to ze specjalistami, wykrywają pewne rzeczy i faktyczne intencje tychże ustaw. Pierwsze pytanie, panie ministrze, przecież pracowaliście nad tym, dlaczego zaskakujecie członków Komisji na kilka godzin przed posiedzeniem, tym jakże ważnym – ma pan rację, że drobnym – ale jakże ważnym projektem ustawy?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, materia tego projektu jest niezwykle szeroka. Dotyczy broni i amunicji. Kompetencje tej komisji ograniczają się do Policji i Straży Granicznej. Jeżeli mówimy o broni i amunicji, to wyczerpujemy również znamiona drugiej komisji – Komisji Obrony Narodowej. Jakoś nie widzę, żeby skład tego posiedzenia był poszerzony o ministra obrony narodowej oraz członków Komisji Obrony Narodowej. Dla mnie niezwykle ważna będzie opinia ministra obrony narodowej w tej materii. Przecież my nie wiemy, nie znamy specyfiki funkcjonowania, zarządzania zasobami materiałowymi, na tę chwilę, jak funkcjonuje obrót oraz zabezpieczenie i to, co najważniejsze – przechowywanie broni, amunicji. Przecież my wchodzimy znowu z butami w struktury funkcjonowania nie tej materii, nie tej komisji i nie tego ministerstwa. Na miły Bóg, tego nam brakuje.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Mówimy również o tym, co znajduje się w gestii Policji, a więc o przechowywaniu m.in. broni i amunicji. Ale dajemy te możliwości, co wynika z przepisów ustawy również przedsiębiorcom. Brakuje mi opinii komendanta głównego Policji, panie ministrze. Przecież poszerzamy krąg – to przedsiębiorcy będą mogli obracać i przechowywać jakże ważne, istotne dla bezpieczeństwa Polek i Polaków zasoby, o które poszerzamy tę agencję. Nie wiemy, bo być może są to sprawy tajne, czy Policja jest na to przygotowana, jak Policja i Komenda Główna Policji zapatruje się na te przepisy. Czy przede wszystkim ten system będzie szczelny? Jaką mamy gwarancję, panie ministrze, że obrót i przechowywanie materiałów niebezpiecznych przez przedsiębiorców, bo tutaj jest taki zapis, ograniczy albo uniemożliwi niebezpieczeństwo wycieku, nielegalnego obrotu tychże zasobów?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Jak pan widzi, to są podstawowe pytania, które absolutnie mamy, bo musimy mieć, mając kilka godzin na zapoznanie się z tą ustawą. Nie daliście nam absolutnie żadnej szansy, żeby ją zweryfikować i te zapisy – które mogą być niebezpieczne dla Polek i Polaków – ze specjalistami w tej dziedzinie. Bardzo proszę o informację, dlaczego brakuje tutaj opinii ministra obrony narodowej i komendanta głównego Policji w zakresie przechowywania materiałów niebezpiecznych i jak to się ma do aktualnie funkcjonujących przepisów? Dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Borys.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister będzie odpowiadał. Potem kolejna tura. Proszę o zgłaszanie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie do pana ministra, bo ta ustawa wywołuje określone emocje, ale przede wszystkim jej uzasadnienie w ocenie skutków regulacji. W pierwszych słowach uzasadnienia mówi się – cytuję – „wobec dynamicznego rozwoju sytuacji kryzysowych, zarówno wewnątrz kraju, jak i na zewnątrz”. Mam pytanie – czy pan minister dysponuje jakąś określoną wiedzą, że sytuacja wewnętrzna w Polsce wymaga radykalnego działania, wynikającego właśnie z zabezpieczenia rezerw, dodatkowej amunicji, broni, że dzieje się coś nagłego związanego z sytuacją wewnętrzną kraju, podkreślam – wewnętrzną kraju – która powoduje, że ustawa jest przygotowana w trybie natychmiastowym. Dowiadujemy się o tym właściwie wczoraj, a nie w zwykłym trybie. Czy coś nadzwyczajnego dzieje się, panie ministrze, wewnątrz naszego kraju, że przygotowujecie tę ustawę w tak szybkim trybie, bez Komisji Obrony Narodowej, o czym wspomniał mój kolega? Czy dzieje się coś nagłego, bo jeżeli tak, jeżeli procedowanie nad tą ustawą wymaga tak radykalnego przyspieszenia, to może należy spotkać i wezwać Radę Bezpieczeństwa Narodowego, może konsultacje. To jest sytuacja niezwykle niebezpieczna. Jeżeli mamy zbroić się wewnętrznie, mamy natychmiast przygotowywać ustawę, to znaczy, że są jakieś elementy zagrożenia. Jeżeli czytamy „zagrożenia wewnętrznego”, to proszę nam powiedzieć, co dzieje się w naszym kraju. Proszę ujawnić te informacje, a przynajmniej uzasadnić ten punkt dotyczący zapisu mówiącego o kryzysowej sytuacji wewnątrz kraju.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję. Jeżeli pan przewodniczący i Wysoka Komisja pozwolą, to zacznę od pytania pana posła Borysa. Dlatego, że to zabrzmiało najgroźniej, że coś dzieje się wewnątrz kraju, że trzeba kupować broń, amunicję. Otóż, proszę państwa – bo rzeczywiście nie wszyscy muszą to wiedzieć – może powiem kilka dodatkowych słów o tym, co to właściwie są te materiały koncesjonowane. Bo rzeczywiście pierwsze, co przychodzi na myśl, to jest amunicja, broń, środki bojowe. Brzmi to niezwykle groźnie. Ale, proszę państwa, żeby kupić tarcze trzeba mieć pozwolenie na obrót środkami koncesjonowanymi, żeby kupić część optoelektroniki m.in. noktowizjer wysokiej klasy, trzeba mieć taką koncesję, żeby kupić hełm dla żołnierza albo policjanta trzeba mieć taką koncesję itd. itd. W związku z tym w zapotrzebowaniach, które do nas spłynęły, myślę do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, którą nadzoruje prezes Rady Ministrów i Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, wpłynęły przede wszystkim tego rodzaju zapotrzebowania. Nie było zapotrzebowań na jakieś środki bojowe, które mogłyby budzić jakiś niepokój.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie pana posła, czy wiem coś o tym, co dzieje się wewnątrz kraju, co powinno budzić nasz niepokój, to oczywiście panie pośle, wiem. Myślę, że tak jak wszyscy wiemy. Bo wszyscy cudzoziemcy, którzy nielegalnie przekraczają granicę, a wiem, że tych prób jest w ostatnich miesiącach wiele tysięcy, z czego część tych prób to są próby udane, są to osoby zatrzymywane już na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego znalazło się to sformułowanie w OSR, o które pan pyta. Być może można byłoby je bardziej rozwinąć, żeby nie budziło takich wątpliwości. Ale tu chodzi o osoby, które po przekroczeniu już linii granicznej są na terenie RP i są zatrzymywane czy to przez funkcjonariuszy, czy przez żołnierzy, którzy na co dzień używają optoelektroniki, kamizelek ochronnych, hełmów. Sami państwo wiecie, co dzieje się jak są atakowani przy użyciu kamieni, butelek czy innego sprzętu wykorzystywanego przez niektórych agresywnych nielegalnych migrantów. To pierwsze wyjaśnienie.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Przechodząc do kolejnego pytania – dlaczego nie ma tutaj Komisji Obrony Narodowej, jakie jest stanowisko ministra obrony i czemu to Komisja Spraw Wewnętrznych i Administracji podejmuje ten temat i zajmuje się nim. Proszę państwa, wyłączną kompetencją MSWiA jest nadzór nad koncesjami. Dlatego właśnie Komisja, na posiedzeniu której dzisiaj mam zaszczyt prezentować ten projekt, zajmuje się tym projektem ustawy. A jeśli mówimy o stanowisku i niepokoju: jakie jest stanowisko w tej kwestii np. ministra obrony narodowej, to sprawa jest oczywista, przecież ten projekt zanim został skierowany do Komisji, został przyjęty przez Radę Ministrów, w tym ministra obrony narodowej. Wcześniej został przyjęty przez Stały Komitet Rady Ministrów, gdzie były konsultacje międzyresortowe. W związku z tym uspokajam, że tutaj nie było żadnego głosu przeciw, a każdy z posłów może to zweryfikować, prosząc o dostęp do stenogramu z posiedzenia Rady Ministrów. Nie było żadnego głosu przeciwnego bądź wstrzymującego się, kiedy ta ustawa była procedowana. Sam tekst ustawy powstawał w kooperacji między MSWiA, MON i innymi stosownymi służbami, które na co dzień zajmują się problematyką, której dotyka materia tej ustawy, więc tutaj mogę państwa parlamentarzystów uspokoić.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Padło pytanie dotyczące potencjalnego zagrożenia dla obywateli przechowywania broni i amunicji, postępowania przedsiębiorców, tego, że np. ktoś może być narażony na zagrożenia wynikające z nielegalnego obrotu bronią albo jakiejś nierzetelności związanej z obrotem tymi materiałami koncesjonowanymi. Otóż, proszę państwa, namawiam do tego, żeby dobrze przeczytać ten tekst. On nie jest długi, zatem warto go dobrze przeczytać. Nie wprowadzamy żadnych zmian, jeśli chodzi o zasady obrotu materiałami koncesjonowanymi. To znaczy te firmy, które do tej pory musiały spełniać określone przepisy, żeby móc sprzedawać np. hełmy, kamizelki kuloodporne czy broń, nadal muszą je spełniać. Tu nie ma żadnego wyłomu. Zasady dotyczące obrotu tymi materiałami w ogóle nie ulegają zmianie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">To, co ulega zmianie to fakt, że podmiotem, który zyskuje kompetencje do zakupu i przekazywania tego sprzętu jest Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. Ale jeżeli Agencja będzie chciała przetrzymywać takie materiały, będą ją obowiązywały te wszystkie przepisy, które obowiązują dzisiaj każdego posiadacza broni. Tego kto legalnie posiada broń czy amunicję obowiązują określone przepisy. Przecież państwo jako fachowcy pracujący w tej komisji od lat, doskonale wiecie, że musi być to odpowiednie zabezpieczenie, odpowiednia kasa pancerna, z odpowiednimi atestami. Dokładnie te same zasady będą obowiązywały Rządową Agencję Rezerw Strategicznych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.5" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Natomiast jeśli chodzi o praktykę działania, to nie jest materia ustawy, ale być może państwa parlamentarzystów to zainteresuje, to co do zasady po zakupie te materiały będą bezpośrednio trafiały i będą odbierane przez służby czy wojsko. Agencja nie przewiduje na ten moment przechowywania tych materiałów. Natomiast nawet gdyby chciała to robić, obowiązują te przepisy, które obowiązują wszystkie inne podmioty. Tutaj nic się nie zmienia. Chciałbym państwa uspokoić. Żadne nowe zagrożenia nie powstają w tym obszarze.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.6" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Czy istnieje nielegalny handel bronią? Pewnie jakiś, na szczęście w Polsce śladowy, istnieje. Ale te przepisy w ogóle w tej sprawie nie mówią nic. Na pewno nie przyczynią się do jego wzrostu, zmniejszenia. Są po prostu neutralne w zakresie sprawy podniesionej przez jednego z moich przedmówców.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.7" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Pytanie – dlaczego Komisja ma tak mało czasu na zapoznanie się z tym projektem? Proszę państwa, ja również chciałbym, żeby wszystkie projekty ustaw niezależnie czy w tej, w poprzedniej, czy jeszcze w ubiegłych kadencjach, były procedowane tak spokojnie, żeby wszyscy parlamentarzyści mogli się wnikliwie z nimi zapoznawać. Oddzielną kwestią – tu proszę mi wybaczyć dygresję, ale też jestem parlamentarzystą, pracowałem przez wiele lat w różnych komisjach – jest to jak my parlamentarzyści podchodzimy czasami do tych ustaw. Bo z zadawanych pytań wynika, że są niestety parlamentarzyści, którzy nawet nie czytają projektów wpływających do parlamentu. Oczywiście, nie mówię tutaj o Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na posiedzeniu której znajdujemy się. Ale doskonale wiemy, że zdarzają się takie przypadki. Ale to jest absolutna dygresja.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.8" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Oczywiście, chciałbym, żeby tu było jak najwięcej czasu, żeby móc się rzetelnie zapoznać z każdym materiałem. Ale szanowni państwo, jak państwo sami w swoich wypowiedziach zauważyliście jest to bardzo krótka ustawa. Ta ustawa mieści się na 2,5 stronie. Dlaczego jest tryb pilny? Pilny jest dlatego, że sytuacja zmienia się dynamicznie. Od kiedy pracujemy nad tym projektem ustawy? Pracujemy od grudnia. W międzyczasie była przerwa świąteczna, noworoczna. Nie tłumaczę się przed państwem. Nie oczekuję, że państwo z jakimś większym zrozumieniem czy empatią podejdziecie do tej kwestii, ale przedstawiam proste fakty. Więc biorąc to wszystko pod uwagę staraliśmy się, żeby właśnie to nie była ustawa ze względu na jej istotność, która będzie jak tu ktoś użył sformułowania wrzutką np. poselską, tylko żeby została przedyskutowana przez rząd, skonsultowana przez wszystkie potrzebne w takich sytuacjach konsultacje w ramach służb, w ramach poszczególnych ministerstw, przyjęta przez Radę Ministrów, przesłana do Sejmu. Tak to wygląda.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.9" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">A jeżeli mówimy o tym, co powinno być, to proszę państwa, ja też bardzo chciałbym, żeby Polska była przygotowana na absolutnie każdy kryzys. Ostatnie lata, szczególnie czas pandemii uczą nas pokory – naprawdę – pokory wobec świata. Wszyscy przez wiele lat myśleli, że historia się skończyła, że świat już jest bezpieczny, stabilny. Tak nie jest. Trzeba to sobie jasno powiedzieć. Od ponad 2 lat bardzo głęboko reformujemy Rządową Agencję Rezerw Strategicznych. Doskonale państwo wiecie, bo głosowaliśmy jako parlamentarzyści w Sejmie zmianę ustawy, dzięki której można było tę instytucję przekształcać, po to, żeby była rzeczywiście podmiotem sprawnie działającym i odpowiadającym na bieżące potrzeby.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.10" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę państwa, znowu nie mówię po to, żeby usprawiedliwiać się, ale mówić o pewnych faktach. To były pewne zaniedbania i początku tej kadencji, i wcześniejszej kadencji, i wszystkich kadencji jeszcze poprzednich, dlatego że przecież to nie jest tak, że Agencja Rezerw Materiałowych, a dzisiaj RARS w takim kształcie jakim dzisiaj jest, funkcjonuje od 2, 4 czy 6 lat. Nie. Ona przez wiele lat funkcjonowała właśnie jako uśpiony –</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.11" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">można powiedzieć – podmiot, część administracji państwa, który niby wszyscy wiedzą, że jest ważny, ale tak naprawdę nie jest specjalnie używany i nie jest specjalnie potrzebny. Wielką lekcją pokuty była pandemia, która doprowadziła właśnie do tego, że rozpoczęliśmy gruntowne reformy, które nadal trwają i które jeszcze chwilę potrwają, ponieważ zmienić tak dużą instytucję – która ma tak ważne zadania nie tylko w obszarze sytuacji kryzysowych, ale i energetyki, i szeregu innych kwestii – nie da się w ciągu jednego czy dwóch miesięcy czy nawet roku. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam zapisanych jeszcze 5 osób: Paweł Krutul, Wiesław Szczepański, Konrad Frysztak, Urszula Nowogórska, Artur Łącki. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Jeżeli nie, to zamknę listę pytających. Nie widzę. W związku z tym uznam, że cała piątka zada pytania, pan minister odpowie i zakończymy pierwsze czytanie.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Paweł Krutul.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję bardzo. Szanowna Komisjo, panie ministrze, szanowni goście, panie ministrze tak jak tutaj rozmawiamy z kolegami, chyba nie za bardzo nas pan przekonał, że hełmy, noktowizory są tak istotne, żebyśmy o tym druku dowiadywali się 12 godzin wstecz. Jako mieszkaniec Podlasia, czyli terenu granicznego z Białorusią pytam pana, panie ministrze, czy nie ma czegoś takiego, o czym nam pan nie mówi i to jest materiał bardziej na posiedzenie niejawne niż jawne, podczas którego spotykamy się. Uważamy, że tak szybki tryb procedowania coś za tym niesie. Nie do końca ufamy państwu rządzącym, co pokazało choćby wczorajsze posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, na którym mieliśmy rozmawiać o pana mailach i posiedzenie Komisji zostało zerwane. Nie do końca ufamy dobrej wierze. Uważamy, że jest tutaj jakieś podwójne dno. Ale to na pewno wyjdzie w czasie. Zobaczymy, czy mamy rację. Dlaczego z takim pośpiechem zwołujemy to posiedzenie? Tu mamy pewne podejrzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam tylko dwa krótkie pytania, bo w uzasadnieniu jest napisane, że również przewidujecie, po pierwsze – że ustawa nie rodzi skutków finansowych, natomiast jest informacja, że mogą pojawić się dodatkowe zakupy od przedsiębiorstw produkujących broń, materiały wybuchowe. W związku z tym mam pytanie, czy oprócz tego, o czym mówił mój kolega, przewidujecie państwo również takiego rodzaju zakupy, nie pytam czego, ale czy coś z rodzaju – powiedzmy – tego asortymentu. Czy Agencja jest w ogóle przygotowana w tej chwili, jeżeli będą takie zakupy, na przetrzymywanie, bo w tym momencie mogą pojawić się dodatkowe koszty, a więc to uzasadnienie może być nie do końca pełne. Czy przewidujecie państwo dodatkowe koszty tej ustawy?</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy oprócz urządzeń, o których pan wspominał, a więc tego całego sprzętu, który – być może – jest kupowany w ramach programu modernizacyjnego służb mundurowych będą również przewidywane inne zakupy, które oczywiście są objęte klauzulą tajne, ale są z asortymentu broni i amunicji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Konrad Frysztak.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKonradFrysztak">„Najgorsze jest to, że niekompetencja, nieudolność, głupota, a czasem różne ciemne interesy są zawsze podlewane w MON, PGZ i u nas w polityce obrzydliwym sosem bogoojczyźnianych frazesów – dobro sił zbrojnych, przyszłość polskiego przemysłu itd. A tak naprawdę wywalamy dziesiątki milionów w błoto lub zgadzamy się na rozkradanie środków budżetowych”. Koniec cytatu. Szanowni państwo, to jest cytat z maili pana ministra Dworczyka. Pan to napisał. Pan pisał to w komentarzu do tego, w jaki sposób zakupywane są środki bezpieczeństwa w naszej armii. Czy zatem, panie ministrze, chcecie w ten sam sposób na mocy tej ustawy robić zakupy? Czy w ten sam sposób chcecie również wyposażać, zabezpieczać nasze bezpieczeństwo?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKonradFrysztak">Cieszę się, że powiedział pan tutaj jedną prawdę. W końcu dowiadujemy się czegoś. Na samym początku pana wystąpienia dowiedzieliśmy się, że jednak nasza granica nie jest szczelna, że mamy problem z tym, że imigranci nielegalnie przekraczają granicę. Faktycznie w toku logicznego wywodu prawdą jest, że również ci uchodźcy docierają do naszych zachodnich sąsiadów, czyli do Niemiec, po prostu przechodząc przez nasz kraj.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, wczoraj na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej mieliśmy rozmawiać właśnie o zakupach w MON. Niestety, państwo zerwaliście to posiedzenie, po prostu zdezertowaliście. Dziś chciałbym dowiedzieć się od pana ministra, w jaki sposób planujecie te zakupy. Czy również w myśl tego, co pisał pan w mailu? Czy będziecie jednak ogłaszać poważne przetargi w poważnych firmach i będziecie wyłaniać dostawców, którzy są sprawdzeni?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKonradFrysztak">Drugą sprawą, szanowny panie ministrze, jest to, że dziś bez wątpienia na posiedzeniu Komisji powinni być nie tylko przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, ale również członkowie Komisji Obrony Narodowej. Bo nie jest tak, jak pan nam tłumaczy, że minister obrony narodowej nie wniósł na posiedzeniu rządu żadnych uwag. To nie wy jesteście od nadzorowania komisji, tylko komisja jest od nadzorowania waszych prac. W tym przypadku pracy Ministerstwa Obrony Narodowej, ale również KPRM. To my mamy prawo dzisiaj odpytywać o to, czy minister ma uwagi, jeśli tak, to jakie. To, co państwo ustaliliście sobie na posiedzeniu rządu, to jedno. Ale to, że parlamentarzyści mają prawo do zadawania pytań i uzyskiwania odpowiedzi jest bezdyskusyjne.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKonradFrysztak">Proszę o informację, czy planujecie państwo zakup broni? W tym przypadku bez wątpienia leży mi na sercu Fabryka Broni w Radomiu. Czy planujecie państwo zakup amunicji tutaj w kontekście fabryki w Pionkach? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, z wielką uwagą słuchałam tego, co mówił pan minister. Pan minister niejako wyprzedził udzielając wyjaśnień i odpowiedzi na wcześniejsze pytania te rzeczy, o które chciałam zapytać. Mianowicie, panie ministrze, wspomniał pan – wymieniając w asortymencie poszerzenia, które należy dokonać dla Agencji Rezerw Strategicznych – takie urządzenia, jak hełmy, kamizelki, urządzenia orto i innego rodzaju elektroniczne, natomiast w projekcie ustawy nie ma takiego asortymentu. Jest nacisk na materiały pirotechniczne, broń i amunicję. To jedno pytanie – skąd te rzeczy, o których pan wspomniał wzięły się w wyjaśnieniu?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Druga rzecz – mówicie, że państwo chcecie kupować i poszerzać asortyment. W związku z tym mam pytanie – czy przy dotychczasowych zakupach, które były dokonywane przez wojsko i Policję były jakieś zaniedbania? Bo skoro poszerza się asortyment i daje taką ewentualność Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, to znaczy, że wcześniej coś chyba było nie w porządku i były jakieś zaniedbania. To można czytać w podtekście.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Kolejna rzecz – jeżeli państwo mówicie, że chcecie kupować i od razu przekazywać stosownym służbom, to mam pytanie, bo również pan minister powiedział, że może się zdarzyć tak, że może dojść do przechowywania tych materiałów, o których tutaj mówimy. W związku z tym chciałam zapytać: gdzie będą przechowywane te materiały? Czy istnieją takie magazyny w posiadaniu Agencji Rezerw Strategicznych? Czy spełniają kryteria rozporządzenia z 26 sierpnia 2014 r. o zakupie, przechowywaniu, ewidencji materiałów? Czy takie magazyny spełniają co najmniej kryteria kategorii S1? Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, panie ministrze jak zwykle, zresztą to już nie pierwszy raz, działacie na zasadzie strażaka, czyli gdzieś pali się, więc jedziecie gasić. Bo nie potraficie przewidzieć, że jeśli…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturLacki">…wysyła się na granicę kilka tysięcy funkcjonariuszy, to po tygodniu czy po paru dniach potrzeba będzie nowych mundurów, nowych hełmów, nowych noktowizorów, bo cały sprzęt zawsze się zużywa. To jest dziwne, bo każdy Polak wie, że trzeba logistycznie coś ustawić, żeby można było spokojnie podejść. Wy nie potraficie. Wy zawsze to robicie na zasadzie strażaka. To najgorsza przywara tego rządu, który nie wie, jak rządzić. Po prostu jeździ z punktu A do punktu B z pustą taczką i nigdy nie jest do pełna załadowana.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturLacki">Ale mam inne pytanie. Bo to wygląda mi trochę na działania pozorne, panie ministrze. Mamy tutaj taki punkt – Wpływ na działalność mikroprzedsiębiorców, gdzie jest napisane: „zmiany proponowane w projekcie dotyczą wszystkich przedsiębiorców, którzy uczestniczą w mechanizmach realizowanych przez Agencję w ramach tworzenia i utrzymywania, udostępniania oraz likwidacji rezerw strategicznych. W związku z tym nie zachodzi zjawisko dyskryminacji określonej grupy przedsiębiorców”. Bardzo cieszę się, że nie ma dyskryminacji. Ale „Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych będzie mogła zawierać z określonymi przedsiębiorcami umowy o utrzymaniu zdolności produkcyjnych, magazynowania określonego asortymentu lub umowy o pozostawaniu w gotowości do świadczenia usług”. Chciałem dowiedzieć się, czy – rozumiem, że te umowy będą odpłatne, że Agencja Rezerw Strategicznych będzie za te usługi, tę gotowość, tę możliwość magazynowania płaciła tym przedsiębiorcom – Komisja będzie mogła dostać do wglądu umowy Agencji? Jakie to są kwoty? Ile płacimy za to? Bo rozmawiamy o takim sprzęcie, jak broń, amunicja, czyli rozmawiamy o sprzęcie, który jest produkowany przez spółki Skarbu Państwa, szczególnie przez spółki zrzeszone w PGZ. Obawiam się, że ta ustawa jest po to, aby z drugiej strony dofinansowywać niewydolne spółki Skarbu Państwa, żeby wsypywać tam jakieś ogromne kwoty pieniędzy dla tych spółek, żeby je utrzymywać i to jest jedna z takich umów, która właśnie na to pozwala. Czy dostaniemy te umowy do wglądu?</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArturLacki">Drugie pytanie – czy Komisja będzie miała prawo i możliwość kontrolowania czy te rezerwy faktycznie istnieją? Każdy z nas zna pewnie książkę, film „Kariera Nikodema Dyzmy” i wie jak łatwo brać pieniądze za coś, czego później nie będzie. Chciałem dowiedzieć się, czy Komisja będzie mogła kontrolować rezerwy strategiczne? To bardzo ważne. Oczywiście, te rezerwy powinny powstać. Tylko czy one będą. Obawiam się, że nie bardzo. To właściwie na początek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I na początek. Już nie będzie panie pośle. Dlatego, że mam jeszcze jedną osobę zapisaną do pytań.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytam po raz ostatni – czy ktoś chce jeszcze zabrać głos, bo zamknę listę pytających? Po odpowiedzi pana ministra przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Nie ma więcej zgłoszeń.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Piotr Kaleta. To ostatnia osoba pytająca. Potem zamkniemy pierwsze czytanie i przystąpimy do rozpatrzenia projektu. Wtedy przy konkretnych artykułach, panie pośle, będzie można zadać pytanie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Kaleta.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, może od końca, ponieważ jeżeli rozmawiamy o filmach, jeżeli pan Łącki jest taki dobry z kinematografii, to też proszę państwa w polskiej kinematografii, zresztą nie tylko, ale tutaj był przedstawiony pomysł na polską kinematografię, były filmy, gdzie reżyser opowiadał poprzez pracę aktorów o zdradach. Przysłuchuję się ze zdumieniem wypowiedziom kolegów z opozycji, ponieważ tak na dobrą sprawę myślę, że tej ustawy w ogóle nie powinno być. Ta ustawa powinna mieć jakiś charakter rozporządzenia. Nie powinniśmy w ogóle na ten temat wiedzieć.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselPiotrKaleta">Pytanie, które pan zadaje, które państwo zadajecie czy będziemy mogli kontrolować gdzie jest broń, gdzie jest przechowywana, jaki jest rodzaj tej broni, kto ją posiada, to na miły Bóg, ludzie, zobaczcie przecież my rozmawiamy w formule jawnej. Rozmawiamy o bezpieczeństwie naszego kraju. Wy niczego nie nauczyliście się. Poprzez ten konflikt, który w tej chwili jest na granicy, poprzez te wszystkie dyskusje, które przetoczyły się przez parlament, chociażby dotyczące budowy zapory, wy nic kompletnie nie skumaliście.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselPiotrKaleta">Rozmawiamy o bezpieczeństwie kraju. Jeden z posłów wypowiadał się na ten temat. Posłuchajcie państwo tej retoryki. Dlaczego mówimy o bezpieczeństwie wewnętrznym? – zadawał takie pytanie. Czyli co się działo? W jego sugestii było coś takiego, że oto rząd polski planuje – być może – wyprowadzenie wojska na ulice albo potrzebna jest broń, żeby użyć jej przeciwko Polakom.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArturLacki">… słuchając pana mamy obawy.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwólmy…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrKaleta">Znowu pan się nic nie uczysz, panie Łącki. Znowu…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKaleta">Po prostu nie mam złudzeń. Pan jesteś taki jaki jesteś.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie przewodniczący, bardzo prosiłbym…Ale spokój. Mam uprzejmą prośbę, żeby pan poseł nie odnosił się ad vocem.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę pana, nauka polega na tym, że człowiek uczy się i coś z tego zostaje, a panu cofa się. To jest problem.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKonradFrysztak">Albo jesteśmy w fazie pytań, albo w fazie retoryki. Niech pan zajmie się zadawaniem pytań.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ja państwu nie przeszkadzałem.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, mam uprzejmą prośbę…Ale spokój. Proszę państwa o spokój.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym, proszę państwa, chciałbym zadać jeszcze raz pytanie w próżnię. Kiedyś moja śp. nauczycielka języka polskiego mówiła, że ona rzuca pytanie w próżnię. Było takie pytanie, na które nie było odpowiedzi. Rzucam to pytanie w próżnię – czy wy wiecie co to jest bezpieczeństwo naszego kraju i co z tym jest związane? Rozumiem, że pewne kwestie, o których rozmawiamy powinny mieć naprawdę co najmniej charakter niejawny. Albo państwo powinniście wiedzieć, że ma być pewnego rodzaju dyskrecja. To wynika z pewnych elementarnych zasad państwa wiedzy, której – jak widzę – brakuje.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPiotrKaleta">Dlatego kluczowe pytanie jest takie, nie to czy ta ustawa ma zostać uchwalona, szkoda, że rzeczywiście – być może – ona dzieje się tak szybko. Ale jak pan minister powiedział, dlatego jest wywoływana, ponieważ sytuacja jest niesamowita. Pytanie mogłoby być odwrotne – panie ministrze, a co byłoby, gdyby rzeczywiście w Agencji Rezerw nie mielibyśmy załatwionej tej sprawy? Co byś pan robił, panie pośle Łącki? Przetarg byś dzisiaj organizował na zakup broni? Pan nie widzisz co się dzieje? W związku z tym, na litość boską…</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrKaleta">…myślcie trochę. Od tego jesteście posłami, żeby właśnie także w tej komisji dbać o każde bezpieczeństwo – wewnętrzne i zewnętrzne. Bo wydaje mi się, że ono jest łączne. Nie można rozdzielić tych dwóch kwestii. Bezpieczeństwo Polaków jest jedno. A wy zastanawiacie się w jaki sposób to przeprowadzić procedurami. Trochę pomysłu. Trochę logiki.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mam uprzejmą prośbę…Ale bardzo proszę państwa posłów o spokój. Panie pośle, po pierwsze, bardzo dziękuję za pytanie pomocnicze dla pana ministra. Ale chciałbym panu zwrócić uwagę, żeby pan po raz kolejny nie odnosił się ad personam do posłów, nie cenzurował posłów. Mógł pan zadać pytanie, wygłosić swoją wypowiedź, natomiast nie cenzurować wypowiedzi każdego z posłów, bo nikt z posłów nie cenzuruje pana wypowiedzi. Niepotrzebnie podgrzewa pan atmosferę spokojnej dyskusji.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może zaczynając od pytań pani poseł Nowakowskiej, przepraszam, pani poseł Nowogórskiej, proszę mi wybaczyć. Otóż, pani poseł, pani pytała o ten akcent położony na środki pirotechniczne, broń. Ten zapis bierze się stąd, że tak skonstruowana jest ustawa koncesyjna. Natomiast tutaj pewne rzeczy są wprost i sformułowania – jak rozumiem – wprost przełożone. W związku z tym to nie ma jakby odniesienia do rzeczywistości. Bo rzeczywistość jest taka, jak powiedziałem, najwięcej tych zamówień, które spłynęły do RARS dotyczy elementów ochronnych, takich jak kamizelki, tarcze, hełmy, wyposażenia – nazwijmy – defensywnego. Natomiast któryś z panów parlamentarzystów mówił, że nie wie, czy są potrzebne tarcze, hełmy. Namawiam, żeby zapoznać się z filmami dostępnymi w sieci, gdzie np. taki spektakularny szturm w Kuźnicy Białostockiej miał miejsce, ale również dostępne są inne obrazy z prób forsowania granicy, gdzie osoby nielegalnie chcące wtargnąć na teren Rzeczypospolitej Polskiej używają kamieni, desek, kawałków drewna do atakowania polskich funkcjonariuszy i polskich żołnierzy. Naprawdę do tego potrzeba…zresztą ileś osób poniosło obrażenia w trakcie tego rodzaju sytuacji. Naprawdę nie bagatelizowałbym tego. Naszym żołnierzom, naszym funkcjonariuszom należy się najlepsza możliwa ochrona. Wszyscy powinniśmy być zainteresowani, żeby ją zabezpieczyć. To jest kwestia tego sformułowania i koncesji, o którą pani poseł pytała.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-40.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Potem – dlaczego akurat tutaj RARS może coś zrobić szybciej czy prościej? Otóż, proszę państwa, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych ma szczególne możliwości dokonywania zakupów w sytuacjach kryzysowych. Po prostu Agencji jest łatwiej szybko dokonywać zakupów w takich sytuacjach, bez organizowania przetargów. Proszę państwa, tu oczywiście pojawia się pytanie o transparentność, o to, czy wszystko jest uczciwe. Ale od tego m.in. jest Sejm, państwa Komisja, żeby weryfikować, sprawdzać, żeby w ramach kontroli poselskich dopytywać i weryfikować czy te wszystkie procedury są rzetelnie i uczciwie prowadzone. Takie kontrole w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych miały miejsce. Przychodzili parlamentarzyści, którzy otrzymywali wgląd do bezpośrednich zasobów, bo było pytanie jednego z panów posłów czy będzie można zobaczyć to, co jest kupione, czy to będzie tylko powietrze, które niby ktoś za coś zapłacił, a de facto zdefraudowano pieniądze, rozumiem taka była sugestia. Oczywiście, że można zobaczyć zarówno te materiały, które są na stanie RARS, jak również można zapoznać się z wszystkimi dokumentami. Pamiętam przynajmniej wizyty pana posła Szczerby i pana posła Jońskiego, którzy z szeregiem dokumentów, z którymi chcieli się zapoznać w czasie kontroli poselskiej w RARS, zostali zaznajomieni.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-40.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jeśli chodzi o przechowywanie i magazynowanie, bo ten temat pojawiał się w pytaniach kilkorga parlamentarzystów, otóż, powtórzę, nic nie zmienia się, jeśli chodzi o zasady przechowywania materiałów koncesjonowanych. Jeżeli do tej pory przepisy mówiły, że do przechowywania danego artykułu potrzebny jest sejf, nadal potrzebny jest sejf. Jeżeli nie było to wymagane, nadal nie jest wymagane. Ta ustawa w tym zakresie jest neutralna. W ogóle część sprzętu przechowywana jest – to wynika z funkcjonowania rezerw strategicznych od lat, tu nic się przez lata nie zmienia – u producentów. Nie chodzi tylko o materiały, o których dziś rozmawiamy, ale również o żywność, o szereg innych materiałów, które dzisiaj RARS zabezpiecza jako rezerwy. Od lat tak się działo. W tej materii nic się nie zmienia.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-40.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jeśli chodzi o pytanie o podwójne dno, bo pan poseł Krutul mówił o podwójnym dnie i po co ten pośpiech. Po co pośpiech, to próbowałem wytłumaczyć. Nie chciałbym państwa zanudzać powtarzaniem tego wystąpienia. Natomiast jeśli chodzi o podwójne dno, muszę nawet powiedzieć, że trochę się nie dziwię temu sformułowaniu czy temu pytaniu. Dlaczego? Dlatego, że poziom emocji politycznych w Polsce i też w parlamencie, poziom nieufności do nas wzajemnych jest tak duży, że takie pytania się pojawiają. Podejrzewam, że mógłbym tutaj trzy godziny opowiadać, pokazywać różne dokumenty, posługiwać się przykładami, a i tak część z państwa po prostu nie uwierzyłaby mi. I pewnie w drugą stronę to wygląda w ten sposób, że wiele rzeczy, które mówi opozycja wobec dzisiejszej większości parlamentarnej też nie przekonałaby przedstawicieli większości parlamentarnej, bo właśnie mamy taki poziom nieufności w polskim parlamencie, w polskim społeczeństwie, nad czym boleję, dlatego że to jest po prostu obiektywnie złe dla Polski.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Ale wrócę do tego, że państwo macie te instrumenty, jakimi jest np. kontrola poselska. Jeżeli naprawdę ktoś jest zainteresowany czy jakiś proces przebiega poprawnie, czy jakieś dokumenty są w należytym porządku, to naprawdę namawiam państwa – korzystajcie z tego. Odwiedzajcie ministerstwa. Odwiedzajcie agencje rządowe. Weryfikujcie to i sami przekonujcie się jak te procesy są realizowane. Bo my ze swojej strony – mówię tutaj i w imieniu Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – dokładamy wszelkich starań, żeby te wszystkie procesy były jak najbardziej transparentne, jak najbardziej rzetelne, efektywne i szybkie.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.5" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Ostatnia sprawa – chciałem odnieść się do wypowiedzi pana posła, który posługiwał się materiałami zamieszczanymi na rosyjskim serwerze. Tutaj jest odpowiedź cały czas ta sama. My nie wchodzimy w tego rodzaju dyskusje. O to chodzi atakującym. O to chodzi tym, którzy chcą zdestabilizować sytuację w Polsce, żeby wywoływać takie dyskusje. My nie odnosimy się do tego. Przykro nam, że pan wpisuje się w ten scenariusz. Przykro mi osobiście, że pan wpisuje się w ten scenariusz.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.6" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Natomiast pan pytał również o to, jaka będzie realizacja zakupów, jak to będzie wyglądać. Muszę tutaj wrócić do czegoś, o czym wspomniałem, mówiąc zresztą w drugim zdaniu, że nie dotyczy to tej komisji. Myliłem się. Wystarczy czytać, panie pośle. Wystarczy przeczytać ustawę, żeby wiedzieć w ramach jakich procedur i jak są realizowane poszczególne działania, w tym zakupy sprzętu. Odrobinę przyzwoitości i przygotowania się do posiedzenia Komisji pozwoliłoby nie zadawać tego rodzaju pytań, które zajmują tylko czas innych parlamentarzystów. Dziękuję.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, zadałem pytanie, czy będą dodatkowe koszty i czy państwo oprócz tego coś przewidujecie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Aha, już. Może poproszę pana prezesa. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, prezes Kuczmierowski.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący chciałbym…</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale w jakiej formie?</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ad vocem.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ad vocem nie ma…</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dlaczego?</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ad vocem nie udzielę głosu, panie pośle. Będzie pan mógł zabrać głos przy rozpatrywaniu poszczególnych artykułów. Bo w tym momencie…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ja też się wtrącę i będzie dyskusja.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pan nie zadawał pytania.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie szkodzi.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKonradFrysztak">Więc pan nie może zabrać głosu ad vocem.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mogę.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry. Michał Kuczmierowski – Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. Faktycznie ta ustawa nie rodzi konsekwencji finansowych, ponieważ na podstawie tych przepisów nie będą podejmowane żadne zobowiązania. Wszystkie zobowiązania podejmowane są na podstawie decyzji i poleceń prezesa Rady Ministrów. W związku z tym to jest w normalnym trybie. Natomiast na podstawie tej ustawy nie będzie żadnych nowych konsekwencji, które generuje ta ustawa.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-56.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Krótko mówiąc, przepraszam, żeby doprecyzować, w ramach obecnego budżetu Agencji te zadania są realizowane. A rzeczywiście, gdyby była, bo zdarza się, w ciągu roku też się tak zdarzało, że trzeba zwiększyć budżet Agencji, bo są jakieś zakupy ekstraordynaryjne, to takie rzeczy dzieją się z poszanowaniem wszystkich przepisów i wtedy budżet Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych jest zwiększany. To też wszystko państwo możecie kontrolować w dowolnym momencie w ramach obowiązujących przepisów.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zwrócę się do pana posła Konrada Frysztaka. Panie pośle, pozwolę panu zabrać głos przed rozpatrzeniem tytułu, ale bardzo krótko. Natomiast chciałbym zamknąć pierwsze czytanie.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, usłyszeliśmy przedstawienie projektu przez pana ministra Dworczyka, przeprowadziliśmy dyskusję. W dyskusji nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne. W związku z tym zamykam pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy w tej chwili do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle, 1 minuta. Rozumiem, że pan poseł chce odnieść się ad vocem do wypowiedzi pana ministra. Pan poseł Krutul też zgłaszał się. Ale też panie pośle Krutul, 1 minuta. Przed rozpatrzeniem tytułu. Potem rozpatrzymy projekt ustawy. Ale prosiłbym trzymać się 1 minuty, bo przerwę wypowiedzi.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, bądźmy szczegółowi, pański kolega wicepremier Jacek Sasin potwierdza autentyczność tych maili. Również posłanka Fabisiak potwierdza, że spotkała się z panem, co jest równoznaczne z potwierdzeniem tych maili. Zdecydujcie. Bądźcie w końcu… Stańcie odpowiedzialnie. Nie uciekajcie tak, jak wczoraj minister Skurkiewicz z sali. Powiedzcie: afera mailowa jest naszą aferą, w ten sposób zarządzamy poprzez prywatne maile.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo prosiłbym, żeby pan odnosił się do projektu ustawy, a nie do kwestii maili.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krutul. Rozumiem, że nie uzyskał odpowiedzi.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, proszę nie prowadzić dyskusji. Uciąłem ją.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, rozumiem, że tylko w kwestii nieuzyskania odpowiedzi. Tak?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, oczywiście zakup hełmów jest bardzo ważny i istotny. Jak powiedziałem, mieszkam na Podlasiu. Byłem kilkanaście razy na granicy i ten atak na przejście graniczne w Kuźnicy… Policja była w pierwszym rzędzie, jest do tego wyszkolona, jeżeli chodzi o burdy stadionowe, tak, że nie rodziło to jakiegoś większego zagrożenia dla naszego kraju. Nie oszukujmy się. Dużo większe burdy rozpędzali, jeżeli chodzi o zamieszki w naszym kraju. Proszę nie podawać tego jako przykład, bo to jest bez sensu.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKaleta">1 minuta.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiałem po prostu, że pan poseł nie uzyskał odpowiedzi.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, 1 minuta panie pośle.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, kiedy rozmawialiśmy o ustawie o obronie granic, nawet polskiej Straży Granicznej nie chcieliście dać możliwości, żeby gaz rozpraszać. A wy dzisiaj mówicie, że ujmujecie się za bezpieczeństwem kraju. Paweł, zastanów co się, co ty mówisz! O jakich burdach mówisz? Mówimy o bezpieczeństwie kraju, a nie o tym, że dajemy takie czy inne uprawnienia. O to chodzi.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPawelKrutul">Piotrze, pozbyliśmy się, jeżeli chodzi o system przetargów. Czy ty tego nie widzisz, nie zauważasz? Można kupować wszystko z ręki. Uważasz, że wszystko można zrobić…</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie…</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPawelKrutul">…kontrolami poselskimi. Każdy zakup – będzie kontrola poselska. O czym ty mówisz?</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, wyjaśnicie sobie państwo… Panie pośle Baszko, proszę o spokój.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamknąłem pierwsze czytanie.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu ustawy są uwagi?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy… ale proszę o spokój. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego. Czy są uwagi redakcyjne, legislacyjne do projektu ustawy? Jeśli tak, myślę, że Komisja wyraża zgodę na to, żeby poprawek redakcyjnych Biuro Legislacyjne dokonało we własnym zakresie. Jeśli są poprawki, które wymagają podpisu posła lub posłów, bardzo proszę o taką informację i zaproponowanie takich projektów poprawek.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Oddaję głos panu mecenasowi.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. W zakresie art. 1 mamy dwa pytania, dwie uwagi, powiedzmy. Chodzi o zmianę nr 2.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, gdybyśmy mogli umówić się w takim razie, jeżeli są uwagi do zmiany nr 2, to do zmiany nr 2. Prosiłem państwa o zmiany redakcyjne, ale ponieważ pan mecenas odnosi się do zmiany nr 2, to oddam panu głos przy zmianie nr 2. Dobrze?</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie – czy do zmiany nr 1 są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi ze strony państwa posłów? Nie widzę.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan przewodniczący poseł Zieliński.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Myślałem, że do tytułu. Do zmiany nr 1 mam pytanie do pana ministra. Jest zupełnie oczywiste, że państwo polskie powinno dysponować tymi zasobami, tymi rezerwami, które są wymienione właśnie w nowym brzmieniu art. 4. Ale nie mogę powstrzymać się od pytania i proszę, żeby pan minister zaspokoił moją ciekawość, dlaczego materiały o przeznaczeniu wojskowym czy policyjnym mają być kupowane przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych, a nie przez wojsko czy Policję.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-72.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otóż, uprzejmie pana informuję, powtarzając to, co już dzisiaj powiedziałem, że Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych dzięki m.in. panu, dlatego, że pan głosował za zmianą tej ustawy, dzisiaj ma możliwość zakupu tego sprzętu w trybie szybszym i bardziej efektywnym niż instytucje, o które pan poseł pyta. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że tytuł rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do zmiany nr 1 nie ma uwag. W związku z tym zmiana nr 1 została przyjęta. Bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, tutaj są uwagi Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy…</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o spokój, państwo posłowie.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytania, uwagi dotyczące zmiany nr 2 lit. a tiret pierwsze w lit. c na końcu…</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie… Mam uprzejmą prośbę, szanowni państwo… Proszę o spokój. Mamy małą salę. Bardzo prosiłbym, żebyście państwo nie prowadzili rozmów między sobą, bo w tym momencie nie słychać… Panie pośle Łącki. Bardzo prosiłbym nie prowadźcie państwo rozmów. Na tej małej sali w ogóle nie słychać tego, co mówi pan mecenas. Bardzo proszę.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Na końcu lit. c…</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę o spokój.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Na końcu lit. c nakładamy obowiązek na przedsiębiorców, aby zapewnili m.in. zgodność przechowywania określonego asortymentu z warunkami określonymi w przepisach wydanych na podstawie ustawy o działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologiami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. Pragniemy zwrócić uwagę, że w danym akcie normatywnym rangi ustawy należy odsyłać czy też delegować materię o charakterze szczegółowym do rozporządzenia wydawanego na podstawie tej ustawy. Natomiast tego rodzaju technika polegająca na odsyłaniu do innych przepisów wykonawczych czy przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie innej ustawy może budzić wątpliwości w zakresie czytelności danego aktu prawnego. Zwracamy uwagę na to, że te przepisy czy to rozporządzenie wydane są na podstawie innej ustawy, a rozporządzenie ma wykonywać daną określoną ustawę. Co oczywiście nie znaczy, że w systemie nie ma takich przypadków. Natomiast zwracamy uwagę na małą czytelność takiego rozwiązania.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-80.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast w lit. d uwaga o podobnym charakterze. Tu mamy odesłanie do odrębnych ustaw. Czyli przedsiębiorca miałby posiadać odpowiednie zezwolenia, koncesje itd. wymagane odrębnymi ustawami. Tego rodzaju zwrot przerzuca niejako na adresata tekstu aktu prawnego obowiązek identyfikacji, o jakie odrębne ustawy chodzi. Żeby spełnić wymóg określoności prawa należy te odrębne ustawy, przynajmniej rodzajowo określić. Tak na marginesie pytanie – czy dodawana lit. d nie ma tak naprawdę charakteru superfluum, bo w naszej ocenie, ten wymóg posiadania odpowiednich koncesji, zezwoleń czy licencji wynika właśnie z tych odrębnych ustaw. W jakim celu nakładacie państwo obowiązek posiadania zezwoleń czy koncesji, których obowiązek posiadania wynika z innych ustaw? Dziękuję.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie mecenasie, że pan nie proponuje poprawek, lecz tylko zwraca uwagę na przepisy ustawy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-82.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie mecenasie, jest rzeczywiście spór między prawnikami. Bo tak, jak pan mecenas zauważył, tego rodzaju rozwiązania są stosowane w innych ustawach, natomiast dla czystości – jak rozumiem – państwo chcieliby, żeby zapis był inny. Ale – jak rozumiem – nie proponujecie państwo konkretnego zapisu. Ta ustawa była przygotowywana przez Departament Prawny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a następnie opiniowana przez Rządowe Centrum Legislacji. Prawnicy z obu tych podmiotów nie podnosili tego rodzaju wątpliwości. Zdecydowali się na taki zapis. W związku z tym chciałbym podtrzymać ten przepis w dotychczasowym brzmieniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi…</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli chodzi o propozycję, to gdyby nasza argumentacja przemówiła do szanownych pań i panów posłów, szanownej Komisji, proponowalibyśmy skreślić tiret drugie i lit. d, która jest konsekwencją tej zmiany.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, gdybyśmy skreślili lit. d, to szkodzi to ustawie czy nie.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-86.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę o podtrzymanie propozycji w dotychczasowym brzmieniu.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie – czy ktoś z państwa posłów składa wniosek, o którym wzmiankowało Biuro Legislacyjne, czy też ktoś będzie chciał to zrobić w drugim czytaniu?</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że na tym etapie nie ma propozycji skreślenia lit. d.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym uznaję, że zmiana nr 2 została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki, bardzo proszę.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselArturLacki">Przy tym artykule chciałem zadać jedno pytanie – chyba – panu prezesowi Agencji, który siedzi obok pana ministra Dworczyka. To pytanie nie padło. Właściwie powinniśmy wiedzieć, o jakiej kwocie mówimy. Jakie pieniądze do wydania ta ustawa za sobą niesie?</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-90.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Może odpowiem, dlatego że trochę już rozmawialiśmy na ten temat, odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, że to nie rodzi dodatkowych skutków. Jest to w ramach budżetu Agencji. Natomiast jeżeli pyta pan o wysokość środków, które trzeba będzie z budżetu Agencji przeznaczyć na sprzęt zapotrzebowany przez funkcjonariuszy, przez wojsko i wszystkie służby zaangażowane na granicy, to jest nieco ponad 0,5 mld zł na ten moment. Nie wykluczam, że jakieś kolejne potrzeby będą sformułowane. Ale jeśli chodzi o to, co wpłynęło i zostało wydyskutowane i ustalone jako do zakupu, do realizacji, to jest właśnie ta kwota.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiedzę, że pani poseł zgłasza się do art. 2.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Kontynuując to pytanie, bo myślę, że odpowiedź pana ministra powoduje dodatkowe pytania. Kwota 0,5 mld zł jaka to jest część pieniędzy, które są do dyspozycji Agencji Rezerw Strategicznych? Jaki to jest procent? To bardzo ważne pytanie, bo w budżecie Agencji nie ma chyba aż takich pieniędzy. Proszę na to odpowiedzieć.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze ma pytania do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-94.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Jeszcze słuszna uwaga pana prezesa Kuczmierowskiego, żeby też państwu rozjaśnić. Dzisiaj skupiamy się na mniejszej części zapotrzebowania, która jest koncesjonowana. Natomiast najwięcej wydatków przeznacza Agencja, przeznaczyła Agencja na zakup kontenerów, agregatów prądotwórczych, oświetlenia i tego rodzaju wyposażenia, które nie jest koncesjonowane, więc dzisiaj o tym nie rozmawialiśmy.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-94.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">W zeszłym roku budżet Agencji wynosił ok. 3 mld zł – łączny, bo tam dużo jest środków covidowych, tam są różne składowe, ale jeśli pani poseł pyta o środki, z których korzystała Agencja to było ok. 3 mld zł.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale ile będzie teraz?</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-96.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Na ten rok, to też będzie to złożone prawda, dlatego że mogą być różnego rodzaju zlecenia, które będzie musiała realizować Agencja. O zleceniach, o których rozmawiamy dzisiaj w zakresie ochrony granicy, to już powiedziałem to jest kwota nieco ponad 0,5 mld zł.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że pani poseł Nowogórska spóźniła się. Pytałem, kto chce jeszcze zadać pytanie.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Słabo usłyszałam pana pytanie, panie przewodniczący. Proszę mi powiedzieć, ile środków jest przeznaczanych przez wojsko i Policję na zakup sprzętów związanych z bronią, amunicją i materiałami pirotechnicznymi.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-99.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę mi wybaczyć, pani poseł, nie mam takiej wiedzy. Mogę powiedzieć, że na zakupy na modernizację sprzętu wojskowego rocznie – mówię to z pamięci z czasów, kiedy miałem zaszczyt pracować w Ministerstwie Obrony Narodowej – to było ok. 11 albo 12 mld zł.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To na jakiej podstawie wyliczyliście teraz wartość 0,5 mld zł?</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-101.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Proszę?</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To na jakiej podstawie wyliczyliście państwo 0,5 mld zł?</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-103.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Na podstawie zamówień przesłanych przez wojsko, Straż Graniczną, Policję oraz inne podmioty zaangażowane w działania na granicy, zamówień i zestawień tych zamówień, które wpłynęły do Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Polegało to na tym, jeśli pani poseł pyta o technikalia, że każdy z tych podmiotów przesyłał swoje zapotrzebowanie, potem te zapotrzebowania były konsultowane już w trybie bezpośrednich konsultacji. Na tej podstawie powstał spis zakupów, o którym dzisiaj dyskutujemy i który będzie wynosił ponad 0,5 mld zł.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeszcze jedno dodatkowe pytanie. Nie byłoby szybciej ze względów technicznych, gdyby tych zakupów dokonywała sama Policja i wojsko? Bo już traci się czas na przekazywanie wniosków, konsultowanie, a tak bezpośrednio w magazynach miałyby te instytucje te środki, którymi chcą zadysponować.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-105.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Tak. Tylko pani poseł, musimy zwrócić uwagę, przepraszam, że wchodzę w takie szczegóły, panie przewodniczący, ale skoro są takie pytania, to chcę na nie odpowiedzieć. Proszę zwrócić uwagę, że duża część tego sprzętu to jest sprzęt różnorakiego zastosowania. Na przykład kupowanie agregatów prądotwórczych albo oświetlenia w takiej liczbie przez jeden z tych podmiotów nie miałoby większego sensu. Raczej lepiej jest, jeżeli to jest w zasobie państwa, który jest alokowany w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Wtedy niezależnie jaka instytucja tego potrzebuje w danym momencie czy kryzysu czy innej sytuacji, może dana służba wziąć sobie ten sprzęt. I ten sprzęt jest udostępniany. Nie ma uzasadnienia, żeby Policja, która czasowo – wszyscy w to wierzymy – przebywa na granicy kupowała np. x kontenerów mieszkalnych, y agregatów prądotwórczych i z zestawów oświetleniowych.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, przepraszam najmocniej, proszę mi tego nie poczytać za nadmierną ciekawość, czy – przepraszam za wyrażenie – nadmierną upierdliwość, ale jeżeli rozmawiamy o broni, amunicji i materiałach pirotechnicznych, to co do tego mają agregaty prądotwórcze. Może jakoś inaczej trzeba zapisać w ustawie, że inne materiały poza bronią, materiałami pirotechnicznymi i amunicją, to wtedy wszyscy zrozumiemy o co chodzi.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, przepraszam, panie ministrze, że pan minister nie może powiedzieć jaka kwota jest przeznaczona na zakup amunicji i tych zakupów, a powiedział tylko poza amunicją…</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-108.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowMichalDworczyk">Ale przepraszam ja tylko jeszcze raz odpowiem, łączna kwota to jest nieco ponad 0,5 mld zł. Powiedziałem, że ok. 300 mln zł RARS wydała na zakupy niekoncesjonowane. Pozostałe zakupy koncesjonowane to jest ponad 200 mln zł. Wśród tych zakupów nie jestem dzisiaj gotowy, żeby przedstawić, ile mamy tarcz, ile hełmów. Oczywiście możemy te informacje wydobyć, jeśli państwo parlamentarzyści będą zainteresowani, ale namawiam do kontaktu z RARS, wtedy w ramach obowiązujących przepisów RARS udostępni te szczegółowe informacje.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-109.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ktoś z pan i panów posłów ma uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-109.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-109.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-109.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Nie ma uwag.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-109.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi do art. 4? Nie widzę.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-109.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-109.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-109.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-109.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa posłów ma uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-109.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-109.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich o zalogowanie się. Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Czy wszyscy posłowie są zalogowani, żeby mogli głosować?</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-109.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-109.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Nie widzę głosów przeciwnych.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-109.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-109.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów. Za ustawą było 19, przeciw – nikt, wstrzymało się 15.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-109.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-109.21" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o propozycję posła sprawozdawcy.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-109.22" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Kaleta.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Proponuję pana posła Tadeusza Chrzana.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Tak. Dziękuję.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że pan poseł Chrzan będzie reprezentował Komisję podczas plenarnego posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo proszę prezydium o pozostanie na sali.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + </body> | |
| 459 | + </text> | |
| 460 | + </TEI> | |
| 461 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00055-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00055-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 55/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 55/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">55</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Mariusz Golecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00055-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę o zalogowanie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam gości. Ministerstwo Rozwoju i Technologii reprezentuje podsekretarz stanu, pan profesor Mariusz Golecki. Witam bardzo serdecznie, panie ministrze.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dzień dobry, panie przewodniczący.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękujemy bardzo, że jest pan z nami. Również Ministerstwo reprezentują pan Piotr Zabadała, zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej, i Krzysztof Zaręba, naczelnik Wydziału Polityki Przemysłowej w Departamencie Innowacji i Polityki Przemysłowej. Polski Fundusz Rozwoju reprezentuje pan Paweł Borys, prezes Funduszu Rozwoju. Najwyższa Izba Kontroli – Anna Woźniakiewicz, główny specjalista do spraw kontroli państwowej. Naczelna Organizacja Techniczna – Federacja Stowarzyszeń Naukowo-Technicznych – Stefan Góralczyk, wiceprezes organizacji. Polska Izba Radiodyfuzji Cyfrowej – Jacek Kosiorek, wiceprezes zarządu, oraz Piotr Horbulewicz, ekspert i prezes zarządu Elpio spółka z ograniczoną odpowiedzialnością. Stowarzyszenie ISACA Warszawa – Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – Paweł Sokołowski, ekspert tejże Izby. Związek Przedsiębiorców i Pracodawców – Adam Pakulski, analityk prawny. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych reprezentują Arkadiusz Illek, członek Prezydium Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Inżynierów i Techników do spraw informacji i komunikacji elektronicznej, oraz Jerzy Wysokiński, przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Orange Polska S.A. Witam wszystkich, bardzo serdecznie. Witam również naszego stałego doradcę, pana Radosława Nielka. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominamy, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres email naszej Komisji lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się w pokoju wideokonferencyjnym. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzeń do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Proszę panów posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum. Stwierdzam również przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia do niego żadnych zastrzeżeń. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra rozwoju na temat aktualnego stanu pracy nad dokumentem „Strategia Produktywności 2030”. Przedstawia podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pan profesor Mariusz Golecki. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie może kilka uwag o charakterze historycznym, które dotyczą tego dokumentu, który mamy okazję dzisiaj prezentować. Chyba trzeba by było powiedzieć o tym, że sama idea dotycząca właśnie założeń, jak również zakresu, przedmiotu tego dokumentu, projektu uchwały Rady Ministrów, w pewnym zakresie stanowi rezultat wcześniejszych naszych doświadczeń, w ogóle doświadczeń administracji rządowej w zakresie realizacji wielu dokumentów strategicznych, w tym „Strategii Innowacyjności i Efektywności Gospodarki – Dynamiczna Polska 2020”. Te doświadczenia sprowadzają się przede wszystkim do tego, że ostatecznie uznano, że innowacyjność i efektywność – te dwa pojęcia, na które bardzo mocno stawiano nacisk jako na cele, które powinny być realizowane w ramach właśnie takich strategii czy dokumentów strategicznych, siłą rzeczy nie mogą stanowić samoistnych celów strategicznych, a jedynie są pewnymi narzędziami, które mają służyć do realizacji dalej idących zamierzeń w zakresie rozwoju gospodarki. Jeśli chodzi o takie nadrzędne wyzwania rozwojowe Polski w tym okresie do 2020 r., to tutaj uznano przede wszystkim, że w obszarze gospodarczym celem powinno być sukcesywne zwiększenie produktywności zarówno jeśli chodzi o pracę, jak i pozostałe czynniki produkcji. Tutaj mówię przede wszystkim o kapitałochłonności, o tym, że ta gospodarka w przyszłości powinna z jednej strony koncentrować się na budowie kapitału ludzkiego, ale także na zastosowaniu nowych technologii. Jeśli chodzi o taki ostateczny cel, któremu ma przyświecać realizacja tej strategii, to chyba trzeba by było powiedzieć, że to jest trwały i zrównoważony wzrost produktywności, który został uznany za nadrzędny cel polityki gospodarczej państwa. To oczywiście wynika ze ścisłej współzależności pomiędzy wzrostem produktywności a wzrostem dochodów rozporządzalnych obywateli, wzrostem produktu krajowego brutto. Tak że wynika to z pewnych uwarunkowań międzynarodowych, z miejsca Polski zarówno w Unii Europejskiej, jak i w globalnym łańcuchu i na globalnym rynku. W związku z tym Ministerstwo Rozwoju i Technologii przygotowało Strategię Produktywności 2030. Ta strategia jest jedną z takich 9 strategii krajowych właśnie w obszarze polityki gospodarczej, w szczególności uwzględniającym sektor przemysłowy. Ta strategia ujmuje polską gospodarkę w szerszych ramach globalnych, powiedzmy makrotrendów, z których chyba najważniejszymi są dążenie do neutralności klimatycznej, transformacja do gospodarki o obiegu zamkniętym i zaawansowana cyfryzacja, w szczególności uwzględnienie tak zwanego przemysłu 4.0. Tutaj doszliśmy do wniosku, że bez uczestnictwa w tej kompleksowej transformacji gospodarczej firmy polskie, polscy producenci stracą konkurencyjność na międzynarodowych rynkach. Wspominałem o tych uwarunkowaniach międzynarodowych. W związku z takim wyzwaniem przy projektowaniu tej strategii było rozpoznanie barier wzrostu, w szczególności tych barier, które hamują rozwój polskich przedsiębiorstw dzisiaj, w szczególności rozwój o charakterze jakościowym, pozwalający na bardziej złożoną produkcję wysokomarżową, na to, żeby przesuwać się w górę w ramach łańcuchów wartości.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Te bariery to kilka takich podstawowych wyzwań, które zdiagnozowaliśmy. Po pierwsze, to niewielki przeciętny rozmiar przedsiębiorstw, który skutkuje siłą rzeczy niewykorzystanymi korzyściami skali. Po drugie, są to braki kompetencyjne. To jest kwestia dotycząca właśnie kapitału ludzkiego, w szczególności niedostateczne zdezaktualizowane kompetencje kadry zarządzającej, także pracowników. Również braki kompetencji i organizacji, więc chodzi tutaj o zdolność poszczególnych przedsiębiorstw firm do łączenia wiedzy różnych ekspertów, wykorzystania jej do osiągnięcia tych celów, w szczególności właśnie przesuwania się w tym łańcuchu wartości w górę. Po trzecie, to jest kwestia tak zwanego apetytu na ryzyko, niechęci do ryzyka wielu przedsiębiorstw. Oczywiście związane to jest z tym pierwszym elementem, z drugim elementem także, ale ogólnie moglibyśmy powiedzieć, że przejawia się to w braku dążenia do osiągnięcia sukcesu biznesowego na większą skalę, wchodzenia na nowe rynki. To potencjalnie może stanowić także przeszkodę. Po czwarte, siłą rzeczy problem stanowi to, że duża ilość przedsiębiorstw inwestuje przede wszystkim w kapitał trwały i w infrastrukturę. Natomiast jeśli chodzi o inwestycje w wartości niematerialne – własność przemysłową, własność intelektualną, budowę kompetencji i kapitału ludzkiego, to tutaj rzeczywiście pewnym problemem może być też stosunkowo niski udział tych typów inwestycji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Wreszcie dwa kolejne wyzwania, które się pojawiają, które zdiagnozowaliśmy – to jest niski popyt na produkty innowacyjne ze strony podmiotów publicznych. Sektor publiczny w wielu krajach siłą rzeczy pełni taką rolę jednego z podstawowych klientów, odbiorców nowej technologii. To oczywiście też minimalizuje cały szereg ryzyk, które występują, jeśli chodzi o uruchomienie tych technologii. To także pewne wyzwanie, któremu musimy sprostać. No i wreszcie chyba ostatni tutaj taki punkt, który należałoby przytoczyć – wysoka materiałochłonność i zasobochłonność oraz stosunkowo niska efektywność energetyczna. To powszechnie znany problem dotyczący przekształceń, które muszą w ramach unowocześnienia naszej gospodarki czy transformacji energetycznej zostać przeprowadzone.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">W związku z tym te wyzwania, które stoją przed polską gospodarką, można w ten sposób zdiagnozować i odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób można im sprostać. Po pierwsze, będzie to zwiększenie innowacyjności przedsiębiorstw, produktywności pracy. To wymaga podjęcia pewnych działań na dwóch uzupełniających się płaszczyznach. Ta pierwsza płaszczyzna to jest oczywiście rozwój techniczny. To jest wzrost liczby maszyn, wzrost zaawansowania technicznego, zwiększenia kapitałochłonności także. Druga płaszczyzna to jest rozwój kompetencji pracowników i kadry zarządzającej – inwestycje w kapitał ludzki. Ten postęp technologiczny oraz wzrost, aktualizacja kompetencji w naszym przekonaniu powinny być ze sobą ściśle powiązane, skorelowane i zapewniać pewną komplementarność. To jest oczywiste ze względu na to, że siłą rzeczy wzrost złożoności technicznej, nowe technologie, które się pojawiają, wymagają także nowych kompetencji – w związku z koniecznością dostosowania kompetencji pracowników do korzystania z tych technologii. Jeśli chodzi o samą strategię, tutaj wyróżnionych zostało takich 7 podstawowych obszarów. Po pierwsze, to jest ziemia i zasoby naturalne. Po drugie, praca i kapitał ludzki. Następnie inwestycje, kapitał trwały, organizacja, instytucje, wiedza, dane oraz po siódme – umiędzynarodowienie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Pokrótce może scharakteryzuję cele, które strategia stawia w odniesieniu do tych poszczególnych obszarów. Pierwszy obszar – zasoby naturalne. Celem jest zwiększenie wydajności, gospodarowania wszystkimi zasobami, w szczególności surowcami nieodnawialnymi. Jeśli chodzi o obszar praca i kapitał ludzki, to ten obszar, o którym już mówiłem, że jest kluczowy z punktu widzenia strategii. Skupia się na rozwoju kompetencji, które będą adekwatne do postępu technicznego, żeby tą komplementarność właśnie zachować. Głównym wyzwaniem, które zdiagnozowaliśmy, jest podniesienie poziomu kompetencji cyfrowych, zmiana sposobu i cyklu uczenia się. Ten cykl powinien trwać całe życie. Mówimy właśnie o tym, czemu przez całe życie mówi się o stałym dostosowaniu także do wymogów rynku pracy kompetencji pracowniczych. Powinno być to realizowane w dużej mierze zarówno w miejscu pracy, jak i przy aktywnym udziale pracodawców. W ramach tego obszaru strategia wskazuje zwiększenie poziomu umiejętności cyfrowych poprzez takie cztery działania.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Po pierwsze, jest to wdrożenie kompleksowego i wieloletniego programu rozwoju kompetencji cyfrowych. Ten program byłby realizowany pod przewodnictwem ministra właściwego do spraw informatyzacji w ścisłej współpracy z ministrami właściwymi do spraw oświaty i wychowania, szkolnictwa wyższego, nauki, gospodarki i pracy, także przy aktywnym wsparciu jednostek samorządu terytorialnego. Po drugie, program byłby realizowany także poprzez zwiększenie kompetencji metodycznych i merytorycznych nauczycieli, edukatorów, kadry akademickiej, w szczególności jeśli chodzi o tak zwaną dydaktykę cyfrową. Chodzi przede wszystkim o kompetencje nauczycieli do pracy z utalentowaną informatycznie młodzieżą. Znamy te osiągnięcia polskich informatyków, polskich programistów. Ale chodzi o to też, żeby właśnie powiązać to w sposób bardziej efektywny z rozwojem gospodarczym, z inwestycją w kapitał ludzki – w zakresie nauczania programowania na przykład, w zakresie dostępu do materiałów edukacyjnych czy też rozwijania tak zwanej dydaktyki cyfrowej, żeby ten nacisk właśnie także na kształcenie kadry instruktorów, nauczycieli był zauważony. Jest to istotny element, jeśli chodzi o realizację w tym obszarze strategii produktywności. Po trzecie, będzie to wsparcie… Taki program, który miałby służyć podniesieniu poziomu kompetencji cyfrowych wśród pracowników administracji publicznej. Tak jak o tym wspomniałem, administracja publiczna jest istotnym podmiotem z istotną rolą na rynku, także jeśli chodzi o wyspecjalizowane usługi. Chodzi przede wszystkim tutaj o to, żeby stworzyć możliwość korzystania i włączenia także administracji publicznej do odbioru tych bardziej złożonych, zaawansowanych usług, które wiążą się z kompetencjami cyfrowymi. W szczególności chodzi tutaj o podniesienie kompetencji cyfrowych wśród pracowników administracji publicznej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Ważnym elementem uzupełniającym te trzy programy będzie tak zwana platforma edukacyjno-szkoleniowa, czyli taki system, który ma łączyć szkolnictwo branżowe z przedsiębiorcami. Szczególną rolę przewidujemy dla Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości, ale także dla hubów, innowacji cyfrowych w obszarach kompetencji, które będą w szczególności powiązane z tak zwaną rewolucją przemysłową. Głównie mam tu na myśli kursy rozwijające kompetencje, które będą powiązane z technologiami, procesami, modelami biznesowymi tak zwanego przemysłu 4.0. Już teraz są realizowane w ramach Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości. Myślimy też o włączeniu stref ekonomicznych jednostek samorządu terytorialnego ewentualnie do tego typu działalności.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Kolejny obszar to jest obszar inwestycji. Tutaj strategia przewiduje działania, które mają ułatwić polskim firmom dostęp do kapitału, zwłaszcza jeśli chodzi o instrumenty pozakredytowe. Mają także zwiększyć atrakcyjność naszego kraju jako miejsca docelowego inwestycji zagranicznych zarówno pośrednich, jak i bezpośrednich. W wymiarze takiego praktycznego wdrożenia tych rozwiązań cyfrowych pożądanym zdaniem autorów strategii będzie zapewnienie dostępu, w szczególności jeśli chodzi o pewien poziom cen, dla małych i średnich przedsiębiorstw w zakresie usług doradztwa technologicznego. Taki właśnie system doradztwa technologicznego, biznesowego, dostęp do infrastruktury demonstracyjnej umożliwiającej przeprowadzenie w przedsiębiorstwie transformacji cyfrowej będzie istotnym elementem w tym obszarze. To ma się przejawiać w zbudowaniu tych kompetencji, o których już wcześniej mówiłem przy wykorzystaniu centrów kompetencji oraz hubów innowacji cyfrowych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Wspomniane wyżej działania wymagają uzupełnienia o instrumenty finansowe i mają na celu na przykład przyspieszenie robotyzacji przedsiębiorstw. Mamy tutaj cały szereg różnych działań, które będą realizowane w ramach dalszych etapów wdrażania tej strategii na poziomie polityki przemysłowej państwa i konkretnych programów, które będą się koncentrowały na tym obszarze. Obszar organizacji i instytucji, o którym też już wspomniałem, obejmuje z kolei różne modele współpracy między przedsiębiorstwami, w szczególności ma to na celu zwiększenie jakości zarządzania, ale także na przykład pobudzenia tak zwanej klastryzacji, czyli tworzenia klastrów, tworzenia obszarów, które będą się specjalizowały, gdzie te efekty synergii będą widoczne, gdzie rozwój innowacyjnych przedsięwzięć będzie możliwy i będzie się odbywał przy wsparciu zarówno od strony właśnie tej merytorycznej budowy kapitału ludzkiego, wykorzystania pewnych doświadczeń, jak również w odniesieniu do instrumentów o charakterze finansowym.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Być może z tej strategii jeszcze to tak prosto nie wynikało, ale chyba trzeba by podkreślić, że taką najbardziej głęboką, najbardziej przyszłościową, być może długofalową zmianą, którą strategia przewiduje, będzie budowanie gospodarki opartej na wiedzy i danych. Ten obszar wiedzy będzie dotyczył działalności badawczo-rozwojowej i innowacyjnej firm, współpracy firm z ośrodkami badawczymi, także prowadzenia badań wdrożeniowych. Obszar wiedza to jest właśnie ten obszar, który także tutaj odgrywa bardzo istotną rolę. Wpływ na wzmocnienie tych kompetencji, wpływ na tempo rozwoju gospodarki będą osiągnięte przede wszystkim w tym obszarze wiedzy poprzez cztery obszary.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Po pierwsze, jest to tworzenie nowej wiedzy oraz własności intelektualnej, która może znaleźć praktyczne zastosowanie. Prowadzimy równolegle prace nad nowym prawem własności przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. To będzie rozwój kompetencji środowiska nauki. O tym wspominałem. Ale chodzi też o osiągnięcie właśnie tych efektów synergii w szerszym odniesieniu, do studentów, także doktorantów i pracowników naukowych, o ich aktywizację. To jest też kwestia wzmocnienia tych kompetencji w zakresie po prostu komercjalizacji wyników badań naukowych. Po trzecie, to są usługi badawcze –żeby upowszechnić ich oferowanie i prowadzenie wspólnych projektów z partnerami zewnętrznymi, w tym przede wszystkim z przedsiębiorstwami w odniesieniu w szczególności właśnie do tych jednostek prowadzących badania naukowe. Wreszcie to jest także tworzenie tak zwanych firm odpryskowych, czyli takich firm, których zadaniem będzie komercjalizacja nowej wiedzy. Chodzi o instytucjonalizację właśnie tego procesu komercjalizacji wyników badań. Kolejny obszar to dane. Ten obszar będzie odpowiadał za rosnące znaczenie wykorzystania danych cyfrowych, znaczenie dla tworzenia i sprzedaży produktów. W tym celu strategia kładzie duży nacisk na poprawienie dostępu do danych publicznych, na polepszenie jakości tych danych publicznych, czyli na możliwość łatwego wykorzystania przez podmioty prywatne tych danych. Kolejne zadanie w tym obszarze to jest także rozwój zdolności w zakresie sztucznej inteligencji.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Wśród tworzonych form wsparcia powinny się znaleźć programy finansujące zintegrowane rozwiązania branżowe z wykorzystaniem sztucznej inteligencji. Strategia wskazuje na takie podejście, które ten obszar sztucznej inteligencji lokowało w takich pięciu obszarach. Po pierwsze, jest to dostarczenie kapitału zasobów know how do rozwoju startupów czy wykorzystanie sztucznej inteligencji. Po drugie, jest to wdrażanie zastosowania tych rozwiązań w polskich firmach. Po trzecie, będzie to wsparcie wdrażalności oferowanych rozwiązań w obszarze sztucznej inteligencji. Będzie to też skalowanie i ekspansja zagraniczna także polskich firm przy wykorzystaniu sztucznej inteligencji. Wreszcie zapewnienie dostępu i ochrony kluczowych technologii i patentów – to jest też niezwykle istotna kwestia. Tak jak już wspomniałem – w tym obszarze konkretne działania regulacyjne już teraz planujemy przy projekcie nowego prawa własności przemysłowej. Ważną rolę odgrywa w ramach tej strategii produktywności także stymulowanie rynku kapitałowego, dostarczającego prywatnego finansowania, także dla branży, która będzie się rozwijała przy wykorzystaniu tego modelu biznesowego opartego na sztucznej inteligencji. Te działania, w obydwu wymiarach – finansowania publicznego i prywatnego – szerzej będzie opisywała polityka dla rozwoju sztucznej inteligencji w Polsce od 2020 r., które będzie uszczegóławiać te działania.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Ostatnim obszarem interwencji w zakresie zwiększenia produktywności polskiej gospodarki jest obszar umiędzynarodowienia. Skutkiem ma być zwiększenie polskiego eksportu w wybranych branżach, w szczególności w sektorach, gdzie mówimy o większym zaawansowaniu technologicznym i przesuwają się właśnie w globalnych łańcuchach wartości w górę – żeby te przedsiębiorstwa, które eksportują, eksportowały produkty bardziej zaawansowane, o wyższych marżach. Osiągnięcie wyższej marżowości będzie tutaj pewnym wyznacznikiem skuteczności realizacji tej strategii w tym obszarze.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jaki będzie główny skutek zrealizowania tejże strategii produktywności? Będzie to, ogólnie rzecz biorąc, wsparcie transformacji cyfrowej i organizacyjnej polskich przedsiębiorstw. Zakładamy, że w wyniku realizacji tej strategii polska gospodarka powinna już stać się bardziej dano-, wiedzo- i kapitałochłonna – taka triada tu się przebija – czyli po prostu nowocześniejsza i bardziej efektywna. To umożliwi czerpanie także przewagi konkurencyjnej z zaawansowania technologicznego, wykorzystania wiedzy, uruchomienia pewnych zasobów, które są, które zostały zdiagnozowane, chociażby jeśli chodzi o włączenie badań naukowych czy także samego procesu edukacyjnego do procesu rozwoju tych kompetencji i także inwestowania w kapitał ludzki w tym zakresie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jakie będą narzędzia w interwencji? Przewidujemy zmiany regulacyjne, o których już wspomniałem. Te zmiany, przykładowo ulga na robotyzację, to prawo własności przemysłowej, będą – mówimy tu o perspektywie do 2030 r., więc będą pojawiały się także nowe instrumenty – wspierały realizację tej strategii. To będzie wsparcie finansowe i niefinansowe. Jeśli chodzi o wsparcie finansowe, to konkretnie fundusze krajowe – przewidujemy, że realizacja tej strategii to jest 20 mld zł. Natomiast, jeśli chodzi o perspektywę wykorzystania środków z Unii Europejskiej, to jest dodatkowe 65 mld zł. Szacujemy, że to powinno być razem około 85 mld zł. Taki mniej więcej byłby zakres tego wsparcia finansowego, ten zastrzyk dla polskiej gospodarki, który miałby przyczynić się do zwiększenia jej produktywności i zwiększenia jej efektywności.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeśli chodzi o stan prac nad strategią, strategia została uzgodniona w ramach uzgodnień międzyresortowych. Projekt strategii został szeroko skonsultowany z interesariuszami, także z przedstawicielami branż, z przedstawicielami różnych sektorów. Zasadniczo te uzgodnienia zostały zakończone w lipcu ubiegłego roku. Następnie bez rozbieżności w ramach konferencji uzgodnieniowej ten projekt został przyjęty. Uzyskał pozytywną opinię Komitetu Koordynacyjnego do spraw Polityki Rozwoju, Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu w grudniu ubiegłego roku. Ostatecznie został przyjęty przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów w lutym br. Obecnie projekt jest na etapie takim, że oczekuje na rozpatrzenie przez Stały Komitet Rady Ministrów. Spodziewamy się, że prawdopodobnie do końca miesiąca ten projekt powinien trafić jako projekt uchwały na Radę Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, bardzo dziękuję, za bardzo wyczerpującą wypowiedź, za przedstawienie tego materiału. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z panów posłów chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Witold Czarnecki, bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie ministrze, chcę spytać o rzecz następującą. W tym dokumencie, który został przesłany przez Ministerstwo, jest takie zdanie – strategia wpisuje się w trzy kluczowe obecnie globalne makrotrendy. Oczywiście neutralność klimatyczna i zaawansowana cyfryzacja – to rzecz jasna. Ale ten drugi – gospodarka o obiegu zamkniętym. No zawsze byłem przekonany, że rozwój gospodarczy powinien być otwarty… Chyba, że to słowo źle rozumiem... Proszę mi przybliżyć gospodarkę o obiegu zamkniętym… W ramach Unii Europejskiej? Chyba siła i potęga gospodarki polegają na tym, żeby się rozszerzać na cały świat? Chyba że zamknięte do świata… Proszę mi to wytłumaczyć, bo to jest dosyć zaskakujące zdanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dziękuję za pytanie, panie pośle. Można powiedzieć, że ten trend, jeśli chodzi o gospodarkę obiegu zamkniętego, dotyczy oczywiście wykorzystania surowców, odpadów i generalnie dążenia do tego, żeby zwiększyć efektywność, jeśli chodzi przede wszystkim o wykorzystanie surowców i źródeł energii nieodnawialnych. Co byłoby takim fizycznym przykładem gospodarki obiegu zamkniętego? Na przykład sektor hutniczy – wykorzystujemy złom w zwiększonym do produkcji wyrobów metalowych. Dodatkowo, jeżeli ta produkcja odbywa się przy wykorzystaniu czystej energii, to rzeczywiście mamy do czynienia w tym momencie z realizacją takiego scenariusza. Mówiąc inaczej, gospodarka obiegu zamkniętego to gospodarka, która będzie w większym stopniu uwzględniała wykorzystanie odpadów i zmniejszenie wykorzystania surowców, jak również zmniejszenie potencjalnego wykorzystania energii. Czyli będzie to bardziej zielona produkcja. Ten trend siłą rzeczy wynika z uwarunkowań zarówno polityki klimatycznej Unii Europejskiej, ale także z tych globalnych uwarunkowań. Trzeba wziąć pod uwagę to, że z jednej strony oczywiście wykorzystanie tych surowców i często odpadów jest możliwe w sposób nieoczekiwany przy wykorzystaniu nowych technologii. Mówimy tutaj o wykorzystaniu na przykład odpadów takich jak popioły, które pozostają po produkcji w ramach hałd, czy też w ramach produkcji rafineryjnej… Okazuje się, że na obecnym etapie rozwoju technologii – to jest w znacznej mierze bardzo innowacyjne założenie i innowacyjny sposób realizacji tego założenia – da się odzyskać bardzo dużą ilość pierwiastków, które po prostu są bardzo kosztowne, takich jak chociażby wanad. Przy pracach nad gospodarką obiegu zamkniętego trzeba zauważyć z jednej strony pewne koszty, które są z tym związane, ale także korzyści. Nie są to korzyści tylko i wyłącznie wynikające z założeń ekologicznych, ale przy wykorzystaniu tych nowych technologii one przyczyniają się do zwiększenia efektywności produkcji albo do uzyskania na przykład takich produktów, których normalnie byśmy nie byli w stanie uzyskać. Natomiast tu jest możliwość po prostu odzyskania pierwiastków, minerałów istotnych z punktu widzenia wykorzystania ich przez przemysł.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję, panie ministrze za odpowiedź. Są jeszcze inne pytania? Pan przewodniczący Krzysztof Gawkowski, proszę bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja z uwagą przeczytałem informację dotyczącą strategii i chciałem zapytać o makrotrendy, które są wpisane w informacje. Przede wszystkim wskazujecie państwo, że jednym z kluczowych obszarów dotyczących globalnych makrotrendów jest zaawansowana cyfryzacja ze szczególnym uwzględnieniem rozwiązań przemysłu 4.0. Dla polskich przedsiębiorstw ma ona znaczenie dlatego, że będzie poprawiała konkurencyjność. Rzeczywiście w takim procesie globalizacji ma to znaczenie. Z jednej strony to ważne, bo będzie dawało poczucie bezpieczeństwa inwestowania w rozwój firm, z drugiej strony może przyczynić się do wzrostu nowych gałęzi przemysłu. Chciałem zapytać o interesariuszy strategii. Jak państwo konsultujecie tą strategię, z kim i z jakimi grupami się spotykacie? Czy ktoś odmawia współpracy, ewentualnie jak wpływają na tę strategię na przykład dane, które mogłyby spływać z Głównego Urzędu Statystycznego? Czy rozmawiacie państwo na przykład z samorządami w ramach rozwoju smart city? Czy tworzone są jakieś celowe fundusze, które na przykład pozwalają wam korzystać z doświadczeń spółek? Wszystko, co mogłoby służyć rozwojowi, panie ministrze – będę wdzięczny za odpowiedź. Dzięki.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Wspominałem o tym, że strategia co do zasady była szeroko konsultowana z interesariuszami. To nie jest tak, że tego typu dokument ministerstwo czy departament jest w stanie sam stworzyć w oparciu o literaturę i swoje przewidywania. Oczywiście tego typu diagnoza byłaby nieadekwatna. To, co pan poseł zauważył, jest jak najbardziej istotnym elementem. Ta strategia była tworzona nie tylko w obszarze dotyczącym cyfryzacji i przemysłu 4.0., ale w całości przy bardzo znacznym udziale przedstawicieli sektorów i różnych instytucji. Jeśli chodzi o samorząd terytorialny, to już wspominałem o tym, że oczywiście strategia uzyskała akceptację Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Natomiast my też zwracamy uwagę na etap wdrożenia tej strategii, w szczególności etap dotyczący realizacji tych zadań z zakresu edukacji, z zakresu cyfryzacji. Wspomniałem tutaj o takich kilku instytucjonalnych rozwiązaniach, chociaż oczywiście ta lista nie jest pełna. Jeśli chodzi o przemysł 4.0., ten program rozwoju kompetencji cyfrowych czy też program podniesienia jakości kapitału ludzkiego siłą rzeczy będzie realizowany w oparciu o rozproszone instytucje takie jak centra kompetencyjne, takie jak te huby innowacji cyfrowych. Właściwie strategia na tym etapie tylko wskazuje pewne instrumenty w sposób bardzo ogólny. Doprecyzowanie sposobu realizacji tych celów to jest kwestia następnego kroku, który chcemy zrobić, czyli przygotowania tego, co nazywamy wstępnie programem polityki przemysłowej czy polityką przemysłową. Nazwa nie jest ostatecznie wybrana. Ale pracujemy nad takim dokumentem, który będzie uszczegóławiał sposób implementacji tej strategii – w odniesieniu do tego, kto i w jaki sposób, w oparciu o jaką procedurę i jakie środki przede wszystkim, w tej perspektywie do 2030 r., będzie tę strategię realizował. Na dzisiaj mogę powiedzieć, że to nie jest ostatecznie w żaden sposób zamknięty projekt. Ten program będzie podlegał konsultacjom z przedstawicielami zarówno z samorządu terytorialnego, jak i na przykład właśnie sektora małych i średnich przedsiębiorstw, poszczególnych branż, sektorów. Także wspomniałem o Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości. Ona ma pewne doświadczenia w realizacji tego typu projektów i tworzy też pewną sieć w takim zakresie, że współpracuje z szeregiem właśnie przedsięwzięć czy startupowych, hubów czy poszczególnych przedsiębiorców, którzy tę strategię wdrażają. Natomiast tutaj takim głównym wyzwaniem jest koordynacja tych działań. Chodzi o to, żeby nie powielać pewnych działań, a z drugiej strony, żeby na różnych poziomach potrafić zaktywizować tę współpracę. Tak jak powiedziałem, strategia pewne cele wskazuje, natomiast sposoby realizacji przedstawia ogólnie. Bardzo liczymy właśnie na współpracę tych wszystkich interesariuszy, o których już mówiłem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za pytanie, dziękuję, panie ministrze, za odpowiedź. Czy są jeszcze pytania bądź głosy w dyskusji? Nie słyszę, nie widzę. Dziękuję bardzo. Na tym zamykam dyskusję. Chciałem poinformować posłów na sali i łączących się zdalnie, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo, do widzenia. Spotykamy się o godzinie 13:00 na kolejnym posiedzeniu.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + </body> | |
| 67 | + </text> | |
| 68 | + </TEI> | |
| 69 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00056-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00056-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 56/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 56/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">56</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorKrajowegoInstytutuMediowMiroslawKalinowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Krajowego Instytutu Mediów Mirosław Kalinowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Kinga Pawłowska-Nojszewska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Ekspert Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Wojciech Szymczak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jakub Bennewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Piotr Podczaski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Związku Cyfrowa Polska Michał Kanownik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik Rządu do Spraw Cyberbezpieczeństwa Janusz Cieszyński</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik Rządu do Spraw Cyberbezpieczeństwa Janusz Cieszyński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00056-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam gości Komisji – pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam, panie ministrze. Witam prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Witam przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Związku Cyfrowa Polska, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, Fundacji Audiodeskrypcja oraz Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Witam także stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka. Zdalnie…</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie artykułu 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres email kcnt@sejm.gov.pl lub poprzez czat po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Jesteśmy gotowi? Już za chwilę dostępne będzie głosowanie. Proszę o państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Dobrze. Stwierdzam, że mamy kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym przechodzimy do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia, który przewiduje rozpatrzenie pilnego rządowego projektu ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 1989). Czy są wnioski lub uwagi do porządku dziennego ze strony członków Komisji? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku. Nie widzę żadnych wniosków formalnych.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, Sejm skierował w dniu dzisiejszym pilny rządowy projekt ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 1989) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu rozpatrzenia. Proponuję więc przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Panie przewodniczący, chciałem zaproponować rozwiązanie. Otrzymaliśmy z Biura Legislacyjnego 23 poprawki o charakterze legislacyjnym. Jeżeli pan przewodniczący wyraziłby zgodę na to, aby zadecydować o ich przyjęciu w bloku, to myślę, że to mogłoby nam pozwolić na poświęcenie całego czasu na kwestie merytoryczne.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście. Jeśli nie ma sprzeciwu ze strony wnioskodawcy, to poddam pod głosowanie wniosek o udzielenie upoważnienia Biuru Legislacyjnemu w celu naniesienia poprawek redakcyjnych. Bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski">To by dotyczyło tych poprawek, które przedstawiliśmy tutaj, na tej stronie. Tych 23 plus, jeśli można, jeszcze ewidentnych poprawek językowych, stylistycznych, tego typu rzeczy, które być może jeszcze się pojawią w trakcie sczytywania projektu ustawy.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak, tak, oczywiście. Jak zwykle zaproponuję takie rozwiązanie, by upoważnić do tego Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że nie ma uwag do art. 1. W związku z tym stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi lub poprawki? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 2, to mamy w zasadzie 3 uwagi. Pierwsza dotyczy pkt 1 w art. 2, czyli definicji dekodera telewizyjnego. Chcielibyśmy poznać przyczynę, z jakiej na końcu tego przepisu mamy odwołanie do aktu wykonawczego, czyli aktu wydanego na podstawie art. 132 ust. 3 ustawy – Prawo Telekomunikacyjne. Wydaje nam się, po pierwsze, że to odwołanie jest zbędne, gdyż mówimy o dekoderze w rozumieniu ustawy – Prawo Telekomunikacyjne, a po drugie, jest to trochę sprzeczne z zasadami techniki prawodawczej, żebyśmy się posługiwali tego typu odwołaniami do de facto aktu wykonawczego.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga uwaga dotyczyłaby pkt 2 w art. 2, ale ta uwaga jest w naszej pierwszej poprawce, która, jak rozumiem, już została przyjęta.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Kolejna uwaga, w zasadzie pytanie – o definicję gospodarstwa domowego. Czy ta definicja gospodarstwa domowego nie jest troszeczkę za wąska? Czy ta definicja nie powinna się trochę odnosić do celu ustawy, bo jest dosyć ogólna i w zasadzie oderwana od celu tej ustawy? To wszystko, jeśli chodzi o art. 2.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę dotyczącą ust. 1 – definicji dekodera – w naszej ocenie to jest kluczowe ze względu na to, żeby odwołanie jasno wskazywało na to, że odwołujemy się do tych wymogów. Bo to jest, proszę państwa, kluczowa kwestia, to jest takie zjawisko, z którym też przy okazji tej ustawy chcemy wspomóc walkę, mianowicie, zjawisko polegające na tym, że mamy obowiązujące przepisy, wydane właśnie na podstawie art. 132 ust. 3, które mówią o tym, jakie wymagania powinny spełniać urządzenia takie jak dekodery. Tak naprawdę już dziś nikt nie powinien sprzedawać w Polsce takich dekoderów… Wystarczy wejść na dowolną platformę aukcyjną czy na dowolny sklep internetowy i tam możemy z dużym prawdopodobieństwem trafić właśnie na taki sprzęt. Czyli dzisiaj sprzedawany jest sprzęt, który najpóźniej pod koniec czerwca przestanie działać.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMichalGramatyka">W Polsce.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">No tak. Mieliśmy tutaj z panem posłem Gramatyką, taką wymianę myśli przed posiedzeniem Komisji – czy powinno być w ten sposób, że jeżeli coś jest niezgodne z wymaganiami, nie da się tego zastosować, to czy w ogóle powinna być możliwość sprzedawania tego? Ja stoję na takim stanowisku, że nie powinno to być sprzedawane w takich ogólnodostępnych kanałach, ze względu na to, że – to potwierdza praktyka rynkowa – doprowadza to do sytuacji, w których klienci są wprowadzani w błąd. Wystarczy się zapoznać z opisem aukcji. Mamy tam superwspaniały dekoder, to i tamto, a gdzieś tam jest napisane, że od połowy czerwca przestanie działać w Polsce. W sytuacji, w której opis liczy sobie nawet kilka stron czy kilka ekranów, jeżeli sobie przeglądamy na telefonie, wydaje się, że to jest działanie po prostu nieuczciwe wobec konsumentów. Dzisiaj jest dobry dzień, żeby o tym mówić, bo osiągnęliśmy porozumienie po kilku tygodniach roboczych z Allegro, żeby wprowadzić dodatkowe wymogi dla nowych produktów sprzedawanych w tej kategorii, żeby sprzedawca musiał jednoznacznie wskazać, że na pewno ten dekoder jest zgodny z tymi wymogami. Bo oczekiwanie od konsumenta, że będzie wchodził w takie szczegóły, że będzie rozróżniał, że to jest MPEG-4, a to jest HEVC…Oczywiście mam wielki szacunek do zasad wolnego rynku i możliwości prowadzenia działalności, ale wydaje się, że tutaj lepiej jest zadbać o konsumenta, szczególnie że charakter tego jest taki, iż dekoder to jest urządzenie przede wszystkim dla osób mniej zamożnych, często też wykluczonych cyfrowo. Ze względu na to wydaje się, że jest to grupa, która powinna podlegać szczególnej ochronie, jeżeli musi z takiego urządzenia korzystać. Dlatego prosimy o takie sformułowanie tego przepisu i podtrzymujemy, że tak to powinno być zrobione, nawet jeśli szkoła falenicka legislacji mówi inaczej…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Akurat otwocka…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Otwocka. Przepraszam, no tak…Wydaje się, że taki kompromis nie zepsuje tego aktu prawnego.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o kolejną uwagę – definicję gospodarstwa domowego – szanowni państwo, zaczerpnęliśmy definicję z ustawy o opłatach abonamentowych, czyli taką, wydaje się, dziedzinowo sprawdzoną. Zdaję sobie sprawę z tego, że tu mogą mieć wątpliwości. One też były podnoszone przez Rządowe Centrum Legislacji, ale wtedy to omówiliśmy i uzyskaliśmy tam taką zgodę i zrozumienie – prosiłbym o podobne stanowisko także podczas prac Komisji.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mamy w tej sprawie jeszcze zgłoszoną poprawkę pana posła Michała Gramatyki. Tak, panie pośle? Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, poprawka złożona w imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 zmierza do tego, żeby – to jest art. 2 ust. 1 – pojęcie „dekoder telewizyjny” zastąpić pojęciem „odbiornik cyfrowy”. Naziemna telewizja cyfrowa to jest usługa, która może być odbierana nie tylko przez dekodery, ale również przez odbiorniki telewizyjne. Co więcej, to odbiorniki telewizyjne umożliwiają skorzystanie w pełni ze wszystkich atutów standardu HEVC. Często praca tych dekoderów sprowadza się do tego, że one po prostu przetwarzają sygnał odbierany z pełną ofertą tego, co oferuje nowy algorytm kompresji i tłumaczą ten sygnał na język zrozumiały dla telewizora. Uwzględnienie tej poprawki doprowadzi do sytuacji, w której dofinansowanie będzie można otrzymać zarówno dla dekoderów, jak i dla odbiorników telewizyjnych. To wydaje się być naturalne, bo nie tylko poprzez dekoder można odbierać telewizję kodowaną tym nowym systemem. Istotne jest również to, że większość dekoderów w takim rozumieniu ustawy, w jakim ona je teraz prezentuje, to są urządzenia produkowane poza Wspólnotą Europejską, poza Europejskim Obszarem Gospodarczym. Nie za bardzo rozumiem, dlaczego mielibyśmy z tego rynku wykluczać urządzenia, które są wyposażone w ekran ciekłokrystaliczny, czyli odbiorniki telewizyjne też umożliwiające odbiór sygnału zakodowanego nowym algorytmem kompresji. To takie z konieczności skrótowe uzasadnienie dla tego rozwiązania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Po pierwsze, chciałem podziękować za podniesienie tej kwestii. Rzeczywiście to jest sprawa, którą bardzo poważnie rozważaliśmy w toku prac nad tym projektem. Wiemy też, że są głosy z rynku, które wskazują, że dobrze byłoby taką modyfikację zaproponować. Natomiast pragnę zwrócić uwagę na jedną kwestię. Warunkiem, który w naszej ocenie wyklucza tutaj pomoc publiczną – to jest zresztą kwestia, którą podczas debaty na sali plenarnej podnosił też pan poseł Michał Gramatyka – jest zastosowanie takiego rozwiązania, które ma charakter wsparcia, można powiedzieć, socjalnego. Jeżeli państwo spojrzą do treści ustawy, to widać też, że na przykład treść tego oświadczenia, które składa osoba ubiegająca się o to wsparcie, też odnosi się do tego, że ta osoba oświadcza nam, że jej sytuacja życiowa nie pozwala na to, aby taki dekoder nabyć z własnych środków. Gdybyśmy włączyli tutaj telewizory, w mojej ocenie, trudno bardzo byłoby udowodnić, że ten warunek jest spełniony. Z czego to wynika? Otóż doświadczenie życiowe wskazuje, że kwota 100 zł w przypadku zakupu nowego telewizora to będzie... No może te najtańsze modele są poniżej 1000 zł. Może... Ale raczej jest to sprzęt droższy. Czyli udział tego wsparcia w ostatecznym koszcie takiego urządzenia byłby na tyle niewielki, że w bardzo łatwy sposób można by kwestionować, czy rzeczywiście mamy tutaj do czynienia ze wsparciem, które faktycznie zdecyduje o tym, czy dane gospodarstwo domowe będzie lub nie będzie miało dostępu do naziemnej telewizji cyfrowej. Ja absolutnie ten postulat rozumiem. Uważam, że on jest oparty na realiach funkcjonowania polskiego społeczeństwa. Natomiast z tych względów i z faktu, że gdybyśmy zdecydowali się na takie rozwiązanie, niezbędna byłaby notyfikacja – a te procesy trwają nawet do 2 lat – po prostu musimy w mojej ocenie teraz zaakceptować ten wariant, który zaproponowaliśmy. Nawet jeśli w idealnej rzeczywistości model, który zaproponował pan poseł Michał Gramatyka miałby swoje istotne zalety.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Pan poseł Gramatyka i pan poseł Gawkowski za chwilę.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za uznanie dla tego pomysłu. Jak pan zapewne pamięta z debaty, którą prowadziliśmy przed godziną, uważam że ten projekt i tak powinien być notyfikowany Komisji Europejskiej. Pewnie nie ma jakichś ostrych granic. Pewnie gdzieś jesteśmy na granicy prawa i to państwo wykorzystują, jakby nie zapewniając tej procedury notyfikacyjnej. Ja uważam, że ona tak czy siak powinna być przeprowadzona. W momencie gdybyśmy rozszerzyli definicję tego dekodera na wszystkie odbiorniki, mielibyśmy do czynienia z realną pomocą dla wszystkich gospodarstw, dla wszystkich Polek, dla wszystkich Polaków, a nie tylko dla tych, których w oparciu o jakieś kryteria uznajemy za wykluczonych społecznie. To są dyskusje, które były prowadzone przy okazji 500 plus, kiedy ono dotyczyło tylko pierwszego dziecka w rodzinie. Państwo na pewno doskonale pamiętają tę dyskusję, bo wtedy również rząd poszedł dalej i zapewnił, że to dofinansowanie, ta pomoc dotyczy wszystkich dzieci.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMichalGramatyka">Co jest najistotniejsze z mojego punktu widzenia, z technologicznego punktu widzenia? Często jest tak, że dekoder nie zapewnia dostępu do pełni oferty nowego algorytmu kodowania telewizji cyfrowej. Ten dekoder po prostu umożliwia odbiór tej telewizji, ale w dalszym ciągu te osoby pozostają w grupie osób dotkniętych zjawiskiem cyfrowego wykluczenia. Myślę, że pan minister się tutaj ze mną zgodzi.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMichalGramatyka">Zupełnie na marginesie chciałem podziękować przewodniczącemu Komisji i obsłudze Komisji, dlatego że chyba pierwszy raz w historii polskiego Sejmu udało mi się złożyć poprawkę, która jest podpisana elektronicznie. I ta poprawka została przyjęta do procedowania. Czuję z tego powodu głęboką satysfakcję i bardzo dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwólmy może jeszcze na zabranie głosu przez pana posła Krzysztofa Gawkowskiego. Później mamy zgłoszenia od trojga gości. Myślę, że dotyczące tej samej tematyki. Później pan minister. Bardzo proszę.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, panie przewodniczący, ja z głosem wspierającym poprawkę, inicjatywę posła Gramatyki. Dlaczego ten głos? Dekodery nie zapewniają w pełni możliwości wykorzystania nowego standardu LTC. To nie ulega wątpliwości. Czego nie robią? Przede wszystkim nie pozwalają na lepszą jakość dźwięku i obrazu. Są też problemy ze standardem, na przykład z telewizją hybrydową. Jeżeli popatrzymy sobie na takie elementarne problemy, to warto zwrócić uwagę, jakie grupy społeczne się do nas zwracały. Ja w dniu wczorajszym otrzymałem list od organizacji, które wspierają ten proces dopłaty. Podpisały się duże stowarzyszenia, między innymi Fundacja Audiodeskrypcja, Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego, Polski Związek Niewidomych i Fundacja Vis Maior. To są 4 organizacje pozarządowe, które wskazują, że osoby niepełnosprawne, szczególnie z niepełnosprawnością wzroku, powinny być w tej ustawie szczególnie docenione, dlatego że ten projekt powinien wyczerpywać te znamiona, że pomagamy grupom, które dzisiaj nie korzystają z wysokiego standardu telewizji. Jeżeli chcielibyśmy szukać odpowiedzi, jak te grupy niepełnosprawne, niedowidzące dowartościować, to powinniśmy przyjąć poprawkę, o której mówi pan poseł Gramatyka i przejść na wyższy standard odbioru poprzez odbiorniki telewizyjne i je dofinansować. To mogłoby stanowić też taki element wsparcia grupy niepełnosprawnych. Panie ministrze, może jeżeli nie z perspektywy legislacyjnej, to społecznej spójrzmy na to i może udałoby się jakoś w tej sprawie pomóc? Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę. Jedno zdanie.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Szanowny panie pośle, w oczywisty sposób ta poprawka i skutki jej wprowadzenia nie będą w przeważającej części dotyczyły osób z niepełnosprawnościami. Jednocześnie deklaruję – a wydaje się, że przy wsparciu takich znamienitych sił politycznych, na pewno to jest możliwe – jeżeli państwo przygotują takie przepisy, które pozwoliłyby dla osób z niepełnosprawnościami, dla osób wykluczonych, o których pan przed chwilą powiedział, zaproponować dodatkowy mechanizm wspierający, to bardzo proszę. To są takie grupy, dla których rząd Prawa i Sprawiedliwości zawsze znajdował środki i jeżeli państwo położycie konstruktywną propozycję na stole, proszę bardzo, my na pewno to wesprzemy. Natomiast wkładanie tej poprawki tutaj, której beneficjentem ma być branża audiowizualna, w takie ramy, że chcemy pomagać osobom z niepełnosprawnościami, wydaje się nie być do końca w porządku. Tak jak mówię, wszystkie siły rzucimy na pokład, naszych legislatorów, ekspertów, jeżeli państwo zaproponują coś konstruktywnego. Bo ja się w pełni zgadzam – dla osób z niepełnosprawnościami, dla których taki telewizor może być właśnie oknem na świat – nie 100 zł, a nawet wyższa kwota mogłaby tutaj wchodzić w grę. Tylko zaproponujcie konstrukcyjne przepisy. Nie mówmy o tym – żeby pewną grupę przedsiębiorców zagospodarować, podajecie kwestie, że to jest dla osób z niepełnosprawnościami. Bo w tej poprawce, szanowny panie pośle, nie ma ani słowa o osobach z niepełnosprawnościami. Miejmy tego pełną świadomość.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Nie byłem autorem tej poprawki. Ja po prostu patrzyłem na to z perspektywy społecznej, panie ministrze.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Znam właśnie tę perspektywę społeczną. Biorąc pod uwagę, że to jest bardzo słuszny postulat… Proszę bardzo, jeżeli zaproponujecie, jeśli jeszcze wciąż nieliczne Koło Parlamentarne Polska 2050 lub silny wieloletnią tradycją klub Lewicy coś położą na stół, proszę bardzo, porozmawiajmy. Mamy jeszcze czas. Będą też później prace w Senacie. Proszę mi wierzyć, my deklarujemy pełną otwartość na tego rodzaju mechanizmy wsparcia – na każdym etapie prac parlamentarnych lub jeżeli państwo by sobie życzyli jakiś swój własny projekt ustawy. Proszę bardzo, działajmy, rozwiązujmy problemy Polaków, a w szczególności grup zasługujących na szczególne wsparcie, czyli osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy zgłoszone 3 osoby. Pani również się zgłasza. To za chwilę... Zacznijmy może od osób wcześniej zgłoszonych, jeśli mogę poprosić, dobrze? Pan Wojciech Szymczak, ekspert Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej prosił o głos. Czy jest pan z nami zdalnie? Bardzo proszę o wypowiedź.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, my także jako Polska Izba Komunikacji Elektronicznej zgłaszaliśmy uwagi do projektu ustawy w ramach konsultacji publicznych i teraz już do druku sejmowego, ponieważ w dalszym ciągu są tam kwestie problematyczne. Jeżeli jesteśmy aktualnie na kwestii definicji, to tutaj podstawowy problem, który dostrzegamy, to jest taki błąd logiczny, który się pojawia w definicji dekodera telewizyjnego. To zmaga się teraz z problemem, którym jest przesunięcie tego przepisu przewidującego kary administracyjne za sprzedaż tych dekoderów, które nie umożliwiają dostępu do nowego standardu kodowania. Ten przepis przenosi się do Prawa Telekomunikacyjnego, które w ogóle nie posługuje się takim pojęciem jak dekoder telewizyjny. Z drugiej strony problemem dla nas jako operatorów kablowych zrzeszonych w Polskiej Izbie Komunikacji Elektronicznej jest to, że ten przepis, który wprowadza zagrożenie karą, jest bardzo szeroki. Nie jest dla nas zrozumiałe, na jakiej podstawie ten przepis nie miałby znaleźć zastosowania do sprzedaży dekoderów umożliwiających dostęp tylko do telewizji cyfrowej poprzez kabel, czyli DVBC, ponieważ ten przepis i ta definicja odwołują się do rozporządzenia, które mówi, że odbiornik cyfrowy ma zapewniać odbiór sygnałów cyfrowych DVB-T i DVB-T2. Czyli wynika z tego, że w istocie taki odbiornik cyfrowy, który nie spełnia definicji, nie spełnia wymagań z rozporządzenia… Pytanie, czy on jest w ogóle dekoderem telewizyjnym w rozumieniu ustawy aktualnie procedowanej? W naszej ocenie wymaga to wyraźnego doprecyzowania. My w naszym stanowisku wskazujemy, że aby uniknąć takiego zagrożenia, że kara może zostać nałożona na przedsiębiorcę telekomunikacyjnego, czy to kablowego, czy to satelitarnego, który po prostu sprzedaje dekoder, który jest dostosowany do stosowanej przez siebie technologii… Żeby nie było takiej sytuacji, że zostanie nałożona kara na taki podmiot, szczególnie – na to też zwracało uwagę RCL – w sytuacji, kiedy mamy sprzedaż B2B, a nie B2C. Wówczas ten przepis też aktualnie nie znajduje wyłączenia. Nie zostały nam przedstawione te poprawki redakcyjne, które zostały przyjęte przez Komisję. Być może te problemy zostały już w nich rozstrzygnięte. Ale jeżeli nie, to tutaj chciałbym zwrócić uwagę, że istnieje potrzeba, żeby właśnie doprecyzować pojęcie dekodera telewizyjnego. A ponadto, żeby wyraźnie wskazać, że kary za ewentualną za sprzedaż dekodera telewizyjnego, który nie umożliwia odbioru telewizji w tym nowym standardzie kodowania, mogą być nałożone jedynie wówczas, kiedy taka sprzedaż odbywa się przy pomocy dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia. Bo celem tej ustawy jest to, żeby nie były, że tak powiem, pieniądze przeznaczane na zakup dekoderów do telewizji naziemnej wydawane na innego typu dekodery. Taka, jak rozumiem, jest filozofia tej ustawy. Na marginesie możemy jedynie wskazać, że w naszej ocenie taki sposób regulacji też jest w istocie niedopuszczalny i dyskryminujący. Wcale nie jest neutralny technologicznie. Skoro uznaje się w tej ustawie, że dekoder musi zawierać co najmniej DVB-T2 HEVC, to znaczy, że nie nie musi mieć innych rodzajów, innych standardów – takich właśnie jak DVB-C i DVB-S. Przecież za pośrednictwem także tych standardów można by uzyskiwać dostęp do programów nadawanych cyfrowo.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.1" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Również to, na co zwrócił uwagę poseł Gramatyka – w naszej ocenie ten projekt jak najbardziej wymaga notyfikacji do Komisji Europejskiej jako pomoc publiczna. Obawiamy się, czy – biorąc pod uwagę te nasze zastrzeżenia, szczególnie co do braku neutralności technologicznej – nie byłoby to uznane za pomoc niedozwoloną. Na posiedzeniu Sejmu pan minister Cieszyński powołał się na przykład włoski z 2013 roku. No to jest akurat taki niefortunny przykład, ponieważ wówczas ta pomoc została zakwestionowana i ostatecznie uznana za niedozwoloną pomoc publiczną. Tutaj również, jako Polska Izba Komunikacji Elektronicznej, w naszych stanowisku zwracamy uwagę na te problemy i wskazujemy je Wysokiej Komisji jako konieczne do uwzględnienia, żeby ten projekt był zgodny z prawem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Panie ministrze, od razu, tak?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Przede wszystkim od razu chciałbym tutaj sprostować, że ten projekt jest zgodny z prawem. Właśnie dzięki wnikliwej analizie przykładów z innych krajów udało nam się zaproponować rozwiązania, które są inne niż te włoskie. Bardzo dziękuję za troskę właśnie o konsumentów i neutralność technologiczną. Natomiast chciałbym zauważyć jedną fundamentalną różnicę. Te usługi, o których tutaj pan mówi, które są świadczone przez członków PIKE – szanowni państwo, to są po prostu odpłatne usługi. A naziemna telewizja cyfrowa to jest telewizja, która jest nieodpłatnie dostępna dla wszystkich Polaków. Właśnie o to chodzi. Dlatego państwo wspiera taką możliwość, żeby każdy obywatel mógł nieodpłatnie uzyskać dostęp do źródeł informacji, do wszystkiego tego, co w swoim bogactwie oferuje naziemna telewizja cyfrowa. W tym standardzie, który właśnie jest wprowadzany, będzie tych możliwości jeszcze więcej. Także tutaj chciałbym wskazać, że w mojej ocenie – i tak też się do tego odnosiliśmy w toku konsultacji – uwagi PIKE nie zasługują na uwzględnienie.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Poproszę kolejną zgłoszoną osobę. Pan prezes Michał Kanownik jest z nami. Związek Cyfrowa Polska. Bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, dziękuję za głos. Panie ministrze, szanowni państwo, ja w kilku zdaniach chciałbym wyrazić głos wspierający pana posła Gramatykę i pana posła Gawkowskiego. Dziękuję za podniesienie tego wątku. Uważamy, że ta ustawa jest bardzo potrzebna i oczekiwana z uwagi na prawie 2 miliony gospodarstw domowych niedopasowanych do nowego standardu. Jest bardzo oczekiwana i cieszymy się, że powstała. Natomiast moim zdaniem jest ona niekompletna i niestety próbujemy tą ustawą zaproponować polskim rodzinom półśrodek, protezę, zamiast zaproponować im możliwość wyjścia z tej sfery wykluczenia cyfrowego, jaką będzie telewizor. Panie ministrze, nie zgadzam się z panem, kiedy pan mówi, że to najuboższy kupi tylko dekoder. Najprostsze odbiorniki telewizyjne to jest, jak pan sam wskazał, kilkaset złotych. Wydaje mi się, że dla polskich rodzin kilkanaście procent wsparcia w postaci tego stuzłotowego bonu może być przyczynkiem do decyzji o zakupie telewizora, przez co wyjdą z tej sfery cyfrowego wykluczenia.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Podkreślam absolutnie, że ten nowy standard, żeby w pełni z niego korzystać – niestety dekoder tego nie zapewni. Nie będziemy mieli ani lepszego obrazu, ani lepszego dźwięku, ani całego zestawu usług dodanych, które są przez nadawców szykowane. Nadawcy inwestują ogromne środki, ażeby właśnie w pełni wykorzystać ten nowy standard telewizji naziemnej. Nie rozumiem, dlaczego Polaków mamy ograniczać w tym zakresie. Polacy powinni mieć swobodny wybór, na co chcą te 100 zł bonu wykorzystać – czy na zakup dekodera, czy na zakup nowego telewizora. Ja oczywiście już pomijam aspekt, że te dekodery na rynku w większości są dzisiaj niedopasowane technologicznie do tych wymogów i ryzykujemy tutaj dużym problemem konsumenckim.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Natomiast jest jeszcze jeden ważny element rynkowy. Panie ministrze, ta ustawa, wchodząc w życie, spowoduje, że jeżeli przedsiębiorca nie ma dzisiaj w magazynie dekoderów spełniających wymagania, to dzisiaj nie jest on w stanie zamówić tych dekoderów z Chin i sprowadzić do Polski, żeby były dostępne na rynku. Grozi nam sytuacja, że ustawa pozostanie pustym aktem prawnym, bo nie będzie odbiorników, które będą zgodne z wymaganiami. A wszystkie telewizory na polskim rynku już od co najmniej 3 lat są zgodne z wymaganiami, które są określone w rozporządzeniu. Tu dochodzimy do chyba bardzo istotnego, gospodarczego również, aspektu tego projektu, o którym wspomniał poseł Gramatyka, a ja pozwolę sobie w dwóch zdaniach rozwinąć. W Polsce zakłady, które produkują telewizory, zatrudniają ponad 30 tys. pracowników. Z niezrozumiałych dla mnie względów proponuje się w ustawie wsparcie dla produktu, który jest w pełni wytwarzany poza Unią Europejską, w Azji, a tą ustawą wykluczamy produkty, które wytwarzane są w Polsce lub w Unii Europejskiej. A więc z punktu widzenia gospodarczego również ten projekt powinien być absolutnie poszerzony o możliwość wykorzystania tego bonu na zakup odbiornika telewizyjnego. To pomoże też w pełni wykorzystać szanse, jaką proces DVB-T2 HEVC ma dla minimalizowania tej sfery cyfrowego wykluczenia Polaków – żebyśmy mogli z dumą za parę miesięcy powiedzieć, że ten proces się udał i nie tylko rodziny polskie mają możliwość dalszego odbierania bezpłatnej telewizji cyfrowej w nowym lepszym standardzie, ale również mają możliwość korzystania z pełni usług cyfrowych, które w ramach tej rewolucji technologicznej są już dodawane do sygnału telewizyjnego. Pamiętajmy o tym, że dzisiaj kupując dekoder niezgodny z wymaganiami, Polska rodzina nie zauważy tego. Podłączy ten dekoder do telewizora i on nadal będzie działał, sygnał będzie odbierany. Ten problem obudzi się dopiero w lipcu, kiedy sygnał będzie wyłączony. A wtedy już będzie problem nawet ze znalezieniem tego podmiotu, który ten lewy dekoder sprowadził. Panie ministrze, ustawa przewiduje kary – zgadzam się i popieram je w pełni, trzeba konsekwentnie eliminować patologię z rynku – natomiast pamiętajmy, że możemy mieć sytuację taką, że po przyjęciu tej ustawy powstanie podmiot, który sprowadzi 100 tys. dekoderów niezgodnych z wymaganiami, sprzeda je na polskim rynku i natychmiast zlikwiduje się. Kary dla tego przedsiębiorcy nie będzie, pieniądze z budżetu państwa będą wypłacone, a konsumenci pozostaną zrażeni do nowej technologii, będą szukali innych kanałów dostępu do mediów. Moim zdaniem nie możemy pozwolić sobie na zmarnowanie szansy. Apeluję do pań i panów posłów i pana ministra o uwzględnienie i ponowne pochylenie się nad tą kwestią, żebyśmy dali po prostu Polakom możliwość wyboru, czy chcą wykorzystać ten bon na zakup dekodera czy telewizora. Pamiętajmy, że mówimy również o kwestii polskiej gospodarki, polskich miejsc pracy, które dzisiaj traktowane są tym projektem trochę jako te drugiej kategorii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Proszę, pan minister.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Parę kwestii, które chciałbym poruszyć. Po pierwsze kwota, która zostanie wypłacona na dekodery, które nie spełniają wymogów to jest 0 zł, ponieważ na etapie rozliczenia będzie weryfikacja tego, czy ten sprzęt będzie właściwy. Będzie podawany konkretny model. Na każdy bon dostawca będzie musiał podać informacje, co to jest za sprzęt i będziemy mogli zweryfikować, czy ten sprzęt spełnia wymogi. Tak że bardzo bym prosił nie wprowadzać tutaj w błąd Wysokiej Komisji, że może dojść do nieautoryzowanego wprowadzenia środków. Nie mówiąc oczywiście o tym, że każdy przedsiębiorca składa oświadczenie, że to jest zgodne, jeszcze mamy dodatkową możliwość sprawdzenia poprzez weryfikację konkretnego modelu zgłoszonego przez taką firmę. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Druga kwestia. Z wielkim szacunkiem zawsze odnoszę się do dorobku przedsiębiorców, którzy pracują, którzy budują swoje fabryki, dostarczają swoje usługi, produkują elektronikę w Polsce. To jest wielki dorobek polskiej gospodarki. Moje serdeczne gratulacje dla wszystkich, którzy w Polsce w to inwestują i dbają właśnie o te 30 tys. miejsc pracy. Natomiast nie oszukujmy się, w wyniku wprowadzenia tej ustawy ani jedno miejsce pracy w tych fabrykach nie zostanie zlikwidowane. One dalej będą pracować. Jest bardzo duże zapotrzebowanie rynkowe na nowoczesny sprzęt elektroniczny. A tutaj – podkreślam – mówimy nie o wsparciu dla osób, które decydują, czy kupią telewizor większy czy mniejszy o kilka cali, tylko dla osób, dla których nawet ten drobny wydatek może być wyzwaniem. To kwestia tego, czy te osoby będą w stanie dalej mieć dostęp bezpłatnie do naziemnej telewizji cyfrowej, która często – jak tutaj na przykład wskazywał bardzo celnie pan poseł Gawkowski – dla wielu grup jest tym jedynym oknem na świat. Ze względu na to, że są to grupy na przykład osób z niepełnosprawnościami czy mające inne trudności z tym, żeby korzystać z tych możliwości w pełni, chcemy zaproponować taki mechanizm, który rzeczywiście będzie wsparciem dla najsłabszych, dla tych, którzy tego wsparcia potrzebują najbardziej. Jeżeli ktoś chce kupić sobie większy telewizor i potrzebuje tych dodatkowych 100 zł – no to niestety nie do tych osób jest to wsparcie obecnie skierowane. Ponawiam moją deklarację, że jeżeli tylko Lewica przygotuje odpowiednie modyfikacje, które pozwoliłyby nam jeszcze w większym wymiarze wesprzeć osoby ze szczególnymi potrzebami, to rząd Prawa i Sprawiedliwości, jak zawsze w takich sytuacjach do takich postulatów się przychyli. Dlatego ta wypowiedź...</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Ja też chciałem podziękować, bo też trzeba oddać sprawiedliwość, że pan prezes Michał Kanownik to jest osoba, która od dłuższego czasu porusza te kwestie, że jest wiele oszustw, wiele aukcji, wiele ofert wprowadzających w błąd. Chciałem panu prezesowi bardzo podziękować za to, że nas tutaj w tym wspiera, bo dzięki temu jesteśmy w stanie lepiej chronić polskich konsumentów. Ale w mojej ocenie te uwagi, które wnosi ZIPSEE w tym momencie nie zasługują na uwzględnienie, także ze względu na to, że wtedy czekałaby nas ta ścieżka zdrowia z Komisją Europejską, którą proponuje pan poseł Gramatyka w swojej poprawce. To w mojej ocenie, mając na uwadze to, jak w ostatnich czasach Komisja Europejska postępuje wobec Polską, naprawdę byłoby dużym ryzykiem, przede wszystkim dla polskich gospodarstw domowych.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Jeszcze jeden głos naszych gości. Pani Kinga Pawłowska-Nojszewska, ekspert Krajowej Izby Komunikacji Ethernternetowej. Jest pani z nami? Bardzo proszę.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dziękuję bardzo za umożliwienie zabrania głosu. Stanowisko Krajowej Izby Komunikacji Ethernternetowej do najnowszego projektu ustawy zostało przekazane do KPRM 28 stycznia, więc jeżeli byłaby potrzeba zerknięcia do tego stanowiska, także w zakresie naszych propozycji co do brzmienia konkretnych przepisów, to w tym na naszym piśmie to się znajduje.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.1" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Pozwolę sobie troszeczkę od innej strony powiedzieć o definicji dekoderów, żeby też jak najmniej tutaj się powtarzać. Jeżeli chodzi o sam cel ustawy, wydaje się, że z punktu widzenia telewidzów kluczowe jest to, czy mają dostęp do programów telewizyjnych, które są dostępne w bezpłatnych multipleksach. Z punktu widzenia telewidzów nie ma większego znaczenia, w jakiej technologii oni te programy odbierają. Zmiana technologii naziemnej telewizji cyfrowej jest oczywiście istotna i właśnie do niej dochodzi. Natomiast przy tej okazji telewidzowie nie muszą koniecznie być w pewnym sensie przymuszani do tego, żeby dalej odbierać naziemną telewizję cyfrową. Powinni mieć wybór. Ostatecznie chodzi o dostęp do treści, a nie do konkretnej technologii, prawda? Z tego względu, biorąc pod uwagę również i to, że odbiór naziemnej telewizji cyfrowej wymaga nie tylko zakupu dekodera, ale również i odpowiedniej anteny – z tym także są duże problemy – w praktyce może się okazać, że oferta najtańszych albo jednych z najtańszych abonamentów telewizji płatnych, może być w świetle konieczności właśnie zakupu anteny, a także dekodera, równie atrakcyjna dla telewidzów – te najtańsze abonamenty telewizji płatnej. Nie przesądzajmy z góry, że na pewno te osoby, które w tej chwili odbierają naziemną telewizję cyfrową, zawsze tylko tą technologią będą zainteresowane. Mówię o tym dlatego, że naszym zdaniem rzeczywiście to dofinansowanie z punktu widzenia pomocy publicznej nie do końca prawidłowo zostało skonstruowane. Podnosimy tutaj wyrok Trybunału Sprawiedliwości w sprawie C403/10, gdzie w bardzo podobny sposób rząd włoski przewidział mechanizm dofinansowywania zakupu dekoderów właśnie w związku ze zmianą standardu nadawania telewizji cyfrowej. I tam również ta pomoc miała postać pomocy przekazywanej telewidzom – powiedzmy tak hasłowo. Tam pomoc była również przewidziana dla tych osób, które kupowały dekodery odbierające co najmniej naziemną telewizję cyfrową, czyli bardzo podobnie jak w tym przypadku. Na gruncie tamtej sprawy Trybunał Sprawiedliwości uznał, że taki wymóg, żeby dekodery co najmniej odbierały naziemną telewizję cyfrową, czyli były albo dekoderami wyłącznie DVB-T, DVB-T2, albo były dekoderami hybrydowymi, które odbierają właśnie co najmniej DVB-T, jest niezgodny z zasadami pomocy publicznej. W tym momencie, jeżeli projekt ustawy nie zostanie zmieniony w taki sposób, żeby zapewnić neutralność technologiczną i umożliwić zakup dekoderów, które po prostu dają dostęp do tych programów, które są bezpłatnie dostępne w multipleksach, to ryzykujemy nie tyle długą ścieżkę procedowania z Komisją Europejską, ale ryzykujemy to, że może być nakazany zwrot takiej pomocy. To jest istotny wątek. Proponujemy, żeby to dofinansowanie objęło po prostu dekodery, które zapewniają dostęp do tych programów, które są dostępne w cyfrowych multipleksach bezpłatnych. To jest jakby nasz pierwszy postulat.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.2" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Jeszcze krótko powiedziałabym o drugiej kwestii, o tych karach. Temat tych kar zaczął się nam pojawiać, więc tylko króciutko również do tego chciałam się odnieść. Jeśli chodzi o kwestie legislacyjne, o czym była mowa na samym początku dzisiejszego posiedzenia, to definicji dekodera nie ma w ustawie Prawo Telekomunikacyjne. W związku z tym naszym zdaniem pojęcie dekodera rzeczywiście powinno się pojawić w nowej ustawie, żeby zapewnić pewną jasność sytuacji, jasność przekazu. Dostrzegamy nowy problem związany z karami, który pojawił się dlatego, że przepis nakładający karę za sprzedaż dekodera, który nie spełnia wymagań w zakresie odbioru DVB-T2 i tak dalej, został przeniesiony z tej nowej ustawy do Prawa Telekomunikacyjnego. Poprawka zapewne miała być czysto legislacyjna. Natomiast naszym zdaniem ona może nieść znacznie dalsze skutki. O tym wcześniej powiedział też mecenas Szymczak z PIKE. Chodzi o to, że definicji dekodera telewizyjnego w Prawie Telekomunikacyjnym nie ma, ale pojawia się w Prawie Telekomunikacyjnym przepis karny, który penalizuje sprzedaż dekoderów telewizyjnych, które nie zapewniają odbioru naziemnej telewizji cyfrowej. Ale w Prawie Telekomunikacyjnym pojęcie dekodera pojawia się. Dekoder w prawie telekomunikacyjnym w art. 133 się pojawia i ten dekoder to jest urządzenie, które zapewnia dostęp do systemów dostępu warunkowego, czyli do telewizji płatnej. W takiej sytuacji, kiedy przenosimy przepis karny, który mówi o dekoderach telewizyjnych i o karaniu za to, że te dekodery nie spełniają wymogów w zakresie odbioru DVB-T2, przenosimy do Prawa Telekomunikacyjnego, to nagle się okazuje, że możemy osiągnąć efekt penalizacji sprzedaży dekoderów telewizji płatnych, które wcale nie mają ambicji odbioru naziemnej telewizji cyfrowej i nikt tego od tych dekoderów nie wymaga. W związku z tym skutek tej zmiany może być potencjalnie bardzo poważny. Natomiast żeby nie zakazać sprzedaży dekoderów, które umożliwiają dostęp do telewizji płatnej, wystarczyłoby ponownie przesunąć ten przepis karny z powrotem do ustawy, o której teraz rozmawiamy, do ustawy o dofinansowaniu zakupu dekoderów. Ponieważ na gruncie tej ustawy wiadomo, czym jest dekoder. Powiedzmy, że jest przynajmniej mniejsze ryzyko, że penalizowane będą zupełnie inne podmioty, a nie te, które po prostu sprzedają dekodery telewizji płatnej. To są takie dwie podstawowe nasze uwagi. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję za ten głos. Pan minister na razie nie zgłasza się. Poproszę jeszcze o dwa głosy, jeśli pan pozwoli. Pani poseł Małgorzata Paczkowska jest z nami. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dzień dobry. Małgorzata Prokop-Paczkowska. Aby informacja o tej stuzłotowej pomocy dotarła do obywatelek i obywateli, potrzebna jest kampania informacyjna. Piszecie państwo o tym bardzo ogólnie w ustawie, przeznaczacie na to jakieś tam pieniądze. Mam konkretne pytanie, gdzie ta kampania będzie prowadzona? Czy została już przygotowana? Czy też dopiero się tym zajmiecie i będziecie kogoś szukać? Kto to zrobi i jak zrobi? Czy jeśli ta kampania będzie prowadzona w mediach publicznych, czyli w TVP, w Polskim Radiu, które dostają z budżetu państwa ogromne środki na swoją działalność, pieniądze z tej ustawy jeszcze raz trafią do TVP?</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Pani poseł, mam chyba doskonałe wiadomości. Po pierwsze, ta kampania już trwa. Może to nie jest taka super wiadomość, skoro pani jeszcze jej nie widziała. Ale to jest kampania, szanowna pani poseł, w której biorą udział najlepsi partnerzy polskiego rządu na rynku medialnym – od telewizji TVN zaczynając. Proszę się nie obawiać…</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">To kto dostaje finansowanie? Czy TVP też dostaje?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Tu będzie, pani poseł, drugi highlight dzisiejszego posiedzenia Komisji – nikt. Ponieważ to są ogłoszenia społeczne i za to się nie płaci. Wszystkie telewizje w Polsce dobrze rozumieją, że jest w interesie polskiego społeczeństwa, żeby każdy miał dostęp do naziemnej telewizji cyfrowej. Wszystkie telewizje w Polsce, ponieważ to wiedzą, alfabetycznie właśnie idąc – TVN, TVP – partycypują w tym z nami. Tutaj jest to wyłączone, jak myślę, spod wszelkich politycznych kontrowersji.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Przepraszam, ale pan minister mówił o emisji, te materiały muszą być zrealizowane przez kogoś, żeby ukazały się na antenach. Więc kto zrealizował te materiały? Kto zrealizuje? I kto na tym zarobi?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. To jest kampania, która została powierzona Instytutowi Łączności. Przyznam szczerze, że nie znam dokładnie nazwy przedsiębiorcy, który dla IŁ tę kampanię realizuje, ponieważ to IŁ za to odpowiada. Natomiast o ile dobrze pamiętam, jednym z bohaterów właśnie jest pan Cezary Żak. Jest chyba też druga osoba, której z nazwiska teraz nie sobie nie przypomnę, ale z wielką przyjemnością… Artur Barciś, tak? Mam nadzieję, że te postaci nie budzą u pani poseł kontrowersji. Właśnie oni będą mieli to zadanie, żeby...</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Oni są wynajęci przez te firmy, które to robią. Zatem tutaj do nich nie można mieć żadnych pretensji. To aktorzy…</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli pani poseł pozwoli, panie ministrze, spróbujmy odnosić się do siebie kompleksowo, żeby to nie przerodziło się w rozmowę bezpośrednią…</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Kompleksowo odnosząc się – materiały, pierwsze, już są przygotowane – dotyczące samej zmiany standardów. To jest coś, nad czym już pracujemy. Natomiast pani poseł z pewnością się tu ze mną zgodzi – nie możemy przed wejściem w życie ustawy przygotowywać materiałów, które mówią o tym, co dopiero planujemy zrobić. Będą potrzebne dodatkowe działania i one w mojej ocenie nie powinny ograniczyć się wyłącznie do telewizji. Też są media drukowane, Internet. Będzie tu pełna przejrzystość. Wszystkie informacje na temat tej kampanii będą w trybie dostępu do informacji publicznej, ale także jeżeli pani poseł będzie zainteresowana – zapraszam, z wielką przyjemnością powiemy o tym, co robimy, jak robimy. Szczerze mówiąc, każdego z państwa jako osoby, które często w mediach występują, we własnym dobrze rozumianym interesie, zachęcałbym do tego, żeby taki krótki filmik czy przekaz do swoich wyborców nagrać, że idzie taka zmiana, żeby się nie dać zrobić w konia, nie kupić złego sprzętu, niezgodnego ze standardami i wesprzeć rząd w tych działaniach, które mają na celu to, żeby każdy miał nieskrępowany dostęp do naziemnej telewizji cyfrowej.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Pan poseł Michał Gramatyka. Bardzo proszę. To już ostatni głos w dyskusji… A jeszcze… Dobrze, za chwilę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję tak czy siak za ostatni głos w dyskusji. Mam dobrą wiadomość dla pana ministra. Mianowicie, jeżeli swoją tezę o braku obowiązku notyfikacji przed Komisją Europejską opiera pan minister na kwestii złożenia oświadczenia o sytuacji materialnej, która wyklucza możliwość zakupu dekodera, to moja poprawka nic w tej sprawie nie zmienia. Dlatego że takie samo oświadczenie będzie trzeba złożyć, mówiąc o tym, że sytuacja majątkowa czy sytuacja życiowa nie pozwala mi na zakup odbiornika cyfrowego. To, że w poprawce nie ma nic expressis verbis na temat osób z niepełnosprawnościami, w mojej ocenie nie ma nic do rzeczy. Po prostu ten standard emisji cyfrowej daje możliwości, które mogą być wykorzystywane przez osoby z niepełnosprawnościami. Po prostu warto o tym pamiętać i tym większy szacunek dla pana posła Gawkowskiego, że w elegancki i merytoryczny sposób o tej sprawie przypomniał. Proszę nie kreować mnie jako osobę, która występuje tutaj w interesie producentów telewizorów – bo tak odebrałem jedną z pańskich wypowiedzi, mam nadzieję, że to nie było pańskim celem – generalnie chodzi mi o to, żeby w tym systemie wsparcia pojawiły się wszystkie urządzenia umożliwiające odbiór sygnału telewizyjnego w standardzie HEVC, a nie tylko wyprodukowane w Chinach – gdzieś w Azji – dekodery. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Jeszcze jedno zgłoszenie. Gdyby pan był łaskaw się przedstawić, bo w maseczce nie poznałem.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorKrajowegoInstytutuMediowMiroslawKalinowski">Dzień dobry. Mirosław Kalinowski, Krajowy Instytut Mediów. My byliśmy już na Komisji. Od ponad pół roku badamy stan wyposażenia gospodarstw polskich, także jeżeli chodzi o odbiorniki przygotowane do DVB-T2 HEVC. Wspólnie z nadawcami telewizyjnymi, z ministrem cyfryzacji i z ZIPSEE przygotowaliśmy także wkład do kampanii. Krótka informacja, jak to się zmieniło w ciągu ostatniego miesiąca. W ciągu ostatniego miesiąca stopień wyposażenia, gospodarstw wzrósł o 4% jeśli chodzi o odbiór DVB-T2 HEVC. Natomiast to, co jest najważniejsze – tak naprawdę należy to powiązać z grudniowymi zakupami świątecznymi, jeżeli chodzi o kwestie naszych gospodarstw. To co jest ważne, to że lider technologiczny gospodarstwa, który podejmuje decyzje, który powinien nas w tej chwili słuchać, to w 80% osoba powyżej 50 roku życia, a w ponad 40%, prawie połowa, osoba powyżej 70 roku życia. Ponad 40%, prawie połowa, nie ma dostępu do Internetu. Co bardzo ważne, średnie zarobki tego gospodarstwa to 2915 zł. Oznacza to, że dla tych osób, które głównie swoje skojarzenia odnoszą do poprzedniej zmiany z 2010 roku… Uważają, że po prostu ktoś powinien się nimi zaopiekować, że to się jakoś samo odbędzie. Co więcej, w ramach naszych badań, które – na dosyć dużej próbie – realizowane z miesiąca na miesiąc, zauważamy także, że osoby te rozważają w wypadku niemożności zakupu zrezygnowanie całkowicie z odbioru telewizji. To są osoby, które nie będą miały Internetu, nie korzystają z niego w tej chwili. Gwarancją powodzenia w ogóle odbioru telewizji przez te osoby jest dotarcie do nich w obrębie dotacji, które są w zasięgu ich wyobrażenia – raczej skromnych, bo ich budżet jest skromny – a także dokładnego poprowadzenia za rękę w procesie wyboru pomocy technologicznej. Bardzo dziękuję. Będziemy stale państwu dostarczać informację. Realizujemy ponad 2000 wywiadów w polskich gospodarstwach, dokładnie wiemy, z czym się to wiąże i jesteśmy w stanie każdego państwa tutaj zaspokoić, jeśli chodzi o informację, kto jest zagrożony brakiem odbioru telewizji. Dziękuję.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to wszystkie głosy w sprawie… Pani poseł jeszcze raz, bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Panie przewodniczący, pan minister nie odniósł się w żaden sposób do tego, co mówiła pani łącząca się z nami. Umknęło to państwu.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pani poseł przypomina. Myślę, że to były kwestie, które w większości były uwzględniane wcześniej…</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Miałem wrażenie, że to zostało zarysowane, ale oczywiście na wniosek pani poseł z chęcią się też do tego odniosę. Po prostu, tak jak i w konsultacjach, mamy inne stanowisko niż przedstawiciel firm dostarczających płatną telewizję. Myślę, że nie należy mylić właśnie naziemnej telewizji cyfrowej z płatną kablówką. Ja rozumiem, że to jest taki moment, że potencjalnie dla takich przedsiębiorców mogłyby być to żniwa, kiedy odłączono by Polakom możliwość korzystania z bezpłatnej telewizji. Ale my chcemy tutaj zostawić to wszystko rynkowi i w tych żniwach nie chcemy dopomagać.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że mamy jedną zgłoszoną poprawkę przez pana posła Michała Gramatykę. Te poprawki czy uwagi Biura Legislacyjnego w ramach upoważnienia... Rozumiem, że pan poseł podtrzymuje zgłoszenie tej poprawki.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, tak, zdecydowanie. Tym bardziej, że nawet pan minister był uprzejmy przyznać, że w idealnym świecie taka poprawka byłaby oczywistością.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">No dobrze. W związku z tym, że mamy zgłoszoną poprawkę i jest sprzeciw ze strony wnioskodawcy, poddam tę kwestię pod głosowanie. Odczytam teraz treść poprawki. Za chwilę będziemy głosować. Poprawka do projektu ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej. To właściwie składa się z dwóch ustępów. W art. 2 ust. 1 projekt otrzymuje następujące brzmienie: „Odbiorniku cyfrowym – należy przez to rozumieć odbiornik cyfrowy, o którym mowa w art. 2 pkt 23a ustawy z dnia 16 lipca 2004 roku Prawo Telekomunikacyjne (dziennik ustaw z 2021 roku pozycja 576)”. Ust. 2: „Z uwagi na dokonanie powyższej zmiany wszelkie odniesienia w projekcie do pojęcia dekoder telewizyjny zastępuje się odniesieniem do pojęcia odbiornik cyfrowy” – jako konsekwencja tej poprawki.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów, członków Komisji, jest za przyjęciem poprawki do projektu zgłoszonej przez pana posła Michała Gramatykę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy teraz na oddanie głosów zdalnych. Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 15 członków Komisji. Za 7, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jak rozumiem, nie ma potrzeby głosowania ponownego art. 2 bez poprawki? W związku z tym art. 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy wątpliwości odnoszące się do tego przepisu z racji tego, że wprowadza się w nim jedyne kryterium uzyskania świadczenia na zakup dekodera telewizyjnego. Tym kryterium jest sytuacja materialna gospodarstwa domowego, która uniemożliwia samodzielne poniesienie kosztów nabycia dekodera telewizyjnego. Z racji tego, że to kryterium jest bardzo nieostre – w żaden sposób nie wyjaśniono go też w innych przepisach ustawy, nie wiemy czym jest, jaka ma to być sytuacja materialna gospodarstwa domowego, która by uniemożliwiała samodzielne nabycie dekodera. Nasza wątpliwość wiąże się z kolejnymi przepisami w projekcie. Z nich wynika, że aby uzyskać takie świadczenie na nabycie dekodera, trzeba złożyć wniosek, w którym między innymi składa się oświadczenie o tym, że gospodarstwo domowe właśnie tej osoby jest w takiej sytuacji materialnej, co wiąże się z tym, że taka osoba musiałaby arbitralnie stwierdzać sama, bez oparcia w jakichkolwiek kryteriach materialnych ustawy, czy to gospodarstwo akurat znajduje się w takiej sytuacji, czy nie. A owo oświadczenie podlega rygorowi odpowiedzialności za składanie fałszywych oświadczeń. W związku z tym po pierwsze, taka osoba podlegałaby odpowiedzialności, nie wiedząc, kiedy składa fałszywe, a kiedy niefałszywe oświadczenie, a po drugie, też organ, który miałby to weryfikować, miałby ogromne trudności z racji tego, że ustawa właśnie nie precyzuje, czym jest taka sytuacja materialna. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Przede wszystkim warto pomówić o szerszym kontekście. To znaczy o tym, że sytuacja materialna zazwyczaj jest weryfikowana w Polsce poprzez przedstawianie dokumentów lub są też takie zautomatyzowane mechanizmy. Ale one też na koniec dnia są oparte o dane, którymi dysponuje administracja skarbowa, Zakład Ubezpieczeń Społecznych i tak dalej. Czym kierowaliśmy się proponując takie rozwiązanie? Przede wszystkim jakby proporcjonalnością do efektu. To znaczy liczba dokumentów, które załączamy, informacji, które muszę zostać udzielone, jest wprost proporcjonalna do kosztu funkcjonowania całego rozwiązania. Z tego względu, aby uczynić zadość wymaganiom Komisji Europejskiej w zakresie właśnie tego, żeby nie było mowy o tym, że mamy do czynienia z pomocą publiczną, proponujemy wprowadzenie kryterium socjalnego, ale właśnie opartego o oświadczenie przedstawiciela gospodarstwa domowego. W naszej ocenie jest to wystarczające. Nie ma żadnej potrzeby, żeby przy relatywnie niewielkiej kwocie wsparcia – bo tu mówimy o jednorazowej kwocie 100 zł – doprowadzić do sytuacji, w której byłoby to związane z jakąś wielką biurokracją i nieproporcjonalnymi obciążeniami obywateli, ale też systemu. My mamy środki na to, żeby sfinansować te kodery dla wszystkich gospodarstw domowych, które się po to zgłoszą. Tak że tu się tego nie obawiamy i w naszej ocenie każdy, kto uzna, że takiego wsparcia potrzebuje, właśnie jemu takie wsparcie się należy. Moim zdaniem tutaj żadna ocena nie powinna być jakoś szczególnie przeprowadzana. Wiecie państwo, prawda jest taka, że samo życie to zweryfikuje. Osoby, które są zamożne i dla których ta kwota nie jest istotna z punktu widzenia domowego budżetu, prawdopodobnie w ogóle nie zainteresują się tym programem, ponieważ mają już nowy telewizor – miejmy nadzieję, że wyprodukowany w polskiej fabryce i spełniający wszystkie wymogi. Rozumiem tę uwagę. Ona też jest pewną konsumpcją uwag Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Proponujemy pozostawienie tego przepisu w dotychczasowym brzmieniu.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękujemy za wyjaśnienie.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne uwagi do art. 3? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasza uwaga dotyczy art. 4 ust. 4. Ten przepis w naszej ocenie ma bardzo duży stopień ogólności, jest mało precyzyjny. Do tego zastanawiamy się, czy takie rozwiązanie jest prawidłowe. Czy nie bardziej prawidłowe byłoby takie rozwiązanie, w którym to w ustawach szczególnych, dotyczących egzekucji czy też tych świadczeń, które podlegają wliczeniu do dochodu.... Czy nie bardziej prawidłowe było dokonanie odpowiednich zmian w tych ustawach, a nie w sposób tak ogólny? Wyłączenie w zasadzie wszelkich świadczeń, dodatków, jeśli chodzi o to nasze wprowadzone świadczenie.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze?</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">My posługujemy się już przećwiczonymi w boju przepisami, które są stosowane na przykład w art. 187 ustawy o wspieraniu rodziny, art. 47 ustawy o bonie turystycznym. Podejrzewam, że podobne uwagi Biuro Legislacyjne mogło zgłaszać na etapie procedowania tamtych ustaw. Ale mając na uwadze fakt, że one obowiązują i te przepisy już wzbogaciły polski porządek prawny, wydaje się, że warto z takich sprawdzonych rozwiązań korzystać i taką propozycję przedkładamy w tej sytuacji.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 4? Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 5. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nasze wątpliwości dotyczą ust. 2 w art. 5., zgodnie z którym tych płatności za pomocą dokumentu potwierdzającego przyznanie miałoby się nie dokonywać podczas nieumówionej wizyty przedsiębiorcy w miejscu zamieszkania lub zwykłego pobytu osoby uprawnionej. Mamy wątpliwości odnoszące się do tego, czy w związku z tym w każdych innych okolicznościach a contrario można byłoby dokonywać takich płatności. Czyli możemy sobie wyobrazić – na przykład na ulicy przypadkowo można by spotkać kogoś, kto handluje dekoderami… Czy raczej dla czystości, dla pewności tego przepisu nie należałoby tego sformułować od drugiej strony – to znaczy napisać raczej, gdzie można dokonywać takich płatności? Mamy tu na myśli w szczególności siedzibę przedsiębiorcy, sklep. Raczej od tej strony niż od strony negatywnej – gdzie nie można dokonywać takiej płatności. Dziękuję.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Ratio legis jest takie, że tutaj przedstawiliśmy taką okoliczność, podczas której zgodnie z doświadczeniami najczęściej dochodzi do tego typu nadużyć. Bez wątpienia istnieje takie ryzyko, że nastąpi plaga sprzedaży dokonywanych na ulicy… Jednakże wydaje się, że prawdopodobieństwo zmaterializowania się tego ryzyka jest na tyle niewielkie, że możemy to zaakceptować.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 5? Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 6. Czy są uwagi? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 7. Czy są uwagi? Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 8. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasza uwaga dotyczy art. 8, a w zasadzie końcówki tego przepisu. Mianowicie chodzi o zamieszczanie informacji o możliwości dokonania płatności za pomocą wprowadzonego tutaj w ustawie dokumentu – końcówka „w szczególności w miejscu sprzedaży”. Rozumiem, że założenie jest takie, że co najmniej w tym miejscu sprzedaży musi się taka informacja pojawić, a co do innych miejsc, to już jak tam sobie przedsiębiorca zadecyduje. Ale takie pytanie mamy – co ze sklepami internetowymi? Bo, jeżeli wprowadzimy takie rozwiązane, że w szczególności w miejscu sprzedaży, to jakie jest miejsce sprzedaży dla sklepu internetowego?</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Cyberprzestrzeń…</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Czy to nie jest do pewnego stopnia…</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Powiem tak – co prawda tu miałem taką informację, że państwo odstąpią od tej uwagi… Ale powiem szczerze, jeżeli o mnie chodzi, to nie ma tutaj jakiegoś takiego fundamentalnego problemu z tym, żeby ten ostatni kawałek usunąć. Jeśli miałbym obstawiać, to myślę, że jest to też zaczerpnięcie z dorobku legislacyjnego jakiejś innej ustawy.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli można, panie ministrze, my nie proponujemy usuwania tego ostatniego kawałka, tylko właśnie chcielibyśmy zapytać, czy jeśli chodzi o sklepy internetowe, nie należałoby tego inaczej zapisać? Ten przepis oczywiście pasuje do typowych sklepów, fizycznych. W przypadku sklepów internetowych, to miejsce sprzedaży może być różnie określane.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Oczywiście rozumiejąc tę wątpliwość, myślę że w praktyce nie będzie problemu. Jeżeli się posługujemy sklepem internetowym, to miejscem sprzedaży jest ta strona, na którą wchodzimy. My tak to interpretujemy. Oczywiście rozumiem, że można mieć odmienne interpretacje. Natomiast nie spodziewam się, że akurat ten przepis tutaj wzbudzi największe kontrowersje.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma innych uwag do art. 8. W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 8.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 9. Czy są uwagi? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 9.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 10 – czy są uwagi? Nie ma uwag. Komisja rozpatrzyła art. 10.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 11. Czy są zgłoszenia? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Nasza wątpliwość dotyczy zarówno art. 11, jak i później art. 13, więc pozwolę sobie te wątpliwości omówić łącznie, żeby już potem nie zabierać głosu. Otóż zgodnie z art. 11 ust. 1 minister właściwy do spraw informatyzacji może dokonywać czynności sprawdzających mających na celu weryfikację zgodności ze stanem faktycznym danych, które są podawane w toku rejestracji. Problem polega na tym, że nie wiemy, na czym mają polegać te czynności sprawdzające. One nie zostały w żaden sposób nigdzie dookreślone. A jednak jest to przepis, z którego wynikają pewne zadania, obowiązki dla organów administracji. Wydaje się nam zatem, że powinno to być jednak precyzyjnie określone, o jakie czynności sprawdzające tutaj chodzi. Prawdopodobnie, jak się nam wydaje, będzie w większości chodziło o sprawdzanie z bazami danych dostępnymi dla ministra właściwego do spraw informatyzacji. Ale może da się to po prostu ująć bardziej precyzyjnie, jeżeli właśnie w tym kierunku to nasze myślenie powinno iść.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jednocześnie w art. 13 w ust. 1 mowa jest o tym, że jeżeli przedsiębiorca prowadzący sprzedaż takich dekoderów odmówi poddania się owym czynnością sprawdzającym, to nastąpi skreślenie go z listy, o której mowa w art. 9 ust. 1. Tylko żeby ten przedsiębiorca, jak się nam wydaje, mógł odmówić albo poddać się tym czynnościom, to właśnie powinien wiedzieć, czemu ma się poddać. Zatem tym bardziej ta precyzja wydaje się tutaj być pożądana i wskazana. Dziękuję.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Podobnie jak w poprzednich uwagach – korzystamy z tych rozwiązań, które są w bonie turystycznym. Według naszej wiedzy tam one dobrze się sprawdziły, także tutaj chcielibyśmy po prostu to powtórzyć – takie uzasadnienie. Według naszej wiedzy, nie było tutaj żadnych problemów wynikających z tego.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Nie ma innych uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 11.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 12. Czy są uwagi? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 12.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 13. Nie ma nowych uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 13.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 14. Bardzo proszę.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasza uwaga dotyczy art. 14 ust. 3 pkt 5, a w zasadzie czegoś, czego nie ma w tym przepisie. Zastanawiamy się, czy nie brakuje tu przepisów, na podstawie których operator będzie przesyłał te podpisane wnioski do ministra właściwego do spraw informatyzacji. Jeśli chodzi o wnioski w wersji elektronicznej, to z tym problemu nie będzie, ale operator będzie miał też wnioski w wersji papierowej. Tutaj mamy przepis mówiący o tym, że minister je przechowuje, ale nigdzie nie mamy przepisu mówiącego o tym, że operator pocztowy zobowiązany jest do przesyłania. Tego przypadku tutaj brakuje.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">W naszej ocenie tego nie brakuje. To jest praktyczna uwaga ze strony Ministerstwa Aktywów Państwowych, które chciało oszczędzić operatorowi wyznaczonemu konieczności przechowywania w swoich archiwach i piwnicach milionów wniosków w wersji papierowej.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Nie ma innych uwag… Proszę bardzo, pan poseł Radosław Fogiel.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Przepraszam, mam na nasłuchu drugą Komisję, której posiedzenie odbywa się równolegle. Chciałem złożyć do art. 14 następującą poprawkę, która ma na celu umożliwienie stworzenia przez operatora własnego rozwiązania informatycznego, kompatybilnego później z rozwiązaniem ministerialnym. W związku z tym art. 14 ust. 3 pkt 2 otrzymałby brzmienie: „Pracownik operatora wyznaczonego na podstawie okazanego dokumentu potwierdzającego tożsamość oraz informacji przekazanych przez osobę uprawnioną wprowadza do formularza elektronicznego dane, o których mowa w art. 15 ust. 3”. Tam w zasadzie wykreślamy ten zapis, że wprowadza do formularza udostępnionego przez ministra właściwego do spraw cyfryzacji – w dużym uproszczeniu. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Pytanie, czy to jest końcówka o której mowa w art. 15 ust. 3? Tak pan przeczytał.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRadoslawFogiel">W art. 15 ust. 1. Przepraszam, mój błąd.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję, panie pośle. Poprawka jest podpisana. Bardzo proszę, pan Krzysztof Gawkowski.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, panie pośle, może moja percepcja nie sięga tak daleko, jak sięga ta poprawka, ale gdyby pan opowiedział – po co ona w ogóle jest?</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Panie pośle, ta poprawka jest po to, żeby nie ograniczać operatora wyznaczonego do korzystania u siebie z końcówki systemu dostarczonego przez Ministerstwo Cyfryzacji, tylko żeby mógł wykorzystać również własny system, gdzie będą się logować i pracownicy autoryzować.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dobra…więcej potrzebuję. Uczciwie mówię, nie wiem, o co chodzi.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Mogę pomóc?</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poprosimy pana ministra, przedstawiciela wnioskodawcy.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Bo to jest rzeczywiście taka poprawka – bardzo dziękuję posłowi Foglowi za jej zgłoszenie – która ma na celu to, co zazwyczaj robimy na etapie poprawek, czyli zrealizowanie postulatów opozycji. Państwo podczas debaty na sali plenarnej bardzo dużą wagę przywiązywali do kwestii kosztów wdrożenia tych systemów. Właśnie po to, żeby te postulaty zrealizować, klub Prawo i Sprawiedliwość zaproponował taką poprawkę, dzięki której nie będziemy tworzyli istotnego komponentu systemu po raz drugi, tylko wykorzystamy ten system, którym dysponuje operator wyznaczony. Do tego to się sprowadza. Mam nadzieję, że to już weszło w tę orbitę...</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Już jesteśmy bliżej. A jaki operator?</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Wyznaczony. Czyli będzie to Poczta Polska.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">No dobrze. I wy będziecie mogli… Przepraszam. Pan premier albo ministerstwo cyfryzacji będą mogli jakimś rozporządzeniem dokonywać zmian…</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">To może ja wyjaśnię... Jak rozumiem, panie ministrze, to nie ministerstwo będzie dostarczało formularz, do którego wpisuje się dane, ale operator do własnego formularza je wprowadzi. Taka chyba jest istota tej poprawki.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Tak. Bardzo dziękuję za wsparcie. Udało się.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Ważne sprawy. Dobrze jest wiedzieć, za czym się głosuje, a nie tylko głosować.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Oczywiście.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja przytoczę jeszcze raz brzmienie poprawki i przejdziemy do decyzji w jej sprawie. W art. 14 ust. 3 pkt 2 nadać brzmienie: „ust. 2 – pracownik operatora wyznaczonego na podstawie okazanego dokumentu potwierdzającego tożsamość oraz informacji przekazanych przez osobę uprawnioną wprowadza do formularza elektronicznego dane, o których mowa w art. 15 ust. 1”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma sprzeciwu. Rozumiem, że możemy uznać – tu uwaga do Biura Legislacyjnego – art. 14 za rozpatrzony wraz z przyjętą poprawką? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy w związku z tym do art. 15. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 15.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 16. Bardzo proszę.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy wątpliwości dotyczące ust. 2, z którego wynika, że rozstrzygnięcie w sprawie ustalenia prawa do świadczenia na zakup dekodera nie wymaga wydania decyzji administracyjnej. W innych przepisach wskazujemy, że poszczególne rozstrzygnięcia właśnie wymagają decyzji administracyjnej. Tu, z tego przepisu, wynika że decyzja nie będzie wydawana. W związku z tym pojawia się pytanie, w jakiej formie prawnej nastąpi owo rozstrzygnięcie. Jeśli to rozstrzygnięcie, jak można domniemywać, może być też negatywne, to czy w związku z tym jest jakiś mechanizm odwołania? Skoro nie będzie to decyzja administracyjna, w jaki sposób będzie można ewentualnie dochodzić swoich praw w momencie, kiedy to rozstrzygnięcie byłoby negatywne i chciano by się od niego odwołać? Dziękuję.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. Tutaj w naszej ocenie właśnie to jest trochę tak jak przy 500 plus. Tam też nie ma tej decyzji administracyjnej. To wynika z tego, że jak już jest moment… Jak się wczytamy w art. 16 – ustalenie następuje na podstawie pozytywnie zweryfikowanego wniosku. Czyli tak naprawdę tam nie będzie negatu, więc nie będzie od czego się odwołać. Ze względu na to, żeby właśnie to uprościć i odejść od tych formalności związanych z sytuacją, gdyby była decyzja administracyjna. Proponujemy taką konstrukcję – znowu czerpiemy z dorobku legislacyjnego ostatnich lat.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, że nie ma innych uwag do art. 16? Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 16 – oparty na dorobku legislacyjnym ostatnich lat.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 17. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 17.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 18. Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 18.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 19. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Trochę mówiliśmy na ten temat, ale chciałem w tym momencie wskazać – bo to szczególnie chyba rzuca się w oczy – na brak, w naszej ocenie. Wracam do kwestii oświadczenia na temat braku możliwości finansowej zakupu tego urządzenia. Proszę zwrócić uwagę o czym mówi art. 19. On mówi o tym, że jeżeli ktoś złożył fałszywe oświadczenie – tu jest ogólne pojęcie, czyli każde, czyli także to dotyczące braku możliwości finansowych – to takie uzyskane świadczenie uznaje się za nienależne. Tylko w jaki sposób można stwierdzić, że oświadczenie danej osoby było fałszywe, jeżeli nie mamy żadnych kryteriów do oceny tego oświadczenia? Jeżeli nie mamy żadnych kryteriów, z których wynikałoby, w jakiej sytuacji ta sytuacja finansowa tej osoby jest na tyle zła, żeby nie mogła sobie pozwolić na zakup tego urządzenia, to nie mamy też żadnych kryteriów do tego, żeby ocenić, czy oświadczenie tej osoby było fałszywe. W związku z tym wydaje się, że w tym elemencie ten przepis jest w zasadzie pusty. Tu nie ma żadnej normy.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. Po pierwsze, dysponujemy danymi w innych systemach, na podstawie których możemy weryfikować kwestie zawarte w oświadczeniu. Jeżeli taka weryfikacja zostałaby podjęta, chcemy sobie zachować taką możliwość. Oczywiście ja przyjmuję tę uwagę dotyczącą kryteriów, tylko jak wskazywałem – wprowadzenie jakichkolwiek kryteriów w istotny i w naszej ocenie nieakceptowalny sposób podważa realizację tego programu. Ja się nie spodziewam tego, żebyśmy w praktyce mieli do czynienia z takimi przypadkami. Natomiast przede wszystkim chcemy się ochronić przed taką sytuacją… Byłyby z całą pewnością sytuacje, w których mamy do czynienia z osobami, które sobie na to mogą pozwolić i widzielibyśmy, że takie osoby sobie z tego korzystają. Chcemy je do tego – myślę, że w ten sposób skutecznie – zniechęcić. Jak dzisiaj na przykład dowiodła dyskusja na sali plenarnej – nawet pojawiają się takie pytania. Na przykład państwo parlamentarzyści, osoby z górnego decyla dochodów w Polsce, mają wątpliwości co do tego, czy im się to należy czy nie. Po to szykujemy takie przepisy, żeby w obawie przed ewentualną weryfikacją tego stanu faktycznego, osoby zrezygnowały, kierując się zasadą ograniczania ryzyka, na które się wystawiają. Myślę, że to jest racjonalne. Gdyby tego nie było… Powiem tak – jeżeli to jest, to prawdopodobnie nigdy z tego nie skorzystamy. Gdybyśmy tego nie wprowadzili, prawdopodobnie żałowalibyśmy, że tego nie ma, ponieważ cała inicjatywa, która realizuje ważny cel społeczny, zostałaby w ten sposób wystawiona na szwank i okazałoby się, że to jednak jest coś, co byłoby po prostu przedmiotem niepotrzebnych śmieszków. Myślę, że racjonalne jest to, aby to zostawić.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ale proszę to wyjaśnić, panie ministrze… Bo rozumiem, że jeśli ktoś o zasobności majątkowej, nie wiem, premiera Morawieckiego, złożyłby ten wniosek wraz z oświadczeniem o tym, że sytuacja materialna gospodarstwa domowego tej osoby uniemożliwia samodzielne poniesienie kosztów nabycia, to rozumiem, że w drodze decyzji administracyjnej można zażądać zwrotu tego świadczenia, ale w przypadku odwołania do sądu i sąd stwierdzi, że nie ma kryterium, więc nie ma podstawy, żeby to świadczenie odebrać.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Na przykład, gdyby tutaj pana partyjny szef, brukselski biurokrata, Donald Tusk zdecydował się na wystąpienie o takie świadczenie w sytuacji, w której zarabia, nie wiem, ile tam dziesiątek tysięcy zł z pieniędzy z zagranicy, myślę, że sąd nie miałby wątpliwości, że pobrał to świadczenie nienależnie, ponieważ jego sytuacja materialna w oczywisty sposób pozwalała na zakup. Myślę, że pan premier Morawiecki sam musiałby się zadenuncjować jako minister właściwy do spraw informatyzacji… Właśnie pan przewodniczący wybrał idealny przykład, ponieważ tutaj ta analiza ryzyka, jestem przekonany, doprowadziłaby do podjęcia słusznego społecznie i oczekiwanego społecznie wyboru rezygnacji z ubiegania się o to świadczenie.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak… Myślę, że wśród rozlicznych tytułów Donalda Tuska nie wymienił pan tych kluczowych – jak premier chociażby. Warto pamiętać o szacunku dla premierów – nawet byłych.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Bardzo przepraszam. Oczywiście.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ministrem czy premierem się bywa – każdego z nas to dotyczy.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Z pewnością. Ma pan oczywiście rację. Bardzo przepraszam. Premier Donald Tusk.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Natomiast rozumiem, że pan minister zakłada, że orzekać będą neo-sędziowie wybrani przez neo-KRS, więc te wyroki mogą wyglądać, tak jak wygląda intencja ustawodawcy albo autora tego projektu…</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Myślę i mam nadzieję, że ulubieni sędziowie pana przewodniczącego, wybrani przez Radę Państwa dostaną te sprawy. Myślę, że znajdziemy tutaj jakieś rozwiązanie, żeby sprawiedliwości stało się zadość. Proponuję jednak przejść do kolejnych punktów.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem. Mam nadzieję, że to nie politycy będą decydować o obsadzie czy wyborze sędziów… Do tego zmierzamy.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Sędziowie. Tak jak w Polsce…</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym, czy są inne uwagi do art. 19 – poza kwestią praworządności, do której doszliśmy? Nie ma innych uwag. Stwierdzam, że art. 19 został rozpatrzony.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 20. Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 21. Bardzo proszę.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy wątpliwości co do zasadności i potrzeby umieszczania w projekcie ust. 2 w art. 21. Z niego wynika, że system teleinformatyczny, o którym mówimy w projekcie, ma zapewnić bezpieczeństwo przetwarzanych danych oraz środki określone w art. 32 rozporządzenia RODO. Tymczasem wydawałoby się, że i tak każdy system teleinformatyczny musiałby zapewniać bezpieczeństwo, o którym mowa w tym rozporządzeniu. Jest to akt powszechnie obowiązujący, którego przepisy trzeba stosować. Mamy więc takie wrażenie, że jest to przepis po prostu wyłącznie informacyjny, który sygnalizuje, że jest rozporządzenie RODO i należy je stosować. Wydaje się, że chyba zbędny jest ten przepis. Dziękuję.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Ja oczywiście tutaj za ten przepis, nie będę umierał, natomiast warto też zauważyć, że jedną z najczęściej poruszanych podczas debaty na sali plenarnej kwestii było bezpieczeństwo danych. Tak że myślę, że zapewnienie takiej dodatkowej warstwy bezpieczeństwa w postaci redundantnego przepisu na pewno nie zaszkodzi.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Nie ma innych uwag do art. 21. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 21.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 22. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 22.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 23. Czy są uwagi? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 23.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 24. Tu jest poprawka pana posła… I Biuro Legislacyjne. Może zacznijmy od Biura Legislacyjnego i za chwilę oddam panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 24, mamy wątpliwości, jeśli chodzi o ust. 2 tego przepisu. Nie wiem, czy poprawka go dotyczy... Nie. Widzę, że ust. 3. Chodzi nam o to, że nie do końca rozumiemy, jaki będzie sposób liczenia tej dotacji. Końcówka – proszę zwrócić uwagę. „Rozumiany jako całkowity rzeczywisty koszt realizacji zadań, o których…” oraz „Liczba poszczególnych zrealizowanych zadań”. Ale jak się mają do siebie ten koszt i liczby? Czy to jest iloczyn tych dwóch?</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Tak…Tutaj przyjmujemy. Ja myślę, że to ma taki legislacyjny charakter. Intencją było wskazanie, że to jest iloczyn kosztu i… Często w pracach informatycznych przyjmuje się taką metodologię funkcyjnych… Rzeczywiście, przyznaję, że tutaj można by to oczywiście zmodyfikować. Tutaj rozwiązanie, które Biuro Legislacyjne by zaproponowało na pewno sprawi, że...</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To jest na pewno rozwiązanie merytoryczne, panie przewodniczący. Natomiast chodzi nam o to, że mamy wątpliwość, jak czytać przepis. Tak czytany, jak tu jest, to w zasadzie może być to suma tych dwóch składników. Aczkolwiek nie wiem, jak liczyć ze sobą sumę dwóch różnych składników.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. Myślę, że racjonalnym kierunkiem zmian byłby... Tu mamy ustalone przez ministra koszty realizacji… I myślę, że kropka. Bo tutaj chodziło o to, żeby był to iloczyn, czy liczba pewnych równoważnych jednostek i koszt poszczególnej… To zostało bardzo niezgrabnie napisane – tutaj pełna zgoda.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Może to drugiego czytania? Państwo by się zastanowili… Wolelibyśmy tego nie pisać, nie do końca wiedząc, o co chodzi.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Oczywiście.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli uznacie, że trzeba to poprawić, to jeszcze czas mamy.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Oczywiście. Bardzo dziękuję za tę uwagę.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne uwagi dla artykułu? A tak, mamy poprawkę. Bardzo proszę, pan poseł Radosław Fogiel.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję uprzejmie. Chciałem zgłosić poprawkę do art. 24 ust. 3, żeby wprowadzić zasadę dotyczącą współpracy z operatorem i rozliczeń, o których jest mowa w ustawie, żeby nie było to uregulowane na gruncie ustawowym, tylko żeby było to regulowane umową, w której strony ustalą szczegóły. W związku z tym art. 24 ust. 3 otrzymałby brzmienie: „Szczegółowe warunki wypłaty środków, o których mowa w ust. 1, kwoty należne z tytułu realizacji zadań, o których mowa w ust. 1 oraz sposób i zasady rozliczeń określa umowa zawarta między ministrem właściwym do spraw informatyzacji a operatorem wyznaczonym”.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcielibyśmy zaznaczyć, że w naszej ocenie te treści, ta materia, która ma być zawarta w nowym art. 24 ust. 3, to jest jednak materia ustawowa. To są takie kwestie, które powinny być określone wprost w ustawie, a nie wynikać z umowy pomiędzy ministrem właściwym do spraw informatyzacji, a operatorem wyznaczonym, zwłaszcza że umowa ma określić szczegółowe warunki wypłaty środków. Tymczasem z ustawy nie wynikają chociażby te ogólne warunki wypłaty środków, więc ciężko coś uszczegółowić w umowie, jeśli nie wiemy, jakie są ogólne warunki. Stąd uważamy, że te kwestie powinny wynikać z ustawy, a nie z umowy. Dziękuję.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">W naszej ocenie zawarcie umowy dotacji będzie stanowiło wykonanie dyspozycji ustawowych. Treść dyspozycji w naszej ocenie jest wystarczająco szczegółowa. Chciałbym też dodać, że to jest poprawka w treści, co do której pozytywnie wypowiedziało się w trybie roboczym Ministerstwo Finansów, które później nas będzie, że tak powiem, rozliczać z tego, czy poprawnie wykonujemy zapisy tej ustawy. Tak że w naszej ocenie jest to adekwatne i takie rozwiązanie powinniśmy zastosować. Popieramy tę poprawkę.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Ja ją, wobec powyższego stanowiska Ministerstwa, czyli jednego z zainteresowanych, podtrzymuję.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W takim razie chciałbym zgłosić głos przeciwny. Mówimy tutaj o kwocie kilkudziesięciu milionów złotych i o podmiocie, który realizuje komercyjne zadania, ma dostać dotację. Myślę, że warunki tej dotacji powinny być szczegółowo określone w ustawie, żeby nie było wątpliwości, czy nie dochodzi do jakiejś nadpłaty czy niedopłaty środków, w szczególności jakiegoś ukrytego finansowania tego podmiotu ze środków budżetu państwa. Zgłoszę więc sprzeciw do tej poprawki zaproponowanej przez pana posła i popieranej przez pana ministra.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Ja tylko gwoli wyjaśnienia, żeby nie wybrzmiało, że tu kasujemy z ustawy jakieś bardzo szczegółowe i rygorystyczne rozwiązania. Tak naprawdę wprowadzamy to wyłącznie w miejsce określania okresu rozliczeniowego dotacji. To jest ten ustęp, który zmieniamy. Tutaj żadnych zabezpieczeń ustawowych nie zdejmujemy – żeby to było jasne.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ale moim zdaniem powinny być w tym przypadku. Pozwoli pan, że zostanę przy swojej opinii. Czy są inne poprawki czy uwagi do art. 24? Nie ma. W związku ze zgłoszonym sprzeciwem dotyczącym poprawki nr 2 przejdziemy do głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania. Poprawka dotycząca art. 24 ust. 3 – „Szczegółowe warunki wypłaty środków, o których mowa w ust. 1, kwoty należne z tytułu realizacji zadań, o których mowa w ust. 1 oraz sposób i zasady rozliczenia określa umowa zawarta między ministrem właściwym do spraw informatyzacji a operatorem wyznaczonym”. Kto jest za przyjęciem tej poprawki – proszę o wciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czas upłynął. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 13 członków Komisji. Za 9, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 24.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przychodzimy do art. 25. Bardzo proszę o uwagi.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy wątpliwość dotyczącą ust. 5, z którego wynika, że operator wyznaczony wykonuje uzgodnione z ministrem właściwym do spraw informatyzacji zadania związane z promocją zadań wynikających z ustawy. To kolejny taki przepis, który jest na dość wysokim poziomie ogólności, bo nie wiemy, o jakie zadania związane z promocją zadań wynikających z ustawy chodzi. Drugie pytanie – czy tu nie chodzi bardziej o promocję celu ustawy? Czy raczej w tym kierunku nie powinien iść ten przepis – pomijając fakt potrzeby jego doprecyzowania? Dziękuję.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">W naszej ocenie zadania wynikające z ustawy, czyli właśnie dystrybucja, realizacja tych bonów, to są właśnie te zadania, które wynikają. A celem ustawy jest wsparcie gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu. My chcemy w ten sposób pozwolić operatorowi wyznaczonemu na wsparcie nas właśnie w promocji. Na przykład informowanie – szanowny obywatelu, masz możliwość w takiej a takiej placówce pocztowej uzyskania informacji i kodu na dekoder. W naszej ocenie jest to precyzyjne i wystarczające do tego, aby zrealizować te zadania. Znowu tutaj korzystamy z tego, co jest w polskim bonie turystycznym.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Nie ma innych uwag do art. 25. W związku z tym stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 25.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 26. Czy są uwagi? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 26.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Art. 27. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 27.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 28. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Bardziej jest to pytanie do wnioskodawcy – dlaczego państwo uznali, że jest potrzeba dodania tego przepisu karnego do ustawy? Czy nie wystarczają uregulowania Kodeksu karnego, w którym jest oszustwo, wyłudzenie, tego typu przepisy? Czy jest potrzeba mnożenia bytów i dodawania? Tym bardziej, że ustawa ma czasowo charakter epizodyczny. Czy jest potrzeba tworzenia nowej normy karnej dla sprawy, która wydaje się, że może się już mieścić w innych uregulowaniach?</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Omawialiśmy to w toku procesu rządowego i aby jakby przeciąć też pewne kwestie i uprościć sądom, o których dzisiaj była mowa, orzekanie, chcemy to zupełnie wprost wskazać, żeby to nie budziło żadnych wątpliwości. Jak pan mecenas pewnie przyzna, oszustwo i wyłudzenie to jednak dość szeroki katalog. Są jakieś przesłanki, analizowanie, wchodzenie… Chcemy, żeby te sądy miały jak najłatwiejszą robotę.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 28? Nie ma. Stwierdzam, że art. 28 został przyjęty.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 29.Bardzo proszę.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy bardziej taką techniczno-redakcyjną wątpliwość dotyczącą zwrotu „świadczenie wynikające z realizacji prawa do zakupu dekodera telewizyjnego”. To, co prawda, inna ustawa, nie ustawa matka, ale w naszej podstawowej ustawie posługujemy się sformułowaniem „świadczenie na zakup dekodera telewizyjnego”. Czy nie powinniśmy iść raczej w kierunku ujednolicenia tego zwrotu w kierunku takim, w jakim określiliśmy to w naszej podstawowej ustawie, zamiast wprowadzać inne i bardziej skomplikowane wyrażenie?</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. To jest w naszej ocenie pewna różnica. Świadczenie to jest 100 zł. Natomiast może się zdarzyć, że zakupimy dekoder za 80 zł. Temu służy to doprecyzowanie, żeby było jasno wskazane, że jeżeli ktoś nabędzie za 80 zł, nie zmuszać go do tego, żeby oddał stówkę – proobywatelsko.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 29? Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 29 został rozpatrzony.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 30. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Później mamy dwa zgłoszenia drogą elektroniczną. Proszę bardzo.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 30, mamy kilka wątpliwości. To jest przepis statuujący karę pieniężną. Pierwsza wątpliwość dotyczy tego, że przepis ten będzie oparty na akcie wykonawczym, na rozporządzeniu. Żeby określić zakres działania tego przepisu, trzeba będzie sięgnąć do aktu wykonawczego wydanego na podstawie art. 132 ust. 3 Prawa telekomunikacyjnego. To jest pierwsza wątpliwość.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga wątpliwość dotyczy tego, że przepis ten nie będzie dotyczył tylko przedsiębiorców, którzy na podstawie naszej ustawy będą przyjmować dokumenty potwierdzające przyznanie świadczenia w zamian za dekoder, a będzie naszym zdaniem przez takie sformułowanie dotyczyć wszystkich przedsiębiorców, którzy dokonują sprzedaży dekoderów telewizyjnych. Pytanie, czy to było świadome działanie, bo wydaje się, że trochę wychodzimy tutaj poza zakres naszej ustawy.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, że tego też dotyczą pytania.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">To jest, szanowni państwo, stuprocentowo celowe działanie. Może co do tytułu faktycznie nam się troszeczkę to rozchodzi, natomiast co do sensu – 100% tak. Dlatego że, szanowni państwo, to jest przepis, który pozwala na to, że jeżeli – tak jak to dzisiaj jest na wielu popularnych platformach aukcyjnych – ktoś wystawia niezgodne z prawem dekodery na sprzedaż, to nie może go za to spotkać jakakolwiek kara. To jest coś, czemu chcemy przeciwdziałać. Trochę zdradzając kuchnię – odbyliśmy trwające kilka tygodni negocjacje z dużymi przedsiębiorcami, którzy pośredniczyli we wprowadzaniu takich nielegalnych już dzisiaj dekoderów do obrotu. Jedyny sposób, żeby temu przeciwdziałać, to w naszej ocenie jest wprowadzenie sankcji tego rodzaju. Wydaje się, że to jest racjonalne.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Oddajmy głos naszym gościom. Czy jest z nami pan Wojciech Szymczak z Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej? Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-151.0" who="#EkspertPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejWojciechSzymczak">Ja do tej kwestii odnosiłem się już przy okazji definicji. Niestety nie otrzymałem wówczas odpowiedzi. Chciałbym wyraźnie wskazać, że to jest problem istotny, który zgłaszają nam przedsiębiorcy telekomunikacyjni zrzeszeni w Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Zgłaszaliśmy uwagę do tego przepisu, art. 30, również w trakcie konsultacji publicznych. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nie jest prawdą, że sprzedaż dekoderów bez DVB-T2 będzie zagrożona karą, przepis karny odnosi do sprzedaży dekoderów umożliwiających odbiór naziemnej telewizji cyfrowej niespełniających wymagań wynikających z rozporządzenia z art. 132 ust. 3 Prawa Telekomunikacyjnego. Niestety wciąż nie dowiedzieliśmy się, na jakiej podstawie taka odpowiedź została sformułowana, z czego miałoby to wynikać, ponieważ rozporządzenie, o którym mowa w tym przepisie, wyraźnie wśród wymagań wskazuje, że odbiornik cyfrowy ma zapewnić odbiór sygnałów cyfrowych DVB-T i DVB-T2. Czyli nie jest tak, że wyraźnie się wskazuje, że do innego rodzaju dekoderów tego rozporządzenia się nie stosuje, tylko jest wskazane, że zgodnie z tym rozporządzeniem te odbiorniki powinny zapewniać odbiór takich programów. Zgodnie z prawem telekomunikacyjnym, nie stosuje się obowiązku zapewniania tego standardu wynikającego z rozporządzenia w sytuacji, w której te dekodery nie są sprzedawane. Tutaj jest to o tyle istotne, że wówczas takie dekodery, które nie spełniają tych standardów, mogą być udostępniane w innej formie użytkownikom końcowym, co jest praktyką wśród przedsiębiorców telekomunikacyjnych, którzy po prostu wykorzystują inne standardy. Tutaj problem jest taki, że ten przepis karny, który nie ogranicza się tylko do sprzedaży dla użytkowników końcowych, nie ogranicza się też tylko – na co zwrócił uwagę przed chwilą mój przedmówca legislator – do sprzedaży na podstawie tego świadczenia w wysokości 100 zł, tylko odnosi się do każdej sprzedaży dekodera. Tutaj problem więc jest taki, że na przykład gdyby w ramach grupy kilku przedsiębiorców, jeden przedsiębiorca chciałby sprzedać innemu przedsiębiorcy dekodery, żeby ten mógł udostępniać te dekodery swoim abonentom sieci telewizji kablowej, już takiej transakcji nie mógłby dokonać, ponieważ byłoby to zagrożone karą nałożoną przez prezesa UKE. Także od nas, po pierwsze, uwaga taka – również prosiłbym legislatorów, żeby się do tego odnieśli – że przenosząc ten przepis art. 30 do Prawa Telekomunikacyjnego, posługujemy się zupełnie inną siatką pojęciową. Tam takie pojęcie jak dekoder telewizyjny nie jest zdefiniowane. Także my w naszym stanowisku… Z uwagi na problemy techniczne mogę na ten moment co najwyżej wysłać na czacie… Chyba że jest państwu dostępne nasze stanowisko z 7 lutego. My wskazujemy, jak można by dokonać korekty tego przepisu, żeby nie było tych wątpliwości, na które zwracam uwagę. Przede wszystkim, jeżeli miałoby to zostać, a przepis byłby przeniesiony do Prawa Telekomunikacyjnego, to należałoby wyraźnie zdefiniować, że mówimy o dekoderach telewizyjnych, o których mowa w ustawie procedowanej i ponadto zastrzec, że chodzi o sprzedaż użytkownikowi końcowemu – bo tym pojęciem posługuje się Prawo Telekomunikacyjne. A na końcu wskazać, że mówimy tutaj o sprzedaży przy przyjmowaniu płatności za pomocą dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia, o którym też mowa w tej ustawie. Tu jest kilka kwestii. Jeżeli nawet Wysoka Komisja nie zdecydowałaby się na to, żeby ograniczyć to tylko do sprzedaży za świadczenie do wysokości 100 zł, to mimo wszystko i tak trzeba to wyraźnie doprecyzować, że chodzi tylko o sprzedaż użytkownikowi końcowemu, żeby nie dochodziło do takich sytuacji, w których dla jakichś transakcji między przedsiębiorcami i byłoby ryzyko nałożenia kary przez prezesa UKE. Zaproponowaliśmy zmianę tego przepisu. Jeżeli ktoś z państwa posłów jest zainteresowany tą treścią, to mogę ją wysłać na czacie, a także proszę o przyjęcie tej propozycji poprawki i jej zgłoszenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Jeszcze jeden głos za pomocą komunikacji elektronicznej – pani Kinga Pawłowska-Nojszewska, ekspert, Krajowa Izby Komunikacji Ethernetowej. To chyba dotyczy tego samego… Poprosimy króciutko, jeśli pani głos dotyczy tego samego zjawiska.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-153.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Tak, dotyczy tego samego zjawiska. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za umożliwienie wypowiedzi...</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Mam taką propozycję… Po tym stanowisku rozumiem już dokładniej, o czym państwo mówicie. Co do tego, żeby to dotyczyło tylko tych, to pozostaję na swoim stanowisku, ale co do tego, żeby to dotyczyło wyłącznie sprzedaży do odbiorców końcowych – wydaje się, że to jest racjonalny postulat. Na drugie czytanie, jeżeliby się pojawiła ze strony któregoś z klubów taka propozycja, to my ją przyjmiemy. Natomiast apeluję o to, aby nie iść w stronę tego, żeby wyłączać z tego taki normalny obrót detaliczny. Akurat państwo pewnie działają w interesie legalnie i uczciwie działających firm, natomiast niestety wystarczy rzut oka na to, co jest w Internecie, żeby widzieć, że jest po prostu to pole do grasowania dla oszustów.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję za tę deklarację, panie ministrze. Dobrze byłoby, żeby taką poprawkę przygotował wnioskodawca, żeby była kompleksowa z przepisami. Natomiast rozumiem, że nie ma więcej uwag do tego przepisu…</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-156.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Panie przewodniczący, czy mogłabym skończyć wypowiedź?</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli mówimy o tej kwestii, to słyszała pani deklarację pana ministra, że poprawka zostanie przygotowana w tej sprawie, tak?</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-158.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Słyszałam. Oczywiście w zakresie użytkowników końcowych. Natomiast jest równie istotne, żeby także albo wprowadzić definicję dekodera, o którym mowa w tej ustawie, o której mówimy, albo przenieść ten przepis do ustawy o dekoderach. Bo w tej chwili mamy ryzyko, że nielegalna będzie sprzedaż jakichkolwiek dekoderów, które nie zapewniają odbioru naziemnej telewizji cyfrowej, a na pewno o to w tym przepisie też nie chodziło. Poza użytkownikiem końcowym jeszcze ten wątek. Czy pan minister byłby gotowy również na przeniesienie tego przepisu z powrotem do ustawy matki?</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Nie. Dlatego że to spowoduje dalszy ciąg działania oszustów. I na to się nie zgodzimy. Natomiast co do tego, żeby nie dotyczyło to innych dekoderów, to nad tym też już pracujemy i mam nadzieję, że przed drugim czytaniem zaproponujemy coś, co państwu się spodoba.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-160.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Super. Bardzo dziękuję, panie ministrze, że odniósł się pan też do tego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękujemy za te głosy. Rozumiem, że nie ma więcej zgłoszeń. Przyjmujemy z dobrą wiarą deklarację pana ministra. Jeśli nie ma innych wniosków, stwierdzam, że art. 30 został rozpatrzony.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 31. Proszę bardzo.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy wątpliwości dotyczące tej konstrukcji, którą stwarza art. 31, bo sekwencja wydarzeń będzie taka, że po pierwsze, ustawa wchodzi w życie pilnie, zgodnie z tą poprawką, którą Biuro Legislacyjne zaproponowało – z dniem następującym po dniu ogłoszenia – ale dopiero po wejściu w życie ustawy minister – też nie wiadomo kiedy, bo nie ma tutaj terminu – ogłosi komunikat, w którym dopiero poinformuje, kiedy funkcjonalności umożliwiające rejestrację w systemie teleinformatycznym zostaną wprowadzone i kiedy zostaną uruchomione te funkcjonalności, umożliwiające wnioskowanie o przyznanie świadczenia. Czyli de facto z tego wynika, że z dniem wejścia w życie ustawy, tych funkcjonalności nie będzie i z tych korzyści, które zapewnia ustawa, nie będzie można korzystać. W związku z tym wydaje się, że dla strony legislacyjnej i technicznej może lepsze rozwiązanie takie – art. 31 wchodziłby rzeczywiście w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, czyli pilnie, po to, żeby ten komunikat mógł zostać jak najszybciej wydany i żeby te czynności techniczne mogły zostać jak najszybciej wdrożone. Z kolei pozostałe przepisy ustawy w jakimś późniejszym terminie, czyli powiedzmy 7 lub 14 dni po dniu ogłoszenia… Po to, żeby te czynności techniczne się zadziały i żeby w momencie, kiedy pozostałe przepisy wejdą w życie, już można było z tych funkcjonalności rzeczywiście korzystać. Dziękuję.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Już tłumaczę. Cały czas panów tutaj przekonuję do tego, że trzeba do przepisów dotyczących systemów informatycznych, zamiast takiego vacatio legis, które się tak tradycyjnie wprowadzało, wprowadzać właśnie te obwieszczenia czy ogłoszenia. To jest racjonalne ze względu na pragmatykę pracy z systemami teleinformatycznymi. Będziemy przy tym obstawać. W przeciwnym wypadku będziemy mieli takie ustawy, jak na przykład dowody osobiste czy e-doręczenia. Musieliśmy się specjalnie spotykać i Wysokiej Komisji zawracać głowę z powodu tylko i wyłącznie przesunięcia daty wejścia systemu informatycznego, wynikającej po prostu z jakichś prac informatycznych. Naszą intencją jest udostępnienie tego tak szybko, jak to będzie możliwe, przy czym trudno jest wskazać datę dzienną.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze, dziękuję. Rozumiem, że nie ma innych uwag do art. 31. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 31.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do art. 32. Bardzo proszę.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 32, to ten przepis zawiera mechanizm korygujący. Z tym, że mamy pewne wątpliwości, w szczególności jeśli chodzi o ust. 3 tego przepisu, dlatego że z ustawy o finansach publicznych wynika, że mechanizm korygujący powinien precyzyjnie wynikać z ustawy, a tutaj mamy taką sytuację, że w zasadzie sposób skorygowania tych wydatków oceni sam minister. Ten sposób skorygowania nie wynika z ustawy.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-166.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Drugą kwestią jest to, jaki będzie skutek przekroczenia tej kwoty, o której mowa w ust. 1 tego przepisu, dla osób uprawnionych. Czy to będzie taka sytuacja, że jeżeli ta kwota się skończy, to część osób uprawnionych po prostu nie będzie mogła z tej ustawy skorzystać?</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">W naszej ocenie środki, które są przewidziane, wystarczą na wypłacenie wszystkim. Mechanizm korygujący jest uzgodniony z ministrem finansów. Myślę, że to jest racjonalny zapis i tak to należy pozostawić.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do art. 32? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 32.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 33. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Tradycyjnie Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na to, że właśnie takie rozwiązanie bez vacatio legis budzi nasze wątpliwości pod kątem zasad prawidłowej legislacji, zwłaszcza, że w tym przypadku nasza ustawa wprowadza regulację karną, przepis o sankcjach administracyjnych, więc wydawałoby się, że jednak jakiś okres, w którym odbiorcy tej ustawy, obywatele będą mieli szansę zapoznać się z tymi przepisami, zanim wejdzie w życie, byłby tutaj szczególnie wskazany. Zwracam uwagę w tym przypadku na poprawkę zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne. Ona jest techniczna. Dotyczy tego, że ustawa nie będzie wchodziła z dniem ogłoszenia, ale z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Wynika to z tego, że dzienniki ustaw w tej chwili wychodzą elektronicznie. Takie sformułowanie, jakie jest w projekcie druku, powodowałoby retroakcję i próbujemy tego uniknąć. Dziękuję.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwKPRMpelnomocnikRzadudoSprawCyberbezpieczenstwaJanuszCieszynski">Oczywiście. To jest na liście poprawek Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ważna poprawka. Stwierdzam, że wobec niewniesienia innych uwag do art. 33 rozpatrzyliśmy ten artykuł. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły ustawy.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy, a także samej treści projektu ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji?</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam przyjęcie tego upoważnienia przez Komisję.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Możemy przystąpić do głosowania całego projektu ustawy. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto z państwa, członków Komisji, jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Proszę o podniesienie ręki i przyciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję za udział w głosowaniu. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 13 głosów. Za przyjęciem projektu ustawy 13, bez głosów przeciwnych i wstrzymujących się. Stwierdzam, że Komisja przyjęła projekt ustawy.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Powinniśmy wybrać posła sprawozdawcę, który zaprezentuje sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym. Proponuję, by sprawozdawcą Komisji został pan poseł Radosław Fogiel. Pan poseł wyraża zgodę. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała pana posła Radosława Fogla na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję za udział w posiedzeniu.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + </body> | |
| 588 | + </text> | |
| 589 | + </TEI> | |
| 590 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00102-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00102-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 102/, Komisja Zdrowia /nr 141/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 102/, Komisja Zdrowia /nr 141/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">102</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">141</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-01-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselViolettaPorowska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Violetta Porowska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Przewodniczący poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + </particDesc> | |
| 67 | + </profileDesc> | |
| 68 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00102-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Przypomnę, wszyscy państwo to już wiecie, że obecni na sali używają legitymacji oraz urządzenia i nie używają wtedy tabletów, a państwo, którzy głosują zdalnie, wiedzą, co i jak. Jeszcze raz przypomnę, gdyby były trudności, proszę pisać SMS-y lub dzwonić, poczekamy. Szacujemy, że na każde głosowanie poświęcimy cztery minuty, także wszyscy musimy się uzbroić w cierpliwość. Czy jesteśmy gotowi do głosowania kworum?</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo o wciśnięcie dowolnego przycisku i czekamy. Dziękuję, stwierdzam kworum. Osobom, które chcą się łączyć zdalnie, przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji oraz zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 24 stycznia bieżącego roku do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia do pierwszego czytania poselski projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz ustawę o zmianie ustawy — Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1948). Zgodnie z art. 37 ust. 4 pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Rozumiem, że przy covidowych tematach mamy państwa zgodę i możemy zacząć nad tym pracować.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę uwag do porządku dziennego. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, to jest krótkie, ale oczywiście zawsze rozumiem i szanuję potrzebę dyskutowania projektów, nad którymi pracujemy. Jednak pozwolę sobie przypomnieć, że mamy szansę to przeprocedować do 10.00, nie robić przerwy i nie wracać. Tak że wszystkich bardzo proszę o dyscyplinę czasową, jeśli jest to możliwe. Bardzo proszę o zabranie głosu panią przedstawicielkę wnioskodawców, poseł Violettę Porowską.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselViolettaPorowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysokie Komisje, z uwagi na trwające aktualnie prace nad ustawą wprowadzającą zasadnicze zmiany w organizacji funkcjonowania PSZ, czyli systemu podstawowego szpitalnego zabezpieczenia świadczeń opieki zdrowotnej, których realnie zakończenie nie będzie możliwe przed upływem marca 2022 roku, co bez interwencji legislacyjnej skutkowałoby koniecznością przeprowadzenia kwalifikacji świadczeniodawców do tego systemu na dotychczasowych warunkach, i to na cztery lata, proponuje się zmiany.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselViolettaPorowska">Proszę państwa, proponowane zmiany w ustawie o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi umożliwią przyjęcie za podstawę wyliczenia kolejnego ryczałtu dla PSZ danych sprawozdawczych za 2019 rok, czyli za ostatni okres rozliczeniowy przypadający przed pandemią COVID-19. Mamy świadomość, że większość świadczeniodawców objętych PSZ odnotowała spadek liczby udzielonych świadczeń, szczególnie w trybie planowym, w porównaniu z okresem sprzed pandemii.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselViolettaPorowska">Oznacza to, że przyjęcie za podstawę ustalenia ryczałtu na kolejny okres rozliczeniowy danych sprawozdawczych za ostatni okres rozliczeniowy prowadziłoby do wyliczenia dla wielu świadczeniodawców zaniżonych kwot tego ryczałtu w stosunku do kwot otrzymywanych aktualnie przez podmioty. Zaproponowane rozwiązanie jest najbardziej korzystne, ale również najbardziej miarodajne, wziąwszy pod uwagę fakt, iż 2019 rok był to ostatni okres rozliczeniowy niezakłócony przez perturbacje pandemiczne. Ponadto proponowane zmiany wydłużą okres obowiązywania aktualnych wykazów świadczeniodawców zakwalifikowanych do PSZ o kolejne 6 miesięcy – do 31 grudnia 2022 roku.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselViolettaPorowska">Proponuje się również zmiany art. 8 ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Zmiana ma na celu wydłużenie okresu składania wniosków o kredyt na studia medyczne do końca roku akademickiego 2021/2022 za okres obejmujący pierwszy i drugi semestr roku akademickiego. Czyli jest to zmiana korzystna dla studentów ubiegających się o kredyt na studia medyczne, gdyż w sposób istotny wydłuża okres ubiegania się o kredyt. Brak nowelizacji ustawy uniemożliwi ubieganie się o wsteczne finansowanie obecnego semestru zimowego.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselViolettaPorowska">Proponowane zmiany są korzystne i oczekiwane przez środowiska. Proponuje się, aby projektowana ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia z wyjątkiem art. 1 pkt 2, art. 2 i art. 3, które powinny wejść w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia, a to ze względu na to, że w świetle obecnie obowiązujących przepisów nowy wykaz świadczeniodawców PZU oraz ustalenia kwoty ryczałtu powinny się wydarzyć z końcem marca 2022 roku.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselViolettaPorowska">Biorąc powyższe pod uwagę, zwracam się do członków Komisji Zdrowia oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, zacnych specjalistów rozumiejących system opieki zdrowia, potrzeby studentów medycyny, o bezzwłoczne szybkie i efektywne procedowanie przedstawionego projektu ustawy.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania ze strony kolegów posłów? Nie widzę. Zatem mogę zamknąć dyskusję. Szanowni państwo... Tak? Zaraz będziemy rozpatrywać szczegółowo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselViolettaPorowska">Szanowna pani przewodnicząca, zgłasza się pan poseł Patryk Wicher z poprawką do art. 2a.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to jest szczegółowe rozpatrzenie. To za chwilę. Dobrze, zatem na tym etapie możemy zamknąć dyskusję i kontynuować obrady. Paweł Kowal. Proszę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelKowal">Mam pytanie. Czy ta nowela coś zmienia, jeśli chodzi o kwoty kredytu? Mam sygnały, że te kwoty są faktycznie zbyt skromne, więc może jest okazja, żeby tę sprawę w jakiś sposób zabezpieczyć. Czy możemy w tej sprawie coś zrobić?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselViolettaPorowska">Szanowny panie pośle, nie, kwoty nie zostaną zmienione, ale gdyby pan chciał szczegółowych informacji, jest na sali obecny pan minister Bromber, który odpowiada za te kwestie. Mógłby szczegółowo odpowiedzieć, ale kwoty nie będą zmienione.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPawelKowal">Tak, a można prosić o tę informację?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze. Albo przepraszam, bo jeszcze pan poseł chce zadać pytanie. Rach-ciach i pan minister odpowie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZdzislawWolski">Czasu mamy niewiele, ale chciałem zaproponować poprawkę do wysokości kredytu, bo ustala go minister zdrowia. Na razie to wystarcza. Tak zwane czesne jest w różnych granicach, bo każda uczelnia ma inne stawki publiczne lub prywatne. Przypominam, że gdyby nagle czesne zaczęło wzrastać, to powinien być mechanizm, który zobowiązywałby pana ministra do ekwiwalentnego podnoszenia rat kredytu. Poprawkę tej treści będę chciał wprowadzić. Temat jest szerszy, ale to może nie w tym momencie. Dojdziemy do tego momentu.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dajmy głos panu ministrowi. Panie pośle, czy coś jeszcze?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelKowal">Pani przewodnicząca, ja tylko chciałem powiedzieć... Przepraszam pani poseł, sekundę. Pani poseł się wgrywa do mediów społecznościowych.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym zasygnalizować, że również złożę poprawkę idącą w tym kierunku. Wydaje mi się, że rozumiem, czemu idziemy tak szybko. To jest niby taka techniczna ustawa, ale być może są w niej zakodowane też jakiegoś rodzaju problemy, które przy wzroście kosztów będą kłopotliwe, i będziemy wracać do tej ustawy.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, kwota została już ustalona. Jest większa w stosunku do OSR, gdzie było 16 tys. zł.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelKowal">Przepraszam, pani przewodnicząca, proszę o pomoc, bo na sali jest taki szum, że nie słyszę, co się dzieje.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Koledzy i koleżeństwo, państwo posłowie, bardzo proszę o koncentrację. Im bardziej się skoncentrujemy, tym szybciej sprawę zamkniemy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Wspominałem, że ta kwota w tej chwili jest ustalona wyżej. To jest kwota 18 tys. zł. Przypomnę, że jest ustawie art. 10, że minister właściwy do spraw zdrowia ogłasza w drodze obwieszczenia w dzienniku urzędowym maksymalną wysokość kredytu na studia medyczne. Tak że taki zapis jest. Obwieszczenie jest wydane. W naszej ocenie to jest wystarczające. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jak rozumiem, rozmawiamy, żebyśmy się dobrze rozumieli… Państwo jakby deklarowali, mam wrażenie, jakieś kwestie związane ze stypendiami, a tu jest mowa o pożyczkach.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelKowal">O tym mówimy. Tak, pani przewodnicząca, po prostu strasznie trudno jest się skupić, bo dzisiaj jakoś wszyscy gadają jak na pierwszej lekcji geografii.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nic na to nie poradzę. W tym wieku już powinniśmy sobie radzić z koncentracją.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 1948. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do tego projektu. Proponuję przejście do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Rozumiem, że się państwo zgadzacie. Wobec tego idziemy dalej.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został przez Komisję rozpatrzony.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1 zmiana pierwsza. Bardzo proszę. Czy są uwagi? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że w art. 1 zmiana pierwsza została przyjęta.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga. Czy są uwagi? Nie widzę. Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Moja uwaga nie dotyczy dokładnie tego artykułu, jednak wydaje mi się, że jest istotna, dlatego pani przewodnicząca pozwoli, że spytam o konsultacje całego tego projektu ze środowiskiem studenckim, bo są to jednak zmiany istotne. Sądzę, że studenci, których to dotyczy, którzy zaczynają studia, ale i ci, którzy już studiują, winni opiniować tekst takich zmian, bo to jest również dla nich. Tylko jedno pytanie do pana ministra – czy to było konsultowane ze środowiskiem studenckim? Dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, co do zasady, mam nadzieję, że zmiana nie budzi wątpliwości, że jest korzystna. Wydłużamy termin na składanie wniosku. Cała ustawa, gdy wchodziła w życie, również była szeroko konsultowana. W poniedziałek mieliśmy spotkanie w dużym gronie ze studentami na jednym z uniwersytetów medycznych. Między innymi kredyt pojawił się jako istotny komponent pakietu dla młodych. Tak jak powiedziałem, ta zmiana jest korzystna dla studentów, bo wydłuża termin. Nie skracamy przestrzeni, ułatwiamy i wydłużamy termin na złożenie stosownego wniosku. Mamy sytuację dosyć dynamiczną, jeżeli chodzi o pandemię. Ta kwestia w mojej ocenie, w naszej ocenie, umożliwi takie bezstresowe, nazwijmy to w ten sposób, przy absorbcji innymi tematami...</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję. Pani poseł, czy jeszcze coś do zmiany drugiej?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca, moje pytanie dotyczyło całego projektu, całej nowelizacji, nie tylko tego artykułu. Przepraszam, że później je zadaje. Natomiast nie uzyskałam odpowiedzi, czy była konsultowana, czy nie. Wszystkie odpowiedzi pana ministra były obok. Była konsultacja z tym środowiskiem, czy nie było?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł. Ja tylko przypomnę, że projekt jest propozycją poselską, więc...</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie pozostaje pytaniem.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, pani poseł, ale domyślam się, że skoro to jest inicjatywa poselska, to możemy powiedzieć, że to państwo posłowie widzieli taką potrzebę w oparciu o swoje spotkania z wyborcami.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale bardzo proszę, jakby pan minister mógłby uspokoić panią poseł, że rzeczywiście państwo jednak jakoś to skonsultowaliście, mimo że to projekt poselski, i widzieliście konieczność wprowadzenia takich zmian. Proszę to bardzo wyraźnie zaprezentować pani poseł.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani przewodnicząca, pani poseł, każda zmiana, która dotyczy tego środowiska, w dużej mierze jest konsultowana i dyskutowana. Tak jak powiedziałem, ostatnie ze spotkań miało miejsce w poniedziałek. Omawialiśmy szczegółowo wszystkie rozwiązania dedykowane studentom, między innymi jednym z tych elementów jest kredyt. Ten element również był dyskutowany. Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, projekt jest projektem poselskim. W tym zakresie to wszystko, co mógłbym powiedzieć.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona przez Komisję. Przechodzimy... Proszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZdzislawWolski">Panie ministrze, jeżeli chodzi o te kredyty, to kiedyś optymistycznie szacowaliśmy, że skorzysta z nich około 7 tys. studentów. Czy jest na to szansa?</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselZdzislawWolski">A poza tym przypominam, że jest w tym cel państwa, natomiast inaczej to może wyglądać z punktu widzenia studentów czy potencjalnych studentów medycyny na studiach płatnych. Jest nawet lekko złośliwe nazewnictwo tych studentów, identyczne jak lekarza, który w słynnym serialu pracował na Alasce, że potem po kredycie warunki umorzenia całkowitego czy częściowego będą tak duże, że część wyląduje właśnie na tej przysłowiowej Alasce. Czy jest to problem? Co wynika z rozmów pana ministra ze studentami? Czy zainteresowanie będzie tak duże?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselZdzislawWolski">Już kończę, bo nie mamy czasu. Jaki szacunkowo będzie procent tych kredytów udzielonych na kierunkach płatnych na uczelniach publicznych, a jaki na prywatnych? Bo tu mamy dwie grupy.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani przewodnicząca, panie pośle, szacunki są takie same. Zmiana, którą procedujemy, nie wchodzi w meritum tego pytania. Jak powiedziałem, wprowadzamy zmianę bardzo korzystną dla studentów. Wydłużamy ten termin. Tak? To jest tylko ten element, trudno przypisywać tej zmianie jakikolwiek złe intencje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli dobrze rozumiem, tu mamy wszystko powiązane z ustawą covidową. To się z tym łączy. Dobrze, zmiana druga rozpatrzona.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona. W art. 2 zmiana druga. Czy są uwagi? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, chciałem po art. 2 zasygnalizować dodanie art. 2a. Tylko tyle. Pani przewodnicząca, jak dojdziemy do tego punktu, to chciałbym przedstawić poprawkę. Czy mogę teraz?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">To już proszę, tak.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPatrykWicher">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym w tym projekcie ustawy zgłosić poprawkę. Czyli dodaje się art. 2a w brzmieniu: „Art. 2a. W ustawie z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych w art. 159 po ust. 2b dodaje się ust. 2c w brzmieniu: «W zakresie środków, o których mowa w art. 159 ust. 2b pkt 1, stosuje się przepisy art. 136 ust. 1 pkt 5»”.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPatrykWicher">Merytoryczne uzasadnienie tej, może się wydawać skomplikowanej, poprawki jest bardzo proste. Moi drodzy państwo, umożliwiamy tym samym określenie maksymalnych kwot zobowiązań, jakie mogą rozdysponować świadczeniodawcy, czyli w POZ. Jest to tak zwane wprowadzenie budżetu powierzonego. To jest oczekiwana zmiana przez POZ, przez całe środowisko. Tym samym będzie łatwiejsze doprecyzowanie zasad finansowania opieki koordynowanej świadczonej świadczeniobiorcom. W związku z tym ta zmiana wydaje się bardzo korzystna, bardzo oczekiwana, ułatwiająca określenie opieki koordynowanej. Myślę, że jest to bardzo istotna zmiana, którą warto byłoby wprowadzić. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Joanna Fabisiak.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję. Chciałam spytać pana ministra, to znów nie dotyczy ustawy wprost, ale jaki procent studentów czy kandydatów na studentów wnioskujących o pożyczki otrzymuje je? Tak w uczelniach państwowych, jak i prywatnych. To już jest wiedza do tyłu, więc też pan minister będzie mógł nam odpowiedzieć i poszerzy to nasze wiadomości na ten temat.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę. I pani poseł wnioskodawczyni. Opinia do poprawki i odpowiedź dla pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselViolettaPorowska">Jeżeli chodzi o poprawkę, absolutnie jesteśmy za.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia jest pozytywna?</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselViolettaPorowska">Opinia jest pozytywna. Bardzo proszę pana ministra, jeżeli chodzi o kwestie związane z pytaniem.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Rozumiem, że ministerstwo też wyraża pozytywną opinię, jeśli chodzi o poprawkę?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Widzę. Dobrze, to jeszcze informacja dla pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł, tak jak powiedziałem, ta kwota i tak została zwiększona z 16 tys. do 18 tys. De facto w przypadku 12 uczelni będzie to oznaczało bez dopłat na dzień dzisiejszy.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca, ale ja pytałam o coś innego. Ze składanych wniosków, ile jest rozpatrywanych pozytywnie na uczelniach prywatnych i państwowych?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja panią poseł rozumiem, tylko to nie jest ten projekt, ale jeszcze raz spróbujmy. Panie ministrze.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Na dzień dzisiejszy, pani poseł, nie jesteśmy jeszcze na etapie składania wniosków, tylko w wydłużamy termin na składanie wniosków. Stąd też nie wiem, skąd te obawy co do ilości i co do kwestii rozpatrzenia negatywnego czy pozytywnego tych wniosków. Dziękuję.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tak na gorąco, bo przed chwilą tę poprawkę zobaczyłyśmy, mamy trzy uwagi.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Pierwsza uwaga jest taka, że ta zmiana powinna być artykułem pierwszym ze względu na kolejność dat do kolejnych ustaw w tej ustawie zmienianych. Nie wydaje się, żeby któraś z tych ustaw, które zmieniamy w tej ustawie, była wiodącą, wszystkie są równorzędne. Zatem ta zmiana powinna być artykułem pierwszym. Konsekwencją dodania tej zmiany będzie również zmiana tytułu ustawy. Jeżeli pan poseł mógłby na poprawce może zaznaczyć, my oczywiście w ramach upoważnienia Komisji możemy taki tytuł zmienić.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, jeżeli dobrze rozumiem, zmiana w poprawce zaprezentowanej przez pana posła ma być artykułem pierwszym zmienianej przez nas w tej chwili ustawy.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, dokładnie. Według dat uchwalenia. Ta ustawa jest z 2004 roku, w związku z tym powinna być pierwszą ustawą. Później druga będzie tak jak do tej pory – 17 marca. I kolejna – 17 listopada. Konsekwencją będzie zmiana tytułu, bo będzie to ustawa pierwsza, więc też ten tytuł się zmieni, dołączona zostanie jedna ustawa do tytułu.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze jedna uwaga. Ust. 2c dodawany jest w art. 159, w związku z tym odesłanie powinno być do: „o których mowa w ust. 2b pkt 1”, ponieważ w ramach tego samego artykułu nie odsyłamy do numeru artykułu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o opinię panią poseł wnioskodawczynię i pana ministra.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselViolettaPorowska">Oczywiście zgadzamy się. Słuszne są uwagi Biura Legislacyjnego. Natomiast jeżeli chodzi o zmianę tytułu, rozumiem, że pani mecenas sugeruje, że będzie to ustawa zmieniająca ustawę o świadczeniach? Tak? Oraz niektórych innych ustaw. Dobrze, oczywiście, że tak.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy opinia ministerstwa jest pozytywna?</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani mecenas, czy coś tu trzeba wypełnić, jakieś pismo, czy wszyscy wiemy, co mamy robić?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Wobec tego wracamy, bo już poprawka została rozpatrzona. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki? Dziękuję.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy. Przypomnę, że to się wszystko odbyło w trakcie rozpatrywania zmiany drugiej w art. 2. Rozumiem, że zmiana druga w art. 2 została rozpatrzona bez uwag. Dobrze. Ze względu na to, że posłowie uczestniczą zdalnie, musimy przegłosować poprawkę, żeby nie było wątpliwości. Szanowni państwo, przypomnę jeszcze raz, art. 2 pierwsza i druga zmiana rozpatrzone.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">W tej chwili przegłosujemy poprawkę zaproponowaną przez pana posła Wichra. Przepraszam, tak się odmienia? Dziękuję. Przez pana posła Wichra. Szykujemy się do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Patryka Wichra? Wszyscy państwo jesteście za. Kto się wstrzymał? Kto jest przeciw? Wszystko okej? Jeszcze głosują? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 68 posłów. Za – 64, przeciw – 1 poseł, wstrzymało się 3 posłów. Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Oczywiście też przy okazji upoważniamy do wniesienia zmian Biuro Legislacyjne. Rozumiem, że państwo posłowie nie wyrażają wobec tego sprzeciwu?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 3. Zgłasza się pan poseł. Bardzo proszę.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZdzislawWolski">Na moment o tym, o czym mówiliśmy na początku posiedzenia Komisji. W międzyczasie rozmawiałem z naszym biurem. Pani mecenas stwierdziła, że zobowiązania pana ministra zdrowia do zmiany tego kredytu nie można związać z wysokością tych opłat na danej uczelni. Możliwe, tu proszę o wsparcie, żeby chociaż w ustawie zapisać, że pan minister przy ustaleniu kolejnych rat będzie uwzględniał – i teraz tak na zasadzie burzy mózgów – zmiany. Zakładamy, że ceny wzrosną, ale może akurat się zmniejszą, więc chodzi o zmiany opłat. Może być taka sytuacja, że ktoś weźmie kredyt, a za rok, za dwa zorientuje się, że to zaczyna się coraz bardziej rozjeżdżać i musi płacić coraz więcej. Kredyt bez zmiany może powodować wiele dramatów dla młodych ludzi, więc rodzaju...</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Dobrze. Panie pośle, już rozumiemy. Kieruję pytanie do Biura Legislacyjnego, czy przy okazji tego projektu covidowego możemy takie zmiany wprowadzać? Bardzo proszę o informację, pani mecenas.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, naszym zdaniem nie do końca, ponieważ to wymagałoby zmiany ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Co więcej, w tej ustawie, w tych nowych przepisach dodanych, dotyczących kredytu medycznego, jest zapis, że minister właściwy do spraw zdrowia po otrzymaniu informacji od rektorów uczelni rocznie, jak rozumiem, ustala w drodze obwieszczenia maksymalną wysokość kredytu na studia medyczne za cały okres studiów w przeliczeniu na jeden semestr. Wnioskowana kwota kredytu nie może być wyższa niż maksymalna kwota ustalona przez ministra zdrowia. W związku z tym to by wymagało przemyślenia, w jaki sposób to zmienić i jaki jest tego cel.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moim zdaniem musielibyśmy po prostu z ministrem szkolnictwa wyższego, ministrem nauki przyjść z zupełnie innym projektem i to dopiero zmieniać, jak rozumiem. Tak? Dobrze kombinuję. To nie ten projekt, nie ten moment.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie w tym momencie.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie. Bardzo dziękuję. Czy pani poseł wnioskodawczyni albo pan minister chcą coś dodać?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselViolettaPorowska">Absolutnie zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym. Rozmawiamy o zupełnie dwóch różnych projektach. W związku z powyższym te kwestie, które podnosi pan poseł w tym momencie, są bezzasadne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale na jaki temat, Piotrze? Wszystko już jest wyjaśnione. 30 sekund.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja tylko z jednym pytaniem. Rozumiemy, nie ruszamy na razie ustawy o szkolnictwie wyższym. Czy państwo macie limit środków, który wystarczy dla wszystkich potencjalnych chętnych spełniających kryteria?</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselViolettaPorowska">Oczywiście, że tak. Po konsultacji z panem ministrem. Bardzo proszę, panie ministrze, proszę potwierdzić.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Potwierdzam. Nie wiem w ogóle, skąd państwa wątpliwości i te elementy, że coś może być krzywdzące. Przede wszystkim wprowadzamy nowy instrument, którego wcześniej nie było, który sam w sobie jest wartością dodaną – wydłużamy termin. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony. Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi do art 3? Nie widzę. Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chciałam tylko zapytać, czy proponowana poprawka posła Wichra nie powinna nieść za sobą jakichś konsekwencji? Rozumiem, że ma wejść w życie po upływie 14 dni, tak?</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselViolettaPorowska">Tak jest. Podpowiadam: po upływie 14 dni. Tutaj nic się nie zmienia.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Teraz przegłosujemy całość. W związku z tym, że niektórzy są obecni zdalnie, sama deklaracja państwa, że nie ma sprzeciwu, nie wystarczy. Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Bardzo proszę przygotować się do głosowania. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem projektu? Podpowiadam wszystkim państwu zdalnym, że wszyscy są za przyjęciem. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na wyniki. Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 68 posłów. Za było 67 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymał się jeden poseł. Dziękuję. Stwierdzam, że ustawa zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz ustawa o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1948 została przez Komisję przyjęta.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na posła sprawozdawcę proponuję panią poseł Violettę Porowską. Rozumiem, że państwo się zgadzacie? Wobec tego Pani Violetta Porowska będzie sprawozdawcą.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + </body> | |
| 275 | + </text> | |
| 276 | + </TEI> | |
| 277 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00081-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00081-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 81/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 81/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">81</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-01-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BarbaraOlczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Barbara Olczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PawelSzumny" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Paweł Szumny</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="RafalZahorski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Rafał Zahorski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Krężel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelKrezel" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Paweł Krężel</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni Barbara Olczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Paweł Szumny</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów, witam w sposób szczególny pana ministra Grzegorza Witkowskiego, który zaraz do nas dołączy, oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają w tym celu tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystąpimy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania i rozwoju małych portów morskich ze szczególnym uwzględnieniem niebieskiej gospodarki zawartej w programie Polski Ład. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zatem bardzo proszę przedstawiciela pana ministra o zabranie głosu i tak jak pan sugerował, później urzędy morskie. Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Paweł Krężel, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowni państwo, zgodnie z ustawą z 20 grudnia 1996 r. o portach i przystaniach morskich oprócz 4 portów morskich o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, to jest portu w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Świnoujściu, na całej długości polskiego wybrzeża funkcjonuje 28 portów morskich o znaczeniu regionalnym i lokalnym oraz 50 przystani morskich. Porty niemające podstawowego znaczenia dla gospodarki narodowej stanowią ważne bieguny rozwoju lokalnego, regionalnego i krajowego. Cechuje je bardzo duże zróżnicowanie, między innymi pod względem powierzchni, infrastruktury portowej czy też pełnionych przez nie funkcji. Porty i przystanie morskie to nie tylko ogniwa stricte gospodarcze, lecz także między innymi społeczne i obronne. Uczestniczą one w wymianie handlowej, obsługiwane jest w nich rybołówstwo, żeglarstwo i żegluga śródlądowa, jak również tworzą warunki do prowadzenia produkcji stoczniowej czy też stacjonowania jednostek Straży Granicznej oraz okrętów Marynarki Wojennej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Funkcja przeładunkowo-składowa, charakterystyczna dla największych portów w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Świnoujściu, rozwinęła się również w portach regionalnych w Darłowie, Elblągu, Kołobrzegu, Policach czy też w portach w Ustce i Stepnicy oraz Władysławowie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Łączne przeładunki cargo w analizowanych portach w ostatnich latach są stabilne. Na przestrzeni lat 2010–2020 oscylowały one w granicach 2–2,5 mln ton w zależności od roku.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Zgodnie z ustawą o portach i przystaniach morskich za zarządzanie przystanią lub portem i realizację działań rozwojowych na jego rzecz odpowiada powołany przez właściwą gminę podmiot zarządzający portem lub przystanią morską. W przypadku niepowołania podmiotu zarządzającego przez gminę zadania te wykonuje gmina bezpośrednio. W wyjątkowych przypadkach, tzn. w sytuacji, gdy większość nieruchomości w danym porcie lub przystani stanowi własność Skarbu Państwa, zadania podmiotu zarządzającego wykonuje dyrektor urzędu morskiego. W konsekwencji samorządy lokalne powołały zarządy portów w takich portach jak: Darłowo, Elbląg, Hel, Kołobrzeg, Mrzeżyno, Police, Puck, Ustka i Władysławowo.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Zgodnie z ustawą o portach i przystaniach morskich do zadań podmiotu zarządzającego portem należy w szczególności: zarządzanie nieruchomościami i infrastrukturą portową, prognozowanie, programowanie i planowanie rozwoju portu, budowa, rozbudowa, utrzymywanie i modernizacja infrastruktury portowej, pozyskiwanie nieruchomości na potrzeby rozwoju portu, świadczenie usług związanych z korzystaniem z infrastruktury portowej i koordynacja korzystania z infrastruktury portowej w danym porcie. Ponadto istotnym zadaniem zarządu portu są działania zmierzające do rozwoju działalności gospodarczej prowadzonej w porcie oraz promocja takiej działalności.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Jeżeli chodzi o budowę, utrzymanie i rozwój infrastruktury dostępowej do portu od strony morza, jest to kompetencja dyrektora urzędu morskiego. To są takie elementy infrastruktury jak tory podejściowe czy też falochrony. Poza tym, tak jak wspomniałem, dyrektorzy urzędów morskich wykonują zadania podmiotów zarządzających w części mniejszych portów, w takich portach, które nie zostały skomunizowane przez gminy, na przykład w Dźwirzynie, Trzebieży czy też Wolinie, a także w szeregu przystani morskich.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Mając na uwadze jeszcze rozwój małych portów i przystani morskich, który jest uzależniony od pracy i wysiłku wielu interesariuszy, gmin morskich, zarządów portów, urzędów morskich i oczywiście podmiotów działających w tych portach i wykonujących przeładunki, zajmujących się działalnością stoczniową i innymi usługami, Ministerstwo Infrastruktury podjęło decyzję o powołaniu zespołu ds. wypracowania porozumienia sektorowego na rzecz funkcjonowania i rozwoju polskich portów morskich o znaczeniu regionalnym i lokalnym. Celem tego porozumienia jest zapewnienie lepszej koordynacji działań podejmowanych przez interesariuszy w tych małych portach.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">W dniu 17 stycznia 2022 r. przekazaliśmy do konsultacji z interesariuszami, czyli gminami i zarządami portów, projekt zarządzenia ministra infrastruktury w sprawie powołania takiego zespołu z prośbą o przekazanie stanowisk w ciągu 30 dni, czyli do połowy lutego. Oczekujemy w tej chwili na przekazanie stanowisk i mam nadzieję, że w marcu ten zespół ruszy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Jest już z nami pan minister Witkowski, więc tylko dokończę, że dyrektorzy urzędów morskich realizują szereg działań inwestycyjnych w portach i przystaniach morskich, takich jak przebudowa nabrzeża w porcie rybackim we Fromborku, przebudowa portu rybackiego w Nowej Pasłęce, przebudowa pirsu pasażerskiego w porcie w Krynicy Morskiej czy też przebudowa nabrzeża podstawowego w Trzebieży.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">W tym miejscu oddam głos panu ministrowi, a za chwilę oddamy głos przedstawicielom urzędów morskich celem przedstawienia prezentacji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto się zgłasza pierwszy. Pan minister jest? Witam, panie ministrze.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jestem, bardzo przepraszam za spóźnienie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale ja już pana witałem.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo za wyrozumiałość i za umożliwienie wypowiedzi panu dyrektorowi Pawłowi Krężelowi.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Generalnie, szanowni państwo, rok 2021 dla polskich portów był rekordowy, jeżeli chodzi o przeładunki, jak i inwestycje. W 2022 r., jeśli się jakaś katastrofa nie wydarzy związana na przykład z sytuacją na wschodzie, na Ukrainie, te przeładunki również będą bardzo duże i inwestycje też będą bardzo duże. To jest zasługa oczywiście Ministerstwa Infrastruktury i naszego rządu. Dostrzegliśmy bardzo duży potencjał, jeśli chodzi o pracę tych portów i o nowe możliwości. Gospodarka światowa aż za bardzo zareagowała po pandemii. Mówię tutaj o tym, że gestorzy ładunków z Dalekiego Wschodu wykorzystują coraz bardziej porty bałtyckie, ponieważ w portach europejskich, słynny port Amsterdam-Rotterdam-Antwerpia (ARA), czy porty Morza Śródziemnego są zakorkowane i gestorzy ładunków poszukują kolejnych miejsc, gdzie mogą te ładunki potem drogą lądową przewozić. Taka jest sytuacja. Nie wiem, czy to jest dobrze, czy źle, ale musimy na nią odpowiedzieć w sposób odpowiedzialny i nie możemy wykluczyć, że takie sytuacje nie będą się w przyszłości zdarzać. Dlatego rozwój tej infrastruktury i inwestycji w infrastrukturę dostępową od strony lądu również kontynuujemy. Mówię teraz o dużych portach. Ja wiem, że tematem Komisji są małe porty, o których zaraz urzędy morskie będą mówiły, jak funkcjonują, jak wyglądają, ale przy okazji chciałem wykorzystać to, że mogę poinformować państwa posłów, pana przewodniczącego, jak wygląda sytuacja i jak ona się będzie kształtowała w najbliższych miesiącach.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Specyfika małych portów jest różna. Są to porty, przystanie, które pełnią funkcję towarową, handlową, turystyczną, rybacką. Wiem skądinąd, że trzy, cztery porty rybackie lokalne, komunalne, na które my mamy znikomy wpływ, są rozważane przez dużych deweloperów, jeśli chodzi o morską energetykę wiatrową, do wykorzystania i do zainwestowania. My to oczywiście popieramy, wspieramy, zachęcamy. Natomiast wpływu większego na to nie mamy – oprócz Ustki, którą rzeczywiście będziemy chcieli w najbliższych miesiącach, latach mocno przebudować, żeby mogła spełnić funkcję portu serwisowego, portu feederowego, bo teraz zarówno falochron, jak i falowanie w tym porcie – każdy, kto tam zawija czy łódką, czy kutrem rybackim, o tym wie – to jest jedna wielka wtopa. Nie możemy tolerować takiej sytuacji. To jest port osłonowy, to jest port, który może też pełnić funkcję portu schronienia, i on musi być całkowicie przebudowany. Mamy na to środki. Urząd Morski w Gdyni będzie w najbliższym czasie dużym inwestorem.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To tyle, panie przewodniczący. Jeszcze raz przepraszam za moje krótkie spóźnienie, ale chciałbym, żeby głos zabrali przedstawiciele urzędów morskich.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto pierwszy? Gdynia? Szczecin?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelKrezel">Może pani Barbara?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan Paweł Szumny?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelKrezel">Panie przewodniczący, może panią dyrektor Barbarę poproszę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#BarbaraOlczyk">Dzień dobry, Barbara Olczyk. Urząd Morski w Gdyni.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.1" who="#BarbaraOlczyk">Przedstawię prezentację. Czy widać?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Widać.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Mam przygotowaną prezentację na temat inwestycji, jakie Urząd Morski w Gdyni prowadzi. W tej chwili w trakcie realizacji na Zalewie Wiślanym są następujące inwestycje: budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską, przebudowa nabrzeży w porcie rybackim we Fromborku, przebudowa portu rybackiego w Nowej Pasłęce oraz w Krynicy Morskiej – rozbudowa pirsu pasażerskiego w morskim porcie rybackim.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Na Zalewie Wiślanym planujemy do realizacji: budowę falochronów osłonowych dla morskiej przystani w Krynicy Morskiej – basen III Nowa Karczma, przebudowę portu rybackiego w Krynicy Morskiej, przebudowę przystani Kąty Rybackie II, przebudowę przystani w Suchaczu, przebudowę przystani w Kamienicy Elbląskiej.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Od strony Morza Bałtyckiego i Zatoki Puckiej w trakcie realizacji mamy: przebudowę falochronu zachodniego oraz zabezpieczenie ścianki szczelnej na nabrzeżu zachodnim i wschodnim w porcie Jastarnia oraz remont falochronu wschodniego w porcie Rowy wraz z konstrukcją tłumiącą falowanie.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Planowane do realizacji są: budowa falochronu osłonowego w porcie w Pucku i rozbudowa portu morskiego w Ustce.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Przejdę do inwestycji, które są w trakcie realizacji. Zacznę od Zalewu Wiślanego. Aktualnie realizujemy budowę drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską. Projekt ten jest podzielony na etapy. Aktualnie są realizowane dwa etapy.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Etap I to budowa portu osłonowego od strony Zatoki Gdańskiej, budowa kanału żeglugowego ze śluzą i konstrukcją zamknięć wraz ze stanowiskami oczekiwania od strony Zatoki Gdańskiej i Zelewu Wiślanego oraz oznakowaniem nawigacyjnym, budynki techniczne wraz z instalacjami, parkingami oraz punktem widokowym, budowa nowego układu drogowego z dwoma ruchomymi stalowymi mostami o pionowej osi obrotu, które umożliwiać będą przejazd nad kanałem przed śluzą i za śluzą.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Ten etap obejmuje również przebudowę sieci elektroenergetycznych, technicznych, sieci wodociągowych i kanalizacyjnych, ujęcia wody podziemnej oraz budowę sztucznej wyspy zlokalizowanej na Zalewie Wiślanym, która stanowić będzie pole refulacyjne oraz siedliska dla ptaków.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Natomiast od strony Zatoki Gdańskiej (część wschodnia) jest to budowa portu osłonowego. Stan zaawansowania wygląda teraz następująco: wbijanie ścianek szczelnych wykonano w 100%, wykonanie geowłókniny separacyjnej – też 100%, wykonanie narzutu z kamienia łamanego – 71%, układanie bloków betonowych x-bock plus – 31%, podłoża i warstwy wyrównawcze – 86% i wykonanie nadbudowy również – 86%.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.8" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Od strony wschodniej również mamy 100% wbitych ścianek szczelnych. Zasypana też jest grodza w 100%, narzut z kamienia – 78%, bloki x-block plus – 46% i nadbudowa – 46%.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.9" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Jeżeli chodzi o most Południowy, to w czerwcu ubiegłego roku przełożyliśmy ruch z drogi nr 501 na most Południowy. Droga nr 501 została rozebrana po to, żeby na tym odcinku umożliwić pracę w kanale od strony południowej. W grudniu przełożyliśmy ruch na most Północny po to, żeby umożliwić prace pod mostem Południowym. Te prace, zarówno jeśli chodzi o jeden most, jak i drugi mostu, są prawie w 100% wykonane. Pozostały jakieś drobne prace wykończeniowe. Na przykład na moście Północnym to są prace, które wymagają reżimu temperaturowego. Czyli jak będzie lepsza pogoda, zostanie już wykonana ostatnia warstwa ścieralna, ale generalnie te mosty są prawie w 100% wykonane.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.10" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Jeżeli chodzi o śluzę, nadbudowa jest wykonana w 100%, w części północnej kanały obiegowe w 100%, konstrukcje stalowe – 80%, mechanizmy ruchu: brama PN – 40%, brama PD – 85% i budynki bloków napędowych – 85%.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.11" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Jeśli chodzi o kanał żeglugowy w części północnej, wykonane zostały roboty żelbetowe. Na wykończeniu są drobne prace wyposażeniowe. Mamy wykonanych prawie 60% robót czerpalnych. W tej chwili umożliwia to, aby w kanale mogły stacjonować jednostki wykonawcy. Docelowo zostanie to wykonane, jak będzie już możliwość przepłynięcia przez śluzę.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.12" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">W części południowej kanału żeglugowego również zostały wykonane roboty żelbetowe. Trwają ostatnie prace wykończeniowe, wyposażeniowe.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.13" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Budynek kapitanatu też mamy już zrealizowany prawie w 100%. Kontynuowane są drobne prace wykończeniowe.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.14" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Sztuczna wyspa jest też zrealizowana prawie w 100%. Jest zrobiona obwiednia, wbite są ścianki szczelne na całej długości. Po okresie zimowym będą kontynuowane tylko jakieś drobne uzupełnienia. Generalnie wyspa już jest gotowa do przyjmowania i deponowania tam urobku z robót pogłębiarskich.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.15" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Jeżeli chodzi o roboty branżowe, to sieci wodno-kanalizacyjne mamy wykonane w ok. 60%, energetyka – 67% i teletechnika – 67%.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.16" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Następnym etapem budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską jest przebudowa, obudowa brzegów rzeki Elbląg oraz mostu obrotowego w miejscowości Nowakowo. Aktualnie mamy pogrążone grodzice stalowe na długości ok. 3 km, co stanowi ok. 20% całego zakresu robót. Wykonane są mikropale kotwiące na ok. 886 m.b. nabrzeża. W przypadku mostu obrotowego wykonany jest fundament pod podporę P3, a zaawansowanie tych prac wynosi 50%. Całe zaawansowanie finansowe wynosi ok. 20%. Termin na wykonanie tych pracy wynosi 24 miesiące.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.17" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Etap III to roboty pogłębiarskie. 27 października ogłosiliśmy postępowanie przetargowe na roboty czerpalne na Zalewie Wiślanym. 15 grudnia wpłynęły dwie oferty na wykonanie tych robót. Jedna oferta firmy zagranicznej, jedna polska. W tej chwili trwa badanie ofert. Są duże różnice w cenach, więc wezwaliśmy wykonawców do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny. Tak że w tej chwili trwa badanie i ocena ofert. To tyle, jeśli chodzi o przebudowę drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.18" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Na Zalewie Wiślanym realizujemy – podpisaliśmy w grudniu – umowę na przebudowę nabrzeży w porcie rybackim we Fromborku. Zakończenie realizacji robót powinno być w 2023 r. Przebudowa będzie obejmowała nabrzeże zachodnie na długości 218 m, nabrzeże wschodnie na długości 125 m, nabrzeże południowe – 29 m. Zostanie wykonany nowy slip do wodowania jednostek rybackich. Wykonane też zostaną nowe nawierzchnie na wybrzeżach, instalacja wodno-kanalizacyjna, instalacje elektryczne oraz roboty czerpalne do głębokości –2,5 m.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.19" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Nabrzeże jest zaprojektowane na stalowej ściance szczelnej, kotwione za pomocą kotew gruntowych. Planowane też są prace remontowe, które będą obejmować falochron wschodni i zachodni (nawierzchnie, odbojnice, drabinki) oraz opaski brzegowe po stronie wschodniej i zachodniej. Tak jak mówiłam, umowa została podpisana w grudniu ubiegłego roku.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.20" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Na prezentowanym slajdzie mamy wizualizację. Te roboty się dopiero rozpoczynają, dopiero wykonawca organizuje zaplecze. Jest też sezon zimowy. Ale docelowo tak port we Fromborku będzie wyglądał.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.21" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Następną naszą inwestycją jest przebudowa portu rybackiego w Nowej Pasłęce. Umowa na te roboty została podpisana we wrześniu ubiegłego roku. Budowa obejmuje wykonanie nabrzeży i obudowy brzegu, awanportu otoczonego nowym falochronem południowym, ostrogi po stronie północnej z opaską brzegową oraz roboty czerpalne. Zostanie też przebudowana ostroga północna i falochron północny wraz z opaską brzegową. Wykonane zostanie oznakowanie nawigacyjne oraz roboty czerpalne. W tej chwili wykonawca realizuje tam pracę.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.22" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Inwestycja w Krynicy Morskiej to rozbudowa pirsu pasażerskiego w porcie rybackim. Umowę podpisaliśmy w zeszłym roku w lipcu. Roboty będą zakończone w bieżącym roku. Inwestycja obejmuje przedłużenie istniejącego pirsu w kierunku Zalewu Wiślanego o ok. 65 m, prace podczyszczeniowe do rzędnej –2,5 m w pasie o szerokości 40 m, oznakowanie nawigacyjne na głowicy pirsu, przedłużenie nabrzeża istniejącego pirsu o odcinek długości 50 m w kierunku ul. Gdańskiej i jego wyposażenie w pachoły cumownicze, belki odbojowe, drabinki wraz z wykonaniem prac podczyszczeniowych. Również umocnienie na pozostałym odcinku wschodniego brzegu basenu północnego o długości 91 m i umocnienie północnego brzegu basenu północnego oraz wykonanie placu postojowego na końcu basenu portowego. Poza tym zostaną przebudowane instalacje wodno-kanalizacyjne i elektryczne.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.23" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">W najbliższym czasie podpiszemy umowę, bo w tej chwili jesteśmy w trakcie postępowania przetargowego na przebudowę falochronu zachodniego w porcie Jastarnia. W ramach inwestycji planowane jest podwyższenie korpusu istniejącego falochronu i wykonstruowanie ściany przeciwprzelewowej sięgającej z nieodzownym poszerzeniem korpusu do ok. 4,45 m i posadowieniem nowego żelbetowego płaszcza na dwóch rzędach pali oraz podwyższenie głowicy falochronu. Długość nowej głowicy falochronu wyniesie ok. 12 m.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.24" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">W Jastarni będzie wykonywane zabezpieczenie ścianki szczelnej na nabrzeżu zachodnim i wschodnim w porcie Jastarnia. Prace te planowane są do zakończenia w 2023 r. Celem jest zabezpieczenie ścianki szczelnej nabrzeża zachodniego o długości 132,7 m oraz wschodniego o długości 310 m poprzez obniżenie dolnej krawędzi żelbetowego oczepu nabrzeża do rzędnej –1 m.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.25" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">W porcie Rowy również prowadzone jest postępowanie przetargowe. Planujemy tam remont falochronu wschodniego wraz z konstrukcją tłumiącą falowanie. Te prace planujemy zakończyć w 2023 r. i będą one obejmowały: prace remontowe na całej długości falochronu, tj. 83 m, i szerokości 2,95 m, wykonanie nadbudowy falochronu w postaci oczepów osadzonych na dwóch stalowych ściankach szczelnych, prace rozbiórkowe, badania georadarowe. Od strony portu zaplanowano wykonanie odbojnic i pachołów cumowniczych oraz wykonanie konstrukcji rozpraszającej falowanie wewnątrzportowe.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.26" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Inwestycje planowane do realizacji. Jeżeli chodzi budowę falochronów osłonowych dla morskiej przystani w Krynicy Morskiej, jesteśmy na etapie przygotowanego już programu funkcjonalno-użytkowego i częściowo dokumentacji. W ramach tej inwestycji planujemy budowę falochronów osłonowych (zachodniego o długości 134 m i wschodniego o długości 91 m), przebudowę nabrzeża południowego, które jest podzielone na dwie części (10 m i 70 m). Zostanie również zbudowana droga technologiczna i plac manewrowy, rozbudowane instalacje elektryczne i wodno-kanalizacyjne oraz pogłębione tory i baseny przystani.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.27" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Przebudowa portu rybackiego w Krynicy Morskiej. Tutaj też jesteśmy na etapie pozwoleń na budowę. Mamy wykonaną dokumentację. Przebudowa będzie obejmowała nabrzeże północne o długości ok. 20 m, nabrzeże wschodnie o długości 97 m, nabrzeże południowe o długości 43 m, slip na nabrzeżu południowym oraz obudowę brzegu zachodniego o długości 17,7 m.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.28" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Planowana jest również przebudowa przystani w Suchaczu. Tutaj też jesteśmy na etapie dokumentacji. Planowany jest remont falochronu wschodniego: część podwodna – wymiana lub wzmocnienie palisady, część nadwodna – wypełnienie kawern, uzupełnienie narzutu, wykonanie nowych spoin betonowych, naprawa nawierzchni, uzupełnienie sprzętu ratowniczego, oświetlenie. Poza tym wykonanie prawej główki wejściowej i fragmentu falochronu zachodniego: wykonanie oznakowania nawigacyjnego oraz roboty podczyszczeniowe w basenie w rejonie nabrzeży i falochronów oraz tor podejściowy.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.29" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Planujemy również przebudowę przystani rybackiej w Kamienicy Elbląskiej. Inwestycja obejmować będzie: przebudowę nabrzeża południowego oraz przebudowę nabrzeża zachodniego, budowę nabrzeża wschodniego oraz wyposażenie przystani w elementy dla rybaków: stanowisko do płukania sieci i slip do wodowania jednostki.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.30" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">W Pucku jesteśmy na etapie przygotowania dokumentacji. Jesteśmy w trakcie uzyskiwania pozwolenia wodnoprawnego na budowę falochronu osłonowego w porcie rybackim w Pucku. W ramach tej inwestycji planujemy: falochron osłonowy o konstrukcji mieszanej (nabrzeże z parapetem oraz narzut ochronny w kamienia naturalnego) o łącznej długości 472 m, nabrzeże południowe, slip, pirs dla bramownicy, kierownicę wejściową, tacę do mycia małych jednostek oraz tacę pod ruszt do suszenia sieci, plac postojowy oraz instalacje wodno-kanalizacyjne i elektryczne.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.31" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Jesteśmy w trakcie przygotowywania dokumentacji na rozbudowę morskiego portu w Ustce. Planowana rozbudowa obejmuje: modernizację istniejącego falochronu wschodniego, budowę nowego falochronu zachodniego, budowę terminali portowych, wykonanie robót czerpalnych. Rozbudowa portu umożliwi powstanie: terminalu instalacyjno-serwisowego dla morskich farm wiatrowych, terminalu samochodowego oraz strefy rybackiej i awanportu.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.32" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniBarbaraOlczyk">Dziękuję serdecznie – to wszystkie inwestycje.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz bardzo poproszę o wypowiedź, o prezentację pana Pawła Szumnego – Urząd Morski w Szczecinie. Proszę o wynurzenie peryskopowe. Jeszcze nadal jest pan zanurzony. Proszę o wynurzenie. Światłowód prawdopodobnie wody nabrał. Spróbuje się pan wyłączyć i jeszcze raz zalogować. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PawelSzumny">Witam, panie przewodniczący.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PawelSzumny">Czy w tej chwili mnie słychać?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, już słychać pana Pawła.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dziękuję bardzo. Bardzo przepraszam za problemy techniczne, im dalej od Warszawy, tym większe problemy. Uruchamiamy naszą prezentację. Czy wszystko widać, panie przewodniczący?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, wszystko. Nic pan nie ukryje.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Panie przewodniczący, w pierwszej kolejności chciałbym przedstawić rys historyczny inwestycji, które się już odbyły. Po pierwsze, jest to przebudowa nabrzeża niskiego w Trzebieży w 2017 r. o długości 49 m, w ramach której wykonano: stalową ściankę szczelną i oczep żelbetowy ścianki, ciąg komunikacyjny wzdłuż nabrzeża o szerokości 3 m. Nabrzeże zostało wyposażone w odbojniki, pachoły i rożki cumownicze oraz stojak sprzętu ratunkowego. Koszt inwestycji to 89 tys. zł.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Druga inwestycja miała miejsce w Stepnicy w 2019 r. Podstawowym jej celem była poprawa…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Przepraszam bardzo. Panie dyrektorze, prosimy o przewijanie prezentacji, bo wyświetla się tylko pierwsza strona.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Czy w tej chwili widać drugą naszą inwestycję?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W tej chwili jesteśmy w 2017 r.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">W 2017 r. – dobrze.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już 2019 r.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dziękuję.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Druga nasza inwestycja to budowa stałego falochronu osłonowego basenu rybackiego w Stepnicy w 2019 r. Jego podstawowym zadaniem była poprawa warunków nawigacyjnych dla jednostek rybackich i jednostek turystycznych wchodzących do naszego portu. Jest to stały falochron osłonowy. Wykonany został jako grodź z dwóch równoległych stalowych ścianek szczelnych wypełnionych zasypem piaszczystym i zwieńczonych płytą żelbetową z wykształconym parapetem osłonowym od strony zewnętrznej basenu rybackiego. Falochron wyposażono w światło nawigacyjne oraz oświetlenie. Długość wybudowanego falochronu to 95 m. Koszt inwestycji – 1,98 mln zł.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Drugą bardzo ważną inwestycją była poprawa infrastruktury dostępowej do portu w Stepnicy. W 2019 r. zakończyły się w stepnickim porcie prace obejmujące zaprojektowanie oraz wykonanie robót budowlanych pogłębiarskich mających na celu uzyskanie określonych parametrów technicznych, które umożliwiają obsługę statków do 115 m długości, 13,5 m szerokości i zanurzeniu od 3,8 m do 4 m.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Roboty czerpalne obejmowały: poszerzenie toru podejściowego do 40 m z jednoczesnym pogłębieniem do 4,5 m, zwiększenie średnicy obrotnicy ze 130 m do 160 m z jednoczesnym jej pogłębieniem do 4,5 m, poszerzenie toru podejściowego od obrotnicy do główek falochronu do 50 m z jednoczesnym pogłębieniem do 4,5 m. Koszt robót budowlanych to niemal 6 mln zł, a inwestycja została zrealizowana w ramach „Regionalnego programu operacyjnego województwa zachodniopomorskiego na lata 2014–2020”.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Jedną z największych inwestycji w małych i średnich portach, jaką prowadził Urząd Morski w Szczecinie, była poprawa infrastruktury dostępowej do portu w Policach. Inwestycja obejmowała pogłębienie toru podejściowego na Kanale Polickim do 10,5 m (z możliwością rozbudowania go w kolejnym etapie do 12,5 m) wraz z poszerzeniem w dnie do 100 m oraz pogłębieniem i poszerzeniem Kanału Kiełpińskiego (do głębokości 3 m i szerokości 25 m) wraz z podejściem (do głębokości 3,2 m i szerokości maksymalnej do 35 m) i zakolem (do głębokości 3 m i szerokości 35 m), a także na umocnieniu skarpy wyspy Kiełpiński Ostrów. W wyniku tego projektu zakupione zostały także dwie pławy świetlne (Kanał Policki) i dwie pławy dzienne (podejście do Kanału Kiełpińskiego).</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Inwestycja, dofinansowana ze środków „Regionalnego programu operacyjnego województwa zachodniopomorskiego na lata 2014–2020”, została zakończona w 2020 r. Jej koszt to ok. 23 mln zł.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Następna ważna inwestycja urzędu to remont nabrzeża barkowego wraz z remontem sieci kanalizacji deszczowej w Kamieniu Pomorskim. Zadanie zrealizowane w 2020 r. obejmowało remont żelbetowego masywu oczepu, instalację nowego systemu odbojowego, montaż nowych krawężników oraz wymianę części kanalizacji deszczowej wraz z jej rozbudową. Koszt tej inwestycji wyniósł ok. 1,8 mln zł.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Następną inwestycją była poprawa infrastruktury w małych portach: Mrzeżyno, Niechorze, Lubin, Trzebież. W wymienionych portach nastąpiła: przebudowa falochronów wraz ze wschodnim umocnieniem brzegowym w Mrzeżynie; przebudowa dwóch rybackich nabrzeży postojowych w Trzebieży oraz prace czerpalne; przebudowa nabrzeża południowego i nabrzeża postojowego w Lubinie; rozbudowa pomostu rybackiego nr 1 w Niechorzu.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Inwestycja jest realizowana z programu operacyjnego „Rybactwo i morze” (perspektywa 2014–2020). Łączny koszt całego projektu to ok. 45 mln zł.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Nasza następna inwestycja to port Mrzeżyno. Jest to przebudowa falochronu zachodniego i wschodniego wraz z umocnieniem brzegowym wschodnim w Mrzeżynie. Łączna długość modernizowanych obiektów to 454 m. Inwestycja realizowana jest w latach 2021–2023. Koszt robót budowlanych określony został na 24,2 mln zł.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.10" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Chciałbym przybliżyć w tej chwili inwestycję przystani Niechorze, gdzie miała miejsce rozbudowa pomostu rybackiego nr 1. Inwestycja była realizowana w 2021 r. W tej chwili mamy odbiór. Długość pomostu to ok. 144 m. W części głowicowej pomost zaprojektowany został w kształcie litery „T” o szerokości 20 m. Wartość robót – 4,8 mln zł.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-26.11" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Następna spora inwestycja to morski port rybacki w Lubinie. Nastąpiła tam przebudowa nabrzeża południowego w basenie rybackim. Inwestycja zrealizowana w 2021 r. obejmowała odbudowę nabrzeża o łącznej długości 77,3 m wraz z wyposażeniem oraz odbudowę nawierzchni za nabrzeżem. Koszt robót budowlanych wyniósł 2,7 mln zł.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.12" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Przebudowa nabrzeża postojowego wraz wyciągiem łodziowym o długości całkowitej 119 m jest realizowana w latach 2021–2023, czyli jesteśmy w trakcie. Slip zlokalizowany w linii nabrzeża będzie służył do wodowania niewielkich jednostek pływających. Nabrzeże zostanie wyposażone w system odbojowy, drabinki wyłazowe oraz pachoły cumownicze. Planowany koszt zadania wynosi ok. 4,5 mln zł.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.13" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Następna inwestycja to port morski w Trzebieży. Przebudowa nabrzeża postojowego rybackiego w basenie nr 1 oraz nabrzeża postojowego rybackiego w basenie nr 2 o łącznej długości ok. 185,5 m (wraz z niezbędną infrastrukturą w południowej części portu w Trzebieży). Realizacja zadnia 2021–2022. Wartość robót to ok. 3,3 mln zł. Prace czerpalne na torach podejściowych i torze przelotowym w porcie Trzebież – wybrano ponad 34 tys. m3 urobku. Wartość tych robót to 1,41 mln zł.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-26.14" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Przeprowadziliśmy też ważne prace remontowo-konserwacyjne. W 2019 r. były to prace czerpalne w Nowym Warpnie – koszt ok. 1 mln zł oraz prace czerpalne w Dziwnowie – koszt ok. 800 tys. zł. W 2020 r. były też prace czerpalne w Darłowie – koszt ok. 650 tys. zł oraz prace czerpalne w Kołobrzegu – koszt ok. 550 tys. zł. W 2021 były prace czerpalne w Dziwnowie – koszt 800 tys. zł oraz prace czerpalne w Darłowie i Kołobrzegu – koszt 1,2 mln zł.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.15" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Kolejna inwestycja to budowa nabrzeża w porcie Wolin.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie dyrektorze, bardzo prosiłbym o nieco większe wynurzenie. Bardzo słabo pana słychać.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Bardzo pana przewodniczącego przepraszam. Czy w tej chwili jest lepiej?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Lepiej.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Dziękuję. W tej chwili mówimy o porcie w Wolinie. Zadanie realizowane w systemie: zaprojektuj i wybuduj obejmuje budowę nabrzeża o długości ok. 51 m wraz z dwoma pomostami pływającymi. Nabrzeże wyposażone będzie w system odbojowy, drabinki wyłazowe, punkty oświetleniowe, punkty odbioru energii elektrycznej wraz z siecią zasilającą. Inwestycja realizowana jest w ramach programu operacyjnego „Rybactwo i morze” (perspektywa 2014–2020). Okres realizacji tej inwestycji to lata 2022–2023. Planowana wartość inwestycji 5,85 mln zł.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Następny port jest to port darłowski – przebudowa falochronu w porcie Darłowo. Zadanie planowane do realizacji w latach 2023–2026. W tym miejscu urząd będzie starał się pozyskać na ten cel fundusze z Unii Europejskiej. Aktualnie zlecone zostało wykonanie projektu budowlanego wraz z uzyskaniem pozwolenia na budowę. Planowany koszt tej inwestycji wyniesie ok. 200 mln zł.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">W tym miejscu chciałbym państwu podziękować za uwagę. Czy mamy czas, żeby puścić krótki filmik z naszych najnowszych inwestycji w Niechorzu i Mrzeżynie, czy musimy kończyć?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, proszę bardzo, jeżeli krótki. Jeżeli poniżej dwóch godzin – to proszę bardzo.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Jeżeli można, to króciutki, z dzisiejszych odbiorów. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Właśnie dzisiaj mają miejsce odbiory tego obiektu. To jest pomost dla rybaków w Niechorzu.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie posłowie Hoc i Płażyński – proszę oglądać, bo mamy nowy film. Bardzo proszę, panie dyrektorze, o jakiś komentarz przy okazji.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Panie przewodniczący, poprzedni pomost był w tragicznym stanie. Był obiektem zamkniętym. Po wspólnych rozmowach w rybakami, konsultacjach z naszym wykonawcą odtworzyliśmy obiekt, który mamy nadzieję, że w zupełności wypełni zapotrzebowania i oczekiwania rybaków. Z tego co wiem – nieoficjalnie niestety, bo ze względu na Komisję nie mogłem tam pojechać – są bardzo zadowoleni i mamy nadzieję, że obiekt będzie im służył przez wiele lat i oczywiście ułatwi im pracę.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To już po?</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Panie przewodniczący, chciałbym jeszcze pokazać inwestycję w Mrzeżynie, która też w dniu dzisiejszym jest odbierana.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Tak w tej chwili, panie przewodniczący, wygląda wyremontowane wschodnie podejście do portu w Mrzeżynie. Właśnie dzisiaj są prowadzone prace odbiorowe. Jest to całkowicie nowy obiekt i po zakończeniu pracy w dniu dzisiejszym nasz generalny wykonawca przenosi się na falochron zachodni, który po modernizacji będzie wyglądał podobnie. Będzie budowany w 100% na nowo. Przy okazji chciałbym przypomnieć, że w porcie Mrzeżyno często są prowadzone prace podczyszczeniowe przy pomocy jednostek urzędu morskiego.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No cóż, niech się trochę ociepli, to zrobimy wyjazdowe posiedzenie, żeby to wszystko zobaczyć.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraUrzeduMorskiegowSzczeciniePawelSzumny">Zapraszam, panie przewodniczący. Na pewno jest co oglądać, ale żeby nie przedłużać – bardzo dziękuję za uwagę. Do widzenia.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań posłanek, panów posłów, zarówno obecnych na sali, jak i zdalnie, chce zabrać głos? Czy ktoś chce zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Hoc. Bardzo proszę, panie doktorze.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Tak troszeczkę z zaskoczenia, bo zawsze opozycja zabiera głos, a potem dopiero ja. Taki jest już rytuał.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale opozycja już została na tyle wychowana, wielokrotnymi uwagami, żeby nie byli agresywni, że już dzisiaj widać nie dokuczają.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze, panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselCzeslawHoc">Panie ministrze, Wysoka Komisjo. Oczywiście wpisując się dzisiejszą narrację, pozytywną narrację, w aspekcie ważności i roli w przemyśle stoczniowym, rybołówstwie, w niebieskiej gospodarce naszych portów, tych strategicznych o znaczeniu podstawowym, a więc Szczecin, Świnoujście, Gdynia, Gdańsk, i wiedząc o tym, że to są naprawdę strategiczne porty, mówimy dzisiaj o portach w znaczeniu lokalno-regionalnym.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselCzeslawHoc">Takim portem między innymi jest Kołobrzeg. Kołobrzeg ma funkcje wielorakie, dlatego zaproponowałem ten temat, by upomnieć się o te porty regionalne, lokalne. Na moim obszarze to jest Kołobrzeg, Darłowo czy też Dźwirzyno. Chodzi o to, że wydaje mi się, iż ministerstwo w całokształcie działalności operacyjno-strategicznej, koncepcyjnej, w jakimś momencie zapomniało albo zapomina czy w jakiś sposób niedostateczny docenia te porty. Powiem o naszym porcie w Kołobrzegu, który ma funkcje rzeczywiście wieloaspektowe, wielorakie. To nie tylko port rybacki, to nie tylko port handlowo-przeładunkowy. Przede wszystkim są tu przeładunki ekotowarów. Dość powiedzieć, że w tym roku port pochwalił się, że przeładował 173 tys. ton towarów. To jest bardzo dużo, jeżeli chodzi o takie ekoładunki, a więc zboże, drewno czy też pelet. Ponadto cumują tutaj też statki pasażerskie tzw. białej floty. Mamy marinę jachtową w Kołobrzegu. Mamy też graniczne przejście państwowe. Są tu również służby poszukiwawczo-ratownicze, brzegowa stacja ratownicza, więc naprawdę bardzo ważna rola.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselCzeslawHoc">Z drugiej strony mamy też sektor offshore, a więc morskie farmy wiatrowe. Wydaje się, że w Polskim Ładzie jakby zapomniano właśnie o takich portach typu Kołobrzeg. Wiemy, że będą porty instalacyjno-operacyjne, serwisowe. Mogę tylko powiedzieć, że port w Kołobrzegu ma nabrzeże o długości 100 m, a w niedalekiej przyszłości będzie miał 130 m długości, szerokości 20 m, a zanurzenie będzie do 7,5 m, natomiast przy portach serwisowych wymagane jest do 6 m. Zatem mamy wszelkie predyspozycje, wszelkie wymiary i inne kwestie, które mogłyby służyć portowi serwisowemu czy też instalacyjnemu – na pewno nie operacyjnemu – w aspekcie właśnie offshore czy różnego rodzaju działań dodatkowych, chociażby przy tym miksie energetycznym, jakim są morskie farmy wiatrowe.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselCzeslawHoc">Czyli, panie przewodniczący, panie ministrze, proszę, upominam się o takie porty o znaczeniu lokalno-regionalnym, by też wpisać je w swoją narrację pozytywno-perspektywiczną, albowiem to jest ważne nie tylko dlatego, że mamy Polską Żeglugę Bałtycką (perłę i dumę naszego miasta), ale być może będziemy nawet zaraz żeglować i mieć połączenie jako turystyka morska na Bornholm. Musimy wiedzieć, że jest to część portu komunalnego, a więc miasta Kołobrzeg.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselCzeslawHoc">Zapraszam do takiej serdecznej i partnerskiej współpracy na rzecz perspektywy, takiej pozytywnej perspektywy, do myślenia pokoleniowego, że port morski ma funkcję wieloaspektowe. Wzmacniajmy port polski w Kołobrzegu: rybacki, handlowy, przeładunkowy, turystyki morskiej. Mamy naprawdę szerokie pole do popisu i bądźmy tutaj w tym aspekcie zintegrowani, w imię przyszłości i dobra nie tylko turystyki, nie tylko przeładunku, nie tylko rybackiego portu morskiego, być może jeszcze rozwijanej współpracy turystyki morskiej z Bornholmem.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PoselCzeslawHoc">W każdym razie strategiczne porty – OK, super, bardzo dobrze, bo to jest polska racja stanu i szeroko rozumiana niebieska gospodarka, natomiast również te porty. Ja już nie mówię o przystaniach rybackich, których mamy 50 rozsianych na naszym pięknym polskim wybrzeżu, które też wymagają uwagi. Pani dyrektor mówiła o różnych inwestycjach. Ja jakoś nie zauważyłem albo może przeoczyłem, ale na części naszego wybrzeża, począwszy od Mrzeżyna, Dźwirzyna, Kołobrzegu aż do portu Darłowo i przystani morskiej, jakoś nie było planów, strategicznych kwestii remontu czy modernizacji czy rozwoju tych przystani morskich.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-46.7" who="#PoselCzeslawHoc">To tyle, dziękuję bardzo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan Rafał Zahorski, pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-48.0" who="#RafalZahorski">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni goście, państwo z urzędów morskich, ja chciałem oczywiście ze swojej strony, ale nie tylko, bardzo serdecznie podziękować za wszystkie inwestycje, które są robione, które zostały zrobione w pasie naszego wybrzeża, zarówno w województwie pomorskim, jak i zachodniopomorskim. Każda inwestycja jest bardzo ważna, każda z tych inwestycji cieszy i cieszy mnie to, że tak są realizowane. Przy okazji chciałem serdecznie podziękować Urzędowi Morskiemu w Szczecinie za dokończenie inwestycji „12,5 m dla Szczecina”. Kawał dobrej roboty. Wszyscy was podziwiamy.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-48.1" who="#RafalZahorski">Natomiast chciałem powiedzieć jedną rzecz. Bardzo też mnie cieszy podejście Urzędu Morskiego w Szczecinie, który pokazuje kwoty wszystkich inwestycji oraz źródła finansowania i wskazuje, że są to środki pozyskane z Unii Europejskiej. Nie wiem, czy to jest prawda czy nieprawda, ale nie zauważyłem takich kwot i takiego wskazania źródeł finansowania w inwestycjach Urzędu Morskiego w Gdyni. Mam nadzieję, że państwo też korzystacie z funduszy unijnych. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-48.2" who="#RafalZahorski">Druga sprawa, o której chciałem państwu powiedzieć, to martwi mnie niestety pakowanie pieniędzy w budowanie ogromnego portu oceanicznego w Elblągu. Nie w samą budowę portu, bo takowej nie ma, ale w inwestycje. Mam nadzieję, że w przyszłym parlamencie powstanie komisja, która zbada faktyczne korzyści dla państwa polskiego w wydawaniu tak znacznych kwot przy okazji pomijania innych ważnych inwestycji, które powinny być za te pieniądze zrobione. Mam nadzieję, że kiedyś w gronie ekspertów podejmiemy szeroką dyskusję, mówiąc o tym, ile pieniędzy zostało wydanych i co za te pieniądze można było zrobić, i jaki faktycznie jest sens budowania kolejnego portu 60 km od Gdańska.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-48.3" who="#RafalZahorski">Jeżeli chodzi o strategię małych portów, to chciałem panu posłowi Hocowi powiedzieć, że nie dalej jak wczoraj na Politechnice Koszalińskiej prezentowałem dwugodzinną strategię rozwoju portu w Kołobrzegu. Ona jest opracowana. Jest piękny projekt strategiczny. Mam nadzieję, że w przyszłości port w Kołobrzegu obok Gdyni, Gdańska, Szczecina i Świnoujścia stanie się piątym największym portem na Bałtyku w środkowej części wybrzeża i tego panu oraz sobie, oraz całemu zachodniopomorskiemu i Polsce życzę.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-48.4" who="#RafalZahorski">Jeszcze raz państwu dziękuję za każdą inwestycję. Każda inwestycja cieszy i życzę państwu jak najwięcej tych inwestycji i korzystania ze środków unijnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję panu Zahorskiemu.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Czy pan minister będzie chciał się odnieść do tych bardzo ciekawych wypowiedzi?</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Ja bardzo dziękuję za głos pana posła Hoca. Rzeczywiście środkowe Pomorze było przez wiele lat niedoinwestowane, zapomniane, nie traktowane poważnie. Na szczęście była budowa S6, ale też S3, budowa S11, reforma urzędów morskich, zajęcie się problemem rybaków, rybołówstwa w ograniczonej skali, bo oczywiście wspólna polityka rybołówstwa, o czym pan przewodniczący wie, nakłada na nas pewne ograniczenia w tym sensie, że nie do końca odpowiadamy za to. Ale to, za co możemy odpowiadać, czyli inwestowanie w małe porty rybackie, jak właśnie Dźwirzyno, Kołobrzeg i inne przystanie – robimy. Możemy zrekompensować rybakom i mieszkańcom środkowego Pomorza lata zaniedbań prowadzonych przez politykę liberalną Platformy Obywatelskiej.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Natomiast, szanowni państwo, chciałbym przy tej okazji, jeżeli jesteśmy przy Polskim Ładzie, zachęcić samorządy i gminy do korzystania z kolejnego naboru. Ja rozumiem, że najważniejsze potrzeby gmin to są drogi, kanalizacja, wodociągi itd., ale zachęcam jednak szczególnie gminy naszego Wybrzeża do tego, żeby korzystały z czwartej i piątej osi Polskiego Ładu dla samorządów. Czyli rozwój przystani, marin, rozwój turystyczny – tak, abyśmy mogli skorzystać z tego całego rozmachu inwestycyjnego, o którym dzisiaj rozmawialiśmy. Gigantyczne pieniądze są inwestowane w polskie porty, w polskich armatorów, na przykład Polska Żegluga Bałtycka otrzymała 1 mld zł, które pan premier przekazał dla spółki Polskie Promy na budowę w Gdańsku trzech promów, o czym będziemy jeszcze nie raz rozmawiać na Komisji.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Gminy nie mogą stać z boku. One też powinny wziąć udział w tym dobrodziejstwie naszego rządu. Pracownicy, podwykonawcy, każda inwestycja to są też podwykonawcy, co szczególnie w okresie gospodarki covidowej jest ważne, żeby oni również z tego tortu jakiś kawałek dla siebie uszczknęli.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To tyle, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za tę Komisję.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję za udział i zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + </body> | |
| 255 | + </text> | |
| 256 | + </TEI> | |
| 257 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 82/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 82/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdamWeintrit" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adam Weintrit</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Business Development Manager Windhunter Academy Ewelina Frank</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorCentrumSzkoleniowegoAkademiiMorskiejwSzczecinieKamilKielek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Centrum Szkoleniowego Akademii Morskiej w Szczecinie Kamil Kielek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEdukacjiMorskiejMIJanuszKarp" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Edukacji Morskiej MI Janusz Karp</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIJanuszKarp" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor departamentu MI Janusz Karp</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Kwestor Akademii Morskiej w Szczecinie Dorota Kuźniar</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Rady Krajowej Izby Gospodarki Morskiej Pomorskiego Oddziału Regionalnego Krzysztof Michnal</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WojciechSlaczka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Wojciech Ślączka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka, witam magnificencję, pana rektora Wojciecha Ślączkę z Akademii Morskiej w Szczecinie, witam pana Adama Weintrita, rektora Uniwersytetu Morskiego w Gdyni.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#AdamWeintrit">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Serdecznie witam wszystkich pozostałych zaproszonych gości.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pana przewodniczącego Płażyńskiego proszę za stół prezydialny, żeby się nie uchylał od odpowiedzialności za uczestniczenie w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy przesyłać przez czat po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają w tym celu tabletu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Czy mamy kworum? Stwierdzam kworum.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje trzy punkty. Jest to rozpatrzenie informacji na temat szkoleń w branży morskiej z uwzględnieniem sektora prywatnego, w punkcie drugim, rozpatrzenie informacji na temat programu wieloletniego „Budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie” oraz rozpatrzenie informacji na temat szkoleń i kwalifikacji członków załóg statków żeglugi śródlądowej. Jest prośba ze strony pana przewodniczącego Marchewki, żebyśmy drugi punkt rozpatrzyli w pierwszej kolejności. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjęła tę propozycję. Sprzeciwu nie słyszę. A zatem zaczynamy od punktu drugiego.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę pana ministra Gróbarczyka o przedstawienie informacji.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest nam niezwykle miło przedstawić program wieloletni „Budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie”. Jest to projekt niezwykle ważny przede wszystkim pod kątem zabezpieczenia w obszarze gospodarki morskiej, żeglugi międzynarodowej i śródlądowej, transportu, ratownictwa, geodezji morskiej i lądowej, jak również morskiej energetyki wiatrowej. Jest to rozwiązanie niezwykle nowatorskie i potrzebne dla Szczecina. Ośrodek ten zastąpi stary i wysłużony, używany do tej pory środek szkoleniowy w zakresie ratownictwa morskiego. Zanim poproszę pana przewodniczącego o oddanie głosu jego magnificencji, panu rektorowi, który jest autorem tego projektu, chciałbym powiedzieć tylko tyle, że bezwzględnie wspieramy program. Został on wpisany jako program wieloletni w programowanie prac rządu. Po uzyskaniu, po przeprowadzeniu posiedzenia Komisji chcemy niezwłocznie przekazać go Radzie Ministrów.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, magnificencjo. Pan minister zaprasza pana do zabrania głosu.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WojciechSlaczka">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie oraz za możliwość zabrania głosu w niezwykłym dla nas, dla uczelni, dla Akademii Morskiej w Szczecinie momencie w sprawie niezwykłego projektu. O projekt ten staramy się już od 2012 roku. Praktycznie minęło dziewięć następnych lat. Nasz ośrodek szkoleniowy ratownictwa morskiego zdegradował się. Projekt jest nam niezbędny w zakresie kształcenia studentów, w szczególności w zakresie rozwijanych obecnie kierunków. Chciałbym się pochwalić, że nasza uczelnia utworzyła już pierwszą grupę studentów dziennych na studiach pierwszego stopnia na Wydziale Mechanicznym na kierunku inżynierii przemysłowej i morskiej energetyki wiatrowej. Projekt jest potrzebny między innymi również do kształcenia tych studentów. Jeżeli chodzi o pozostałe grupy naszych studentów, Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, panie ministrze, kształcimy praktycznie dla potrzeb całej gospodarki morskiej, od informatyków, mechatroników, inżynierów nie tylko na statki, nie tylko dla żeglugi międzynarodowej, ale w szczególności dla gospodarki morskiej. A więc cała paleta studentów będzie korzystała z ośrodka.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WojciechSlaczka">Obecnie mamy ośrodek, można powiedzieć, w stanie bardzo zdegradowanym. Jest to ośrodek wybudowany w latach 80, metodą chałupniczą. Ci państwo, którzy są ze Szczecina, znają ten ośrodek. Jest on ośrodkiem wyposażonym dostatecznie, czyli spełnia wymogi konwencyjne, jednak nie jest wyposażony w sprzęt i aparaturę, które odpowiadają bieżącemu stanowi wiedzy, techniki i technologii. Aparatury tej nie możemy wykorzystywać w szczególności w naszych badaniach naukowych. Tutaj chciałbym jeszcze dodać, że jako jedyni mamy kierunek ratownictwo. Proszę tego nie mylić z ratowaniem życia wprost, jakiego uczymy marynarzy. Jest to kierunek ratownictwo, gdzie kształcimy ludzi w zakresie zarządzania ratownictwem. Na przykład centrum symulacji medycznej czy centrum walki z ogniem, z pożarami są niezbędne do procesu kształcenia.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.2" who="#WojciechSlaczka">Chciałbym powiedzieć, że coś robimy, działamy. Już w 2018 roku rozpoczęliśmy inwestycje. Dziękuję Ministerstwu Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej za wspieranie naszych działań ze wszech miar. Inwestycja na dzień dzisiejszy już jest na etapie wybudowania basenu do szkoleń, właśnie do szkoleń z wodą. Praktycznie mamy już zaprojektowaną całość inwestycji. Stan na dzień dzisiejszy jest taki, że jest basen. Cała infrastruktura halowa jest przygotowana pod dalsze elementy wyposażania. Z części ośrodka szkoleniowego ratownictwa morskiego, o którą wnosimy, brakuje nam centrum symulacji medycznej, centrum symulacji walki z ogniem i z wodą oraz obiektu dydaktycznego, który zastąpi stary, wysłużony obiekt dydaktyczny.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.3" who="#WojciechSlaczka">Jeżeli jest taka możliwość, jestem przygotowany oczywiście na prezentację, ale być może nie będzie ona potrzebna. Dziękuję bardzo. Jeżeli będą pytania, będę odpowiadał.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z panów posłów i pań posłanek? Pan poseł Aziewicz, bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zapoznałem się z materiałami dotyczącymi projektu. Szczególnie uważnie przejrzałem opinię Krajowej Izby Gospodarki Morskiej, która właściwie zmasakrowana projekt. Pokazuje ona, że jest on właściwie sprzeczny z całą filozofią polskiej transformacji. W 1989 roku umówiliśmy się jednak, że będziemy działali, budowali państwo w oparciu o zasadę subsydiarności. Zasada subsydiarności oznacza, że jeżeli w jakimś obszarze sektor prywatny sobie radzi, to państwowy się w to nie miesza. Jeżeli coś można robić na poziomie lokalnych struktur, jeżeli to funkcjonuje, to nie centralizujemy tego. Natomiast projekt ten idzie dokładnie w odwrotnym kierunku. Może to po, żeby uprościć dyskusję, żebyśmy wszyscy mieli dostęp do wiedzy insiderskiej z dwóch perspektyw, na zasadzie wyjątku pan przewodniczący pozwoli na zabranie głosu szefowi Krajowej Izby Gospodarki Morskiej, żeby przedstawił argumenty drugiej strony, do których posłowie mogliby się odnieść w dyskusji. O to wnoszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze z pań i panów posłów? Pan poseł Marchewka.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Moim zdaniem ośrodek ten, staranie o ten ośrodek jest to wynik zabiegania o te sprawy przez wiele lat, tym bardziej, że środowisko akademickie, i nie tylko Szczecina, doskonale zdaje sobie sprawę, jak ośrodek ten jest potrzebny, jak jest ważny i jak powinniśmy go z punktu widzenia interesów gospodarki morskiej, w tym Pomorza Zachodniego, wspierać. Akademia Morska w Szczecinie odgrywa bardzo istotną rolę na akademickiej mapie zachodniej Polski oraz całego wybrzeża. Jestem przekonany, że realizacja takiego przedsięwzięcia przyczyniłaby się do podniesienia kwalifikacji przede wszystkim specjalistów, którzy będą kształceni w tym miejscu. To po pierwsze. Po drugie, dałaby możliwość zdobycia odpowiednich kompetencji, które później byłyby przydatne dla wszystkich osób, które miałyby możliwość w tym uczestniczyć.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Oczywiście zasada subsydiarności jest bardzo istotna, ale kiedy porównuję tę kwestię np. do szkolnictwa, do oświaty, jest wiele szkół, które są szkołami prywatnymi, przedszkolami, szkołami podstawowymi, a to także jest zasada prowadzenia przez gminę. Nie widzę takiej możliwości, żeby przez to, że funkcjonują szkoły publiczne, uniemożliwiać funkcjonowanie tym, którzy prowadzą szkoły prywatne albo przedszkola prywatne, i w drugą stronę. Jestem przekonany, że te kroki, które zostały podjęte przez władze rektorskie Akademii Morskiej, są krokami idącymi także w stronę rozwoju uczelni, tym bardziej, że został złożony projekt ustawy zmieniającej nazwę Akademii Morskiej, nadający jej rangę Politechniki Morskiej. Jeżeli okaże się, że projekt ten zostanie przekazany Sejmowi, a przypomnę tylko państwu, że spotkał się on z zainteresowaniem, z poparciem parlamentarzystów wszystkich klubów parlamentarnych, w tym wszystkich parlamentarzystów z Pomorza Zachodniego, to uważam, że byłoby to tylko wzmocnienie tego głosu. Po wieloletnich staraniach o to, żeby ośrodek ten powstał, jestem przekonany, że będzie on przynosił wymierne korzyści gospodarce morskiej oraz kształcił te osoby, które są w tę kwestię zaangażowane. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Panie przewodniczący, szczerze mówiąc, po głosie pana przewodniczącego Marchewki praktycznie pierwszy raz zgadzam się z tą analizą, ale chciałbym też wyrazić swoje wielkie zdziwienie, a także szczerze mówiąc, zbulwersowanie pewnymi pismami, które przyszły na ręce pana przewodniczącego w aspekcie bardzo bulwersującej treści. Kiedy czytam pierwsze zdanie o tym, że program wieloletni „Budowy Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie” jest projektem szkodliwym w wielu obszarach, to proszę państwa zaczynam być bardzo czujny, zaczynam myśleć, co jest grane. Jeżeli państwowa akademia, która mam nadzieję, wkrótce będzie Politechniką Morską, praktycznie marka naszego Pomorza Zachodniego, zachodniopomorskiego, ale myślę, że i Polski, a nawet Europy, buduje taki program w aspekcie szkolenia morskich marynarzy, a nawet służb mundurowych, itd., to oczywiste jest, że jest to dobro, wartość dodana. Praktycznie ze wszech miar powinniśmy to wspierać. Natomiast otrzymywanie wręcz pogróżek, że traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej jest naruszony, że tworzymy kartele... Kartel tworzy się wtedy, kiedy dwa przedsiębiorstwa, co najmniej dwóch konkurentów zakłada jakieś powiązanie i praktycznie wymusza jakieś ceny. Natomiast tutaj jest normalność, jest konkurencja. Proszę bardzo, jeżeli podmiot prywatny będzie miał takie standardy, takie warunki jak podmiot publiczny, proszę bardzo, konkurujcie. Nic piękniejszego jak konkurencja, zdrowa konkurencja.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, myślę, że jeżeli takie są standardy uczelni, jeżeli renomowana uczelnia, z prestiżem, z marką pomnaża swoją ofertę naukową, badawczą, to wspieramy to, praktycznie wręcz przez aklamację przyjmujemy to. Pisma, które w mojej ocenie są bardzo kuriozalne, dają dowód na to, że niektóre podmioty czy niektórzy politycy pomyśleli sobie, że mamy glejt, mamy papier, mamy wszystko, wszystko nam wolno, dlatego że jesteśmy ponad prawem, może nie ponad prawem, przepraszam, ale jesteśmy na wierzchu całej konkurencji. Popieram głos pana przewodniczącego Marchewki. Jest to inicjatywa dobra, słuszna, potrzebna, dająca myślenie wręcz perspektywiczne, pokoleniowe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł przewodniczący Kacper Płażyński.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ja też przeczytałem dokumenty, obiekcje złożone przez Krajową Izbę Gospodarki Morskiej. Wydaje mi się, że zawsze kiedy słyszymy o inwestycjach istotnych z punktu widzenia rozwoju naszych państwowych uczelni wyższych, to rzeczywiście instynkt i zdrowy rozsądek podpowiadają, że należy temu przyklasnąć. Jak mówię, przeczytałem obiekcje. Jedno zwróciło moją uwagę. Być może poproszę pana rektora o kilka słów więcej, żeby rozwiać ewentualne wątpliwości.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKacperPlazynski">Poproszę, żeby uzupełnić informację przekazaną przez pana rektora o to, co rzeczywiście szkoła będzie miała więcej do zaoferowania w stosunku do tego, co było wcześniej. Mówił pan o tym, że w jednym z zawodów trwa rekrutacja, odbywają się już szkolenia. Przyznam, że nie zauważyłem takiej informacje w dokumencie Krajowej Rady Gospodarki Morskiej. Czy pan rektor mógłby powiedzieć trochę szerzej na ten temat, żebym miał poczucie, że niemałe pieniądze są wydawane po to, żeby kształcić najwyższej jakości fachowców, a nie powielać instytucje i tryb szkolenia, które rzeczywiście w Polsce już funkcjonują. Jak rozumiem, szkolimy już na niezłym poziomie.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. O głos proszę pana Krzysztofa Michnala, przewodniczącego Rady Krajowej Izby Gospodarki Morskiej Pomorskiego Oddziału Regionalnego.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Jestem przewodniczącym oddziału pomorskiego. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ten dokument, jest to już trzeci dokument w zakresie występowania o duże pieniądze w granicach 70-80 milionów złotych na budowę ośrodka. Pierwszy był w roku 2011, drugi w roku 2013, teraz jest aktualny. Szanowni państwo, zastrzeżenia to nie jest kwestia prywaciarze kontra publiczny, uczelniany, na najwyższym poziomie. Bardzo brzydko zabrzmiało to na zasadzie, że prywaciarze znowu coś od nas chcą. Myślę, że te czasy już dawno minęły. Nie ma instytucji prywatnych, a co najwyżej są niepubliczne.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, pierwsza rzecz, która jest najważniejsza, jest to ośrodek nie tylko szkoleniowy dla uczelni, ale też ośrodek, który będzie prowadził szeroką działalność szkoleniową dla wszelkiego rodzaju służb, dla pewnych nowych, powstających zawodów, dla farm wiatrowych. To prawda. Niestety, z tego dokumentu wynika, że jest on budowany na dosyć fałszywych przesłankach. A mianowicie jeżeli prowadzi działalność komercyjną, a jest w strukturach uczelni, to podstawową zasadą na rynku jest to, że – z przykrością to mówię – jednostki publiczne nie muszą liczyć kosztów albo liczą je uznaniowo. Kształtując ceny usługi, kształtują ją uznaniowo. Dlatego też bardzo dużo szkół udostępnia swoje pomieszczenia de facto nie licząc kosztów.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, w dokumencie tym jest też uwaga, że jednostkom publicznym będziemy udostępniać szkolenia po niższych cenach albo po kosztach. Jest to niedozwolone prawem. Jest to niedozwolone polskim prawem oraz prawem unijnym. Stąd też dla mnie jest to nieuczciwa konkurencja w stosunku do innych, do publicznych i niepublicznych, przy czym niepubliczne to nie zawsze są prywatne, dlatego że niepubliczne mogą być własnością fundacji oraz innych organizacji.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Jeżeli chodzi o zastrzeżenia do dokumentu, to z jednej strony mówimy o tym, że uczelnia jest na najwyższym światowym poziomie. Jest, to prawda, uczelnie polskie są na najwyższym światowym poziomie, uczelnie polskie i szkoły morskie w tej chwili dostarczają największą liczbę kadr morskich w Unii Europejskiej. Powinniśmy być z tego dumni, ale nie powinniśmy w sposób, według mnie stosunkowo nieuczciwy, konkurować.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Teraz opisujemy, że nasz ośrodek ratowniczy jest bardzo słaby, kiepski, na minimalnym poziomie. Wobec tego przepraszam, co państwo robiliście przez tyle lat? Dlaczego ośrodek ten doprowadzono do tak niskiego poziomu? Czy w takim wypadku gospodarowanie było prawidłowe? Potem piszecie państwo, że w Polsce w zasadzie nie ma szkolenia w tych gałęziach, o których tutaj jest mowa, nie ma takich szkoleń. To jest nieprawda. Mamy dwie akademie, to znaczy mamy Uniwersytet Morski w Gdyni, który również prowadzi szkolenia, mamy Akademię Marynarki Wojennej, która również prowadzi tego rodzaju szkolenia.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Piszecie państwo, że nie odbywają się ćwiczenia, dlatego że nie ma na czym. Szanowni państwo, odbywają się ćwiczenia. Mamy ratownictwo Marynarki Wojennej, które regularnie, co najmniej raz w miesiącu robi szkolenia w zakresie ratownictwa morskiego służbom SAR, czyli poszukiwania i ratowania na morzu. A zatem przesłanki te są totalnie fałszywe.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, piszecie w dokumencie, że nie jesteście w stanie pozyskać funduszy komercyjnych ani funduszy unijnych. Przepraszam, Uniwersytet Morski w Gdyni jest w stanie pozyskiwać fundusze komercyjnie, jeżeli chodzi o pożyczki, jak też oczywiście z wszelkiego rodzaju instytucji, jeżeli chodzi o fundusze wojewódzkie, międzynarodowe, unijne, itd. Fundusze te można pozyskać. Notabene buduje ośrodek offshore-owy w Gdańsku. Jestem z tego dumny, że nie prosi o pieniądze, i to potężne pieniądze w sytuacji, kiedy nasz budżet... W zasadzie odmówiono portowi w Gdyni 20 czy 30 milionów złotych na rozpoczęcie prac w zakresie dostępu do portu Drogą Czerwoną.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, zakłóci to równomierny dostęp do edukacji morskiej. W jaki sposób? Większość ośrodków i instytucji morskich, przede wszystkim szkoleniowych, szkół, itd. jest na Pomorzu. Piszecie państwo, że w tym momencie będziecie centrum, do którego będą jechać wszyscy z całej Polski. Notabene uważam, że nazwanie tego polskim ośrodkiem troszeczkę jest nadużyciem. Nie będą jechać, dlatego że koszty przejazdu i hoteli są wystarczająco wysokie, a podobne instytucje szkoleniowe mamy na wybrzeżu pomorskim.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, do jakiego jest to stopnia? Piszecie, że będziemy cudownie szkolić w zakresie helikopterów opuszczanych do wody, itd. Przepraszam, takie symulatory są też w Marynarce Wojennej. Dwa symulatory są także na terenie Gdyni. Uważam więc, że pisanie, że tego nie ma i tylko my będziemy w tym zakresie szkolić, jest to nadużycie. Notabene szkolenia, różnego rodzaju szkolenia offshore’owe są prowadzone też na zachodnim wybrzeżu. Przepraszam, symulator tonącego śmigłowca jest w Szczecinie obok was. Notabene jak zostałem poinformowany przez firmę Vulcan, proponowano państwu współpracę. W Szczecinie powstanie drugi, a w zasadzie czwarty konkurencyjny symulator. Notabene są to bardzo wyjątkowe szkolenia akredytowane przez międzynarodowe instytucje, nie wiem, czy aż tak bardzo potrzebne, tak szeroko stosowane w Polsce. Notabene przecież w tym zakresie zostały już przeszkolone i służby Coast Guardu i ratownictwo Marynarki Wojennej posługujące się śmigłowcami. Nie widzę więc tak dużych możliwości przeszkolenia nowych ludzi.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, piszecie o przeszkolonych studentach, którzy będą do was przyjeżdżać właśnie po to, żeby zdobywać nowe wyjątkowe kwalifikacje. Przepraszam, jakie nowe wyjątkowe kwalifikacyjne? Przecież takie kwalifikacje zdobywa się we wszystkich ośrodkach szkoleniowych na całym wybrzeżu. Piszecie państwo, że wybrzeże południowe jest pozbawione takiego środka. Południowe wybrzeże to są też ośrodki szkoleniowe w Niemczech. A więc nie jest to prawda. Według mnie to są fałszywe przesłanki. Nie twierdzę, że nie powinien taki ośrodek powstać, natomiast jest kwestia tego, czy w aż tak dużym zakresie. Przesłanki powinny być prawdziwe.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Teraz kwestia konkurencyjności. Piszecie, że prawie nie ma konkurencji. Jest duża konkurencja jednostek publicznych, których właścicielem jest państwo, jak też niepublicznych. W tym momencie przedstawiając ofertę szkoleń komercyjnych, działając na zasadach niekomercyjnych, de facto naruszamy przepisy, ale też z drugiej strony w momencie, kiedy państwo uruchomicie owe szkolenia, pozbawicie wiele instytucji szkolących możliwości zarobkowania.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, powoli zmierzamy do konkluzji.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Oczywiście. Myślę, że wiele zapisów, na które zwróciliśmy uwagę w dokumentach przekazanych do ministerstwa, ewidentnie wykazuje nadużycia w zakresie przesłanek co do powstania ośrodka. Przykro mi, że państwo w ten sposób postępujecie. Dane są z lat 2017, 2018, 2019. Przepraszam bardzo, a gdzie są aktualne dane? Nie ma takich danych. W ogóle bardzo się dziwię, że w konsultacjach społecznych nikt nie odniósł się do tych argumentów, że nie zostały one prześledzone, a dokumentowi nadano dalszy bieg w tej wersji, w jakiej jest. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Borowczak zgłaszał się do głosu? Panie pośle Borowczak, zapraszamy do zabrania głosu. Trzeba włączyć mikrofon. Za grube palce. Jerzy, weź długopis. Jurek popracuj, a póki co pan poseł Jarosław Rzepa. Bardzo proszę. Pan poseł Jarosław Rzepa.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Halo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jurek, na razie pan poseł Jarosław Rzepa. Poczekaj chwilę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne panie i panowie, panie dyrektorze, przysłuchuję się, szanowni państwo, tej dyskusji znając temat dzisiejszego spotkania. Chyba nikt na tej sali, jak też ci, którzy nas dzisiaj słuchają, nie mają żadnych wątpliwości, że uczelnie stworzono też po to, o czym zresztą państwo piszecie, żeby kształcić wysoko wykwalifikowane kadry na potrzeby gospodarki morskiej. Po wypowiedziach państwa nie mam co do tego żadnej wątpliwości, że uczelnie powinny być najmocniejsze, najlepiej wyposażone, jeżeli chodzi o to, z jakim bagażem doświadczeń i umiejętności wychodzą ich absolwenci. Wydaje mi się, że jest to rzecz podstawowa.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowni państwo, osobiście znam to miejsce, gdzie dzisiaj odbywa się szkolenia. Nie zgadzam się całkowicie z opinią, że Akademia Morska w Szczecinie, oby jak najszybciej Politechnika Morska, nie pozyskiwała wcześniej środków. Pozyskuje bardzo dużo środków z różnych źródeł. Sam jeszcze jako samorządowiec ostatni projekt realizowałem właśnie w Szczecinie ze środków Unii Europejskiej za pośrednictwem Regionalnego Programu Operacyjnego. Wobec tego bardzo proszę, żeby nie mówić w ten sposób, nie opowiadać takich rzeczy, ponieważ jest to kłamstwo.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Jeżeli chodzi o plan, który Akademia Morska narysowała, przedstawiła, uzyskując również od miasta tereny w bardzo dogodnym miejscu, patrząc na całe zaplecze, wydaje mi się, że jak najbardziej w tym zakresie jest to celowa inwestycja. Szanowni państwo, wydawać by się mogło, że jest oczywiście konkurencja. Szanowni państwo, miałem wrażenie, że wiele głosów było takich, że nie w Szczecinie tylko w Gdańsku, że nie państwowa, tylko w taki sposób, żeby nie wchodzić w jakąkolwiek konkurencję z podmiotami prywatnymi. Natomiast osobiście będę tutaj, szanowni państwo, przedstawiał pogląd, że nasze uczelnie wyższe powinny dysponować najlepszym zapleczem szkoleniowym po to, żeby ich absolwenci byli jak najlepiej wykształconymi osobami. Zresztą państwo o tym mówicie.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Uważam, że ten element dopełnia ten obszar funkcjonowania. Natomiast ci państwo, którzy robicie to komercyjnie, macie całkowicie inne metody konkurowania. Żadna z uczelni państwowych nie jest w stanie zaproponować tych warunków, które państwo jesteście w stanie zaproponować na komercyjnym rynku. Dlatego pozwolę sobie ze swojej strony jak najbardziej pozytywnie odnieść się do tej inicjatywy. Mam nadzieję, panie ministrze, że zostanie to zrealizowane jak najszybciej w tym miejscu, gdzie jest planowane po to, żeby uczelnia była nie tylko ozdobą części naszego kraju, ale również wzmocniła potencjał obecnej Akademii Morskiej. Dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Witam pana posła Dariusza Wieczorka. Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Borowczaka.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, mam przed sobą opinię Wielkopolskiego Związku Pracodawców Lewiatan. Chciałbym, żeby pan minister Gróbarczyk do tej opinii się ustosunkował. Przecież mamy kilkanaście ośrodków szkoleniowych, które dobrze funkcjonują, szkolą setki kursantów. Ośrodki te mogą wyszkolić kilka tysięcy osób. Czy jest sens wydawać kolejne nasze, podatników pieniądze na dodatkowe ośrodki? Przecież, panie ministrze, taki ośrodek był kiedyś w Kołobrzegu. Nie wiem, czy jeszcze działa. Kiedyś też dostał 30 milionów złotych na działalność. Wydaje mi się, że chyba już niewiele z niego zostało.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Jeżeli chodzi o to, w co zawsze się bawicie, mieliście zbudować promy w Szczecinie. Jest stocznia w Świnoujściu. To, co państwowe, wam nie wychodzi, a Stocznia „Remontowa” ma 8,5 tys. ludzi i działa. Boję się o to, że tym projektem popsujecie rynek, będziecie dofinansowywać państwowe inwestycje, a wystarczyłoby wspomóc te, które dzisiaj działają na rynku i bardzo dobrze sobie radzą ze szkoleniami. Przecież nie zgłaszamy kłopotów z tym, że nie mamy gdzie szkolić kursantów. To wszystko jest zabezpieczone. Wobec tego po co wydawać kilkaset milionów złotych, tylko dlatego że chcecie to zrobić w Szczecinie? Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek. Później będzie pan poseł Hoc.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przyznam szczerze, że jak czytałem... Jakieś echo. Pegasus już tutaj dotarł? To ja już nic nie będę mówił.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Borowczak, proszę wyłączyć nagranie i zwrot.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chyba rzeczywiście włączył nagranie.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przyznam szczerze, że jak czytałem te dokumenty, to byłem w wielkim szoku. Szczególnie byłem w szoku, że oto Wielkopolski Związek Pracodawców Lewiatan, wielkopolski związek wypowiada się w sprawie dotyczącej Akademii Morskiej w Szczecinie. Coś tutaj mi śmierdzi w tej całej sprawie. Po to, żeby była jasność, szanuję różne argumenty, które się pojawiają, szanuję rynek, dlatego że na rynku muszą być różne podmioty. W szkolnictwie są podmioty państwowe, są podmioty prywatne, miejsce jest dla każdego. W związku z tym dzisiaj sobie nie wyobrażam, żeby ta koncepcja, którą przedstawia pan rektor, która przecież w Szczecinie jest znana... Zresztą, jeżeli chodzi o Akademię Morską, nas nie trzeba przekonywać do rozwoju tej właśnie państwowej uczelni, nie ma się co dziwić, że państwo chce w tej sprawie pomóc, mówiąc krótko, chce doprowadzić do realizacji inwestycji.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Z panem ministrem Gróbarczykiem możemy spierać o promy, o różne inne rzeczy, błędów popełniał wiele, cały ten rząd popełniał wiele błędów. Natomiast w tej sprawie możecie się zdziwić, ale będziemy was po prostu wspierać, dlatego że jest to dobry, absolutnie dobry kierunek. Co do tego nie ma żadnej wątpliwości. W związku z tym naprawdę proszę o zachowanie pewnej wstrzemięźliwości, dlatego że biorąc pod uwagę proces kształcenia studentów oraz rozwój Akademii Morskiej, akurat ta inwestycja jest bardzo potrzebna. Jako posłowie byliśmy tam. Widzieliśmy, co tam się dzieje, widzieliśmy pierwszy etap inwestycji, dlatego że przecież została ona zrealizowana. Po to, żeby była jasność, samorząd Szczecina w tej sprawie również pomaga. W związku z tym cała społeczność jest absolutnie za tym, żeby uczelnia się rozwijała. Naprawdę ani uczelnia, ani ośrodek nie będą jakimś wielkim zagrożeniem dla podmiotów prywatnych. Zakładamy, że rozwój ośrodka akademickiego to również większa liczba zainteresowanych potencjalnych kursantów, to większa liczba tych, którzy będą potrzebowali się szkolić. W związku z tym tutaj się nie ma absolutnie co zastanawiać. Myślę, że powinno się tę inwestycję wpisać do planów rządowych.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Kończąc mam pytanie. Akurat chwilkę później przyszedłem, ale mam pytanie do pana rektora, czy nagle tak wam przyszło do głowy, że będziecie ów ośrodek realizować. Od kiedy w ogóle trwają prace nad realizacją tejże koncepcji? Może to rozwiąże problem jakichś krytycznych głosów, krytycznych pism, które się tutaj pojawiają. Przecież jeżeli chodzi o strategię uczelni, pewnie myślicie kilkanaście czy kilkadziesiąt lat do przodu. Pewnie to nie jest tak, że w zeszłym roku wpadliście na ten pomysł. Nie wiem, niech pan rektor odpowie na to pytanie. Pewnie nie jest tak, że wpadliście w zeszłym roku na ten pomysł, wypiliście kawę z panem ministrem, pan minister poklepał po plecach i powiedział, że wszystko jest ok. Pewnie to wynika z jakiejś waszej strategii. Jeżeli tak jest, to po prostu strategię tę trzeba realizować. Jest to państwowa uczelnia. W związku z tym środki budżetu państwa powinny być przeznaczane również na rozwój państwowych uczelni.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że tak jak w każdej dziedzinie, są podmioty państwowe i są podmioty prywatne, są szkoły państwowe i są szkoły prywatne, są przedszkola państwowe i są przedszkola prywatne. Tutaj nikt nikomu nie robi wbrew, nikt nie chce, mówiąc krótko, przez swoją politykę doprowadzić do jakiegoś monopolu na rynku. Każdy będzie miał swoją część tortu do zjedzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hoc.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Mam dwie kwestie. Po pierwsze, chciałbym panu przewodniczącemu zaproponować, żeby pan przewodniczący nie odniósł wrażenia, że nie popieramy albo nie szanujemy podmiotu prywatnego. Szanujemy podmiot prywatny, sektor prywatny. Niejednokrotnie jest on dźwignią przedsiębiorczości w aspekcie pewnej innowacyjności, pomysłowości, pewnego uzupełnienia sektora państwowego. Proszę nie odnieść wrażenia, że od razu kwestionujemy i krytykujemy to, co prywatne, co niepubliczne. Nie, to nie jest prawda. To po pierwsze.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, proszę zwrócić uwagę na pismo. W jednym punkcie, napisaliście to tłustym drukiem, wytłuściliście to, że realizacja tego przedsięwzięcia będzie naruszała art. 101 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, czyli zakaz karteli, porozumienia, eliminujące faktycznie konkurencję, w tym ewentualną współpracę zagraniczną – jest tu przymiotnik „polski” – a finansowanie z budżetu państwa będzie stanowiło niedozwoloną pomoc państwa naruszającą art. 107 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę zwrócić uwagę na dwie kwestie. Razi was przymiotnik „polski”. Dyskutujemy w polskim parlamencie. Polski parlamentarzysta wybrany przez polskich obywateli ma się bronić od wyrazu „polski”. Proszę zwrócić uwagę, jest to nawet nieeleganckie, żebyśmy zwracali na to uwagę, że przymiotnik „polski” będzie drażnił albo będzie w jakiś sposób stanowić przeszkodę. Nie, dla mnie to, co polskie, jest świętością. Polskość to jest świętość.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselCzeslawHoc">I druga sprawa. Niedozwolona pomoc publiczna. Przypominamy sobie, jak niszczono przemysł stoczniowy. Była to niby niedozwolona pomoc publiczna. Tymczasem Francuzi i Niemcy budowali i modernizowali swoje stocznie, a dla nas była to niedozwolona pomoc publiczna. Troszeczkę rozsądku, troszeczkę pewnej powagi i rozwagi. Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Płażyński. Zgłasza się też pan poseł Łącki.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKacperPlazynski">To jest argument, który też zrobił na mnie wrażenie, jeżeli chodzi o siłę rażenia. Mówię o fragmencie o kartelach. Przyznam, że dla mnie także jest to zupełnie niezrozumiałe. Jako prawnik po prostu nie rozumiem, jaki państwo zaprezentowaliście tutaj sposób myślenia, żeby wyjść z takich wniosków. Można powiedzieć, że każda uczelnia wyższa może być kartelem, gdyż jest finansowana przez państwo polskie, konkuruje z prywatnymi uczelniami, ma kartelową pozycję. Nie rozumiem tego.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKacperPlazynski">Rozumiem natomiast, panie rektorze – tutaj też poproszę o odpowiedź – że państwa inicjatywa, ośrodek szkoleniowy w ramach akademii będzie funkcjonował na tych samych zasadach jak inne państwowe szkoły wyższe w Polsce, w związku z czym ja nie widzę tu jakiejś kontrowersji. Dopiero tutaj na posiedzeniu zauważyłem też, panie prezesie, sprzeczność w pana wypowiedzi, która mimo wszystko mnie zastanawia. Z jednej strony powiedział pan, panie prezesie, że ośrodek to instytucja, która spowoduje, że prywatne przedsiębiorstwa, które zajmują się szkoleniami, będą miały znacznie utrudnioną sytuację. Zasugerował pan, panie prezesie, że zmierza to do budowy monolitu państwowego Akademii Morskiej w Szczecinie. Z drugiej strony w tej samej wypowiedzi chwilę wcześniej powiedział pan bardzo jasno i klarownie, że z uwagi na kwestie ekonomii, opłacalności nie ma możliwości, żeby studenci czy nawet osoby już po studiach jechały do Szczecina na szkolenia.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKacperPlazynski">Z jednej strony powiedział pan, że jest to zagrożenie dla prywatnych biznesów, a z drugiej strony powiedział pan, panie prezesie, że de facto nie ma takiego zagrożenia, że de facto nie wchłonie tych, którzy się szkolą już w tej chwili np. na Pomorzu. W związku z tym nie rozumiem też tej niekonsekwencji.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Łącki.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie rektorze, niestety, ale ta dyskusja to nie jest dyskusja merytoryczna na temat tego, czy ma powstać taki ośrodek w Szczecinie, czy jest on tam potrzebny. To jest normalna polityczna dyskusja na temat tego, co jest ważniejsze, czy Pomorze Zachodnie czy Pomorze, czy zachodniopomorskie, czy pomorskie. Jest to ewidentna kłótnia pomiędzy zachodniopomorskim a pomorskim, która z merytoryką nie ma nic wspólnego, niestety.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, nie uczestniczę w takiej dyskusji.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie posłowie, nie przeszkadzajcie sobie.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, ja nie przeszkadzałem, szczególnie podczas wypowiedzi pana posła Hoca, który wstawia się za przedsiębiorcami, a nie ma zielonego pojęcia, co to znaczy przedsiębiorczość. Oczywiście zaraz powie, że lekarze też są przedsiębiorcami, ale znamy przykłady lekarzy przedsiębiorców na majątkach samorządowych i państwowych. Lepiej, żeby się nie odzywał w tej kwestii.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselArturLacki">Podobny ośrodek może powstać i powinien powstać w Szczecinie, chociażby dlatego że jest tam szkoła, wyższa szkoła morska, w przyszłości politechnika. Nie można takiej szkole zabronić tego, żeby wybudowała sobie podobny ośrodek. Teraz jednak moje pytanie jest takie, czy akurat powinien powstać, czy powinien swoje usługi dawać na zewnątrz ze względu na to, że dostaje pieniądze budżetowe. Nie oszukujmy się, panie dyrektorze, panowie, panie, dobrze wiecie, że będziecie poza konkurencją, jeżeli chodzi o prywatne firmy, dlatego że dostaniecie pieniądze, że tak powiem, w grancie, nie bardzo je zarobicie. Mam pewien dylemat ze względu na to, że jestem przedsiębiorcą. Chciałbym, żeby zachodniopomorskie, cała Polska rozwijały się, chciałbym, żeby szkolenia dla pracowników były na wysokim poziomie po to, żeby bezpiecznie pracowali, bezpiecznie wracali do domu, ale również musicie panowie zrozumieć, że jako przedsiębiorca będę dbał o interesy małych polskich firm, które biorą kredyty na własny rachunek, zadłużają swoje rodziny, swoje żony, swoje dzieci. Potem spłacają kredyty i nikt im w tym nie pomaga.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselArturLacki">Dlatego poproszę jednak o to, żeby projekt ten był raczej troszeczkę inaczej sformułowany. Jeżeli chodzi o słowo „polski” w projekcie, nie ma się czego wstydzić, tylko zastanawiam się, dlaczego inne mają być nie polskie, panie pośle Hoc. Inne co? Nie mogą, czy jak? Myślę więc, że jednak powinniśmy zrobić w ten sposób, żeby dopracować projekt. Nie jestem przeciwny, żeby było jasne, powstaniu takiej jednostki w Szczecinie, gdyż nie może tak być, że faktycznie jest tylko w Gdańsku, a w Szczecinie nie ma, ale chciałbym również zapytać pana ministra, co się stało z ośrodkiem w Kołobrzegu, który, jak słyszę, dostał dofinansowanie w wysokości 30 milionów złotych i nic z tego nie wyszło. Jakie tam popełniono błędy? Chciałbym, żebyśmy dopracowali projekt, żeby nie był on przeciwny czy konkurencyjny w stosunku do polskich przedsiębiorców, którzy prowadzą tego typu działalność. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panowie posłowie, proszę, żeby jednak uspokoić polemikę. Naprawdę nie ma potrzeby, panie pośle Hoc. Zgłaszał się jeszcze pan Rafał Zahorski. O godz. 12.00 musimy zrobić przerwę, dlatego że mamy głosowanie. Panie pośle, po panu Zahorskim. Bardzo proszę, pan Rafał Zahorski.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, szanowni panowie i panie posłanki, szanowni goście, oczywiście nie chcę się odnosić do jakiejś wojny pomiędzy dwoma regionami, które generalnie są monopolistami, jeżeli chodzi w ogóle o gospodarkę morską. Trudno o to podejrzewać Wielkopolskę czy jakieś inne województwa, ale chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Stajemy w tej chwili przed ogromnym wyzwaniem zaspokojenia ogromnego rynku szkoleń, i to nie tylko generalnie w gospodarce morskiej, ale również, proszę państwa, w nowej dziedzinie, która się mocno rozwija. Mówię tutaj o energetyce wiatrowej na Bałtyku. To są szkolenia załóg, to są szkolenia serwisantów, to są głównie szkolenia z zakresu bezpieczeństwa. Jest ogromna, proszę państwa, luka szkoleniowa na rynku. Stoją przed nami naprawdę ogromne wyzwania. Uważam, że i pomorskie, i zachodniopomorskie powinny się do tego mocno przygotować. Ci fachowcy, którzy są związani ze szkoleniami morskimi, są zgrupowani wokół dwóch uczelni. Uważam, że prym powinny wieść te dwie uczelnie. Niezależnie od tego, czy to będzie pomorskie czy zachodniopomorskie, jedna i druga uczelnia musi być przygotowana na ogromną falę wzrastającego rynku zapotrzebowania na szkolenia.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drugi temat, który moim zdaniem jedna i druga uczelnia, jak też wszystkie firmy szkoleniowe pomijają, to wszelkiego typu szkolenia z branży HSSE Health Safety Security and Environment. Są to, proszę państwa, szkolenia zawodowe związane z bezpieczeństwem we wszystkich firmach w branży offshore`owej czy firmach stoczniowych. Ludzie zarządzający bezpieczeństwem pracy w tym sektorze są podpięci pod zarządy spółek na najwyższych pozycjach w firmach, albowiem we wszystkich kontaktach komercyjnych na rynku offshore`owym czy na rynku stoczniowym są wpisane wszelkie wymogi, dlatego że firmy oraz pracownicy muszą być certyfikowani, właśnie, jeżeli chodzi o HSSE. Mowa tutaj o holenderskim certyfikacie VCA, niemieckim certyfikacie SCC czy angielskim certyfikacie NEBOSH. Tego uczelnie państwowe na razie nie robią, a jest to ogromny rynek. Proponuję uczelniom, żeby się zwróciły w tym kierunku.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, powiem tak. Wyzwania są ogromne. Nie zdajemy sobie nawet jeszcze sprawy, jak ogromne jest to wyzwanie, jak wysokiej klasy fachowcy są potrzebni, żeby takie szkolenia robić. Nikt na południu Polski nie jest w stanie zgłębić tych zagadnień. Po to, żeby można było dobrze wyszkolić fachowca, trzeba mieć ogromne doświadczenie praktyczne, którego nie da się zdobyć pracując na południu Polski, trzeba być albo z pomorskiego, albo z zachodniopomorskiego. Oczywiście można się spierać w detalach, ale proponuję zwrócić uwagę na projekt, który pokazała Akademia Morska w Szczecinie, być może zrobić podobny projekt w pomorskim. Uważam, że i jeden, i drugi ośrodek muszą takie projekty rozwijać, realizować, dlatego że stoją przed nami ogromne zadania i wyzwania. Brak realizacji takich szkoleń, brak certyfikacji ludzi pracujących między innymi w branży offshore`owej może spowodować blokadę rozwoju tejże branży w Polsce. W tej chwili ludzie, którzy robią certyfikacje, o których mówię, muszą wyjeżdżać do Holandii, do Niemiec czy do Wielkiej Brytanii. Pora to dobrze zorganizować na naszym rynku. Nie są to szkolenia, które są bardzo mocno dochodowe, w związku z czym często branża prywatna owe szkolenia postponuje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ad vocem dwa konkretne zdania. Pierwsze zdanie, panie pośle Łącki, też serdecznie pana pozdrawiam. I drugie zdanie, w kwestii oceny braku zielonego pojęcia też mogę ocenić, że pan poseł Łącki ma całkowity brak zielonego pojęcia o polskim parlamentaryzmie.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Widzę, że zgłasza się jeszcze pan poseł Płażyński. Za chwilę ogłoszę przerwę na głosowania na sali sejmowej.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKacperPlazynski">Odnosząc się do kwestii poruszonej przez posła Aziewicza o dwóch plemionach, nie zgadzam się. Wiem, że to nie... Przepraszam, to nie poseł Aziewicz, ale poseł Łącki. Nie zgadzam się z tym. Dyskusja jest merytoryczna, są zadane konkretne pytania panu rektorowi. Liczę na to, że uzyskamy na nie merytoryczną, konkretną odpowiedź.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKacperPlazynski">Jestem posłem z Gdańska. Najchętniej wolałbym, żeby taka instytucja powstała przy akademii w Gdyni. Bardziej bym się ucieszył, gdyby to powstało przy uniwersytecie, ale cóż, jest jak jest. Zakładam, że jeżeli chodzi o decyzję polityczną, jak rzeczywiście wskazywał poseł Wieczorek, pewnie już od dobrych kilku lat trwają prace nad realizacją owej inwestycji. Jako polski parlamentarzysta mogę się cieszyć, że wspieramy polskie uczelnie w takim zakresie. Są natomiast tutaj pewne wątpliwości, które liczę na to, że pan rektor rozwieje. Natomiast nie zgadzam się z tym, że to nie jest merytoryczna dyskusja. Nie zgadzam się na to, żeby wpychać tutaj jakąś wojnę plemienną pomiędzy zachodem a wschodem polskiego wybrzeża. Wcale tak nie powinno być i tak nie jest.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Mam pewien problem, dlatego że mamy już godz. 11.53, a o godz. 12.00 mamy głosowania. Czy państwo posłowie wybierają się na salę na głosowanie? Tak? Zarządzam przerwę. Spotykamy się dziesięć minut po głosowaniu.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">[Po przerwie]</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Możemy zaczynać. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">O głos poprosiła jeszcze pani Ewelina Frank.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-46.0" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Tak.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jest pani?</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-48.0" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Jestem.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-50.0" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Dzień dobry.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-52.0" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Dziękuję za głos. Reprezentuję prywatny sektor szkoleń w Polsce. Powiem kilka zdań, ponieważ ma to znaczenie dla mojej wypowiedzi. Firma Windhunter to grupa spółek, które od dwudziestu lat rozwijają w Polsce projekty wiatrowe. Dyskutujemy o ośrodku szkoleniowym dla szerszego grona odbiorców, ale jestem z branży wiatrowej. Chciałabym się wypowiedzieć na temat możliwości szkoleń z mojego punktu widzenia. Szkolimy od dziesięciu lat. Mamy ośrodek w Koszalinie.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowna pani, poproszę, żeby pani nie robiła reklamy swojej działalności prywatnej, tylko odniosła się do tematu naszego posiedzenia.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-54.0" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Panie przewodniczący, nie wypowiadam się jako osoba prywatna. Reprezentuję firmę, która ma ogromne doświadczenie w szkoleniach. Obserwuję rynek energetyki wiatrowej. Pomysł, z którym wyszła Akademia Morska, jest dla nas na tyle atrakcyjny, że mimo tego, że ktoś z boku mógłby powiedzieć: „OK, będziecie konkurencją”, nie traktuję tego w ten sposób. Jesteśmy na progu wielkiej zmiany w gospodarce polskiej, dlatego że rodzi się nowa branża, branża morskiej energetyki wiatrowej. Tego w Polsce wcześniej nie było, ale było w Europie. Nie jest to nowa branża na świecie. Wobec tego możemy podglądać, jak to się działo w innych krajach. Mamy także duży ośrodek szkoleniowy w Niemczech, jest tam nasza spółka córka. Z bardzo bliska obserwowałam rynek niemiecki.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-54.1" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Przytoczmy liczby, dlatego że nie ma co podchodzić do tematu emocjonalnie, trzeba się skupić na konkretnych danych. W Polsce w tej chwili jest szesnaście ośrodków szkoleniowych, które szkolą w zakresie energetyki wiatrowej według standardu Global Wind Organisation. Są dwa standardy, które będą wymagane w branży offshore`owej. Jest to GWO i OPITO oraz kilka innych pobocznych szkoleń, ale to są dwa duże standardy, według których trzeba będzie się szkolić. W Polsce w tej chwili jest szesnaście ośrodków szkolących według GWO oraz jeden szkolący według OPITO. Jest on w Szczecinie. W Niemczech jest ich odpowiednio dwa razy więcej. Oczywiście cała Europa na Morzu Północnym ma w tej chwili 25GW, my mamy zero, ale w perspektywie dziesięciu lat czy więcej też tyle będziemy mieć. Możemy zatem założyć, że za dziesięć lat u nas też będzie tyle ośrodków, dlatego że można porównywać rynki.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-54.2" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Co to oznacza dla nas jako dla prywatnej firmy? Nie było jeszcze głosu z tej strony. Jesteśmy w tej chwili liderem szkoleń w Polsce. Jesteśmy największym ośrodkiem w Polsce i piątym na świecie, a obecnie na świecie jest ich ponad trzysta. Wyprzedzają nas duże firmy typu Maersk, Priline, Siemens Gamesa. Proszę państwa, to już nie jest tajemnica, że firmy te szykują się do wejścia na rynek polski. Dla nich rynek polski był atrakcyjny, dopóki w 2016 roku nie weszła ustawa odległościowa i nie zablokowała inwestycji na lądzie. Już wtedy byli gotowi tutaj wejść. Wstrzymali się, poczekali na rozwój wypadków. Dalej nie ma jeszcze nowelizacji ustawy, chociaż jest już zapowiadana, natomiast dla nich nowa branża offshore`owa z ogromnym potencjałem na polskim Bałtyku to jest argument bardzo konkretny za tym, żeby otworzyć ośrodki. I one powstaną za chwilę.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-54.3" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Byłam też członkiem grupy roboczej przy Ministerstwie Klimatu, która opisywała sektor szerokiej rozumianej energetyki wiatrowej. Super. Wszyscy w kółko rozmawialiśmy o polskim local content. Fajnie. Wszyscy jasno stwierdziliśmy, że ciężko będzie to proponować, ponieważ w tej chwili nie mamy takiego przemysłu, który mógłby produkować turbiny wiatrowe, nie mamy przede wszystkim know how. Zanim powstanie pierwsza fabryka, miną dziesięciolecia. Co możemy zrobić? Mamy świetnych techników. Mimo kryzysu w Polsce nasi ludzie, w ogóle Polacy w tej chwili to jest piąta nacja na świecie w energetyce wiatrowej. Piąta na świecie. Polacy są wszędzie. Są świetnymi fachowcami, są świetnie przeszkoleni, ale nie szkolą się w Polsce. To, co mogą robić w Polsce, to GWO, ale dla OPITO mają jeden ośrodek. Według nas to będzie za mało. Jeżeli mamy ambicje, a mamy duże ambicje, jest też zielone światło ze strony rządu, co bardzo cieszy, żeby w Polsce rozwinąć offshore, wind offshore, to będzie to za mało, dlatego że już brakuje ludzi na lądzie do pracy, a ci z lądu za chwilę przejdą na morze, kiedy się już to pojawi. Dalej będzie ich brakowało. Kto przyjedzie? Hiszpanie, Duńczycy, Niemcy, dlatego że tam mają przeszkolonych i doświadczonych ludzi. Przeszkoleni ludzie przyjadą do nas pracować. Myślę, że to jest naprawdę ostatni dzwonek, żeby wyprzedzić Maersk czy jakiekolwiek inne duże firmy, dla których inwestycja w nowy ośrodek offshore`owy w Polsce to jest jakiś duży wydatek, ale to nie jest być albo nie być. Natomiast dla takich polskich firm, jaką reprezentuję, to jest dużo. Oczywiście my także cały czas się rozwijamy, inwestujemy, ale naprawdę wprowadzenie standardu OPITO, który wymaga budowy basenu, symulatora, certyfikacji, to jest ogromna pożyczka.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-54.4" who="#BusinessDevelopmentManagerWindhunterAcademyEwelinaFrank">Nie wiem, czy jest tutaj ktoś jeszcze z prywatnych lub niepublicznych przedsiębiorców. Nie wiem, czy ktokolwiek będzie w stanie to zrobić, ale mam naprawdę głębokie przekonanie, że bez wsparcia rządowego, bez pieniędzy publicznych, znowu będzie tak jak z wieloma innymi rzeczami. Damy się wyprzedzić firmom zagranicznym. Nie mamy dużo dziedzin, gdzie możemy być pierwsi. Tutaj możemy. Jeszcze ciągle jest szansa, dlatego że mamy instruktorów, mamy możliwości. Jako prywatny przedsiębiorca absolutnie nie widzę konkurencji, jeżeli chodzi o ośrodek szkolenia w Szczecinie. Wręcz przeciwnie, liczę na to, że będziemy współpracować i że nasze oferty po prostu będą się uzupełniać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu pana rektora magnificencję Wojciecha Ślączka.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-56.0" who="#WojciechSlaczka">Panie przewodniczący, panie ministrze, dziękuję bardzo. W ekspresowym tempie spróbuję po kolei odnieść się do głosów panów posłów. Może najpierw odniosę się merytorycznie do głosu pana posła Płażyńskiego. Misja naszej uczelni, jak każdej innej publicznej, fokusuje się na trzech obszarach: na badaniach, na kształceniu i na trzecim bardzo ważnym obszarze, który wynika z konstytucji dla nauki, czyli na kształceniu ustawicznym. Dzisiaj mówimy nie o pierwszym obszarze, nie o badaniach, tylko o drugim, czyli o edukacji naszych obywateli, studentów oraz o edukacji naszych obywateli w ramach kształcenia ustawicznego.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-56.1" who="#WojciechSlaczka">Szanowni panowie, szanowni państwo, podam tutaj inny przykład. Mamy inny sektor, gdzie jako dwie uczelnie uczymy na poziomie zarządzania. Państwo doposażona nas w symulatory, mamy zakupiony potężny sprzęt. Tutaj nie ma dyskusji o tym, czy jesteśmy konkurencją czy nie. Praktycznie jesteśmy jedyni, uczymy, nikomu to nie przysparza problemów ze względu na to, że wszyscy nasi absolwenci pracują w owych ośrodkach. Praktycznie wszyscy, niezależnie czy z Uniwersytetu Morskiego w Gdyni, czy z Akademii Morskiej w Szczecinie, praktycznie wszyscy nasi absolwenci są właścicielami owych firm.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.2" who="#WojciechSlaczka">Mówimy o szkoleniu bazowym, o szkoleniu dotyczącym bezpieczeństwa i różnych szkoleniach okołokompetencyjnych, które w ramach programu kształcenia chcemy dawać naszym studentom. Chcemy zrobić tak, żeby nasz student na wyjściu był studentem kompletnym, nie studentem – był tutaj taki głos – który kończy naszą uczelnię, a po to, żeby podjąć pracę np. w obszarze offshore, musi pojechać do Southampton, do Trondheim czy jakiegoś innego ośrodka prywatnego, dorobić ileś szkoleń i kiedy to wszystko razem się zsumuje, dopiero jest kompletny, gotowy do pracy. Ośrodek ten jest nam potrzebny po to, żeby na nowych kierunkach, szczególnie takich jak informatyka, mechatronika, mechanika – tutaj mówię o energetyce wiatrowej oraz utrzymaniu naszego ratownictwa – mieć kompletnych studentów. Kompletny student to taki, który idzie i jest konkurencyjny na rynku pracy. To jest nasza misja. W sumie mamy trzy misje jako obywatele. Są to zdrowie, szkolnictwo i cała infrastruktura, a po to, żeby ją utrzymać, musi być zdrowe i wyedukowane szkolnictwo. W związku z tym, jeżeli nie zadbamy o to, żeby nasz absolwent był kompletnie wykształcony za nasze publiczne pieniądze, to jest to pewnego rodzaju błąd na tym etapie edukacyjnym.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-56.3" who="#WojciechSlaczka">Któryś z posłów odniósł się do uwagi, do której ja też się odniosę, że przecież np. na uczelniach medycznych na każdym poziomie jest sektor prywatny i sektor publiczny, jeżeli mówimy o edukacji. Od przedszkola do innej uczelni, nawet do prywatnych uczelni medycznych, nie jest mi znany przypadek występowania przeciwko rozwijaniu uczelni publicznej z sektora prywatnego w innym środowisku, nie jest mi znany taki układ ani w przedszkolu, ani w szkole podstawowej, ani w liceum, itd. Nie widziałem takiego zdarzenia chociażby u mnie w mieście, w Szczecinie. Rozwijają się jedni, rozwijają się drudzy. Jeżeli ktoś wchodzi z działalnością gospodarczą tam, gdzie jest konkurencja, w cudzysłowie, konkurencja w sektorze publicznym, musi się z tym liczyć.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-56.4" who="#WojciechSlaczka">Generalnie patrząc na dalszy rozwój ośrodka, chciałbym jeszcze dodać jeden element. Nasz ośrodek nadal działa. Działa od iluś lat, praktycznie, odkąd istnieje szkoła. Wszystkie ośrodki, o których tutaj teraz mówimy, które działają w naszym otoczeniu gospodarczym, również działają. Potem poproszę, panie przewodniczący, o oddanie na chwilę głosu dla pani kwestor, dlatego że padło pytanie, jak naliczamy koszty. My nie jesteśmy konkurencyjni kosztowo. Niestety, to obywatel musi sobie wybrać, czy do nas przychodzi w ramach kształcenia ustawicznego czy nie. U nas generalnie wszystko jest drożej. Sam narzut ogólnoakademicki jest już takim kosztem, który nie występuje w żadnej innej działalności, ale nie jesteśmy fabryką śrubek, nie musimy produkować iluś tam kształconych. My musimy jak najlepiej kształcić studentów. Dla nas misją jest kształcenie studentów, a nie kształcenie i produkcja iluś tam tysięcy kursów bhp, itd., itd. My musimy mieć gdzie kształcić studentów, a dzisiaj nie mamy.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-56.5" who="#WojciechSlaczka">Od kiedy walczymy o ośrodek? Od 2011 roku. Wtedy powstał pierwszy projekt. Trzy razy były konsultacje. Ośrodek się degraduje. Czy mamy pieniądze własne na jego rewitalizację? Nie mamy. Zabiegamy o środki unijne. Zawsze możecie państwo to sprawdzić w trybie dostępu do informacji publicznej. Jesteśmy po korek zapełnieni projektami na poziomie naszego udziału własnego. Teraz kończymy Centrum Eksploatacji Obiektów Pływających, bardzo drogi dla nas projekt, gdzie był duży udział finansów publicznych właśnie w tej części, gdzie byłby Polski Ośrodek Szkoleniowy Ratownictwa Morskiego. W związku z tym budowana jest już wspólna infrastruktura dostępowa. Robimy to tak nadmiarowo, żeby kiedyś przyłączyć ów ośrodek. Mamy wiele projektów, czy to naukowych, czy to badawczych, czy to infrastrukturalnych, w których wykorzystujemy środki unijne.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-56.6" who="#WojciechSlaczka">Nie chcę się odnosić do konkurencji, ponieważ nie tędy droga, ale konkurencja o te środki też zabiega. Powiem, że sam byłem recenzentem wielu projektów ze środowiska gospodarczego. PARP, ZARR, nie wiem, różnego rodzaju banki powołują nas, żebyśmy się wypowiadali. Nigdy do głowy mi nie przyszło, żebym w ramach konkurencji komuś jakiegoś symulatora nie zrecenzował. To jest zrównoważony rozwój. Musimy pamiętać o zrównoważonym rozwoju. Teraz go nie ma. Jak my nie będziemy się rozwijać ze względu na to, że nie możemy kształcić studentów, to jaki produkt od nas będzie wychodzić? Co student na końcu dostaje? Chciałbym też powiedzieć, żebyście patrzyli państwo na zrównoważony rozwój wschód-zachód, a więc na to, żeby uczelnie równomiernie się nam rozwijały, w tym uczelnie morskie. Tam mamy uniwersytet, my zabiegamy teraz o politechnikę. Tam uniwersytet został wzmocniony między innymi projektem offshore`owym z Instytutu Morskiego, my aplikujemy o przedstawiony projekt. Jest to pewnego rodzaju droga do zrównoważonego rozwoju obu sektorów.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-56.7" who="#WojciechSlaczka">Jeżeli chodzi o liczbę szkolonych – padł tutaj też taki argument – nie jestem w stanie powiedzieć, ilu mamy szkolonych, dlatego że jeszcze raz mówię, to nie jest dla nas core business. Uczelni akademickiej nie utrzymamy z kursów, ale jest to nasza misja. Jeżeli obywatel, który u nas skończył studia, chce do nas wrócić albo wrócić do Gdyni, dlatego że uznaje nas za referencyjny ośrodek jako ośrodek kształcący na odpowiednim poziomie, ma prawo. Na pewno wtedy nie jesteśmy tańsi w szkoleniach. Proces kalkulacji kosztów pani kwestor może w 100% przedstawić. Nie ma możliwości – padł tutaj taki argument – że możemy cokolwiek dostosowywać. Łatwo nas sprawdzić. Sprawdza nas Najwyższa Izba Kontroli. Sprawdzają nas kontrole ministerialne. Rozliczamy się z każdej kalkulacji cenowej, żeby udowodnić, że ani złotówka z subwencji nie przechodzi do szkolenia ustawicznego, ani złotówka z kształcenia studentów II stopnia czy studentów w ramach studiów odpłatnych nie jest tzw. nieuzasadnionym zyskiem. Nawet ta ustawa nas dotyka, ale to jest uczelnia. To jest nasza misja. Tak powinno być. Po to płacimy podatki, żebyśmy mogli tak kształcić, tak się rozwijać, żeby nasz student, który idzie potem do państwa, idzie do tych z państwa, którzy tam się wypowiadali, idzie do ich ośrodków, jest tam nauczycielem, pracownikiem, instruktorem, był kompetentny. Mało tego, dzisiaj poziom zarządzania jest uczony praktycznie tylko w dwóch, trzech jednostkach w Polsce. Kiedy mówimy o oficerach, o kapitanach, to też jest po to. Tutaj nie ma tego problemu.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.8" who="#WojciechSlaczka">Jeżeli chodzi o to, co to za struktura, to uczelnię mamy tylko i wyłącznie publiczną. Nie mamy żadnych komercyjnych oddziałów. Budowany ośrodek wchodzi w strukturę uczelni, jest tak jak katedra, jest na poziomie wydziału, jest to ogólnouczelniana jednostka. Nie ma tutaj żadnych udziałów osób drugich, osób trzecich. Jest to byt wprost w strukturze organizacyjnej, który jest bytem dydaktycznym, który robi misję na poziomie pierwszym, drugim i trzecim, czyli robi naukę, robi edukację, robi kształcenie ustawiczne. Taką mam filozofię, tak postrzegam uczelnię. Jeszcze raz powtarzam, uczelnia to nie jest fabryka. Wydajemy pieniądze nie po to, żeby na kimś zarobić, tylko mamy coś dać młodym ludziom, którzy wybiorą naszą uczelnię. Pomimo niżu demograficznego mamy constans, a nawet wzrost, podczas gdy w innych uczelniach naszego regionu są duże spadki procentowe. Natomiast my cały czas oscylujemy na poziomie 3-3,5 tys. Tak jest ciągle, pomimo niżu demograficznego, co oznacza, że zaufanie społeczne jest niesamowite. Czy warto inwestować w tych ludzi? Warto inwestować. W związku z tym taka jest moja ocena.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.9" who="#WojciechSlaczka">Padły też pytania dotyczące Kołobrzegu. Kołobrzeg został zbudowany w naszej uczelni już kilkanaście lat temu, myślę, że dziesięć czy dwanaście – nie mam teraz daty, ale to nieistotne – nie ze środków budżetowych, tylko ze środków unijnych, były jakieś głosy, że na poziomie 30 milionów złotych. Nie, było to na poziomie 14 milionów złotych. Ośrodek ten idealnie wpisuje się w tamtym rejonie w naszą trzecią misję. Bardzo dobrze funkcjonuje. Mało tego, otworzyliśmy go na szkoły średnie, uczy się tam Darłowo, uczy się tam Kołobrzeg. Uczniowie mają tam praktyki, korzystają z komory rozgorzeniowej, robią u nas wszelkie kursy dotyczące podstaw swojego marynarstwa. Trzeba pamiętać, że oni też są uznani na poziomie operacyjnym, nie muszą przejść na studia, mogą iść do pracy zawodowej po maturze. Jak człowiek dokona takiego wyboru, niech idzie, niech będzie kompletny, niech ma wszystko. Ośrodek ten jest wykorzystywany. Ośrodek w Kołobrzegu na dzień dzisiejszy jest naszą perełką, wizytówką, bardzo dobrze lokalnie się sprzedaje, i medialnie, i marketingowo. Jest też dla nas elementem, z którego pozyskujemy studentów. Trzeba pamiętać, że obszar walki, rywalizacji pomiędzy uczelniami też się pojawia.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-56.10" who="#WojciechSlaczka">Co jeszcze mogę dodać w odpowiedzi na pytania? Panie przewodniczący, jeżeli mógłbym, to poproszę panią w kwestii odnośnie do naliczania kosztów i kilku nowych kierunków kształcenia ad vocem tego, co padało tutaj ze strony pana dyrektora.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, tylko że już sporo czasu poświęciliśmy temu punktowi. Bardzo proszę o krótkie, zwięzłe wypowiedzi. Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.0" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panowie posłowie, padło tutaj sformułowanie, że uczelnia wykorzystuje swoją specyfikę kalkulacji kosztów. Pan rektor już wspomniał, że nie ma takiej możliwości. Ktoś, kto doskonale albo dobrze zna zasady finansowania uczelni wyższych, wie, że uczelnia nie nalicza amortyzacji, ale kalkulując koszty, musi to uwzględnić. Nie ma takiej sytuacji, że przy kalkulacji kosztów związanych z realizacją jakichkolwiek zadań pomija się jakieś koszty związane z uczelnią, z funkcjonowaniem uczelni. Jeżeli uczelnia proponuje, oferuje swoje działania, swoje szkolenia na rynku, musi się to odbywać zgodnie ze wszelkimi zasadami, z zasadami zamówień publicznych, z zasadami finansowania zgodnymi z dyscypliną finansów publicznych.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-58.1" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Jeżeli chodzi o omawiany projekt, to projekt ten został skonstruowany, przeanalizowany pod kątem finansowym i ekonomicznym. Projekt został przeanalizowany zgodnie z tematami, które są związane z projektami. Wszystko zostało przeanalizowane, koszty, przychody, została zrobiona analiza, a więc nie można powiedzieć, że uczelnia jest w jakiś sposób narzucona i preferowana.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-58.2" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Jeden z rozmówców odniósł się do danych. Dane brane do projektu muszą być danymi opcjonalnymi i perspektywicznymi. Dlatego uczelnia cofa się do lat poprzednich, do dostępnych danych niezachwianych przez różne sytuacje nadzwyczajne. Dlatego w tych danych są te lata, które są wskazane, te lata, które są ogólnie dostępne, pozyskane. Analiza była pełna, łącznie z analizą ekonomiczną, finansową oraz społecznymi kosztami biznesu. Naprawdę projekt był bardzo dobrze przeanalizowany z uwzględnieniem kolejnych lat oraz aktualizowany.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan. Tak?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorCentrumSzkoleniowegoAkademiiMorskiejwSzczecinieKamilKielek">Tak. Szanowna Komisjo, dzień dobry. Jestem dyrektorem Centrum Szkoleniowego Akademii Morskiej w organizacji, jednostki, która będzie odpowiadać docelowo za kształcenie kursowe w Akademii Morskiej. Wypowiadam się też jako absolwent tej uczelni oraz oficer, który pracował na statkach oceanotechnicznych. Swoje kursy helikopterowe zrobiłem właśnie najpierw w Danii, potem w Szkocji. Kurs dynamicznego pozycjonowania zrobiłem już w Akademii Morskiej w Szczecinie, kurs akredytowany przez Nautical Institute.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektorCentrumSzkoleniowegoAkademiiMorskiejwSzczecinieKamilKielek">Standardy i akredytacje to jest oparcie działania Akademii Morskiej. Ze swojej strony muszę powiedzieć, że konwencja STCW jest wymogiem działania Akademii Morskiej, do tego są komplementarne standardy OPITO offshore`owe czy GWO w branży wiatrowej. Nie ma ośrodka szkoleniowego, który wykształciłby tak kompleksowo. Chcemy ten system zmienić. To prawda, że Akademia Marynarki Wojennej posiada symulator wodowania helikoptera, natomiast jest on wykorzystywany do kształcenia studentów wojskowych. My chcemy pozyskać symulator dla kształcenia studentów cywilnych.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-60.2" who="#DyrektorCentrumSzkoleniowegoAkademiiMorskiejwSzczecinieKamilKielek">Padła też tutaj w dyskusji kwestia kursów NEBOSH. Jako Akademia Morska poprzez Studium Doskonalenia Kadr Oficerskich rozpoczęliśmy już działania zmierzające ku wprowadzeniu tych kursów u nas wraz z partnerem komercyjnym, co pokazuje, że współpraca pomiędzy instytucjami niepublicznymi i publicznymi jest nie tylko możliwa, ale też potrzebna. Co więcej współpracujemy albo rozmawiamy z firmami z branży wiatrowej z województwa zachodniopomorskiego, które są zainteresowane współpracą, które widzą potencjał we współpracy z Akademią Morską. Ponadto liczymy na współpracę międzyuczelnianą, z Uniwersytetem Gdańskim, Akademią Marynarki Wojennej czy nawet Politechniką Rzeszowską czy Politechniką Warszawską, które kształcą studentów na kierunku pilotaż. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby coś dodać? Proszę bardzo.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, wydaje mi się, że w sposób najbardziej wyważony mogę podejść do tematu, ponieważ jestem absolwentem Wyższej Szkoły Morskiej w Gdyni, a posłem ze Szczecina. W związku z tym mam pełen obraz sytuacji, jeżeli chodzi o Pomorze Wschodnie i Zachodnie. Nie wyobrażam sobie, żeby można było stosować retorykę antagonizowania. Bardzo proszę pana posła Aziewicza, żeby nie wprowadzać aspektów, z którymi walczymy przecież od zawsze, żeby nie dzielić wybrzeża na lewe i prawe. Przecież wszystkie te wypowiedzi, panie pośle, świadczą o tym, że bezwzględnie mamy podział pomiędzy wybrzeżami.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Proszę o głos. Chciałbym się odnieść.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dlatego też dla mnie byłoby rzeczą nie do pomyślenia, żebym starał się coś zablokować dla Pomorza Wschodniego, a już nie daj boże, dla uczelni. Jeżeli pan rektor Adam Weintrit, którego bardzo serdecznie pozdrawiam, złoży podobny wniosek, to zrobię wszystko, żeby ten wniosek również przeszedł. Mamy przecież ogromny projekt offshore`owy. Mieliśmy ogromną walkę, którą stoczyliśmy w ramach Instytutu Morskiego, który również był blokowany. Mówiono, że nie będzie konkurencji, rynek offshore`owy zostanie całkowicie rozbity, jeżeli instytut zostanie włączony do Akademii Morskiej w Gdyni. A dzięki temu podnieśliśmy, akademia podniosła swój status do uniwersytetu. Takie dążenia robimy również po stronie zachodniej. W związku z tym jest rzeczą oczywistą, że każdy projekt należy wspierać.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W ocenie pana prezesa przeraził mnie jeden argument. Mówił o tym, że już mamy ośrodek Akademii Marynarki Wojennej. Pewnie był on finansowany z Bundeswery albo był finansowany z prywatnych środków. Przecież to wszystko są fundusze państwowe, które służą właśnie temu, żeby podnosić możliwości szkoleniowe, podnosić możliwości rozwojowe naszej uczelni, a przede wszystkim temu, żeby podnosić, stworzyć atrakcyjność dla studentów. Mówi się na forum europejskim i światowym, że polskie uczelnie morskie, które mają kandydatów, które się rozwijają, które tworzą nowe kierunki, to jest po prostu fenomen. Nie ma już takich miejsc na świecie, może na świecie jeszcze są, ale w Europie nie ma już takich miejsc, które w tak energiczny sposób pracowałyby i podnosiły swoje możliwości.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">I ostatni element, myślę, że niezwykle ważny, to jest to, co powiedział magnificencja, pan rektor Wojciech Ślączka. Przecież rozważaliśmy także to, że w uczelni będzie prywatny udział, ale pan rektor powiedział jednoznacznie, że ma być nauka, nie ma być biznesu, ma być nauka, rozwój nauki, podnoszenie możliwości. Jeżeli pojawi się prywatny pieniądz, rozpocznie się po prostu biznes i bezwzględna konkurencja. Dlatego też podstawowym celem jest właśnie nauka. Z drugiej strony, panie pośle, czy pan sobie wyobraża, że nagle pan poseł Marchewka będzie blokował pana projekt na wschodnim wybrzeżu, jeżeli pan będzie taki zgłaszał? Rzecz, która dzisiaj miała miejsce, jest po prostu niewyobrażalna. Dziękuję.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Panie pośle, krótko, dlatego że jeszcze magnificencja Weintrit prosił o głos.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Muszę się odnieść, dlatego że jednak zostałem wprost wymieniony. Gdyby pan minister słuchał mnie ze zrozumieniem, to nie mówiłby, że antagonizuję kogokolwiek z kimkolwiek, tylko zapamiętałby, że mówiłem o zasadzie subsydiarności i że jestem przeciwny centralizacji. Jeżeli pan minister chce uniknąć napięcia pomiędzy regionami – padły tutaj takie sugestie, aczkolwiek nie z mojej strony – to moja propozycja jest bardzo konkretna. Krajowa Izba Gospodarki Morskiej złożyła bardzo konkretne, szczegółowe, niepolityczne uwagi do waszego dokumentu. Odnieście się do nich na piśmie, przedstawcie informację do wiadomości członków Komisji, opinii publicznej, dlatego że tam są pewne konkrety.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o dyskusję, która się tutaj toczyła w kontekście potencjalnych porozumień ograniczających konkurencję, to jeżeli są w tej materii wątpliwości, mamy państwowy organ, jakim jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Niech się wypowie w tej materii. O ile dobrze zrozumiałem pan Michnala, pan Michnal miał raczej na myśli możliwość tzw. krosubsydiowania czy ukrytego subsydiowania, czyli wykorzystywania środków przeznaczonych na działalność publiczną do wspierania działalności prowadzonej na konkurencyjnych rynkach, ale myślę, że to gremium, co zresztą pokazała dyskusja, nie jest kompletne, żeby w tej materii się wypowiadać. A więc bardzo proszę, żeby pan minister szanował słowa, które wypowiada. Bardzo proszę w takim razie o przygotowanie wspomnianego dokumentu. Są to bardzo konkretne uwagi. Proszę się do tych uwag odnieść. Być może na posiedzeniu Komisji do tego wrócimy. Dziękuję.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Magnificencja Adam Weintrit. Rektor Uniwersytetu Morskiego w Gdyni.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-68.0" who="#AdamWeintrit">Panie przewodniczący, co prawda nie zabiegałem o głos, zostałem wywołany, ale z przyjemnością podzielę się z państwem swoimi spostrzeżeniami. Przede wszystkim dziękuję za zaproszenie. Po raz pierwszy uczestniczę w posiedzeniu Komisji. Bardzo mnie cieszy, że aż tylu posłów zabiera głos w sprawie szkolnictwa morskiego.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-68.1" who="#AdamWeintrit">Proszę państwa, na co zwrócił już uwagę pan minister, szkolnictwo morskie w Polsce kwitnie, co jest fenomenem w skali światowej. Jeżeli chodzi o rankingi uczelni morskich na świecie, zarówno uczelnia szczecińska, jak i uczelnia gdyńska stanowią samą czołówkę. Dzisiaj mamy olimpiadę. Gdybym porównał to do skoków narciarskich, to jesteśmy Stochami, Kubacki czy Żyłami w sensie światowym.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-68.2" who="#AdamWeintrit">Proszę państwa, mimo tego że szkolnictwo kwitnie, trzeba ten kwiatek podlewać. Technologie się starzeją, symulatory, które mamy, też wymagają co chwilę jakieś aktualizacji. Dlatego nie jesteśmy przeciwni temu, żeby uczelnia szczecińska również się rozwijała. W ten sposób w Polsce rozwija się szkolnictwo morskie, które obchodziło niedawno stulecie. Najpierw byliśmy szkołami morskimi o statusie szkół średnich, potem byliśmy państwowymi szkołami morskimi, potem wyższymi szkołami morskimi, wreszcie akademiami morskimi. Wymagało to wielkiego wysiłku kilku pokoleń naszych specjalistów. Kilka lat temu zrobiliśmy kolejny krok, zostaliśmy uniwersytetem gdyńskim. Dzisiaj z wielką satysfakcją kibicujemy Szczecinowi, żeby stał się politechniką szczecińską. To nas cieszy, ale rozumiem również argumenty, które padają z sektora prywatnego czy z uczelni niepublicznych. Do tej pory w naszym kraju była koegzystencja czy partnerstwo, nie wchodziliśmy sobie w paradę, właściwie się uzupełnialiśmy.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-68.3" who="#AdamWeintrit">Dzisiaj w Unii Europejskiej, co też już było podkreślane, najwięcej oficerów, którzy pływają na statkach, są to Polacy. Nie możemy tego popsuć. Każdy krok w kierunku rozwoju szkolnictwa witam z dużą satysfakcją. My mamy inne problemy. W tej chwili budujemy centrum offshore w Gdańsku, szukamy rozwiązań odnośnie do następcy Daru Młodzieży. Być może zwrócimy się w niedługim czasie do państwa o wsparcie w tym zakresie. Natomiast w tym temacie należałoby po prostu zachować rozwagę, żeby nie popsuć tego, co już istnieje, a jednocześnie wprowadzić duży element pozytywny.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-68.4" who="#AdamWeintrit">Z bardzo dużą satysfakcją przyjąłem słowa ministra, który mówił o naszej uczelni jako nasz absolwent, że czeka też na nasze inicjatywy w tym zakresie. Owszem mamy takie pomysły. Proszę państwa, już za dwa dni u nas, w Gdyni, 10 lutego – jest to znamienna data, dlatego że są to zaślubiny Polski z morzem – odbędzie się duża konferencja poświęcona Fit For 55, której gospodarzem jest Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Rozwoju i Technologii i Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Będziemy rozmawiać o przyszłości, o szkoleniach, o nowych technologiach. Proszę państwa, w Gdyni kierunek technologie offshore`owe na Wydziale Nawigacyjnym mieliśmy już w 2010 roku. Trzynaście lat temu już rozwijaliśmy ten kierunek. W tym samym czasie, jak się dowiedziałem dzisiaj, uczelnia szczecińska miała pomysł odnośnie do ratownictwa morskiego. Myślę, że do tej pory to nie spotkało się z aprobatą społeczeństwa, ponieważ właśnie tam były naciski na to, że ma to być ogólnopolski, polski ośrodek, do którego mieliby podążać studenci z całego kraju. Dzisiaj słyszymy nieco inną retorykę, że ma to być dla przede wszystkim dla studentów, absolwentów uczelni szczecińskiej. To nas cieszy, ponieważ my mamy takie ośrodki, które spełniają wymagania międzynarodowej konwencji STCW, które są uznane przez ministerstwo. Myślę, że w tym kierunku będziemy podążali. A zatem my nie jesteśmy przeciwni, kibicujemy pozytywnie. Nie chciałbym natomiast, żeby jakiekolwiek ośrodki szkoleniowe czy szkoły morskie, licea morskie poniosły z tego powodu jakieś straty.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-68.5" who="#AdamWeintrit">Myślę, że to, o czym mówił poseł Aziewicz, żeby się ustosunkować do tych uwag, które ja też znam, które przedstawiła Krajowa Izba Gospodarki Morskiej, byłoby rozsądne, ale proszę państwa, na tym posiedzeniu Komisji powinniśmy myśleć, jak nie popsuć tego, co wypracowaliśmy przez sto lat, a nie skakać sobie do gardeł. Chyba nie o to nam wszystkim chodzi. We wszystkich państwa wypowiedziach słyszałem dużą troskę o to, co robimy, a myślę, że idziemy w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Magnificencjo, do głosu wywołał pana pan Cezary Łuczywek, więc jemu niech pan podziękuje. To nie była moja inicjatywa. Czy pan przewodniczący Marchewka chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Podsumowując dyskusję, która była merytoryczna, dlatego że argumenty zostały przedstawione w sposób bardzo rzeczowy zarówno przez magnificencję rektora, jak i przez osoby, które zabierały głos, chciałbym zwrócić uwagę, że tutaj nikomu nie zależy na jakimkolwiek antagonizowaniu. Wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę, że jest to kwestia dobra tych instytucji, o które powinniśmy dbać, o których dobre funkcjonowanie powinniśmy zabiegać.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Z informacji, które zostały przedstawione przez pana rektora, przez panią kwestor, przez pana dyrektora, jasno wynika, że działania te mają przede wszystkim pomóc w budowie profesjonalnej kadry, która będzie służyć gospodarce morskiej. To jest główny cel, jedyny cel, nie żaden cel zarobkowy, żeby wobec kogokolwiek budować konkurencję. Chodzi o to, żeby wzmacniać, zwiększać poziom szkolenia, jakość kształcenia. Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby uczelnia, która aspiruje, żeby mieć jak najwięcej studentów i kształcić profesjonalne kadry, miała do tego odpowiednie możliwości, żeby przekazywać wiedzę i po prostu szkolić fachowców, tym bardziej że ten ośrodek, który obecnie funkcjonuje, ulega tak jak pan rektor powiedział, degradacji. Potrzebne tam są inwestycje niezbędne do tego, żeby w sposób odpowiedni przygotować kadry, tym bardziej że nowy kierunek będzie temu służył.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Po wysłuchaniu opinii państwa, którzy biorą udział zdalnie w dyskusji, jak też rektora Uniwersytetu Morskiego sam jestem przekonany, jak też jasno usłyszałem słowa: „to oczywiście jest dla studentów, my mamy takie ośrodki, kibicujemy pozytywnie”. Przecież to padło jasno podczas tej dyskusji. Uważam, że naszą rolą powinno być przede wszystkim wspieranie takich inwestycji, a jeżeli będzie możliwość, żeby wspierać inne inwestycje, które są realizowane na terenie województwa pomorskiego czy w Trójmieście, też będziemy to robić. Powinniśmy tutaj o takie kwestie zabiegać.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dlatego pozwólcie państwo, że po zapoznaniu się z tymi argumentami, które zostały przedstawione przez pana rektora, które moim zdaniem zostały bardzo rzeczowo przedstawione, rozwiewały wszystkie wątpliwości, zaproponuję, żebyśmy dzisiaj jako Komisja po wysłuchaniu tego wszystkiego, dlatego że oczywiście proces będzie trwał, pan minister powiedział, że to dopiero zostanie przedstawione Radzie Ministrów... Uważam zatem, że głos w dyskusji również naszej Komisji byłby sensowny. Nie chciałbym, żebyśmy przyjmowali jakikolwiek dezyderat, ale może jako Komisja przyjmiemy po prostu stanowisko, że pozytywnie opiniujemy projekt realizacji przedstawionej inwestycji.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Składam wniosek formalny o następującej treści: „Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej po zapoznaniu się w dniu 8 lutego 2022 roku z informacjami dotyczącymi programu wieloletniego «Budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie» pozytywnie opiniuje projekt realizacji przedstawionej inwestycji”. To wszystko, co chciałbym zaproponować. Dziękuję.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Aziewicz.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Mam wniosek przeciwny. W ramach ostatniej wypowiedzi podkreśliłem to, że konkretne argumenty przedstawione przez pana Michnala z Krajowej Izby Gospodarki Morskiej nie spotkały się z odpowiedzią. Zwróciłem się do pana ministra – pan minister nie protestował – o udzielenie pisemnej odpowiedzi na piśmie, o ustosunkowanie się do tych argumentów. Moja propozycja jest taka, żeby Komisja wróciła do tego głosowania wtedy, kiedy zapozna się ze stosowną informacją pana ministra Gróbarczyka.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Łącki. Bardzo proszę.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArturLacki">Po wysłuchaniu wyjaśnień pana rektora oraz pana ministra, szczególnie jeżeli chodzi o ośrodek w Kołobrzegu, o który pytałem, po wysłuchaniu wypowiedzi zdalnie pani Frank, która wypowiadała się w imieniu przedsiębiorców, że nie widzi żadnego powodu, żeby taki ośrodek miał nie powstać w Szczecinie, opowiadam się za tym.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jestem absolutnie za tym, żeby dzisiaj to głosować. Jednak jest to procedura, która jeszcze będzie trwała, tak więc pan poseł Aziewicz będzie miał jeszcze dziesiątki okazji do tego, żeby rozwiewać jakieś swoje wątpliwości. Nie ma żadnego problemu. Pewnie pan minister na to wszystko odpowie. Natomiast uważam, że dzisiaj powinniśmy pozytywnie to zaopiniować po to, żeby ten proces już teraz szybko ruszył.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Wobec dyskusji proponuję konkluzję, że Komisja pozytywnie opiniuje program wieloletni „Budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie”. Proponuje taką konkluzję przegłosować.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Chwileczkę, musimy przygotować maszynę do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o policzenie. Wydrukujcie.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Za było 8 posłów, wstrzymało się 2, przeciw nie było.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przeciw 2 posłów.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A tak, za było 8 posłów, 2 przeciw, 0 głosów wstrzymujących się.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym Komisja pozytywnie opiniuje program wieloletni „Budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie”.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam dyskusję oraz punkt drugi.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia informacji na temat szkoleń w branży morskiej z uwzględnieniem sektora prywatnego. Panie ministrze, bardzo proszę. Mamy jeszcze cztery godziny, tak że proszę się nie spieszyć.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Skracając wypowiedź poproszę o przedstawienie tematu przez pana dyrektora Janusza Karpa, który właśnie czeka na burcie na jego omówienie.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie dyrektorze, start.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuEdukacjiMorskiejMIJanuszKarp">Pięknie dziękuję. Przepraszam za głos, ale mam zapalenie zatok. Przechodząc do meritum, chciałbym podkreślić, że minister właściwy do spraw gospodarki morskiej sprawuje nadzór w zakresie szkolenia marynarzy nad morskimi jednostkami edukacyjnymi. Mamy cztery typy takich jednostek. Są to wyższe uczelnie morskie. Aktualnie naukę w tym fachu pobiera 2,5 tys. studentów. Mamy też średnie technika morskie, gdzie uczy się w tym zawodzie 1400 uczniów. Są wreszcie policealne szkoły morskie. Nawet przedstawiciel takiej szkoły jest na posiedzeniu. Mówię o panu prezesie Michnalu. Poza jego szkołą są jeszcze dwie. W tych szkołach uczy się aktualnie 256 uczniów. Wreszcie mamy morskie jednostki edukacyjne typu D, które nie są szkołami ani uczelniami, ale które także prowadzą szkolenia zgodnie z normami konwencji STCW. Tam nie liczymy osób, dlatego że tam nie ma studentów, tam nie ma uczniów, ale przez ostatnie dwa lata kursów zostało przeprowadzonych ponad 72 tys.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuEdukacjiMorskiejMIJanuszKarp">Co jest istotne? Istotne jest to, że jak wiadomo, żyjemy w okresie epidemii, ale w okresie tym – odnoszę to także i do ubiegłego roku – nie było żadnych zakłóceń co do certyfikowania morskich jednostek edukacyjnych. Pan minister terminowo wydał każde uznanie, które jest konieczne do tego, żeby dany podmiot dalej mógł kształcić, co również wymaga podkreślenia. Odnoszę to do Centralnej Morskiej Komisji Egzaminacyjnej, gdzie obecnie, jak widzę w monitorze, jest pan przewodniczący Bidziński. Także egzaminy odbywały się bez większych zakłóceń. Dlatego też to, co jest istotne, to nie tylko wysoki poziom kształcenia, ale też wysoka odporność na sytuacje kryzysowe. Jest to zasługą właśnie morskich jednostek edukacyjnych. Jeżeli są jakieś większe pytania, oczywiście służę pomocą. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. A z zaproszonych gości? Bardzo proszę, pan przewodniczący Krzysztof Michnal.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Krzysztof Michnal.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w dokumencie znowu stosuje się podział na jednostki prywatne. W ogóle w tytule mamy „z uwzględnieniem sektora prywatnego”. Szanowni państwo, czas najwyższy z tym skończyć. Znowu nie szanujemy tzw. prywaciarzy; kiedyś nazywano ich badylarzami. Skąd właśnie taka tendencja? Poprzednio też mówiono o prywatnych. Są po prostu jednostki publiczne i niepubliczne. Tak jest w dokumentach, ustawach o systemie edukacji i oświaty. Oczywiście wszystkie podmioty powinny być sobie równe. Stąd też właśnie mówienie, że oni są prywatni, uważam za totalnie nie na miejscu. Zgodnie z polskim prawem i konstytucją wobec prawa wszystkie jednostki są równe.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Dobrze, ciąg dalszy. Jednostki edukacyjne są podzielone. Morskie jednostki typu D mamy tutaj jako akademickie i znowu prywatne. Szanowni państwo, nie bardzo wiem, co to są akademickie. Troszkę już mówiłem na ten temat, ale w tym momencie: czym w takim wypadku jest Centrum Szkolenia Marynarki Wojennej w Ustce? Jest to ośrodek akademicki czy prywatny? Nie, jest akademicki.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Strona 3, tabele, jeżeli chodzi o szkoły średnie. Ku mojemu zdziwieniu jest tam następująca pozycja. Mianowicie pewne szkoły szkolą w systemie szkolnym i kursowym lub szkoły szkolą wyłącznie w systemie kursowym. Ktoś, kto szkoli w systemie kursowym, jest morską jednostką edukacyjną typu D. Mam więc pytanie: kogo oni szkolą, jak są scertyfikowani, kto za te kursy płaci, zwłaszcza jeżeli szkoła kształci wyłącznie w systemie kursowym. Nie jestem w stanie tego zrozumieć.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Jeżeli chodzi o szkoły policealne, jest tam krótki opis reformy edukacji w Polsce w 2019 roku, kiedy zlikwidowano szkoły niepubliczne bez uprawnień szkół publicznych. Zlikwidowano też właśnie policealne szkoły morskie. Pozwolono nam kształcić na podstawie podstawy programowej zatwierdzonej przez ministra edukacji, czyli szypra 2 klasy. Szanowni państwo, z oficera żeglugi międzynarodowej nagle musimy zejść do szypra 2 klasy. Totalny absurd. Jesteśmy jednostkami niepublicznymi, sami się utrzymujemy, nie potrzebujemy żadnej subwencji. Nagle przestajemy istnieć. Wyznaczono nam rok, kiedy mamy zamknąć swoje szkoły. Notabene jest to na zasadzie: wyznaczamy wam datę. A co zrobić z uczniami, którzy nie zaliczyli semestru? Po przekroczeniu wyznaczonej daty nie bardzo wiadomo.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Jeżeli chodzi o całą reformę edukacji, z przykrością mówię, że nie byliśmy powiadomieni, że ona się dzieje, że może nas zlikwidować. Łaskawie pozwolono nam, żebyśmy mogli kształcić dodatkowo oficerów pokładowych i oficerów mechaników w ramach szkoły, technikum na podstawie technika nawigatora, czyli szypra 2 klasy albo oficera mechanika żeglugi krajowej. To jest przepaść, jeżeli chodzi o oficera mechanika żeglugi międzynarodowej.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Cóż, mamy przepisy dokładnie dla szkół średnich, i to publicznych. Mamy z tym bardzo dużo kłopotów, zwłaszcza w czasie covidowym. Przychodzą do nas zarządzenia, że minister edukacji np. zamyka szkoły albo wprowadza nauczanie zdalne. Kiedyś udało mi się zadzwonić do ministra Piątka, dlatego że akurat nie miał audycji w telewizji. Pytam się: „ale co z ośrodkami kształcenia ustawicznego, co mamy robić?”. Zamknąć. Ale chodzi o dokumenty, które są odnawiane, są to awanse zawodowe, potem egzaminy. Komisja egzaminacyjna też była totalnie zamknięta. Pan minister Piątek powiedział: „proszę do mnie napisać”. Oczywiście napisałem, ale szanowni państwo, listy przez rozdzielnik trafiają znacznie niżej. Nikt tą problematyką się nie zajął.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Największym problemem jest dla nas dotrzymanie przepisów, a zobowiązaliśmy się do tego, odnośnie do szkolenia praktycznego. Mamy szkolić praktycznie zawierając umowy z przyszłym pracodawcą. Szanowni państwo, żaden armator zagraniczny nie wyrazi zgody na to, żebyśmy z nim zawierali umowę o szkoleniu. On zawiera umowę z praktykantem. Nawet polski armator pracuje pod obcymi banderami. Szanowni państwo, tam obowiązuje prawo pracy bandery. To jest dla nas największy problem. Umowa musi być zawarta na podstawie polskiego Kodeksu pracy. Znowu żaden zagraniczny armator nie zawrze z nami umowy na podstawie polskiego Kodeksu pracy.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-84.8" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Jeżeli chodzi o ośrodki szkoleniowe typu D, działają one w oparciu o dwie ustawy, jedną o szkolnictwie, o systemie oświaty, drugą oczywiście o uczelniach wyższych. Szanowni państwo, w tym momencie jest potężna różnica. Jeżeli Akademia Morska w Szczecinie ma w swoich strukturach komercyjny ośrodek szkoleniowy, to podlega on rektorowi w zakresie decyzji, czy można nauczać zdalnie czy nie można. Natomiast szkoły średnie policealne i ośrodki kształcenia ustawicznego podlegają ministrowi edukacji. To on w tym momencie nas zamyka albo pozwala nam działać. Kiedy pozwala nam działać w pełni, to w tym momencie rektor akademii może mówić: „ale możemy nauczać zdalnie”. Tak, akademia może nauczać zdalnie, natomiast my w tym momencie nie możemy nauczać zdalnie. A więc jest to totalna różnica. Są to koszty. Dużo potencjalnych słuchaczy chętnie przyszłoby, jeżeli chodzi o nauczanie teoretyczne, czyli o wykłady. Chętnie robiłoby to zdalnie. Robiliśmy to w momencie, kiedy nasz minister kazał nam nauczać zdalnie.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-84.9" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Szanowni państwo, w tej chwili mam tego rodzaju historię, że zdalnie prowadzimy wykłady. Ośrodki kształcenia ustawicznego mogą pracować szesnaście godzin w tygodniu, jeżeli chodzi o zajęcia praktyczne. Natomiast szkoła policealna nie ma takich ograniczeń. Trudno nam to było zrozumieć. Tutaj dziękuję panu dyrektorowi za wyjaśnienie. Faktycznie to jest kwestia tego, że jedne szkolą na podstawie programów ramowych, a drugie kształcą na podstawie podstawy programowej ministra. W tym jest różnica. Jeszcze raz serdecznie dziękuję za wyjaśnienia. Oczywiście to stawia nas w zupełnie innej sytuacji, jeżeli chodzi o rynek i konkurencję.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-84.10" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejIzbyGospodarkiMorskiejPomorskiegoOddzialuRegionalnegoKrzysztofMichnal">Ostatnia, nie, przedostatnia rzecz. Tabela na stronie 8 nie posiada wiersza nagłówkowego. Podane dane są dla nas totalnie nieczytelne. Nie bardzo wiadomo, o co chodzi. Wracam jeszcze raz do spraw podległości. Szanowny panie dyrektorze, szanowni państwo posłowie, mianowicie jest czas covidowy, mamy zamknięcia lub niezamknięcia. Rozporządzenie Rady Ministrów określa, że w zakresie transportu morskiego znosi się ograniczenia, jeżeli chodzi o szkolenia, kursy, egzaminowanie, zrównuje się nas z takim zawodami jak piloci, kolejarze, kierowcy, mnóstwo zawodów prawniczych, lekarze, pomoc medyczna, itd., itd. Jest podana cała lista. Teraz dodano do tejże listy szczegółowe historie, np. że zwalnia się z restrykcyjnych wymogów również kursy w zakresie łączności morskiej, aczkolwiek wystarczyło, że zwalnia się je w transporcie morskim. Z przykrością stwierdzam, że minister edukacji nie widzi rozporządzenia Rady Ministrów i wydaje swoje rozporządzenia, które są niezgodne. Nie bardzo wiemy, których mamy słuchać. To wszystkie uwagi do tego dokumentu. Dziękuję.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby się odnieść?</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, część uwag jest kierowana do ministra edukacji. Proponuję, że odpowiedzi na te wszystkie pytania udzielimy w formie pisemnej. My zarządzamy tylko kilkoma, dwoma uczelniami oraz dwoma technikami w tym zakresie. W tym zakresie mamy swoją jurysdykcję. Jeżeli możemy się odnieść pisemnie, to będę wdzięczny.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w tym punkcie. Wobec niewniesienia wniosku o odrzucenie uważam informację za przyjętą.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu trzeciego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat szkoleń i kwalifikacji członków załóg statków żeglugi śródlądowej. Bardzo proszę pana ministra.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Poproszę również pana dyrektora o przedstawienie informacji.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan dyrektor Karp. Bardzo proszę.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektordepartamentuMIJanuszKarp">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zaakcentować to, że w Polsce istnieją trzy technika żeglugi śródlądowej, co nie oznacza, że zawód ten nie jest albo nie był w niedalekiej przeszłości kształcony także w innych morskich jednostkach edukacyjnych. Największym technikum żeglugi śródlądowej pozostaje technikum w Nakle nad Notecią, gdzie na dzień dzisiejszy uczy się 137 adeptów. Drugim co do wielkości technikum żeglugi śródlądowej jest technikum w Kędzierzynie Koźlu. Tam naukę pobiera 120 uczniów. Wreszcie mamy Technikum Żeglugi Śródlądowej we Wrocławiu, gdzie na dzień dzisiejszy uczy się 67 przyszłych marynarzy żeglugi śródlądowej.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektordepartamentuMIJanuszKarp">To, co leży w gestii departamentu, to to, co pragnę podkreślić, iż zawód ten powinien być uznawany przez konwencję STCW. Tak samo dwa technika z trzech wymienionych muszą posiadać uznanie, jeżeli chcą, żeby dyplomy posiadały znaczenie w wymiarze międzynarodowym. Odwołam się też tutaj do pewnego zdarzenia, które miało miejsce w ubiegłym tygodniu. Mianowicie w Nakle nad Notecią przebywał minister infrastruktury, pan Andrzej Adamczyk. Przebywał tam z tego powodu, że rada rodziców największego technikum życzy sobie, żeby szkoła znalazła się we właściwości ministra do spraw żeglugi śródlądowej jako organu prowadzącego. Odbyła się także wspólna sesja z radnymi powiatu. Był również pan burmistrz miasta. Z dużym entuzjazmem pomysł ten będzie realizowany w przyszłości. Nie widać tam spadków co do liczby osób, które są chętne kształcić się w tym zawodzie, nawet jeżeli bardziej atrakcyjną pracę mogą znaleźć za granicą, co jak rozmawiałem z uczniami, również nie jest powszechne.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-90.2" who="#DyrektordepartamentuMIJanuszKarp">Kolejna rzecz to jest wcielanie w życie dyrektywy 2017/2397 w sprawie uznawania świadectw certyfikacji marynarzy. O co tutaj chodzi? Chodzi tutaj o to, że zawód marynarz żeglugi śródlądowej, zgodnie z wymogami europejskimi, będzie posiadał specjalizacje. Specjalizacje te będą wdrażane poprzez ustawę o żegludze śródlądowej. Proces ten już się rozpoczął, ustawa jest w fazie konsultacji wewnętrznych, międzyresortowych. Bardziej kompetentny byłby tutaj przedstawiciel Departamentu Żeglugi Śródlądowej. W każdym razie zmiany w tym obszarze kształcenia także powoli postępują. Jak sądzę, one też będą szły w dobrym kierunku. Jeżeli są jakieś pytania w moim zakresie, oczywiście chętnie odpowiem, o ile nie mogę nawiązać do poprzedniej wypowiedzi, ale to już na piśmie.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Czy ktoś z zaproszonych gości zgłasza się do głosu? Zamykam dyskusję.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że wobec niezłożenia wniosku o odrzucenie informacji, informacja została przyjęta.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję za udział panu ministrowi, magnificencjom i wszystkim zaproszonym gościom. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + </body> | |
| 379 | + </text> | |
| 380 | + </TEI> | |
| 381 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00158-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00158-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 158/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 158/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">158</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-01-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Jarosław Waszkiewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFEdwardKomorowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Edward Komorowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowEdwardKomorowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Zwalczania Przestępczości Ekonomicznej Ministerstwa Finansów Edward Komorowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Magdalena Rzeczkowska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Magdalena Rzeczkowska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFDanielRusak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Daniel Rusak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPoboruOplatDrogowychMinisterstwaFinansowDanielRusak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Poboru Opłat Drogowych Ministerstwa Finansów Daniel Rusak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00158-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Witam bardzo serdecznie panią minister.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. oraz informacja na temat wdrożenia i funkcjonowania nowego systemu opłat drogowych e-TOLL, przedstawiają pani minister finansów oraz minister infrastruktury. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, zatem przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Marszałek Sejmu, w związku z art. 150 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu, zwróciła się do Komisji o sporządzenie i uchwalenie planu pracy Komisji w oparciu o państwa propozycje, które zostały nadesłane, a także te, które nie zostały zrealizowane z zeszłorocznego planu pracy Komisji. Prezydium Komisji przedstawia projekt planu pracy Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi do przesłanego i zaprezentowanego państwu planu pracy Komisji? Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała przedstawiony przez prezydium plan pracy Komisji. Sprzeciwu nie słyszę, tym samym uchwaliliśmy plan pracy Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przechodzimy do kolejnego punktu, czyli przedstawienie informacji na temat systemu poboru opłat i realizacji. Pani minister?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, przygotowałam prezentację i myślę, że w taki trochę wsparty obrazkowo sposób postaram się syntetycznie przedstawić informację o funkcjonowaniu i stanie wdrożenia systemu e-TOLL.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Tytułem przypomnienia – harmonogram. 24 czerwca ubiegłego roku to start poboru opłat w Polsce w oparciu o nowy system e-TOLL. Od tego czasu rozpoczęliśmy przejściowe funkcjonowanie równolegle dwóch systemów: poprzedniego systemu viaTOLL i systemu e-TOLL. 30 września zakończyliśmy funkcjonowanie systemu viaTOLL, skończył się także okres przejściowy. Od 1 października pobór opłat elektronicznych w Polsce odbywa się wyłącznie w systemie e-TOLL dla pojazdów ciężkich, czyli tych powyżej 3,5 t. 30 listopada natomiast został wyłączony manualny system poboru opłat, czyli system poboru opłat na odcinkach państwowych autostrad A2 i A4. Od 1 grudnia zeszłego roku pobór opłat na płatnych odcinkach autostrad krajowych dla pojazdów lekkich, czyli osobowych i poniżej 3,5 t, również odbywa się wyłącznie w systemie e-TOLL.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Główne założenia – też tytułem przypomnienia. System e-TOLL jest oparty o technologię geopozycjonowania satelitarnego i zakłada pełną obsługę online wszystkich procesów. To e-usługa, wymagana jest rejestracja elektroniczna, nie podpisujemy umów papierowych, nie ma także konieczności przychodzenia do punktu obsługi klienta, chociaż jest taka możliwość. Użytkownik ma 24 h/dobę, z dowolnego miejsca urządzenia, wgląd w historię opłat i może zarządzać swoim kontem. System SPOE KAS, czyli system e-TOLL, to system otwarty. Oznacza to, że po pierwsze, można z niego korzystać w różny sposób przy pomocy różnych rozwiązań technologicznych i technicznych, a po drugie, że urządzenia te, po integracji i autoryzacji przez KAS właściwych rozwiązań technicznych, mogą być stosowane przez różnego typu operatorów, dostawców takich urządzeń.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Wybór sposobu korzystania, czyli te urządzenia, to mogą być albo rozwiązania typu ZSL – zewnętrzne systemy lokalizacyjne – albo urządzenia pokładowe, które były najpopularniejszym sposobem korzystania z systemu viaTOLL, albo aplikacja mobilna e-TOLL PL, rozwiązanie dostarczone przez Krajową Administrację Skarbową. W przypadku pojazdów lekkich możliwość korzystania z systemu jest też dostępna bez żadnej rejestracji, czyli nie z wykorzystaniem aplikacji e-TOLL PL służącej do naliczania opłat, a poprzez szerokie, łatwo dostępne możliwości zakupu biletu autostradowego.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Od początku założeniem budowy systemu e-TOLL była oszczędność, zarówno, jeżeli chodzi o dostarczenie tego rozwiązania, czyli niższe koszty realizacji projektu, jak i utrzymania systemu e-TOLL w porównaniu do systemu viaTOLL. W dalszej części prezentacji pokażę, jak to założenie udało się zrealizować. Elementem nowego systemu jest to, że nie wymaga on konieczności zapewnienia kosztownej i też wymagającej w utrzymaniu infrastruktury, m.in. bramownic naliczających. Jeden system mamy dla pojazdów ciężkich i dla pojazdów lekkich na autostradach płatnych krajowych, czyli dwa nasze odcinki A2 Konin–Stryków i A4 Wrocław–Sośnica. Swobodny przejazd, podniesione szlabany i wreszcie interoperacyjność systemu na poziomie europejskim, to znaczy możliwość uruchomienia tutaj usługi EETS, czyli Europejskiego Systemu Poboru Opłat.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Ponieważ system e-TOLL jest w pełni elektroniczny, to e-usługa, tak jak powiedziałam, to jest mocno zintegrowany z innymi usługami resortu finansów. Mamy jedną bezpłatną aplikację mobilną dla systemu e-TOLL i systemu SENT, tj. monitorowania drogowego przewozu towarów. E-urząd skarbowy, czyli integracja wszystkich usług ministerstwa, tam również e-TOLL jest dostępny. Wykorzystujemy też dane z innych rejestrów państwowych, tj. z Centralnego Rejestru Danych Podatkowych i systemu CEPiK – Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców. W procesie rejestracji natomiast można korzystać z form autoryzacji państwowych, profilu zaufanego lub aplikacji mObywatel, czyli tych szeroko wykorzystywanych do innych usług administracji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Ogólne statystyki, jeżeli chodzi o system e-TOLL – przede wszystkim jest to liczba zarejestrowanych pojazdów. Na 10 stycznia, czyli na poniedziałek, mamy ponad 1620 tys. zarejestrowanych pojazdów, z czego 1320 tys. pojazdów ciężkich, czyli powyżej 3,5 tony, co stanowi 81% użytkowników systemu. W przypadku samochodów osobowych jest to ponad 300 tys., czyli 19%. Liczba zarejestrowanych kont – ponad 643 tys.; liczba przejechanych kilometrów z systemem e-TOLL od początku jego funkcjonowania to ponad 1 934 000 tys. km; liczba pobranych aplikacji to ponad 976 tys.; liczba pobranych aplikacji e-TOLL PL BILET to ponad 293 tys. i liczba osób korzystających z obu urządzeń ZSL to ponad 732 tys. Liczba korzystających z e-TOLL PL, czyli tej aplikacji, to ponad 681 tys. osób.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Co ciekawe, tutaj na slajdzie mają państwo porównanie wybranych kanałów rejestracji, gdzie nasi klienci najchętniej się kierują, żeby dokonać rejestracji, czyli rozpocząć używanie, korzystanie z systemów. W przypadku przedsiębiorców, tj. pojazdów ciężkich, transportu towarowego, widzimy, że 82% korzystających używa internetowego konta klienta; z usług dostawców kart flotowych korzysta 9,23% użytkowników, natomiast z takiej fizycznej formy kontaktu, czyli z miejsca obsługi klienta, skorzystało 8,79% użytkowników. Jeżeli chodzi o pojazdy lekkie, to tutaj zdecydowana większość z tych użytkowników – tu mowa o użytkownikach aplikacji e-TOLL PL, a nie o osobach, które korzystają z e-biletu, rozwiązań e-biletowych, ponieważ tam rejestracja nie jest wymagana – korzysta z internetowego konta klienta ponad 98%; z dostawców kart flotowych niespełna 0,5% i z miejsca obsługi klienta 1,5%.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o urządzenia GPS, czyli wybór urządzenia, z którego przedsiębiorca, przewoźnik chce, czy skorzysta dla celów komunikacji z systemem e-TOLL i poboru opłat. W momencie, kiedy przygotowywaliśmy się do wdrożenia systemu e-TOLL, przeprowadzaliśmy w 2020 r. badanie wśród klientów, przewoźników, użytkowników systemu viaTOLL, odnośnie do ich preferencji co do wyboru urządzenia, z którego byliby chętni czy potencjalnie zainteresowani, żeby korzystać. Wówczas 57% użytkowników zgłaszało nam taką preferencję, chęć korzystania z urządzenia OBU, urządzenia pokładowego, czyli z tego urządzenia, które – tak jak powiedziałam wcześniej – było podstawowym urządzeniem do komunikacji DSRC w systemie viaTOLL. 7% było zainteresowanych wykorzystaniem nowego systemu, systemu ZSL, czyli zintegrowanego systemu logistycznego, natomiast 36% wyrażało swoje otwarcie na skorzystanie z aplikacji mobilnej. Z jaką rzeczywistością mamy do czynienia, jak to obecnie wygląda. Na 10 stycznia – przypominam, że to jest sytuacja już po uruchomieniu systemu e-TOLL na autostradach – mamy zdecydowaną przewagę użytkowników korzystających z aplikacji e-TOLL PL, tj. ponad 48%. Tutaj ta liczba nam się zwiększyła właśnie po uruchomieniu systemu e-TOLL na autostradach. Przed 1 grudnia, czyli tylko w przypadku pojazdów ciężkich, ta liczba korzystających z poszczególnych rozwiązań kształtowała się mniej więcej na tym samym poziomie tj. nieco ponad 30%. Jeżeli chodzi o zintegrowane systemy logistyczne, to mamy tutaj 23,5% użytkowników, a w przypadku urządzeń pokładowych 28,3%.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jak kosztowo wygląda kwestia wdrożenia systemu e-TOLL. Zgodnie z dokumentacją projektową planowany koszt budowy systemu poboru opłaty elektronicznej KAS ma wynieść nieco ponad 448 mln zł. Planowana miesięczna kwota utrzymania systemu to 10,4 mln zł, natomiast to, co wydaliśmy dotychczas – koszt budowy systemu do końca roku 2021, już rzeczywiście poniesiony – to prawie 285 mln zł. Przy tym warto tutaj powiedzieć, że koszt budowy tylko systemu viaTOLL to było ponad 1,5 mld zł, więc te koszty znacząco się różnią. Oczywiście to nie jest prawie 285 mln zł, to nie jest jeszcze ostateczny koszt zamknięcia budowy systemu, ponieważ są przed nami jeszcze pewne wydatki związane z rozbudową infrastruktury kontrolnej, czyli kamer, głównie w tym zakresie, ale to nie są takie środki czy takie wielkości, które spowodowałyby przekroczenie planowanego kosztu budowy systemu SPOE KAS. Będziemy tu na bieżąco, w miarę ponoszenia tych już rzeczywistych kosztów budowy systemu, uaktualniać tę kwotę. Na dziś, po wdrożeniu, jest to te niespełna 285 mln zł. Jeżeli chodzi o planowaną miesięczną kwotę utrzymania SPOE KAS, to tutaj szacujemy, że powinna się mieścić w tym rzędzie wielkości 10,5 mln, natomiast będzie to weryfikowane w miarę funkcjonowania systemu – na ten moment jednak tak to wygląda.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Dotychczasowy koszt budowy systemu. Możemy porównać dane – 285 mln vs prawie 1 700 000 tys. Koszt budowy systemu e-TOLL to niespełna 17% kosztów poniesionych na budowę systemu viaTOLL. Przy tym koszt utrzymania systemu viaTOLL na przestrzeni 10 lat wyniósł ponad 3 mld zł, a – jak widać – planowana miesięczna kwota utrzymania SPOE KAS to nieco ponad 10 mln, więc zdecydowanie spodziewamy się, że w ciągu 10 lat będzie to niższa kwota. Tutaj państwo macie jeszcze rozbicie tych kosztów utrzymania starego, manualnego systemu poboru opłat – miesięcznie prawie 4,5 mln zł, a sam system viaTOLL – 21,5 mln zł.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Od 1 grudnia, tak jak wspomniałam, system e-TOLL jest stosowany w pełnym zakresie, też na odcinkach autostrad. Swobodny przepływ, przejazd, bez zatrzymywania na bramkach, nowa organizacja ruchu na placach poboru opłat. Oczywiście jest to związane z tym, że musimy zapewnić użytkownikom, w ścisłej współpracy z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, bezpieczny sposób poruszania się po tych odcinkach autostrad w sytuacji, gdy infrastruktura kontrolna starego, manualnego systemu poboru opłat jeszcze nie została zdemontowana. Mamy na ten demontaż, przeprowadzenie tych działań określony czas – rok, o ile dobrze pamiętam – więc przez ten okres ruch musi być odpowiednio zorganizowany, żeby przejazd był bezpieczny. Jako zadanie i wyzwanie na ten rok czeka nas demontaż zbędnej infrastruktury, który będzie się odbywał etapami.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Co ważne, w systemie e-TOLL dla autostrad metody płatności są zróżnicowane, to e-bilet autostradowy, gdzie niewymagana jest rejestracja. Można również skorzystać z aplikacji e-TOLL, czy też tych urządzeń pokładowych, które są wykorzystywane dla pojazdów ciężkich. Jeżeli użytkownik nie chce każdorazowo wykupywać sobie takiego przejazdu, tylko stale korzysta z odcinka autostrady, to ma tutaj wygodny sposób, w jaki może to robić. Rejestracja dla użytkowników pojazdów osobowych na internetowym koncie klienta jest uproszczona. Dla osób, które prowadzą działalność gospodarczą, które korzystają z transportu towarowego, dla pojazdów ciężkich, rejestracja jest nieco bardziej skomplikowana, ponieważ wymaganych jest więcej danych dla prawidłowego wyliczenia opłaty zgodnie z rządzącymi zasadami, obliczaniem opłat drogowych. Natomiast dla pojazdów lekkich, jednoosobowych użytkowników, że tak to nazwę, rejestracja jest zdecydowanie prostsza. Wymaga, jak my to nazywamy, przysłowiowych dwóch kliknięć.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Kanały dystrybucji. E-bilet autostradowy, jak widzimy z praktyki tego pierwszego miesiąca, to dość popularna forma wnoszenia opłaty za przejazd autostradowy – też już jest dostępny w elektronicznych kanałach dystrybucji. Jest to aplikacja e-TOLL PL BILET i aplikacje naszych partnerów, którzy rozpoczęli współpracę z Krajową Administracją Skarbową: ORLEN Pay, mFLOTA, Autopay, mPay, SkyCash i Spark, a również stacjonarne punkty dystrybucji – na stacjach PKN Orlen, tj. 1359 stacji, i stacjach grupy Lotos – 26 stacji. Pracujemy już na roboczo i też zgłaszają się do nas kolejni partnerzy zainteresowani współpracą, tak że ta sieć dystrybucji będzie się poszerzała.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o preferowany sposób płatności za przejazd autostradami, to z aplikacji e-TOLL PL bądź też właśnie tego urządzenia, jednego czy drugiego typu, które służy do przekazywania sygnału geopozycjonowania do systemu e-TOLL, korzysta 27,7% użytkowników. Natomiast z zakupu biletu autostradowego korzysta reszta naszych klientów. Tutaj mają państwo pokazane poszczególne sieci czy sposoby, a aplikacja e-TOLL PL BILET to niemal 20%, Orlen, zarówno w sprzedaży stacjonarnej, jak i poprzez aplikację Orlenu to ponad 40%, Autopay 8,9%, mPay 1,5%, Spark 0,6%, Lotos w sprzedaży stacjonarnej to 0,8 % i SkyCash w aplikacji to 0,2%.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jak wygląda wykonanie planu KFD za rok 2021. Środki przekazane do KFD to 1 911 350 151,37 zł, w tym z systemu e-TOLL i viaTOLL. Wynika z tego, że jeszcze poprzednie funkcjonowanie wyłącznie viaTOLL w okresie przejściowym funkcjonowania systemu e-TOLL to 1 715 184 794,84 zł, natomiast manualny system poboru opłat i już e-bilet – 196 165 756,53 zł. Zasilenie funduszu z KFD z tytułu opustów – bo tam jest takie wyrównanie, rekompensata budżetowa – nastąpiło maksymalnie do kwoty 138,5 mln zł. Jak państwo widzą, wykonanie planu jest niższe o 6,11% od założonego na 2021 r. Skąd to się bierze? Chodzi tutaj o obowiązujące w zeszłym roku ulgi związane z przystąpieniem do nowego systemu. Obowiązująca pierwsza ulga w wysokości 25% na opłatę elektroniczną i opłatę za przejazd autostradą, która miała zastosowanie we wrześniu 2021 r., kiedy użytkownik już chciał i przeszedł na system e-TOLL, wtedy mógł z takiej ulgi skorzystać. Ta ulga nie jest refundowana z budżetu a jej koszt tej to jest ok. 3,2 mln zł. Druga ulga obowiązująca na opłatę elektroniczną to 30% upustu i ona obowiązywała od 1 października do końca roku, czyli do 31 grudnia, i koszt tego upustu, tej ulgi został zrefundowany.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o kontrolę prawidłowości realizacji obowiązków uiszczania opłat, w tym przypadku pojazdów ciężkich, ale też i opłat autostradowych, to kontrola jest realizowana przede wszystkim przez Generalną Inspekcję Transportu Drogowego. KAS również w ramach swoich i przy okazji innych zadań, które realizujemy, głównie tych związanych z działaniami w systemie SENT, czyli monitorowaniem drogowego przewozu towarów, ale nie tylko, weryfikuje prawidłowości uiszczania opłaty przez pojazdy ciężkie. W ramach realizacji naszych zadań, w tym również i tego zadania, dysponujemy flotą 355 radiowozów, a 15 z nich jest wyposażone w systemy ANPR, czyli kamery OCR. Mamy też 16 nowych radiowozów z takim wyposażeniem, natomiast zadania te realizuje 750 funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej. Przeprowadziliśmy 54 tys. kontroli drogowych – są to dane za okres od 24 czerwca – 390 kontroli pozytywnych od 1 października do 31 grudnia. Przypomnę tylko o pewnej takiej ogłoszonej, przyjętej strategii kontrolnej związanej z wejściem nowego systemu i z zapewnieniem możliwości płynnego przejścia przewoźników branży na nowe rozwiązania. Przyjęliśmy, że tym, co przede wszystkim przewoźnik miał możliwość wykonać, była rejestracja w systemie. Ponieważ rejestracja była dostępna już od maja 2021 r., sprawdzaliśmy wykonanie tego obowiązków, natomiast jeżeli chodzi o pewne elementy związane z czy pewnymi wątpliwościami co do prawidłowego przesyłu danych do systemu, czy innymi elementami funkcjonowania systemu e-TOLL, to tutaj było takie bardziej elastyczne podejście.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o działania Generalnej Inspekcji Transportu Drogowego, to GITD dysponuje 70 mobilnymi jednostkami kontrolnymi, które są wyposażone w ten system kamer OCR, są 32 mobilne punkty kontroli z takim wyposażeniem i 171 inspektorów GITD. Przeprowadzono 6 tys. kontroli szczegółowych, 1,5 tys. kontroli pozytywnych, stwierdzono 2,5 tys. naruszeń, dokonano 4 mln skanowań pojazdów. W przypadku kontroli uiszczania opłat na autostradach, to jest to zadanie Krajowej Administracji Skarbowej. W zakresie mobilnej kontroli mamy zaangażowanych pięć urzędów celno-skarbowych, w których te szlaki autostrad się znajdują. Zrealizowaliśmy prawie 1300 patroli, zatrzymano do kontroli 17,6 tys. pojazdów i odnotowano 1143 wykroczenia, czyli nieuiszczenie opłaty za przejazd. Dziękuję serdecznie i pozostajemy do dyspozycji, jeśli chodzi o pytania.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie za prezentację. Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zabrania głosu, zadawania pytań? Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Miało być lepiej i oczywiście system elektronicznego poboru opłat daje na to szansę, natomiast muszę powiedzieć, że wielu użytkowników dróg, którzy muszą opłacić przejazd za autostradę – nie mówię w tym momencie o klientach biznesowych, mówię o użytkownikach prywatnych – nadal ma problem z tym, żeby to zrobić w sposób prosty, wygodny, taki, który nie zmusza ich do zatrzymywania się i zakupienia tego biletu. Mają problem z otrzymaniem satysfakcjonującej informacji. Na stronach rządowych gros tej informacji to jest propaganda na temat różnych plusów, ładów itd. Próżno szukać i ciężko znaleźć konkretne informacje, to oczywiście nie odnosi się tylko do tych dotyczących systemu poboru opłat, ale generalnie do wszystkich. Strony rządowe powinny służyć uzyskaniu informacji, a dzisiaj trzeba poświęcić naprawdę dużo czasu, żeby do tej informacji dotrzeć, przedzierając się przez różnego rodzaju propagandę na temat mniej lub bardziej wydumanych sukcesów tej władzy. To jest, pani minister, pierwsze pytanie: jakie środki przeznaczono na promocję i dotarcie do użytkowników tego systemu w taki sposób, żeby można było uzyskać prostą, czytelną, jasną informację? W jaki sposób łatwo, prosto opłacić przejazd autostradą? Z jakich powodów informacje dotyczące tych płatności znajdują się dopiero za tymi wszystkimi informacjami propagandowymi, o których mówiłem? Gdy wejdzie się na strony urzędów i szuka tej informacji, to najpierw trzeba się przedrzeć przez różnego rodzaju propagandę, a dopiero później są bardziej konkretne informacje. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Drugie pytanie, pani minister, nieszczęsna aplikacja i nieszczęsny pomysł wprowadzania przez użytkowników wielu różnych danych dotyczących numeru PESEL. Nie wiem, czy numer buta też tam trzeba wprowadzić, ale zdąża to w kierunku absolutnie zadziwiającym. W całej Europie wnoszenie opłat za przejazd drogami płatnymi jest niezwykle proste, wystarczy przejechać naszą południową granicę. Państwo, rząd pana premiera Morawieckiego, z lubością powołujecie się na przykłady węgierskie, to też warto odwiedzić naszych przyjaciół Węgrów i zobaczyć, że ich system poboru opłat sprowadza się do wykonania być może trzech bardzo prostych operacji. Jedną z nich jest rzeczywiste, realne dokonanie opłaty. Natomiast państwo zaprojektowaliście system, który nie wiem, czemu ma służyć, ale najmniej służy właśnie tej prostej czynności, jaką jest opłacenie przejazdu za drogę płatną. W związku z tym, czy ministerstwo ma jakiekolwiek plany, czy myśli nad zmianą tego systemu w taki sposób, aby był on rzeczywiście bardzo wygodny dla użytkownika? To znaczy, by sprowadzał się wyłącznie do podania numeru rejestracyjnego pojazdu i dokonania wpłaty i być może wybrania odcinka, czyli de facto tych czynności, które z punktu widzenia wpływu do budżetu są najbardziej istotne, tj. obciążenia za wykorzystanie takiej płatnej drogi.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ostatnia rzecz, o którą chcę zapytać, ona jest niemniej istotna, czyli ułatwienia dla firm. Pani minister była uprzejma zaprezentować informację, że za pomocą stacji czy na stacjach Orlenu, Lotosu można zapłacić. To bardzo chwalebne, że spółki Skarbu Państwa tutaj wyszły naprzeciw. Mam jednak takie poczucie, że tych stacji paliw w całej Polsce jest dużo więcej, ale akurat nie należą do tych dwóch podmiotów. W związku z tym, z jakich powodów nie zostały tutaj wymienione inne stacje paliw? Czy to jest tak, że tam po prostu państwo nie zabiegali o tę możliwość, aby można było dokonywać tych płatności, czy jest to jakiś problem administracyjny, bo jednak w wielu miejscach, tam, gdzie nie są obecne akurat te stacje, są inne stacje i tutaj nie powinno dochodzić do przypadków ograniczania w tym zakresie możliwości zakupu przez użytkowników dróg. Czy ilość urządzeń jest dzisiaj wystarczająca? Jak to wygląda od strony płatności za integrację? Podczas poprzedniego posiedzenia Komisji w tej sprawie państwo de facto umyli ręce od konstrukcji umów pomiędzy dostawcą integracji już dla konkretnych podmiotów, stosując taką konstrukcję, że nie wchodzicie państwo w te interesy gospodarcze, ale skoro rząd wybrał firmę, interesując się wyłącznie tą stroną administracyjną, to trudno zostawiać na pastwę losu podmioty gospodarcze, nasze firmy transportowe, które z tego powodu cierpią. Przypominam sobie, że podczas dyskusji zostało tutaj złożone do państwa takie oczekiwanie, że ten temat zostanie podjęty. W związku z tym pytanie, czy podjęli państwo ten temat, czy ta kwestia dodatkowych opłat, które wynikają z przyjęcia przez rząd takiego, a nie innego rozstrzygnięcia, została wyjaśniona, czy nadal to jest tak, że rząd, wybierając firmę do obsługi konkretnego zadania, w ogóle się nie interesuje tym, w jaki sposób ta firma obciąża inne podmioty gospodarcze, de facto korzystając w pozycji monopolistycznej. Na ten moment bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Paluch.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, ja chcę podziękować za konkretne, sprawne, oszczędne i rozsądne działanie Krajowej Administracji Skarbowej. Kiedy sobie przypomnę te filipiki, te krzyki, te wrzaski w dyskusjach na forum Komisji, kiedyśmy przystępowali do ustalenia podstaw prawnych budowy systemu poboru opłat elektronicznego i, że tak powiem, zbliżał się koniec viaTOLL-a, jakie tutaj słyszeliśmy kalumnie, utyskiwania i krzyki. Okazuje się jednak, że administracja rządowa, administracja państwowa w sposób rzetelny, konsekwentny, oszczędny i gospodarny potrafi stworzyć system, który kosztuje niecałe 17% tych kwot, które wyduszała z nas zagraniczna firma administrująca system viaTOLL. Przypomnę jeszcze raz: koszt utrzymania systemu viaTOLL na przestrzeni 10 lat to były 3 mld zł, czyli 300 mln rocznie, czyli 20-kilka mln miesięcznie, tak by można było ten system, że tak powiem, przeliczyć. To znaczy koszt utrzymania, a koszt budowy to niespełna 1 700 000 tys. Wynika z tego, proszę państwa, że kilka miesięcy po wdrożeniu systemu ten przygotowany przez KAS system już się zdążył zwrócić, bo wpłata do Krajowego Funduszu Drogowego to jest prawie 2 mld – 1 911 000 tys. zł – kiedy koszty są dużo niższe od planowanych o niecałe 300 mln, czyli, że tak powiem, 20% tych wpływów, które poszły do funduszu drogowego, to były wydatki na system.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAnnaPaluch">Krótko mówiąc, proszę państwa, ja rozumiem, że mój przedmówca musiał te swoje utyskiwania rytualne tutaj przeprowadzić, taka jest licentia poetica opozycji i odnosimy się do tego z dużą tolerancją.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAnnaPaluch">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAnnaPaluch">To były konkretne pytania.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jakieś dwa pytania tam padły, dobre prawo pana posła, natomiast, proszę państwa, w tym utyskiwaniu i w tym gadulstwie chodzi o to, żeby zagłuszyć rzecz, która jest prosta i bijąca po oczach wszystkich, którzy w sposób nieuprzedzony analizują te dane, że można budować sprawny i dobrze prowadzony, dostępny system. Proszę państwa, 1385 stacji, na których można nabyć bilety, to nawet dla ludzi, którzy nie korzystają z aplikacji internetowych i się tego Internetu boją, że tak powiem, to na terenie naszej ojczyzny 1380-kilka stacji to jest naprawdę duża dostępność systemu. Czyli, proszę państwa, chcę podziękować za tę kompetentną i dobrą pracę, bo okazało się, że działanie podjęte w ubiegłych miesiącach przyniosło oczekiwany skutek i teraz będziemy mieli stały dopływ pieniędzy do Krajowego Funduszu Drogowego, co pozwoli nam wypełnić jego założenia: budować, rozbudowywać sieć dróg, pracować tak, żeby Polacy korzystali z dobrych, nowoczesnych i bezpiecznych dróg, bo to jest przecież ostateczny cel. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pan poseł Joński.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie jest tak dobrze, jak powiedziała przede mną pani poseł. Kierowcy raczej narzekają, że nie mogą kupić e-biletów w formie papierowej i chciałem na to zwrócić uwagę, bo jeśli chodzi o aplikację, z nią jest pewien problem i ona nie zawsze działa.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszJonski">Usłyszeliśmy, że bilet w formie papierowej jest dostępny na stacjach Orlen i na stacjach Lotosu. Chciałbym zapytać, na ilu stacjach Lotosu można zakupić bilet, bo ja mam informację, że na 11 w całej Polsce, np. w Poznaniu jest tylko jedna stacja. To pytanie kieruję też w kontekście tych, którzy przyjeżdżają do nas, cudzoziemców, bo nie każdy chciałby dla jednorazowego przejazdu zainstalować aplikację, więc jak cudzoziemiec ma przyjechać do nas i zrobić rekonesans tych stacji, gdzie może kupić, gdzie nie może kupić, skoro z tych informacji wynika, że tylko na Orlenie może kupić, bo na Lotosie – jeśli jest prawdą, że na 11 stacjach – to ciężko znaleźć tę stację. W związku z tym chciałbym zapytać, czy państwo rozważacie, żeby jednak zwiększyć liczbę tych stacji i poprawić ten system, bo wydaje się, że jest niewydolny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Lasek.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, mam krótkie pytanie, a w zasadzie dwa. Ile kar zostało nałożonych na kierujących pojazdami od czasu wejścia w życie tego systemu e-TOLL, zwłaszcza jeżeli mówimy o kierowcach samochodów osobowych, czyli korzystających z autostrad, i na jaką kwotę. Mam też pytanie dotyczące tej nieszczęsnej aplikacji e-TOLL. O ile dobrze pamiętam, pół roku temu rozmawialiśmy na ten temat, że ta aplikacja wzbudza dość negatywne opinie u użytkowników. Wydaje się, że był czas na to, żeby starać się ją poprawiać, zwłaszcza że firmuje tę aplikację Ministerstwo Finansów. Jeżeli aplikacja ma dzisiaj 1,4 gwiazdki na pięć możliwych, to naprawdę bardzo źle świadczy o administracji rządowej, która odpowiada za tę aplikację. Z tego co przedstawiał na posiedzeniu plenarnym pan minister, do stworzenia tej aplikacji powołano spółkę celową. Ile kosztowało polskiego podatnika stworzenie takiej aplikacji, od której wszystkie inne, komercyjne, zrobione prywatnie przez inne podmioty, są lepsze? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Polaczek.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani minister, koleżanki i koledzy, chcę w dwóch, może w trzech kwestiach zabrać głos na kanwie informacji, jaką zaprezentowali nam tu przedstawiciele strony rządowej, za co oczywiście dziękuję. Natomiast pierwsza taka kwestia, może drobna, ale myślę, że też wymagająca jeszcze jakiejś refleksji, namysłu we współpracy z innymi resortami, tutaj Ministerstwem Finansów, to jest ta wzmianka pani minister o tym, że sukcesywnie będzie prowadzony demontaż tej infrastruktury technicznej, mówiąc kolokwialnie, bramownic. One mają 10 lub mniej niż 10 lat i myślę, że od strony technicznej to jest, można powiedzieć, dość trwałe urządzenie. Mając na uwadze potrzeby innych zarządców dróg czy samej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, można przeanalizować ewentualne możliwości wykorzystania tej infrastruktury.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Chcę prosić o jakiś komentarz do tego, bo od 1 stycznia jako obywatele i myślę, że też jako kierowcy odnotowujemy przede wszystkim z satysfakcją jedną bardzo znaczącą zmianę na polskich drogach, która polega na tym, że mamy znacząco mniej wypadków i znacząco mniej ofiar śmiertelnych. Wczoraj: jedna ofiara śmiertelna w ciągu 24 godzin. Mieliśmy dni, kiedy ich było osiem, 10, 30. Wynika to oczywiście ze zmiany przepisów Kodeksu wykroczeń oraz Prawa o ruchu drogowym. To jest też gigantyczne obniżenie kosztów gospodarczych i społecznych całego, można powiedzieć, tego segmentu kolizji, wypadków szacowanych na ponad 55 mld zł w całym systemie. Myślę, że choćby to, że w kilku miejscach w Polsce wprowadzono np. odcinkowe pomiary prędkości też bardzo mocno i pozytywnie wpłynęło na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Daję to jako jeden przykład, bo myślę, że warto w sposób kompleksowy przeanalizować, jak ta część infrastruktury technicznej może być jeszcze ewentualnie wykorzystana na potrzeby przede wszystkim bezpieczeństwa ruchu drogowego, żeby służyło to, mówiąc wprost, z jednej strony zarządcy drogi, z drugiej strony policji, użytkownikom dróg, którzy będą mogli korzystać z niej w bezpieczny sposób, ograniczając te koszty społeczne. Pani minister, prosta odpowiedź na tę wzmiankę, co się z tym sprzętem stanie, bo jeśli zostanie rozebrane, zdemontowane, to czy KAS chce je gdzieś zlokalizować, przetworzyć, wykorzystać. Mamy tutaj za mało informacji, a na to też zostały wydane pieniądze. Jest to, powiedziałbym, własność państwa, na które zostały wydane realne środki. Zwracam uwagę na ten ogromnie pozytywny trend na polskich drogach w ciągu tych pierwszych kilkunastu dni, bo to jest zauważane nie tylko przez ekspertów zajmujących się bezpieczeństwem ruchu drogowego, lecz także przez policjantów z tych służb ruchu drogowego, przez nas. Daję to jako przykład do pewnej refleksji czy dalszej współpracy między resortami infrastruktury, Ministerstwem Finansów, Inspekcją Transportu Drogowego, w jaki sposób ta część tej infrastruktury technicznej może jeszcze służyć przede wszystkim zarządcy dróg albo BRD.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugie pytanie ma pośredni związek z tą prezentacją, ale myślę, że każdego z nas, przede wszystkim jako obywateli, ale też kierowców, interesowałoby docelowe ujednolicenie przejazdu na polskiej sieci autostrad, a w szczególności tam, gdzie są te odcinki koncesyjne. Tak jak do tej pory mamy tutaj zmianę sposobu poboru opłat, na odcinku Kraków–Katowice mamy inny system poboru elektronicznego, na kilkudziesięciu kilometrach mamy odcinki koncesyjne – myślę jeszcze w kontekście tych podwyżek, które wprowadzono chyba od 10 stycznia, na odcinku autostrady A2 między Koninem a Świeckiem. Sądzę, że choćby z tego powodu ta współpraca Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Finansów nie tylko powinna być w tej sprawie zacieśniona, lecz także powinny paść ze strony przedstawicieli rządu jakieś systemowe, pewne kierunkowe zapowiedzi czy decyzje, w jaki sposób i w jakim terminie mamy to w końcu rozwiązać. Myślę, że interesuje to nas wszystkich, w szczególności kierowców samochodów ciężarowych, przewoźników, aby ten przejazd siecią dróg płatnych był jak najbardziej efektywny i aby unikać korków przy tych bramkach, ponieważ one nadal będą przy nich, będą w przypadku wjazdów na odcinki autostrad koncesyjnych. Tak jak powiedziałem, tam też jest inna infrastruktura dotycząca poboru elektronicznego.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałbym również zapytać panią minister, co do zasady czy Ministerstwo Finansów nie przewiduje, jak rozumiem, jakichś korekt w kosztach przejazdów na tych odcinkach państwowych, bo tutaj z satysfakcją należy odnotować fakt, że jeśli chodzi o koszty przejazdu samochodów osobowych na tych odcinkach autostrad A2 czy A4, są one średnio trzykrotnie mniejsze niż na odcinkach koncesyjnych. To jest cały czas 10 gr i mnie się wydaje, że ta akceptowalność od strony społecznej takiego kosztu w relacji do przejazdu na odcinku koncesyjnym jest dowodem na to, że można prowadzić w tej sprawie politykę powiedzmy tzw. niskiego myta i niezależnie od pewnych wzrostów, jeśli chodzi o inflację, można podtrzymać, jak rozumiem, tę niezmienną kwotę tych powiedzmy 10 gr za przejazd na odcinku państwowym samochodem osobowym.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Tutaj chciałbym zapytać panią minister, szefową Krajowej Administracji Skarbowej, czy strona rządowa podtrzymuje tę wolę kontynuacji kosztów na dotychczasowych zasadach na tych odcinkach autostrad płatnych, państwowych, gdzie są pobierane te kwoty i ewentualnie, co z modelem rozszerzenia tych opłat na pewną bądź pozostałą część infrastruktury autostradowej. Mówię tutaj o tych odcinkach autostrad wybudowanych, na których przejazd jest bezpłatny, ponieważ, mówiąc tak bardzo plastycznie, mamy taką sytuację, że wyjeżdżając z Warszawy w kierunku zachodniej granicy autostradą A2, jedziemy 100 km i jako kierowcy nie płacimy nic, potem płacimy 10 gr między Strykowem a Toruniem, a później płacimy średnio ponad 30 gr pomiędzy Koninem a prawie granicą państwa, na tym zjeździe w Świecku. Nawet z punktu widzenia cudzoziemców odwiedzających nasz kraj korzystających z infrastruktury drogowej, nie mówiąc o komentarzach naszych kierowców, to jest tak troszkę rzecz niestandardowa, jeśli chodzi o koszty transportu, koszty przejazdu po sieci autostradowej, w relacji do rozwiązań europejskich. Powiedziałbym, że to tym bardziej jest tak jakby symboliczne w sytuacji wdrożenia tego systemu elektronicznego przez Krajową Administrację Skarbową tam, gdzie dotychczas funkcjonował system viaTOLL.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak że powiedzmy, że poddaję tutaj pewnej refleksji czy rekomendacji te moje opinie pod kątem zmian czy korekt, które można tutaj zastosować, w szczególności we współpracy z Ministerstwem Infrastruktury czy Inspekcją Transportu Drogowego, zarówno, jeśli chodzi o te kwestie „ustrojowe”, jak i kwestie później kontrolne, związane z kontrolą przestrzegania przepisów dotyczących odpłatności za przejazd na tych odcinkach, gdzie one obowiązują. Tutaj też, co do chwili obecnej, nie padła informacja, jakie w sumie nałożono kary z tytułu tych kontroli, które były przeprowadzone w tej formule mobilnej, a może państwo też podzieliliby się tutaj taką informacją z tych powiedzmy pierwszych miesięcy, tygodni.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Dwa ostatnie głosy: pan poseł Mrówczyński, a później pan przewodniczący Grabarczyk. Nie widzę więcej zgłoszeń, dlatego następnie poproszę panią minister o udzielenie odpowiedzi. Pan poseł Mrówczyński.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę, co jest oczywiste, ale zwrócę, że system poboru opłat jest nasz, polski, i to jest najważniejsze. Monitorowanie i jego funkcjonowanie czy usprawnianie jest oczywiste – jest oczywiste i tak powinniśmy to czynić. Pragnę podziękować pani minister za wielki wkład włożony przez panią, przez pracowników na rzecz właśnie stworzenia tego oczekiwanego, tańszego systemu. Opozycja ma prawo krytykować, jest to wpisane w opozycję, ale też nie ma zakazu, szanowna opozycjo, żeby chwalić, a to wam się nie zdarza.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Na koniec, pani minister, prośba. Być może większa promocja tego systemu – czy w wielu miejscach, w urzędach skarbowych, w mediach – pozwoli zwykłemu Kowalskiemu na to, by tych barier, jeśli one istnieją, nie było. Czyli większa promocja, większa dostępność, żeby zwykły Kowalski mógł z tego już korzystać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan przewodniczący Grabarczyk.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo, co do zasady chwilowo nie zmieniamy oceny tego narzędzia, którym stał się system poboru opłat zwany e-TOLL. To narzędzie inwigilacji i zwracają na to uwagę kierowcy, wciąż pojawiają się krytyczne oceny, które dotyczą aplikacji.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać, czy w związku z kontrolami, które były prowadzone, w związku z nakładanymi karami, były postępowania odwoławcze? Jakie przyczyny podawali kierowcy w tych odwołaniach? Ile takich przypadków było? Ile kar zostało anulowanych i też w oparciu o jakie podstawy? Chciałbym również zapytać, dlaczego KAS dokonała wyboru tylko stacji Orlen i tylko stacji Lotosu? Dlaczego ta usługa nie ma charakteru powszechnego? Dlaczego zostały wyróżnione jedynie te określone stacje benzynowe? To nie tylko krzywdzi tych przedsiębiorców, którzy prowadzą stacje benzynowe pod inną marką, lecz także przede wszystkim ogranicza dostępność do biletów na przejazd. Kiedy to się zmieni? Proszę o wskazanie konkretnej daty.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan przewodniczący Polaczek zwrócił uwagę na dużą liczbę odcinków, które nie są objęte opłatami. Mam na myśli odcinki autostrad, dla których okres trwałości projektu już się zakończył. Jakie straty ponosi państwo w związku z tym, że system autostrad płatnych, co wynika wprost z ustawy o autostradach płatnych, nie jest rozszerzany, kto ponosi za to odpowiedzialność i kiedy ta sytuacja ulegnie zmianie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo, dziękuję szanownym państwu posłom za pytania. Postaram się po kolei na wszystkie udzielić odpowiedzi, też ze wsparciem tutaj ekspertów z Krajowej Administracji Skarbowej. Pytanie pana posła Suchonia, zresztą także powtórzone, jeśli chodzi o dostępność informacji, kompletność informacji, dostępność systemu i rejestracji dla użytkowników vs zalew różnego typu innych informacji, które Ministerstwo Finansów publikuje na swoich stronach. Chciałam wyjaśnić i zapewnić: system e-TOLL ma dedykowany kanał komunikacji. Żadne inne informacje w tych kanałach komunikacji nie są umieszczane. Tam są umieszczane wyłącznie informacje dotyczące systemu e-TOLL, jego funkcjonowania, rozszerzania, czyli dostępności właśnie dla tych firm, które chciałyby udostępniać e-bilet autostradowy, czy też urządzenia pokładowe. Tam te firmy znajdą dostępne specyfikacje i to one same zgłaszają się do nas. Oczywiście my też zachęcamy do tego, żeby się zgłaszały, ale to te firmy zgłaszają się do nas w zupełnie otwarty sposób i mogą wspólnie z KAS dostarczać rozwiązań służących poborowi opłat elektronicznych. Przypomnę jeszcze raz: dedykowany wyłącznie informacjom o systemie e-TOLL. W tej chwili, w całym kraju to jest strona www.etoll.gov.pl, telefoniczne centrum obsługi klienta i to są miejsca obsługi klienta w liczbie 199, jak mi tu dokładnie państwo podpowiadają. Nie ma tam udzielania innego typu informacji. Dodatkowo informacje elektroniczne publikowane właśnie na stronie www.etoll.gov.pl, jak również i aplikacja, są dostępne w bodajże dziewięciu językach, więc zadbaliśmy też i o zagranicznych użytkowników.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">W wypowiedzi pana posła, ale też i innych państwa pojawiła się kwestia promocji i nagłaśniania nowych rozwiązań i funkcjonowania systemu. Otóż w kwestii kampanii promocyjno-informacyjnej to rozpoczęliśmy te działania dość długo przed wdrożeniem pierwszych funkcjonalności systemu, a pierwszą taką funkcjonalnością było właśnie uruchomienie strony www.etoll.gov.pl. Następnie była usługa rejestracji i wówczas te kampanie miały charakter ogólnego informowania, ogólnych informacji o nowych założeniach systemu i o konkretnych usługach, które w danym czasie wchodziły. Z czasem oczywiście kampania była rozszerzana na bardziej szczegółowe informacje, konkretne, bo system już funkcjonował. Również w momencie uruchamiania systemu na autostradach ten element autostradowy występował w zdecydowanie większej skali i masie komunikatów, ponieważ musieliśmy dotrzeć już nie tylko do profesjonalnego odbiorcy, przewoźnika, lecz także do obywateli, do kierowców samochodów osobowych, użytkowników autostrad. Te działania komunikacyjne były bardzo szerokie. Oprócz tych form takiej elektronicznej, popularnej komunikacji, czyli kanałów YouTube, Twitter, komunikatów prasowych, medialnych, wywiadów, lokalnych czy wywiadów centralnych tutaj z poziomu KAS-u, dyrektorów, mojego czy mojego zastępcy, pojawiły się również kampanie reklamowe w mediach, wykupione spoty radiowe, to było naprawdę bardzo szerokie działanie i to działanie się nie kończy, bo my stale informujemy zarówno o samym systemie, jak i o kwestii ewentualnych zmian, które będą, bo jak wiadomo, w ciągu trwania systemu przejdzie on różne aktualizacje. Środki, które łącznie, to znaczy dla pojazdów ciężkich i pojazdów lekkich, przeznaczyliśmy na promocję systemu, od początku, czyli od kiedy ta kampania informacyjna była prowadzona, to 6,5 mln zł.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Kolejne pytanie dotyczyło rejestracji w systemie, a tak naprawdę na koncie klienta, tak aby można było korzystać z tych trwałych, ciągłych rozwiązań komunikacji z systemem, czyli z aplikacji e-TOLL PL, urządzenia ZSL czy urządzenia pokładowego – tu wymagana jest rejestracja. Tak jak powiedziałam, ta rejestracja różni się w zależności od tego, czy mamy do czynienia z przewoźnikiem, z branżą i działalnością gospodarczą, czy ze zwykłym kierowcą pojazdu osobowego. W przypadku kierowców i pojazdów ciężkich ze względu na sposób naliczania opłaty i pewne elementy składowe, które wpływają na stawkę tej opłaty, wynika to z przepisów obowiązującego prawa i tutaj nic się nie zmieniło w stosunku do systemu viaTOLL. Jeżeli chcieliśmy korzystać z systemu viaTOLL, to przypomnę, że przy rejestracji i zawieraniu umowy papierowej również trzeba było przekazać cały szereg, a nawet powiem więcej, przekazać więcej danych do rejestracji, ponieważ nie były te dane pobierane ze współpracujących aplikacji, tak jak teraz ma to miejsce z CRDP, czyli podatkowej i CEPIK, czyli komunikacyjnej. W tej chwili system automatycznie, po podaniu bodajże numeru VIN, zaciąga te informacje z CEPIK, a podatkowe po podaniu numeru identyfikacyjnego. Tak że tutaj nic się nie zmieniło, kiedy mówimy o branży, zakres tych danych jest dokładnie taki sam. Natomiast rejestracja jest uproszczona, ona funkcjonuje od kilku ładnych miesięcy, i w tej uproszczonej rejestracji jest, żebym tu nie skłamała, ale w razie czego eksperci mnie sprostują, numer rejestracyjny, nawet nie wiem, czy też imię i nazwisko nawet i co tam jeszcze jest – jakby pan dyrektor mógł podpowiedzieć kilka danych.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPoboruOplatDrogowychMinisterstwaFinansowDanielRusak">Ta rejestracja rzeczywiście jest uproszczona, ponieważ użytkownik rejestruje się profilem zaufanym, więc tutaj te wszystkie dane pobierane są automatycznie. Tak samo są pobierane dane pojazdu z bazy danych CEPIK i naprawdę nie trzeba podawać żadnych nadmiarowych danych, a już na pewno nie numeru buta.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Najmocniej przepraszam, ale nie każdy użytkownik ma profil zaufany.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFDanielRusak">Tak, ale wtedy jest możliwość zarejestrowania się z wykorzystaniem loginu i hasła.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Natomiast pani minister zadała panu chyba nieco inne pytanie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Nie, nie, właśnie to: jakie dane trzeba podać przy tej rejestracji.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W tej uproszczonej wersji?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Tak. To ja przedstawię: pan dyrektor Daniel Rusek z departamentu poboru opłat.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFDanielRusak">Proszę o chwilkę, po prostu to sprawdzę i podam kompletną informację, tak żebym gdzieś tutaj nie wprowadził państwa w błąd.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK, to może pani minister kontynuuje, a pan dyrektor, jak będzie gotowy, to wówczas uzupełni.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dobrze, to ja będę kontynuować. Teraz ta można powiedzieć negatywna, pierwsza ocena użytkowników samego sposobu rejestracji, bo to nie tyle aplikacji, co rejestracji, która jest związana z korzystaniem z aplikacji, bo żeby z tej aplikacji móc aktywnie korzystać, trzeba najpierw założyć konto, wynikała z tego, że jako pierwsze było uruchomione właśnie rozwiązanie dla branży, dla przewoźników. Tu nie ma, przy obecnie obowiązujących przepisach prawa i filozofii, poboru opłat, która nie wynika z krajowego widzimisię, tylko z dyrektyw unijnych, które te kwestie regulują. Nie było innej możliwości, ten zakres danych taki po prostu musiał być, a ponieważ to rozwiązanie jest, nikogo nie ograniczamy, wówczas również kierowcy osobówek mogli sobie z niego korzystać, tej rejestracji, a to nie do końca było akceptowane. Natomiast oczywiście bardzo mocno tłumaczyliśmy, że to jeszcze nie jest moment dla osobówek i to nie jest to rozwiązanie. Widzieliśmy to niezadowolenie i oczekiwanie, dlatego została wprowadzona uproszczona rejestracja i to było właśnie wyjście i odpowiedź na te głosy obywateli, że tutaj to jest zbyt skomplikowane. Natomiast te rozwiązania dla autostrad są proste, bo w aplikacji e-bilet podajemy tylko numer rejestracyjny, odcinek trasy i koniec.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">My oczywiście słuchamy głosów i opinii użytkowników, które często pojawiają się pod aplikacjami, choć nie tylko, bo również w różnych mediach społecznościowych, i sukcesywnie te głosy zbieramy, dlatego będziemy poprawiać funkcjonalności obu tych aplikacji. Jeżeli chodzi o tę aplikację e-biletową, to chociażby jest tam wymóg podania odcinków, które pokonujemy, bo w zależności od odcinka kwota się różni, więc będzie taka mapka podpowiadająca użytkownikowi w bardziej przyjazdy sposób, jak z tą trasą sobie poradzić. Oczywiście będziemy te rozwiązania proponować, system jest nowy, świeży, tak naprawdę funkcjonuje w pełni od zaledwie kilku miesięcy – i to dosłownie kilku – dlatego będziemy rozwijać go tak, żeby był wygodny.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Rozwiązania, które są stosowane w innych krajach. Takim rozwiązaniem, które nie wymaga tego podawania tak szczegółowych danych – oczywiście nie jestem tu wybitnym ekspertem – jest tylko rozwiązanie winietowe. Przypominam, że zgodnie z przepisami unijnymi, w momencie wdrażania nowych systemów, nowych rozwiązań do poboru opłaty elektronicznej, obowiązuje chyba taka zasada, że użytkownik płaci za te konkretne przejechane kilometry. Rozwiązanie winietowe nie będzie już rozwiązaniem dopuszczalnym, więc nie mogliśmy go przyjąć w Polsce jako rozwiązania podstawowego dla poboru opłaty elektronicznej. Stąd system e-TOLL jest oczywiście oparty na dopuszczalnych prawem unijnym rozwiązaniach.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Kto tu rządzi w tej Polsce. Unia w niej rządzi?!</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">W kwestii dostępności e-biletu i sieci dostawców, jeżeli chodzi o system e-TOLL, mamy dwojakiego rodzaju dostawców, którzy z nami współpracują. Pierwsza największa grupa to są dostawcy obu urządzeń – ZSL oraz urządzeń pokładowych – i tych, z którymi współpracujemy, jest chyba ponad 500. Druga grupa to są dostawcy rozwiązań e-biletowych – zarówno takich stacjonarnych, jak te wspomniane, póki co dwie sieci: Orlen i Lotos, jak i pozostałe aplikacyjne rozwiązania od większej liczby partnerów. Te rozwiązania, ten sposób współpracy, jest całkowicie otwarty. Specyfikacje, z którymi można się zapoznać i dostosowanie swoich rozwiązań do integracji z systemem e-TOLL są całkowicie otwarte, może to zrobić każdy, każdy może się do nas zgłosić, choć my również proponujemy szerokiemu gronu partnerów taką możliwość. Występowaliśmy z taką propozycją do szeregu sieci paliwowych. W tej chwili rozmowy z nami prowadzi jedna z takich sieci – chyba mogę powiedzieć, że jest to BP – i mamy nadzieję, że niedługo taka usługa będzie też dostępna w tej sieci stacji paliwowych. Natomiast inni rozmawiający z nami na ten moment zrezygnowali z dalszych prac i czekają. Nie mówię, że to się nie wydarzy, bo my nad tym będziemy pracować, żeby te rozwiązania były jak najbardziej powszechne i dostępne, jednak tutaj nikt nikogo nie wybierał, tylko to jest po prostu wolny rynek. Rządzą tym wolny rynek i wolnorynkowe rozwiązania.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Została jeszcze zgłoszona kwestia płatności za integrację. To są rozwiązania, które występują pomiędzy dostawcą urządzenia, czy też dostawcą kart flotowych, który potem już konkretne rozwiązania dostarcza swoim klientom, a klientami. Tutaj rzeczywiście jest tak, że ponieważ są przyjęte te wolnorynkowe zasady, to KAS nie ingeruje w treści tych umów i nie ingeruje też w ceny urządzeń pokładowych czy ZSL. Przyznam natomiast, że ostatnio nie monitorowałam rynku, jak te ceny się kształtują, ale przy naszym poprzednim monitorowaniu to nie były jakieś kosmiczne, zaporowe i monopolistyczne rozwiązania i ceny. To, co zostało dodatkowo zrobione, aby wesprzeć ten proces przechodzenia na inny model funkcjonowania systemu e-TOLL, to były wspomniane przeze mnie upusty, czyli ulgi w opłatach drogowych: 25% we wrześniu i potem 30% od października do końca grudnia, jak również ulga podatkowa, która daje możliwość odliczenia części kosztów, które zostały poniesione, czy też kosztów, które zostały poniesione w związku z zakupem nowych urządzeń. Ulga ta będzie oczywiście do rozliczenia w aktualnym rozliczeniu podatkowym w zbliżającej się akcji PIT, natomiast teraz nie otrzymujemy sygnałów tego typu. Rzeczywiście jeszcze przed pełnym uruchomieniem systemu gdzieś były takie dwa czy trzy głosy. W tej chwili jednak, powiem uczciwie, nie otrzymuję informacji o tego typu praktykach.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o kwestię dostępności e-biletu dla cudzoziemców, bo taka też się tu w wypowiedzi jednego z państwa pojawiła, to oczywiście, tak jak powiedziałam, pracujemy nad rozszerzeniem tej dostępności wydrukowanego biletu autostradowego i z poszczególnymi, i z nowymi partnerami, ale też przyglądamy się sytuacji i będziemy szukać takich rozwiązań, które będą optymalne, żeby odpowiedzieć użytkownikom na ich potrzeby. Tak jak jednak wspomniałam, nasze strony i aplikacja są dostępne w wielu językach. Również rozwiązania bankowe, które stosują nasi partnerzy, są w międzynarodowych sieciach bankowych.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">W kwestii negatywnego odbioru aplikacji, to chyba pan poseł Lasek podniósł kwestię tego, ile wydaliśmy pieniędzy na jej realizację. Posiadam łączny koszt, łączne wynagrodzenie wypłacone spółce Aplikacje Krytyczne, ale nie obejmuje ono wyłącznie budowy samej aplikacji, ale również jej utrzymanie i rozwój – zarówno aplikacji, jak i pozostałych komponentów systemu. Ponieważ spółka to nie tylko aplikacja e-TOLL PL, lecz także duży procent komponentów systemu e-TOLL, było to nieco ponad 6200 tys. zł.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Zostały jeszcze poruszone kwestie dotyczące karania i demontażu infrastruktury, ale te pytania oddałabym ekspertom, natomiast powiem jeszcze o koncesjonariuszach. Padło tutaj pytanie o ten dualizm czy nawet wielość rozwiązań, które występują.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dualizm techniczny pod tym względem, że jest e-TOLL, ale mamy też inne systemy poboru elektronicznego.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Tak, panie pośle, rozumiem. Jeżeli chodzi o sam fakt zmiany, że wszyscy będą korzystać z systemu e-TOLL, to także jest rozwiązanie otwarte. Koncesjonariusze mogliby przyjść do KAS-u z takim wnioskiem, że przechodzą na nasze rozwiązanie i taką możliwość zapewnia ustawa. Natomiast na razie takie wnioski to jest dobrowolność koncesjonariuszy, ich decyzja, my takiego wniosku nie mamy, za to pojawiła się ze strony jednego z koncesjonariuszy propozycja takiej integracji rozwiązań systemu e-TOLL z videotollingiem. Rozmowy w tym zakresie trwają, współpracujemy tu też z Ministerstwem Infrastruktury. Na razie jesteśmy na początkowym etapie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Jeszcze kwestia inwigilacji, która trochę była połączona z kwestiami kar. W sprawie inwigilacji to już wielokrotnie mówiłam i podczas prac nad ustawą, podczas późniejszych prac wdrożeniowych systemu e-TOLL, i tutaj na forum szanownej Komisji, również w Sejmie, że przede wszystkim te dane nie są gromadzone i przechowywane przez KAS dla innych potrzeb niż tylko tych wynikających z poboru opłaty drogowej. To jest cel ustawy i my go realizujemy. Przechowujemy jedynie te dane, które są związane z naliczeniami, czyli konkretnym przejechanym płatnym odcinkiem drogi i naliczeniem poboru opłat. Wszelkie pozostałe dane są z systemu natychmiast usuwane. Jest to też monitorowane, są dodatkowe przeglądy, czy aby na pewno te dane zostały usunięte. Tak że tutaj absolutnie trudno mówić o inwigilacji. Jest to stricte przestrzegane, tak jak i w każdym innym przypadku przetwarzania danych przez administrację, w tym i KAS. Dla celów ustawowych, zgodnie z ustawą przetwarzamy dane, z których korzystamy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozszerzaniem sieci płatnych dróg, szczególnie autostrad, ale i wysokości opłat, czy one wzrosną, czy nie, to odnośnie do wzrostu opłat, potwierdziłam z panem dyrektorem Waszkiewiczem, że nie wzrosną. Tutaj muszę podkreślić, że zgodnie obowiązującymi z przepisami to Ministerstwo Infrastruktury jest właściwe, jeśli chodzi o wszelaką politykę dotyczącą korzystania z dróg, w tym opłaty, natomiast my tylko realizujemy zadanie związane z poborem opłat drogowych, więc jeżeli można, to odnośnie do planów rozszerzenia sieci dróg płatnych poprosiłabym o dwa słowa pana dyrektora Waszkiewicza, również w kontekście tych autostrad nieobjętych opłatami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, kwestia rozszerzania opłat ma dwa aspekty: sieć opłat od pojazdów ciężarowych i sieć opłat od pojazdów lekkich w zakresie pojazdów ciężarowych. Przypomnijmy, że aktualnie system funkcjonuje na ok. 3700 km i od 2017 r. nie był rozszerzany. W międzyczasie Krajowy Fundusz Drogowy był zasilany wpływami i finansował realizację dużego programu inwestycyjnego polegającego przede wszystkim na budowie dróg ekspresowych i części autostrad. Przez ten okres powstało 1500 km dróg ekspresowych i autostrad, które funkcjonują, zostały oddane do ruchu i mogłyby zostać objęte opłatami, ale jeszcze nie są. To jest ten najpilniejszy priorytet Ministerstwa Infrastruktury w bliskiej współpracy z Ministerstwem Finansów. Te 1500 km dróg w podziale na poszczególne odcinki wskazaliśmy do pierwszego rozszerzenia systemu opłaty elektronicznej dla pojazdów ciężarowych, które chcemy, żeby nastąpiło w roku 2022.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Jesteśmy w czwartym miesiącu samoistnego funkcjonowania nowego systemu, który cały czas krzepnie i stanowi źródło zasilania Krajowego Funduszu Drogowego. Przygotowujemy w Ministerstwie Infrastruktury notyfikację nowej sieci poboru opłat dla pojazdów ciężarowych, która zostanie przesłana do Komisji Europejskiej. Po uzyskaniu akceptacji tej notyfikacji prześlemy informację o całym nowym systemie, o całej dotychczasowej oraz przyszłej zaplanowanej sieci poboru opłat. Oczywiście koncentrujemy się na autostradach, już zbudowanych drogach ekspresowych i tych, które będą budowane do 2030 r. w ramach programu budowy dróg krajowych. Te informacje zostaną zawarte w notyfikacji i przekazane do Komisji Europejskiej. Po uzyskaniu odpowiedniej decyzji będzie możliwe fizyczne rozszerzenie. W porównaniu z wcześniej funkcjonującym systemem struktura techniczna i funkcjonalności techniczne systemu e-TOLL dają możliwość szybkiego i sprawnego rozszerzenia przy ograniczonych kosztach.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Jeśli chodzi o pojazdy lekkie w kontekście autostrad płatnych, w systemie e-TOLL opłaty pobierane są na dwóch odcinkach autostrad publicznych: na autostradzie A2 i A4. To funkcjonuje od 1 grudnia z użyciem technologii elektronicznej z kilkoma metodami płatności, przy otwartych bramkach autostradowych, przy istniejącej infrastrukturze poboru tych opłat, na co cały czas zwracam uwagę, dlatego w pierwszej kolejności, we współpracy z Ministerstwem Finansów, zajmujemy się likwidacją infrastruktury poboru opłat. Mówię o tych dwóch odcinkach, choć infrastruktura opłat w różnym zakresie była budowana na autostradach w innych miejscach. Na autostradzie A4, na autostradzie A1, w zależności od odcinka zostały wybudowane różne elementy tej infrastruktury poboru opłat i w związku z tym nowym systemem trzeba je odpowiednio wykorzystać oraz zagospodarować. Jest to priorytet Ministerstwa Infrastruktury. Oczywiście system funkcjonuje od jednego miesiąca i generuje zupełnie inne koszty niż w przypadku fizycznego poboru opłat. Do tej pory objęcie nowych odcinków autostrad opłatami wiązało się z uruchomieniem fizycznego poboru opłat, na fizycznych bramkach, w wyniku czego ponosiliśmy bardzo duże koszty początkowe. Sytuacja ta uległa bardzo istotnej zmianie. Koszty początkowe wprowadzenia poboru opłat są zupełnie inne, dużo mniejsze. W ramach następnego ruchu zamierzamy przeprowadzić analizę ekonomiczną tego typu działań, która pokaże nam, na których odcinkach tego systemu mogłyby być zainstalowane od strony ekonomicznej.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Odniosę się jeszcze do demontażu infrastruktury. Drugim elementem demontażu infrastruktury jest infrastruktura po poborze opłat od pojazdów ciężarowych w systemie mikrofalowym. Pozostała nam spora liczba bramek naliczających opłaty, dlatego we współpracy z Ministerstwem Finansów, Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad oraz GITD czynimy wszelkie starania, żeby jak najwięcej z tych bramek naliczających niewykorzystanych do tej pory było użyte w innych celach. Generalna dyrekcja będzie je wykorzystywać do celów zarządzania ruchem drogowym, a w przypadku Inspekcji Transportu Ruchu Drogowego w tym momencie jesteśmy na etapie uzgadniania lokalizacji, które będą mogły być wykorzystane w celach związanych z kontrolą prędkości, czy to w przypadku stacjonarnych fotoradarów, czy odcinkowych pomiarów prędkości.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Videotolling. Na odcinkach autostrad koncesyjnych wprowadzony został system videotollingu: na autostradzie A1 zarządzanej przez GTC, na autostradzie A4 zarządzanej przez Stalexport i obecnie prowadzimy rozmowy z ostatnim koncesjonariuszem, Autostradą Wielkopolską, żeby wprowadzić system videotollingu również na autostradzie A2. Oznacza to, że będzie funkcjonował elektroniczny sposób poboru opłaty, czyli ułatwienie w przejeździe przez fizyczną infrastrukturę poboru opłat, ułatwienie w utworzeniu tego szlabanu. W kolejnym ruchu ten elektroniczny system poboru opłat może zostać zintegrowany z systemem e-TOLL, a integracja ta może zresztą polegać na integracji rynkowej. Na rynku już wykształciły się podmioty, które oferują aplikację umożliwiającą w jednym miejscu, na jednym telefonie uiszczenie opłaty za odcinki koncesyjne funkcjonujące w systemie videotollingu i za odcinki publiczne funkcjonujące w systemie e-TOLL. Tego rodzaju działalność rynkowa też pozwoli nam zapewnić tę wstępną, taką przejściową interoperacyjność na tych odcinkach koncesyjnych. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy pani minister jeszcze…? Proszę uprzejmie.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Jeszcze nie dokończyliśmy, a chciałabym na wszystkie pytania udzielić odpowiedzi. Dziękuję panu dyrektorowi, ponieważ powiedział pan również o demontażu, o czym miałam zamiar powiedzieć w kolejnym kroku, że działamy. Został nam blok dotyczący kontroli i efektów tych działań kontrolnych i tu poprosiłabym pana Edwarda Komorowskiego, dyrektora Departamentu Zwalczania Przestępczości Ekonomicznej, o informację.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuZwalczaniaPrzestepczosciEkonomicznejMinisterstwaFinansowEdwardKomorowski">Jak już pani minister podawała, jeżeli chodzi o autostrady to jest 17,6 tys…</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Można prosić bliżej mikrofonu?</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMFEdwardKomorowski">Oczywiście. 17,6 tys. kontroli, z czego 1143 wykroczenia ok. 6,5%. Jeżeli chodzi o kwotę, jest to 571 tys. zł. Wynika to z tego, że opłata wynosi 500 zł za wykroczenie. Z takich ciekawostek: w 43 przypadkach stwierdziliśmy, że zostały zasłonione tablice rejestracyjne, co zrobiono całkowicie umyślne, ktoś celowo chciał uniknąć zapłacenia opłaty. W większości przypadków były to osoby, które nie zarejestrowały i nie próbowały uiścić tych biletów, tylko po prostu nawet się nie zarejestrowały, nie rozpoczęły tego procesu. To takie informacje, jeżeli chodzi o kontrolę. Dziękuję.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję serdecznie, bo to chyba był ostatni z tematów, które zostały podniesione. Też chciałam podziękować państwu posłom, szanownej Komisji, za te pozytywne słowa w stosunku do wdrożonego systemu. To było naprawdę ogromne wyzwanie dla Ministerstwa Finansów, dla Krajowej Administracji Skarbowej i robimy wszystko, żeby poprawiać te funkcjonalności. Tak jak powiedziałam, słuchamy głosu użytkowników, klientów i cały czas efektywnie pracujemy nad tym, żeby ten system był coraz nie tylko skuteczniejszy, lecz także bardziej przyjazny, jeżeli chodzi o użytkowanie. Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeszcze ja się zgłaszałem.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle…?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Przecież jeszcze się zgłaszałem.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szczerze mówiąc, była lista posłów. Powiedziałem, że posłowie się nie zgłosili, zapytałem, czy ktoś jeszcze się zgłasza i oddałem głos pani minister. W drodze wyjątku, proszę, ale też stosujmy określone zasady.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Myślę, że jeszcze można odnieść się do tego, co usłyszeliśmy. Pani powiedziała, że to było ogromne wyzwanie, a ja bym powiedział, że to było ogromne niepotrzebne wyzwanie, bo przede wszystkim powinniśmy sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego niby potrzebujemy pobierać osobny podatek od autostrad, bo to jest osobny podatek. Dlaczego akurat za jazdę autostradami, które są budowane za nasze pieniądze, musimy płacić dodatkowe pieniądze, już nie mówiąc o tych tzw. patologiach z budowaniem…</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale proszę do rzeczy, panie pośle, bo to akurat jest poza zakresem informacji.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Nie jest poza zakresem, jest właśnie związane z…</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest poza zakresem, bo my oceniamy funkcjonowanie nowego systemu i to jest fakt, a pan mówi o filozofii, która być może…</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Powinniśmy znieść ten system, powinniśmy znieść opłaty za autostrady, a już przynajmniej za te, które budujemy z własnych pieniędzy jako podatnicy. Cała ta filozofia funkcjonowania tego systemu, całe te utrudnienia związane z płaceniem za bramki czy teraz za funkcjonowanie tej nieporęcznej aplikacji inwigilującej lub tych nieporęcznych biletów jest nam do niczego niepotrzebna. Potrzebna jest tylko do pazerności rządu, który chce zdzierać z nas opłaty za coś, za co i tak już zapłaciliśmy, budując wcześniej te autostrady.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Dowiedzieliśmy się, że po raz kolejny Unia Europejska zabrania nam wdrożenia jakiegoś sensownego, najlepszego możliwego rozwiązania, jeśli już w ogóle mają funkcjonować jakieś opłaty, czyli winiet, i po raz kolejny kamyczek do ogródka. Czy we wszelkich zestawieniach naszego członkostwa w Unii Europejskiej uwzględniane są koszty tego np. zmarnowanego czasu na czy to stanie na bramkach, czy wypełnianie jakichś podań o aplikację itd.? Nie, nie są uwzględniane, więc to, że polski naród nie jest już suwerenem na własnym terytorium i nawet gdyby wszyscy Polacy chcieli winiet, to nie możemy ich wprowadzić…</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie, panie pośle. Naprawdę, proszę zacząć pisać książki, bo to jest poza zakresem tej informacji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + </body> | |
| 214 | + </text> | |
| 215 | + </TEI> | |
| 216 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00165-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00165-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 165/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 165/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">165</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Renata Rychter</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00165-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Webera.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się, posłów, którzy uczestniczą zdalnie – również. Zaraz przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania i pozostawienie tego pulpitu aktywnego do zakończenia posiedzenia Komisji, na wypadek gdyby później ktoś chciał uczestniczyć. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury na temat błędnych pytań egzaminacyjnych dodanych do bazy pytań teoretycznych państwowego egzaminu na prawo jazdy. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z czym przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra Rafała Webera o zabranie głosu.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgodnie z tematem posiedzenia Komisji przedstawię informację, o którą państwo jako parlamentarzyści, jako posłowie członkowie Komisji Infrastruktury prosicie, ale aby tego dokonać, muszę troszeczkę głębiej wejść w kwestie samej historii i powołania komisji ds. pytań egzaminacyjnych, bo to ona od kilku lat odpowiada za przygotowanie i rekomendowanie pytań na państwowy egzamin na prawo jazdy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, w wyniku zmiany ustawy o kierujących pojazdami dokonanej 26 czerwca 2014 r. powołano komisję do spraw weryfikacji i rekomendacji pytań egzaminacyjnych stosowanych na egzaminie państwowym. Tą zmianą ustawy dopuszczono również możliwość przekazywania przez podmioty zewnętrzne oraz osoby prywatne scenariuszy, wizualizacji i opisów wchodzących w skład pytań egzaminacyjnych stosowanych na egzaminie państwowym. Pierwszy skład komisji został powołany decyzją nr 27 ówczesnego ministra infrastruktury i rozwoju 10 grudnia 2014 r.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wysoka Komisjo, weryfikacja pytań stworzonych przez komisję odbywa się z wykorzystaniem zewnętrznego systemu teleinformatycznego zapewnionego przez Państwową Wytwórnię Papierów Wartościowych. Dostęp do systemu PWPW mają członkowie komisji. Zgodnie z rozporządzeniem ministra infrastruktury i rozwoju z 2014 r., dokładnie z 21 listopada 2014 r., w sprawie komisji ds. weryfikacji i rekomendacji pytań egzaminacyjnych każdy z członków zespołu weryfikującego przygotowuje raport z wykonanej przez siebie pracy i przekazuje go przewodniczącemu komisji. Przewodniczący komisji po otrzymaniu raportów podejmuje na ich podstawie decyzję o zarekomendowaniu scenariuszy, wizualizacji i opisów wchodzących w skład pytań egzaminacyjnych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Odnosząc się do sytuacji, która miała miejsce podczas egzaminów teoretycznych na prawo jazdy 24 stycznia, informuję, że przewodniczący komisji decyzją z 22 listopada 2021 r. powołał siedmioosobowy zespół weryfikacyjny do weryfikacji pytań przekazanych przez podmiot zewnętrzny. W dniu 30 listopada 2021 r. ostatni z członków zespołu zakończył weryfikację przydzielonych 149 pytań. W trakcie przedmiotowej weryfikacji doszło do edycji i zamiany przycisku odpowiedzi z „tak” na „nie” w odniesieniu do 8 pytań. 16 stycznia 2022 r. sekretarz komisji przekazał do PWPW prośbę o dodanie 41 pytań do losowania do bazy WORD, jednocześnie wskazując, że pytania mają pojawić się od 24 stycznia podczas egzaminów kandydatów na prawo jazdy. Ze wszystkich 41 pytań systemu teleinformatycznego dodanych do bazy 8 było błędnych. Z ustaleń wynika, że 7 z nich było losowanych. W dniu 24 stycznia ok. godz. 12:00 9 pytań zostało wskazanych do usunięcia. Pytania te funkcjonowały w obiegu ok. cztery godziny, natomiast 25 stycznia wskazano do usunięcia kolejne, czyli dziesiąte pytanie. Ostatecznie więc usunięto 10 pytań. Pojawienie się na egzaminie błędnego pytania miało negatywny wpływ na wynik 16 osób zdających w 14 wojewódzkich ośrodkach ruchu drogowego w skali całego kraju. Jeszcze raz powtórzę. Pojawienie się na egzaminie błędnego pytania miało negatywny wpływ na wynik 16 osób w skali całego kraju.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">25 stycznia minister infrastruktury zarządził przeprowadzenie kontroli w celu szczegółowego ustalenia przyczyn błędu. Kontrola wykazała, że błędy powstały na skutek błędnej ingerencji jednego z członków komisji w treść odpowiedzi. Wobec powyższego niezwłocznie podjęto działania w celu zablokowania systemu. Po zakończeniu kontroli 27 stycznia minister infrastruktury złożył zawiadomienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa. Skierowany został wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec jednego z pracowników, to druga rzecz, a także odwołano dyrektora Departamentu Transportu Drogowego, a także dwóch członków komisji, w tym przewodniczącego tejże komisji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nowo powołany przewodniczący komisji wraz z nowo powołaną dyrektor Departamentu Transportu Drogowego mają zaproponować ministrowi infrastruktury systemowe zmiany w zakresie zarówno funkcjonowania komisji, jak i pytań egzaminacyjnych. Już teraz dostrzegamy potrzebę wprowadzenia dodatkowych zabezpieczeń przed błędną ingerencją w tworzone pytania egzaminacyjne, aby uniknąć sytuacji z 24 stycznia. O tych zmianach Wysoka Komisja nie tyle będzie informowana, tylko jeżeli będą to zmiany w przepisach prawa, będzie brała wydatny udział w akceptowaniu, proponowaniu czy korygowaniu tych zmian.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ministerstwo Infrastruktury od samego początku ujawnienia w systemie błędnych pytań brało aktywny udział w komunikowaniu społeczeństwu o tym, co się dzieje. Przeprosiliśmy też wszystkich tych, którzy zostali dotknięci błędnymi pytaniami, i tych, którzy przez pojawienie się błędnych pytań nie zaliczyli egzaminu teoretycznego. Do tych osób powinna pójść korespondencja informująca o tym, że w terminie 14 dni od odbycia tego egzaminu mają prawo złożenia skargi do urzędu marszałkowskiego za pośrednictwem dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. Skarga ta z ewidentnych przyczyn powinna zostać uznana i osoby te powinny mieć prawo do ponownego, bezkosztowego po swojej stronie, podejścia do egzaminu teoretycznego na prawo jazdy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Pan minister, że tak powiem, bardzo oszczędnie, ale konkretnie przedstawił informacje dotyczące tego smutnego wydarzenia, które z pewnością spowodowało stres u wielu zdających osób. Panie ministrze, chciałem prosić o doprecyzowanie niektórych informacji, bo oczywiście jest to pewnie efekt procedury przyjętej w komisji. Panie ministrze, moje pierwsze pytanie jest takie. Czy w ubiegłych latach były przypadki, w których zgłaszano do ministerstwa informacje o tym, że w bazie znajdują się nieprawidłowe pytania? Jeżeli tak, o ile takie informacje były zgłaszane, ile było takich informacji i jakie przedsięwzięto środki, żeby takie sytuacje się nie zdarzały? Być może pan minister mógłby przybliżyć, jeżeli były takie informacje, z czyjej to było strony i kto ostatecznie to zgłaszał.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem również prosić o to, aby pan minister był uprzejmy wyjaśnić. W tych wyjaśnieniach nie znalazłem odpowiedzi na to, czy po weryfikacji pytań przez członków komisji była osoba, która ostatecznie sprawdzała, czy weryfikacja ta przebiegła w sposób prawidłowy, czy w czasie tej weryfikacji nie nastąpiły błędy, i de facto podejmowała decyzje o tym, że pytanie zostanie skierowane do bazy. Myślę, że w kontekście tego, że 24 stycznia w bazie znalazło się wiele pytań, które nie powinny tam trafić, a ze słów pana ministra wynika, że być może to bardziej problem techniczny, być może zawiniony świadomie, być może nie, ale trudno mi wyobrazić sobie, że bez żadnej weryfikacji, bez żadnego sprawdzenia tego, czy na etapie sprawdzania nie doszło do jakiejś technicznej pomyłki, pytania te zostały dodane do bazy. Czy w związku z tym była ostateczna weryfikacja? Czy ktoś za to imiennie odpowiadał? Jeżeli tak, to dlaczego ta procedura zawiodła? Być może było tak, że nikt za to imiennie nie odpowiadał, ale wtedy też prosiłbym o informację.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem zapytać pana ministra, ponieważ myślę, że nie jest tajemnicą, że pytania te miały znaleźć się w bazie chyba od poniedziałku, a już w niedzielę były dostępne do weryfikacji. W jaki sposób przebiega udostępnianie jednostkom zewnętrznym? Powiedziałbym, że jest to jednak zastanawiające, że te pytania mogły być wcześniej publicznie dostępne. Myślę, że wiele osób, które przygotowują się do egzaminu, chciałoby znać odpowiedź na pytanie, gdzie ewentualnie można je znaleźć. Czy przed dniem 24 stycznia były one udostępnione? W jaki sposób mogły znaleźć się w przestrzeni publicznej?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, chciałem też zapytać o rozporządzenie. Myślę, że podczas prac nad projektem ustawy, który był w październiku czy listopadzie, teraz do końca już nie pamiętam, skupiliśmy się na sprawach dotyczących rynku transportu drogowego. Mam osobiste odczucie, że trochę bokiem przeszła nam kwestia zmian, które miały dokonać się od grudnia właśnie w zakresie przygotowania pytań egzaminacyjnych. Wydaje mi się też, że do 5 grudnia 2021 r. ministerstwo powinno opublikować rozporządzenie dotyczące komisji weryfikacyjnej, ale poza projektem, który był załączony do projektu ustawy, trudno znaleźć ogłoszone rozporządzenie w sprawie komisji weryfikacyjnej.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, jest pytanie, dlaczego to rozporządzenie nie zostało opublikowane do 5 grudnia. Dlaczego go nie ma? Być może w jakiś sposób zapobiegłoby ono tym wydarzeniom, a osoby przystępujące do egzaminu nie byłyby narażone na stres. Być może. To pytanie do pana ministra. Jeżeli z ustawy wynika, że to rozporządzenie miało być 5 grudnia 2021 r. czy, już pomijając datę, w grudniu 2021 r., to dlaczego tego rozporządzenia nie było, chociaż, jak mówię, wzór był załączony do projektu ustawy? Podpowiem, że to druk nr 1508, bo to była ta ustawa. Na ten moment dziękuję, ale, panie przewodniczący, proszę też o umożliwienie ewentualnego zadania pytania w kolejnej wypowiedzi.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Maciej Lasek.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMaciejLasek">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, pan minister wskazał, że 16 osób w 14 ośrodkach miało negatywny wpływ na przeprowadzenie egzaminów i osoby te będą mogły ubiegać się o bezpłatne podejście do kolejnego egzaminu w WORD.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przy złożeniu skargi.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejLasek">Przy złożeniu skargi. Proszę mi powiedzieć, kto pokryje koszty zorganizowania kolejnego egzaminu? Można powiedzieć, że to nie jest z winy WORD. Kto więc pokryje koszty kolejnego egzaminu poniesione przez WORD? Na razie to tyle, bo to jest zaskakujące. Wiem, że to jest tylko 16 osób, ale mimo wszystko powinno tutaj być jakieś rozwiązanie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu ministrowi za rzeczowe i dogłębne przedstawienie rozwiązania sytuacji, która rzeczywiście nie powinna się zdarzyć, ale się zdarzyła. W polskim społeczeństwie funkcjonuje powiedzenie, że błędy nie zdarzają się tylko temu, kto nic nie robi. Za to natomiast, że pan minister przedstawił nam od początku do końca to, jak ta sytuacja się miała i jakie wyciągnięto z tego konsekwencje, bardzo dziękujemy, bo myślę, że takie wstrząśnięcie zespołem, który gdzieś przeoczył i do tego dopuścił, jest bardzo ważne. Myślę, że to będzie zimny kubeł wody na wszystkich innych, którzy będą zajmować się tym tematem, że będą to sprawdzać i że nie będzie dochodziło do takich naruszeń. Bardzo więc dziękuję i życzę, żeby już nie było takich wpadek.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMariaKurowska">Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł przewodniczący Grabarczyk.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wysoka Komisjo, panie ministrze, opinia publiczna została poinformowana, że minister infrastruktury skierował zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w związku z tymi nieprawidłowościami. Czy mógłby pan powiedzieć Komisji, jakie jest uzasadnienie tego zawiadomienia?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wysoka Komisjo, postaram się odpowiedzieć na każde pytanie najbardziej konkretnie i szczegółowo, jak będę potrafił. Będę też posiłkował się moimi współpracownikami, którzy są tutaj razem ze mną, aby rozwinęli odpowiedź po mnie.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pytanie nr 1 pana posła Suchonia było o błędne pytania, które w przeszłości zostały wycofane z bazy pytań egzaminacyjnych. Rozróżnijmy pytania błędne od pytań, które wzbudzają wątpliwości interpretacyjne, bo w z tego co wiem, w przeszłości nie było wycofanych błędnych pytań, natomiast były wycofywane pytania, które wzbudzały wątpliwości. Wie pan, panie pośle, kiedy wycofano najwięcej pytań z bazy pytań egzaminacyjnych? Otóż, Wysoka Komisjo, w 2015 r. Zaraz po powołaniu komisja wzięła się za ostrą pracę, za ocenianie pytań, które wcześniej trafiły do bazy pytań egzaminacyjnych. Po weryfikacji 2663 pytań zdecydowano, że 194 pytania – powtarzam: 194 pytania – zostaną wycofane. Nie sądzę, żeby w tych pytaniach odpowiedź była błędna, ale wzbudzały one na tyle duże wątpliwości, że postanowiono je znieść, wycofać z egzaminu teoretycznego na prawo jazdy. To odpowiedź na pytanie nr 1.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pytanie nr 2. Weryfikacja i rekomendacja pytań, które później pojawiają się w bazie egzaminacyjnej, należy do komisji. Po to ta komisja została powołana, aby wykonać taką merytoryczną pracę oceniającą i rekomendującą poszczególne pytania. W komisji znajduje się 35 osób, specjalistów z różnego zakresu. Są tam egzaminatorzy, są tam instruktorzy, są prawnicy, poloniści, tłumacze, tak że jest to zbiór osób, które z każdej strony weryfikują dane pytanie. Merytoryczny obowiązek polegający na tym, aby rekomendować pytania, spoczywa na komisji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o udostępnienie pytań jednostkom zewnętrznym, to procedura ta jest określona bardzo precyzyjnie. W przypadku rekomendacji do zatwierdzenia scenariuszy, wizualizacji i opisów wchodzących w skład pytań egzaminacyjnych stosowanych na egzaminie państwowym przekazanych przez podmioty zewnętrzne oraz przez osoby prywatne komisja każdorazowo wystawia zaświadczenie o zatwierdzeniu poszczególnych pytań egzaminacyjnych. Zaświadczenie wystawiane przez komisję może być wykorzystywane do celów marketingowych, gdyż zgoda marketingowa dla autorów pytań jest pewną formą rekompensaty za wysiłek włożony w ich ułożenie. Autorzy pytań nie otrzymują żadnego wynagrodzenia, przekazują pytania nieodpłatnie. Ustawodawca, i to dzieje się od 2014 r., daje autorom możliwość upowszechnienia przygotowanych pytań wśród potencjalnych osób egzaminowanych. Tak wygląda procedura związana z pytaniami od podmiotów zewnętrznych i z informowaniem ich o tym, że poszczególne pytania wchodzą do bazy danych.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o czwartą kwestię poruszoną przez pana posła Suchonia, to o odpowiedź poproszę albo panią dyrektor Renatę Rychter, albo któregoś z członków zespołu, ale sprawa rozporządzenia za chwilę, ponieważ przejdę jeszcze do odpowiedzi na pytania pana posła Laska i pana ministra przewodniczącego Grabarczyka.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o koszty, które mogą zostać wygenerowane przez egzaminy uznane za nieważne, koszt egzaminu teoretycznego to 30 zł. 30 zł razy 16 to 480 zł. Nie chodzi o pieniądze. Jeżeli byłaby podstawa prawna, a w naszej ocenie, bo to też weryfikowaliśmy, w tej chwili niestety nie ma podstawy prawnej, aby przekazać te środki wprost do wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego, po prostu pokrylibyśmy koszty egzaminów. Natomiast nie ma takiej podstawy prawnej. Unieważnienie egzaminu natomiast i przeprowadzenie go na koszt WORD nie jest niczym wyjątkowym. Taka procedura jest obecna w polskim systemie prawnym. Unieważnienie egzaminu może nastąpić z różnych przyczyn: z przyczyn technicznych, jak awaria pojazdu, awaria systemu monitoringu w pojeździe, ale też błąd egzaminatora na egzaminie praktycznym. Takie sytuacje zdarzają się i zawsze, każdorazowo koszty takiego egzaminu pokrywane są przez wojewódzki ośrodek ruchu drogowego, a przypominam, że egzamin praktyczny jest kilka razy droższy od egzaminu teoretycznego. W tym przypadku mówimy o egzaminie teoretycznym.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o pytanie pana ministra, pana posła Grabarczyka o zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, tak jak powiedziałem wcześniej, w swojej pierwszej wypowiedzi, jeden z członków komisji dokonał zmiany odpowiedzi w 8 pytaniach. Tutaj poprosiliśmy służby, aby zweryfikowały, czy to ludzki błąd, czy to przypadek, czy to coś więcej.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze pan poseł Suchoń, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo prosiłbym pana ministra jeszcze o odpowiedź w kwestii rozporządzenia. Od razu pana przewodniczącego proszę też o…</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, przepraszam bardzo. Pani dyrektor Departamentu Transportu Drogowego, RenataRychter. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle, szanowny panie ministrze, uzupełniając odpowiedź dotyczącą rozporządzenia, powiem, że istotnie w art. 57d ustawy o kierujących pojazdami mamy delegację ustawową do wydania przez ministra właściwego ds. transportu rozporządzenia, które określa m.in. sposób weryfikacji pytań egzaminacyjnych, czyli to tak naprawdę clou problemu rozpatrywanego na dzisiejszym posiedzeniu Wysokiej Komisji. Tyle tylko, szanowni państwo, że ustawą z 14 października 2021 r., nowelizującą m.in. ustawę o kierujących pojazdami, wprowadzono zmianę tej delegacji ustawowej, co zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powodowało uchylenie dotychczas obowiązującego rozporządzenia. Jednakże na podstawie art. 17 tej ustawy, czyli przepisu przejściowego, utrzymano w mocy dotychczas obowiązujące rozporządzenie wydane na podstawie art. 57d do czasu wydania nowego rozporządzenia, jednocześnie na podstawie art. 17 tej ustawy, czyli przepisu przejściowego, utrzymano w mocy dotychczas obowiązujące rozporządzenie wydane na podstawie art. 57d do czasu wydania nowego rozporządzenia, ale nie później niż w ciągu roku od dnia wejścia w życie nowelizacji z 14 października, czyli de facto, szanowni państwo, zgodnie z aktualnie obowiązującym stanem prawnym minister właściwy ds. transportu do grudnia tego roku ma czas na wydanie nowego rozporządzenia.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Tak jak wskazał pan minister Weber, będziemy oczywiście pilnie i szybko pracować nad nowym rozporządzeniem, niemniej jednak ustalenia wewnętrznego zespołu, który ma pracować właśnie nad wzmocnieniem systemu weryfikacji pytań egzaminacyjnych, nad opracowaniem dobrego programu sanacyjnego, chociaż ten system po zmianie przepisów jest stosunkowo młody, na pewno będą wynikiem i danymi wejściowymi do projektu nowego rozporządzenia.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyRenataRychter">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze pan poseł Suchoń.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Izbo, chciałbym jednak prosić pana ministra o doprecyzowanie kwestii, bo myślę, że jest to ważne dla ustalenia, jak ministerstwo podchodziło do problemu z ewentualnymi nieprawidłowymi bądź budzącymi wątpliwości pytaniami. Pytałem pana ministra o to, ile w ostatnich latach, nie w 2015 r. czy w 2016 r., zgłoszono problemów. Wszyscy wiemy, że był to okres bezpośrednio po zmianach, kiedy pojawiło się wiele pytań od różnych podmiotów. Być może aż tak duża ilość wątpliwości jest dowodem na to, że te zmiany nie były do końca dobrze przeprocedowane przez Komisję.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Pytanie do pana ministra: czy takie przypadki pojawiały się w ostatnich latach? Przypominam, że to było sześć, siedem lat temu, a więc na podstawie informacji sprzed sześciu czy siedmiu lat trudno oceniać, jak ministerstwo podejmuje dzisiaj decyzje. Ułatwię. Przygotowując się do tego posiedzenia, próbowałem odnaleźć takie informacje i rzeczywiście do ministerstwa spływały takie pisma, było ich co najmniej kilka, które informowały o tym, że pytania w bazie są nieprawidłowe bądź nie do końca poprawne i należałoby je usunąć. Tych pytań w ciągu ostatnich lat było co najmniej kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt, i za każdym pytaniem stoi taka możliwość, że osoba, która wylosowała to pytanie i miała je podczas egzaminu, udzieliła odpowiedzi w dobrej wierze, znając przepisy, a jednak uzyskała wynik negatywny. To dlatego pytam o to, czy w ostatnich latach pojawiały się tego typu pisma, ile ich było i co ministerstwo zrobiło w sytuacji, w której takie informacje zostały powzięte. Innymi słowy ile było takich pism, jak w ministerstwie przeprocesowano te wnioski, jak komisja do tego podeszła, czy te pytania były w jakikolwiek sposób weryfikowane, czy też sprawa ta była – przepraszam za kolokwializm, ale inaczej trudno to określić –44 zamiatana pod dywan? Bardzo prosiłbym o to, aby pan minister był uprzejmy poinformować Komisję, jak to rzeczywiście wyglądało.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Moje drugie pytanie. Pan minister dużo opowiedział również o tym, jak wygląda ta komisja, ale moje pytanie było konkretne. Czy na końcu tej procedury… Pan minister mówił o ocenie 35 osób, zakładam, że nie każda osoba oceniała każde pytanie, więc pewnie po przeprowadzeniu kilku ocen był ktoś, kto na końcu weryfikował, że nic nie stało się podczas tej oceny. Czy to pytanie, jeżeli uzyskało negatywny wynik, było eliminowane? Kto podejmował decyzję? Innymi słowy czy na przykład przewodniczący komisji… Widzę tutaj pana byłego przewodniczącego, to może nawet pan były przewodniczący powie z praktyki, jak to wyglądało w praktyce. Czy była jakakolwiek kontrola nad tym, że nie było zmian właśnie podczas procesu? To też jest zastanawiające, jak to się stało, że pytanie, które teoretycznie w ogóle przecież nie powinno trafić… Jeżeli jest zmiana pytania, zmiana odpowiedzi na pytanie, to jest to zasadnicza zmiana. Nikt tego nie weryfikował? Naprawdę nikt nie sprawdził tego, że ktoś z trakcie weryfikacji zmienił odpowiedź z „tak” na „nie” albo z „nie” na „tak”? To chyba coś nie do końca tam działało.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Pytanie do ministerstwa: czy była taka osoba? Jeżeli nie, to dlaczego takiej osoby nie było? Panie ministrze, mam pytanie o to, jak pytania te pojawiły się wcześniej na rynku. To, o czym powiedział pan minister, czyli znowu to, że ośrodek czy osoba zgłaszająca otrzymuje zaświadczenie potwierdzające, że otrzymała pytanie, jest zrozumiałe, bo to wynika z przepisów, ale czy naprawdę jest tak, że te pytania trafiają wcześniej na rynek? Jeżeli tak, to jaka jest tutaj droga do zachowania konkurencyjności? Innymi słowy czy każda firma na takich samych zasadach może uzyskać dostęp do pytania, które znajdzie się w bazie? Jeżeli tak, to jaka jest ta procedura, żeby zachować konkurencyjność? Czym innym jest otrzymanie zaświadczenia, tu pełna zgoda, a czym innym jest ujęcie scenariuszy, wizualizacji, pytań i odpowiedzi w konkretnych bazach konkretnych firm. To może tworzyć przewagę konkurencyjną. Pytanie jest takie: czy była jakaś konkurencyjna procedura uzyskiwania dostępu do tych baz? Jeżeli tak, to o ile przed wdrożeniem tych pytań firmy mogły uzyskać dostęp do tych informacji?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, chciałem jeszcze zapytać o trzy rzeczy, w tym o środki finansowe. O ile dobrze pamiętam, WORD przekazuje 1,5% z przychodów z tytułu prowadzenia egzaminów teoretycznych na działalność komisji. Bardzo prosiłbym, żeby pan minister poinformował Komisję, bo rozumiem, że jest jakaś średnia, ile rocznie średnio wpływa z tytułu tego przepisu do ministerstwa i ile rocznie kosztuje nas ta komisja. Bardzo prosiłbym o to, aby pan minister, jeżeli może, bo to nie jest bezpośrednim tematem posiedzenia, wyjaśnił, jak wygląda sytuacja w przypadku pozostałych baz. Mamy bazy pytań dotyczące choćby egzaminu na egzaminatorów i instruktorów i o ile baza dotycząca pytań na prawo jazdy jest dzisiaj publicznie dostępna i ta możliwość weryfikacji prawdziwego bądź nieprawdziwego pytania jest łatwiejsza, o tyle zastanawiam się, jak wygląda sprawa w pozostałych bazach, bo może się okazać, że przez wiele ostatnich lat ci, którzy podchodzili do egzaminu, którzy wierzyli w to, że system państwowy zapewnia obiektywną ocenę, zostali wpuszczeni w maliny, czyli nie było to weryfikowane w żaden sposób, a jak mówię, choćby w przypadku styczniowego wydarzenia okazało się, że do bazy trafiły nieprawidłowe pytania. Jest więc pytanie o to, jak to wygląda w przypadku weryfikacji pozostałych baz, oczywiście jeżeli pan minister może udzielić informacji, bo to jest poza zakresem posiedzenia.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnie pytanie dotyczy ewentualnego przeniesienia odpowiedzialności. Podczas posiedzenia Komisji, kiedy pan minister prezentował jakąś wizję dotyczącą szkolenia kandydatów na kierowców w przyszłości, przedstawił pan pomysł, żeby komisje weryfikacyjne przenieść do Instytutu Transportu Samochodowego. Z wielu względów wydaje się, że jest to interesujący pomysł. Panie ministrze, czy ten kierunek jest w jakiś sposób rozpatrywany?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Polaczek.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie ministrze, panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, nie będę zadawał pytania panu ministrowi, ale myślę, że na kanwie tych pytań, które zostały skierowane pod adresem pana ministra Webera i Ministerstwa Infrastruktury i przy okazji tej dyskusji na pewno mam jeden generalny wniosek i, może jeszcze na początku, pewną historyjkę. Oczywiście rozmawiamy o pewnym fragmencie problematyki dotyczącej szeroko rozumianego BRD, czyli kształcenia przyszłych kierowców. Ta problematyka, o ile pamięć mnie nie myli, zawsze budziła różnego rodzaju mniej czy bardziej aktywne branżowe dyskusje. Przypominam sobie, że z dziewięć lat temu był taki moment, w którym ówczesny wiceminister infrastruktury dowiedział się od posłów, że ówczesny minister utracił podstawę prawną do samej bazy pytań.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie chcę przypominać tej dyskusji, bo to było przy kolejnej nowelizacji ustawy o kierujących pojazdami, tylko pokazuję tu pewnego rodzaju fotografię tej historii sprzed wielu już lat. Myślę, że jest coś ważniejszego przy okazji tej dyskusji, tego incydentu, który w pewnym zakresie kończy się choćby zawiadomieniem prokuratury przez pana ministra. Chodzi mi o to, że zachęcałbym przede wszystkim Ministerstwo Infrastruktury do szerszego spojrzenia na zagadnienie, którego elementem jest baza pytań na prawo jazdy. Wydaje mi się że w drugim półroczu bieżącego roku będę kierował wniosek do planu pracy na drugie półrocze, żebyśmy jako Komisja poddali pewnej refleksji całokształt tej problematyki. To jest po pierwsze kontekst potencjalnie zmienianego rozporządzenia, o którym wspomniał pan minister i wspomniała pani dyrektor.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Myślę, że jest to również ważna dyskusja dotycząca kształtowania pozycji ustrojowej takich instytucji jak sama komisja w ministerstwie, jak pozycja Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, jak współpraca z instytucjami naukowo-badawczymi jak Instytut Transportu Samochodowego, czy problematyka podporządkowania marszałkom wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego. Przypominam, że jest to stan prawny, który obowiązuje od 2004 r. Jesteśmy jednak w zupełnie innym miejscu. Poważnym zmianom, których dokonał Sejm, jeśli chodzi o aktywne zwalczanie najbardziej groźnych zjawisk, które obserwujemy na drogach, towarzyszył konsensus polityczny przy zmianach ustawy o ruchu drogowym, Kodeksu wykroczeń. Wydaje mi się, że całościowe spojrzenie na to, co przynajmniej niektórzy z nas dzisiaj sygnalizują, byłoby potrzebne również pod kątem potencjalnie ważnych zmian dotyczących współpracy ministerstwa z własnym zapleczem, z kształtowaniem pozycji, ze skutecznością działania w aspekcie wykonawczym zagadnień, jakie ma przed sobą Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Przede wszystkim jest pytanie otwarte dotyczące modelu funkcjonowania wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego i samego kształtowania uzyskiwania uprawnień przez egzaminatorów WORD, bo to jest troszkę zapomniany temat. Myślę, że to, o czym mówię, spotka się nie tylko z zainteresowaniem samej branży, ale i tysięcy ludzi, zwłaszcza potencjalnie młodych kierowców, którzy będą ubiegać się o zdanie państwowego egzaminu na prawo jazdy. Tyle z mojej strony.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, czy jest pan gotów na odpowiedź na pytania pana posła Suchonia? Tam część faktycznie wykraczała poza zakres tego posiedzenia.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To może skupię się na tych, które są związane z zakresem przedmiotowego posiedzenia. Jeżeli chodzi o pytanie związane z konkretnym przypadkiem zatwierdzania pytań egzaminacyjnych, inaczej, weryfikacji rekomendacji pytań egzaminacyjnych, które było w tym przypadku realizowane, to tak jak powiedziałem na początku, przewodniczący komisji powołał specjalny zespół, który zajął się oceną 149 pytań. Każdy z członków zespołu weryfikował pytania i faktycznie jeden z nich w 8 pytaniach zmienił odpowiedź z prawidłowej na błędną. To był ostatni członek komisji. Po nim był tylko przewodniczący, który przyjął to błędne zatwierdzenie, stąd pojawienie się tych pytań w bazie egzaminacyjnej. To dlatego minister infrastruktury podjął personalne decyzje odnośnie do członka komisji, który dokonał błędnego zaszeregowania, i przewodniczącego komisji, który nie zauważył błędnego zaszeregowania. To sprawa pierwsza.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Sprawa druga jest związana z pytaniami, które zostały z bazy w ostatnich latach wycofane. Pytania wycofywane są z bazy z kilku względów. Tak jak powiedziałem, tym największym była weryfikacja z 2015 r., weryfikacja 2663 pytań. 194 pytania wycofano. W kolejnych latach główną przyczyną wycofywania pytań były zmiany przepisów prawa, które wpływały na aktualność stosowanych pytań egzaminacyjnych. W kilku przypadkach pytania były wycofywane ze względu na powstające wątpliwości co do treści pytań, zgłaszane zarówno przez obywateli, jak i przez organy nadzoru nad egzaminami, czyli marszałków województw. Wątpliwość interpretacyjna nie oznacza natomiast, że pytanie miało zaszeregowaną błędną odpowiedź. Odróżnijmy dwie rzeczy. Lepiej wycofać pytanie, które wzbudza wątpliwości, na zasadzie kroku w tył. Lepiej wykonać tę czynność, niż faktyczne zaszeregować błędną odpowiedź. Taka sytuacja miała miejsce raz, tak jak mówię, 24 i 25 stycznia.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o dostęp do pytań i zaświadczenia, to nie powiem nic więcej niż to, co powiedziałem kilka minut temu. Tak wygląda cała procedura uzyskania zaświadczenia, które, jak rozumiem, pozwala na to, aby opublikować pytania, które pojawią się w bazie. To po pierwsze, a po drugie jako Ministerstwo Infrastruktury też mamy obowiązek publikacji nowo dokładanych pytań do bazy. Pytania są publikowane również na stronie MI. Nie trzeba ich szukać na jakichś innych stronach internetowych, nie trzeba ich pozyskiwać, nie trzeba ich kupować. One są dostępne na stronie MI.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o koszty komisji, mam zestawienie kosztów komisji od samego początku jej powstania. Suma kosztów pracy komisji to 1604 684 zł. Największy koszt to oczywiście wynagrodzenie. Wynagrodzenie tejże komisji do tej pory najwyższe było we wspomnianym wcześniej przeze mnie 2015 r. To jest oczywiście związane z przerobieniem największej ilości pytań, czyli weryfikacją ponad 2600 pytań, która miała miejsce w 2015 r. Jeżeli komisja nie pracowała, jeżeli nie weryfikowała, nie było kosztów. Na przykład w 2018 r. wynagrodzenia komisji wyniosły łącznie – uwaga – 530 zł. Nie było przepracowywanych pytań, nie było weryfikacji, nie było kosztów związanych z wynagrodzeniami. To chyba wszystko, jeżeli chodzi o pytania pana posła Suchonia związane z tematem posiedzenia Komisji.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, jeżeli mówimy o sytuacjach, które faktycznie naraziły egzaminowanych na stres, to z taką sytuacją nie możemy mieć do czynienia, ponieważ każdy, kto podchodził do egzaminu 24 czy 25 stycznia, nie miał świadomości, że pytania są błędne. Jeżeli dowiadywał się o tym, to dowiadywał się po fakcie i oczywiście uzyskiwał informację o tym, że może złożyć skargę i mieć w sposób nieodpłatny powtórzony egzamin, tak że jeżeli się o tym dowiadywał, to w sposób pozytywny. Faktycznie natomiast narażenie egzaminowanych na stres, z tego co ustaliła Najwyższa Izba Kontroli, związane ze wstrzymaniem egzaminów na prawo jazdy, i to nie na okres kilku godzin czy kilku dni, tylko, jeżeli dobrze pamiętam, dwóch miesięcy, miało miejsce w 2013 r., kiedy to między styczniem a marcem w 34 wojewódzkich ośrodkach ruchu drogowego nastąpił paraliż egzaminów na prawo jazdy. Od wtedy miały funkcjonować dwa systemy teleinformatyczne przygotowane przez dwóch operatorów: PWPW i ITS. Ze względu na niepodłączenie jednego z systemów z bazą danych kierowców i profilem kierowcy, jak ustaliła NIK, w tych wojewódzkich ośrodkach ruchu drogowego egzaminy w ogóle się nie odbywały.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wiem, że to czasy zamierzchłe, wiem, że miało to miejsce, daj panie Boże, dziewięć lat temu, ale porównajmy skalę jednego przypadku i skalę drugiego przypadku. Oczywiście sytuacja, która miała miejsce 24 i 25 stycznia, nie powinna mieć miejsca. Ministerstwo Infrastruktury przepraszało wszystkich tych, którzy zostali dotknięci tym wadliwym egzaminem i przez wadliwą odpowiedź nie zaliczyli tego egzaminu. Gdybyśmy mogli trafić do wszystkich 16 osób, to trafilibyśmy w sposób bezpośredni, natomiast nie mamy takich uprawnień. Mogły to zrobić tylko i wyłącznie wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego. Tutaj dziękuję wszystkim dyrektorom, którzy osobiście informowali egzaminowanych o tym, że mają prawo do złożenia skargi, że mają prawo do tego, aby powtórzyć egzamin teoretyczny jeszcze raz i nie ponosić za to kosztów. Szanowni państwo, porównajmy więc sytuację sprzed dziewięciu lat do sytuacji, która miała miejsce 24 i 25 stycznia.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Za 10 minut mamy głosowania na sali sejmowej. Możemy oczywiście głosować stąd. Kolejne posiedzenie Komisji zaplanowano na godz. 12:00. Rozpoczniemy jakieś pięć, siedem minut po zakończeniu głosowań na sali.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + </body> | |
| 143 | + </text> | |
| 144 | + </TEI> | |
| 145 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00166-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00166-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 166/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 166/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">166</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Prezes Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00166-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się do aparatury do głosowania, posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do iPadów, bowiem za chwilkę przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę sekretariat Komisji o wyświetlenie pulpitu do głosowania, a posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury na temat stanu realizacji Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportu do 2030 r. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z czym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra Andrzeja Bittela o przedstawienie informacji.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Witam pana przewodniczącego. Witam szanowną Wysoką Komisję. W zakresie informacji na temat stanu realizacji Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportu do 2030 r. chciałem powiedzieć następujące kwestie. Strategia została przyjęta uchwałą Rady Ministrów we wrześniu 2019 r. Dokument wpisuje się w założenia średniookresowej strategii rozwoju kraju, Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju i uzupełnia jej zapisy w zakresie transportu. Jest też jedną z dziewięciu zintegrowanych strategii rozwoju.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Konieczność powstania nowego dokumentu strategicznego dla transportu wprost wynika z uchwalenia Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju. SRT określa kierunki polityki transportowej rządu RP, opierając się na koncepcji zrównoważonego rozwoju, która w sektorze transportowym zakłada równomierne nasycenie infrastrukturą transportową Polski oraz dążenie do wyrównywania dysproporcji. SRT wyznacza najważniejsze kierunki rozwoju transportu w Polsce do 2030 r. i stanowi kluczowy dokument związany ze zbliżającą się perspektywą unijną na lata 2021–2027. W oparciu o strategię, dokumenty z nią powiązane i programy rozwoju Polska wypełnia podstawowe warunki wyznaczone dla obecnej perspektywy finansowej UE.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Główny cel tego dokumentu to zwiększenie dostępności transportowej oraz poprawa bezpieczeństwa uczestników ruchu i efektywności sektora transportu poprzez utworzenie spójnego, zrównoważonego, innowacyjnego i przyjaznego użytkownikowi systemu transportowego w wymiarze krajowym, europejskim i globalnym. Został on określony w odpowiedzi na zidentyfikowane w diagnozie najważniejsze trendy w obszarze transportu, w sposób umożliwiający zharmonizowanie kwestii związanych z rozwojem transportu i potrzebami gospodarczymi i społecznymi. Realizacja tego celu pozwoli na rozwijanie dogodnych warunków sprzyjających stabilnemu rozwojowi gospodarczemu kraju.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Realizacja celu głównego w perspektywie do 2030 r. wymaga podjęcia następujących kierunków interwencji: budowy zintegrowanej i wzajemnie powiązanej sieci transportowej służącej konkurencyjnej gospodarce; poprawy sposobu organizacji zarządzania systemem transportowym; zmiany w indywidualnej i zbiorowej mobilności; poprawy bezpieczeństwa uczestników ruchu oraz przewożonych towarów; ograniczenia negatywnego wpływu transportu na środowisko; poprawy efektywności wykorzystania publicznych środków na przedsięwzięcia transportowe.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W odróżnieniu od poprzedniej strategii SRT 2030 zakłada realizację 22 projektów strategicznych. Wynikają one w pierwszej kolejności ze Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju oraz zostały poszerzone o dodatkowe przedsięwzięcia kluczowe dla rozwoju systemu transportowego w Polsce. Wspólnie tworzą one swoisty system realizacji strategii.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W celu badania stanu realizacji strategii przyjęto jeden wskaźnik celu głównego, wskaźnik międzygałęziowej dostępności transportowej oraz 16 wskaźników szczegółowych. W 2020 r. wskaźnik realizacji celu głównego SRT wyniósł 38,7 w stosunku do poziomu bazowego wynoszącego 36,65 w 2017 r. W odniesieniu do wskaźników szczegółowych w 2020 r. zanotowano wzrost m.in. w: udziale masy ładunków transportu intermodalnego w ogólnej masie ładunków przewożonych transportem kolejowym; długości linii kolejowych pozwalających na ruch pociągów pasażerskich w prędkością techniczną powyżej 160 km/h; długości autostrad; długości dróg ekspresowych; liczby połączeń miast wojewódzkich drogami ekspresowymi lub autostradami do 16 miast. Jednocześnie w odniesieniu do kilku wskaźników szczegółowych w 2020 r. zaobserwowano silny wpływ pandemii COVID-19 m.in. w: liczbie obsłużonych pasażerów w portach lotniczych; liczbie operacji lotniczych IFR w polskiej przestrzeni powietrznej. Nastąpiły spadki. Poza tym systematycznie spada liczba ofiar śmiertelnych w wypadkach drogowych oraz kolejowych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Proces monitorowania SRT jest wspólny z monitoringiem SOR. Projekty strategiczne zawarte w SRT podlegają cyklicznemu monitoringowi strategicznemu oraz bieżącemu monitoringowi operacyjnemu prowadzonemu w ramach narzędzia informatycznego. Oba rodzaje monitoringu funkcjonują równocześnie i wzajemnie się uzupełniają.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Monitoring strategiczny prowadzony jest w ramach cyklów sprawozdawczych SOR przez Komitet Koordynacyjny do spraw Polityki Rozwoju. Ministerstwo Infrastruktury jest odpowiedzialne za przygotowanie kwartalnej informacji o charakterze strategicznym przedstawiającej najważniejsze zdarzenia w projektach strategicznych, w tym rezultaty i produkty, stan realizacji kamieni milowych zaplanowanych do osiągnięcia za dany okres monitoringowy. Monitoring operacyjny obejmuje projekty znajdujące się w portfelu danego resortu. Monitorowany portfel projektów strategicznych obejmuje zbiór programów i projektów wybranych przez Radę monitorowania portfela projektów strategicznych lub wskazanych przez prezesa Rady Ministrów, wynikających ze strategicznych dokumentów Rady Ministrów, w szczególności z SOR, ale także z SRT.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Rada monitorowania portfela projektów strategicznych jest organem pomocniczym prezesa Rady Ministrów. Ma swoje zadania takie jak monitorowanie i koordynowanie wybranych projektów, ocena zgodności portfela projektów ze strategicznymi dokumentami Rady Ministrów, projektowanie i przedstawianie rekomendacji, a także ustalanie priorytetów i analiza stanu realizacji portfela projektów. Monitoring operacyjny odbywa się w cyklach miesięcznych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Przechodząc do omówienia stanu realizacji SRT, chciałbym powiedzieć panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji, że mamy zakończony raport za 2020 r. Raport za 2021 r. powinien być zakończony do końca pierwszego kwartału, tak jak większość cykli sprawozdawczych związanych z programami wieloletnimi w podobnym czasie, stąd też przedstawię 22 projekty strategiczne w stanie rzeczy na koniec 2020 r., z niewielkimi uzupełnieniami dotyczącymi 2021 r., chyba że Wysoka Komisja zdecyduje się chwilę poczekać na raport za 2021 r. i wtedy temat portfeli i programów strategicznych odsunie perspektywę na za niedługi czas. Jesteśmy prawie w połowie lutego.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie wiem, jak członkowie Komisji, ale myślę, że warto mieć już wszystko kompleksowo, więc uzbroimy się w cierpliwość. Czy pan minister mnie słyszy?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, słyszę. Jest pytanie, czy mam omówić 2020 r., czy będzie przerwa, czy teraz będzie jakaś dyskusja dotycząca zakresu…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, proszę omówić 2020 r., a jak będziecie gotowi z 2021 r., to na osobnym posiedzeniu również to rozważymy.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dobrze, czyli jedziemy na podstawie 2020 r., a dodatkowe sprawozdanie będzie później.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Proszę bardzo. Przechodząc do krótkiego sprawozdania z 22 projektów strategicznych wskazanych w SRT, chciałbym powiedzieć, że w zakresie programu budowy dróg krajowych na lata 2014–2023 z perspektywą do 2025 r. w zakresie poprawy dostępności transportowej Polski realizowane są programy obejmujące rozbudowę infrastruktury drogowej i kolejowej.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dzięki wdrażaniu programu budowy dróg krajowych na lata 2014–2023 z perspektywą do 2025 r. w okresie do końca 2020 r. powstało 1306 km dróg, na co łącznie wydatkowano 46 660 mln zł. Dzięki temu na koniec 2020 r. kierowcy mieli do dyspozycji łącznie przeszło 4200 tys. km dróg ekspresowych i autostrad. W 2020 r. udostępnionych zostało ok. 135 km nowych dróg krajowych realizowanych na odcinkach: DK28, obwodnica Sanoka; S61, obwodnica Szczuczyna, II jezdnia; S17, odcinek węzeł Lubelska, początek obwodnicy Kołbieli oraz obwodnica Kołbieli; A2, odcinek węzeł Lubelska, obwodnica Mińska Mazowieckiego; DK73, obwodnica Tarnowa, Dąbrowy Tarnowskiej; S5, odcinek Szubin – Jaroszewo oraz odcinek Tryszczyn – Bydgoszcz – Białe Błota; S10, II jezdnia obwodnicy Kobylanki, Morzyczyna, Zieleniewa oraz obwodnica Wałcza; A6/S3, odcinek Kijewo – Dąbie – Rzęśnica; S2, odcinek B: węzeł Przyczółkowa, węzeł Wał Miedzeszyński, oraz odcinek C: Wał Miedzeszyński bez węzła, Lubelska bez węzła; S17, odcinek węzeł Lubelska.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Podpisano umowy na zadanie o łącznej długości 297,9 km i wartości wydatków na realizację wynoszącej blisko 16 700 mln zł. Trwają prace nad nowym dokumentem uwzględniającym nową perspektywę finansową 2021–2027. Dokument powinien być gotowy w drugiej połowie bieżącego roku.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kolejny projekt to Krajowy System Zarządzania Ruchem. W 2020 r. realizowane były dwa podzadania. Pierwszy to Krajowy System Zarządzania Ruchem Drogowym na sieci TEN-T – etap I. Projekt jest współfinansowany z instrumentu „Łącząc Europę” z puli… (niesłyszalne). M.in. 5 maja 2020 r. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad podpisała umowę na realizację Centralnego Punktu Wdrożeniowego z firmą Alumbrados Viarios Sociedad Anonima S.A. Jednocześnie decyzją Komisji Europejskiej z 4 listopada 2020 r. wydłużono okres kwalifikowalności kosztów do 31 grudnia 2024 r. ze względu na pandemię koronawirusa.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Drugie podzadanie to utworzenie Krajowego Punktu Dostępowego do informacji o warunkach ruchu. Projekt jest współfinansowany również z instrumentu „Łącząc Europę”, w tym przypadku z puli ogólnej. Od sierpnia 2020 r. mapa utrudnień z KPD prezentowana jest na stronie internetowej GDDKiA, w serwisie dla kierowców, i zastępuje starą, mniej funkcjonalną wersję map.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Narodowy Program Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego 2013–2020. W ramach realizacji narodowego programu w dniu 28 lipca 2020 r. przyjęto program realizacyjny na 2020 r. W programie tym utrzymano dwa priorytetowe obszary interwencji: ochronę pieszych oraz zarządzanie prędkością. Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego przygotowała dokumentację niezbędną do opracowania raportu pod nazwą: „Stan bezpieczeństwa ruchu drogowego oraz działania realizowane w tym zakresie w roku 2020”, w którym zawarto m.in. informacje na temat stopnia realizacji zadań wskazanych w programie realizacyjnym. W 2020 r. zakończył się okres obowiązywania programu na lata 2013–2020. W 2021 r. zatwierdzono nowy program na lata 2021–2030.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Krajowy Program Kolejowy. W wyniku realizacji KPK do 2023 r. na koniec 2020 r. długość przebudowanych linii kolejowych torów głównych, zasadniczych i szlakowych wyniosła ponad 4874 km. Ogółem od początku realizacji KPK do grudnia 2020 r. wydatki na ten cel wyniosły prawie 36 000 mln zł, tj. niespełna 50% wartości całego programu. Aktualnie trwają prace nad projektem KPK, który obejmie projekty planowane do realizacji w kolejnej perspektywie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Program Inwestycji Dworcowych na lata 2016–2023. Spośród zaplanowanych do modernizacji dworców kolejowych do końca 2020 r. do użytkowania oddano 23 dworce kolejowe o łącznej wartości inwestycji 222 mln zł. W 2020 r. roboty budowlane zrealizowano na 46 lokalizacji o łącznej szacunkowej wartości inwestycji wynoszącej niespełna 500 mln zł.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kolejny program to program wieloletni „Pomoc w zakresie finansowania kosztów zarządzania infrastrukturą kolejową, w tym jej utrzymania i remontów do 2023 roku”. W 2020 r. trwały prace nad zmianą programu utrzymaniowego ze względu na przejęcie przez PKP PLK Przedsiębiorstwa Napraw Infrastruktury (PNI) i części kadry PKP Telkol. Tutaj mamy zwiększenie liczby osób, które weszły do zasobu PLK oraz procesy przekazywania części odcinków linii PKP PLK do samorządu województwa dolnośląskiego. Zaproponowano także stałe dodatkowe dofinansowanie dotychczasowego beneficjanta PKP Szybka Kolej Miejska w Trójmieście w kwocie 6 mln zł rocznie, a także zapewniono, aby nowelizacja wypełniała warunek podstawowy dla finansowania projektów kolejowych w ramach nowej perspektywy finansowej. Mamy tutaj na myśli również infrastrukturę CPK. Zmiany, jeden z tych elementów uzupełniających, zostały przyjęte 5 stycznia 2021 r.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Unowocześnienie parku taboru kolejowego. Wydatki na realizację strategii taborowej poniesione w 2020 r. wyniosły 856,5 mln zł. W 2020 r. PKP Intercity odebrało 188 sztuk zmodernizowanych wagonów oraz 30 nowych i 22 zmodernizowane lokomotywy. Łącznie od początku realizacji strategii taborowej odebrano 715 nowych lub zmodernizowanych pojazdów.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Projekt „Rozwój sektora żeglugi śródlądowej” jest projektem kompleksowym, obejmującym sześć komponentów, w ramach których realizowane są działania mające na celu rozwój żeglugi śródlądowej. W 2020 r. w ramach przygotowania Programu Rozwoju Drogi Wodnej Rzeki Wisły zarząd portu morskiego Gdańsk zlecił wykonanie studium dla kompleksowego zagospodarowania międzynarodowych dróg wodnych: E40 dla rzeki Wisły na odcinku od Gdańska do Warszawy, E40 od Warszawy do granicy Polski i Białorusi oraz E70 na odcinku od Wisły do Zalewu Wiślanego Elbląg. Dokument odebrano w październiku 2020 r. W 2020 r. kontynuowano procedurę przetargową w ramach przetargu nieograniczonego celem wyłonienia wykonawcy projektu w ramach zamówienia pod nazwą: „Opracowanie programu przeciwdziałania niedoborowi wody wraz z prognozą oddziaływania na środowisko Programu”. W 2020 r. zamknięto dwa komponenty, tj. Komponent 2: Rozwój zrównoważonego intermodalnego systemu transportowego i efektywnych połączeń portów morskich z ich zapleczem, oraz Komponent 6: Aktywizacja społeczno-gospodarcza obszarów sąsiadujących z drogą wodną oraz rozwój lokalny oparty o nowe walory rzeki.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kolejny program to rozwój transportu intermodalnego. W okresie od stycznia do listopada 2020 r. koszty poniesione w związku z zastosowaniem ulgi intermodalnej w ramach programu wieloletniego „Pomoc w zakresie finansowania kosztów zarządzania infrastrukturą kolejową, w tym jej utrzymania i remontów do 2023 roku” wyniosły ok. 36 mln zł. Na koniec 2021 r. wykorzystanie ulgi intermodalnej kształtowało się na poziomie 90%. Zgodnie z informacją przekazaną przez PKP PLK w 2020 r. z ulgi intermodalnej skorzystało do 20 przewoźników kolejowych. W 2020 r. kontynuowano również wsparcie transportu intermodalnego w ramach rozstrzygniętego w 2018 r. konkursu z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2014–2020. W 2020 r. zrealizowano 33 projekty na łączną kwotę dofinansowania w wysokości 1240 mln zł. Dwa projekty zostały zakończone i rozliczone.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W 2020 r. trwały prace związane z opracowaniem dokumentu „Kierunki rozwoju transportu intermodalnego do 2030 r. z perspektywą do 2040 r.”. Zasadniczym celem ww. dokumentu jest identyfikacja działań zmierzających do rozwoju tej gałęzi transportu i uwzględnienie potrzeb w tym zakresie w ramach przyszłego dofinansowania w perspektywie finansowej 2021–2027. Zakładamy, że dokument ten będzie przyjęty w pierwszym kwartale bieżącego roku.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Projekt Wspólny Bilet został wdrożony 9 grudnia 2018 r. Zawiera ofertę przewoźników z grupy PKP oraz kolei samorządowych obsługujących połączenia regionalne i aglomeracyjne. W 2020 r. kontynuowano prace związane z rozszerzeniem oferty. Dzięki wprowadzeniu ww. usługi podróżni mogą kupić jeden bilet na całą podróż. W okresie do stycznia do końca grudnia 2020 r. sprzedano prawie 356 tys. wspólnych biletów, z których skorzystało łącznie ponad 388 tys. pasażerów. 40% biletów zakupiono w kasach, a 60% przez Internet w systemie Bilkom. W 2020 r. pomimo stanu epidemii wystąpiła wysoka liczba zakupionych wspólnych biletów. W ramach prac nad poszerzeniem zasięgu projektu kontynuowano rozmowy z przedstawicielami przewoźników autobusowych Polonus S.A. i POLBUS-PKS Sp. z o.o. W 2020 r. został podpisany list intencyjny o nawiązaniu współpracy pomiędzy przedstawicielem przewoźników kolejowych PKP Intercity a przedstawicielem przewoźników autobusowych Polonus. Podjęto również działania zmierzające do nawiązania współpracy z przedsiębiorstwami komunikacji miejskiej na terenie kraju. W 2020 r. PKP Informatyka przeprowadziła prace nad gruntowną przebudową serwisu Bilkom z wykorzystaniem nowych technologii, które pozwolą na wdrożenie rozwiązań umożliwiających obsługę ofert wszystkich przewoźników, w tym… (niesłyszalne) i grupowych.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.14" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nastąpił również dalszy rozwój funkcjonalności platformy polegający na uruchomieniu powiadomień o opóźnieniach oraz informacji o usługach na dworcach. Należy tu wspomnieć o pilotażowej usłudze dostępnej na platformie Bilkom polegającej na możliwości wypożyczenia na wybranych dworcach samochodu elektrycznego. To usługa typu pierwsza i ostatnia mila.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.15" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Via Carpatia. Ogłoszone zostaje postępowanie przetargowe dla 12 odcinków realizacyjnych drogi ekspresowej S19 o łącznej długości prawie 179 km: Krynice Dobrzyniewo – Białystok Zachód, Białystok Zachód – Księżyno, Księżyno – Białystok Południe, Białystok Południe – Ploski, Ploski – Haćki, Haćki – Bielsk Podlaski, Bielsk Podlaski – Boćki, Boćki – Malewice, Malewice – Chlebczyn, Chlebczyn – Lubartów Północ – Lublin, Iskrzynia – Miejsce Piastowe i Miejsce Piastowe – Dukla. Zostały zawarte umowy na realizację czterech odcinków realizacyjnych drogi S19 o łącznej długości prawie 59 km, w tym trzy w rejonie Białegostoku: Białystok Zachód – Księżyno, Księżyno – Białystok Południe, Białystok Południe – Ploski oraz na odcinku Rzeszów Południe – Babica. W realizacji znajdował się cały ciąg S19 pomiędzy Lublinem a Sokołowem Małopolskim o długości prawie 130 km w 12 odcinkach realizacyjnych.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.16" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, wcześniej Fundusz Dróg Samorządowych, jest funduszem celowym, który zakłada wsparcie finansowe dla samorządów na budowę, przebudowę lub remont dróg powiatowych oraz gminnych, na budowę mostów lokalizowanych w ciągach dróg wojewódzkich, powiatowych lub gminnych oraz na budowę, przebudowę lub remont dróg wojewódzkich, dróg powiatowych oraz dróg gminnych o znaczeniu obronnym. Łączna wartość środków funduszu przyznanych w 2020 r. na realizację zadań gminnych i powiatowych wyniosła 2740 mln zł. W 2020 r. wsparcie finansowe z funduszu uzyskało 2297 zadań na drogach powiatowych i gminnych o długości 3,5 tys. km, z tego 623 zadania na drogach powiatowych to 1708 km i 1674 zadania na drogach gminnych o długości 1759 km.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.17" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przepisy ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Dróg Samorządowych oraz niektórych innych ustaw weszły w życie 31 grudnia ubiegłego roku. Przepisy ustawy wprowadziły zmianę nazwy funduszu na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg oraz rozszerzyły katalog zadań mogących uzyskać dofinansowanie z funduszu o zadania mające na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu pieszych, zadania polegające na budowie obwodnic zlokalizowanych w ciągach dróg wojewódzkich oraz zadania polegające na budowie, przebudowie lub remoncie dróg powiatowych, wojewódzkich lub gminnych zarządzanych przez prezydenta miasta na prawach powiatu będącego siedzibą wojewody lub sejmiku województwa. Łącznie w ramach funduszu w latach 2019–2021 przeznaczono ponad 10 000 mln zł na inwestycje na drogach o długości 13 tys. km.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.18" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Budowa Centralnego Portu Komunikacyjnego. Ważnym krokiem w kierunku realizacji Centralnego Portu Komunikacyjnego było przyjęcie przez Radę Ministrów uchwały w sprawie ustanowienia programu wieloletniego: Program Inwestycyjny Centralny Port Komunikacyjny, Etap I, 2020–2023, który wszedł w życie w listopadzie 2020 r. Program wieloletni na lata 2020–2023 określa fundament finansowy, który zabezpiecza środki pozwalające na sfinansowanie we wskazanym okresie zaplanowanych nakładów inwestycyjnych dotyczących inwestycji głównej, tj. portu lotniczego oraz inwestycji towarzyszących. W 2020 r. zrealizowano szereg działań w komponentach lotniskowych np. na doradcę strategicznego w listopadzie 2020 r. wybrano międzynarodowy port lotniczy Incheon, i kolejowych, np. przeprowadzono konsultacje społeczne projektów strategicznego studium lokalizacji inwestycji Centralnego Portu Komunikacyjnego oraz opracowanie raportu z konsultacji społecznych.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.19" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Program rozwoju polskich portów morskich do 2030 roku. W 2020 r. kontynuowano realizację konkretnych projektów inwestycyjnych ujętych w planie finansowym programu, a także pozostałych działań, które kierunkowo wpisują się w przyjęte założenia programowe. Zarządy portów morskich o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, tj. Gdańsk Gdynia, Szczecin, Świnoujście, prowadziły działania w zakresie kluczowych projektów sektora morskiego w Polsce, takich jak budowa portu centralnego w Gdańsku, budowa portu zewnętrznego w Gdyni, budowa terminala kontenerowego w Świnoujściu. W realizację projektów ujętych w programie zaangażowana była także administracja morska. Urząd Morski w Szczecinie prowadził działania m.in. w ramach modernizacji toru wodnego Świnoujście – Szczecin do głębokości 12,5 m.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.20" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">„Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską”. W zakresie realizacji projektu strategicznego „Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską” na lata 2016–2023 Rada Ministrów wprowadziła zmiany do projektu uchwałą z listopada 2020 r. W szczególności objęły one zwiększenie wartości projektu z 880 mln zł do prawie 2000 mln zł, wydłużenie okresu realizacji do pierwszego kwartału 2023 r. oraz zwiększenie zakresu projektu strategicznego. W rozszerzonym zakresie znalazły się m.in. następujące zadania: budowa sztucznej wyspy i nowego mostu w Nowakowie, wykonanie obudowy brzegów odcinka rzeki Elbląg na północ od mostu w Nowakowie, zastosowanie technologii koagulacji przy wydobyciu i transporcie urobku zanieczyszczonego w robót czerpalnych, zastosowanie technologii mostów zwodzonych obrotowych, zastosowanie rozwiązania konstrukcji kierownic stanowiących zabezpieczenie wejść do kanału żeglugowego od strony Zalewu Wiślanego. 22 grudnia 2020 r. w przetargu na wykonanie robót budowlanych w ramach projektu pod nazwą „Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską – część II” dokonano wykorzystania wyboru najkorzystniejszej oferty, czyli była to oferta firmy Budimex.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.21" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Port Centralny w Gdańsku. Zarząd portu w Gdańsku przy wsparciu doradcy zewnętrznego w 2020 r. przeprowadził następujące działania: wykonawca usługi na doradztwo dla partnera publicznego w przygotowaniu projektu partnerstwa publiczno-prywatnego do inwestycji pod nazwą „Budowa portu centralnego w Morskim Porcie Gdańsk” wraz z opracowaniem studium wykonalności dla ww. firmy. DS. Consulting wykonała korekty swoich opracowań w ramach pierwszego etapu po uwagach wniesionych przez zarząd Portu Morskiego Gdańsk w marcu 2020 r. Skorygowane opracowanie właściwe dla etapu pierwszego zostało odebrane. 18 września 2020 r. zostało ogłoszone postępowanie konkursowe mające na celu wyłonienie dzierżawców terenów, które powstaną w wyniku zalądowienia obszaru morskiego położonego w granicach administracyjnych portu na wodach Zatoki Gdańskiej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.22" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Port Zewnętrzny w Gdyni. Zarząd portu morskiego w Gdyni wprowadził następujące działania dotyczące projektu Port Zewnętrzny w Gdyni. W 2020 r. prowadzono prace w ramach trzech głównych zadań: po pierwsze – w ramach procedury PPP, po drugie – w ramach oceny oddziaływania inwestycji na środowisko, po trzecie – w ramach realizacji komplementarnej inwestycji w postaci budowy falochronów portu. Ponadto trwały prace dotyczące opracowania i odbioru pozostałych dokumentacji oraz związane z budową Drogi Czerwonej w Gdyni. Osiągnięto istotne porozumienie dla projektu, tj. uzgodnienie przebiegu Drogi Czerwonej z miastem Gdynia, które jest kluczową arterią łączącą port Gdynia oraz przyszły Port Zewnętrzny z siecią dróg ekspresowych. Ponadto w 2020 r. odebrano inne produkty projektu, m.in. projekt robót geologicznych na dnie w rejonie inwestycji, których przeprowadzenie jest niezbędne dla opracowania dokumentacji projektowej budowli hydrotechnicznej.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.23" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Terminal kontenerowy w Świnoujściu. Zarząd morskiego portu Szczecin i Świnoujście prowadził działania na rzecz jednego ze sztandarowych projektów w skali całego sektora morskiego w Polsce pod nazwą Terminal kontenerowy w Świnoujściu. Przygotowano i uzgodniono treść dokumentacji dotyczącej budowy głębokowodnego terminala kontenerowego w porcie zewnętrznym w Świnoujściu. W tym zakresie procedury postępowania mającego na celu zawarcie umowy przedwstępnej zobowiązującej do zawarcia umowy przyrzeczonej o korzystanie z nieruchomości zlokalizowanej w granicach Portu Morskiego w Świnoujściu przeznaczonej do prowadzenia terminala kontenerowego zgodnie z koncepcją zaproponowaną i zrealizowaną przez korzystającego. Ze Sztabem Generalnym Wojska Polskiego dokonano uzgodnienia zestawu wymagań, tzw. Military Mobility, stanowiących część procedury, o której mowa była wyżej. We wrześniu 2020 r. opublikowano dokumentację i uruchomiono procedurę postępowania mającego na celu zawarcie wyżej wskazanej umowy przedwstępnej. Dokumentacja ogłoszona została w prasie branżowej i w portalach internetowych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.24" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">„Modernizacja toru wodnego Świnoujście – Szczecin do 12,5 m”. W ramach projektu w 2020 r. realizowane były następujące prace: prace projektowe, roboty budowlane, pogłębiarskie, wydobywanie, utylizacja obiektów ferromagnetycznych niebezpiecznych, obiektów niebędących niebezpiecznymi oraz obiektów o masie powyżej 500 kg, tzw. gabarytów, obsługa prawna inwestycji, obsługa inżyniera kontraktu wraz z monitoringiem przyrodniczym i promocja projektu dla ogółu podzadań w ramach projektu pod nazwą „Modernizacja toru wodnego”. Łącznie środki wydatkowane w 2020 r. to ok. 800 mln zł.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.25" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Program wieloletni pod nazwą „Utrzymanie dróg wodnych w rejonie ujścia Odry w latach 2019–2028”. Celem projektu wieloletniego jest trwałe utrzymanie bezpiecznego dostępu od strony morza do portów o podstawowym znaczeniu dla gospodarki położonych w rejonie ujścia Odry. W tym celu w 2020 r. zrealizowano szereg działań obejmujących m.in. montaż systemu odbojowego na wybrzeżu postojowym bazy oznakowania nawigacyjnego w Szczecinie, odtworzenie wałów na polu refulacyjnym Mańków, odtworzenie i budowa wałów na polu refulacyjnym „D” oraz prace konserwacyjne na wałach pola refulacyjnego Dębina, remont oznakowania nawigacyjnego, pomost do górnej stawy nabieżnika Raduń, stawa górna nabieżnika Raduń, stawa dolna nabieżnika Raduń.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.26" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Prace czerpalno-regulacyjne. Program „Polska droga do automatyzacji transportu drogowego” w zakresie programu… We wrześniu 2020 r. zakończył się termin realizacji fazy A badawczej projektu. Wymagane regulaminem sprawozdanie do NCBR zostało złożone w październiku 2020 r. i zatwierdzone. Rozpoczęto realizację fazy B, czyli przygotowanie do zastosowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.27" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Centralny Europejski Demonstrator Dronów. Działania w ramach przedsięwzięcia Centralnoeuropejskiego Demonstratora Dronów koncentrują się na stworzeniu środowiska do rozwoju usług opartych na wykorzystaniu dronów. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej zakończyła proces wdrażania operacyjnego systemu teleinformatycznego do zarządzania ruchem BSP, czyli lotów bezzałogowych statków powietrznych. Program ten nazywa się PansaUTM. Na terenie Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii odbywa się przygotowanie obszarów testowych pod kątem infrastrukturalnym, czyli wyposażenie w system ADS-B umożliwiający śledzenie lotu BSP, wykonujących loty poza zasięgiem wzroku w trybie automatycznym i autonomicznym. Ponadto przeprowadzone zostały testowe loty BSP na potrzeby transportu medycznego pomiędzy szpitalami na terenie Warszawy.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.28" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Podsumowując, powiem, że działania realizowane w 2020 r. koncentrowały się zwłaszcza na kontynuacji rozbudowy infrastruktury transportowej oraz poprawie regulacji prawnych w zakresie transportu i inwestycji transportowych. Jednocześnie cała gospodarka, w tym również sektor transportu musiał mierzyć się z sytuacją pandemii COVID-19. Wymusiło to wprowadzenie regulacji prawnych w transporcie przeciwdziałających szybkiemu rozprzestrzenianiu się koronawirusa. Wśród nich były kolejne rozporządzenia Rady Ministrów w zakresie zakazów w ruchu lotniczym, w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii, ale były również tarcze finansowe. Szczególnie lubię tu mówić o tarczy związanej z przewozami pasażerskimi, która ochroniła ten rynek przed głębokimi stratami.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.29" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Proszę o pytania, chyba że pytań nie będzie.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są pytania? Pan poseł Sterczewski.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, dziękuję za prezentację tego podsumowania. Mam kilka pytań.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">W strategii z Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportu do 2030 roku mamy kilka bardzo słusznych założeń, z którymi się zgadzam, które są ważnymi celami i trendami w polityce transportowej na całym świecie. Po pierwsze, jest to zwiększenie dostępności transportu, a po drugie, ograniczenie negatywnego wpływu transportu na środowisko. Chciałem zapytać o kilka spraw wokół tych dwóch celów. Pan minister wymienił liczbę, jeśli chodzi o ilość inwestycji kolejowych. To było bodajże 4800 km zmodernizowanych i przebudowanych linii kolejowych. Chciałbym dopytać, ile w czasie istnienia tej strategii, czyli, jak rozumiem, od 2019 r., w ciągu ostatnich dwóch, trzech lat powstało nowych linii kolejowych w Polsce. Jaka część z tych linii to nowe połączenia pasażerskie? Ile udało się uruchomić nowych połączeń transportowych?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dalej chciałbym spytać o kwestię związaną z transportem pasażerskim, ale autobusowym. Jak dzięki działaniom ministerstwa zwiększyła się liczba autobusowych połączeń pasażerskich? Jak wspieracie państwo PKS-y? Na ile pan minister widzi tutaj wpływ np. programu PKS Plus?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po trzecie, chodzi ogólnie o kwestie transportu zbiorowego, czyli sytuację, z jaką ostatnio mierzą się pasażerowie i pasażerki. Chodzi o podwyżkę cen biletów. Jeżeli chcemy, żeby transport publiczny był dostępny, to niewątpliwie musimy również doprowadzić do tego, żeby był on dostępny na każdą kieszeń. Jak więc ten cel, jeśli chodzi o zwiększenie dostępności, ma się do podwyżki biletów, która dla wielu osób jest drastyczna, tym bardziej w dobie inflacji, tym bardziej w dobie wzrostu cen energii itd.? Czy ministerstwo prowadzi jakiś dialog z PKP i z innymi spółkami, żeby jednak zmniejszyć ceny biletów i jak najszybciej tu zadziałać? Pytałem o to w interpelacji, ale tutaj też dopytuję, bo myślę, że jest to niezwykle ważna kwestia.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselFranciszekSterczewski">Po trzecie, i to już będzie ostatnia rzecz, o którą chciałem spytać, jest kwestia, o której pan minister nie wspomniał ani słowem. Rozmawiamy o Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportu do 2030 r., a wiadomo, że jeśli chcemy, żeby transport był zrównoważony, tzn. najmniej emisyjny, najmniej negatywnie wpływający na środowisko i klimat, to mówimy o transporcie zbiorowym, na który składa się transport kolejowy i autobusy, oraz o transporcie rowerowym. Dlaczego słowo „rower” w ogóle nie padło z ust pana ministra? Dlaczego według raportu European Cyclists Federation z 2021 r., który bada 47 państw europejskich i nie tylko i porównuje ich strategie rowerowe i polityki, polski rząd nie posiada oficjalnej strategii polityki rowerowej? Czy to prawda? Czy ministerstwo zamierza zmienić ten stan rzeczy, zacząć wprowadzać jakąkolwiek politykę rowerową, współpracować z samorządami i nie lekceważyć tego środka transportu, który jest najtańszy, jeśli chodzi o inwestycje i jeśli chodzi o eksploatację, który jest najmniej emisyjny, najczystszy, w związku z tym powinien być wymieniany jednym tchem razem z transportem zbiorowym, a nie pomijany?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tyle ode mnie. Dziękuję. Jeśli nie uda się odpowiedzieć na wszystko, będę wdzięczny za odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę, aby posłowie chcieli zgłosić się do pytania. Pan ekspert Adrian Furgalski.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem tak. Nie idzie nam to równoważenie transportu. Nie mówię oczywiście o 2020 r. czy o 2021 r., bo to jest trend ponadtrzydziestoletni. Chciałem skoncentrować się na jednym wycinku, podobnie jak 26 stycznia br. na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Bardzo niepokojące są dane, można powiedzieć, że wręcz dramatyczne, o tym, jak udział przewozu towarów koleją leci na łeb na szyję. Mamy założenie, że do 2030 r. 30% ładunku na dystansie 300 km przerzucimy albo na kolej, albo na rzeki. Wiemy, że w rzekach mamy tyle wody, co kot napłakał, więc kolej jest czy była jakąś nadzieją, ale niestety w 2020 r. i, mimo pewnych wzrostów, w 2021 r. na pewno ten udział kolei względem transportu drogowego nie poprawi się. Spadliśmy z pracą przewozową poniżej 10%. To jest dziewięć z kawałkiem, masa to jest osiem z kawałkiem, czyli dużo poniżej średniej unijnej.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Chciałem zapytać o dwie rzeczy. Nie pytam o inwestycje, bo wiadomo, że rozwój infrastruktury, zwłaszcza tej dedykowanej dla transportu towarowego, jest ważny. Cieszę się, że będziemy mieć zakończenie poprawy dostępności portów trójmiejskich czy portów Szczecin i Świnoujście. W tym roku z inwestycjami są też oczywiście problemy związane ze środkami unijnymi, ale ja nie o tym.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Po pierwsze cennik. Jest to czynnik konkurencyjności z transportem drogowym. W powszechnym na rynku przekonaniu jest on bardzo niesprawiedliwy dla przewoźników kolejowych. Dość dać taki przykład, że do kierowcy tira, który przestawia pojazd na parkingu, nikt nie wyciąga ręki po pieniądze, a przewoźnik kolejowy płaci nawet za manewry. Zdecydowana większość dróg jest bezpłatna. Płatne w systemie e-TOLL mamy tylko 3660 km. W ubiegłym roku mieliśmy ponad 400 km dróg dodanych.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Tutaj jest pytanie. Podczas konsultacji Krajowego Planu Odbudowy… Niestety nie wiemy też, co się z nim stanie, czy Polska będzie brała w nim udział czy nie, ale jest tam taki zapis, dokładnie na stronie 318., o tym, że 1400 km dróg zostanie włączonych do systemu e-TOLL; jak mówię, pewnie plus 400 km, które weszły w ubiegłym roku, bo KPO był pisany wcześniej. Potem wszystkie autostrady, ekspresówki będą automatycznie włączane do tego systemu płatności. Pytanie, czy musimy czekać na zatwierdzenie KPO przez Brukselę, żeby wykonać ten ruch, biorąc pod uwagę to, co powiedziałem, czyli to, że pewnie będzie ciężko. Czy nie możemy wykonać tego tak po prostu, żeby sprzyjać zasadzie zrównoważonego rozwoju transportu?</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz też dotyczy cennika. Sytuacja bieżąca jest taka, że cennik na 2022 r. i 2023 r. jest w tej chwili konsultowany. Opinie rynku są negatywne. Tu nie chodzi o to, czy średnia stawka za pociągokilometr wzrośnie o 11 groszy czy o 30 groszy. W Europie mamy trend obniżania tych stawek. Zwłaszcza w Polsce powinniśmy przynajmniej je zamrozić, skoro widzimy, jak transport drogowy zawłaszcza kolejne towary. Według naszych wyliczeń jest to kwota obniżenia stawek o 50%, bo rynek mówi, że to byłoby rzeczywiście odczuwalne. To jest oczywiście koszt dla PLK, którego ona u siebie nie znajdzie, bo wymagałoby to dotacji z budżetu państwa – jak wyliczamy, oczywiście w sposób bardzo nieprecyzyjny – wynoszącej między 700 mln zł a 1000 mln zł, ale wydaje się, że to nie jest kwota niebędąca w zasięgu naszych możliwości. Gdybyśmy zmniejszyli czy zamrozili stawki bez tej dotacji, to niestety fundujemy sobie nawrót tego dziadostwa, z którego kolej właśnie wychodzi, w postaci ograniczenia nakładów utrzymaniowych, pogarszania parametrów linii. Wiem, że wzrost stawek za dostęp do infrastruktury nie jest widoczny tak jak wzrost cen paliw, który wyświetla się na każdej stacji benzynowej, a konsumenci odczuwają to bezpośrednio, ale moje pytanie dotyczy tego, co powiedział pan minister Adamczyk 3 września 2020 r. podczas Europejskiego Kongresu Gospodarczego o tym, że obniżenie stawek to nieuchronna przyszłość. Mam więc pytanie o to, kiedy ta przyszłość ma szansę się zmaterializować. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze, czy chce pan ustosunkować się do zadanych pytań? Czy będzie pan odpowiadał na piśmie?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, z przyjemnością ustosunkuję się.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Być może pewne rzeczy trzeba będzie uzupełnić na piśmie. Odpowiadając na pytania pana posła o nowe linie, połączenia i budowę nowych linii w ramach Krajowego Programu Kolejowego, powiem, że wszyscy wiemy, że KPK nie dotyczy budowy nowych linii kolejowych, tylko modernizacji istniejących, głównie w ciągach związanych z korytarzami bazowymi TEN-T i korytarzami uzupełniającymi, plus zadania regionalnego programu operacyjnego, plus zadania Programu Operacyjnego Polska Wschodnia. W ramach ich realizacji mamy do dyspozycji środki z CEF-u i POIiŚ. Oczywiście skutkiem tych działań, również modernizacyjnych, jest przywracanie ruchu kolejowego na liniach kolejowych, które nie były czynne albo których parametry były na tyle słabe, że realizacja usługi i oferty dla pasażerów była utrudniona albo całkiem nieefektywna ekonomicznie lub też niemożliwa. Wystarczy, że powiem o przywróceniu połączenia z Lublinem, bo to jest największe miasto w ostatnich latach na nowo podłączone do sieci kolejowej i jest to wielkie wydarzenie. Oczywiście mogę przekazać całą listę tych zadań. Mamy to oczywiście prezentowane w wielu miejscach i jest to proste do przełożenia.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie ma programu PKS Plus, jest rządowy program rozwoju przewozów autobusowych. W ramach tego programu, który z roku na rok zyskuje coraz większe uznanie czy chęć współpracy ze strony samorządów, organizatorów transportu zbiorowego, w swoich małych czy większych ojczyznach, trzeba powiedzieć sobie jasno, że jest to program, który cieszy się coraz większym zaufaniem. W ramach tego funduszu w 2019 r. zostało dofinansowanych 1228 linii komunikacyjnych, a w 2020 r. 2834. Widać, że program ten rośnie dzięki wspólnym działaniom Ministerstwa Infrastruktury i organizatorów przy wsparciu wojewodów, ze szczególnym zaangażowaniem ministra Rafała Webera.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o podwyżkę cen biletów, to wielokrotnie było już wyjaśniane. Oczywiście byłbym najszczęśliwszym człowiekiem na świecie, gdyby żaden przewoźnik kolejowy nie mógł podjąć takiego ruchu, natomiast przypominam i zwracam uwagę, że regionalni przewoźnicy kolejowi raz albo nawet dwukrotnie w okresie od 2014 r. z różnych względów i z różnych powodów podnosili ceny biletów. To nigdy nie cieszyło się uznaniem i to jest pierwszy raz, kiedy PKP Intercity podjęło takie działanie, zmuszone sytuacją, o której wspominał pan poseł, bo prąd i koszty również dotyczą PKP Intercity, wprowadzając również pewne działania związane z planowaniem podróży, które skutkują obniżeniem tej podwyżki czy też działaniami czyniącymi ją bardziej przyjazną, jeśli można tak powiedzieć o jakiejkolwiek podwyżce. Oczywiście prowadzimy stały dialog z Intercity i oczekujemy, że oferta budowana w oparciu o umowę PSC, ale także działania, które spółka podejmuje, będą jak najlepsze i dzięki temu będzie można promować i korzystać ze środku transportu, jakim jest transport kolejowy, jako najlepszego w szerokim rozumieniu.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Kwestia rowerów nie schodzi całkowicie z agendy działań MI. Jest obecna chociażby w programie poprawy bezpieczeństwa, gdzie można korzystać z tych środków również w ramach inwestycji związanych z infrastrukturą rowerową. To też jest oczywiste.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przechodząc do pana prezesa Furgalskiego, powiem, że oczywiście taki kamień milowy jest w programie odbudowy i będzie realizowany, jeśli będzie realizowany Krajowy Plan Odbudowy, czyli wtedy, kiedy Komisja Europejska zdejmie z tego programu bezpodstawną blokadę. Oczywiście jest też dyskusja związana ze stawkami kolejowymi. Zarządca infrastruktury ma obowiązek dokonać analizy ekonomicznej swojej sytuacji, z tego wyciągnąć wniosek i przedłożyć do zatwierdzenia projekt nowych stawek, jeśli jest taka konieczność. Te stawki są w procedurze. Zwracam uwagę, że chyba w zeszłym roku podwyżki stawek nie były zatwierdzone.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie wiem, jak będzie w tym roku. Trzymam kciuki, żeby jak najlepiej rozwiązywać tego typu dylematy, ale zwracam też uwagę, że i przewoźnicy pasażerscy, a może w szczególności przewoźnicy pasażerscy w ramach działań MI i rządu uzyskali pomoc z dwóch źródeł wprost zapisaną w ustawie covidowej, czyli w ramach rekompensat związanych z dotacją z tytułu ulg ustawowych. W budżecie ministerstwa mamy na to zapisane ok. 600 mln zł rocznie i w przypadku spadku przewozów taka dotacja była przekazywana w poziomach odpowiadających bezcovidowemu rokowi 2019 w ramach refundacji deficytu pomiędzy tym, co przewoźnicy regionalni otrzymują od swojego organizatora, plus koszty biletów, pod warunkiem, że organizator utrzymał swoje przedpandemiczne zaangażowanie w przewozy. To bardzo duże środki, łącznie ok. 1,5 mld zł, które trafiły do tych przewoźników, ba, niektórzy w ramach swojego bilansu w roku pandemicznym wykazywali nawet zysk, co znaczy, że były to naprawdę duże i dobrze ulokowane pieniądze. Przewoźnicy towarowi natomiast w ramach bardziej ogólnodostępnych czy kierowanych do szerszego grona… też otrzymywali w ramach tarczy. Wiem, że taką pomoc otrzymało Cargo. Nie mam rozeznania w tym, czy chcieli z tego skorzystać inni przewoźnicy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + </body> | |
| 114 | + </text> | |
| 115 | + </TEI> | |
| 116 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00167-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00167-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 167/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 120/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 167/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 120/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">167</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">120</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-02-09</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi Piotr Walczak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Delegatury NIK w Łodzi Piotr Walczak</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Ekspert Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselAdamSniezek" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Adam Śnieżek</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + </particDesc> | |
| 61 | + </profileDesc> | |
| 62 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00167-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości. Spośród gości w szczególności witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, zwłaszcza kierownictwo delegatury NIK w Łodzi z panem Piotrem Walczakiem, p.o. dyrektora Delegatury NIK w Łodzi. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury z panem Jarosławem Waszkiewiczem, dyrektorem Departamentu Dróg Publicznych. Witam także przedstawicieli Komendy Głównej Policji z zastępcą dyrektora Biura Ruchu Drogowego, panem mł. insp. Robertem Koźlakiem na czele. Witam także przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji posłów należy wysyłać na stosowne adresy sekretariatów Komisji Infrastruktury albo Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania. Proszę kolegów obecnych na sali o zalogowanie się, a wszystkich zdalnie… Szanowni państwo, znając czasem trudności z połączeniem się, nie będę od razu mówił, że jest kworum, a pewien czas odczekamy i w drugiej części naszego zebrania stwierdzę, czy jest kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy więc do porządku dziennego. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli dochodzenia przez jednostki samorządu terytorialnego należności w związku ze zniszczeniami infrastruktury drogowej. Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji. Panie dyrektorze, zwracam się tutaj do dyrektora Piotra Walczaka, uprzejmie oddaję głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Dziękuję serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, chcieliśmy przedstawić kontrolę, o której wspomniał pan przewodniczący. Jest to tematyka dochodzenia przez jednostki samorządu terytorialnego należności w związku ze zniszczeniami infrastruktury drogowej. To kontrola planowa z 2021 r., którą przygotowała i koordynowała akurat delegatura NIK w Łodzi. Jeśli można, przedstawimy syntetyczną prezentację w zakresie tej kontroli.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Proszę państwa, jeśli można, najpierw przedstawimy przyczyny, dla których zdecydowaliśmy się przygotować i przeprowadzić taką kontrolę jako Najwyższa Izba Kontroli. Wysoka Komisja doskonale wie, że od lat 90. wzrasta liczba pojazdów rejestrowanych w Polsce i wzrasta ruch drogowy w naszym kraju. Oczywiście bezpośrednio przekłada się to na zdarzenia drogowe. Wysoka Komisja doskonale zdaje sobie sprawę również z tego, że ten przyrost jest ciągły. Tylko w 2019 r. zanotowano prawie pół miliona kolizji drogowych. Oczywiście pomijamy 2020 r., w którym pandemia spowodowała zmniejszenie ruchu drogowego i tych przyrostów nie było. Wraz ze wzrostem liczby zdarzeń drogowych rośnie niestety liczba uszkodzeń lub wręcz zniszczeń infrastruktury drogowej i oczywiście ma to bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo uczestników ruchu drogowego.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o naprawy zniszczonej w ramach tych zdarzeń drogowych infrastruktury drogowej, chodzi mi głównie o miejską infrastrukturę drogową, wiąże się to z ponoszeniem poważnych kosztów przez zarząd dróg. Właściciele miejskiej infrastruktury drogowej są uprawnieni do odzyskiwania kosztów poniesionych na naprawy uszkodzeń i zniszczeń tej infrastruktury z polis ubezpieczenia sprawców, dlatego chcieliśmy zweryfikować, jak to wygląda w rzeczywistości.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Tymi przyczynami de facto było – po pierwsze – to, czy rzetelnie i skutecznie odtwarzano zniszczoną infrastrukturę, co miało bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo uczestników ruchu drogowego; a po drugie to, czy skutecznie odzyskiwano z dostępnych źródeł środki od sprawców zniszczeń infrastruktury. W związku z tym w czasie kontroli zadaliśmy tak naprawdę dwa pytania: czy rzetelnie i skutecznie realizowano zadania dotyczące odtwarzania uszkodzonej i zniszczonej infrastruktury w wyniku zdarzeń drogowych oraz czy skutecznie dochodzono od sprawców zdarzeń drogowych należności w związku z uszkodzeniami lub zniszczeniami miejskiej infrastruktury drogowej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Wytypowaliśmy 24 jednostki samorządowe, samorządy miejskie. Od razu mówimy, że skontrolowaliśmy 22 zarządy dróg i dwa urzędy miejskie. Wynika to z tego, że w przypadku Skierniewic i Świnoujścia nie było wyodrębnionych zarządów dróg i urzędy miejskie bezpośrednio realizowały zadania związane z nadzorem nad drogami. Skontrolowanie 22 jednostek dotyczyło ośmiu województw: dolnośląskiego, kujawsko-pomorskiego, śląskiego, małopolskiego, wielkopolskiego, zachodniopomorskiego, mazowieckiego oraz łódzkiego.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Najpierw zajęliśmy się współpracą samorządów z Policją w zakresie identyfikacji zniszczeń infrastruktury drogowej. Niestety wyniki kontroli wskazują, że współpraca ta była na absolutnie nieodpowiednim poziomie. Jedynie w przypadku 14% zniszczeń infrastruktury drogowej wykrycie tych zniszczeń było spowodowane współpracą samorządów z Policją. Jak doskonale wiemy, policja drogowa, chociażby przez system SEWIK, ma najbardziej miarodajną bazę infrastruktury zniszczonej w wyniku zdarzeń drogowych, jednak okazało się, że zdecydowana większość samorządów nie współpracowała w tym zakresie z Policją i nie zwracała się w tym zakresie o takie informacje. De facto tylko w przypadku kilku samorządów stwierdzono bardziej intensywną współpracę z Policją.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Współpraca z Policją wyglądała podobnie w przypadku identyfikacji sprawców uszkodzeń miejskiej infrastruktury drogowej. Tutaj wykryto jedynie ponad 30% sprawców tego rodzaju incydentów drogowych, a podkreślam, że Policja jest dzisiaj jedyną uprawnioną jednostką, która ma pełną wiedzę na ten temat, ponieważ przy zdarzeniach, w których policja uczestniczyła, dane sprawców są ewidencjonowane, zarówno dane sprawców, jak i ich ewentualnych polis ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Jak widać na grafie, przy ponad 66% niestety nie zidentyfikowano sprawców wydarzeń drogowych, które spowodowały zniszczenia infrastruktury drogowej. Oczywiście bezpośrednio przełożyło się to na identyfikację i egzekucję kosztów napraw obiektów miejskiej infrastruktury drogowej. Niestety w przypadku 40% obciążyło to budżety miast. Można więc powiedzieć, że środki te popłynęły od podatników i miejską infrastrukturę drogową odtwarzano na podstawie środków posiadanych przez samorządy, nie zaś od sprawców zdarzeń drogowych. Jak wiadomo, miało to wielorakie następstwa. Po pierwsze nie karano sprawców wykroczeń dodatkowo poprzez obciążanie ich polis OC, a więc także przez ewentualny wzrost ich obciążeń przy zawieraniu później tego rodzaju umów, ale przede wszystkim obciążano dość napięte budżety miast środkami, które można było wyegzekwować z innych środków finansowych sprawców. Ten graf bardzo szczegółowo przedstawia podział mówiący, z jakich środków czerpano na naprawy i odtwarzanie drogowej infrastruktury zniszczonej w czasie zdarzeń drogowych, ale, jak widzimy, zdecydowana większość, czyli 40%, to niestety koszty napraw pokrywane z budżetów gmin.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o skuteczność działania zarządców dróg w zakresie ustalania sprawców zdarzeń drogowych, to stwierdziliśmy, że była ona niestety niewystarczająca. Oczywistym skutkiem braku tych działań było niedochodzenie od sprawców tych zdarzeń drogowych należnych odszkodowań z tytułu naprawiania szkód obiektów miejskiej infrastruktury drogowej. Konsekwencją stwierdzonych nieprawidłowości było nieuzasadnione obciążanie budżetów miast wydatkami z tytułu naprawy uszkodzonych i zniszczonych obiektów miejskiej infrastruktury drogowej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">W 16 z 24 jednostek stwierdzono 226 przypadków – a podkreślam, że łącznie zbadaliśmy prawie tysiąc tych przypadków – nierzetelnych działań windykacyjnych w zakresie dochodzenia należności za naprawy uszkodzonej bądź zniszczonej w wyniku zdarzeń drogowych infrastruktury. Plan działań windykacyjnych sześciu zarządców dróg doprowadził do upływu trzyletnich terminów przedawnienia roszczeń w odniesieniu do sprawców uszkodzeń. Skutkiem powyższych nieprawidłowości był brak wyegzekwowania od sprawców zdarzeń drogowych należnych odszkodowań z tytułu naprawienia szkód i nieuzasadnione obciążenia budżetów miast wydatkami z tego tytułu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.10" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Chciałem zwrócić uwagę szanownych członków Wysokiej Komisji, że koszty tych napraw są bardzo znaczące. Tylko w tych jednostkach, które skontrolowaliśmy, koszty odtwarzania infrastruktury drogowej wyniosły prawie 19 mln zł, a zwracam uwagę, że skontrolowaliśmy zaledwie 24 jednostki organizacyjne. Biorąc pod uwagę, że jest to znikomy procent zarządów dróg i urzędów miast, można powiedzieć – niestety nie jest to ewidencjonowane, w związku z tym możemy to jedynie szacować – że w kraju koszty te prawdopodobnie mogą niestety być liczone w setkach milionów złotych. W 7 z 24 jednostek stwierdzono 46 przypadków, tak jak mówiłem, na prawie tysiąc objętych kontrolą, nierzetelnych działań windykacyjnych w zakresie dochodzenia należności za uszkodzoną infrastrukturę.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.11" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Teraz, proszę państwa, ocena ogólna. Przystępuję do zakończenia tej syntetycznej prezentacji. NIK negatywnie ocenił działalność samorządowych zarządców dróg w zakresie dochodzenia przypadających im należności od sprawców zdarzeń drogowych w związku z uszkodzeniami lub zniszczeniami miejskiej infrastruktury drogowej. W większości skontrolowanych jednostek stwierdzono zaniechania lub zwłokę w zakresie ustalenia danych o sprawcach wyżej wymienionych zdarzeń drogowych. Zdaniem NIK-u przyczyną tych nieprawidłowości był brak sformalizowania i usystematyzowania współpracy zarządców dróg z lokalnymi jednostkami Policji, pozwalającej na skuteczne pozyskiwanie danych o sprawcach zdarzeń drogowych w każdym ujawnionym przypadku uszkodzeń bądź zniszczeń obiektów miejskiej infrastruktury drogowej. Większość objętych kontrolą zarządców dróg nie wywiązała się rzetelnie z obowiązku podejmowania w każdym przypadku działań windykacyjnych mających na celu odzyskanie z dostępnych źródeł kosztów usunięcia uszkodzeń lub zniszczeń miejskiej infrastruktury drogowej powstałych w wyniku tych zdarzeń, w pełnej wysokości.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Wymienione wyżej nieprawidłowości miały wpływ na odzyskanie z polis sprawców zdarzeń drogowych przez niemal wszystkie kontrolowane jednostki średnio zaledwie 37% łącznych kosztów napraw. Aż ponad 40% tych kosztów w kwocie prawie 8 mln zł niezasadnie obciążyło budżety miast, podkreślam: tylko tych miast, które skontrolowaliśmy. W ocenie NIK-u obciążanie budżetu miasta wydatkami na naprawę uszkodzeń i zniszczeń miejskiej infrastruktury drogowej w sytuacjach, w których istniała realna możliwość pokrycia kosztów naprawy z innych źródeł, jest działaniem niegospodarnym.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.13" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Objęci kontrolą zarządcy dróg, poza sporadycznymi wyjątkami, rzetelnie i skutecznie realizowali zadania dotyczące odtwarzania obiektów miejskiej infrastruktury drogowej uszkodzonych lub zniszczonych w wyniku zidentyfikowanych zdarzeń drogowych. Wysoka Komisjo, oczywiście bardzo pozytywną informacją jest to, że przynajmniej w zakresie bezpieczeństwa stwierdziliśmy stosunkowo małe niedociągnięcia, jedynie w pewnych konkretnych przypadkach. Rzeczywiście infrastruktura ta była odtwarzana, szkoda, że niestety ze środków podatników, nie zaś ze środków ich sprawców.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.14" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Proszę państwa, kończąc prezentację, chciałem przedstawić wnioski, które NIK sporządził. Wniosków do zarządców dróg samorządowych było bardzo dużo, bo łącznie sporządziliśmy 52 wnioski. Według naszych najświeższych informacji z wczorajszego dnia możemy powiedzieć, że aż 32 wnioski zostały zrealizowane, 14 wniosków jest w trakcie realizacji, a zaledwie 6 na dziś nie zostało zrealizowanych. Podkreślam, że jest to kontrola, która została zakończona stosunkowo niedawno, w związku z tym oczywiście mamy nadzieję, że tych 6 wniosków także zostanie w przyszłości zrealizowanych. Pozwoliliśmy sobie tutaj wyspecyfikować zaledwie 5 najważniejszych wniosków, które dotyczyły głównie odtwarzania identyfikacji uszkodzeń infrastruktury drogowej, współpracy z policją oraz przede wszystkim windykacji środków od sprawców uszkodzeń infrastruktury drogowej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.15" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Kontrola ta umożliwiła nam również złożenie dwóch wniosków de lege ferenda skierowanych do komendanta głównego Policji. Zaproponowaliśmy modyfikację zarządzenia nr 31 komendanta głównego Policji z dnia 22 października 2015 r. w sprawie metod i form prowadzenia przez Policję statystyki zdarzeń drogowych poprzez: po pierwsze, dodanie do katalogu podmiotów, którym mogą być udostępniane informacje o zdarzeniach drogowych przetwarzane w systemie SEWIK, zawierające niezbędne dane do ustalenia okoliczności tych zdarzeń oraz wysokości odszkodowania lub świadczenia podmiotów realizujących obowiązki zarządcy dróg; po drugie, doprecyzowanie, że odpowiednie komórki organizacyjne Policji właściwe w sprawach ruchu drogowego okresowo, nie rzadziej niż raz na kwartał udostępniają podmiotom realizującym obowiązki zarządcy dróg informacje o zdarzeniach drogowych skutkujących uszkodzeniami infrastruktury drogowej przetwarzane w SEWIK, zawierające niezbędne dane do ustalenia okoliczności tych zdarzeń oraz wysokości szkód.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.16" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Podkreślam, iż realizacja tych wniosków nie powodowałaby dublowania pewnych działań, które również są kosztowne. Jako przykład mogę podać, że większość zniszczonej infrastruktury została wykryta przez samych zarządców dróg poprzez własne inspekcje, których generalnie nie trzeba byłoby finansować i realizować, gdyby dane te były pozyskiwane bezpośrednio od Policji. Podkreślam, że na dzień dzisiejszy przepisy te nie są jednoznaczne. Nie wchodząc w dywagacje prawne, można byłoby zastanawiać się, czy Policja powinna te dane przekazywać, ale wydaje nam się, że realizacja tych dwóch wniosków ostatecznie zamknęłaby temat.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.17" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Proszę państwa, efekty tej kontroli, jeśli chodzi o efekty finansowe, są takie, że łącznie finansowe rezultaty kontroli wyniosły ponad 8 mln zł. Podkreślam, że było to zaledwie kilka procent zarządców dróg w tym zakresie. Niestety musieliśmy skierować aż 10 zawiadomień o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych oraz jedno zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do naczelnika urzędu skarbowego. Chodziło o naruszenie art. 20 ustawy o rachunkowości, jeśli chodzi o Miejski Zarząd Dróg w Toruniu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.18" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Bardzo dziękuję za uwagę. Wspólnie z zespołem jesteśmy oczywiście przygotowani na ewentualne pytania pań i panów posłów. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za przedstawienie informacji. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwsza do dyskusji zgłosiła się pani poseł Małgorzata Chmiel. Pani poseł, zapraszam.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, bardzo dziękujemy za wyniki tej kontroli. Mam nietypowe pytanie. Samorząd ma prawo występować za każdym razem o wypłatę odszkodowania lub naprawę przez osobę, która dokonała jakiejś szkody. Chciałam zapytać o sprawę zniszczeń dróg wojewódzkich 501 i 502, które powstały podczas budowy przekopu Mierzei Wiślanej. Od lat samorządy z tamtego terenu występują o pieniądze, które, przypominam, były obiecywane przez ministra, nim została podjęta decyzja o przekopie. Te drogi miały być całkowicie wyremontowane. Byłam na tym spotkaniu w Krynicy Morskiej, to wszystko jest nagrane. Gmina dostała część pieniędzy, ale tylko na jedną trzecią zniszczonych dróg. W normalnym trybie zarządca, w tym wypadku zarząd dróg wojewódzkich, może wystąpić do wykonawcy czy inwestora o wypłatę odszkodowania czy naprawę zniszczeń, ale, jak wiemy, budowa przekopu jest realizowana na podstawie przepisów „specustawy”, która wyklucza normalny tryb przetargu i dalsze procedury. Uważam, że samorząd województwa może wystąpić do Skarbu Państwa z wnioskiem o wypłatę odszkodowania za zniszczenie dróg 501 i 502. Oczywiście to skończyłoby się w sądzie, ale sąd może orzec nie na podstawie „specustawy”, ale przepisów ogólnych. Chciałabym prosić o ustosunkowanie się do tego. Czy w tym wypadku mam rację? Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Proszę bardzo, kolega poseł.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie dyrektorze, w wynikach tej kontroli znalazłem informację, że 23 z 24 kontrolowanych zarządów dróg posiadało polisy ubezpieczeniowe miejskiej infrastruktury drogowej pozwalające na odzyskanie z tych polis kosztów napraw uszkodzonych obiektów, natomiast nie widzę tutaj jakiegoś finansowego oszacowania. Ile zarządy dróg uzyskały odszkodowań z tych polis? Chciałbym też szerzej zapytać, czy ten sposób odzyskiwania strat przez zarządy dróg jest w Polsce powszechny, czy nie. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jeszcze chyba zgłaszał się pan poseł Krajewski. Tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przy okazji naszego dzisiejszego podsumowania wyników kontroli chciałem zwrócić uwagę na kwestię dróg w województwie podlaskim. W związku z tym, co dzieje się przy granicy, i w związku z budową zapory, wjeżdża ciężki sprzęt, drogi są rozjeżdżane. Pan premier obiecywał, że takie pieniądze zostaną wygospodarowane i samorządy otrzymają taką pomoc. Musimy o tym temacie pamiętać, bo jest to dzisiaj bardzo aktualne, a jak dodatkowo przyjdzie wiosna, to te drogi będą w stanie trudnym do poruszania się po nich. Dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">O głos prosi jeszcze pan poseł Jerzy Polaczek. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, zadam troszkę szersze, ogólne pytanie w kontekście ustaleń kontroli, którą przeprowadziła Delegatura NIK w Łodzi. Pewien niewielki fragment został opisany przez panią poseł Chmiel, na kanwie budowy przekopu Mierzei Wiślanej, natomiast myślę, że jeżeli w ramach kontroli NIK ewentualnie analizował również wpływ uszkodzeń infrastruktury dróg lokalnych, gminnych zwłaszcza w kontekście przebudowy bądź budowy nowych odcinków autostrad i dróg ekspresowych, to warto byłoby zagłębić to zagadnienie. Wiem, że w tej sprawie normalną praktyką jest naprawa ze strony zamawiającego tę część infrastruktury dróg samorządowych, która ulega czasowej degradacji związanej z kontekstem prowadzonych inwestycji autostradowych czy drogowych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Moje pytanie na koniec jest takie. Czy to zagadnienie było ewentualnie przedmiotem jakiegoś przypadku, które było objęte badaniem, czy może we wcześniejszych działaniach analizowali państwo to zagadnienie pod kątem relacji zarządca dróg samorządowych i inwestor, jakim jest Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad? Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze kolega Włodzimierz Tomaszewski. Potem jeszcze raz zgłasza się pani poseł Chmiel. Proszę bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Bardzo dziękuję. Dzisiaj ta tematyka wprowadza nas w dość szeroki zakres efektywności działań samorządu. Od początku jego odrodzenia stawialiśmy na to, że samorząd jest bardzo efektywny, bardziej od administracji rządowej. W tej chwili wydaje się, że na tym przykładzie powinniśmy mówić także o tym, że jest potrzeba pewnych działań naprawczych, żeby ta efektywność była podtrzymana, bo w niektórych przypadkach rzeczywiście jest ona spadająca.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Tutaj jest szczególna sytuacja. Chciałem zapytać o to, czy koszty dochodzenia odszkodowań czy zwrotów związanych z uszkodzeniami przez sprawców wydarzeń, wypadków drogowych również były szacowane w tej kontroli. Tutaj akurat jest tak, że z mojego okręgu Łódź podawana jest jako przykład. W ramach kontroli badany był zarząd dróg, ale w niektórych przypadkach straty były w wysokości 1200 zł. Chodzi o to, czy koszty dochodzenia nie będą przewyższać tego, co uzyska się z tego zwrotu. Niewątpliwie natomiast, jak w niektórych przypadkach jest podawane, że zarząd dróg i transportu nie wnosił do ubezpieczyciela o wzrost obciążeń, to oczywiście jest to zasadnicza wada. Prosiłbym o odpowiedź. Trzeba natomiast wskazać, że faktem jest, że w samorządach powinno być większe uczulenie na starania się o zwroty nakładów związanych ze szkodami, zwłaszcza przez ustalonych sprawców. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz pani poseł Małgorzata Chmiel, a potem oddam głos panu dyrektorowi. W następnej kolejności będzie tura pytań tych, którzy nie są parlamentarzystami. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Z całym szacunkiem, panie dyrektorze, nie odpowiedział mi pan na pytanie. Powiedział pan, że pan premier i pan minister słowami pana premiera obiecali remont tych tras. Tak, obiecał, natomiast tego nie dotrzymał, dlatego pytam, jakie są sposoby dochodzenia odszkodowania i czy ta droga – to pan jest tutaj największym fachowcem – jest dobra i czy w ten sposób… Nie wiem, może zostawię moje pytanie na piśmie i poproszę pana dyrektora o odpowiedź na piśmie, skoro może jest pan dzisiaj nieprzygotowany do tego pytania.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Chcę zaznaczyć, że pan dyrektor jeszcze nie odpowiadał, więc teraz dopiero oddaję panu dyrektorowi głos. Panie dyrektorze, proszę uprzejmie.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Odpowiedział, że skoro pan premier obiecał remont, to remont będzie, ale remontu tyle lat już nie ma.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tego nie mówił pan dyrektor. Proszę bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Powiedział.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan dyrektor Piotr Walczak. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, postaram się odpowiedzieć po kolei na wszystkie pytania, najpierw jeśli chodzi o pytanie szanownej pani poseł. Tak jak mówiłem na samym początku, ta kontrola była dedykowana do zdarzeń, do sytuacji, kiedy infrastruktura drogowa uległa zniszczeniu w przypadku zdarzeń drogowych (chodzi głównie o wypadki drogowe), a więc – po pierwsze – nie obejmowało to tego rodzaju sytuacji, gdzie ze względu na taką czy inną inwestycję – to jest także trochę odpowiedź na pytanie nr 4 – infrastruktura ta uległa degradacji, ale nie uszkodzeniu w przypadku pojedynczego zdarzenia, bo wtedy jest to ciągła degradacja danej infrastruktury drogowej. Nie obejmowaliśmy więc tych zagadnień. Po drugie sam rejon Krynicy Morskiej nie był objęty tą kontrolą. To nie był ten zarząd dróg, w związku z tym bardzo mi przykro, ale niestety nie jestem w stanie merytorycznie odpowiedzieć na to pytanie. Co zaś do deklaracji dotyczącej… Wiem, że na sali jest chyba przedstawiciel ministerstwa. Być może on jest w stanie udzielić tej informacji. Jako NIK oczywiście tego nie badaliśmy, tak że przepraszam, ale podkreślam, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.1" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o pytanie nr 2, dotyczące tego, do jakiego stopnia egzekwowano to z polis posiadanych przez zarządców dróg bądź urzędy miasta, w slajdzie nr 5 jest graf, który dotyczy różnego rodzaju pozyskiwania źródeł i finansowania do odtwarzania infrastruktury drogowej zniszczonej w przypadku zdarzeń drogowych. Jeśli chodzi o to pytanie, to dotyczyło to 18,4% i była to kwota 3468 tys. zł. To rzeczywiście zostało sfinansowane z polis posiadanych przez zarządców dróg, ale podkreślam, że naszym zdaniem jako NIK-u to również nie było właściwe działanie, dlatego że finansowanie tego z polis posiadanych przez zarządców dróg powoduje podniesienie cen tych polis i znowu uderza to w podatnika i w budżety gmin. Nam zaś zależało, żeby stosować tutaj przepisy prawa dotyczące egzekwowania należności z polis sprawców zdarzeń, nie zaś z polis posiadanych przez zarządców dróg. Oczywiście doceniamy, że nie zostały wykorzystane środki bezpośrednio z budżetu gminy, ale podkreślam, że można było przerzucić te koszty na sprawców zdarzeń, nie zaś egzekwować z polisy posiadanej przez danego zarządcę drogi.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.2" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o pytanie trzecie, dotyczące dróg na Podlasiu związanych z tą sytuacją, to jest to bardzo analogiczna sytuacja, jeśli chodzi o drogi na Mierzei Wiślanej. Nie badaliśmy degradacji dróg związanej z sytuacją bądź inwestycyjną, bądź chociażby taką, jaka jest obecnie na granicy wschodniej. Badaliśmy konkretne incydenty drogowe i zniszczenia w związku z nimi infrastruktury drogowej, dlatego na to również nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć. Poza tym, tak jak wskazywałem, po tych województwach… Tutaj również nie obejmowaliśmy tego kontrolą.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.3" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Co do pytania i sugestii dotyczącej przeglądu inwestycji drogowych, autostradowych, które miały negatywny wpływ na drogi lokalne, jest to oczywiście bardzo ciekawy temat, ale znowu podkreślam, że to nie był temat kontroli, dlatego że, znowu, jest to degradacja ciągła, nie zaś degradacja spowodowana konkretnym, pojedynczym incydentem zdarzenia drogowego, a to było przedmiotem naszej kontroli.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.4" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Wreszcie odpowiedź na ostatnie pytanie, czyli efektywność działań samorządowych. Podkreślam dwie rzeczy. Najpierw jest kwestia bezpieczeństwa, która jest priorytetowa. Trzeba oddać samorządom skuteczność. Rzeczywiście pod tym kątem samorządy wywiązały się ze swoich obowiązków i w zdecydowanej większości przypadków ta infrastruktura stosunkowo szybko została odnowiona bądź stworzona od początku, jeśli uległa całkowitej destrukcji w przypadku zdarzenia drogowego. Niestety kwestie tego, jak to było finansowane, budzą duże zastrzeżenia NIK-u, o czym mówiłem w swojej prezentacji i o czym świadczą również wyniki finansowe, ale również same nasze wnioski, a niestety też nieprawidłowości, które stwierdziliśmy w konkretnych gminach, które skutkowały zawiadomieniem o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych i jednym zawiadomieniem o możliwości popełnienia przestępstwa.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.5" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Na ile mogłem, starałem się wyczerpać te pytania. Jeśli są następne, oczywiście chętnie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, problematyka kontroli nie obejmowała więc problematyki inwestycyjnej i niszczenia dróg lokalnych w związku z problematyką inwestycyjną.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Z obecnych na sali zgłaszał się pan Marek Wójcik, któremu oddaję głos. Ciągle Związek Miast Polskich?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Dziękuję za możliwość zabrania głosu, a drugi raz dziękuję NIK-owi za to, że przeprowadził tę kontrolę. Mam do państwa prośbę, aby na bazie tej kontroli nie wyciągać wniosków dotyczących sprawności działania jednostek samorządu terytorialnego, dlatego że mam w sobie ogromną pokorę i my z pokorą podchodzimy do wyników tej kontroli. Jeszcze raz bardzo za nią dziękuję, ale chcę zwrócić uwagę, że mamy do czynienia ze zjawiskiem, które nie tylko w przypadku administracji samorządowej, ale także chociażby GDDKiA, przynosi ogromnie dużo problemów, ale nie tylko GDDKiA, ale, patrząc szerzej, generalnie państwu, chociażby w kontekście egzekwowania od sprawców wypadków komunikacyjnych należności wtedy, kiedy są ofiary. Zwróćcie państwo uwagę, że wciąż nie możemy dać sobie rady z tą kwestią, aby koszty wypadków komunikacyjnych, które wiążą się ze śmiercią, można byłoby w jakiś sposób egzekwować chociażby od ubezpieczycieli.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W związku z tym powtarzam moją pokorę. Dziękujemy za tę kontrolę. Chcę podziękować NIK-owi także za pewną inicjatywę dotyczącą Policji. Jeśli przeczytacie ten raport, znajdziecie jedno bardzo kluczowe zdanie, które mówi o tym, że jeżeli policja współpracuje z samorządami, to bez podstawy prawnej w tej kwestii. Jak w takim razie mamy dochodzić do sprawców, skoro de facto, jeżeli w wyniku współpracy z policją pozyskujemy dane o sprawcy, robimy to tak naprawdę bez podstawy prawnej? Dobrze, że NIK w tym raporcie bardzo wyraźnie to zauważa, i dobrze, że NIK zwraca się w tej sprawie do Policji po to, aby w tej sprawie przynajmniej na poziomie aktów wewnętrznych mogła to uregulować, ale nie ukrywam, że jestem tu specjalnie po to, aby prosić państwa o to, aby przyjrzeć się przepisom i załatwić to nieco inaczej, żeby zdefiniować przepisy w taki sposób, żeby w tej sprawie nie było żadnej wątpliwości co do tego, jak mamy się zachowywać.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.2" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nawiasem mówiąc, według mojej wiedzy najwięcej informacji o sprawcach pozyskujemy w wyniku monitoringu wewnętrznego bądź samych objazdów, ale także działań straży gminnych, także monitoringu wizyjnego, który mamy w różnych miejscach. Dzięki temu jesteśmy w stanie dotrzeć do tego, kto był sprawcą. Zupełnie natomiast inną kwestią jest to, o czym mówił przed chwilą pan dyrektor. Jest kwestia możliwości windykacji z polisy sprawców. Drodzy państwo, moim zdaniem w tej kwestii znów niezbędna jest interwencja legislacyjna, dlatego że jak zobaczycie państwo treść polis, to okaże się, że w tej sprawie bynajmniej w przypadku AC w niektórych przypadkach nie jest jasna kwestia tego, czy można dochodzić roszczeń od sprawcy uszkodzenia infrastruktury. Ta sprawa jest traktowana bardzo różnie przez różnych ubezpieczycieli, co w niektórych przypadkach kończy się o wiele niższą wartością polisy i taka możliwość jest nadzwyczaj ograniczona, chociażby górnym limitem. Trzeba też zwrócić uwagę na to, że to nie jest tylko kwestia polisy, ale także… I to nie są jakieś tanie usprawiedliwienia, bo – jeszcze raz, trzeci raz dziękuję NIK-owi – rzeczywiście mamy sporo do zrobienia, ale mam wrażenie, że to jest nowy element, na który musimy zwracać uwagę, z którym wszyscy próbujemy dawać sobie radę, nie tylko w administracji samorządowej.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.3" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chcę także zwrócić uwagę na pewien element, który nie pojawił się w kontroli, bo pewnie nie mógł się pojawić, aczkolwiek chcę o nim głośno powiedzieć. Być może NIK spróbuje też się temu przyjrzeć. Otóż, drodzy państwo, nie mówi się tu o uszkodzeniach, które wynikają np. z faktu, że w wyniku zdarzeń drogowych na drogach niezarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego mamy znaczące szkody. Coś zdarza się na autostradzie, drodze ekspresowej, drodze krajowej, poza miastem na prawach powiatu i wówczas obciążone są drogi lokalne czy też regionalne, a my mamy ogromny problem, bo wówczas wystarczy, że na dwie godziny ten ruch autostradowy przeniesiony jest na drogę lokalną i de facto ona jest już zupełnie zniszczona.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.4" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ośmielam się prosić przedstawicieli NIK-u. Robicie państwo różne przedsięwzięcia. Może warto byłoby doprowadzić do spotkania zarządców dróg i prewencyjnie porozmawiać na ten temat. Chętnie poznalibyśmy np. informację o tym, w jaki sposób w tej sprawie daje sobie radę GDDKiA. To może byłaby jakaś dobra i pouczająca dla nas praktyka i może dzięki temu byłoby nam łatwiej dochodzić do uzyskania środków od sprawców.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.5" who="#EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ostatnia kwestia dotyczy zamówień publicznych. Tutaj też jest pewien problem, najczęściej bowiem pierwsze działanie, które podejmujemy w wyniku zniszczenia tej infrastruktury, jest takie, że natychmiast likwidujemy jej skutki po to, żeby zagwarantować bezpieczeństwo uczestnikom ruchu czy też ciągłość ruchu. Jeżeli wcześniej nie było policji, nie było identyfikacji skali tego zdarzenia, to jest problem wyegzekwowania, bo de facto jak uda się znaleźć sprawcę i spotykamy się z nim na miejscu, to zniszczenie jest naprawione. Potem jest kwestionowanie przez sprawców tego, czy to rzeczywiście jest ich wina, czy nie, a ponieważ – tu znów wracam do kwestii policji – policji nie było na miejscu, to nie ma z tamtej strony wiarygodnych dowodów. Mówię też o tym, że spieszymy się z naprawą szkód. Szczególnie wtedy, kiedy zlecamy pewne prace na zewnątrz, w wypadku znaczących zdarzeń pojawia się problem zamówień publicznych i ich stosowania bądź nie. Zwracam uwagę na to, że w tej kwestii też prosilibyśmy o przyjrzenie się przepisom i być może ich uelastycznienie wtedy, kiedy wiążą się one z koniecznością podejmowania natychmiastowych działań gwarantujących bezpieczeństwo uczestników ruchu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił jeszcze pan poseł Jerzy Polaczek. Proszę bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, w mojej kolejnej wypowiedzi nie mam jakiegoś specjalnego pytania, natomiast mam pewną rekomendację do rozważenia m.in. przez NIK, również na kanwie materiału, który był dzisiaj przedmiotem posiedzenia połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Do czego chcę nawiązać? Po pierwsze, do tego, że element, o którym dzisiaj mówimy, czyli szkody w infrastrukturze na sieci dróg samorządowych czy dróg krajowych, które wynikają z różnych przyczyn, przede wszystkim wynikających z kolizji czy wypadków – efektem tego są koszty po stronie zarządcy drogi – od początku bieżącego roku mają troszkę zmienioną rzeczywistość prawną w wyniku przejęcia przez parlament zmian w ustawie – Kodeks wykroczeń, Prawo o ruchu drogowym, czyli mówię tutaj o tej bardzo radykalnej zmianie w zakresie polityki mandatowej, która nie była korygowana od ponad 20 lat. Mamy w tym również zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego umożliwiające lepsze dochodzenie odszkodowań od sprawców tych przestępstw przez bliskich, którzy utracili swoich bliskich w wypadkach.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Chcę natomiast przypomnieć tylko jedną kwotę z uzasadnienia rządowego do tego projektu zmian. Mianowicie łączne koszty finansowe w całym systemie ochrony zdrowia, ubezpieczeń społecznych, koszty w infrastrukturze, koszty w systemie ubezpieczeniowym wszystkich wypadków i kolizji to średnio rocznie 55, 56 mld zł. To są dane z 2018 r. czy z 2019 r. Cytuję fragment rządowego uzasadnienia projektu. Myślę, że w 2023 r. z pozycji NIK-u warto byłoby bardziej kompleksowo przeanalizować, w jaki sposób ta przyjęta przez parlament regulacja, mówię tutaj właśnie o zmianach w Kodeksie wykroczeń i w Prawie o ruchu drogowym, wpłynęła również na obniżenie kosztów społecznych łącznie, jeśli chodzi o to, co ponosimy jako podatnicy z tytułu wszystkich zdarzeń komunikacyjnych, czyli wszystkich kosztów, które wiążą się z tą dość bolesną rzeczywistością, która ma bardzo wiele wymiarów.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJerzyPolaczek">W związku z tym, że swego czasu na posiedzeniu Komisji były też zadawane pytania przedstawiciela Ministerstwa Finansów o to, jak dotychczas praktykowana była egzekwowalność mandatów, które były nakładane na sprawców wykroczeń – tutaj akurat można powiedzieć z satysfakcją, że ta egzekwowalność była na dość wysokim poziomie – warto również po upływie 2022 r., czyli w roku przyszłym, odrębnie przeanalizować, w jaki sposób ta praktyka w „nowej rzeczywistości” Kodeksu wykroczeń ma miejsce w przeciągu 2022 r. Polecam uwadze NIK-u taki kompleksowy temat, dlatego że myślę, że efektem zmian, które weszły w życie 1 stycznia, będzie skutek w postaci takiej, iż Polska po 2022 r. ma szansę być liderem w państwach UE, jeśli chodzi o procentowy spadek kolizji, wypadków drogowych, liczby ofiar śmiertelnych. Jestem głęboko przekonany o tym, że po raz pierwszy liczba zabitych spadnie poniżej 2 tys. – przypomnę, że chyba w ubiegłym roku jest to 2280 – tak samo, jeśli chodzi o liczbę osób rannych.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJerzyPolaczek">To są ogromnie istotne zagadnienia, przede wszystkim wpływające na funkcjonowanie służby zdrowia, ale również tworzące długotrwałe koszty po stronie ubezpieczeń społecznych, systemu służby zdrowia. Myślę, a mówię to jako były minister transportu, że taka zmiana, która została tak głęboko dokonana po raz pierwszy od ponad dwudziestu kilku lat, powinna być przeanalizowana przez NIK pod kątem zaplanowania takiego dużego tematu w 2023 r. po to, żeby porównać wyniki z 2022 r. i ewentualnie z lat wcześniejszych w tych aspektach, o których ja tutaj może dość ogólnie, ale mam nadzieję, że dość konkretnie zasygnalizowałem na kanwie tego pożytecznego raportu, który pan dyrektor zreferował nam dzisiaj. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, teraz od strony formalnej: na moment przerwiemy. Dziękuję bardzo i proszę o podliczenie i wyświetlenie na tablicy liczby członków obydwu Wysokich Komisji, którzy biorą udział w dzisiejszym posiedzeniu. Szanowni państwo, w posiedzeniu bierze udział 54 posłów, a więc stwierdzam kworum.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze, czy chciałby pan jeszcze ustosunkować się do wypowiedzi pana Marka Wójcika oraz posła Jerzego Polaczka? Proszę uprzejmie.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za te pytania i sugestie. Jeśli chodzi o wypowiedź pana Marka Wójcika, chciałem zwrócić uwagę, że oczywiście jak najbardziej zgadzam się z panem przewodniczącym co do tego, że kluczowa jest tutaj współpraca z policją. Cieszę się, że państwo podobnie rozumiecie nasze rekomendacje i nasze propozycje zmian w tym zakresie. Chciałem podkreślić, że bardzo dobrze świadczyło to o policji, jak i o samorządach w tych przypadkach, w których mimo braku podstawy prawnej ta współpraca trwała, a więc tutaj należy się podziękowanie dla tych organów za to, że mimo trudności prawnych potrafili jednak znaleźć formułę współpracy w tym zakresie.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o problemy z egzekwowaniem z polis odpowiedzialności cywilnej, to chciałem zwrócić uwagę, że tu nie występują problemy dotyczące limitów, dlatego że z ustaleń naszej kontroli wynika, że szkody, które dotyczą tej infrastruktury, miały pewne spektrum finansowe. One były albo bardzo niskie, w wysokości kilkudziesięciu złotych – jeszcze wracając do pytania pana posła, wiadomo, że wtedy trzeba patrzeć na koszty egzekwowania tego rodzaju szkód – ale nie przekraczały również 100 tys. zł, w związku z tym można powiedzieć, że były one jednak poniżej limitów polis OC, które funkcjonują zgodnie z przepisami unijnymi. W związku z tym tutaj takich problemów nie było.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Co do problemów z zamówieniami publicznymi, odsyłam do innych kontroli NIK-u w tym zakresie. Tak jak mówiłem, ta kontrola wskazała, że jeśli chodzi o odtwarzanie infrastruktury, z tym nie było większych problemów, a więc widać, że nawet problemy z ustawą o zamówieniach publicznych nie powodowały aż takich problemów dla samorządów, bo to rzeczywiście było dość sprawnie odtwarzane.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli zaś chodzi o wypowiedź pana posła Jerzego Polaczka, to oczywiście bardzo dziękuję, panie pośle, za tę rekomendację. Przekażemy ją do właściwego departamentu, który zajmuje się tymi zagadnieniami w NIK-u. Ze swojej strony mogę powiedzieć, że przy naszym, bardzo wąskim zakresie kontroli też jesteśmy bardzo ciekawi, jak ta nowelizacja, to zastrzeżenie kar dla sprawców wpłynęło na skutki w postaci zniszczenia infrastruktury drogowej. Oczywiście też liczymy na to, że będą one mniejsze i siłą rzeczy koszty, które ponosi nasze społeczeństwo, będą w tym zakresie mniejsze, ale niewątpliwie rekomendacja jest bardzo ciekawa. Tak jak mówię, zgodnie z praktyką współpracy między Sejmem i komisjami a NIK-iem, przekażemy ten temat do właściwego merytorycznie departamentu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś zdalnie jeszcze chciałby zabrać głos? Nie ma zgłoszeń? Nie ma. Ministerstwo oraz Komenda Główna Policji również nie mają uwag.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zanim zakończę, mam dwie uwagi. Rzeczywiście z wypowiedzi pań i panów posłów wynika, że przydałaby się kontrola i informacja zwrotna dla posłów w zakresie zniszczeń dróg lokalnych prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego związanych z infrastrukturą krajową, a więc z budową dróg krajowych, bo rzeczywiście w dużej mierze sprawa ta jest uregulowana tylko częściowo, a częściowo improwizowana.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wiem, że przed 2015 r., kiedy sprawowałem funkcję samorządową na stanowisku wicestarosty, współpracowaliśmy – tutaj uwaga do wypowiedzi pana Marka Wójcika – z policją. Nie będę wymieniał firmy. Akurat napotkaliśmy na dobrą firmę, rzetelnego wykonawcę obwodnicy Ostrowa Wielkopolskiego. Część ciężkiego towaru musiała być dowożona drogami powiatowymi. Wspólnie zinwentaryzowaliśmy drogi. Spisaliśmy protokół o tym, które są zniszczone, które bierze na siebie powiat, które są odnowione dopiero co kilka lat temu i za modernizację, i renowację tych odcinków koszty poniesie wykonawca obwodnicy, ale to wszystko musiało być w jakiś sposób improwizowane. Ta sama improwizacja dotyczy sytuacji: wypadek drogowy na drodze krajowej, w której nie ma objazdów innymi drogami krajowymi, tylko lokalnymi. Szczególnie krytyczna sytuacja powstaje wiosną podczas roztopów, gdy całe podłoże jest bardziej miękkie i w związku z tym jakikolwiek ciężki sprzęt na tego rodzaju drogach i wpuszczenie tam na kilka godzin ciężkiego sprzętu towarowego, tranzytowego spowoduje po prostu siadanie drogi i takie zniszczenia, że trudno to nawet sobie wyobrazić. Wtedy – i w zależności od aury, i w zależności od czasu – jest szybka decyzja z policją co do tego, czy puszczamy tylko osobowe, czy ciężarowe czekają, ale, jak zwrócił uwagę kolega Marek, nie ma do tego podstawy prawnej. To są bieżące decyzje. Nikt się do tego nie przyczepia, ale co byłoby, gdyby dany przewoźnik towarowy oczekiwał dowiezienia jakiegoś towaru na czas do jakiejś stacji logistycznej i ponosił za to konsekwencje finansowe?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie jest to też z kolei nasza wina. Tego obszaru rzeczywiście nie mamy uregulowanego pod tym względem i na pewno są to ważkie postulaty, które wynikają z dzisiejszej kontroli i z zakresu kontroli, wniosków i uwag, które zostały wniesione ze strony państwa parlamentarzystów oraz przedstawicieli korporacji samorządowych. Na pewno mogą być elementem kontroli w ramach postulatów wniesionych przez parlamentarzystów na rok następny.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za dyskusję. Zamykam posiedzenie, informuję jednocześnie, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + </body> | |
| 135 | + </text> | |
| 136 | + </TEI> | |
| 137 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00101-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00101-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 101/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 101/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">101</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-01-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselIreneuszRas" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Ireneusz Raś</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiKrzysztofMajer" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz Komisji Krzysztof Majer</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00101-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Kamila Bortniczuka i pana sekretarza stanu Andrzeja Guta-Mostowego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W porządku dziennym posiedzenia przewidujemy zaopiniowanie poselskiego wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka – druk nr 1844. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Wobec tego porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przypominam, że zgodnie z art. 16 ust. 2 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu skierował w dniu 14 grudnia 2021 roku poselski wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka – druk nr 1844 do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w celu zaopiniowania. Proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Sowę o przedstawienie uzasadnienia. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, w imieniu posłów Koalicji Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić uzasadnienie do wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka. Przypomnę, że ten wniosek został złożony przez nasz klub 9 grudnia ubiegłego roku. Jak państwo zapewne zapoznali się z treścią tego uzasadnienia, tak naprawdę dotyczy duetu nowego kierownictwa MSiT…</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, szanowni państwo, bardzo proszę o zachowanie ciszy i umożliwienie wystąpienia pana posła. Bardzo proszę.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSowa">…po reaktywacji, a więc pana ministra Kamila Bortniczuka i Łukasza Mejzy. Nie bez powodu ten wniosek dotyczy tych dwóch osób. Z jednej strony pan minister Bortniczuk jako przełożony Łukasza Mejzy przez kilka tygodni nie potrafił zająć żadnego stanowiska w sprawie, która bulwersowała opinię publiczną w naszym kraju, związaną z przeszłością i działalnością Łukasza Mejzy. Nie kto inny jak Łukasz Mejza jeszcze w październiku zapowiadał początek nowej ery w polskim sporcie. Miał on być związany z rządami duetu Bortniczuk–Mejza.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekSowa">Szanowni państwo, pierwsza kwestia, którą chciałbym poruszyć, dotyczy samych powodów, przesłanek, do przywrócenia Ministerstwa Sportu i Turystyki. Myślę, że na tej sali są pewnie sami zwolennicy, aby taki resort funkcjonował, ale warto przypomnieć, że we wrześniu 2020 roku rząd Prawa i Sprawiedliwości zlikwidował Ministerstwo Sportu i Turystyki. Uznał, że jest to resort nieprzydatny. Mogę państwu przytoczyć wypowiedzi pana premiera Morawieckiego, który likwidując ministerstwa, zachwalał, że ich likwidacja przyczyni się do szybszego wyjścia z kryzysu, szybszego i lepszego poradzenia sobie z kryzysem niż nasi sąsiedzi w Europie Zachodniej. Zdaniem pana premiera likwidacja tych kilku resortów, w tym MSiT, miała przyczynić się do budowy państwa dobrobytu. Każdy z nas po tych 15 miesiącach wie doskonale, że to swoisty chichot historii. Wielu polityków PiS we wrześniu ubiegłego roku jasno mówiło, że ten resort jest do niczego niepotrzebny. Taką czołową postacią jest wicepremier tego rządu pan profesor Piotr Gliński, który do końca powtarzał, że on takiej potrzeby przywrócenia ministerstwa nie widzi.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarekSowa">Kolejną kwestią są wypowiedzi polityków PiS, którzy nawet nie ukrywali, dlaczego wrócił resort sportu. W ich ocenie chodziło o to, aby cała koalicja czuła się zaangażowana nie tylko w poprawienie rządu, ale także w sprawowanie władzy. Z perspektywy tych 2 miesięcy trzeba sprawdzić, czy jakiekolwiek inicjatywy przez ten resort były podejmowane. Miałem zaszczyt uczestniczyć w pracach tej Komisji w grudniu ubiegłego roku, gdy omawiana i procedowana była ustawa o wsparciu igrzysk europejskich. Ten projekt był przygotowany i prowadzony przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. Jest on dalej przez nie realizowany. Przypomnę, że to tam powołano odpowiedni departament, który zajmuje się kwestią organizacji i wsparcia igrzysk europejskich. Jak się zajmuje to radzę, zapytać mieszkańców Krakowa i Małopolski, władz tego miasta. Do dziś nie mamy umowy. Marszałek województwa małopolskiego w ubiegłym tygodniu rozpaczliwie zwracał się do radnych sejmiku tegoż województwa o przeznaczenie 26 mln zł na funkcjonowanie spółki powołanej do organizacji Igrzysk Europejskich w Krakowie w 2023 roku, bo ta spółka nie ma żadnych środków na funkcjonowanie i prowadzenie swojej działalności. To zakres merytoryczny tej sprawy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMarekSowa">Druga kwestia, niezwykle istotna i bardzo precyzyjnie przez nas opisana we wniosku o wyrażenie wotum nieufności dla pana ministra Kamila Bortniczuka, to sprawa z jednej strony bardzo delikatna. Każdy ma prawo uważać się za całkowicie niewinnego, dopóki sprawa nie jest udowodniona, niemniej jednak uważam, że są przesłanki, które uniemożliwiają pełnienie funkcji publicznych. Osoby, w stosunku do których kierowane są tak poważne zarzuty, do czasu wyjaśnienia i ostatecznego zamknięcia tych tematów funkcji publicznych pełnić nie powinny. Pewnie zastanawiają się państwo, o które sprawy chodzi, więc spróbuję państwu naświetlić trzy tematy. Jak mniemam, są one znane i zapewne pan minister zechce się do tych tematów odnieść.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMarekSowa">Dzięki wolnym mediom wiemy, że Prokuratura Regionalna w Katowicach na podstawie materiałów Centralnego Biura Antykorupcyjnego wszczęła śledztwo w sprawie zakupu propylenu przez spółkę Grupa Azoty Zakłady Azotowe Kędzierzyn SA, w czasie, gdy członkiem zarządu odpowiadającym za zakupy i negocjującym wspomniany kontrakt był obecny minister Kamil Bortniczuk. Z ujawnionych dokumentów wiemy, że chodzi o wyrządzenie szkody majątkowej w wielkich rozmiarach oraz płatną protekcję. Zakłady Azotowe Kędzierzyn mają status pokrzywdzonego w tej sprawie. Ujawniono, że prowadzący postępowanie agenci CBA zmierzają do ustalenia, czy prawdą jest, że Kamil Bortniczuk informował władze spółki, że rabat na zakup surowca będzie wyższy, czyli cena będzie niższa niż ostatecznie zapisano w kontrakcie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMarekSowa">Kolejna informacja ujawniona przez dziennikarzy mówi, że Kamil Bortniczuk najprawdopodobniej zataił przed Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego próby szantażu związane z jego kontaktami z biznesmenami. Kolejna sprawa: media poinformowały, że Kamil Bortniczuk przez blisko rok mieszkał w hotelu jednego ze swoich znajomych biznesmanów, płacąc za nocleg okazyjną stawkę. Ujawnione okoliczności wskazują na to, że być może w zamian za udzielenie wspomnianego upustu minister nie pozostał dłużny i skontaktował zaprzyjaźnionego biznesmana, mającego kłopoty z prawem, z ówczesnym wiceministrem sprawiedliwości. To pokazuje, że rządzący Polską układ polityczno-towarzysko-biznesowy najpierw wywindował Kamila Bortniczuka na członka zarządu Grupy Azoty Zakłady Azotowe Kędzierzyn SA, aby następnie uczynić z niego ministra sportu i turystyki, który poprzez istnienie potencjalnie kompromitujących materiałów może być osobą łatwiej sterowalną.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMarekSowa">W ostatnich tygodniach, po złożeniu przez nas wniosku, na światło dzienne wyszła informacja jakoby pan minister, pełniąc już funkcję posła, po odejściu z Zakładów Azotowych Kędzierzyn chciał skorzystać z klauzuli zakazu konkurencji i otrzymywać ze spółki wynagrodzenie, bo przecież swoją wiedzą w tym zakresie mógł się podzielić i wyrządzić tej spółce szkody w kontaktach biznesowych. To jeden z elementów. Jeśli będą państwo chcieli i wykażą się zawzięciem, bez wątpienia będą państwo w stanie poszukać szeregu innych informacji dotyczących duetu Kamil Bortniczuk – Łukasz Mejza.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMarekSowa">Trzecia sprawa, o której chcę powiedzieć na samym końcu, to swoisty mechanizm sprawowania władzy przez obóz rządowy. Państwo nawet tego nie ukrywają, ale uważają, że każda cena może być zapłacona, byle tylko obóz Zjednoczonej Prawicy miał większość parlamentarną. Stale jesteśmy de facto świadkami korupcji politycznej realizowanej w stosunku do polityków Prawa i Sprawiedliwości – o konkretnych przykładach powiem na sali sejmowej – tylko po to, aby te 231 głosów utrzymać. Nie ma naszego przyzwolenia na to, aby Polska była korumpowana, aby rządy sprawowane były w taki właśnie sposób. Dlatego pomimo odwołania już dziś Łukasza Mejzy z funkcji sekretarza stanu i pełnomocnika MSiT uznajemy, że wniosek w stosunku do pana ministra Kamila Bortniczuka jest jak najbardziej zasadny, bo trudno te dwie postacie rozdzielić. Razem wchodzili, działali i tworzyli zaplecze polityczne Prawa i Sprawiedliwości w partii republikanie. Chyba mają nawet podobne funkcje w tym ugrupowaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie pośle, za przedstawienie wniosku.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do wniosku. Po wystąpieniu pana ministra poproszę państwa posłów o zabranie głosu. Proszę o zgłoszenia do dyskusji. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, z przyjemnością odniosę się do tego wniosku punkt po punkcie, tak jak sobie zapisałem. Pan poseł wnioskodawca zaczął od tego, że sprawa dotyczy byłego już wiceministra Łukasza Mejzy. W odniesieniu do tego ostatniego zdania chciałem powiedzieć, że Łukasz Mejza nie został odwołany, ale sam podał się do dymisji. To była jego decyzja. Zrobił to bezpośrednio przed świętami Bożego Narodzenia. Pomimo iż minęło od tego czasu już kilka tygodni, nie wiadomo mi nic na ten temat, aby w stosunku do Łukasza Mejzy zostały postawione jakiekolwiek zarzuty o jakimkolwiek charakterze. W związku z tym fakt jest taki, że po doniesieniach prasowych, które rzeczywiście wskazywały na możliwość prowadzenia pewnej działalności, która była wątpliwa pod kątem moralnym, ale nic nie wskazywało na przestępstwo o charakterze karnym, gdyż nikt nie został realnie oszukany, żadnej złotówki od nikogo nie wzięto i żadnej faktury nie wystawiono, Łukasz Mejza pod ciężarem tych oskarżeń medialnych podał się do dymisji.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przemawiają do mnie te wszystkie argumenty o czystości życia publicznego, ale chciałbym, aby państwo wnioskodawcy z równą wagą brali je do siebie i do swoich kolegów politycznych. Mam tu na myśli chociażby przykład pana marszałka Senatu Tomasza Grodzkiego, w stosunku do którego prokuratura stara się postawić skutecznie zarzuty, a uniemożliwiacie to państwo poprzez procedury parlamentarne i niestawianie wniosku o uchylenie immunitetu przed polskim parlamentem. Jestem całym sercem za czystością życia publicznego i za tym, aby pewne standardy nas wszystkich w polityce obowiązywały, ale apeluję, aby one były równe. Jeszcze raz przypomnę – Łukasz Mejza nie ma jakichkolwiek zarzutów, brak zarzutów prokuratorskich, wyłącznie zarzuty medialne. Brak nawet przesłanek sugerujących, że mogło tam dość do przestępstwa. Jest tylko wymiar moralny.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Z drugiej strony mamy lekarza, w stosunku do którego ponad 100 osób – tak podają media – pod groźbą odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań zeznaje, że żądał łapówek za leczenie, chciał pieniędzy od ciężko chorych dzieci i jednocześnie jest marszałkiem Senatu reprezentującym państwa stronę polityczną. Wiele na to wskazuje, niezależnie od monitu prokuratury głos mu z głowy nie spadnie. To odnośnie do punktu pierwszego.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Punkt drugi – pan poseł wskazywał, że wszyscy na tej sali, wszyscy członkowie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki zgadzają się co do tego, że ministerstwo sportu, czy też sportu i turystyki, sport w dziale kultura fizyczna, sportowcy, związki sportowe, zasługują na swój urząd, swoje ministerstwo i ministra. Rozumiem, że to nie jest zarzut, tylko pochwała w stosunku do mnie. Wiedzą państwo, że rząd tworzy się w kategoriach politycznych, w ramach negocjacji o charakterze politycznym, więc rozumiem, że państwo mnie chwalą, że tak poprowadziliśmy jako ugrupowanie polityczne te negocjacje, że doprowadziliśmy do tego, że MSiT znów powstało. Doprowadziliśmy do tego, że sportowcy mają swój resort.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Będę się upierał, że merytorycznie póki co nie są państwo w stanie mi niczego zarzucić. Usłyszałem jeden zarzut, ale za chwilę się do niego odniosę. Przez te kilkadziesiąt dni sprawowania przeze mnie funkcji będę się upierał, że nie będą państwo w stanie postawić mi zarzutów merytorycznych. W związku z tym nie odbieram tego jako zarzutu, ale jako pochwałę skuteczności w polityce, że jako ludzie, którym zależy na sporcie, doprowadziliśmy do tego, że na mapie administracyjnej kraju pojawił się resort sportu i turystyki. To nie tylko resort sportu, ale dwudziałowy, silny resort, wzmocniony działem turystyka, z silnym budżetem i kompetencjami.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Punkt trzeci, który rzekomo odnosił się do kwestii merytorycznych – igrzyska europejskie. Pan poseł zarzucał, że ustawa była procedowana przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. To rzeczywiście pan wicepremier Jacek Sasin, jednocześnie minister aktywów państwowych jest pełnomocnikiem do spraw organizacji igrzysk europejskich i od początku tę ustawę procedował. W ramach tegoż ministerstwa funkcjonuje Biuro Igrzysk Europejskich, które było odpowiedzialne za merytoryczną stronę tej ustawy. Myślę, że znajdą państwo w sobie na tyle dużo uczciwości, aby nie udawać, jak mocno te sprawy przyspieszyły w momencie, gdy zostałem powołany na stanowisko ministra sportu i turystyki, aby nie udawać, że nie wiecie z relacji od samorządowców związanych z Krakowem i rejonem małopolskim, jaka była moja rola w ostatnich tygodniach, zarówno w zakresie procedowania tej ustawy, jak i szeroko rozumianych negocjacji w kontekście tego wszystkiego, co się wydarzy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mogę państwu powiedzieć, że 18 stycznia w Krakowie będziemy podpisywali porozumienie, którego – jeśli do tego czasu mnie państwo nie odwołają – będę stroną jako minister sportu i turystyki w zakresie współfinansowania tejże imprezy. To 26 czy też 28 mln zł, o których pan mówił, że marszałek błagał radnych o przyznanie tych pieniędzy. Nikt nikogo o nic nie błagał. Na podstawie ustawy, którą przyjęliśmy w parlamencie wspólnie, bo również waszymi głosami, przyznaliśmy 160 mln zł na rzecz organizacji tej imprezy spółce, która będzie ją organizowała, konkretnie na opłatę licencyjną. Jednocześnie toczyliśmy negocjacje – co państwu sygnalizowałem na posiedzeniu tej Komisji – o współudziale w kosztach finansowania samej imprezy. Dziś mogę powiedzieć, że negocjacje zakończyły się sukcesem i w 25% do kwoty 100 mln zł, zgodnie z założeniami budżetowymi. Tę imprezę będzie finansowało miasto Kraków, w 25% do kwoty 100 mln zgodnie z założeniami budżetowymi i dwuletnim planem finansowym będzie finansowało ją województwo małopolskie, a w 50% będzie ją finansował Skarb Państwa, który w negocjacjach i w ramach tej umowy będę reprezentował. W związku z tym te 26 mln zł, o które błagał marszałek, to nie jest wybłagana kwota, tylko środki z tych 100 mln zł, które województwo małopolskie w swoich planach finansowych od dłuższego czasu miało założone na organizację tej imprezy. Po pierwsze, nic złego się nie dzieje, nic złego się nie wydarzyło. Nie wypada mi samego siebie chwalić, ale jeszcze raz apeluję do państwa o odrobinę uczciwości w oparciu o wiedzę, którą państwo formalnie lub nieformalnie posiadają, w zakresie oceny mojego zaangażowania w przyspieszenie tych negocjacji. Osobiście jestem przekonany, że niemałą cegłę dołożyłem do tego, że 18 stycznia razem z Krakowem i Małopolską ogłosimy Igrzyska Europejskie w Krakowie i Małopolsce na przełomie czerwca i lipca 2023, które się odbędą.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kolejny punkt w ramach tych zarzutów to przesłanki, które uniemożliwiają pełnienie funkcji publicznych. Pan poseł rozumie, że istnieje coś takiego, jak domniemanie niewinności. Nie chciałbym być objęty żadnym domniemaniem niewinności, ponieważ żaden z tych punktów nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. To jest jakaś kreacja medialna kilku dziennikarzy. Punkt a – prokuratura w Katowicach i zakup propylenu. Szanowni państwo, warto, aby to wybrzmiało: postępowanie jest czymś normalnym, zarówno prowadzone przez służby jak CBA, jak i przez prokuraturę w celu wyjaśnienia różnego rodzaju niejasności, które mogą się pojawić w wyniku sprawowania różnego rodzaju funkcji czy funkcjonowania różnego rodzaju podmiotów, jakimi są chociażby spółki Skarbu Państwa. To postępowanie nie tylko nie jest prowadzone w mojej sprawie i przeciwko mnie, ja w ramach tego postępowania nie mam nawet statusu osoby podejrzanej. W ramach tego postępowania nie zostałem nawet przesłuchany, ani przez CBA, ani przez prokuraturę. Dlaczego? Bo to postępowanie toczy się w dużej mierze z mojego zawiadomienia.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To pismo, do którego odniósł się pan w ostatnim punkcie, jakobym ja się domagał wypłaty środków z tytułu zakazu konkurencji, już jako poseł, było formą zawiadomienia o pewnych potencjalnych nieprawidłowościach, które jak rozumiem, CBA uznało za warte sprawdzenia. To pismo wysłałem również do władz spółki Grupy Azoty w Tarnowie, jak i do osób odpowiedzialnych za nadzór nad tą spółką w ramach administracji rządowej oraz przedstawicieli służb specjalnych odpowiedzialnych za bezpieczeństwo gospodarcze i energetyczne kraju. W tym zawiadomieniu nie tylko nie jestem podejrzanym, już nie mówiąc o oskarżeniu, ale jestem w nim de facto zawiadamiającym w tym procesie. To, czego dopuściły się media, łącząc pewne prawdy z półprawdami, na tyle umiejętnie, że nie jest to jednocześnie materiał na proces sądowy to krzywda, jaką się mi po ludzku, osobiście wyrządza w tej całej sprawie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Podobną krzywdą jest kreowanie narracji, jakobym chciał pozyskać jakieś dodatkowe korzyści jako poseł z tzw. zakazu konkurencji. Powiem państwu, jaka była prawda. Jako ciągle jeszcze sprawującemu funkcję członka zarządu jednej ze spółek Skarbu Państwa wypowiedziano umowę w zakresie konkurencji w sytuacji, w której jeszcze przez miesiąc byłem członkiem zarządu tej spółki. Jednocześnie byłem już posłem, ale również członkiem zarządu spółki. Cała niewygoda, nieszczęście tej sytuacji polegało na tym – na co wskazywałem, co potwierdzają polskie służby – że to absolutnie skandaliczna praktyka. Nie wolno zwalniać ludzi z zakazu konkurencji w sytuacji, w której te osoby piastują jeszcze tak ważne funkcje i mają dostęp do wszystkich dokumentów, w tym danych wrażliwych tej spółki. Na tę skandaliczną praktykę wskazywałem w piśmie, o którym wspominałem przed chwilą. To pismo było podstawą do wszczęcia postępowań sprawdzających przez polskie służby specjalne. Nie tylko nie pobierałem środków z zakazu konkurencji, nie pozwoliłem się z tej pustej spółki odwołać, ale złożyłem rezygnację, co skutkowało też tym, że nie otrzymałem odprawy. Zamieniłem wysoką pensję członka zarządu na uposażenie poselskie, które jakie jest, wszyscy państwo wiedzą, gdyż piastowanie funkcji posła jest dla mnie wielkim honorem i zawsze o tym marzyłem, chciałem się tym zajmować. Pieniądze w całym tym procesie nie były dla mnie najważniejsze. Będę to odbierał w kategorii dużej krzywdy, jaką mi się osobiście wyrządza w kontekście tego wszystkiego, co w ostatnich tygodniach się dzieje.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do zatajenia próby szantażu ABW mam to szczęście, że nigdy przez nikogo nie byłem szantażowany ani nie czułem się szantażowany. SMS, który…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, panie ministrze, rzeczywiście jest straszny pogłos. Proszę przybliżyć mikrofon, bo trudno zrozumieć pana wypowiedź.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie wiem, czy muszę powtórzyć to wszystko, o czym mówiłem.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Nie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam nadzieję. Dziękuję bardzo. Nigdy nie byłem szantażowany ani nie czułem się szantażowany. SMS, który rzekomo ma być dowodem na szantaż, pochodzi ode mnie. Ja go pokazałem dziennikarzom i zbagatelizowałem to zupełnie. Nie wiem, czy państwa zdaniem ktoś, kto czuje się szantażowany, odpowiada temu, który go szantażuje, aby – mówiąc brzydko – się bujał, w bardziej dyplomatycznych słowach. Co do zatajenia tego przed ABW, jak podawał pan poseł, myślę, że wystarczającym dowodem na to, że niczego złego tu nie ma, jest fakt, że od 2 lat posiadam dostęp do informacji ściśle tajnych, polskich, NATO i w zakresie Unii Europejskiej. ABW bada mój stan majątkowy, różnego rodzaju aktywności na bieżąco i nie dopatrzyła się żadnych niedociągnięć. Cały czas mam aktywny status osoby, która posiada dostęp o charakterze ściśle tajnym.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Co do okazyjnej stawki w hotelu w zamian za skontaktowanie kogoś z kimś. Mieszkanie w hotelu na zasadach pokoju menadżerskiego myślę, że każdy hotel w Warszawie, jeśli nie w Polsce, oferuje i posiada stawki niższe od cennikowych w sytuacji, gdy spędza się w tym hotelu określoną, minimalną liczbę dób w miesiącu czy w innym okresie, na który z właścicielem takiego hotelu można się umówić. Nie było tu żadnego dodatkowego podtekstu. Nigdy nie łączyły mnie z tymi ludźmi żadne relacje biznesowe. Nigdy nikt mnie nie szantażował. Nigdy nie podlegałem żadnego rodzaju płatnej protekcji czy korupcji. Powiązanie jakiegoś faktu, że mieszkałem w jakimś hotelu, którym kierował mój kolega, którego znam od 30 lat, bo pochodzi z tej samej miejscowości co ja, z jakimiś domniemanymi innymi relacjami, które w związku z tym obiektem wychodziły, w ten sposób próbuje się wykreować jakiś zupełnie nieprawdziwy obraz.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMarekMatuszewski">Odniosłem się chyba do całości tych argumentów, które zostały poruszone przez posła wnioskodawcę. Na koniec chciałem zaapelować do państwa. Wielokrotnie mówiliśmy o tym na tej sali, spotkałem się z państwem już na tej sali i chyba przez te kilka tygodni więcej, niż mój poprzednik w okresie kilku, czy też kilkunastu miesięcy. Wielokrotnie słyszałem z państwa ust, w rozmowach z wami, z posłami opozycji, o przyszłości polskiego sportu, o tym, jakie projekty dla polskiego sportu chcemy realizować, że wszyscy życzymy sobie, aby w sporcie było jak najmniej polityki, a jak najwięcej współpracy, bo sport to coś, co łączy, a nie dzieli. Z takim apelem się do państwa zwracam w kontekście głosowania zarówno na Komisji, jak i na sali plenarnej, aby państwo pamiętali o tym, o czym na co dzień się wzajemnie zapewniamy, że życzymy sobie, aby w sporcie było jak najmniej polityki, jak najwięcej merytoryki, otwartości, współpracy dla dobra sportu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusję. W nawiązaniu do pana słów, sport to przede wszystkim gra fair play. Na szczęście pan minister Mejza już z tym fair play nam wszystkim nie kojarzy. Gdyby nie taka presja polityczna, to być może pan Mejza cały czas byłby w ministerstwie, a to na pewno nie byłby dobry sygnał dla wszystkich Polaków, którzy niezależnie od barw politycznych ten sport wspierają.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Matuszewski prosił o głos i zapisuję kolejne zgłoszenia.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to kolejny wniosek o wotum nieufności złożony przez opozycję wobec ministra z rządu Prawa i Sprawiedliwości. Można powiedzieć, że to dalszy ciąg gierek politycznych opozycji – Platformy Obywatelskiej. Jestem zaskoczony wnioskiem wobec ministra Kamila Bortniczuka, który można powiedzieć, że od bardzo niedawna jest ministrem i nie wiem, jak można składać taki wniosek i oceniać tak krótką pracę, bo wiemy doskonale, że pan minister dopiero ją rozpoczął. Wszyscy powinniśmy odpowiedzialnie pozwolić mu realizować program, który nakreślił na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji. Wszystko wygląda bardzo dobrze. Widzimy, że jeśli ten program pana ministra Kamila Bortniczuka i MSiT zostanie zrealizowany, to sport w Polsce będzie się bardzo rozwijał, będzie się rozwijała infrastruktura, sport młodzieżowy, dziecięcy i ten, który najbardziej nas reprezentuje, czyli kadry narodowe reprezentacji Polski. Tym powinniśmy się zajmować, ale można dopiero za pół roku taki wniosek złożyć. Wtedy może można byłoby o czym mówić. Myślę, że głównie mówilibyśmy o sukcesach pana ministra.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Powiem tak – stek pomówień, niedopowiedzeń, różnych zarzutów, które są całkowicie niesprawdzone, to po prostu polityka Platformy Obywatelskiej wobec ministra. Dziwię się temu, bo nigdy nie wolno kogoś osądzać przed rozwiązaniem wszystkich tych tematów. Z ust wnioskodawcy padły słowa, które sugerowały, że zna prawdę i wydał rozstrzygnięcie. Powiem tak: panie wnioskodawco, trzeba uderzyć się we własne piersi. Może powiem panu tak, że nie był pan w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, ale ja w niej zasiadam od samego początku, od 2005 roku. Wtedy zostałem posłem i od tego czasu jestem w tej Komisji. Pamiętam taką panią minister Muchę, która podpisała się pod tym wnioskiem. Szanowni państwo, z tego, co mi wiadomo, słynne wykorzystanie Stadionu Narodowego przez piosenkarkę Madonnę spowodowało prokuratorskie zarzuty, które do dziś ciągną się za panią minister. Taka osoba się podpisuje pod tym wnioskiem. To już świadczy o jego jakości. To znaczy, że to taka zapiekłość opozycji, aby doprowadzić Komisję…</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, zapiszę pana posła Zimocha do dyskusji, ale bardzo proszę o umożliwienie dokończenia wystąpienia przez pana wiceprzewodniczącego. Wszystkie osoby zainteresowane, w tym pana posła Zimocha, zapisuję do dyskusji.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ja panu nie przeszkadzałem. Chciałbym prosić, aby pozwolić się wykazać panu ministrowi. Apelowałbym też o debatę na argumenty. To jest najważniejsze. My jako Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki powinniśmy łączyć, a nie dzielić. Na pewno powinniśmy iść w takim kierunku. Kończąc, bo nie wiem, czy to będzie moje ostatnie wystąpienie na tym posiedzeniu w dniu dzisiejszym, powiem, że na pewno jako Prawo i Sprawiedliwość będziemy głosowali przeciwko temu wnioskowi. Zachęcam wszystkich posłów, aby głosować przeciwko wnioskowi o wotum nieufności dla ministra Kamila Bortniczuka.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan poseł Latos, a przygotowuje się pan poseł Kałużny.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć, że wydawało się, że przez te 17 lat w Sejmie wszystko już widziałem, ale przyznam szczerze, że coś takiego widzę po raz pierwszy. Szczerze mówiąc, tak naprawdę do czasu zakończenia obrad tej Komisji jest jeszcze czas, panie pośle Sowa, aby wycofać ten wniosek i oszczędzić sobie wstydu debatowania nad tak przygotowanym wnioskiem, złożonym skądinąd na samym początku pracy pana ministra. Nie wiem, nie sprawdzałem, ale podejrzewam, że jeśli pan minister nie jest rekordzistą, to jest blisko rekordu, kiedy ktoś tak szybko, przed rozpoczęciem pracy, bez dłuższego okresu pełnienia funkcji, który można by ocenić, ma przeciwko sobie złożone wotum nieufności. To nic innego jak wniosek polityczny. Szczerze mówiąc, wydawało się, że akurat w Komisji do spraw sportu tej polityki było relatywnie mało. Potrafiliśmy rozmawiać wspólnie o wielu ważnych sprawach, które nas łączą i powinny łączyć. Okazuje się, że po to, aby prowadzić walkę polityczną, składa się tego typu wnioski. Wnioski składają się na dobrą sprawę z jakichś insynuacji, pomówień, pytań, ale raczej w stylu brukowca niż poważnych polityków.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszLatos">Szanowni państwo, pan przewodniczący wspomniał o zasadzie fair play. Wydaje się, że ta zasada fair play powinna jak najbardziej obowiązywać również u nas w Komisji, gdzie rozmawiamy o sporcie, ale to nic innego, niż kopanie po kostkach albo dyscyplina bynajmniej nieolimpijska. Są takie zawody jak bójki w błocie i widocznie państwo lubią tego typu dyscypliny, bo do czegoś takiego próbujecie to sprowadzić.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję panu ministrowi, że nie dał się pan wciągnąć w tego typu dyskusje i odpowiedzi na argumenty, ale w sposób spokojny i rzeczowy przedstawił pan, jak sprawy się mają. Dodatkowo, szanowni państwo, proponuję, abyśmy nie stosowali odpowiedzialności zbiorowej. Niech każdy odpowiada za swoje czyny, za swoje dokonania i decyzje, w tym personalne, a ministra będziemy pewnie z przyjemnością oceniać przy okazji chociażby budżetu czy absolutorium albo poprzez ocenę rocznych prac Komisji. Pewnie przyjdzie na to czas. Apeluję raz jeszcze – wycofajcie państwo ten haniebny wniosek, bo tak naprawdę kompromituje wnioskodawców. Zakładam, że być może pan poseł był jedynym chętnym, który miał przyjemność w prowadzeniu tego typu debaty i argumentacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan poseł Kałużny, a przygotowuje się pani poseł Marczułajtis. Bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, wypowiem się w tym duchu, co pan poseł Tomasz Latos. Myślałem, że będzie tu merytoryczna dyskusja, ale panie pośle Sowa, pan tu same kiksy… nie trafił pan ani razu w piłkę. W slangu karcianym, jak się na to mówi, pan tu ma same blotki. Tu nie ma jednego poważnego argumentu, o którym moglibyśmy rozmawiać. Mówicie o zasadach fair play, ale w uprawianej przez was polityce są one wam niestety obce. Mówimy o uczciwości. Składa pan wniosek o odwołanie ministra Bortniczuka, a 70% treści jest na temat pana Mejzy, który już nie jest ministrem. Zastanawiam się, czy wy wniosku nawet nie umiecie napisać.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMariuszKaluzny">Druga sprawa. Jeśli mówimy o fair play w polityce, to musi być rzetelność. Panie pośle, jaka jest rzetelność tych informacji? Ktoś coś napisał, ktoś coś powiedział. Mam powiedzieć panu, co na Facebooku o panu pisali i powiedzieć, że to prawda, bo zrobili to dziennikarze? Przecież to jest niepoważne. Każdy z nas spotyka się z tym, że coś dziennikarze napiszą, nie sprawdzą.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMariuszKaluzny">Następna kwestia. Nie można kłamać, jak powiedział już pan minister. Czuję, że sam pan jest nie do końca przekonany do tego wniosku. Pewnie panu z partii kazali tu przyjść i coś powiedzieć, bo wymagała tego chwila polityczna. Naprawdę, w polskim sporcie nie są nam potrzebne takie akcje. Budujmy takie enklawy w polskiej polityce, gdzie rozmawiamy merytorycznie, wspólnie, w jedności i z korzyścią dla ludzi. Ludzie tego oczekują. Sport jest dziedziną wyjątkową w tym zakresie, bo uczy wielu zasad, które niestety polityka, życie społeczne i obywatelskie już zapomniały. Jak można oceniać kogoś po niespełna 2 miesiącach i w taki sposób, że ciężko do czegokolwiek się odnieść? Przyłączam się do wniosku pana posła Latosa. Wycofajcie ten wniosek i pracujmy nad tym, aby te wiele milionów, które są przeznaczone na polski sport, było wydane na bardzo dobre programy i aby służyło Polakom. Dziękuję.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani poseł Marczułajtis, a przygotowuje się pan poseł Moskal.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałabym, aby polski sport i sportowców zostawić na boku w dyskusji na tej Komisji w dniu dzisiejszym. Polscy sportowcy i ich kibice nie zasługują na to, aby mieć takich ministrów, którzy przynoszą polskiemu sportowi hańbę. Tu nie chodzi o dobro polskiego sportu. Chciałabym, aby to dziś wyraźnie wybrzmiało. Chodzi o polityczne pogrywki między Zjednoczoną Prawicą. Z powodu tego, że Zjednoczona Prawica zaczęła tracić większość sejmową nagle, po kilkunastu miesiącach, powstał pomysł odrodzenia ministerstwa sportu, aby umieścić w nim kilku wiernych Zjednoczonej Prawicy, które będą głosowały zgodnie z decyzją PiS. Najpierw zlikwidowaliście resort, ale gdy sejmowa większość była krucha, już na krawędzi, wskrzesiliście go. Pan minister w swojej obronie powiedział, że marzył, aby zostać ministrem. To dowód na to, że zamienił pan – sam pan to mówił – dobrze wynagradzane stanowisko w spółce, aby zostać posłem, a później ministrem.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Nie mówiłem nic o ministrze.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Chyba obojętne było panu, jakim pan ministrem zostanie, tylko po to, aby mieć teczkę. Taki handel, który odbywa się przez 6 lat w Zjednoczonej Prawicy, dziś dotknął polskiego sportu. Jesteśmy świadkiem tego, że takich ministrów Mejzów w naszym polskim rządzie jest więcej niż jeden wiceminister, który na szczęście już dziś nie jest wiceministrem. Przypomnę, że w sprawie ministra Mejzy miało odbyć się posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wraz z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny, którą zwołaliśmy na wniosek 1/3 posłów, członków obu Komisji. Na szczęście pan minister Mejza chyba został zmuszony do samodymisji i dziś już go nie ma w MSiT. Na podkreślenie również zasługuje fakt, że w MSiT nigdy wcześniej, za żadnych rządów Zjednoczonej Prawicy. Jest czterech wiceministrów w randze sekretarza stanu. Na tak niewielki resort jest to bardzo rozbudowany aparat…</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Trzech.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Teraz już trzech, ale było czterech. To ma z tym tyle wspólnego, że to jest handel stołkami, bo niektórzy marzą o tym…</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, bardzo proszę o umożliwienie pani poseł dokończenia wystąpienia. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Niektórzy chcą spełnić swoje marzenia, aby być ministrem i nieważne, jakim ministrem zostaną, ważne, aby po prostu tym ministrem byli. Dlatego są tworzone sztuczne stanowiska sekretarzy stanu lub odradzane są zagrzebane kilkanaście miesięcy wcześniej ministerstwa, aby utrzymać większość sejmową. Tak naprawdę tylko o to chodzi, proszę państwa, o tę politykę. Dlatego nasz wniosek jest wnioskiem politycznym, bo nie zgadzamy się, jako Koalicja Obywatelska na to, aby taki handel polityczny stołkami dotyczył ministerstwa sportu i aby polski sport był hańbiony w ten sposób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, jest jeszcze kilka osób, które chcą zabrać głos i potem pan minister oczywiście będzie mógł się odnieść do tych wszystkich wystąpień. Głos ma pan poseł Moskal.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, zwrócę tylko uwagę, że pan minister może odpowiedzieć w każdej chwili.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, myślę, że lepiej będzie odnieść się do całości wystąpień.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Moskal, bardzo proszę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, zacznę od tego, że rzeczą naturalną jest, że opozycja zawsze ma prawo złożyć wniosek o odwołanie ministra. To rzecz, która jej przysługuje i nie ma co się dziwić, że ktoś z tego instrumentu korzysta.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Druga sprawa. Jeżeli dostrzegamy elementy jakiejś korupcji, nieprawidłowości, to powinniśmy reagować. Zarzuty, które się pojawiły, miały rzekomo mieć taki charakter. Jestem w parlamencie od kilkunastu lat i nie będę przywoływał pomówień, zastrzeżeń w stosunku do ministra Drzewieckiego, Biernata, nie mówiąc o pani poseł Musze. Były pewne pomówienia, uwagi, solidne zastrzeżenia i z tym należało walczyć. Jeśli mamy jakieś dowody, to bezwzględnie trzeba walczyć z korupcją. O duecie korupcyjnym w koalicji PO–PSL na Podkarpaciu pewnie wiecie i znacie posłów Rynasiewicza i Burego. Myślę, że można rzeczywiście walczyć z korupcją również w swoich szeregach, ale o tym nie będę mówił.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Przypominam sobie, że od wielu lat na tej Komisji padają słowa: nie róbmy polityki. Są apele do obecnego, poprzedniego ministra sportu, aby myśleć ponadpartyjnie, aby nie robić teatru politycznego. Pewnie tak byłoby do tej pory, gdyby nie ten wniosek. On ma charakter typowo polityczny. Te uwagi, zastrzeżenia posłów Koalicji Obywatelskiej w tym momencie są bezzasadne. Nie mówicie w przyszłości, że chcecie coś ponadpolitycznego, bo wy politykę tu wprowadzacie. Prowadzicie politykę i składacie polityczny wniosek. Dziwię się, że jeśli jest zastrzeżenie do ministra sportu, nie było na tyle odwagi wśród posłów, którzy reprezentują Koalicję Obywatelską w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, aby przedstawić te zarzuty i uwagi. To decyzja polityczna i robicie, co chcecie. Szanowni państwo, nie róbmy tej polityki w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Proszę o to i apeluję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Do ministra sportu mam pytanie i uwagę. Te rzekome zarzuty, które się pojawiły, mogą stanowić coś, co będzie wyrzucane, że pan minister do tego się nie odniósł bardziej. Zgadzam się z tym, co powiedział mój kolega, że pan minister spokojnie, elegancko i delikatnie przedstawił sprawę, ale osoby, które pomawiają, zdobywają się na coś takiego, powinny być poinformowane, że można się w tym zakresie w pewnych sytuacjach bronić na drodze sądowej. Nie można tak przedstawiać zarzutów. Wielu z nas, którzy tu siedzimy, można nie takie zarzuty postawić, opierając się na jakichś artykułach prasowych czy medialnych. Przyłączam się do wniosku kolegi o to, abyście naprawdę zdystansowali się, zachowali spokój i wycofali ten wniosek. W stosunku do obecnego ministra jest on bezzasadny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan poseł Raś, a przygotowuje się pan poseł Drabek, a następnie pan poseł Zimoch.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIreneuszRas">Wypowiem się bardzo krótko, gdyż będę miał możliwość wystąpienia klubowego na dużej sali sejmowej. Miałem nie zabierać tu głosu, ale panie ministrze, drogi Kaziu, koleżanki i koledzy parlamentarzyści, jedna rzecz tu się kupy nie trzyma. Zgodzić się trzeba, że ta Komisja i ten obszar sportu zawsze był trochę wyłączony z takiej polityki taktycznej, ale chcę powiedzieć jedno. Pan minister nie może udowadniać teraz, że nic się nie stało. Wokół ministerstwa sportu toczyła się przez wiele dni taka gorsząca dyskusja. Musicie to uwzględnić. Powiem szczerze, że dawno takiej złej dyskusji nie było.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIreneuszRas">Jako minister, Kamilu, powinieneś się odnieść do tej sytuacji krytycznie. To, że mówisz, że to Mejza sam podał się do dymisji, przez ten czas, w którym toczyło się to teatrum wokół sportu, to bardzo niedobra sytuacja. Tak to oceniam wraz z moim klubem parlamentarnym. Nie złożyłeś wniosku o odwołanie ministra Mejzy i uważam, że to twój błąd w tej sprawie. Nie wszystkie zarzuty, które klub Koalicji Obywatelskiej złożył przeciwko tej sytuacji, bardziej niż przeciwko tobie, są aktualne w dniu dzisiejszym. Ta sytuacja niewątpliwie obciąża obóz rządzący i dotyka ciebie bezpośrednio, dlatego ten wniosek jest dziś rozpatrywany. Uważam, że trzeba tę sytuację wokół Ministerstwa Sportu i Turystyki – które wszyscy uważamy za bardzo potrzebne – naprawić. Ta sytuacja była bardzo zła i w efekcie jest ta dyskusja, której nikt nie planował jeszcze parę miesięcy temu. To tyle, co chciałem teraz powiedzieć. Taką szerszą analizę przedstawię na sali sejmowej. Dziękuję.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Drabek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, padło tu już wiele słów, z których wynika wprost, że wniosek jest, po pierwsze, niemerytoryczny, a po drugie, nieaktualny. Padają też zarzuty i słowa mówiące, abyśmy nie mieszali sportu, sportowców i kibiców do tej całej wojenki politycznej, ale państwo to robią. Na tej Komisji wprowadzacie państwo atmosferę, którą państwo wprowadzają w każdą dziedzinę funkcjonowania życia w Polsce, w naszym pięknym kraju. Tam, gdzie często odpoczywaliśmy od codziennego zgiełku polityki, też chcecie upolitycznić, nawet tę Komisję. Bardzo proszę państwa o refleksję i wycofanie tego niemerytorycznego wniosku, czysto politycznego, bezzasadnego i nieaktualnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Zimoch, bardzo proszę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nim skieruję pytania do pana ministra, mam prośbę do pana przewodniczącego Matuszewskiego, by wycofał się z nieprawdziwych słów, że pani poseł Mucha jest podpisana pod tym wnioskiem. Nawiązał pan zupełnie nieprawdziwie do innej sprawy. To do pana prośba, aby przynajmniej było pana stać na to, aby powiedzieć, że pan się pomylił, a dużo pan mówił o kłamstwach, gierkach.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTomaszZimoch">Do pana ministra mam pytanie, które zadałem na zresztą bardzo udanym posiedzeniu Komisji kilka tygodni temu, ale pan na nie wtedy nie odpowiedział. Chodzi o słowo „porozumienie”, które zapewne jest panu ministrowi bardzo bliskie. Z kim zawarł pan porozumienie, aby zostać ministrem sportu? W jakich to było okolicznościach? To chyba nie powinno być tajemnicą. Czy prawdą jest, że w dni poprzedzające to powołanie toczyły się rozmowy, także na sali sejmowej, czy też po prostu pan temu zaprzecza?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik, za chwileczkę oddam panu głos, panie przewodniczący. Teraz wypowie się pan poseł Marek Wesoły, a potem pan przewodniczący Matuszewski.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekWesoly">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W przeciwieństwie do pana Latosa jestem 2 lata w Sejmie, ale z tak groteskowym wnioskiem o wotum nieufności się nie spotkałem. Nie spodziewałem się, że przez poważnych posłów taki wniosek może być złożony. Powiem szczerze, że wniosek oparty na kilku artykułach prasowych, który w 70% dotyczy nie tej osoby, której wotum dotyczy, to absolutna porażka, jeśli chodzi o przygotowanie tak poważnego dokumentu dla izby Sejmu.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarekWesoly">Wczoraj oprowadzałem wycieczkę dzieci i zwiedzaliśmy Sejm. Powiem szczerze, że ta sala byłaby wdzięczna, gdyby państwo takich wniosków nie formułowali, bo ona na to nie zasługuje. Wniosek oparty jest o kompletne pomówienia. Apeluję do przede wszystkim do posłów opozycji. Wiedzą państwo doskonale, że wielu z nas polityków musi często się borykać z nieprawdziwymi i niesprawdzonymi informacjami. Musimy to jakoś znosić. Pan minister bardzo spokojnie to przyjął na posiedzeniu dzisiejszej Komisji i tłumaczył pewne niesprawdzone informacje ze stoickim spokojem. Podziwiam to, bo nie każdy byłby w stanie w ten sposób odpowiadać na zwykłe pomówienia.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekWesoly">Apeluję do posłów opozycji, aby nie podbijać tej piłeczki prasowej. Jeśli będziemy podbijać to w ten sposób, że będziemy na komisjach czy poprzez Sejm uwiarygodniać tego typu artykuły, będziemy pokazywali, że tego typu nierzetelne uprawianie dziennikarstwa będzie powodowało poważne zamieszanie polityczne, to do niczego nie prowadzi. To mocny apel, bo dziś uderza to w pana ministra Bortniczuka, jutro uderzy w innego i być może kiedyś w państwa. To nie jest ten kierunek i wnioski o odwołanie czy wotum nieufności powinny być oparte o konkretną ocenę pracy ministra. Dziś, jeśli chodzi o pracę ministra, mijają 2 miesiące. Jeśli chcielibyśmy konkretnie oceniać tę pracę, to pani poseł, całe środowisko sportowe jest megazadowolone z tego powodu, że powstało znów ministerstwo sportu. Zrobiliśmy korekty.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMarekWesoly">Obecnie są na nowo budowane rozwiązania, bardzo pozytywne dla sportowców i to sportowcy właśnie nie chcą, aby na sporcie uprawiać politykę. Proszę porozmawiać ze środowiskami sportowymi, czy sportowcy, środowiska sportowe, kluby, związki sportowe są zadowolone z tego, że tu dziś siedzimy i na sporcie próbujemy uprawiać politykę, że przychodzi tu poseł opozycji niezwiązany z Komisją i próbuje robić zamieszanie na Komisji, która powinna zajmować się wyłącznie sportem, a nie polityką. Zawsze na tej Komisji staraliśmy się trzymać jedność, a pan przychodzi tu i próbuje uprawiać politykę. Myślę, że żaden z posłów Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki sobie tego nie życzy, bo to zatruje jej pracę i środowisko. Taki przekaz otrzymałem od środowisk sportowych, który przekazuję dalej. Środowisko sportowe nie życzy sobie takiego zamieszania i robienia na sportowcach i sporcie polityki. Spokojnie mogliśmy poczekać na wyjaśnienia. Odpowiednie organy działają. Doniesienia dziennikarzy powinny zostać zweryfikowane przez odpowiednie służby, które zostały do tego wyznaczone. Proszę zostawić tę pracę tym służbom, które mają się tym zajmować, a nie przenosić ewentualnych pomówień i doniesień prasowych na państwa interes polityczny, a na pewno nie w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan przewodniczący Olszewski, później pani poseł Niemczyk i pan przewodniczący Baszko.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowna Komisjo, trochę boli ten wniosek. Tak jak już powiedziano, faktycznie 26 października pan minister został powołany na stanowisko ministra sportu. Dwa i pół miesiąca później – mój kolega Tomek faktycznie ma rację, to jakiś rekord w Sejmie – jest wniosek o wotum nieufności. Bardzo dobrze, że pani poseł przyznała, że to jest wniosek polityczny. Oczywiście, co mówili moi koledzy wcześniej, że nie chcielibyśmy na Komisji do spraw sportu wniosków politycznych, podtrzymuję. Taka jest też gorąca prośba. Nie do końca zgodzę się z tym, co powiedział Marek i bardzo miło mi pana posła widzieć również na posiedzeniu naszej Komisji, ale pokazuje to faktycznie słabość pozostałych członków Komisji z opozycji. Nie potrafią sami przedstawić takiego wniosku.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Pan poseł Marek Sowa pracował przy ustawie o igrzyskach europejskich, sporo wniósł, za co mu dziękowałem na sali. Gdy takie podziękowania się należą, trzeba po prostu mieć je odwagę powiedzieć, choć nawet to są posłowie z opozycji, a nie tylko z koalicji rządzącej. W tym przypadku trochę ręce opadają, panie Marku. Chciałem pana spytać o jedno: Czy chociaż jeden związek sportowy wyraził pozytywną opinię w sprawie państwa wniosku? Niedawno byłem na posiedzeniu zarządu PKOl. Była tam większość związków sportowych. Gdy powiedziałem o tym wotum, to wszyscy za głowę się łapali. Mówili: Darek, chyba najpierw trzeba dać człowiekowi popracować, aby mógł się wykazać. Faktycznie, może nie wszystko zrobi dobrze, ale dopiero wtedy można pokazywać, że coś można zrobić lepiej, ale nie wcześniej.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Szanowni państwo, chcę podkreślić, że to nie tylko pan minister walczył o to, żeby było oddzielne ministerstwo, bo chce zostać ministrem. To jest nieprawda. Całe środowisko sportowe walczyło o to, aby przywrócić MSiT. Nic złego nie robi ten, co nic nie robi. Tu był błąd, że to ministerstwo zostało połączone, choć trzeba przyznać, co sam pan minister mówił nie na jednym posiedzeniu Komisji i dziękował panu premierowi Glińskiemu, że przy połączeniu ministerstwo też dobrze pracowało. Nie było przeciwskazań, zahamowania pracy związków sportowych i osób, które odpowiedzialne były wtedy za ministerstwo sportu. To my wszyscy, całe środowisko sportowe, walczyliśmy, prosiliśmy o to, udowadnialiśmy i pokazywaliśmy, że to ministerstwo naszym sportowcom i naszym kibicom, o których mówiła pani poseł, się należy. Teraz zamiast przyklasnąć i dziękować, że to ministerstwo jest, znów jest pretensja. To dla mnie niezrozumiałe.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDariuszOlszewski">W uzasadnieniu, które pan poseł przedstawił, padają przede wszystkim takie sformułowania: „czy prawdą jest”, „podejrzenie”, „prawdopodobnie”, „być może”, „najprawdopodobniej”, „wydaje się”. Panie pośle, gdy składa się wniosek o odwołanie ministra konstytucyjnego, to trzeba być pewnym. Nic się nie może wydawać. Wiemy o tym, dlaczego ten wniosek jest. Liczyłem na to, że ten wniosek zostanie wycofany. Ta odezwa jest za późno i wiem, że nie zostanie wycofany. Będziemy na sali jeszcze walczyli i pokazywali, że środowisko sportowe też jest podzielone. Państwo chcieli uderzyć w Łukasza Mejzę, a nie w Kamila Bortniczuka. Wykorzystujecie pana ministra do tego, aby zrobić hucpę, chichot – chyba tak pan powiedział, panie pośle – to jest błąd. W sporcie powinniśmy się jednoczyć.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselDariuszOlszewski">Po rozmowach z prezesami, wiceprezesami, przedstawicielami, póki co związki sportowe są zadowolone. Rozliczanie związków jest na bieżąco. Pan minister wszedł w końcówkę, gdy, praktycznie rzecz biorąc, związki sportowe składały już sprawozdania z działalności za 2021 rok. Chciałem zauważyć, że jak nigdy wnioski na koniec tamtego roku do ministerstwa można było składać na ten rok. Mówię o sporcie olimpijskim, który jest tak ważny. Nie jest tak tylko dlatego, że od 4 lutego mamy olimpiadę. Są też dyscypliny sportowe, które przygotowują się do kolejnej olimpiady, mają różnego rodzaju turnieje, sparingi, mistrzostwa. Mogliśmy składać te wnioski jako związki sportowe, za co dziękuję w imieniu swoim, jak i pozostałych kolegów i związków sportowych. Wcześniej był z tym problem. Teraz jest to fajnie zrobione. Można już składać kolejne wnioski, są tam chyba niepełnosprawni, za chwilę będą sporty nieolimpijskie. Niepełnosprawni byli do 5 stycznia. Wszystko można składać. Ministerstwo działa tak, jak należy. Państwo składają czysto polityczny wniosek o odwołanie pana ministra Bortniczuka, który jest Bogu ducha winny. Nie może być tak, jak mówił mój kolega Kałużny, że 70% tekstu jest o kimś innym, a nie o głównym bohaterze dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselDariuszOlszewski">Wnioskowałbym o to, abyśmy na tej Komisji faktycznie omijali takie zachowania. Mój szacowny kolega z dużym doświadczeniem – poseł Moskal – powiedział to wyraźnie i mogę się tylko pod tym podpisać. Marek Wesoły powiedział to chyba po spotkaniach, rozmowach, tak swojsko, po swojemu, aby to było bardzo zrozumiałe i czytelne, że prosimy, wnioskujemy, aby na Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki zostawić politykę za drzwiami.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselDariuszOlszewski">Chyba przez rok mieliśmy taką sytuację, że po odwołaniu jednego z przewodniczących – my prowadziliśmy tę Komisję: ja, Marek, pozostałe osoby, Jakub – staraliśmy się zawsze, aby tej polityki nie było. Gdy ktoś to zaczynał, to zwracaliśmy na to uwagę. Chciałbym, aby tak było dalej, aby sport był sportem. Polityka jest faktycznie na sali plenarnej. Nie rzucajmy oskarżeń na ludzi, którzy takich oskarżeń nie powinni mieć. Ktoś już powiedział – od tego są odpowiednie służby, aby się tym zająć. Jeśli już nie będzie „wydaje mi się”, „może”, to zdaję sobie sprawę z tego, że pan minister Bortniczuk, inni ministrowie, zachowaliby się honorowo i nie musieliby się tu tłumaczyć. Nikt do stołków nie jest dospawany. Wtedy na pewno sami podjęliby takie decyzje. Póki co, szanowni państwo, ministerstwo pracuje bardzo dobrze. Oby tak pracowało dalej. Mogę powiedzieć we własnym imieniu i w imieniu środowiska sportowego w Polsce, że jesteśmy przeciwni odwołaniu pana ministra z funkcji. Jako klub Prawo i Sprawiedliwość będziemy głosowali przeciwko. Nie wierzę, że mają państwo na tyle odwagi, aby zdjąć ten punkt z posiedzenia plenarnego. Dziękuję.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani poseł Niemczyk, a przygotowuje się pan poseł Baszko.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zacznę może od razu bezpośrednio od pytania. Panie ministrze, czy pan posiadał wiedzę o działalności Łukasza Mejzy? To przecież pan rekomendował pana Łukasza Mejzę na stanowisko. Pan Łukasz Mejza jest osobą skompromitowaną i pan, panie ministrze, jest odpowiedzialny za rekomendację, za to, że sprawował funkcję w resorcie sportu.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Niestety, ale podobnie jak moi koledzy uważam, że resort sportu został powołany do życia nie w trosce o sport polski, dzieci i młodzież, trenerów, o turystykę, która wróciła do resortu sportu, a wyłącznie z pobudek interesu partyjnego. Niestety ten interes był nad dobrem sportowców, dzieci i młodzieży, obywatel i państwa. Sam pan powiedział, że resort został powołany do życia w wyniku negocjacji. Nie usłyszałam, że został on powołany do życia w wyniku troski o sportowców, zabiegania o środowisko sportowe. Zmartwiły mnie słowa, które tu usłyszałam.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czasami z nagrań lub maili dowiadujemy się faktycznie, jaka jest opinia polityków partii rządzącej na temat polskich sportowców. Później pojawiają się dziwne dotacje, dofinansowania i umowy.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, mieli okazję się wypowiedzieć i nie przeszkadzaliśmy. Bardzo proszę, aby pani poseł Niemczyk, wybitna reprezentantka naszego kraju też mogła w spokoju się wypowiedzieć.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Te meganieetyczne działania pana Łukasza Mejzy martwią mnie dlatego, że nic pan nie robił z tym, panie ministrze. Nie zajął pan żadnego stanowiska. Nie domagał się pan odwołania pana Łukasza Mejzy. Chciałabym wiedzieć, jakie pan podjął działania natychmiast po uzyskaniu wiedzy, informacji. Dlaczego nie zawiesił pan pana Łukasza Mejzy w pełnionych obowiązkach? Nie podejmował pan wtedy działań i mam wrażenie, że nadal pan broni pana Łukasza Mejzy. Prawie cała opinia publiczna była zbulwersowana tym, co usłyszeliśmy, i ujawnionymi informacjami. Dlaczego pan broni, nawet dziś, pana Łukasza Mejzy? Mam wrażenie, że zarówno pan, jak i niektórzy członkowie Zjednoczonej Prawicy – nie wszyscy, bo w opinii publicznej słyszeliśmy negatywne wypowiedzi posłów PiS i Solidarnej Polski na temat pana Łukasza Mejzy i pana działań – próbowaliście przejść nad tymi haniebnymi czynami do porządku i przeczekać, może sprawa przycichnie, przyschnie i będzie spokój. W mojej ocenie kompletnie zawodzą mechanizmy kontrolne w naszym państwie. Służby może za bardzo zajęte są Pegasusem i podsłuchiwaniem. Mam wrażenie, że to dzięki panu został zaproszony do rządu pan Łukasz Mejza. Pan go rekomendował.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pani poseł, momencik. Wypowiadają państwo swoje zdanie w temacie i bardzo proszę nie oceniać w tym momencie wystąpień innych posłów, bo każdy ma do tego prawo. Bardzo proszę umożliwić… Panie pośle, nie musi pan oglądać, ale nie musi pan też komentować. Bardzo proszę o spokój. Każdy ma prawo do swojej wypowiedzi. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Przecież zgodnie z obowiązującą procedurą sekretarza stanu powołuje prezes Rady Ministrów na wniosek właściwego ministra, czyli pana. To właśnie dzięki panu skompromitowana, o szemranej przeszłości osoba została wyniesiona na stanowisko wiceministra. Wskazał mu pan departament nowych technologii. Niedawno na posiedzeniu Komisji o tym rozmawialiśmy. Ten departament nie dostał nawet adresu e-mail, numeru telefonu. Wisiał w Internecie, a pan nie potrafił wskazać dokładnych i szczegółowych zadań, jakimi będzie się ten departament zajmował. Nie było wybranych też osób na żadne stanowiska w tym departamencie, które miałyby pełnić określone funkcje i zajmować się określoną tematyką.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Czym się pan kierował, rekomendując prezesowi Rady Ministrów pana Łukasza Mejzę? Czy to jest tylko jakaś układanka? Czy może ktoś panu wskazał, nakazał go rekomendować? Jeśli tak, to niech pan minister przedstawi powody, dla których Łukasz Mejza był przez pana rekomendowany na to stanowisko. Chciałabym wiedzieć, czy i kiedy pan Łukasz Mejza był sprawdzony przez służby specjalne. Kiedy była sprawdzona jego przeszłość? Czy pan, rekomendując go na stanowisko, znał przeszłość pana Łukasza Mejzy, czy dopiero po rekomendacji się o tym dowiedział? Czy pana przeszłość została sprawdzona przez służby? Dodatkowo chciałabym wiedzieć, czy pan i Łukasz Mejza otrzymali poświadczenie bezpieczeństwa i uprawnienia do dostępu do informacji niejawnych o klauzuli ściśle tajne? Jeśli tak, to kiedy? Jestem dziwnie przekonana, że partia Adama Bielana powstała z potrzeby chwili, koniunkturalizmu i potrzeby utworzenia nie wiem czego. Mam wrażenie, że prezes Jarosław Kaczyński otrzymuje w ten sposób kroplówkę, która daje mu możliwość utrzymania niestabilnej większości na sali sejmowej. Martwi mnie to, że resort sportu, który jest potrzebny, został powołany z tytułu tych układów koniunkturalnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan poseł Baszko, a przygotowuje się pan poseł Szewiński.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, zacząłbym swoją wypowiedź od tego, że ci, co są na sali, co uprawiali sport, są działaczami na wysokim poziomie, działają w różnych klubach lub stowarzyszeniach. Jestem posłem drugiej kadencji. Byłem wicemarszałkiem i marszałkiem województwa. Kolega Marek Sowa, kolega Protas podobnie. Spotykałem się z marszałkami, przedsiębiorcami, tak samo jak wszyscy marszałkowie. Nie wiemy jacy przedsiębiorcy przychodzą. Wiemy, kogo reprezentują, ale kim do końca są – nie. Takie było ryzyko zawodowe, często. Mogę pochwalić pana Marka, marszałka i posła, że zwolnił 13 nierobów z PO w departamentach, a ja tylko jednego i dwóch z PSL. Zobacz, jacy wymagający jesteśmy. Może to nie na temat, ale zawsze rozmawialiśmy, że praca jest najważniejsza.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">W sporcie wiemy, że wiele czynników się na to składa poprzez samorząd, ministerstwo. Co chcę podkreślić? Gdy minister Kamil Bortniczuk objął stanowisko, od razu przyszedł na posiedzenie Komisji i na następne. Wszyscy posłowie poczuli lepszy oddech, zaczęli dyskutować na temat rozwoju, przyszłości sportu i bazy sportowej. Wszystkie środowiska polityczne poczuły lepszego ducha. Cieszyliśmy się, że został wydzielony resort i pan minister będzie wsłuchiwał się w potrzeby rozwoju sportu i turystyki w naszym kraju.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">W środowiskach, w których funkcjonuję, ostatnio również w PKOl w komisji współpracy terytorialnej przez drugą kadencję, słyszałem z różnych środowisk, z zachodniopomorskiego, śląskiego, dolnośląskiego, podlaskiego, mazowieckiego, mówią: co wy tam robicie. Nareszcie macie resort na nowo i trzeba ministra tylko – mówiąc niepopularnie – wykorzystać dla dobra rozwoju sportu i infrastruktury sportowej.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Co było po ostatnich wyborach we wszystkich stowarzyszeniach? Wielkie zaangażowanie i poświęcenie. W PKOl odbył się Kongres Sportu Wiejskiego. Byli politycy z opozycji. Bardzo im na tym zależało. Nareszcie wyartykułowano, że sport wiejski jest bardzo ważnym elementem dla kształtowania poprawnych postaw i zdobywania medali. Jest Szkolny Związek Sportowy, są Ludowe Zespoły Sportowe. Od roku zależało nam, aby sport wiejski szedł w tym kierunku, aby go docenić. Mówili, że wychowali tylu olimpijczyków. Pan minister Kamil Bortniczuk spotkał się ze wszystkimi przez te 2 miesiące, jak był ministrem. Było ich bardzo wiele. Znam najlepsze – jak lekkoatletyka, której nikt nie podważy, że to największy związek sportowy, piłka nożna też jest bardzo ważną dyscypliną. Inne związki jak piłki siatkowej, ciężarów, kolarstwa, piłki ręcznej, hokeja na lodzie też.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Dlaczego o tym mówię? Panie pośle, pan to dobrze wie, bo pan też był w PKOl i bardzo blisko. Ta symbioza, współpraca jest bardzo potrzebna i ważna. To zależy zawsze od czynników ludzkich, kim jest minister, prezes, przewodniczący stowarzyszenia. Chciałbym podkreślić, że jeśli chodzi o III Igrzyska Europejskie Kraków–Małopolska, kto zrobił pierwszy ruch. Pan? Od razu tą sprawą zajął się pan minister Bortniczuk, po zajęciu stanowiska, aby pomóc przy organizacji tych igrzysk. Trzeba o tym mówić.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselMieczyslawBaszko">Często też padały słowa, że to jakiś handel, ale nie wiem jaki. Zdjęliście Irka Rasia z funkcji przewodniczącego za to, że miał swoje zdanie? Jak to nazwać? To nic? Dla mnie jest członkiem Komisji i cały czas będę mówił o nim jak o przewodniczącym, nie ujmując panu przewodniczącemu Rutnickiemu. Przez tyle lat w środowiskach sportowych, stowarzyszeniach słyszę o koledze pośle Ireneuszu Rasiu i tylko się cieszę, że takich ludzi mamy w Komisji. To jest docenienie. Współpraca z ministerstwem jest ważna. Walczyliśmy o to, aby powstało jako oddzielny resort.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo proszę o zachowanie spokoju.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pana przewodniczącego proszę o konkluzję swojego wystąpienia. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chciałbym podkreślić, że wniosek o wotum nieufności powinien zostać wycofany. W sumie 70% dotyczy sekretarza stanu, ale wniosku o jego odwołanie nie złożono. To dla mnie dziwne, że od razu uderza się w ministra. Rozumiem pewne zamierzenia polityczne, ale dla dobra sportu, działania resortu i dalszego funkcjonowania, zawsze potrzebna jest w sporcie zrównoważona zgoda. Tę zgodę zapewnia nam zawsze minister Kamil Bortniczuk. Chciałbym podkreślić, że jest wrażliwy i pracowity.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Brawo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Podlasie zawsze potrafi.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, proszę o zwięzłe wypowiedzi, bo jeszcze jest kilku posłów, mówców.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan przewodniczący Matuszewski – dosłownie jedno zdanie dotyczące pani minister Muchy.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Rzeczywiście, potrafię się przyznać, pomyliłem się, pani Mucha nie złożyła podpisu pod wnioskiem, więc wycofuję te słowa. Jednocześnie, po takim wystąpieniu pana przewodniczącego można powiedzieć tak – kochani, apeluję do wszystkich posłów Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki – przebaczmy sobie, działajmy wspólnie dla dobra naszego sportu. Szanowni państwo posłowie, to jest najważniejsze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Szewiński, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Panowie ministrowie, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po tej laudacji trudno będzie mi się odnieść do tematu. Oczywiście powiem obiektywnie, tak jak uważam. W pewnym sensie szanuję pana ministra za wiedzę o sporcie i pewną elokwencję. Do tej beczki miodu muszę dodać odrobinę dziegciu. Chodzi mi o pewien grzech zaniechania. Po kontroli poselskiej w MSiT, chciałbym mówić o faktach, a nie domniemaniach, zacytuję jaki był raport, jedno zdanie, szanując państwa czas. Pan wiceminister Mejza nie podpisał i nie wytworzył żadnych dokumentów mających jakiekolwiek merytoryczne znaczenie dla ministerstwa. Jedyne dokumenty, jakie podpisywał w ministerstwie, to były paski płacowe oraz pozwy przeciwko dziennikarzom.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselAndrzejSzewinski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, tym grzechem zaniechania w mojej ocenie jest nieegzekwowanie od osoby podległej wykonywania zakresu obowiązków. Jeśli ktoś jest na takim stanowisku, to powinien to egzekwować – od samego początku – od pierwszego dnia pracy w ministerstwie. Jeśli mówimy o idei olimpizmu i fair play, chciałbym do pana ministra zaapelować, zgodnie z tym duchem, aby w sposób honorowy, na czas wyjaśnienia sprawy pana Mejzy podać się do dymisji. Jeśli sprawa będzie wyjaśniona w sposób pozytywny, jeśli chodzi o pana Mejzę, jest tu miejsce dla pana ministra. Może poczekajmy, bo sprawa jest w toku i czekamy na wyjaśnienia. Mówię to jako były sportowiec. Gdybym był na miejscu pana ministra, na pewno tak bym zrobił. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Matusiak, proszę bardzo.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie wiceministrze, szanowna Komisjo, z tym wnioskiem jest tak, jak z sytuacją w kopalni na cechowni, gdzie załoga zdenerwowana mówiła do dyrektora: „Pana córka jest pijaczką”, dyrektor odpowiedział: „Ja nie mam córki”, „Nie szkodzi, niech pan się tłumaczy”. Tak samo jest z tym wnioskiem, który przedłożyła opozycja, który jest beznadziejny. Szanowni państwo, jeśli ktoś chce stawiać zarzuty, niech sam się oczyści. Cytat: „W piątek wieczór okaże się, co dalej z komitetem konkursowym III Igrzysk Europejskich Kraków 2022. Wielka narada u prezydenta Jacka Majchrowskiego z udziałem marszałka Sowy i przewodniczącej komitetu, która zrezygnowała”. Wiemy, o co chodzi. Pytajmy o to. Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo bym chciał, abyśmy powoli kończyli. Momencik, szanowni państwo. Chciałbym na początku oddać głos tym posłom, którzy jeszcze go nie zabierali.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zgłosił się pan poseł Mrówczyński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, nie miałem zabierać głosu, ale pozwolę sobie jeszcze raz zaapelować do kolegów z opozycji, aby wycofali wniosek. Pan poseł Marek Sowa z tego, co widzę, nie jest członkiem naszej Komisji. Nie mieli państwo odwagi wydelegować osoby spośród członków Komisji? Jestem parlamentarzystą drugiej kadencji. Zasiadam w komisjach: edukacji, infrastruktury i sportu i powiem, że to fair play w Komisji Infrastruktury także widać. Bardzo miło wspominam pana przewodniczącego Stanisława Żmijana z Platformy Obywatelskiej. Darzyliśmy się wielkim szacunkiem. Jego wypowiedzi były wartościowe. Bardzo dobrze czuję się w tamtej Komisji i chciałbym i w tej się tak dobrze czuć. W Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży jest jak jest.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Dziś na sali sejmowej był procedowany punkt dotyczący ustawy zwiększającej rolę polskiego kuratora. Opozycja krzyczała ustami Lewicy, że to szatański pomysł, a ja mówiłem, że to jest boży pomysł. Tak bardzo się różnimy na tej Komisji i szkoda, bo szkoda polskich dzieci. Jeśli chodzi o sytuację w tej Komisji, szanowni państwo, opanujcie się troszeczkę. Nie pobijmy rekordu wotum nieufności, chyba że chcemy, by był odnotowany w annałach.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Panie pośle Sowa, wycofaj pan ten wniosek. Nie jesteś pan w tej Komisji. Kto pana delegował? Chcecie wykonać telefon do Tuska, do przewodniczącego, to wykonajcie, może da wam zgodę na to. Nie macie żadnych merytorycznych postaw, nie ma żadnych uzasadnień. Nie przeszkadzajcie, ja nie przeszkadzałem. Byli sportowcy się wypowiadają. Zawsze szanowałem sportowców. Stajecie się politykami. Bądźcie takimi, jakimi byliście sportowcami, w duchu fair play, a nie polityki. Kolega poseł Zimoch – zawsze go cieniłem i chcę cenić – jest nieobecny, ale bądźmy fair do końca. Tak jak byliście w życiu sportowym, tak dziś jesteście parlamentarzystami. Bardzo proszę was, w duchu fair play, wycofajcie ten wniosek.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Jeszcze jedno. Ilekroć my jako Zjednoczona Prawica cokolwiek wymyślimy, łącznie z „Polskim ładem”, to wy nazywacie to nieładem. Chciałbym doczekać się z waszych ust choć jednej pochwały, gdziekolwiek i w czymkolwiek. Tak ciężko jest to wam zrobić? Na Boga, jesteście posłami, parlamentarzystami. Oczekuję dziś, że rzeczywiście się przełamiecie. Pokażcie światu to sportowemu…</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję za ten apel, panie pośle. Od razu panu odpowiem. Pochwalimy w jednym momencie. Rozmawialiśmy o tym, à propos ducha fair play i w jaki sposób przyznawane są dotacje, jeśli chodzi o inwestycje strategiczne. Rozmawialiśmy na ten temat z panem ministrem i powołana została do tego specjalna komisja. Minister może sam, swoją decyzją zmieniać zasady punktowe, dodawać lub odejmować punkty. Myślę, że to nie jest fair play. Mam nadzieję, że w przyszłości ta zmiana nastąpi, bo nie chcemy polityki na Komisji. Kwestie dotyczące tego, w jaki sposób przyznaje się dane inwestycje w danym miejscu, budzą wątpliwości. Gdybyśmy zmienili te zasady i gdyby tego ręcznego ministerialnego sterowania by nie było, wtedy na pewno przyklaśniemy, bo też byśmy tego oczekiwali.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł Marczułajtis i pan poseł Latos.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Panie przewodniczący, chciałam uzupełnić, bo właśnie na Wirtualnej Polsce pojawiła się informacja, że zakończono kontrolę, którą przeprowadził Departament Europejskiego Funduszu Społecznego Urzędu Marszałkowskiego Województwa Lubuskiego i firma pana Łukasza Mejzy i współpracująca z nią spółka jego asystentki muszą zwrócić ponad 100 tys. zł zarobionych ze środków unijnych. Zakończona właśnie kontrola wykazała wiele nieprawidłowości w biznesie szkoleniowym byłego wiceministra sportu itd. Są podstawy do tego, abyśmy dzisiaj o tym rozmawiali. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pan poseł Latos i będziemy zmierzali do końca rundy zadawania pytań i poproszę pana ministra do ustosunkowanie się do nich. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, miało być o Kamilu Bortniczuku, a rozmawiamy o Łukaszu Mejzie bez przerwy i bez końca. Przypomnę, bo gdyby ktoś włączył teraz transmisję i nie znałby dokładnie polskiej polityki, to mógłby pomyśleć, że ministrem sportu jest pan Łukasz Mejza i wobec niego jest wotum nieufności. To pokazuje słabość państwa wniosku. W tym dokumencie też jest mowa praktycznie wyłącznie o Łukaszu Mejzie. Skoro pytają państwo pana ministra, czy znał, czy wiedział, ile wiedział o panu Mejzie, to jest taki zwyczaj, pewnie stosowany też w większości państwa ugrupowań, że jak się kogoś bierze na listę wyborczą, to wtedy się sprawdza dość szczegółowo dossier. Jeśli państwo zadają te pytania, to pytajcie swoich kolegów z opozycji, z PSL, oni na pewno wiedzą więcej niż Kamil Bortniczuk na temat pana Mejzy. Dziś rozmawiajmy na temat ministra Kamila Bortniczuka.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł, proszę o umożliwienie wypowiedzi panu posłowi.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTomaszLatos">Wiem, że trudno tego słuchać, tym bardziej że mówi się – przepraszam, ale nie można powiedzieć inaczej – głupstwa na temat powołania resortu sportu. Państwo wszyscy i ja też, powinniśmy się cieszyć z tego, że powołano ten resort z powrotem, mimo iż przedtem w tej innej, nowej formule też dobrze funkcjonował i było dużo środków finansowych. Rozumiem, że naszą wspólną ambicją tej pewnej samodzielności było, aby nawet duże środki finansowe i pewne dobre działania nie były w ramach jednego, większego resortu, tylko w ramach wydzielonego osobno resortu sportu. To zdumiewające, że jest to kwestionowane i krytykowane przez państwa wnioskodawców. W myśl tej zasady może postawią państwo wniosek, na złość nie wiem komu, aby zlikwidować Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, bo na tej zasadzie mogłaby funkcjonować przy okazji innych komisji. To absolutnie aberracyjny sposób myślenia.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselTomaszLatos">Na koniec, cieszyłem się, przeczytałem, że panowie posłowie Papke i Szewiński nie podpisali się pod tym wnioskiem, ale jak rozumiem, pan poseł Szewiński musiał się wpisać w tą narrację związaną notabene nie z działaniem Kamila Bortniczuka jako ministra, ale Łukasza Mejzy. Szanowni państwo, bądźmy poważni, oceniajmy człowieka za to, co robi, a później możemy oceniać konkretnego ministra, osobę, za jego decyzję lub jej brak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze nie zabierał głosu pan poseł Grabczuk, więc bardzo proszę.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, miałem nie zabierać głosu, ale pan mnie sprowokował do jego zabrania. Państwo cieszą się dwa razy. Kiedy było likwidowane ministerstwo sportu, państwo nie reagowali, ale się cieszyli. Od początku mówiliśmy, że to zła decyzja. To państwa partia, wasz premier podjął tę decyzję o likwidacji MSiT. Gdzie państwo wtedy byli?</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Ja panu nie przeszkadzałem. Niech pan się nauczy słuchać.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Dlaczego nie zabieraliście głosu? Od początku mówiliśmy, że to zła decyzja. Powiedziałem nawet, że gdy wrócimy do władzy, to je przywrócimy, bo ministerstwo sportu jest potrzebne polskiemu sportowi do promocji i dobrze, że nadal funkcjonuje. Państwo doskonale wiedzą, że dziś pan minister ponosi konsekwencje braku decyzji. Gdyby pan minister miał odwagę i powiedział: „nie zgadzam się na pana Mejzę” albo zareagował wcześniej i powiedział po ujawnieniu tych dokumentów otwarcie: „nie wiedziałem, dzisiaj wiem, składam wniosek do premiera o odwołanie go z funkcji wiceministra”, nie byłoby dziś tej decyzji. Zaryzykuję jeszcze jedno twierdzenie. Być może, gdyby nie ten atak mediów i opozycji, to pan Mejza do dziś byłby wiceministrem.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Zapytam państwa – bo państwo tak chętnie mówią o polityce – komu było to potrzebne, jakim ludziom sportu, którym działaczom, którzy interesują się sportem, komu była potrzebna ta awantura i ośmieszanie środowiska sportowego, ministerstwa sportu w związku z panem Mejzą. Czy państwo nie mieli odwagi, aby to przeciąć znacznie wcześniej dla dobra sportu i nas wszystkich? Dziś mówią państwo o podziałach, ale trzeba uderzyć się we własne piersi. Bardzo chętnie mówicie, co było źle. Najpierw coś zabieracie, później coś wraca i mówicie o wielkiej radości. Po pierwsze, nie trzeba było pozwolić na to, aby ministerstwo sportu było zlikwidowane, a po drugie, gdybyście zadziałali, gdyby były głosy z waszej strony, gdyby była wcześniejsza reakcja, dziś nie byłoby tej dyskusji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie słyszę. Przed oddaniem głosu panu ministrowi powiem, bo dużo mówili państwo na temat tego, jak polskie związki sportowe reagują, że pzs na wiadomość, że pan Mejza nie jest już ministrem sportu, odetchnęły z ulgą. Myślę, że żaden pzs nie chciałby zaprosić pana wiceministra Mejzy, bo mówiąc delikatnie, to na pewno reklama polskiego sportu nie była.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedzi. Proszę państwa o spokój. Wiem, że posiedzenie Komisji trwa już długo, ale pan minister na pewno odniesie się do państwa wypowiedzi i przejdziemy do głosowania. Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, padło bardzo wiele głosów. Chciałbym przede wszystkim podziękować moim kolegom ze Zjednoczonej Prawicy za tak dużo ciepłych słów i pozytywnych wypowiedzi pod moim adresem i adresem MSiT. Dziękuję również za wszystkie te pytania i wątpliwości oraz wypowiedzi posłów opozycji. Postaram się odpowiedzieć na najważniejsze wątki, które zdołałem zanotować.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł Marczułajtis przeinaczyła moje słowa i zachowała się bardzo podobnie do mediów, które w sposób manipulacyjny tworzą alternatywną rzeczywistość, mówiąc o tym, że ja powiedziałem chwilę wcześniej, że moim marzeniem było zostać ministrem. Nic takiego nie powiedziałem. Przedstawiłem pewną historię, dlaczego zdecydowałem się zrezygnować ze znacznie lepiej płatnej pracy w spółce Skarbu Państwa na rzecz zasiadania w polskim parlamencie. Chciałem być polskim posłem, bo to jest honor. Nie użyłem tam słowa minister i w żaden sposób się do tego nie odniosłem. Imputuje mi pani coś, czego nie powiedziałem, budując później na tej podstawie jakieś dalej idące wnioski. Nic takiego nie miało miejsca, nic takiego nie powiedziałem, a już na pewno nie to miało wpływ na różnego rodzaju inne decyzje. Chciałem przypomnieć, że jeszcze w tej kadencji zdążyłem być wiceministrem i zrezygnować z tej funkcji po kilku miesiącach z różnych powodów.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zarzucała też pani, że w ministerstwie jest rekordowa liczba sekretarzy stanu. Należałoby to sprostować, choć pan przewodniczący zrobił to na bieżąco, że po dymisji ministra Mejzy nie mamy czterech sekretarzy stanu, ale trzech. Należy pamiętać, że w ministerstwie nie mamy żadnego podsekretarza stanu. Chciałem państwu przypomnieć, że z perspektywy budżetu państwa sekretarz stanu jest znacznie tańszy niż podsekretarz, jeśli jest posłem, a tak najczęściej bywa, ponieważ koszt funkcjonowania sekretarza stanu z perspektywy budżetu państwa to tylko różnica pomiędzy uposażeniem poselskim a wynagrodzeniem w ministerstwie, a podsekretarz stanu generuje całość kosztów swojego wynagrodzenia. To moim zdaniem chybiony argument.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Teraz powiem coś, co moim zdaniem posłom opozycji zburzy obraz tego, co się wydarzyło, bo państwo zapadli na swojego rodzaju niepamięć. Wielokrotnie wyciągaliście taki wniosek, jakobym ja stał za pojawieniem się Łukasza Mejzy w polskiej polityce i rządzie. Nie pamiętają państwo, że Łukasz Mejza trafił do rządu na kilka tygodni przede mną, przed powołaniem Ministerstwa Sportu i Turystyki. Został powołany na wniosek pana premiera Piotra Glińskiego do Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu na stanowisko sekretarza stanu i pełnomocnika do spraw nowych technologii w sporcie. Wszystkich sekretarzy stanu, którzy pracują lub pracowali ze mną w MSiT – jak w przypadku Łukasza Mejzy – przejąłem z innych ministerstw.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak było z obecnym tu sekretarzem stanu panem ministrem Andrzejem Gutem-Mostowym, który wcześniej zajmował się działem turystyki w ramach Ministerstwa Rozwoju. Po rozmowach, pewnego rodzaju negocjacjach politycznych, które przeprowadziliśmy, ustaliliśmy wspólnie, za co jeszcze raz serdecznie dziękuję panu ministrowi, że lepiej, aby turystyka funkcjonowała tak, jak jest w nazwie Komisji i na mapie administracyjnej kraju, w ramach Ministerstwa Sportu i Turystyki. W związku z powyższym pan minister Andrzej Gut-Mostowy dołączył do MSiT jako sekretarz stanu.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Trzech sekretarzy stanu przypisanych sportowi w dotychczasowym Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu: pan minister Łukasz Mejza, pani minister Anna Krupka i pan minister Jacek Osuch zostało automatycznie, choć formalnie na mój wniosek, bo te osoby miały też tytuły pełnomocników do spraw związanych ze sportem lub działem – Kultura fizyczna, powołanych na stanowiska sekretarzy stanu w MSiT. W pewien sposób bardzo wiele wypowiedzi, które sugerowało, jakobym ja stał za tym, że Łukasz Mejza pojawił się w polskim rządzie, legło w tym momencie w gruzach. Warto, aby państwo to sobie sprawdzili i o tym pamiętali.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Raś mówił, że nie można udawać, że nic się nie stało i trzeba się odnieść krytycznie do tematu i dlaczego nie złożyłem wniosku o odwołanie pana Mejzy. Ta uwaga pojawiała się w bardzo wielu z państwa wypowiedzi. Informowałem o tym państwa na bieżąco. W co najmniej dwóch posiedzeniach Komisji uczestniczyłem w czasie, gdy ten kryzys był żywy. Abstrahując od kwestii politycznych, wszyscy z państwa są politykami, niezależnie od tego, czy jesteście byłymi sportowcami, czy pasjonatami sportu, wszyscy z państwa doskonale orientują się, w jakich realiach polityka funkcjonuje, jak się powołuje ministerstwa, kierownictwa ministerstw. Abstrahuję od tego, czy państwo powinni to rozumieć i czynić mi zarzutów z tego tytułu, ale cały czas mówiłem, że nie potrafię nic zarzucić sekretarzowi stanu Łukaszowi Mejzie, a obecnie posłowi Łukaszowi Mejzie, o czym państwo zapominają. Bardzo dziękuję posłowi Latosowi za to, że przypomniał państwu, że pan Łukasz Mejza znalazł się w Sejmie i to nie z listy Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli pytają państwo, czy ktoś wiedział o nim coś więcej, czy ktoś coś ukrył, co stoi za tą osobą, pewne osoby po stronie opozycji powinny uderzyć się w pierś. Zarzucają mi państwo, że Łukasz Mejza znalazł się w polskiej polityce za moją sprawą, a ja uważam, że znalazł się w niej za sprawą tego lidera partyjnego, który wpuścił go na swoje listy polityczne. Tak bym powiedział, gdybym chciał jednoznacznie wydawać wyrok na Łukasza Mejzę, ale ja tego nie robię. To też jest odpowiedź na wiele pytań, które tu padły. Uważam, że każdy, dopóki nie zostanie skazanym przez sąd, jest osobą niewinną, niekaraną. To stara zasada wywodząca się z prawa rzymskiego. Zawsze powinniśmy się tego trzymać. W przypadku pana Łukasza Mejzy nie możemy nawet mówić o żadnym zarzucie prokuratorskim.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze raz – ale nie robię tego jako pierwszy, bo państwo wprowadzili politykę na tę salę – apeluję do państwa o nieco mniej hipokryzji, abyście zauważyli tę belkę we własnym oku, a nie tylko źdźbło w naszym. Po państwa stronie, jednym z głównych polityków, marszałkiem Senatu jest osoba, co do której prokuratura od miesięcy próbuje bezskutecznie postawić zarzuty. W stosunku do tej osoby prowadzono postępowanie w sprawie, w której przesłuchano około 200 osób. Te osoby, pod rygorem odpowiedzialności karnej, zeznawały pod imieniem i nazwiskiem. Czego dotyczy sprawa? W gruncie rzeczy tego samego, co sprawa Łukasza Mejzy, tylko Łukasz Mejza od nikogo nie wziął złotówki, nikt nie zeznaje przeciw niemu pod imieniem i nazwiskiem i rygorem odpowiedzialności karnej i nikt nie chce postawić mu póki co zarzutów. To to samo – czyli chęć zarobienia w sposób nieuzasadniony na czyjejś chorobie. Czyż nie tak jest, szanowni państwo? Tak jest. Apeluję do państwa o równą miarę.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Odpowiadając na pytanie, dlaczego nie złożyłem tego wniosku, byłem przekonany, że Łukasz Mejza – przeprowadziłem z nim wiele rozmów – sam podejmie taką decyzję w sytuacji, gdy do niej dojrzeje. Uważam, że to było najlepsze rozwiązanie, co stało się ostatecznie. Po drugie, mówiłem o tym podczas posiedzenia Komisji w czasie rzeczywistym, gdy to się działo, żadna z tych spraw ani czasem, ani zakresem nie miała nic wspólnego z pracą Łukasza Mejzy w Ministerstwie Sportu i Turystyki.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przeszedłbym teraz do pytań pani poseł Niemczyk. Czy posiadałem wiedzę na temat jego przeszłości? Oczywiście, że nie, bo skąd miałbym ją posiadać? Moja wiedza w tym zakresie ogranicza się do tego, co pisały media i jakie tłumaczenia przedstawiał Łukasz Mejza, co też rzuca na to nieco inne światło. Pan minister Mejza twierdzi, że nie wziął od nikogo złotówki, że nie wystawił żadnej faktury, że nikogo żadnymi e-mailami nie straszył i przedstawił swoje dowody. Media mają swoją wersję. Do prawdy pewnie dojdziemy za kilka lub kilkanaście miesięcy w trybie jakichś postępowań – czy będą to postępowania karne, o których jeszcze nie słychać, bo powtarzam, że żadnych zarzutów na horyzoncie nie widać, czy cywilne, z powództwa Łukasza Mejzy w stosunku do autorów tych artykułów w mediach. Przepraszam, że tyle mówimy o Łukaszu Mejzie, ale taka jest główna zawartość uzasadnienia państwa wniosku o wotum nieufności w stosunku do mnie i był to też główny ciężar gatunkowy państwa wypowiedzi, które przed chwilą mogliśmy usłyszeć.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł Niemczyk powiedziała coś, co mnie mocno zabolało i myślę, że powinno zaboleć wszystkich sportowców, czyli dlaczego został powołany resort i że jest interes partyjny nad dobrem sportowców i obywateli. Użyła pani takich słów, że został powołany w wyniku negocjacji, a nie troski. Rozumiem, że może pani jest mało doświadczonym politykiem, ale w polityce jest tak, że najpierw pojawia się o coś troska, a potem są negocjacje, aby ta troska znalazła wyraz w konkretnych decyzjach. Nie jest tak, że sobie wymyśliliśmy nagle ministerstwo sadzenia drzew w lesie i je powołaliśmy.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Z troski o polski sport zauważyliśmy – tak uważałem od samego początku – błąd decyzji o tym, aby ministerstwo sportu włączyć w struktury jakiegokolwiek innego ministerstwa. Pewne nowe otwarcie w polskiej polityce, etap negocjacji rządowych, wykorzystaliśmy do tego – za chwilę będą się państwo czepiać tego słowa – aby je powołać ponownie. Jak rozumiem, wszyscy się z tego cieszymy, więc to nie powinien być zarzut, ale pochwała dla mojego środowiska politycznego i dla mnie osobiście. Wykorzystaliśmy sytuację, okazję, jaka się nadarzyła, aby doprowadzić do powrotu na administracyjną mapę kraju Ministerstwa Sportu i Turystyki. Jeszcze raz dziękuję za to panu ministrowi Andrzejowi Gutowi-Mostowemu, bo w dużej mierze było to zależne od jego osobistej decyzji, czy w ramach tego ministerstwa zechce kierować działem turystyka.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-61.17" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Gdzie tu zarzut, gdzie tu jest narażone dobro obywateli czy sportowców? Czy naprawdę słyszała pani od sportowców, że ich dobro zostało naruszone przez to, że jestem ministrem sportu? Jeśli tak, to z pokorą się z tymi sportowcami spotkam i postaram się zmienić ich nastawienie. Spotkałem się z przedstawicielami absolutnej większości polskich związków sportowych. Wszystkim staram się pomóc. Różne związki mają różne problemy, niektóre większe, niektóre mniejsze, niektóre mają sukcesy, a inne mają tylko problemy. Mam wrażenie, że znajduję wspólny język z przedstawicielami związków sportowych. Mówiąc szerzej, nie słyszałem większych skarg. Może dlatego, że nie wszyscy chcą te skargi osobiście do mnie kierować, ale jeśli państwo, jako parlamentarzyści reprezentujący różne wrażliwości, dyscypliny i okręgi je słyszeli, bardzo chętnie, nawet anonimowo tych skarg, zażaleń i innego rodzaju uwag wysłucham i będę starał się tak pracować na rzecz polskiego sportu i szeroko rozumianego środowiska sportowego, aby tych skarg było jak najmniej, aby wszyscy byli możliwie zadowoleni, na ile to możliwe w oparciu o budżety, które posiadamy i narzędzia, którymi dysponujemy. To, co pani powiedziała, jest głęboko nieuczciwe, że powołanie ministerstwa sportu było wynikiem jakichś gierek, interesu partii politycznych, a nie wyrazem troski o obywateli i sportowców. Nie wiem, co moja partia polityczna miałaby zyskać na powołaniu ministerstwa sportu.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Igrzyskami europejskimi, które bliskie są posłowi wnioskodawcy, zajmowałem się – co symboliczne – zanim zostałem formalnie powołany na stanowisko ministra sportu. Gdy media podały, że takie ministerstwo zostanie powołane, a nie był jeszcze znany termin rekonstrukcji, bo czekano na inne rozstrzygnięcia, spotykałem się już z panem premierem Sasinem, pełnomocnikiem miasta Krakowa oraz marszałkiem Kozłowskim i rozmawiałem o tym, że jednak chciałbym, aby ministerstwo sportu, które powstanie, bardzo mocno zaangażowało się w organizację tej imprezy w Polsce. Wcześniej takiej wyraźnej woli nie było. Nie wiem, w jaki sposób miałbym przedkładać swój interes polityczny czy marzenia, lenistwo, może jakiś blichtr związany z ministrowaniem nad realną pracę i spotykanie się z przedstawicielami środowiska i rozwiązywanie ich problemów.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-61.19" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zapytała pani, czy przeszłość zarówno moja, jak i pana Mejzy została sprawdzona przez służby. O sobie mogę powiedzieć w sposób oczywisty, że tak. Byłem kiedyś członkiem zarządu spółki Skarbu Państwa i wówczas występowałem o pogłębioną analizę i sprawdzenie mojej osoby w kontekście wydania mi certyfikatów dostępu do informacji o najwyższej klauzuli w polskim systemie prawnym, czyli do informacji ściśle tajnych, w związku z tym, że chciałem tam zajmować się pewnym konkretnym, odpowiedzialnym odcinkiem, związanym z ochroną informacji niejawnych. Otrzymałem takie certyfikaty po trwającym kilka miesięcy postępowaniu, wypełnieniu stosu dokumentów na temat mój, mojej rodziny bliższej i dalszej, sięgając lata wstecz. Nadal je posiadam. Zakładam, że odpowiednie służby zbadały moją przeszłość w momencie powoływania mnie na stanowisko sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej w grudniu roku 2019. Zakładam, że przed spodziewanym powołaniem na stanowisko ministra sportu i turystyki odpowiednie służby wykonały pracę w tym zakresie. Póki co wszystkie te stanowiska otrzymywałem, wszystkie certyfikaty posiadam, więc zakładam, że nic złego w moim życiorysie do tej pory się nie zdarzyło i mam nadzieję, że tak będzie również w przyszłości.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Co do pana ministra Mejzy, to nie jest pytanie do mnie, ale do służb. Na etapie powoływania go na stanowisko sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, na kilka tygodni przed powołaniem mnie na stanowisko ministra sportu i turystyki, zapewne zgodnie z procedurami takie sprawdzenie wykonano. Jaki jest efekt? Niezdrowo podniecaliśmy się tym, co działo się przez te tygodnie. Dziś pani poseł Marczułajtis dała temu wyraz, czytając z wielkim zaangażowaniem jakiegoś newsa Wirtualnej Polski, że w ramach kontroli urzędu marszałkowskiego jakaś firma ma zapłacić jakąś karę. To jest w miarę normalne. Jak się coś kontroluje, to można popełnić błąd, płaci się jakąś karę, zwraca się jakieś środki. Od tego jest procedura odwoławcza, ale ostatecznie nie jest to jeszcze żadne przestępstwo. Aby było to przestępstwo, to musi być skierowane do prokuratury, musi ona uznać, że coś jest na rzeczy i skierować akt oskarżenia, a potem musi ostatecznie wypowiedzieć się o tym wolny i niezawisły sąd. To, że jakaś procedura gospodarcza w stosunku do osoby, która ani czasem, ani zakresem nie była związana z funkcjonowaniem Łukasza Mejzy w Ministerstwie Sportu i Turystyki, nie ma znaczenia. Ktoś gdzieś wydał w ramach tej starej działalności jakąś decyzję, zrobił to jakiś organ administracji, to nie jest żadna podstawa, aby komukolwiek z tego tytułu jeszcze czynić zarzuty. To wszystko musi podlegać odpowiedniemu sprawdzeniu przez odpowiednie służby.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-61.21" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Szewiński mówił o kontroli poselskiej, która wykazała, że wiceminister Mejza nie wytworzył żadnego dokumentu, a jedynym dokumentem, który podpisał, były paski płacowe. To jest nieprawda. Nie podpisujemy pasków płacowych w ministerstwie, a przynajmniej mi się to nie zdarzyło. Wszystko to się odbywa gdzieś w obiegu elektronicznym, podobnie jak przepływ i obieg szeregu innych dokumentów. Nie wykluczam, że tak mogło być, że poseł Mejza żadnego dokumentu przez te kilka tygodni obecności w MSiT, bo nie wiem, jak było w poprzednim Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, nie podpisał.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-61.22" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dwójka posłów wykonujących tę kontrolę poselską w mojej ocenie wykazuje się daleko idącą nierzetelnością. Po tej pierwszej kontroli poselskiej na podstawie informacji, że w budynku ministerstwa nie funkcjonuje system ewidencji wejść i wyjść, wyciągnęli pewne wnioski. Nie funkcjonował, bo taki budynek zastaliśmy, ale obecnie już funkcjonuje, bo to zmieniliśmy. Zmieniliśmy recepcję, recepcjonistę, który wcześniej był pracownikiem właściciela budynku, od którego ten budynek najmujemy, a obecnie to pracownicy ministerstwa. Ewidencja wejść i wyjść już funkcjonuje. Weszliśmy do budynku, w którym ona nie funkcjonowała i ta dwójka posłów – wszystkich parlamentarzystów szanujmy, przypominam, że Łukasz Mejza też nim jest – na podstawie informacji, że nie istnieje w budynku ewidencja wejść i wyjść, wyszła przed budynek i powiedziała dziennikarzom, że Mejza nigdy nie był w pracy, bo nie ma na to dowodów. Informuję państwa, że z wiceministrów, którzy na co dzień stacjonują w głównej siedzibie MSiT – bo pan minister Gut-Mostowy swoją siedzibę wraz z całą odnogą turystyczną ma na placu Trzech Krzyży, a nie na ulicy Senatorskiej – Łukasz Mejza w pracy był najczęściej. W kontekście rzetelności i nadzoru nad wykonywaniem obowiązków to taka uwaga z mojej strony.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-61.23" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Szewiński sugerował, że powinienem podać się do dymisji do czasu wyjaśnienia sprawy pana Mejzy. Chyba to dotyczyło pana Mejzy, który do dymisji się podał. Jeśli miałbym podać się do dymisji w związku z wyjaśnianiem spraw, które nawet jeszcze, a może nigdy nie przybiorą formy zarzutów prokuratorskich, bo na razie to zarzuty prasowe, które nie są związane ani czasem, ani zakresem z funkcjonowaniem MSiT, to w ten sposób dymisjonowalibyśmy trzech ministrów tygodniowo. Wystarczyłoby, że ktoś tam coś napisze, że ktoś coś kiedyś może zrobił i oczekujmy, żeby minister podał się do dymisji do czasu wyjaśnienia tej sprawy, nawet jeśli jego ona nie dotyczy. Panie pośle, to oczekiwanie wydaje mi się bezzasadne.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-61.24" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze pan poseł Zimoch – czekałem, czy może wróci, ale nie wrócił. Pytał o słowo bliskie mojemu sercu – „porozumienie” – i w jakich okolicznościach zawarto porozumienie, w wyniku którego powstało Ministerstwo Sportu i Turystyki. Powstało ono w naturalnych okolicznościach politycznych, w ramach negocjacji koalicyjnej, podpisanej umowy koalicyjnej, w której konkretne rzeczy są zapisane, w tym funkcjonowanie MSiT. Nic dziwnego, nadzwyczajnego w tym nie ma. Myślę, że gdy państwo rządzili, gdy był rząd koalicyjny Platformy Obywatelskiej i PSL, również posiadaliście umowę koalicyjną i z tej umowy wynikały bardzo konkretne zapisy, w tym podział odpowiedzialności za stanowiska rządowe. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-61.25" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze raz powtórzę – mam nadzieję, że gdy państwo to wszystko sobie przemyślą, to wrócą do takiego sposobu patrzenia na negocjacje polityczne, które toczyły się w ostatnich miesiącach, że to nasza zasługa, że wykorzystaliśmy taką możliwość polityczną do tego, aby przywrócić Ministerstwo Sportu i Turystyki. Mam wrażenie, że całość środowiska sportowego dokładnie tak na to patrzy i oczekuje, że będziemy w zgodzie, w spokoju, w atmosferze współpracy, rozwiązywać problemy środowiska – tam, gdzie było wszystko dobrze, pilnować, aby dalej tak było, tam, gdzie można coś poprawić, poprawiali to, co można, tam, gdzie są nierozwiązane problemy, gdzie coś przez czas narosło, przeciąć je jak węzeł gordyjski. Staramy się to robić w przypadku kolarzy, hokeja na lodzie. Chodzi o to, abyśmy wszyscy byli z tego zadowoleni, przynajmniej my, jako politycy, którzy mają sport na sercu, abyśmy nie mieli sobie nic do zarzucenia w kontekście zdrowia publicznego, aktywności Polaków czy liczby medali na takiej, czy innej imprezie, że coś jest z naszej winy, że być może czegoś nie dopilnowaliśmy, że być może przez to, że nie ma ministerstwa, ktoś nie miał takich warunków, jak powinien mieć do przygotowania się do danej imprezy etc. Będę się na tym skupiał.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-61.26" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kończąc, jeszcze raz apeluję do państwa, aby podnosząc ręce, czy też przyciskając taki czy inny guzik na Komisji, czy na sali plenarnej, brali jednak pod uwagę to, czy ministerstwo funkcjonuje dobrze, czy nie, a nie kwestie natury politycznej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-61.27" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-61.28" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na zakończenie dyskusji proszę o zabranie głosu posła wnioskodawcę, pana posła Sowę. Bardzo proszę.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, postaram się krótko odnieść do tych wszystkich wystąpień. Generalnie państwo nie zadawali pytań, ale wyrażali swoje opinie w tym zakresie. Z przebiegu tej całej Komisji można odnieść wrażenie, że państwo z Łukaszem Mejzą, może poza ministrem Bortniczukiem, nie mieli kompletnie nic wspólnego. Takie można było odnieść wrażenie, że ani z nominacją, ani z ministrem nie mieliście nic wspólnego. Fakt, faktem, co trzeba przyznać, co doskonale wiedziałem przed posiedzeniem Komisji – pan Łukasz Mejza został powołany na sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu w dniu 15 października, ale nominacja zarówno pana ministra Bortniczuka, jak i pana ministra Mejzy została ogłoszona przez pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego 13 października ubiegłego roku w wywiadzie, którego udzielił dla Polskiej Agencji Prasowej. Proszę nie zaklinać rzeczywistości, że to nie był pakiet. Od samego początku w wyniku tych negocjacji, na które powoływał się pan minister, zostało przywrócone Ministerstwo Sportu i Turystyki. Ten wniosek nie dotyczy likwidacji ministerstwa, tylko odwołania duetu osób, które w kierownictwie tego resortu być po prostu nie powinny.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselMarekSowa">Po drugie, wniosek nie zostanie wycofany. Wiele przesłanek w nim zawartych jest dalej aktualnych. Szanowni państwo chcą sprawić wrażenie, że przygotowaliśmy wniosek o wotum nieufności, w którym 70% poświęcamy Łukaszowi Mejzie po jego odwołaniu. Przecież to nie jest prawda. Wniosek o wotum nieufności przez nasz klub został złożony 9 października, po miesiącu oczekiwania. Miesiąc czekaliśmy, aż Łukasz Mejza zostanie odwołany na wniosek ministra Bortniczuka albo bezpośrednio przez premiera.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTomaszLatos">9 października nie było jeszcze ministerstwa.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSowa">Przepraszam, 9 grudnia.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, naprawdę proszę o umożliwienie wypowiedzi panu posłowi.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSowa">Od wybuchu afery z Mejzą czekaliśmy miesiąc, aż ten człowiek z tego resortu zostanie usunięty. Jeśli mają dziś państwo do kogokolwiek pretensje, że została krzywda i zło wyrządzone resortowi sportu, że weszła tam polityka, adresaci, może poza ministrem Bortniczukiem, nie są obecni na tej sali. Polityka weszła w momencie, gdy wprowadziliście do resortu sportu Łukasza Mejzę. Wtedy polityka do tego resortu weszła otwartymi drzwiami.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMarekSowa">Szanowni państwo, już kończąc, bo nie chcę przedłużać tego wystąpienia, bo pewnie jest tak, że w ocenie sytuacji politycznej naturalną rzeczą jest się różnić… Już kończę, jeśli panowie pozwolą, za 2 minuty będzie koniec wystąpienia. Posłuchajcie swoich posłów. W Internecie znajdziecie wystąpienia i publiczne wypowiedzi. To ewenement jak na Prawo i Sprawiedliwość. Posłuchajcie, co niektórzy wasi posłowie sądzą o Łukaszu Mejzie, czy faktycznie to taka niewinna postać. Dziękuję wszystkim, którzy w jakiejś mierze wsparli ten wniosek. Dziękuję Irkowi Rasiowi, który powiedział bardzo jasno: bez udziału ministra Bortniczuka ten transfer ministra Mejzy by się nie odbył, byłby niemożliwy od samego początku.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselMarekSowa">Na koniec, panie ministrze, przywoływał pan kwestię organizacji igrzysk europejskich. Moi koledzy i koleżanki to wiedzą. Szkoda, że nie zabrał pan tej imprezy w ogóle od ministra Sasina. Dość mocno pan go dziś zdyskredytował, że de facto nic się nie działo. To jest prawda, mogę to potwierdzić. Nie działo się z igrzyskami absolutnie nic. Czekaliśmy 2 lata, aż pojawią się jakieś informacje. Pamiętają państwo pytania, jakie zadawałem na tej Komisji w imieniu mieszkańców Krakowa i Małopolski: Jakie są warunki finansowania? Czy ktokolwiek powiedział o jakimś limicie, że 25% spadnie na miasto, a 25% na województwo? Pan minister był na drugim czytaniu, gdy procedowaliśmy ten projekt ustawy. Czy czują państwo satysfakcję z tego powodu, że ten projekt prowadził pan minister Rabenda z Ministerstwa Aktywów Państwowych? Przecież ten człowiek zielonego pojęcia o tym projekcie nie miał. Pan minister przywołał ten element. Proszę, aby pan to przejął.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie mówmy o nieobecnych, OK? To jest nieładnie.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo…</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekSowa">Ale o igrzyskach europejskich…</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMarekSowa">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMarekSowa">Panie pośle, jak ja to przejmę, jak mnie odwołacie jutro?</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselMarekSowa">Jak nie daj Boże, pan się utrzyma na tym stanowisku, to nie ma pan wyjścia. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zamykamy dyskusję i przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę wszystkich państwa o zalogowanie się do systemu. Będą dwa głosowania, aby była jasność. Pierwsze to będzie wniosek o wyrażenie pozytywnej opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka. Jeśli ten wniosek nie będzie miał większości, przejdziemy do przegłosowania drugiego wniosku o wyrażenie negatywnej opinii.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pierwsze głosowanie. Przystępujemy do głosowania o wyrażenie pozytywnej opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeśli jest problem z urządzeniem do głosowania, możemy głosować ręcznie. Szanowni państwo, widzę, że jest jakiś problem techniczny. Czy będziemy głosowali ręcznie?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Nikt nie uczestniczy zdalnie.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz poddaję pod głosowanie wniosek o wyrażenie pozytywnej opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka. Kto jest za?</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie pośle Raś, wstrzymać się trzeba było…</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, proszę o zachowanie powagi. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzKomisjiKrzysztofMajer">8 było za, 15 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak więc stwierdzam, że wniosek o pozytywne zaopiniowanie nie uzyskał większości.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do drugiego głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o wyrażenie negatywnej opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzKomisjiKrzysztofMajer">15 było za, 8 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała powyższy wniosek negatywnie.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dosłownie jeszcze minuta i skończymy. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi jej opinię na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Bardzo proszę o przedstawienie kandydatur.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Matuszewski, bardzo proszę.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, na sprawozdawcę chciałbym zarekomendować pana wiceprzewodniczącego Darka Olszewskiego.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję za zaufanie. Wyrażam zgodę.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. W takim razie przeprowadzimy głosowanie, jeśli chodzi o wybór sprawozdawcy. Szanowni państwo, naprawdę, czy możemy dokończyć procedury? Będę bardzo wdzięczny. Wiem, że są duże emocje, ale myślę, że nie powinno być żadnych problemów. Czy ktoś jest przeciwny kandydaturze pana posła Olszewskiego? Nie słyszę. Stwierdzam, że pan poseł Olszewski został wybrany na posła sprawozdawcę.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zanim zamknę posiedzenie, pan minister prosił o głos. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Chciałem bardzo serdecznie szanownej Komisji podziękować za taką, a nie inną decyzję.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + </body> | |
| 400 | + </text> | |
| 401 | + </TEI> | |
| 402 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00106-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00106-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 106/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 106/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">106</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraZarzadzaniaiRestrukturyzacjiMajatkuSkarbuPanstwawAgencjiRozwojuPrzemysluSAMarzenaZalewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Zarządzania i Restrukturyzacji Majątku Skarbu Państwa w Agencji Rozwoju Przemysłu SA Marzena Zalewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="WlodzimierzDola" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Włodzimierz Dola</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMichalJurkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora Biura Dyrektora Generalnego w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Michał Jurkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAHalinaDepcik" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Halina Depcik</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiHalinaDepcik" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Halina Depcik</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00106-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Na sali są goście oraz goście, którzy będą uczestniczyli w posiedzeniu zdalnie. Witam pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witamy zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w ministerstwie pana Szymona Giderewicza. Witam panią Martę Nogat – naczelnik w Departamencie Prawnym MSiT. Witam zastępcę dyrektora Departamentu Zdrowia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji panią Halinę Depcik. Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Macieja Miłkowskiego. Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych pana Karola Rabendę. Witam zastępcę dyrektora Biura Dyrektora Generalnego w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pana Michała Jurkowskiego. Jest też z nami pan Marcin Łuszczyński – radca prawny w Departamencie Nadzoru w MAP. Witam też prezesa Spółki PL.2012+ pana Włodzimierza Dolę oraz dyrektora zarządzającego pionem strategii i organizacji Spółki PL.2021+ pana Marka Oknińskiego. Witam wszystkich serdecznie. Jeśli kogoś nie wymieniłem, bardzo przepraszam.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. Przepraszam, widzę pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego, jest pewna zmiana. Serdecznie witam pana ministra.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu, niezależnie który przycisk państwo pracujący zdalnie przycisną. Przystępujemy do głosowania sprawdzającego kworum. Dziękuję bardzo. Czy mamy już informację, że mamy kworum? Świetnie. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat działalności spółek: PL.2012+ i NCS Rozliczenia w roku 2021, planów finansowych tych spółek w roku 2022, a także działalności stadionu PGE Narodowy im. Kazimierza Górskiego w roku 2022. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Czy ktoś z państwa prezydiantów się zgłasza? Nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego Komisji. Informację przestawią przedstawiciele Ministerstwa Aktywów Państwowych, Ministerstwa Sportu i Turystyki oraz Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Mam propozycję, abyśmy zaczęli od pana ministra sportu, a potem przekażemy głos kolejnym osobom, aby wszyscy mogli się wypowiedzieć. Bardzo proszę, abyśmy po kolei usłyszeli te wypowiedzi. Potem otworzymy dyskusję. Informuję, że trakcie posiedzenia Komisji będę musiał na chwilę opuścić posiedzenie z powodu pełnienia innych obowiązków. Dalszy ciąg posiedzenia będzie prowadziła pani przewodnicząca Małgorzata Niemczyk. Bardzo dziękuję, panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, to bardzo słuszna decyzja, bo zapewne informacja ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki będzie tylko wstępem do sprawozdania właściwych instytucji, które nadzorują i procedują bieżące sprawy związane ze spółką.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Na wstępie pragnę podkreślić, że w ramach przekształceń organizacyjnych z dniem 26 października 2021 roku zostało utworzone Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Ministerstwo Sportu i Turystyki. Zadania dotyczące Stadionu Narodowego pozostały w kompetencji ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz dyrektora generalnego MKiDN. Trwały zarząd do zabudowanej nieruchomości Skarbu Państwa położonej w Warszawie przy ul. Księcia Józefa Poniatowskiego 1 ustanowiony został na rzecz MKiDN na podstawie stosownych decyzji Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Poza obowiązującą od 1 stycznia 2013 roku umową dzierżawy i powierzenia zarządzania Stadionem Narodowym przez PL.2012+ spółka z o.o. minister kultury, dziedzictwa narodowego i sportu oraz dyrektor generalny Ministerstwa Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu zawarli z prezesem PL.20212+ spółka z o.o. z dniem 10 sierpnia 2021 umowę dzierżawy. W związku z przedstawionymi wcześniej przekształceniami organizacyjnymi trwały zarząd nieruchomością Skarbu Państwa, położonej w Warszawie przy ul. Księcia Józefa Poniatowskiego 1, sprawuje Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i realizuje też zadania w związku z zawartą w dniu 10 sierpnia 2021 roku umową dzierżawy. Z tego powodu proszę potraktować moje wystąpienie jako przedstawienie podstawowych informacji – wstęp do informacji, które przedstawią instytucje, które na bieżąco stadion nadzorują, czyli MKiDN oraz pan prezes PL.2012+ Włodzimierza Dola. Dziękuję.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze. W takim razie poproszę przedstawicieli Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMichalJurkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękując za możliwość zaprezentowania stanowiska Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego na wstępie uznaję za stosowne przedłożyć informację dotyczącą relacji ministerstwa względem Stadionu Narodowego i spółki PL.2012+. Potwierdzam informację pana ministra Guta-Mostowego i Ministerstwa Sportu i Turystyki. W obecnym stanie formalnoprawnym trwały zarząd nad nieruchomością o numerze ewidencyjnym 12/2, na której posadowiony jest Stadion Narodowy, pozostaje w MKiDN. Jesteśmy reprezentantem Skarbu Państwa względem tej nieruchomości. Trwały zarząd powstał w wyniku przekształceń i zniesienia ministerstwa sportu i włączenia go do MKiDN.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMichalJurkowski">Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego realizuje swoje czynności związane z prawem trwałego zarządu za pośrednictwem spółki PL.2012+. Realizuje to na podstawie wcześniej przytoczonej umowy operatorskiej, zawartej aneksem oraz umowy dzierżawy nieruchomości. W ramach swoich kompetencji, opartych o umowę operatorską, MKiDN identyfikuje dwa rodzaje działań – o charakterze operacyjnym w trakcie roku oraz o charakterze strategicznym. W zakresie działań o charakterze operacyjnym ministerstwo współpracuje ze spółką PL.2012+ w ramach bieżących uwag do funkcjonowania nieruchomości oraz Stadionu Narodowego, które wpływają do nas w trakcie roku budżetowego. Identyfikujemy uwagi osób fizycznych, służb miejskich, instytucji publicznych oraz na bieżąco przekazujemy je do spółki.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMichalJurkowski">Kolejnym zdaniem o charakterze bieżącym, operacyjnym, jest ocena wniosków, które wpływają do MKiDN ze spółki lub podmiotów zewnętrznych, społecznych, w zakresie organizacji imprez na terenie Stadionu Narodowego w ramach usługi w ogólnym interesie gospodarczym. W zakresie działań o wymiarze strategicznym we współpracy ze spółką procedujemy plan zarządzania nieruchomością względem Stadionu Narodowego. Analizujemy i wyrażamy zgody, jeśli takowe wnioski wpływają, w zakresie modyfikacji istniejących planów zarzadzania nieruchomością. Akceptuje je premier, minister kultury i dziedzictwa narodowego pan Piotr Gliński. Zaakceptował on plan zarzadzania nieruchomością na rok 2022. Jeśli chodzi o sprawy strategiczne, oczekujemy teraz na sprawozdanie z wykonania planu zarządzania nieruchomością za rok 2021. Zgodnie z umową operatorską, spółka ma przedłożyć ten materiał do 31 marca. Materiał zostanie poddany zewnętrznemu audytowi i, jak co roku, dostarczony do Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraDyrektoraGeneralnegowMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoMichalJurkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uznaję za stosowne w tym miejscu przekazanie głosu panu prezesowi Doli, który zaprezentuje aspekty administracyjne i gospodarcze funkcjonowania spółki oraz stadionu. Ze swojej strony pozostaję do pełnej dyspozycji Komisji w przypadku pytań do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego w przedmiotowym zakresie. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, zanim przekażę panu głos, chciałbym powiedzieć, że na pewno będzie nas interesowała też informacja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w aspekcie funkcjonowania szpitala. Zdajemy sobie sprawę, że obecna sytuacja pandemiczna blokuje możliwości pełnego funkcjonowania tego pięknego obiektu, jeśli chodzi o imprezy sportowe. To pytanie, choć ta informacja była już w przestrzeni medialnej – jeśli polska reprezentacja wygra z Rosją, to następny mecz może odbyć się w Polsce. Informacja była dość jednoznaczna, że nie będzie to możliwe na Stadionie Narodowym. Słyszeliśmy też informacje dotyczące zmniejszenia zapotrzebowania w aspekcie COVID. To dobra informacja. Nie wiem czy są jakieś konkretne dane w tym zakresie. Z punktu widzenia zainteresowania kibiców tą kwestią bardzo prosiłbym o informację. Jeśli będzie niemożliwa, proszę aby osoby z MSWiA wypowiedziały się na ten temat. Panie prezesie, oddaję panu głos, proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WlodzimierzDola">Dziękuję. Nazywam się Włodzimierz Dola i od ponad 2 lat jestem prezesem spółki PL.2012+ spółka z o.o., której podstawową działalnością jest bycie operatorem PGE Narodowego, który znajduje się na działce 12/2 oraz zarządzanie działką 12/1 na podstawie umowy operatorskiej, jak już wcześniej zostało przywołane. Nadzór właścicielski nad spółką wykonuje Ministerstwo Aktywów Państwowych. Spółka PL.2012+ jest spółką celową, która została powołana na mocy ustawy o przygotowaniu Turnieju Finałowego UEFA Euro 2012. Od 1 stycznia 2013 roku spółka pełni funkcję operatora PGE Narodowego. Przygotowaliśmy dla państwa prezentację, ale nie wiem czy jest widoczna. Jak rozumiem, teraz państwo zajmujący się obsługą techniczną ją przygotowują. Mam nadzieję, że zaraz zostanie wyświetlona. Chciałem państwu opowiedzieć o dwóch aspektach związanych z działalnością spółki w 2021 roku oraz o planach na 2022 rok. Mam nadzieję, że w międzyczasie prezentacja się wyświetli, a teraz przejdę do dalszej części. Już jest.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o rok 2021, spółka prowadziła swoją działalność w pięciu obszarach. Cztery z nich państwo, którzy do tej pory byli członkami Komisji zapewne znają. To obszary, które również wcześniej funkcjonowały w spółce, czyli wydarzenia całostadionowe i powiązane z nimi partnerstwa korporacyjnej loży. Można powiedzieć, że to jest core działalności operatora PGE Narodowego. Drugą linią biznesową spółki są wydarzenia B2B. W jej ramach mamy też ofertę dla klienta indywidualnego B2C, o czym opowiem później. Kolejną linią przychodową, która funkcjonowała w spółce od lat jest komercjalizacja powierzchni i wynajem długoterminowy powierzchni biurowych, wystawienniczych tudzież przestrzeni znajdujących się poza terenem PGE Narodowego, ale na działkach, które objęte są umową operatorską. Nową linią przychodową operatora jest dział gastronomii i cateringu. Został on w spółce wyodrębniony w 2021 roku. W następnej części prezentacji opowiem czym ten dział się zajmuje i jakie są składowe przychodów oraz poczynione ze strony spółki inwestycje.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.2" who="#WlodzimierzDola">W zeszłym roku na PGE Narodowym odbyło się 7 wydarzeń całostadionowych. Pierwszym z nich, gdy tylko było to możliwe, w czerwcu 2021 roku, była Narodowa Strefa Kibica podczas mistrzostw Europy. Odbył się mecz Polska-Hiszpania. Trzy tygodnie po wygaszeniu szpitala na PGE Narodowym spółka zorganizowała własne wydarzenie – Narodową Strefę Kibica. Rozstawiliśmy na płycie boiska 4 ogromne monitory i ponad 20 tys. kibiców wspólnie dopingowało polską reprezentację podczas jednego z meczów mistrzostw Europy.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.3" who="#WlodzimierzDola">Kolejnymi wydarzeniami całostadionowymi, które odbyły się na PGE Narodowym był cykl kilkudziesięciu koncertów w ramach Letnich Brzmień. Te koncerty odbyły się na błoniach stadionu i miały różny charakter – od kameralnych, pięciusetosobowych koncertów, po największy, który zgromadził 5 tys. osób. Były to głównie gwiazdy polskiej sceny z różnych nurtów muzycznych. Jesień zapowiadała się bardzo ciekawie. Odbyły się 4 mecze reprezentacji w ramach eliminacji do mistrzostw świata w Katarze – we wrześniu Polska-Albania i Polska-Anglia. Pod koniec września odbył się koncert Roztańczony PGE Narodowy, który zgromadził blisko 20 tys. widzów. W październiku odbył się mecz Polska-San Marino, a w połowie listopada Polska-Węgry. Na trzech z tych czterech meczy mieliśmy komplet publiczności. Jeśli chodzi o pierwszy mecz, to po raz pierwszy od blisko dwóch lat spotkanie Polska-Albania zgromadziło niemal 40 tys. kibiców na PGE Narodowym, którzy uczestniczyli w tym wydarzeniu.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.4" who="#WlodzimierzDola">Kolejną linią biznesową są wspomniane już przeze mnie wydarzenia B2B. To mniejsze lub większe konferencje na PGE Narodowym, które odbywają się od lat. Z tytułu wynajmu powierzchni na cele konferencyjne i prowizji od różnych usług, które wokół tego spółka prowadzi lub pośredniczy w ich prowadzeniu osiąga ona zyski. Wśród najważniejszych wydarzeń, które się odbyły – w ub. roku było ich 91 – można wymienić Mistrzostwa Świata w Szachach Szybkich i Błyskawicznych, które zgromadziły kilkudziesięciu najlepszych szachistów z całego świata. Odbyły się one pod koniec zeszłego roku. Decyzję o organizacji mistrzostw na stadionie dostaliśmy dość późno. W ostatniej chwili wycofał się Kazachstan, który miał być ich organizatorem. Jako operator PGE Narodowego podjęliśmy wyzwanie i przejęliśmy na siebie udział w organizacji tego typu wydarzenia. Kolejnym wydarzeniem, którym możemy się pochwalić jest odbywająca się już rok co roku „Fabryka Elfów”, gdzie dzieci przeżywają różne przygody, a na koniec spotykają Mikołaja. Zewnętrzna firma wynajmuje od nas powierzchnię i świadczy takie usługi. W grudniu odbyły się również Targi Rzeczy Ładnych, które w ciągu 2 dni zgromadziły 10 tys. osób odwiedzających. W ramach linii biznesowej świadczymy również usługi związane z wycieczkami po PGE Narodowym. W zeszłym roku uatrakcyjniliśmy trasę wycieczek, dodaliśmy nowe elementy wizualne. Był to tak naprawdę pierwszy pełny rok, w którym spółka zdecydowała się sama prowadzić działalność w zakresie obsługi wycieczek. Przez wiele lat ta działalność była outsourcowana, a spółka jedynie pozyskiwała prowizję od sprzedanych wycieczek. W 2021 roku, mimo pandemii i tego, że przez blisko pół roku – do 23 maja – na PGE Narodowym funkcjonował szpital tymczasowy, odwiedziło nas 106 tys. gości.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.5" who="#WlodzimierzDola">Kolejnym elementem związanym z działalnością stadionu, jak zostało wspomniane, jeśli chodzi o umowę operatorską, jest powierzenie wykonywania usług w ogólnym interesie gospodarczym. Wiąże się to z różnego rodzaju czynnościami, jakie spółka musi wykonać dla społeczeństwa. Umowa operatorska zakłada, że w przeciągu roku odbędą się 3 wydarzenia w ogólnym interesie gospodarczym. Z racji tego, że w 2020 roku ze względu na pandemię nie odbyło się żadne wydarzenie, w 2021 roku, aby wyrównać liczbę wydarzeń, bo nie ma możliwości aby takie usługi nie były świadczone, co wynika m.in. z traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i przepisów dotyczących niedozwolonej pomocy publicznej, odbyło się 5 takich wydarzeń w ogólnym interesie gospodarczym. Pierwszym wydarzeniem było zakończenie Orlen Rajdu Polski na błoniach PGE Narodowego. Ostatni OS tego wydarzenia miał miejsce w Warszawie, a ceremonia przyznania nagród odbyła się na błoniach PGE Narodowego. Najlepsi kierowcy, którzy uczestniczyli w tym rajdzie mieli okazję zaprezentować siebie, swoje samochody, umiejętności i odebrać nagrody. Tradycyjnie, co roku, od okresu przed pandemią, takim wydarzeniem w ogólnym interesie gospodarczym był piknik żołnierski organizowany w związku z obchodami Święta Wojska Polskiego oraz Narodowy Dzień Sportu, gdy odwiedzający mogą poznać różnego rodzaju dyscypliny sportu i cieszyć się różnego rodzaju atrakcjami przygotowanymi przez spółkę oraz Fundację „Zwalcz Nudę”.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.6" who="#WlodzimierzDola">Na terenie PGE Narodowego zostały też zorganizowane dwa inne wydarzenia, które realizowane są w ramach usługi o ogólnym interesie gospodarczym, czyli „Odważ się być zdrowym na PGE Narodowym”. To wydarzenie organizowane jest przez Fundację Instytutu Matki i Dziecka, który zachęca rodziny, w szczególności kobiety z dziećmi do aktywności fizycznej. Gościem tego wydarzenia była pani Ewa Chodakowska. W listopadzie odbył się bieg „Niepodległa Piątka”. Był to bieg, który miał znamiona rywalizacji sportowej, oficjalnie zgłoszonej do Polskiego Związku Lekkiej Atletyki, mistrzostwa Polski na terenach zewnętrznych.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.7" who="#WlodzimierzDola">Oprócz działalności komercyjnej i działalności UOIG na PGE Narodowym odbywa się wiele wydarzeń CSR, które mają wymiar społeczny. W zeszłym roku na terenie PGE Narodowego lub w jego okolicach odbyło się ponad 100 takich wydarzeń. Mają państwo zaprezentowanych kilka takich wydarzeń cyklicznych i incydentalnych, jakie miały miejsce na stadionie. Jednym z nich np. było organizowane przez Fundację Action Life wydarzenie „Wybiegaj Krew i Szpik na PGE Narodowym”, które promowało krwiodawstwo i postawy związane z oddawaniem krwi i osocza osobom potrzebującym. Są też inne przykłady, jak cykliczne zajęcia w ramach treningów kolarskich, kiermasz dobroczynny czy MotoMikołajki.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.8" who="#WlodzimierzDola">Jak już wspomniałem, jedną z dwóch głównych linii biznesowych, które spółka ma są partnerstwa. Są one w jasny sposób skorelowane z wydarzeniami całostadionowymi z tego względu, że partnerzy przede wszystkim ze względu na te wydarzenia chcą być partnerami PGE Narodowego. Niezmiennie od 6 lat sponsorem tytularnym Stadionu Narodowego jest Polska Grupa Energetyczna. W zeszłym roku skończyła się umowa i w październiku podpisaliśmy jej przedłużenie na kolejne 5 lat w zakresie świadczeń wzajemnych, ze strony operatora i PGE. Polska Grupa Energetyczna pozostaje sponsorem PGE Narodowego. Kolejnymi partnerami są niezmiennie Kompania Piwowarska, czyli właściciel marki Tyskie, Coca Cola, PKP Intercity. W zeszłym roku naszymi partnerami były także firma Master Card oraz firma New Balance. Mamy też Ubera, jako oficjalnego przewoźnika, Segafredo – oficjalnego dostawcę kawy oraz Lorenz w kategorii przekąsek słonych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.9" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o drugą część linii biznesowej, w ramach partnerstw mamy też wyodrębniony wynajem długoterminowy lóż na wydarzenia i do codziennego użytku. W zeszłym roku w ramach wynajmu długoterminowego mieliśmy 16 partnerów, którzy takie loże wynajęli.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.10" who="#WlodzimierzDola">Kolejna linia przychodowa, która wyodrębniła się w spółce w zeszłym roku to działalność cateringowa. Zanim troszeczkę o tym opowiem, wrócę do 2020 roku. W tym roku spółka Sodexo Polska, która miała podpisaną z nami długoletnią umowę na świadczenie usług cateringowych, wypowiedziała ją. Z końcem listopada ta umowa przestała obowiązywać. Pomiędzy listopadem a majem na terenie PGE Narodowego funkcjonował szpital tymczasowy, więc nie było potrzeby, aby taka działalność cateringowa na terenie stadionu była prowadzona.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.11" who="#WlodzimierzDola">Spółka analizowała różne warianty. Począwszy od wcześniej przyjętego całkowitego outsourcingu usług gastronomicznych, po wariant, w którym spółka w całości obsługiwałaby działalność gastronomiczną na stadionie, zarówno w ramach całostadionowych wydarzeń biznesowych, jak i w strefach VIP. Ostatecznie zdecydowaliśmy się na model pośredni, w którym całą działalność związaną z obsługą gastronomiczną klienta indywidualnego, w szczególności na wydarzenia całostadionowych spółka prowadzi sama, ale nadal outsourcinguje świadczenie usług gastronomicznych w strefach VIP, hospitality oraz podczas wydarzeń biznesowych. Zdecydowaliśmy się na to, ponieważ był to model dla spółki najbardziej ekonomicznie korzystny. Jakie były powody wypowiedzenia przez Sodexo tej umowy? Przede wszystkim przyczyną była pandemia, ale znaczący wpływ na to miały też inwestycje, które należało przeprowadzić, w szczególności jeśli chodzi o zakup drukarek fiskalnych. W roku 2021 zmieniły się przepisy dotyczące tego, w jaki sposób transakcje powinny być księgowane. Dział cateringu i gastronomii składa się z dwóch elementów – obsługi kiosków gastronomicznych podczas wydarzeń całostadionowych oraz nadzorowania firmy wykonującej usługi związane z cateringiem w strefach VIP oraz podczas wydarzeń B2B, tudzież indywidualnych. Spółka obsługiwała 5 wydarzeń całostadionowych w zakresie cateringu. W zakresie ciekawostek, którymi możemy się pochwalić, średnia liczba transakcji wykonanych w kioskach gastronomicznych to 25 tys. podczas wydarzenia całostadionowego, z czego w przypadku meczów – a mieliśmy 4 – 15 tys. przypada na przerwę pomiędzy jedną, a druga połową. To było niesamowite wyzwanie organizacyjne i logistyczne. Spółka wcześniej takiej działalności nie prowadziła, aby z jednej strony zakontraktować dostawców, a z drugiej przeprowadzić dystrybucję. Blisko 500 osób pracuje przy obsłudze kiosków gastronomicznych przy jednym wydarzeniu całostadionowym. Jeśli chodzi o efekty naszych działań, napawają nas dość dużym optymizmem i są lepsze zakładanych.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.12" who="#WlodzimierzDola">W ramach usług w ogólnym interesie gospodarczym spółka, oprócz organizacji wydarzeń tego typu oferuje stałą dostępność operacyjną obiektu. Składają się na nią różnego rodzaju remonty, unowocześnienia powierzchni, dbanie o obiekt tak, aby znajdował się niepogorszonym stanie. Chciałem państwu przedstawić trzy najważniejsze remonty, jakie się odbyły w zeszłym roku, przede wszystkim w strefach VIP na wschodzie i zachodzie stadionu. Większość powierzchni pokryta jest drewnianymi parkietami. Przeprowadziliśmy gruntowną renowację wszystkich parkietów znajdujących się na PGE Narodowym w strefach VIP. Dodatkowo wymieniliśmy około 200 drzwi przeciwpożarowych znajdujących się na obiekcie i wzmocniliśmy womitoria, które znajdują się przy dolnej promenadzie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.13" who="#WlodzimierzDola">Stadion w tym roku świętuje swoje dziesięciolecie. Jest to oczywiście dla nas ogromna duma. Powoduje to jednak, że wymaga on znacznych nakładów i coraz większego zaangażowania, jeśli chodzi o jego utrzymanie, zarówno finansowe, jak i osobowe. Mówiąc o zeszłym roku nie mogę nie wspomnieć o szpitalu tymczasowym, który znajdował się na PGE Narodowym. W październiku 2020 roku otrzymaliśmy decyzję Prezesa Rady Ministrów, aby przystosować powierzchnię stadionu do pełnienia funkcji szpitalnych. Przypomnę tylko, że decyzja została wydana 19 października, a 5 listopada został przyjęty pierwszy pacjent. Po 12 dniach obiekt był gotowy na to, aby przyjąć pierwszych 300 pacjentów. Jeśli chodzi o rok 2021, ro od stycznia do 23 maja funkcjonował na PGE Narodowym szpital tymczasowy. Później działalność szpitala została zawieszona. Pomiędzy majem i listopadem pan wojewoda wydał decyzję o przywróceniu powierzchni do pełnienia funkcji szpitala tymczasowego i nadal taką funkcję pełnimy. Przez ten okres na terenie szpitala blisko 2,5 tys. osób zostało hospitalizowanych. Blisko 600 tys. osób zostało zaszczepionych. Przypomnę, że oprócz tego, iż na PGE Narodowym funkcjonuje szpital tymczasowy, funkcjonuje również punkt szczepień. Największa liczba osób została zaszczepiona w czerwcu 2021 roku – 150 tys. Podczas jednego dnia udało się nam zaszczepić 7,5 tys. osób – przepustowość tych szczepień była zorganizowana w sposób perfekcyjny. Składam serdeczne podziękowania zarówno dla personelu medycznego, jak i dla żołnierzy, którzy nam pomagali, aby ten proces mógł przebiegać sprawnie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.14" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o kolejny element związany z działalnością spółki i stadionu w 2021 roku, stadion zyskał patrona. Rok 2021 był rokiem Kazimierza Górskiego, z okazji jego setnych urodzin. Lata została podjęta przez Sejm uchwała, która postulowała, aby Stadion Narodowy nosił imię Kazimierza Górskiego. Dzięki zaangażowaniu wielu osób, nie wiem czy jest dziś obecny pan poseł Matuszewski, dzięki panu premierowi i Fundacji im. Kazimierza Górskiego udało się tego dokonać w zeszłym roku.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.15" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o wynik finansowy spółki w 2021 roku, to na ten moment nie mamy jeszcze pełnych danych. Jak wspomniano, spółka jest zobowiązana do tego, aby dostarczyć raport z wykonania planu zarzadzania nieruchomością do końca marca. Jesteśmy w trakcie jego przygotowywania. Mamy dane za trzy kwartały ubiegłego roku. Spółka osiągnęła zysk na poziomie blisko 2 mln zł netto, jeśli chodzi o rok 2021. Jeszcze raz przypomnę, że to dane za trzy ostatnie kwartały.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.16" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o rok 2022, to ostatni obowiązywania obecnie obowiązującej umowy operatorskiej. Tak jak wspomniano, umowa operatorska podlega przepisom dotyczącym pomocy publicznej. W związku z powyższym art. 106 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej nie pozwala na dłuższe niż dziesięcioletnie zawarcie takiej umowy. Spółka w 2022 roku planuje na PGE Narodowym 15 wydarzeń całostadionowych. Pierwszym będzie tradycyjnie już rozgrywany finał Pucharu Polski. Kolejnym wydarzeniem będzie Grand Prix Polski na Żużlu. To też wydarzenie, które wielokrotnie odbywało się na stadionie. Część z wydarzeń, które mogą państwo zobaczyć zostało przeniesionych z 2020 roku, z okresu pandemii. Grand Prix Polski na Żużlu jest właśnie takim przeniesionym wydarzeniem. Podobnie niektóre koncerty, jak ten zespołu Guns N’Roses, Iron Maden, Stinga, Bocelliego oraz Rammstein. Pozostałe koncerty, które planowane, czyli Coldplay, 2 koncerty Sheerana czy Roztańczony Narodowy są tegorocznymi propozycjami.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.17" who="#WlodzimierzDola">Pan przewodniczący wspomniał o marcowym meczu, pomiędzy Polską i zwycięzcą lub przegranym z pary Szwecja-Czechy, w zależności od tego, czy Polska wygra, będzie to mecz o stawkę lub towarzyski. Nasz partner, czyli Polski Związek Piłki Nożnej musiał odpowiednio wcześnie zgłosić do UEFA i do partnerów, czyli potencjalnych rywali – Szwecji i Czech – lokalizację meczu. Początkowo, w grudniu zgłosił PGE Narodowy, ale sytuacja epidemiczna, w szczególności jeśli chodzi o wariant omikron i decyzja o przedłużeniu funkcjonowania szpitala na Stadionie Narodowym spowodowała, że ten mecz nie może się odbyć w marcu. Nie ma takiej możliwości, ażeby zmienić lokalizację. Wynika to przede wszystkim z przepisów Europejskiej Federacji Piłkarskiej UEFA. Porozumieliśmy się z PZPN i niejako w zamian za ten mecz otrzymaliśmy możliwość organizacji meczu Polska-Belgia, który jest zaplanowany na dzień 13 czerwca. Co do zasady, mecze reprezentacji o stawkę odbywają się na PGE Narodowym, a wszystkie pozostałe, towarzyskie i w ramach Ligi Narodów na pozostałych stadionach. W tym zakresie udało nam się porozumieć z PZPN.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.18" who="#WlodzimierzDola">Jak wspomniałem, ważnym elementem w tym roku będzie jubileusz dziesięciolecia PGE Narodowego. Mogą państwo zobaczyć opracowany przez nas jubileuszowy logotyp. Planujemy organizację dwóch wydarzeń oddających charakter PGE Narodowego, czyli tego, z czym kojarzył się przez ostatnie 10 lat. To wydarzenia o charakterze sportowym i artystycznym. Jesteśmy w trakcie przygotowań tych wydarzeń. Co najmniej jedno z nich jest zależne od sytuacji epidemicznej w tym sensie, że zależy od tego, czy będzie murawa na PGE Narodowym. Jedno wydarzenie ma charakter piłkarski, a drugie artystyczno-koncertowy. Na koniec roku planujemy zorganizowanie jubileuszowej gali. Jak wspomniałem, spółka będzie kontynuowała działalność, którą prowadzi teraz, czyli będziemy zapewniali techniczne utrzymanie obiektu, realizowali aktywności związane z organizacją jubileuszu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.19" who="#WlodzimierzDola">Tak jak wspomniałem, planujemy również 15 wydarzeń całostadionowych, 140 wydarzeń biznesowych, 4 wydarzenia o charakterze ogólnego interesu gospodarczego. Jeśli chodzi o gastronomię, planujemy uruchomienie tymczasowych punktów sprzedaży poza bryłą stadionu. Planujemy również całą masę różnych inwestycji, począwszy od najbardziej kosztogennej, czyli wymiany lamp oświetlających płytę boiska, poprzez te inwestycje na które otrzymaliśmy zgodę od trwałego zarządcy, czyli na chwilę obecną Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a których nie mogliśmy przeprowadzić z powodu pandemii w latach ubiegłych.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.20" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o tegoroczny wynik finansowy, w planie zarządzania nieruchomością planujemy wynik ujemny. Tłumaczę z czego to wynika – powodem jest wspomniany przeze mnie koniec umowy operatorskiej. Duża część środków finansowych, które spółka posiada znajduje się w kapitałach rezerwowych i te inwestycje będą wpływały na wysokość tego kapitału i wynik finansowy spółki. Ten wynik finansowy, jak wspomniałem, planowany jest na poziomie ujemnym – 4 mln zł.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.21" who="#WlodzimierzDola">Jeśli są jakieś pytania, jestem do dyspozycji.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo panu prezesowi za przedstawienie dość szczegółowej informacji. Do pytań przejdziemy w dyskusji. Chciałabym poinformować państwa, że na godzinę 12.00 są wyznaczone głosowania na sali plenarnej i będziemy zmuszeni do zrobienia przerwy w posiedzeniu naszej Komisji. Zaraz po głosowaniach będziemy kontynuowali. Mamy jeszcze siedem minut. Jeśli informacja Ministerstwa Zdrowia czy też Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest na tyle krótka, to mogę oddać głos przedstawicielom.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiHalinaDepcik">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, pan prezes już sporo powiedział na temat tego, że faktycznie szpital tymczasowy…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Przepraszam bardzo, prosimy o przedstawienie się.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAHalinaDepcik">Przepraszam, Halina Depcik – zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Witam. Oddaję głos pani dyrektor.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAHalinaDepcik">Ten szpital był takim prekursorem, pionierskim przedsięwzięciem. Później były też tworzone szpitale tymczasowe w innych lokalizacjach. To, co się zdarzyło na stadionie PGE Narodowym to była wielka rzecz, pod względem szybkości działania. Te decyzje zapadały w zasadzie ad hoc. Rzeczywiście, w niedługim czasie ten szpital tymczasowy był zdolny przyjąć pierwszych pacjentów. Łóżka były uruchamiane w systemie modułowym. Pierwotnie decyzja pana premiera wskazywała, że może być ich 1000–1200, ale do tych wielkości nie doszło. Tym niemniej szpital tymczasowy odegrał bardzo znaczącą rolę, jeśli chodzi o walkę z pandemią. Ten stan gotowości był utrzymywany. Obecnie tych łóżek jest znacznie mniej, może dlatego że wariant omikron jest trochę mniej agresywny. Jest to rzecz znacząca, że nie musiał być wyłączony specjalistyczny szpital, ale łóżka tymczasowe na stadionie. Może to tyle, pokrótce. Jeśli będą jakieś pytania, będę się starała odpowiedzieć w miarę możliwości.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Dziękuję pani dyrektor za przedstawienie informacji. Jeśli jeszcze zdążymy, proszę przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia – podsekretarza stanu pana Macieja Miłkowskiego o zabranie głosu. Nie mamy nikogo z Ministerstwa Zdrowia? Poproszę o przedstawienie informacji przedstawiciela Agencji Rozwoju Przemysłu SA.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraZarzadzaniaiRestrukturyzacjiMajatkuSkarbuPanstwawAgencjiRozwojuPrzemysluSAMarzenaZalewska">Dzień dobry. Szanowni państwo posłowie, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, nazywam się Marzena Zalewska i jestem dyrektorem Biura Zarządzania i Restrukturyzacji Majątku Skarbu Państwa w Agencji Rozwoju Przemysłu. W naszym nadzorze od lipca 2019 roku znajduje się spółka Narodowe Centrum Sportu Rozliczenia spółka z o.o. w likwidacji z siedzibą w Warszawie. Na dzień dzisiejszy proces likwidacji spółki został zakończony. W okresie tych dwóch lat ARP podjęła szereg działań mających na celu przyspieszenie i zakończenie procesu likwidacji z jednoczesnym zachowaniem optymalizacji kosztów. Aktualnie czekamy na wykreślenie spółki z Krajowego Rejestru Sądowego. W toku procesu likwidacji sprawowaliśmy bardzo aktywny nadzór, koordynowaliśmy wszystkie działania i byliśmy w stałym kontakcie z organami spółki. Oczekujemy teraz na wykreślenie spółki z KRS. Starałam się wypowiedzieć bardzo krótko, aby zachować ograniczony czas, na jaki wskazała pani przewodnicząca.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Bardzo dziękuję. W takim układzie ogłaszam przerwę. Głosowania mają być krótkie, więc myślę że w ciągu 10 maksymalnie 15 minut powinniśmy mieć możliwość kontynuowania naszego posiedzenia. Ogłaszam 15 minut przerwy. Dziękuję.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">[Po przerwie]</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataNiemczyk">Szanowni państwo, wznawiam obrady posiedzenia Komisji. Po przerwie od sekretariatu Komisji otrzymałam informację, że przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia jest na sali plenarnej, bo trwa tam przypadający mu punkt obrad. W takim układzie przechodzimy do dyskusji. Czy ktoś z posłów lub zalogowanych gości chciałby zabrać głos? Czy są zgłoszenia osób obecnych na sali? Oddaję prowadzenie obrad panu przewodniczącemu Jakubowi Rutnickiemu.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że były wystąpienia, ale pytań jeszcze nie było. Przepraszam, nie mogłem uczestniczyć w posiedzeniu, więc być może jakieś procedury powtórzę. Czy pani poseł Niemczyk ma jakieś pytania? Bardzo proszę, najpierw pani poseł Niemczyk, a ja zabiorę głos później.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Bardzo żałuję, że nie ma z nami przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, gdyż większość pytań, które pragnę zadać dotyczą tak naprawdę Szpitala Narodowego. Być może poszczególni przedstawiciele ministerstw będą mogli udzielić chociaż częściowych odpowiedzi na pytania. Jeśli to niemożliwe, to proszę o udzielenie odpowiedzi w formie pisemnej.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W przedstawionym materiale nigdzie nie zauważyłam informacji szczegółowej na temat bilansu finansowego, jeśli chodzi o funkcjonowanie szpitala tymczasowego na Stadionie Narodowym. Z informacji szczątkowej wynika, że planowany był szpital na 1200 łóżek. Takiej liczy jednak nie osiągnął. Chciałabym dowiedzieć się, co było powodem tej sytuacji i dlaczego tak było, jak wyglądało to w poszczególnych miesiącach, zarówno w listopadzie, grudniu, styczniu, lutym, marcu, kwietniu i w maju. Jakie było zatrudnienie, zarówno wśród lekarzy i pielęgniarek oraz jaka była liczba pacjentów na Stadionie Narodowym? Oczywiście szpital tymczasowy był niezmiernie ważny. Chciałabym uzyskać informację dlaczego został wybrany obiekt Stadionu Narodowego na usytuowanie szpitala tymczasowego. Dlaczego nie inny obiekt w Warszawie? Wszyscy wiemy, że w tym czasie wykańczany był Szpital Południowy po drugiej stronie Wisły. W tamtym okresie również można było skorzystać z innych obiektów, chociażby Torwaru. Martwi mnie, że również w tamtym okresie karetki, które jeździły po Warszawie często zawoziły pacjentów z COVID na znaczną odległość za Warszawę, do innych szpitali. Dlaczego szpital na Stadionie Narodowym nie był w stanie przyjąć tych wszystkich pacjentów?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że zasadne jest również pytanie o koszty funkcjonowania tego szpitala i jego utworzenia. Koszty, które poznaliśmy – czyli 5 mln zł za listopad i 11 mln zł za grudzień w 2020 roku wydają się dość duże. Na przygotowanie szpitala tymczasowego na stadionie konieczne było kolejne 29 mln zł, czyli łącznie kwota wynosiła ponad 46 mln zł. Jak to się przekłada na liczbę pacjentów, którzy w tym szpitalu byli objęci opieką i kadrę medyczną? Dotarły do mnie informacje, że w niektórych miesiącach na Stadionie Narodowym, szczególnie w tej początkowej fazie, było 3 razy więcej obsługi niż pacjentów. Chciałabym się dowiedzieć czy to prawda i czy w sposób należyty cały zatrudniony tam personel był wykorzystany? Uzyskałam nawet informację, że w grudniu 2020 roku zatrudnienie personelu w ramach szpitala osiągnęło poziom 610 osób. Z informacji przekazanych tu przez MSWiA wynika, że szpital planowano na 1200 łóżek, ale tylu nie osiągnął. Liczba 610 osób wydaje się w tym kontekście potwornie duża. Biorąc pod uwagę koszty innych szpitali funkcjonujących w Warszawie i miesięczne koszty ich utrzymania, o których mowa w tych 2 miesiącach, były one bardzo wysokie. Chciałabym również poznać koszty funkcjonowania w kolejnych miesiącach, czyli styczniu, lutym, marcu, kwietniu i w maju, wraz ze stanem osobowym zatrudnienia oraz liczbą pacjentów, którzy przebywali w szpitalu tymczasowym, a także w kolejnych miesiącach, gdy pod koniec roku 2021 na nowo szpital został uruchomiony.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym również wiedzieć, jaki sprzęt został uruchomiony dla tego szpitala z Agencji Rezerw Materiałowych. Czy te wszystkie wyniki finansowe, które przedstawił nam pan prezes za trzy kwartały również dotyczą przychodów, jakie spółka osiągała w wyniku udostępnienia pomieszczeń na szpital tymczasowy. Chciałabym poznać kwoty, jakie były miesięcznie przelewane za możliwość utworzenia tego szpitala na terenie stadionu. Na ten moment to wszystko z mojej strony. W zależności od odpowiedzi, poproszę jeszcze o ponowną możliwość zadania pytań. Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Było wiele szczegółowych pytań i bardzo bym prosił o odpowiedzi. Przepraszam, może już o to pytano, ale zdajemy sobie sprawę z sytuacji pandemicznej i że szpital jest ważny, ale musimy sobie zdawać sprawę z tego, w jakim kierunku będzie rozwijała się pandemia. Na razie są pewne pozytywne informacje dotyczące tego, że zajętych łóżek jest znacznie mniej. Myślę, że z perspektywy długofalowego planowania, jeśli chodzi o wykorzystanie Stadionu Narodowego to będzie bardzo ważne. Moje pytanie – jakie są na dziś decyzje dotyczące pozostawienia szpitala na Stadionie Narodowym. Czy tak jak poprzednio, mimo iż wcześniej został zamknięty, jego gotowość operacyjna była, są konkretne decyzje? Oczywiście to jest życzeniowa sytuacja, ale czy jest jeszcze możliwość zagrania biało-czerwonych, przy sprzyjających warunkach związanych z meczem w Rosji na Stadionie Narodowym, czy to już absolutnie temat zamknięty? Bardzo proszę o odpowiedzi.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#WlodzimierzDola">Może zacznę od końca. Jeśli chodzi o mecz w marcu, to nie jest to możliwe, co tłumaczyłem wcześniej. Wynika to z tego, że PZPN, jako federacja, musi do UEFA i do partnerów, potencjalnych rywali, czyli Szwedów lub Czechów, zgłosić stadion na którym będzie rozgrywany mecz, aby mogli logistycznie przygotować się do tej wyprawy. Tę decyzję musieli podjąć w styczniu. Mimo iż początkowo PGE Narodowy był zgłoszony jako miejsce rozgrywania barażów, w styczniu została wysłana informacja, że mecz odbędzie się na Stadionie Śląskim. Tak jak wspomniałem, doszliśmy z PZPN do porozumienia i niejako w zamian za mecz na PGE Narodowym zostanie rozegrany mecz Ligi Narodów pomiędzy Polską a Belgią, w czerwcu tego roku. Co do zasady, mecze o stawkę reprezentacji rozgrywane są na PGE Narodowym, a mecze towarzyskie Ligi Narodów na pozostałych stadionach. W tym przypadku ta zasada została zmieniona.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.1" who="#WlodzimierzDola">Nie wszystkie pytania, które zadała pani poseł mnie dotyczyły, dlatego pozwolę sobie odpowiedzieć tylko na te, które dotyczą spółki, a co do pozostałych kwestii udzielą odpowiedzi przedstawiciele ministerstwa. Było pytanie o kwoty. Może wspomnę o tym, że umowa pomiędzy spółką PL.2012+ a Skarbem Państwa reguluje zasady adaptacji i udostępnienia PGE Narodowego do tego, aby tam mógł się znajdować szpital tymczasowy. Wszystkie kwestie medyczne, sprzętu, są poza spółką i na te wszystkie pytania nie jestem państwu w stanie odpowiedzieć. Jeśli chodzi o kwoty, należy wspomnieć o dwóch kwestiach. Umowa, co już publicznie wspominałem, zawiera postanowienia dotyczące poufności i tajemnicy przedsiębiorstwa. W zakresie tych kwot, które zostały podane do wiadomości publicznej – taką kwotą jest np. adaptacja szpitala na 18 mln zł – mogę powtórzyć, że rzeczywiście około 18 mln zł brutto wydatkowano na adaptację pomieszczeń na potrzeby szpitala tymczasowego.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.2" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o liczbę łóżek i decyzje, nie byliśmy podmiotem, który je podejmował. W jakiś sposób były one jednak z nami konsultowane. Początkowo rzeczywiście decyzja Prezesa Rady Ministrów została wydana i dotyczyła 1200 łóżek, ale później zmniejszono to do 550. Początkowo przygotowaliśmy 300 łóżek z tego względu, iż na tamten moment nie było potrzeby, aby przystosować więcej miejsc. Dlaczego PGE Narodowy został wybrany na miejsce, w którym znajduje się szpital tymczasowy? Przypomnę, że zaadaptowaliśmy pomieszczenia w 12 dni. W dniu 19 października mieliśmy decyzję, a 5 listopada był już przyjęty pierwszy pacjent. Nie było miejsca w Polsce, które w tak krótkim czasie byłoby w stanie przygotować odpowiednią infrastrukturę do tego, aby leczyć pacjentów chorych na COVID-19. Te szpitale były przygotowane później. Teraz mamy troszeczkę inną sytuację, przede wszystkim społeczeństwo jest zaszczepione. Większa jest liczba przygotowanych szpitali. Wspomniała pani o Szpitalu Południowym – tam też powstał szpital tymczasowy i funkcjonuje do dnia dzisiejszego. Na chwilę obecną – może się mylę – funkcjonują cztery szpitale tymczasowe: PGE Narodowy, Szpital Południowy, na Szaserów i na lotnisku. Wszystkie cztery funkcjonują.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.3" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o kwestie związane z decyzją, to ma ona charakter bezterminowy. Spółka, czyli operator PGE Narodowego dostała decyzję, aby przystosować i zapewnić obsługę szpitala. Umowy, które regulują na jak długo szpital tymczasowy jest ustanowiony są aneksowane w zależności od potrzeb i sytuacji epidemicznej. Obecna umowa, która jest zawarta, kończy się z końcem lutego, tym niemniej dostaliśmy już decyzję o przedłużeniu funkcjonowania szpitala do końca kwietnia. Warto wspomnieć o tym, że w zeszłym roku mieliśmy decyzję o działalności do końca czerwca, a szpital przestał funkcjonować 23 maja, bo nie było potrzeby, aby dłużej funkcjonował ze względu na rozwój pandemii. Co jest najważniejsze, jeśli chodzi o wspomniane kwoty, w umowie pomiędzy spółką a Skarbem Państwa jest zawarta klauzula poufności. Wszystkie informacje, które są udostępniane, jeśli chodzi o kwoty, musimy konsultować ze Skarbem Państwa. Wcześniej odbywało się to w podobny sposób – kwoty były podawane, ale my nie możemy tego zrobić. Proszę się zgłosić do odpowiedniego reprezentanta Skarbu Państwa, aby podał państwu te kwoty. Część kwot składowych objęte jest tajemnicą przedsiębiorstwa. Moim zadaniem, jako prezesa spółki jest, aby na wszystkich liniach biznesowych spółka przynosiła zyski. Sytuacja jest wyjątkowa i stawki, które zostały zastosowane są też wyjątkowe. Podając jakiegokolwiek kwoty stawiałbym spółkę w niekorzystnej pozycji negocjacyjnej wobec innych partnerów. Z tego powodu strony wspólnie zdecydowały się na to, aby objąć stawki tajemnicą przedsiębiorstwa.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.4" who="#WlodzimierzDola">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na wszystkie zanotowane przeze mnie pytania, które dotyczyły spółki. Jeśli coś pominąłem, proszę o informację. Pozostałe pytania wydają mi się dotyczyć Skarbu Państwa.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, które może być najbardziej kompetentne w temacie zadanych przez panią przewodniczącą Małgosię Niemczyk pytań. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAHalinaDepcik">Te pytania były dość szczegółowe i nie zdążyłam wszystkich zapisać. Proponuję, aby sformułować te pytania na piśmie i dać szansę udzielenia na nie odpowiedzi. To jest oczywiste, że nie mam w głowie tabelki z podziałem na miesiące, jeśli chodzi o liczbę pacjentów, osoby zatrudnione czy zaopatrzenie z Agencji Rezerw Materiałowych. Na styku CSK, szpitala tymczasowego i spółki zarządzającej stadionem decyzje zapadały w trochę innym miejscu. Jeśli chodzi o pytanie – dlaczego wybrano taki obiekt, a nie inny, widocznie była zrobiona jakaś analiza. Przypominam, że to był czas, gdy sytuacja zmieniała się bardzo szybko i nawet dramatycznie. Co do pytania dlaczego nie było tysiąca łóżek, pacjenci w stanie ciężkim i tak byli przewożeni do szpitali stacjonarnych. Na stadionie mogli być tylko pacjenci, którzy kwalifikowali się do hospitalizacji, ale nie byli w stanie ciężkim, który wymagałby stanowisk OIOM czy specjalistycznych. Nie jestem medykiem, więc nie mam tych tabelek w głowie, więc jeśli pani przewodnicząca byłaby uprzejma zwrócić się do nas z pytaniami na piśmie, oczywiście te dane zostaną przygotowane i udostępnione.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pani poseł Niemczyk chciała zabrać głos.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, myślę że zwracać się na piśmie nie ma potrzeby, bo pytania zostały zarejestrowane w ramach rejestrowania posiedzenia Komisji. Myślę, że skierowane były przeze mnie do wielu resortów, a nie tylko do jednego. Poprosiłabym przedstawicieli obecnych resortów, aby odnieśli się do nich na piśmie. Chciałabym poprosić sekretariat Komisji o skierowanie zapytania do Prezesa Rady Ministrów o ujawnienie informacji związanych z zawartą umową. Rozumiemy tajemnicę handlową i tajemnicę przedsiębiorstwa, ale jako posłowie mamy prawo uzyskać takie informacje w trybie niejawnym i chroniąc przedsiębiorstwo te dane nie będą podane do opinii publicznej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie prezesie, w ramach uzupełnienia moich pytań, chciałam zapytać, ile imprez w 2020 i 2021 roku zostało w wyniku pandemii przeniesionych i będą realizowane w 2022 roku i być może w latach późniejszych. Jak pan planuje odbudować potencjał Stadionu Narodowego? Wiemy, że tam odbywała się duża liczba imprez. Czy mógłby pan nam przypomnieć liczbę imprez, które odbywały się na Stadionie Narodowym przed pandemią? Jak będziemy dążyli do tego, aby w ramach obostrzeń pandemicznych ta część imprez będzie mogła się odbywać? Ostatnie moje pytanie dotyczy powiązania szpitala narodowego z imprezami, które odbywały się na stadionie. Czy w związku z tym, że na stadionie był szpital tymczasowy trzeba było zrezygnować w tym czasie z innych rzeczy? Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Przy okazji też uzupełnię moje pytania. Jeśli chodzi o kwestię funkcjonowania stadionu, jak wiadomo, jednym z podstawowych kosztów są energia i ogrzewanie. Chciałem zapytać, w jaki sposób pozyskujecie ciepło na Stadionie Narodowym i jakie są u państwa ceny? Jeśli chodzi o energię elektryczną, mówiąc delikatnie, nie mamy dobrych informacji, ale jeśli chodzi o kwestię ogrzewania, czasami informacje są przerażające, jeśli chodzi o przedsiębiorców. Biorąc pod uwagę kubaturę obiektu, to może być poważna sprawa. Chciałem zapytać w jakiej to jest formule – czy to ogrzewanie z cieplika? Jak to załatwiacie? Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-25.0" who="#WlodzimierzDola">Szanowni państwo, może zacznę od omówienia wydarzeń na stadionie, odpowiadając na pytanie pani poseł. Średnio, rocznie, jeśli chodzi o wydarzenia całostadionowe było ich pomiędzy 19 i 23. W roku 2020 i 2021 mieliśmy ich 7, czyli zdecydowanie mniej, niż w normalnym roku. Jeśli chodzi o wydarzenia B2B – to kolejne porównanie – w 2019 roku mieliśmy 264 wydarzenia biznesowe, w 2020 roku mieliśmy ich 112, a w 2021 roku 91. Na 2022 roku planujemy ich 140. Jeśli chodzi o liczbę osób, które indywidualnie odwiedziły stadion, np. podczas wycieczek, w 2019 roku było to 280 tys., w 2020 roku 65 tys., w 2021 roku 106 tys., a na 2022 rok w planach mamy około 175 tys. odwiedzających. Podobnie sytuacja przedstawia się w przypadku wydarzeń CSR. Odbywało się ich około 200 rocznie, w zeszłym roku było 100, w tym roku myślę że będzie podobnie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.1" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o wydarzenia, które zostały odwołane, w 2020 roku na stadionie przede wszystkim nie mógł odbyć się finał Pucharu Polski, który był planowany na maj. Odbył się on bez udziału kibiców bodajże na stadionie w Lublinie, jeśli dobrze pamiętam. Proszę zwrócić uwagę, że PGE Narodowy jest obiektem wielofunkcyjnym i na co dzień na obiekcie nie ma na stałej murawy. Ona jest rozkładana tylko na wydarzenia w odpowiednim czasie przed rozgrywkami. Ze względów ekonomicznych nie byłoby opłacalne organizowanie meczu bez udziału kibiców na PGE Narodowym. Nie odbyły się również na stadionie zaplanowane w marcu 2021 roku mecze reprezentacji Polski w ramach eliminacji do Mistrzostw Świata w Katarze. To był mecz z Andorą, jeśli dobrze sobie przypominam. Ten mecz odbył się na Stadionie Legii. Nie odbył się też jeden mecz w czerwcu 2021 – mecz towarzyski z Rosją przed wyjazdem na mistrzostwa Europy. Jak wspomniałem, wszystkie zaplanowane jesienne mecze eliminacyjne reprezentacji się odbyły. Większość wydarzeń, w szczególności koncertów, staraliśmy się przerzucić na następne lata. Udało się to w przypadku koncertu Bocelliego, Stinga, Iron Maiden, Rammsteina i Guns N’Roses. Przeniesione zostało także Grand Prix Polski na Żużlu z 2020 roku na 2022.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.2" who="#WlodzimierzDola">Jeśli chodzi o kwestie związane z odbudowywaniem wizerunku, warto wspomnieć o kwestii związanej z wartością marki. Co roku badamy, jaka jest wartość marki PGE Narodowego. W 2019 roku, gdy było najwięcej wydarzeń całostadionowych w całej historii PGE Narodowego, bo 23 lub 24, wartość marki oscylowała około 60 mln zł. W tym roku jesteśmy świeżo po badaniach, mamy raport. Pracowania badawcza wyceniła markę na 40 mln zł – za zeszły rok. Jeśli chodzi o działania w najbliższym roku, to przede wszystkim świętowanie jubileuszu dziesięciolecia i duża liczba wydarzeń. Ten rok będzie bardzo intensywny, jeśli chodzi o wydarzenia całostadionowe. Mamy przeniesione wydarzenia z całego okresu pandemii plus kilka nowych – planujemy jedno wydarzenie sportowe i jedno artystyczne. Nie ukrywam, że problemem, jeśli chodzi o pandemię, jest wynajem powierzchni biurowych. Jedną z linii przychodowych jest wynajem powierzchni biurowych, które funkcjonują w obiekcie. Zmniejszyła się nam liczba metrów kwadratowych wynajętej powierzchni w stosunku do lat ubiegłych, ale również przychody. Bilansujemy to inną działalnością, przede wszystkim nową linią biznesową, o której wspomniałem, czyli działalnością gastronomiczną. Obecnie jest ona dla spółki bardzo przychodowa. Przez pandemię zmniejszyła się też liczba partnerów. Prognozy są optymistyczne, bo w okresie pandemii wielu z nich nie chciało prowadzić rozmów co do dalszej współpracy, ale teraz się to zmienia. Kończymy pozyskiwanie nowego partnera, jakiego nie było od lat na stadionie – czyli motoryzacyjnego. Jesteśmy w trakcie negocjacji również z partnerem sportowym, który wspierałby PGE Narodowy.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.3" who="#WlodzimierzDola">W linii wydarzeń biznesowych zdecydowana większość z nich została przesunięta. Wspomnę tylko o tym, że możliwości organizacji konferencji na ten moment są o tyle ograniczone, że we wschodniej części stadionu w centrum konferencyjnym zlokalizowany jest szpital tymczasowy. To niewątpliwie wpływa na możliwości konferencji. Radzimy sobie w ten sposób, że większość wydarzeń przerzucamy na zachodnią stronę stadionu. Stadion ma budowę modułową, składa się z niezależnych od siebie części modułowych, z oddzielnymi systemami wentylacyjnymi. W 2020 roku stadion był wyłączony z funkcjonowania ze względu na to, że funkcjonował w nim szpital. Obecnie podczas funkcjonowania szpitala wydarzenia całostadionowe się nie odbywają, bo to nie jest możliwe. Kolejnym wydarzeniem, które zostało odwołane była tegoroczna edycja „Zimowego Narodowego”, o czym nie wspomniałem. Mniejsze czy większe wydarzenia biznesowe na stadionie jednak się odbywają, po tej zachodniej stronie. Tak samo najemcy biur korzystają z powierzchni biurowych do dnia dzisiejszego. Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">O te ceny prądu i ogrzewania – jak to teraz wygląda i czy nie jest to zagrożenie jeśli chodzi o funkcjonowanie i rachunek ekonomiczny. Potem głos zabierze pan przewodniczący.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.0" who="#WlodzimierzDola">Jak dla każdego przedsiębiorcy, ceny prądu i centralnego ogrzewania wpływają na bilans spółki. Przewidywaliśmy w planie przychodów w zakresie zarządzania nieruchomością wzrosty. Zakładane wzrosty mniej więcej odpowiadają podwyżkom, które teraz następują. Spółka ma zakumulowany zysk z lat ubiegłych. Pana przewodniczącego nie było, ale wspomniałem o tym, że na 2022 rok, ze względu na koniec umowy operatorskiej, bo kończy się ona po 10 latach, są środki zebrane na tzw. funduszu inwestycyjnym. Jest to kapitał rezerwowy. Planujemy wydać te środki. Wpłyną one na wynik w ten sposób, że będzie on ujemny.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jak ujemny?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.0" who="#WlodzimierzDola">4 mln zł. W 2020 roku było 6 mln zł na minusie. W 2021 roku planowany zysk wyniósł 2 mln zł.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan przewodniczący Matuszewski. Bardzo proszę.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, panie prezesie, Wysoka Komisjo, przepraszam ale niestety byłem na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, gdzie byłem posłem sprawozdawcą i nie mogłem uczestniczyć od początku obrad naszej Komisji.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Powiem tak – z tego, jak się orientuję, po zapoznaniu się z dokumentami, a jestem posłem od 16 lat, trzeba przyznać, że obecne zarządzanie stadionem jest bardzo dobre, po gospodarsku. Nie zawsze tak było. Pamiętamy jak było, ale trudno, wszyscy się uczą. Cieszę się – muszę to powiedzieć, bo pan prezes i rząd bardzo sprawnie i szybko przeprowadzili działania, pan prezes wie, miałem w tym swój znaczny udział – że stadion PGE Narodowy nosi imię Kazimierza Górskiego. Była uchwała jeszcze za poprzedniego rządu. Poprzednicy nie za bardzo chcieli to zrobić, a my to szybko, sprawnie, przy udziale pana prezesa zrobiliśmy i się to udało. Chwała i honor zostały oddane panu Kazimierzowi Górskiemu. Dziękuję za to panu prezesowi, bo to było bardzo dobre, profesjonalne działanie. Tak jak powiedziałem, nie można się do niczego doczepić. Cieszę się, że opozycja jest zatroskana o ceny energii. To dobrze, bo wszyscy, jako ludzie sportu, powinniśmy się martwić, jeśli są takie troszeczkę niekomfortowe sytuacje, niezależne od spółki i polskiego rządu. Widzę, że sport nie dzieli, tylko łączy i bardzo dobrze.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym jeszcze zapytać pana prezesa – pan prezes to wie doskonale – o sporty zimowe, którymi bardzo się interesuję, a szczególnie jeśli chodzi o te na lodzie. Cieszę się, że obok – na Torwarze – będzie budowane drugie lodowisko, bo one są oblegane do godziny 1.00 w nocy i to nie tylko w Warszawie, ale wszędzie. Dziękujemy panu prezesowi za tę inwestycję. Chciałbym zapytać o „Zimowy Narodowy”. Jest on od iluś lat i wyjeżdża do innych miast – czy to teraz się dzieje czy przez pandemię jest to zawieszone? Wiem, że miało być w Kielcach – a może jest? Chciałbym, aby pan prezes wypowiedział się w tym temacie.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WlodzimierzDola">Dosłownie dwa zdania.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie prezesie, sekundkę. Pozwolą państwo, że zamknę głosowanie. Możemy kontynuować. Panie prezesie, oddaję panu głos.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-34.0" who="#WlodzimierzDola">„Zimowy Narodowy” jest inicjatywą, która jest prowadzona na PGE Narodowym przez zewnętrzny podmiot. W sezonie 2020–2021 nie mógł się odbyć ze względu na pandemię. W tym roku też jest pandemia, ale szpital również miał wpływ na to, że ta inicjatywa nie mogła się odbyć. Ten podmiot zdecydował się na to, aby wyjść z projektem „Zimowego Narodowego” i w wielu miastach w Polsce prowadzić zajęcia z łyżwiarstwa. Wydaje mi się, że te lodowiska powstały. To nie jest projekt stadionu, ale zewnętrznego podmiotu. Mam nadzieję, że w przyszłym roku ponownie na PGE Narodowym będziemy mieli lodowisko z pełnią atrakcji.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję za tę informację, panie prezesie. Rozumiem, że jeśli spółka zewnętrzna na innych lodowiskach w Polsce organizuje działania, które były realizowane na „Zimowym Narodowym”, to znaczy, że obostrzenia pandemiczne dopuszczają robienie tego na innych obiektach sportowych. Proszę o sprostowanie, jeśli powiem nieprawdę, ale czy w wyniku tego, że na Stadionie Narodowym mamy szpital tymczasowy, imprezy takie jak „Zimowy Narodowy” nie mogą być zorganizowane? Nasuwa mi się pytanie, które kieruję od razu do poszczególnych ministerstw – zdrowia, aktywów, spraw wewnętrznych i administracji oraz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – czy zasadne jest utrzymywanie gotowości szpitala tymczasowego na Stadionie Narodowym? Te 12 dni potrzebnych na jego uruchomienie było imponujące, ale być może na kolejny sezon można przygotować jakiś inny obiekt, aby na Stadion Narodowy mogły wrócić imprezy i wydarzenia całostadionowe organizowane przez cały rok?</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-38.0" who="#WlodzimierzDola">Pani poseł, mamy podobne życzenia. Życzyłbym sobie tego, aby pandemia spowolniła, wycofała się, abyśmy mogli korzystać z obiektu zgodnie z przeznaczeniem. Nie oznacza to, że PGE Narodowy nie może pełnić funkcji szpitalnej. Tego typu rozwiązania stosuje się na świecie, że szpitale tymczasowe różnego rodzaju ulokowane są na stadionach. Takie było też założenie, że był to obiekt, który posiada odpowiednią infrastrukturę, odpowiednią ilość energii, aby taką funkcję pełnić. Konsekwencje tych niezależnych od nas wszystkich czynników, czyli m.in. pandemii są takie, że w tym roku np. nie możemy korzystać z „Zimowego Narodowego” na stadionie. Jeszcze raz powtórzę – życzyłbym sobie tego, abyśmy w przyszłym roku mogli wrócić do normalnej działalności.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Myślę, że wszyscy myślimy podobnie. Sądzę, że to ważne, aby brać pod uwagę potencjał Stadionu Narodowego i to, jaki dochód może generować i ile imprez można tam zorganizować. Zobaczymy, jak będzie kształtowała się pandemia. Uważam, że to kluczowe, abyśmy mogli coraz mocniej iść w kierunku przywracania funkcji sportowych, eventowych i rekreacyjnych. Jeśli mówimy o szpitalach tymczasowych, na bieżąco powstają ich odpowiednie ilości.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, myślę że zmierzamy do końca. Pan przewodniczący mówił też wiele o przeszłości. Myślę, że Stadion Narodowy, który został wybudowany przez poprzednie władze, to przede wszystkim dowód na to, że potrafimy realizować piękne, nowoczesne obiekty. Czas szybko mija, minęło już 10 lat, a wydawało się, że Euro w Polsce było zupełnie niedawno. Na pewno państwo myślą już o poważnych inwestycjach w zakresie konserwacji. Życzę państwu, kibicom, wszystkim mieszkańcom naszej pięknej ojczyzny, abyśmy coraz częściej przeżywali wspaniałe chwile na Stadionie Narodowym. To nasza twierdza, choć po meczu z Węgrami plany nieco się pozmieniały. Z punktu widzenia wyniku finansowego już nie stadionu, ale PZPN, mogłoby być zupełnie inaczej. Jeden z ważniejszych meczów niestety przeszedł nam obok nosa. Myślę, że wszyscy liczymy na to, że kolejne mecze o punkty będą odbywały się także na Stadionie Narodowym.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, bardzo dziękuję. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + </body> | |
| 172 | + </text> | |
| 173 | + </TEI> | |
| 174 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00081-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00081-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 81/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 81/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KOP">81</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiTadeuszCiesluk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz Komisji Tadeusz Cieśluk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="KOP" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Przed rozpoczęciem obrad sprawdzimy kworum. Proszę osoby uczestniczące w dzisiejszym posiedzeniu, zarówno na sali, jak i zdalnie, o wybranie dowolnego przycisku. Z informacji podanych przez sekretariat Komisji wynika, że mamy kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Posiedzenie jest zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu i prowadzone jest z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Macieja Miłkowskiego, pana Dariusza Poznańskiego z Ministerstwa Zdrowia oraz wszystkie osoby uczestniczące zdalnie – panią Małgorzatę Motylow, wiceprezes NIK, Marcina Kalińskiego, pełniącego obowiązki dyrektora NIK we Wrocławiu, pana Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji Komendy Głównej Policji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o przedstawienie informacji. Informację będzie prezentował przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Chyba że się odwoła do pisemnej informacji, która została dostarczona posłom… Problemy? Poczekamy.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jest pan przewodniczący Saługa, czyli już jeden problem mamy z głowy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jak uzyskamy połączenie z Najwyższą Izbą Kontroli, to po prostu państwo się włączą. Tę informację o przeciwdziałaniu dostępności nowych narkotyków otrzymaliśmy. Ja państwu w skrócie przypomnę – w ocenie NIK dostępność nowych narkotyków została ograniczona w wyniku wprowadzonych od 21 sierpnia 2018 r. regulacji prawnych i funkcjonujących rozwiązań organizacyjnych w organach powołanych do ich zwalczania. Po ich wejściu w życie w związku z wprowadzeniem szczególnej odpowiedzialności karnej za czyny dotyczące nowych substancji psychoaktywnych odnotowano spadek liczby zatruć nowymi narkotykami. Ustalenia kontroli wykazały na niewywiązywanie się przez ministra zdrowia i głównego inspektora sanitarnego z zadań związanych z bieżącym aktualizowaniem wykazów substancji kontrolowanych, co spowodowało, że nowe szkodliwe substancje pozostawały w obrocie rynkowym bez możliwości stosowania sankcji karnych wobec sprawców czynów z nim związanych. Nie zapewniono tym samym pełnej skuteczności ochrony społeczeństwa przed przywołanymi substancjami. Problemy powodowały także wątpliwości interpretacyjne, wynikające z kształtu i zakresu przepisów przejściowych wprowadzonych w nowych regulacjach prawnych. Przywołane zmiany przepisów skutkowały tym, że część czynów związanych z nowymi narkotykami nie mogła zostać objęta postępowaniem karnym ani również postępowaniem administracyjnym. Najwyższa Izba Kontroli wnioskuje między innymi o przeprowadzenie kompleksowej międzyresortowej analizy stanowiącej podstawę powierzenia zadań lub uprawnień w obszarze środków zastępczych tym organom państwa, które mogą najskuteczniej przeciwdziałać funkcjonowaniu nielegalnego rynku tych substancji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Panie ministrze, jak pan się ustosunkuje do stwierdzenia, że ustalenia kontroli wykazywały niewywiązywanie się przez ministra zdrowia i głównego inspektora sanitarnego z zadań związanych z bieżącym aktualizowaniem wykazów substancji kontrolowanych?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję serdecznie. Zapoznaliśmy się z tym materiałem i uwagami Najwyższej Izby Kontroli. Chcieliśmy zauważyć, że po ostatniej nowelizacji z 2018 r. ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii i ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej bardzo dużo się zmieniło na lepsze w tym zakresie. Poprzez to, że widzimy bardzo realne efekty zmniejszenia używania substancji psychoaktywnych, tak zwanych dopalaczy, które zostały uznane poprzez tę zmianę ustawową za narkotyki. W tym zakresie jest współpraca z Policją. Policja realizuje ten zakres zadań.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mamy informację z rejestru, który prowadzi główny inspektor sanitarny, dotyczącą zatruć środkiem zastępczym lub nową substancją psychoaktywną – w 2019 r. było to 2148 zatruć, w 2020 r. – 1675, a w 2021 r. – 1376. Spadek jest dramatyczny. To jest w związku z tym, że ustawa została znowelizowana.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wnioski, że ministerstwo nie nowelizowało rozporządzenia w sprawie wykazu substancji w związku z rekomendacjami wydanymi przez zespół do spraw oceny ryzyka zagrożeń, taka nowelizacja się dokonała w ubiegłym roku, niecałe 10 miesięcy temu. To jest realizowane zgodnie z potrzebami, jeśli widzimy, że są nowe substancje niezbędne. Uważamy, że to jest prawidłowy czas. Na dziś nie widzimy konieczności kolejnej nowelizacji. Wiemy, że zgodnie z ustawą i rozporządzeniem wprowadzamy wykaz substancji. Wprowadzamy również oznaczenia chemiczne zawierające grupy. W związku z tym, jeśli są dopalacze generyczne, podobne właściwie, nie trzeba za każdym razem zmieniać tego rozporządzenia. Jeśli chodzi o ten zarzut, uważamy, że ta nowelizacja, która weszła, jest na dzisiaj aktualna.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś ma jakieś pytania, jakieś uwagi? Ja jeszcze zadam pytanie przedstawicielowi Policji, panu Piotrowi Kuleszy. Panie inspektorze, czy od czasu tej kontroli zaszły jakieś zmiany, które pozwalają wam bardziej skutecznie walczyć z tymi nowymi narkotykami, które są wprowadzane na rynek? Słucham?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiTadeuszCiesluk">(wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ktoś z państwa posłów ma jakieś pytania? Nie ma. Dziękuję.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przypominam, że następne posiedzenie rozpocznie się o godzinie 13.30.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przypominam też, że z Najwyższej Izby Kontroli do budynku Sejmu jest 10 minut drogi samochodem.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + </body> | |
| 36 | + </text> | |
| 37 | + </TEI> | |
| 38 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 82/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 82/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KOP">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli we Wrocławiu Marcin Kaliński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Delegatury NIK we Wrocławiu Marcin Kaliński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KOP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Najpierw przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę wszystkich uczestniczących w posiedzeniu Komisji o naciśnięcie przycisku. Sekretariat informuje, że jest kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Nasze posiedzenie odbywa się na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone jest z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli funkcjonowania Krajowego Funduszu Szkoleniowego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na posiedzeniu Komisji pana ministra Stanisława Szweda, panią Ewę Flaszyńską z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam również uczestniczących zdalnie w naszym posiedzeniu – panią wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzatę Motylow i pana Marcina Kalińskiego, pełniącego obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli we Wrocławiu razem ze współpracownikami.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Z tego, co wiem, mamy połączenie. Tym razem tutaj ten Pegasus nam nie przeszkodzi. Proszę bardzo przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność zaprezentować informację o wynikach kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w roku 2021 dotyczącej funkcjonowania Krajowego Funduszu Szkoleniowego. Kontrolę przeprowadziliśmy z inicjatywy własnej w ówczesnym Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, w pięciu wojewódzkich urzędach pracy, w 10 powiatowych urzędach pracy oraz u 20 przedsiębiorców korzystających ze środków pochodzących z Krajowego Funduszu Szkoleniowego. Kontrolą został objęty okres lat 2019–2020 i pierwszy kwartał roku 2021.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Głównym celem kontroli była ocena, czy założenia Krajowego Funduszu Szkoleniowego sprzyjały zwiększeniu kompetencji pracowników i pracodawców oraz czy w sposób prawidłowy rozdysponowano i wykorzystano środki tego funduszu. Dla realizacji celów szczegółowych kontroli badaniem objęliśmy prawidłowość zaprojektowania kierunków i założeń działań finansowanych z Krajowego Funduszu Szkoleniowego, a także sprawdziliśmy, czy środki Krajowego Funduszu Szkoleniowego zostały prawidłowo rozplanowane oraz wydatkowane. Staraliśmy się również odpowiedzieć na pytanie, czy efekty realizacji działań finansowanych z Krajowego Funduszu Szkoleniowego zostały osiągnięte, a także czy były one monitorowane i podlegały okresowej ocenie. Kontrola została przeprowadzona przez delegaturę Najwyższej Izby Kontroli we Wrocławiu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Prosiłabym, jeśli pan przewodniczący pozwoli, o zaprezentowanie szczegółowych wyników dyrektora delegatury wrocławskiej, pana Marcina Kalińskiego. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Dziękuję bardzo. Wskazywałem na znaczny wzrost zainteresowania pracodawców środkami funduszu na dofinansowanie kształcenia ustawicznego. W 2014 r. przez pierwsze pół roku jego działania wsparciem objęto ponad 10 tys. osób, a w 2020 r. były to już 104 tys. Na potrzeby funduszu przeznaczono również większe środki. W 2021 r. było to niemal 260 mln zł. Tak jak wskazała pani prezes, kontrole przeprowadzono między innymi w ówczesnym Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii, w pięciu wojewódzkich urzędach pracy – w Gdańsku, Olsztynie, Opolu, Rzeszowie i w Wałbrzychu – oraz w 10 powiatowych urzędach pracy: w Wołowie, Głogowie, Pucku, Chojnicach, Piszu, Giżycku, Opolu, Namysłowie, Sanoku i Dębicy. Skontrolowano też 20 pracodawców korzystających ze środków Krajowego Funduszu Szkoleniowego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Najwyższa Izba Kontroli oceniła, że przyjęte założenia funkcjonowania i działalność Krajowego Funduszu Szkoleniowego przyczyniły się poprzez dofinansowanie kształcenia ustawicznego do zwiększenia kompetencji ponad 212 tys. pracowników i pracodawców. Środki tego funduszu w kwocie niemal 485 mln zł zostały rozdysponowane i wykorzystane w sposób na ogół prawidłowy. Kierunki i założenia działań finansowanych z Krajowego Funduszu Szkoleniowego nie zostały jednak w pełni prawidłowo zaprojektowane. W konsekwencji dochodziło do nierównego traktowania pracodawców, to jest beneficjentów funduszu. W 7 z 10 skontrolowanych w powiatowych urzędach pracy wprowadzono lokalne ograniczenia lub preferencyjne warunki dostępu do środków tego funduszu. To było działaniem nieuprawnionym w świetle przepisów ustawy o promocji zatrudnienia i rozporządzenia w sprawie KFS.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Minister właściwy do spraw pracy prawidłowo przekazywał środki funduszu urzędom pracy w ramach limitów wynikających z podziału dokonanego przez wojewódzkie urzędy pracy. Z kolei powiatowe urzędy pracy na ogół właściwie rozdysponowały środki KFS pomiędzy pracodawców, którzy wydatkowali je prawidłowo i zgodnie z przeznaczeniem. Natomiast nieprawidłowości w zakresie rozliczenia umów o dofinansowanie kształcenia z tego funduszu nie miały zasadniczego wpływu na ocenę działalności skontrolowanych urzędów pracy. Minister właściwy do spraw pracy oraz urzędy pracy monitorowali stan i rzeczowej i finansowej realizacji działań w ramach funduszu. Gromadzonych danych nie wykorzystano jednak do kompleksowej oceny efektów udzielonego pracodawcom wsparcia, zarówno na poziomie kraju, jak i regionów.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Wyniki takiej oceny mogłyby posłużyć optymalizacji wykorzystania środków tego funduszu. Zgodnie z wymogami ustawy środki zostały zaplanowane na poziomie 2% składki na Fundusz Pracy. Niemniej jednak Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że roczne plany wydatkowania środków KFS nie zostały w pełni zrealizowane, a jego wykonanie ukształtowało się na poziomie 89% w 2019 r. i 88% w 2020 r. W szczególności w tych latach wykorzystano jedynie 47 i 50% środków rezerwy tego funduszu zaplanowanych na realizację priorytetów wskazywanych przez Radę Rynku Pracy. Ponadto na działania poza priorytetami określonymi przez ministra i Radę Rynku Pracy przeznaczono środki w łącznej wysokości blisko 9 mln zł, co nie sprzyjało realizacji celów funduszu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Minister właściwy do spraw pracy przez coroczne określenie kierunków i założeń Krajowego Funduszu Szkoleniowego, a także prawidłowe rozdysponowanie jego środków pomiędzy urzędy pracy, sprzyjał zwiększaniu kompetencji zawodowych pracowników i pracodawców. Kierunki i założenia działań finansowanych z KFS zostały określone w oparciu o zidentyfikowane potrzeby rynku pracy, w tym wynikające ze skutków pandemii COVID-19. Przykłady priorytetów na 2021 rok to między innymi wsparcie kształcenia ustawicznego zidentyfikowanych w danym powiecie lub województwie zawodach deficytowych, wsparcie kształcenia ustawicznego osób po 45. roku życia czy wsparcie kształcenia ustawicznego osób powracających na rynek pracy po przerwie związanej ze sprawowaniem opieki nad dzieckiem.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Minister właściwy do spraw pracy w ramach kompetencji wynikających z ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy publikował wytyczne dla urzędów pracy. Miały one ułatwiać korzystanie ze środków tego funduszu i dostarczać urzędom pracy wskazówek, jak priorytety wydatkowania środków KFS powinny być rozumiane. Wskazówki te dopuszczały jednak możliwość zastosowania przez powiatowe urzędy pracy rozwiązań, które nie wynikały wprost z regulacji prawnych odnoszących się do KFS. Dotyczyły one w szczególności możliwości wydatkowania środków KFS na kształcenie ustawiczne poza priorytetami, uwzględnienia wniosku o przyznanie dofinansowania pracodawcy, który nie spełniał kryteriów określonych w rozporządzeniu w sprawie KFS, oraz formułowanie dodatkowych kryteriów przyznawania pracodawcom środków funduszu. W konsekwencji na poziomie poszczególnych powiatowych urzędów pracy prowadziło to do nieuprawnionej modyfikacji zasad dostępu pracodawców do środków tego funduszu w stosunku do wynikających z przepisów prawa powszechnie obowiązującego. Tym samym wydawane przez ministra corocznie kierunkowe wytyczne dla powiatowych urzędów pracy nie zapewniały jednolitości stosowania prawa.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Wydatkowanie środków KFS na realizację działań na rzecz kształcenia ustawicznego następowało po dokonaniu przez ministra i wojewódzkie urzędy pracy podziału środków KFS na poszczególne samorządy powiatowe. Wojewódzkie urzędy pracy objęte kontrolą dokonały prawidłowego podziału kwoty między samorządy powiatowe. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła jednak, że monitorowane przez wojewódzkie urzędy pracy dane dotyczące stanu rzeczowej i finansowej realizacji działań na rzecz kształcenia ustawicznego nie były wykorzystywane do badania efektów wsparcia udzielonego ze środków KFS. Badanie w tym zakresie przeprowadził jedynie Wojewódzki Urząd Pracy w Rzeszowie. W pozostałych wojewódzkich urzędach pracy i w ministerstwie rezygnację z badania efektywności uzasadniano brakiem obowiązków w tym zakresie, nieokreśleniem mierników pozwalających na całkowitą ocenę wsparcia, jak też następstwem pandemii COVID-19. Zdaniem NIK określenie powyższych wyznaczników i dokonana na ich podstawie ocena miałaby pozytywny wpływ na projektowanie kierunków i założeń KFS w kolejnych latach.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Powiatowe urzędy pracy obsłużyły dużą liczbę wniosków – ponad 2478 – oraz wysoką wartość wnioskowanych dofinansowań, czyli ponad 27 mln zł. Średnie dofinansowanie z tego funduszu w pierwszym kwartale 2021 r. wynosiło blisko 2000 zł. Skontrolowane powiatowe urzędy pracy zasadniczo prawidłowo rozpatrywały wnioski przedsiębiorców o środki KFS na kształcenie ustawiczne pracodawców i pracowników, jednakże stosowano przy tym nieuprawnione, wprowadzone lokalnie ograniczenia i preferencje w dostępie do środków KFS. W 7 z 10 skontrolowanych powiatowych urzędów pracy przyjęte zasady naboru i rozpatrywania wniosków pracodawców o dofinansowanie kształcenia ustawicznego nie w pełni odpowiadały ogólnym regułom finansowania środków KFS kształcenia ustawicznego pracowników i pracodawców określonym w ustawie o promocji zatrudnienia oraz w rozporządzeniu w sprawie KFS. W pięciu powiatowych urzędach pracy wprowadzono lokalne ograniczenia przedmiotowe, podmiotowe i kwotowe w dostępie do tych środków, które nie wynikały z przepisów prawa, a w przypadku 5 urzędów wprowadzono również nieuprawnione preferencje w dostępie do środków dla przedsiębiorców spełniających określone przez powiatowe urzędy pracy warunki. Ponadto skutki finansowe niezgodnego z prawem lub regulacjami wewnętrznymi działania urzędów pracy zostały stwierdzone w Pucku i w Opolu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Skontrolowani pracodawcy na ogół prawidłowo realizowali umowy zawarte z urzędami pracy. Nieprawidłowości w realizacji umów stwierdzono jednak w przypadku 6 z 20 skontrolowanych pracodawców. Miały one przy tym charakter głównie formalny. Jedynie w przypadku dwóch pracodawców doszło do nieprawidłowości w zakresie wydatkowania środków funduszu w łącznej kwocie ponad 38 tys. zł. W przypadku jednego pracodawcy – nieprawidłowo wyliczył kwotę środków do zwrotu na rzecz Urzędu Pracy w Głogowie z tytułu zmniejszenia zakresu kształcenia ustawicznego. Na skutek tego przekazano do urzędu pracy nienależnie kwotę ponad 6000 zł. W drugim przypadku jeden pracodawca zlecił przeprowadzenie kształcenia ustawicznego pracowników podmiotowi, który był jednym z członków założycieli spółdzielni socjalnej i posiadał w niej 50% udziałów. Było to niezgodne z umową zawartą z Urzędem Pracy w Pucku i skutkowało zwrotem uzyskanego dofinansowania w całości w kwocie 32 tys. zł.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Przeprowadzone przez Najwyższą Izbę Kontroli badania ankietowe przeszkolonych osób zatrudnionych w kontrolowanych przedsiębiorstwach wykazały pozytywną ocenę efektów wynikających z ukończenia szkoleń dofinansowanych ze środków funduszu. Poprawę i znaczną poprawę kompetencji zawodowych zadeklarowało niemal 80% badanych, natomiast zdobyte kompetencje wykorzystywane były często lub bardzo często przez ponad 90% respondentów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Najwyższa Izba Kontroli skierowała trzy wnioski do ministra właściwego do spraw pracy. Dotyczyły one zapewnienia równego w skali kraju dostępu pracodawców do środków funduszy poprzez ujednolicenie praktyki stosowania zasad naboru i rozpatrywania wniosków o dofinansowanie kształcenia ustawicznego przez powiatowe urzędy pracy, opracowania oraz wdrożenia mierników i wskaźników zapewniających przeprowadzenia okresowej oceny funkcjonowania i efektywności wsparcia udzielonego z funduszu oraz przeanalizowania możliwości zwiększenia stopnia wykorzystania środków, w szczególności z rezerwy KFS przewidzianej do finansowania działań wpisujących się w priorytety określone przez Radę Rynku Pracy.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Pod adresem dyrektorów wojewódzkich urzędów pracy kierowano wniosek dotyczący przeprowadzenia okresowej oceny efektywności wsparcia udzielonego z funduszu na obszarze województwa, a pod adresem dyrektorów powiatowych urzędów pracy skierowano wnioski dotyczące rzetelnej weryfikacji jakości i wysokości kosztów szkoleń wnioskowanych do dofinansowania oraz kryteriów, które nie skutkują nieuprawnionym ograniczeniem dostępu do tych środków.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">W wyniku kontroli sformułowano łącznie 36 wystąpień, a w nich 40 wniosków pokontrolnych, które według stanu na dzień 8 lutego bieżącego roku zrealizowano w liczbie 35, a pięć pozostawało w trakcie realizacji. Kierownicy dwóch skontrolowanych jednostek – dyrektor Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Opolu oraz w Wałbrzychu wnieśli zastrzeżenia do wystąpień pokontrolnych. Zastrzeżenia te zostały w całości oddalone przez zespoły orzekające do komisji rozstrzygającej w Najwyższej Izbie Kontroli. Finansowe skutki stwierdzonych nieprawidłowości ujawnione w skontrolowanych jednostkach wyniosły łącznie niemal 445 tys. zł.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliweWroclawiuMarcinKalinski">Dziękuję bardzo za uwagę. W przypadku pytań jestem do państwa dyspozycji. Wraz ze mną jest również pan Krzysztof Całka, wicedyrektor delegatury, który nadzorował tę kontrolę, oraz pan Łukasz Cieślak, koordynator kontroli, który zapewnia również wsparcie prawne tej kontroli. Dziękuję.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście dziękujemy za wyniki kontroli, które dotyczą ważnej kwestii, jaką jest Krajowy Fundusz Szkoleniowy. To jest fundusz, który wspiera działania zarówno pracodawców, jak i pracowników przy podnoszeniu kompetencji. Te badania były przeprowadzane w okresie także pandemii. To trochę miało wpływ na ostateczne wyniki. Ale z roku na rok podnosimy środki na Krajowy Fundusz Szkoleniowy. W poprzednich latach to był 1%, teraz jest 2%, ponad 240 mln zł. W tym roku na fundusz przeznaczymy 224 mln zł. Te uwagi, które zostały zawarte po wystąpieniu pokontrolnym, przyjmujemy. Oczywiście zależy naszemu ministerstwu, żeby środki, które przeznaczamy przez powiatowe urzędy pracy na wsparcie pracodawców w ramach funduszu szkoleniowego, były dobrze wykorzystane. Również myślę, że ciekawe wnioski są z kontroli przeprowadzonych u pracodawców, jak pracodawcy realizują sam program szkoleniowy, jeśli chodzi o środki. Tyle z naszej strony. Nie wnosiliśmy uwag do wyników kontroli przedstawionych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Kostuś.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo krótko. Panie przewodniczący, ja chciałem za tę kontrolę podziękować i w zasadzie tutaj żadnych uwag nie mam co do metodologii, co do wniosków, co do przygotowanych wyników kontroli.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselTomaszKostus">Natomiast chciałem zapytać o wyniki kontroli na Opolszczyźnie. Opolszczyzna to jest akurat region, który jest mi szczególnie bliski. Tu jest pewna taka rozbieżność. Z jednej strony podmioty gospodarcze wypadły dobrze i żadnych uwag, żadnych uchybień, żadnych nieprawidłowości nie stwierdzono. Natomiast w przypadku jednostek, zarówno tej, za którą odpowiada marszałek, samorząd województwa, więc wojewódzki urząd pracy, jak i tych, za które odpowiadają starostowie, samorządy powiatowe, tych uwag jest naprawdę wiele. Z raportu, który pan dyrektor i pani prezes przedstawiali, wynikało, że te nieprawidłowości, uchybienia zostały usunięte, aczkolwiek tam zostały wniesione zastrzeżenia, które zostały oddalone.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselTomaszKostus">Moje pytanie jest takie: Na ile są to poważne uchybienia? Na ile są to poważne błędy? Na ile kontrolowani szefowie tych jednostek tłumaczyli, że wynika to z niedoinformowania, z braku uszczegółowionych wytycznych, czy może po prostu jakichś błędów uchybień wynikających po prostu z niewłaściwego nadzoru osób, które za to odpowiadają? Pytam również dlatego, że są urzędy, w których nieprawidłowości nie stwierdzono. Takim przykładem jest Wojewódzki Urząd Pracy w Gdańsku. Tam ocena działalności jest pozytywna, nie stwierdzono błędów i uchybień. A są takie jednostki… Przykładem jest niestety – mówię to z pewnym smutkiem – Opolszczyzna. Chciałbym, puentując, dowiedzieć się, czy to są takie szkolne błędy, które, mówiąc kolokwialnie, już zostały usunięte, wyciągnięto z tej kontroli odpowiednie wnioski i błędy w przyszłości się nie powtórzą, czy jest to jakiś element poważnego braku nadzoru. Trudno mi sobie wyobrazić na przykład, że brak przeprowadzenia badania efektywności wsparcia udzielonego ze środków KFS nie został przez przedmiotowy urząd uwzględniony – co zakwalifikowano jako nieprawidłowość. Nie przedłużając, dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dzień dobry. Ja chciałem również bardzo serdecznie podziękować za tę kontrolę, którą przeprowadziła Najwyższa Izba Kontroli. Ale słowa podziękowania chciałem skierować również do wszystkich pracowników publicznych służb zatrudnienia, ponieważ w ostatnich kilkunastu miesiącach pracownicy powiatowych urzędów pracy i pracownicy wojewódzkich urzędów pracy wykonują kawał dobrej roboty. Ogromne wsparcie w ostatnich kilkunastu miesiącach płynęło do przedsiębiorców w powiatach i w województwach. To zasługa między innymi publicznych służb zatrudnienia. Warto o tym powiedzieć.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Raport NIK oceniam pozytywnie. Większych uwag do funkcjonowania kontrolowanych jednostek nie znalazłem. Natomiast my mamy w Polsce taki system funkcjonowania urzędów zatrudnienia, jaki mamy. Nie jest scentralizowany, jest rozproszony. Taka została podjęta decyzja polityczna. Część zadań wykonuje ministerstwo, część zadań wykonują urzędy wojewódzkie, część zadań realizują wojewódzkie urzędy pracy, a część zadań wykonują powiatowe urzędy pracy. Powiatowe urzędy pracy dzięki środkom finansowym, którym dysponują, mają pewien rodzaj autonomii. To wynika z systemu, który przyjęliśmy w Polsce. Ta autonomia w mojej ocenie dotyczy również gospodarowania środkami KFS.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dlatego mam pytanie. W rekomendacjach, które szanowni państwo z Najwyższej Izby Kontroli skierowali do ministra właściwego do spraw pracy, w pierwszym wniosku jest zapis, żeby zmienić sposób naboru wniosków do KFS poprzez ujednolicenie pewnych standardów, praktyk i sposobu rozpatrywania tych wniosków. Ja mam tutaj wątpliwości, czy ta rekomendacja powinna po prostu być w całości wdrożona. Inna sytuacja jest na powiatowym rynku pracy w Gdańsku, a zupełnie inna sytuacja jest na powiatowym rynku pracy w Żywcu. One są nieporównywalne. Wydaje mi się, że jeżeli będziemy próbowali centralizować pewne standardy, pewne reguły obowiązujące na danym obszarze, na lokalnym rynku pracy, to możemy bardziej zaszkodzić funkcjonowaniu tego rynku, niż mu pomóc. Bo z perspektywy Warszawy inne problemy wydają się ważne, a inne z poziomu Pszczyny, Żywca, Cieszyna czy Bielska. Dlatego chciałbym coś więcej się dowiedzieć na temat tej rekomendacji. Czym ona jest uzasadniona, żeby wprowadzać te jednolite standardy? Odbiera się tą niewielką, ale jednak pewną przestrzeń autonomii, dyrektorom powiatowych urzędów pracy. Przecież to oni mają do pomocy powiatową radę rynku pracy, mają kontakt z przedsiębiorcami, mają kontakt ze związkami zawodowymi.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Obawiałbym się, że jeżeli będziemy to centralizować, to wtedy jakieś ogólnopolskie firmy będą pisały wnioski do wszystkich 360 powiatów. Ujednolicony wniosek na pewno łatwiej dużej korporacji przygotować niż właścicielowi małego pensjonatu, małej restauracji, małego warsztatu. Żebyśmy nie stracili przy okazji tych rekomendacji tego głównego celu, jakim jest podniesienie kwalifikacji zawodowych… To nie ma być sposób na biznes, tylko sposób na podnoszenie kwalifikacji na lokalnym rynku pracy. Bardzo dziękuję. Będę zobowiązany za kilka słów wyjaśnień w tym obszarze.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, w przypadku pierwszego pytania, jeśli chodzi o nieprawidłowości w urzędach pracy na Opolszczyźnie – w wojewódzkim urzędzie pracy stwierdzono nieprawidłowość dotyczącą braku przeprowadzenia badania efektywności wsparcia udzielonego ze środków KFS. Nieprawidłowości były również wskazywane w innych wojewódzkich urzędach pracy. Taka nieprawidłowość o charakterze formalnym związana z nieokreśleniem zadań związanych z zakresami obowiązków dwóch pracowników…</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Jeśli chodzi o urzędy pracy, to te nieprawidłowości dotyczyły takiej sfery związanej z formalną oceną wniosków, wprowadzaniem dodatkowych ograniczeń w dostępie do środków funduszu, organizacji naborów, weryfikacji oceny wniosków – takie przyczyny, które leżały po stronie organizacyjnej tych urzędów pracy.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDelegaturyNIKweWroclawiuMarcinKalinski">Jeśli chodzi o drugie pytanie i ten pierwszy wniosek kierowany do ministra – chciałem wyjaśnić, jednocześnie uspokoić. Idea Najwyższej Izby Kontroli, ujednolicenie praktyki stosowania zasad naboru dotyczyło kryteriów formalnych i sposobu postępowania z tymi wnioskami. Zdarzało się, że na terenie jednego województwa pracodawca kierował wnioski do kilku urzędów pracy, a sposób postępowania urzędów, które te kryteria rozpatrywały, był różny. Nam chodziło o kryteria formalne i sposób postępowania przy ocenie wniosków, a nie o te kwestię merytoryczne związane z pomocą dla pracowników i pracodawców. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan minister Szwed.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Odnosząc się do pytania, które padło pana posła Koperskiego – oczywiście nasze zrozumienie tych uwag jest takie samo, jak mówił pan dyrektor, czyli mówimy o bardziej technicznych kwestiach. Chcemy wprowadzić systemy, podobnie jak teraz przy tarczy działa, żeby wszystko było w trybie informatycznym, cyfrowym. Jeśli chodzi o priorytety – odwrotnie, chcemy bardziej to uelastycznić, żeby priorytetami zajmowały się wojewódzkie urzędy pracy przy pomocy rad rynku pracy. W takim kierunku chcemy iść. Priorytety w żaden sposób nie powodują, że nie można korzystać z różnych form. To tylko pokazanie drogi, na co wskazujemy. Priorytety wyznaczamy wspólnie razem z radą rynku pracy, która działa przy ministrze. Posiłkując się z wytycznymi, pomagamy urzędom pracy, żeby te środki były jak najlepiej wykorzystane. Te zmiany, które przygotowujemy – przygotowujemy zmianę ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Jeżeli będzie już taki etap, na którym będziemy mogli to przedstawić, to państwo też będą mieli wiedzę. Skonsultowałem tutaj z panią dyrektor – były ostatnio spotkania właśnie z dyrektorami wojewódzkich urzędów pracy, żeby wypracować najlepsze rozwiązania, które pomogą właśnie jeszcze lepiej wykorzystywać KFS. Myślę, że ta kontrola nam pomoże też w zakresie tych propozycji zmian. Dziękuję.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Nie ma zgłoszeń. Dziękuję państwu. Dziękuję przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, panu ministrowi, współpracownikom i państwu posłom.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + </body> | |
| 83 | + </text> | |
| 84 | + </TEI> | |
| 85 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00085-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00085-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 85/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 119/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 85/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 119/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">85</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">119</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-01-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Marek Suski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselPawelLisiecki" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Paweł Lisiecki</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 88 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 89 | + </org> | |
| 90 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 91 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 92 | + </org> | |
| 93 | + </particDesc> | |
| 94 | + </profileDesc> | |
| 95 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |