PPC / ppc

Commit a30e8b69c4ae003825840e7bbefe38a42fb07ece

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 599e6ea5
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 72 changed files with 13378 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 27 of 72 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00052-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00052-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 52/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 52/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">52</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="AdamWierzbicki" role="speaker">
  27 + <persName>Adam Wierzbicki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNowychTechnologiiUODOTomaszSoczynski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Nowych Technologii UODO Tomasz Soczyński</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  51 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker">
  57 + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00052-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie na wyjazdowym posiedzeniu Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów, którzy przybyli dzisiaj do Katowic na ten bardzo ważny szczyt. Chciałem powitać też naszych gości – pana Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w KPRM. Dzień dobry, panie ministrze. Od razu powiem, że bardzo dziękujemy za możliwość zorganizowania wyjazdowego posiedzenia naszej Komisji w tym miejscu. Witam pana ministra Adama Andruszkiewicza sekretarza stanu w KPRM, również dziękuję za obecność na tym spotkaniu. Witam bardzo serdecznie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej pana Jacka Oko. Witam dyrektora NASK Wojciecha Pawlaka. Witam bardzo serdecznie, jest z nami połączony, pana prof. Adama Wierzbickiego pracownika naukowego, wykładowcę, kierownika studiów III stopnia w PJATK. Dzień dobry, panie profesorze. Witam bardzo serdecznie członka Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii pana Jacka Brzezinkę. Cieszymy się, że jest pan z nami. Jest z nami również Tomasz Soczyński dyrektor Departamentu Nowych Technologii UODO oraz Urszula Góral dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej i Edukacji. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu naszej Komisji. Witam stałego doradcę Komisji pana Radosława Nielka. Witam również gości oglądających transmisję posiedzenia na stronach internetowych Sejmu i IGF. Obrady są tłumaczone na język angielski.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w obszarze promocji korzystania z Internetu przez osoby powyżej 65. roku życia, ze szczególnym uwzględnieniem dostępności i popularności elektronicznych usług publicznych. Informację przedstawi minister Janusz Cieszyński sekretarz stanu w KPRM. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze zanim oddam panu głos, panie ministrze… Przepraszam, to chyba z emocji, że jesteśmy w takim pięknym miejscu. Chciałbym zapytać posłów, czy ktoś zgłasza wnioski do dzisiejszego porządku dziennego posiedzenia Komisji? Nie widzę.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, oddaję głos.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powziąłem sobie takie postanowienie, że dopóki wszyscy państwo parlamentarzyści – mówię o całym naszym Sejmie, Senacie o całym parlamencie – nie zrealizujecie szkoleń z cyberbezpieczeństwa, to będę o nich przypominał za każdym razem, kiedy będę w parlamencie. Jesteśmy dzisiaj na obradach Komisji, więc pozwolę sobie o tym przypomnieć. Muszę też powiedzieć, że to są wyjątkowe szkolenia – realizuje je NASK. Szanowni państwo, to niesamowite, bo one się wszystkim podobały, ze wszystkich ugrupowań. To jest naprawdę wyjątkowa sytuacja na polskiej scenie politycznej. Zachęcam wszystkich państwa do udziału w tej wyjątkowej inicjatywie.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Przechodzę płynnie do informacji na temat tego, co robimy w ramach promocji korzystania z Internetu przez osoby w wieku 65+. Zacznę w ten sposób: moim zdaniem robimy jeszcze za mało. To jest taki obszar, gdzie… To jest zupełnie oczywiste, że Internet, o którym mówimy dzisiaj na IGF, czy mówiliśmy wczoraj… Jest mowa o tym,  że 3 mld osób na świecie nie ma dostępu do Internetu. Pytanie, czy wliczamy też te osoby, w których gospodarstwie domowym jest Internet, ale one – właśnie ze względu na wiek, na to, że nie wychowały się, czy nie urodziły, ze smartfonem w ręku – nie mają takiej łatwości w korzystaniu z niego. Czy one są w tych 5 mld osób, które mają Internet, czy w tych 3 mld osób, które go nie mają?</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Uważam, że powinny być w tej drugiej grupie, dlatego że sam Internet jest jak woda, którą podciągną nam pod działkę, bardzo fajnie, ale znacznie przyjemniej jest wziąć ciepły prysznic. Tak samo jest z Internetem. Sam Internet jest niczym bez tych usług, które musimy w nim zapewnić. Nie ma co się odwracać od tego, że ewidentnie dzisiaj na całym świecie – w tym w Polsce – są grupy, które są nie tak blisko Internetu, nie mają możliwości korzystania z niego, jak byśmy chcieli. Oczywiście widzimy pewne pozytywne sygnały. Program szczepień, w którym online wzięło udział bardzo wielu seniorów, zapisało się, skorzystało z tych możliwości. To jest jeden z tych przykładów. Mamy ciekawą usługę, prostą, dobrze zrobioną, łatwą. Jest to oczywista korzyść. Co robią ludzie? Korzystają. Jaki jest dzisiaj sposób na to, żeby wiele starszych osób skorzystało z Internetu? Mają interfejs tzw. białkowy w postaci wnuczka, wnuczki, czy kogoś z rodziny, i w ten sposób mogą z tych możliwości korzystać. To oczywiście dobrze, bo nie warto rozwiązywać problemów, które same się rozwiązują. Natomiast uważam, że powinniśmy na pewno zrobić tu dużo więcej.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mamy Uniwersytety Trzeciego Wieku, na których niezwykle popularne są zajęcia z prostych technologii informatycznych, z korzystania z komputera. Co więcej, mamy takie doświadczenia, że seniorzy, którzy skończyli taki kurs, nie tylko sami zaczynają korzystać z komputera, lecz także pomagają w tym innym. Czyli budujemy społeczeństwo takim samym sposobem, jak wtedy, kiedy przygotowaliśmy te szkolenia, o których mówiłem na początku. Wszyscy eksperci mówią, że trzeba to robić metodą Train the Trainer. Dokładnie taką samą metodą, dając ludziom możliwości, którymi oni są potem w stanie się dzielić. Rozwijamy też kompetencje cyfrowe wśród seniorów m.in. za pośrednictwem UTW. Natomiast to jest rozwiązanie, które w mojej ocenie jest dobre dla większych miast, tam, gdzie są uczelnie, gdzie UTW funkcjonują, ale powinniśmy być wszędzie. Stąd projekt, który realizuje pan minister Adam Andruszkiewicz, czyli Kluby Rozwoju Cyfrowego.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Powiem tak, jak ukazały się informacje o tym, to oczywiście ta młodsza część Internetu miała dobre używanie, że chcemy odtwarzać kawiarenki internetowe. Z satysfakcją zauważyłem jednak, że bardzo niewiele osób zaangażowanych w politykę podjęło się krytyki tego projektu. Szczególnie wśród osób, które funkcjonują w tematach cyfrowych. Państwo rozumiecie, że możemy się różnić, mieć spory, ale to jest taki projekt, który powinien być… W oczywisty sposób jest dobry, pozytywny. Pozwala tam, gdzie ci ludzie mieszkają, tam, gdzie oni na co dzień są obecni, dotrzeć z tymi umiejętnościami. Pozwala na to, żeby osoby, które chcą funkcjonować w cyfrowym świecie, mogły blisko swojego miejsca zamieszkania dowiedzieć się wszystkiego, jak z tych usług skorzystać.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Kolejny program, który realizujemy, to jest program pani minister Małgorzaty Jarosińskiej-Jedynak. Ona jest dzisiaj z nami na forum, to jest program „Dostępność Plus”. W ramach tego programu niezwykle istotny jest komponent dostępności cyfrowej. Cóż z tego, że mamy nawet jakąś usługę, skoro osoby, które mają problemy ze wzrokiem, nie są w stanie z niej skorzystać? Jak wiemy, znacznie większy odsetek takich osób jest w populacji osób starszych. Tu dochodzimy do bardzo ciekawej kwestii. Dużo mówi się o tym, że strony rządowe powinny być bardzo eleganckie, ładne, zaprojektowane tak, jak te portale, które najbardziej lubimy, z których na co dzień korzystamy. Otóż, szanowni państwo, nie do końca. Porządnie zaprojektowany portal publiczny nie jest nastawiony na komercjalizację. Powinien być nastawiony na to, żeby spełniać wszystkie wymagania dostępności, czyli te standardy WCAG. Obecnie w ramach rządu procedujemy ustawę, która aktualizuje te standardy. Wchodzimy na ten najbardziej aktualny standard WCAG właśnie po to, żeby wszystko, co trafia od państwa do obywateli, było dostępne. Bez względu na to, czy ktoś jest w stanie z tego korzystać bez wsparcia tych narzędzi, które są coraz bardziej powszechne.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Kolejną rzeczą, którą chcemy rozwijać, jest aplikacja mObywatel i cyfrowa tożsamość. Oczywiście można spytać, czy mObywatel nadaje się dla seniora? Dzisiaj tak. Proszę zauważyć, że coraz więcej osób, które są w tym wieku, to są osoby, które co najmniej w pracy miały okazję skorzystać z różnych cyfrowych narzędzi, korzystają ze smartfonów. Naszym celem jest to, żeby te aplikacje, które tworzymy – także mObywatel, który jest takim naszym flagowym okrętem dla ponad 6 mln użytkowników – były tak proste w użyciu, że przez tę prostotę byłyby także dostępne dla seniorów. To jest kolejne działanie, które chcemy realizować w tym zakresie.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Ostatnią kwestią, o której chciałem powiedzieć, jest rozwój quasi-cyfrowej tożsamości w postaci dowodu z warstwą elektroniczną. Szanowni państwo, stworzenie dowodu osobistego z warstwą elektroniczną to jest taki projekt, na którym wielu menedżerów projektów informatycznych w administracji połamało sobie zęby. Udało nam się wyjść z tym projektem na prostą. To jest, szanowni państwo, sposób na to, żeby zapewnić osobom, które niekoniecznie będą korzystały z aplikacji, nawet ze smartfona, możliwość wykorzystania przewagi, którą dają cyfrowe usługi. Możliwość wykorzystania dowodu osobistego do tego, że po przyłożeniu do czytnika w dowolnym miejscu zostaną z niego zaciągnięte informacje lub będzie on mógł w bezpieczny sposób skomunikować się z rejestrami państwowymi. To jest nowy poziom usług publicznych. Pracujemy bardzo intensywnie z Polską Wytwórnią Papierów Wartościowych nad tym, żeby zaproponować takie rozwiązania. Nietrudno wyobrazić sobie, jak wiele jest bardzo praktycznych sposobów na jego wykorzystanie. Podam przykład pierwszy z brzegu. Przychodzi starsza osoba do apteki, daje dowód osobisty i farmaceuta ma dostęp do wszystkich recept, może wydać konkretny lek, to proste. Nie trzeba – co zgłaszało wiele osób – podawać numeru PESEL, nie trzeba pamiętać jakiegoś kodu. Proste, dotykowe i bardzo praktyczne rozwiązanie. Naszym celem jest uwolnienie możliwości, które daje e-dowód, także na rynek komercyjny, właśnie m.in. w taki sposób, który umożliwi zastosowanie go w aptekach, czy w innych placówkach ochrony zdrowia. W mojej ocenie dopiero wtedy wykorzystamy pełen potencjał tego rozwiązania.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">O tym, co warto zrobić dla seniorów, co warto zrobić po to, żeby Internet był realnym wsparciem, realnym narzędziem dla wszystkich Polaków, moglibyśmy dyskutować do jutra do rana. Natomiast to są te najważniejsze punkty, o których chciałem powiedzieć. Z wielką przyjemnością wysłuchamy opinii, stanowisk państwa parlamentarzystów, ekspertów, innych gości na temat tego, co jeszcze moglibyśmy zrobić, żeby rzeczywiście było tak, że te rozwiązania dla osób 65+, w jak największym stopniu będą odpowiadały ich potrzebom. Bardzo dziękuję.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-3">
  27 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o zabranie głosu pana prof. Adama Wierzbickiego. Panie profesorze, bardzo proszę o przedstawienie perspektywy naukowej w omawianym temacie.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#AdamWierzbicki">Witam serdecznie. Bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji. Przedstawiam stanowisko Polsko-Japońskiej Akademii Technik Komputerowych, w której od 2008 r. działa założona przeze mnie Grupa Informatyki Społecznej. To grupa naukowa, ale zajmująca się badaniami nad społecznymi skutkami technologii internetowych oraz realizacją celów społecznych przez nowe technologie internetowe. Są to badania interdyscyplinarne, prowadzone na przecięciu informatyki, psychologii i socjologii. Od mniej więcej 8 lat – od 2013 r. – Grupa Informatyki Społecznej realizuje badania nad projektowaniem i zastosowaniami technologii ICT dla osób starszych jako priorytet.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.1" who="#AdamWierzbicki">W 2015 r. założyliśmy we współpracy z m. st. Warszawa LivingLab for Elders. Laboratorium LivingLab jest to taka cała klasa działań. Są to laboratoria, w których użytkownicy technologii uczestniczą w ich testowaniu oraz projektowaniu. Ten LivingLab for Elders prowadzi działalność właśnie dla osób starszych w Warszawie, prowadzi również szkolenia dla osób starszych podnoszące ich kompetencje technologiczne. W LivingLab zrealizowano m.in. projekt, który miał na celu szkolenie osób starszych w zakresie technologii mobilnych oraz przełamywanie barier i stereotypów pomiędzy osobami starszymi i młodszymi. Udało nam się wykazać, że właśnie dzięki takiemu uczestniczącemu projektowi tej gry – w której studenci PJATK uczestniczyli w grze wspólnie z osobami starszymi, będąc niejako ich doradcami, ale nie wolno im było dotykać tabletu, z którego osoba starsza miała korzystać – udało się po przejściu tej gry bardzo silnie zredukować negatywne stereotypy, które zresztą obie grupy miały w stosunku do siebie. Udało się te stereotypy zmniejszyć.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.2" who="#AdamWierzbicki">Grupa Informatyki Społecznej PJATK utworzyła również platformę e-learningową, która we współpracy z samorządami wspiera prowadzenie zajęć na Uniwersytetach Trzeciego Wieku. Tutaj Polska wypada słabo na tle krajów rozwiniętych w zakresie kompetencji cyfrowych dla osób starszych. Działalność Grupy Informatyki Społecznej stara się zniwelować tę lukę.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.3" who="#AdamWierzbicki">Prowadzimy nie tylko szkolenia e-learningowe, lecz także szkolenia fizycznie w PJATK, przynajmniej tak było przed pandemią. Badacze z Grupy Informatyki Społecznej wykorzystywali LivingLab w różnych badaniach naukowych. Między innymi wspólnie z badaczami z ETH w Zurychu wykazali, że nasi konkurenci znacznie bardziej polegają na negatywnych opiniach innych konsumentów w Internecie, np. w zakresie e-commerce, nawet jeśli te opinie nie są reprezentatywne dla produktu.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.4" who="#AdamWierzbicki">Te badania nie były jednak jedyne. Naszym najważniejszym osiągnięciem przy użyciu LivingLab było badanie partycypacyjnych technik projektowania przede wszystkim aplikacji webowych używanych właśnie dla osób starszych podczas hackathonu zorganizowanego w PJATK. Ten hackathon angażował oprócz bardzo wielu studentów informatyki także osoby starsze. Kilkadziesiąt osób starszych uczestniczyło w hackathonie. Wyniki badań pokazały, że integracja osób starszych z zespołami już na etapie projektowania jest naprawdę bardzo ważna. W dodatku wnioski z tego hackathonu, z tych badań, zostały przez nas przełożone. Powstał projekt całkiem nowej metodologii projektowania aplikacji dla osób starszych. Efektem tych badań było m.in. obronienie doktoratu prof. Wiesława Kopcia, który dzisiaj pracuje w PJATK i kontynuuje te badania.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.5" who="#AdamWierzbicki">W 2016 r. Grupa Informatyki Społecznej w PJATK rozpoczęła realizację projektu DREAM w ramach programu Rise Horizon2020. Liderem projektu był uniwersytet w Trenton. Prowadziliśmy badania nad możliwością zastosowania technologii ICT do poprawy dobrostanu osób starszych – ich well-being tak szeroko było to ujęte. W ramach projektu nasz zespół skupiał się znowu na metodach projektowania aplikacji technologii ICT dla osób starszych.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.6" who="#AdamWierzbicki">W 2016 r. rozpoczęliśmy również realizację projektu Equals dofinansowanego z programu „Game in” Narodowego Instytutu Badań i Rozwoju. Celem tego projektu było zaprojektowanie i opracowanie gry oraz urządzeń elektronicznych służących do ćwiczeń fizycznych dla osób starszych szczególnie z naciskiem na osoby, które mają problemy z równowagą. W ramach tego projektu zespół PJATK tworzyła nie tylko Grupa Informatyki Społecznej, lecz także grupa z Centrum Badawczo-Rozwojowego PJATK w Bytomiu, gdzie projektowano urządzenie do pomiaru równowagi oraz konstruowano modele ruchu osób starszych. Centrum Badawczo-Rozwojowe w Bytomiu specjalizuje się właśnie w badaniach nad ludzkim ruchem, nad modelowaniem ciała i ruchu ludzkiego, prowadzi także badania m.in. nad wspomaganiem rehabilitacji za pomocą technologii ICT.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.7" who="#AdamWierzbicki">Od 2019 r. Grupa Informatyki Społecznej uczestniczy w realizacji interdyscyplinarnego projektu OPUS sfinansowanego przez Narodowe Centrum Nauki wspólnie z wydziałem Psychologii Uniwersytetu SWPS. Myślę, że wyniki tego projektu mają szczególne znaczenie dla prac Komisji, dla tego co było właśnie dyskutowane. Nasz grand ma na celu badanie wpływu kognitywnego starzenia się na korzystanie z technologii e-commerce. Wyniki badań wskazują, że taka adaptacja technologii e-commerce – czy analogicznych technologii stosowanych w sieci dla osób starszych – nie może ograniczyć się do adaptacji interfejsu. O tym tu też była mowa, o osobach niedowidzących itd. Powiedzmy sobie, że to jest warunek konieczny, ale całkowicie niewystarczający do tego, żeby zaadaptować technologie webowe dla osób starszych. Jednym z powodów jest to, że osoby starsze cierpią często na ograniczenia kognitywne i w wyniku tego… To są ograniczenia pamięci roboczej, możliwości przetwarzania numerycznego, bardzo wielu różnych podstawowych funkcji kognitywnych. Te pewne ograniczenia kognitywne od wielu, wielu lat badają psychologowie, natomiast po raz pierwszy przekładamy to na technologię e-commerce.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.8" who="#AdamWierzbicki">Wynikiem tych ograniczeń kognitywnych jest po prostu podejmowanie nieoptymalnych wyborów. Osoby starsze nie wybierają np. produktów e-commerce, które są dla nich samych po prostu najlepsze. Gdyby to był tylko ten problem, to jeszcze pół biedy, ale… Jak wiadomo we wszystkich technologiach typu web intelligence zastosowane są algorytmy rekomendacyjne. Te algorytmy rekomendacyjne uczą się właśnie na podstawie wyborów osób albo tego samego konsumenta albo grupy konsumentów podobnych do siebie. Jeśli będą się uczyły na takich nieoptymalnych wyborach osób starszych, to możliwe, że te rekomendacje dla osób starszych będą gorszej jakości niż dla osób młodszych, co może prowadzić do szkodliwego sprzężenia zwrotnego i te algorytmy zamiast pomagać, będą szkodzić. W tej chwili pracujemy nad opracowaniem nowych algorytmów rekomendacyjnych, które miałyby niwelować te problemy. To jest w ogóle bardzo aktualna i aktywna tematyka badawcza związana z wykrywaniu stronniczości i niesprawiedliwości algorytmów rekomendacyjnych.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.9" who="#AdamWierzbicki">Obecnie nasza Grupa Informatyki Społecznej uczestniczy w projekcie COST Action NET4Age-Friendly. Jest to projekt koordynujący działalność najważniejszych europejskich grup badawczych w zakresie badań nad projektowaniem i zastosowaniem technologii ICT dla osób starszych. Projekt NET4Age został wybrany przez ONZ jako good practice dla organizacji celów rozwojowych ONZ w zakresie Smart Healthy Age-Friendly Environments czyli SHAFE. Może na tym skończę swoją wypowiedź.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.10" who="#AdamWierzbicki">Podsumuję bardzo krótko najważniejsze wnioski z naszych badań i to, co, mam nadzieję, mogłoby mieć jakieś znaczenie dla opracowania strategii rozwoju technologii ICT dla osób starszych. Pierwszym podstawowym wnioskiem jest konieczność prowadzenia badań partycypacyjnych z udziałem osób starszych w zakresie projektowania technologii od samego początku. Wielkim błędem jest podejście do tej grupy w oparciu o stereotypy, w oparciu o jakieś oczekiwania. Ta grupa jest szalenie zróżnicowana nie tylko pod względem przeróżnych kompetencji, lecz także zdrowia, różnych ograniczeń. Należy wyrzucić te stereotypy do kosza, a przejść do projektowania od samego początku z udziałem odbiorców tych technologii, z udziałem osób starszych.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.11" who="#AdamWierzbicki">Drugi podstawowy wniosek to konieczność głębszych dostosowań technologii webowych niż tylko dostosowanie interfejsu. Musimy skupić się na tym, jak te technologie funkcjonują w tle, jak działają algorytmy rekomendacyjne, jak możemy inteligentnie wspomagać, także z mocą sztucznej inteligencji, osoby starsze w ich codziennym funkcjonowaniu w technologiach ICT, w technologiach webowych.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.12" who="#AdamWierzbicki">Jeszcze krótka uwaga odnośnie do bardzo dobrego projektu… Bardzo się cieszę, że doszło do tego, że rzeczywiście jest ten dowód osobisty cyfrowy, ale pan minister wspomniał także o bezpieczeństwie. Trzeba tu podkreślić jeszcze raz, że osoby starsze są niestety bardzo podatne na przeróżne ataki, także ataki socjotechniczne. Zwiększenie możliwości bezpośredniego oddziaływania technologii na ich przeróżne decyzje – także urzędowe, także finansowe – musi być powiązane z odpowiednimi zabezpieczeniami, z odpowiednimi szkoleniami osób starszych w zakresie bezpieczeństwa w Internecie. To jest myślę bardzo istotne, priorytetowe. Dziękuję bardzo.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-5">
  45 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie profesorze. Bardzo dziękuję, że jest pan z nami, przedstawił nam pan badania i informacje. Dziękuję za to wystąpienie.</u>
  46 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram dyskusję. Pierwszy do dyskusji zgłosił się pan poseł Robert Kwiatkowski. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-6">
  49 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Bardzo dziękuję, dziękuję za te interesujące wprowadzenie do dyskusji zarówno ze strony pana profesora, jak i pana ministra. Temat jest niebagatelny, ważny, bo pewnie – miejmy taką nadzieję – wszystkich nas czeka moment, kiedy przekroczymy 65 lat życia i Eurostat umieści nas na jakimś tam miejscu. Pytanie, na którym miejscu.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Mam, szanowni państwo, przed sobą tę tabelkę, na którą powołują się eksperci Komisji, ilustrującą odsetek osób w wieku 65–74 lata korzystających z Internetu w przeciągu ostatnich 3 miesięcy. Muszę powiedzieć, że nie jest to powód do dumy. Pewnie nie tylko polskiego rządu, bo tego typu zaległości i zaniedbania – z którymi mamy tu do czynienia, a które nam ilustruje ta tabela i ten wykres – są wieloletnie i poważne. Jesteśmy na 5. miejscu od końca. W towarzystwie takich krajów Europy Południowej jak: Grecja, Chorwacja, Bułgaria, Rumunia i Portugalia. To są te państwa, które wyprzedzamy. Od liderów, od innych państw Europy Północnej dzieli nas przepaść, dzielą nas – można by powiedzieć – lata świetlne.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Pierwszy wniosek, pierwsza propozycja, którą miałbym pod adresem administracji – a być może także i naszej Komisji – jest taka, panie przewodniczący, żebyśmy nie tylko dowiedzieli się, jakie mamy plany, ale też jak to się dzieje, że inni tak bardzo nas wyprzedzili. Nie mówię o liderach typu: Dania, Szwecja, którzy mają te wskaźniki powyżej 90% – Polska przypomnę ma 43% – ale mówię choćby o Estonii czy o Czechach, w których wskaźnik jest na poziomie 53, 56, 57%. To jest także przepaść. Warto by się tego dowiedzieć. To jest pierwszy wniosek zarówno pod naszym adresem – może trzeba by zainteresować tym Biuro Analiz Sejmowych – jak i administracji rządowej… Być może są takie opracowania, z których można się czegoś dowiedzieć i nauczyć od sąsiadów, od lepszych, jak robi się takie rzeczy. Nie chodzi tu o sam techniczny, formalny dostęp. Pewnie z tym byłoby znacznie lepiej, ale chodzi o treść, o sposób, w jaki korzysta się z tego typu usług.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselRobertKwiatkowski">Pan minister był uprzejmy porównać tę sytuację do wody podciągniętej pod działkę, jak się wyraził. Rzeczywiście lepiej byłoby nie tylko korzystać, mieć świadomość tego, że ta woda jest w zasięgu ręki, lecz także korzystać z prysznica… Rozszerzając tę analogię, panie ministrze, warto przynajmniej ograniczyć niebezpieczeństwo zatrucia się, gdyby ta woda już była dostarczona i poleciała z tego prysznica, czy z tego kranu. Bo Internet to jest nie tylko dobrodziejstwo, źródło fantastycznych, ważnych i sprawdzonych informacji serwowanych nam przez administrację rządową, lecz także źródło fake newsów, informacji fałszywych. Mogą one wpływać, zwłaszcza na osoby starsze – przekonująco o tym mówił pan profesor – które czasem mogą być zbyt łatwowierne.</u>
  53 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselRobertKwiatkowski">Warto by także zadbać i myśleć nie o – broń Boże – cenzurowaniu Internetu czy dostępu do niego, ale o stworzeniu takich mechanizmów weryfikacji informacji, żeby próbować zapobiec takim nieszczęściom, na które narażone są osoby starsze, osoby w wieku 65+, żeby te niebezpieczeństwa eliminować. Świetnym narzędziem do tego byłby tzw. FakeHunter. Taki instrument opracowywany i będący w dyspozycji Polskiej Agencji Prasowej. Niestety ta agencja zajmuje się głównie usługami propagandowymi dla rządu, gdyby bardziej skoncentrowała się… Panie ministrze, pan kręci głową, ja pana odsyłam do wypowiedzi prezesa PAP, pana Surmacza. Fajnie by było, żeby PAP rzeczywiście skoncentrował się na swoich statutowych działaniach i wówczas tego typu kompetencje…</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-7">
  56 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dobrze, że pan nie ma doświadczeń w tym, jak wykorzystuje się państwowe media do tego.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-8">
  59 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Ja je mam i wiem, co mówię. Bijecie brawo, dobrze…</u>
  60 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">To wróćmy do PAP i do 2021 r. Dobrze byłoby tego typu narzędzia i tego typu instrumenty połączyć z pożytkiem, a nie ze szkodą, dla starszych obywateli. To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-9">
  63 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle za zabranie głosu.</u>
  64 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oddaję głos panu przewodniczącemu Witoldowi Czarneckiemu. Bardzo proszę.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-10">
  67 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Chciałem zwrócić uwagę na następującą rzecz. Słowo, którego użył mój przedmówca „przepaść” wydaje się trochę przesadzone. To prawda, że na tym wykresie Polska jest 5., czy 6. od końca, ale kilka krajów, które nas wyprzedza, np. Czesi, o których pan wspomniał, mają… 43% do 53%. Taką różnicę trudno nazwać przepaścią. Z całą pewnością podzielam troskę, którą pan wyraża. Rzeczywiście zależy nam wszystkim dzisiaj na tym, żeby jak największa część społeczeństwa była za pan brat z informatyką, z Internetem.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Widziałem postęp w zakresie podwyższania kwalifikacji dla danej grupy, średnio przybywa 5% w roku, czyli o 5% wzrasta zdolność społeczeństwa, przy czym główny wzrost wynika z naturalnego przesunięcia fazowego. Z tego, że jedne grupy wiekowe przychodzą… Schodzące grupy ustępują miejsca tym, które nadchodzą, a te które nadchodzą mają wyższe kompetencje. Z tej racji ten wzrost jest, ale dobrze by było, żeby wzrost nie wynikał tylko z tego tytułu, że następcy mają wyższe kompetencje niż pokolenia ustępujące, tylko żeby te pokolenia ustępujące zwiększały swe kwalifikacje. Rzeczywiście postęp tu jest z całą pewnością niewystarczający. Myślę, że Komisja zrobi tu wszystko, będzie sprzyjała takim działaniom rządu, które będą te kompetencje podwyższały. Wydaje mi się, że główna przyczyna niezwiększania się kompetencji cyfrowych społeczeństwa osób starszych wynika jednak z pewnych oporów natury psychologicznej. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-11">
  71 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  72 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zabrać głos albo zadać pytanie? Nie widzę. Pan minister? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-12">
  75 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rozumiem, że pan przewodniczący jeszcze chce uzupełnić…</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-13">
  78 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie, proszę.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-14">
  81 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dobrze, dziękuję.</u>
  82 + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, rzeczywiście jest tak, że z danymi bardzo ciężko jest polemizować. Natomiast na dane nie można patrzeć bez pewnego kontekstu. Po pierwsze, myślę, że kontekstu historycznego. Sprawdziłem te dane, o których państwo mówiliście. W pierwszej dziesiątce państw, w których odsetek seniorów jest najwyższy, jeśli chodzi o korzystanie z Internetu, jest tylko jedno państwo z byłego bloku wschodniego. Mam tu mam na myśli Estonię, która jest na 10. miejscu, ostatnim w pierwszej dziesiątce, co jednak jasno wskazuje, że zapóźnienie wynikające także z pewnych obciążeń historycznych, chociażby pewnie tej niechlubnej przynależności do bloku wschodniego, ciągle rzutuje na dane, które nawet w 2020 r. przedstawiamy i analizujemy. Nie można na to patrzeć w oderwaniu od pewnych opóźnień, które trwały całe dekady.</u>
  83 + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Po drugie, staraliśmy się podejmować maksymalnie dużo działań, przede wszystkim celem edukacji. Jak szanowni państwo wiecie, edukacji nic nie zastąpi. Przecież nie wprowadzimy przymusu korzystania z Internetu czy z e-usług w żadnej grupie wiekowej. Staraliśmy się prowadzić duże kampanie edukacyjne, także mocno targetowane i dedykowane… W polskich mediach po programach, które cieszą się szczególną popularnością wśród seniorów, w tej najstarszej kategorii wiekowej, były wyświetlane dedykowane reklamy zachęcające seniorów do korzystania z e-usług.</u>
  84 + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Staraliśmy się także mocno uprościć ścieżkę zakładania Profilu Zaufanego. Rozmawialiśmy o tym przecież w dobie pandemii. Podejmowaliśmy działania doraźne, takie jak chociażby powołanie w ramach Korpusu Solidarnościowego w czasie pandemii, również komponentu cyfrowego jako cyfrowi wolontariusze. Ogłaszaliśmy publicznie, że mamy w Polsce szereg przeszkolonych młodych ludzi, którzy są bezpłatnie dostępni dla seniorów. Mogą przez telefon lub zdalnie pomagać seniorom uczyć się obsługi narzędzi cyfrowych, e-usług, czy chociażby załatwiania takich prozaicznych spraw jak zamawianie zakupów przez Internet czy nawiązywanie relacji przez komunikatory internetowe.</u>
  85 + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Absolutnie zgadzamy się, szanowni państwo, z tą diagnozą, że trzeba robić więcej. Nikt tego tu nie będzie ukrywał. Takie działania rząd również planuje. Na początku pan minister wspomniał również o jednym z naszych projektów, który planujemy rozwijać od przyszłego roku, czyli o lokalnych Klubach Rozwoju Cyfrowego. Wspomniałem o tym na jednej z komisji sejmowych, a mianowicie, Komisji Polityki Senioralnej, przedstawiając projekt. Mieliśmy dość podobną informację, jak dzisiaj, dość podobny temat, czyli kwestię dostępności Internetu dla seniorów. Wspomniałem o tym, będąc przekonanym, że ten projekt spotka się z pewnością z poparciem ponadpolitycznym, dlatego że jest to projekt czysto ponadpolityczny, czysto merytoryczny, edukacyjny, walczący z realnym wykluczeniem cyfrowym, walczący – można nawet powiedzieć – z dyskryminacją ze względu na wiek.</u>
  86 + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Projekt ma za zadanie pokrycie całego kraju siatką klubów, w których będą pracować edukatorzy, którzy będą mogli bezpłatnie uczyć seniorów, po to, żeby to były miejsca przyjazne seniorom, np. budowane chociażby w oparciu o biblioteki, o lokalne centra kultury w gminach, czy o domy seniora. Tak, żeby senior wiedział, że tam jest ktoś, kto ma oprogramowanie, sprzęt do nauki, jest to osoba zaufana, z lokalnej społeczności i dla seniorów… Będzie mogła bezpośrednio im pomagać, bo wiemy, że często barierą jest po prostu wstyd. Powiedzmy to wprost. Często jest tak, że ktoś po prostu boi się poprosić o pomoc kogoś obcego, zadzwonić na nieznaną infolinię. Jeśli to będzie osoba z lokalnej społeczności, której senior ufa, której się nie boi, to nie będzie martwił się, żeby powierzyć jej swoje zapytania, troski, wówczas z pewnością przyczyni się to do wzrostu procentowego udziału osób starszych, jeśli chodzi o korzystanie z Internetu i e-usług.</u>
  87 + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Ten projekt został – tak jak mówił pan minister – zaatakowany w dość nieładny sposób w niektórych mediach, wręcz trochę obśmiany. Byłem mocno zszokowany, kiedy przeczytałem tytuł, że rząd planuje otworzyć kafejki internetowe. Szczerze mówiąc, jak zobaczyłem ten tytuł w jednym z największych polskich portali, to na początku nie wiedziałem, o co chodzi. Po kliknięciu okazało się, że chodzi właśnie o lokalne centra rozwoju kompetencji cyfrowych. Pomysł został trochę obśmiany, że chcemy tworzyć kafejki internetowe… Jak wiemy, szanowni państwo, takie wyśmianie projektu na dzień dobry, nie buduje poparcia i zaufania, a to – z całym szacunkiem – nie jest projekt dla nas, tylko właśnie dla tych osób, o których dzisiaj państwo rozmawiacie, o których jako Komisja wyrażacie swoją troskę. W związku z powyższym prosiłbym także państwa… Chciałbym jeszcze podziękować za to, bo nie widziałem, żebyście państwo ten taki prześmiewczy przekaz na temat tego projektu proliferowali u siebie. Po drugie, chciałbym poprosić o to, żebyśmy wspólnie bronili takich inicjatyw. Jeśli chodzi o wykluczenie cyfrowe, o walkę z pewną niedostępnością cyfrową, to myślę, że wszyscy powinniśmy być sojusznikami ponad podziałami politycznymi. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-15">
  90 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  91 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Za chwilę oddam głos naszemu stałemu doradcy, natomiast zainspirował mnie pan tą ostatnią częścią swojej wypowiedzi. Myślę, że w takich istotnych projektach, ważnych cywilizacyjnie, może warto by było zrobić tak, panie ministrze, żeby nie było tak, jak pan mówi, że… Jeśli jest projekt dotyczący seniorów – szczególnie osób starszych, na których nam bardzo zależy, żeby nie były wykluczone, żeby czuły się dzisiaj potrzebne, miały komunikację chociażby ze swoimi wnukami – wydaje mi się, że może warto przed wprowadzeniem takiego programu zrobić, nie wiem, jak to nazwać, konsultacje, czy jakąś poważną debatę. Porozmawiać i z mediami, i z Komisją, i ze środowiskami, które warto o tym poinformować, być może posłuchać ich opinii. Jak spróbujemy wciągnąć do takiej współpracy wiele środowisk – media nie tylko centralne, lecz także lokalne – przekazać im tę informację, to moglibyśmy takich uproszczeń… Nie natrafiłem na ten komentarz, o którym pan mówi, czy na ten prześmiewczy opis tego projektu, ale zakładam, że jest tak, jak pan minister mówi. Może warto by coś takiego zrobić. Tak jak kiedyś staraliśmy się wejść do Unii Europejskiej, wykonaliśmy cały szereg bardzo dużej pracy w różnych środowiskach, aby przekonać Polki, Polaków do tego, że UE, NATO, czy inne sojusze, są bardzo ważne. Tak samo myślę, że tu możemy zrobić tak samo. Jeśli jest taki projekt, to wciągajmy do tego projektu jak najwięcej osób, budujmy porozumienie, a potem wychodźmy z nim na zewnątrz. Być może wtedy będzie łatwiej. Ideą powołania Komisji ponad 11 lat temu było to, że jest to takie miejsce, gdzie możemy spokojnie przeprowadzić taką dyskusję, czy debatę.</u>
  92 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poseł Adrian Zandberg, później pan Radosław Nielak.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-16">
  95 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAdrianZandberg">Chciałbym wrócić do tego, co już wspomniał przed chwilą poseł Kwiatkowski, à propos tych Klubów Rozwoju Cyfrowego. Myślę, że to naprawdę jest niezmiernie ważne, żeby to nie sprowadziło się wyłącznie do nabycia kompetencji cyfrowych w bardzo wąskim rozumieniu. Wiemy, że dzisiaj płacimy olbrzymią cenę za to, że dezinformacja i rozpowszechnianie teorii spiskowych, wziętych z kosmosu, kosztowało już życie tysięcy ludzi.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAdrianZandberg">Teraz ci seniorzy – których chcemy zachęcić do tego, żeby używali narzędzi cyfrowych – jeśli ten projekt zakończy się sukcesem, to w oczywisty sposób będą ich używali nie tylko do tego, żeby zarejestrować się do takiej czy innej usługi oferowanej przez państwo, czy samorząd, ale też zapewne będą w większym stopniu wyeksponowani na informacje, które stamtąd czerpią. Moim zdaniem to jest absolutnie kluczowe, żeby ci edukatorzy, którzy będą pracować w tych gminach, byli uczuleni na to, żeby zwrócić uwagę tych osób, które będą nabywały te kompetencje, na to, że nie każda informacja, która znajdzie się w Internecie, jest prawdziwa.</u>
  97 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAdrianZandberg">Myślę, że bardzo ważną rzeczą, pewną dziurą, która jest do naprawienia, jest zadbanie o to, żeby rządowy system informacji publicznej był dostosowany także do kompetencji poznawczych osób starszych. Jak się wchodzi na strony rządowe, szukając sprawnej aplikacji pozwalającej na to, żeby zarejestrować się do szczepień, o której wspominał pan minister, to oczywiście dla osoby, która chce tam dotrzeć i się przeklikać, to nie jest wielkie wyzwanie. Dla kogoś, kto wchodzi i się zastanawia, i wątpi, czy te teorie spiskowe, to przypadkiem nie jest prawda, nie ma w bardzo jasny sposób – z autorytetem państwa – wskazanego miejsca, w którym mogą te wątpliwości rozwiać. Myślę, że to jest coś, nad czym warto byłoby popracować.</u>
  98 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAdrianZandberg">Moim zdaniem dzisiaj płacimy już olbrzymią cenę za to, że rząd przegrał tę kampanię o informacje w Internecie. Przegrał ją z marginalnymi środowiskami, które rozpowszechniają teorie spiskowe. Ta cena jest już olbrzymia i warto byłoby jej nie powiększyć o kolejną grupę, która dopiero zdobywa kompetencje cyfrowe, więc będzie naprawdę bardzo mocno narażona na to, by paść ofiarą tej dezinformacji. Myślę, że warto o to zadbać w Klubach Kompetencji Cyfrowych, o których panowie ministrowie wspominają, żeby nie sprowadzić tego wyłącznie do nabywania kompetencji technicznych, ale także pewnej odporności na manipulacje. Dziękuję.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-17">
  101 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  102 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze pan poseł Michał Gramatyka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-18">
  105 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję za głos. Panie ministrze, oczywiście bardzo doceniam wszelkie państwa inicjatywy, które zmierzają do ograniczenia zjawiska cyfrowego wykluczenia. Nie byłbym jednak sobą, gdybym nie powiedział, że wśród inicjatyw rządowych są też i takie, które to zjawisko cyfrowego wykluczenia powiększają, szczególnie w grupie seniorów. Rząd pozostaje, nie wiem, czy głuchy… Rząd nie bierze pod uwagę argumentów, które są zgłaszane np. podczas debaty parlamentarnej.</u>
  106 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMichalGramatyka">Przykładów jest wiele. Najbliższym chyba jest wprowadzany od 1 grudnia system nowych opłat za drogi. Regulacja opłat jest możliwa tylko dla osób posiadających smartfony działające na dwóch dominujących platformach w świecie technologii. Każdy, kto nie ma takiego smartfona, i każdy, kto nie jest w stanie uruchomić takiej aplikacji, musi zaopatrzać się w bilety autostradowe – bilety są dostępne tylko zdaje się na dwóch rodzajach stacji benzynowych – w przeciwnym razie będzie musiał ponosić dodatkową opłatę. Nie jest tajemnicą, że większość seniorów używa specjalnych telefonów z dużymi klawiszami. Te telefony nie wspierają ani systemu iOS, ani systemu Android. Takie osoby decyzją nie państwa oczywiście… Za to odpowiedzialne jest bardziej Ministerstwo Finansów, bo operatorem nowego systemu jest Krajowa Administracja Skarbowa… W taki sposób zjawisko wykluczenia tej właśnie grupy osób się pogłębia.</u>
  107 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMichalGramatyka">Podnosiliśmy to wielokrotnie podczas debaty parlamentarnej na temat nowego systemu opłat za drogi. W tym samym wątku, gdzie mówiliśmy o pewnym nieuprawnionym kolekcjonowaniu danych lokalizacyjnych przez ten system. Zarówno jeden, jak i drugi argument zostały wówczas zignorowane.</u>
  108 + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMichalGramatyka">W pełni doceniam państwa inicjatywy, jestem daleki od wyszydzania projektów ministerstwa czy resortu cyfryzacji, zwracam jednak uwagę na konieczność patrzenia na całość tego obrazka. Mnie po prostu jest wstyd za taką sytuację, kiedy np. mój ojciec, który korzysta właśnie z telefonu dla osób starszych, nie jest w stanie zapłacić za autostradę pomiędzy Gliwicami a Wrocławiem bez zakupienia na stacji biletu autostradowego. To nie powinno tak wyglądać. Bardzo dziękuję.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-19">
  111 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Teraz stały doradca Komisji pan Radosław Nielek, proszę bardzo.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-20">
  114 + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Pan minister chciał odpowiedzieć.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-21">
  117 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepraszam, panie ministrze. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-22">
  120 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">À propos tych wypowiedzi, które były do tej pory… Jeżeli chodzi o walkę z dezinformacją, to mam nadzieję, że Wysoka Komisja przyjmie to z satysfakcją, że będziemy zawierali umowę z Polską Agencją Prasową na dalszy rozwój narzędzia FakeHunter. Dokładnie na to – a nie na inne zadania, o których ktoś mógłby tu pomyśleć – na rozwój tego narzędzia.</u>
  121 + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Budujemy też zespół na bazie tych doświadczeń, które uzyskaliśmy przy okazji programu szczepień. Rozumiem, że można go różnorako oceniać. Natomiast osoby, które prowadziły w Internecie profil „Szczepimy się” i te działania wokół tego, zebrały według mojej wiedzy, całkiem niezłe oceny w eksperckich środowiskach. Myślę, że to, co wydarzyło się później, to… Były też inne czynniki, o których później możemy sobie porozmawiać. Ja się absolutnie zgadzam, że dezinformacja i też te aspekty bezpieczeństwa… To nie jest przypadek, że te najbardziej bulwersujące, obrzydliwe wyłudzenia to jest ta metoda, jak to się mówi „na wnuczka”. Należy się teraz spodziewać, że im więcej cyfryzacji, cyfrowych narzędzi wśród seniorów, to tym bardziej seniorzy będą podatni na tego typu ataki.</u>
  122 + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Oczywiście to jest bardzo trudna sprawa. Na pewno każdy z państwa dostał co najmniej raz taki komunikat, że jest paczka do odbioru, tylko trzeba 2,7 zł dopłacić, proszę się zalogować… Wydawałoby się bardzo trudna rzecz… Trzeba z tym walczyć. Tylko jest jeden sposób, żeby z tym walczyć, automatycznie ktoś musi czytać wszystkie SMS-y. Rozumiemy wszyscy, że… Czy to operator, ja już nie mówię, że organy państwa, ale rozumiemy wszyscy, że to jest taka ingerencja w prywatność, na którą my, jako społeczeństwo, po prostu się nie godzimy i pewnie nawet dość słusznie. Inaczej bardzo trudno z tym walczyć. To jest problem, który mają wszystkie kraje na świecie. Wszyscy się zastanawiają, co z tym rozsądnie, mądrze zrobić. Tak że nie chodzi o to, żeby się usprawiedliwiać, tylko żeby pokazać, że to jest bardzo złożona materia. Tak samo jak przy walce z dezinformacją łatwo można wylać dziecko z kąpielą.</u>
  123 + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tematy okołocovidowe myślę, że są bardzo dobrym przykładem… Nie mówię tego jako jakikolwiek zarzut, bo te wszystkie osoby zawsze działały w mojej ocenie z pełnym przekonaniem i z wykorzystaniem jak najlepszego warsztatu naukowego. Myślę jednak, że nie ma w Polsce profesora medycy, który by wypowiadał się na temat COVID, i co najmniej raz nie musiał powiedzieć, czy przyznać się do tego, że w przeszłości błądził, bo pomylił się, mimo że cytował najbardziej aktualne badania naukowe. Jak później budować wiarygodność, bo to jest bardzo mozolna praca, kiedy można ją tak szybko stracić, bo ktoś potem przywoła, że przecież: „6 miesięcy temu/9 miesięcy temu mówił pan/pani to i to…” mimo że wtedy wydawało się, że to jest 100% nauka i żadnych fake newsów? To jest bardzo trudne. Na pewno mamy to na radarze i chcemy się tym zajmować. Liczymy bardzo na to, że tam, gdzie to będzie realizowane rzeczywiście w naukowy sposób, to też będziemy mogli liczyć na państwa wsparcie.</u>
  124 + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o aplikacje e-TOLL, to myślę, że to jest zupełnie oczywiste, że udało się uzyskać te korzyści, które są dzięki e-TOLL. Przypomnę, że w poprzednim systemie z każdej złotówki, którą wpłacili kierowcy samochodów ciężarowych, chyba 20 albo 25 groszy wędrowało do jakieś zagranicznej firmy. To są miliardowe kwoty. Naprawdę, to, że uzyskaliśmy taką suwerenność technologiczną i narzędziową, jeśli o to chodzi, to jest wielkie osiągnięcie polskiego państwa. To, że z punktu widzenia użytkownika są niedociągnięcia, to jest jasne. Teraz jest na pewno na to czas, żeby pilnie pracować nad tym, żeby to poprawić. Przyjmuję, że pewnie część tych uwag była zgłaszana. Jasno trzeba też sobie powiedzieć, że akurat jeśli chodzi o ten system, to było w ten sposób, że wiązały nas pewne umowy – w szczegóły już nie warto wchodzić – trudno było osiągnąć takie stuprocentowe, optymalne rozwiązanie. Wiemy też, że samo rozładowanie korków na bramkach to jest już duża rzecz. Z kolei każdy, kto nie z Gliwic do Wrocławia, tylko z Wrocławia do Gliwic chciałby kiedykolwiek pojechać, to wie, że korki we Wrocławiu zaczynają się już na poziomie poprzedniego zjazdu przed wjazdem na autostradę, dlatego taki też był cel.</u>
  125 + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Natomiast tak jak mówię, jestem przekonany, że tak jak w przypadku aplikacji e-TOLL dla samochodów ciężarowych, gdzie na początku były perturbacje, było dużo zgłoszeń od przedsiębiorców… Dzisiaj mam dostęp do tych danych, jest tak, że jesteśmy na takim poziomie wpływów, jak przed wejściem systemu, a jesteśmy niezależni technologicznie. Mamy system, który rzeczywiście sami kontrolujemy. Liczę na to, że tych problemów będzie coraz mniej. Tak samo oczywiście jest z wersją dla samochodów lekkich, tak że… Historia wszystkich popularnych usług IT jest taka, że rzadko kiedy coś od razu super wychodzi. Nie będę już mówił o przykładzie gry „Cyberpunk”, ale o drugiej wersji Windowsa zapominamy szybko, bo się nie przyjęła, tak że liczę na to, że te problemy i wyzwania, które mamy… Liczę, że sobie z nimi poradzimy. Rzeczywiście zależy nam na tym, żeby oferować cyfrowe usługi na wysokim poziomie.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-23">
  128 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Widać, że jest pan zorientowany w najnowszych grach, to miłe.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-24">
  131 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jakoś trzeba sobie czas zabijać…</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-25">
  134 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">…w podróży. Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  135 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę pan Radosław Nielek.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-26">
  138 + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu, mam kilka uwag. Zacznę może, nawiązując do tego, o czym pan mówił. Bardzo trudno jest odbudować zaufanie, jeśli pokażemy czy powiemy coś, co nie do końca było prawdą, albo mówiliśmy to świadomi, że to jest najnowszy stan wiedzy, natomiast okazało się, że to może nie do końca jest prawda, bo coś się zmieniło w stanie wiedzy. Trochę tak jest z usługami publicznymi, jeśli uruchamiamy usługę publiczną, zwłaszcza powszechną, dla normalnych obywateli… Wtedy kiedy to jest usługa dla przedsiębiorców, dla jakiegoś wąskiego grona profesjonalistów, to oczywiście oni będą musieli dostosować się w przyszłości, nawet jeśli usługa na początku nie do końca działała, to potem jakoś się do niej przekonają. Natomiast jeśli uruchamiamy taką powszechną usługę i ona zbiera bardzo złe recenzje z racji ewidentnych błędów technicznych, to potem bardzo trudno jest odbudować zaufanie do tej usługi. Nawet jeśli ta usługa już świetnie działa, poprawiliśmy błędy, rozwiązaliśmy problemy, w przekonaniu społeczeństwa jest to dalej zła usługa.</u>
  139 + <u xml:id="u-26.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Widzieliśmy to przez lata w związku z ePUAP, którego pierwsze wersje były bardzo złe. Potem trzeba było ogromnych inwestycji i ogromnych nakładów czasu, pracy, wysiłków, żeby przekonać ludzi do tego, że ten ePUAP w zasadzie już działa. W związku z tym mój apel, żeby patrzeć na uruchamiane usługi także od tej strony, żeby je uruchamiać na takim poziomie, żeby od razu przekonywały do siebie ludzi. Inaczej po prostu sami sobie zrobimy całą masę pracy, którą będziemy musieli wykonać, żeby przekonać do tego ludzi. To tak trochę na marginesie.</u>
  140 + <u xml:id="u-26.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Chciałbym odnieść się do tego wykresu, o którym państwo mówili, dotyczącego tego, ile osób w wieku 65–74 lata w Polsce korzysta z Internetu, czy w ostatnim czasie korzystało z Internetu. Oczywiście jako Polska jesteśmy na 20. miejscu wśród krajów UE. To nie jest rewelacyjne miejsce, ale też trzeba mieć świadomość, że to 20. miejsce… Jak popatrzymy na inne wskaźniki dotyczące korzystania z Internetu, dostępności Internetu, szybkości Internetu, to ono mniej więcej jest takie samo… To znaczy to nie jest tak, że w tej konkretnej grupie wiekowej wypadamy bardzo słabo, a w pozostałych grupach wypadamy zdecydowanie lepiej i że te działania tylko w tej konkretnie grupie rozwiążą problem. To jest system naczyń połączonych – tzn. jeśli nie podniesiemy dostępu do szybkiego Internetu, powszechności tego dostępu, kompetencji cyfrowych we wszystkich grupach, to nie podniesiemy jej też w grupie wiekowej 65–74. Musimy patrzeć bardziej holistycznie.</u>
  141 + <u xml:id="u-26.3" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">To jest zresztą mój apel… Te rozwiązania, o których państwo mówiliście, np. kluby, w których mamy uczyć posługiwania się Internetem osoby w wieku 65–74, to są oczywiście cenne inicjatywy. Jeśli jednak chcemy lepiej wypaść w tym konkretnym rankingu za 5 lat, to tak naprawdę nie powinniśmy uczyć osób w wieku 65–74, tylko aktualnych 60-latków, 55-latków. To oni za 5 lat, czyli wtedy kiedy będziemy pokazywać tę tabelkę, będą w tej grupie wiekowej.</u>
  142 + <u xml:id="u-26.4" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Zresztą badania, które także miałem okazję prowadzić, ewidentnie pokazują, że ostatnim momentem, kiedy stosunkowo łatwo nauczyć osoby starsze – czy takie, które zbliżają się do tej granicy, którą określiliśmy jako osoby starsze – korzystania z technologii informatycznych, jest moment, w którym one jeszcze pracują i to przejście na technologię informatyczną ma związek z ich pracą. Dlatego że wtedy jest odpowiedni poziom motywacji – odpowiedni poziom czasu, wysiłku i energii – którą są w stanie zainwestować po to, żeby dalej pracować efektywnie. Mają państwo w ramach nowej perspektywy unijnej duży projekt dotyczący cyfryzacji wewnątrz firm i procesów wewnątrz firm. Wydaje mi się, że warto położyć tu duży nacisk na to, żeby ten proces cyfryzacji dotyczył po pierwsze, mniejszych firm, po drugie, stanowisk, które są zajmowane przez osoby w wieku 55, 60 lat. Po to, żeby ich nie pominąć w tym procesie cyfryzacji, bo jeśli te osoby nauczymy posługiwania się takimi technologiami przy okazji pracy i ich aktywności zawodowych, to, przechodząc na emeryturę, dalej będą z nich korzystać, co prawda oczywiście do innych celów.</u>
  143 + <u xml:id="u-26.5" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Jeszcze tylko dwa krótkie punkty. Jeden dotyczący usług cyfrowych, które udostępnia administracja cyfrowa. Tu mój apel do pana ministra, bo jest pewien wewnętrzny konflikt… Wiadomo, że chcielibyśmy udostępniać najpierw te usługi, które mają największy potencjał, to znaczy te, z których najwięcej osób potencjalnie najszybciej skorzysta. Skoro w grupie osób 65+ jest stosunkowo mało internautów, to usługi udostępniane dla tej grupy będą też relatywnie mało popularne, bo jest po prostu mało osób w tej grupie. Warto, budując tę hierarchię usług, które udostępniamy, dołożyć najpierw usługi, które, jak wiemy z góry, nie mają prawa być aż tak bardzo popularne, jak usługi dla 20-, 30-latków, np. dotyczące rejestrowania urodzenia dziecka. Te usługi może nie będą najbardziej popularne na początku, ale będą dobrym pretekstem do tego, żeby te osoby miały co faktycznie robić na portalach administracji publicznej.</u>
  144 + <u xml:id="u-26.6" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Wreszcie ostatnia rzecz, pewnie pan minister nie będzie w stanie podać tych danych w tej chwili, ale może warto byłoby to też gdzieś udostępniać, bo to byłoby dobrym wskaźnikiem tego, na ile w administracji publicznej udaje nam się zachęcać osoby starsze do korzystania z usług publicznych. Ciekawa byłaby pewnie informacja, ile osób w wieku 65+ korzysta z aplikacji mObywatel i robi to regularnie. Pewnie ciekawe byłoby to, żeby dowiedzieć się, ile osób w wieku 65+ korzysta z usług, np. z konta ePacjenta…</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-27">
  147 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Przygotujemy to.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-28">
  150 + <u xml:id="u-28.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">…zwłaszcza, ile osób korzysta z tego bezpośrednio. Bo oczywiście nie tylko kwestie korzystania za pośrednictwem wnuczka, czy dzieci, tylko raczej korzystania bezpośrednio. Takie statystyki byłyby więc pewnie dobrym narzędziem do monitorowania tego, na ile te usługi, e-usługi administracji publicznej, faktycznie trafiają także do tej grupy. Bardzo dziękuję.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-29">
  153 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  154 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze pan poseł Michał Gramatyka, bardzo proszę.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-30">
  157 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, jedno zdanie, pan Radosław mnie zainspirował. Skoro już mowa o mObywatelu, o platformie gov.pl, o elektronicznej komunikacji z rządem i nie tylko, z organami państwa, to, panie ministrze, wiem, że może pan to zrobić, żeby w Sejmie w końcu zaczęły być honorowane elektroniczne dokumenty, elektroniczna komunikacja z organami państwa. Dziś Sejm nie widzi ani elektronicznych dokumentów, ani nie odpowiada na e-maile kierowane na płaszczyznę gov.pl. W dodatku uzasadnia to tym, że ma takie prawo, co jest samo w sobie absurdem, bo sam Sejm na swoich stronach promuje swoją skrzynkę na platformie ePUAP. Wiem, że pańska sytuacja akurat wobec tego wyzwania jest dosyć trudna, ale skoro radzi sobie pan z „Cyberpunkiem”, to myślę, że z tym również pan minister sobie poradzi. Bardzo dziękuję.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-31">
  160 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jak już rozwiążemy wszystkie problemy Polaków, to wtedy z pewnością rozwiążemy też problem pana posła z ePUAP. Myślę, że zacznijmy od naszych obywateli, państwo parlamentarzyści mogą jeszcze chwileczkę poczekać, choć oczywiście sprawa jest ważna.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-32">
  163 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMichalGramatyka">Chodzi głównie o sejmowych seniorów, panie ministrze, żeby była jasna sprawa. Zajmujemy się dziś polityką senioralną.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-33">
  166 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Z pewnością właśnie o to chodziło. Czy jeszcze mógłbym się odnieść?</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-34">
  169 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-35">
  172 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Zapomniałem, przyznam się szczerze, powiedzieć o tym chwilkę wcześniej – odnośnie do statystyk dostępu do Internetu. Jak państwo z pewnością wiecie, Polska jest, jeśli chodzi o UE, liderem w dostępie do Internetu mobilnego i jest w ogonie, jeśli chodzi o Internet światłowodowy. Jeśli chodzi o Internet bezprzewodowy mamy penetrację na poziomie 133% kart do obywateli, czyli właściwie co trzeci obywatel ma dwa SIM-y, a jeżeli chodzi o światłowód, to jesteśmy na szarym końcu. Bardzo dużo się w tym zakresie teraz dzieje. Warto też pamiętać, że często te badania – tak jak to ostatnio opublikowane DESI 2020 – oparte są na danych z 2019 r. To jest tak, że musimy patrzeć na to, jak jest dziś.</u>
  173 + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mamy też wszyscy świadomość, że procesy inwestycyjne w telekomunikacji są długotrwałe. COVID jeszcze dodatkowo je wydłużył. Mamy sygnały z całego rynku, że to jest duże wyzwanie. Jak już jest światłowód, to jeszcze nim skończy się poprzednia umowa na to, co już miałem… Jeżeli mielibyśmy szukać przyczyn, dla których te proporcje wyglądają dla nas tak niekorzystnie, to upatrywałbym ich częściowo właśnie w tym, czyli w strukturze dostępu do Internetu w Polsce i w tym, że w wielu sytuacjach przeważa Internet mobilny. Jeżeli chodzi o światłowody, to właśnie inwestycje, później komercjalizacja, i dopiero wtedy będziemy mogli mówić o tym, że faktycznie Internet jest dostępny dla seniorów. Myślę, że warto też o tym pamiętać, patrząc na to, w którą stronę idziemy.</u>
  174 + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Niestety w cyfryzacji jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że działamy w tempie startupowym. Wszystko dzieje się z dnia na dzień. Akurat jeśli chodzi o działkę inwestycyjną, to z obiektywnych powodów jest tak, że to opóźnienie jest i będzie nam dość trudno w jakiś fundamentalny sposób skrócić. Tak że myślę, że za 5 lat te wyniki w Polsce, patrząc na to, jakie jest tempo, jeśli chodzi o inwestycje w Polsce, jakie w innych krajach Europy… Myślę, że jesteśmy w stanie liczyć na co najmniej niewielki awans.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-36">
  177 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Dzisiaj już padło kilka propozycji od pana Radosława Nielka, również to samo zgłaszał wcześniej pan przewodniczący Witold Czarnecki, jeśli chodzi o obniżenie tego wieku choćby do 55 lat, żeby taką właśnie aktywność stworzyć w tej edukacji.</u>
  178 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, można też zrobić coś takiego, co jest praktykowane na świecie, żeby spojrzeć na liderów z naszego bardzo bliskiego regionu, którym się udało, którzy nas wyprzedzili. Spojrzeć, jak oni to robili, jakich narzędzi do tego używali, żeby osoby w wieku senioralnym włączyć do naszego cyfrowego życia, jak zrobili to też inni, ci którzy są totalnymi liderami, którzy od dawna sobie świetnie radzą. Nam się udało tak naprawdę choćby na początku przemian… Proszę spojrzeć na rozwój telefonii komórkowej – to, co pan przed chwilą powiedział, że niektórzy mają nawet po 2, 3 karty – i na ten dostęp do Internetu mobilnego. Wynika to z tego, że kupowaliśmy te telefony, bardzo szybko im zaufaliśmy, bardzo chcieliśmy je mieć i mieć możliwość komunikacji, i to dzisiaj skutkuje. Być może warto przyjrzeć się tym mechanizmom.</u>
  179 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Myślę też, że warto, panie ministrze… Skoro mamy takie badania, nie tylko ta uczelnia i nie tylko pan profesor, który dzisiaj przedstawiał swoje badania, ale… Skoro już takie badania są zrobione i są pewnego rodzaju wnioski, widzimy dokładnie, gdzie są nasze słabe strony, to warto profesora, uczelnie, czy zespół, którym dowodził pan profesor, zaprosić do takiej współpracy i zobaczyć, co można wspólnie zrobić. Być może poprawić projekt, który macie. Być może przy nowej perspektywie zbudować całkowicie inne narzędzia, które możecie później wykorzystać. Myślę, że tych możliwości jest dużo.</u>
  180 + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pamiętam taką historię z prac naszej Komisji, kiedy dostaliśmy zaproszenie do Wielkiej Brytanii i mogliśmy tam obejrzeć ciekawy projekt dotyczący tak naprawdę współpracy świata nauki i polityki. Próbowaliśmy to przenieść na polski rynek i niestety się nie udało. Na przykład, żeby wciągnąć tak naprawdę naukę i poprosić naukowców w Wielkiej Brytanii do współpracy z parlamentem… Tam stworzono taki specjalny projekt dotyczący współpracy polityka i profesora. Warto spoglądać na te kraje, którym się udało, być może można coś po prostu łatwiej przenieść i nie trzeba by wtedy wyważać otwartych drzwi.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-37">
  183 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mamy na sali przedstawicieli NASK. NASK robi bardzo dobrą robotę, jeżeli chodzi o… Na przykład ten raport „Nastolatki 3.0” chyba najlepszy raport jeśli chodzi o to, jak młodzież funkcjonuje w Internecie. Powiem tak, będę wspierał wszelkie inicjatywy, które będą miały na celu zbliżenie świata nauki ze światem sejmowej komisji cyfryzacji. Tu pana dyrektora NASK zobowiązuję do tego, że jeżeli macie państwo jakieś pomysły, to my mamy też narzędzia. NASK ma świetną markę na świecie, w Europie. Jeżeli potrzebujecie czegoś, to naprawdę zupełnie poważnie zapraszamy do współpracy. Myślę, że jak coś takiego zaprezentujemy sobie na posiedzeniu Komisji, to też będzie ładnie nagłośnione, tak że będą tego jakieś wyniki … Ja jestem bardzo otwarty.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-38">
  186 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za tę deklarację.</u>
  187 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Proszę bardzo, jeśli mogę prosić, to proszę się przedstawić.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-39">
  190 + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuNowychTechnologiiUODOTomaszSoczynski">Tomasz Soczyński, dzień dobry. Szanowni państwo, jako wieloletni pracownik Urzędu Ochrony Danych Osobowych powiem, że jako UODO przyglądamy się kwestiom prywatności również w wieku senioralnym. Na stronie urzędu znajdziecie państwo informacje urzędu, który wspiera seniorów chociażby w zakresie prywatności i tych elementów, które są niezbędne i ważne.</u>
  191 + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuNowychTechnologiiUODOTomaszSoczynski">Myślę, że szanowna Komisja i wszyscy państwo, przyglądając się temu zagadnieniu, powinni zwrócić również uwagę na pewien aspekt technologii, która się zmienia. Patrząc na dawne Odry, które gdzieś tam w magazynie stały, były ciężkie do obsługi, tak samo dzisiejsze telefony za dekadę, pewnie za niecałą dekadę, będą już nieaktualne. Ta obsługa, ta nauka seniorów również będzie… Te urządzenia, mamy już ponad 3,5 mln urządzeń mobilnych IoT, które w Polsce funkcjonują, które tak naprawdę nie wymagają ingerencji człowieka, wystarczy zapytać asystenta, połączyć z wnuczkiem… Czyli ta prywatność w świecie technologii się zmienia, to ewaluuje. Chociażby przykład norweski, przejazd samochodu rozliczany jest na podstawie zbierania numerów rejestracyjnych, nie wymaga żadnego systemu, nie wymaga żadnego biletu. Pytanie tylko, czy my jako społeczeństwo jesteśmy gotowi na zaakceptowanie pewnej utraty prywatności, pewnej utraty naszych praw i wolności.</u>
  192 + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuNowychTechnologiiUODOTomaszSoczynski">Szanowni państwo, myślę, że bardzo ciekawym tematem jest właśnie edukacja osób starszych. Podam przykład moich rodziców, którym to wspomniana aktywność zawodowa na pewno pomaga. Pytanie czy seniorzy tego oczekują, tego chcą, jak zachęcić seniorów do tego, żeby chcieli korzystać z tych usług. Bardzo często po prostu wprost nie chcą korzystać z usług. Mówią, że im to już jest niepotrzebne. Może wystarczy jakoś zachęcić te osoby do tego, żeby korzystały z tych usług. Dziękuję, życzę owocnych obrad.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-40">
  195 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za zabranie głosu.</u>
  196 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
  197 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proponuję, aby Komisja zakończyła obrady przyjęciem stanowiska o następującej treści… To jest długie stanowisko, wszyscy państwo je otrzymaliście, czy ktoś chciałby, żeby je przeczytać, czy uznajemy, że wszyscy je otrzymali i przeczytali? Jeżeli tak, to zgłaszam wniosek o przyjęcie tego stanowiska przez aklamację. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u>
  198 + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za uwagę. Zamykam posiedzenie Komisji. Wszystkim uczestnikom światowego szczytu IGF 2021 życzę owocnych obrad, ciekawych dyskusji i samych dobrych wrażeń z pobytu w Katowicach i w Polsce. Wszystkiego dobrego.</u>
  199 + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panom ministrom, wszystkim instytucjom państwowym i samorządowym bardzo dziękuję za przybycie i uczestnictwo w posiedzeniu naszej Komisji. To dla nas wielki zaszczyt i honor. Dziękuję bardzo, do zobaczenia, do widzenia.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-41">
  202 + <u xml:id="u-41.0" who="#AdamWierzbicki">Dziękuję za zaproszenie, dziękuję bardzo.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-42">
  205 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję bardzo.</u>
  206 + </div>
  207 + </body>
  208 + </text>
  209 + </TEI>
  210 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00053-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00053-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 53/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 53/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">53</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuObslugiKomitetuRadyMinistrowdosprawCyfryzacjiorazWsparciaJednostekSamorzaduTerytorialnegowObszarzeCyfryzacjiwDepartamencieArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMWiolettaZwara" role="speaker">
  30 + <persName>Naczelnik Wydziału Obsługi Komitetu Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji oraz Wsparcia Jednostek Samorządu Terytorialnego w Obszarze Cyfryzacji w Departamencie Architektury Informacyjnej Państwa KPRM Wioletta Zwara</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  42 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomitetuSMARTPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski" role="speaker">
  48 + <persName>Wiceprzewodniczący Komitetu SMART Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Paweł Sokołowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  51 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00053-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Witam wszystkich posłów. Witam zaproszonych gości. Witam serdecznie pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a także panią Wiolettę Zwarę, naczelnika wydziału w Departamencie Architektury Informacyjnej Państwa w KPRM. Witam pana Zbigniewa Jachimowicza, głównego specjalistę kontroli państwowej w Departamencie Administracji Publicznej i pana Adama Owsianika, głównego specjalistę kontroli państwowej w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli. Witam przedstawicieli Związku Powiatów Polskich, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Stowarzyszenia ISACA Warszawa i firmy e-Instytucja.pl Sp. z o.o.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat koncepcji budowy platformy obsługującej e-usługi dla jednostek samorządu terytorialnego. Informację przedstawia sekretarz stanu w KPRM, pan minister Adam Andruszkiewicz.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy zgłaszają państwo posłowie wnioski do dzisiejszego porządku? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku posiedzenia stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do realizacji porządku obrad. Proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w KPRM, o przedstawienie informacji. Proszę bardzo.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, dzisiaj chciałbym przedstawić państwu koncepcję budowy platformy obsługującej e-usługi dla jednostek samorządu terytorialnego, którą w skrócie nazwaliśmy platformą usług lokalnych.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Koncepcja budowy platformy udostępniającej obywatelom i podmiotom e-usługi oferowane przez jednostki samorządu terytorialnego powstała głównie w wyniku konieczności zaspokojenia potrzeb obywateli i przedsiębiorców w sposób przez nich oczekiwany. Mam tu na myśli m.in. jednokrotne wpisywanie danych, jednolite interfejsy, systemy logowania, jednokrotną aktualizację danych, jednolity tryb i sposób załatwiania spraw niezależnie od jednostki obsługującej sprawę czy też odmiejscowienie usługi. Konieczne jest również zaspokojenie potrzeb jednostek samorządu terytorialnego, czyli m.in. zwiększenie bezpieczeństwa świadczonych e-usług, zapewnienie ciągłości ich funkcjonowania i obniżenie kosztów funkcjonowania. To także konieczność zintegrowania i koordynacji procesów wdrażania e-usług w całej administracji publicznej, w tym samorządowej, poprzez m.in. wdrożenie wizji architektury informacyjnej państwa, która odwołuje się do możliwości wykorzystania danych referencyjnych zgromadzonych w rejestrach publicznych oraz jednolitego opisu e-usług i spraw.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W sprawie projektu odbyliśmy konsultacje z przedstawicielami Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej oraz Unią Miasteczek Polskich, którzy zadeklarowali wsparcie eksperckie dla realizacji naszego przedsięwzięcia. Ponadto koncepcja była przedstawiona na posiedzeniu Zespołu do Spraw Społeczeństwa Informacyjnego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w dniu 16 listopada 2021 r. przez pana Krzysztofa Głomba, który jest pełnomocnikiem ministra cyfryzacji do spraw współpracy z administracją samorządową Rzeczypospolitej Polskiej. Pan pełnomocnik zaprosił do współpracy wszystkie zainteresowane organizacje, czyli Związek Gmin Wiejskich RP, Unię Miasteczek Polskich, Związek Miast Polskich, Unię Metropolii Polskich, Związek Województw RP i Związek Powiatów Polskich. Informacja została przyjęta z zainteresowaniem i deklaracją zaangażowania się w przedsięwzięcie.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Platforma usług lokalnych (PUL) to system teleinformatyczny mający na celu udostępnienie jednostkom samorządu terytorialnego ustandaryzowanych, bezpiecznych e-usług, które są niezbędne do realizacji ich zadań oraz dostosowane do potrzeb obywateli i podmiotów, budowanych zgodnie z założeniami architektury informacyjnej państwa (AIP). Platforma jest dedykowana głównie gminom wiejskim i miejsko-wiejskim oraz małym miastom, ich obywatelom i podmiotom. Ma ona zapewnić świadczenie przez gminy e-usług publicznych w sposób zautomatyzowany, wystandaryzowany, masowy i bezpieczny, uwzględniający możliwość wyboru e-usług zgodnie z ich potrzebami.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Zakłada się częściową partycypację jednostek samorządu terytorialnego w kosztach utrzymania i rozwoju platformy. Konsultacje z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego będą odbywały się na każdym etapie budowy tejże platformy.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o interoperacyjność PUL, istotnym działaniem w ramach projektowania platformy jest integracja z horyzontalnymi rozwiązaniami, zapewnienie dostępu do danych i rejestrów referencyjnych oraz powiązanie z systemami i danymi dziedzinowymi, które są gromadzone w gminach. Kluczowym elementem wdrożenia PUL jest zaimplementowanie ustandaryzowanych opisów spraw i realizujących je e-usług obsługiwanych przez jednostki samorządu terytorialnego. W platformie planuje się wykorzystać w tym zakresie katalogi opracowywane w ramach projektu „Katalogi administracji publicznej” (KAP), czyli katalog spraw i katalog usług publicznych. Katalog spraw to jest kompletna lista spraw obywateli i usługobiorców załatwianych przez polską administrację publiczną, natomiast katalog usług publicznych obejmuje informacje o usługach elektronicznych udostępnianych przez administrację publiczną. W ramach PUL planowane jest również wykorzystywanie pozostałych katalogów utworzonych w ramach KAP,  m.in. katalogu podmiotów publicznych, który zawiera udostępnione przez API wysokiej jakości dane na temat podmiotów publicznych oraz podmiotów niepublicznych świadczących usługi publiczne w Polsce.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Usługi oferowane na platformie będą dostępne w oparciu o zastosowane technologie chmurowe, co zapewni możliwość stałego dostępu obywateli i podmiotów oraz bezpiecznej pracy zdalnej pracownikom jednostek samorządu terytorialnego i pozwoli na utrzymanie ciągłości działania nawet małych gmin. W tej sytuacji po stronie gminy pozostanie zapewnienie bezpiecznej infrastruktury i formalnej organizacji pracy. Dzięki zintegrowanym usługom w chmurze nastąpi odmiejscowienie zaimplementowanych usług. Klient będzie mógł załatwić sprawę z dowolnego miejsca bez konieczności osobistego stawiennictwa w urzędzie właściwym dla swojego miejsca zamieszkania.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W ramach PUL możliwe będzie wykorzystywanie zarówno danych referencyjnych, które są gromadzone w rejestrach państwowych, jak i danych dziedzinowych, które są gromadzone w gminach. Wykorzystanie danych referencyjnych będzie realizowane docelowo poprzez krajową platformę udostępniania danych (KPUD). Platforma KPUD stanowi kluczowe rozwiązanie organizacyjno-techniczne, które zapewni ustandaryzowane mechanizmy dostępu do danych referencyjnych, które są przetwarzane w referencyjnych rejestrach publicznych, w tym wersjonowanie, zarządzanie dostępem do interfejsów API, czyszczenie i uspójnienie danych czy publikację słowników. Pozwoli to na ograniczenie redundancji i zapewnienie spójności danych pozyskiwanych od klientów jednostek samorządu terytorialnego i przetwarzanych przez gminy. Koncepcja KPUD – zgodnie z informacją przekazaną na posiedzeniu Komisji sejmowej w listopadzie – jest obecnie projektowana i planowana do umocowania w ustawie o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne w ramach tzw. dużej nowelizacji.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Zgodnie z założeniami platforma będzie również wykorzystywać istniejące lub budowane rozwiązania centralne, które są związane z systemem e-doręczeń zapewniającym obsługę doręczeń dokumentów elektronicznych, węzłem krajowym, który umożliwia uwierzytelnianie użytkowników systemu, a także tworzonym systemem elektronicznego zarządzania dokumentacją w administracji publicznej (EZD RP), który ma zapewniać kompleksowe zarządzanie dokumentacją w jednostce administracji publicznej, w tym obsługę przesyłek wpływających i wychodzących, rozdzielenie i dekretację korespondencji, klasyfikację i kwalifikację dokumentacji oraz kompletowanie akt sprawy i proces archiwizacji.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dodatkowo w ramach budowania PUL planuje się zbudowanie lub zaadaptowanie innych rozwiązań umożliwiających obsługę płatności i zarządzanie efektywnością udostępnianych e-usług. Obsługa płatności obejmie m.in. dokonywanie uiszczenia należnej opłaty oraz ubieganie się o zwolnienie z niej, mechanizm księgowania, zestawianie wszystkich opłat związanych z realizacją spraw i szczegółową kontrolę dokonywanych transakcji. Jeśli chodzi o zarządzanie efektywnością udostępnianych e-usług, mamy tu na myśli m.in. świadczenie usług help desk, monitorowanie jakości świadczenia e-usług oraz możliwość prowadzenia badań satysfakcji i opinii w zakresie świadczonych usług.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dostęp do platformy PUL dla obywateli i podmiotów będzie zapewniony z wielu miejsc, w tym lokalnych stron internetowych jednostek samorządu terytorialnego lub poprzez serwis internetowy wspierający obywateli i podmioty w załatwianiu spraw urzędowych, który jest prowadzony przez jednostki samorządu terytorialnego, zintegrowany z platformą gov.pl. Pracownicy jednostek samorządu terytorialnego będą mieli zapewniony dostęp do danych obsługiwanych spraw z poziomu platformy PUL.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o proces budowy i wdrażania PUL, nasz system będzie budowany etapowo. W ramach pierwszej implementacji wdrożone zostaną e-usługi związane z zakresem spraw wybranych w uzgodnieniu z przedstawicielami samorządów. Stopniowe wdrażanie i rozwój PUL oraz uzupełnianie jej o kolejne sprawy i usługi pozwoli na poszerzanie grona odbiorców tych usług, budowanie zaufania do realizacji usług cyfrowych ze względu na zapewnienie dostępności, jak i bezpieczeństwa ich świadczenia przy wykorzystywaniu standardów implementacji spraw i e-usług opracowywanych w ramach budowy PUL.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Główne korzyści i rezultaty, które zakładamy w ramach wdrożenia PUL, to przede wszystkim poszerzenie zakresu wewnętrznych procesów realizowanych drogą elektroniczną przez jednostki samorządu terytorialnego oraz zwiększenie liczby świadczonych e-usług o wysokim poziomie dojrzałości, a także ustandaryzowanie oraz dostosowanie wskazanych e-usług, które są świadczone przez jednostki samorządu terytorialnego, do potrzeb różnych użytkowników, np. osób starszych czy niepełnosprawnych. Chodzi również o zwiększenie poziomu ochrony danych osobowych, prywatności i bezpieczeństwa informatycznego systemów teleinformatycznych przetwarzających dane w ramach świadczonych e-usług, poprawę jakości i zwiększenie zakresu komunikacji między obywatelami i innymi interesariuszami a jednostkami samorządu terytorialnego oraz wzmacnianie e-administracji w odbiorze społecznym. Obniżone zostaną koszty wdrożenia oraz utrzymania e-usług i wspierających je systemów teleinformatycznych w jednostkach samorządu terytorialnego. Rezultatem będzie też zapewnienie interoperacyjności systemów teleinformatycznych wspierających obsługę e-usług świadczonych w jednostkach samorządu terytorialnego i ograniczenie redundancji danych oraz zwiększenie zakresu danych podlegających wymianie pomiędzy jednostkami administracji publicznej, a przetwarzanych w ramach świadczonych e-usług, które wspierają główne zadania jednostek samorządu terytorialnego. Chodzi również o zwiększenie liczby użytkowników korzystających z e-usług udostępnionych na platformie PUL, a w szczególności mieszkańców gmin.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wysoka Komisjo, państwo parlamentarzyści, tak więc myślę, że jest to bardzo interesujący, ciekawy projekt, które może oczywiście zwiększyć i będzie zwiększał możliwość wykorzystania usług cyfrowych przez samorządy, co w konsekwencji przyczyni się do tego, że także obywatele będą szerzej korzystali z e-usług, które jako państwo udostępniamy na poziomie i centralnym, i samorządowym. Myślę, że jest to także duże wsparcie dla samorządów w zakresie, który był nam sygnalizowany. W związku z tym z takim projektem chcemy wystąpić. Projekt chcemy także bardzo mocno konsultować z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego. Mam nadzieję, że ten projekt uzyska także merytoryczne wsparcie ze strony państwa parlamentarzystów i Wysokiej Komisji. Bardzo dziękuję. Jesteśmy gotowi do dyskusji.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-3">
  32 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos?</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-4">
  36 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Tak, poproszę.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-5">
  39 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo, pan poseł Kwiatkowski.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-6">
  42 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Prosiłbym o wyjaśnienie, bo – jak rozumiem – ta platforma usług lokalnych swoim zasięgiem ma obejmować około 20 mln mieszkańców. Tak przynajmniej wynika z załączonego materiału informacyjnego. Platforma ma koncentrować się na wsiach i małych miastach czy też małych gminach, czyli to jest połowa, może – w cudzysłowie – większa, ale jednak tylko połowa.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">A co z drugą połową? Jak państwo zamierzają zapewnić współpracę z jednostkami samorządu terytorialnego tych dużych miast czy na poziomie wojewódzkim? Rozumiem bowiem, że ten system musi jakoś współpracować z systemami informatycznymi dużych jednostek terytorialnych oraz wielkich miast czy tych miast średniej wielkości.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Prosiłbym o przybliżenie tego problemu. Pewnie odpowiedź jest gdzieś w zasięgu możliwości gości naszej Komisji. Dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  48 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-8">
  51 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, panie pośle, odpowiedź na pańskie pytanie jest jak najbardziej w zasięgu możliwości naszego ministerstwa. Generalnie jest tak, że platforma jest dedykowana mniejszym samorządom z uwagi na to, że te samorządy przede wszystkim sygnalizują taką potrzebę. To jest naturalnie związane z pewnym wykluczeniem cyfrowym, pewnie także z niższymi dochodami i mniejszym stopniem zinformatyzowania usług, ale też mniejszym stopniem korzystania z e-usług przez mieszkańców. Absolutnie tutaj jednak zakładamy, że każdy samorząd, który będzie chciał dołączyć do platformy, będzie miał taką możliwość, czyli to nie jest tak, że to będzie proces czy projekt całkowicie zamknięty. Jeśli jakiś samorząd, także ten większy, zgłosi chęć uczestniczenia w działaniach tej platformy i będzie chciał do niej dołączyć, to absolutnie taką możliwość będziemy mu udostępniać.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-9">
  54 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo, pan poseł Arkadiusz Marchewka.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-10">
  57 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, w kontekście budowy tej platformy czy tego typu usług, które są wdrażane w Polsce, chciałbym zapytać o kwestię, która moim zdaniem jest istotna z tego punktu widzenia, bo mogłaby ułatwiać życie obywatelom, którzy w jakiś sposób realizują pewnego rodzaju działania za pomocą narzędzi cyfrowych, ale z drugiej strony nie dają one takich możliwości. Chodzi mi o aplikację mObywatel, z której sam korzystam. Wiem, jak czasami jest pomocna. Można tam przecież sprawdzić termin ważności dowodu rejestracyjnego i ubezpieczenia samochodu. Można wygenerować dowód osobisty.</u>
  58 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Są jednak takie sytuacje, jak chociażby – jeśli dobrze pamiętam, bo o takich słyszałem – w administracji rządowej, w urzędzie wojewódzkim, gdzie np. wybierając dokument, jakim jest paszport, trzeba pokazać dowód osobisty. Jeżeli mam aplikację w komórce, jestem zweryfikowany i zalogowany, a muszę przecież wpisać odpowiednie hasło, żeby dokumenty pokazać, to nie jest to wtedy uznawane.</u>
  59 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Oczywiście nie da się wszystkiego załatwić przez Internet, bo są takie sytuacje, które to wykluczają, ale jeżeli jest takie narzędzie, które mam w telefonie i mógłbym z jego pomocy skorzystać, a jest to po stronie administracji rządowej, to myślę, że warto byłoby się również nad tym zastanowić, żeby wprowadzić ten rodzaj dokumentu do pewnego rodzaju uwierzytelniania. Wiem, że to jest kwestia zmiany ustawy. To nie jest takie proste. Chciałbym jednak to zaznaczyć i przekazać też panu ministrowi taki wniosek czy prośbę o zwrócenie uwagi na ten temat, bo uważam, że to może być bardzo pomocne. Coraz mniej ludzi nosi portfele przy sobie, bo po prostu ich nie potrzebuje.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-11">
  62 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, jeśli mogę…</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-12">
  65 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-13">
  68 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tak, zgodzę się. Prędzej dzisiaj, wychodząc z domu, zapomnimy pewnie portfela niż smartfona, więc zdecydowanie się z tym zgadzam. Jeszcze w listopadzie rozpoczęliśmy prace nad ustawą dedykowaną publicznej aplikacji mobilnej, która jest związana z mObywatelem. Ta ustawa ma właśnie za zadanie iść także m.in. w tym kierunku, o którym mówił pan poseł, czyli chodzi o zdecydowane zwiększenie upowszechnienia akceptowania aplikacji mObywatel jako środka identyfikacji, żeby przy załatwianiu wielu spraw publicznych obywatel rzeczywiście mógł bazować nie tylko np. na wewnętrznych ustaleniach czy regulaminach danej jednostki, ale żeby to był po prostu jakby środek tożsamości akceptowalny ustawowo. Tutaj więc zupełna zgoda i w tym kierunku na pewno będziemy pracować.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-14">
  71 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie ministrze, a jak pan myśli? Jeżeli już te prace zostały podjęte, to kiedy do Sejmu ten projekt może trafić? Nie oczekuję odpowiedzi, że to jest już wskazane, ale mniej więcej horyzont – pół roku, rok, wcześniej.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-15">
  74 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Mam nadzieję, że połowa przyszłego roku.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-16">
  77 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  78 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jeszcze zgłasza się pan poseł Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-17">
  81 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Udało się. Chciałem jeszcze wrócić do tematyki dużych samorządów terytorialnych. Czy państwo jakoś konsultowali założenia tego projektu z samorządami wojewódzkimi? Co one na to?</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-18">
  84 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o samorządy wojewódzkie, to proces tych konsultacji jest jeszcze przed nami, ale one się odbędą.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-19">
  87 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-20">
  90 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są jakieś zgłoszenia zaproszonych gości? Proszę bardzo się przedstawić. Już panu pomożemy. Proszę bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-21">
  93 + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprzewodniczacyKomitetuSMARTPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Paweł Sokołowski. Jestem tu z ramienia Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
  94 + <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprzewodniczacyKomitetuSMARTPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Chciałem się zapytać o pewną rzecz. Mówimy tutaj o platformie usług lokalnych. Mam taką wiedzę, że… Zresztą na stronie KPRM jest informacja o projekcie centralnej platformy zarządzania miastem. Były takie konsultacje prowadzone. Jak się ma ten projekt, o którym pan mówi, do konsultacji planowanego projektu w ramach tego, co wisi na stronie? Tam również jest mowa o płatnościach, o podatkach, o usługach dla obywateli.</u>
  95 + <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprzewodniczacyKomitetuSMARTPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelSokolowski">Pytanie. Czy chodzi o ten sam projekt? Czy to jest coś zupełnie innego?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-22">
  98 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  99 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-23">
  102 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Nie. Wysoka Komisjo, nie jest to ten sam projekt. To jest inny projekt, który był zgłoszony w ramach „Krajowego planu odbudowy” (KPO). Generalnie będzie on dotykał troszeczkę innych obszarów niż PUL. Myślę, że możemy temu projektowi poświęcić także oddzielne posiedzenie Komisji, bo jest to ciekawy projekt, a nie chciałbym go teraz od początku przedstawiać.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-24">
  105 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Jeszcze jest tu zgłoszenie na sali. Proszę się przedstawić.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji, ochroną danych osobowych.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Pan minister wielokrotnie wspomniał, że platforma będzie bezpieczna. Chciałam się dowiedzieć, w jaki sposób będzie to bezpieczeństwo zapewniane i przez kogo. Była także mowa o prywatności. To jest takie pojęcie, które nie do końca jest do dzisiejszego dnia zdefiniowane, chociaż znajduje się w konstytucji. Czy mówimy tylko o ochronie danych osobowych? A jeżeli mówimy o prywatności, to też zapytam, co mają państwo ma myśli i jak będzie to zapewnione. Dziękuję.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-26">
  112 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  113 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Pani naczelnik, proszę bardzo.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-27">
  116 + <u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiKomitetuRadyMinistrowdosprawCyfryzacjiorazWsparciaJednostekSamorzaduTerytorialnegowObszarzeCyfryzacjiwDepartamencieArchitekturyInformacyjnejPanstwaKPRMWiolettaZwara">Dzień dobry państwu. W kwestii bezpieczeństwa systemu mówimy tutaj o bezpieczeństwie systemów i przetwarzanych w ich zakresie danych. System planujemy umieścić w chmurze rządowej i chociażby z tego tytułu pewne zabezpieczenia będą zaimplementowane. Natomiast jeśli chodzi o prywatność, to mówimy o możliwości zalogowania się użytkownika na swoje konto, zweryfikowania statusu sprawy, sprawdzenia statusu usługi, która jest wykonywana. Oczywiście to wszystko również się dzieje w chmurze na rządowych serwerach. W związku z tym ten poziom bezpieczeństwa jest równy temu, dla którego jest chmura rządowa.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-28">
  119 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję, pani naczelnik.</u>
  120 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Nie słyszę. Zamykam dyskusję.</u>
  121 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Informacja dla posłów. Przypominam o zgłoszeniu propozycji tematów do pracy Komisji na pierwsze półrocze kolejnego roku w terminie do 5 stycznia 2022 r. na adres mailowy sekretariatu Komisji.</u>
  122 + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + </body>
  125 + </text>
  126 + </TEI>
  127 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00096-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00096-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 96/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 96/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">96</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker">
  66 + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00096-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Szanowni państwo otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji w dniu 1 grudnia 2021 r. Porządek dzienny posiedzenia to przedstawienie przez ministra edukacji i nauki pana Przemysława Czarnka oraz ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego informacji na temat funkcjonowania szkół i przedszkoli w czasie narastającej liczby zakażeń koronawirusem SARS-CoV-2.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę, przedstawiciele wnioskodawców, kto z państwa posłów będzie zabierał głos? Pani poseł Kinga Gajewska w imieniu wnioskodawców. Bardzo proszę.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna Komisjo, pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, to pierwszy raz, kiedy zjawia się pan – drugi – na Edukacji, Nauki i Młodzieży. Jesteśmy niezwykle zaszczyceni. Ile osób w Polsce musiało umrzeć, żeby na Komisję zawitał minister edukacji</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKingaGajewska">To już jest skandal. Co to w ogóle jest?</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKingaGajewska">Pierwsza teza, a nawet pierwszy fundamentalny zarząd do rządu…</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale ja się zgadzam z panem ministrem. Proszę pani to było totalnie nie na miejscu.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo proszę nie przerywać mi mojego wystąpienia…</u>
  25 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  26 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKingaGajewska">Co to jest w ogóle?</u>
  27 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo proszę nie przerywać mi mojego wystąpienia…</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wystąpienia nie zamierzamy przerywać, ale to co pani zrobiła, było megacyniczne.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKingaGajewska">Pierwsza teza, a nawet pierwszy fundamentalny zarzut do rządu. To, jak wygląda sytuacja pandemiczna w Polsce, w polskich szkołach, to jest wina rządzących, to, że w mamy w Polsce taką liczbę zachorowań. Umieralność – prawie 600 osób. To jest wina rządu. Dlaczego Polska przoduje w statystykach? Dlaczego za naszą granicą sytuacja wygląda zupełnie inaczej?</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Za którą?</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKingaGajewska">Rada Medyczna przy premierze oraz rada bezpieczeństwa edukacyjnego przy Ministerstwie Edukacji i Nauki rekomendowała zupełnie inne rozwiązania niż te, które zostały wprowadzone. Część rekomendacji, które Koalicja Obywatelska przygotowała w wakacje i jeszcze w ubiegłym roku, zostało najpierw zignorowanych, a przez niektórych posłów Komisji, na przykład Pana Dolaty, nawet wyśmiane, a później w pośpiechu z opóźnieniem takie rozwiązania były wprowadzane.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKingaGajewska">Wczoraj rząd ogłosił nowe obostrzenia dotyczące oświaty i śmiem twierdzić, że to jest właśnie odpowiedź na tę Komisję, na nasz wniosek, abyście państwo zwołali Komisję, bo wszakże nie mielibyście po prostu, co powiedzieć na Komisji, więc przygotowaliście wczoraj kilka postulatów. A jakie to są postulaty? Obowiązkowa nauka zdalna dla uczniów od okresu przedświątecznego, czyli od 20 grudnia do 9 stycznia. Każdy pracownik ma mieć zapewniony dostęp do darmowego testu. Od 1 marca obowiązek szczepień dla medyków, nauczycieli i służb mundurowych. Akcja zachęcająca do zaszczepienia dzieci ma być zintensyfikowana. Proszę państwa, o testach, o kampanii wśród rodziców, to my rozmawialiśmy na tydzień przed rozpoczęciem roku szkolnego. Państwo mówiliście, że podejmiecie wszelkie działania, a my mamy grudzień i znowu rozmawiamy o tym samym. Mówicie, że będziecie się starali intensyfikować działania.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKingaGajewska">Po pierwsze, zamknięcie szkół zaproponowane wczoraj jest komentowane przez ekspertów następująco: „pic na wodę”, „mydlenie ludziom oczu przez rząd, że coś robi”. Nauka zdalna ma być w rzeczywistości przedłużeniem przerwy świątecznej. Chodzi o 3 dni nauki zdalnej przed Wigilią i 3 dni przed świętem Trzech Króli, które i tak jest wolne, czyli łącznie 6 dni bez szkoły. Zresztą pan minister potwierdził to dzisiaj na mównicy sejmowej.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselKingaGajewska">Dzisiaj w ramach Zespołu Parlamentarnego ds. Przyszłości Edukacji odbyło się spotkanie z członkami Rady Medycznej przy premierze. Obecni byli pani prof. Magdalena Marczyńska i pan prof. Krzysztof Simon. Oni mówią, że nigdy nie rekomendowali rządowi, aby zamykano szkoły w całej Polsce. Oni rekomendują, żeby zamykane były oddziały czy szkoły w danych rejonach, gdzie zachorowalność jest duża. Po co zamykać szkoły w miejscach, w których zachorowalność jest mała? Właśnie tutaj jest doskonały przykład po prostu pic na wodę. Panuje tutaj jakiś absurdalny chaos komunikacyjny. Najpierw słyszymy od ministra Piątkowskiego, że mury nie zarażają, później minister Czarnek mówi, że mało jest szkół, które pracują w systemie hybrydowym, że nie zamkniemy szkół, a tutaj nagle po tym jakaś oficjalna informacja, że zamykamy szkoły. To jak jest? Szkoły działają dobrze, czy szkoły działają źle? Jaka jest prawda? 73% szkół podstawowych i 77% ponadpodstawowych pracowało 2 grudnia w systemie stacjonarnym. 1127 szkół i przedszkoli w województwie śląskim pracuje w systemie zdalnym lub hybrydowym. To jest 21% wszystkich placówek oświatowych w tym rejonie. Tutaj przytoczę publiczny cytat dyrektorki ze szkoły: „Do tej pory miałam poczucie olbrzymiego osamotnienia. Szkoły działają w pełnym chaosie. To, co się dzieje, to ani nie nauka stacjonarna, ani zdalna, ani hybrydowa. Przychodząc do pracy rano, nie wiem, jak będzie wyglądała praca całej placówki. Czy wyślę na naukę zdalną jedną klasę,  czy 12? To wieczne zarządzanie sytuacją kryzysową, bez planu, bez strategii, bez pomocy”.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselKingaGajewska">Wczoraj pozwoliłam sobie zadzwonić do 12 dyrektorów z dużych i małych miejscowości. Dziesięciu z tych dyrektorów mówi, że nie dostało żadnego wsparcia od rządu, które było zapowiadane przed wakacjami. Żadnego, ani bramek, ani termometrów, ani płynów dezynfekujących. Jeden z tych dwóch dyrektorów, którzy mówią, że dostali jakąś pomoc, mówi, że dostali bramkę do mierzenia temperatury, ale w październiku i to była bramka zepsuta. Tak wygląda sytuacja w Polsce. To jest jakiś absurd.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselKingaGajewska">Po drugie, obowiązek szczepień dla nauczycieli. To rodzi wiele pytań. Tutaj raczej będę kierowała właśnie pytania. Nie wiadomo, czy obowiązek szczepień będzie dotyczył jedynie nauczycieli, czy wszystkich pracowników szkoły. Przecież ci pracownicy szkoły też są podatni na zarażenie i stanowią zagrożenie również dla innych. Dlaczego trzeba czekać z obowiązkowymi szczepieniami do 1 marca? To są pytania od dyrektorów. Co pomiędzy tym okresem do 1 marca? Przecież to jest okres, gdzie koronawirus szaleje najbardziej.</u>
  45 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselKingaGajewska">Po trzecie, kampania szczepień wśród najmłodszych. Bardzo niski poziom wyszczepienia: 32% wśród dzieci 12 – 15 lat, 41% – 16 – 18 lat. Porównajmy to z poziomem wyszczepienia w krajach Unii Europejskiej. Na przykład weźmy taką Finlandię. Wczoraj pozwoliłam sobie zadzwonić do ambasady Finlandii i do ambasady Niemiec. Jak wygląda tam sytuacja? Otóż dzieci w wieku 12 – 15 są wyszczepione na poziomie 70%, 12 – 15 lat – 80%. Co jest powodem tak niskiego poziomu zaszczepialności w Polsce? Proszę państwa, nasze dzieci wcale nie są jakieś gorsze, jakieś głupsze. Nasze dzieci ani rodzice tych uczniów wcale nie są jakoś gorsi. Skąd wynika taki wynik, takie porównanie z innymi krajami? Winą za taki poziom wyszczepialności obwiniam rząd.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselKingaGajewska">Nie prowadzicie dostatecznie dobrej kampanii informacyjnej, macie wśród członków rządu, wśród posłów, wśród elektoratu antyszczepionkowców i jedynie ze względu na korzyści polityczne nie wprowadzacie żadnych restrykcji. Proszę państwa, wynik w sondażach jest dla was ważniejszy niż zdrowie i życie własnych obywateli. Nauka, rzetelne badania mówią jasno; poziom zaszczepienia obywateli ma wpływ na umieralność i na hospitalizację ciężkich przypadków. Odważny rząd proponuje klarowne, jasne działania, a przez waszą nieudolność doprowadzacie do takiej sytuacji, że posłowie wbrew nauce może będą głosowali za tym, że Ziemia jest płaska. Powiem państwu tak, że płaskoziemcy wygrają to głosowanie. Boże, on będzie bał się, że straci newralgiczny elektorat, a będzie miał nadzieję, że reszta waszego elektoratu uzna, że głosowanie jest niedorzeczne i wyprze to. My idziemy w taką stronę. To jest jakiś absurd.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselKingaGajewska">Po czwarte, pomoc psychologiczna. Obiecaliście pomoc, panie ministrze, pan obiecał pomoc psychologiczną dla polskich szkół, dla polskich dzieci. Gdzie ona jest? 15 mln zł na pomoc psychologiczną dla szkół. Jedynie, co dzisiaj wiemy to to, że żona pana premiera zarobiła 14 mln zł za działkę zakupioną od kościoła za 700 tys. zł</u>
  48 + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  49 + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, czy pani może przerwać tę hucpę? Chcieliśmy rozmawiać o sytuacji w szkołach, a nie tego rodzaju argumenty…</u>
  50 + <u xml:id="u-8.11" who="#PoselKingaGajewska">Tępa argumentacja proszczepionkowa i covidowa jest jeszcze gorsza niż absurdy antyszczepionkowców. Proszę pani, niech się pani zastanowi, co pani mówi i na jaki temat rozmawiamy.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.12" who="#PoselKingaGajewska">Ja porównuję sytuację… Panie ministrze, pan tutaj jest gościem. W końcu pierwszy raz pan posłucha, co mają do powiedzenia posłowie opozycji…</u>
  52 + <u xml:id="u-8.13" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  53 + <u xml:id="u-8.14" who="#PoselKingaGajewska">Ja przyszedłem, proszę pani, rozmawiać o sytuacji w szkołach, a nie o takich głupotach, jakie pani opowiada. Dobrze?</u>
  54 + <u xml:id="u-8.15" who="#PoselKingaGajewska">Pan posłucha, 15 mln zł, które zarobiła żona pana Morawieckiego…</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-9">
  57 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A co to ma do tematu naszego spotkania, pani poseł?</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKingaGajewska">15 mln zł, które państwo przeznaczyli na całą pomoc psychologiczną dla polskich dzieci…</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-11">
  63 + <u xml:id="u-11.0" who="#Gloszsali">To się wiąże.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-12">
  66 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście…</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-13">
  69 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKingaGajewska">W jakim kraju my żyjemy, proszę państwa? Jeszcze żeby szkoły dostały tę pomoc, to już byśmy przeboleli te miliony. Ale na co zostało wydanych te rzeczonych 15 mln zł? Zapytałyśmy z panią minister Szumilas i z panią poseł Nowacką w ramach kontroli poselskiej w ministerstwie. 15 mln zł dla jednej z uczelni, bez konkursu, wybranej przez ministra jednoosobową decyzją, na program pilotażowy, który jeszcze nie został zrealizowany. Program pilotażowy, czyli badania nad tym, czy dzieci ucierpiały, czy nie ucierpiały psychicznie podczas pandemii. Ekspertka z Rady Medycznej przy premierze Morawieckim pani profesor Magdalena Marczyńska mówi, że dzisiaj coraz częściej samobójstwa zdarzają się właśnie wśród młodych ludzi, wśród jedenastolatków. Osamotnienie, brak relacji rówieśniczych wpływa na zdrowie psychiczne dzieci. Co proponuje rząd? Zamknięcie szkół wbrew opiniom ekspertów. Według badań prof. Piotra Długosza z Uniwersytetu Pedagogicznego im. Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie po roku nauki zdanej 20% uczniów przejawia objawy depresji. 20% uczniów i 15 mln zł na program pilotażowy, żeby sprawdzić, czy jednak coś się stało z psychiką młodych ludzi podczas pandemii.</u>
  70 + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKingaGajewska">Po piąte, braki kadrowe i wakaty. Chociaż od początku roku szkolnego 2021/2022 minęły już 3 miesiące, to szkoły wciąż nie mają skompletowanej kadry. Od 1 września wystawiły prawie 3,5 tys. ofert pracy dla nauczycieli. Niestety chętnych jest w większości brak. Uczniowie mają więc lekcje ze studentami, lądują na zastępstwach albo w ogóle nie miały na przykład fizyki, bo po prostu nie ma nauczyciela.</u>
  71 + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselKingaGajewska">Na przykład tą kiepską sytuacją, w związku z nauczaniem z fizyki, zainteresowało się nawet Polskie Towarzystwo Fizyczne, które pod koniec października napisało w tej sprawie list do Ministerstwa Edukacji i Nauki. Cytat z listu: „W niektórych placówkach sytuacja jest tak dramatyczna, że zajęcia z fizyki nie odbywają się. W innych, dyrektorzy szkół próbując rozwiązać ten problem, zatrudniają osoby bez odpowiedniego przygotowania merytorycznego czy psychologiczno-pedagogicznego. Kryzys pogłębiły jeszcze pandemia COVID-19 i nauczanie zdalne. Kumulacja tych okoliczności sprawia, że fizyka coraz bardziej jest postrzegana jako przedmiot niezrozumiały i nieatrakcyjny, co przekłada się na zmniejszenie zainteresowania studiami ścisłymi i technicznymi”. To doprowadzi do tego, proszę państwa, że po prostu nie będziemy mieli specjalistów. To będzie właśnie wina pana ministra. Polskie Towarzystwo Fizyczne widzi rozwiązanie tej sytuacji m.in. w finansowaniu wysokiej jakości studiów podyplomowych dla nauczania przedmiotów pokrewnych, wdrożeniu studiów zamawianych ze stypendiami czy w zajęciach dla studentów, które zachęcałyby do pracy w edukacji.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselKingaGajewska">Teraz zobaczmy sytuację dyrektora jednej ze szkół. Przykład to akurat szkoła niedaleko Łodzi. Uczniowie w ciągu 5 lat nauki muszą mieć np. cztery fizyki, ale dyrektor może ustalić, czy i ile będzie w którym roku. Dlatego w niektórych szkołach przyjmowany jest…</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-14">
  75 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, to nie ten temat. Chyba coś mi się tak wydaje…</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-15">
  78 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKingaGajewska">Naprawdę. To, że boicie się mówić o tym, co faktycznie dzieje się w polskich szkołach, to nie jest mój problem ani nie jest problem opozycji. To jest państwa problem do rozwiązania. Proszę państwa, uczniowie w ciągu 5 lat nauki muszą…</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Kto nie ma czasu, może zdać mandat.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-17">
  84 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKingaGajewska">O właśnie, kto nie ma czasu, może zdać mandat. Co państwo proponujecie na to? Kiedy nie ma nauczycieli do przedmiotów, państwo proponujecie tzw. lex Czarnek, czyli zwalnianie dyrektorów bez wypowiedzenia, karanie nauczycieli więzieniem za niedopełnienie obowiązku…</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-18">
  87 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kiedy coś takiego proponujemy, pani poseł?</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKingaGajewska">A co, jeśli taki dyrektor…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-20">
  93 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnieć pani nasz wniosek? Ja się martwię, może podpowiem, o pandemii…</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-21">
  96 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani się martwi o PiS-owski mandat w następnym…</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-22">
  99 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, po raz kolejny przerywa wystąpienie posła.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-23">
  102 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie przerywam, tylko proszę, żeby uzasadnienie dotyczyło państwa wniosku, a nie wszystkiego, o czym chcecie państwo rozmawiać.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-24">
  105 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I uzasadnienie dotyczy wniosku. Ja bardzo proszę, ja rozumiem, że państwo jesteście zestresowani, ale proszę nie przeszkadzać.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKingaGajewska">Czyli państwo proponujecie tzw. lex Czarnek, czyli zwalnianie dyrektorów bez wypowiedzenia i karanie nauczycieli. Co w sytuacji, gdy dyrektor nie będzie w stanie zapewnić kadry, nie będzie pasował swojemu kuratorowi…</u>
  109 + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  110 + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, to są wierutne kłamstwa, których nie godzi się wypowiadać na Komisji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Nie ma żadnego karania nauczycieli…</u>
  111 + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselKingaGajewska">Panie ministrze, proszę trzymać na wodzy swoje emocje. Ja wiem, że pan nie jest przyzwyczajony do…</u>
  112 + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  113 + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo proszę, żeby pani przewodnicząca reagowała, kiedy padają tu nieprawdopodobne kłamstwa. Jeśli chcemy rozmawiać na temat, ja z chęcią odpowiem, natomiast jeśli państwo będą chcieli od Sasa do Lasa, to rozmowa nie ma sensu, pani przewodnicząca.</u>
  114 + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselKingaGajewska">Proszę spokojniej, panie ministrze, proszę mnie wysłuchać do końca, a dopiero później pan będzie mógł odpowiadać. Pan sobie przygotuje wypowiedź dotyczącą odpowiedzi na moje pytania, a nie przerywanie wypowiedzi…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-26">
  117 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, jest pan bardzo rzadkim gościem na tej Komisji, proszę wysłuchać…</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-27">
  120 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale jakim trybem pan się wypowiada, bo… W jakim trybie?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-28">
  123 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKingaGajewska">Co, jeśli dyrektor nie będzie w stanie zapewnić kadry i nie będzie pasował partyjnemu kuratorowi…</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-29">
  126 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja przepraszam, pani poseł, bo nie chce pani, broń Boże, przerywać, ale o ustawie na temat dyrektorów będziemy rozmawiać na przyszłym posiedzeniu Sejmu, dobrze państwo o tym wiecie. W czasie pandemii… Tak że prosiłabym o trzymanie się tematu wniosku. Nie ma czegoś takiego jak lex Czarnek, pani poseł.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-30">
  129 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKingaGajewska">W takim razie będę używała sformułowania „zakładanie kagańca na usta nauczycieli”. To, co proponujecie, prowadzi do tego, że nikt nie będzie chciał zarządzać szkołami, że nikt nie będzie w tych szkołach chciał pracować. Już mamy tego skutki. Po prostu nie ma nauczycieli, którzy mieliby prowadzić zajęcia w szkołach. Tyle o fizyce.</u>
  130 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  131 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKingaGajewska">Nie ma? 670 tys. nauczycieli pracuje…</u>
  132 + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKingaGajewska">Tyle o fizyce, ale są też inne przedmioty. Proszę państwa, zajęcia z języka polskiego są realizowane przez matematyka albo np. w niektórych szkołach zajęcia z matematyki prowadzone są przez chemika, bo po prostu nie ma osób, które są z danego przedmiotu. Z premedytacją nie używam nazw miast ani nazwisk dyrektorów, bo pierwsza inkwizytorka Rzeczypospolitej, czyli pani poseł Dziuk, będzie tropiła takich nauczycieli albo dyrektorów i doprowadzała przed komisję dyscyplinarną…</u>
  133 + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  134 + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselKingaGajewska">To jest skandaliczne.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-31">
  137 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, nie ma tu pani poseł Dziuk i nie jest w stanie odnieść się do pani zarzutu. Naprawdę, to jest bardzo cyniczne, co pani teraz robi…</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-32">
  140 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, to znaczy, że na tej Komisji nie powinnam nigdy mówić o ministrze Czarnku?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-33">
  143 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Pani przed chwilą powiedziała, że pani poseł Dziuk będzie tropić jakichś dyrektorów. Naprawdę, to jest dyskusja poniżej jakiegokolwiek poziomu.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-34">
  146 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKingaGajewska">Proszę mi nie przerywać. Dlaczego pani zachowuje się niegrzecznie i przerywa posłowi wnioskodawcy? To, że np. nie było ani razu ministra Czarnka na Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, to znaczy, że przez 2 lata nie mogę powiedzieć nic o ministrze Czarnku? To jakiś absurd.</u>
  147 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  148 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKingaGajewska">Niech pani się zastanowi, co pani mówi…</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-35">
  151 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przed chwilą rozmawialiśmy o pani poseł Dziuk. Postawiła jej pani zarzuty. Pani Dziuk nie jest posłem naszej Komisji i w tej chwili zachowuje się pani bardzo nie fair.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-36">
  154 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani poseł Dziuk, pierwsza inkwizytorka Rzeczypospolitej…</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-37">
  157 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protestuję jako przewodnicząca, przeciwko takiemu traktowaniu kolegów, których nie ma na sali i nie mają szans się odnieść do pani zarzutów.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-38">
  160 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKingaGajewska">Już nawet nie chcę opowiadać historii, w jaki sposób pani Dziuk, pani inkwizytorka Dziuk, doprowadzała…</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-39">
  163 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, naprawdę… Ja mam wrażenie, że pani już uzasadniła wniosek i teraz to jest już chyba jakieś przedstawienie.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-40">
  166 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKingaGajewska">W innej szkole w mniejszej miejscowości siedmiu z dziesięciu nauczycieli z języka polskiego jest chorych albo na COVID, albo na urlopach dla poratowania zdrowia, albo urlop macierzyński. Po prostu nie ma nauczycieli. Dlaczego ich nie ma? Przez politykę rządu. Dzieci nie realizują podstawy programowej przez politykę rządu. Tak wygląda trudny, skandaliczny, smutny obraz polskiej szkoły i winą za to obarczam rząd premiera Morawieckiego i pana ministra Czarnka. Dziękuję.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-41">
  169 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Muszę powiedzieć, że dawno nie byliśmy na takim przedstawieniu na Komisji. Muszę powiedzieć jako przewodnicząca, że szkoda, że tak zaczynamy rozmowę. Rzeczywiście, jak wstępnie pani zauważyła, na bardzo istotny temat, więc liczę, że jednak w dalszej dyskusji znajdziemy odpowiednie słowa, żeby na ten temat rozmawiać.</u>
  170 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  171 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  172 + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję, szanowna pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, to jest m.in. powód, dla którego nie chodzę na tę Komisję. Moja bezpośrednia obecność na Komisji powoduje, że zamiast merytorycznej rozmowy, jest po prostu hucpa i przedstawienie. To, co pani poseł przedstawiła, jest po prostu jakimś skandalem. Odniosę się do wszystkiego, co pani powiedziała, również do tego, co nie dotyczy bezpośrednio przedmiotu naszego spotkania.</u>
  173 + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, że pani zaczęła w ogóle od sformułowania, że 600 czy 550 ofiar śmiertelnych koronawirusa, to jest efekt tego, że ja rzadko przychodzę na Komisję, to to w ogóle wyklucza panią, nie wiem, z kręgu ludzi, którzy mają cokolwiek mądrego do powiedzenia. Tego rodzaju skutki, przyczyn… Znaczy przyczyna i szukanie jakichś powodów, rzeczywiście tragedii wielu ludzi, tak jak zresztą w wielu innych krajach, i szukanie tej przyczyny w tym, że ja nie przychodziłem na Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, tylko przechodzili moi zastępcy… Pani poseł, to jest skandal. Niech pani się wysłucha, niech pani raz jeszcze przesłucha to, co pani powiedziała…</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-42">
  176 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKingaGajewska">Pan nawet nie zajmuje się edukacją… Pan zajmuje się ideologizacją szkoły…</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-43">
  179 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł…</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-44">
  182 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKingaGajewska">Słucham, pani przewodnicząca. Przerywam?</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-45">
  185 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przerywa pani.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-46">
  188 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKingaGajewska">Bardzo przepraszam… Mnie przerywano przez całą moją wypowiedź przynajmniej siedem razy, więc też pozwolę sobie siedem razy przerwać.</u>
  189 + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  190 + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKingaGajewska">Niech pani spojrzy na to bez emocji… Trochę refleksji nad tym, co pani powiedziała.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-47">
  193 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to świadczy tylko o pani, o niczym więcej.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-48">
  196 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKingaGajewska">Już państwo pokazaliście tutaj swój poziom, kiedy ja się wypowiadałam.</u>
  197 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  198 + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKingaGajewska">Mogę kontynuować?</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-49">
  201 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  202 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  203 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo bym chciał dokończyć. Proszę państwa to jest to, co powiedziałem. Niestety w przestrzeni publicznych coraz częściej to państwo jesteście winni temu, że ludzie nie chcą się szczepić. Powtarzam to, co powiedziałem. Tępa propaganda proszczepionkowa i tępa propaganda covidowa jest tak samo szkodliwa jak głupoty antyszczepionkowców. Mówmy normalnie na temat szczepień. Mówmy i zachęcajmy do tego. Szczepmy się. Ja jestem zaszczepiony w pełni, tak jak i wszystkie moje dzieci, tak jak i dziadkowie, tak jak i cała rodzina, również przeciwko grypie. Warto rozmawiać o szczepieniach, tylko trzeba rozmawiać rzeczywiście rozsądnie i realnie oceniać rzeczywistość, a nie żyć w jakiejś bańce. Jeszcze raz powtarzam, tępa propaganda zniechęca ludzi do szczepień i to państwo właśnie tą swoją tępą propagandą jesteście winni temu, że tych szczepień w Polsce jest mniej.</u>
  204 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli pani mówi, że tydzień przed nowym rokiem szkolnym państwo zachęcaliście do tego, żeby informować o szczepieniach… Proszę pani, myśmy to robili tydzień przed końcem maja. A wiecie państwo, co wy wtedy robiliście? Pani, która dzisiaj się uskarża na to, że dzieci rzeczywiście ucierpiały w wyniku nauki zdalnej… Państwo wówczas w maju byliście przeciwko powrotowi dzieci do szkoły. To myśmy wprowadzili w bardzo szybkim tempie powrót do szkół i to bardzo rozsądnie, po to, żeby rzeczywiście postawić tamę tym wszystkim negatywnym efektom nauki zdalnej: psychologicznym, fizycznym, ale również w wiedzy… To myśmy postawili na swoim, razem z panem ministrem Niedzielskim, żeby dzieci jeszcze przed wakacjami wróciły do szkoły, bo wiedzieliśmy, jak to jest konieczne. Państwo wówczas podburzaliście młodzież, która w liczbie ponad 500 tys. podpisała się w proteście przeciwko Czarnkowi, żeby nie wracać do szkoły. Pani dzisiaj śmie mi wyrzucać, że ja na 3 dni kieruje dzieci przed Bożym Narodzeniem do domu na naukę zdalną?</u>
  205 + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zastanówcie się państwo, co wy robicie i w jaki sposób działacie na szkodę szkoły, na szkodę dzieci, na szkodę młodzieży, na szkodę Polaków tępą propagandą, bo to pani dzisiaj urządziła. Otóż myśmy, proszę pani, rozpoczęli akcję informacyjną w szkołach, i to we wszystkich szkołach, jeszcze w końcówce maja, akcję informacyjną o szczepieniach dzieci powyżej 12. roku życia. Następnie robiliśmy to również w wakacje i po wakacjach. Cały czas będąc w kontakcie z dyrekcją szkoły, kuratorzy i przedstawiciele ministerstwa robiliśmy spotkania z rodzicami, na których wyjaśnialiśmy dokładnie, na czym polegają rzeczywiście pozytywne efekty szkolenia. To robiliśmy, zamiast zajmować się takim politykierstwem, jakim pani się zajmuje.</u>
  206 + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co więcej, przygotowaliśmy szkoły do tego, żeby rzeczywiście funkcjonowały, tak jak funkcjonują dzisiaj. Pani mówi, że któraś pani dyrektor mówiła, że jest chaos w szkole. To niech pani dyrektor poda się do dymisji. Jeżeli nie jest w stanie zaprowadzić porządku w szkole przy przepisach, które świetnie obowiązują, dlatego że każdego dnia, przez wszystkie te 3 miesiące, mniej więcej 95% dzieci uczestniczy w nauce stacjonarnej. Wie pani, dlaczego? Dlatego, że tak został stworzony system prawny, żeby dyrektor szkoły razem z przedstawicielami sanepidu podejmowali decyzje, które klasy, które dzieci mają ewentualnie iść na naukę zdalną. I idą na kilka kilkanaście dni. 95% non stop. Rotacyjnie, ale non stop, 95% dzieci dzięki temu systemowi, dzięki 178 mln zł, które zainwestowaliśmy w sprzęt do szkół, właśnie przed 1 września i na początku września. Jeśli pani mówi, że do którejś szkoły nie dotarł sprzęt, to proszę podać mi nazwę tej szkoły, imię nazwisko dyrektora, jego telefon… Zadzwonimy jutro. Dowiemy się, dlaczego nie interweniował…</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-50">
  209 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKingaGajewska">Żeby kurator go zdymisjonował…</u>
  210 + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  211 + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKingaGajewska">Nie, proszę pani, takie rzucanie głupot na Komisji, że sprzęt nie dotarł do szkół, na podstawie jednej szkoły, która nie była w stanie jeszcze tego zgłosić, to jest skandal. 178 mln zł przeznaczone przez rząd, za pośrednictwem Agencji Rezerw Materiałowych, specjalnej rządowej agencji, dowiezionych do każdej szkoły przed pierwszym września i tuż po pierwszym września. To zabezpieczyło szkoły. Wie pani, ile dzisiaj jest zakażeń w szkołach? Zakażeń wśród nauczycieli i wśród dzieci jest zaledwie ok. 2%. To naprawdę jest efekt tego, że jest porządek w szkole, w tych trudnych czasach, w jakich jesteśmy.</u>
  212 + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKingaGajewska">Zawsze dziękuję dyrektorom szkół za to, że potrafią sobie radzić w tych ciężkich warunkach po to, żeby dzieci mogły chodzić do szkół, mimo waszej fałszywej propagandy, mimo waszego sprzeciwu powrotu do szkoły. Przypomnijcie sobie państwo, co robiliście przed pierwszym września. Przecież to wy trąbiliście, że może jeszcze nie wracać, bo szkoły nieprzygotowane. Dzisiaj pani mówi, że nauka zdalna przynosi negatywne efekty. Przecież to wy chcieliście nauki zdalnej.</u>
  213 + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKingaGajewska">Słowa wyjaśnienia, dotyczące tej decyzji, która została podjęta wczoraj i jest zakomunikowana przez pana ministra zdrowia. Właśnie o to chodzi, żeby wykorzystać ten okres świąteczny, bo przecież tak jak mówiliśmy przy drugiej czy trzeciej fali, nie jest problemem szkoła, problemem jest ruch okołoszkolny, te kilkanaście milionów osób, które w ruchu okołoszkolnym są. Ponieważ mamy Wigilię, może państwo nie obchodzicie tak hucznie, jak inni, natomiast mamy Wigilię Bożego Narodzenia… W związku z powyższym spotykamy się przy stołach i dlatego…</u>
  214 + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselKingaGajewska">Proszę nigdy się nie odnosić do naszej wiary i do…</u>
  215 + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  216 + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze nie skończyłem. Dlatego ta decyzja została podjęta, żeby uchronić osoby starsze, które będą się kontaktowały z dziećmi i ze swoimi wnukami, prawnikami, chronić przed możliwością zarażenia taką, jaka by była, gdy chodziliśmy do szkoły. Dlatego że w ruchu okołoszkolnym rzeczywiście jest transmisja koronawirusa. Te 3 dni wykorzystujemy, łącząc to z tymi kilkunastoma dniami, które i tak są ustawową przerwą świąteczną, robimy 3 tygodnie przerwy w nauce stacjonarnej. Nauka zdalna będzie cały czas przy tych 6 dniach tak naprawdę, bo ten 7 stycznia i tak w wielu szkołach był planowany jako dzień dyrektorski z uwagi na to, że w czwartek jest waszych sześciu króli, więc i tak miało być wolne. Tak naprawdę 6 dni łączymy z tym półtora tygodnia i w ten sposób mamy 3 tygodnie przerwy w kontaktach i w transmisji koronawirusa. Dzięki czemu przyczynimy się do tego, żeby ostatecznie pożegnać czwartą falę.</u>
  217 + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselKingaGajewska">Proszę nie straszyć. Sytuacja w szkołach jest bardzo dobra. Do szkół chodzi 95%, średnio 95%, dzieci. Jest stosunkowo niewiele zakażeń. Mamy sprzęt w szkołach, powtarzam raz jeszcze, za 178 mln zł, który tam dostarczyliśmy. Jeśli pani zna szkoły, do której nie dotarła pomoc, proszę mi podać dane, a nie rzucać tutaj… Widząc, że tu jest kamera, pani będzie się podpisywać i mówić jakieś brednie, że gdzieś nie dotarło. Proszę podać w tym momencie…</u>
  218 + <u xml:id="u-50.9" who="#PoselKingaGajewska">Dlatego właśnie podałam przykład inkwizycji, którą państwo uprawiacie… I stawiacie nauczycieli i dyrektorów przed komisje dyscyplinarne. To jest właśnie powód, dla którego nie podajemy nazwisk i szkół.</u>
  219 + <u xml:id="u-50.10" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  220 + <u xml:id="u-50.11" who="#PoselKingaGajewska">Proszę państwa, pani przewodnicząca pozwoli, że jeszcze dokończę te parę zdań. Przekażę głos pani minister Machałek, która stoi na czele rady ds. bezpieczeństwa w szkołach składającej się z dyrektorów szkół, nauczycieli, praktyków, tych, którzy codziennie są w szkołach i dokładnie wiedzą, jak ta sytuacja wygląda. Ona wygląda zupełnie inaczej, niż pani sobie to zaprojektowała z jakimś swoim dyrektorem, którego nazwiska pani nie chce podać. Wstyd, tchórzostwo.</u>
  221 + <u xml:id="u-50.12" who="#PoselKingaGajewska">Proszę pani, sytuacja jest następująca. 15 mln zł na jeden z czterech filarów wsparcia dzieci po COVID-zie. Przypomnę, 225 mln zł na wszystko, na zajęcia wspomagające, które odbywały się i odbywają się w ponad 90% szkół, WF z AWF, szkolenia dla ponad 40 tys. nauczycieli wychowania fizycznego i „Sport kluby” dzisiaj liczone już w tysiącach przedłużone na kolejny rok kalendarzowy. Będzie duże zainteresowanie, jak już wskazuje rektor Akademii Wychowania Fizycznego Józefa Piłsudskiego w Warszawie, pan rektor Molik.</u>
  222 + <u xml:id="u-50.13" who="#PoselKingaGajewska">Kolejne miliony złotych, na ten moment 30 mln zł, które przeznaczamy na „Sport kluby” w kolejnym roku, 15 mln zł na pomoc psychologiczną. Z uporem maniaka państwo powtarzacie coś, co jest również skandaliczną manipulacją. Otóż na pomoc psychologiczną w polskich szkołach mamy grubo ponad 1,5 mld zł, a nie 15 mln zł. 15 mln zł zostało przeznaczonych, zresztą niewykorzystane w całości, bo podmiot, który zobowiązał się do zrobienia tego dodatkowego programu wsparcia – opracowania modelu psychologicznego wsparcia dla dzieci za pośrednictwem nauczycieli – zdecydowanie zmniejszył cenę za swoją usługę, dlatego że została ona przeszacowana. Mamy kolejne kilkanaście milionów złotych do zagospodarowania również na ten cel. Program został zrealizowany w 60%. W zeszłym tygodniu było spotkanie z kuratorami z całej Polski, gdzie były podsumowane wyniki ankiet, które zostały zrobione w liczbie 300 tys. we wszystkich polskich szkołach. Proszę się nie przejmować…</u>
  223 + <u xml:id="u-50.14" who="#PoselKingaGajewska">Pieniądze nie zostaną zmarnowane i porównywania z panem premierem Morawieckim, jego rodziną są po prostu haniebnym skandalem, świadczącym o tym, że pani się po prostu nie przygotowała do dzisiejszej Komisji i nie ma pani nic do powiedzenia. Nie ma pani nic do powiedzenia, dlatego że na szczęście polskie szkoły działają dobrze, bo polscy dyrektorzy w polskich szkołach świetnie sobie z tym radzą.</u>
  224 + <u xml:id="u-50.15" who="#PoselKingaGajewska">Teraz, proszę pani, jeszcze jedna rzecz. Państwa kłamstwa na temat jakichś kar i wsadzania nauczycieli do więzienia są po prostu ohydne. Niech mi pani wskaże przepis, który byłby nowy w systemie oświaty i który by inaczej traktował dyrektorów szkół publicznych niż do tej pory. Nie ma takiego przepisu. Po pierwsze, ustawa w ogóle nie jest autorstwa Ministerstwa Edukacji i Nauki, tylko autorstwa ministra Wójcika, który dostrzegł pewną lukę w prawie. Otóż dyrektorzy szkół publicznych odpowiadają na zasadzie odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za niedopełnienie obowiązków od wielu lat i to się w ogóle nie zmienia, natomiast przepisy nie obejmowały dyrektorów szkół niepublicznych i związku z powyższym tylko tę lukę uzupełniany. Państwo na tej bazie, tylko dlatego, że są kamery i chcecie się popisywać, ale to nie ma nic wspólnego z polityką, na tej bazie fałszując rzeczywistość, straszycie nauczycieli jakimiś karami, które mają na nich spaść albo przed wsadzaniem do więzienia. Wstyd, proszę pani, wstyd. Polski poseł jest zobowiązany do mówienia prawdy, a nie kłamania i manipulowania na komisji sejmowej. I to jest wstyd i hańba, proszę pani. Jeszcze jedna rzecz…</u>
  225 + <u xml:id="u-50.16" who="#PoselKingaGajewska">Ja też widzę, że pan widzi te kamery i się bardzo emocjonuje…</u>
  226 + <u xml:id="u-50.17" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  227 + <u xml:id="u-50.18" who="#PoselKingaGajewska">Pan niech się nie odzywa, proszę pana, pan dostanie dzisiaj… Pan dostanie jutro wezwanie przedsądowe za haniebne słowa, które pan wypowiedział o jakichś układach. Jeśli pan ocenia nas przez pryzmat Platformy Obywatelskiej, to jest pańska sprawa, tylko proszę nas nie posądzać o rzeczy, które wy zawsze robiliście. Widać, że jesteście do tego przyzwyczajeni. Wezwanie przedsądowe będzie jutro u pana.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-51">
  230 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPiotrBorys">Panu ministrowi puszczają nerwy.</u>
  231 + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselPiotrBorys">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  232 + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselPiotrBorys">Proszę państwa, jeszcze kilka rzeczy. Ten czas, który w tym momencie poświęcimy na to, żeby dokończyć naukę stacjonarną, jeszcze półtora tygodnia, to jest czas, który rzeczywiście będzie bardzo owocny, bo to jest czas przedświąteczny. Powoli zbliżamy się do końca semestru i rzeczywiście ten czas będzie znakomicie wykorzystany. 3 dni przed świętami Bożego Narodzenia, nie 2 tygodnie, jak dzisiaj mówił pan poseł Dziambor, 3 dni przed świętami Bożego Narodzenia służą temu, żeby nie było transmisji koronawirusa i żeby ustrzec dziadków i pradziadków przy stołach wigilijnych przed możliwością potencjalnego zarażenia się koronawirusem. Czy to jest tak trudno zrozumieć? Tylko trzeba od razu manipulować, kłamać na tej sali. To jest, pani przewodnicząca, powód, dla którego stronię od tego, żeby tu przychodzić. Jak przychodzę, to włącza się coś u posłów opozycji, ale coś, co nie ma nic wspólnego z merytoryczną argumentacją, tylko z hucpą i kpiną z Wysokiej Izby i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  233 + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselPiotrBorys">Konkludując, pani przewodnicząca, szkoły zostały przygotowane najlepiej, jak to było możliwe. Przepisy, które zostawiliśmy jako obowiązujące, umożliwiające dyrektorem szkoły w uzgodnieniu z służbami sanepidu podejmowanie decyzji o przechodzeniu na naukę zdalną, z uwagi na kwarantannę całej szkoły bądź poszczególnych oddziałów, działają znakomicie. Dzięki tym przepisom i przygotowaniu szkół do koronawirusa 95%, a w niektórych miejscach 99% dzieci i młodzieży regularnie uczy się stacjonarnie, bo tego potrzebuje. Uczy się stacjonarnie wbrew opozycji, która podburzała dzieci i młodzież do tego, żeby pisali jakieś pismo do ministra Czarnka, że nie chcą wracać do szkół. Przypomnę, ponad 500 tys. nakręcanych przez was.</u>
  234 + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselPiotrBorys">Wasza nagonka i wasz „wzór”, który dajecie młodzieży również na tych strajkach niektórych kobiet i wulgaryzmy, jakie tam wykrzykujecie albo wokół których chodzicie, spowodowały jedną rzecz. Wczoraj służby sanepidu, tu w Warszawie zostały potraktowane w sposób wulgarny przez nauczycieli i uczniów jednej ze szkół zawodowych w Warszawie. Bo wy im dajecie… Wiecie, co oni krzyczeli? Ja tego nie będę powtarzał, bo to jest poniżej mojej godności. Hasła, które nosicie na ustach na różnego rodzaju strajkach niektórych kobiet. Naprawdę pozwólcie…</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-52">
  237 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKingaGajewska">Uczymy się od taśm Morawieckiego…</u>
  238 + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselKingaGajewska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  239 + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselKingaGajewska">Naprawdę pozwólcie naprawiać polską szkołę. Nie przeszkadzajcie w wychowywaniu dzieci i młodzieży i edukacji dzieci i młodzieży. Dawajcie lepszy przykład i nie kłamcie na temat przepisów, których nie ma. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-53">
  242 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  243 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, w tej części… Bardzo proszę.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-54">
  246 + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pan minister w zasadzie podsumował to bardzo syntetycznie, ale rzeczywiście tak jest, że przygotowania i prowadzenie szkół w czasie pandemii wymagają wszechstronnych i wielonurtowych działań. Z jednej strony są to działania prawne. Ćwiczymy i modyfikujemy je niestety już drugi rok, czyli sposób, w jaki szkoły mają działać i przenosić klasy i grupy, w uzgodnieniu z sanepidem, na inną organizacje, czyli albo na zdalną, albo na hybrydową. Oprócz tego mamy rozporządzenia, które też w jakiś sposób zmodyfikowane… Niestety mamy te doświadczenia… Mamy tak zorganizowane, by szkoły wiedziały, jak pracować w formie zdalnej. Mamy też możliwości, kiedy jest taka potrzeba, ograniczyć… To też jest rozporządzenie, czyli trzy takie kluczowe rozporządzenia, które pozwalają ograniczyć w całej Polsce działalność w formie stacjonarnej. W tej chwili, tutaj pan minister bardzo jasno podkreślił, święta to jest rzeczywiście taki okres, kiedy wszyscy wspólnie się gromadzą i ograniczenie mobilności może uchronić wiele osób, na te parę dni, przed zakażeniami. To jest istotą rzeczy.</u>
  247 + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Rzeczywiście zakażenia w szkole, w tym wliczeni są nauczyciele i inni pracownicy, to jest 2%. To jest 2% wszystkich, tutaj to jest przeliczone, i to naprawdę nie są duże liczby. Aczkolwiek biorąc pod uwagę, że mamy ponad 5,9 mln uczniów oraz przedszkolaków, bo to liczymy łącznie, i ponad 600 tys. nauczycieli, to rzeczywiście jest to ogromna populacja osób i w skali całego kraju ograniczona mobilność wszystkich działań wokół szkolnych przed świętami pozwoli przejść, miejmy nadzieję, tradycyjnie i spokojnie te święta.</u>
  248 + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć też bardzo jasno, że jako Ministerstwo Edukacji i Nauki cały czas na bieżąco, codziennie współpracujemy z głównym inspektorem sanitarnym i Ministerstwem Zdrowia. Codziennie analizujemy dane, jak wygląda skala, jeśli chodzi o liczbę szkół, które zmieniają działalność na hybrydową, ile uczniów jest zdalnych i jak się ma to do procenta dzieci, które są skierowane na kwarantannę bądź izolację, bo to porównujemy. Rzeczywiście dzieci, które są w nauczaniu zdalnym, jest więcej niż tych, które są skierowane na kwarantannę lub izolację. Aczkolwiek 58% szkół organizuje to w taki sposób, że dzieci, które nie są z jakichś względów skierowane na kwarantannę, mają organizowane nauczanie stacjonarne.</u>
  249 + <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To, co powiedzieliśmy też bardzo jasno, była w sierpniu ogromna akcja logistyczna z Rządową Agencją Rezerw Strategicznych i praktycznie… Zbieranie zapotrzebowania od szkół… Wszystkie szkoły, które chciały i to nawet te, które nie chciały, bo zrobiliśmy też algorytmy dla tych, które nie zdążyły w jakiś sposób tego zapotrzebowania dać, do wszystkich trafił sprzęt. Dzisiaj też robiliśmy sondę, by dać drugą turę. W zasadzie dzisiaj szkoły mówią, że mają wszystkiego pod dostatkiem. To są dziesiątki milionów maseczek, płynów oraz urządzeń, które pozwalają na dezynfekcję, mierzenie temperatury. To wszystko szkoły mają i jeżeli tylko ktokolwiek by się zgłaszał, to my organizujemy kolejną akcję. Dotarło to do wszystkich szkół.</u>
  250 + <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Organizowaliśmy też, tutaj minister wspomniał, akcję informacyjną na temat szczepień. To nie były tylko ulotki, ale to były też filmiki, które były dostosowane do różnych grup wiekowych tak, by trafić w sposób mądry do uczniów, nauczycieli, a przede wszystkim do rodziców, bo to oni decydują o szczepieniu.</u>
  251 + <u xml:id="u-54.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W tej chwili, w skali populacji, mamy prawie 42% osób zaszczepionych między 12. a 18. rokiem życia i 50% osiemnastolatków. To nie jest mało. To nie jest tak, że… To są konkretne decyzje konkretnych rodziców. W tej chwili zaczynamy… Na to trzeba było czekać na rekomendację Rady Medycznej. Ministerstwo Zdrowia przygotowuje się do akcji szczepień młodszych dzieci. My też już przygotowaliśmy… minister razem z ministrem zdrowia, do wszystkich szkół wysłał list informacyjny, oparty na faktach i rzetelnej wiedzy, systemem informacji oświatowej. Zobowiązaliśmy dyrektorów do zmiany i do zmodyfikowania programów profilaktyczno-wychowawczych tak, aby bardzo mocno uwzględnić w tych działaniach informacje na temat szczepień i korzyści ze szczepień. Natomiast, jeśli chodzi o dzieci, to są decyzje rodziców.</u>
  252 + <u xml:id="u-54.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Rzeczywiście, im dzieci i młodzież jest starsza, tym to zaszczepienie jest większe. To nie jest tak… skala czy proporcje różnią się od tego, jak to się ma w poszczególnych województwach, bo to jest zróżnicowane w zależności od wieku i zależności od województwa. To w niektórych wypadkach się przekłada na zachorowanie, np. jak w Podkarpaciu, gdzie jest niskie zaszczepienie, nie przekłada się akurat na skalę zachorowań, a przynajmniej nie przekłada się to na liczbę szkół, które mają zmienioną organizację szkolną. Jest to bardzo zróżnicowany sposób.</u>
  253 + <u xml:id="u-54.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeszcze powiem o tym, jak to wygląda w tej chwili. My oczywiście robimy analizy i w tej chwili mogę powiedzieć, tutaj się zwracam do głównego inspektora sanitarnego, że w tej chwili mamy taki trend, można powiedzieć, że wzrost zachorowań w szkole wyhamowuje. Miejmy nadzieję, że to jest trend stały, ale jest to poziom, tak jak pan minister powiedział, 2%, co się przekłada na skale ok. 5% uczniów na zdalnym. Zmieniona organizacja jest w przypadku 15% szkół, ale proszę zwrócić uwagę, że na całkowicie zdalnej organizacji jest mniejsza liczba szkół. Zdalna to mamy 280 szkół na dzisiaj… na dwadzieścia, właściwie trzydzieści parę szkół, placówek oświatowych… Na 28 tys. szkół. My bierzemy pod uwagę wszystkie placówki oświatowe, a tam, gdzie klasa jest na zdalnym, to jest 5 tys. na 28 tys., a 35 tys. wszystkich placówek oświatowych, właściwie porównujemy to… Gdybyśmy mieli popatrzeć na metryczkę, to ogólnie jest 37 tys. placówek, które bierzemy pod uwagę i monitorujemy, jak ma się sytuacja.</u>
  254 + <u xml:id="u-54.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Natomiast, jeśli chodzi o psychologów i pedagogów, proszę państwa, to oprócz tego, że tak naprawdę 1,5 mld to są etaty plus zajęcia psychologiczno-pedagogiczne, to przygotowaliśmy rekomendacje psychologiczno-pedagogiczne dla kuratorów i dla dyrektorów, w jaki sposób po pandemii, w sposób bezpieczny psychologicznie i emocjonalnie, dzieci mogłyby wrócić. Już od 1 stycznia mamy przygotowane razem 700 mln zł – dodatkowo oprócz subwencji – na wsparcie psychologiczno-pedagogiczne, czyli na etaty. To jest 520 mln zł i 180 mln zł. Etaty będą po wprowadzeniu standaryzacji i wprowadzeniu ustawy, natomiast godziny dodatkowe wsparcia do wykorzystania, 180 mln zł, to już w zasadzie będzie można od 1 stycznia… To są konkretne realne środki. To jest konkretne realne działanie. Programy pomocowe, o których mówił minister, 178 mln zł to jest rzeczowe wsparcie szkoły, jeśli chodzi o utrzymanie bezpieczeństwa, dodatkowe środki dotyczące wsparcia psychologiczno-pedagogicznego, bieżąca analiza i monitorowanie szkół, prawne przygotowanie szkół, by mogły w sposób elastyczny przechodzić na inną organizację, ale też wracać z tej innej organizacji, danie możliwości, by dzieci, które nie są skierowane na kwarantannę, jeśli takie możliwości organizacyjne, dydaktyczne, sprzętowe są, mogły uczestniczyć w zajęciach stacjonarnych. To, co jest istotne, to ok. 1 mld zł poszło na sprzęt cyfrowy do szkół, by mogły tę naukę zdalną prowadzić, kiedy jest to konieczne. Ponad 1 mld zł, tak?</u>
  255 + <u xml:id="u-54.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  256 + <u xml:id="u-54.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-55">
  259 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o placówki, jeśli państwo interesują fakty, to najbardziej ograniczona działalność, i zmienia się to w tej chwili… Warmińsko-mazurskie, śląskie, zachodniopomorskie, wielkopolskie i opolskie to są akurat w tym momencie te województwa, w których fala zachorowań, a także przechodzenie na inną organizację, jest najwyższa.</u>
  260 + <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Proszę państwa, to, co jest interesujące… My w skali codziennej, ale także w ujęciu średniotygodniowym, od 1 września do 2 grudnia policzyliśmy średnią nieobecności nauczycieli. Analizujemy to i to też jest ciekawa dana. Nie wiem, czy państwo pamiętacie, ale oprócz tego, że współorganizowaliśmy szczepienia dla dzieci, ale dzieci i młodzież w większości tak naprawdę zaszczepiło się przed wakacjami, czyli tam, gdzie rodzice mieli bodziec związany z wakacyjnymi wyjazdami. To to były główne zaszczepienia, później te szczepienia dzieci i młodzieży przebiegały bardzo stopniowo.</u>
  261 + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przypomnę, że na dzisiaj szacujemy, bo liczymy to, co mieliśmy rejestrowane, liczbę nauczycieli zaszczepionych, kiedy organizowaliśmy z Ministerstwem Zdrowia, ale cały ciężar rejestracji i organizacji szczepień ministerstwo głównie wzięło na siebie. Później łącznie ze szczepieniami populacyjnymi liczymy, że dwiema dawkami jest zaszczepionych ok. 80% nauczycieli, co się przekłada na to, że w zasadzie zwolnienia nauczycieli przez większość czasu od września były na podobnym poziomie jak w 2019 r. Później pod koniec trochę te zwolnienia wzrosły. Nie możemy tego porównywać do 2020 r., bo później było całkowite ograniczenie działalności szkół, ale średnia zwolnień nauczycieli to jest podobny poziom jak w 2019 r. W związku z tym są to dane, które my przekazujemy, pokazujemy, w jaki sposób te szczepienia… Bo trudno tego nie łączyć ze szczepieniami. Oczywiście nauczyciele byli w pierwszej grupie, która mogła się szczepić.</u>
  262 + <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie chcę wchodzić w nie swoje kompetencje, ale istotnie wiemy, że okres ochronny szczepień drugą dawką może dobiegać końca. W tej chwili bardzo ważna jest dawka przypominająca, by w miarę zachować poziom takiego, można powiedzieć, zdrowia nauczycieli. Oczywiście wiemy, że szczepienie nie chroni w 100% przed chorobą i zdarzają się zaszczepieni nauczyciele, ludzie, Polacy, którzy chorują. Wiemy, że to jest zdecydowanie inna sytuacja.</u>
  263 + <u xml:id="u-55.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć, że analizujemy i monitorujemy sytuację na bieżąco codziennie i podejmujemy decyzje w zależności od tego, jaka jest sytuacja epidemiczna. A jeśli chodzi o skalę Polski, to tak jak powiedziałam, ok. 5% uczniów w trybie zdalnym. Ponad 2% łącznie, bo tutaj mamy niewyszczególnione… Ale to licząc ponad 2% uczniów, jeśli chodzi o przebywanie – tutaj są i zakażeni, i przebywający na kwarantannie.</u>
  264 + <u xml:id="u-55.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Może powiem tak, jeśli państwa by to interesowało, to liczba wszystkich osób zakażonych w oświacie to jest 11 tys., prawie 12 tys., natomiast na kwarantannie związku z tym jest 150 tys. osób. Te dane mamy oczywiście od głównego inspektora sanitarnego, za co dziękujemy, i nakładamy na to nasze dane uzyskane codziennie… Kuratorzy wykonują wielką pracę, wpisują i badają, jak wygląda sytuacja w szkołach. To jest czas, który my poświęcamy, by zachować bezpieczeństwo i jak najbardziej dobry klimat, a przy tym też wsparcie psychologiczne dla dzieci i młodzieży w szkołach. Dziękuję bardzo.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-56">
  267 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  268 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Krzysztof Saczka, główny inspektor sanitarny. Bardzo proszę.</u>
  269 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  270 + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, może wypowiem się krótko w zakresie działań inspekcji sanitarnej w kontekście ochrony szkół w okresie pandemii koronawirusa.</u>
  271 + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mianowicie, inspekcja sanitarna cały czas bardzo intensywnie uczestniczy we wszelkich pracach, współpracy, zarówno na poziomie ministerstwa, jak i na poziomie kuratoriów, czy też dyrektorów szkół, aby w sposób maksymalny ograniczyć rozprzestrzenianie się koronawirusa, aby ograniczyć możliwości zakażenia, aby identyfikować ogniska występujące w szkołach, jak również, aby ograniczać rozprzestrzenianie się zakażeń w ramach tych ognisk. Tak patrząc na ten ostatni okres, czyli związany z aktualnym rokiem szkolnym, przygotowaliśmy wraz z Ministerstwem Edukacji i Nauki i Ministerstwem Zdrowia rekomendacje czy też wytyczne dla szkół, które powinny być podstawą organizacji nauki w trybie stacjonarnym i powinny w maksymalny sposób zapewnić bezpieczeństwo w szkołach.</u>
  272 + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na szczeblu powiatu i województwa ten kontakt był z ramienia inspektorów wojewódzkich czy też powiatowych na poziomie właśnie kuratorów czy też dyrektorów szkół. Cały czas jesteśmy w kontakcie z dyrektorami szkół. Jeśli tylko wyrażą taką wolę i potrzebują od nas pomocy czy wsparcia, staramy się im w każdej takiej sytuacji pomóc, aby mitygować to ryzyko związane z rozprzestrzenianiem się koronawirusa i zakażeniom szkolnym.</u>
  273 + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Niemniej jednak były przygotowania do roku szkolnego i tutaj współpracowaliśmy z dyrektorami szkół, żeby szkoły były właściwie przygotowane. Przeprowadziliśmy też kontrolę tych szkół, w jaki sposób są przygotowane. Mamy pod opieką 17 786 szkół. Oceną objęliśmy 5117 z nich. W zdecydowanej większości szkoły prawidłowo przygotowały się do roku szkolnego. Były wyposażone we wszystkie środki ochrony, które były wymagane. Spełniały wszystkie kryteria, które pozwalały na to, aby rozpocząć rok szkolny w sposób bezpieczny. Obszary, które szczególnie nas interesowały, to właśnie organizacja zajęć dydaktycznych, higiena, czyszczenie oraz dezynfekcja pomieszczeń i powierzchni, organizacja żywienia w szkole, czy też postępowanie w przypadku podejrzenia zakażenia u pracowników.</u>
  274 + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast kolejne działania, w ramach sprawowania bieżącego nadzoru nad placówkami oświaty… Tak jak już wspomniałem, jesteśmy w ciągłym kontakcie z dyrektorami szkół, aktualizujemy wytyczne, czy też przedstawiamy lokalne rekomendacje, które pozwalają ograniczyć rozprzestrzenianie się koronawirusa. Jeśli do takiego zakażenia dojdzie, opiniujemy wnioski dyrektorów szkół, w zakresie ewentualnego postępowania dotyczącego konkretnej sytuacji. Od 1 września do 3 grudnia do inspekcji sanitarnej wpłynęło 62 607 wniosków, z czego 62 553 były zaopiniowane pozytywnie, a 53 zaopiniowane negatywnie. Opinia negatywna wynikała generalnie z tego, że dyrektor szkoły wnioskował np. o przejście całej szkoły w tryb hybrydowy, a realnie mieliśmy do czynienia z jednym przypadkiem zakażenia w jednej klasie, więc tutaj opiniowaliśmy to negatywnie i rekomendowaliśmy przejście ewentualnie wybranej klasy na zajęcia hybrydowe bądź zdalne. Jeden wniosek nie został rozpatrzony, dlatego że wpływ tego wniosku do inspekcji sanitarnej w zasadzie był 2 dni przed końcem okresu, którego miał dotyczyć, więc opiniowanie go już było bezzasadne.</u>
  275 + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli popatrzymy na wpływ tych wniosków, on systematycznie od mniej więcej połowy września narastał i w ostatnich 2 tygodniach, czyli w tygodniu 22 – 26 listopada, takich wniosków do inspekcji wpłynęło na poziomie 13 298, natomiast w ubiegłym tygodniu tych wniosków mieliśmy 14 541.</u>
  276 + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli popatrzymy sobie na identyfikację ognisk i charakterystykę przebiegu zakażeń w szkołach, w zasadzie do połowy września nic szczególnego w szkołach się nie działo. W drugiej połowie września zaczęliśmy notować pierwsze zakażenia, natomiast największa dynamika tych zakażeń wystąpiła w drugiej połowie października i trwała do pierwszych dni listopada. W tej chwili ta dynamika znacznie spada i jeśli popatrzymy sobie na aktualną sytuację w szkołach, już pani minister Machałek o tym wspomniała, to na dzień dzisiejszy mamy 2789 aktywnych ognisk, podkreślam aktywnych, bo to są ogniska, które powstały w jakimś okresie czasu. Liczba osób zakażonych w tych ogniskach jest na poziomie 11 947. Liczba osób na kwarantannie to 150 238, liczba osób pod nadzorem epidemiologicznym – 43 114. Łącznie w tych ogniskach mamy 205 358 osób.</u>
  277 + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ta sytuacja cały czas się zmienia. Aby usprawnić współpracę z dyrektorów szkół z inspekcją sanitarną, rozwijamy nasze narzędzie informatyczne w postaci SEPIS-u i w ramach tego narzędzia zrobiliśmy formularz internetowy, który pozwala zgłaszać przypadek zakażonych wraz z listą kontaktów. Staje się to podstawą postępowania epidemiologicznego. Żeby to jeszcze usprawnić, rozszerzyliśmy funkcjonalność tego formularza o możliwość generowania listy osób z dziennika i zaczytywania tak, aby w sposób maksymalny umożliwić i usprawnić pracę dyrektorów szkół.</u>
  278 + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ponadto wszyscy dyrektorzy szkół w całej Polsce dostali od inspekcji sanitarnej numery telefonów, które były dane wyłącznie do ich użytku na konieczność kontaktu z inspekcją sanitarną. Później wydarzyły się takie historie, że niestety dyrektorzy szkół upublicznili te numery telefonów i teraz często docierają do nas takie głosy, że nie mogą się pod te numery dodzwonić, bo są zajęte. Efekt jest taki, że jeśli ktoś zdobył te numery telefonów, to często są one wykorzystywane.</u>
  279 + <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Z punktu widzenia inspekcji sanitarnej i funkcjonowania szkół, jeśli popatrzymy na ogniska szkolne… W ramach postępowań epidemiologicznych staramy się testować osoby w ogniskach, jeśli zachodzi taka konieczność, aby właśnie ograniczać rozprzestrzenianie się ognisk. Jeśli popatrzymy na liczbę ognisk i liczbę ognisk szkolnych, mniej więcej, to kształtuje się w ten sposób, że w momencie wykrywania ognisk te ogniska kształtują się na poziomie niespełna 10% wszystkich osób zakażonych, natomiast ogniska szkolne, w tym pierwszym etapie, jeśli chodzi o wrzesień, czyli rozpoczęcie roku szkolnego, stanowiły 5–10% wszystkich ognisk. W szczycie ogniska szkolne stanowiły ok. 50 – 55% wszystkich ognisk, ale tutaj, jeszcze raz chce podkreślić, że liczba osób wykrywanych w ogóle w ogniskach jest na poziomie maksymalnie do 10% wszystkich osób zakażonych. Generalnie, z punktu widzenia epidemiologii, mamy do czynienia z transmisją rozproszoną bądź ogniskami domowymi, które nie są rejestrowane jako ogniska.</u>
  280 + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nawiązując do faktu zbliżających się świąt i wprowadzeniu tej krótkiej przerwy, z punktu widzenia inspekcji sanitarnej, aktualnego kształtu epidemii oraz tego, jak kształtuje się sytuacja w szkołach, uważamy, że przy bardzo niewielkim koszcie – bo tutaj tak naprawdę mówimy o 3 dniach versus 3 tygodnie z ograniczeniem kontaktów i mobilności – pozwoli w znaczny sposób wygasić sporo ognisk szkolnych i trochę wyczyścić tę sytuację, którą aktualnie mamy w szkołach. Myślę, że to jest tak pokrótce przedstawiona sytuacja, jeśli chodzi o szkoły z punktu widzenia inspekcji sanitarnej. Dziękuję.</u>
  281 + <u xml:id="u-56.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  282 + <u xml:id="u-56.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo otwieram dyskusję. Jako pierwszemu głos w dyskusji oddam panu rzecznikowi praw dziecka, bo to poprosił. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-57">
  285 + <u xml:id="u-57.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, pani minister 2 lata temu, o tej porze, myślę, że te same słowa miały inne wartości i szykowaliśmy się do świąt w innym stanie naszego życia codziennego. Przechodząc do życia dzieci i szkół. Te 2 lata pokazały, bo taki jest temat Komisji, jak to działało i działa do tej pory w okresie wzrastającej liczby zakażeń koronawirusa.</u>
  286 + <u xml:id="u-57.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Po pierwsze, należą się podziękowania i myślę, że wszyscy tutaj powinniśmy to wyrazić, tym, którzy są najbliżej dzieci, szanowni państwo, czyli dyrektorom i nauczycielom, którzy są zawsze, na pierwszej linii, najbliżej swoich uczniów. Znali i poznali ich z drugiej strony, bo po tych 2 latach, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, chociażby potwierdzają to badania jakości życia dzieci w Polsce, które w tym roku przeprowadziłem. Uczniowie lubią swoją szkołę i lubią swoich nauczycieli. To jest o tyle zaskakujące, że przez lata była sączona zupełnie inna narracja.</u>
  287 + <u xml:id="u-57.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Najpierw kilka podziękowań dla tych, którzy pomogli dzieciom przetrwać ten trudny czas. Nowy czas, do którego nikt nie był przygotowany, a już na pewno nie pokolenie, można powiedzieć, dzieci dobrobytu, które tylko znały dostępność do wszystkiego. To pan minister jest pierwszym ministrem, który spełnił daleko idące postulaty dotyczące obniżenia wymogów, chociażby, ilości materiału i wymogów do egzaminu maturalnego i egzaminu ósmoklasisty, bez straty wartości tych ważnych egzaminów. Za to wszyscy chyba powinni panu ministrowi podziękować. Ja robię to tutaj z perspektywy dzieci i młodzieży.</u>
  288 + <u xml:id="u-57.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna rzecz to podziękowanie za wsparcie ze strony szkół dotyczące takiej pierwszej poradni, do której dzieci i młodzież mogą się zwrócić. Chociażby ostatnia akcja dotycząca dziecięcego telefonu zaufania 800 121 212. Myślę też, że wszyscy tutaj powinniśmy to poprzeć, bo to jest poradnia pierwszego kontaktu dla dzieci i młodzieży. W tym trudnym czasie bardzo potrzebna akcja i za to bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  289 + <u xml:id="u-57.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. Działania za setki milionów złotych dotyczące wyposażenia dzieci i młodzieży w sprzęt komputerowy przyczyniły się do tego, że tak jak w całej Europie – bo gdy spotykam się z rzecznikami to jest pierwszy, podstawowy, taki sam problem w każdym kraju – w każdej szkole został umożliwiony dostęp do Internetu, dostęp do komputerów. Nagle okazało się, że w 2 miesiące można było wyposażyć szkoły, uczniów, nauczycieli w sprzęt komputerowy. Wszyscy w tym pomagaliśmy. Na początku pandemii kilkadziesiąt komputerów z mojego biura zostało przekazanych do szkół, żeby wesprzeć tę akcję i za to wszystkim dziękuję.</u>
  290 + <u xml:id="u-57.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Oczywiście są rzeczy, o które nadal trzeba apelować, bo trzeba uzupełniać pomoc, chociażby pomoc pedagogiczną i psychologiczną. Nie wszystkie szkoły… Połowa szkół nie ma na stałe takiej pomocy. Dlatego apel do państwa ministrów o to, żeby te pieniądze, o których wiemy, że są, żeby przekazać jak najszybciej na szybki tryb szkolenia nauczycieli i wychowawców. Po to, żeby oni byli tą pierwszą ostoją i pomocą dla uczniów w tym trudnym czasie, nie tylko od strony moralnej i mentalnej, którą zapewne są i za którą dziękuję, lecz także od strony profesjonalnej. Jak najszybciej wprowadzić możliwość takiej profesjonalnej pomocy psychologicznej w każdej szkole.</u>
  291 + <u xml:id="u-57.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa dotycząca tego, że zdarzają się również absurdy. Chciałbym wyrazić apel w imieniu wielu rodziców dotyczący kierowania dzieci na kwarantannę. Chciałbym, żeby to było uregulowane albo możliwie zniwelowane, czyli na przykład sytuacje, w których uczniowie są kierowani na jeden dzień kwarantanny w 8. dniu od wykrycia jakiegoś przypadku. To są absurdy, które burzą życie uczniów, rodzin i całych szkół. Tutaj apeluję o to, żeby dyrektorzy prowadzący szkoły zwracali na to uwagę, żebyśmy nie doprowadzali do absurdów.</u>
  292 + <u xml:id="u-57.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ostatnia rzecz dotycząca szczepień uczniów, dotycząca teraz szczególnie starszych uczniów, a już niebawem młodszych uczniów. W wielu krajach są przeróżne modele. Przedwczoraj sprawdzaliśmy w biurze chociażby model francuski. Tam jest tak zwane „poważne zalecenie”. Myślę, że te słowa powinny być skierowane do wszystkich. „Poważne zalecenie”, dopóki rodzice biorą odpowiedzialność za swoje dzieci i nie jest to obowiązkowe. Musimy to kierować, a jednocześnie widzieć i mieć to przed oczami, jak wielka jest odpowiedzialność za stan zdrowia naszych dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-58">
  295 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  296 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo do dyskusji zapisali się państwo posłowie… Zaraz panią poseł dopiszę. Bardzo proszę, pan poseł Jacek Kurzępa.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-59">
  299 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo serdecznie dziękuję za umożliwienie zabrania głosu. Tak się bowiem składa, że w dniu wczorajszym na Uniwersytecie Zielonogórskim odbyła się druga z cyklu czterech konferencji, realizowanych przez zespół pana prof. Piotra Kułyka, dziekana Wydziału Ekonomii i Zarządzania, który realizował i realizuje projekt badawczy, dotyczący postaw i zachowań dzieci i młodzieży w czasie zdalnego nauczania, pod tytułem „Co z nami zrobiła pandemia?”. Odsyłam państwa oczywiście do YouTube’a, żeby zobaczyć wszystkie wystąpienia dwanaściorga profesorów z całej Polski, z różnych ośrodków akademickich, które w tym zespole badawczym uczestniczą. Badania były realizowane przez cały miniony rok szkolny na populacji 7 tys. uczniów, 5 tys. nauczycieli, 5 tys. rodziców. Co z tych badań wynika? Króciutko oczywiście, bo po to odsyłam państwa do źródeł, żeby nie mówić to za dużo.</u>
  300 + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwszy element, który chcę przywołać, to państwo doskonale o tym wiecie, proces stygmatyzowania młodego pokolenia poprzez medialną narrację „to wy jesteście tymi siewcami zarazy”. Z badań wynika, że uczniowie nie poddali się procesowi stygmatyzacji i nie weszło to w poziom samostygmatyzowania ze strony młodego pokolenia. 70% respondentów z tych 7 tys. twierdzi, że nie ma takiego poczucia i takiego poczucia winy.</u>
  301 + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJacekKurzepa">Z drugiej strony chciałbym bardzo mocno podkreślić, tu pan minister mówił o pewnej czynnościowej aktywności młodego pokolenia, czyli solidarności wobec pokolenia seniorów. W trakcie badań zadaliśmy młodym respondentom pytanie, jak zareagowali w sytuacji, gdy dowiedzieli się, że to ich dziadkowie są głównym obiektem ekspansji koronawirusa. Ich odpowiedź była w 64% solidaryzująca się, życzliwa i wzmagająca postawy czynnościowej. Czyli po prostu zajęli się, w repertuarze możliwych aktywności w reżimie sanitarnym, pomaganiem swoim dziadkom i babciom.</u>
  302 + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJacekKurzepa">Jeden z elementów, który jest niebywale ważny w tym projekcie badawczym i tutaj pan minister Przemysław Czarnek bardzo dobrze zwraca uwagę na to, że to, co dzieje się na tej Komisji, przenika do opinii publicznej. Po wielokroć w tej sali padało hasło „pokolenie stracone”. Wobec powyższego faktu, w trakcie projektu badawczego ten element został włączony do pytań badawczych. Szczęśliwie okazuje się dla nas, że 64% młodych ludzi mówi, że absolutnie nie ma poczucia, że są pokoleniem straconym i nie identyfikują się z taką frazą. Ja mówię, szanowni państwo, tylko o wynikach badań ilościowych. Cała gama dziesiątków fokusów i indywidualnych pogłębionych wywiadów to jest jeszcze inna wiedza na temat właśnie tej jakościowej natury odpowiedzi młodych ludzi.</u>
  303 + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselJacekKurzepa">Przyśpieszam. W skali 50-procentowej badana populacja, młodzi twierdzą, że po okresie lęku i niepewności co do zarazy znaleźli strategie asymilacyjne, adaptacyjne i strategie umożliwiające im przejście przez ten trudny okres. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że tak jakbyśmy próbowali odebrać młodym ludziom rozum i traktujemy ich jak bezwolne owce idące na rzeź. Jednocześnie po wielokroć w tej sali odbieramy nauczycielom ich misyjną świadomość własnej roli zawodowej. Jeśli państwo nieustannie mówicie o tym, że nauczyciele abdykowali ze swoich ról zawodowych, to ja w oparciu o badania 5 tys. nauczycieli w Polsce absolutnie się z tym nie zgadzam.</u>
  304 + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselJacekKurzepa">Projekty, te strategie adaptacyjne były analizowane przez psychologów, psychologów klinicystów, w oparciu o koncepcję prof. Dąbrowskiego. Przedstawiała to pani profesor Rongińska. W skali 17% badanych młodzi określili rzeczywiście, szanowni państwo, swój stan jako depresyjny, jako lękliwy, jako dociskający i rozchybotany emocjonalnie. Na poprzedniej Komisji, pani przewodnicząca, pan psychiatra prof. Janusz Heitzman w sposób kapitalny pokazywał m.in. źródła tych lęków.</u>
  305 + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatnie aspekty. Wsparciem dla młodzieży byli: rówieśnicy – 70%, rodzice – 58%, w tym matki – 59% i ojcowie – 53%, rodzeństwo – 27%, nauczyciele – 17,9%. Dlaczego przywołuję również nauczycieli? Bo znowu, sekundując wypowiedzi pana ministra rzecznika praw dzieci i młodzieży, nauczyciele podejmowali z niebywałą troską i zaangażowaniem w tym trudnym czasie, również z własnym poświęceniem i poczuciem ryzyka, tę rolę, która jest im zadana, rolę opiekuna i wychowawcy młodzieży.</u>
  306 + <u xml:id="u-59.7" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatnie kwestie. Wsparciem było rozbudzenie swoich pasji i zainteresowań. Proszę państwa, nie patrzmy na ten czas jako czas stracony przez młodych ludzi. 31% respondentów tak mówi: „Ten czas spowodował, że skupiłam się na własnych pasjach i zainteresowaniach. Nie porzuciłam ich, wprost przeciwnie, zaczęłam ciekawiej rozglądać się po świecie za pomocą komputera. Z ciekawością rozglądam się w przestrzeni”.</u>
  307 + <u xml:id="u-59.8" who="#PoselJacekKurzepa">Powiecie, że jestem nieobiektywny, nie mówię o kłopotach. Owszem przywołuję… Kłopotem jest cyberhabitus i cyberzagnieżdżenie, czyli sytuacja, w której czas młodego człowieka w sposób zdecydowany był nadmiernie skoncentrowany na obecności technologii mediów i zawłaszczenia czasu młodego człowieka. Problem cyberhabitusu i cyberzagnieżdżenia jest problemem, który dotyka szczególnie pokolenie iGen, czyli iGeneration – generacje internetową, czyli tą młodszą 13 – 14-letnią, gdyż osiemnastolatkowie potrafili sobie to limitować.</u>
  308 + <u xml:id="u-59.9" who="#PoselJacekKurzepa">To lęki społeczne i kompetencje społeczne są niestety problemem, który wynika z czasu pandemii. Tak samo przeciążenie funkcjonalne, nadmiar godzin i konsekwencje somatyczne słuch, wzrok, postawa ciała, nadwaga.</u>
  309 + <u xml:id="u-59.10" who="#PoselJacekKurzepa">Dwa ostatnie wątki, żeby zachęcić państwa do obserwowania laboratorium covidowego zielonogórskiego zespołu. Przypominam hasło „Co z nami zrobiła pandemia?”. Szanowni państwo, przebadaliśmy nauczycieli i dyrektorów szkół, którzy w momencie kryzysu covidowego zarządzali placówkami. Z badań moich, naszych, całego zespołu absolutnie nie wynika, że dyrektorzy byli zniewoleni decyzjami pana ministra. Byli zagubieni w sekwencji wielości narracji, która do nich płynęła. Potrafili racjonalnie i w równowadze między potrzebami uczniów, potrzebami nauczycieli i rodziców podejmować decyzje autonomiczne w szkole. To, co zaproponowało ministerstwo, było szerokim duktem możliwości. Rozum dyrektora, jego doświadczenie w wielu momentach się sprawdzały i trzeba im, co minister rzecznik praw dziecka również powiedział, za to podziękować.</u>
  310 + <u xml:id="u-59.11" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatni wątek. Bardzo boleję nad tym, że państwo zupełnie ignorujecie rolę psychologów i pedagogów szkolnych, którzy w momencie czasu COVID-u szli za swoim uczniem. Oni dzwonili do tego ucznia, oni nieustannie poszukiwali kontaktu z nim, bo przecież wiedzieli wcześniej, że w tym czy w tamtym domu, w tym czy w tym przypadku, ta konieczność kontynuacji wsparcia jest niezbędna. Zachęcam do obiektywnego oglądu rzeczywistości. Patrzenia na wyniki badań bez dyskutowania z nimi, bo ani znacie metodologię, ani znacie populacje badawczą, ani trud badaczy, którzy również w czasie covidowym szli na front badawczy. Dziękuję bardzo.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-60">
  313 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-61">
  316 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, niech się pan nie dziwi, że padają pytania wielowątkowe, dlatego że jest pan tak rzadkim okazem na tej Komisji, że każdą sposobność posłowie i posłanki, przepraszam bardzo, wykorzystają do tego, aby przede wszystkim zadać panu pytania dotyczące całości.</u>
  317 + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli polska szkoła, polscy dyrektorzy, polscy nauczyciele, polscy uczniowie, rodzice są na wojnie z COVID-em, nie wprowadza się tego, co pan teraz robi… Ten niepokój, który słyszymy na ulicy, te zmiany, które chce pan zrobić, które destabilizują poczucie stabilizacji potrzebne do walki z pandemią, kiedy za chwilę będzie pan wymieniał dyrektorów, zmieniał podstawę programową, wyrzucał cennych ludzi… Część osób mówi wprost, już w wieku przedemerytalnym z takiej szkoły…</u>
  318 + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselPiotrBorys">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  319 + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselPiotrBorys">Proszę zareagować.</u>
  320 + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, panie ministrze… Panie ministrze, proszę posłuchać…</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-62">
  323 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale przepraszam bardzo, jakie wywalanie dyrektorów, panie pośle?</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-63">
  326 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Musi pan posłuchać…</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-64">
  329 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca…</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-65">
  332 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moment, ale naprawdę. Szanowni państwo, jesteśmy troszkę zmęczeni tym, że państwo tak prowadzicie dyskusję, w taki sposób, że po prostu kłamiecie albo opowiadacie jakieś historie, jakieś zwalnianie dyrektorów… Proszę podać podstawę prawną, fakty, gdzie ich zwalniamy, jak to robimy, w oparciu o jakie przepisy, panie pośle.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-66">
  335 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKingaGajewska">Proszę nie przerywać naszych wystąpień.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-67">
  338 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, ja naprawdę bardzo krótko… Musi pan o tym wiedzieć. Gdyby pan był częściej, być może te wszystkie niepokoje, trudności, tę niepewność, którą pan wprowadza, udałoby się wcześniej rozstrzygnąć. Nie da się panu zadać pytania, jeżeli pan nie przychodzi cyklicznie na Komisję, więc zachęcam do tego, aby być z nami częściej. To po pierwsze.</u>
  339 + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie, to, co dzisiaj jest najgorszą bolączką, o czym mówią wszyscy eksperci, badania, nawet te podzielone przez mojego przedmówcę, to jest stan kondycji psychicznej, psychologicznej, odporności, relacyjności uczniów w pandemii i po pandemii. Jeżeli naprawdę nie przestawimy całej szkoły z jeszcze większym wsparciem psychologicznym, pedagogicznym, psychiatrycznym, terapeutycznym, nie będziemy w stanie… To będzie prawdziwie stracone pokolenie. O tym mówią sami uczniowie i tak wskazują badania. Już nawet nie chodzi tylko o kwestie depresji i prób samobójczych. Proszę na to szczególnie zwrócić uwagę, bo to, co czyni ministerstwo, jest ciągle niewystarczające. To jest głos rodziców, nauczycieli i przede wszystkim samych uczniów, którzy do nas z tymi apelami docierają.</u>
  340 + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnia rzecz, o którą chciałbym zapytać, bo to też pojawia się w kontekście tej przerwy przed świętami. Intencja bardzo dobra, żeby dać możliwość tej rezerwy czasowej na święta, poprzez zdalne nauczanie, ale, proszę zwrócić uwagę, to będą 4–5 dni przed świętami. Emisja wirusa trwa od 4 do 5 dni. Tak naprawdę nikt nie będzie wiedział, czy dzieci, które zakończą w piątek zajęcia… Dokładnie przed Wigilią będą mogły mieć tego wirusa. Trzeba było to zrobić minimum 2 tygodnie. To naprawdę są głosy tych, którzy mają obawy, głównie dziadków i rodzin. Jeżeli chcielibyśmy dać prawdziwą część przestrzeni czasowej na to, aby dzieci bezpiecznie pojechały do swoich dziadków i rodzin na święta. Dziękuję.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-68">
  343 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, bardzo proszę.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-69">
  346 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, chciałabym podjąć kilka elementów, które być może już częściowo były omówione, a częściowo nie zostały.</u>
  347 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pierwsza rzecz. Kwestia szczepień nauczycieli. Wczoraj usłyszeliśmy, że będą obowiązkowe szczepienia nauczycieli, ale ku naszemu zaskoczeniu okazało się, że będą one od 1 marca. Chciałam powiedzieć, że tak jak obserwuję rozwój pandemii, to prawdopodobnie załapiemy się na szczyt w piątej fali. Czyli znowu nawet nie wyprzedzimy tej piątej fali, tylko się złapiemy na jej szczyt. Jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe, dlaczego obowiązek szczepień nauczycieli… Nie powinni być to tylko nauczyciele, a również wszyscy pracownicy edukacji, pracownicy opieki żłobkowej i przedszkolnej, pracownicy w domach opieki społecznej i innych jednostkach tego typu. Dlaczego mają być szczepieni obowiązkowo dopiero od 1 marca… Przepraszam, Piotrze… To jest pierwsze pytanie, które mi się nasuwa.</u>
  348 + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne pytanie. Czy ministerstwo nie mogłoby wpłynąć na Radę Medyczną, ale przede wszystkim na decydentów, żeby przyśpieszyć szczepienie wszystkim nauczycielom? Oni byli szczepieni w większości preparatem Astra Zenecą, w siedemdziesięciu paru procentach. Tych, którzy się zaszczepili, bo w sumie jest ok. 80% zaszczepionych… Chodzi o to, żeby mogli szybciej się doszczepić, niezależnie, czy są pięćdziesięciolatkami, czy są młodzi. Wszystkie badania pokazują dość jednoznacznie, że takie szczepionki jak Johnson &amp; Johnson lub Astra Zeneca szybciej kończą swoją ochronę. W związku z tym w przypadku nauczycieli, którzy są szczególnie narażeni, ten trzeci booster powinien być podawany wcześniej. W przypadku Johnson &amp; Johnson w Stanach Zjednoczonych podaje się go już po 2 miesiącach, a nie po 6, co pokazuje różnice w stosunku do szczepionek Pfizera.</u>
  349 + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to jest to, czy nie obawia się pan, że fakt, iż wyśle pan dzieci na edukację zdalną, spowoduje, że zatrzyma się proces, który powinien się zacząć dokładnie mniej więcej w połowie grudnia, czyli szczepień dzieci. Czy nie okaże się, że w związku z tym, że nie będzie szkoły, rodzice poczują, że nie ma potrzeby tych dzieci zabezpieczać, że opóźni to proces szczepienia dzieci, który powinien przebiegać jak najszybciej?</u>
  350 + <u xml:id="u-69.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kiedy możemy się spodziewać, że do szkół nie tylko trafią materiały dla nauczycieli, lecz także fizyczne wydrukowane ulotki, które umożliwią tym dzieciom zawiadomienie rodziców o wszystkich zagrożeniach związanych z faktem, który jest społecznie mało znany? Współczesne odmiany koronawirusa nie uderzają tylko w osoby starsze, seniorów, ale również powodują różne powikłania, także ciężki przebieg choroby, u młodszych, w tym u dzieci. Mamy już przypadki dzieci, które są w tej chwili pod respiratorami. W związku z tym chyba najwyższy czas odkłamać rzeczywistość, czyli pokazać, że to zagrożenie nie dotyczy tylko seniorów, lecz także może dotyczyć dzieci, co powinno zmobilizować rodziców do szczepień. To jest kolejna rzecz, którą uważam za istotną, czyli fizyczne ulotki, które trafiłyby do szkół.</u>
  351 + <u xml:id="u-69.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście źle się stało, że w czasie, w którym to, co powinno koncentrować naszą uwagę, to jest kwestia bezpieczeństwa dzieci, tak dużo niepokojących rzeczy dzieje się wokoło szkoły. To, o czym m.in. mówił pan Piotr Borys, czyli kwestia zmiany ustawy popularnie zwanej jako lex Czarnek. Widziałam, że wycofał się pan z decyzji dotyczącej tego, żeby kuratorzy mieli pięciu reprezentantów w komisjach. Natomiast pytanie jest, dlaczego taki niepokój powodujecie w szkołach w czasie, w którym szkoły powinny się skupić na tym, co jest najważniejsze, czyli na przeprowadzeniu szkoły przez czas pandemii poprzez edukację zdalną, przez pomoc psychologiczną dla dzieci.</u>
  352 + <u xml:id="u-69.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ponadto chciałam się dowiedzieć… Jak byliśmy na kontroli poselskiej wspólnie z panią Barbarą Nowacką i z panem Michałem Krawczykiem, nie byliśmy w stanie uzyskać odpowiedzi na pytanie, dotyczące tego, jak w przyszłym roku będą przebiegać zajęcia dodatkowe, które miały być sfinansowane przez… Czy będą w dalszym ciągu kontynuowane? Bo te, które były, miały być do grudnia. Czy będą kolejne zajęcia, z których będą mogły skorzystać dzieci?</u>
  353 + <u xml:id="u-69.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejną kwestię zostawię Barbarze Nowackiej, czyli kwestia pomocy psychologicznej, ponieważ tu też była kontrola z naszej strony i też nas to bardzo niepokoi.</u>
  354 + <u xml:id="u-69.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałam się dowiedzieć, dlaczego od 1 marca, dlaczego nie ma przyspieszenia szczepień dla szczepionych preparatem Astra Zeneca. Co ze szczepieniami dzieci, co z akcją ulotkową, dlaczego ministerstwo nie robi wszystkiego, żeby przyśpieszyć szczepienia wśród dzieci, w tym znaczeniu, żeby zachęcić rodziców? Nie widzę tych działań ze strony ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-70">
  357 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  358 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata. Bardzo proszę.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-71">
  361 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Chciałem rozpocząć od podziękowania za te informacje, które przedstawili państwo ministrowie, gdyż były bardzo kompetentne, merytoryczne i na szczęście zatarły wrażenie zażenowania po wystąpieniu pani Gajewskiej, która przedstawiała uzasadnienie tego wniosku. Było to tak słabe, że aż dziwię się, że w Platformie nie ma nikogo, kto by zrobił to w sposób chociaż nieco bardziej merytoryczny. Jeśli pani Gajewska zaczyna od ataku na rząd, że nie wprowadza restrykcji, a dwa zdania później mówi, że to skandal, że rząd proponuje zamknięcie szkół wbrew radom ekspertów, to takie wystąpienie staje się kabaretowe, przestaje mieć jakieś pozory racjonalności i logiki. Każda opozycja powinna się jednak zastanawiać nad tym, jakie efekty swoich działań powoduje. Myślę, że tutaj powoduje zażenowanie, a w najlepszym razie rozśmiesza.</u>
  362 + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselZbigniewDolata">Kompromitujące jest też stawianie zarzutu rządowi, że poziom szczepień wśród dzieci jest zbyt niski. Przepraszam, ale to rodzice decydują, czy szczepią swoje dziecko, czy też nie szczepią. To jest wyłącznie decyzja rodziców. Nikt nie może rodzicom tego narzucać, bo oni ponoszą odpowiedzialność za swoje dzieci. Ja mam nadzieję, że państwo nie będziecie domagali się przymusu szczepień np. dzieci. Ja generalnie jestem przeciwnikiem przymusu szczepień, tak samo przymusu szczepień nauczycieli. Mówię to zupełnie otwarcie. Nauczyciele akurat są tą grupą, która się zaszczepiła w największym stopniu albo poziom szczepień jest bardzo duży, ale ci, którzy się nie zaszczepili, robią to na własne ryzyko. Są dorosłymi ludźmi i nie widzę żadnej potrzeby, żeby tego typu przymus wprowadzać.</u>
  363 + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselZbigniewDolata">Wracając jeszcze do tego wątku poprzedniego, bo tutaj pani Gajewska mówiła, że ja się śmiałem, kiedy ona przedstawia kiedyś rekomendacje Platformy dotyczące walki z pandemią. Śmiałem się, ale przecież nie byłem jedyny, bo śmiała się cała Polska. Zwłaszcza po wywiadzie pana Tuska dla pana redaktora Patrycjusza Wyżgi, który na proste pytanie, co by zrobił, gdyby był premierem w czasie pandemii, nie potrafił znaleźć żadnej, kompletnie żadnej odpowiedzi. Skompromitował się totalnie i skompromitował swoją formację, bo tak wy działacie, że jednego dnia krzyczycie, że nie ma restrykcji, a drugiego dnia krzyczycie, że są jakieś obostrzenia. Na ostatnim posiedzeniu Sejmu bardzo ładnie ujął to pan marszałek Terlecki, który powiedział, że gdybyśmy wprowadzili teraz obostrzenia, to na mównicę wszedłby natychmiast pan Budka i krzyczałby, że są one niepotrzebne.</u>
  364 + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę myślę, że nie powinniśmy się w ogóle przejmować wystąpieniami tego typu posłów opozycji totalnej, bo ta totalność doprowadza was do absurdu. Sami chyba nie widzicie swojej śmieszności i na szczęście pan minister, pani minister, główny inspektor sanitarny przedstawili fakty i informacje, które pokazują, że system jest elastyczny. Ja bardzo dziękuję, że to właśnie dyrektorzy decydują w swoich placówkach, co należy zrobić, bo to jest niezwykle istotne. Nie można rozwiązań, które są dobre w jednej szkole narzucać wszystkim, bo one w innej szkole mogłyby być niekorzystne, więc myślę, że wszyscy ci, którzy podchodzą do tematu racjonalnie, są usatysfakcjonowani tą informacją. I tylko tak dalej, ale na pewno bez przymusu. To jest taki mój postulat, żeby jednak nie wprowadzać przymusu szczepień dla żadnej grupy zawodowej. Dziękuję bardzo.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-72">
  367 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-73">
  370 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo i bardzo proszę o powstrzymanie chęci przerywania rozmowy tak, jak my powstrzymywaliśmy się od tego, żeby państwu przerywać. Szanowni państwo, siedzimy tutaj już 2 godziny. Dwie godziny trwa ta debata i tak naprawdę wypowiadali się jedynie poza panią poseł wnioskodawcą i panem Piotrem Borysem przedstawiciele partii rządzącej. Ministerstwo Edukacji i Nauki, posłowie partii rządzącej, dwie godziny…</u>
  371 + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy państwo wiecie, że dzisiaj zmarło prawie 600 osób? Czy państwo kontaktujecie się ze swoimi wyborcami, rodzicami, uczniami, nauczycielami tam w terenie? Czy państwo słyszycie głosy rodziców, nauczycieli, samorządów na temat tego, jak szkoła dzisiaj, w czasie pandemii została pozostawiona sama sobie? Dyrektorzy zostali pozostawieni sami sobie. Muszą sobie radzić z tym problemem. Pan, panie ministrze, dziękuje im za to albo mówi „jak sobie nie radzicie, to zwolnijcie się z pracy”. Dzisiaj padła taka deklaracja ze strony pana ministra. Tak? „Wiecie, jak będę wam pomagał, państwo dyrektorzy? Jak sobie nie radzicie, to ja was po prostu zwolnię z pracy”. To pan dzisiaj powiedział na tej Komisji. Dyrektor…</u>
  372 + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  373 + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak pani nie potrafi nawet wysłuchać mnie ze zrozumieniem, to jest pani problem. Ja tego nie powiedziałem. Mówiłem o pani dyrektor, która zeznała pani Gajewskiej, że ma chaos w szkole. O tej jednej szkole mówiłem. Wszystkim innym dyrektorom dziękuję. Proszę nie kłamać, pani minister, bardzo panią proszę.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-74">
  376 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKingaGajewska">Proszę nie przerywać.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-75">
  379 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dzisiaj pan powiedział dyrektorom i zapisałam sobie „niech dyrektor poda się do dymisji, jak sobie nie radzi”. To nie jest wyłącznie do tego dyrektora, o którym mówiła pani poseł Gajewska. Ona wysłuchała tego dyrektora, przyszła tutaj na Komisję, żeby państwu powiedzieć, jaki problem miał ten dyrektor, tam na dole. A co państwo zrobiliście, co zrobił pan minister? „Ja tego dyrektora zwolnię, bo on sobie nie radzi”. I usłyszało to dzisiaj…</u>
  380 + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  381 + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani minister, proszę nie kłamać, nie mam kompetencji do zwolnienia dyrektora. Proszę nie kłamać…</u>
  382 + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dzisiaj to zdanie słyszało tysiące dyrektorów w Polsce i oni to słyszą codziennie. Panie ministrze, bo codziennie w różnych układach i w różnych wywiadach mówi pan praktycznie to samo. Szkoły niestety zostały pozostawione same sobie i nie chodzi tylko o szczepienia, nie chodzi tylko o przepisy sanitarne, współprace z sanepidem.</u>
  383 + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, szkoła jest specyficzną instytucją, spętaną ramowym planem nauczania, z planem lekcji nauczycielami przydzielonymi do konkretnych przedmiotów. Jak w takiej szkole, dużej czy małej, pięciu nauczycieli pójdzie na zwolnienie lekarskie albo na kwarantannę, bo są niezaszczepieni, to niestety w tej szkole zajęcia przestaną się odbywać i ten dyrektor, który zostaje zostawiony samemu sobie, musi sobie z tym problemem radzić sam.</u>
  384 + <u xml:id="u-75.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Państwo nie zrealizowaliście tych postulatów, o których my mówiliśmy: uelastycznić ramowy plan nauczania, pozwolić na to, żeby lekcje się odbywały może w innym systemie w szkole, pozwolić na takie elastyczne podejście do edukacji, bo jesteśmy w stanie nadzwyczajnym. A wy mówicie „nie”, podstawa programowa ma być realizowana. Okroiliście tę podstawę programową tylko z tych tematów, które i tak nie były realizowane. Nie zrobiliście nic, żeby ułatwić dyrektorom organizację pracy w tych trudnych warunkach.</u>
  385 + <u xml:id="u-75.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Słuchając pana ministra, słuchając głównego inspektora sanitarnego, słuchając rzecznika praw dziecka, nawet słuchając pani minister Machałek, z całym szacunkiem pani minister, odnoszę wrażenie, że państwo nigdy nie byliście w szkole, nigdy nie musieliście organizować zajęć w takiej sytuacji, w której rano przychodzicie do szkoły i dowiadujecie się, że dziesięciu nauczycieli jest chorych lub na kwarantannie, a pięć klas musicie wysłać na nauczanie zdalne, a w tym czasie trzy inne klasy wracają z nauczania zdalnego. Jedyne, do czego w tym czasie był zdolny minister edukacji, to wydanie pisma, że uczniowie, którzy są zaszczepieni, nie mają być odsyłani na nauczanie zdalne. Ja się z tym zgadzam, bo nie po to rodzice uczniów szczepili, żeby musieli uczyć się zdalnie, ale nie dał pan żadnego narzędzia i nie dał pan ani złotówki dyrektorowi szkoły, żeby dla tych uczniów zorganizował odrębne zajęcia. Jeżeli nauczyciel jest na zwolnieniu albo nauczyciel uczy zdalnie jedną połowę klasy, to musi się znaleźć nauczyciel, który będzie uczył drugą połowę klasy. Nie dał pan na to ani złotówki.</u>
  386 + <u xml:id="u-75.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Te mityczne pieniądze, które pan określa jako 181 mln zł na doposażenie szkół… Jestem matematykiem. Zresztą mam kalkulator w komórce, jak każdy z nas. Wie pan, panie ministrze, ile to jest 181 mln zł podzielić przez 4 000 800 uczniów? Ile to wypada na jednego ucznia? 37 zł. 37 zł na ucznia dał pan na cały rok walki z pandemią. Czy za 30 zł szkoła jest w stanie zabezpieczyć tego ucznia? Proszę mi powiedzieć, czy w domu rodzic, który dba o bezpieczeństwo, kupuje maseczki, kupuje środki ochrony osobistej, wydaje na to 30 zł na rok? Fajnie brzmią takie liczby 181 mln zł, ale jak pan podzieli to przez liczbę uczniów w systemie szkolnym, to wychodzą te manipulacje i kłamstwa, bo nie ma pan odwagi stanąć i powiedzieć: „Ja wiem, że potrzebujecie, ale mam tylko 181 mln zł”. Woli pan się tym wszystkim chwalić.</u>
  387 + <u xml:id="u-75.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">15 mln zł na pomoc psychologiczno-pedagogiczną…</u>
  388 + <u xml:id="u-75.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  389 + <u xml:id="u-75.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">1,5 mld zł.</u>
  390 + <u xml:id="u-75.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">I znowu, panie ministrze, manipuluje pan i kłamie, ponieważ 1,5 mld zł, o których pan mówi, to są pieniądze, które były i będą w subwencji oświatowej na regularną pomoc psychologiczno-pedagogiczną. Te pieniądze były za czasów, kiedy rządziło SLD, kiedy rządził PiS w latach 2005 –‒2007, kiedy rządziła Platforma z PSL i kiedy zaczął rządzić PiS. Jedyne, co zrobiliście, to przesunęliście, kosztem innych zadań, trochę więcej środków w ramach subwencji oświatowej, która się nie zwiększyła, bo po prostu zwiększyła się liczba dzieci potrzebujących pomocy psychologiczno-pedagogicznej. To zwiększanie środków na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, w ramach pieniędzy, które szkoły dostają w ramach subwencji…. Ten proces dzieje się od razu i te mityczne 1,5 mld zł, o których pan mówi, nie są wcale pana zasługą, bo to są pieniądze, które w systemie są od dawna.</u>
  391 + <u xml:id="u-75.12" who="#PoselKrystynaSzumilas">My mówimy: „za małe pieniądze na czas pandemii”. Niech pan nie oszukuje rodziców, nauczycieli, pedagogów i psychologów, bo oni potrafią liczyć. Oni wiedzą, że nie przybyło pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkole. Wiedzą, że ich dziecko odbija się od ściany.</u>
  392 + <u xml:id="u-75.13" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, byliśmy na kontroli projektu pomocy psychologiczno-pedagogicznej, bo pamiętam w marcu tego roku, nie wiem, czy pan był, chyba zdalnie… Oglądaliśmy pana tutaj na ekranach telewizyjnych chwalił się pan tym, że zwiększa pan pomoc psychologiczno-pedagogiczną w szkołach. Wydrukowałam sobie, zrobiłam screen z ogłoszenia z twitta Ministra Edukacji i Nauki. 100 tys. godzin pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkołach. Wtedy pan to obiecał, tutaj na Komisji, ludziom. Wiecie państwo, ile z tych godzin się odbyło? Zero, bo dzisiaj pan minister to przyznał, bo po naszej kontroli zaczęto sprawdzać w ministerstwie, jak jest realizowany projekt za 15 mln zł. Dzisiaj pan minister przyznał, że tylko 60% z tych 15 mln zł zostało wydanych, że to są ankiety…</u>
  393 + <u xml:id="u-75.14" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  394 + <u xml:id="u-75.15" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest kłamstwo, pani w ogóle mnie nie słuchała…</u>
  395 + <u xml:id="u-75.16" who="#PoselKrystynaSzumilas">Staram się słuchać uważnie, panie ministrze.</u>
  396 + <u xml:id="u-75.17" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  397 + <u xml:id="u-75.18" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jakie 60% z 15 mln zł?</u>
  398 + <u xml:id="u-75.19" who="#PoselKrystynaSzumilas">Staram się słuchać uważnie.</u>
  399 + <u xml:id="u-75.20" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  400 + <u xml:id="u-75.21" who="#PoselKrystynaSzumilas">Słabo uważnie pani słuchała. Niech pani sobie zapisuje może, co…</u>
  401 + <u xml:id="u-75.22" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, zapisałam.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-76">
  404 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKingaGajewska">Niech pan nie będzie bezczelny.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-77">
  407 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zapisałam, panie ministrze.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-78">
  410 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy musi się pan zachowywać bezczelnie, chamsko, przerywając starszemu?</u>
  411 + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  412 + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak. Wtedy, kiedy słyszę kłamstwa, obelżywe kłamstwa, specjalnie… Będę przerywał, bo tego wymaga Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, żeby mówić prawdę i powtarzać prawdę… Jak pani Szumilas nie jest w stanie zapamiętać tego, co powiedziałem, to będę przerywał, bo to jest Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, a nie jarmark.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-79">
  415 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKingaGajewska">Spokojnie, panu też się należy taka pomoc psychologiczno-pedagogiczna.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-80">
  418 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To trochę kultury…</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-81">
  421 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja mam pytanie, panie ministrze, jeżeli poseł, pan też jest posłem i pan jest ministrem edukacji… Jeżeli pan mówi, że tu na tej Komisji powinniśmy mówić prawdę, to proszę mi powiedzieć, ile z tych… Czy te 100 tys. godzin w szkołach się odbyło, czy się nie odbyło? Czy te dzieci miały te 100 tys. godzin? Czy miały, czy nie miały? Proszę, „tak” lub „nie”. Jakaś cisza zapadła. To jest właśnie manipulowaniem…</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-82">
  424 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Momencik, pani poseł, skończy pani wypowiedź, to pan minister będzie się wypowiadał na wszystkie postawione przez panią pytania.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-83">
  427 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca wystarczy prosta odpowiedź „tak” lub „nie”. Jeżeli pan minister uważa, że obowiązkiem posła i ministra jest mówienie prawdy…</u>
  428 + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  429 + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani minister, odpowiadam pani na…</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-84">
  432 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Moment, panie ministrze, przepraszam bardzo, bo naprawdę, ale nie… Ja prowadzę te obrady i nie ma takiej sytuacji, w której pani zawiesza głos, a pan minister ma odpowiedzieć „tak” lub „nie”. Za chwilę pan minister odpowie wyczerpująco, czekam, aż pani poseł skończy.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-85">
  435 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, złożyliśmy ten wniosek o zwołanie dzisiejszej Komisji, bo widzimy, że są dwa światy, że jest świat ministra edukacji, który uważa, że wszystko jest w porządku, że wszystko jest dobrze i jest świat poza granicami Ministerstwa Edukacji i Nauki, gdzie dyrektorzy, nauczyciele, rodzice, uczniowie i dziadkowie próbują znaleźć się w tej trudnej dla wszystkich sytuacji. Niestety zostają z tym sami. Ministerstwo nie pomaga, rząd nie pomaga i proszę się nie dziwić, że zarzucamy państwu to, że jest za mały procent wyszczepienia społeczeństwa, w tym dzieci.</u>
  436 + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Gdyby nie wasze błędy, gdyby nie wasza postawa na samym początku pandemii, w momencie, kiedy naprawdę świat stanął przed nieznanym i na rząd spadła ogromna odpowiedzialność za przygotowanie społeczeństwa do tego trudnego zadania, państwo podważyliście wśród społeczeństwa zaufanie do szczepień. Dzisiaj mamy tego efekty. Od tej odpowiedzialności się nie odżegnacie. To jest wasza odpowiedzialność, to wy odpowiadacie za to, co się dzieje, za nadmiarowe śmierci ludzi w Polsce. To rząd, a nie opozycja, jest odpowiedzialny za to, żeby chronić zdrowie i życie ludzi, żeby chronić zdrowie i życie tych odpowiedzialnych i tych mniej odpowiedzialnych, żeby pilnować tego, żeby każdy obywatel kraju podejmując własne decyzje, również odpowiadał za chronienie życia innych ludzi.</u>
  437 + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">To nie może być tak, że rząd umywa ręce i mówi, że opozycja ma dać im jakąś receptę. To wy za to odpowiadacie. A co robicie z naszymi receptami? Otóż wyrzucacie te nasze recepty do kosza, ewentualnie, jak okazuje się, że coś wam pasuje, to po cichu wprowadzacie to jako swoje. Proszę nie kłamać, panie ministrze, że my byliśmy za zamknięciem otwarciem, za takim czy innym rozwiązaniem, że to my sprowadziliśmy tutaj pod Sejm tych ludzi, którzy protestują. To oni przyszli do nas, to oni nas prosili „Pomóżcie nam. My mamy tutaj swoje postulaty i chcemy, żeby te postulaty były wysłuchanie w Sejmie”. Jeżeli pan jest taki odważny, że jest pan w stanie tutaj obrażać posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, to jestem ciekawa, czy będzie pan taki odważny dzisiaj i pójdzie tam do tych ludzi, którzy stoją pod Sejmem i protestują przeciwko prawu, które pan chce wprowadzić.</u>
  438 + <u xml:id="u-85.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Na koniec, jeżeli pan mówi, że minister i poseł powinien mówić prawdę, to proszę mi odpowiedzieć na pytanie. Czy jeżeli fundacja rodziców działająca przy szkole w Krakowie wystąpi do pani dyrektor szkoły z prośbą o zorganizowanie wyjścia na „Dziady” i taki wniosek trafi do pani kurator Nowak, to czy ta szkoła, czy ci rodzice dostaną to, czego chcieli dla swoich dzieci, czy nie? Bo pan mówi, że ustawa lex Czarnek oddaje decyzję w ręce rodziców.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-86">
  441 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma ustawy lex Czarnek pani poseł.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-87">
  444 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy w przypadku wyjścia na „Dziady” rodzice będą mogli zdecydować o tym, żeby ich dzieci poszły? Uważam, że pani kurator Nowak po prostu nie da pozwolenia na wyjście uczniów na ten spektakl, bez względu na to, czy rodzice będą chcieli, czy nie. I proszę nie kłamać, że ustawa, którą pan przygotował, oddaje decyzje w ręce rodziców, bo tą decyzję chce pan oddać w ręce politycznego cenzora, jakim ma być kurator oświaty. Dziękuję.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-88">
  447 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  448 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już oddaję, panie ministrze, panu głos, natomiast na jedną rzecz chcę zwrócić uwagę. Zauważyłam, bo staram się słuchać wypowiedzi państwa ministrów. Często używane przez panią poseł Krystynę Szumilas słowo „manipulacja”… Zwróciła pani uwagę na to, że ten dyrektor jest w strasznym kłopocie, bo ci nauczyciele dziesiątkami nie przychodzą do szkoły, bo chorują. W związku z tym jest ta trudność, żeby zorganizować pracę.</u>
  449 + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przysłuchiwałam się, bo przyznaję, że jestem zaskoczona tym, co mówiła pani minister Machałek, że okazuje się, że gdy idzie o chorowanie nauczycieli, to porównując do roku 2019, czyli tego przed pandemią, możemy stwierdzić, że jednak nie jest to skala, którą sobie być może wyobrażałam. Jednak to chorowanie jest liczniejsze, bo i chorowanie, i strach, i wszystko to, z czym się spotkaliśmy w pandemii. To jest chyba dobry przykład, mówiąc najdelikatniej, żebyśmy faktycznie w ramach tego szacunku, o którym państwo tak wiele mówicie, przynajmniej wsłuchiwali się w to, co państwo ministrowie nam opowiadają, bo to są bardzo ważne dane. Właśnie opowiadanie o tym, że skala jest dużo większa w odniesieniu do tego, o czym pani minister mówi, pokazuje, że nie do końca tak jest. Tak że to takie moje spostrzeżenie, bo rzeczywiście te badania są ważne.</u>
  450 + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę odnieść się do tej części wypowiedzi, która nastąpiła dotąd nastąpiła.</u>
  451 + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  452 + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Pani minister Szumilas, otóż odniosę się po kolei do wszystkich rzeczy, które pani powiedziała. Najpierw ta ostatnia. Czy pani jest w stanie wskazać jakikolwiek przepis, choćby projektu ustawy, który by pozwalał kuratorowi oświaty zabronić wyjścia dzieciom do teatru? Dlaczego pani bezczelnie kłamie, że coś takiego w ogóle jest projektowane? Nie ma takiego przepisu nawet w projekcie ustawy, jeśli chodzi o wyjście dzieci do teatru. Szanowna pani, jak pani chce dyskutować w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, również jako były minister, to proszę trzymać się faktów. Pani sugeruje rzeczy, których po prostu nie ma. Dlatego pani wywołuje niepokoje, również te na ulicy, bo swoim kłamstwem pani do tego prowadzi. W żadnym projekcie ustawy nie ma takiego przepisu, który by zakazywał wychodzenia dzieciom do teatru. Na miły Bóg! Tam jest mowa wyłącznie o wejściu do szkoły organizacji pozarządowych z treściami i nauczaniem i ta treść ma być przekazywana kuratorowi do opinii. Jeśli nie będzie opinii w ciągu miesiąca, to znaczy, że wszystko jest w porządku. Nie ma mowy o wyjściu do teatru. O czym pani w ogóle opowiada? To po pierwsze.</u>
  453 + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po drugie, zechciała pani powiedzieć, że 1,5 mld zł na pomoc psychologiczną to nie jest nowość. Tylko było to i za SLD, i za Platformy, i jest teraz. Otóż kłamstwo. Wie pani, od kiedy jest 580 mln zł więcej w systemie na pomoc psychologiczną? Od 2019 roku. Wcześniej było o 580 mln zł mniej. Nie było nawet miliarda. Dlaczego pani przed momentem skłamała, że za czasów Platformy Obywatelskiej i SLD też było 1,5 mld zł? To jest kłamstwo numer dwa.</u>
  454 + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kłamstwo numer trzy. Pani minister Szumilas, szkoda, że pani siedzi tyłem i nie patrzy mi w oczy, bo to są rzeczywiście ciekawe rzeczy. Nie jest pani po prostu na tyle odważna, żeby spojrzeć w oczy w obliczu kłamstw, które pani przed momentem wypowiedziała.</u>
  455 + <u xml:id="u-88.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wie pani, ile jest więcej w związku z tym 1,5 mld zł? Tylko w tym roku 50 mln zł poszło na pomoc psychologiczną. Dlaczego cały czas mówi pani tylko o 15 mln zł? Dlaczego pani nie słyszy tego, co mówi pani minister Machałek, że 700 mln zł jest zabezpieczone w budżecie na przyszły rok na zwiększenie etatów psychologiczno-pedagogicznych czy logopedycznych. To wszystko są miliardy złotych, których nie było za waszych rządów. Dlatego niech pani przeprosi opinię publiczną, że pani skłamała, że 1,5 mld zł to nie jest nowość. To jest nowość. Za naszych czasów podnieśliśmy ogromne środki na to, żeby pomagać psychologicznie dzieciom i młodzieży.</u>
  456 + <u xml:id="u-88.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Następna rzecz. Skłamała pani, że ja będę zwalniał dyrektorów. Niech pani wskaże jakikolwiek przepis w obowiązującym systemie prawnym, który pozwala ministrowi edukacji i nauki zwalniać dyrektorów. Wskaże pani taki przepis? Niech pani wskaże jakikolwiek przepis w projektowanych ustawach, który pozwala ministrowi edukacji i nauki dowolnie zwalniać dyrektorów. Dlaczego pani kłamie i wywołuje niepokój wśród nauczycieli i podburza ich do tego wszystkiego? To są kłamstwa, które jak na dłoni widać, które pani przed momentem wypowiedziała.</u>
  457 + <u xml:id="u-88.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlaczego pani skłamała, że ja w swojej wypowiedzi mówiłem, że będę zwalniał dyrektorów albo niech oni się podadzą do dymisji, jak wprowadzają chaos? Ja mówię o konkretnym dyrektorze, którego nie chce ujawnić pani Gajewska. Przyszła tutaj i pani poseł mówiła o rzeczach, na które nie ma żadnego potwierdzenia, bo nie chce tego powiedzieć. Więc powiedziałem, że proszę mi wskazać tego dyrektora. Ja wszystkim dyrektorom raz jeszcze dziękuję za to, że świetnie sobie radzą w tym elastycznym systemie, o którym mówiliśmy. Dlaczego zatem po raz kolejny pani kłamie?</u>
  458 + <u xml:id="u-88.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kolejna rzecz. Pani poseł, mówi pani o 187 mln zł na zajęcia wspomagające. Wie pani, jak to zostało policzone? To zostało policzone w ten sposób, żeby w każdej szkole, w klasach od czwartej wzwyż, odbywały się po 3 godziny dodatkowe tygodniowo. Czy pani sobie życzy, żeby dzieci były jeszcze 3 godziny albo jeszcze 6 godzin więcej? My pieniądze mamy i będziemy przekazywać je na kolejne zajęcia wspomagające, tylko że odpowiedzialny minister planuje tydzień pracy ucznia w ten sposób, żeby go nie przeciążać i tak w przeciążonym tygodniu. Przecież to państwo, również słusznie podnosicie, że materiał jest przeładowany w niektórych momentach i uczniowie są za długo w szkole. Pani krytykuje nas, że myśmy dali 187 mln zł, policzone w ten sposób, żeby w tym roku do grudnia były po 3 godziny tygodniowo, co jest i tak dużo. I tak dzieci narzekają na przeciążenie. Proszę posłuchać, pani Krystyna Szumilas chciała dla was 6 albo nawet 9 godzin tygodniowo. To jest właśnie program Platformy Obywatelskiej.</u>
  459 + <u xml:id="u-88.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani po raz kolejny mówi, że macie jakieś postulaty innego systemu. To się zdecydujcie, czy chcecie system stacjonarny, czy chcecie zdalny, bo byłem tu krytykowany, że na 3 dni przed świętami, tylko na 3 dni wysyłam dzieci na naukę zdalną. Zresztą to nie jest moja decyzja, tylko decyzja służb sanitarnych. To nie ja decyduję o tym, kiedy się wykluwa wirus, kiedy go widać. Ja się na tym nie znam. Ja słucham służb sanitarnych. Jeśli słyszę, że od piątku do poniedziałku, przepraszam, do wtorku czy środy, wirus jest w stanie się wykluć i zobaczymy wtedy, że rzeczywiście dziecko jest chore, to ja tym służbom wierzę. Ja podjąłem decyzję na wniosek służb sanitarnych i to są tylko 3 dni, a pani mówi mi teraz o jakiejś zmianie systemu. Proszę mi w związku z tym zarzucać albo naukę stacjonarną, albo naukę zdalną, tylko nie jedno i drugie na raz, bo to się wzajemnie po prostu wyklucza. Pani poseł, pani minister, pani była ministrem edukacji w rządzie Donalda Tuska. Pani była ministrem edukacji w rządzie Rzeczpospolitej Polskiej. Pani nie potrafi sklecić jednego logicznego zdania, tylko kłamstwa, które tu przed momentem pani wykazałem. Cztery czy pięć kłamstw z rzędu.</u>
  460 + <u xml:id="u-88.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kolejna rzecz. Czy przeprowadzone są zajęcia psychologiczne? 60% projektu zostało wykonane. Zostało na to wydane, jeśli dobrze pamiętam, ok. 1 mln zł z tych 15 mln zł. Ankiety i wyniki – 300 tys. ankiet zostały przedstawione kuratorom. Model wsparcia psychologicznego właśnie powstaje i będzie aplikowany. Nie można było tego zrobić w wakacje. Jak pani sobie wyobraża ankietowanie uczniów w wakacje, kiedy byli poza szkołą. Te ankiety były robione od września do października. Wyniki tych ankiet są teraz zebrane przez psychologów, przez naukowców i jest opracowywany model wsparcia. To naprawdę jest bardzo logiczne. Odpowiadam pani na pytanie. Nie, jeszcze te godziny nie były przeprowadzane, bo nie mogły być, bo model jeszcze nie jest opracowany. Dzieci zostały zankietyzowane, ankiety zostały zebrane, a wyniki tych ankiet przedstawione kuratorom. Właśnie powstaje model wsparcia psychologicznego i będzie aplikowany. Odpowiadam pani na pytanie, odważnie patrząc pani w oczy. Tylko pani mogłaby w końcu jednak notować sobie to, co mówię, i nie kłamać w żywe oczy. Proszę raz jeszcze przeprosić za te kłamstwa, które pani wykazałem jak na dłoni.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-89">
  463 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja chciałam do…</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-90">
  466 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Za chwilkę dostanie pani głos. Jeśli chce pani cytować ustawę, choć pytanie było skierowane do pani poseł Szumilas… Rozumiem, że ona rezygnuje w ramach ad vocem ze swojego głosu. Nie rezygnuje. To pani Krystyna Szumilas, następnie jeszcze pan inspektor sanitarny, też na te część pytań chce odpowiedzieć. Państwo, którzy się zgłosili, też będziecie odpowiadać. Proszę.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-91">
  469 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie ministrze, powiem tak. Gdyby pan tyle energii, ile pan włożył w obrażanie nas dzisiaj na Komisji, włożył w to, żeby usiąść z pracownikami ministerstwa i porozmawiać na temat funkcjonowania systemu, to pan by wiedział, o czym my tutaj mówimy.</u>
  470 + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">My nie mówimy o rzeczach, które są poza szkołą, tylko odnosimy się dokładnie do tego, co się dzieje w szkole. Nie dodał pan pieniędzy do subwencji oświatowej, bo te pieniądze na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, o których pan mówił, one są w subwencji. One są w subwencji i zawsze w subwencji były. Jeżeli pan mi wykaże, że tych pieniędzy nigdy nie było w subwencji, a państwo zwiększyliście tę subwencje o 1,5 mld zł na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, to wtedy ja pana przeproszę. Jedyna rzecz, która może do tego doprowadzić to jest to, że pan mi pokaże, że subwencja oświatowa wzrosła o 1,5 mld zł wyłącznie z tego powodu, że zwiększyliście pomoc psychologiczno-pedagogiczną. Łatwo dzielić pieniędzmi, które już są. Natomiast to, czego oczekują od was samorządy i protestujący pod Sejmem ludzie, to są dodatkowe pieniądze, które powinny się znaleźć.</u>
  471 + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówi pan, że kłamię. 15 mln zł miało pójść na pomoc psychologiczno-pedagogiczną. Tutaj deklarował pan… Nie jestem w stanie na szybko znaleźć tego screena ze zdjęciem Ministerstwa Edukacji i Nauki, ale ja to panu osobiście po Komisji przyniosę. Deklarował pan, że to 100 tys. godzin odbędzie się do końca 2021 r. Dzisiaj pan przyznał, że wydał pan pieniądze tylko na badania i ankietowanie, a 100 tys. godzin nie ma. I nie będzie, bo rok budżetowy się kończy i 15 mln zł wróci do budżetu państwa albo część niewykorzystana z tych pieniędzy wróci do budżetu państwa. To są fakty panie ministrze.</u>
  472 + <u xml:id="u-91.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Trzeba usiąść, nauczyć się systemu oświaty, zobaczyć, jak funkcjonuje szkoła. Wcale nie jest tak, że muszą być albo zajęcia stałe, albo zajęcia zdalne, bo jest jeszcze wiele możliwości przeprowadzenia tych zajęć w szkole. Tylko trzeba wiedzieć i trzeba wyjść do dyrektorów szkół i nauczycieli, zapytać, jak to najlepiej zorganizować, siąść z nimi i nie obrażać ich, nie straszyć. Siąść i pozwolić im robić.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-92">
  475 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Magdalena Łośko, bardzo proszę.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-93">
  478 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ja też chciałabym na początek swojej wypowiedzi przytoczyć słowa pana ministra. To nie jest tak, że tutaj posłowie kłamią, skoro już kolejny poseł usłyszał tę samą wersję.</u>
  479 + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałabym przytoczyć słowa dotyczące dyrektorów i pan minister stwierdził, żeby dyrektorzy poddawali się do dymisji, jeśli nie panują nad sytuacją w szkołach. Chcę powiedzieć panu ministrowi, że to już się dzieje. Już teraz nauczyciele i dyrektorzy rezygnują, mają dosyć. Mają dość chaosu. Rezygnują z pracy, a nowi nauczyciele nie chcą podejmować się pracy w szkole. Nie chcą podejmować się pracy z dziećmi. Tak naprawdę za chwilę nie będzie miał kto uczyć naszych dzieci. Ale to jest też tak, że tak naprawdę to minister powinien poddać się do dymisji, właśnie za ten chaos, który występuje w szkołach.</u>
  480 + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Chorują nauczyciele, chorują dzieci, coraz więcej dzieci trafia do szpitali na COVID w bardzo złym stanie. Chcę też przypomnieć panu ministrowi, tak jakby pan nie zdołał się jeszcze zorientować, że czwarta fala pandemii jest odmienna od dotychczasowych, w tym względzie, że bardzo mocno chorują dzieci i to dzieci w różnym wieku. Z tymi skutkami będziemy borykać się długo, tak jak ze złym stanem psychiatrii dzieci i młodzieży.</u>
  481 + <u xml:id="u-93.3" who="#PoselMagdalenaLosko">Dodam tylko, że testowania brak. Brakuje wsparcia dla nauczycieli, brakuje wsparcia dla uczniów, a w zamian proponuje się ustawę kagańcową dla nauczycieli. Co do zarażeń…</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-94">
  484 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, co to jest ustawa kagańcowa?</u>
  485 + </div>
  486 + <div xml:id="div-95">
  487 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMagdalenaLosko">W cudzysłowie, dobrze wiemy, bo ta ustawa wpłynie w przyszłym tygodniu. Ustawa lex Czarnek…</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-96">
  490 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co to jest lex Czarnek, bo nie wiem?</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-97">
  493 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMagdalenaLosko">To jest, to samo, o czym wspominałam wcześniej…</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-98">
  496 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A jaki ma tytuł, pani poseł?</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-99">
  499 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Druk nr 1812.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-100">
  502 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-101">
  505 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Natomiast co do zarażeń i tych 2% chorujących nauczycieli w szkole. Uważam, że jest to tylko zasługa braku testowania w szkołach.</u>
  506 + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Państwo również stale mówicie o środkach finansowych, stale zapowiadacie, że te środki przekazujecie, a tak naprawdę tutaj, pani poseł Krystyna Szumilas o tym również mówiła bardzo szeroko, ale tak naprawdę w praktyce niestety zwyczajnie tego nie widać.</u>
  507 + <u xml:id="u-101.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Na koniec. Pan minister powiedział, cytuję: „Kampanie szczepionkowe są tępą propagandą, która wpływa na to, że ludzie się nie szczepią”. Panie ministrze…</u>
  508 + <u xml:id="u-101.3" who="#PoselMagdalenaLosko">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  509 + <u xml:id="u-101.4" who="#PoselMagdalenaLosko">Kolejne kłamstwo, proszę pani. Powiedziałem, że wasze słowa są tępą propagandą, nie kampanie szczepionkowe. Proszę nie kłamać, proszę pani…</u>
  510 + <u xml:id="u-101.5" who="#PoselMagdalenaLosko">Te słowa niweczą pracę wielu osób i wielu lekarzy…</u>
  511 + <u xml:id="u-101.6" who="#PoselMagdalenaLosko">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  512 + <u xml:id="u-101.7" who="#PoselMagdalenaLosko">Proszę pani, jeżeli pani mnie nie przeprosi za chwilkę, podam panią do sądu. Nie powiedziałem… Nigdy nie powiedziałem, że kampanie szczepionkowe są tępą propagandą…</u>
  513 + <u xml:id="u-101.8" who="#PoselMagdalenaLosko">Panie ministrze, przez takie słowa śmiertelność nie będzie malała…</u>
  514 + <u xml:id="u-101.9" who="#PoselMagdalenaLosko">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  515 + <u xml:id="u-101.10" who="#PoselMagdalenaLosko">Ma pani jeszcze szansę, jeszcze dzisiaj na Komisji przeprosić mnie, jeśli nie, podam panią do sądu. Dziękuję bardzo.</u>
  516 + <u xml:id="u-101.11" who="#PoselMagdalenaLosko">Ale mamy nagranie z Komisji, panie ministrze. Bardzo proszę, mamy nagrania. Takie słowa pan wskazał. Dziękuję bardzo.</u>
  517 + <u xml:id="u-101.12" who="#PoselMagdalenaLosko">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  518 + <u xml:id="u-101.13" who="#PoselMagdalenaLosko">Nie wskazałem, że kampanie szczepionkowe… Powiedziałem, że wasza tępa propaganda jest tak samo szkodliwa, jak głupoty antyszczepionkowców. Nigdy nie powiedziałem, że kampanie szczepionkowe…</u>
  519 + <u xml:id="u-101.14" who="#PoselMagdalenaLosko">Czyli kolejne kłamstwo, a dziwnym trafem wszyscy posłowie słyszymy to samo. Dziękuję.</u>
  520 + <u xml:id="u-101.15" who="#PoselMagdalenaLosko">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  521 + <u xml:id="u-101.16" who="#PoselMagdalenaLosko">Nigdy tak nie powiedziałem. W związku z tym ma pani prawo jeszcze dzisiaj mnie przeprosić, jeśli nie, podam panią do sądu. Dziękuję bardzo.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-102">
  524 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale, szanowni państwo, ja was pogodzę. Na pewno możemy odtworzyć ten fragment naszej Komisji bez żadnego problemu.</u>
  525 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-103">
  528 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo na początku pragnę podziękować ministrom, było już dziękowane, ja też podziękuję za kompetentne wypowiedzi. Odpowiedzi w sprawie, w której jest posiedzenie tej Komisji. Dziękuję również panu prof. Jackowi Kurzępie za przedstawienie w sposób merytoryczny problemu, który się pojawia i też za to, jak środowisko naukowe zielonogórskie do tego podchodzi i za informacje, które były nam przekazane. To tyle, jeżeli chodzi o podziękowania.</u>
  529 + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Powiem, że jestem zdziwiony pewną narracją, która od wielu lat ma tutaj miejsce. Wszystko, co jest złe, to jest wina rządu, wina ministra i gdyby, powiedzmy, rząd miał czarodziejską różdżkę, to na pewno nie byłoby tego problemu. Problem dotyczy nas wszystkich. System edukacji, system oświaty jest systemem złożonym. W tym systemie naczelną rolę powinien odgrywać minister edukacji, ale też chyba wiemy, że tych podmiotów w systemie edukacji jest wiele. Kompetencji tych podmiotów też jest wiele i my próbujemy różne kompetencje, różnych podmiotów przerzucić na ministra, kto by ministrem nie był… Zresztą tutaj były wypowiedzi ministra. To nie minister decyduje o tym, co dzieje się w szkole.</u>
  530 + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Powiem, że jestem zgorszony tym tropicielstwem, bo pani wnioskodawca przedstawiała czy sugerowała, że jest jakiś inny tropiciel, natomiast to, co pani uczyniła, to jest rzecz karygodna i naganna, bo pani donosi na nauczycieli, pani donosi na dyrektorów. Jak zrozumieć to, że nauczyciel matematyki… czy języka polskiego uczy matematyki. To jest niedopuszczalne, co pani mówi. Jeżeli w jakiejś szkole tak jest, to ja powiem w ten sposób. Co pani zrobiła z tym problemem? Jeżeli pani posiadła taką wiedzę….</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-104">
  533 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKingaGajewska">Przyszłam na Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży i poinformowałam ministra o takim problemie.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-105">
  536 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKazimierzMoskal">To dobrze. Kto odpowiada za organizowanie całej nauki w szkole? Minister? A rozmawiała pani z dyrektorem? Organ prowadzący był o tym poinformowany? Rozmawiała pani z nauczycielami?</u>
  537 + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKazimierzMoskal">To znaczy… Nie popadajmy w pewną skrajność, jeżeli nieprawidłowości dzieją się w jakiejś szkole, to tam problem załatwiamy, owszem, ministra informujemy, kuratora powinniśmy poinformować. Natomiast, jeżeli ktoś łamie prawo, to my nie możemy w ten sposób rozgrywać politycznie, bo to jest rozgrywanie polityczne. Pan minister rzeczywiście dopuścił do tego, że w sposób niezgodny z prawem ktoś naucza jakiegoś przedmiotu. W tym kontekście, pani poseł, powiedziałbym, jeżeli dyrektor tak postępuje, to słowa pana ministra są zasadne.</u>
  538 + </div>
  539 + <div xml:id="div-106">
  540 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKingaGajewska">Że będzie zwalniał dyrektorów, tak?</u>
  541 + </div>
  542 + <div xml:id="div-107">
  543 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Po co jest ten dyrektor? Ja też byłem przez chwilę dyrektorem szkoły i to byłoby niedopuszczalne, że dyrektor dopuszcza do czegoś takiego. Natomiast, pani poseł, jeżeli chodzi o ten system, bo chciałbym żebyśmy wszyscy zrozumieli… My w tym okresie pandemii doświadczymy czegoś tragicznego dla nas wszystkich. Myślę, że tu się zgodzimy, że uczeń jest najważniejszy. Każdy chyba się z tym zgodzi. Wiele podmiotów dba o to, żeby dobro ucznia było najważniejsze. Teraz w to wszystko muszą być wprzęgnięci wszyscy, my politycy nawet opozycyjni. Powinniśmy też patrzeć przez pryzmat dobra ucznia, ale też powinniśmy wiedzieć, że nauczyciel, że dyrektor szkoły, organ prowadzący, że kuratorium, minister, to wszyscy za to odpowiadają.</u>
  544 + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Minister jest odpowiedzialny za stworzenie pewnych ram prawnych, jeżeli chodzi o taką sprawę, my się tego uczymy. Rzeczywiście jest wiele rozwiązań, które są modyfikowane i to jest naturalne, bo rzeczywiście to nie jest tak, że jest to sytuacja rozeznana całkowicie, bo my się uczymy nie tylko w Polsce, bo ten koronawirus dotknął cały świat. Jeżeli my próbujemy znaleźć wyłącznie jednego winnego ministra edukacji, to jesteśmy w błędzie. Obowiązkiem nas wszystkich, nas, wszystkich posłów, ale też wszystkich podmiotów życia szkolnego, jest to, żebyśmy zadbali, żeby dbając o dobro ucznia, walczyli z tą pandemią.</u>
  545 + <u xml:id="u-107.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Nie wiem, jakie przepisy byłyby tutaj wydane przez pana ministra, czy za obostrzeniem, czy nie, to od ludzi zależy, czy my będziemy skutecznie walczyć z pandemią, czy nie. Bo minister może wydać jakieś tam rozporządzenie, możemy przyjąć ustawę, że pandemii nie ma albo że podejmujemy pewne działania i być zadowoleni, że oto spełniliśmy jakiejś zadanie, które przed nami stoi. Nie, apelujmy, żebyśmy wspólnie próbowali walczyć z tą pandemią, a dobro ucznia tutaj, na tej Komisji, jest rzeczą najważniejszą. Dziękuję bardzo.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-108">
  548 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję panu, panie pośle. Zwłaszcza za jak zwykle bardzo koncyliacyjny głos.</u>
  549 + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Kretkowska. Bardzo proszę.</u>
  550 + </div>
  551 + <div xml:id="div-109">
  552 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowna Komisjo, rzeczywiście mamy niebywałą okoliczność możliwości bezpośredniego kontaktu z panem ministrem Czarnkiem. Ponieważ jest późno, a temat jest niezwykle ważki, to skupie się na temacie naszego posiedzenia, którym miało być przedstawienie przez ministra edukacji nauki oraz ministra zdrowia informacji na temat funkcjonowania szkół i przedszkoli w czasie narastającej liczby zakażeń koronawirusem. Oczywiście jest morze problemów, wniosków, konieczności analiz i podjęcia takich czy innych kroków w związku z pandemią panującą drugi rok, ale tematem miała być informacja dotycząca narastającej pandemii, więc do tego się ograniczę.</u>
  553 + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Bardzo proszę pana ministra Czarnka, żeby mi nie przerywał. Ja tylko chcę zadać pytania, żeby pan minister nie krzyczał, nie bronił się, atakując, i nie krzyczał, że ktoś kłamie. Ja skończyłam liczyć słowo „kłamstwo” na 35. razie.</u>
  554 + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">150 lat temu powstało takie abecadło parlamentaryzmu. Powstało w Wielkiej Brytanii, ale jest dość powszechnie znane i tam jedną z podstawowych zasad jest nieposługiwanie się słowem „kłamstwo”, tylko zastępnikiem, np. pan mija się z prawdą, a nie kłamstwo. 150 lat temu. To jeszcze było w XIX wieku. Polecam, ale ad rem. Naprawdę, skupmy się na problemie, a nie na wzajemnych połajankach.</u>
  555 + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Teraz tak, do marca nauczyciele mają… Co mają… Czy mamy to rozumieć tak, że wszyscy nauczyciele 1 marca mają legitymować się paszportem covidowym? Bo wtedy to ma sens. Wtedy dajemy 3 czy 2,5 miesiąca na dwie szczepionki. To jest realne. Jeżeli jest tak, że 1 marca nauczyciel musi mieć paszport covidowy, inaczej nie przekracza progu szkoły, to to ma sens. O to chciałam dopytać, bo jeżeli dopiero od 1 marca mają czuć, że mają obowiązek… To wyszczepią się, kiedy zaczną się wakacje letnie i to nie ma sensu, ponieważ prawdopodobnie w marcu będzie piąta fala.</u>
  556 + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kto będzie ten obowiązek szczepień egzekwował? To tak przy okazji. Teraz mamy olbrzymi problem, o czym Ministerstwo Zdrowia informuje. Pan minister Niedzielski niecały miesiąc temu informował, że połowa ognisk koronawirusa to są szkoły. Może dynamika wyhamowała, ale mamy 500‒600 zgonów dziennie i mamy dramatyczną utrzymującą się liczbę zakażeń. Codziennie jest dramat i musimy zająć się tym, co można zrobić, żeby ten dramat wyhamować.</u>
  557 + <u xml:id="u-109.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kompletnie nie rozumiem. Po prostu nie rozumiem tej histerii antyszczepionkowej. Nie rozumiem posła Dolaty, który jest przykładem, kiedy mówi, że rodzice powinni decydować, że nikt nie będzie narzucał… Mamy obowiązkowe szczepienia w Polsce. Wszyscy jak tu siedzimy byliśmy szczepieni obowiązkowo i do dzisiaj nasze dzieci, wnuki są obowiązkowo szczepione na gruźlicę, na polio, na… Już nie będę wyliczała tych wszystkich chorób zakaźnych. Dlaczego akurat na tę zakaźną chorobę, która nie tylko zagraża życiu osoby, jest bardzo zaraźliwa, więc zaraża otoczenie, jeszcze powoduje skutki gospodarcze, finansowe dla całego państwa… Dlaczego akurat na tę chorobę szczepionka nie może być obowiązkowa? Przecież to jest kompletny absurd. Brniemy jeszcze na Komisji… Beztrosko padają argumenty tego typu, że to jest wolna wola. To nie jest wolna wola. Wolna wola, owszem, jak ten ktoś, kto się nie chce szczepić, pozostaje w domu, w czterech ścianach i nie kontaktuje się z nikim. To jeszcze wtedy można tą wolną wolę mu dać, żeby sobie tam siedział i realizował swoją wolną wolę.</u>
  558 + <u xml:id="u-109.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Podobało mi się w wypowiedzi pana ministra Czarnka, kiedy powiedział, że sam się zaszczepił, żona się zaszczepiła, dzieci się zaszczepiły i nawet rodzice. To niech pan wyjdzie do TVP i to powie. To będzie coś naprawdę konkretnego, co może przekona wiele osób, skoro nie ma tych obowiązkowych szczepień, które tak naprawdę powinny dotyczyć wszystkich.</u>
  559 + <u xml:id="u-109.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi o psychologów, proszę odpowiedzieć na pytanie, czy każda szkoła w Polsce ma zapewniony przynajmniej jeden etat psychologa. Powinno być półtora etatu. Już nie przerzucajmy się liczbami. Czy dzisiaj każda szkoła… Jeżeli nie, to należy do tego minimum dążyć.</u>
  560 + <u xml:id="u-109.8" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dzisiaj miała być też informacja Ministerstwa Zdrowia, więc mam pytanie do Ministerstwa Zdrowia. Czy Ministerstwo Zdrowia będzie wyciągać konsekwencje służbowe wobec lekarzy, którzy zniechęcają do szczepień? To się dzieje. Mamy 20% niezaszczepionych nauczycieli, nie wiem, ile mamy procent niezaszczepionych lekarzy, ale mamy 70% niezaszczepionych nastolatków 12+, którzy mogą być zaszczepieni. Mamy poważny problem i mamy lekarzy, którzy mówią młodzieży, żeby się nie szczepiła, bo coś tam, bo będą rodzić dzieci z autyzmem albo podobne bzdury.</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-110">
  563 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMariaKurowska">Skąd pani wie, że to bzdury.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-111">
  566 + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">No bo to… A to pani pyta mnie, skąd ja wiem, że to są bzdury, bo wie pani co…</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-112">
  569 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, naprawdę zmierzamy już do końca tej Komisji.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-113">
  572 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Też już zmierzam do końca. W zasadzie kończę. Myślałam jak pewnie wielu z nas, że wieki ciemne się skończyły, ale widzę, że mamy je dopiero przed sobą. Dziękuję bardzo.</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-114">
  575 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  576 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatni głos w dyskusji, pani Agnieszka Górska i odpowiedzi panów ministrów.</u>
  577 + </div>
  578 + <div xml:id="div-115">
  579 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję serdecznie. Pani przewodnicząca, panie ministrze, pani minister, szanowni państwo, słowa, które dziś padły z ust wnioskodawców, to słowa skandaliczne, ale przede wszystkim kompromitujące samych wnioskodawców. Kłamliwe stwierdzenia, obelgi to niestety rzeczywistość dla opozycji, niedopuszczalne na Komisji. To utarta od dawna, ale jakże mizerna retoryka, to jest niestety poziom opozycji, która nie ma nic do zaproponowania.</u>
  580 + <u xml:id="u-115.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Na każdej Komisji wspominacie państwo i mam wrażenie, że cierpicie katusze z tego powodu, iż nie ma ministra, a są jego zastępcy. A jak już jest, lżycie go, obrażacie i nie dajecie mu dojść do słowa ani się wypowiedzieć. To jest po prostu skandal. Szanowni państwo, myślę, że całe szczęście, że minister nie traci czasu na te mizerne przepychanki, natomiast pracuje ciężko i jego działania przynoszą wymierne efekty dla całej Polski.</u>
  581 + <u xml:id="u-115.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Proszę się nie śmiać, pani poseł, skoro pani nie zna faktów. Nie będę powtarzała tych działań, wymienionych już przez pana rzecznika praw dziecka, są to fakty, z którymi należy się zgodzić, ale również i tego, co padło z ust pani minister czy pana ministra, co zostało już kwestii dzisiejszego tematu zrobione, wypowiedziane i jakie środki zostały desygnowane na oświatę czy walkę z pandemią.</u>
  582 + <u xml:id="u-115.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast przytoczę kilka przykładów pracy pana ministra, codziennej pracy, ciężkiej pracy, a może raczej wycinku jego pracy, tego, co robi każdego dnia dla naszego społeczeństwa, w kontekście do słów, które wypowiedziała pani była minister, że nie ma on kontaktu z rzeczywistością czy jednostkami edukacji. Dziś uczestniczył w inauguracji nowej siedziby ośrodka szkolno-wychowawczego dla dzieci niepełnosprawnych w Kozienicach. To inwestycja oczekiwana od kilkudziesięciu lat. Szanowni państwo, właśnie dzięki pracy ministra mogła zostać zrealizowana i w przyszłym roku diametralnie zmienią się warunki nauki, pracy i egzystencji dzieci niepełnosprawnych, bo do tej pory były to warunki urągające normalnej egzystencji. Tak, to ciężka praca z zakresu oświaty, edukacji, to potrzeby naszego społeczeństwa, szanowni państwo, nad którymi naprawdę pochyla się minister i je realizuje.</u>
  583 + <u xml:id="u-115.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Kolejna inwestycja, nie będę państwa zanudzać, bo mogłabym tak w nieskończoność, to Kielce. Uniwersytet Jana Kochanowskiego i również wsparcie na rozwój potencjału dydaktycznego i badawczego. Promocja nauki to też praca i kolejne decyzje pana ministra. I tak można, jak już wspomniałam, wymieniać w nieskończoność.</u>
  584 + <u xml:id="u-115.5" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wy mówicie, że nie ma kontaktu z dyrektorami placówek. To, co mówi właśnie była pani minister, to jest po prostu nieprawda. Pan minister bez żadnych obaw odwiedza jednostki edukacyjne w całej Polsce i doskonale zna ich potrzeby, aktualną sytuację i ogromnie je wspiera. Szanowni państwo, jak dotąd jest to najlepszy minister edukacji i to jest stwierdzenie od dyrektorów jednostek tych mniejszych lub większych z mojego terenu. I to również proszę przyjąć do wiadomości. Dziękuję.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-116">
  587 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, ponieważ pan główny inspektor sanitarny nie zabierał głosu, to najpierw on zrobi podsumowanie, a następny będzie pan minister. Bardzo proszę.</u>
  588 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, szanowni państwo, oczywiście, ale to przepraszam, pani poseł, w takim razie, jak mam to zorganizować teraz? Następnym razem będziemy ścinać wypowiedzi czy skracać ten czas?</u>
  589 + </div>
  590 + <div xml:id="div-117">
  591 + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, pan minister miał bardzo dużo czasu, żeby zaatakować panią Krystynę Szumilas, natomiast nie miał czasu, żeby odpowiedzieć na jakiekolwiek z moich konkretnych pytań…</u>
  592 + </div>
  593 + <div xml:id="div-118">
  594 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, główny inspektor sanitarny, pan Saczka. Bardzo proszę.</u>
  595 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  596 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałem się odnieść do kilku kwestii epidemiologicznych, które zostały poruszone przez szanownych państwa, z punktu widzenia inspekcji sanitarnej. Idąc po kolei, szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestie izolacji i kwarantanny. Izolacja dotyczy osoby zakażonej i obowiązuje przynajmniej 10 dni. Decyzję w tym zakresie podejmuje lekarz, który nadzoruje pacjenta zakażonego, bo to jest pacjent chory. Jeśli mówimy o kwarantannie, kwarantanna dotyczy osoby, która miała kontakt czy też wystąpiła w środowisku, w którym mogło wystąpić ryzyko zakażenia koronawirusem. Dlaczego kwarantanna trwa tyle? Szanowni państwo, okres inkubacji wirusa w organizmie może trwać nawet 14 dni. Znaczy okres kwarantanny to chyba 14 dni. Okres inkubacji mógł trwać 14 dni, natomiast ze względu na różne aspekty, szczególnie ekonomiczne, które mieliśmy w pierwszym okresie pandemii oraz obserwacje naukowe, które wskazywały, że wiremia i wykrywalność wirusa następowała najczęściej w okolicy już czwartego, piątego dnia, stąd podjęto decyzję o skróceniu kwarantanny do 10 dni.</u>
  597 + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz w kontekście szkół. Szanowni państwo, tutaj padło takie stwierdzenie, że dziecko dowiaduje się nawet w ósmym dniu o tym, że jest kwarantanna. Proszę pamiętać, że kwarantanna nakładana jest od ostatniego dnia kontaktu z osobą zakażoną. Teraz weźmy sobie taką hipotetyczną sytuację, że mamy np. poniedziałek. Dziecko jest przeziębione, stwierdzamy, że zostanie w domu. We wtorek stwierdzamy, że jednak ma jakieś objawy i na podstawie tych objawów kontaktujemy się z lekarzem i poddajemy je testowi. Wynik najczęściej mamy w środę. Następuje zgłoszenie do inspekcji sanitarnej. To postępowanie w ramach inspekcji powinno być już przeprowadzone w środę, chyba że odbędzie się to już w późnych godzinach wieczornych, wtedy nastąpi w czwartek. I teraz np. ostatni kontakt mieliśmy w piątek. Proszę sobie policzyć, ile to jest dni. Takie sytuacje po prostu się zdarzają. Niejednokrotnie jeszcze mamy takie postępowania, gdzie nie mamy pełnych kontaktów do rodziców, czy do dziecka i ten kontakt musi być ustalany poprzez dyrektorów szkół. Ta informacja wraca zwrotnie, co też niejednokrotnie wydłuża ten okres, więc takie rzeczy się zdarzają.</u>
  598 + <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast z punktu widzenia inspekcji sanitarnej w momencie powzięcia informacji, bądź o przypadku dodatnim, bądź o zgłoszeniu ze szkoły przez tak zwany formularz instytucjonalny, gdzie mamy zgłoszoną osobę zakażoną i listę osób z kontaktu, to zgłoszenia podejmowane są w trybie natychmiastowym. Szanowni państwo, my praktycznie od początku roku, po wdrożeniu naszego systemu i zelektronizowaniu pewnych ścieżek kanałów kontaktu w prowadzeniu wywiadów epidemiologicznych, staramy się wszystkie zgłoszenia podejmować w ciągu 3 godzin od momentu pojawienia się w systemie. To dzieje się przez 7 dni w tygodniu od 7.00 do 21.00, bo to jest taka pora, którą uznajemy, że możemy dzwonić do klientów, nie wzbudzając jakichś niepokojów. Trudno do kogoś dzwonić o 2.00 w nocy w celu przeprowadzenia wywiadu epidemiologicznego. Jak popatrzymy sobie na to, w jaki sposób pracownicy inspekcji sanitarnej realizują te zadania, przeprowadzają te wszystkie postępowania, to, szanowni państwo, w ciągu  3 godzin realizujemy ponad 80% spraw, w tej chwili, przy dużym wzroście liczby osób zakażonych oraz przy olbrzymim nakładzie pracy z monitorowaniem ognisk właśnie szczególnie tych szkolnych.</u>
  599 + <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałbym też albo uściślić, albo sprostować to, o czym mówiłem wcześniej. Szanowni państwo, jeśli mówimy w ogóle o ogniskach, to w szczycie ich występowało maksymalnie do 10% osób zakażonych w momencie identyfikowania, natomiast z tych 10% w szczycie ok. 50 –‒55% to były ogniska szkolne. Z reguły były one na poziomie ok. 30%, więc jak sobie to zderzymy versus wszystkie osoby zakażone, to nie jest 50% z tych wszystkich osób zakażonych, tylko to wychodzi 3 –‒5%, więc to są dość istotne informacje komunikacyjne, które przedtem podkreślałem i teraz też podkreślam, bo zrozumienie ich pozwala na precyzyjną i jasną komunikację, a niestety w przestrzeni publicznej z tego powodu funkcjonuje bardzo wiele nieporozumień, niedomówień i teorii spiskowych, czemu jako inspekcja sanitarna jesteśmy zdecydowanie przeciwni.</u>
  600 + <u xml:id="u-118.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nasze działanie jest związane z bezpieczeństwem zdrowia publicznego i z tym, żeby nasze zadania prowadzić jak najlepiej w zakresie tej pandemii, aby ograniczać rozprzestrzenianie się wirusa, jak i również prowadzić testy w ogniskach, które pozwalają wykryć osoby, które potencjalnie mogą wystąpić w danym ognisku z zakażeniem. To do inspektora, który prowadzi wywiad epidemiologiczny i rozpoznaje ognisko, należy decyzja, w jaki sposób identyfikować to ognisko, kogo testować czy sekwencjonować, kogo sekwencjonować, bo też przecież mamy do czynienia z mutacjami. Należy też pamiętać, że jeśli mamy jednorodne ognisko, to testuje się czy sekwencjonuje się tam np. dwie, trzy próbki, a nie pełne 100%, bo to po prostu nie ma sensu, gdyż wszyscy są zakażeni dokładnie tą samą mutacją.</u>
  601 + <u xml:id="u-118.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o kwestię szczepień, która tutaj padła. Pragnę podkreślić, że w tej chwili każdy może zaszczepić się dodatkową dawką i to szczepienie następuje szczepionką mRNA Pfizerem, więc również mogą zrobić to nauczyciele i nie ma z tym żadnego problemu.</u>
  602 + <u xml:id="u-118.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  603 + <u xml:id="u-118.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Gdyby pan minister mógł powtórzyć, bo pani poseł nie słyszała, a to było jej pytanie o przyspieszenie trzeciej dawki.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-119">
  606 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, ale chodzi o przyspieszenie.</u>
  607 + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  608 + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja mówię, że wszyscy mogą się zaszczepić tylko…</u>
  609 + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Od kiedy?</u>
  610 + <u xml:id="u-119.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  611 + <u xml:id="u-119.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Cały czas.</u>
  612 + <u xml:id="u-119.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, przyspieszona jest…</u>
  613 + <u xml:id="u-119.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  614 + <u xml:id="u-119.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Znaczy na początku, pani poseł, można to było zrobić po 6 miesiącach.</u>
  615 + <u xml:id="u-119.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, a teraz zostały przyspieszone do 5 miesięcy, ale tylko dla osób 50+.</u>
  616 + <u xml:id="u-119.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  617 + <u xml:id="u-119.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nie, już jest dla wszystkich.</u>
  618 + <u xml:id="u-119.12" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Od kiedy?</u>
  619 + <u xml:id="u-119.13" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  620 + <u xml:id="u-119.14" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest już dla wszystkich.</u>
  621 + <u xml:id="u-119.15" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze.</u>
  622 + <u xml:id="u-119.16" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zastępca głównego inspektora sanitarnego Krzysztof Saczka:</u>
  623 + <u xml:id="u-119.17" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I jest to szczepionka mRNA Pfizer, czyli nieważne, jaką szczepionką szczepiliśmy się wcześniej, to szczepienie następuje szczepionką Pfizera albo Moderny, ale generalnie Pfizera. Szczepionek w Polsce nie brakuje. Każdy, kto chce się zaszczepić, może to uczynić. Proszę tylko pamiętać, że jeśli ktoś się nie szczepił, to proces szczepienia i uzyskania odporności to jest minimum 5 tygodni od momentu wzięcia pierwszej dawki, bo jest przerwa 21 dni do drugiej dawki. To mamy 3 tygodnie i 14 dni, czyli 2 tygodnie po drugiej dawce, kiedy uzyskujemy teoretycznie tę maksymalną odporność. Czyli mamy te 5 tygodni, które potrzebujemy na uzyskanie pełnej odporności zgodnie z opracowaniami naukowymi, stanowiskiem ekspertów Rady Medycznej, producenta szczepionki itd.</u>
  624 + <u xml:id="u-119.18" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Na końcu musimy też pamiętać, że to, jaki uzyskamy poziom odporności, przede wszystkim zależy od tego, w jaki sposób nasz układ odpornościowy zareaguje na konkretną szczepionkę i to jest kluczowe. Tu możemy pewne statystyczne rzeczy przytaczać, co padło w trakcie tej dyskusji, ale jednak te cechy osobowościowe, indywidualne są niezwykle istotne.</u>
  625 + <u xml:id="u-119.19" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeszcze na koniec może podkreślę kwestie zachowania lekarzy, którzy odradzają szczepienia i jakby wspierają ruchy antyszczepionkowe. Chcę podkreślić, że takie zgłoszenia są kierowane do określonych izb lekarskich, bo to wszystko jest w sferze etyki lekarskiej, postępowania lekarskiego, a te kwestie należą do rozpatrzenia poprzez właściwe izby lekarskie. Bardzo dziękuję.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-120">
  628 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  629 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister Przemysław Czarnek. Bardzo proszę.</u>
  630 + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  631 + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam wrażenie, że na pytania pani poseł Lubnauer odpowiedzi zostały udzielone, zwłaszcza jeśli chodzi o te szczepionki. Być może coś nie jest zaktualizowane u nas na stronie. Natomiast przyśpieszać nie ma co, bo można iść się zaszczepić. W odpowiedzi na pytanie pani poseł. W takim razie ja deklaruję, że za chwilkę, w tygodniu przedświątecznym, pójdę i zaszczepię się trzecią dawką, tak jak i pewnie moja małżonka.</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-121">
  634 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Proszę to powiedzieć w telewizji.</u>
  635 + <u xml:id="u-121.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  636 + <u xml:id="u-121.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani poseł, ja to mówię w telewizji za każdym razem. Za każdym razem będę to powtarzał oczywiście. W moim przekonaniu to jest zachęta do tego, żeby się szczepić.</u>
  637 + <u xml:id="u-121.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Natomiast jeśli chodzi o te paszporty covidowe i 1 marca. To to są pytania do pana ministra Adama Niedzielskiego. To nie Ministerstwo Edukacji i Nauki to wyznacza. To nie Ministerstwo Edukacji i Nauki nad tym pracuje. To nie Ministerstwo Edukacji i Nauki w ogóle skonsultowane w tej sprawie… Więc ja na te pytania nie odpowiem. Trzeba zapytać pana ministra Adama Niedzielskiego. Ja w tym nie uczestniczę. Ja zachęcam do szczepień.</u>
  638 + <u xml:id="u-121.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Natomiast pytanie pani poseł Lubnauer było jeszcze jedno, czy przypadkiem te 3 dni przed świętami, które teraz będą w trybie nauki zdalnej, nie spowodują, że odłoży się w czasie szczepienie tych dzieci powyżej 5. roku życia. Nie sądzę, bo to są 3 dni przed samymi świętami, nie sądzę też, żeby rodzice szczepili dzieci przed samymi świętami, być może tak…</u>
  639 + </div>
  640 + <div xml:id="div-122">
  641 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Biorąc pod uwagę nabieranie odporności, rozmawialiśmy dzisiaj z ekspertką, która jednocześnie jest członkinią Rady Medycznej przy premierze. Ona wyrażała te obawy. Pani pediatra mówiła, że właśnie powinno być celem szkoły i celem ministerstwa, żeby dzieci tę pierwszą dawkę, które tylko mogą, wzięły przed świętami po to właśnie, żeby już nabierały odporności przez ten okres, w którym mają zdalną edukację i czas ferii, bo jak pan sam powiedział, szczepionka nie działa od razu. Działa z odpowiednim, że tak powiem…</u>
  642 + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  643 + <u xml:id="u-122.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">5 tygodni.</u>
  644 + <u xml:id="u-122.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dokładnie, w związku z tym lepiej jest, jeżeli to dziecko w tym czasie, w którym już jest zaszczepione, a jeszcze nie nabierze odporności, przebywa w domu bez kontaktu z innymi dziećmi. Chodziło jej o to, że biorąc pod uwagę wycofanie, nie może dojść do tego…</u>
  645 + <u xml:id="u-122.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  646 + <u xml:id="u-122.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Co nie zmienia faktu, że dzieci mogą być zaszczepione również w tych 3 dniach, bo to przecież nie jest kwarantanna, tylko nauka zdalna, więc każdy rodzic może się udać do punktu szczepień i dziecko zaszczepić. I do tego rodziców zachęcamy.</u>
  647 + <u xml:id="u-122.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnia rzecz, którą chcę pani minister Szumilas…</u>
  648 + <u xml:id="u-122.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeszcze pytałam o te ulotki, o doręczenie wszystkim ulotek w postaci drukowanej…</u>
  649 + <u xml:id="u-122.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  650 + <u xml:id="u-122.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ostatnią rzecz chcę dedykować pani minister Szumilas. Przed momentem Dostałem SMS od kolegi, który dostał SMS od dyrektora dużej placówki oświatowej w województwie wielkopolskim. Nie znam tej pani dyrektor, ale czytam, co napisała: „Oglądam transmisję Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży i słuchając pani Szumilas, delikatnie rzecz ujmując, denerwuję się. Ja jako dyrektor wiem doskonale, jakie wsparcie szkoła otrzymuje w kontekście problemów wynikających z pandemii i wszystkie te rzeczy, o których mówiła pani minister Szumilas, są nieprawdą. Dyrektorzy są doskonale poinformowani, jakie mają wsparcie”.</u>
  651 + <u xml:id="u-122.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">My tych dyrektorów słuchamy, pani minister, i jeździmy do szkół, jak powiedziała pani poseł Agnieszka Górska. Jeździmy również do szkół specjalnych, spotykamy dyrektorów u siebie. W radzie bezpieczeństwa mamy dyrektorów praktyków z całej Polski i te spotkania są na bieżąco. To też jest odpowiedź na pytanie, pani minister, czy się kontaktujemy. W kontakcie jesteśmy w bieżącym i stałym, co więcej również te przepisy, które państwo przekręcacie, manipulujecie i powodujecie te drobne niepokoje, tam na zewnątrz, to też wymyślili dyrektorzy szkół i to też wymyślili nauczyciele, którzy z nami współpracują, praktycy dzisiaj pracujący. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  652 + <u xml:id="u-122.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, ten zapis, który mówi o tym, że jeśli nie wykonuje się zaleceń kuratora, czyli zapis 6b, 6c…</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-123">
  655 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, do tego wrócimy w przyszłym tygodniu.</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-124">
  658 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze, ale pan minister zarzucił nam mówienie nieprawdy, więc chciałam powiedzieć, że w druku nr 1812 wyraźnie są wprowadzone nowe przepisy, które umożliwiają kuratorowi zwolnienie dyrektora bez wypowiedzenia…</u>
  659 + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  660 + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale pani poseł, przecież pani mówiła, że ja mogę zwolnić.</u>
  661 + <u xml:id="u-124.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, czytam panu…</u>
  662 + <u xml:id="u-124.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  663 + <u xml:id="u-124.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale ja mogę bez problemu zwolnić dyrektora?</u>
  664 + </div>
  665 + <div xml:id="div-125">
  666 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-126">
  669 + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę bardzo, mamy wiedzę. Mamy przed sobą ustawę. Jeżeli… Tak, zaraz momencik…</u>
  670 + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek:</u>
  671 + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ja pani pomogę. Jeżeli dyrektor nie wykonuje zaleceń pokontrolnych organu nadzoru pedagogicznego, organ nadzoru pedagogicznego wyznacza mu dodatkowy termin. Jeżeli w dodatkowym terminie dyrektor bez uzasadnienia nie będzie wykonywał zaleceń pokontrolnych organów nadzoru pedagogicznego kuratora oświaty, kurator będzie mógł wnioskować o odwołanie dyrektora. Gdzie tam jest mowa o ministrze i bezpośrednim zwolnieniu? Gdzie tam jest mowa o ministrze?</u>
  672 + <u xml:id="u-126.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dobrze, czytam: w przypadku szkoły prowadzonej przez ministra właściwy minister może w sytuacji określonej w ust. 6c odwołać dyrektora szkoły lub placówki w czasie roku szkolnego bez wypowiedzenia.</u>
  673 + </div>
  674 + <div xml:id="div-127">
  675 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale tu nie chodzi o ministra Czarnka, pani poseł. To chodzi o szkoły resortowe. Dobrze pani wie.</u>
  676 + </div>
  677 + <div xml:id="div-128">
  678 + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja mam krótkie pytanie do pana ministra. Czyim pracownikiem jest kurator oświaty, który zwalnia dyrektora?</u>
  679 + </div>
  680 + <div xml:id="div-129">
  681 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie…</u>
  682 + </div>
  683 + <div xml:id="div-130">
  684 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kto powołuje kuratora oświaty…</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-131">
  687 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy.</u>
  688 + </div>
  689 + <div xml:id="div-132">
  690 + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Poprzednio był to organ prowadzący, teraz jest to organ prowadzący…</u>
  691 + </div>
  692 + <div xml:id="div-133">
  693 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że na tym wyczerpaliśmy…</u>
  694 + </div>
  695 + <div xml:id="div-134">
  696 + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest jeszcze wniosek, ponieważ…</u>
  697 + </div>
  698 + <div xml:id="div-135">
  699 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pytałam się o te ulotki…</u>
  700 + </div>
  701 + <div xml:id="div-136">
  702 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, wnioskodawca na koniec ma prawo wypowiedzi…</u>
  703 + </div>
  704 + <div xml:id="div-137">
  705 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale wyszedł. Przepraszam, czy wnioskodawca ma na koniec prawo głosu? Jest to napisane w regulaminie? Zwyczaj taki jest.</u>
  706 + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister odpowiada i kończymy Komisję.</u>
  707 + </div>
  708 + <div xml:id="div-138">
  709 + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli jako wnioskodawcy nie będziemy mogli zabrać głosu? Formalnie się chciałam zapytać…</u>
  710 + </div>
  711 + <div xml:id="div-139">
  712 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale słyszała pani, że pytałam sekretariat Komisji…</u>
  713 + </div>
  714 + <div xml:id="div-140">
  715 + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I co pani powiedziała? Że jest taki zwyczaj, to jest różnica.</u>
  716 + </div>
  717 + <div xml:id="div-141">
  718 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Że nie ma takiego obowiązku. Procedujemy… Spotykamy się już trzecią godzinę.</u>
  719 + </div>
  720 + <div xml:id="div-142">
  721 + <u xml:id="u-142.0" who="#Gloszsali">Zawsze był taki zwyczaj…</u>
  722 + </div>
  723 + <div xml:id="div-143">
  724 + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, czy ja mogę odpowiedzieć na pytanie? Jeszcze w tej dyskusji parę merytorycznych pytań się przebiło. Oczywiście nie będę na wszystkie odpowiadać. Jeżeli jest potrzeba, to może jednak się skoncentrujmy jeszcze przez moment.</u>
  725 + <u xml:id="u-143.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oczywiście, że przed nami jest kolejna akcja, której nie będziemy bezpośrednio organizować, bo dzieci są pod opieką rodziców. Akcja szczepień młodszych dzieci. Przygotowujemy materiały, kolejne materiały do szkół i to nie tylko ulotki, bo dzisiaj ulotka to jest mało, to muszą być materiały interaktywne, to muszą być filmiki. Takie materiały poszły też do szkół w ogóle o szczepieniach, w stosunku do wszystkich dzieci i do rodziców. Będą przygotowane bezpośrednio przez specjalistów, bo nie przez ministerstwo, przez fachowców, będą dotyczyły szczepień młodszych dzieci. To robimy nieustająco, na bieżąco, bo to jest bardzo ważna kwestia.</u>
  726 + <u xml:id="u-143.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie będę mówiła o psychologach, pedagogach, bo wielokrotnie już państwu na Komisji o tym opowiadałam. Odpowiedź jest taka, że na to są pieniądze, dodatkowe środki. Powiem tylko, à propos pomocy psychologiczno-pedagogicznej, że do 2019 r. nie były wyodrębnione środki w subwencji jako waga. To po pierwsze. Oczywiście, że w subwencji mają być na to środki. W 2015 r. subwencja wynosiła 40 mld zł, a w przyszłym roku bez rezerwy, która wynosi 4 mld zł, wynosi 53 mld zł. Czyli jeżeli zrealizujemy i pomoc psychologiczną, i zmiany w awansie, to będzie prawie 58 mld zł. To jest ok. 40% więcej. Przez ten czas subwencja wzrosła i to są miliardy, dlatego mówienie, że nie ma na to środków, że my tego nie realizujemy, po prostu jest oszczędnym gospodarowaniem prawdą.</u>
  727 + </div>
  728 + <div xml:id="div-144">
  729 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  730 + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. W jakim trybie? Z wnioskiem formalnym?</u>
  731 + </div>
  732 + <div xml:id="div-145">
  733 + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, ja z wnioskiem formalnym związanym z wypowiedzią pani minister Machałek, ponieważ bardzo proszę o szczegółowe poinformowanie Komisji, z jakiego tytułu wzrosła subwencja i jak…</u>
  734 + </div>
  735 + <div xml:id="div-146">
  736 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie jest wniosek formalny. Trzymajmy się zasad. Naprawdę, szanowni państwo, szanujmy się nawzajem. To nie jest wniosek formalny pani poseł.</u>
  737 + </div>
  738 + <div xml:id="div-147">
  739 + <u xml:id="u-147.0" who="#Gloszsali">Zasada jest taka, że wnioskodawca ma prawo zabrać głos.</u>
  740 + </div>
  741 + <div xml:id="div-148">
  742 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma takich zasad, nie ma. Chce pani zadać pytanie? Ale szanowni państwo, nie dyskutujemy. Pani poseł, chce pani zadać pytanie, to proszę bardzo krótko jeszcze zadać pytanie, skoro pani zależy. Pani minister odpowie na piśmie. Proszę.</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-149">
  745 + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Subwencja oświatowa wzrosła za rządów Prawa i Sprawiedliwości jedynie o 13 mld zł. Przypomnę, że za czasów PO–PSL wzrosła o 12 mld zł w całkiem innych warunkach i subwencja oświatowa, te 13 mld zł, wszyscy doskonale wiemy, że to są wyłącznie środki związane z deformą systemu edukacji, ewentualnymi podwyżkami płac nauczycieli, a nie pomocą psychologiczno-pedagogiczną. O tym mówią samorządy, o tym mówimy my jako posłowie i ja bardzo proszę panią minister, żeby nie manipulować…</u>
  746 + </div>
  747 + <div xml:id="div-150">
  748 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  749 + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Protokół z zapisem do wglądu w sekretariacie Komisji. Widzimy się, szanowni państwo, już prawdopodobnie w poniedziałek. Wiem, że się cieszycie.</u>
  750 + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  751 + </div>
  752 + </body>
  753 + </text>
  754 + </TEI>
  755 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00097-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00097-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 97/, Komisja Obrony Narodowej /nr 48/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 97/, Komisja Obrony Narodowej /nr 48/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">97</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#OBN">48</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2021-12-14</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  43 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  44 + </person>
  45 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  47 + </org>
  48 + <org xml:id="OBN" role="committee">
  49 + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
  50 + </org>
  51 + </particDesc>
  52 + </profileDesc>
  53 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00097-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1812). Czy są uwagi do porządku dziennego? Pani Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wspólnie z panem przewodniczącym Mroczkiem złożyłam wniosek do prezydium i może pan przewodniczący Mroczek w sprawie tego wniosku… Bo to jest istotne przed rozpoczęciem dzisiejszego posiedzenia.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan przewodniczący Mroczek.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-4">
  20 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, dzisiaj będziemy debatować nad niezwykle ważnym projektem, kontrowersyjnym bardzo, który ma wielki rezonans społeczny. Niestety prace nad tym projektem zaczynają się z naruszeniem przepisów prawa. Zwołane posiedzenie narusza art. 150 i art. 40 regulaminu Sejmu. Jest tak, że prezydia komisji sejmowych przygotowują posiedzenia komisji, a w szczególności, jak mówi art. 40 regulaminu Sejmu, prezydia składają wniosek do komisji w sprawie toku pracy nad projektem. Proszę państwa, ani w Komisji Obrony Narodowej, ani w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży te prezydia się nie odbyły i nie mamy wniosku tych prezydiów, w jakim trybie, w jakim toku mamy rozpatrywać projekt ustawy. Wszyscy natomiast wiemy, że w porządku dzisiejszego posiedzenia Sejmu wieczorem wyznaczony jest już punkt na drugie czytanie tego projektu. W związku z tym należy zakładać, że będziemy zmuszeni do rozpatrywania tej ustawy bez należytego czasu na jej analizę, a w szczególności, jak rozumiem, bez wołania podkomisji.</u>
  21 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Proszę państwa, ktoś za posłów podjął już decyzję o toku prac nad tym projektem. Nie byli to posłowie. To w sposób rażący narusza, jak powiadam, przepisy prawa i regulaminu Sejmu. Ja wiem i większość z nas wie, że lekceważycie przepisy prawa, lekceważycie uprawnienia posłów.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, nikt nie lekceważy uprawnień posłów.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Pani przewodnicząca, w związku z tym zadaję pani konkretne pytania – czy ma pani wnioski prezydiów obu Komisji w zakresie toku prac nad tym projektem? Jak pani rozstrzygnie ten temat? Nie ma pani tych wniosków.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o opinię Biuro Legislacyjne.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-8">
  33 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Składam w związku z tym wniosek o zawieszenie pracy Komisji do czasu przywrócenia stanu zgodnego z prawem.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-9">
  36 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o informację, jaki jest stan prawny w tej sytuacji.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-10">
  39 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proszę państwa, ten art. 150, który przywołał pan poseł, mówi, że prezydium komisji kolegialnie kieruje pracami komisji, w szczególności ustala terminy i porządek dzienny posiedzeń. Uważamy, że art. 40 nie dotyczy tego etapu. Dotyczy etapu pracy nad projektem. Czy państwo powołują podkomisję, czy będzie Komisja pracowała… W ogóle inaczej go rozumiemy...</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-11">
  42 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Właśnie o tym mówię.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-12">
  45 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Uważamy, że dla zwołania komisji to jednak rzeczywiście art. 150, ale też 152 ma znaczenie. Powiem tak, regulamin nie precyzuje, jak ma nastąpić to ustalenie terminu i porządku – czy państwo się spotykają, czy mają być pisemne wnioski, czy państwo to ustalają po prostu na zasadzie porozumiewania się… Natomiast art. 152 ust. 1 mówi, że posiedzenia komisji odbywają się w terminach określonych przez samą komisję, jej prezydium lub przewodniczącego. Zatem nawet jeśliby, że tak powiem, państwo mieli jakieś wątpliwości, to art. 152 przesądza, że termin może określić przewodniczący. A rozumiemy, że jest ten wymóg regulaminowy. Nie wiemy, jak to wyglądało, czy pani przewodnicząca konsultowała chociażby ustnie. Regulamin nie precyzuje, jak prezydium ma to ustalać. Powiem szczerze, że tyle lat pracuję i nigdy nie było tego typu sytuacji, żeby po prostu państwo nie uzgadniali. Tak samo po pierwszym czytaniu przewodnicząca na ogół mówi, że w prezydium ustaliliśmy, że na przykład powołamy podkomisję. Nikt tego nie weryfikuje, bo jest to sposób dorozumiany, że po prostu państwo jakieś rozmowy prowadzili ze sobą. Zatem art. 40 w ogóle nie na tym etapie bym rozpatrywała. Trzeba czytać nie tylko art. 150, ale także 152.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-13">
  48 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani mecenas, krótko, czy ja i pan przewodniczący złamaliśmy regulamin, czy nie?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-14">
  51 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W naszym przekonaniu nie, ale…</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-15">
  54 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego ten etap dyskusji za nami…</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-16">
  57 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Jest formalny wniosek, pani przewodnicząca.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-17">
  60 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jaki wniosek formalny?</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-18">
  63 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawMroczek">O zawieszenie posiedzenia Komisji do czasu posiedzenia prezydiów.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-19">
  66 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, szanowni państwo. Proszę się zalogować.</u>
  67 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli ktoś nie ma karty, to teraz można wyrobić.</u>
  68 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo goście, którzy siedzą przed urządzeniami do głosowania – bardzo proszę zwolnić miejsce przy tych urządzeniach posłom, którzy muszą się przy nich znaleźć, żeby wziąć udział w głosowaniu. Szanowni państwo, zaproszeni goście, proszę zwolnić miejsca naprzeciwko urządzeń z mikrofonami i możliwością zalogowania się.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-20">
  71 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy można poprosić obsługę, aby dla gości przygotować krzesła, żeby mogli usiąść?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-21">
  74 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Są wolne krzesła z tyłu. Szanowni państwo goście…</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-22">
  77 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo bym prosiła, żeby ktoś pokazał gościom, jak to zrobić.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-23">
  80 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszyscy posłowie się już zalogowali? Wobec tego jesteśmy gotowi do głosowania nad wnioskiem formalnym o zawieszenie prac Komisji. Kto z Państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego, aby na razie zawiesić pracę Komisji do wyjaśnienia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
  81 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 61 posłów. Za – 31, przeciw – 29, wstrzymał się 1…</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-24">
  84 + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">[oklaski]</u>
  85 + <u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">[Po przerwie]</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-25">
  88 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, szanowni państwo. Posłowie i zaproszeni goście, po przerwie informuję państwa, że wznawiam posiedzenie.</u>
  89 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję również państwa, że zamykam posiedzenie. O nowym terminie posiedzenia poinformujemy państwa w odpowiednim terminie. Dziękuję. Do widzenia.</u>
  90 + </div>
  91 + </body>
  92 + </text>
  93 + </TEI>
  94 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00080-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00080-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 80/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 80/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">80</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="ENEASATomaszSiwak" role="speaker">
  27 + <persName>ENEA SA Tomasz Siwak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrzysztofKozik" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krzysztof Kozik</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselPawelPoncyliusz" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Paweł Poncyliusz</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiWWFPolskaMarcinKowalczyk" role="speaker">
  69 + <persName>Przedstawiciel Fundacji WWF Polska Marcin Kowalczyk</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  72 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00080-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mamy kworum, więc zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie wezwania państw Unii Europejskiej do zawieszenia unijnego systemu handlu uprawnieniami do emisji (EU ETS) i podjęcia działań na rzecz reformy – druk nr 1825. Uzasadnia poseł Janusz Kowalski.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Adama Czetwertyńskiego, pana Marcina Kowalczyka przedstawiciela Fundacji WWF, Pawła Różyckiego zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Transformacji Klimatycznej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Siwaka wiceprezesa Zarządu ds. Handlowych ENEA SA.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że w dniu 8 grudnia bieżącego roku marszałek Sejmu skierowała poselski projekt uchwały z druku nr 1825 do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych do pierwszego czytania, zgodnie z art. 37. Pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od wręczenia posłom druku, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę, zatem przechodzimy do procedowania.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia uchwały przez pana posła Janusza Kowalskiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu wnioskodawców Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam wielki zaszczyt przedstawić projekt uchwały sejmowej, który w istocie jest wsparciem inicjatywy polskiego rządu przed najbliższym posiedzeniem Rady Europejskiej w dniu 16 grudnia, które w związku z trwającym kryzysem energetycznym w Unii Europejskiej, jak również w Polsce, na pewno będzie poświęcone również tej kwestii.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, jesteśmy w takim dniu, gdy cena uprawnień do emisji CO2 sięgnęła prawie 90 euro za tonę. Chcę przypomnieć, że jeszcze w latach 2014, 2015, 2016 cena wynosiła 5-7 euro. Od roku 2014 podjęto kierunkowe decyzje przez Radę Europejską, wtedy premierem był Donald Tusk, o wdrożeniu nowego mechanizmu tzw. Market Stability Reserve, który jest jednym z głównych czynników dzisiejszych problemów spekulacyjnego unijnego systemu handlu emisjami, co powoduje gigantyczny wzrost spekulacyjny tych uprawnień, które są traktowane jako instrumenty finansowe. Pamiętajmy, że po reformie z grudnia 2008 r., wtedy również premierem był Donald Tusk, od 1 stycznia 2013 r. wszystkie firmy, które muszą kupować uprawnienia do emisji CO2, bezpośrednio wliczają i przerzucają ten koszt na cenę dla odbiorcy indywidualnego czy biznesowego. Dzisiaj znaleźliśmy się w takim momencie, że cała klimatyczna polityka unijna jest na wielkim zakręcie, bo mechanizm, który podobno miał w założeniu zachęcać do transformacji energetycznej, blokuje tę transformację w sposób twardy na liczbach. Luka EU ETS, tzw. deficyt pomiędzy tym, co polska gospodarka potrzebuje, a częścią tzw. bezpłatnych uprawnień przypisanych biznesowi, polskiemu państwu jako dochód budżetu państwa, tylko w roku 2021 wyniesie około 65 mln ton. Polska gospodarka potrzebuje 170 mln ton w roku 2021, a mamy tylko 105 mln ton bezpłatnych uprawnień. To jest efekt decyzji z roku 2014 i niestety luka będzie się powiększać.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, co to oznacza? Oznacza to, że polskie firmy muszą kupić te uprawnienia na giełdzie w Lipsku czy Londynie i 65 mln ton, jeżeli pomnożymy przez 90 euro, to jest ponad 25 mld zł. W ciągu najbliższego roku te pieniądze, jeżeli będą kupowane po cenie 90 euro, bezpowrotnie zostaną wytransferowane z polskich firm. Zatem te pieniądze, zamiast być wykorzystywane na transformację energetyczną, nie będą wykorzystane. Z drugiej strony trzeba pamiętać, że 170 mln ton i część, którą muszą kupić polskie firmy, w całości będzie przerzucana na konsumentów, odbiorców. Innymi słowy, kwestia dotycząca unijnego systemu handlu emisjami to jest wyłączny czynnik wzrostu cen energii i ciepła, które czeka Polaków w 2022 r. Produkujemy z węgla 70% ciepła systemowego i 70% energii elektrycznej, więc możemy oczekiwać, że od 20% do 30% wzrosną rachunki za energię elektryczną i od 20% do 40% wzrosną rachunki za ciepło. Tutaj sytuacja jest bardziej skomplikowana, bo duża część ciepłowni jest samorządowa, w związku z tym wzrosty mogą być jeszcze większe, sięgające nawet do 50%. Gigantyczne podwyżki, które są skutkiem polityki klimatycznej Unii Europejskiej, można wyłącznie zatrzymać inicjatywą polityczną. Bardzo dobrze, że polski rząd, pan premier Mateusz Morawiecki jest dzisiaj zdeterminowany, aby podjąć taką inicjatywę. W moim przekonaniu inicjatywa powinna być ponad polityczna. Jeżeli dzisiaj mówimy o tzw. zielonej inflacji, czyli o jednym z najważniejszych czynników, który w przyszłym roku może napędzać inflację, czyli wzrost cen energii i ciepła, kluczowym elementem jest kwestia reformy unijnego systemu handlu emisjami. Dzisiaj, jako Polska, chcemy przede wszystkim żądać zawieszenie systemu do czasu tej reformy.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, gdybyśmy dzisiaj zawiesili system, gdyby Polska nie musiała kupować spekulacyjnych uprawnień, instrumentów finansowych, cena energii elektrycznej z dnia na dzień dla odbiorcy indywidualnego zostałaby obniżona o 25%-30%. Nie potrzeba byłoby żadnych dodatków dla milionów obywateli. Po prostu, cena by spadła. Dzisiaj system jest tak skonstruowany, że np. w Elektrowni Bełchatów, która faktycznie produkuje najtańszą energię elektryczną w Unii Europejskiej, patrząc na instalacje węglowe, mniej więcej 140-150 zł za megawatogodzinę i mniej więcej do 1 megawatogodziny trzeba doliczyć 1 tonę uprawnień CO2.Co to oznacza? Jeżeli kiedyś CO2 kosztował 4-5 euro, to było 25-30 zł. Gdy w roku 2018, z uwagi na wszystkie zmiany polityki klimatycznej Unii Europejskiej, cena skoczyła do 20 euro, to był pierwszy szok dla polskiej gospodarki. Nagle do 140-150 zł trzeba było doliczać około 80-90 zł. Dzisiaj, szanowni państwo, mamy 90 euro – ponad 440 zł trzeba doliczyć do kosztów wytwarzania energii elektrycznej. To jest kompletnie antyspołeczny, antyrozwojowy mechanizm, który powoduje trwałą utratę konkurencyjności polskiej gospodarki, który będzie powodował gigantyczne ubóstwo energetyczne. Ciepło i energia elektryczna w Polsce staną się luksusem. Polacy nie będą mieli pieniędzy, żeby płacić wysokie rachunki za energię i ciepło. Pamiętajmy również, że polska wieś w większości oparta jest na węglu, często nie ma dostępu do dużej sieci gazowniczej, ponieważ cały czas proces budowy sieci dystrybucyjnej jest w toku. Z drugiej strony polska wieś nie ma dostępu do sieci ciepłowniczych, co wynika naturalnie z konstrukcji obszarów wiejskich. Innymi słowy, energia elektryczna nagle stanie się luksusem i będzie wzrastać o kilkadziesiąt procent, będzie uderzała bezpośrednio w miliony polskich obywateli.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJanuszKowalski">Dzisiaj w interesie Rzeczypospolitej, bez względu na to, czy jesteśmy z Prawa i Sprawiedliwości, Solidarnej Polski, PSL, Platformy czy Lewicy, jest obniżenie cen energii, co możemy zrobić tylko żądając zawieszenia systemu ETS. Dlaczego? Dzisiaj ta spekulacyjna konstrukcja systemu doprowadziła do realnego zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego i ekonomicznego Polski, zagrożenia dla milionów obywateli, których czekają drastyczne, gigantyczne podwyżki. Dzisiaj szefowie, prezesi firm ciepłowniczych, elektroenergetycznych, hutniczych, całego przemysłu energochłonnego nie wiedzą, jaka będzie cena uprawnień w dniu jutrzejszym czy za tydzień. Najprawdopodobniej pod koniec grudnia handel uprawnieniami CO2 osiągnie 100 euro. To jest gigantyczne zagrożenie dla polskiej gospodarki. Dlatego w poczuciu odpowiedzialności Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości proponuje ponad polityczną uchwałę, wsparcie dla polskiego rządu, dla twardego stanowiska. Pamiętajmy, szanowni państwo, że również opozycja, której dwie partie, tj. Polskie Stronnictwo Ludowe i Platforma Obywatelska należą do Europejskiej Partii Ludowej, dzisiaj mają ogromne znaczenie z punktu widzenia decyzji, które mogą i powinny zapaść 16 grudnia, ponieważ Europejska Partia Ludowa, szefowa Komisji Europejskiej jest z tej formacji. Polska musi doprowadzić do tego, żeby Unia Europejska pochyliła się nad konsekwencjami prowadzonej przez siebie polityki klimatycznej. Dokonamy głębokiej rewizji, aby chronić bezpieczeństwo energetyczne Polski, jak również Unii Europejskiej, aby zatrzymać zieloną inflację. Dziękuję.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, proszę o skracanie, bo wszyscy wiedzą o co chodzi.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram ogólną debatę. Do dyskusji zapisały się trzy osoby. Pierwsza pani Gabriela Lenartowicz, później pani poseł Beata Maciejewska, następnie pan poseł Dariusz Wieczorek. Również pani poseł Zielińska. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Podzielam opinię pana przewodniczącego, że wszyscy wiedzą o co chodzi. Oczywiście to jest manifest polityczny Solidarnej Polski o takiej skuteczności, jak wezwanie premiera Morawieckiego do tego, żeby się nie zgadzał, po czym ten się zgodził na system warunkowości – praworządność za środki finansowe. Ciężko tutaj mówić o konkretach, bo to był manifest w stylu antyszczepionkowców – najeżony bzdurami, zaprzeczeniami i trudno detalicznie go dementować.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Zacznę od podstawowej kwestii. Trzeba przypomnieć, że pakiet energetyczno-klimatyczny został przyjęty w 2008 r. Jego źródłem jest obecny, zreformowany system ETS (bo ten ma korzenie jeszcze w 2005 r.), który został ogłoszony w 2008 r. przez Komisję Europejską, ale projekt, część dotycząca ETS była realizacją ustaleń Rady Europejskiej z 8 i 9 marca 2007 r. Możemy przypomnieć, kto wtedy reprezentował Polskę i pełnił funkcję zarówno premiera, jak i prezydenta. To rząd Jarosława Kaczyńskiego na Radzie Europejskiej zaakceptował te propozycje, które potem były realizowane. Cały system nie jest idealny i oczywiście po raz kolejny w najbliższym czasie na forum unijnym będzie odbywała się dyskusja na temat przyszłości unijnego systemu handlu emisjami. Jednak to nie będzie dyskusja czy likwidować system, tylko jak go zreformować, żeby wszystkie kraje w Unii Europejskiej osiągnęły status i zrealizowały pakiet „Fit for 55”. Taka sztandarowa kwestia, jak likwidacja tego systemu, jest akurat kontrpropozycją, chyba że oczekiwania większości sejmowej są takie, że tym razem idziemy na ostry konflikt nie tylko w kwestii praworządności, ale także w kwestii klimatycznej.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze sprostuję manipulację, którą poseł Kowalski bardzo często się posługuje. Wpływy z handlu emisjami są przychodami budżetu państwa. Faktycznie, ceny rosną na giełdach, ale dzięki sprzedaży uprawnień szacuje się, że w tym roku wpływy do budżetu wzrosną nawet do 30 mld zł, obecnie mówi się o 25 mld zł. Te wpływy powinny być przeznaczone, zgodnie z naszą ustawą o systemie handlu emisjami, nie tylko na działania proklimatyczne, inwestycyjne przestawiające na inne mechanizmy, ale także na działania osłonowe wobec wzrostu cen energii. Tymczasem w ramach obowiązkowego 50% przeznaczenia tych wpływów, rząd polski rozlicza to bardzo swobodnie – między innymi ulgi podatkowe zalicza do wydatków na klimat. Chcę jeszcze powiedzieć, że luka, o której mówił pan poseł Kowalski, wynika z faktu, że musimy pozyskać więcej uprawnień niż mamy darmowych, tylko dlatego, że nie ma inwestycji w odnawialne źródła energii, które obniżyłyby obowiązek kupna dużej ilości praw do emisji CO2. To są tylko zaniedbania i zaniechania. Nie mówię już o tym, że środki z rynku mocy, chyba 5 mld zł, powinny być przeznaczone między innymi na inwestycje, kwestie operacyjne związane z większą efektywnością produkcją energii i większego udziału odnawialnych źródeł energii.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie były wiceministrze Kowalski, proszę, żeby pan nie manipulował danymi i nie robił wody z mózgu Polakom – Polkom też, ale Polki są bardziej odporne na robienie wody z mózgu. To są pieniądze, które wpływają i z których może cieszyć się premier Morawiecki, który lubi duże wpływy do budżetu i świetnie nimi „zarządza”. Tak, w sprawie działek, jeśli ktoś ma talent, to dobrze zarządza pieniędzmi. Zatem ta uchwała to jest kuriozum. Jeśli chcecie wypowiadać wojnę polityce klimatycznej na tym polu, droga wolna, tylko zagłosujcie za tym. Nie liczcie, że Solidarna Polska będzie swoją denialistyczną politykę uprawiać rękami opozycji. Proszę nie opowiadać bzdur o interesie narodowym i ponadpartyjnych apelach. Ja apeluję o zdrowy rozsądek, wiedzę i dobry interes Polek i Polaków oraz ich dobrobyt.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Mówiła przyszła była pani poseł. Skoro były minister został nazwany jako były minister, to pani też jest przyszłą byłą panią poseł. Tak możemy się tytułować.</u>
  33 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani Beata Maciejewska.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko. Jako Lewica jesteśmy przeciwni tej propozycji uchwały. Uważamy, że ona jest szkodliwa i zupełnie niepotrzebna i jest niezgodna z polską racją stanu. W kilku kwestiach odniosę się do tego, co był uprzejmy powiedzieć pan poseł Kowalski, jeśli chodzi o ubóstwo energetyczne. Rzeczywiście, Polska ma bardzo duże zjawisko ubóstwa energetycznego – w zależności jak jest mierzone, 10%-17% społeczeństwa – mimo że w Polsce płacimy za energię dwukrotnie więcej niż reszta państw Unii Europejskiej. Do tej pory rząd PiS w żaden sposób nie był w stanie zniwelować ubóstwa energetycznego. Wręcz odwrotnie, wszelkie działania, jeśli chodzi o politykę energetyczną, temat wielokrotnie pojawiał się na posiedzeniach Komisji, są strzelaniem sobie w stopę i niszczeniem systemu energetycznego. Przypominam chociażby ostatnią wprowadzoną ustawę, która niszczy dotychczasową inicjatywę prosumencką pośród Polek i Polaków. Zresztą nawet pan przewodniczący Suski podczas wypowiedzi w Sejmie był uprzejmy mówić, że prosumenci niszczą sieci energetyczne i w związku z tym, trzeba ograniczyć ich liczbę. Takie jest też spojrzenie większości członków i członkiń tzw. Zjednoczonej Prawicy. Przypomnę o wszystkich inwestycjach węglowych, np. w Ostrołęce, które w 2018 r. były rozpoczynane, a w 2021 r. rozkładane na czynniki pierwsze, co kosztowało nas kolejne 2 mld zł. Dane na temat węgla i ile do niego dopłacamy są zatrważające. W pierwszych trzech kwartałach tego roku straty kontrolowanych przez Skarb Państwa spółek węglowych wyniosły 2,3 mld zł. Jeżeli chcemy powiedzieć, że straty takiego rzędu to jest kierunek, w którym powinniśmy iść, to oznacza, że nie mamy pojęcia, co jest dzisiaj dobre dla Polski. Tym bardziej, jak wspomniała pani poseł Lenartowicz, wpływy z uprawnień docierające do polskiego rządu, to są wpływy, które do 2030 r. mają osiągnąć grubo ponad 100 mld zł. To jest bezsensowna i zupełnie niepotrzebna propozycja uchwały, która po raz kolejny jest nastawiona na robienie politycznej awantury. Dziękuję.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-7">
  39 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-8">
  42 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, mam pytanie do wnioskodawcy. W pierwszym zdaniu jest napisane „Sejm ma wyrazić jednoznaczne poparcie dla inicjatywy polskiego rządu, by na najbliższym posiedzeniu Rady Europejskiej postawić wniosek o natychmiastowe zawieszenie funkcjonowania unijnego systemu handlu”. Czy rząd już podjął decyzję w tej sprawie? Proszę odpowiedzieć tylko „tak” lub „nie”. Czy podjął decyzję w tej sprawie? Tak? Jest uchwała Rady Ministrów? Może pan minister powie, czy jest uchwała Rady Ministrów, żeby natychmiastowo zawiesić funkcjonowanie tego systemu? Nie pytam o decyzje polityczne, bo gospodarka to nie jest polityka, to nie jest zabawa. Pytam, czy rząd w tej sprawie podjął decyzję? Czy ktoś na sali jest w stanie mi odpowiedzieć? Rozumiem, że nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie. W tej sytuacji mówię o oszustwie, które jest w tej uchwale. Jeżeli mamy postawić wniosek o natychmiastowe zawieszenie, niech rząd zwróci się, żebyśmy przyjęli taką uchwałę, bo mam wrażenie, że jesteśmy wmanipulowani w bezsensowną rozróbę.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, gdzie leży prawda? Zapewne tam, gdzie leży. Tak już było mówione, ale zastanawiam się. Zwracam się do koleżanek i kolegów, którzy chcieliby to popierać – proszę wejść na stronę Ministerstwa Klimatu i Środowiska – „Korzyści z unijnego handlu uprawnieniami do emisji”. To mówi rząd. Korzyści, same korzyści: „W tym roku mija 15 lat funkcjonowania europejskiego systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Jest to system typu „limit i handel”, który obejmuje ponad 11 tys. elektrowni i zakładów produkcyjnych. 45% całkowitych emisji w UE jest objętych tym systemem. Kończy się właśnie III okres rozliczeniowy. Dochody z tytułu sprzedaży to 20,5 mld zł, szacuje się, że uzyskamy dodatkowe 100 mld zł” – same sukcesy. Nie bajeruję, to jest napisane na stronie rządowej. Jeżeli rząd pisze, to znaczy, że tak jest. W związku z tym, należy się zastanowić nad jedną kwestią – jak modyfikować ten system? Nie ma żadnych wątpliwości, że powinien być modyfikowany. Nie likwidowany, zawieszany, tylko rozszerzany czy modyfikowany – to jest kwestia do uzgodnienia. Druga sprawa. Myślę, że szanowny kolega Kowalski trochę zapędza się w polityce, a jak powiedziałem, gospodarka to nie są żarty, to nie jest polityka. Przypominam tylko i znowu zacytuję stronę internetową ministerstwa: „Polska skorzystała z możliwości przyznawania bezpłatnych uprawnień – dotychczas skorzystało z nich 110 instalacji, bilansując 264 mln uprawnień do emisji o szacunkowej wartości 4,6 mld euro. Inwestycje te przyczyniły się do znacznej modernizacji polskich instalacji wytwarzających energię elektryczną oraz sieci elektroenergetyczne”. Zatem, gdy popełniamy błąd, czyli mówiąc krótko traktujemy sprzedaż prawa do emisji jako dodatkowe wpływy do budżetu, nie ma co narzekać na sam system, tylko trzeba mieć pretensję do siebie. Jeżeli w tym roku sprzedajemy praw do emisji za 20 mld, pojawia się pytanie, czy nie lepiej byłoby te środki przeznaczyć i zbilansować z certyfikatów na inwestycje proekologiczne prowadzone np. przez ENEA. Wtedy klient nie płaciłby w cenie energii za cały plan inwestycyjny, bo przecież prezes URE musi uwzględnić wszystkie inwestycje i koszty. Wtedy cena prądu byłaby dużo niższa. W związku z tym, pytanie do wnioskodawców, czy ktoś to zbilansował? Jeżeli mówimy o 20 mld zł ze sprzedaży tylko w tym roku, rodzi się pytanie czysto teoretyczne: Unia Europejska posłucha pana posła Janusza Kowalskiego i powie: „kurczę, to jest mądre, w związku z tym zawieszamy”. Czy pan Janusz Kowalski pytał pana ministra finansów, że w przyszłym roku będzie o 25 mld zł mniej w planowanych dochodach i nie będzie możliwości finansowania programów ekologicznych? Czy wzięliśmy to pod uwagę? Zastanówmy się, jak to działa, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą. A cytując strony rządowe zwracam uwagę na jedną sprawę, że rząd już planuje wydatkowanie 100 mld zł w najbliższych latach, jeżeli chodzi o prawa do emisji. Nie będzie 100 mld zł przy założeniu, że Unia posłucha tego postulatu. W związku z tym, mówię o tym świadomie, czy jest w ogóle sens, żebyśmy stawiali taki ostry postulat na poziomie Unii Europejskiej? Jestem absolutnie za tym, żeby modyfikować – nie ma wątpliwości co do tego – i taką uchwałę mógłbym wspierać. Natomiast tej uchwały nie możemy wspierać w żaden sposób, bo ona godzi w nasz interes, interes Polski. Nie mam żadnej wątpliwości, że nie będzie żadnej transformacji energetycznej, jeżeli będziemy żądali zawieszenia całego sytemu.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Zatem proszę tylko, żebyśmy w tym zakresie nie spierali się niepotrzebnie, tylko dali sobie spokój z tą uchwałą. Jeżeli nie ma decyzji rządu w tej sprawie, to taka uchwała po prostu ośmieszy polski parlament. Dziękuję bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Ja tylko przypomnę, że to jest wszystko wymyślone. To są koszty, które są parapodatkiem i miały służyć rozwojowi energetyki odnawialnej. Jednak dzisiaj służą różnym, powiedzmy sobie ludziom i firmom, które dokonują operacji na giełdach, a to wcale nie służy rozwojowi energetyki. Dostaliśmy pewne upusty – możemy się cieszyć, że nałożono na nas bardzo wysokie parapodatki, a później z tych parapodatków trochę nam zdjęto i my się cieszymy, że dano nam dużo darmowych uprawnień. To jest parapodatek, nie oszukujmy się. Co z tego, że jest przeznaczony jako podatek celowy? Natomiast dzisiaj nasza energetyka pada z tego powodu, a jednocześnie teraz w Unii brakuje prądu i od nas kupują prąd z węgla, który każą likwidować. To jest po prostu błędne koło. Przypominam, że w treści uchwały jest natychmiastowe zawieszenie do czasu reformy ETS, czyli to nie jest wypowiedzenie. Proszę bardzo, jesteśmy za tym, ale zreformujmy to tak, aby nie zarżnąć gospodarki. I tyle.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Zielińska.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Uważam, że debatowanie dzisiaj nad tą uchwałą to strata czasu. Z całym szacunkiem dla pana posła wnioskodawcy.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie zabierać głosu, skoro to jest strata czasu.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli faktycznie chcą państwo zawiesić system ETS, proszę w stylu Zjednoczonej Prawicy złożyć projekt ustawy, najlepiej w nocy, alternatywnie poprosić panią prezes Przyłębską, aby uznała, że ETS jest niezgodny z polską konstytucją i wyłączyć ją bocznymi drzwiami. Państwo już pokazywali, że potrafią to robić. Natomiast pański projekt nie ma poparcia nawet w Zjednoczonej Prawicy, więc dzisiaj powinniśmy koncentrować się na realnych, faktycznych problemach i faktycznych powodach, które nakręcają cenę energii i powodują kryzys energetyczny. Skoro jednak już debatujemy na temat tego nieszczęsnego projektu uchwały, warto przypomnieć, do czego służy system ETS i z czego on się wziął. Niecały miesiąc temu zakończył się szczyt klimatyczny COP26, na którym premier Morawiecki z dumą mówił o ambitnej polityce klimatycznej Unii Europejskiej i chwalił się jej osiągnięciami. Mówił tak dlatego, że na całym świecie jest konsensus naukowy odnośnie do kryzysu klimatycznego i odnośnie do tego, że ostatnia dekada była gorętsza niż jakikolwiek okres przez ostatnie 125 tys. lat. Państwo rozumieją lepiej słowo „pieniądze” niż mówienie o życiu ludzkim, więc powiem, że straty dla Europy wynikające ze zmian klimatycznych dzisiaj wynoszą 300 mld dolarów rocznie i powiększają się rok do roku. Co ciekawe, jednym z niewielu krajów na Ziemi, które są beneficjentem tych zmian, jest Rosja. Polska na tych zmianach tylko traci. System ETS powstał, aby w sprawiedliwy sposób redukować emisje. To jest system oparty na zasadzie: zanieczyszczający płaci. I on jest skuteczny, ponieważ Europie, nie tak szybko jak powinno, ale udaje się obniżać emisję dzięki temu systemowi. To co pan, panie pośle, nazywa zieloną inflacją, to jest problem, który de facto jest czarną inflacją. Ona wynika wprost z uzależnienia Polski od paliw kopalnych – węgla, gazu, ropy. Ona wynika stąd, że te zasoby kończą się i podlegają większym wpływom i manipulacji jednego z największych eksporterów paliw kopalnych, czyli Rosji, od której Polska coraz bardziej się uzależnia. Polityka, której pan jest wieszczem i którą pan promuje, jest na rękę putinowskiej Rosji, największemu eksporterowi paliw kopalnych, od którego chce pan utrzymać uzależnienie w Polsce. Nasuwa się pytanie, czyje interesy pan reprezentuje? Powiem, że dzisiaj najlepszym sposobem na uodpornienie się od kryzysu energetycznego i cenowego jest zainwestowanie w niskie emisje i zainwestowanie w czyste ciepło oparte na polskich źródłach odnawialnych. Jeżeli państwo spojrzą w przeglądarki, porównywarki cen energii ciepła, zauważycie, że najniższe ceny ciepła, energii są na bazie zero i nisko emisyjnych źródeł energii – słońce, wiatr, systemy odzysku ciepła. Dzisiaj powinniśmy rozmawiać o tym, dlaczego te systemy są przez państwa spowalniane, blokowane, mrożone i dlaczego ten rząd przyjął ustawę, która zmieni system rozliczenia fotowoltaiki? To wszystko odnośnie do projektu uchwały, na który nie powinniśmy tracić czasu.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast powinniśmy zastanowić się, co dzieje się z pieniędzy z ETS, które Polska zarabia. Na systemie ETS Polska zarabia i z moich wyliczeń wynika, że to jest 49 mld zł do dziś i prognozowanych jest co najmniej 100 mld zł do 2030 r. Dlaczego wciąż większość tych środków nie jest inwestowana w nowe, niskoemisyjne źródła energii? Dlaczego nie są przeznaczane na inwestycje, które pomogą firmom wysokoemisyjnym w Polsce uniezależnić się, obniżyć koszty przez obniżenie emisji, przejście na nowe technologie? Dzisiaj podnoszą to elektrociepłownicy i przemysł. Nie ma pieniędzy na inwestycje, bo środki z ETS, 50 mld zł, nie poszły w większości na modernizację, tylko w dziurę budżetową i rozeszły się nie wiadomo gdzie. Dlaczego to wciąż się dzieje? Dlaczego zamiast tracić czas na taką uchwałę, nie przyjmą państwo natychmiast projektu ustawy, który nałoży na rząd obowiązek przeznaczenia całej puli środków z ETS na modernizację przemysłu energochłonnego i wysokoemisyjnego, co uchroni nas przed katastrofą? Za chwilę elektrociepłownie zaczną zrywać umowy i przestaną dostarczać ciepło, bo nie będzie ich stać na przetransformowanie swoich instalacji. To jest realny problem, o którym dzisiaj powinniśmy rozmawiać, panie pośle. Dziękuję.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-13">
  61 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Od starożytności wiadomo, że z samego mieszania w szklance cukru nie przybywa, a to jest przekładanie pieniędzy z kupki na kupkę. Natomiast lekarstwo powinno leczyć, a to lekarstwo zabije naszą energetykę. Jesteśmy za inwestowaniem w energetykę, tylko ten system przy tych cenach zarzyna firmy, które mogłyby inaczej te pieniądze zainwestować, np. w odnawialne źródła. To jest różne rozumowanie inwestowania.</u>
  62 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Paweł Poncyliusz, bardzo proszę.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-14">
  65 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, system ETS, który ruszył w 2005 r., miał ograniczać generację prądu z paliw kopalnych. Od samego początku był systemem, który ma przymuszać poszczególne państwa członkowskie, żeby ograniczały generowanie energii z paliw kopalnych. Do niczego innego to nie służyło. Oczywiście rozumiem, że na początku system ETS był wygodny dla energetyki, ponieważ ona otrzymywała darmowe uprawnienia, zgarniała ze stołu dużo więcej uprawnień niż emitowała, po czym szła i zbywała, również na rynkach międzynarodowych, zarabiając pieniądze, ale niestety nie reinwestując w dekarbonizację. Nic dziwnego, że ten system funkcjonuje w taki sposób. Uchwała również mówi o mitycznych instytucjach finansowych, które spekulacyjnie zarabiają na tym, ale przypominam, że te instytucje finansowe też wspiera polski rząd zbywając swoje darmowe uprawnienia. Druga sprawa jest taka, o czym warto powiedzieć, to jest Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Przecież już w lipcu 2019 r. ten fundusz leżał na stole podczas rady Unii Europejskiej, tylko wtedy kwota, jaką proponowała komisja, to było 30 mld euro i jeszcze z opcją na kolejne 10 mld euro. Podczas rady premier Morawiecki zakwestionował pomysł i nie chciał zadeklarować się do niczego, a po roku okazało się, że z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji zostało tylko 10 mld zł. Oczywiście Polska nadal jest największym beneficjentem, ale to jest czterokrotnie mniej niż było na początku. To też były pieniądze dla Polski, dzięki którym można było robić dekarbonizację.</u>
  66 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelPoncyliusz">Uchwała mówi o Donaldzie Tusku w 2014 r. Oczywiście wtedy cena emisji CO2₂wynosiła 6 euro za tonę. Chcę zapytać, chociaż to jest pytanie retoryczne, przy jakiej cenie emisji CO2 premier Morawiecki na radach Unii Europejskiej zgadzał się na green deal i na „Fit for 55” razem z panem Ministrem Kurtyką? Możliwe, że w tle był pan minister Naimski, który pojawia się tutaj okazjonalnie, szczególnie gdy zagrożone są interesy firm przesyłowych. Przecież to były kwoty w okolicach 40 euro, może więcej. Nie piszecie nic o panu premierze Morawieckim, że tak naprawdę zgodził się na coraz bardziej ambitne cele klimatyczne, przy dużo większych cenach, które mają obciążać premiera Donalda Tuska w 2014 r. Warto przypomnieć, że w 2014 r., w ramach derogacji na instalacje w polskich elektrowniach, energetyka dostała 800 tys. dodatkowych uprawnień. Co się z tym stało? Gdy przyszedł rząd Prawa i Sprawiedliwości tak rozbestwił spółki energetyczne, że one stwierdziły, że nie będą pisały żadnych aplikacji do Komisji Europejskiej i kilkaset tysięcy darmowych uprawnień uszło w powietrze z dnia na dzień. Rząd powiedział: „Po co, drodzy energetycy, będziecie pisali wnioski do Komisji Europejskiej na dekarbonizowanie swoich instalacji? My wam tu wszystko załatwimy”. Można powiedzieć, że generalnie ta uchwała powinna podsumować sześć lat uprawiania fetyszu węgla kamiennego przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. To wy pajacowaliście na szczycie klimatycznym w Katowicach, na którym pokazywaliście światu, że Polska na węglu stała, stoi i będzie stała. Niestety, panie przewodniczący, to są wszystko sprawy, których państwo nie uwzględnili w tej uchwale, a są istotne biorąc pod uwagę obecną sytuację.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-15">
  69 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poprosimy o poprawki.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-16">
  72 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Czy mogę dokończyć? Tak naprawdę uchwała pokazuje….</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-17">
  75 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale inni też chcą zabrać głos.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-18">
  78 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Panie przewodniczący, niech pan mi nie przeszkadza, bo to tylko będzie dłużej trwało.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-19">
  81 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę zmierzać do konkluzji.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-20">
  84 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Chcę również powiedzieć, że uchwała pokazuje państwa bezradność. Tak naprawdę wszyscy eksperci mówią jasno – brakuje poważnych projektów dekarbonizacyjnych w ostatnich sześciu latach przygotowanych przez ten rząd i spółki skarbu państwa, które mu podlegają. Tak naprawdę nic nie zrobiliście w tej kwestii. Dzisiaj wpływy ze sprzedaży certyfikatów, które przysługują krajom, to jest między innymi dochód budżetu państwa. Zatem chcę zapytać wnioskodawców uchwały, czym zastąpią wpływy do budżetu państwa, jeżeli ten system nie będzie działał? Oczywiście, dzisiaj to jest problem, certyfikaty drożeją. Proszę pokazać mi przynajmniej jeden poważny program dekarbonizacyjny w ciągu ostatnich 6 lat. Tak naprawdę jedynym symbolem waszych rządów to jest Elektrownia Ostrołęka, na którą upieraliście się, że to jest projekt na elektrownię węglową przy stracie ponad 1 mld zł. Dzisiaj wycofaliście się rakiem i projektujecie kolejne źródło energetyczne na paliwa kopalne, bo gaz ziemny nie jest odnawialnym źródłem energii.</u>
  85 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPawelPoncyliusz">Ostatnia sprawa. To jest kwestia państwa tezy, że my uzależniamy się od gazu ziemnego z importu. Mam nadzieję, że kiedyś pan przewodniczący sprawi, że na posiedzeniu tej Komisji i w tym gremium będziemy dyskutować realnie o systemie energetycznym. Dla nas, jako Polski, niezależność i rozproszenie źródeł energii to jest jedyna szansa na bezpieczeństwo energetyczne i uniezależnienie się od kogokolwiek z zewnątrz. Problem polega na tym, że przez ostatnie lata niewiele z tym zrobiono. Chociażby dzisiejsza prezentacja forum energii podaje konkretny scenariusz, co powinno się zrobić w dziesięciu krokach, o czym powinno się dyskutować, żeby osiągnąć jakiekolwiek cele. Problem polega na tym, że niezależnie jakie podejmiecie decyzje do 2025 r., jakie ruchy wykonacie, tak naprawdę nas, jako konsumentów, obywateli polskich, dopadnie ta sytuacja. Nawet jeśli dzisiaj byłyby podejmowane decyzje chociażby o budowie elektrowni gazowych, niczym nie zastąpicie do 2025 r., gdy część źródeł 200-megawatowych będzie wyłączana. To też jest duża tragedia.</u>
  86 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPawelPoncyliusz">Ostatnia już sprawa. Istnieją nowe technologie magazynowania energii, tylko problem polega na tym, że w Polsce trzeba się tym poważnie zająć. Dzisiaj magazynowanie energii jest problemem, gdyż nie bierze się pod uwagę aspektu termicznego, jak to się stało na Podkarpaciu. Postawiono magazyn energii Tesli bez żadnego chłodzenia i podgrzewania. Mrozy w zimie de facto sprowadziły ten magazyn do roli bardzo prostego, nieefektywnego magazynu energii. Jeśli weźmie się pod uwagę inne rozwiązania związane z magazynami energii, i mamy tego przykłady w Polsce, moim zdaniem te magazyny na większą skalę, przynajmniej przy GPZ, są do wygenerowania w ciągu dwóch, trzech lat. To jest kwestia pewnej wizji, gotowości, otwartości na dyskusję i po prostu podejmowania decyzji. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-21">
  89 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł z wnioskiem formalnym.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-22">
  92 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ponieważ niektóre wystąpienia są bardzo długie, pojawiają się charakterystyczne mowy oratorskie, składam wniosek o skrócenie wystąpień do trzech minut.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-23">
  95 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest wniosek przeciwny, zatem głosujemy. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za skróceniem wystąpień? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyniku. 16 posłów za, 7 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Skracamy wystąpienia. Oczywiście nie będę sprawdzał z sekundnikiem, ale naprawdę prośba o zwięzłe wystąpienia.</u>
  96 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz na liście mam pana posła Krzysztofa Kozika. Bardzo proszę.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-24">
  99 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak wyszło, że zaczniemy ode mnie, ale postaram się nie przedłużać. Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni goście. Handel nośnikami energii, jak i samą energią, to jest świetny biznes, szczególnie dla krajów Europy Zachodniej, dla Francji, Niemiec, Holandii i myślę, że również ETS stał się świetnym biznesem, na którym się zarabia, właśnie na spekulacji. Chciałbym odnieść się do słów pana posła Poncyliusza i pani poseł, która mówiła, że Platforma, może nawet wspólnie z PSL, są niewinni tej sytuacji. Chciałbym państwu przypomnieć, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości miała być wybudowana jedna elektrownia węglowa, która nie została wybudowana, a za państwa rządów, przez osiem lat kadencji wybudowaliście cały pakiet elektrowni węglowych. I chwała wam za to, bo przynajmniej dzisiaj mamy na czym pracować. Chciałbym zwrócić uwagę, że w mojej ocenie, to państwo byliście cichym sojusznikiem chadeków i socjalistów niemieckich w ich polityce energii węglem, bo oni od 2007 r., czy 2010 r. konsekwentnie realizują swoją politykę uzależnienia Europy Centralnej od swoich mocy wytwórczych i od swoich nośników energii, czyli Nord Stream 1, Nord Stream 2. Przecież te inwestycje były realizowane z państwa… Pani poseł, pani może później się odnieść... Przecież oni realizowali te inwestycje z waszym przyzwoleniem, żeby uzależnić rynki Europy Środkowej od gazu. Jeśli państwo zwrócicie uwagę na to, co się działo, to tak – wyście budowali elektrownie węglowe za nasze pieniądze, bo już nie było zgody Unii Europejskiej, żeby dofinansować elektrownie węglowe, ale w tym czasie Niemcy z unijnych pieniędzy budowali elektrownie gazowe, jak również instalacje do termicznego przetwarzania odpadów. Co się dzieje? Nagle pojawia się kolejna dyrektywa, że jest norma 550 megawatogodzin. Po co? Aby zablokować kolejny nośnik energii, czyli gazówki, i w tym momencie musimy natychmiast wybudować elektrownie gazowe, żeby stabilizować system za polskie pieniądze. Nasze doprowadzenie do zero emisyjności, czy niskiej emisji, bo obawiam się, że nawet Europa nie osiągnie zero emisyjności, to będzie 250 miliardów euro. Szanowni państwo, musimy ponieść taki koszt, żeby zrealizować te idee. Chciałbym zwrócić uwagę, że kraje Skandynawii, czy duża część Europy Zachodniej już w roku, gdy wchodziliśmy do Unii Europejskiej, miała udział w nośnikach energii nawet około 50%, więc my startujemy z całkiem innego pułapu. Wy tego nie zauważacie, nie zwracacie uwagi, że musimy ponieść olbrzymie koszty. I teraz co się dzieje? Spekulacyjny system emisji CO2, bo tak go trzeba nazwać, jest kolejną opłatą narzuconą na polskie przedsiębiorstwa, które tracą możliwości innowacji, tracą możliwości budowania swojej niskoemisyjnej gospodarki.</u>
  100 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrzysztofKozik">Chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że w Bełchatowie był przymierzany projekt, nie wiem czy dobry czy niedobry, ale…</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-25">
  103 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, prośba o konkluzję.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-26">
  106 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofKozik">…pomysł wychwytu CO2. Rząd Donalda Tuska zablokował to rozwijanie technologiczne, więc zostaliśmy w takim punkcie, w jakim zostaliśmy. I proszę nie mówić, że to jest wina Prawa i Sprawiedliwości, bo w tym też jest wasz duży udział, że dalej jesteśmy gospodarką opartą na węglu. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na budowę elektrowni atomowej. Przejedliście te pieniądze. To my wprowadziliśmy programy Czyste Powietrze czy „Mój prąd”, żebyśmy mieli jak największy udział w odnawialnych źródłach energii, zmniejszeniu niskiej emisji. Zatem nie przypisujcie sobie zasług, że wy jesteście tacy proekologiczni, a Prawo i Sprawiedliwość brudne i czarne. Chcemy walczyć o to, żeby były równe szanse w Europie, również dla polskiej gospodarki. Dziękuję.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-27">
  109 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, myśmy już zapomnieli, jak minister Aleksander Grad za 100 tys. zł miesięcznie budował elektrownię jądrową. Ona do dzisiaj jest wciąż w marzeniach, a koszty były ogromne. Mniejsza z tym. Nie chodzi o to, żeby szukać winnych. W tej chwili mamy sytuację taką, jaka jest. Mamy uchwałę, która ma wzmocnić nasz rząd przy negocjacjach, bo wzrostu cen za emisję CO2 nasza gospodarka po prostu nie wytrzyma. Nie wytrzyma też Unia. Już w poprzednią zimę zasilaliśmy kraje, które postawiły na zieloną energię, bo nie było wiatru, śnieg zasypał fotowoltaikę i trzeba było odpalić nasze już wygaszone piece węglowe, żeby Unię zasilić prądem. Ale to ich niczego nie nauczyło, nadal mówią, że trzeba zlikwidować węgiel. A czym będziemy palić? Może będziemy uruchamiać kominki i palić drewnem? Tak to może się skończyć.</u>
  110 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mam zapisane jeszcze dwie osoby. Nie wiem, czy wszystkich zauważyłem. Mam jeszcze pana Wojciecha Zubowskiego, panią Beatę Mateusiak-Pieluchę. Czy to wszyscy? Jeszcze pan poseł Konieczny, pan poseł Gadowski i pan w maseczce, przepraszam nie rozpoznaję. Dobrze. Bardzo proszę, teraz pan poseł Maciej Konieczny.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-28">
  113 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Na tym etapie już nie wiem, co jest bardziej niepokojące, czy to, że uchwała nie jest przygotowana w pełnym porozumieniu z rządem, czy wręcz przeciwnie? Jeśli to jest plan Prawa i Sprawiedliwości, walki o sprawiedliwy system, odchodzenie od CO2 w Europie, korzystny dla polskiej gospodarki i polega on na tym, że poseł Janusz Kowalski zgłasza uchwałę i Europa po tym już się nie podniesie, to ja spodziewam się podobnych sukcesów jak w przypadku Turowa czy kwestii Krajowego Planu Odbudowy. Jeżeli uznajemy, że system, zakładając, że zgadzamy się z koniecznością odejścia od węgla, jest dla nas niekorzystny, to ja sobie wyobrażam, że sprawny rząd negocjowałby z partnerami w nieco inny sposób, niż zgłaszanie poprzez posła Janusza Kowalskiego uchwały w Sejmie. To jest jakaś amatorszczyzna i pokaz bezradności, jeżeli chodzi o negocjowanie polskich interesów. Nawet zgodziłbym się teraz, podobnie jak mówił pan poseł Dariusz Wieczorek, że system ETS wymaga przemyślenia. Uważam, że spekulacyjny charakter i rynek wtórny tych certyfikatów jest błędem. Może warto w ogóle zastanowić się, żeby zamiast parapodatków, jak to ładnie nazwał pan Marek Suski, do systemu rynkowego nie wprowadzić po prostu podatku, który byłby bardziej przewidywalny po stronie wytwórców, tzn. żeby nie było sytuacji, że firmy energetyczne nie są w stanie planować sensownie i długoplanowo swojego działania. O tym wszystkim można rozmawiać, ale ja naprawdę jestem przerażony, że pomysłem polskiego rządu na negocjacje, w kontekście kluczowych dla naszego bezpieczeństwa i przyszłości naszej gospodarki, jest jakaś bieda-uchwała. To nie jest poważne. Zatem może po prostu odrzućmy uchwałę i niech premier Morawiecki spróbuje to normalnie zrobić, chyba że już naprawdę nikt nie chce z nim gadać i to jest ostatnia możliwość jaką mamy.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-29">
  116 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-30">
  119 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mam dwa pytania, omówienie do wypowiedzi pana posła wnioskodawcy. Po pierwsze, może przypomni nam, jakie koszty z tego tytułu ponoszą emitenci jak Chiny, Stany Zjednoczone, Indie, Rosja czy Japonia, czyli podmioty, które de facto są największymi emitentami CO2 i nie mają gospodarki obciążonej dodatkową daniną, jak to jest w przypadku Unii Europejskiej i handlu ETS. Proszę państwa, zdajemy sobie sprawę, że nowy świat to nie tylko Unia Europejska i ograniczenia, które sobie narzucamy, ale troszeczkę więcej. Dla porównania wyobraźmy sobie, że wszyscy na tej sali reprezentujemy jakiś obszar i ja z kolegą Telusem stwierdzamy, że mamy nadwagę i wszyscy generalnie mają nadwagę – tylko my zaczynamy się odchudzać, a cała reszta nic sobie z tego nie robi. I tak jest, niestety, w przypadku tego systemu.</u>
  120 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, druga sprawa, o której też warto powiedzieć, bo pojawiło się kilka głosów dotyczących tego, że w ostatnich latach rząd nie rozwijał odnawialnych źródeł energii itd. To jest pytanie do przedstawiciela ministerstwa, o ile wzrosły moce wytwórcze OZE, które zostały zainstalowane w systemie energetycznym Polski w ostatnich latach? Jak to wyglądało w roku 2015 i w roku 2020? Słyszymy tutaj wiele górnolotnych słów, że nic nie robimy. Pokażmy, jakie są dane, jakie są fakty, jak faktycznie wygląda kwestia mocy, która jest zainstalowana w systemie energetycznym. I jeszcze trzecie pytanie do posła wnioskodawcy i do ministra, jak wygląda kwestia ucieczki firm z produkcją do krajów, które nie mają systemu handlu emisjami i w związku z tym, mogą obniżyć koszty związane z produkcją, gospodarką, czyli po prostu z migracją gospodarczą. Niektóre firmy decydują się, żeby przenosić produkcję tam, gdzie nie ma obciążeń związanych z wysokimi kosztami energii. Dziękuję.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-31">
  123 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że tutaj mieliśmy apele i powątpiewania, że jeśli pan poseł Kowalski zgłosi uchwałę, to Unia zadrży. Równie dobrze mogłem powiedzieć, że jak pan poseł lub pani Urszula, lub pan poseł Maciej mówią, to drży cała Azja, Chiny, Rosja, Stany Zjednoczone i natychmiast wprowadzą system ETS i przejdą na zieloną energię. Niestety, Polska jest niedużym krajem, który ma naprawdę niewielki udział w emisji CO2. Możemy zamknąć wszystkie elektrownie węglowe i tak klimatu nie uratujemy. Więc tutaj nasza wojna to jest trochę jakbyśmy rządzili wszechświatem, a rządzimy naszym krajem, który stara się, ale nie zmienimy całego świata. Trzeba ratować Polskę, a nie patrzeć, że inni mają to gdzieś, a tylko my mamy ratować świat. Niemcy jakoś sobie produkują energię z węgla, inni też, a my z czego będziemy? Z wiatru, którego w Polsce jest tyle, że nie starczy, nawet gdybyśmy postawili wszędzie wiatraki? No dobrze, szanowni państwo, oczywiście to jest moje smutne spostrzeżenie, że możemy tutaj pozabijać się nawzajem, a i tak nie naprawimy świata, bo Polska jest tylko niewielkim udziałowcem emisji CO2. Wliczając do tego jeszcze nasze pochłanianie lasów, naprawdę nie mamy sobie nic do zarzucenia.</u>
  124 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha, a później pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-32">
  127 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Szanowna Komisjo, myślałam, że dzisiaj podyskutujemy w sytuacji ekonomicznego wychodzenia z okresu, gdy pandemia w dalszym ciągu szaleje, gdy mamy europejski, nie polski, kryzys energetyczny, ciepłowniczy. Nie wiem, czy państwo z opozycji wiedzą, ale w miesiącu październiku 800 tys. Holendrów miało problem z zapłaceniem za energię elektryczną i ciepło. To samo jest z Francuzami, Włochami, Hiszpanami i wieloma krajami. Kryzys energetyczny, ciepłowniczy nie dotyczy tylko Polski. Od polityków unijnych i naszego parlamentu wymagałoby się poważnej dyskusji nad rosnącymi lawinowo spekulacyjnymi cenami CO2. Dlaczego w dobie kryzysu cena nagle wzrasta z poziomu kilku czy kilkunastu euro do prawie 100 euro za tonę? Proszę państwa, jak powiedział pan przewodniczący, to Niemcy są szóstym producentem CO2, a nie Polska. Jeśli dobrze pamiętam, Polska jest na 26 czy 28 miejscu. Proszę państwa, obrażacie nas wiecznie, mówiąc, że jesteśmy zacofanymi pisowskimi posłami, którzy nie mają pojęcia o produkcji energii. Pytam, podobnie jak pytałam na Komisji unijnej, kto z państwa jest prosumentem i producentem energii? Ja też. Proszę państwa, od dwóch lat mam dziesięciokilową instalację. Pokażę państwu wszystkie dane statystyczne, które mam w telefonie od dwóch lat, miesiąc po miesiącu, godzina po godzinie, jak wygląda produkcja energii elektrycznej i jak możemy energią odnawialną ogrzać się w zimie. To jest niemożliwe w polskim klimacie. W tej chwili instalacja jest zasypana, zamrożona, praktycznie nie produkuje prądu. Zatem w dobie kryzysu mamy szczytne ideały, zero emisyjności, a Europa przenosi brudną produkcję do Indii, Chin, i innych krajów mniej rozwiniętych. Czy CO2₂ na świecie będzie mniej produkowane, gdy wyrzucimy brudną produkcję poza Europę i będziemy tam produkowali cement, stal, wszystkie potrzebne rzeczy? A później Europa pogrąży się w kryzysie i panowie powiedzą emerytce zamarzającej w swoim domu i siedzącej przy świeczce, że dla szczytnych ideałów ona ma zamarznąć. I to ma być sprawiedliwa, prospołeczna polityka Unii Europejskiej? Proszę państwa, zdobądźmy się wszyscy na rzeczową dyskusję o polityce klimatycznej Unii i cenach ETS. Apeluję do państwa, nie tylko w imieniu Polaków, ale wszystkich Europejczyków. Dziękuję.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-33">
  130 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-34">
  133 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie chcę wędrować w naszych rozważaniach, bo należałoby zacząć od tego, jak prąd powstaje. Skupiłbym się na uchwale, bo do tego dążymy. Prawo i Sprawiedliwość rządzi od 2015 r. Minął już jakiś okres. Rząd przyjmuje działania, dokumenty, o których cały czas słyszymy – przyjęto taki dokument, taką strategię itd. Dzisiaj przedstawiciel rządu jest obecny na sali. Rozumiem, że pan minister reprezentuje rząd i powie nam, czy rząd podjął inicjatywę, którą dzisiaj mamy wnioskować? Rozumiem, że pan minister powie nam, że 24 mld zł jest zapisane w budżecie na rok 2021 i na co te środki będą przeznaczane; powie nam, że rząd przyjął projekt budżetu państwa na rok 2022 i tam zapisane jest 25-30 mld zł pochodzących ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2 i te pieniądze mają być przeznaczone na konkretne działania; powie nam, że podejmujemy uchwałę, premier jedzie, jest bardzo skuteczny w Unii Europejskiej, zawiesza cały system od przyszłego roku i rząd zmienia projekt ustawy na rok 2022 i mówi, że dane działania i środki finansowe nie zostaną przeznaczone na to i na to. Wtedy rzeczywiście zastanowimy się nad tym poważnie. Jeśli rząd jednoznacznie powie nam, w jakim kierunku idziemy w polityce klimatycznej państwa, w jakim kierunku idziemy w kontekście elementu systemu handlu uprawnieniami do emisji, wtedy my, jako odpowiedzialni posłowie, będziemy podejmowali decyzję. Dzisiaj ten dokument już w pierwszym akapicie ma wiele znaków zapytania. Chciałbym dzisiaj usłyszeć stanowisko rządu, czy podjął taką inicjatywę i w jakim kierunku rząd zmierza? Jakie inicjatywy, czyli wpływy środków finansowych, będą zabezpieczeniem w przypadku wycofania się z systemu emisji?</u>
  134 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chcę państwu powiedzieć, że w bieżącym roku było ponad 105 mln uprawnień do emisji CO2, które Polska sprzedała. Dzisiaj zanotowano najwyższą cenę – sprzedaliśmy ponad 2055 tys. uprawnień do emisji po cenie prawie 90 euro. Jeszcze raz powtórzę, w budżecie jest zabezpieczonych i zapisanych 24 mld zł na ten rok. Dlatego, panie przewodniczący, aby ruszyć do przodu, rzeczywiście takie informacje posłowie powinni usłyszeć, żeby świadomie podejmować decyzję o projekcie uchwały. Spodobała mi się bardzo nazwa „bieda-uchwała”, bo ona nie jest obudowana informacjami, które powinniśmy mieć, aby świadomie, kompetentnie i rzetelnie podejmować ten projekt uchwały. Pan poseł ani przedstawiciel rządu nie przedstawili nam takich informacji. Dlatego wnioskuję, aby zawiesić działania i prace nad tą uchwałą, żeby przygotować odpowiednie dokumenty i materiały, rzetelnie je przedstawić i wtedy być może będziemy nad nią głosować. Podoba mi się stwierdzenie, które słyszeliśmy na początku, że może rząd ma inny sposób na funkcjonowanie systemu uprawnień, z którym chce jechać do Brukseli, a my tego nie wiemy. Słyszymy tylko pana Kowalskiego, który czyta nam projekt uchwały i nic więcej. Dziękuję.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-35">
  137 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Padł wniosek o zawieszenie prac nad uchwałą. Głos przeciw? Pan wnioskodawca. Proszę, panie pośle.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-36">
  140 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanuszKowalski">Dziękuję, panie przewodniczący. Kilka sprostowań. Po pierwsze, odnosząc się do głosu pani Gabrieli Lenartowicz, mam ogromny intelektualny problem, bo pani sama sobie zaprzeczyła. Pani stwierdziła, że jest deficyt. Jeszcze raz potwierdzam – jest deficyt uprawnień, a więc między tym, co Polska per saldo potrzebuje, a potrzebuje w tym roku 170 mln ton, a tym, jaką ma pulę bezpłatnych uprawnień – 105 mln ton. Deficyt wynosi 65 mln ton. Mam prośbę do pana Tomasza Siwaka, wiceprezesa ENEA, może dobrym pomysłem jest po posiedzeniu Komisji wziąć panią Gabrielę Lenartowicz i panią Zielińską i wytłumaczyć na czym polega system EU ETS. To jest rozmowa z osobami, które kompletnie nie wiedzą o czym rozmawiają.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-37">
  143 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Protestuję. Myślę, panie eksministrze, niech pan lepiej przeczyta i sam sobie wytłumaczy.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-38">
  146 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanuszKowalski">Nie przeszkadzałem pani. Pani poseł Zielińska stwierdziła, że zarabiamy na tym systemie, podczas gdy cały czas mamy deficyt. Jak mówiłem, w związku z tym, że zakończył się okres rozliczeniowy 2013-2020, teraz sprzedajemy z 2021 r. nadwyżki uprawnień, których nie wykorzystaliśmy. To jest wyłącznie nadwyżka za poprzedni okres, natomiast w tym roku mamy deficyt i w każdym kolejnym roku. Innymi słowy, jeżeli słyszę panią poseł Maciejewską, która mówi, że to jest kuriozum, to zachęcam, żeby porozmawiała z lewicowymi związkami zawodowymi zrzeszonymi w OPZZ i proszę im powiedzieć, że to jest kuriozum.</u>
  147 + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJanuszKowalski">O co dzisiaj walczymy, szanowni państwo? Walczymy o to, żeby obniżyć największy parapodatek nakładany na cenę energii i ciepła w Polsce. Walczymy o niskie ceny energii i ciepła dla milionów Polaków, a pan Konieczny mówi, że to go nie interesuje. Proszę jutro zagłosować…</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-39">
  150 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Interesuje mnie skuteczne działanie.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-40">
  153 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanuszKowalski">Jest proste pytanie, czy pana stanowisko wzmacnia pozycję negocjacyjną polskiego rządu?! Polski parlament podejmuje uchwały, po to, żeby w takich sytuacji pan premier mógł jechać z mandatem i wiedzieć, że ma nie tylko większość Prawa i Sprawiedliwości, ale i opozycję za sobą, aby walczyć o niższe ceny energii dla milionów Polaków. Pan, głosując przeciwko tej uchwale, obniża i uderza w pozycję negocjacyjną polskiego rządu w dniu 16 grudnia. Na was będzie spoczywała odpowiedzialność, na Platformie Obywatelskiej, na PSL, na Lewicy za to, że…</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-41">
  156 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Czyli już wiecie, że przegracie, szukacie tylko winnego.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-42">
  159 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanuszKowalski">…obniżacie pozycję negocjacyjną polskiego rządu, który jedzie na posiedzenie Rady Europejskiej… Ale z czego pan dworuje? Pan dworuje, że dzisiaj jest 90 euro, że miliony Polaków za chwilę będą miały podwyżki cen energii i ciepła?!</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-43">
  162 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale to rząd, czy pan jedzie?</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-44">
  165 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proszę o zachowanie kultury debaty.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-45">
  168 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanuszKowalski">Proszę porozmawiać z samorządowymi ciepłowniami, z elektrociepłowniami, z energetyką. Bardzo cieszę się z deklaracji pana premiera, który kilka tygodni temu powiedział jasno, że celem polskiego rządu na posiedzeniu Rady Europejskiej jest ustalenie maksymalnej ceny uprawnień CO2. Taka jest deklaracja pana premiera. Decyzja Klubu Prawa i Sprawiedliwości jest wsparciem rządu Rzeczypospolitej, który na najważniejszym grudniowym posiedzeniu Rady Europejskiej może walczyć o to, żeby zatrzymać podwyżki cen energii i ciepła. Jeżeli Lewica, Platforma nie chcą, to zagłosują jutro. To będzie wasz głos i będziecie mówili Polakom: „tak, chcemy, żebyście płacili jak najwięcej za energię elektryczną i za ciepło”! Do tego to się sprowadza!</u>
  169 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJanuszKowalski">Odnośnie do dochodów budżetu państwa – problem intelektualny z państwem polega na tym, że cały czas nie rozumiecie na czym polega ten system! Jeżeli z jednej strony jest koszt, to po drugiej stronie jest przychód. W momencie, jeżeli nie ma tego systemu, nie ma kosztu dla polskich firm. Przykładowo, w 2020 r. PGE poniosło 6 mld zł na zakup tych uprawnień. Te pieniądze mogły być zainwestowane w polską gospodarkę. To jest koszt spekulacyjny, który ponieśliśmy! Jeżeli te pieniądze zostaną w ENEA, w PGE, to firmy będą mogły inwestować. Co to oznacza? Firmy nie będą musiały szukać tych pieniędzy. Gdzie firmy szukają pieniędzy, które są zabierane przez system unijny EU ETS? W funduszach unijnych, w Polskim Ładzie. Dziesiątki miliardów złotych potrzebne są dla polskich samorządów, żeby zmieniły technologie węglowe na technologie gazowe. Jeżeli zostawimy te pieniądze i zlikwidujemy ten system, to polskie firmy będą miały więcej pieniędzy. Nie będziemy w ogóle rozmawiali o tym, że brakuje pieniędzy na transformację energetyczną, bo ten system, przez swoją spekulacyjną konstrukcję, przez to, że są wysysane miliardy złotych… Niech pani poseł Maciejewska uprzejmie porówna, bo mówi o 2 mld złotych zarzynanego przez Unię Europejską górnictwa. Proszę to porównać z 25 mld zł, które w najbliższych 12 miesiącach wyciekną z polskiej gospodarki przez system EU ETS na zakup spekulacyjnych uprawnień! Dziesięć razy więcej! To jest koszt tego systemu! I ten koszt Polacy będą odczuwać w rachunkach za energię elektryczną i ciepło przerzucanych bezpośrednio, bo od 1 stycznia 2013 r., decyzją Donalda Tuska z grudnia 2008 r., ten koszt jest przerzucany na energię! I najważniejsza kwestia. Pani poseł Gabriela Lenartowicz kompletnie nie orientuje się w tej sprawie. Chcę pani przypomnieć. Jednym z największych zarzutów wobec Donalda Tuska w 2008 r. było to… Rzeczywiście polski rząd, pan prezes Jarosław Kaczyński, bardzo dobrze wynegocjował kwestię w 2007 r. A co zrobił Donald Tusk? Pojechał na posiedzenie Rady Europejskiej i zmienił rok bazowy z 1990 na 2005! To jest podstawowa rzecz, którą zrobił Donald Tusk! Jeżeli pani wypowiada się w tej sprawie, proszę pamiętać jakie błędy popełnił Donald Tusk! Dzisiaj błędy z 2008 r. i 2014 r. są powodem tych spekulacyjnych wzrostów.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-46">
  172 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ja rozumiem, ale proszę o konkluzję.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-47">
  175 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanuszKowalski">Konkluduję. W związku z tym, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość chce wesprzeć działania polskiego rządu, bo takie jest oczekiwanie polskiego społeczeństwa. Obniżmy cenę energii i ciepła! W związku z tym, że ceny energii i ciepła rosną wyłącznie przez unijny parapodatek CO2, obowiązkiem parlamentarzystów Rzeczypospolitej Polskiej, bez względu na to, jaką noszą legitymację partyjną, czy są z Platformy, PiS czy Lewicy, jest głosować za takimi rozwiązaniami, które są dobre dla ludzi, dla społeczeństwa! W naszym interesie jest to, żeby obniżyć parapodatek. Jeżeli pani Maciejewska chce zagłosować przeciwko, ja panią chętnie zaproszę do Bełchatowa i pani powie górnikom, pracownikom kopalni węgla brunatnego, że pani głosowała przeciwko zawieszeniu EU ETS!</u>
  176 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJanuszKowalski">Chcę powiedzieć ostatnią rzecz. Taki wniosek, za co bardzo dziękuję, pierwszą próbą zawieszenia tego systemu podjął w zeszłym roku pan Piotr Duda, przewodniczący NSZZ „Solidarność”, w kwietniu i maju zeszłego roku. Trzeba pochwalić za to „Solidarność”! Próbował, bo przewidywał, co stanie się dzisiaj, że te ceny eksplodują! Szanowni państwo, dzisiaj to jest interes Rzeczypospolitej Polskiej, aby znieść ten parapodatek, żeby zatrzymać transfer gigantycznych miliardów złotych poza granicę, żeby Polacy nie płacili gigantycznych kosztów za energię i ciepło. Jeżeli posłowie Platformy Obywatelskiej i Lewicy, którzy teraz śmieją się, że Polacy płacą coraz więcej za energię, że polskie firmy za chwilę będą na granicy wypłacalności, będą tracić konkurencyjność, to panią śmieszy?! Pani Gabrielo Lenartowicz, to panią śmieszy?! Proszę porozmawiać z energochłonnym biznesem, pracownikami i związkami zawodowymi. Wszyscy drżą o miejsca pracy. My musimy chronić miejsca pracy, dlatego proszę głosować za tą uchwałą. Będziemy kibicowali rządowi Rzeczypospolitej, panu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu. 16 grudnia będzie walczył o to, żeby zawiesić ten system. Dziękuję.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-48">
  179 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Padł wniosek o zawieszenie prac nad uchwałą. Nie, było głos po wniosku formalnym. Teraz jest głosowanie. To nie jest dyskusja. Kto jest za zawieszeniem prac nad uchwałą, proszę o naciśnięcie guziczka „za”? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. 8 głosów za, 15 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem, szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia uchwały.</u>
  180 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag. Dziękuję.</u>
  181 + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do pierwszego akapitu? Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała pierwszy akapit.</u>
  182 + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o drugi akapit, państwo otrzymali tekst z wyboldowanymi zmianami, bo tutaj są pewne drobne zmiany doprecyzowujące. Przeczytam cały drugi akapit w nowym brzmieniu. „System EU ETS, który rozpoczął działanie w 2005 roku, by doprowadzić do racjonalnego ekonomicznie i społecznie akceptowalnego tempa ograniczenia emisji gazów cieplarnianych, obecnie nie spełnia tego zadania. System stał się ogromnym zagrożeniem dla Polski po przyjęciu i wdrożeniu nowych narzędzi polityki klimatycznej, które zaakceptował rząd podpisem ówczesnego premiera Donalda Tuska na szczycie Rady Europejskiej w marcu 2014 roku. Spekulacyjna konstrukcja EU ETS prowadzi do bezprecedensowych wzrostów cen energii, co stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego Polski i całej Unii Europejskiej.” Czy jest zgoda na brzmienie drugiego akapitu? Jest sprzeciw. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem drugiego akapitu w przytoczonym brzmieniu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Proszę o wyświetlenie wyniku. 15 posłów za, 8 przeciw – przyjęliśmy drugi akapit.</u>
  183 + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, trzeci akapit również jest z małymi zmianami. Nastąpił błąd w dacie. Brzmi on: „W 2014 roku cena uprawnień do emisji CO2 wynosiła około 6 euro za tonę. Dziś przekroczyła już pułap ponad 85 euro za tonę. Te koszty zostaną w efekcie przeniesione na odbiorców energii, których w 2022 roku czekają drastyczne, kilkudziesięcioprocentowe podwyżki cen prądu i ciepła. Jest to bezpośrednie uderzenie w bezpieczeństwo ekonomiczne milionów polskich rodzin i polskich przedsiębiorstw, którym zagraża ubóstwo i upadłość. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie może pozostać biernym wobec tak katastrofalnych skutków polityki klimatycznej Unii Europejskiej wynikających z nieodpowiedzialnej decyzji podjętej w 2014 roku”. Czy jest zgoda na takie brzmienie akapitu? Jest sprzeciw. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem powyższego akapitu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku. 15 posłów było za, 8 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  184 + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-49">
  187 + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Poprawka została przyjęta, natomiast, jeżeli będzie zgoda Komisji, pana przewodniczącego, mamy dwie drobne uwagi techniczne. W nazwie „CO2” językoznawcy proponują zapisać dwójkę z indeksem dolnym. To byłby czysto techniczny zapis. Na końcu jest mowa „nie może pozostać biernym”. Językoznawcy proponują: „nie może pozostać bierny”. Taka jest prawidłowa forma. Poprawka została przyjęta, ale to są uwagi stricte techniczne.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-50">
  190 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, zdecydowanie, to są poprawki stylistyczne i bardzo proszę o wprowadzenie w ramach upoważnienia. „CO2” powinno być zapisane inaczej.</u>
  191 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, kolejna treść, następny akapit: „Konstrukcja EU ETS miała wspomagać transformację energetyczną, tymczasem w rzeczywistości ją uniemożliwia. Polskie firmy, zamiast inwestować w nowoczesne źródła wytwarzania energii elektrycznej i ciepła, muszą bowiem finansować zakup coraz droższych – w efekcie spekulacji – uprawnień do emisji CO2”. Czy jest zgoda na treść tego akapitu? Nie ma. Głosujemy. Kto jest za treścią tego akapitu w kształcie, jaki przeczytałem? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. 15 posłów za, 8 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Przyjęliśmy akapit w tym brzmieniu.</u>
  192 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny akapit jest dodany, bo nie było go w pierwotnym brzmieniu. „Odchodzenie od węgla, przy braku pełnowartościowych nowych technologii, doprowadziło do uzależnienia od gazu ziemnego z importu, co jest sprzeczne z celami pierwszego pakietu klimatycznego i co doprowadziło do obecnego kryzysu energetycznego w całej UE. Wbrew założeniom polityki unijnej nie rozwinęły się technologie CCS, a nowe technologie magazynowania energii nie są dostępne w wymaganej dla energetyki skali. Brak realizacji kluczowych celów oraz zmiana sytuacji w stosunku do prognoz KE wymaga zweryfikowania całej polityki klimatyczno-energetycznej, a w szczególności systemu EU ETS”. Czy jest zgoda na to brzmienie? Jest sprzeciw. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za akapitem w przedstawionym brzmieniu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyniku. 15 posłów za, 7 przeciw, nikt nie wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że akapit został przyjęty.</u>
  193 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny akapit: „W efekcie obecnej sytuacji EU ETS wywołuje odwrotny skutek do zamierzonego. Rujnuje europejską gospodarkę poprzez działania spekulacyjne podmiotów, które do swojej działalności nie potrzebują uprawnień do emisji, a tylko dla swoich zysków kosztem milionów odbiorców energii generują niczym nieuzasadnione wysokie ceny”. Jest sprzeciw, głosujemy. Kto jest za akapitem w tym brzmieniu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyniku. 15 posłów było za, 8 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że przyjęliśmy ten akapit.</u>
  194 + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejny akapit. To będzie siódmy akapit, chociaż do tej pory był szósty, ale jeden akapit dodaliśmy. Brzmi on: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża przekonanie, że zawieszenie EU ETS do czasu przygotowania jego reformy powstrzyma tzw. zieloną inflację, wywołaną podwyżkami cen energii i ciepła dla milionów odbiorców oraz przyspieszy realizację inwestycji w nowoczesne niskoemisyjne źródła wytwarzania energii”. Jest sprzeciw. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za akapitem w tym brzmieniu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyniku. 15 posłów było za, 8 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  195 + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przeszliśmy przez wszystkie akapity. Teraz głosujemy całość uchwały ze wszystkimi poprawkami, chyba że nie ma sprzeciwu. Jest sprzeciw, zatem głosujemy nad całością uchwały. Kto jest za przyjęciem całości uchwały wraz z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  196 + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze nie kończymy Komisji, ponieważ musi być wybrany poseł sprawozdawca. Ponieważ mamy gości spoza Komisji, jeżeli państwo wytrzymacie jeszcze 5 minut, udzieliłbym głosu gościom.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-51">
  199 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czy mogę zadać jedno pytanie, panie przewodniczący? Chcę zapytać, na którym posiedzeniu będziemy rozliczali pana premiera z tej uchwały, gdy już przejdzie?</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-52">
  202 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na którymś kolejnym. Proszę o podanie wyniku. 15 posłów było za, 8 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Przyjęliśmy uchwałę.</u>
  203 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wiem, że jest pan ze stowarzyszenia i pan prezes. Było też pytanie do pana prezesa ENEA. Myślę, że to będzie najlepsza odpowiedź, jak rzeczywiście te opłaty ETS wpływają na naszą energetykę. Oczywiście, jeśli ktoś musi już iść, to trudno.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-53">
  206 + <u xml:id="u-53.0" who="#ENEASATomaszSiwak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za oddanie mi głosu. Cieszę się, że mam okazję wypowiedzieć się na posiedzeniu szanownej Komisji tuż po głosowaniu, a nie przed głosowaniem. Mam nadzieję, że gorączka polityczna trochę minęła. Kilka słów wyjaśnienia, jak dzisiaj wygląda system EU ETS. Ktoś z państwa posłów i posłanek wcześniej poruszył bardzo ważny temat. Bez pewności stałej ceny uprawnień do emisji, spółki energetyczne nie są w stanie zaplanować wieloletnich procesów inwestycyjnych w jakiekolwiek źródła, nie tylko zeroemisyjne, niskoemisyjne czy węglowe. Żadne. W związku z tym, to co dzisiaj stało się z cenami uprawnień do emisji CO2, to jest jawna, czysta spekulacja. To wpływa absolutnie na niekorzyść naszych spółek energetycznych, ale przede wszystkim bardzo źle wpływa na biznes i końcowego odbiorcę, czyli na zwykłą osobę fizyczną, Polaka. Dlaczego? Spółki energetyczne, tak moja, i wszystkie inne, nie chowają tych uprawnień w księgach w pozycji „koszty”, tylko automatycznie przerzucamy je na odbiorcę końcowego. Odnośnie do biznesu, to idzie na bieżąco, a co do osoby fizycznej, gospodarstw domowych, to jest regulowane poprzez Urząd Regulacji Energetyki i następuje wraz z przyjęciem przez regulatora taryfy. Takie taryfy już złożyliśmy na przyszły rok. Jak państwo wiedzą, to będzie kilkadziesiąt procent podwyżki dla każdego gospodarstwa domowego. Dlaczego dzisiaj mamy inflację? Dlatego że biznes jest przerzucany tymi cenami na bieżąco. W kwietniu zeszłego roku uprawnienia kosztowały 16 euro. Dzisiaj kosztują 90 euro. Jeżeli na bieżąco przerzucamy te koszty na biznes, z miesiąca na miesiąc ceny wszystkiego rosną w Polsce. Moim zdaniem nie jesteśmy w stanie dłużej tego wytrzymać, bo Polacy wyjdą na ulicę, nie będą mieli za co żyć – kupić prądu, chleba, wysłać dzieci do szkoły, kupić bilety autobusowego, bo automatycznie drożeje paliwo, do którego wytworzenia potrzebna jest energia elektryczna. To nie dzieje się samo. Aby była jasność, spółki energetyczne są absolutnie za tym, aby utrzymywać politykę niskoemisyjną albo zeroemisyjną, tylko na to potrzebne są potężne środki i czas. Nie wystarczą, jak państwo poruszali, wpłaty do budżetu wynikające z niewystarczającej ilości uprawnień do emisji CO2. Jeśli posiłkowalibyśmy się tylko takimi pieniędzmi, to dzisiaj, według naszych wyliczeń, potrzebujemy 40 lat, żebyśmy mogli się zreformować. W związku z tym, szacunek dla pana ministra Tchórzewskiego, naszym zdaniem trzeba wrócić do polityki dialogu z Komisją Europejską i powiedzieć, że Polska, jako jedyny, bardzo dotknięty transformacją kraj, powinna dostać dodatkowe środki i czas na przestawienie się na coś innego. Bez pomocy Europy nie jesteśmy w stanie tego zrobić z własnych środków. Po prostu zajedziemy wszystko. Oczywiście, wywołany do tablicy przez pana ministra Kowalskiego, służę swoją wiedzą i czasem. Jeżeli państwo będą mieli ochotę posłuchać głębiej o tych problemach, które trapią nas na co dzień, jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-54">
  209 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Poproszę jeszcze pana o zabranie głosu.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-55">
  212 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielFundacjiWWFPolskaMarcinKowalczyk">Bardzo dziękuję. Marcin Kowalczyk, WWF Polska. Bardzo wiele spraw, o których chciałbym powiedzieć, zostało już wypowiedziane, natomiast chcę zwrócić uwagę tylko na dwie kwestie. Po pierwsze, nie ma bezpośredniego związku między cenami ETS a tym kiedy należy rozliczyć uprawnienia. Uprawnienia można było nabyć w pewnym momencie z wyprzedzeniem, np. gdy były po 5, 6 euro. Można było w ten sposób postąpić. To nie jest tak, że spółki energetyczne i spółki innego rodzaju muszą zakupić uprawnienia w chwili dokonania emisji. Mogą tego dokonać z wyprzedzeniem i część spółek zabezpieczyła się w ten sposób. Co więcej, część spółek energetycznych posiada jeszcze zapasy uprawnień, np. wynikające z budowy instalacji, które ostatecznie nie powstały.</u>
  213 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzedstawicielFundacjiWWFPolskaMarcinKowalczyk">Natomiast kolejna kwestia była już wspominana. Tak, system EU ETS generuje bardzo duże dochody. 25 mld zł to nie jest dość, żeby przeprowadzić transformację energetyczną, zdaję sobie z tego sprawę. 50 mld zł, które zostały zarobione od roku 2019, być może też nie jest wystarczające, ale to już jest początek, żeby zmniejszać emisję w kraju, w konsekwencji przez zmniejszanie emisji nadal otrzymywać dochody z ETS, ale potrzebować mniej tych uprawnień. To oczywiście będzie wymagało kilku lat, ale to będzie możliwe. Jeśli chodzi o to, jaka jest w tym momencie skala dochodów, dzisiejsza aukcja akurat była na dochody polskiego budżetu i polski budżet państwa zarobił w dniu dzisiejszym 820 mln zł. Na aukcji za tydzień przekonamy się, jaka to będzie kwota.</u>
  214 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzedstawicielFundacjiWWFPolskaMarcinKowalczyk">Ostatnia kwestią, jaką chciałbym poruszyć, pragnę zwrócić uwagę, że ustawa, która była dyskutowana na tej samej Komisji, tuż przed tym posiedzeniem, również zakładała finansowanie działań osłonowych, o których była mowa, z dochodów ETS. Dziękuję.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-56">
  217 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za ciekawą dyskusję. Pozostało nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby to był wiceprzewodniczący poseł Jan Warzecha. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wybrała posła sprawozdawcę.</u>
  218 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję za pozostanie na sali po głosowaniach, bo tak naprawdę to dowodzi, że osoby, które pozostały do końca, są najbardziej zainteresowane, aby dociec prawdy. A tutaj czasami ideologia próbuje zatrzeć prawdę. Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  219 + </div>
  220 + </body>
  221 + </text>
  222 + </TEI>
  223 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00083-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00083-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 83/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 83/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">83</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Górnictwa MAP Jonasz Drabek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMAPElzbietaKielbasinska" role="speaker">
  39 + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa MAP Elżbieta Kiełbasińska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00083-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że posłowie członkowie Komisji znajdujący się w sali obrad głosują przy użyciu przyrządu do głosowania i nie wykorzystują w tym celu tabletu. Linki do systemu zostały rozesłane, pewnie państwo je dostaliście. Informuję jeszcze, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez osoby, które łączą się z nami przez Internet, powinny zostać wysłane pod adresem mailowym kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie tym razem jakiegokolwiek guziczka w celu potwierdzenia obecności. Czekamy też na spłynięcie potwierdzenia obecności posłów uczestniczących w obradach przez Internet.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W międzyczasie chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, a także pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych i panią Elżbietę Kiełbasińską, naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Widzę, że państwo jesteście we trójkę, czyli nikogo nie pominąłem. Witam także nasz sekretariat oraz panów legislatorów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy kworum? Czekamy aż spłyną potwierdzenia obecności zdalnej. Na razie zdalnie zalogowały się 3 osoby, razem z posłami na sali jest to 10 osób, a zatem czekamy jeszcze na 2 osoby. Może sekretariat spróbuje wydzwonić członków Komisji. Ja rozmawiałem z posłami i oni wiedzą, że teraz jest posiedzenie Komisji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tych państwa posłów, którzy dołączyli w międzyczasie do naszych obrad, proszę także o zalogowanie się i naciśnięcie jakiegoś guziczka, bo cały czas liczymy kworum.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otrzymałem informację, że już mamy wymagane kworum, a więc będziemy mogli zaczynać pracę. Nie wiem tylko, czy wszystkie osoby, które wyświetlają się na ekranie, zdołały już się zalogować, ale – szanowni państwo – jak powiedziałem, mamy kworum i rozpoczynamy posiedzenie.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druk nr 1847). Uzasadnia pan poseł Krzysztof Janusz Kozik. Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w imieniu grupy posłów mam przyjemność przedstawić poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego, któremu nadano numer druku 1847. Jako uzasadnienie podjęcia tej inicjatywy chciałbym przedstawić kilka następujących informacji.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Po pierwsze, potrzeba i cel uchwalenia ustawy. Biorąc pod uwagę zachodzące w Unii Europejskiej procesy transformacji energetycznej, wynikające z celów redukcji emisji CO2 do 2050 r. oraz z tzw. Europejskiego Zielonego Ładu, sygnatariusze porozumienia z 25 września 2020 r. oraz przedstawiciele rządu Rzeczypospolitej Polskiej, samorządu, przedstawiciele gmin górniczych, przedstawiciele spółek górniczych oraz reprezentatywnych organizacji związkowych podpisali w dniu 25 maja 2021 r. umowę społeczną dotyczącą transformacji sektora górnictwa węgla kamiennego oraz wybranych procesów transformacji województwa śląskiego.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jednym z elementów podpisanej umowy społecznej są mechanizmy wsparcia publicznego dla spółek sektora węgla kamiennego, tj. pomoc na koszty nadzwyczajne i dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych, których celem będzie zapewnienie stabilności funkcjonowania sektora górnictwa węgla kamiennego do momentu jego zamknięcia, w całym okresie funkcjonowania umowy społecznej. Ten nowy system wsparcia będzie brał również pod uwagę konieczność stopniowego przeprowadzenia transformacji regionów górniczych i sektora wydobycia węgla kamiennego, z jednoczesnym uwzględnieniem kwestii społecznych i bezpieczeństwa energetycznego państwa.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Transformacja sektora górnictwa węgla kamiennego, który jest skoncentrowany na stosunkowo niewielkim obszarze geograficznym, głównie na terenie województwa śląskiego, niesie ze sobą szereg społeczno-gospodarczych zagrożeń. Bez wdrożenia odpowiedniego, kompleksowego systemu wsparcia ukierunkowanego na transformację i długofalową stopniową likwidację branży wydobywczej węgla kamiennego wystąpiły, występują i będą występowały negatywne skutki społeczno-gospodarcze polegające  m.in. na realnym zagrożeniu bezpieczeństwa energetycznego kraju, w tym skokowym wzroście cen energii elektrycznej. Przypomnę, że dalej ponad 70% energii produkujemy z węgla i upadłość lub niekontrolowana zapaść sektora górnictwa węgla kamiennego spowoduje to, że będziemy musieli się wspomagać importem węgla potrzebnego do produkcji energii elektrycznej. To jest również strukturalna degradacja województwa śląskiego i regionów górniczych w wyniku docelowej likwidacji ponad 80 tys. miejsc pracy w kopalniach i ponad 400 tys. miejsc pracy w sektorze okołogórniczym na terenie ponad 70 gmin.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, nowym systemem wsparcia objęte byłyby spółki górnicze, tj. Polska Grupa Górnicza SA, Tauron Wydobycie SA oraz Węglokoks Kraj sp. z o.o. Nowy system wsparcia będzie polegał m.in. na dopłatach do kosztów redukcji zdolności produkcyjnych w ramach uzgodnionego planu zamknięcia jednostek produkcyjnych z uwzględnieniem mechanizmów zapewniających skuteczność tego procesu w postaci m.in. kontroli i weryfikacji wykorzystania wsparcia. Do czasu zakończenia wydobycia jednostki produkcyjne objęte umową społeczną będą korzystały z nowego systemu w ramach dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych, zgodnie z przyjętymi dla poszczególnych jednostek produkcyjnych programami operacyjnymi.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Rozłożenie w czasie procesu likwidacji kopalń umożliwi nie tylko stopniowe ograniczenie emisji, ale także umożliwi bezpieczne i planowe przestawienie polskiej energetyki na inne źródła wytwarzania energii z zachowaniem bezpieczeństwa energetycznego kraju. Jednocześnie ten nowy system wsparcia nastawiony na stopniowe ograniczenie wydobycia węgla w Polsce umożliwi zarządzenie negatywnymi zjawiskami społecznymi wynikającymi z likwidacji miejsc pracy w górnictwie i powiązanych branżach oraz uniknięcie degradacji uzależnionych od górnictwa regionów. Jako że jedyną realną alternatywą dla tego systemu wsparcia jest niekontrolowana upadłość spółek górniczych i szokowe pojawienie się negatywnych zjawisk, w tym bezrobocia, uważamy, że ten projekt jest zasadny, że należy go przedstawić i nad nim procedować. Jednocześnie uważamy, że wsparcie zostało opracowane w taki sposób, aby charakteryzowało się korzystnym bilansem wartości w zestawieniu z prognozowanymi negatywnymi skutkami upadłości, a jego koszty były ograniczone do niezbędnego minimum, umożliwiającego jednak rozłożenie procesu likwidacji w czasie, co umożliwi minimalizację i stopniową absorbcję negatywnych zjawisk społecznych.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Niekontrolowany upadek sektora wydobywczego doprowadzić może do zasadniczego ograniczenia, a wręcz niemal eliminacji krajowej podaży węgla, co – tak jak wcześniej powiedziałem – przy aktualnym uzależnieniu wytwarzania energii w Polsce od węgla, którego udział wynosi ponad 70%, może doprowadzić do konieczności znacznego wzrostu importu tego surowca. Naturalnym kierunkiem byłby tutaj kierunek wschodni, który jest dla nas niebezpieczny, ponieważ jest nieprzewidywalny. Nie jesteśmy w stanie stwierdzić, jakie będą relacje gospodarcze i jakie ceny na tym kierunku, więc powinniśmy na to patrzeć i analizować problem pod kątem bezpieczeństwa energetycznego kraju.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wdrożenie nowego systemu wsparcia wesprze również racjonalną i kontrolowaną transformację, a w konsekwencji stopniową likwidację całego sektora, wraz ze zminimalizowaniem negatywnych skutków zmian strukturalnych. Nowy system wsparcia wymaga notyfikacji i akceptacji Komisji Europejskiej, ze względu na wynikającą z niego pomoc publiczną. Obecnie prowadzone są rozmowy z Komisją Europejską w tym zakresie w ramach postępowania prenotyfikacyjnego i planowane jest w najbliższym czasie złożenie formalnej notyfikacji.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, chciałbym też zwrócić uwagę na to, że są pewne różnice pomiędzy dotychczasowym i projektowanym stanem organizacyjnym i prawnym ustawy czy tych założeń, którym podlega polskie górnictwo. Proponowana nowelizacja ustawy wprowadza do ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego nowe elementy poprzez wprowadzenie krajowych podstaw: 1) do finansowania ze środków z budżetu państwa dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych, 2) dotyczących zawieszenia i następnie umorzenia zobowiązań pieniężnych spółek górnictwa węgla kamiennego objętych systemem wsparcia powstałych do 31 grudnia 2021 r., w stosunku do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych oraz Polskiego Funduszu Rozwoju SA.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z powyższym zaszła też konieczność wprowadzenia zmian do ustawy z dnia 7 września 2007 r. o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego: w art. 1, który wprowadza zasady udzielania wsparcia na redukcję zdolności produkcyjnych oraz  w art. 2, stanowiącym słownik definicji stosowanych w ustawie. W ustawie zmienianej po art. 5 dodaje się także art. 5a, w art. 1 pkt 3 ustawy zmieniającej, na podstawie którego wprowadza się regulacje dotyczące tymczasowego zawieszenia, a następnie umorzenia zobowiązań pieniężnych spółek objętych systemem wsparcia.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Analogicznie wprowadzana jest również regulacja dotycząca tymczasowego zawieszenia i docelowo umorzenia zobowiązań pieniężnych z tytułu wsparcia finansowego udzielonego przez Polski Funduszu Rozwoju SA, w ramach programów rządowych, o których mowa w art. 21a ustawy z dnia 4 lipca 2019 r. o systemie instytucji rozwoju.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponowane zmiany w ustawie pociągną za sobą skutki finansowe dla budżetu państwa w postaci wydatków w przewidywanej łącznej kwocie 28 821 000 tys. zł, przeznaczonej w latach 2022–2031 na dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych dla przedsiębiorstw górniczych objętych systemem wsparcia. W tym projekcie oszacowana kwota wydatków jest na tyle istotna z punktu widzenia budżetu państwa, że wprowadzono do projektu ustawy przepis określający limit wydatków na najbliższe 10 lat.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Na finanse publiczne będzie miało wpływ również zawieszenie i docelowo umorzenie składek na ubezpieczenia społeczne w części finansowanej przez pracownika i płatnika, Fundusz Pracy, Fundusz Solidarnościowy, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, Fundusz Emerytur Pomostowych oraz ubezpieczenie zdrowotne w taki sposób, że o wysokość umorzenia zostaną pomniejszone wpływy do wymienionych funduszy, co będzie skutkowało koniecznością wyrównania niedoboru środków przez budżet państwa.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Uchwalenie projektowanej ustawy spowoduje konieczność wydania przez ministra właściwego ds. gospodarki złożami kopalin nowego aktu wykonawczego w zakresie warunków i trybu przyznawania dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych przedsiębiorstwa górniczego. Uważamy, że za wejściem w życie ustawy przemawia ważny interes państwa, gdyż niezwłoczne wdrożenie przepisów ustawy ma na celu zapobiegnięcie niekontrolowanej upadłości przedsiębiorstw górniczych objętych systemem wsparcia, a tym samym zagwarantowanie bezpieczeństwa energetycznego państwa oraz zminimalizowanie w regionach górniczych negatywnych skutków społeczno-gospodarczych.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nowy system wsparcia, jak już wcześniej wspomniałem, wymaga notyfikacji i akceptacji Komisji Europejskiej, ze względu na wynikającą z niego pomoc publiczną. Z posiadanych przez nas informacji wynika, że obecnie prowadzone są rozmowy z Komisją Europejską w tym zakresie w ramach postępowania prenotyfikacyjnego i w najbliższym czasie jest planowane złożenie formalnej notyfikacji.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.15" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Projekt ustawy będzie miał korzystny wpływ na działalność mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorców, które działają w tzw. sektorze okołogórniczym w taki sposób, iż uniknięcie upadłości przedsiębiorstw górniczych objętych nowym systemem wsparcia pozwoli tym przedsiębiorcom kontynuować swoją działalność. Projekt nie będzie miał negatywnego wpływu na jednostki samorządu terytorialnego, nie powinien wpłynąć na uszczuplenie ich dochodów.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.16" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Projekt ustawy nie zawiera również przepisów technicznych, a w związku z powyższym nie powinien podlegać procedurze notyfikacji w rozumieniu przepisów rozporządzenia Rady Ministrów z 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych. W naszej ocenie projekt nie podlega również obowiązkowi przedstawienia właściwym instytucjom Unii Europejskiej, w tym Europejskiemu Bankowi Centralnemu, w celu uzyskania opinii, dokonania powiadomienia, konsultacji albo uzgodnienia.</u>
  36 + <u xml:id="u-2.17" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jesteśmy przekonani, że jest to pierwszy krok na drodze restrukturyzacji branży. Kolejne elementy zapisane w umowie społecznej, a związane z restrukturyzacją zatrudnienia, jak i wdrożeniem nowych rozwiązań technicznych, będą elementem aktów prawnych, które pojawią się po notyfikacji i akceptacji przez Komisję Europejską umowy społecznej. Dziękuję bardzo.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-3">
  39 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  40 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, wszyscy rozumiemy, że to jest ważne, żeby nasi górnicy dostali wsparcie i w związku z tym w takim dosyć szybkim trybie rozpatrujemy tę ustawę, ponieważ pani marszałek w dniu dzisiejszym skierowała projekt poselski ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druk nr 1847) do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych do pierwszego czytania. Proponuję, żebyśmy rozpatrzyli ten projekt bez zachowania 7-dniowego terminu. Czy ktoś jest przeciw skróceniu terminu? Nie widzę, bardzo dziękuję.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja postanowiła przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania 7-dniowego terminu. Informuję, że zgodnie  z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu, przed chwilą pan poseł uzasadnił, debatę w sprawach ogólnych i później oczywiście szczegółowe rozpatrzenie.</u>
  42 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram debatę w sprawach ogólnych zasad projektu. Bardzo proszę, pierwszy zgłosił się pan poseł Wieczorek.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-4">
  45 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście tempo wprowadzania tego projektu jest ogromne, jest grudzień i w związku z tym mam pytanie. Po pierwsze, z czego wynika taki przyspieszony sposób procedowania nad projektem tej ustawy? Ona jest bardzo istotna ze względu na zapisy w niej zawarte. Jeżeli mówimy o limicie wydatków z budżetu państwa na poziomie blisko 30 mld zł, to rozmawiamy o bardzo poważnym projekcie i o bardzo poważnym problemie.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga: Na jakim etapie jest kwestia uzgodnień z Unią Europejską? Mam wrażenie, że to jest kluczowa sprawa. Przecież jeszcze pan minister Soboń przedstawiał tutaj koncepcję restrukturyzacji górnictwa, jeszcze w tym roku, bodajże w kwietniu czy w czerwcu poszło to do Komisji Europejskiej, czy nawet wcześniej i słuch po tym zaginął. Mam wrażenie, że dzisiaj tym projektem ustawy obciążamy polski budżet, ale jednocześnie nie wiadomo, czy ta ustawa będzie zgodna z wytycznymi i obostrzeniami wynikającymi z decyzji Komisji Europejskiej, które polski rząd również uzgadniał.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz kolejna to jest kwestia dotycząca tego, jakie będą potencjalne koszty wejścia w życie projektu ustawy w roku 2022. Zwracam uwagę, że debatujemy w tej chwili nad projektem budżetu i na ten temat nikt do tej pory nie mówił.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia: Czy jeśli chodzi o projekt tej ustawy, to nie będzie on wymagał notyfikacji Unii Europejskiej, czyli czy czasami ten proces i tak nie będzie przedłużony i czy cała rzecz nie nałoży się na te zgody, które Unia miała wydać à propos porozumienia ze stroną społeczną podpisanego przez polski rząd, które to porozumienie zostało przekazane do Komisji Europejskiej?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-5">
  51 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle, to bardzo celne pytania. Na ile będę potrafił, to na nie odpowiem. Umowa społeczna została zawarta rzeczywiście jakiś czas temu i od tego czasu rząd prowadził negocjacje z Komisją Europejską. One zakończyły się pomyślnie w ubiegłym tygodniu i jest wstępna zgoda na to, żeby dopuścić taką pomoc publiczną. Stąd taki szybki tryb pracy, bo z jednej strony przyszły rok już tuż-tuż, a z drugiej strony te negocjacje trwały dosyć długo i tak się złożyło…</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-6">
  54 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Czy mamy jakiś dokument, panie przewodniczący, bo z całym szacunkiem… Czy mamy przedstawiciela rządu, który by to potwierdził?</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-7">
  57 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest przedstawiciel rządu. Tutaj siedzi pan minister.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-8">
  60 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No właśnie, więc jeżeli pan minister by potwierdził, to może jakiś dokument zobaczymy, bo to jest istotna sprawa.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-9">
  63 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście i dlatego staram się odpowiedzieć. Mam zapewnienie od premiera Sasina, że te wstępne negocjacje się zakończyły. Dokumentu jeszcze nie ma, on będzie wtedy, kiedy będzie projekt, a projektu nie było, tylko założenia. Jak ten projekt będzie, to myślę, że negocjacje pójdą pomyślnie, bo intencją Unii jest jednak odchodzenie od węgla, więc wszelka pomoc w tym kierunku jest z ich strony mile widziana.</u>
  64 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jeśli chodzi o koszty, to poproszę pana ministra, bo to są wyliczenia rządowe. Poproszę także ewentualnie o potwierdzenie tego, co powiedziałem.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-10">
  67 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, my byśmy chcieli słyszeć to od wnioskodawcy. Pan minister nie jest osobą odpowiedzialną za projekt ustawy, tylko posłowie podpisani pod nią z imienia i nazwiska.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-11">
  70 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, oczywiście, że posłowie. To jest projekt poselski, ale negocjacji z Unią nie prowadzili posłowie, tylko rząd, więc to jest pytanie do pana ministra, który tu jest obecny. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-12">
  73 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, jeśli chodzi o rozmowy w Unii Europejskiej, to uzyskaliśmy przede wszystkim taką sytuację, że zakończyliśmy okres prenotyfikacyjny i zostaliśmy zachęceni do jak najszybszego złożenia wniosku notyfikacyjnego, co też czynimy. Prawdopodobna data złożenia tego wniosku to jest druga połowa stycznia, gdzieś między połową a końcem stycznia, tak z grubsza rzecz ujmując.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Zgadzam się z panem posłem, że problemy są tutaj ważne. My uważamy, że ta pomoc, o której dzisiaj rozmawiamy, będzie wymagała akceptacji Komisji Europejskiej i znajdzie się we wniosku notyfikacyjnym, a co za tym idzie liczymy, że otrzyma ogólną akceptację, tak jak cały wniosek notyfikacyjny.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeżeli chodzi o koszt, to na dziś wynosi on 6,1 mld zł.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-13">
  78 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Na 2022 r.?</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-14">
  81 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak. Mówimy o koszcie na 2022 r.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-15">
  84 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  85 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Krzysztof Gadowski, proszę uprzejmie.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-16">
  88 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, współczuję panu, bo jeden z pana poprzedników zostawił panu to, co pozostawił, łącznie z wynegocjowaną umową społeczną i rozpoczętymi negocjacjami w sprawie notyfikacji, a z drugiej strony chcą pana wyręczyć posłowie Prawa i Sprawiedliwości, którzy składają projekt, a którzy w ogóle nie uczestniczyli w tych negocjacjach i nie znają jego zapisów, ba – nie znają wyników notyfikacji, bo rozumiem, że w pierwszej kolejności to komisja branżowa powinna się na ten temat czegoś dowiedzieć.</u>
  89 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Natomiast, panie przewodniczący, powtórzę pytanie: Po co taki pośpiech? Chciałem panu przypomnieć, że w październiku nasza Komisja przyjmowała ustawę dotyczącą przekazania dodatkowych środków finansowych w wysokości 2,96 mld zł na likwidację dwóch kopalń. Jedna to była Kopalnia „Pokój”, można powiedzieć w drugim rzucie, a druga Kopalnia „Jas-Mos”, też w drugim rzucie. To wszystko miało się rozpocząć od 2021 r. i trwać do 2023. Oczywiście wypłaty odszkodowań i urlopów były w tym pakiecie wypisane.</u>
  90 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zgodnie z harmonogramem, jeśli dobrze pamiętam, to żadna najbliższa kopalnia w kontekście likwidacji z umowy społecznej, w przyszłym roku nie będzie likwidowana. Nie ma w harmonogramie umowy społecznej takiej kopalni, która ma być w przyszłym roku, w następnym roku likwidowana. Jeśli dobrze pamiętam, nie mam tej umowy przed sobą, pierwsza likwidacja ma nastąpić w 2023 r.</u>
  91 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wczytując się dzisiaj w tę ustawę, widzę rzeczywiście kontekst i dokąd my zmierzamy, bo żeby podejmować tę ustawę i mówić o kosztach, powinniśmy coś wiedzieć, o czym pan przewodniczący też wspomniał i jakby podniósł ten temat – ile tych środków potrzeba w przyszłym roku i jak je trzeba zabezpieczyć, i to jest jeden temat, a drugi temat, to z tego co widzimy dzisiaj… ja bym chciał dzisiaj znać sytuację finansową jednej, drugiej czy trzeciej spółki węglowej, które są wyraźnie wskazane w ustawie. Jaki one mają wynik finansowy za ubiegły rok? Jaki mają na ten rok? Ilu pracowników… bo przecież te spółki węglowe, mówimy na przykład o Polskiej Grupie Górniczej, która dzisiaj, w grudniu przekazuje część kopalń i zbędną część pracowników z całej spółki, czyli ze wszystkich kopalń i ruchów przekazuje do likwidacji. Mówiliśmy o tym, że w sumie z tą jastrzębską ma być ok. 3700 pracowników. To jawi się tu jednoznaczne pytanie: Dlaczego już, na szybko jest to projekt poselski, a nie projekt przygotowany przez ministra, zaopiniowany przez rząd, zapisany w budżecie może nie tylko dekady, bo my na przykład nie wiemy, jak ma być liczona ta kwota, która wyszła, te 6 mld zł? Na co one mają iść w przyszłym roku? Na co ma być przeznaczonych te ponad 28 mld zł w kolejnych latach, w tej perspektywie czasowej ujętej w 10 latach?</u>
  92 + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">W uzasadnieniu do tego projektu ustawy posłowie-wnioskodawcy wskazują rzeczywiście na likwidację ponad 70 tys. miejsc pracy. To bardzo dużo. W perspektywie mówimy o tym do roku 2049. Posłowie wnioskodawcy mówią również o tym, że będzie likwidowanych ponad 410 tys. miejsc pracy w firmach wokół górnictwa. Mówią o tym, wyraźnie to podkreślają, mówią o aspekcie społecznym, o zatrudnieniu, miejscach pracy, ale w tym projekcie ustawy nic na ten temat nie widziałem, żeby tam się pojawił jakiś taki zapis. W takim razie po co to przywołują? Po co już dzisiaj ta ustawa przygotowana przez posłów, a nie przez rząd?</u>
  93 + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Oczywiście jest wiele znaków zapytania, które chcielibyśmy wyjaśnić i pewnie będziemy o te kwestie pytać. Na przykład jak to się dziś dzieje, że chcemy spółkom węglowym wypłacać już w przyszłym roku ponad 6 mld zł, kiedy czytamy teraz, że na rynku spółki energetyczne, elektrownie, elektrociepłownie, ciepłownie mają zapasy poniżej wymaganych zgodnie z ustawą? Więc gdzie ten węgiel jest, jak oni nie mają węgla na swój użytek?</u>
  94 + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówimy o jakichś dopłatach, które na dziś… Do czego mamy dopłacać? Do węgla sprowadzanego z Rosji czy może z innych krajów, bo słyszałem, że już do Bogdanki płynie jakiś potężny masowiec, którego witaliśmy rok czy dwa lata temu. Takie głosy chodzą.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym wiedzieć, jak rzeczywiście realizowany jest plan techniczno-ekonomiczny tej każdej spółki, gdzie są i jakie straty, z czego one wynikają i jakie działania podjęły te spółki przez ostatnie 2 lata. Dzisiaj chcemy dopłacać do likwidacji węgla, którego nam brakuje. Ludzie złoci, brakuje nam węgla, nie mamy, nie możemy zabezpieczyć tego węgla dla własnych elektrowni. Wielokrotnie na ten temat mówiliśmy. Nie wiem… Rozumiem, że państwo od 2016 r. uzależniliście nas od węgla z Rosji. Przeżywaliśmy Himalaje, jeśli chodzi o szczyt importu węgla z Rosji i zaczynamy przeżywać kolejne, a dziś będziemy jeszcze dopłacać za to, że nie wydobywamy tego węgla u siebie.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytam się, jak ten rząd przygotował spółki węglowe do eksploatacji tego węgla. Państwa hit, Prawa i Sprawiedliwości, czyli Polska Grupa Górnicza, to miała być wzorowa instytucja górnicza, która miała zabezpieczać wszystkie potrzeby. Ktoś wyliczył, że kilka milionów ton węgla w tym roku nie będzie potrzebnych. Pytam się: Kto za to odpowiada? Dzisiaj chcemy kolejne miliardy… Jakby tego było mało, proszę państwa, my nie tylko ograniczamy, my chcemy dopłacać za to, że nie będziemy produkować węgla, którego brakuje. To jest jakieś kompletne nieporozumienie, a z drugiej strony mówimy, że wszystkie zobowiązania, które do tej pory te spółki zaciągnęły, włącznie z tym funduszem ratunkowym, Polskim Funduszem Rozwoju, to są miliardy złotych, które te spółki zaciągnęły, to miał być w dużej części kredyt, a my mówimy, że to dzisiaj będziemy regulować. Mało tego, mówimy o tym, czym się chwalą spółki węglowe, bo przecież prezesi biorą jakieś nagrody, biorą jakieś uposażenia za to, co robią, tak? Że zdołowali spółkę, był taki wynik ekonomiczny, nie udzielili żadnych informacji.</u>
  97 + <u xml:id="u-16.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę państwa, polityka się kiedyś kończy. Później pojawiają się konkretne paragrafy, konkretne kodeksy związane z ekonomią i wydatkami. Taka jest prawda. My jako posłowie jesteśmy po to, żeby żądać tych informacji, bo skoro mamy wydawać ponad  28 mld zł przez 10 lat, a w przyszłym roku ponad 6 mld zł, kiedy węgla brakuje, na dopłaty dlatego, że kopalnie nie eksploatują, to chcemy wiedzieć, czemu kopalnie nie wydobywają tego węgla i jaki jest ich stan finansowy. Przecież w październiku zrobiliśmy pierwszy krok, dając tym spółkom węglowym, zwłaszcza Polskiej Grupie Górniczej, możliwość przekazania zbędnych pracowników i na pewno z tego tytułu te 2,96 mld zł to potężne pieniądze, które trafią do tych spółek na likwidację miejsc pracy, na likwidację zakładów pracy w przeciągu kilku lat.</u>
  98 + <u xml:id="u-16.10" who="#PoselKrzysztofGadowski">Stawiam tu otwarte pytanie: Czy dzisiaj jest potrzeba nagłego, w ciągu 5 minut, informowania, czy w ciągu 2 godzin wrzucania tego projektu na tę Komisję? Kolejny raz w nocy mamy szybkie debatowanie nad projektem poselskim, który nie został przygotowany przez rząd ani dobrze przeanalizowany pod kątem tego, co naprawdę potrzebujemy. Ja mam wielki opór, bo z jednej strony jestem ze Śląska i chciałbym wspierać ten proces transformacji, ale rozsądnie.</u>
  99 + <u xml:id="u-16.11" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zadaję kolejne pytanie: Ile środków zabezpieczyliśmy na to, żeby tereny po likwidacji zostały zagospodarowane? Jaki model zagospodarowania tych terenów stworzyliśmy dzisiaj i kto będzie się nimi zajmował? Fajnie jest powiedzieć, że 28 czy 30 mld zł leci z budżetu państwa i mamy cały czas… Dzisiaj powiem szczerze, że współczuję nowemu ministrowi, który przyszedł do resortu, funkcjonuje 2 czy 3 miesiące, a posłowie wrzucają mu na Mikołaja czy pod choinkę, tego nie wiem, taki potężny podarunek, a ci posłowie w ogóle nic nie negocjowali, nie znają danych statystycznych. To pan minister musi ich informować, ile to jest za rok itd.</u>
  100 + <u xml:id="u-16.12" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie pośle, te pytania ja kieruję do pana: Jaka jest dzisiaj sytuacja finansowa spółek, co pan chce wspierać, co pan przygotował dla tych 410 tys. pracowników firm okołogórniczych, co pan przygotował dla gmin górniczych?</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-17">
  103 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-18">
  106 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę mi nie przeszkadzać. Zaraz panu oddam głos i wtedy pan się merytorycznie wypowie. Proszę odpowiedzieć na te pytania, bo to wy podpisaliście się pod ustawą, to znaczy, że znacie te firmy. To państwo podpisaliście się pod uzasadnieniem do tego projektu.</u>
  107 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-19">
  110 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, myślę, że pan poseł Krzysztof Gadowski, jako już wieloletni poseł… Który to już rok, czternasty w Sejmie?</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-20">
  113 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tyle samo, co pan przewodniczący.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-21">
  116 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie, to w takim razie już 20 lat. Myślę, że pan poseł wie, dlaczego jest takie tempo. Po pierwsze, strona społeczna. Zostały zawarte umowy, które były długo negocjowane i udało się to zakończyć sukcesem. Później były negocjacje z Unią, a to ma zacząć obowiązywać w przyszłym roku i stąd ten pośpiech.</u>
  117 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, przecież pan wie, że to się tak właśnie odbywa. Dopóki trwają negocjacje, to trwają, a jak się kończą, to się po prostu szybko realizuje to, co zostało wynegocjowane, bo takie jest oczekiwanie i Komisji Europejskiej, żeby to szybko zrobić, mówił o tym pan minister, że jest oczekiwanie, żeby jak najszybciej złożyć dokumenty w Komisji Europejskiej, ale jest też oczekiwanie górników i oczekiwanie branży, która ma problemy. Zielona polityka rzeczywiście kończy się wtedy, kiedy przychodzi zima i tu ma pan rację, i tę sprawę trzeba szybko przeprowadzić, bo inaczej będziemy mieli problem. Taka jest polityka Unii Europejskiej, że mamy likwidować węgiel, zieloną energię, że mamy zamykać kopalnie… TSUE jednym machnięciem ręki nam zamyka kopalnie itd.</u>
  118 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, robimy naprawdę wszystko, żebyśmy mogli…</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-22">
  121 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Wszystko dobrowolnie podpisywaliśmy, panie przewodniczący.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-23">
  124 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, ale pan poseł zadawał pytania, więc ja odpowiadam. Co do zarzutu, że w nocy… Panie pośle, godzina 17.00 to chyba jeszcze nie noc. To jest dopiero popołudnie, więc mówienie, że coś robimy w nocy, to jednak jest chyba przesada. Być może pan poseł chodzi tak wcześnie spać, ale my lubimy pracować wieczorem.</u>
  125 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że pan poseł wnioskodawca chce odpowiedzieć na postawione pytania. Proszę bardzo.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-24">
  128 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie sposób się nie odnieść do słów pana posła Gadowskiego, który jest związany ze Śląskiem i myślę, że jak nawet nie pracował w górnictwie, to powinien wiedzieć, jak wygląda proces inwestycyjny w górnictwie i skąd się wzięły obecne realia.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-25">
  131 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-26">
  134 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Niech pan posłucha, panie pośle, a później pan skomentuje. Spokojnie i bez emocji. Będzie pan mógł skomentować, a jeśli to będą słowa złośliwe, to przepraszam…</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-27">
  137 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pozwólcie posłowi dokończyć.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-28">
  140 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, to będę kontynuował. Panie pośle, my chcemy być bardziej przewidywalni i zareagować wcześniej, niż zrobiliście to wy w 2014 r., kiedy to paliliście lulki i czekaliście, aby zobaczyć, co się wydarzy. I tak się wydarzyło, że była zapaść górnictwa w 2015 r. Startowaliśmy z bardzo niskiego poziomu, żeby to górnictwo wyciągnąć i dobrze, że to się udało, bo okazałoby się, że zamiast polskiej energii z polskiego węgla musielibyśmy brać energię z gazu, z Nord Stream 1 z Niemiec, z tych elektrowni gazowych, które już tam sobie wybudowali.</u>
  141 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Teraz wracając do meritum, niestety, ale sytuacja jest taka, jaka jest. To nie jest trwały trend, że poprawiła się sytuacja w górnictwie. To wynika z problemów w Chinach, to wynika z tego, że kierunek węgla z Rosji zmienił się na chwilę, może na pół roku, na kierunek do Chin, do krajów Azji Centralnej. Ten kierunek niestety się zmieni i to pewnie dosyć szybko. Możemy się liczyć z tym, że na wiosnę będziemy już mieć węgiel z Rosji i z Kolumbii, i dlatego musimy dostosować kopalnie i polskie moce produkcyjne.</u>
  142 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chciałbym panu zwrócić uwagę na to, że proces inwestycyjny na kopalni to nie jest dzień lub dwa. To nie jest piekarnia, w której dziś przygotujemy sobie więcej mąki, a jutro mamy już chleb. To jest półtora roku do dwóch lat, żeby zwiększyć proces wydobycia, ale również ograniczenie ma bardzo duży wpływ na jednostkowy koszt wydobycia. Dzisiaj jesteśmy niestety na takim etapie, że obniżając wydobycie, narażamy się na to, że będziemy mieć trwale nierentowne kopalnie, bo ich wydobycie będzie coraz mniejsze i będzie to miało bardzo duży wpływ na ich koszty funkcjonowania.</u>
  143 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z tym są potrzebne mechanizmy, żeby nie doprowadzić do niekontrolowanej upadłości i dotyczy to nie tylko tych 80 tys. górników, tylko jak pan raczył zauważyć, również tych 400 tys. ludzi, którzy kooperują z górnictwem, którym górnictwo daje miejsca pracy. Dlatego potrzebny jest mechanizm wsparcia przewidziany na kilkanaście lat, nie na rok. I tak jak było napisane na końcu uzasadnienia, jesteśmy przekonani, że to jest pierwszy konieczny krok z pozostałymi elementami, które zostały zapisane w umowie społecznej. To trzeba czytać kompleksowo, a nie tylko wyrwane z kontekstu, bo się skończy tak jak u was w 2014 r. Dziękuję.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-29">
  146 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
  147 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji ogólnej? Nie widzę. W takim razie zamykam pierwsze czytanie i przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-30">
  150 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja chciałem jeszcze zadać jedno pytanie panu ministrowi.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-31">
  153 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy może pan zadać to pytanie podczas szczegółowego rozpatrywania projektu? Każdą zmianę będziemy starannie rozpatrywać.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-32">
  156 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dobrze.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-33">
  159 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, zaczynamy zatem szczegółowe rozpatrzenie projektu ustawy.</u>
  160 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-34">
  163 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, my nie mamy uwag do tytułu, natomiast mamy uwagę dotyczącą kwestii notyfikacyjnych. Te problemy były podnoszone podczas pierwszego czytania, ale pragniemy zwrócić uwagę na następujący aspekt proceduralny. Projekt jest poselski i zgodnie z art. 16a ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej, taki projekt, który nie został opracowany przez organ będący organem administracji publicznej czy przez podmiot niebędący organem administracji publicznej, podlega zaopiniowaniu i skierowaniu do notyfikacji za pośrednictwem prezesa UOKiK. Dlatego chcielibyśmy zapytać wnioskodawców, jak w tym aspekcie zamierzają wypełnić wymagania dotyczące notyfikacji, a wynikające z Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Przypominamy, że tego rodzaju wymóg wynika z przepisów prawa pierwotnego Unii Europejskiej i notyfikacja powinna poprzedzać wprowadzenie do obrotu prawnego przepisów stanowiących podstawę do wydatkowania środków, które stanowią pomoc publiczną.</u>
  164 + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Już pierwsza zmiana mówi o tym, że projekt taką pomoc przewiduje i nie ma chyba też większych wątpliwości, że rozwiązania, które zawarto w projektowanej regulacji, taką pomoc publiczną będą stanowić. Co za tym idzie, bodajże art. 107 ust. 3 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej obliguje państwa członkowskie do dokonania takiej notyfikacji. Dziękuję.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-35">
  167 + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, jeśli można…</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-36">
  170 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze. Powiem tylko, że jest procedura.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-37">
  173 + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli można, to chciałbym poprosić pana dyrektora Drabka, żeby odpowiedział na to pytanie.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-38">
  176 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-39">
  179 + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Dzień dobry państwu, Jonasz Drabek, Departament Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
  180 + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Powiedziałbym, że pytanie jest słuszne i zasadne, jeżeli chodzi o tryb procedowania. Może najpierw powiem dwa zdania o tym, w którym momencie jesteśmy, jeżeli chodzi o Komisję Europejską. Kilka miesięcy temu złożyliśmy wniosek prenotyfikacyjny, który zawierał wszystkie elementy programu pomocowego. Przez kilka ostatnich miesięcy wielokrotnie rozmawialiśmy w Komisji Europejskiej. To były rozmowy na różnym szczeblu, większość z nich odbywała się na szczeblu operacyjnym, technicznym. 2 grudnia odbyło się spotkanie pana ministra z dyrektorem generalnym Dyrekcji Generalnej ds. Konkurencyjności i na tym spotkaniu zapadła decyzja, że kończymy etap prac nad wnioskiem prenotyfikacyjnym i przechodzimy do wniosku notyfikacyjnego.</u>
  181 + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Wniosek prenotyfikacyjny to jest taka formuła, która na poziomie Komisji Europejskiej nie ma jasno zdefiniowanego końca, tzn. taki wniosek nie kończy się decyzją, nie kończy się pozytywną opinią, a jest tylko wstępnym poinformowaniem Komisji o intencji państwa członkowskiego. Komisja Europejska wskazała nam czy może raczej zobligowała nas do jak najszybszego złożenia wniosku notyfikacyjnego. W tej chwili nad tym wnioskiem pracujemy i spodziewamy się, że będziemy mieli gotowy wniosek w połowie stycznia, może w trzecim tygodniu stycznia. Wniosek notyfikacyjny będzie się tym różnił od wniosku prenotyfikacyjnego, że będzie uaktualniony i rozszerzony o uwagi, które zostały zgłoszone podczas konsultacji do wniosku prenotyfikacyjnego.</u>
  182 + <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Treść ustawy, która została zaproponowana, całkowicie realizuje wniosek prenotyfikacyjny i będzie całkowicie realizowała wniosek notyfikacyjny. Oznacza to, że wszystkie mechanizmy, które zawarte zostały w tej ustawie i będą jeszcze zawarte w przyszłości, dotyczące dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych, dotyczące kosztów likwidacji, działań polikwidacyjnych, pakietu osłon socjalnych, umorzenia składek ZUS, umorzenia pożyczki z PFR i wszystkie inne elementy umorzeniowe będą stanowiły pomoc publiczną i wszystkie te elementy będą zawarte we wniosku notyfikacyjnym.</u>
  183 + <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">W toku prac nad wnioskiem notyfikacyjnym byliśmy też w kontakcie z wnioskodawcami, więc ta informacja dotycząca stanu prac i mechanizmów była, powiedziałbym nawet, wiadoma publicznie, bo wielokrotnie informowaliśmy publicznie o tych elementach. Moją wypowiedź można by więc podsumować i też odpowiedzieć na wątpliwość pana mecenasa w taki sposób, że potwierdzamy, iż wszystkie elementy, które znajdą się w ustawie faktycznie są pomocą publiczną, ale zgodnie z procedurami Komisji Europejskiej zostaną one wprowadzone do wniosku notyfikacyjnego, który zostanie złożony w drugim lub trzecim tygodniu stycznia.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-40">
  186 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  187 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-41">
  190 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, to wiele wyjaśnia. Mamy tylko jeszcze pytanie doprecyzowujące, prosilibyśmy o dookreślenie, bo pan dyrektor wspomniał o kilku instrumentach… Wśród pomocy publicznej będą też instrumenty związane z zawieszeniem, to będzie odpowiednio  art. 5a ust. 2 i 5b ust. 2… to będą instrumenty polegające na zawieszeniu spłaty zobowiązań. Tak jak w innych rozwiązaniach dotyczących pomocy ich funkcjonowanie jest uzależnione od wydania decyzji Komisji Europejskiej, tak tutaj ten instrument zawieszenia spłaty zobowiązań jest związany z wydaniem tej decyzji, ale zawieszenie nastąpi do dnia wydania decyzji przez Komisję Europejską. Przy klauzuli standstill prosilibyśmy o wyjaśnienie, jaka to jest skala wydatków czy jaka skala zawieszenia i ewentualnej pomocy publicznej nastąpi, bo tu może dojść do sytuacji, w której zajdzie ryzyko obowiązku zwrotu środków w przypadku negatywnej decyzji Komisji Europejskiej. Inne środki zaczną funkcjonować dopiero w momencie wydania decyzji Komisji Europejskiej, ale te mechanizmy pomocowe będą funkcjonować już przed wydaniem decyzji przez Komisję i w związku z tym to ryzyko, o którym wspomniałem, może być nasilone. O jakich kwotach tutaj mówimy, czy te mechanizmy były przedmiotem uzgodnień prenotyfikacyjnych i czy to ryzyko jest istotne, czy też nie?</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-42">
  193 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Była już wprawdzie mowa o kwotach, ale bardzo proszę o uzupełnienie odpowiedzi.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-43">
  196 + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Odpowiedzi udzieli pan dyrektor Drabek.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-44">
  199 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-45">
  202 + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Odnosząc się bezpośrednio do tego pytania, faktycznie procedura standstill, czyli odroczenia składek do ZUS i pożyczki z PFR jest również elementem pomocy publicznej i to jest niewątpliwe. Jeżeli chodzi o składki ZUS, to jest kwota 818 mln zł, a jeżeli chodzi o pożyczkę PFR, to jest kwota 1 mld zł. To jest taki mechanizm, który umożliwia wstrzymanie płatności rat zapadalnych do czasu uzyskania zgody Komisji Europejskiej. Nie potrafimy precyzyjnie wskazać, kiedy będzie ta zgoda. To wszystko jest oczywiście we właściwości Komisji Europejskiej, ale wstępnie nam wskazano, że to może być ok. 12 miesięcy. Spodziewamy się więc, że zgoda Komisji powinna być w grudniu przyszłego roku, ale równie dobrze może być kilka miesięcy wcześniej albo kilka miesięcy później. Traktujemy tutaj pojęcie czasu w sposób bardzo elastyczny. Wahnięcie może nastąpić w jedną lub drugą stronę.</u>
  203 + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Kwoty podałem, a raty – jeżeli chodzi o ZUS i PFR – są zapadalne… to są 4 raty i płaci się je kwartalnie. Wymaganie ustawowe zostało wpisane po to, żeby wskazać jednoznacznie, że jest to pomoc publiczna, natomiast niezależnie od tego spółka górnicza będzie musiała zawrzeć umowę z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych na odroczenie tych płatności Dziękuję.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-46">
  206 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
  207 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam jeszcze raz: Czy są uwagi do tytułu? Chodzi tylko o uwagi do tytułu, bo ewentualne inne kwestie, szczegółowe, zostaną omówione przy rozpatrywaniu poszczególnych artykułów. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne zadało pytanie, dyskusja pomiędzy prawnikami jest niewątpliwie ciekawa, odpowiedź była wyczerpująca, ale było to określenie, w jakim momencie negocjacji jesteśmy i teraz jest ten moment, w którym przyjęcie ustawy umożliwi dokończenie negocjacji. Bez tej ustawy rząd nie posunie się już dalej, bo nie ma do tego materiału.</u>
  208 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że tytuł możemy przyjąć.</u>
  209 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Jeżeli będą uwagi do poszczególnych punktów, to będziemy rozpatrywać zmianę po zmianie, ale na razie pytam się o uwagi do całości. Pan poseł, bardzo proszę.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-47">
  212 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałem dopytać o tę… nie wiem jak na to patrzeć, o trzecią zmianę czy o ust. 3… Chodzi o to miejsce, gdzie dodaje się nowe artykuły po art. 5. Tam są wymienione te wszystkie zobowiązania pieniężne i chciałbym się dowiedzieć, jaka to jest kwota całościowo, globalnie i ewentualnie przypadająca na kolejny fundusz, który tam jest wymieniony.</u>
  213 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">I drugie pytanie: Czy ta kwota od razu po przyjęciu tej notyfikacji, o której państwo mówicie, że może nastąpić dopiero w grudniu 2022 r., zniknie całościowo już w przyszłym roku, tak? Jeśli ta notyfikacja zostanie przyjęta, liczę, że wcześniej, ale jeśliby to tak było, to ona jednorazowo zostanie ściągnięta? Bo państwo mówicie o tych zobowiązaniach do roku 2021, które zostały podjęte również na lata przyszłe.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-48">
  216 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister, bardzo proszę.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-49">
  219 + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">To jest kwota rzędu 818 mln zł. O takiej kwocie mówimy.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-50">
  222 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  223 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, panowie z Biura Legislacyjnego będą mieli uwagi do poszczególnych punktów w art. 1 i jest propozycja, żeby rozpatrywać zmianę po zmianie. W takim razie dobrze, ale na to pytanie odpowiedź została już udzielona.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-51">
  226 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-52">
  229 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przed chwilą pan dyrektor mówił, ile i która z tych części…</u>
  230 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-53">
  233 + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Przy sobie mamy część tych wyliczeń, dlatego, panie pośle, dostanie pan pisemną informację w tej sprawie.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-54">
  236 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli macie tę część, to ją przedstawcie, a resztę…</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-55">
  239 + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Poproszę pana dyrektora Drabka o przedstawienie tych danych, które mamy w tej chwili ze sobą.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-56">
  242 + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Szanowni państwo, Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych to jest  1,29 mln zł…</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-57">
  245 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Milion czy miliard?</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-58">
  248 + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Milion, panie przewodniczący. Jeżeli całkowitego zadłużenia mamy 818 mln zł, to Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, który jest niski, to jest zaledwie 0,1% całego funduszu i wynosi, jak powiedziałem, 1,29 mln zł. Fundusz Pracy to jest  31,71 mln zł, natomiast pozostałe kwoty mamy połączone, więc je rozbijemy i przekażemy informację na piśmie.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-59">
  251 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie zaczynamy rozpatrywać zmianę po zmianie, bo rozumiem, że będą uwagi.</u>
  252 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana pierwsza w art. 1. Nie ma uwag.</u>
  253 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana druga w art. 1. Nie ma uwag.</u>
  254 + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana trzecia. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-60">
  257 + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u>
  258 + <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę trzecią, to postaram się w sposób kompleksowy przedstawić nasze propozycje zmian. Zacznę od tego, że biorąc pod uwagę praktykę, która była stosowana przez Komisję, prosimy o upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania w projekcie stosownych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, ale oprócz tego chcielibyśmy również zaznaczyć kilka kwestii. Myślę, że z uwagi na tempo prac nad tym projektem warto, żeby nasze uwagi wybrzmiały na posiedzeniu Komisji.</u>
  259 + <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W art. 5a w ust. 1 w części wspólnej proponujemy zamienić wyrazy „w oparciu o” na wyrazy „na podstawie”, tak żeby to było spójne z systemowym ujęciem tego typu rozwiązań.</u>
  260 + <u xml:id="u-60.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej, w ust. 3, żeby to wszystko ujednolicić, po wyrazach „nie podlegają umorzeniu zobowiązania pieniężne” proponujemy skreślić wyrazy „przedsiębiorstwa górniczego”, bo to wynika z ustępów wcześniejszych. Tego typu konstrukcja też jest przyjęta w ust. 2.</u>
  261 + <u xml:id="u-60.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolega jeszcze zabierze głos, jeśli chodzi o ust. 3, natomiast idąc w tej chwili dalej, w art. 5b ust 1 proponujemy skreślić wyraz „wszystkie”, czyli pierwszy wyraz w tym ustępie oraz proponujemy także zmienić nieco szyk zdania, tak żeby w środku brzmienie było następujące: „rządowy program udzielania dużym przedsiębiorcom wsparcia finansowego”, tak jak ma to miejsce w ustawie o systemie instytucji rozwoju.</u>
  262 + <u xml:id="u-60.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej, w ust. 2 w art. 5b proponujemy, żeby ujednolicić zapis i skreślić wyrazy „przedsiębiorstwa górniczego objętego systemem wsparcia z tytułu wsparcia finansowego” i zostawić po prostu „o których mowa w ust. 1”, tak żeby to było ujęte jednolicie w całej ustawie.</u>
  263 + <u xml:id="u-60.6" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejna uwaga dotyczy art. 5d. Proponujemy nadać mu następujące brzmienie: „Wraz z umorzeniem zobowiązań pieniężnych, o których mowa w art. 5a ust. 1 i art. 5b ust. 1, wygasają ustanowione daty zobowiązań zabezpieczenia na majątku lub prawach przedsiębiorstwa górniczego objętego systemem wsparcia”. Pozwoli to nam na jednolite stosowanie terminologii, która występuje w projektowanej ustawie.</u>
  264 + <u xml:id="u-60.7" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o kwestie legislacyjne, to mamy tutaj kilka uwag do zmiany trzeciej, ale to w ramach upoważnienia, a teraz mój kolega rozbuduje moją wypowiedź w zakresie art. 5a ust. 3. Dziękuję.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-61">
  267 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie mecenasie. Oczywiście w ramach upoważnienia mieszczą się, jak zwykle, wszystkie kwestie porządkujące. Zapytam jeszcze stronę rządową, czy przedstawione uwagi mają wpływ na meritum. Według mnie nie mają, ale…</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-62">
  270 + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">My nie dokonujemy żadnej ingerencji merytorycznej, panie przewodniczący.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-63">
  273 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, chodzi o zmianę szyku, usunięcie słowa, które może jest niepotrzebne. Strona rządowa chyba nie ma uwag. Zgadza się?</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-64">
  276 + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, oczywiście. Wszystko jest w porządku.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-65">
  279 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  280 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakieś inne uwagi do zmiany trzeciej?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-66">
  283 + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący, jeśli można.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-67">
  286 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę uprzejmie.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-68">
  289 + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwagi dwojakiego charakteru. Pierwsza uwaga dotyczy ust. 3 w dodawanym art. 5a. Chcielibyśmy zapytać o normatywny charakter tego przepisu, wskazuje on bowiem, że nie będą podlegać umorzeniu zobowiązania pieniężne przedsiębiorstwa górniczego, jeśli zaległości te zostały określone w związku z dokonaniem – teraz uwaga – „czynności prawnych mających na celu obejście przepisów o ubezpieczeniach społecznych” lub innych przepisów. Chcielibyśmy zapytać o charakter tego przepisu i upewnić się, że ma on charakter normatywny. Wydaje się, że tego rodzaju określenie „czynności prawne mające na celu obejście przepisów o ubezpieczeniach społecznych” nie powinno być regulowane przepisami rangi ustawowej. Chcielibyśmy uzyskać informację, jaki jest cel tego przepisu i czy rzeczywiście jest on konieczny.</u>
  290 + <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga uwaga dotyczy wymogów związanych z zasadą określoności prawa. W art. 5a w ust. 2 oraz w art. 5b, także w ust. 2 mamy określenie dotyczące innego postępowania prowadzonego przed Komisją Europejską, to znaczy innego niż to postępowanie, które ma się kończyć decyzją uznającą pomoc, mówiąc w skrócie, zgodną ze wspólnym rynkiem. O jakie postępowanie przed Komisją Europejską może tutaj chodzić, a także o jaki inny odpowiedni organ, wskazany w ust. 3 w art. 5b, chodzi w tym przepisie? Tego rodzaju określenia niejako przerzucają na adresata ciężar identyfikacji celu danego przepisu, co może budzić wątpliwości w kontekście zasady określoności prawa. Prosilibyśmy o wyjaśnienie tej kwestii i chcielibyśmy się upewnić, że tu na pewno te określenia są niezbędne.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-69">
  293 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o obejście przepisów dotyczących ubezpieczeń społecznych, to wynika ono z umowy społecznej, gdzie w trakcie negocjacji padły zarzuty, że próbowano obejść te przepisy i strona społeczna mówiła, że nie będzie to dotyczyło tych, powiedzmy, uznanych za obejście przepisów, na mocy których nie wypłacano tych ubezpieczeń społecznych. To jest moim zdaniem oczywiste i to jest zapis, który powinien pozostać, bo to był jeden z warunków umowy społecznej.</u>
  294 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast co do reszty, to pan minister uzupełni wypowiedź, tak? Bardzo proszę.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-70">
  297 + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Poproszę pana dyrektora i panią naczelnik o wyjaśnienie tych kwestii.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-71">
  300 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę uprzejmie.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-72">
  303 + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, pan przewodniczący już o tym powiedział, to właśnie taka jest intencja. Powiedziałbym, że to jest intencja asekuracyjna, jeżeli chodzi o zobowiązania wobec Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
  304 + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Natomiast, jeśli chodzi o tę drugą część pytania, czyli dopisanie „albo innego zakończenia postępowania przed Komisją Europejską”, to wynika ono z trybu postępowania, tzn. szczegółowych zasad stosowania art. 108 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Przywołane „inne zakończenie” to może być na przykład wycofanie wniosku. Inny mechanizm zakończenia może dotyczyć niewydania decyzji, czyli może być albo decyzja pozytywna, albo negatywna, albo wycofanie wniosku. To właśnie jest to „inne zakończenie”. Dziękuję.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-73">
  307 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">A jeśli chodzi o obowiązki informacyjne wobec innego odpowiedniego organu z art. 5b ust. 3. Czy to jest niezbędne i o jaki organ chodzi?</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-74">
  310 + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">To dotyczy na przykład obowiązku informacyjnego wobec Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-75">
  313 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany trzeciej? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-76">
  316 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam pytanie takie. Słyszeliśmy, że wsparcie finansowe udzielone przez Polski Fundusz Rozwoju w ramach programu rządowego wynosiło i jest do umorzenia w wysokości 1 mld zł. Chciałbym się więc zapytać… Ten 1 mld zł to pochodzi z jakiej spółki, której? Jeśli jest możliwość, to proszę wskazać te spółki, te podmioty i ewentualnie wysokość kwoty, którą otrzymały.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-77">
  319 + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">To jest Polska Grupa Górnicza.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-78">
  322 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście upoważniamy panów legislatorów do wprowadzenia niezbędnych zmian legislacyjnych.</u>
  323 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, szanowni państwo, zapytam, czy do zmiany trzeciej są uwagi.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-79">
  326 + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Do zmiany czwartej, panie przewodniczący.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-80">
  329 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo przepraszam. Czy są uwagi do zmiany czwartej? Proszę, panie mecenasie.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-81">
  332 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję. Chcielibyśmy zasygnalizować, że w art. 5f w ust. 3 i 4 należałoby zlikwidować tryb czasu przyszłego, tzn. zamiast „dopłata będzie przekazywana”, powinno być „dopłatę przekazuje się”, bo to po prostu będzie wynikało z ustawy. Nie musimy tego robić na przyszłość, a normę ustanawia ustawa, nad którą procedujemy.</u>
  333 + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pozostałe kwestie przedstawi kolega.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-82">
  336 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zakresie zmiany czwartej nasze uwagi dotyczą głównie znaczenia określeń używanych w tych przepisach. W ust. 2 dodawanego art. 5f mamy odniesienie do kosztów i przychodów kwalifikowanych. Prosilibyśmy o doprecyzowanie znaczenia tych określeń.</u>
  337 + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kluczowa uwaga dotyczy natomiast upoważnienia do wydania aktu wykonawczego z ust. 5. W naszej ocenie to upoważnienie może mieć charakter blankietowy i być niezgodne z zasadami techniki prawodawczej w takim zakresie, że do uszczegółowienia w akcie wykonawczym ustawa powinna pozostawić kwestie, które zostały uregulowane w ustawie, a w akcie wykonawczym będą uszczegóławiane. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 mamy przepis materialny, który mówi, że udzielanie i rozliczanie dopłat będzie poddane monitoringowi, kontroli i weryfikacji. Na marginesie pytanie, czym się różni kontrola od weryfikacji, ale to zupełnie na marginesie i ta uwaga ma charakter mocno wtórny, natomiast minister w drodze rozporządzenia będzie określał, jak się wydaje, zasady tej kontroli, weryfikacji czy monitoringu. W tym zakresie mamy zatem wątpliwość dotyczącą tego, że te kwestie zostały w ustawie, w przepisach materialnych uregulowane w skąpy sposób i właściwie wszystko zostanie uregulowane dopiero w rozporządzeniu wydawanym na podstawie ust. 5. W związku z tym w naszej ocenie może zajść wątpliwość, że to rozporządzenie ma charakter blankietowy i będzie regulowało kwestie, które stanowią materię ustawową, co nie jest dopuszczalne ani na gruncie konstytucji, ani na gruncie zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-83">
  340 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chyba jednak pan mecenas trochę przesadził, mówiąc, że to nie jest dopuszczalne na gruncie konstytucji, natomiast weryfikacja jest wynikiem kontroli, to są określenia bliskoznaczne, ale nietożsame.</u>
  341 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, może pan minister zechce się odnieść do tych uwag.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-84">
  344 + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Poproszę o wyjaśnienia pana dyrektora Drabka.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-85">
  347 + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Jeżeli chodzi o zaproponowane zmiany redakcyjne polegające na zamianie czasu przyszłego na teraźniejszy, to oczywiście jak najbardziej tak, one nie wprowadzają zmian merytorycznych. Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące przychodów kwalifikowanych i kosztów kwalifikowanych, to będą przychody i koszty, które zostaną wskazane w rozporządzeniu, czyli będą to przychody i koszty, na podstawie których będzie wyliczało się dopłatę, czyli tak naprawdę to te przychody i koszty, które umożliwią spółce pozyskanie dopłaty. Nie będziemy kwalifikować wszystkich przychodów i wszystkich kosztów. Nie będziemy kwalifikować na przykład kosztów na inwestycje strategiczne, których nie było zawartych wcześniej w planach operacyjnych, tylko wyłącznie te inwestycje czy inne koszty, które zostały wskazane w planach operacyjnych.</u>
  348 + <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Delegacja ustawowa, którą tutaj zaproponowaliśmy, ma właśnie na celu wskazanie tych kosztów i przychodów. Katalog kosztów i przychodów będzie zapewne dosyć mocno rozbudowany, ponieważ w spółkach górniczych typów kosztów i typów przychodów jest bardzo dużo. Będziemy musieli zastanowić się nad tym, które z nich będziemy mogli kwalifikować, a których nie, zgodnie z mechanizmami pomocy publicznej.</u>
  349 + <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące kontroli i weryfikacji, to powiedziałbym, że mamy do czynienia ze słownictwem, które jest powszechnie używane od wielu lat, jeżeli chodzi o tryb przyznawania dotacji. Kontrolujemy wydatki, kontrolujemy przepływy, kontrolujemy zasadność wydatków, natomiast weryfikujemy plany. Faktycznie są to pojęcia bardzo bliskie, prawie tożsame, ale w bieżącej działalności raz stosujemy kontrolę, a raz weryfikację.</u>
  350 + <u xml:id="u-85.3" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Może jeszcze uzupełni pani naczelnik…</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-86">
  353 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-87">
  356 + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak wspomniałem, kontrola czy weryfikacja, ta uwaga miała charakter wtórny, a zasadnicze wątpliwości dotyczą tego blankietowego charakteru upoważnienia z ust. 5. W związku z wyjaśnieniami pana dyrektora wydaje się jednak, że stosowna byłaby korekta redakcyjna w ust. 5 pkt 1, gdzie jest mowa o zasadach monitorowania. To określenie „zasady” też zdaje się potwierdzać blankietowość i pewnie lepiej byłoby użyć określenia „warunki monitorowania, kontroli i weryfikacji udzielanej pomocy publicznej”.</u>
  357 + <u xml:id="u-87.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zwracam uwagę, że ust. 4 mówi o tym, że monitoringowi, kontroli i weryfikacji podlega udzielanie i rozliczanie dopłat w ramach systemu wsparcia. Rozumiemy, że udzielanie pomocy publicznej z pkt 1 w ust. 5 oznacza również monitoring, kontrolę i weryfikację całego systemu wsparcia, rozliczania dopłat użytego w ust. 4 i że to nie narusza zasad konsekwencji terminologicznej na gruncie aktu normatywnego.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-88">
  360 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem może tak być, ale jeżeli rząd miałby tutaj jakiś pomysł, to bardzo proszę.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-89">
  363 + <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Jeśli można, to dosłownie dwa zdania na ten temat powie pani naczelnik.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-90">
  366 + <u xml:id="u-90.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMAPElzbietaKielbasinska">Elżbieta Kiełbasińska, naczelnik Wydziału Finansowania Górnictwa.</u>
  367 + <u xml:id="u-90.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMAPElzbietaKielbasinska">Szanowni państwo, chciałabym wyjaśnić tę kwestię od strony bieżącego prowadzenia obecnych procesów. System wsparcia w zakresie dopłat to jest trochę szersze pojęcie niż tylko wydawanie pieniędzy, dlatego że zanim dojdziemy do samego wyliczenia kwoty dopłaty, a później kontrolowania i weryfikacji jak to zostało wyliczone i czy prawidłowo wydatkowane, to również w zakres tego wchodzi monitorowanie i jakby kontrola, weryfikacja tego, co jest zawarte w planach operacyjnych i później – w efekcie – w planach techniczno-ekonomicznych. Zgodnie z systemem wydobycie ma być regulowane, będą założone określone poziomy wydobycia. Również w zakresie zgodności pomocy z przepisami unijnymi ta pomoc musi być ograniczona do niezbędnego minimum i w związku z tym założone są pewne wskaźniki efektywności. Ponieważ ta pomoc nie może zakłócać rynku unijnego, to monitorowanie i weryfikacja będą dotyczyły nie tylko samego wydatkowania środków, ale również tego, co jest zawarte w planach operacyjnych i czy spółki to realizują, tak więc to jest troszkę szerszy kontekst niż tylko same dopłaty. Nie wiem, czy to wystarczy.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-91">
  370 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W kontekście tych wyjaśnień zastanawiamy się, czy wyrazów „udzielanej pomocy publicznej” nie można by zastąpić wyrazami odnoszącymi się do systemu wsparcia, czyli systemu definiowanego w art. 2 pkt 6, który tak jak pani naczelnik wspomniała, nie stanowi wyłącznie udzielanych dotacji, ale te dotacje czy te dopłaty są niejako w szczególności elementem mechanizmu wsparcia publicznego dla sektora górnictwa węgla kamiennego. Zastanawiamy się, bo ta pomoc publiczna niejako tutaj wystąpiła i czy nie należałoby się jednak odnosić do systemu wsparcia, który był definiowany wcześniej.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-92">
  373 + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">De facto, panie przewodniczący, kwestia, o której teraz dyskutujemy, jest taka, czy w ust. 5 pkt 1 wyrazy „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji udzielanej pomocy publicznej” nie powinny zostać doprecyzowane w taki sposób, że chodzi o „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji systemu wsparcia” albo ewentualnie „udzielanego systemu wsparcia”. To jest kwestia do doprecyzowania, ale dla nas istotna z punktu widzenia legislacyjnego jest kwestia terminologiczna.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-93">
  376 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister chciałby coś na ten temat jeszcze dodać?</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-94">
  379 + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">W tej chwili nie.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-95">
  382 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W razie czego, jeśli trzeba będzie jeszcze coś poprawić, to mamy drugie czytanie. Czy ktoś z pań lub panów posłów zgłasza się do zabrania głosu? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-96">
  385 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Mam prośbę do pana ministra i jego służb. Może nie będę teraz żądał odpowiedzi, ale chciałbym, żebyśmy otrzymali na piśmie informację, bo skoro mówimy, że 6 mld zł zostanie wydatkowanych na cele wskazane w ustawie w roku 2022, to bardzo bym prosił, żebyśmy tę kwotę podzielili i pokazali na co.</u>
  386 + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ponieważ akurat w tym punkcie, o którym rozmawiamy, państwo mówicie o redukcji, o dopłatach do wydobycia, to bardzo bym prosił, żebyście państwo wskazali podmiot, czyli spółkę, a w tej spółce są kopalnie, tak? Jaka ma nastąpić redukcja tego w okresie przyszłego roku? Mówimy przynajmniej o okresie 2022 r., kiedy wiemy dokładnie o tych 6 mld zł, że ta pomoc ma być skierowana w sumie na wszystkie te zapisane świadczenia.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-97">
  389 + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Czy mógłbym prosić jeszcze raz o podanie, jaka jest propozycja redakcji pkt 1 w ust. 5?</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-98">
  392 + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zamiast „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji udzielanej pomocy publicznej” zapisalibyśmy „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji systemu wsparcia”.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-99">
  395 + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">A gdybyśmy z ust. 5 pkt 1 usunęli trzy ostatnie wyrazy, tzn. „udzielanej pomocy publicznej”, to czy to rozwiązywałoby problem? Zostałoby wówczas „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji”. Mielibyśmy wtedy następujące brzmienie: „szczegółowe warunki systemu wsparcia w zakresie dopłat, w tym sposób ustalania wysokości dopłat” itd. i końcówka „zasady monitorowania, kontroli i weryfikacji” już bez wyrazów „udzielanej pomocy publicznej”.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-100">
  398 + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Albo „tego systemu wsparcia” czy „tego systemu”.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-101">
  401 + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Zgoda, dla nas jest w porządku – „tego systemu wsparcia”.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-102">
  404 + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uznajemy to zatem za poprawkę redakcyjną.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-103">
  407 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że można tę poprawkę uznać za redakcyjną i w ramach upoważnienia wprowadzić zmiany do projektu.</u>
  408 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę.</u>
  409 + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę piątą.</u>
  410 + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany szóstej? Proszę bardzo.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-104">
  413 + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę szóstą, to oczywiście dostrzegamy podobieństwo w zakresie brzmienia art. 26b i 26c do przepisów obecnie funkcjonującej ustawy, tzn. art. 26 i 26a, natomiast chcielibyśmy się zapytać, bowiem czytając te przepisy, zauważyliśmy jednak pewną różnicę. Otóż w art. 26b mamy następujący fragment, w drugim wierszu: „w projekcie ustawy budżetowej określi wysokość dotacji lub nominalną wartość skarbowych papierów wartościowych” i dalej bez zmiany. Czy celowo, w porównaniu z art. 26, jest dokonana zmiana spójnika z „oraz” na „lub”? Czy to jest jakieś zamierzenie, czy po prostu kwestia stricte redakcyjna? Czy to ma jakieś konsekwencje dla materii regulowanej tym projektem ustawy? Prosilibyśmy o krótkie wyjaśnienie.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-105">
  416 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-106">
  419 + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Chcielibyśmy zostawić tutaj wyraz „lub”, dlatego że możemy mieć do czynienia albo z dotacją budżetową rozumianą jako dotacja gotówkowa, albo z papierami wartościowymi, albo z tym i z tym. W związku z tym proponujemy pozostawienie spójnika „lub”.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-107">
  422 + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-108">
  425 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas? Bardzo proszę.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-109">
  428 + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze uwaga dotycząca art. 26e. Panie przewodniczący, w naszej ocenie przepis ma charakter informacyjny i należy go skreślić, ponieważ powtarza zarówno przepisy traktatu, jak i rozporządzenia. System wsparcia będzie oczywiście stanowić pomoc publiczną bez względu na to, czy ten zapis tu zamieścimy, czy nie, i będzie on podlegał notyfikacji, co wynika z innych przepisów prawa unijnego.</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-110">
  431 + <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">To prawda. To jest artykuł informacyjny, natomiast dla Komisji Europejskiej jest to dosyć ważny sygnał. Przypomnę tylko, że ustawa na pewno będzie stanowiła obiekt rozważań Komisji Europejskiej, na pewno zostanie przetłumaczona i przekazana do Komisji. W rozmowach, które przez ostatnie miesiące toczyliśmy z Komisją, okazało się, że wpisywanie czy uzupełnianie aktów prawnych właśnie o takie elementy informacyjne, jak nam wskazano, jest dosyć istotne. Być może dlatego wnioskodawcy uzupełnili tę ustawę o taki przepis.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-111">
  434 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że w sytuacji, kiedy jesteśmy z Komisją Europejską, powiedzmy, w różnego rodzaju dyskusjach, delikatnie to określając, to nie jest tylko przepis edukacyjny, a nawet kolokwialnie można by go nazwać trochę lizusowskim, bo mówimy Komisji – tak, wszystko będzie z wami dyskutować i notyfikować, można powiedzieć, że według zasady – kto się sparzy, ten dmucha na zimne. To nie zmienia zakresu ustawy, ale jeżeli ma nam jakoś ułatwić, pomóc czy też pokazać w ten sposób Komisji naszą dobrą wolę, że nawet w ustawie zapisujemy, że ich kochamy, to może to zostawmy, choć to ostatnio zrobiła się miłość patologiczna, ale co zrobić.</u>
  435 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi do tej zmiany? Pan poseł, bardzo proszę.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-112">
  438 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do pana dyrektora albo do pana ministra, bo uruchamiamy obok funduszu wsparcia jeszcze ten system skarbowych papierów wartościowych. Czy panowie moglibyście wytłumaczyć, jak to ma działać, bo ograniczamy to do roku 2031, tak?</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-113">
  441 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-114">
  444 + <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Tu chodzi o pulę obligacji, to będą papiery skarbowe. Minister finansów może albo udzielić dotacji w postaci gotówkowej, albo w postaci papierów skarbowych. Mieliśmy już taką sytuację przy dokapitalizowaniu jednej ze spółek i ten temat mamy przećwiczony.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-115">
  447 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czyli rozumiem, że to jest drugi system wsparcia zbudowany obok, tak? Niezaliczany do…</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-116">
  450 + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMAPJonaszDrabek">Nie, to jest jeden system wsparcia, tylko w różnej formie. Raz można dostać… Może to być forma gotówkowa albo obligacyjna, natomiast system jest jeden całościowa wartość tego systemu pozostaje bez zmian.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-117">
  453 + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Rozumiem, dziękuję.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-118">
  456 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest zmiana systemu, tylko rozszerzenie wachlarza możliwości realizacyjnych, a chodzi o te same wartości. Czasem łatwiej jest dać obligacje.</u>
  457 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, stwierdzam, że przyjęliśmy tę zmianę.</u>
  458 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Proszę bardzo.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-119">
  461 + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o art. 2, to mamy w ogóle wątpliwość co do zasadności jego obecności w tym projekcie. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że art. 2 w ust. 1 i 2 stanowi o maksymalnym limicie wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na realizacje tych zadań, które są określone w ustawie. Zwracamy uwagę, że charakter przepisów dotyczących określenia maksymalnego limitu wydatków jest… Tego rodzaju przepisy są przepisami właściwymi dla projektów ustaw opracowywanych przez Radę Ministrów, gdzie wymóg ten został uregulowany w art. 50 ustawy o finansach publicznych. Mamy więc wątpliwość, czy powinno się to znaleźć w tym projekcie.</u>
  462 + <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeżeli już mielibyśmy jednak przyjąć, że taki przepis miałby zostać tutaj umiejscowiony, to zwracamy państwu uwagę, że art. 50 ustawy o finansach publicznych nakłada w zakresie tego przepisu określone obowiązki. O ile możemy tutaj mówić o wypełnieniu, powiedzmy, jednego z obowiązków, to pragniemy zwrócić uwagę, że zgodnie  z art. 50 ustawy o finansach publicznych oprócz wskazania maksymalnych limitów wydatków w podziale na poszczególne lata budżetowe, co można powiedzieć, że tutaj zostało wykonane, istnieją jeszcze inne obligatoryjne elementy wynikające z ustawy o finansach publicznych, których tutaj brakuje. Proszę bowiem zwrócić uwagę, że art. 50 ust. 4 stanowi również o tym, że tego rodzaju projekt, w którym zamieszcza się tzw. klauzulę wydatkową, powinien zawierać również mechanizmy korygujące, które mają mieć zastosowanie w przypadku przekroczenia lub zagrożenia przekroczeniem maksymalnego limitu wydatków na dany rok budżetowy. Ustawa o finansach publicznych  w art. 50 ust. 4 wskazuje zamknięty katalog takich mechanizmów korygujących, jakie mogą zostać użyte w tym konkretnym przypadku. To jest pierwszy element.</u>
  463 + <u xml:id="u-119.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Drugi element to jest to, że powinien być również wskazany właściwy organ, który monitoruje wykorzystanie limitu wydatków na wykonywane zadania publiczne oraz odpowiada za wdrożenie tych mechanizmów korygujących. W związku z tym, szanowni państwo, w naszej ocenie zasadność umieszczenia tego przepisu jest wątpliwa. Dziękuję bardzo.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-120">
  466 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli są tu jakieś rzeczy do uzupełnienia… Rozumiem oczywiście, że mamy na myśli to, że rząd będzie to realizował, a w ramach rządu jest ministerstwo, ale być może należałoby to doprecyzować. Mam taką propozycję – jeżeli będzie potrzeba, to poprosiłbym o ewentualną poprawkę w drugim czytaniu, bo w tej chwili poprawki nie będziemy mogli zgłosić.</u>
  467 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-121">
  470 + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w uzasadnieniu, w pkt 3 „Źródła finansowania” czytamy: „W ocenie projektodawcy oszacowana kwota wydatków jest na tyle istotna z punktu widzenia budżetu państwa, że wprowadzono do projektu ustawy przepis określający limit wydatków na najbliższe 10 lat”.</u>
  471 + <u xml:id="u-121.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, jeśli można, to poproszę jeszcze o uzupełnienie panią naczelnik.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-122">
  474 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My to wszystko rozumiemy, panie ministrze, natomiast panowie zwrócili uwagę, że kwoty są bardzo poważne i że jest ustawa, która mówi, że raczej nie w uzasadnieniu coś takiego powinno się znaleźć. Myślę, że to nie jest zbyt duża poprawka do przygotowania i jeżeli byłaby oczywiście zgoda na doprecyzowanie tej kwestii, to taka jedna zmiana mogłaby być wprowadzona, bo to są jednak ogromne pieniądze. To nie jest milion czy dwa, które można by lekko potraktować. Proponowałbym, żebyśmy na drugie czytanie przygotowali poprawkę, która dawałaby jakieś szczegółowe kwoty, może rozłożone nawet na poszczególne lata. Tak jak powiedziałem, i jak zwrócił uwagę pan legislator, to są duże pieniądze i jest ustawa o finansach publicznych, która precyzuje tego rodzaju kwestie, a tutaj najistotniejsza kwestia ogromnych pieniędzy jest potraktowana jednym zdaniem.</u>
  475 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Pan dyrektor czy pani naczelnik?</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-123">
  478 + <u xml:id="u-123.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGornictwaMAPElzbietaKielbasinska">Może ja postaram się to wyjaśnić. To jest pewnego rodzaju tradycja ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. Specyfika wydatków jest taka, że ustalanie limitów na poszczególne lata jest dużym niebezpieczeństwem. Nie będzie problemu, jeśli limit zostanie oszacowany na kwotę, której nie przekroczą beneficjenci dotacji, natomiast problem będzie duży, jeżeli limit będzie za niski, gdyż w tym momencie mamy już jakby zamkniętą drogę do kolejnych środków, ponieważ minister finansów powie: bardzo przepraszam, ale w ustawie państwo określiliście limit na rok, na przykład 2022, na poziomie 5 mld zł, a z wyliczeń robionych chociażby przez spółki wynika konieczność ustalenia dopłaty na poziomie, powiedzmy, 6,1 mld zł. Szanowni państwo, to jest specyfika tej ustawy i można powiedzieć, że historycznie te przepisy tak były robione. Z ustawy wynika, że dysponentem jest minister właściwy do spraw gospodarki złożami kopalin.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-124">
  481 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się do tego odnieść?</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-125">
  484 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podtrzymujemy naszą uwagę, panie przewodniczący, biorąc pod uwagę brzmienie ustawy o finansach publicznych, gdzie mamy precyzyjnie wskazane, jak taki mechanizm korygujący i cała klauzula wydatkowa powinny wyglądać. Dziękuję.</u>
  485 + </div>
  486 + <div xml:id="div-126">
  487 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-127">
  490 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, wydaje się, że pana propozycja ma sens, żebyśmy w drugim czytaniu wprowadzili tę poprawkę. Przecież my tę ustawę praktycznie zmieniamy raz w roku, jeśli nie dwa razy, i nawet jeżeli pomylimy się w szacunkach, o których mówiła pani naczelnik, to przynajmniej na ten rok, na przyszły, na najbliższe 2 lub 3 lata możemy je podać, a pozostałe kwoty przyjąć szacunkowo, bo – jak mówię – na pewno jeszcze w 2022 r. będziemy do tej ustawy wracać. Rok 2022 mamy już rozpisany, rok 2023 też jest jakiś szacunek, nawet z grubsza można więcej założyć, a pozostałe lata potraktować typowo szacunkowo. Dziękuję.</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-128">
  493 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę jeszcze o opinię w tej sprawie pana ministra Tchórzewskiego, który wprawdzie się nie zgłaszał, ale był ministrem i ma ogromne doświadczenie.</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-129">
  496 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym podkreślić, że jeśli chodzi o sytuację w górnictwie, to pani ma całkowicie rację, ale jeśli chodzi o negocjacje z ministrem finansów i późniejsze zgody na tego typu przedsięwzięcia, to są duże kłopoty, żeby taką zgodę uzyskać, żeby to było możliwe poza rocznym limitem, ogólnie. To jest trudna sprawa. Wydaje się, że jeśli nie uda się przyjąć jakiegoś szacunku, to w takiej sytuacji i tak nie ominą nas negocjacje z ministrem finansów. Normalnie w takich sytuacjach przedstawiciel ministra finansów zawsze się buntuje. Wszyscy doskonale wiemy, jak to jest.</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-130">
  499 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Jesteśmy w trochę trudnej sytuacji, bo z reguły nie zgadzamy się z opozycją, ale w tym przypadku jest prośba o przemyślenie tej sprawy. Pan poseł Gadowski mówi tutaj, że co roku w zasadzie dokonujemy zmiany i jeżeli te szacunki będą trochę odmienne niż potrzeby, to jest możliwość szybkiej nowelizacji jednego artykułu. Pomyślcie o tym państwo.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-131">
  502 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, jak pamiętamy, przy poprzedniej notyfikacji też były wymagane wydatki roczne.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-132">
  505 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, Unia Europejska przy notyfikacji może stwierdzić, że to jest zbyt ogólne. Poddaję to pod rozwagę, tym bardziej że minister finansów nie lubi takich zapisów, że na 9 lat zapisuje się jakąś ogromną kwotę, nawet bez jakichś przybliżonych szacunków. To tyle. Z tą uwagą pozostawiamy państwa do zastanowienia się.</u>
  506 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do art. 3? Nie widzę. W ten sposób przeszliśmy przez całą ustawę i teraz przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości wraz ze zmianami, do wprowadzenia których upoważniliśmy Biuro Legislacyjne.</u>
  507 + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem w całości projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zaczekamy jeszcze chwilę na spłynięcie głosów posłów biorących udział w posiedzeniu zdalnie.</u>
  508 + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Za 20 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Dziękuję bardzo.</u>
  509 + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję pana posła Grzegorza Matusiaka. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-133">
  512 + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Tak.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-134">
  515 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Stwierdzam, że wybraliśmy posła Grzegorza Matusiaka na sprawozdawcę Komisji.</u>
  516 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Jutro spotkamy się jeszcze na wspólnym posiedzeniu, a jeżeli będą poprawki to i na naszym posiedzeniu nad tą ustawą.</u>
  517 + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  518 + </div>
  519 + </body>
  520 + </text>
  521 + </TEI>
  522 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00084-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00084-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 84/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 98/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 84/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 98/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">84</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#OSZ">98</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2021-12-15</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PiotrNaimski" role="speaker">
  37 + <persName>Piotr Naimski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselMarekDyduch" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Marek Dyduch</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Robert Telus</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  61 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  64 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski" role="speaker">
  67 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Piotr Naimski</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski" role="speaker">
  70 + <persName>Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Adam Piotrowski</persName>
  71 + </person>
  72 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  73 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  74 + </org>
  75 + <org xml:id="OSZ" role="committee">
  76 + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
  77 + </org>
  78 + </particDesc>
  79 + </profileDesc>
  80 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00084-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów, wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum w obydwu komisjach. Zatem możemy rozpatrywać poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1843), który marszałek Sejmu skierowała w dniu 14 grudnia do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa do pierwszego czytania. Zgodnie z regulaminem Sejmu, pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż 7 dnia. Zapytam w związku z tym, czy jest zgoda na przyspieszony tryb. Jest sprzeciw?</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest sprzeciw.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest sprzeciw, zatem będziemy głosować. A tymczasem, zanim przygotujemy elektronikę do głosowania, prośba o zalogowanie się, a ja powitam gości na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Naimskiego pełnomocnika rządu ds. strategii infrastruktury energetycznej, pana Kamila Adamczyka głównego specjalistę w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Pawła Dębowskiego naczelnika Wydziału Analiz Prawnych i Systemowych w Departamencie Ocen Oddziaływania na Środowisko w Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, pana Marcina Harembskiego przedstawiciela Stowarzyszenia Ekologiczno – Kulturalnego „Wspólna Ziemia” oraz społecznego monitora atomowego, pana Jarosława Jaczyńskiego dyrektora Biura Oceny Lokalizacji i Wsparcia Technicznego Polskich Elektrowni Jądrowych, pana Marka Kajsa zastępcę generalnego dyrektora ochrony środowiska, pana Michała Kopertowskiego doradcę w Polskich Elektrowniach Jądrowych, panią Paulinę Mielcarek starszego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Mateusza Pietruszewskiego radcę prawnego, eksperta ds. zezwoleń i pozwoleń w Polskich Elektrowniach Jądrowych, pana Adama Piotrowskiego dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej. Witam również wszystkich państwa z sekretariatu, legislatorów. Jeżeli kogoś pominąłem to przepraszam, ale na liście nie mam więcej gości.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy już gotowe urządzenia do głosowania? W związku z tym, czy wszyscy się już zalogowali? Tak, udało się. W takim razie głosujemy.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów jest za sprzeciwem, czyli za wnioskiem?</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie przewodniczący nie słyszymy, jak jest sformułowany wniosek?</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest fatalna akustyka. Jest sprzeciw wobec skróconego terminu.</u>
  19 + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów jest za przyjęciem tego sprzeciwu? Proszę o głosowanie. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy jeszcze spokojnie. Jeszcze poczekamy na panią poseł, żeby się zalogowała. Czy pani poseł już też się zalogowała? Czy wszyscy już oddali głos? Pani poseł też? Też. To dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
  20 + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za wnioskiem: 10 posłów, przeciw: 27 posłów. Wniosek upadł.</u>
  21 + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem możemy obradować. W takim razie bardzo proszę pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-2">
  24 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo. W imieniu grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości przedstawiam państwu projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw (druk sejmowy nr 1843). W projekcie przedstawiamy Wysokiej Izbie propozycje zmiany 3 ustaw, tj.: ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne, ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o zmianie ustawy o udostępnieniu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw, oraz ustawy z dnia 13 lutego 2020 r. o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Celem tej zmiany jest przesądzenie, który reżim prawny ma znaleźć zastosowanie w przypadku postępowania dotyczącego decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla inwestycji dotyczących budowy elektrowni jądrowych, które zostały wszczęte na wniosek inwestora złożony w 2015 r. Konkretnie dotyczy to weryfikacji raportu oddziaływania na środowisko, a w szczególności raportu określonego postanowieniem, że postępowanie jest zawieszone na czas sporządzenia raportu, którego zakres został dookreślony właśnie w tym stanowisku. Od tego czasu ww. przepisy ulegały wielokrotnym zmianom. Do budowy elektrowni jądrowej, której budowa może trwać nawet do kilkunastu lat, mamy nadzieję, że w Polsce będzie to szybciej, konieczna jest trwałość przepisów. Stąd konieczność postanowienia, że do budowy ww. przepisy stosuje się takie, jakie obowiązują w dacie wydania konkretnych decyzji. Te rozwiązania zwiększą pewność prawa po stronie organów administracji, jak i stron postępowania w sprawie wydawania konkretnych decyzji.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W związku z tym niezbędne jest pilne wprowadzenie zaproponowanych przez nas rozwiązań prawnych, które tutaj są zaproponowane. A więc z jednej strony ustawa jest krótka i prosta, ale z drugiej strony ten projekt ustawy jest doniosły, jeżeli chodzi o ewentualny czas trwania poszczególnych inwestycji, który bez tych rozwiązań dzisiaj zaproponowanych, mógłby ulec zwiększeniu nawet o kilka lat. Ustawa ta nie obciąża budżetu państwa ani budżetów samorządów terytorialnych, nie przewiduje aktów wykonawczych, nie jest sprzeczna z prawem Unii Europejskiej i nie wpływa na działalność mikro, małych i średnich przedsiębiorców. W związku z przedstawionymi powyżej przyczynami, zwracam się do Wysokiej Komisji o niezwłoczne przyjęcie omawianych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-3">
  29 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Otwieram debatę ogólną. Pani poseł pierwsza się zgłosiła, bardzo proszę.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Z uwagi na czas, bardzo krótki czas który otrzymaliśmy jako posłowie do analizy tej ustawy – ona co prawda nie jest długa, ale ma bardzo znaczące skutki prawne – chcę zwrócić państwa uwagę na kilka głównych znaczących skutków praktycznych tej nowelizacji. Ta nowelizacja de facto cofa, stosuje prawo wstecz w odniesieniu do inwestycji jądrowej, która została zapoczątkowana w 2015 r., do której wniosek o wydanie decyzji środowiskowej został złożony w 2015 r. Tak więc, w stosunku do tej inwestycji powinny być stosowane zasady, które obowiązywały w tamtym momencie i ustawa ocenowa, która obowiązywała w 2015 r. Tą nowelizacją zmieniamy te zasady i do tamtej decyzji, wniosku o wydanie decyzji środowiskowej, będziemy stosować znowelizowaną ustawę ocenową, czyli ustawę o dopuszczeniu, o dostępności i udziale społeczeństwa w procedurach środowiskowych w jej kształcie bieżącym. Bardzo ważne jest i tutaj właśnie bardzo było mało czasu na to, żeby dokładnie zrozumieć, jakie są różnice pomiędzy ustawą ocenową bieżącą, a ustawą z 2015 r., dlatego chcę o nich krótko powiedzieć.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Pierwsza zasadnicza różnica. Ustawa ocenowa dzisiejsza w porównaniu z jej kształtem z 2015 r. została wielokrotnie znowelizowana w kierunku bardzo znacznego zawężenia udziału społeczeństwa w procedurach wydania pozwolenia na znaczące inwestycje, które mają znaczący wpływ na środowisko, tak, jak to jest na przykładzie inwestycji jądrowych. Co to oznacza? Oznacza, że mieszkańcy miejscowości, w której będzie zlokalizowana inwestycja jądrowa nie będą mieli praktycznie żadnego wpływu na proces administracyjny, który prowadzi do wydania pozwolenia na tę inwestycję. Ponieważ ustawa ocenowa zawęża dostęp mieszkańców do tej procedury nowelizacją z 2019 r. do tego stopnia, że w tej procedurze mogą już tylko brać udział mieszkańcy, którzy zamieszkują w odległości nie większej niż 100 m od inwestycji, czyli od elektrowni jądrowej. Zatem de facto to oznacza w praktyce, że nikt z mieszkańców danej miejscowości nie będzie miał wpływu na to, czy inwestycja zostanie pozytywnie zaopiniowana przez RDOŚ środowiskowo i nie będzie w ogóle mógł wziąć udziału w tej procedurze administracyjnej.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Co więcej, te nowelizacje, które w międzyczasie zostały poczynione, zawężają ten dostęp również organizacjom ekologicznym. W tej procedurze, teraz po nowelizacji mogły wziąć udział tylko te organizacje ekologiczne, które istniały już od roku w 2014 r. Czyli również to ogranicza udział głównie mieszkańców, bo często mieszkańcy danych miejscowości chcąc wziąć udział w pracach, które mają skutkować wydaniem pozwolenia lub nie na daną inwestycję szkodliwą dla środowiska, zwykle to oni zakładają organizacje, stowarzyszają się i stają się częścią procedury administracyjnej. Po tej nowelizacji nie będą mogli tego zrobić. Czyli de facto wszyscy mieszkańcy sąsiadujący z inwestycją niewątpliwie zawsze szkodliwą dla środowiska jaką jest inwestycja jądrowa, nie będą mieli żadnego praktycznie wpływu na to czy ta decyzja zostanie wydana, czy nie.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz. Ta sprawa była kwestionowana przez Komisję Europejską, niedawno została załagodzona i zakończony ten proces. Natomiast chcę zwrócić uwagę, że ona była i jest wciąż podnoszona przez wiele organizacji społecznych, jako problematyczna. Druga rzecz to rygor natychmiastowej wykonalności, który ma bardzo zaostrzoną formę w tej wersji ustawy o ocenach, którą dziś mamy na stole. Otóż, tak naprawdę nawet jeżeli ktoś zdoła zakwestionować albo złoży jakikolwiek sprzeciw do procedury środowiskowej, do wydania tego pozwolenia, nie będzie to miało żadnego wpływu na proces inwestycyjny, na postępowanie tego procesu inwestycyjnego. On się będzie dalej toczył. A nawet jeżeli te organizacje czy osoby odwołają się do sądu, to sąd praktycznie nie ma możliwości dzisiaj zatrzymać takiej procedury. Krótko mówiąc, ona może być niezwykle szkodliwa dla środowiska. Mieszkańcy mogą wnosić tyle sprzeciwów, ile chcą, ale nie mają w tym procesie administracyjnym praktycznie nic do powiedzenia.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselUrszulaZielinska">To są zasadnicze dwa problemy, które widzę i na które chcę zwrócić państwa uwagę w tej nowelizacji i to do czego ona doprowadzi w praktyce. To znaczy, że społeczeństwo będzie miało praktycznie zerowy wpływ na to, gdzie powstanie inwestycja jądrowa. Zwłaszcza mieszkańcy tych gmin, w której ona zostanie zlokalizowana. Już pomijam kwestie braku konsultacji tego projektu. On wpłynął do Sejmu wczoraj jako projekt poselski, czyli nie miał żadnych konsultacji społecznych.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselUrszulaZielinska">W związku z tymi trzema problemami, które zasygnalizowałam, składam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Jeżeli ten wniosek nie przejdzie, to panie przewodniczący składam również wniosek o wysłuchanie publiczne, bo myślę, że to jest takie absolutne minimum. Inwestycja jądrowa to nie jest szczegół, to nie jest drobnostka. To jest coś, co autentycznie wpłynie na cały system energetyczny tego państwa i na środowisko, i na mieszkańców. To jesteście społeczeństwu winni i składam wniosek również o wysłuchanie publiczne. Dziękuję.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-5">
  40 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan minister, bardzo proszę.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-6">
  43 + <u xml:id="u-6.0" who="#PiotrNaimski">Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanownie komisje. Czy ja mógłbym? Bardzo dziękuję. Chciałbym powiedzieć dwa słowa na temat tej nowelizacji, która jest wnioskowana przez grupę posłów. Może zacznę od tego, jak zakończę, tzn. od strony rządowej popieramy tę nowelizację i uważamy, że to jest krok na drodze do sprawniejszego postępowania w tej kluczowej inwestycji, jaką jest budowa elektrowni atomowej w Polsce.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.1" who="#PiotrNaimski">Jeżeli chodzi o istotę tej nowelizacji to ona sprowadza się do tego, że chcemy by procedury środowiskowe, którym podlega i podlegać będzie ta inwestycja, były zgodne z istniejącym w tej chwili w Polsce prawem obowiązującym wszystkie inne inwestycje, jeżeli chodzi o postępowania środowiskowe. Sytuacja wygląda w ten sposób, że wniosek do GDOŚ został przez spółkę złożony w 2015 r. Postępowanie scopingowe, czyli określające zakres badań środowiskowych, zostało wydane przez GDOŚ w 2016 r. Postępowanie to zostało rozpoczęte w spółce, a w praktyce zbieranie, jak wiadomo, bardzo mozolne tych środowiskowych danych rozpoczęte było w 2017 r. W momencie, kiedy postępowanie scopingowe zostało wydane, procedowanie nad wnioskiem złożonym formalnie do GDOŚ zostało zawieszone.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.2" who="#PiotrNaimski">Teraz sytuacja formalnie-prawna wygląda w ten sposób, że jeżeli ten raport, który jest już na ukończeniu w spółce Polskie Elektrownie Jądrowe, zostanie złożony to odwieszone zostanie postępowanie w GDOŚ. Z istniejących przepisów wynika, że byłoby ono prowadzone według tych reguł prawnych, które są, czy były w ustawach w 2015 r. Od tego czasu poprawiliśmy te procedury, poprawiliśmy je wielokrotnie i w związku z tym, stąd ta dzisiejsza nowelizacja proponowana przez grupę posłów, żeby po prostu ujednolicić stan prawny w Polsce. I to jest istota tego przedłożenia. To równocześnie powoduje, że nie będziemy wpadali w kolejne kłopoty terminowe. Dlatego, że gdyby – tu od razu uprzedzę pytanie – w tej chwili spółka, co teoretycznie byłoby możliwe, wystąpiła jeszcze raz z wnioskiem, powtórzyła wniosek, to by oznaczało, że powtórnie GDOŚ będzie wydawał postępowanie scopinogowe. I ten raport, który został przygotowany musiałby być adoptowany do tej nowej decyzji GDOŚ, a wszystko to razem spowodowałoby opóźnienie wielokrotne, jeżeli nie kilkuletnie. Mając to na uwadze, popieram i popieramy jako rząd tę nowelizację.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.3" who="#PiotrNaimski">W sprawach szczegółowych podniesionych przez panią poseł, jeżeli mogę odniosę się tylko do niektórych. Otóż 100 m to jest rzeczywiście 100 m, ale ta procedura również podlega ustawie – Prawo atomowe. W prawie atomowym jest określony zasięg oddziaływania elektrowni atomowej. I on jest wielokrotnie większy niż 100 m i on się tutaj stosuje.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.4" who="#PiotrNaimski">Jeżeli chodzi o udział czynników społecznych w procedurach środowiskowych, jak również o to czy sąd decyzją swoją po rozpatrzeniu odwołania może wstrzymać decyzję środowiskową. Otóż te kwestie owszem były podnoszone przez Komisję Europejską w stosunku do specjalnych ustaw, które mamy w naszym kraju. Zostało to poprawione i mamy w tej chwili comfort letter, to się tak nazywa, czyli zakończoną procedurę w Komisji Europejskiej w tych kwestiach. Dzisiejsza nowelizacja nie dotyka w żadnym wypadku tych kwestii.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.5" who="#PiotrNaimski">I to w zasadzie tyle, co chciałbym w pierwszym moim słowie powiedzieć. Jak powiedziałem na początku, tak i na końcu, rząd popiera tę nowelizację.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-7">
  51 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Joanna Mucha.</u>
  52 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  53 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W pierwszych słowach chcę powiedzieć o tym, że będę składała oczywiście wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu tego projektu.</u>
  54 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już mamy taki niosek.</u>
  55 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  56 + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja wiem, że jest taki wniosek, ale mam też prawo w swoim własnym imieniu złożyć wniosek. Po pierwsze, chciałabym dwa słowa powiedzieć na temat trybu, czasu procedowania tego projektu. Pan minister właściwie w swojej wypowiedzi przed chwilą nie bardzo krył się z tym, że jest to de facto projekt, który został przygotowany w rządzie. Natomiast przedstawiany jest przez posłów wyłącznie po to, żeby nie było konieczności sporządzania konsultacji międzyresortowych i konsultacji społecznych. Projekt otrzymaliśmy wczoraj. Na dzisiaj zwołana jest Komisja. Taki tryb naprawdę ekstraordynaryjny. Ja już nie mówię o tym, że przedstawianie … panie przewodniczący, ja poproszę o to, żeby była szansa przedstawienia mojego stanowiska, bo naprawdę sala na to nie pozwala. W każdym razie w tej części sali.</u>
  57 + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dobrze panią poseł słychać. Proszę mówić. Akustyka tej sali jest słaba, na to nie mam wpływu.</u>
  58 + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  59 + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale ja bym chciała też siebie słyszeć, panowie. Więc bardzo proszę o umożliwienie mi przedstawienia stanowiska. Naprawdę, straszne chamstwo. Przeszkadzanie w przedstawianiu stanowiska rzeczywiście jest – zgadzam się – chamstwem.</u>
  60 + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę szanowni państwo o uwagę. Szanujmy się. No, niestety akustyki tu nie zmienimy. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  61 + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  62 + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, kontynuuję. Więc po pierwsze, kwestia trybu. Nie mamy wątpliwości po wypowiedzi pana ministra, że jest to projekt rządowy, który jest przedstawiany przez posłów z ominięciem konsultacji międzyresortowych i konsultacji społecznych. To po pierwsze. Po drugie, pan przedstawiciel wnioskodawców przed chwilą powiedział, że ta nowelizacja jest zgodna z prawem europejskim. Chciałam zapytać, na jakiej podstawie? Bo rozumiem, że tego typu opinie na temat zgodności przedstawia się do rządowych projektów. Nie wiem, czy jest taka opinia? Być może jest taka opinia do poselskiego projektu. Byłabym bardzo ciekawa takiej opinii dlatego, że ja mam jednak głębokie przekonanie, po konsultacjach z prawnikami, że możemy mieć tutaj problem ze zgodnością z prawem europejskim.</u>
  63 + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My już mamy sprawę przed Komisją Europejską w sprawie ocen środowiskowych. Grozi nam, po tej nowelizacji, kolejna rozprawa przed TSUE. I obawiam się, że to jest realne niebezpieczeństwo, które stoi przed nami, jeśli przyjęlibyśmy tę nowelizację.</u>
  64 + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Następna rzecz. Muszę powiedzieć, że rzeczą zupełnie niesłychaną i absolutnym mistrzostwem świata jest przedstawianie przepisów przejściowych 7 lat po uchwaleniu ustawy. Myślę, że takiego rekordu jeszcze w Polsce nie było, żeby 7 lat po uchwaleniu ustawy – no, 6 lat z kawałkiem – przedstawiać przepisy przejściowe. Coś naprawdę niesłychanego! I żeby było jeszcze lepiej, to przypomnę, że przez ten cały prawie czas państwo rządzicie. I nagle się orientujecie, w ostatniej chwili, że potrzebna jest jakaś regulacja nagła, natychmiastowa, bo inaczej wszystko się przewróci do góry nogami. To pokazuje jakość waszych rządów.</u>
  65 + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jeszcze jedna rzecz. W końcu przedstawcie nam informacje o tym, jakiego typu elektrownię jądrową chcecie w Polsce budować? Czy to będą MSR? Czy MMR? Polakom naprawdę należy się informacja o tym, gdzie i kiedy będzie budowana elektrownia jądrowa. Nie macie państwo prawa ukrywać tej wiedzy przed Polakami.</u>
  66 + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak więc, najpierw rzetelna informacja o tym, gdzie ma powstać elektrownia jądrowa? Jakiego typu? A dopiero potem ewentualnie ustawy, które mają do tego doprowadzać. Dziękuję bardzo.</u>
  67 + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Polecam pani poseł opinię, która jest dołączona przez Biuro Analiz Sejmowych, która stwierdza, że projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej. Jest taka opinia dołączona, więc jeżeli pani poseł pyta skąd pan przewodniczący Tchórzewski, pan minister, taką opinię wygłosił, to na podstawie analiz biura prawnego Kancelarii Sejmu. A jeżeli chodzi o mistrzostwo świata, to ja myślę, że nic nie przebije koncertu Madonny, który pani kiedyś zorganizowała.</u>
  68 + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  69 + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie przewodniczący, ja bym porównała koncert Madonny i Ostrołękę na potrzeby tej Komisji. Jest to porównanie kilkudziesięcio, kilkusetkrotne, więc polecam przemnożenie tych liczb.</u>
  70 + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z całą pewnością Madonna ładniejsza niż elektrownia w Ostrołęce. To się zgadza. Bardzo proszę, pani poseł Anna Paluch.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-8">
  73 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, wysokie prezydium, panie ministrze. Byłabym wdzięczna na uspokojenie rozmów, bo chciałam się odnieść do tych zarzutów i filipik, które posłowie opozycji wygłaszają. Szanowni państwo chciałam zauważyć …, ale proszę o zachowanie spokoju. Naprawdę to nie licuje z powagą Sejmu.</u>
  74 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaPaluch">Głosy z sali:</u>
  75 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnnaPaluch">To ta akustyka sali.</u>
  76 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnnaPaluch">To jest proszę państwa wasza kwestia, w jaki sposób się chcecie zachowywać. Ja tylko proszę, a państwo zrobicie co uważacie. Wysokie Komisje przypominam, że projekt, nad którym pracujemy, zmienia trzy ustawy. Między innymi ustawę z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne. I chcę państwu przypomnieć, że ten ogromny projekt, dokonywał zmian w 45 ustawach innych niż prawo wodne. Nie tylko wygaszał dotychczasowe Prawo wodne, ale dokonywał zmian w 45 ustawach. W tym: w ustawie – Prawo budowlane, ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, w specustawie dotyczącej energetyki jądrowej z 29 czerwca 2011 r., a także w swoim art. 509 w ustawie o ocenach oddziaływania na środowisko. Czyli we wszystkich tych ustawach, z których przepisy są rozstrzygające w procedowaniu postępowania lokalizacyjnego, o którym tutaj mówimy, elektrowni jądrowej.</u>
  77 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAnnaPaluch">Druga z ustaw, którą zmieniamy, to ustawa z 19 lipca o zmianie ustawy o udostępnieniu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. To była ustawa przyjęta w ubiegłej kadencji 19 lipca 2019 r., czyli tuż przed końcem poprzedniej kadencji Sejmu, z druku nr 3616. I jak słyszałam tutaj te utyskiwania, że Komisja Europejska protestuje itd., to ja chciałabym państwa poinformować, że ten projekt z druku nr 3616 dokonywał pełnej transpozycji dyrektywy 2011/92/UE, która właśnie zbliżała nas do pełnego wdrożenia prawa europejskiego. Tak więc, wszystkie te opowieści to są po prostu wymysły.</u>
  78 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAnnaPaluch">Przypominam, że ten projekt w postępowaniach o ocenach oddziaływania na środowisko dotyczył przepisów technicznych, kto wydaje decyzje. Rozstrzygające jest to, co powie Regionalny lub Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska. Zmieniały się organy wydające decyzje. Zmieniały się zasady ustalenia stron.</u>
  79 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, pani wiceprzewodnicząca spieszę wyjaśnić, że np. te kwestie dotyczące ustalania stron w poprzedniej redakcji przepisów były dość głupie. Bo mówiło się o sąsiedniej działce i np. w przypadku drogi mogła się działka sąsiednia ciągnąć 3 km albo i 5 km. I wzywano strony, które były po prostu zdenerwowane i mówiły: po co nas wzywacie, jak ja mieszkam 5 km od tej inwestycji, którą robicie? Zamiast numerów działek geodezyjnych dla ustalenia stron, rozstrzygająca była odległość od planowanej inwestycji.</u>
  80 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAnnaPaluch">To były tego rodzaju zmiany. Trudno, żebym tutaj w krótkiej wypowiedzi państwu wyszczególniła wszystkie te zmiany, które zostały dokonane. Ale generalnie zmiany te polegały na tym, żeby usprawnić postępowanie i żeby po prostu wprowadzić taką zasadę, że oddziaływanie obiektu określa się głównym parametrem – odległością. W największym skrócie tak bym to powiedziała.</u>
  81 + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAnnaPaluch">Trzecia ustawa, o której mówimy, ustawa z dnia 13 lutego 2020 r. o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw, to jest ustawa, którą bardzo niedawno procedowaliśmy – co prawda w Komisji Infrastruktury, a nie w Komisji środowiska. Tym niemniej przypominam, że ona wprowadziła elektronizację postępowań procedur z zakresu prawa budowlanego i ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. To jest kwestia: jakie dokumenty, w jaki sposób, przez kogo, jak podpisane, czy elektronicznie, czy nieelektronicznie? To są w ogromnej większości przepisy techniczne. I trudno proszę państwa, żeby po takich generalnych zmianach procedury „zawracać kijem Wisłę” i wracać do stanu prawa z 2015 r.</u>
  82 + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselAnnaPaluch">Tak à propos udziału organizacji społecznych to przypominam, że niedawno procedowaliśmy w Komisji środowiska ustawę, która dała organizacjom społecznym prawo odwoływania się do sądu. Obecna sytuacja organizacji społecznych jest lepsza niż w 2015 r., więc prosiłabym państwa posłów o dokładne przeczytanie ustawy z analizą. Ja tę ustawę przeczytałam dzisiaj i jakoś się dopatrzyłam tam tego rodzaju kwestii. Proszę dokładnie czytać o co chodzi, a nie formułować nieistniejących i niemających oparcia w rzeczywistości zarzutów.</u>
  83 + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselAnnaPaluch">Dlatego pozwolę sobie złożyć wniosek o niezwłoczne przystąpienie do procedowania tego projektu, bo jest wart tego, żeby go rozpatrywać.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-9">
  86 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł się zgłaszał. Bardzo proszę.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-10">
  89 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekDyduch">Panie przewodniczący, szanowne posłanki i posłowie. Uważam, że pierwszym pytaniem, na które powinniśmy sobie odpowiedzieć jest: czy chcemy wybudować elektrownię atomową, czy nie chcemy? Jeżeli chcemy, to powinniśmy stworzyć warunki prawne, żeby to zrobić.</u>
  90 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekDyduch">Przypomnę, że pierwszy projekt budowy w Żarnowcu był w latach 70-tych, potem 80-tych, potem każdy rząd po 90-tym roku chciał wybudować elektrownię atomową, tylko mu się nie udało. Cały problem polega na tym, że straciliśmy czas.</u>
  91 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekDyduch">Drugi element jest taki, że za każdym razem zaczynamy od początku. Jeżeli nie uwzględnimy tego, że od 2015 r., gdzie ta decyzja zapadła – przecież przez Platformę Obywatelską – nie skorygujemy tego jakimiś przepisami, to znowu zaczniemy od początku. Mamy ileś lat z głowy. Zakładając, że ta budowa mogłaby być wykonana w 20 lat, bo mniej więcej cały ten proces tyle trwa, jeżeli to jeszcze odwleczemy o 6 lat, to będzie już 26-30 lat i to już nie my będziemy decydować czy ta elektrownia ma być, czy nie.</u>
  92 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekDyduch">Jeżeli chcemy, żeby była, to znaczy, że chcemy powiedzieć: zastępujemy węgiel. Jak mówimy, że nie chcemy, żeby była, to trzeba się liczyć z tym, że węgiel w Polsce będzie dominował w przemyśle energetycznym. No, nie ma innego wyjścia. Wszystko, co się wiąże z fotowoltaiką, bądź innymi odnawialnymi źródłami energii, jest tylko uzupełnieniem.</u>
  93 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMarekDyduch">Nie znam takiego kraju na świecie, który z energii odnawialnej tworzy zabezpieczenie energetyczne. Nie znam takiego. Jak ktokolwiek może powiedzieć, że jest taki kraj, to niech się zastanowi nad tym, czy jest? Bo nie ma. W związku z tym nie możemy mieć rozdwojenia jaźni, że chcemy odejść od węgla, ale jesteśmy bez energii atomowej. To jest hipokryzja. W związku z tym, jeżeli nie chcemy zaczynać od początku to trzeba uznać, że ta droga powinna się odbyć. U mnie w klubie są podziały, jeżeli chodzi o elektrownie atomowe. Ja uważam, że ta ustawa powinna być przyjęta. To po pierwsze.</u>
  94 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselMarekDyduch">Po drugie wszystkim przypomnę jedną rzecz. Otóż „woziliśmy się” z budową polskich dróg przez lata. Bo jak nie lokalna społeczność to ekolodzy wstrzymywali każdą prawie inwestycję drogową. Specustawa drogowa pozwoliła nam na wybudowanie dróg w Polsce. Inaczej dalej mielibyśmy 1/3 tych inwestycji.</u>
  95 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselMarekDyduch">Ja rozumiem ekologów i wcale nie mam zamiaru zmieniać ich poglądów, ale zastanówmy się czy chcemy, żeby Polska miała stałe źródło i zabezpieczenie energetyczne w postaci elektrowni atomowej, czy nie? Jeżeli chcemy, to znajdźmy odpowiednią drogę. Dziękuję.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-11">
  98 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo są na tej sali posłowie, którzy byli zapleczem rządu i wiedzą, że jak w Polsce zapytasz, czy chcemy wybudować drogę, to jest tak jak z „zakopianką” – tak, owszem, ale tam, na tamtej górce. A dlaczego? Bo to sąsiada. Nic się w Polsce nie da wybudować, bo zawsze ktoś protestuje. Dlatego pewne procedury muszą być takie, że państwo musi mieć pewne narzędzia do tego, żeby realizować politykę. Inaczej nie zbudujemy żadnej linii energetycznej, czy rurociągu, gazociągu, drogi, autostrady. Ci z państwa, którzy byli zapleczem rządu, to wiedzą. Zawsze ktoś protestuje. Tak że dziękuję panu posłowi za ten głos, bo to jest głos doświadczenia.</u>
  99 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszała się teraz zdaje się pani poseł Maciejewska, a później pani poseł jeszcze raz i tam z końca widzę ręce. Bardzo proszę, pani poseł Maciejewska.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-12">
  102 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tak, jak wspomniał mój przedmówca, mamy różne zdania na Lewicy odnośnie do tej inwestycji, jeśli w ogóle chodzi o inwestycje w energetykę jądrową. Jest wiele źródeł energii, które mogą być wykorzystywane, a nie są wykorzystywane przez obecny rząd. Przede wszystkim mówię tutaj o energetyce wiatrowej, która została przez państwa zlikwidowana i która do dnia dzisiejszego, mimo jej wpisania do strategii energetycznej do 2040 r., nadal ustawą nie została przyjęta. Przypomnę też panu przewodniczącemu, że pani marszałek skierowała do tej Komisji mój projekt, dotyczący właśnie energetyki wiatrowej i od kilku miesięcy, mimo że pan przewodniczący ma takie możliwości, ten projekt nie jest procedowany.</u>
  103 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBeataMaciejewska">I w zasadzie mam pytanie: dlaczego tak jest? Dlaczego projekt poselski, który zakłada, że trzeba zmienić prawo „na chybcika”, który był wysłany jednego dnia już drugiego dnia jest rozpatrywany? Podobnie zresztą, jak projekt, który był wczoraj procedowany, odnośnie do węgla, dokładnie w tym samym trybie. Projekt, który zakłada, że w przyszłym roku mamy przeznaczyć 6 mld zł na spółki węglowe, jest procedowany jako projekt poselski w tym samym dniu, kiedy trafił do Komisji. Dlaczego tak jest, panie przewodniczący?</u>
  104 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Dlaczego przy takiej wielkiej inwestycji, jak budowa elektrowni jądrowej, którą ja oczywiście oceniam negatywnie, chociażby właśnie dlatego, że nie potraficie państwo przygotować na czas takich kwestii, jak kwestie pozwoleń, zezwoleń i konsultacji społecznych, robicie to w ostatniej chwili projektem poselskim. I wy chcecie budować elektrownię jądrową? Jak wy nie potraficie jednego przepisu ustalić w odpowiednim trybie? W jaki sposób w ogóle będzie możliwe, żeby ktokolwiek był w stanie to ogarnąć, skoro w takim trybie to jest robione?</u>
  105 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBeataMaciejewska">Mam pytanie do pana przewodniczącego. Co z projektem dotyczącym energetyki wiatrowej? Dlaczego ten projekt nie jest procedowany? Dlaczego jedne projekty pseudoposelskie z dnia na dzień są procedowane, a inne skierowane przez panią marszałek do Komisji kilka miesięcy temu, nie są? Dziękuję bardzo.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-13">
  108 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ja rozumiem, że są podziały. Myślę, że są we wszystkich klubach. Tak, jak też są podziały w społeczeństwie. Ale jedno jest pewne, że na razie nikt nie wynalazł takiej technologii, która mogłaby zastąpić węgiel, elektrownie jądrowe czy gazowe, czyli tam, gdzie w podstawie jest potrzebne zabezpieczenie stałej dostawy energii. Chyba, że nauczymy się magazynować energię i wtedy, jak będzie wiał wiatr, wsadzimy ją do jakiegoś kubełka i wyciągniemy wtedy, kiedy będzie energia potrzebna. Na razie magazyny energii mają ogromne straty i nie jest to technologia, która może uratować świat. Stąd też decyzja, jeśli mamy likwidować górnictwo węglowe w jakiejś niedługiej perspektywie czasu, to musimy to czymś zastąpić. Nie ma na razie innej alternatywy. Wiatraki nam życia nie uratują.</u>
  109 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w ostatnią zimę ratowaliśmy te państwa, które poszły w energetykę wiatrową i solarną, bo zimą po prostu nie mieli prądu. Nasze znienawidzone piece węglowe, które były już wyłączone, trzeba było włączyć i sprzedawać energię elektryczną. W tym roku już też do Niemiec sprzedawaliśmy energię elektryczną. Niemcy chcą od nas kupić węgiel, bo sami zwiększyli w swoim udziale energetyki do ponad 40%, o ile się nie mylę, energię z węgla. Niestety ostatnio wiatr coś słabo wieje, a o tej porze roku słońce słabo świeci, szczególnie w tej części Europy. Gdzieś tam na południu, czy w Afryce, czy nawet we Włoszech, czy w Hiszpanii mają dużo więcej dni, w których można korzystać z energetyki solarnej. U nas niestety nie. Ja rozumiem religię energetyki odnawialnej, ale fakty są niestety takie. Jak będą wynalazki, które na to pozwolą, to na pewno w tym kierunku pójdziemy. Na razie poza energetyką jądrową, jeżeli rezygnujemy z węgla, a za chwilę Unia nam pewnie zakaże – chociaż, jak Niemcy uruchomili ten Nord Stream 2, to jeszcze z tego gazu pewnie trochę będziemy korzystać – nie ma innego wyjścia.</u>
  110 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A co do tego, że długo budują kolejne rządy, to wszystkie rządy długo budowały. Na razie nikt nie zbudował. I tak, jak powiedział pan poseł Dyduch, jak nie przyjmiemy tego rodzaju rozwiązań, to kolejne 6 lat stracimy, a tego czasu po prostu już nie mamy.</u>
  111 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł się zgłaszała jeszcze raz. Bardzo proszę.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-14">
  114 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze odnośnie do tej nowelizacji. Pamiętam, że kiedy była wprowadzana nowelizacja ustawy ocenowej z 2019 r., wtedy pod Sejmem, pod budynkiem „U” protestowały wszystkie organizacje społeczne, pozarządowe zorientowane w sytuacji. Protestowały głównie dlatego, że ona praktycznie odcinała mieszkańców od wpływu na te inwestycje do 100 m. Bo to nie 100 m od granicy działki, ale de facto budynków inwestycji, która jest realizowana. Oczywiście nikt nie mieszka 100 m w promieniu od elektrowni jądrowej. Więc de facto nikt z tych mieszkańców gmin sąsiadujących z elektrownią jądrową nie będzie mógł wziąć udziału w tej procedurze. Ale bardzo dobre pytanie i dziękuję panu posłowi Dyduchowi za to pytanie, bo to jest pytanie zasadnicze.</u>
  115 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Najpierw powinna być dyskusja o tym czy chcemy w Polsce elektrowni jądrowej? Czy mamy czas na to w sytuacji kryzysu energetycznego, w sytuacji, kiedy w ciągu następnych 5 lat wypadnie nam zasadnicza część mocy węglowych z systemu energetycznego, w sytuacji kiedy zmarnowaliśmy 30 lat na kłócenie się o to, czy elektrownia jądrowa tak, czy nie? I nie posunęły się te prace do przodu ani na jotę. Czy mamy dalsze 30 lat na to, w sytuacji dzisiejszego zagrożenia energetycznego i kryzysu energetycznego w Polsce, w sytuacji permanentnego importu energii netto z krajów, które mają energię odnawialną tanią? Czy mamy czas i zasoby finansowe na to, żeby inwestować teraz kilkadziesiąt miliardów w przestarzały system energetyczny, oparty na schodzącej technologii jądrowej, z której kraje, które chcą nam ją sprzedać, odchodzą?</u>
  116 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Odpowiadając państwu posłom, którzy pytają o to: ma być słońce czy wiatr, i mówią, że to nie wystarczy. Proszę państwa, otóż już dziś są kraje, w których mix technologii, mix energetyki opartej na źródłach odnawialnych zasila cały kraj. Dzisiaj to jest Islandia, dzisiaj to jest Kostaryka. Kolejnym dużym krajem, położonym w naszej szerokości geograficznej, który za chwilę odejdzie od przestarzałej elektrowni jądrowej, bo do dziś nie wie, co zrobić z odpadami jądrowymi, które krążą, bo nikt ich nie chce, krajem, który odejdzie od elektrowni jądrowych i węgla do najpóźniej 2030 r., jest nasz najbliższy sąsiad na zachodzie – Niemcy. Oni mają bardzo podobną sytuację, jeżeli chodzi o mix.</u>
  117 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak więc, tę dyskusję powinniśmy najpierw toczyć, a potem procedować ustawy tak, jak pan poseł powiedział. Dziękuję.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-15">
  120 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ja tylko informacyjnie. Niemcy fedrują, aż się ziemia trzęsie, po prostu. Wydobywają węgiel brunatny i – jak powiedziałem – z Polski chcą kupować nasz węgiel kamienny. Więc chyba tak z tymi Niemcami nie jest optymistycznie. Ale to jest sprawa oceny.</u>
  121 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Najpierw tam na końcu pan poseł się zgłaszał.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-16">
  124 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje. Platforma Obywatelska przygotowała ustawę i program jądrowy. Jesteśmy zwolennikami tego, nie odwołujemy elektrowni jądrowej. Tylko niestety te 6 lat, które były, są latami, które zostały stracone. Bowiem, coraz częściej będziemy mówili przez ostatnie 6 lat, później być może 7, być może 8, choć tego nie życzę. Szanowni państwo, ale nie o to chodzi.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-17">
  127 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o spokój.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-18">
  130 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tutaj nie chodzi o propagandowe wasze okrzyki, tylko fakty. Fakt jest taki, że rzeczywiście w tej chwili jest koniec 2021 r., mamy w polityce, którą wy stworzyliście, na 2033 r. wpisaną pierwszą elektrownię jądrową, która tak naprawdę nie ma szans na to, żeby w tym czasie zaistnieć, ponieważ sami wiemy, jak długo trwa proces inwestycyjny. Zresztą do tej pory nie mamy wybranej ani technologii, ani tego, który będzie wykonywał, nie mamy spięcia finansowego itd.</u>
  131 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Słyszymy, że decyzje środowiskowe są na ukończeniu, raport środowiskowy. I dla raportu środowiskowego, po to, ażeby można było z tym ruszyć, trzeba się cofnąć w czasie, czyli trzeba zrobić coś, co powinno być zrobione już dawno temu. To oddziaływanie na środowisko, ten raport, powinien być zakończony gdzieś po trzech latach, czyli w 2018 r. a nie w tej chwili. Jesteśmy zapóźnieni i obawiam się – zresztą to jest raport, który jest waszym raportem z PSE – że od 2025 r. będziemy mieli zagrożenie blackoutem, które będzie narastało z każdym rokiem do lat 30-tych. I tutaj jest szansa na offshore, który też się spóźnia, na energetykę atomową, która nie ma szansy, żeby powstać w 2033 r. Bowiem wszystkie doświadczenia europejskie, które mamy: Flamanville, Olkiluoto, jeszcze jest niepokończone. A to trwa po kilkanaście lat.</u>
  132 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niewątpliwie trzeba zrobić coś, co byłoby strategicznie akceptowalne przez społeczeństwo, bo to jest podstawa i istota rzeczy. Ma pan rację, panie przewodniczący, że ludzie protestują. Ale z konstatacji, że ludzie protestują nie może wynikać wniosek, że jeżeli ludzie protestują to trzeba tych ludzi w jakiś sposób unieważnić, bo tak się nie da nic zrobić. Musi być budowany program akceptacji dla energetyki jądrowej i muszą być strategiczne dokumenty, które my tu będziemy mieli na komisjach, z których będzie wynikało, że dla strategii atomowej trzeba np. przeprowadzić takie zmiany w prawie, jak tutaj przeprowadzacie. A wy robicie sobie nagle, „ni z gruszki, ni z pietruszki”, ustawę, która jest szczątkowa, która nie odnosi się do całej strategii działań na rzecz energetyki atomowej, i która tak naprawdę jest na granicy prawa. I zarazem boicie się czegoś takiego, jak wysłuchania publicznego.</u>
  133 + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Boicie się prawdziwej dyskusji o atomie w Sejmie, bo nie macie dokumentu strategicznego. Gdybyście mieli dokument strategiczny, który kładziecie na stół i mówicie do opozycji, mamy problem 2033 r., mamy zagrożenie blackoutem, mamy zagrożenie związane ze strategią energetyczną i rozmawiamy poważnie, że chcecie zrobić taki krok, taki krok, idziemy w tym kierunku.</u>
  134 + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A my co widzimy? My widzimy właśnie nieaktualną już w tej chwili politykę energetyczną państwa, nad którą się nawet nie dyskutuje na Komisji ds. energii. Wszystko jest w tej chwili w procesie i w trybie jakiejś nieodpowiedzialności. I ta nieodpowiedzialność powoduje, że w nas, zaskakiwanych nagle z dnia na dzień, rodzi się bunt. Ale, że w nas rodzi bunt, to jest mało. Bunt się może zrodzić w społeczeństwie. A bunt w społeczeństwie może skutkować tym, że nigdzie nic nie wybudujecie. Dziękuję.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-19">
  137 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zgłasza się pan minister. Ale ja sobie przypominam, jak państwo rządziliście 8 lat, też budowaliście i też pan Grad brał ogromne pieniądze i nic z tego nie wyszło, a powinno być zakończone.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-20">
  140 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A ile bierze wasz prezes EJ, ile bierze?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-21">
  143 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ja tylko mogę powiedzieć, że jak bardzo dobrze wiecie, jak należało to zrobić, to trzeba było to zrobić przez 8 lat. Bardzo proszę, pan minister prosił o głos.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-22">
  146 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Szanowni państwo, czy można? Otóż chciałbym, może zacznę od tego na czym skończył dopowiadając swoją wypowiedz pan poseł Nowak. Otóż Prezes Polskich Elektrowni Jądrowych nie bierze pieniędzy.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-23">
  149 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o spokój.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-24">
  152 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Jeżeli pan poseł chciałby się dowiedzieć, dlaczego, to jestem gotów wyjaśnić, ale to może nie jest dla tej Komisji ważne w tej chwili.</u>
  153 + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Natomiast, jeżeli chodzi… czy ja mogę, szanowni państwo? Dziękuję bardzo. Otóż, jeżeli chodzi o poparcie społeczne dla elektrowni atomowej w Polsce, to prowadzono bardzo regularnie badania. Ostatni wynik pokazuje, że ponad 70% Polaków, popiera ten kierunek transformacji energetyki w Polsce. Jeżeli chodzi o rejon Pomorza, to te liczby są jeszcze wyższe. Jesteśmy, można powiedzieć, unikalnym krajem, gdzie społeczeństwo, gdzie naród rozumie konieczność tej decyzji i takiego kierunku. To tyle na ten temat.</u>
  154 + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Jeżeli o to, jaki charakter ma ta ustawa, to może powtórzę, że my nie dyskutujemy w tej chwili na temat tego czy zbudować czy nie zbudować elektrownię, tylko my dyskutujemy na temat tego czy procedury, które będą konieczne i muszą być do przeprowadzenia przy uzyskiwaniu zgód środowiskowych dla tej inwestycji, będą prowadzone z powszechnie obowiązującym w naszym kraju prawodawstwem i regulacjami. Tylko tyle i aż tyle. W związku z tym, chodzi po prostu o to, żebyśmy nie wlekli za sobą czegoś, co jest dysfunkcjonalne.</u>
  155 + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Jeżeli mówimy o opóźnieniach. Oczywiście, że opóźnienia wszelkie są naganne, a czasami katastrofalne. To prawda. W 2015 r. – być może można by znowu pytać, dlaczego dopiero w 2015 r., ale OK. – za rządów Platformy Obywatelskiej na szczęście został złożony wniosek do GDOŚ w postępowaniu środowiskowym. Już za naszych rządów w 2016 r. zostało wydane postanowienie określające zakres raportu środowiskowego tzw. postępowanie scopingowe. Państwo, którzy prowadzą inwestycje, którzy kiedykolwiek mieli do czynienia z tym procederem czy procesem, wiedzą, że żeby wybrać tych, którzy będą prowadzili te procedury, trzeba przeprowadzić przetargi, trzeba przeprowadzić postępowania zgodne z tzw. Pzp – to skądinąd „osobny ogródek”. To spowodowało, że w 2017 r. można było zacząć praktyczne prace. Te prace zostały rozpoczęte. Były prowadzone przez cały czas.</u>
  156 + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Muszę państwu powiedzieć, że elementy, które zostały uwzględnione przez GDOŚ w procedurze scopingowej, są bardzo skomplikowane dla energetyki nuklearnej, dla elektrowni atomowej. To jest dużo bardziej skomplikowane niż we wszystkich innych inwestycjach, które do tej pory przeprowadzaliśmy. Stąd trwało to nie 2 lata, tylko trwało faktycznie rzecz biorąc do dzisiaj. Ten raport jest prawie gotowy. Jest gotowy do złożenia. Ta ustawa dzisiejsza powoduje, że dzień po jej podpisaniu przez pana prezydenta i wejściu w życie, będzie mógł być złożony do GDOŚ, postępowanie będzie wznowione i nie będziemy dalej tracili w tej sprawie czasu. Bardzo proszę panów posłów i panie posłanki o to, żeby się zachowywać poważnie.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-25">
  159 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Pan poseł z końca. Widzę tylko rękę.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-26">
  162 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, wniosek formalny. Czy można?</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-27">
  165 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-28">
  168 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, składam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji dlatego, że ta dyskusja już się powtarza i nie ma sensu, żebyśmy cały czas mówili o jednej sprawie. Dlatego taki wniosek składam.</u>
  169 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertTelus">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
  170 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRobertTelus">To jest wniosek formalny o zamknięcie ust opozycji.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-29">
  173 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią poseł, która jest tam na końcu. Bardzo proszę o zabranie głosu i później przegłosujemy wnioski, które zostały złożone. Bardzo proszę. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-30">
  176 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ja chciałam tylko przypomnieć, o czym my tak naprawdę dzisiaj debatujemy. My debatujemy o tym, by proces inwestycyjny, a zwłaszcza jego element w postaci tej części przygotowawczej, był starannie i zgodnie z prawem przeprowadzony. I także skutecznie przeprowadzony, zwłaszcza w tak delikatnej materii, jak inwestycja w energetykę jądrową. My nie debatujemy o tym czy budować, czy nie budować elektrowni jądrowej. Tylko jak skutecznie i zgodnie z prawem przeprowadzić proces inwestycyjny. I tego powinniśmy się pilnować. Bo z tego, co ja widzę, w jakim trybie to jest składane i jakie są propozycje, to ja nie wróżę staranności w procesie inwestycyjnym w taki sposób uregulowanym.</u>
  177 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Zaczyna być naprawdę niebezpiecznie. Bo to nie jest kurnik (nawet na kilkadziesiąt tysięcy kurczaków) tylko elektrownia jądrowa. A to ma być wszystko robione na kolanie, bez zastanowienia.</u>
  178 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I druga kwestia, o której chcę powiedzieć. Takie rozwiązania, jak tu zaproponowane, że się cofamy, że przyjmujemy do kontynuowania procedury administracyjnej procesu znowelizowane prawo przy procedurze wszczętej w poprzednim stanie prawnym, spowoduje to, że będziemy mieli chaos i nieskuteczność. To będzie podlegało odwoływaniu. To prawda. Tym sposobem, to postępowanie scopingowe, jak pan minister nazwał, będzie w innym reżimie prawnym przeprowadzone niż teraz będzie dalszy ciąg przeprowadzany. Tu będzie chaos i sprzeczność ewidentna. Ja rozumiem, że między innymi ta ustawa ma stanowić alibi dla tego, że nie przeprowadzicie tego. Tylko to trzeba z otwartą przyłbicą powiedzieć. To jest ustawa w prezencie dla tych, nie chcą by elektrownia atomowa była wybudowana. Dziękuję.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-31">
  181 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jest wniosek o zamknięcie dyskusji. Ten wniosek trzeba będzie przegłosować pierwszy. Później przegłosujemy o odrzucenie w pierwszym czytaniu.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-32">
  184 + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">A ja głos przeciwny do wniosku formalnego chciałbym zgłosić.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-33">
  187 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli wniosek nie przejdzie, to będziemy później głosować wniosek o publiczne wysłuchanie. Teraz głosujemy nad wnioskiem o zamknięcie dyskusji.</u>
  188 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za zamknięciem dyskusji? Dziękuję. Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  189 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za zamknięciem dyskusji: 31posłów, przeciw: 11, wstrzymała się 1 osoba.</u>
  190 + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie poselskiego projektu ustawy. Bardzo proszę.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-34">
  193 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Szanowni państwo, żeby przejść do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu a potem o wysłuchanie publiczne, to trzeba zamknąć pierwsze czytanie formalnie.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-35">
  196 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zamykam w takim razie pierwsze czytanie i przechodzimy do głosowania wniosku. Z dwóch pań poseł, pierwszy był wniosek pani poseł Zielińskiej.</u>
  197 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
  198 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za wnioskiem 10 posłów, przeciw 32, wstrzymała się 1 osoba. Wniosek przepadł, więc będziemy kontynuować pracę nad tym projektem na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  199 + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jest wniosek o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę.</u>
  200 + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wysłuchaniem publicznym? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u>
  201 + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za: 12 posłów, przeciw: 31, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony.</u>
  202 + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Bardzo proszę, czy są uwagi do tytułu? Nie widzę, tytuł przyjęliśmy.</u>
  203 + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to art. 1 są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-36">
  206 + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Na początek kilka uwag o charakterze ogólnym. Mianowicie Biuro Legislacyjne nie wnika w merytoryczną zasadność proponowanych rozwiązań, bo nie taka jest rola Biura Legislacyjnego. Natomiast zwracamy uwagę, że jest niedobra praktyka legislacyjna, kiedy tworzone są przepisy z mocą wsteczną i to jeszcze szczególnie w zakresie przepisów przejściowych. W przypadku prawa wodnego tak naprawdę cofnięty jest zegar o 4 lata. Zakłóca to pewność obrotu prawnego i jest sprzeczne z zasadą zaufania do tworzonego prawa.</u>
  207 + <u xml:id="u-36.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">To są te wątpliwości zasadnicze, które jednakowo odnoszą się do nowelizacji z art. 1, art. 2 jak i art. 3.</u>
  208 + <u xml:id="u-36.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Jeżeli chodzi o uwagę o charakterze już bardziej redakcyjnym, która dotyczy art. 1 wskazujemy, że fragment „ustawy zmienianej w art. 509” należałoby zastąpić „ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie”, gdyż ustawa, która była zmieniana w art. 509 już w tym miejscu jej nie ma. Ona weszła z dniem 1 stycznia 2018 r. do ustawy bazowej. I oczywiście takie same uwagi dotyczą też art. 2 i art. 3. Jak jest wola Komisji, to my to wprowadzimy jako zmiany redakcyjne.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-37">
  211 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście jest zgoda i w ramach upoważnienia bardzo proszę o wprowadzenie tych zmian redakcyjnych. Jeżeli chodzi o ustawę, to jeżeli obowiązuje już inna, a odnosimy się do tej innej, no to wtedy też należałoby zmienić. Proszę, może pan minister albo pan dyrektor.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-38">
  214 + <u xml:id="u-38.0" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Adam Piotrowski Dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej. Odnosząc się do uwagi dotyczącej zmiany w projekcie ustaw nowelizujących, które rzeczywiście pochodzą z roku odpowiednio 2017, 2019 i 2020, to ta praktyka jest dopuszczalna. Oczywiście ustawodawca powinien korzystać z niej niewątpliwie w wąskim zakresie i ostrożnie. Tutaj mamy do czynienia ze zmianą przepisów przejściowych w bardzo wąskim zakresie. Dotyczy to tylko de facto jednego postępowania, które jak wiemy jest zawieszone od 2016 r. Więc wspomniana przez pana mecenasa ochrona zaufania do stanowionego prawa nie doznaje tu uszczerbku z tego powodu, że nie dojdzie do tego dyskutowanego tutaj chaosu prawnego. De facto chaos właśnie byłby w przypadku braku takiej zmiany, ponieważ część tych ustaw nowelizujących mówiła o tym, że stosuje się przepisy nowe, cześć dotychczasowe. A ponieważ ten okres zawieszenia trwa tak bardzo długo, to de facto organ, czyli Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska, musiałby stosować przepisy ustawy ocenowej z różnych lat. Taka praktyka też w zakresie zmiany tych przepisów przejściowych miała już miejsce, co potwierdza taką możliwość. Prawo wodne w zakresie tych przepisów przejściowych było w 2018 r. już raz nowelizowane. Podobnie ta ustawa zmieniana w art. 3 akurat nie w zakresie przepisów przejściowych, ale też była dwukrotnie nowelizowana. Tak, że w drodze wyjątku jest to oczywiście dopuszczalne i tutaj trudno by znaleźć inny sposób korekty tych przepisów.</u>
  215 + <u xml:id="u-38.1" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Natomiast, jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą zamiany na pełne rozwinięcie nazwy ustawy, to oczywiście rząd uznaje to za zasadne.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-39">
  218 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jako redakcyjną uwagę, a nie jako poprawkę. Czy są inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła art. 1 z tą zmianą, którą wprowadzą panowie legislatorzy.</u>
  219 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 2 są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja artykuł przyjęła.</u>
  220 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 3 są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 Komisja pozytywnie rozpatrzyła.</u>
  221 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że art. 4 został pozytywnie rozpatrzony.</u>
  222 + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym, że rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły przechodzimy do głosowania nad całością ustawy.</u>
  223 + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy całości? Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał? Czy jeszcze ktoś nie oddał głosu? Czy już wszyscy oddali? Czy ktoś nie oddał jeszcze głosu? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  224 + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za ustawą: 33 osoby, przeciw: 8, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję państwu. Przyjęliśmy zatem projekt ustawy.</u>
  225 + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam wybrać jeszcze posła sprawozdawcę. Pani Anna Paluch. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-40">
  228 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-41">
  231 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja upoważniła panią Annę Paluch do sprawozdania z naszego posiedzenia.</u>
  232 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia Komisji. Do zobaczenia. Z Komisją energii widzimy się za chwilę, a Komisji środowiska bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  233 + </div>
  234 + </body>
  235 + </text>
  236 + </TEI>
  237 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00253-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00253-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 253/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 253/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">253</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaSystemamiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMaciejGorski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Maciej Górski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker">
  48 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
  51 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Piotr Polak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrezesRARSMichalKuczmierowski" role="speaker">
  75 + <persName>Prezes RARS Michał Kuczmierowski</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski" role="speaker">
  78 + <persName>Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych Michał Kuczmierowski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker">
  81 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  84 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  87 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon" role="speaker">
  96 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Czwordon</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKPRMGrzegorzCzwordon" role="speaker">
  99 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji w KPRM Grzegorz Czwordon</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker">
  102 + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak" role="speaker">
  105 + <persName>Zastępca prezesa zarządu NFOŚiGW Dominik Bąk</persName>
  106 + </person>
  107 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  108 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  109 + </org>
  110 + </particDesc>
  111 + </profileDesc>
  112 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00253-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo zaraz otwieramy posiedzenie Komisji, ale jeszcze czekamy na kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam wszystkich bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Witam przybyłych gości, pana ministra finansów Sebastiana Skuzę; pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów; panią Halinę Szymańską, prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa; pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych; pana Dominika Bąka, zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej; pana Marcina Wrońskiego, zastępcę dyrektora Generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa; panią Annę Goławską, dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam wszystkich państwa. Witam panie i panów posłów oraz prezydium Komisji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Posiedzenie już otwarzyłem, ale przedstawię porządek dzisiejszego posiedzenia. Przewiduje on zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2021. Punkt drugi to zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów, ministra cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2021 r. W punkcie trzecim jest zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów, ministra cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym funduszu celowego – Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców na rok 2021. W punkcie czwartym – zaopiniowanie wniosku ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na rok 2021. W punkcie piątym – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druki 1795 i 1823). W punkcie szóstym jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druki 1811 i 1824). W punkcie siódmym mamy rozpatrzenie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na rok 2021. W punkcie ósmym jest rozpatrzenie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Zasobów Własności Rolnej Skarbu Państwa na rok 2021. W punkcie dziewiątym – rozpatrzenie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2021. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2021. Proszę panią minister... Kto z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów przedstawi ten wniosek?</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Odpowiadam na pytanie przewodniczącej pani Krystyny Skowrońskiej: wniosek prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok bieżący.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Dzień dobry, Michał Kuczmierowski, prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. To jest krótki wniosek, bo właściwie porządkujący naszą działalność na koniec roku.</u>
  22 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesRzadowejAgencjiRezerwStrategicznychMichalKuczmierowski">Jedną z istotnych nowych kwestii jest dodatkowa dotacja na poziomie 40 000 tys. zł na zakupy rezerw zgodnie z bieżącymi potrzebami i rządowym programem rezerw strategicznych oraz zmiana polegająca na tym, że środki własne, wykazywane do tej pory jako gotówka na koniec roku, zmieniły przeznaczenie i będą przeznaczone również na realizację zadań związanych z rezerwami strategicznymi państwa. Szczegóły są objęte informacją niejawną, natomiast jeżeli byłaby potrzeba, chętnie przeznaczymy, przekażemy... W dużym skrócie jest to związane z realizacją zadań na rzecz zabezpieczenia granicy Polski i Białorusi oraz realizację zadań wynikających właśnie z rządowego programu rezerw strategicznych. Dziękuję bardzo.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja również dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Tak, mamy zgłoszenie. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie jest to pytanie o informację niejawną, ale jawną. Pytanie do prezesa Agencji Rezerw Strategicznych albo do wyjaśnienia u ministra finansów. Państwo pokazujecie w planie finansowym, zarówno wynik finansowy brutto, jak i netto, ze stratą  900 000 tys. zł. Ja bym poprosiła o wyjaśnienie pewnie ministra finansów. Również inne wnioski albo plany finansowe pokazują stratę. Od kiedy jest strata i kto ją będzie pokrywał? Bo ja rozumiem, że dla Agencji Rezerw Strategicznych będą to pokrywały dotacje z budżetu. Przede wszystkim mnie interesuje, kiedy, ile i w jaki sposób państwo będziecie mieć przynajmniej wynik finansowy brutto? Netto przede wszystkim mnie interesuje, na poziomie 0 albo 0 plus, a tu jest 900 000 tys. zł straty. Zatem poprosiłabym o wyjaśnienie tego.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Czy są dalsze pytania? Nie widzę. Zatem proszę stronę rządową o odpowiedź na pytanie.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesRARSMichalKuczmierowski">Pani przewodnicząca pozwolimy sobie przygotować odpowiedź na piśmie.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-9">
  37 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wierzę. Państwo przychodzicie i macie zaplanowaną stratę 900 000 tys. zł w planie finansowym. I państwo nie wiecie, jak ją pokryjecie i prosicie o udzielenie odpowiedzi na piśmie? To jak my mamy taki wniosek opiniować, jeżeli nie wiemy... Zmiana jest może niewielka i kosmetyczna, ale jak my mamy wszystkie kolejne wnioski akceptować, jeżeli u poszczególnych dysponentów są straty? To pokazuje między innymi, że państwo w tym, co nie bierze się do długu budżetu, czyli Skarbu Państwa, państwo macie ileś strat. Może by się pan prezes pokusił... Oczywiście, że przyjmę wyjaśnienie na piśmie, ale jak ja mogę, proszę powiedzieć... Jak pan albo jak minister finansów zaopiniował ten wniosek ze stratą i dzisiaj nie próbuje Komisji powiedzieć, jak to będzie wpływało albo kiedy, albo jaka będzie przygotowana dotacja, aby poszczególne instytucje nie były narażone w dalszym ciągu na straty…</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-10">
  40 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, proponuję, żeby jednak nie improwizować. Proszę o złożenie wyjaśnień na piśmie, jeżeli pan minister zaopiniował, to znaczy, że miał do tego formalne podstawy.</u>
  41 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Za chwilę wyrazimy opinię Komisji Finansów w tej sprawie. Ja rozumiem, że jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii do tego projektu zmiany? A zatem, szanowni państwo, proponuję przyjąć opinię Komisji w tej sprawie w głosowaniu.</u>
  42 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zarządzam głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla przedstawionego i omówionego wniosku? Proszę o naciśnięcie guzików.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-11">
  45 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja chcę powiedzieć, że my się wstrzymamy. Nie mamy najmniejszej informacji na ten temat.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-12">
  48 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę działać według...</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-13">
  51 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyjmuję, że dla osoby odpowiedzialnej za finanse...</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-14">
  54 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Trwa w tej chwili głosowanie. Nie udzieliłem głosu.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-15">
  57 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przykro mi ja...</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-16">
  60 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto jest przeciw?</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-17">
  63 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie brawo? Państwo robicie wszystko w ciemno. Nie działa...</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-18">
  66 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Działa.</u>
  67 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie zamykam głosowania. Czy wszyscy oddali głos? Kto się wstrzymał?</u>
  68 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Głosowało 34 posłów: za 23, przeciw 1, wstrzymało się 10.</u>
  69 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię w sprawie projektu zmian planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na rok 2021.</u>
  70 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym zakończyliśmy procedowanie punktu pierwszego. Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na rok 2021.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-19">
  73 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący...</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-20">
  76 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam. Nim udzielę głosu, to jeszcze chciałem powitać przybyłych na posiedzenie Komisji panów ministrów: pana ministra finansów Patkowskiego i pana ministra finansów Jana Sarnowskiego. Witam panów i oddaję teraz głos w sprawie drugiego wniosku, który dzisiaj omawiamy.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-21">
  79 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, stosownie do zapisów art. 29 ust. 12 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 roku o finansach publicznych pragnę przedstawić syntetycznie projekt zmian w planie finansowym funduszu celowego Fundusz Szerokopasmowy na rok 2021. Szczegółowe dane dotyczące proponowanych zmian przedstawione zostały Wysokiej Komisji w przekazanych materiałach, dlatego chciałbym się skupić na najważniejszych zagadnieniach.</u>
  80 + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Procedowana zmiana polega na zwiększeniu o kwotę 50 486 tys. zł wydatków bieżących związanych z udzieleniem dotacji na realizację zadania „Pobudzenie popytu użytkowników końcowych na usługi dostępu do szybkiego internetu”. Zmiana ta jest niezbędna do zabezpieczenia środków finansowych w planie Funduszu Szerokopasmowego na ogłoszenie naboru wniosków o dofinansowanie na doposażenie domów pomocy społecznej. W ramach nowego naboru wniosków o dofinansowanie beneficjenci pomocy z funduszu przeznaczą je na zakup niskocennych urządzeń telekomunikacyjnych o wartości jednostkowej nieprzekraczającej 10 tys. zł. W celu realizacji przedmiotowego zadania zmniejszone zostaną koszty zaplanowane na dotacje inwestycyjne w wysokości  50 486 tys. zł. Jest to realizacja zadania wynikająca z ustawy tworzącej fundusz celowy. Przedmiotowa zmiana nie powoduje zwiększenia ani zmniejszenia kosztów ani przychodów funduszu oraz jest neutralna dla wyniku finansowego. Procedowana zmiana funduszu celowego związana jest z realizacją zadań wynikających z ustawy tworzącej fundusz celowy.</u>
  81 + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Ponadto chciałbym podkreślić, że zmiana planów w tym kształcie została pozytywnie zaopiniowana przez ministra finansów. Bardzo dziękuję za uwagę. Proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego na rok 2021. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Otwieram dyskusję. Widzę zgłoszenie. Pan poseł Marchewka. Bardzo proszę.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam kilka pytań w związku z tymi propozycjami.</u>
  88 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Mianowicie Fundusz Szerokopasmowy został stworzony po to, aby wspierać rozwój czy dostęp do internetu tam, gdzie są na przykład tak zwane białe plamy, gdzie nie ma dostępu wśród dużych rzeszy gospodarstw domowych, albo po to, aby kupować, jak w tym przypadku, o którym pan mówi, niezbędny sprzęt, żeby walczyć z wykluczeniem cyfrowym. Teraz zasadnicze pytanie, jeśli na zakup tego sprzętu chcecie podjąć decyzję, aby zmniejszyć inne wydatki inwestycyjne, to chciałbym zapytać, jak wygląda na koniec roku stan finansowy funduszu? Przed dwoma tygodniami dosyć mocno okroiliście ustawą funkcjonowanie Funduszu Szerokopasmowego, bo to właśnie z tego funduszu będą szły pieniądze na dodatkowe wynagrodzenie osób, które zajmują się cyberbezpieczeństwem. Mówiliśmy wtedy wprost, i dzisiaj się ujawnia, że to było słuszne, że pieniądze na te dodatkowe wynagrodzenia powinny zostać znalezione wprost w budżecie państwa, a nie w funduszu, który został powołany zupełnie do innych celów.</u>
  89 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym zapytać pana, panie ministrze, jak ta decyzja sprzed dwóch tygodni będzie się miała do tego typu propozycji i działań inwestycyjnych, jeżeli ten fundusz zostanie znacząco okrojony? Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie i wskazanie, z jakim wynikiem finansowym fundusz zakończy obecny rok? Dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-24">
  92 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję panu posłowi Arkadiuszowi Marchewce. Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-25">
  95 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo w tym wniosku pokazujecie, panie ministrze, że 50 000 tys. zł przeznaczycie na zakup urządzeń niskocennych, jak to napisano we wniosku, za kwotę 50 500 tys. zł. Proszę powiedzieć o efektywności wydawania tych pieniędzy, jaki to będzie rodzaj i ile podmiotów państwo określacie, że zostanie objętych waszym naborem, bo w kontekście tego, o czym mówił pan poseł Marchewka, trochę wyjaśnienia nam się po prostu należy. Chodzi o 50 000 tys. zł, a nie wiemy, czy to będzie dla pensjonariuszy, czy to będzie dla samych DPS-ów, czyli dla urzędników. Oczekujemy takiej odpowiedzi.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kolejne zgłoszenie pan poseł Urbaniak.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, tytuł zadania, na który chcecie przeznaczyć pieniądze, zaczyna się od słów: „Pobudzenie popytu użytkowników końcowych dla szybkiego internetu”. Ja powiem tak. Ze swojego poselskiego doświadczenia miałem w ostatnich latach kilka interwencji związanych z tym, że interweniowali mieszkańcy lub wójtowie z obszarów wiejskich, że nie mają dostępu. Z tym mają problem, że nie ma podaży. Nie ma kto im zrobić. Ani jednej wizyty firmy, która by powiedziała: Panie mamy pieniądze europejskie, chcemy kłaść kabel, a nigdzie nie chcą.</u>
  102 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To wygląda dosłownie tak samo jak walka rządu Morawieckiego z bezrobociem. Wszyscy przedsiębiorcy w Polsce biegają, szukają pracowników, ściągają ich z Ukrainy, z Nepalu, z Pakistanu, z Ameryki Południowej, a wy nadal walczycie z bezrobociem. Wydanie 50 000 tys. zł zupełnie przeciwskuteczne. My nie mamy problemów z popytem na internet, tylko z podażą.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-28">
  105 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za ten głos, ale nie zgadzam się z formułą tego, że wydawanie pieniędzy na walkę z bezrobociem w Polsce, które jeszcze pomimo wszystko wynosi ok. 1 mln osób, jest nieproduktywne i nieuzasadnione. Nie podzielam tego poglądu.</u>
  106 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę pamiętać o tym, że bezrobocie dotyka polskie rodziny. Oczywiście maksymalnie obniżyliśmy do najlepszych standardów spotkanych i w Europie, i w wysoko rozwiniętych krajach. Jednak uważam, że nadal urzędy pracy i administracja, która w tej sferze działa, mają wiele do zrobienia. Przypominam, że zajmuje się nie tylko aktywizowaniem ludzi, którzy nie posiadają pracy, ale też dopasowywaniem umiejętności i kwalifikacji na rynku przez te osoby, które tę pracę posiadają, w celu uzyskania przez nie lepszego wynagrodzenia i awansu zawodowego.</u>
  107 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie widzę dalszych zgłoszeń w tej dyskusji. Pani... Jednak mamy zgłoszenie, bardzo proszę.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-29">
  110 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący w takiej sytuacji to ja muszę ad vocem. Sugeruję taką rzecz. Zamiast czytać oficjalne raporty urzędów pracy na każdym poziomie, które będą do końca swoich dni wykazywać, że jednak są potrzebne w administracji państwowej urzędy pracy i że są bezrobotni, to sugeruję porozmawiać z pierwszym lepszym pracodawcą, szczególnie np. branży montażowo-budowlanej, albo przejść się na budowę i zobaczyć, w jakim języku mówią całe brygady budowlańców. I będzie odpowiedź na pana pytanie. Bezrobocie w Polsce jest sztuczne. Nie pracują ci, którzy nie chcą. Przedsiębiorcy mają problemy z rękami do pracy i to nie w tym roku, nie w zeszłym roku, tylko od kilku lat. Naprawdę czasami wystarczy z nimi porozmawiać.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-30">
  113 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, nie będę tej dyskusji rozwijał i prowokował, bo to nie jest przedmiot naszego posiedzenia. Prosiłbym jednak przedstawicieli rządu, pana ministra Adama Andruszkiewicza, o udzielnie krótkiej odpowiedzi na postawione kwestie.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-31">
  116 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Odpowiadając od końca na wypowiedź pana posła Urbaniaka. Myślę, że pan przewodniczący jakby wyczerpał naszą odpowiedź w tym kontekście. Uważamy, że proponowane przez nas zmiany, które wspomogą domy pomocy społecznej, są bardzo ważne i potrzebne.</u>
  117 + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł. Pani poseł, więc jeśli chodzi o dotacje, one będą obejmowały 380 podmiotów, które są zlokalizowane w miastach, w miastach na prawach powiatu i w powiatach. Ogółem to jest łącznie 380 podmiotów. Łączna maksymalna kwota dofinansowania na jeden podmiot będzie wynosiła 125 tys. zł. W ramach tego dom pomocy społecznej będzie mógł zakupić na przykład sprzęt. I tak, to właśnie ten dom pomocy społecznej będzie właścicielem tego sprzętu.</u>
  118 + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie o konkretne dane finansowe pana posła Marchewki, tu bym prosił pana dyrektora Czwordona z Departamentu Telekomunikacji w KPRM o odpowiedź.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-32">
  121 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, proponuję przyjęcie opinii Komisji w sprawie przedłożonego wniosku. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii do tego... Tak? Przepraszam, bo nie dosłyszałem...</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-33">
  124 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pan minister powiedział, że pan dyrektor odpowie na zadane pytanie.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-34">
  127 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie dyrektorze, prosimy bardzo o zabranie głosu. Przepraszam, wszedłem w słowo.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-35">
  130 + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o wydatki z Funduszu Szerokopasmowego, to w chwili obecnej nie jesteśmy w stanie określić, jaki będzie wynik finansowy.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-36">
  133 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Prosimy do mikrofonu, bo potem znowu będzie faux pas, że ktoś nie dosłyszał.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-37">
  136 + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKPRMGrzegorzCzwordon">To powtórzę. W chwili obecnej nie jesteśmy w stanie określić, jaki będzie wynik finansowy Funduszu Szerokopasmowego na koniec roku z racji tego, że w dalszym ciągu wpływają środki na rachunek bankowy tego funduszu i ten stan będzie znany na koniec roku.</u>
  137 + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKPRMGrzegorzCzwordon">Jeżeli chodzi o pytanie czy ta zmiana wpłynie na realizację innych zadań, w tym także na zmiany ustawowe przewidziane w ustawie o zwiększeniu wynagrodzeń w zakresie cyberbezpieczeństwa, to pragnę powiedzieć, że ta zmiana jest niezbędna do tego, żeby móc uruchomić nabór wniosków o dofinansowanie w zakresie, o którym dzisiaj rozmawiamy. Natomiast te wydatki w tym roku nie będą poniesione. Natomiast z czysto proceduralnych i finansowych aspektów musimy te środki mieć przeniesione na wydatki bieżące z wydatków inwestycyjnych. Dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-38">
  140 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję również. Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
  141 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, a zatem ponawiam mój wniosek o wyrażenie opinii przez Komisję w sprawie przedłożonego wniosku. Czy jest sprzeciw wobec wyrażenia...</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-39">
  144 + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-40">
  147 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy, tak? Jest sprzeciw. Dobrze. To zapraszam. Otwieram głosowanie. Kto z państwa jest za wyrażeniem przez Komisję pozytywnej opinii dla przełożonego i omówionego wniosku w tym punkcie? Proszę o podniesienie ręki, naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
  148 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów: za 23, przeciw 4, wstrzymało się 9. Wniosek uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  149 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu trzeciego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców na rok 2021. Proszę o wystąpienie przedstawiciela Ministerstwa Cyfryzacji.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-41">
  152 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
  153 + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, na podstawie zapisów art. 29 ust. 12 ustawy z 27 sierpnia 2009 roku o finansach publicznych pragnę przedstawić syntetycznie projekt zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego – Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców na rok 2021. Szczegółowe dane dotyczące proponowanych zmian zostały przedstawione Wysokiej Komisji w przekazanych materiałach, dlatego przedstawię w sposób syntetyczny naszą propozycję.</u>
  154 + <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">W związku z możliwością finansowania zadań ministra właściwego do spraw informatyzacji, związanych z informatyzacją państwa ze środków dostępnych w funduszu Centralnej Ewidencji Pojazdów i Kierowców, na podstawie art. 54 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2021 zaszła konieczność dokonania stosownej zmiany planu, która zapewni ciągłość realizacji. Procedowana zmiana polega na zmniejszeniu kosztów inwestycyjnych i wydatków na zakupy inwestycyjne w wysokości 10 000 tys. zł i przeznaczeniu tej kwoty na zwiększenie wydatków bieżących.</u>
  155 + <u xml:id="u-41.3" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Przedstawiona zmiana pozwoli zabezpieczyć środki na następujące wydatki: rozbudowę przestrzeni dyskowych, które zapewniły nieprzerwaną i optymalną pracę macierzy, oraz systemu elektronicznej platformy usług administracji publicznej – ePUAP, która w szczególnych warunkach pandemii jest wykorzystywana do komunikacji elektronicznej obywatela z podmiotami publicznymi; zakup usług dotyczących wysyłania krótkich wiadomości tekstowych SMS przez niezależnych operatorów – zwiększone koszty krótkich wiadomości tekstowych SMS wynikają z nadal panujących obostrzeń spowodowanych stanem zagrożenia epidemicznego, spowodowanym zakażeniem wirusem SARS-CoV-2; zabezpieczenie środków na świadczenie usług utrzymania UWPB, systemu rejestrów państwowych.</u>
  156 + <u xml:id="u-41.4" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Przedmiotowa zmiana nie powoduje zwiększenia ani zmniejszenia kosztów ani przychodów funduszu oraz jest neutralna dla wyniku finansowego. Ponadto procedowana zmiana funduszu celowego nie zakłóci realizacji zadań wynikających z ustawy tworzącej fundusz celowy. Chciałbym podkreślić, że zmiana planów w tym kształcie została również pozytywnie zaopiniowana przez ministra finansów. Bardzo dziękuję za uwagę oraz proszę o pozytywne zaopiniowanie przedstawionych zmian. Bardzo dziękuję.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-42">
  159 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy są zgłoszenia? Pan poseł Arkadiusz Marchewka.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-43">
  162 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie ministrze, wskazał pan, że jednym z celów, na które zostanie przeznaczona ta kwota, będzie opłacenie możliwości wysyłania SMS-ów przez niezależnych operatorów. Co pan miał przez to na myśli? Jakiego rodzaju to będą SMS-y? Dziękuję.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-44">
  165 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są dalsze zgłoszenia w dyskusji? Nie widzę. Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-45">
  168 + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaSystemamiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMaciejGorski">Dzień dobry, Maciej Górski, dyrektor Departamentu Zarządzania Systemami. My przesuwamy środki, w paragrafie, na środki bieżące. W związku z tym mówimy jakby o zapewnieniu ciągłości działania. Tak wyłoniliśmy operatora, który w konkurencyjnym postępowaniu przetargowym wysyła SMS-y, np. jeżeli obywatel korzysta z usług związanych z profilem zaufanym. Po prostu w roku bieżącym mieliśmy bardzo duży przyrost użytkowników profilu zaufanego. Tak naprawdę świadczymy tę usługę pozostałym urzędom i podmiotom administracji publicznej. W związku z tym każda zmiana w usługach, np. ministra zdrowia, która powoduje zwiększenie liczby SMS-ów, powoduje u nas wzrost kosztów. Tak przykładowo, jeżeli jest wymagana autoryzacja operacji profilem zaufanym. W związku z tym, że mamy epidemię i zmiany w poszczególnych usługach, po prostu wzrosły koszty tych SMS-ów i musimy zwiększyć środki w paragrafie na środki bieżące.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-46">
  171 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za objaśnienie. Widzę, że jest wystarczające. Szanowni państwo, kieruję pytanie do pań i panów posłów. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii w tej sprawie? Nie widzę sprzeciwów, a zatem uznaję, że Komisja wyraziła pozytywną opinię w sprawie wniosku. Dziękuję.</u>
  172 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu czwartego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na rok 2021. Proszę przedstawiciela ministra klimatu i środowiska o wystąpienie.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-47">
  175 + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo w imieniu i z upoważnienia ministra klimatu i środowiska mam zaszczyt przedstawić pokrótce projektowane zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na 2021 rok.</u>
  176 + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Przede wszystkim projektowana zmiana wynika z konieczności, po pierwsze, dokonania w 2021 roku wyższych, niż planowano, wypłat dotacyjnych – jest wnioskowane zwiększenie limitu dotacji na 2021 rok o kwotę 380 000 tys. zł. Drugi powód zmiany tego planu to jest konieczność zmiany struktury kosztów funkcjonowania Narodowego Funduszu. W materiale, który przekazaliśmy do Komisji, wskazujemy, że wzrost kosztów nastąpi w pozycjach dotyczących opłat na rzecz budżetu państwa i pozostałych kosztów funkcjonowania Narodowego Funduszu, ale jest rekompensowany przez zmniejszenie kosztów w pozycjach amortyzacji usług obcych i pozostałych składek. Ponieważ dokonujemy zmiany kosztów, to proponujemy także umieszczenie w planie finansowym Narodowego Funduszu na 2021 rok zaktualizowanych kwot przychodów. Łącznie zwiększyły się na kwotę ponad 1 100 000 tys. zł.</u>
  177 + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Ta największa zmiana, zwiększenie kosztów, zwiększenie wydatków w postaci dotacji czy pozycji: koszty realizacji zadań, ujętych w części A tabeli planu, wynika z tego, że podjęliśmy decyzję o sfinansowaniu wszystkich pozytywnie zweryfikowanych wniosków o dofinansowanie, złożonych w ramach programu „Mój prąd”, które dotyczą drugiego i trzeciego naboru. Przy czym trzeci nabór przewidujemy do refinansowania ze środków REACT-EU. Jeżeli będą dodatkowe pytania, służę odpowiedziami. Zwracam się z uprzejmą prośbą o pozytywne zaopiniowanie proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-48">
  180 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za przedstawienie wniosku. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-49">
  183 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może poproszę zbiorczo ministra finansów o wyjaśnienie nam tego wyniku finansowego brutto i netto. Po zmianie on był jeszcze większy. Przed zmianą to jest 1 893 000 tys. zł. To jest jedna sprawa. I wszystkie, które były poprzednio, a także wskazanie, jak w tej korelacji, zaplanowanym wyniku finansowym, czyli dochody i koszty roku bieżącego…Jak ma się do tego tabela nr 2, tj. wolne środki, które są przeznaczone jako wolne środki pieniężne? Jak one wchodzą do planu finansowego i do wyniku finansowego za dany rok?</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-50">
  186 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są dalsze zgłoszenia? Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-51">
  189 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze? Nie do końca wiem, z kim rozmawiamy właśnie. Pan nie był łaskaw się przedstawić. Chciałem zapytać o wzrost, co prawda przy tych pozycjach, które tu zmieniacie, to niby nieduża kwota, ale stosunki są ważne. Pozostałe podatki, opłaty na rzecz budżetu państwa z 400 tys. zł na 1100 tys. zł. To tak jakby błąd w prognozowaniu, znaczy w stosunku do prognozy mamy prawie 300%. W przypadku podatków, opłat w takiej instytucji to spora różnica. Chciałem się zapytać, z czego to wynika?</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-52">
  192 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, czy są dalsze zgłoszenia? Nie widzę. Prosimy o odpowiedź.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-53">
  195 + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Nazywam Dominik Bąk. Jestem zastępcą prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Przepraszam, że się nie przestawiłem wcześniej.</u>
  196 + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Jeżeli chodzi o wynik finansowy, to zgodnie z tym, co prezentujemy każdego roku w odpowiedziach do Najwyższej Izby Kontroli, a co nie jest nigdy przez Najwyższą Izbę Kontroli kwestionowane, wynik finansowy nie jest miernikiem efektywności działania Narodowego Funduszu. Krótko mówiąc, on ma swoje pokrycie w funduszu własnym, a ten odzwierciedla aktywa, na które składają się w zasadzie dwie pozycje. Pierwsza to są należności z tytułu udzielonych pożyczek. Mowa o kwocie około 5 000 000 – 6 000 000 tys. zł. Natomiast drugą, chyba nawet większą, jeżeli chodzi o udział w strukturze aktywów, jest pozycja środki pieniężne. Tych mamy ponad 7 000 000 tys. zł. To, że planujemy ujemny wynik finansowy w danym roku, wynika z tego, że prowadzimy dosyć mocno rozbudowaną działalność wydatkowania środków w postaci dotacji. To wynika głównie z realizacji dużego programu „Czyste powietrze”, w którym zdecydowana większość wydatków to są właśnie środki bezzwrotne udzielane naszym beneficjentom.</u>
  197 + <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Jeżeli chodzi o wolne środki finansowe przekazane w zarządzeniu lub depozycie ministra finansów, to mamy obowiązek utrzymywać środki narodowego funduszu na rachunkach Banku Gospodarstwa Krajowego. To jest odzwierciedlenie w tej pozycji planu. Jeżeli chodzi o wzrost opłat na rzecz budżetu państwa, to mówimy o kwotach, które oczywiście planujemy ostrożnie, natomiast mieliśmy incydentalny przypadek związany z koniecznością uiszczenia zaliczki na poczet upadłości zarządzonej przez sąd, co nie było ujęte w planie. Podkreślę jeszcze raz: te koszty są rekompensowane. Ten wzrost jest współmierny do zmniejszenia w innych pozycjach. Dziękuję bardzo.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-54">
  200 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Kieruję zatem pytanie, czy jest sprzeciw wobec wyrażenia pozytywnej opinii dla omawianego wniosku? Nie widzę sprzeciwu, a zatem stwierdzam, że Komisja wyraża pozytywną opinię w sprawie przedłożonego wniosku dotyczącego zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Dziękuję, zamykam ten punkt.</u>
  201 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do realizacji punktu piątego porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 1795 i 1823). W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Sejm skierował projekt ustawy wraz poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie poprawki będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu, uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, głosy za i przeciw poprawce oraz głosowanie poprawki.</u>
  202 + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawki. Przystępujemy do rozpatrzenia. Czy wnioskodawcy zechcą uzasadnić? Pan poseł Arkadiusz Marchewka. Udzielam panu głosu.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-55">
  205 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym uzasadnić poprawkę, którą złożyliśmy wczoraj w drugim czytaniu.</u>
  206 + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ta poprawka dotyczy zmiany przepisów, które wskazują na termin wejścia w życie konkretnych rozwiązań. Podczas posiedzenia podkomisji, podczas wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów wielokrotnie padały argumenty, aby ci, którzy produkują piwa, czyli branża piwowarska, mieli czas na wdrożenie przepisów. Chodzi o miesiąc później, niż zakłada projekt ustawy. Jeżeli ten projekt zostanie w tym tygodniu przez Sejm przegłosowany, trafi oczywiście do Senatu i kiedy zostanie podpisany? 31 grudnia. Wtedy od pierwszego stycznia ma wejść w życie. Wydaje się, że to jest nietrafiona decyzja i powinniśmy dać szansę osobom, które prowadzą te biznesy, na dobre przygotowanie się do tych przepisów. Tym bardziej, że czas na implementację dyrektywy, która zakłada zmianę przepisów, upływa w 2030 roku, więc jest na to sporo czasu. Miesiąc rządu w żaden sposób nie zbawi, a dla branży może być pomocny i zapobiegnie chaosowi. To po pierwsze.</u>
  207 + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Po drugie, dopiero co rząd przegłosował podwyżkę akcyzy o 10% na napoje alkoholowe. Do tego ta zmiana podstawy opodatkowania tych, którzy produkują piwa, wpłynie na to, że ci producenci będą, można powiedzieć, opodatkowani z dwóch źródeł dodatkowo, jak zostało wskazane wczoraj...</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-56">
  210 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, jeśli mogę, bo mam interwencję z prezydium, to wszystko było mówione wczoraj. Nie odkrywamy już drugi raz Ameryki. To są te same argumenty, które wczoraj były wypowiedziane, wyartykułowane wielokrotnie.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-57">
  213 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">To są, panie przewodniczący, argumenty bardzo istotne dla przedsiębiorców i będę je powtarzał nawet 10 razy, żeby państwa przekonać. Chciałbym powiedzieć, że zmiana tych przepisów i wydłużenie o rok, jak postulowała branża, mogłoby być zasadne, ale my prosimy tylko o miesiąc. To naprawdę nie jest nic szczególnego. Tym bardziej, że zmiana tych przepisów spowoduje, że ta branża dodatkowo będzie musiała zapłacić akcyzy, tylko z tego przepisu, mniej więcej 100 mln zł rocznie, więc to są duże pieniądze. Więc bardzo proszę, abyście podeszli w sposób odpowiedzialny do tego, co mówili wczoraj przedstawiciele przedsiębiorców. Bardzo dziękuję.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-58">
  216 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Panie ministrze, prosimy pana o wypowiedź. O odniesienie się do tej propozycji, jedynej zapisanej poprawce, do tego dokumentu.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-59">
  219 + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oczywiście stanowisko rządu do przedstawionej poprawki jest negatywne.</u>
  220 + <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Chciałbym jeszcze raz gorąco podkreślić, że nie jest to zmiana stanowiąca jakąkolwiek nowość dla przedsiębiorców, ponieważ to jest powrót do dokładnie tych samych zasad, jakie funkcjonowały przez ponad 25 lat, od 1993 r. do maja 2018 r.. Jeśli coś było zdziwieniem dla branży, to to, że w maju 2018 r. zmieniły się zasady w wyniku wyroku TSUE. Natomiast Polska od godziny zero informowała polską branżę, że będzie robić wszystko, aby zasady rozliczania podatku powróciły do zasad z maja 2018 r. Jesienią 2020 r., jak zmiany w dyrektywie dały nam taką możliwość, natychmiast powiadomiliśmy branżę o tym, że wracamy do zasad, które wszystkie podmioty znają i które przez ćwierć wieku praktycznie były przez nią wykorzystywane. Rozpoczęliśmy proces wprowadzenia tej zmiany. W maju 2021 r. – wpis do wykazu prac rządu, a w czerwcu konsultacje. Same przepisy są więc nie tylko znane od 25 lat, ale również formuła, w jakiej powracają, również jest branży znana praktycznie od czerwca.</u>
  221 + <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Chciałbym również gorąco podkreślić, że zmiany dotyczą przede wszystkim dużych browarów piw przygotowywanych przemysłowo oraz dosładzanych. Nie będzie to dotyczyło małych podmiotów. Te nie będą musiały się w jakikolwiek sposób dodatkowo dostosowywać. Mając powyższe na uwadze, uważamy, że dodatkowy miesiąc na przygotowanie to jest regulacja nadmiarowa. Dziękuję.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-60">
  224 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie ministrze. Stanowisko rządu jest konsekwentne. Przystępujemy do głosowania.</u>
  225 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki, naciśnięcie przycisku. Kto jest za? Teraz, kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o wynik.</u>
  226 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów: za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u>
  227 + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał pan poseł Piotr Polak, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Czy pan poseł się zgadza?</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-61">
  230 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrPolak">Zgadza się.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-62">
  233 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu i zgody wyrażonej przez pana posła stwierdzam, że Komisja wybrała posła Piotra Polaka na sprawozdawcę Komisji.</u>
  234 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu szóstego porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 1811 i 1824). W czasie drugiego czytania zgłoszono 17 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
  235 + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę ewentualnie przedstawienie stanowiska rządu, uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, głosy za oraz przeciw i głosowanie poprawki. Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie ma. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u>
  236 + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, wszyscy państwo otrzymaliście poprawki na piśmie. Poprawka pierwsza jest Konfederacji. Czy mamy posła, który będzie ją uzasadniał? Nie ma. Wobec tego możemy przystąpić od razu do głosowania. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki? Przepraszam, Biuro Legislacyjne chce wnieść uwagi.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-63">
  239 + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Przepraszam, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo. Chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że poprawki Konfederacji o nr 1, 3, 5 i 16, jak się wydaje, są ze sobą związane. Chodzi o wyeliminowanie opłaty emisyjnej, dlatego naszym zdaniem należałoby te poprawki omawiać, rozpatrywać i opiniować łącznie.</u>
  240 + <u xml:id="u-63.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Jeszcze chcemy na wstępie... Tak naprawdę w odniesieniu do wszystkich poprawek zgłoszonych przez koło Konfederacji należy wskazać, że poprawki te wymagają daleko idących ingerencji legislacyjnych, żeby je dostosować, żeby były w odpowiedni sposób sformułowane. Na tym etapie jest to niemożliwe. Tak że taka jeszcze uwaga odnośnie już do wszystkich tych poprawek, które były zgłoszone, a poprawki nr 1, 3, 5 i 16 naszym zdaniem się łączą i powinny być rozpatrywane łącznie.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-64">
  243 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za opinię. Teraz zatem proponuję procedowanie, za uznaniem Biura Legislacyjnego, tych poprawek nr 1, 3, 5 i 16 łącznie. I tak je będziemy głosować. Poproszę o stanowisko rządu i potem pani przewodnicząca Izabela Leszczyna zabierze głos. Jeszcze stanowisko rządu.</u>
  244 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, poprawki nr 1, 3, 5 i 16. Chcielibyśmy je głosować łącznie. Czy pan podziela opinię Biura Legislacyjnego w tym zakresie, żeby je głosować łącznie?</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-65">
  247 + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-66">
  250 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam bardzo jeszcze...</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-67">
  253 + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-68">
  256 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, stanowisko rządu jest negatywne. Pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-69">
  259 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałabym zapytać tylko, czy jest przedstawiciel Konfederacji, żeby mógł nam powiedzieć coś więcej?</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-70">
  262 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie ma. Ja już pytałem. Nie ma.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-71">
  265 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam. Nie słyszałam.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-72">
  268 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Może wypowie się następnym razem.</u>
  269 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania tych poprawek. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję zamykam głosowanie.</u>
  270 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wyświetlenie wyniku. Głosowało 37 posłów: za 11, przeciw 23, wstrzymało się 3. Poprawki wymienione wcześniej nie uzyskały pozytywnej opinii Komisji.</u>
  271 + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2, zgłoszonej również przez Konfederację. Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Stanowisko rządu?</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-73">
  274 + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-74">
  277 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jakieś głosy? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
  278 + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów: za 1, przeciw 22, wstrzymało się 14. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  279 + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawkę nr 3 już głosowaliśmy. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Rząd?</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-75">
  282 + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko negatywne.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-76">
  285 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
  286 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów: za 1, przeciw 22, wstrzymało się 14. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
  287 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo rozpatrujemy poprawkę nr 6. Biuro Legislacyjne?</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-77">
  290 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Do poprawki nr 6, a tak naprawdę to poprawek nr 7, 8 i 9 mamy następujące uwagi. Mianowicie, można powiedzieć, że te poprawki stoją nieco w sprzeczności z tym rozwiązaniem, które jest zawarte w ustawie czy w projekcie, do którego te poprawki są zgłoszone, bo proponują na stałe wprowadzenie innych stawek, a projekt procedowany przez państwo proponuje tymczasowe ich obniżenie.</u>
  291 + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze jedna kwestia, jak się wydaje, 1 stycznia 2022 roku ustawa... Te stawki zostaną zmienione ustawami przyjętymi i uchwalonymi już wcześniej przez Sejm i jest szansa, że tak naprawdę ta zmiana nie doszłaby do skutku. Po prostu prawdopodobnie te zmiany, wchodząc w 2021 roku, zostałyby niejako przykryte przez zmiany, które weszły w życie 1 stycznia 2022 roku. To są uwagi do poprawek nr 6–9, ale naszym zdaniem nie muszą być rozpatrywane łącznie, tak że proponujemy oddzielne opiniowanie. Dziękuję.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-78">
  294 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, będziemy głosować oddzielnie. Stanowisko rządu do... Nie wiem, pan minister zechce się wypowiedzieć łącznie do tych poprawek? One i tak będą kolejno głosowane.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-79">
  297 + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Mogę łącznie. Stanowisko łączne jest negatywne.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-80">
  300 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, dziękuję. Przystępujemy do głosowania poprawki nr 6. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  301 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosowało 36 posłów: za nikt nie głosował, przeciw 33, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii w Komisji Finansów.</u>
  302 + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 7. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
  303 + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 36 posłów: nikt nie był za, przeciw było 34, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  304 + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy poprawkę nr 8. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję zamykam głosowanie.</u>
  305 + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 35 posłów: za 1, przeciw 33, wstrzymał się 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  306 + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy poprawkę nr 9. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  307 + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wynik: głosowało 37 posłów: za nikt nie głosował, przeciw 35, wstrzymało się 2. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  308 + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Jest to poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-81">
  311 + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-82">
  314 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-83">
  317 + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, drobna uwaga legislacyjna. W tym przepisie jest mowa między innymi o obniżeniu podatku akcyzowego. Biorąc pod uwagę, że w ustawie o podatku akcyzowym jest wprowadzony skrót „akcyza”, to tutaj proponowalibyśmy wskazanie „przez obniżenie akcyzy”.</u>
  318 + <u xml:id="u-83.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli wnioskodawcy się zgodzą na taką drobną korektę, to uwzględnimy ją w dodatkowym sprawozdaniu.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-84">
  321 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie, czy pani poseł Ewa Szymańska się wypowie? Tak? Pozytywnie. Stanowisko rządu do tej propozycji?</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-85">
  324 + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Również pozytywne.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-86">
  327 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o naciśnięcie przycisku, ewentualnie podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  328 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów: za 32, przeciw 4, wstrzymał się 1. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów. Dziękuję.</u>
  329 + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Biuro Legislacyjne?</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-87">
  332 + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przepraszamy najmocniej, ale po ponownej analizie poprawek nr 11 i 12 chcielibyśmy zasugerować Komisji, że poprawki można by było odwrócić. Poprawka nr 12 zgłoszona przez Polskę 2050, jak się wydaje, biorąc pod uwagę, że zmienia zarówno art. 163d, jak i art. 164a, mogłaby zostać uznana za dalej idącą. To są poprawki konkurencyjne. Czyli teraz, jeżeli państwo zaopiniują poprawkę nr 12 pozytywnie, to będzie to oznaczało negatywną rekomendację dla poprawki nr 11. W dodatkowym sprawozdaniu odwrócimy te poprawki, jeżeli państwo się zgodzą.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-88">
  335 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Myślę, że ten wniosek, o taką kolejność głosowania, możemy przyjąć. Panie ministrze?</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-89">
  338 + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, stanowisko rządu do tej poprawki jest negatywne.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-90">
  341 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mówimy o poprawke nr 12?</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-91">
  344 + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">O poprawce nr 12, tak.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-92">
  347 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Szanowni państwo głosujemy zatem poprawkę nr 12. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Odwracamy kolejność, ta dyskusja tego dotyczy, pani przewodnicząca. Na wniosek Biura Legislacyjnego głosujemy teraz poprawkę nr 12, potem będziemy głosować poprawkę nr 11. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 12? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  348 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów: za 14, przeciw 23, wstrzymał się 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  349 + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 11. Panie ministrze?</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-93">
  352 + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-94">
  355 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  356 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Głosowało 38 posłów: za 14, przeciw 23, wstrzymał się 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  357 + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Biuro Legislacyjne?</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-95">
  360 + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, informacja o pozytywnej rekomendacji dla poprawki nr 13 będzie skutkować negatywną rekomendacją dla poprawki nr 14. To są konkurencyjne rozwiązania. Dziękuję.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-96">
  363 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-97">
  366 + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-98">
  369 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Szanowni państwo, opieram się na stanowisku Biura Legislacyjnego. Głosujemy poprawkę nr 13, do której mamy negatywną opinię rządu. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 13? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  370 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 37 posłów: za 14, przeciw 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u>
  371 + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 14. Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Rozumiem. Stanowisko rządu.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-99">
  374 + <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-100">
  377 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  378 + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów: za 15, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u>
  379 + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 15. Biuro Legislacyjne?</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-101">
  382 + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, poprawka nr 15 zgłoszona przez klub Lewicy dotyczy zmian w podatku od towarów i usług. Ten artykuł ze zmianami powinien zostać dodany przed art. 1 nowelizacji. Dlatego, jeżeli wnioskodawcy się zgodzą, zmienimy w dodatkowym sprawozdaniu kolejność i umieścimy tę poprawkę po poprawce nr 4, po poprawce Konfederacji, też dotyczącej podatku od towarów i usług.</u>
  383 + <u xml:id="u-101.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze jedna drobna kwestia. Mianowicie w pkt 2, tam gdzie dodawany jest art.146… Nie, przepraszam, w pkt 5 tej poprawki mamy uchylenie art. 146f–j. Jak się wydaje, te przepisy już wyekspirowały i po prostu ich uchylanie nie ma sensu. Dziękuję bardzo.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-102">
  386 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-103">
  389 + <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-104">
  392 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 15? Poproszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  393 + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 39 posłów: za 5, przeciw 24, wstrzymało się 10. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
  394 + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawkę nr 16 już głosowaliśmy. Przychodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 17. Pan minister?</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-105">
  397 + <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko pozytywne.</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-106">
  400 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-107">
  403 + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, trzy uwagi odnośnie do poprawki nr 17.</u>
  404 + <u xml:id="u-107.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Po pierwsze, istnieje wątpliwość, czy ustawa o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego na obszarze części województwa podlaskiego oraz części województwa lubelskiego w 2021 roku będzie obowiązywać w przyszłym roku. Bowiem już z tytułu wynika jakby czasowy okres jej obowiązywania. Zatem pytanie, czy ona nie wygasa, nie ekspiruje wraz z upływem 2021 roku? Na to zwracam uwagę.</u>
  405 + <u xml:id="u-107.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Co prawda ją znowelizowano, dołożono art. 2a, który również stanowi o rekompensacie przysługującej podmiotom prowadzącym działalność na obszarze objętym czasowym zakazem przebywania, o którym mowa w art. 12a ustawy o ochronie granicy państwowej. Niemniej jednak z tytułu wynika co innego. Zwracamy więc uwagę, czy rzeczywiście to rozwiązanie, które jest proponowane, żeby w tamtej ustawie dołożyć… Chodzi o to, czy rzeczywiście to nie powinna być jakaś odrębna regulacja? To jest pierwsza kwestia.</u>
  406 + <u xml:id="u-107.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Druga kwestia. Tu jest mowa o tym, że wojewoda może przyznać rekompensatę również podmiotom innym niż wskazane w art. 1, które prowadzą działalność. Pytanie, jaki katalog podmiotów wnioskodawcy mają na myśli? W art. 1 są wskazane podmioty, grupy podmiotów prowadzących określone usługi hotelarskie, gastronomiczne, turystyczne i inne, a tu jest mowa o podmiotach innych niż wskazane w art. 1, które prowadzą działalność. Nie jest nawet wskazane, że chodzi o prowadzenie działalności gospodarczej, więc pytanie, o jaką działalność chodzi? To jest zupełnie niedookreślone – katalog podmiotów, którym może być przyznana ta rekompensata. Nie jest wyraźnie wskazane, że chodzi o prowadzenie działalności gospodarczej. I rekompensata z tytułu strat w wyniku prowadzonej działalności gospodarczej. Poza tym przesłanki przyznania rekompensaty też są bardzo nieostre. Tu jest mowa o poziomie strat utraconych korzyści lub ciężkim położeniu materialnym i wskazanie na względy słuszności.</u>
  407 + <u xml:id="u-107.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia. Jeżeliby ta poprawka miałaby być przyjęta, to proponujemy, by w ostatnim zdaniu „do wniosku stosuje się przepisy ust. 1–7”, dopisać, że „stosuje się odpowiednio przepisy ust. 1–7”, bo przepisów ust. 1–7 z istoty rzeczy nie można wprost stosować do tej sytuacji. Tak że proponujemy korektę w ostatnim zdaniu, żeby dopisać odpowiednio. Dziękuję bardzo.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-108">
  410 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Jeśli państwo pozwolą, to nim oddam głos panu ministrowi, to mam jeszcze jedno zgłoszenie, pana posła Roberta Tyszkiewicza, który nie jest członkiem Komisji Finansów, ale jest posłem wielu kadencji. Witam pana i prosimy o zabranie głosu. Udzielam głosu.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-109">
  413 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja przede wszystkim jestem tutaj z tytułu tego, że reprezentuje region, którego te rozwiązania prawne dotyczą, czyli Podlasie. Głównie dotyczy to pogranicza polsko-białoruskiego, w zdecydowanej większości tej części granicy, która leży w województwie podlaskim. Chciałem z całą mocą to poprzeć, tę poprawkę, w jej przedstawionym brzmieniu, ponieważ ona wychodzi naprzeciw ocenie sytuacji miejscowych społeczności, samorządów i samych przedsiębiorców.</u>
  414 + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">O co chodzi? Szanowni państwo, otóż chodzi o to, że dotychczasowa ustawa o rekompensatach pozwalała wypłacać odszkodowania firmom według określonego katalogu branżowego, zamkniętego katalogu branżowego, związanego generalnie z turystyką. Niestety przedłużająca się sytuacja stanu wyjątkowego na granicy wschodniej powoduje, że kolejne firmy, w ogóle niezwiązane z branżą turystyczną, popadają w trudności ekonomiczne w związku z tym, że nie mogą prowadzić swojej działalności.</u>
  415 + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Podam państwu taki prosty przykład. Trzy tygodnie temu zostało zamknięte przejście drogowe w Kuźnicy i od tamtego czasu nie mogą pracować takie firmy jak agencje celne, agencje spedycyjne, kantory wymiany walut. To jest kilkaset osób pracujących wokół przejścia. One nie zostały uwzględnione w katalogu firm turystycznych, bo, mówiąc wprost, nie działają w branży turystycznej, a dopóki przejście było otwarte, mogły prowadzić normalnie działalność.</u>
  416 + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Takich sytuacji na granicy wschodniej, która jest naprawdę nieprzewidywalna, będziemy mogli mieć więcej. Tworzenie kolejnych katalogów branżowych słusznie w tej poprawce zostało zamienione na dyspozycję dla wojewody, aby w szczególnie uzasadnionych przypadkach, po ocenie sytuacji, po konsultacji z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, mógł podjąć decyzję o udzieleniu przedsiębiorstwu pomocy. Uważamy to za rozstrzygnięcie jak najbardziej słuszne, oczekiwane i sprawiedliwe. Dziękuję bardzo.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-110">
  419 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za ten głos. Teraz pan minister Piotr Patkowski.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-111">
  422 + <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
  423 + <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do pierwszej uwagi Biura Legislacyjnego to ta poprawka była, nie ma co do tego wątpliwości. Rozmawialiśmy o niej także z przedstawicielami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i oni zaakceptowali jej treść. A jako gospodarze i autorzy ustawy o stanie wyjątkowym na obszarze części województwa podlaskiego i części województwa lubelskiego w roku 2021 widzą całość obowiązywania tej ustawy. Tak że ja tutaj ufam i polegam na stanowisku Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, które zarekomendowało poparcie tej poprawki i stwierdziło, że ona będzie skutecznie działać nie tylko w roku 2021.</u>
  424 + <u xml:id="u-111.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do uwagi drugiej, czyli również innych podmiotów, to pan poseł Tyszkiewicz to wyjaśnił. Rzeczywiście pierwszy katalog podmiotów to są takie, które prowadzą działalność gospodarczą, ale nieokreśloną tym katalogiem podmiotowym w innej jednostce redakcyjnej, które też z tytułu obowiązujących obostrzeń w pasie przygranicznym ponoszą straty. I można tutaj wymienić szereg przedsiębiorstw... Natomiast warto zwrócić uwagę, że mogą być też podmioty, które niekoniecznie zajmują się prowadzeniem działalności gospodarczej, ale mogą być stratne z tytułu działalności w pasie przygranicznym. Można na przykład przyjąć związki wyznaniowe i to nie tylko Kościół katolicki, ale także na przykład Kościół prawosławny, który jest dość liczny na terenach wschodnich. To są podmioty, które nie prowadzą działalności gospodarczej, ale też na przykład przyjmują turystów, pielgrzymów.</u>
  425 + <u xml:id="u-111.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Warto przypomnieć, pan poseł Tyszkiewicz jest związany z ziemią podlaską, ja jestem związany z ziemią lubelską. Mogę podać przykład Kodnia, który jest przecież w pasie przygranicznym, a przyjmuje pielgrzymów i też może mieć z tego tytułu straty. Mamy więc ten katalog określony terytorialnie, natomiast podmiotowo go nie zawężajmy, bo potem się okaże, że jedna czy druga instytucja może być pokrzywdzona, a nie chcemy, żeby taka sytuacja miała miejsce, więc z pełną świadomością to przyjmujemy.</u>
  426 + <u xml:id="u-111.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Trzecia uwaga legislacyjna, żeby w ostatnim zdaniu dodać słowo „odpowiednio” – co do tego jako rząd proponowalibyśmy i prosilibyśmy Wysoką Komisję, żeby się do tego przychylić.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-112">
  429 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mam jeszcze jedno zgłoszenie.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-113">
  432 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, a do panów ministrów mam jedno pytanie, na które wczoraj nie otrzymałam odpowiedzi na sali sejmowej. Ono może nie wiąże się wprost dzisiaj z tym procedowanym projektem, ale z ceną energii elektrycznej. Państwo nie pokazali w zakresie szpitali. A to są newralgiczne jednostki. Bardzo nam zależy i poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi do prezydium klubu na ręce przewodniczącego. Ja również oczekuję na taką odpowiedź. Żeby było krócej, poproszę o to drogą mailową. Tak, na piśmie. Czy rząd będzie planował jakiekolwiek rozwiązanie dotyczące szpitali? W okresie pandemii jest to również ważna rzecz, tak jak obywatele.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-114">
  435 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, był wniosek o odpowiedź na piśmie i o taką odpowiedź poproszę. Biuro Legislacyjne.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-115">
  438 + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chcieliśmy tylko doprecyzować, czy państwo autorzy poprawki zgadzają się, żeby dopisać w tym ostatnim zdaniu wyraz „odpowiednio”?</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-116">
  441 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, jest zgoda strony rządowej.</u>
  442 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania ostatniej poprawki – poprawki nr 17. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki, naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wynik.</u>
  443 + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 38 posłów: za 36, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  444 + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą pozostał pan poseł Adam Gawęda, który był sprawozdawcą na poprzednim etapie. Czy pan poseł zgadza się na tę rolę? Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Adama Gawędę na sprawozdawcę Komisji.</u>
  445 + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu siódmego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na rok 2021. Proszę pana ministra rolnictwa o przybliżenie nam tej opinii.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-117">
  448 + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo mam do przedstawienia zmiany w planach finansowych, w trzech planach finansowych. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to uzasadnię...</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-118">
  451 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę o wyciszenie rozmów, szanowni państwo.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-119">
  454 + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Uzasadnię wszystkie trzy zmiany w planach finansowych. Jeżeli chodzi o zmiany dotyczące planu finansowania Krajowego Ośrodka Wsparcia na 2021 rok…</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-120">
  457 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę państwa o wyciszenie rozmów.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-121">
  460 + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…głównymi czynnikami warunkującymi konieczność dokonania zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa w 2021 roku jest potrzeba wykazania w planie finansowym kwoty stanowiącej nadwyżkę środków finansowych, ustaloną na dzień 31 grudnia 2020 roku; wskazanie kwot dotacji celowej na operację pierwszego programu operacyjnego „Pomoc żywnościowa 2014–2020”; aktualizacja kwot dotacji celowej na realizację zadań pomocy technicznej PROW 2014–2020 oraz program operacyjny „Inteligentny rozwój”, aktualizacja środków na wydatki majątkowe. To są, panie przewodniczący, zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa.</u>
  461 + <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja pozwolą, to przejdę do kolejnego planu finansowego, który jest zawarty w pkt 8 i dotyczy zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2021 rok. Głównymi czynnikami warunkującymi konieczność dokonania zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2021 rok są: potrzeba uwzględnienia rzeczywistych potrzeb finansowych zasobu – zmiana obejmuje wzrost wydatków w pozycji inwestycje i remonty dotyczące mienia zasobu; uwzględnienia dodatkowych wydatków związanych z wypłatami, wpłatami do Urzędu Skarbowego – to jest podatek VAT z tytułu sprzedaży nieruchomości inwestycyjnych; wskazanie środków na początek okresu oraz zwiększenie wpłaty do budżetu państwa, wpłaty za rok poprzedni, o kwotę stanowiącą różnicę pomiędzy planowaną nadwyżką środków finansowych za 2020 rok a osiągniętą i przekazaną nadwyżką środków finansowych w 2021 roku za 2020 rok, a także zasilenie funduszu składkowego ubezpieczenia społecznego rolników.</u>
  462 + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeszcze jedna zmiana w planie finansowym – dotycząca Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na rok 2021. W przedkładanym projekcie zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2021 rok uwzględniono w szczególności zwiększenie planowanych w bieżącym roku kosztów i wydatków z następujących tytułów. Jest to pomoc dla producentów mleka, którzy w związku z upadłością podmiotów nabywających mleko w latach 2018‒2020 nie otrzymali zapłaty za sprzedane mleko – do kwoty 20 000 tys. zł, jak również dodatkowo wydłużony został zakres lat objętych pomocą zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 10 listopada 2021 roku zmieniającym rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i sposobów realizacji niektórych zadań agencji. Dalej: pomoc finansowa na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od IV kwartału 2020 roku – do kwoty 221 270 tys. zł. Powyższe zwiększenia zostaną sfinansowane z wygenerowanych oszczędności w ramach planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2021 rok wynikających z weryfikacji, aktualizacji, planowanych kosztów i wydatków w ramach zadań z zakresu pomocy krajowej, wydatków majątkowych oraz kosztów funkcjonowania agencji.</u>
  463 + <u xml:id="u-121.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywną opinię do zmian we wszystkich trzech punktach, które dzisiaj wnieśliśmy na posiedzenie Komisji, czyli zmianie w planie Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-122">
  466 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Pan minister wyraził pozytywną opinię do tych przedłożeń z naszych kolejnych trzech punktów, czyli siódmego, ósmego i dziewiątego. Ja jednak będę się trzymał naszego porządku. Dziękując już za tę opinię, nie będę prosił kolejny raz o jej wygłoszenie. Będziemy procedować kolejno dla przejrzystości. Mamy zgłoszenia, ale chciałem zapytać...</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-123">
  469 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do dyskusji do ARiMR?</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-124">
  472 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak do opinii nr 140, czyli nie, do KOWR-u...</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-125">
  475 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do ARiMR-u.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-126">
  478 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeżeli do ARiMR-u, to na samym końcu. To nie teraz.</u>
  479 + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia pozytywnej opinii Komisji Finansów w sprawie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa? Nie widzę sprzeciwu, a zatem opinia została podjęta i jest to opinia pozytywna. Dziękuję bardzo.</u>
  480 + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzę do punktu ósmego porządku dziennego. Pan minister przedstawił już opinię do zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia przez naszą Komisję pozytywnej opinii w tym zakresie? Nie widzę sprzeciwu, zatem opinia została podjęta. Jest to opinia pozytywna.</u>
  481 + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Punkt dziewiąty. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska do planu finansowego ARiMR.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-127">
  484 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że w ubiegłym tygodniu byłam na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zgłaszałam uwagi, między innymi dotyczące wypłaty odszkodowań, tego wyrównania obniżonego dochodu, na przykładzie powiatu mieleckiego w związku z korespondencją rolników.</u>
  485 + <u xml:id="u-127.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, czy te 50 000 tys. zł, bo o tyle państwo zwiększacie te środki, pozwoli, po pierwsze, szybciej rozpatrywać państwa deklaracje? Półtora miesiąca za III kwartał... Wyrównanie dochodów dla rolników… Niekoniecznie to jest realizowane. Uprzejmie proszę. Ja wprost mówię: ARiMR podkarpacie, oddział Mielec. Tam mam skargi rolników.</u>
  486 + <u xml:id="u-127.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie. Wtedy państwo nie mówili, że pomoc udzielana rolnikom w postaci kredytów nieoprocentowanych nie będzie... Nie wskazywaliście państwo prowizji. Teraz państwo wskazujecie prowizję w wysokości 2% od tego. Wtedy kiedy kredyt, nawet po stronie rolnika, był tańszy... Na pewno stare, preferencyjne kredyty są tańsze. To państwo 2% prowizje pobieracie. Czyli w tym przypadku rolnicy czekają bardzo długo.</u>
  487 + <u xml:id="u-127.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister zdaje sobie sprawę, że w strefach zapowietrzonych cena żywca wynosi 3 zł i niżej, a zatem rolnicy mają wyjątkowe straty. Chciałabym jeszcze powiedzieć, że nie otrzymali pomocy. Nie było decyzji o terminie wypłat, pomimo że była informacja. Państwo jej nie dotrzymali.</u>
  488 + <u xml:id="u-127.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć jeszcze jedno. Państwo piszecie o ASF. Prosiłabym pana ministra o zajęcie się jeszcze sprawą braku wypłaty odszkodowań, między innymi na Podkarpaciu, za wyszacowane szkody gradobicia u rolników. Rolnicy również nie mają wyszacowanych… Znaczy mają wyszacowanie szkody, nie mają wypłaconych środków. Tu mam informacje z poniedziałku. Poza tym poprosiłabym o to działanie.</u>
  489 + <u xml:id="u-127.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze pytanie było, czy 50 000 tys. zł wystarczy? Jak szybko państwo tym rolnikom wypłacicie odszkodowanie wyrównujące straty?</u>
  490 + <u xml:id="u-127.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze jedną rzecz do pana ministra. W kontakcie, inną, poza finansową, ale operacyjną… Jeżeli państwo nie przekształcicie strefy czerwonej zapowietrzonej w strefę czerwoną bez zapowietrzenia, że jeżeli zostanie zdjęty... Musicie to zrobić, bo rolnicy będą... Oni mają ogromne straty... I pan minister, przychodząc… Na posiedzeniu Komisji Rolnictwa też mi do końca nie odpowiedziano. Ja dzisiaj oczekuję, że jeżeli są dodatkowe pieniądze… Mnie wydaje się, że są to niestety nieduże pieniądze. Ja mam wątpliwość, na ile państwo szacujecie potrzeby, bo te macie już wyszacowane. Rolnicy przyszli, rolnicy złożyli wnioski. Czy to zapewni 100 na 100?</u>
  491 + <u xml:id="u-127.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak oceniacie możliwość wypłaty dodatkowo za gradobicie? Tam jesteście państwo po terminach. Tak jak kiedyś za suszę wypłacaliście państwo po przeszło pół roku czy po roku od daty klęski, od ustalenia wysokości szkody, tak i w tym przypadku… To gradobicie to są nieduże pieniądze w rejonie, który jest objęty ASF. Nie możecie państwo próbować dzielić i nie myśleć o rolniku. Wszyscy czytamy, ile zmniejszyła się liczba gospodarstw, jak zmienił się stan pogłowia trzody chlewnej. To jest rzecz istnienia tych rolników. Od pana ministra na tę część oczekuję odpowiedzi. Czy te 50 000 tys. zł starczy, deklaracji, jak będzie, a precyzyjnej odpowiedzi na wszystkie zadane pytania poproszę pana ministra o udzielenie na piśmie. I powiedziałam, będę chodzić do skutku, abyście mieli dość Skowrońskiej. Załatwcie te sprawy.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-128">
  494 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo za ten głos. Mam kolejne zgłoszenie. Pani przewodnicząca Gabriela Masłowska.</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-129">
  497 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie ministrze, w ramach realizacji zadań i środków na nie przeznaczonych mamy między innymi, o czym pan wspominał, pomoc dla producentów mleka w związku z upadłością podmiotów nabywających mleko w latach 2018–2020, którzy nie otrzymali zapłaty. Jest to bardzo cenna inicjatywa. Jest to zwiększenie kwoty o ponad 10 000 tys. zł do kwoty 20 000 tys. zł.</u>
  498 + <u xml:id="u-129.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">MAM pytanie, ponieważ w moim okręgu wyborczym są niestety takie przypadki, dosyć liczne, między innymi spółdzielnie mleczarskie, które padły i nie wypłaciły rolnikom pieniędzy. Czy rolnicy są o tym poinformowani i w jaki sposób będą poinformowani, że mogą zwracać się o środki w związku z nieotrzymaniem zapłat? Jak wygląda ta cała procedura? Czy pan minister mógłby w dwóch zdaniach powiedzieć? Zgłaszają się do nas rolnicy i chcemy tę informację przekazać. Jak mają postąpić w tej sytuacji? Dziękuję.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-130">
  501 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, pani poseł. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Pan minister.</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-131">
  504 + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o kwestie 50 000 tys. zł, to przeznaczamy te środki na wsparcie. One niestety nie wystarczą na drugi rok. Mamy zapewnione środki na ten cel i pomoc będzie kontynuowana.</u>
  505 + <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Chcę przypomnieć, że wnioski były składane do 30 listopada, w związku z tym są jeszcze rozpatrywane. Taki był termin składanych wniosków. Agencja jest zobowiązana, żeby je rozpatrzyć, sprawdzić, czy są złożone prawidłowo. Tych złożonych wniosków było 296 na kwotę prawie 5000 tys. zł na Podkarpaciu. Mówię teraz o Podkarpaciu pani poseł. Rozpatrzonych i wypłaconych jest 112 na kwotę 2650 tys. zł. To jest sytuacja na Podkarpaciu. Do 30 listopada były składane. Ogółem przeznaczamy 370 000 tys. zł. 169 000 tys. zł już jest wypłaconych.</u>
  506 + <u xml:id="u-131.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o kredyt, to przy tym kredycie nie ma prowizji. Tam jest oprocentowanie 0,5%. Nie ma żadnej prowizji. Jest podatek, który wynika z innych przepisów. Na pozostałe pytania udzielę odpowiedzi pani poseł na piśmie.</u>
  507 + <u xml:id="u-131.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pytanie dotyczące wyrównywania utraconych dochodów w związku z upadłością mleczarni pani poseł Masłowskiej. Informacja na ten temat jest udzielana na stronie Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa informacji udzielają również powiatowe biura Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Jest to informacja publiczna. Powinna dotrzeć do wszystkich zainteresowanych rolników. My to przekazujemy głównie przez biura powiatowe, poprzez strukturę Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa. Z informacji jakie posiadam, wiem, że przekaz jest skuteczny, bo dociera do rolników. Rolnicy składają wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-132">
  510 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Również dziękuję. Jeszcze pani przewodnicząca.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-133">
  513 + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jakie są terminy dotyczące składania wniosków? Jeśli pan minister jednym zdaniem może powiedzieć. Czy są jakieś terminy?</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-134">
  516 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze kolejne pytanie, potem pan minister.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-135">
  519 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, pan powiedział, że niestety rolnicy nie otrzymali wyrównania i wygląda na to, że tego wyrównania nie otrzymają w bieżącym roku. Złożone wnioski państwo weryfikujecie. Dobrym obyczajem jest... Ja jestem akurat praktykiem finansowym i można to zrobić znacznie szybciej. Żeby powiedzieć – ci państwo mają pełne wnioski, ci państwo mają niepełne, w takiej sytuacji nie możemy ich rozpatrzyć.</u>
  520 + <u xml:id="u-135.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła pana ministra… Zresztą bardzo chętnie się do państwa ministerstwa udam i poproszę o wyjątkową opiekę, taką urzędniczą, dla problemów ASF Podkarpacie, bo odpowiedzi, które pan nam dzisiaj przekazał, nie są satysfakcjonujące.</u>
  521 + <u xml:id="u-135.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">O odszkodowaniach w sprawie gradobicia – zero. W tym przypadku, panie ministrze, naprawdę rolnik nie może czekać. Przesuwaliśmy inne pieniądze. Tu chodzi o produkcję. Doskonale pan wie, o ile zwiększają się środki do produkcji rolnej, ile zwiększają się koszty maszyn i jak będzie wyglądało wsparcie dla rolników produkujących, bo tam też nie ma takich dodatków osłonowych, o których państwo mówicie dla indywidualnego Kowalskiego o określonych przychodach. Produkcja rolna, za którą pan odpowiada, pański resort, w którym pan pracuje, powinna być oczkiem w głowie. Ma pan sojuszników na tej sali i w Sejmie. Bez tego nie zdusicie inflacji. Albo wyportkujecie rolników...</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-136">
  524 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Co to za słownictwo?</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-137">
  527 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, to jest słownictwo, pani poseł. Wszyscy rolnicy wiedzą, o co chodzi. Puścicie rolnika z torbami.</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-138">
  530 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Może jednak warto skrócić wypowiedź?</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-139">
  533 + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak rolnicy mówią. Panie ministrze, odpowiedzi nie było. Oczekuję, że wreszcie coś zrobicie.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-140">
  536 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, osobiście uważam, że odpowiedź była. Pan minister przekazał to, co było właściwe w tym punkcie. Proponuję już zakończenie tej dyskusji.</u>
  537 + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do wyrażenia opinii Komisji Finansów. Czy jest sprzeciw wobec wyrażenia pozytywnej opinii dla przedstawionych propozycji zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Nie widzę sprzeciwu, a zatem Komisja udzieliła pozytywnej opinii w tym zakresie.</u>
  538 + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie za przybycie i aktywny udział w naszych pracach.</u>
  539 + </div>
  540 + </body>
  541 + </text>
  542 + </TEI>
  543 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00254-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00254-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 254/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 254/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">254</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-15</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00254-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, bardzo proszę o wyciszenie rozmów. Stwierdzam, że mamy kworum i otwieram dzisiejsze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Jeszcze raz proszę o wyciszenie prowadzonych rozmów, chyba że państwo potrzebujecie trochę więcej czasu...</u>
  10 + </div>
  11 + <div xml:id="div-2">
  12 + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Nie, panie przewodniczący.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-3">
  15 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jeżeli nie, to proponuję przejść do realizacji porządku dziennego naszego dzisiejszego posiedzenia. Najpierw chciałbym przywitać naszych gości. Witam pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – witamy, panie ministrze. Witam pana Szymona Szynkowskiego vel Sęk, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam panie i panów posłów, witam prezydium Komisji.</u>
  16 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, porządek posiedzenia przewiduje zmiany w składzie osobowym podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych i w punkcie drugim – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy budżetowej na rok 2022 – druki nr 1624 i 1819. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  17 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Uprzejmie informuję, że w podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych jest jeden wakat po panu pośle Michale Gramatyce. W związku z tym proponuję uzupełnić skład podkomisji, zgodnie z parytetem określonym przy jej powstawaniu. Proszę przedstawicieli klubu Koalicja Obywatelska o zgłoszenie kandydatury. Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-4">
  20 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej zgłaszam panią poseł Krystynę Sibińską jako osobę, która weszłaby w skład podkomisji.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-5">
  23 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pani poseł się zgadza?</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-6">
  26 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak, zgadzam się.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-7">
  29 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, mamy zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec zgłoszonej kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja uzupełniła skład podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u>
  30 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. 14 grudnia br. na plenarnym posiedzeniu Sejmu odbyło się drugie czytanie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2022. W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu, 45 poprawek do załączników części tabelarycznej i 2 poprawki do części tekstowej projektu ustawy budżetowej. Sejm skierował projekt ustawy wraz z wnioskiem i poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
  31 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozpatrywanie wniosku i poprawek będzie odbywało się w następującej kolejności: wniosek o odrzucenie projektu, poprawki do części tabelarycznej, poprawki do części tekstowej. Rozpatrywanie wniosku i poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego wniosek lub poprawkę, nieobligatoryjnie, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Analiz Sejmowych lub Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z przedkładanej poprawki, ewentualne głosy za i przeciw wnioskowi czy poprawce i wreszcie głosowanie nad wnioskiem lub poprawką. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej propozycji rozpatrywania wniosków i poprawek? Nie słyszę, a zatem ta propozycja procedowania została przyjęta. Stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania wniosków i poprawek do projektu ustawy budżetowej.</u>
  32 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia wniosku o odrzucenie projektu. Na iPadach i w postaci papierowej sekretariat Komisji przygotował zestawienie poprawek i wniosków, a zatem wszyscy od wielu godzin posiadali już dostęp do tych materiałów. W związku z tym proponuję przejście do ich rozpatrzenia i przystąpienie do głosowania. Mamy zgłoszone wnioski Koalicji Obywatelskiej i Polski 2050 o odrzucenie projektu ustawy.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł Leszczyna. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko, bo oczywiście motywowaliśmy to i uzasadnialiśmy na sali. Jeśli pan pozwoli, to dosłownie dwa zdania.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę o te dwa zdania.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wysoka Komisjo, nie możemy przyjąć budżetu, który ma zaniżone dochody podatkowe, bo zostały wyliczone na podstawie zupełnie nierealnego wskaźnika inflacji. To po pierwsze.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Po drugie, nie można przyjąć budżetu na drugi rok pandemii, w którym państwo przeznaczacie na zdrowie 0,8% PKB. Dzisiaj chyba zmarły 662 osoby i naprawdę na zdrowie trzeba przeznaczyć z budżetu więcej pieniędzy.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Oprócz tego, państwo przeznaczacie 40 mld zł na nowopowstałe instytucje, z których właściwie uzasadnione jest wydanie może ok. 5 mld zł, a reszta w gruncie rzeczy jest jakimś marnotrawstwem publicznego grosza. Budżet jest konsumpcyjny, a nie inwestycyjny i naprawdę przez to będzie podbijał inflację. On jest proinflacyjny i naprawdę nie można zagłosować za takim budżetem. Dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-11">
  47 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, o tych sprawach mówiliśmy w czasie pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji, mówiliśmy w czasie drugiego czytania na posiedzeniu Sejmu, więc nie widzę potrzeby dalszego odnoszenia się do tych postulatów. Chciałbym tylko przywołać swój jeden postulat o tym, że dysponenci poszczególnych części budżetowych czekają na to, żeby Sejm Rzeczypospolitej jak najszybciej skierował ustawę budżetową do realizacji. Chciałbym, żebyśmy ten głos społeczny słyszeli, zwłaszcza w tych trudnych warunkach pandemii i kryzysu spowodowanego pandemią. Wydaje mi się, że wszyscy, którzy mają na względzie dobro funkcjonowania polskiej gospodarki i możliwość generowania wysokiego wzrostu PKB, a Polska tutaj należy do liderów wśród państw, które ten wzrost generują, będą jednak głosować za tym, żeby ten budżet jak najszybciej został podpisany przez pana prezydenta.</u>
  48 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy kolejne zgłoszenie, Polska 2050, pani przewodnicząca Hennig-Kloska.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my też wygłosiliśmy w debacie na sali plenarnej pełne uzasadnienie wniosku o odrzucenie budżetu w drugim czytaniu. Podzielamy uwagi, które przedstawiła pani posłanka Leszczyna, nie będę ich powtarzać, natomiast jeżeli miałabym powiedzieć, jaki mamy problem z przyszłorocznym budżetem, to przede wszystkim polega on na tym, że ten budżet nie odpowiada na wezwania, które dzisiaj przed nami stoją i w żaden sposób nie jest odpowiedzią na rozchwianą gospodarkę, o której nawet pan przewodniczący mówił z mównicy sejmowej, w czym z panem przewodniczącym muszę się zgodzić.</u>
  52 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dokładnie jest tak, że bardzo lekką ręką wydajecie dodatkowe środki finansowe w olbrzymich wysokościach na nowe stanowiska, instytuty, bo w zasadzie jest to budżet, w którym instytut goni instytut. Tworzycie nowe ministerstwa, bez których rząd mógł funkcjonować, wdrażacie inwestycje, bez których nasze państwo mogłoby się obyć, a brakuje pieniędzy na podstawowe potrzeby ludzi. I tak jak zamknęłam klamrą swoje wystąpienie na sali plenarnej – przede wszystkim można stwierdzić, że to nie jest budżet dla ludzi, ponieważ nie rozwiązuje on naszych podstawowych problemów, a jeżeli już w czymś jesteśmy w czołówce, i to światowej, panie przewodniczący, to jest to przede wszystkim tzw. nadprogramowa umieralność. Nie lubię w taki statystyczny sposób określać ludzi, więc powiem, że skala śmiertelności wywołanej COVID-19, tych niepotrzebnych dodatkowych zgonów, kolejny rok jest u nas zdecydowanie zbyt duża. Wydaje się, że w tym obszarze rząd abdykował, jeżeli chodzi w ogóle o system i finansowanie. Co z tego, że zwiększacie na przyszły rok składkę zdrowotną, która będzie zresztą kolejnym bodźcem inflacyjnym, jak z drugiej strony zmniejszacie dotacje z budżetu państwa na placówki opieki zdrowotnej?</u>
  53 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Sytuacja wygląda tak, jak dzisiaj mieliśmy okazję obserwować. Poranne obrady Komisji Zdrowia, która miała rozwiązywać problemy w ochronie zdrowia, zostało odwołane i to pokazuje wasze priorytety, a waszym priorytetem jest dziś tworzenie stołków dla swoich, a nie ratowanie ludzkiego życia.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W energetyce jest dokładnie tożsamy problem, zamiast przeznaczać pieniądze, które wpływają do budżetu, na transformację energetyczną, trwonicie je i palicie w piecu na węgiel. Na to też nie ma naszej zgody, bo to są pieniądze, które powinny być przeznaczone na rozbudowę sieci energetycznych, odnawialnych źródeł energii itd, żeby docelowo rozwiązać problem, który zagląda nam do domów już od wielu lat, czyli drożejących cen energii.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczywiście uwag do budżetu jest cała masa. Mówimy o tym od wielu tygodni i nie będę już tego powtarzać, ale nie jest to budżet, pod którym chcielibyśmy się podpisać. Dziękuję.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-13">
  58 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana posła Tomaszewskiego.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-14">
  61 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący, trudno słuchać tego typu wystąpień, które nie tylko są powielaniem, ale także fałszowaniem rzeczywistości. Państwo się oderwali od rzeczywistości, a część z państwa miała szansę realizować krainę szczęśliwości, kiedy byliście u władzy, kiedy mogliście decydować i o części gospodarczej, i o społecznej. Państwo nie macie podstawowej wiedzy o tym, jak kolosalne pieniądze są angażowane. Tu nawet nie ma granic, bo cały czas one są dokładane, jeśli chodzi o ochronę zdrowia.</u>
  62 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Czy ktoś z państwa poszedł na przykład do swojego oddziału Narodowego Funduszu i dowiedział się, jak kolosalne są dodatkowe pieniądze na walkę z COVID-19? W każdym oddziale mniej więcej 1/3 dotychczasowych środków to są dodatkowe pieniądze na walkę z COVID. Nie ma żadnych ograniczeń. Ogromne pieniądze są angażowane i jeszcze będą angażowane, natomiast państwo nie dostrzegają całej skali wydatków społecznych, które dzisiaj są realizowane – wsparcie dla rodzin, dla wychowania dzieci – ale także i cała skala działań związanych z tym, co się dzieje w gospodarce. Przecież gospodarka świetnie się rozwija w warunkach kryzysu zdrowotnego i uważam, że jeżeli państwo tego nie dostrzegacie i ciągle będziecie nas epatować tylko takim stanem kryzysu, który sami wywołujecie, to w gruncie rzeczy tylko marnujemy czas.</u>
  63 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący, dlatego wnioskuję, żeby w dalszej części rozpatrywania poprawek po prostu nad nimi tylko głosować. Należy tylko dowiedzieć się, jakie jest stanowisko rządu wobec kolejnych poprawek i po prostu głosować, bo te fałsze słyszeliśmy już na sesji plenarnej i teraz one są tutaj permanentnie powtarzane. Państwo macie inny obraz rzeczywistości. Nie odczytujecie tej rzeczywistości, ponieważ macie tylko jej wymiar polityczny, a nie realny, a wskaźniki i liczby mówią zupełnie coś innego. Tak więc głosujmy i już.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-15">
  66 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za tę wypowiedź. To było odniesienie się do tez, które padły tutaj z ust osób uzasadniających wniosek o odrzucenie budżetu w całości.</u>
  67 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, widzę kolejne zgłoszenia. Widzę pana zgłoszenie, panie profesorze. Chciałbym jednak przypomnieć, że w tej chwili już za niecałą godzinę mamy głosowania na sali sejmowej. W związku z tym, jeśli będzie taka potrzeba, to ogłoszę przerwę i posiedzenie Komisji wznowimy po zakończeniu głosowań na sali plenarnej.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jestem trochę w kłopocie, ponieważ pan poseł Tomaszewski zgłosił wniosek o zmianę formuły naszego spotkania. Wszyscy doskonale wiemy, że są tutaj przywoływane te same argumenty po raz trzeci albo kolejny. Wiem, że one już się wryły w pamięć niektórych osób, również mówców. Mamy tego świadomość i dlatego chciałbym, żebyśmy traktowali się poważnie i jeżeli ktoś przywołuje argumenty, to raczej niech to będą nowe argumenty, bo chyba tylko wtedy byłaby jakaś szansa na przekonanie większości Komisji do zmiany stanowiska.</u>
  69 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jak powiedziałem, jestem teraz w kłopocie, bo moją intencją nie jest hamowanie dyskusji, natomiast padł wniosek o to, żebyśmy poprzestali na tym, żeby kluby – ewentualnie – tak jak to zaakceptowaliśmy w naszej umowie na początku posiedzenia Komisji, zgłaszały powiedzmy ustami jednego przedstawiciela jakąś tezę, wniosek czy uzasadnienie do projektu, ale żebyśmy już nie prowadzili dyskusji od samego początku. Wierzcie mi państwo, że wszyscy tutaj mają na myśli coś, co chcieliby wyartykułować, natomiast myślę, że dzisiaj nie ma już takiej potrzeby po długiej dyskusji, która już towarzyszyła przyjmowaniu ustawy budżetowej.</u>
  70 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, jeśli pozwolicie, to w tej chwili poddałbym pod głosowanie wniosek pana posła Tomaszewskiego.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-17">
  76 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, zachęcam jednak do przyjrzenia się temu wnioskowi. Naprawdę nie chciałbym uruchomić teraz dyskusji, w której każdy z posłów będzie mówił na temat każdej poprawki. Ale dobrze… Szanowni państwo, było jeszcze wcześniej zgłoszenie…</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-18">
  79 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też się zgłaszałam</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-19">
  82 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie widziałem zgłoszenia pani przewodniczącej, ale widziałem zgłoszenie pana posła Rosatiego, wcześniej niż pan poseł Tomaszewski zawnioskował jednak o zdyscyplinowanie i procedowanie zgłoszonych poprawek. Udzielam głosu panu prof. Dariuszowi Rosatiemu.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-20">
  85 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszRosati">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nie chciałem zabierać głosu, ale muszę zareagować na wystąpienie pana posła Tomaszewskiego, który zarzucił nam, że jesteśmy oderwani od rzeczywistości i odesłał nas do regionalnych ośrodków zdrowia, żebyśmy sprawdzali czy opieka lekarska jest lepsza, czy nie.</u>
  86 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszRosati">Szanowny panie pośle, my jako posłowie Rzeczypospolitej musimy jednak zachowywać pewną powagę, musimy po prostu opierać się na pewnych obiektywnych wskaźnikach. Jeżeli zwracamy uwagę, że w istocie rzeczy wydatki na zdrowie w przyszłorocznym budżecie nie rosną w stosunku do PKB i nie rosną w stosunku do potrzeb, które ujawniły się w czasie kryzysu pandemicznego, to my tę opinię opieramy na rzetelnych faktach. Oczywiście, że pan może pójść do swojego ośrodka zdrowia i powiedzieć znajomemu lekarzowi, żeby pana przyjął poza kolejnością, ale fakty są takie, szanowny panie pośle, że gdy uwzględni się wasze dane, a w przyszłym roku wydatki na ochronę zdrowia mają stanowić 5,75% PKB, przy czym to jest oczywiście odniesione do PKB z 2020 r., który w nominalnych wartościach był mniej więcej o 450 mld zł niższy niż ten, który się planuje na przyszły rok, ale jeżeli zastosuje się porównywalne dane, to okazuje się, że w przyszłym roku wasze planowane wydatki na zdrowie stanowią niecałe 4,9% PKB. Według danych Eurostat, na które ja powoływałem się wczoraj, Polska na ochronę zdrowia w 2020 r. wydawała 4,9% PKB, a w 2019 r. też 4,9%, a zatem w proporcji do PKB wydatki na zdrowie nie zwiększają się, szanowny panie pośle, a przecież z pandemią mamy do czynienia od dwóch lat. W związku z tym cały szereg wydatków rządu, m.in. z funduszu covidowego, był przeznaczony na walkę z pandemią. Co to oznacza? Oznacza to, że zabrakło pieniędzy na bardzo wiele innych procedur medycznych i my właśnie to mamy na myśli.</u>
  87 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszRosati">Służba zdrowia była w fatalnym stanie już przed pandemią. Przyszła pandemia i mamy sytuację taką, że nie zwiększa się proporcji tych wydatków w stosunku do PKB i przestańmy wreszcie czarować rzeczywistość, bo taka jest sytuacja.</u>
  88 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszRosati">Podobnie sytuacja wygląda w wielu innych dziedzinach. Wspomniano transformację energetyczną, na którą nie ma pieniędzy, wspomniano edukację, gdzie cały czas mamy kryzysową sytuację – odchodzą nauczyciele, a młodzi do tego zawodu nie przychodzą. Przestańcie zamykać oczy na rzeczywistość. My nie kwestionujemy tego, że poprawiliście sytuację materialną rodzin wielodzietnych i w ogóle o tym nie jest dziś mowa. Mowa jest o tych obszarach, które zaniedbujecie i przestańcie nam wmawiać, że wszystko co w Polsce w tej chwili robi rząd PiS, to w ogóle jest przedmiot zazdrości całego świata. Tak nie jest, panie pośle. Wy za bardzo wierzycie w propagandę, którą oglądacie w telewizji publicznej. Dlatego my mówimy, że trzeba o tym dyskutować.</u>
  89 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, mamy kryzys zdrowotny, mamy kryzys w energetyce, mamy kryzys inflacyjny i mamy jeszcze kryzys demograficzny i brak rąk do pracy na rynku, mamy kryzys w stosunkach z Unią Europejską, a w tym budżecie nie ma żadnych odpowiedzi na te kryzysy. To o tym jest mowa. Dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-21">
  92 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca…</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Muszę sprostować, panie przewodniczący.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-23">
  98 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Za chwilę udzielę panu głosu, panie pośle. Szanowni państwo, moim zdaniem w tej dyskusji idziemy w ślepy zaułek, bo nie usłyszałem tutaj żadnego nowego argumentu, który do tej pory nie padłby w debacie i powiem szczerze, że jestem tym trochę zaskoczony. Szkoda, bo jest szansa na to, żeby wszyscy byli w stanie powiedzieć tutaj coś nowego, a nie przypominać sobie to, co już było mówione.</u>
  99 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przypomnę jeszcze jedną rzecz – tego typu podejście zawęża całą naszą dyskusję. Wierzcie mi państwo.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-24">
  102 + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, proszę przegłosować wniosek pana posła Tomaszewskiego.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-25">
  105 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wierzcie mi państwo, nie możemy na raz przyjmować wszystkich argumentów.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-26">
  108 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący…</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-27">
  111 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle Tomaszewski, chwileczkę. Zaraz udzielę panu głosu, sekundę. Będzie pan miał oczywiście prawo odniesienia się, dlatego że wypowiedź przedmówcy dotyczyła pana literalnie i z przyzwoitości udzielę panu głosu, ale będę prosił o zwięzłą wypowiedź, dosłownie jedną minutę. Nim to jednak uczynię, wcześniej o zabranie głosu poproszę panią przewodniczącą Skowrońską, bo podobno zgłaszała się jeszcze przed panem prof. Rosatim.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-28">
  114 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, prezydium Komisji umówiło się, że będzie uzasadniana poprawka i na to przystaliśmy. Przyjęliśmy, że będziemy wstrzemięźliwi w przedstawianiu argumentów, jak najkrócej. W tej dyskusji to niestety po stronie państwa – pan przewodniczący skomentował, pan poseł Tomaszewski i wylała się lawina.</u>
  115 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ten pana wniosek dotyczący zamknięcia dyskusji… My mamy czas. Problemy są duże i chcielibyśmy… wstrzemięźliwie będziemy rekomendować poszczególne poprawki. Jesteśmy podzieleni minimalnie w czasie, żeby o tym powiedzieć, ale nie można zamykać oczu na to, co pan mówi. Pan ma inny odbiór, my mamy inny odbiór. Też się spotykamy z obywatelami i przeanalizowaliśmy budżet. Dziękuję bardzo.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-29">
  118 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pan poseł Tomaszewski, bardzo proszę. Panie pośle, jedna minuta.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-30">
  121 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Wypowiedź pana posła Rosatiego dowodzi, że państwo w ogóle nie słuchacie. Mówiłem o tym, nie o żadnej przychodni, panie pośle, tylko mówiłem o pieniądzach w łódzkim oddziale Narodowego Funduszu Zdrowia. Takich oddziałów jest 16. I w tym oddziale, poza pieniędzmi, które są – 6 mld zł na leczenie – jest ponad 2 mld zł dodatkowych pieniędzy na walkę z COVID. W różnych formach. Proponowałbym panu, żeby pan zorientował się u siebie, i każdy z państwa, i wtedy będziemy mieli w praktyce wykładnię czy jest więcej pieniędzy, czy też nie ma. Proszę, żebyście państwo odnosili się do rzeczywistości, a nie do propagandy politycznej, ponieważ w rzeczywistości nie ma żadnych ograniczeń. Jak będą potrzebne większe pieniądze, to będą.</u>
  122 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący, proszę o przegłosowanie mojego wniosku, ponieważ państwo nie chcą uzasadniać swoich poprawek, tylko ciągle chcą uprawiać propagandę polityczną, a to już było na sali plenarnej, wałkowaliśmy to już na komisjach przy omawianiu kolejnych części budżetowych. Teraz przegłosujmy te poprawki.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-31">
  125 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, po kolei. Mamy wniosek pana posła Tomaszewskiego i przystępujemy do głosowania nad tym wnioskiem. Kto z państwa jest za tym, żeby procedowanie nad poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu odbywało się w taki sposób, jak w pierwszym czytaniu, czyli opinia rządu, Biura Legislacyjnego i wyrażenie opinii Komisji w głosowaniu? Proszę posłów o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-32">
  128 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest największy skandal.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-33">
  131 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Głosowało  51 posłów, za 30, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Wniosek pana posła Tomaszewskiego został przyjęty.</u>
  132 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do wniosku opozycji? Pan minister Sebastian Skuza.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-34">
  135 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-35">
  138 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? To bardzo ważne głosowanie, więc dajmy jeszcze posłom chwilę… Dziękuję bardzo.</u>
  139 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 52 posłów. Za było 21, przeciw 30, 1 poseł się wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek został negatywnie zaopiniowany przez Komisję.</u>
  140 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Stanowisko rządu?</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-36">
  143 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-37">
  146 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-38">
  149 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę, to konsekwencją jej ewentualnego przyjęcia byłaby korekta legislacyjna odesłania w art. 8 ust. 2. Korzystając z okazji chciałem nadmienić, że ponieważ przy niektórych poprawkach będą jakieś konsekwencje w innych przepisach, wynikające z przyjęcia tych poprawek czy też konsekwencje w załącznikach, to – jeśli państwo się zgodzą – nie będę zabierał głosu przy każdej poprawce, tylko zawarlibyśmy ogólną uwagę na koniec dodatkowego sprawozdania Komisji, że konsekwencją przyjęcia niektórych poprawek będą odpowiednie zmiany w innych przepisach i załącznikach do ustawy budżetowej. W dodatkowym sprawozdaniu zawarlibyśmy taką ogólną uwagę dotyczącą wszystkich poprawek.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-39">
  152 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, panie mecenasie. Rozumiem, że rząd nie zgłasza sprzeciwu wobec takiej propozycji Biura Legislacyjnego?</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-40">
  155 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-41">
  158 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Nie ma też sprzeciwu Komisji w tej sprawie. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Stanowisko rządu do poprawki pierwszej?</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-42">
  161 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-43">
  164 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik. Głosowało 52 posłów, za 21, przeciw 30, 1 poseł się wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji.</u>
  165 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do głosowania nad poprawką drugą. Stanowisko rządu?</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-44">
  168 + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-45">
  171 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-46">
  174 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pan poseł Sowa zgłasza się z wnioskiem formalnym, a wnioski formalne poza przyjętym rozwiązaniem…</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-47">
  177 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, ale jesteśmy w trakcie…</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-48">
  180 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszałam to panu.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-49">
  183 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie widziałem, nie zauważyłem.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-50">
  186 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie szkodzi, proszę pana.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-51">
  189 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Udzielę głosu po drugim głosowaniu.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-52">
  192 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan przewodniczący mnie nie widzi, tylko widzi środek sali…</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-53">
  195 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę sobie nie udzielać samej głosu, pani poseł.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-54">
  198 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My widzimy wszystkie inne ławy.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-55">
  201 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne, uwagi do drugiej poprawki.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-56">
  204 + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, zgodnie z uwagą zamieszczoną pod poprawką, poprawki nr 2 i 14 należy głosować łącznie.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-57">
  207 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne proponuje łączne głosowanie nad poprawkami nr 2 i 14. Czy rząd ma w tej sprawie inne stanowisko?</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-58">
  210 + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie. Nad tymi poprawkami powinno się rzeczywiście głosować łącznie. Stanowisko rządu do obydwu poprawek jest negatywne.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-59">
  213 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 2 i 14. Kto z państwa jest za wyrażeniem pozytywnej opinii przez Komisję? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 52 posłów, za 22, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nr 2 i 14 uzyskały negatywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  214 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wracamy do wniosków formalnych. Nie wiem, czy pani przewodnicząca, czy pan poseł Sowa?</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-60">
  217 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oboje chcemy zabrać głos.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-61">
  220 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Oboje, tak? To bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Sowa.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-62">
  223 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze, chciałem złożyć wniosek formalny. Skoro państwo przegłosowaliście, że nie ma możliwości uzasadnienia poprawki, to ja sobie nie wyobrażam, że pan przewodniczący będzie poddawał pod głosowanie poprawkę nr 1, poprawkę nr 2, poprawkę nr 3 itd. Proszę o odczytywanie brzmienia poprawek w całości. Chciałbym, aby politycy, posłowie i posłanki PiS wiedzieli, które obszary pozbawiają większego dofinansowania. Przecież za tymi poprawkami kryją się konkretne kwoty. W mojej ocenie… nie wyobrażam sobie, że pan przewodniczący nie będzie czytał w tej sytuacji brzmienia poprawki, skoro odmówił nam prawa do uzasadnienia.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-63">
  226 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie pośle, ma pan chyba zbyt małe doświadczenie w pracy w Komisji Finansów Publicznych, bo nigdy nie odczytywano całego brzmienia poprawek…</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-64">
  229 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekSowa">Ale były uzasadnienia, a skoro nie ma uzasadnienia, to musi być odczytana poprawka.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-65">
  232 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ten argument jest nietrafiony. Pan ma oczywiście prawo przywołać taki argument, ale ja mam prawo go nie uwzględnić. Pani przewodnicząca Skowrońska, bardzo proszę.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-66">
  235 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kontynuując wypowiedź pana posła Sowy, chciałabym zgłosić wniosek formalny, aby w trzeciej poprawce zostało również odczytane…</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-67">
  238 + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Kto tej pani udzielił głosu?</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-68">
  241 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcemy przeznaczyć 20 mld zł na zdrowie i dlatego chcemy usłyszeć od rządu, czy jest tarcza…</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-69">
  244 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na czym polega wniosek formalny, pani poseł?</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-70">
  247 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chodzi o udzielenie odpowiedzi, bo nie będziemy mieli szansy zapytać…</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-71">
  250 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jaki jest wniosek formalny?</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-72">
  253 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny jest taki, aby można było przy każdej poprawce otrzymać informację pisemną o konsekwencjach i o stanowisku rządu, dlaczego nie, a nie tylko, że nie. Brakuje tarczy antyinflacyjnej dla szpitali, prąd podrożał dwa razy, gaz podrożał trzy razy, odwoływane są operacje planowe…</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-73">
  256 + <u xml:id="u-73.0" who="#Gloszsali">W jakim teraz jesteśmy punkcie, panie przewodniczący?</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-74">
  259 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma operacji planowych, kardiologicznych, onkologicznych.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-75">
  262 + <u xml:id="u-75.0" who="#Gloszsali">To nie jest wniosek formalny.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-76">
  265 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zadłużenie szpitali jest najwyższe, a państwo zamykacie niektóre oddziały i nieprawdą jest, jak powiedział pan poseł Tomaszewski, że są dodatki covidowe. Szpitale cierpią…</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-77">
  268 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o powrót do realizacji porządku dziennego. Chyba pozwoliliśmy sobie na zbyt wielki luz...</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-78">
  271 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-79">
  274 + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-80">
  277 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego?</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-81">
  280 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-82">
  283 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-83">
  286 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem trzeciej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 52 posłów, za 22, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji Finansów.</u>
  287 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka czwarta.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-84">
  290 + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-85">
  293 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-86">
  296 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-87">
  299 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie.</u>
  300 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, proszę teraz nie prowadzić polemiki…</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-88">
  303 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale myśmy nie zdążyli przeczytać tej poprawki.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-89">
  306 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, na poprawki były zawieszone na iPadach od wielu godzin.</u>
  307 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mogę o to zapytać sekretariat. Ja te poprawki czytałem wiele godzin temu i one są napisane bardzo czytelnie. Zresztą w tym momencie chcę zwrócić na to uwagę i złożyć podziękowania na ręce Biura Legislacyjnego i sekretariatu Komisji za dostarczenie nam tego materiału bardzo szybko po zakończeniu drugiego czytania w Sejmie.</u>
  308 + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę państwa, podaję wyniki. Głosowało 50 posłów, za 34, przeciw 2, wstrzymało się 14. Stwierdzam, że poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  309 + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka piąta. Stanowisko rządu?</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-90">
  312 + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-91">
  315 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Biuro Legislacyjne?</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-92">
  318 + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-93">
  321 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 48 posłów, za 17, przeciw 30, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u>
  322 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka szósta. Stanowisko rządu?</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-94">
  325 + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-95">
  328 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 52 posłów, za 23, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u>
  329 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Stanowisko rządu?</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-96">
  332 + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-97">
  335 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 18, przeciw 30, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u>
  336 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej. Stanowisko rządu?</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-98">
  339 + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-99">
  342 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  343 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka dziewiąta. Stanowisko rządu?</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-100">
  346 + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-101">
  349 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 51 posłów, za 21, przeciw 29, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
  350 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 10. Stanowisko rządu?</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-102">
  353 + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-103">
  356 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 50 posłów, za 21, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
  357 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 11. Stanowisko rządu?</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-104">
  360 + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-105">
  363 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  364 + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 12. Stanowisko rządu?</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-106">
  367 + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-107">
  370 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik. Głosowało 47 posłów, za 18, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  371 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Stanowisko rządu?</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-108">
  374 + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-109">
  377 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Głosowało 50 posłów, za 20, przeciw 29, wstrzymał się 1 poseł. Komisja nie udzieliła pozytywnej rekomendacji dla przedmiotowej poprawki.</u>
  378 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 14 została już rozpatrzona. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 15. Stanowisko rządu?</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-110">
  381 + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-111">
  384 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 50 posłów, za 21, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych.</u>
  385 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 16.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-112">
  388 + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-113">
  391 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-114">
  394 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, analiza poprawek nr 16 i 17 prowadzi do wniosku, że są to poprawki konkurencyjne w takim sensie, że jest propozycja utworzenia takiej samej rezerwy celowej, o tej samej nazwie, tylko że różnią się one kwotą. Wydaje się więc, że pozytywna opinia dla poprawki nr 16 powinna skutkować negatywną opinią dla poprawki nr 17, a ewentualne przyjęcie poprawki nr 16 na sali plenarnej powinno oznaczać bezprzedmiotowość poprawki nr 17.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-115">
  397 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale rozumiem, że gdyby była negatywna opinia dla poprawki nr 16, to konsekwentnie będziemy wtedy mogli rozpatrzyć poprawkę nr 17?</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-116">
  400 + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-117">
  403 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, dziękuję. Jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-118">
  406 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Ale tam są różne źródła finansowania.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-119">
  409 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jasne, ale tym proszę się nie martwić.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-120">
  412 + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Źródła finansowania chyba też są tożsame.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-121">
  415 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zostawiamy tę sprawę na boku. Stanowisko rządu wobec poprawki nr 16?</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-122">
  418 + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-123">
  421 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  422 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 17. Stanowisko rządu?</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-124">
  425 + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-125">
  428 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 50 posłów, za 20, przeciw 29, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  429 + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 18. Stanowisko rządu?</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-126">
  432 + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-127">
  435 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Głosowało 50 posłów, za 20, przeciw 29, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  436 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 19. Stanowisko rządu?</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-128">
  439 + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-129">
  442 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 19, przeciw 29, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  443 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 20. Stanowisko rządu?</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-130">
  446 + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-131">
  449 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 19, przeciw 28, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  450 + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 21. Stanowisko rządu?</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-132">
  453 + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-133">
  456 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 50 posłów, za 20, przeciw 29, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  457 + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 22. Stanowisko rządu?</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-134">
  460 + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-135">
  463 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 49 posłów, za 20, przeciw 28, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  464 + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 23. Stanowisko rządu?</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-136">
  467 + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-137">
  470 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 46 posłów, za 16, przeciw 29, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  471 + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 24. Panie ministrze?</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-138">
  474 + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-139">
  477 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 50 posłów, za 20, przeciw 29, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  478 + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 25. Stanowisko rządu?</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-140">
  481 + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-141">
  484 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 45 posłów, za 16, przeciw 28, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  485 + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 26. Stanowisko rządu?</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-142">
  488 + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-143">
  491 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 21, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  492 + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 27. Pan minister Skuza?</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-144">
  495 + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-145">
  498 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z państwa posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wynik. Głosowało 48 posłów, za 17, przeciw 29, 2 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  499 + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 29. Stanowisko rządu?</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-146">
  502 + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przepraszam, panie przewodniczący, teraz jest poprawka nr 28. Głosowanie jest 29., ale poprawka nr 28.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-147">
  505 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. W takim razie poproszę o stanowisko rządu do poprawki nr 28.</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-148">
  508 + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-149">
  511 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
  512 + </div>
  513 + <div xml:id="div-150">
  514 + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u>
  515 + </div>
  516 + <div xml:id="div-151">
  517 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy nad poprawką nr 28. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 49 posłów, za 20, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  518 + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 29. Stanowisko rządu?</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-152">
  521 + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-153">
  524 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 47 posłów, za 19, przeciw 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  525 + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 30. Stanowisko rządu?</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-154">
  528 + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  529 + </div>
  530 + <div xml:id="div-155">
  531 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 48 posłów, za 20, przeciw 27, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  532 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 31. Stanowisko rządu?</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-156">
  535 + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Negatywne.</u>
  536 + </div>
  537 + <div xml:id="div-157">
  538 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 44 posłów, za 16, przeciw 27, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u>
  539 + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 32. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-158">
  542 + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-159">
  545 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mamy pozytywne stanowisko rządu wobec tej poprawki. Przystępujemy do głosowania.</u>
  546 + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 48 posłów, 27 za, 3 przeciw, wstrzymało się 18. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  547 + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 33.</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-160">
  550 + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-161">
  553 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 48 posłów, 31 za, 2 przeciw, 15 się wstrzymało. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  554 + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 34.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-162">
  557 + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-163">
  560 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 47 posłów, 32 za, 3 przeciw, wstrzymało się 12. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  561 + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 35. Stanowisko rządu?</u>
  562 + </div>
  563 + <div xml:id="div-164">
  564 + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  565 + </div>
  566 + <div xml:id="div-165">
  567 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 47 posłów, 26 za, 15 przeciw, wstrzymało się 6. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  568 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 36.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-166">
  571 + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-167">
  574 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 48 posłów, 44 za, 1 przeciw, wstrzymało się 3. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  575 + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 37. Stanowisko rządu?</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-168">
  578 + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-169">
  581 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 49 posłów, 30 za, 1 przeciw, wstrzymało się 18. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  582 + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 38.</u>
  583 + </div>
  584 + <div xml:id="div-170">
  585 + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-171">
  588 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, 19 za, 27 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji Finansów.</u>
  589 + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 39. Proszę, rząd?</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-172">
  592 + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u>
  593 + </div>
  594 + <div xml:id="div-173">
  595 + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, 18 za, 28 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji Finansów.</u>
  596 + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 40.</u>
  597 + </div>
  598 + <div xml:id="div-174">
  599 + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  600 + </div>
  601 + <div xml:id="div-175">
  602 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy.</u>
  603 + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
  604 + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o głos w kwestii formalnej?</u>
  605 + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę, pan poseł Galla.</u>
  606 + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u>
  607 + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie przewodniczący, na posiedzeniu plenarnym w swoim ostatnim wystąpieniu powiedział pan, że dzisiaj odbędziemy rozmowę z przedstawicielami rządu na temat tej poprawki. W związku z powyższym może nie będę prezentował tej poprawki jako szkodliwej, natomiast chciałbym zapytać rząd, a także chciałbym zapytać członków Komisji Finansów Publicznych, co się zdarzyło w przeciągu kilku ostatnich dni, ponieważ ta poprawka, dosłownie tak napisana, w ubiegłą środę została przez pana przewodniczącego wycofana, a wcześniejsze poprawki, które były na komisjach merytorycznych i także na Komisji Finansów Publicznych, zostały odrzucone. Rząd także wydał negatywną opinię. W takim razie, co się wydarzyło przez te dni, że pan przewodniczący poddał tę poprawkę pod głosowanie, a pan minister finansów opiniuje ją pozytywnie?</u>
  608 + <u xml:id="u-175.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję za ten głos. To jest poprawka zgłoszona przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Czy pan minister chce się odnieść do tej wypowiedzi? Jaka jest w tej sprawie opinia rządu?</u>
  609 + </div>
  610 + <div xml:id="div-176">
  611 + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie będę się odnosił, natomiast opinia jest pozytywna. Już to mówiłem.</u>
  612 + </div>
  613 + <div xml:id="div-177">
  614 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 47 posłów, 28 za, 17 przeciw, wstrzymało się 2. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji…</u>
  615 + </div>
  616 + <div xml:id="div-178">
  617 + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, przed momentem posłowie PiS wołali do nas volksdeutsche. Proszę zareagować w tej sprawie i zapisać to do protokołu.</u>
  618 + </div>
  619 + <div xml:id="div-179">
  620 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To jest pana wypowiedź. Do mnie nie dotarły żadne tego typu określenia. Szanowni państwo, przystępujemy do…</u>
  621 + </div>
  622 + <div xml:id="div-180">
  623 + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo. Przed chwilą pan poseł Sowa powiedział nieprawdziwą informację i albo mnie w tej chwili przeprosi, albo będzie musiał za swoje haniebne słowa odpowiedzieć.</u>
  624 + </div>
  625 + <div xml:id="div-181">
  626 + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarekSowa">Proszę ustalić między sobą, który z was to powiedział.</u>
  627 + </div>
  628 + <div xml:id="div-182">
  629 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panowie, w tej chwili kontynuowanie tej dyskusji nie ma sensu.</u>
  630 + </div>
  631 + <div xml:id="div-183">
  632 + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Czyli przeprosi pan w tej chwili, panie pośle Sowa? Za haniebne oskarżenia, których pan do tej pory nie…</u>
  633 + </div>
  634 + <div xml:id="div-184">
  635 + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselMarekSowa">Jak panowie ustalą między sobą kto to powiedział i okaże się, że to była inna osoba, wtedy tak.</u>
  636 + </div>
  637 + <div xml:id="div-185">
  638 + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Pan po prostu gada głupoty.</u>
  639 + </div>
  640 + <div xml:id="div-186">
  641 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panowie posłowie, każdemu przysługuje możliwość złożenia wniosku do Komisji Etyki w sytuacji, kiedy poseł poczuje się dotknięty wypowiedzią innego posła. Pozostają także ewentualnie wszystkie inne możliwości sądowe. Do nas, do prezydium nie dotarły żadne tego rodzaju sformułowania i czuję się zwolniony z obowiązku ingerowania w państwa prywatne wypowiedzi.</u>
  642 + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, proponuję zamknąć tę dyskusję, bo na pewno nie ustalimy więcej szczegółów…</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-187">
  645 + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Zamkniemy, ale poseł Sowa powinien przeprosić, jeżeli chce być człowiekiem honoru.</u>
  646 + </div>
  647 + <div xml:id="div-188">
  648 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Będą do odsłuchania nagrania z tej Komisji, będziecie państwo mieli wszelkie możliwości działania. Proszę nie dokonywać obstrukcji pracy Komisji.</u>
  649 + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 41. Stanowisko rządu?</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-189">
  652 + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-190">
  655 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 41? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 48 posłów, 35 za, 1 przeciw, wstrzymało się 12. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  656 + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 42.</u>
  657 + </div>
  658 + <div xml:id="div-191">
  659 + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  660 + </div>
  661 + <div xml:id="div-192">
  662 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rząd ma stanowisko negatywne. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 47 posłów, 22 za, 24 przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała negatywną opinię Komisji Finansów.</u>
  663 + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 43. Stanowisko rządu?</u>
  664 + </div>
  665 + <div xml:id="div-193">
  666 + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-194">
  669 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 48 posłów, 45 za, przeciw nikt, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
  670 + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 44. Stanowisko rządu?</u>
  671 + </div>
  672 + <div xml:id="div-195">
  673 + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u>
  674 + </div>
  675 + <div xml:id="div-196">
  676 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 49 posłów, 37 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 12 posłów. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
  677 + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 45. Pan minister?</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-197">
  680 + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko jest pozytywne.</u>
  681 + </div>
  682 + <div xml:id="div-198">
  683 + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 48 posłów, 44 za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 4 posłów. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów.</u>
  684 + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 46. Pan minister?</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-199">
  687 + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  688 + </div>
  689 + <div xml:id="div-200">
  690 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 46 posłów, 43 za, nie oddano głosów przeciw, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
  691 + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 47. Stanowisko rządu?</u>
  692 + </div>
  693 + <div xml:id="div-201">
  694 + <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pozytywne.</u>
  695 + </div>
  696 + <div xml:id="div-202">
  697 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-203">
  700 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne ma pewne wątpliwości, czy na tym etapie jest możliwe procedowanie tej poprawki, ponieważ tu jest mowa o tym, że zmiana w planie finansowym wynika z konieczności dostosowania do zgłoszonych wydatków, które nie wygasają z upływem roku 2021. Po pierwsze, rok 2021 jeszcze się nie skończył, po drugie, zgodnie z art. 21 ustawy z 11 sierpnia 2021 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, który jest przepisem szczególnym w stosunku do rozwiązań przewidzianych w ustawie o finansach publicznych, Rada Ministrów będzie mogła wykaz tzw. wydatków niewygasających ustalić do 30 grudnia 2021 r. Taki wykaz chyba nie został jeszcze ustalony i w związku z tym mamy pytanie, do czego tutaj dostosowywać ten plan finansowy. Dziękuję.</u>
  701 + </div>
  702 + <div xml:id="div-204">
  703 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę pana ministra o wyjaśnienie.</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-205">
  706 + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Finansów nie podziela takich obiekcji. Z tego co wiem, to środki w ramach tzw. niewygasów już zostały zgłoszone przez stronę i chodzi tu o właściwe zaprezentowanie stanu początkowego środków. Dziękuję.</u>
  707 + </div>
  708 + <div xml:id="div-206">
  709 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W takim razie, szanowni państwo, poddam tę poprawkę pod głosowanie.</u>
  710 + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poprawka nr 47. Zarządzam głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 49 posłów, 28 za, 17 przeciw, wstrzymało się 4. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  711 + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, wnoszę o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do wprowadzenia zmian, także poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, wynikających z przegłosowanych poprawek oraz konsekwencji wynikających z przyjętych poprawek. Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag, stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  712 + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u>
  713 + </div>
  714 + <div xml:id="div-207">
  715 + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, proponuję, aby to pan był sprawozdawcą Komisji w sprawie poprawek do budżetu.</u>
  716 + </div>
  717 + <div xml:id="div-208">
  718 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę. Dziękuję za to wskazanie i w takim razie to ja będę miał zaszczyt przedstawiać to sprawozdanie na forum Sejmu. Stwierdzam, że Komisja wybrała posła Wiesława Janczyka na sprawozdawcę Komisji.</u>
  719 + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady Komisji. Dziękuję państwu uprzejmie.</u>
  720 + </div>
  721 + </body>
  722 + </text>
  723 + </TEI>
  724 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00077-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00077-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 77/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 77/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">77</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00077-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka oraz pozostałych gości. Stwierdzam kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobiegniem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw – druk nr 1869. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek. Sprzeciwu nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Senat zgłosił jedną poprawkę do powyższej ustawy. Marszałek Sejmu w dniu 16 grudnia przekazała uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu została upoważniona pani senator Halina Bieda. Czy jest obecna pani senator? Nie ma pani senator. Czy w sprawie tej poprawki pan minister chciał zabrać głos?</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Tak. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, strona rządowa nie popiera tej poprawki.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos w tej sprawie? Nie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nikt nie chce zabrać głosu.</u>
  18 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Minister nie jest członkiem Komisji.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jest sprzeciw.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Sprzeciw zgłosił pan poseł Hoc. W związku z tym będziemy głosowali. Kto jest za…</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyMaterna">Ty widziałeś tam, a ja tu.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Widziałem tak, jak trzeba.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-8">
  33 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyMaterna">Sprzeciw zgłosiliśmy razem.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-9">
  36 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, jest sprzeciw wobec zgłoszonej poprawki. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? (3) Kto jest przeciw? (5) Kto się wstrzymał? (0)</u>
  37 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawka nie uzyskała większości. W związku z tym Komisja negatywnie opiniuje poprawkę Senatu.</u>
  38 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pozostaje nam jeszcze wyznaczyć posła sprawozdawcę. Tradycyjnie, będzie nim pan przewodniczący Materna. Czy przyjmuje ofertę?</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-10">
  41 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyMaterna">Tak.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-11">
  44 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne zgłoszenia? Nie słyszę. W związku z tym wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u>
  45 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  46 + </div>
  47 + </body>
  48 + </text>
  49 + </TEI>
  50 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00003-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor4s-00003-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 3/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 3/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GOR4S">3</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-11-30</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ Paweł Pikus</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynków i Spraw Konsumenckich URE Małgorzata Kozak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynków i Spraw Konsumenckich Urzędu Regulacji Energetyki Małgorzata Kozak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Marek Zagórski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
  48 + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="GOR4S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00003-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, mam zaszczyt otworzyć posiedzenie podkomisji stałej do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta. Stwierdzam kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Witam serdecznie pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów wraz ze współpracownikami, panią Małgorzatę Kozak, dyrektora Departamentu Rozwoju Rynków i Spraw Konsumenckich w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, pana Piotra Sprzączaka, dyrektora Departamentu Ciepłownictwa w MKiŚ, oraz pozostałych gości i posłów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">W porządku obrad mamy jeden punkt. Jest to informacja o ochronie praw konsumenta na rynkach energetycznych, a chodzi o energię elektryczną, gaz i ciepło. Jest to ważny problem w czasie, w którym spotykamy się w tej chwili. Jak państwo wiecie, ceny energii z różnych powodów rosną, natomiast niezwykle ważne jest, aby w tej trudnej sytuacji zrobić wszystko, co można, aby chronić najsłabszych uczestników rynku, czyli konsumentów. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę, zatem stwierdzam przyjęcie porządku obrad.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przystępujemy do realizacji. Bardzo proszę o zabranie głosu pana prezesa UOKiK-u, pana Tomasza Chróstnego.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie pragnę raz jeszcze najmocniej przeprosić za opóźnienie w przybyciu na posiedzenie podkomisji. Pozwoliliśmy sobie skierować na ręce pana przewodniczącego pismo z 25 listopada, w którym prezentujemy działania dotyczące zwalczania nieuczciwych praktyk, które były obserwowane na rynku polskim w ostatnich miesiącach, ale też w dłuższej perspektywie, zarówno wprowadzających konsumentów w błąd przy oferowaniu tego typu usług, ale też  m.in. w przypadku działalności przedsiębiorstw, które prowadzą sprzedaż usług, dostaw energii i gazu poza lokalem przedsiębiorcy. Przepisy zostały zmienione tak, że tego typu praktyki zostaną wyeliminowane poprzez brak możliwości oferowania tego typu usług poza siedzibą przedsiębiorcy.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jednocześnie chcemy zauważyć, że sytuacja na rynku gazu jest sytuacją niezwykle trudną. Podlega ona zjawiskom o charakterze globalnym. Przede wszystkim dostrzegamy tutaj z jednej strony rosnący popyt. W przypadku rynku wewnętrznego UE dostrzegamy również pewne zjawiska, o których poinformowaliśmy Komisję Europejską we wrześniu, DG COMP ze względu na właściwość, a przede wszystkim objęcie całego rynku wewnętrznego praktykami dominanta w postaci rosyjskiego Gazpromu, o tym mówiłem też wczoraj na posiedzeniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych… Przede wszystkim mamy tutaj na myśli działania z ostatnich miesięcy z jednej strony ograniczające wolumen transakcji i oferowanych kontraktów na dostawę gazu zarówno na rynkach europejskich, towarowych giełdach energii, jak i na Spinexie w Petersburgu, gdzie wolumen został ograniczony o 50%. Z drugiej strony widzimy działania zmierzające do tego, aby ograniczyć podaż surowca na rynku, w tym poprzez ograniczenie przesyłu rurociągami, w tym rurociągiem jamalskim, którego współwłaścicielem jest Gazprom, ale też m.in. poprzez niezapełnianie magazynów gazu wewnątrz UE również kontrolowanych przez Gazprom. Bezpośrednim właścicielem tych magazynów jest właśnie rosyjski podmiot. Stąd działania te są oczywiście bardzo mocno obserwowane przez inwestorów instytucjonalnych, są obserwowane właśnie na towarowych giełdach energii, które stanowią też rynek towarowy commodities. Dodatkowo ta działalność, także instytucji finansowych, spotyka się z reakcją na mechanizmy podażowe, na ograniczenie podaży i dodatkowo skutkuje windowaniem cen kontraktów na dostawy tychże nośników energii.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Wzrosty, które obserwujemy, w przeważającej części dotyczą właśnie gazu wysokometanowego. To ponad 95% gazu dostarczanego do gospodarstw domowych w Polsce, a zatem bezpośrednio do konsumentów. Głównym podmiotem, dominantem na rynku jest polskie PGNiG, które jednocześnie dostarczając gaz do gospodarstw domowych, podlega procesowi taryfikacji nadzorowanemu przez prezesa URE.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W przypadku gazu zaazotowanego, a zatem gazu, który jest substytutem gazu wysokometanowego, który może być przetworzony w procesie technologicznym do gazu wysokometanowego z jednoczesnym wytworzeniem produktu ubocznego, jaki jest hel, wielkość rynku jest poniżej 5%. Są to sieci przesyłowe, które wówczas nie mogą być – bądź mogą być, ale po dużo wyższym koszcie – współdzielone z gazem wysokometanowym. Sytuacje i skargi, które do nas dopłynęły, dotyczą tu przede wszystkim dwóch przedsiębiorców, mianowicie G.EN. Gaz Energia z Tarnowa Podgórnego i spółki Anko. Postępowanie wyjaśniające, które ze względu na to, że gaz ten jest wydobywany w Polsce… Tak jak wspomniałem, jest to niewielki udział w całym rynku, natomiast wzrosty również wywołały emocje i bardzo mocno dotknęły gospodarstwa domowe w obszarach objętych dostawami i kontraktami, gdzie brakuje konkurencji, by rzeczywiście mogły być one dostarczane przez innych operatorów działających na rynku. Sprawa ta została zasygnalizowana prezesowi UOKiK-u we wrześniu 2018 r., w wyniku czego z końcem września 2018 r. wszczęliśmy postępowanie wyjaśniające, które było prowadzone do czerwca 2020 r. Przede wszystkim zbadaliśmy, czy mechanizmy cenowe i rozliczeniowe realizowane przez PGNiG i przez przedsiębiorców oferujących zaazotowany gaz dalej, do gospodarstw domowych nie stanowią praktyki nadużycia pozycji dominującej. Dwustronną relację pomiędzy przedsiębiorcami zbadaliśmy zatem zgodnie z kompetencjami UOKiK-u.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">To, co otrzymaliśmy w wyniku postępowania wówczas, na bieżąco, m.in. w lutym 2020 r. – dokładnie 26 lutego 2020 r. kontaktowaliśmy się z pracownikami i ekspertami URE lub też na bieżąco informowaliśmy o naszych ustaleniach – to przede wszystkim to, że przedsiębiorcy mają możliwość wyboru mechanizmu cenowego bądź w oparciu o aktualne kwotowania i benchmarkowanie wycen do Towarowej Giełdy Energii i wycen gazu wysokometanowego, bądź w drugiej formule cenowej, do cen stałych oferowanych przez PGNiG i wyznaczanych w oparciu o mechanizmy cenowego wygładzania, aby obie formuły były dostępne dla przedsiębiorców. Co ważne, każdy z nich, co potwierdzili w toku postępowania przedsiębiorcy korzystający z tego typu usług – miał swobodną i elastyczną możliwość wyboru mechanizmu cenowego, elastyczną także pod tym względem, iż kontrakty zawierane są na okres 12 miesięcy, a po każdych 12 miesiącach podmiot zawierający umowę z PGNiG może zmienić mechanizm cenowy na inny, według indywidualnych decyzji biznesowych.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Co również istotne, w toku postępowania nie pojawiły się skargi ze strony przedsiębiorców współpracujących z PGNiG, stąd wnikliwa analiza nie tylko ówczesnych mechanizmów kształtowania się cen, ale także porównania ich z cenami historycznymi, zarówno z okresu przed postępowaniem, jak i z okresu, gdy nadzór nad tego typu relacjami sprawował jeszcze prezes URE, wskazała, że te wahania i relacje utrzymywały swoje proporcje i nie stwierdzono predatory pricing czy mechanizmów antykonkurencyjnych związanych z nadużywaniem pozycji dominującej.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Teraz również wystąpiliśmy do PGNiG w związku z istotnymi wahaniami cenowymi po korekcie cenowej, jeżeli chodzi o dostawy cen gazu, aby zweryfikować, czy te mechanizmy rozliczeniowe dalej kształtują się w analogiczny sposób, jak zostało to zweryfikowane w toku postępowania wyjaśniającego prowadzonego pomiędzy wrześniem 2018 r. a czerwcem 2020 r. Ze strony tych podmiotów również nie otrzymaliśmy skarg świadczących o tym, iż obecnie mogłoby dochodzić do nadużycia pozycji dominującej przez PGNiG.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Skargi, które do nas napływają, dotyczą przede wszystkim skarg konsumenckich. W przeważającej mierze odnoszą się one do wysokości taryf zaakceptowanych przez prezesa URE, a zatem są konsekwencją wzrostów, które konsumenci odczuli i którzy po tym zdecydowali się na skierowanie skargi bezpośrednio do prezesa UOKiK-u i do UOKiK-u jako instytucji. Tutaj oczywiście w sytuacji, gdy taryfy są akceptowane przez prezesa URE, nasze kompetencje są ograniczone. Nie uczestniczymy w procesie taryfikacji URE, nie uczestniczymy w opiniowaniu. Informowaliśmy konsumentów choćby komunikatem z dnia 17 listopada br., gdzie podsumowaliśmy dotychczasowe działania, że jako urząd nie mamy podstaw prawnych do tego, żeby w jakikolwiek sposób kwestionować taryfę zaakceptowaną przez prezesa URE. Co ważne i co pojawiło się w dniu wczorajszym w wypowiedzi pana prezesa URE, pana Gawina, w przeciwieństwie do taryf na energię elektryczną, w przypadku taryf na gaz są to taryfy maksymalne, a zatem przedsiębiorca decyduje, jaki pułap cenowy realizuje do maksymalnego poziomu określonego bezpośrednio w taryfie.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">To informacje na wstępie, które chciałbym przekazać. Mamy świadomość, że wahania i zmiany cenowe są dla konsumentów bardzo dotkliwe. Reagujemy na napływające sygnały także wtedy, jeśli pojawiłyby się jakieś nowe dowody w sprawie, które pozwoliłyby na podjęcie przez nas działań stosownie do naszych kompetencji ustawowych i jednocześnie poza Sejmem, w kontakcie z Komisją Europejską, kibicując i licząc na to, aby komisja również podjęła dalsze działania, stosownie do kompetencji. Już wcześniej, historycznie, były prowadzone postępowania względem Gazpromu. Ostatnie z nich, o ile pamiętam, w maju 2018 r., zakończyło się przyjęciem zobowiązania przez Komisję Europejską. Mamy nadzieję, że ta sytuacja zostanie bardzo gruntownie przeanalizowana. Dziękuję bardzo.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, przy okazji dziękuję za obszerny, ciekawy materiał. Teraz proszę o zabranie głosu przedstawiciela prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, panią Małgorzatę Kozak, dyrektor Departamentu Rozwoju Rynków i Spraw Konsumenckich. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, my również przedstawiliśmy – wydaje mi się, że bardzo szeroką – informację dotyczącą zakresu i możliwości działania prezesa URE pismem z dnia 23 listopada skierowanym na ręce pana przewodniczącego. Opisaliśmy nasze kompetencje, zarówno te wynikające z ustawy – Prawo energetyczne, jak i z innych ustaw, jak również inne działania, które podejmujemy, tzw. działania miękkie. Nie do końca wynikają one z przepisów, natomiast uważamy, że ich podjęcie jest niezbędne albo w celu edukacyjnym, albo w celu informowania konsumentów o sytuacji na rynku tudzież o różnych innych aspektach jego funkcjonowania, bo to wiąże się później z wykorzystaniem i możliwością lepszego zrozumienia funkcjonowania rynku przez odbiorców.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Jeżeli chodzi o kompetencje prezesa URE wynikające z ustawy – Prawo energetyczne, to trzeba tutaj zauważyć, że zgodnie z przepisami ustawy prezes URE równoważy działalność przedsiębiorstw energetycznych i odbiorców. Jest to bardzo istotne, gdyż przepisy ustawy nie mówią jednoznacznie o ochronie konsumentów, a o równoważeniu interesów. Tym kierujemy się, pracując czy prowadząc wszystkie możliwe postępowania administracyjne, których jest bardzo dużo. Jest tak z tego względu, że naczelną wytyczną stosujemy w przypadku działań związanych z udzielaniem koncesji, zatwierdzaniem taryf, kontrolowaniem wykonania obowiązków przedsiębiorstw energetycznych, rozstrzyganiem sporów, rozpatrywaniem skarg odbiorców, kontrolowaniem standardów jakościowych obsługi odbiorców i kontrolowaniem otrzymania parametrów jakościowych dostarczanej energii. To są hasła, ale tak naprawdę kryje się pod nimi bardzo dużo elementów i bardzo dużo postępowań.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Chciałam tylko zwrócić uwagę, że prezes URE posiada kompetencje do ingerowania w umowy cywilnoprawne. Ta kompetencja jest bardzo unikalną kompetencją, gdyż zwykle jest to domena sądów powszechnych, natomiast zgodnie z art. 8 ust. 1 wyliczony jest katalog spraw, sporów, o rozstrzygnięcie których odbiorca może zgłosić się do prezesa URE. Swoją decyzją prezes URE kształtuje stosunek cywilnoprawny pomiędzy stronami, czyli pomiędzy przedsiębiorstwem energetycznym a odbiorcą. Na przestrzeni lat – za chwilę ustawa będzie obowiązywała 25 lat – katalog ten uległ bardzo szerokiemu rozszerzeniu. Na początku ingerowaliśmy w umowy dotyczące odmowy o przyłączenie, odmowy zawarcia umowy sprzedaży, nieuzasadnionego wstrzymania dostaw czy odmowy świadczenia usługi przesyłania, natomiast w tej chwili mamy też oczywiście instalacje prosumenckie, doszły kwestie związane z usługą magazynowania paliw gazowych, umowy o świadczeniu usługi skraplania gazu ziemnego. Ten katalog jest więc z roku na rok coraz większy, co pokazuje również skalę wniosków o rozstrzygnięcie sporu, która w urzędzie rośnie z roku na rok. Wskazuje to na konieczność kontynuowania tej drogi.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">To są działania bezpośrednie, natomiast działania pośrednie to chociażby kwestia związana z zatwierdzaniem instrukcji ruchu i eksploatacji sieci dystrybucyjnej, gdzie znajduje się szereg rozwiązań, które dotyczą bezpośrednio konsumentów, jak chociażby proces zmiany sprzedawcy. Pracując razem ze spółkami dystrybucyjnymi, dążymy do tego, aby ten proces był szybki, maksymalnie prosty i w jak najmniejszym stopniu angażujący odbiorców. Wszystkie te zapisy znajdują się w instrukcji ruchu i eksploatacji sieci dystrybucyjnej.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Kolejny obszar, który też ma zagwarantować jednoznaczne i jasne podejście w kierunku konsumenta i ułatwić mu rozeznanie się, z kim ma do czynienia, to chociażby zatwierdzanie programów zgodności. Chodzi o sytuację, w której przedsiębiorstwa dystrybucyjne, powiązane kapitałowo ze spółkami obrotu, mają obowiązek przygotowania programów zgodności w celu maksymalnego zagwarantowania niezależności operatora systemu dystrybucyjnego, aby, mówiąc krótko, kierując się np. z umową o przyłączenie, odbiorca miał później na stronie operatora możliwość zobaczenia, z jakimi podmiotami może zawrzeć umowę o sprzedaż energii elektrycznej, bo może to być jedna kompleksowa umowa, ale mogą to być dwie oddzielne umowy. Dbamy o to, aby operator systemu dystrybucyjnego działał w jak najbardziej przejrzysty i transparentny sposób, gdyż jest on animatorem rynku.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Jeżeli spojrzymy na przepisy dyrektywy 2019/944, nad implementacją której trwają w tej chwili dyskusje, zobaczymy, iż w zależności od tego, w jaki sposób będą funkcjonowali dystrybutorzy, będzie możliwość zastosowania szeregu mechanizmów wspierających konsumentów, jak chociażby umożliwienie agregacji czy umożliwienie funkcjonowania obywatelskich wspólnot energetycznych. Mamy nadzieję, że to również przełoży się na lepsze funkcjonowanie jako takiego rynku energii elektrycznej, gdy już, mamy nadzieję, w maksymalny sposób wykorzysta rosnącą liczbę prosumentów, która co do zasady nas cieszy, ale powinna być również jak najlepiej wykorzystywana. To również możliwość stosowania usług elastyczności, gdzie to konsumenci, prosumenci będą mogli aktywnie uczestniczyć w runku energii elektrycznej.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Nie chciałabym przytaczać wszystkich obszarów czy kwestii, które poruszyliśmy w piśmie. Chciałabym natomiast zwrócić uwagę na działalność edukacyjną przez przygotowanie zbioru praw konsumenta, ale również przez współdziałanie z innymi podmiotami czy stowarzyszeniami działającymi na rynku. Mam na myśli poradnik, który skierowaliśmy do osób, które chciałyby zostać prosumentami. Poprzez analizę skarg, które były zgłaszane do urzędu… Chciałabym zwrócić uwagę, że w 2020 r. tych skarg w zakresie rynku energii elektrycznej wpłynęło do urzędu ponad trzy tysiące – nie mówię tutaj o postępowaniach, mówię o samych skargach – i ponad 500, jeżeli chodzi o obszar rynku gazu. Analiza skarg pozwala nam na formułowanie pewnych wniosków, ale też na przygotowanie pewnych kampanii edukacyjnych dla odbiorców, aby lepiej informować ich o ich sytuacji na rynku energii. Takim przykładem jest chociażby ten poradnik.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Jeśli mogę wyjaśnić, o co tam chodziło, powiem, że wielu osobom wydaje się, że zainstalowanie samej instalacji jako instalacji już gwarantuje im określoną produkcję. Nie jest to prawda, bo bardzo dużo zależy od położenia budynku, nasłonecznienia, tego, czy obok są drzewa, od których padający cień powoduje mniejszą ilość produkcji, niż jest to założone. Ponieważ odbiorcy bardzo często nie potrafią rozmawiać z przedsiębiorstwami, które oferują im zainstalowanie takich urządzeń, bardzo często zdarza się, iż dokonują po prostu złych wyborów. Nie jest to może kwestia złej oferty, tylko oferty niedostosowanej do ich potrzeb, gdy mają oczekiwania co do zdecydowanie większej produkcji.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Chciałam zwrócić uwagę, że relacje pomiędzy przedsiębiorstwem, które instaluje fotowoltaikę, a odbiorcą bardzo często nie są… Najczęściej w ogóle nie jest to przedsiębiorstwo energetyczne. Nie podlega to interwencji prezesa URE, gdyż podmioty te to nie są podmioty, które są przedsiębiorstwami energetycznymi w rozumieniu ustawy – Prawo energetyczne. Problem ten jest dosyć istotnym problemem, gdyż ludzie czują się oszukani. Mamy nadzieję, że przez to, że przygotowujemy taki poradnik, tym razem z PTPiREE, pokażemy, dlaczego tak istotną rolą jest niezależność operatora systemu dystrybucyjnego. Dla dystrybutora nie ma znaczenia, kto zainstaluje taką instalację. Chodzi o to, by konsument rozumiał, z jakimi problemami będzie się mierzył.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Tutaj też jest bardzo dużo problemów, które staraliśmy się wyjaśnić. To jest chociażby kwestia tego, że odbiorca, który staje się prosumentem, może mieć umowę zawartą ze sprzedawcą niezależnym, który nie jest sprzedawcą zobowiązanym do odkupienia czy rozliczenia tej ilości energii wyprodukowanej przez prosumenta. Konieczne jest rozwiązanie umowy, zawarcie nowej umowy. Bardzo często za rozwiązanie starej umowy naliczane są kary, ponieważ przedsiębiorstwo ma możliwość wprowadzenia takich zapisów, które w przypadku wcześniejszego rozwiązania czasowej umowy wskazują na obowiązek pokrycia pewnych kosztów, czyli to są kary za wcześniejsze rozwiązanie umowy, co znowu powoduje kolejne problemy na rynku.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Wszystkie te sprawy staramy się więc wyjaśniać. Do tego celu kilka, już prawie 10 lat temu został powołany Punkt Informacyjny dla Odbiorców Energii i Paliw Gazowych. Głównie są to rozmowy telefoniczne, ale rocznie do tego punktu wpływa ponad dwa tysiące takich zgłoszeń telefonicznych. Staramy się wyjaśniać wszelkie możliwe kwestie. Bardzo duża część skarg jest związana z rozliczeniami, z pewnym niezrozumieniem chociażby rachunku za energię elektryczną czy gaz. Również w przypadku wprowadzenia nowych opłat, jak np. stawki opłaty mocowej w tym roku, był szereg pytań związanych właśnie ze sposobem rozliczenia, i to również ze strony prosumentów. Zwracam uwagę, że o ile system opustów dla prosumentów funkcjonuje bardzo korzystnie, o tyle stawka opłaty mocowej jest naliczana od energii pobranej z sieci, tak że tutaj również był szereg problemów, które wymagały wyjaśnień.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Zupełnie osobną kwestią jest kwestia zatwierdzania taryf dla przedsiębiorstw energetycznych. Mamy tutaj dwa obszary. O ile dystrybucja czy przesył to monopol naturalny i te obszary zawsze będą regulowane, a taryfy zawsze będą zatwierdzane, o tyle w przypadku sprzedaży energii elektrycznej, gazu, mówiąc w dużym uproszczeniu, mamy do czynienia tylko i wyłącznie z zatwierdzaniem taryf dla odbiorców w gospodarstwach domowych. Grupa G dla energii elektrycznej to oczywiście dużo szersza grupa, natomiast w przypadku odbiorców w gazie mamy tylko i wyłącznie gospodarstwa domowe i jest to harmonogram określony w ustawie o zmianie ustawy – Prawo energetyczne.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Ustalając taryfy, prezes URE bierze pod uwagę uzasadnione koszty prowadzenia takiej działalności, ale również koszty planowane. Odnosząc się do kwestii związanych z ustalaniem taryf dla G.EN. Gazu, widząc umowę, nie możemy jej kwestionować i musimy po prostu przenieść koszty zakupu gazu, tak jak wynika to z umowy. Właśnie z tego powodu system rozliczeń czy umów pomiędzy PGNiG-iem a G.EN. Gazem budził w nas pewien niepokój i stąd informacja skierowana w 2018 r. do prezesa UOKiK-u. Kierując ją, mieliśmy na myśli takie sytuacje, jakie mogą wystąpić na rynku i jakich doświadczamy teraz. Proszę zwrócić uwagę, że 2018 r. był rokiem bardzo wysokich wzrostów na rynku energii elektrycznej obserwowanych na rynku polskim, co obawialiśmy się, że może też wystąpić – wtedy jeszcze tylko domniemywaliśmy – na rynku gazu i może spowodować perturbacje właśnie w takich obszarach dla odbiorców, którzy mają dostawcę z taką umową, która nie wygląda może groźnie w sytuacji, gdy ceny na rynku gazu zachowywały się normalnie, natomiast w sytuacji niekontrolowanych wzrostów może to spowodować pewne wzrosty, które będą niezwykle trudno akceptowalne społecznie.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Przyznam, że mamy bardzo dużo skarg od odbiorców. Zwrócili się do nas również przedstawiciele samorządów w miastach, w których G.EN. Gaz jest dostawcą. Odbyliśmy z nimi spotkanie, można powiedzieć, że dosyć dramatyczne. Doskonale ich rozumiem, ponieważ oni zainwestowali, wydawało się to bardzo korzystne – albo nie korzystne, a neutralne – natomiast w tej chwili za działania zmierzające chociażby do walki ze smogiem czują się pokrzywdzeni i ukarani przez taki, a nie inny system rozliczeń.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Tak jak powiedziałam, biorąc pod uwagę to, że mamy jasne zapisy umowne i jasne ceny z nich wynikające, nie możemy ich kwestionować, bo są to po prostu ceny w relacjach B2B między jednym a drugim przedsiębiorstwem w oparciu o mechanizm, który jest stosowany dosyć powszechnie. W tej chwili odchodzi się od niego, ale jeżeli spojrzymy na kontrakty międzynarodowe, to tam czasami cena gazu jest uzależniona od baryłki ropy, od ceny jakiegoś innego produktu i co do zasady takie rozliczenia nigdy nie były kwestionowane.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">To są więc główne obszary działalności prezesa URE. Od stycznia tego roku w związku z bardzo wysokimi cenami na rynku gazu, które wzrosły, jeżeli spojrzymy na cenę gazu na giełdzie w listopadzie 2020 r. i w listopadzie 2021 r. na styczeń następnego roku, okaże się, że ceny te różnią się o 600%. Jeżeli spojrzymy na ceny energii elektrycznej, np. na rynku dnia następnego, jest chociażby przykład niedzieli, kiedy te ceny wynosiły ok. 700 zł za megawatogodzinę, gdzie jest to dzień wolny od pracy, z trochę mniejszym poborem energii niż w dni robocze, to okaże się, że sytuacja zaczyna być dosyć dramatyczna.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Oczywiście dla konsumentów nie jest pocieszeniem to, że ceny energii w Polsce są jednymi z niższych w Europie, natomiast biorąc pod uwagę, że mamy do czynienia ze wspólnym rynkiem, z tym, że dążymy do maksymalizacji, co wynika z przepisów prawa wykorzystania zdolności transgranicznych, wiele państw w Europie obawia się, że będzie miało problemy z zapewnieniem wystarczalnej ilości mocy, aby pokryć zapotrzebowanie odbiorców. Ta zima może więc być dosyć dramatyczna i dosyć trudna, jeżeli chodzi o ceny energii. Plus są problemy z pokryciem zapotrzebowania, a tym samym ceny energii elektrycznej i gazu, bo wystarczalność gazu bardzo mocno przenosi się na ceny energii elektrycznej i wystarczalność, i dostępność tej energii, co jest naturalną konsekwencją odchodzenia w całej Europie od węgla i patrzenia na gaz jako na paliwo przejściowe.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Zwracam też uwagę, że na wpływ na ceny energii w tym roku miała – nie wiem, czy to poprawny termin – mniejsza wietrzność, co spowodowało, iż produkcja z farm wiatrowych w całej Europie była mniej więcej o 30% niższa niż w zeszłym roku, co też przełożyło się na dostępność energii i na koszty, po których była sprzedawana. Zatwierdzone ceny taryfy muszą być opublikowane co najmniej na dwa tygodnie przed końcem roku, tak że tutaj mamy jeszcze chwilę na analizę wniosków taryfowych.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.18" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Wydaje mi się natomiast, że bardzo trudna sytuacja będzie na rynku ciepła, gdzie są rynki lokalne, gdzie również zatwierdzamy taryfy zarówno na przesył dystrybucji, jak i na sprzedaż tego ciepła. Odbiorcy również sygnalizują nam bardzo duży niepokój związany z wysokością cen i stawek opłat za ciepło, więc może to być bardzo trudny rok, bo – chociażby ze względu na koszt uprawnień do emisji CO2, który przekroczył już ponad 70 euro – część ciepłowni przechodzi na gaz, znowu patrząc na to jako paliwo przejściowe. W tym momencie mamy do czynienia z sytuacją, w której spodziewamy się dużych wzrostów cen, dużego problemu z pokryciem kosztów.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.19" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Tutaj wchodzimy w obszar kolejny, czyli obszar ubóstwa energetycznego, gdzie prezes URE aktywnie uczestniczy w pracach zespołu międzyrządowego powołanego do wypracowania definicji odbiorcy wrażliwego. Jest to problem bardzo mocno dyskutowany w całej Europie. Bardzo trudno jest wypracować spójną definicję. Jest też kwestia tego, aby trafić do odbiorców, którzy rzeczywiście mają problem z zapłaceniem za energię elektryczną czy gaz. Problem jest w tym, że bardzo często jest konieczność zastosowania różnych mechanizmów w odniesieniu do różnych grup odbiorców w zależności od tego, czego ten problem dotyczy. Prace te są więc bardzo intensywne, ale zwracam uwagę, co pewnie panowie dyrektorzy potwierdzą, na ich bardzo skomplikowany charakter związany z tym, że różny sposób rozwiązywania problemów powinien być dedykowany różnym grupom zidentyfikowanym jako odbiorcy wrażliwi, których dotyka ubóstwo energetyczne.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.20" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">Jeżeli mogłabym, przybliżę teraz obszar działań miękkich. Kilka lat temu przygotowaliśmy kwestionariusz: „Odbiorco, zgłoś złe praktyki”. Było to po otrzymaniu bardzo dużej ilości odpowiedzi od odbiorców, czym byliśmy pozytywnie zaskoczeni. Spotkaliśmy się z przedsiębiorstwami, które sami typowaliśmy, patrząc na nasze doświadczenia i na ilość skarg, ale również na przypadki zgłoszone w tym kwestionariuszu. Prosiliśmy te spółki o przygotowanie działań naprawczych, dlatego że nie chodzi o to, aby kogoś karać, a chodzi o to, żeby mieć porządek na rynku. Karanie powoduje tylko, że kończymy z odwołaniem w sądzie, postępowania toczą się, angażują czas i pieniądze po obu stronach.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.21" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">W związku z tym wydawało się, że dużo lepszym rozwiązaniem są działania miękkie. Przyniosły one skutek, bo spotykaliśmy się z prezesami spółek, które miały największe problemy. Pokazywaliśmy wręcz dowody tego, w jaki sposób konsumenci są oszukiwani. W wielu przypadkach wyprostowaliśmy sytuację. Chodzi tu głównie o zmiany sprzedawcy, o nieuczciwe praktyki, natomiast w tej chwili dzięki zabiegom urzędu od lipcowej nowelizacji został wprowadzony zakaz sprzedaży door-to-door. Dzięki temu zobaczyliśmy gwałtowny spadek ilości skarg kierowanych do urzędu, co oznacza, że pomimo obaw o ograniczenie swobody prowadzenia działalności gospodarczej była to bardzo dobra decyzja. Jednak takie działania to nie jest tylko domena Polski, bo zakaz obowiązuje w kilku krajach europejskich, więc nie wydaje się, abyśmy w jakiś sposób naruszali możliwość swobody działalności gospodarczej przedsiębiorstw.</u>
  51 + <u xml:id="u-4.22" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUrzeduRegulacjiEnergetykiMalgorzataKozak">To są działania, które podejmujemy, które promujemy. Oczywiście bardzo duże znaczenie ma monitoring. W tej chwili prowadzimy kilka monitoringów. Mam nadzieję, że pod koniec roku będziemy mogli poinformować państwa o ich wynikach. Mamy też nadzieję, że przyczynią się one do tego, aby w dużo lepszy sposób były zagwarantowane chociażby prawa do posiadania odpowiedniej informacji przez konsumentów na rynku energii elektrycznej i gazu. Dziękuję.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-5">
  54 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor, za bardzo interesującą wypowiedź i za obszerny materiał, który otrzymaliśmy. Teraz bardzo proszę przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Pan dyrektor Pikus jako pierwszy? Bardzo proszę.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-6">
  57 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję za głos, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję również za zaproszenie na posiedzenie podkomisji i bardzo dziękuję za zainteresowanie się tematem ochrony konsumenta, gdyż to zawsze konsument jest ostatecznym celem działań funkcjonowania rynków energetycznych.</u>
  58 + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o MKiŚ, to szereg działań, które podejmujemy na poziomie regulacyjnym i na poziomie projektowania i przygotowania regulacji, został już zapowiedziany przez regulatorów rynku z poziomu implementacji i tego, jak te regulacje są wdrażane. Tym niemniej chciałbym zarysować kilka rzeczy i trochę ustrukturyzować to, z czym się mierzymy, jeżeli mówimy o ochronie konsumenta, i jak należy to rozpatrywać.</u>
  59 + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o działania ministerstwa i rządu w zakresie ochrony konkurencji, to można podzielić to na działania sensu stricto i działania o szerszym zakresie. Jeżeli chodzi o działania o szerszym zakresie, to mowa tutaj o wszystkich regulacjach, które dotyczą funkcjonowania rynku jako takiego, a które bezpośrednio nie dotyczą konsumenta jako takiego, czyli są to wszelkie regulacje, które mówią o tym, jak funkcjonuje rynek na poziomie przedsiębiorstw energetycznych, operatorów systemów infrastrukturalnych, czy dotyczą zachowań rynkowych, a w szczególności – i na to zwracała uwagę pani dyrektor Kozak z URE – które mówią, w jaki sposób gwarantowane jest bezpieczeństwo dostaw gazu ziemnego lub wystarczalność w zakresie mocy elektroenergetycznych.</u>
  60 + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Od wielu lat na rynku gazu podejmowanych jest szereg działań zmierzających do tego, żeby zakończyć tzw. dywersyfikację dostaw gazu ziemnego. Nie będę się nad tym dłużej rozwodził, natomiast celem jest to, żeby uniezależnić się od dostaw jednego dostawcy i od tego, aby ten dostawca mógł wpływać swoimi działaniami na ceny na rynku krajowym. Jesteśmy na jak najlepszej drodze do tego, żeby proces ten zakończyć wraz z zakończeniem infrastruktury dywersyfikacyjnej, czyli wszelkich interkonektorów oraz rozbudowy infrastruktury służącej dostawom gazu LNG do Polski.</u>
  61 + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o sektor elektroenergetyczny, działania ministerstwa są nakierunkowane na wsparcie procesów podaży nowych mocy oraz wsparcie wystarczalności dostaw energii. Należy tu wspomnieć chociażby o ustawie o rynku mocy i o aukcjach co roku organizowanych przez operatora rynku mocy po to, żeby zapewnić podaż odpowiedniej mocy w systemie i zapewnić wystarczalność generacji. Tyle pokrótce, jeżeli chodzi o ochronę konsumenta sensu largo. O tym można bardzo długo mówić. Zarysowałem tu tylko główne kwestie.</u>
  62 + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o ochronę konsumenta rozumianą węziej, czyli o działania nakierunkowane na konsumenta, to działania resortu, działania rządu możemy podzielić na kilka obszarów. W szczególności należy tutaj wymienić trzy główne kierunki działania. Po pierwsze jest to edukowanie i informowanie odbiorców o tym, jak funkcjonuje rynek energii, jakie są ich prawa, jakie są ich możliwości. Po drugie jest to motywowanie konsumentów do tego, żeby wykorzystywali te narzędzia, które daje im rynek, i dawanie im motywacji do tego, żeby było im lepiej w wykorzystywaniu tych nośników energii.</u>
  63 + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Należy również mówić o ochronie konsumenta w bardzo ścisłym tego słowa znaczeniu, czyli o wsparciu finansowym i o walce z ubóstwem energetycznym. Nie wymieniając wszystkich działań resortu, ale wskazując indywidualne przykłady tego, co zadziało się na poziomie regulacyjnym w ostatnich latach w zakresie ochrony konsumenta w tych trzech aspektach, należy wskazać na szereg regulacji i ustaw, które były też dyskutowane na poziomie parlamentarnym, dotyczących zmian sektora i zasad funkcjonowania systemu elektroenergetycznego.</u>
  64 + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Głównymi, sztandarowymi projektami, nad którymi ministerstwo pracowało i nadal pracuje, to ustawa, która została przyjęta w zeszłym roku i która już funkcjonuje. Jest to tzw. ustawa licznikowa, czyli licząca ponad 100 stron regulacja, która wprowadza szereg zmian w funkcjonowaniu rynku, jak również w zakresie ochrony konsumenta. W szczególności wprowadza ona – o czym mówiła pani dyrektor Kozak – zakaz sprzedaży paliwa gazowego i energii w formule door-to-door, czyli poza lokalem przedsiębiorstwa, gdyż zostało wskazane, że jest to największy fragment rynku energetycznego, który jest wykorzystywany do oszukiwania i manipulowana konsumentami. Jest to również szereg działań zorientowanych na to, żeby konsument był lepiej informowany o tym, jak można oszczędzać energię, jakie składowe są na fakturze i na rachunku. Teraz pracujemy nad regulacją, która jest już po konsultacjach publicznych i po uzgodnieniach międzyresortowych. Jest to tzw. ustawa wdrożeniowa, wdrażająca dyrektywę 2019/944, której celem jest zwiększenie motywowania konsumentów do tego, żeby wykorzystywali możliwości, które daje rynek energii, w spójności z innymi regulacjami, które są obecnie procedowane, chociażby ze zmianami w zakresie prosumenta.</u>
  65 + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o wsparcie rozumiane najbardziej wąsko i o działania w zakresie ochrony w ubóstwie i przed ubóstwem energetycznym, to wskazać należy na już funkcjonujące wydatki energetyczne, które choć działają, zostały uznane za niewystarczające wsparcie dla odbiorców wrażliwych energii elektrycznej. W związku z tym MKiŚ przygotowało zmiany w tym zakresie. Zmiany te wpisują się też w obecną sytuację rynkową. Zostały one przedstawione do dalszego procedowania i wraz z tarczą antyinflacyjną zostały ogłoszone przez pana premiera. Na dniach mają zakończyć się prace rządowe nad tymi regulacjami, które mają obowiązywać już od nowego roku. Jest też sama tarcza antyinflacyjna, czyli wsparcie w aktualnej sytuacji rynkowej na rynkach energii i gazu, czyli po pierwsze likwidacja czasowa szeregu opodatkowania po to, żeby wzrost cen był jak najmniej odczuwalny dla odbiorców energii elektrycznej i gazu, jak również wprowadzenie dodatków osłonowych, które mają dodatkowo pomóc odbiorcom najbardziej wrażliwym na ubóstwo energetyczne.</u>
  66 + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Oczywiście ubóstwo energetyczne to nie tylko wsparcie w ubóstwie, ale również walka z ubóstwem, a w szczególności motywowanie odbiorców do tego, żeby wykorzystywali szereg instrumentów, głównie finansowych, do tego, żeby z tego ubóstwa wyjść choćby przez zwiększanie swojej efektywności energetycznej albo inwestowanie w technologie, które umożliwią im obniżenie rachunku za energię elektryczną. Warto tu wspomnieć chociażby program „Mój Prąd”, który generuje bardzo duże wzrosty liczby chętnych do tego, żeby instalować panele fotowoltaiczne.</u>
  67 + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">To tyle, jeżeli chodzi o regulacje krajowe, natomiast nie sposób nie wskazać, że w obecnej sytuacji rynkowej i w sytuacji tego, co dzieje się na rynkach energii elektrycznej i gazu, przyczyny tego, co dzieje się na rynkach, są głównie zewnętrzne w odniesieniu do krajowego, naszego, polskiego rynku energetycznego. Po pierwsze jest to wzrost cen uprawnień od emisji już prawie do 70 euro, co znacząco oddziałuje na ceny energii elektrycznej na rynku krajowym, jak również na ceny gazu ziemnego na rynkach europejskich, co, jak już było wcześniej wskazywane, jest wprost powiązane z działaniami monopolistycznymi rosyjskiego Gazpromu na rynkach unijnych.</u>
  68 + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jako MKiŚ i jako rząd bardzo mocno podkreślamy na wszelkich europejskich frontach, że sytuacja ta nie jest możliwa do zaakceptowania zarówno w aspekcie cen gazu, jak również w aspekcie wpływu cen uprawnień do emisji na koszty działalności przedsiębiorstw energetycznych i ceny energii. Dosyć stabilnie, ale też bardzo mocno na każdym etapie podkreślamy, że regulacje, które na poziomie europejskim mogą prowadzić do radykalnego wzrostu energetycznego, należy zmienić tak, żeby w dobie kryzysu energetycznego, ale również w dalszym ciągu pandemii covidowej, jak również wychodzenia z kryzysu związanego z COVID-em, który powoduje określone działania proinflacyjne, nie pozostawić odbiorców energii elektrycznej, gazu i innych nośników energii na pastwę tego, jak wygląda sytuacja na rynkach hurtowych.</u>
  69 + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tyle wprowadzenia do dyskusji ode mnie. Bardzo dziękuję. Jest jeszcze pytanie, czy pan dyrektor Sprzączak chciałby jeszcze coś dodać w zakresie cen.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-7">
  72 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo prosimy, panie dyrektorze. Pan Piotr Sprzączak, bardzo proszę.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-8">
  75 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, wiele już zostało powiedziane na ten temat, jeżeli chodzi o regulacje na rynku ciepła. Ciepłownictwo w Polsce jest w 71% oparte o węgiel kamienny. Bezprecedensowe wzrosty, jeżeli chodzi o ceny uprawnień do emisji CO2 oraz o wymogi na poziomie UE przede wszystkim, jeżeli chodzi o emisyjność, jeżeli chodzi o status efektywnego systemu ciepłowniczego, udział odnawialnych źródeł energii w miksie energetycznym sektora energetycznego, powodują, że przedsiębiorstwa ciepłownicze stoją przed bezprecedensowym wyzwaniem związanym z transformacją. W tej chwili sektor ciepłowniczy spala ok. 12 mln ton węgla rocznie, a chcąc całkowicie zmienić miks energetyczny polskiego ciepłownictwa po to, żeby ceny nie rosły w sposób wykładniczy razem z cenami uprawnień od emisji, konieczne jest zastosowanie jak najszerszego katalogu technologii, zwiększenie elastycznej produkcji ciepła, żeby to nie był tylko model oparty o produkcję ciepła przez pół roku w roku, tylko również o produkcję energii elektrycznej, również o produkcję chłodu sieciowego i innych elementów, które pozwolą wypłaszczyć zobowiązania wynikające z polityki klimatycznej w większej ilości jednostek energii wyprodukowanej w takim przedsiębiorstwie.</u>
  76 + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Tego typu działania i unowocześnienie sektora oczywiście pociąga za sobą bardzo istotne koszty kapitałowe. Tak jak powiedziałem, w tej chwili ciepłownictwo operuje przeważnie na starych jednostkach, które są już przeważnie wyeksploatowane, które są zamortyzowane, więc wydatki inwestycyjne, nawet jeżeli będą one silnie wspierane przez rząd w ramach czy to funduszu modernizacyjnego, Funduszu Transformacji Energetyki, środków europejskich, czy Krajowego Planu Odbudowy, nadal będą wymagały istotnych nakładów ze strony inwestorów i partnerów prywatnych, tak że chcąc w długim terminie obniżyć ceny ciepła dla odbiorców końcowych, konieczne są działania. Częściowo zmiany tych technologii wymuszają też wzrosty cen ciepła. To jest to, co obserwujemy w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-9">
  79 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwierając dyskusję, chciałem zapytać o kwestię, która wydaje mi się dosyć istotna w kontekście relacji między przedsiębiorstwami energetycznymi a konsumentami. Mam tutaj na myśli stosowanie przez przedsiębiorców w relacjach z konsumentem cenników bądź opłat wynikających z taryfy. Mam przekonanie, że ustawowe uniemożliwienie sprzedaży poza siedzibą przedsiębiorstwa produktów związanych właśnie z energetyką bardzo ten proces utrudnia czy komplikuje, ale pomimo wszystko chciałem dowiedzieć się, czy macie państwo wiedzę na temat skali. Ile tego rodzaju umów, a mam tutaj na myśli właśnie umowy cennikowe z opłatą handlową, które są powodem do wielu nadużyć, było zawieranych w przeszłości i jak to wygląda w tej chwili? To może pierwsze pytanie na początek.</u>
  80 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Bardzo proszę innych parlamentarzystów o zgłaszanie się. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-10">
  83 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekZagorski">Ja trochę w duchu tego, o co pytał pan przewodniczący. Było tu bardzo dużo informacji, także o edukacji. Pozwoliłem sobie wejść na stronę URE. Tam jest takie narzędzie, które nazywa się: zestawienie ofert sprzedawców energii elektrycznej. Mówiąc szczerze, idea jest słuszna, natomiast wykonanie fatalne, dlatego że jest to Excel, z którego przeciętny konsument w ogóle nie skorzysta. To jest robota, która została wykonana, i bardzo dobrze, ale potrzebny jest jeszcze jeden krok, żeby to było zrozumiałe dla ludzi, dlatego że niezależnie od wszystkich analiz, które tutaj prowadzimy, na koniec dnia mamy zetknięcie się konsumenta, który niezależnie od tego, co jest napisane w materiale przygotowanym przez pana prezesa Chróstnego, niezależnie od tego, że konsument powinien jednak wykazywać się pewną aktywnością i pewną dozą determinacji w pozyskiwaniu wiedzy, narzędzia informatyczne, które są w tej chwili tanie i łatwe do skonstruowania pozwoliłyby temu konsumentowi szybko i łatwo zorientować się, co tak naprawdę na tym rynku funkcjonuje.</u>
  84 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekZagorski">W związku z tym jest moja prośba i apel o to, żeby Urząd Regulacji Energetyki zainwestował trochę złotych przynajmniej w jakąś porównywarkę ofert. Mogę powiedzieć, że w ramach różnego rodzaju konkursów jakaś grupa start-upowców zrobi to zapewne w ciągu kilkudziesięciu godzin. Żeby to dopieścić, będą potrzebowali dwóch tygodni i to już będzie działać. To jest jedna uwaga, trochę związana z tym, o czym mówił pan przewodniczący.</u>
  85 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekZagorski">Druga jest może trochę szersza, dlatego że w tej chwili mamy cały pakiet inflacyjny, mamy cały szereg działań doraźnych, które są bardzo istotne, bardzo ważne, natomiast z każdej wypowiedzi przebijało jedno, czyli to, że sytuacja cenowa, którą mamy dzisiaj, wynika z sytuacji panującej w UE. W związku z tym chciałbym po pierwsze poprosić o informację, jeżeli macie państwo taką, jak ta sytuacja wygląda w tej chwili w państwach UE, jeśli chodzi o wzrost cen energii dla konsumentów, dla odbiorców indywidualnych, dlatego że przede wszystkim to nas interesuje.</u>
  86 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekZagorski">Drugie pytanie, jeżeli macie państwo informację, to: Jaka jest w tej chwili sytuacja, jeśli chodzi o handel emisjami? Na wniosek m.in. rządu polskiego, ale i szerzej, całej Rady Europejskiej, mniej więcej miesiąc temu Komisja Europejska została poproszona o to, aby dokonać analizy tego, jak wygląda handel emisjami. Chodziło głównie o działania spekulacyjne, o to, że to przekształciło się w derywaty. Myślę, że niezależnie od innych czynników to jest główny czynnik. Znowu wracając do materiału, mamy taką informację, że według danych prezesa URE łączny koszt zakupu uprawnień do emisji CO2 w 2019 r. wyniósł prawie 7 mld zł przy średniej cenie wynoszącej 24,5 euro. Teraz mamy informację, że to jest ponad 70 euro. Te 24,5 euro przekładało się na 14,6% wszystkich kosztów przedsiębiorstw sektora. Oczywiście tak się nie robi, ale to oznacza de facto trzykrotny wzrost, ale także przełożenie udziału w koszcie, może nie jeden do jednego, ale prosto licząc, to jest ok. 45%. Tak naprawdę czego byśmy nie robili, nie powstrzymamy tego szaleństwa dopóty, dopóki nie będzie zdecydowanej reakcji na mechanizm wdrożony w 2019 r., czyli na możliwość operowania przez instytucje finansowe na tym rynku.</u>
  87 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMarekZagorski">Jest więc pytanie o to, jak w tej chwili oceniacie państwo stan prac Komisji Europejskiej nad tym zagadnieniem. Jeśli w tym momencie nie będzie działania instytucji niezwiązanych z rynkiem energii, które ograniczy skalę spekulacji i zakaże, to za jakiś czas, kiedy sytuacja się uspokoi, zapomnimy o tym, po czym za kilka lat, a może wcześniej, znowu wrócimy do podobnego miejsca. Reasumując, jest prośba o ewentualną informację, jak w tej chwili wygląda sytuacja cenowa dla odbiorców indywidualnych w innych krajach UE i jaki jest w tej chwili stan prac nad kwestią sprzedaży czy handlu emisjami.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-11">
  90 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy są inne zgłoszenia? Bardzo proszę, koledzy posłowie. Skoro nie ma, to chciałem jeszcze uzupełnić swoje pytanie pytaniem o kary umowne z tytułu wcześniejszego wycofywania się z umów. Mam tutaj na myśli oferty cennikowe, które na ogół prowadzą do umów o charakterze terminowym. Jeżeli konsumenci rzeczywiście wycofują się z tych umów, to czy płacą kary? Jaką mamy wiedzę na ten temat? Chciałem też zapytać o to, jaką wiedzę na temat zmiany dostawcy energii mają regulatorzy. W materiałach była mowa o zasadzie TPA. Chciałem dowiedzieć się, czy zasada ta rzeczywiście jest wykorzystywana przez konsumentów. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Kto z państwa będzie pierwszy? Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-12">
  93 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że był szereg pytań dotyczących bezpośrednio zakresu działania prezesa URE. Jeżeli chodzi o skalę odbiorców, którzy korzystają z ofert wolnorynkowych, trzeba zauważyć, że nie tylko sprzedawcy niezależni mają możliwość przedstawiania oferty wolnorynkowej, ale również tzw. przedsiębiorstwa zasiedziałe, czyli te przedsiębiorstwa obrotu, które kapitałowo powiązane są ze spółkami dystrybucyjnymi. Aktualnie z tej formy zakupu czy z tych umów korzysta 38% gospodarstw domowych. Rozumiem, że rozmawiamy o gospodarstwach domowych, gdyż przedsiębiorstwa mają ten rynek już od dawna i podlegają relacjom B2B. Biorąc pod uwagę, że mamy ponad  15 mln gospodarstw domowych, wydaje się, że ta skala jest znaczna.</u>
  94 + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Chciałam zwrócić państwu uwagę, że jeżeli chodzi o funkcjonowanie ofert wolnorynkowych, w tej chwili zatwierdzamy taryfy dla czterech spółek obrotu, np. Innogy. Cały obszar Warszawy już od wielu lat funkcjonuje więc na ofertach wolnorynkowych, tak że ci z państwa, którzy mieszkają w Warszawie, mają możliwość… Funkcjonujemy na konkurencyjnym rynku od bardzo wielu lat. Tak samo funkcjonuje część odbiorców Tauronu. Tu chodzi o Tauron GZE. Na skutek wygranej w sądzie te dwa przedsiębiorstwa, mimo że są przedsiębiorstwami zasiedziałymi, nie mają obowiązku przedkładania taryf do zatwierdzenia. Nie jest tak, że oferty z opłatą handlową, bo mówimy tutaj o ofertach wolnorynkowych, są złe. Po pierwsze odbiorcy bardzo często dokonują pewnych kalkulacji, bo np. są im przedstawiane oferty ze stałą ceną. Chodzi tu o cenę energii elektrycznej, co powoduje bardzo duże niezrozumienie, bo gdy ktoś mówi, że jest oferta stałej ceny, odbiorcy wydaje się, że dotyczy to całego rachunku, a bardzo często dotyczy to tylko i wyłącznie ceny za energię elektryczną, natomiast opłaty dystrybucyjne, które wzrastają, już nie podlegają ofercie ze stałą ceną i są przenoszone w rachunku dla odbiorcy.</u>
  95 + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Ta skala jest więc dosyć duża. Myślę, że dzisiaj albo jutro zostaną opublikowane najnowsze dane dotyczące zmiany sprzedawcy – publikujemy te dane kwartalnie – i ten wzrost jest o 3%, jeśli dobrze pamiętam, w stosunku do ubiegłego kwartału. Widzimy więc ten ruch na rynku. Rozumiem, że ten zakaz sprzedaży door-to-door może spowodować obniżenie tej ilości, ale z drugiej strony wydaje mi się, że lepiej mieć wskaźniki czy informacje o rzeczywistej chęci zmiany sprzedawcy czy o dokonanej decyzji co do zmiany sprzedawcy, niż tej wymuszonej, bo tak naprawdę ta wymuszona powodowała tylko to, że odnotowaliśmy i mieliśmy ładne wskaźniki, ale powodowało to bardzo duże niezadowolenie i brak zaufania do możliwości zmiany sprzedawcy ze strony odbiorców.</u>
  96 + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Moim zdaniem to jest dużo lepszy krok, bo jeżeli ktoś jest świadomy tego, że obowiązek dostarczania zbioru praw konsumentów został nałożony na przedsiębiorstwa – a prowadzimy szerokie akcje informacyjne – to taki zbiór praw konsumentów jest dostępny na stronie internetowej, ale odbiorcy otrzymywali go też niejako przy rachunkach. W związku z tym, jeżeli jest chęć poszukania innego dostawcy, to moim zdaniem odbiorca jest bardziej świadomy i zdecydowanie lepiej porusza się na tym rynku. Dla mnie chociażby obszar prosumentów to też, pomijając różne perturbacje, jest ten ogromny wzrost świadomości funkcjonowania rynku energii elektrycznej i moich praw na rynku, bo prosument siłą rzeczy musi wejść w te relacje dużo głębiej i pozbierać dużo więcej informacji. Dostrzegam tu więc nie tylko pozytywny trend w zakresie wzrostu zainstalowanej mocy, ale również aktywizacji odbiorców na rynku energii elektrycznej.</u>
  97 + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Jeżeli chodzi o poziom zmiany sprzedawcy, to, jeżeli Wysoka Komisja sobie życzy, możemy przekazać szczegółowe dane dotyczące trendów, tendencji i ilości.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-13">
  100 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Prosimy.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-14">
  103 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Jeżeli chodzi o zestawienie i porównywarkę cen, to tutaj sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Byliśmy jednym z pierwszym z urzędów, który miał uruchomioną porównywarkę – nie zestawienia – ponieważ taka porównywarka funkcjonowała w rządzie od 2011 r. i była stworzona z funduszu norweskiego. Nie do końca jest to takie proste, żeby wprowadzać tam to, że można zacząć od start-upu i bardzo szybko się to wykona.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-15">
  106 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekZagorski">Przepraszam, w tej chwili to jest bardzo proste.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-16">
  109 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Nie w administracji, która musi rozpisać przetargi i która ma na ten cel przydzielane środki z budżetu. Na ten cel, póki co nie dostaliśmy środków z budżetu. Były środki przeznaczone z funduszu norweskiego. Do grudnia 2016 r. znajdowało się tam mniej więcej 30 ofert wolnorynkowych. To był poziom, który się utrzymywał, natomiast w 2019 r. byliśmy zmuszeni zawiesić stosowanie tej porównywarki, gdyż audyt IT stwierdził, że pośrednictwo tego narzędzia to bardzo prosty sposób na cyberataki na zasoby urzędu. Zwracam uwagę, że zasoby urzędu to cała wiedza na temat sektora, ofert, cen. To są niezwykle sensytywne informacje i informacje jednostkowe dotyczące poszczególnych przedsiębiorstw.</u>
  110 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">W tym roku, żeby umożliwić minimalne rozeznanie się odbiorców, został wprowadzony zastępczy mechanizm dotyczący tych zestawień. Obowiązek stworzenia takich porównywarek jest wpisany w dyrektywę 2019/944 i przygotowana jest dokumentacja co do oczekiwań. Tutaj jest niestety kwestia dotycząca funduszy, które byłyby dedykowane nie tylko na stworzenie takiego urządzenia, ale również na jego konserwację i utrzymanie.</u>
  111 + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Wchodzimy tu w następny obszar tworzenia porównywarki cenowej, dlatego że, proszę państwa, to nie jest tylko cena energii jako energii. Bardzo często do takich ofert dołączane są np. oferty umów ubezpieczenia na życie, na mieszkanie. Odbiorcy mogą dostawać też chociażby różne „gratisy”. Taka porównywarka musi wycenić również tę dodatkową usługę. W przypadku zawierania takich umów również zauważamy szereg problemów na rynku z takimi dodatkowymi umowami, dlatego że potrafi być tak, że umowa sprzedaży energii elektrycznej jest rozwiązywana, a pozostaje jeszcze druga umowa, np. ubezpieczenie. W tym momencie, w przypadku wcześniejszego rozwiązania czy zerwania umowy sprzedaży energii elektrycznej odbiorca pozostaje z drugą umową, np. ubezpieczenia, która już nie jest w zakresie działania prezesa URE. W takich sytuacjach ściśle prowadzimy dyskusje z innymi organami, które są właściwe, bo to nie są tylko umowy ubezpieczenia, bo naprawdę fantazja jest dosyć duża.</u>
  112 + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Po drugie bardzo często oferowane są tzw. umowy połączone, czyli np. jednocześnie dostajemy umowę na telefon, energię i gaz. Musimy wziąć pod uwagę takie obszary i odpowiednio wyceniać czy proporcjonalnie rozkładać korzyści z tytułu takiej umowy. To dlatego co do zasady szybka porównywarka, jak mamy np. możliwość porównywania ubezpieczenia samochodu, jest oczywiście prostym narzędziem, natomiast w sytuacji, w której po pierwsze musimy zagwarantować jakąś weryfikowalność tych ofert, a po drugie oferty te bardzo często są dość trudne do porównania, dlatego że niezależnie od tego, czy porównujemy je w skali miesiąca, czy w skali roku, czy w skali dwóch lat, a mamy bardzo rożnie skonstruowane umowy i rolę gra nie tylko cena energii, ale również chociażby opłata handlowa, i czasami jest tak, że trzeba wziąć też pod uwagę to, jaką ilość energii zużywa odbiorca, bo może się okazać, że przy małym zużyciu korzyść z niskiej ceny energii zostanie zjedzona przez opłatę handlową… Dlatego nie mówmy o złych czy dobrych ofertach, tylko o ofertach niedostosowanych do danego odbiorcy.</u>
  113 + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Przy pracach nad porównywarką mamy wsparcie MKiŚ. Ponieważ jest to obowiązek, który jest określony w dyrektywie, mam nadzieję, że wraz z implementacją dyrektywy będą podejmowane dalsze kroki. Nie jest tak, że nie prowadzimy prac na ten temat. Mamy pewne przemyślenia, mamy przygotowane dokumenty, natomiast jak zwykle problemem są fundusze.</u>
  114 + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z karami umownymi, zdarzają się przedsiębiorstwa, które mają taki model działania, że korzystają z tego, iż odbiorcy orientują się, że zawarta umowa, chociażby door-to-door, była dla nich niekorzystna. Jak przeliczają wszystkie opłaty, które mają ponieść, może okazać się, że bardziej korzystne jest dla nich zapłacenie kary umownej niż kontynuowanie tej umowy. To też był cel wprowadzenia zakazu door-to-door, który nam przyświecał, aby takie praktyki czy taki model biznesowy nie funkcjonował na rynku.</u>
  115 + <u xml:id="u-16.6" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Co do zasady w tej chwili nie obserwujemy jakichś dużych problemów. One oczywiście są, ale w skali, która była do lipca 2021 r., i w tej chwili rzeczywiście obserwujemy duże zmniejszenie. Pozostaje natomiast problem niezrozumienia tego, że jeżeli jestem prosumentem, to nagle okazuje się, że muszę wypowiedzieć stare umowy. To jest właśnie ten obszar. Jeżeli wcześniej nastąpiła zmiana sprzedawcy, to przedsiębiorstwo ma możliwość nałożenia kary umownej. Jest to trudna sytuacja, dlatego że trzeba zobaczyć, dlaczego nie do końca mamy możliwość walczenia z karami umownymi. Oczywiście chodzi o to, żeby one nie były nadmierne. Bardziej jest to rola przyjrzenia się temu, czy to nie jest obszar działania prezesa UOKiK-u, jeżeli chodzi o ochronę zbiorowych interesów konsumentów.</u>
  116 + <u xml:id="u-16.7" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Proszę też zwrócić uwagę, jak dokonywane są zakupy energii elektrycznej. Nie jest tak, że przedsiębiorstwo idzie na rynek dnia bieżącego i następnego i z dnia na dzień kupuje na giełdzie w zależności od zapotrzebowania. Patrząc na portfel swoich klientów, bardzo często dokonywane są zakupy w kontraktach rocznych, niejako gwarantujących bezpieczny poziom dostawy i pokrycie zapotrzebowania swoich odbiorców. Ewentualne różnice czy braki dokupywane są w kontraktach miesięcznych lub w kontraktach na rynku dnia bieżącego czy na rynku dnia następnego.</u>
  117 + <u xml:id="u-16.8" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">W sytuacji, gdy bardzo dużo konsumentów chce się stać prosumentami i następuje wypowiadanie tych umów, przedsiębiorstwo zostaje z jakąś częścią energii, której już nie sprzeda. W tym momencie musi dokonać tej sprzedaży na giełdzie i to może być bardzo różna sytuacja w zależności od tego, jak układają się trendy na rynku. Może na tym zyskać, ale może również na tym stracić. Gdy umowy te są nagle zrywane, może dochodzić do takiej sytuacji, że będzie musiało sprzedawać tę energię albo wystąpić z niezbilansowaną pozycją na rynku bilansującym, a wtedy ceny energii mogą różnie się ułożyć. Na rynku bilansującym zostały praktycznie zniesione kapy cenowe, czyli ta górna granica, której cena energii na rynku bilansującym nie mogłaby przekroczyć.</u>
  118 + <u xml:id="u-16.9" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Z tego względu patrzymy na to zjawisko i mamy jego świadomość. W tej chwili skala ta nie jest duża, ale nie możemy też powiedzieć, że nie jest do końca niezasadne posiadanie w kontraktach kar umownych. Jeżeli spojrzymy na to, że w wielu umowach, chociażby dotyczących usług telekomunikacyjnych, zakupu internetu też występują kary umowne za wcześniejsze rozwiązanie umowy, to trudno odmawiać takiego prawa przedsiębiorstwu, które działa na trochę innym rynku, oczywiście oferując towar, który jest niezbędny do funkcjonowania. Badamy ten obszar, ale, tak jak mówię, w sytuacjach, w których jest to nadmierne, staramy się z przedsiębiorstwem negocjować. Zwracam też uwagę, że odbiorca ma możliwość wystąpienia o polubowne rozstrzygnięcie sporu do koordynatora przy prezesie URE, który zajmuje się właśnie polubowną mediacją czy polubownym rozwiązywanie sporów.</u>
  119 + <u xml:id="u-16.10" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Jest więc szereg elementów i narzędzi, które służą wsparciu konsumenta w takiej sytuacji, ale bardzo często wynika to z zachłyśnięcia się ideą, że już, natychmiast muszę mieć fotowoltaikę, bo sąsiad ma i nie będę czekał następnych kilku miesięcy, żeby ta umowa dobiegła końca. Czasami jest to działanie z premedytacją, bo ktoś dokładnie wie, że ma zapłacić kary umowne, ale skarżąc się do urzędu, próbuje coś zyskać albo doprowadzić do tego, że przedsiębiorstwo odstąpi. Czasami jest to po prostu czysty rachunek ekonomiczny, że bardziej opłaca się być prosumentem, mając jeszcze szczególnie na względzie korzystność systemu opustów, niż kontynuować tę umowę w kolejnych miesiącach, z korzystną ceną energii. Moim zdaniem prosumenci to właśnie ta grupa, która bardzo często dokładnie przelicza, czy to wszystko im się opłaca. Jak patrzę na pisma i skargi, bardzo często jest to dosyć świadoma grupa, w porównaniu do konsumentów tradycyjnych.</u>
  120 + <u xml:id="u-16.11" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Jeżeli chodzi o sytuację w Europie, muszę przyznać, że nie wygląda to dobrze. Na forach, na których współpracujemy z innymi regulatorami, a są to dwa fora: ACER, czyli agencja regulatorów, oraz CEER, czyli nasze stowarzyszenie, wymieniamy się informacjami dotyczącymi wsparcia odbiorców szczególnie w gospodarstwach domowych czy odbiorców wrażliwych czy ubogich energetycznie. Proponowany jest szereg rozwiązań: od takich, które dyskutowane są w Hiszpanii, które mówią np. o zamrożeniu cen energii, przez obniżenie podatków, po dopłaty do rachunków poszczególnych grup odbiorców.</u>
  121 + <u xml:id="u-16.12" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Bardzo często zależy to od tego, jak bardzo świadome energetycznie jest społeczeństwo, bo trochę inaczej zachowują się kraje nordyckie, gdzie ich regulatorzy uważają, że odbiorcy są przygotowani i przystosowani do funkcjonowania na wolnym rynku, bo taki rynek był uwolniony w 1998 r., więc odbiorcy mają doświadczenie. Jest wiele instrumentów, narzędzi, mechanizmów, które pozwalają im reagować, jak chociażby DSR, są wdrożone inteligentne liczniki, inteligentne sieci, więc w dosyć prosty sposób mogą oni zarządzać swoim zapotrzebowaniem. To np. rynek holenderski jest takim rynkiem, gdzie wdrożone są usługi elastyczności, gdzie względnie powszechne są DSR-y, gdzie funkcjonuje też agregacja. Tamte mechanizmy są więc troszeczkę nastawione na wsparcie odbiorców ubogich czy wrażliwych energetycznie, natomiast zupełnie inna sytuacja jest np. w Hiszpanii, gdzie nie ma wdrożonego szeregu mechanizmów. Z informacji, które były publikowane przez Komisję Europejską, wynika, że jest to jeden z krajów zagrożonych największym odsetkiem odbiorców, którzy mają problemy z zapewnieniem wystarczającego ogrzewania swoich domów. Pierwszym sygnałem, który do nas popłynął, była właśnie Hiszpania, która widząc wzrosty cen, najbardziej się ich obawiała. Są już podejmowane działania na poziomie rządowym.</u>
  122 + <u xml:id="u-16.13" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Pełny obraz będziemy mieli prawdopodobnie w styczniu, w lutym. Od nowego roku większość państw spodziewa się skarg odbiorców z powodu wysokich cen energii. Odrębnym problemem, jeżeli mogę zająć jeszcze chwilę, jest kwestia bardzo dużych wzrostów cen i niewytrzymywania presji cenowej przez sprzedawców niezależnych, którzy zaoferowali np. umowy ze stałą ceną. W październiku byliśmy informowani przez regulatora czeskiego o sytuacji, w której wypadł im z rynku jeden z największych sprzedawców. Wypadł w sensie: zaprzestał dostarczania energii. Nagle 300 tys. odbiorców znalazło się w sytuacji, w której sprzedawca rezerwowy powinien im zapewnić dostawy energii elektrycznej, a 300 tys. odbiorców to jest ogromna liczba jak na Czechy.</u>
  123 + <u xml:id="u-16.14" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Szereg regulatorów obawia się również tego, że w sytuacji takich właśnie ofert: ze stałą ceną, gwarantowanych, wieloletnich, podlegających jakiejś rewaloryzacji, ale określonej w procentach, może dochodzić do sytuacji, w której wielu sprzedawców będzie bankrutowało i pozostawiało swoich odbiorców w sytuacji, w której będą musieli skorzystać ze sprzedaży rezerwowej. Obawiają się też o sytuację tych przedsiębiorstw, które będą wchodziły jako sprzedawcy rezerwowi. To też jest kolejny obszar, który był dyskutowany przez nas z prezesem UOKiK-u, ponieważ o ile taryfy dla gospodarstw domowych są zatwierdzane, o tyle w sytuacji, gdy wypada sprzedawca niezależny i dany odbiorca przechodzi na sprzedaż rezerwową, te stawki nie są już regulowane. Spotykaliśmy się ze stawkami. Badaliśmy ten temat chociażby na przełomie 2018 i 2019 r., kiedy te stawki były kilkakrotnie wyższe niż te, które są przeciętne na rynku. W takiej umowie spotykaliśmy się nawet z cenami rzędu 1000 zł za megawatogodzinę, więc to jest też duży problem.</u>
  124 + <u xml:id="u-16.15" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Poza tym to, co obserwujemy i co było dyskutowane na poziomie regulatorów, to to, że zaczyna brakować ofert. Znaczy to, że jeżeli nawet kończy mi się umowa, to bardzo często jest obserwowana sytuacja, w której dotychczasowy sprzedawca nie chce tej umowy przedłużyć. Nie jest tak, że odbiorca jej nie chce. Nie. Sprzedawca jej nie chce i mówi: „Nie, nie mogę świadczyć ci usługi. Dziękuję, szukaj sobie kogoś innego. Nie obsługuję cię, nieważne ile mi zapłacisz”, albo przedstawia taką ofertę, która jest mało akceptowalna. Widzieliśmy już takie rachunki, bo część pracowników urzędów regulacyjnych, z którymi współpracujemy, pokazywała nam takie oferty, które dostawali, bo kończą im się umowy, które dostawali od swoich dostawców. Można powiedzieć, że dla nich były to ceny wręcz szokujące, a co dopiero dla nas, jak obserwowaliśmy to z perspektywy kraju, gdzie siła nabywcza jest dużo niższa. Te ceny są rzeczywiście szokujące.</u>
  125 + <u xml:id="u-16.16" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Tak jak mówiłam, monitoring jest prowadzony, natomiast pełny obraz i raport będzie przygotowany. Trudno jest mi tutaj podać termin, bo to nie zależy tylko od URE, ale jeżeli będzie dostępny, to możemy przedstawić taką informację. Zresztą nasz dział, Departament Komunikacji Społecznej, bardzo szybko i sprawnie informuje o takich raportach, które wspólnie przygotowane są przez nas na poziomie CEER-u czy ACER-u.</u>
  126 + <u xml:id="u-16.17" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Handel emisjami pozostawię kolegom z ministerstwa, natomiast chodziło jeszcze o zmianę dostawcy. Mam to zanotowane jako ostatnie pytanie, ale mam nadzieję, że już ten temat wyczerpałam. Dziękuję bardzo.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-17">
  129 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję pięknie. Bardzo proszę ministerstwo o zabranie głosu.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-18">
  132 + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Do nas odnosiły się dwa pytania: pierwsze o ceny energii w innych państwach europejskich i o to, czy tam też odczuwalna jest ta sytuacja, oraz drugie dotyczące handlu emisjami. Jeżeli chodzi o pierwsze zagadnienie, to było już wskazywane, ale w chwili obecnej Polska jest jednym z rynków, na których cena energii elektrycznej jest najniższa. Patrząc na ceny Day-Ahead na dzień 1 grudnia 2021 r., u nas kształtuje się ona na poziomie ok. 130 euro, a w całej Europie nie ma ceny innej niż mniej niż w okolicach 200 euro. Tu wyjątkiem są Niemcy, ale to z uwagi na dużą wietrzność z dniu jutrzejszym. Cena np. we Francji w dniu jutrzejszym to będzie ok. 280 euro. To są oczywiście rynki hurtowe. To pokazuje, że u nas podwyżki są najniższe. To oczywiście jest spowodowane tym, że najwyższe ceny są w krajach, które bądź są bardzo mocno uzależnione od generacji na gazie ziemnym, jak np. Hiszpania, bądź są krajami, z których kraje o takich cenach sprowadzają tanią energię. Jest to np. Francja, w której energetyka jądrowa jest sprzedawana na inne rynki.</u>
  133 + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Druga sprawa, jeśli chodzi o ceny energii, to jest to, jak kształtowane są ceny dla konsumenta. URE też zwróciło na to uwagę, że cena dla konsumenta końcowego nie wszędzie jest kształtowana tak samo. U nas rynek jest regulowany, cena jest taryfowana, taryfy są przygotowywane w określonych odstępach czasu, natomiast rynek hiszpański jest rynkiem, który bardzo mocno reaguje na zmiany cen na rynkach hurtowych, gdyż ceny w kontraktach dla odbiorców indywidualnych i konsumentów są indeksowane do giełd, dlatego też tak bardzo mocne odzwierciedlenie znajduje to, jak sytuacja rynkowa wygląda na chwilę obecną. Hiszpania była jednym z pierwszych państw, które wprowadziły tarcze antykryzysowe, tarcze energetyczne, gdyż wzrosty cen dotykają ich w sposób najbardziej dotkliwy.</u>
  134 + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Przechodzę płynnie do kwestii uprawnień do emisji. U nas, w Polsce cena CO2 jest ceną, która najbardziej oddziałuje na cenę energii. Tak jak słusznie zostało zauważone, z ceny 25 euro wylądowaliśmy na cenie 70 euro, co ma niebagatelny wpływ na kształt rachunku energii i kształt wniosków taryfowych, które są przedstawiane do prezesa URE. Dość powiedzieć, że cena CO2 w cenie, która pojawi się na rachunkach, może dochodzić nawet do 60%. W MKiŚ prowadzimy teraz bardzo pilne prace nad zmianą regulacji, żeby na każdej fakturze pojawiła się informacja o podziale kosztów, żeby każdy konsument był świadomy tego, za co płaci, i żeby tym bardziej wiadome było, jaką ceną jest koszt uprawnień do emisji, a jaką kwotę płaci się za wytworzenie nośnika, którego się używa.</u>
  135 + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Teraz powiem o zakresie tego, co robimy w kontaktach z UE i KE, żeby pracować nad systemem ETS. Niejednokrotnie i od dłuższego czasu zwracamy się z apelami do KE o to, żeby zbadała, jaki jest wpływ instytucji finansowych i manipulacji na rynkach CO2, jakie ma to przełożenie na cenę uprawnień. Rynek ten został uznany przez instytucje finansowe za bardzo perspektywiczny z uwagi na wzrosty, jakie miały miejsce. W związku z tym bardzo dużo kapitału wchodzi na rynek CO2 i powoduje wzrost cen uprawnień. Z danych, które posiadamy, wynika, że nawet dwukrotnie więcej instytucji finansowych w zakresie wolumenu, który obejmuje uprawnień do emisji, jest w posiadaniu instytucji finansowych.</u>
  136 + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMKiSPawelPikus">Niestety w kontaktach z komisją kontakt z ich strony jest bardzo jednoznaczny. Uważają oni, że wzrost cen uprawnień do emisji jest korzystny z punktu widzenia systemu europejskiego, gdyż będzie to prowadzić do szybszej transformacji, natomiast co do kosztów i ubóstwa tych argumentów nie uznają. W szczególności wiceprzewodniczący Timmermans jest tutaj bardzo mocno osadzony w narracji mówiącej, że wyższa cena CO2 to szybsza transformacja w kierunku gospodarki zeroemisyjnej. W chwili obecnej dopiero rozpoczynają się negocjacje pakietu „Fit for 55”, gdzie jednym z elementów jest negocjacja i zmiana rozporządzenia ETS i innych rozporządzeń, które dotyczą rynku uprawnień do emisji. Jest to jednym z bardzo mocno podnoszonych przez Polskę punktów w ramach prac nad tym aktem prawnym. Tak jak powiedziałem, na każdym gremium: 16 grudnia będzie również miało miejsce posiedzenie Rady Europejskiej, a wcześniej, 2 grudnia, Rady Unii Europejskiej, gdzie czy to na poziomie ministra klimatu i środowiska, czy to na poziomie premiera będzie bardzo mocno podnoszona konieczność zmian w zakresie ETS. Tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-19">
  139 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję. Czy UOKiK chciałbym jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-20">
  142 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, ale wydaje mi się, że w tym momencie nie ma takiej potrzeby.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-21">
  145 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-22">
  148 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekZagorski">Tylko ad vocem wypowiedzi pani dyrektor. Zachęcałbym jednak do tego, żebyście państwo myśleli o porównywarce. Przepraszam, z całym szacunkiem, ale informacje, które ktoś zapewne przekazywał pani dyrektor od tych, którzy zajmują się tym systemem – ujmę to delikatnie – rozmijają się z rzeczywistością. Zwłaszcza jeśli chodzi o możliwość zabezpieczenia systemów, jest ich naprawdę bardzo dużo. Nie jest tak, że wystawienie takiej porównywarki musi jednocześnie narażać wszystkie systemy URE na ryzyko. Naprawdę można to zrobić. To po pierwsze.</u>
  149 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekZagorski">Po drugie zachęcam do pomyślenia o porównywarce nie tylko jako narzędziu dla konsumentów, ale także jako narzędziu porządkującym prace urzędu. Tak się robi i wtedy te koszty utrzymania są naturalne i wpisywane w koszty funkcjonowania urzędu. Na marginesie, a zajmowałem się tym kilka lat, ostatnio nie przypominam sobie wniosku z URE chociażby do Komitetu Rady Ministrów ds. Cyfryzacji, żeby takie pieniądze mogły się znaleźć, chociażby z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. To tylko gwoli wyjaśnienia.</u>
  150 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarekZagorski">Zachęcam. Myślę, że współpraca z MKiŚ, o czym pani mówiła, ale także z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów i z ministrem Cieszyńskim odpowiedzialnym za informatyzację na pewno tutaj pomoże. Nie chodzi o to, żeby teraz przerzucać się argumentami, czy to można zrobić, czy nie. Narzędzie to jest naprawdę potrzebne, a sytuacja pokazuje, że jest potrzebne pilnie, nie tylko z uwagi na fakt, że dla państwa członkowskiego jest obligatoryjne.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-23">
  153 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy pani dyrektor chce się ustosunkować?</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-24">
  156 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkowiSprawKonsumenckichUREMalgorzataKozak">Mogę tylko potwierdzić, że mamy świadomość tego, jak to narzędzie potrzebne jest konsumentom, bo po tym, jak zostaliśmy zmuszeni do wyłączenia tej porównywarki, otrzymaliśmy szereg telefonów i próśb o jej przywrócenie. To stąd właśnie proste, siermiężne zestawienie, które być może rzeczywiście nie spełnia swojej funkcji jako porównywarki cenowej, ale daje jakiś obraz, i to, dlatego zdecydowaliśmy się na taką formę zastępczą.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-25">
  159 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję. Szanowni państwo, zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
  160 + </div>
  161 + </body>
  162 + </text>
  163 + </TEI>
  164 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00073-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00073-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 73/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 73/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KOP">73</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker">
  27 + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="KOP" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00073-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dzień dobry. Witam państwa. Po odczekaniu zwyczajowej minuty rozpoczynam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W oparciu o listę obecności stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Przystępuję do przyjęcia porządku obrad. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty, a więc przystępujemy do jego realizacji. W porządku obrad mamy jeden punkt – Informacja Głównego Inspektora Pracy dotycząca Programu działania Państwowej Inspekcji Pracy na rok 2022 oraz lata 2022–2024. Czyli w pewnej dłuższej perspektywie. W związku z tym bardzo proszę…</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Wcześniej jednak…Przepraszam, jeszcze nie dopełniłem niesłychanie ważnej czynności, czyli powitania gości na naszym posiedzeniu. A są nimi dzisiaj w związku z tematem: główny inspektor pracy, pani Katarzyna Łażewska-Hrycko – witam serdecznie – pan Jarosław Leśniewski, zastępca głównego inspektora pracy, pan Dariusz Mińkowski, również zastępca głównego inspektora pracy oraz pan Donat Duczyński, zajmujący się obsługą medialną Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jak już zacząłem tą kwestię, proszę panią Katarzynę Łażewską-Hrycko, głównego inspektora pracy, o przedstawienie informacji.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić program działania Państwowej Inspekcji Pracy na rok 2022 oraz lata 2022–2024. Program ten jest efektem wnikliwej analizy doświadczeń Państwowej Inspekcji Pracy z działalności kontrolnej i prewencyjnej z lat poprzednich, głosów partnerów społecznych oraz sygnałów wielu środowisk zaangażowanych w szeroko pojętą ochronę pracy. Dokument, który prezentujemy, jest odpowiedzią na wyzwania, jakie rzuca dzisiejsza pandemiczna rzeczywistość i zmieniające się otoczenie społeczno-gospodarcze. Ze względu na ograniczone środki i zasoby ludzkie, jakimi dysponuje Państwowa Inspekcja Pracy, nasze plany muszą zostać określone w taki sposób, aby do maksimum wykorzystać potencjał inspektorów do realizacji ustawowych obowiązków. Chcemy działać w ten sposób, by każdy pracownik miał poczucie, że państwo i jego przedstawiciele działają na jego rzecz, realnie bronią jego praw i bezpieczeństwa.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W 2022 r. Państwowa Inspekcja Pracy planuje przeprowadzić 52 tys. kontroli, a różnymi formami działań prewencyjnych obejmie przynajmniej 30 tys. podmiotów, pracodawców i przedsiębiorców, pracowników, rolników indywidualnych, uczniów, studentów i innych. Filarem naszej aktywności tradycyjnie będzie rozpatrywanie skarg pracowników. Szacujemy, że 1/3 kontroli stanowić będą interwencje inspektora w konkretnych sprawach. Uzupełnieniem tej formy działalności będą porady prawne, o które z roku na rok zwraca się coraz większa grupa pracowników. Kontrole będą prowadzone w obszarach, gdzie występuje najwięcej zagrożeń zdrowia i życia pracowników, jednak ich forma i przebieg ulegną modyfikacjom. Przykładem takich zmienionych działań może być branża budowlana. Na lata 2022–2024 zaplanowano realizację trzyletniej strategii kontroli i prewencji Państwowej Inspekcji Pracy w budownictwie. Jej celem jest radykalne zmniejszenie występujących zagrożeń wypadkowych przy wykonywaniu prac budowlanych. Stałe oraz systematyczne kontrole i rekontrole podmiotów wykonujących prace budowlane w zestawieniu z podejmowanymi przez inspektorów pracy środkami prawnymi oraz działaniami o charakterze profilaktycznym będą miały za zadanie spowodować trwałą poprawę poziomu bezpieczeństwa pracy na polskich budowach. Przedmiotem zainteresowania inspektorów będą także stosowane powszechnie nowe technologie. Myślę tu chociażby o problematyce organizacji pracy podczas obsługi serwisowej samochodów elektrycznych i hybrydowych. To nowe nierozpoznane źródło zagrożeń dla pracujących. W ostatnich kilkunastu miesiącach Państwowa Inspekcja Pracy w zakresie, na jaki pozwalają przepisy, była zaangażowana w zapewnienie pracownikom warunków pracy w sposób ograniczający ryzyko zakażenia COVID-19. W zależności od rozwoju sytuacji ten rodzaj działalności prowadzony będzie także w przyszłym roku. Państwowa Inspekcja Pracy będzie konsekwentnie realizowała zadania z zakresu prawnej ochrony pracy.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Podobnie jak w latach poprzednich, w związku z utrzymującym się poziomem nieprawidłowości i społecznymi skutkami uchybień najistotniejsze działania będą skoncentrowane na kontroli prawidłowości zatrudnienia na podstawie umów cywilnoprawnych, ograniczeniu naruszeń przepisów o czasie pracy oraz wypłacie wynagrodzeń i innych świadczeń ze stosunku pracy. Aktywność inspektorów pracy, tak jak w latach poprzednich, obejmie kontrolę przestrzegania ważnych przepisów dotyczących minimalnego wynagrodzenia za pracę i znowelizowanych przepisów ograniczających handel w niedziele. Uzupełnieniem działań kontrolno-nadzorczych tradycyjnie będzie realizacja zadań o charakterze doradczo-prewencyjnym. Jednym z nich w najbliższych latach będzie kampania informacyjno-edukacyjna zmierzająca do kształtowania kultury pracy respektującej praworządność adresowana do młodzieży oraz osób wkraczających na rynek pracy. Dostrzegamy potrzebę rozwijania działań na rzecz edukacji młodych osób, w tym podnoszenia ich świadomości w dziedzinie bezpieczeństwa pracy oraz praw pracowniczych jako przyszłych pracowników i pracodawców. W ramach dobrze znanych i cenionych programów prewencyjnych prowadzonych przez Państwową Inspekcję Pracy inspektorzy pracy i pracownicy merytoryczni dotrą z konkretnym wsparciem do tysięcy podmiotów. Będą to głównie mali i średni przedsiębiorcy mający problemy z dostosowaniem swoich zakładów pracy do bezpieczeństwa pracy i ochrony zdrowia. Zwrócą im uwagę między innymi na zagadnienia związane z prawidłową oceną ryzyka zawodowego.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Działania Państwowej Inspekcji Pracy obejmą także realizację zadań opartych na współpracy międzynarodowej. Ważnym ich elementem jest ochrona pracowników delegowanych, a także kontrola legalności zatrudnienia cudzoziemców. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiłam jedynie zarys i skalę planowanej aktywności Państwowej Inspekcji Pracy na rok 2022 i lata następne. Szczegóły będziemy omawiać i prezentować w dalszej części obrad. Wiem, że państwa doświadczenie, profesjonalizm, wrażliwość na kwestie ochrony pracy pozwolą na opracowanie kompleksowej strategii mającej na celu poprawę sytuacji wszystkich osób świadczących pracę, a jej kluczowym elementem będzie Państwowa Inspekcja Pracy i jej program działania. Jak pan przewodniczący pozwoli, to oddam głos panu inspektorowi Leśniewskiemu – przedstawi szczegóły naszego programu.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Zastępca głównego inspektora pracy Jarosław Leśniewski:</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szanowni państwo, w kilkunastu slajdach uzupełnię to, o czym wspominała pani minister. Przede wszystkim program działania, jak zostało powiedziane, to rok 2022 i 3 kolejne lata, gdyż kilka z tych zadań, o których będę mówił, to również zagadnienia 3-letnie.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Przede wszystkim jak program powstaje? Wspominała o tym pani minister. Analizujemy wyniki kontroli, analizujemy również to, co do nas wpływa z ministerstw, urzędów centralnych, Rady Ochrony Pracy i Komisji. Uwzględniamy również to, co zostało zaplanowane dla nas w ramach naszego uczestnictwa w Unii Europejskiej. Mam tu na myśli kampanię Komitetu Wyższych Inspektorów Pracy, SLIC, o czym będę później wspominał.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Zacznę może trochę inaczej, niż jest program ułożony – od tego, co tak naprawdę procentowo zajmuje najwięcej czasu. Tych kontroli robimy najwięcej i tych kontroli nie planujemy, natomiast one są w znacznej liczbie prowadzone co roku – to jest rozpatrywanie, badanie skarg i wniosków zgłaszanych do Państwowej Inspekcji Pracy. Jak państwo widzą na slajdzie, w zeszłym roku to 34%. W tym roku już ponad 40% naszych sił, naszych kontroli, które prowadzimy kierunkujemy na rozpatrzenie skarg pracowniczych dotyczących zarówno pracowników, jak i byłych pracowników, jak i osób, które pracują na podstawie umów cywilnoprawnych. Przyjmujemy również skargi składane przez związki zawodowe i różne grupy, na przykład cudzoziemców. Przyjmujemy skargi osób pracujących w ochronie mienia, skargi związane z epidemią, tarczami antykryzysowymi i tak dalej. Duże nasze działanie… Jak państwo widzą, zmiana skali skarg pomimo pewnego spowolnienia gospodarki, praktycznie niezauważalna w liczbie skarg. W 2019 r. to 50 tys. W zeszłym roku 47 tys. W tym roku już ponad 46 tys.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Drugie nasze priorytetowe zadanie dotyczy prawnej ochrony pracy. Tych kontroli jest dużo, bo planujemy zrobić około 8 tys. To jest kontrola prawidłowości zatrudniania na podstawie umów cywilnoprawnych, czyli przede wszystkim w zakresie spełniania warunków zawarcia takiej umowy cywilnoprawnej, a nie umowy o pracę. Duże zagadnienie, które również kontrolujemy, to wypłata minimalnego wynagrodzenia za pracę, minimalnej stawki godzinowej. Do tego od lat nasze priorytetowe zadanie, które co roku realizujemy – w przyszłym roku planujemy zwiększyć liczbę kontroli dwukrotnie – to jest kontrola czasu pracy i wypłaty wynagrodzeń. Czyli zarówno niewypłacenie, nieterminowe wypłacanie wynagrodzenia, potrącenia, wynagrodzenia w godzinach nadliczbowych i tak dalej. W tych kontrolach uwzględniamy również problematykę czasu pracy. Tutaj tylko wskazaliśmy, iż takim innym zadaniem, które co roku realizujemy jest również nasz udział w krajowej strategii kontroli przepisów w zakresie czasu jazdy, postoju, przerw i odpoczynku kierowców. Takich kontroli w ciągu dwulatki mamy przeprowadzić blisko 820 tys.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Zadaniem naszym, które też chciałem na wstępie przedstawić, to jest badanie okoliczności i przyczyn wypadków. Jak państwo wiedzą, my te wypadki badamy zarówno w kontekście stwierdzenia naruszenia przepisów, jak również funkcjonowania i działalności zespołów powypadkowych. Skala trochę mniejsza niż w latach ubiegłych, natomiast też trzeba podkreślić, że 170 osób, które rozpoczęły w zeszłym roku prace, do domu już nie wróciło. To jest 171 wypadków śmiertelnych. Wypadki będziemy również badali w przyszłym roku, zarówno w kontekście pracowników, którzy ulegają wypadkom, a również innych osób, które pracują na podstawie innych umów cywilnoprawnych. Także będziemy badali coraz częstsze wypadki cudzoziemców.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kolejną rzeczą, na którą chciałem zwrócić uwagę, to jest nasz program „Pierwsza kontrola”. To nasze wsparcie małych firm w tworzeniu praworządnych i bezpiecznych warunków pracy. Jak państwo wiedzą od lat taki program realizujemy. To są wytypowane podmioty, które wcześniej nie były kontrolowane przez nas, które funkcjonują nie dłużej niż 3 lata. To są te nasze działania w stosunku do tych firm, które pierwszy raz mają kontakt z inspektorem pracy. Działania bardziej informacyjno-instruktażowe, bardziej audytowe. Staramy się tam nie wszczynać postępowania, z reguły są to kontrole bezsankcyjne, oczywiście ze świadomością, że w momencie, kiedy stwierdzamy bezpośrednie narażenie zdrowia i życia czy też nielegalne zatrudnienie, to takie sankcje po prostu muszą być. Planujemy później rekontrole. Chcemy, aby ta nasza skuteczność była zdecydowanie lepsza. Jak państwo widzą, w 25% tych podmiotów, małych i mikroprzedsiębiorstwach, odnieśliśmy sukces, czyli tam nastąpiła na tyle trwała i zadowalająca poprawa, że nie wymagają żadnych innych działań, natomiast pozostaje nam nadal 75%, do których chcemy w szczególności dotrzeć.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Wspominała o tym pani minister – pamiętamy o działaniach związanych z naszą rolą w zakresie kontroli w czasie epidemii SARS- CoV-2. Podstawowe zagadnienia, czyli przede wszystkim działania podejmowane przez pracodawców w celu zapewnienia osobom pracującym odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa i higieny pracy – maseczki, dystans, dezynfekcja również są kontrolowane przez nas.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.12" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Pamiętamy również o kontroli tarcz w kontekście 3 zagadnień – porozumienia i zgłaszanie do Państwowej Inspekcji Pracy tych porozumień, utrzymanie zatrudnienia w zakresie dofinansowania i zakaz wypowiadania umów z przyczyn niedotyczących pracowników.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.13" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Trzy duże strategie w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy. O pierwszej pani minister wspominała. To jest strategia kontroli działań prewencyjnych dla sektora budowlanego. To są podmioty, w których jest duża liczba wypadków. Jest wiele zagrożeń. Dlatego pierwsza strategia ukierunkowana dla sektora budowlanego. Mamy również trzyletnią strategię zagrożeń chemicznych, jak i strategię wzmożonego nadzoru.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.14" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Krótko o każdej z tych strategii. Przede wszystkim strategia dla sektora budowlanego – ambitne zadanie, 1000 placów budowy chcemy objąć kontrolami. Wytypowaliśmy już 100 placów budowy, takich największych wielkokubaturowych, odcinkowo długich. Planujemy dodatkowych 900 kontroli w na mniejszych placach budowy. Te kontrole będą miały na celu eliminowanie zagrożeń wypadkowych. Planujemy też kontrole krótkotrwałych robót budowlanych, czyli takie szybkie wejście na mikro i małe budowy albo nawet takie budowy, które wykonywane są w ciągu 1–2 dni, bez decyzji, bez kierownika. Jak co roku planujemy również kontrolę w zakresie oceny przestrzegania przepisów BHP podczas prac żurawiami wieżowymi i szybko montującymi. Tutaj w szczególności chodzi o przygotowanie do pracy operatorów, hakowego i sygnalisty, sposób komunikowania się i przede wszystkim czas pracy operatorów żurawi. Pamiętamy o działalności prewencyjnej, czyli oprócz takich naszych twardych działań w zakresie kontroli dużych budów i małych obudów, również kampania „Budowa. STOP wypadkom!”, gdzie celem naszym jest zwiększenie świadomości, popularyzacja, podnoszenie wiedzy, upowszechnianie informacji na temat prawidłowego stosowania środków ochrony indywidualnej i promowanie dobrych praktyk.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.15" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Strategia kontroli chemicznych to przede wszystkim kontrole niebezpiecznych i szkodliwych dla zdrowia czynników chemicznych. To kontrole w zakładach, w których występuje ryzyko poważnej awarii przemysłowej. Przypomnę, są to zakłady podprogowe, które nie podlegają pod dyrektywę Seveso. To kontrole czynników rakotwórczych, mutagennych, to wytypowane kontrole, w których istnieje zagrożenie wybuchem. To kontrola azbestu, ustawy o produktach biobójczych i REACH i CLP. W przyszłym roku planujemy również w ramach tej strategii objąć kontrolami rozlewnie gazu płynnego i zakłady, w których występuje atmosfera wybuchowa oraz wyrobów pirotechnicznych do użytku cywilnego.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.16" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Trzecia strategia, jak wspominałem, to strategia wzmożonego nadzoru nad zakładami pracy, czyli nad tymi zakładami, w których mamy największą liczbę wypadków, wysoką skalę zagrożeń. To są takie nasze kontrole, które prowadzimy dwa razy w ciągu roku. To jest specjalny nadzór nad tymi zakładami. Staramy się doprowadzić do tego, aby zmniejszony został poziom ryzyka zawodowego. Mamy wytypowanych 51 zakładów w skali kraju, nad którymi będziemy około 3 lat pracowali.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.17" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kompleksowe zadania w wybranych branżach. Trudno sobie wyobrazić kontrole Państwowej Inspekcji Pracy bez takich podstawowych branż, które co roku kontrolujemy w poszczególnych aspektach zarówno prawnych, jak i technicznych. Zwracam uwagę, to są kontrole kompleksowe.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.18" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Opieka zdrowotna – zatrudnienie lekarzy i pielęgniarek, czas pracy, BHP, w szczególności zagrożenia mutagenne i teratogenne.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.19" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Górnictwo to przede wszystkim górnictwo podziemne, ale uwzględniamy również kopalnie odkrywkowe.</u>
  36 + <u xml:id="u-2.20" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Handel to małe podmioty do 300 m powierzchni sprzedaży i duże wielkopowierzchniowe. Pamiętamy oczywiście o ograniczeniu handlu w niedzielę. Takie kontrole, głównie interwencyjne, planujemy prowadzić.</u>
  37 + <u xml:id="u-2.21" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Również kontrole w zakładach rolnych zaplanowaliśmy jako kompleksowe – prawo, BHP i legalność.</u>
  38 + <u xml:id="u-2.22" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">O pozostałych branżach tylko wspomnę. Leśnictwo ze względu na skalę zagrożeń wypadkowych związanych z pozyskiwaniem i zrywką drewna. Gospodarka komunalna, oczyszczalnie ścieków, edukacja. Takie działania typowo prawne będziemy kontrolowali – zarówno przestrzeganie przepisów Kodeksu pracy, jak i Karty Nauczyciela w szczególności w kontekście pracy nauczycieli na pracy zdalnej. Gospodarka morska, czyli odbiory statków jednostek pływających.</u>
  39 + <u xml:id="u-2.23" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Nowy temat wprowadzony na przyszły rok dotyczy bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach, instalacjach elektroenergetycznych. Dwie grupy zakładów będziemy robili w tym zakresie. Przede wszystkim organizacja prac związanych z zabezpieczeniem przed porażeniem prądem na poziomie średnich napięć. Drugi temat jest trochę trudniejszy robiony przez naszych specjalistów, energetyków – to są kontrole w elektrowniach i elektrociepłowniach, gdzie występują bloki parowo-gazowe oraz w których jako paliwo podstawowe stosuje się materiały o dużej wartości opałowej z wyselekcjonowanych odpadów, tak zwane paliwo RDF.</u>
  40 + <u xml:id="u-2.24" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Wspominałem o kontrolach związanych z naszym funkcjonowaniu w Unii Europejskiej. Tylko wspomnę o kontrolach związanych z przeciwdziałaniem dolegliwościom mięśniowo-szkieletowym związanym z pracą. To jest w ramach kampanii SLIC-owskiej. Jest to taka kampania, w której Inspekcja Pracy, tak jak i wszystkie inspekcje, będzie uczestniczyła.</u>
  41 + <u xml:id="u-2.25" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kontrole w branżach spożywczej i usług medycznych w tym samym czasie według jednolitych w Unii Europejskiej wytycznych.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-3">
  44 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Co to jest SLIC?</u>
  45 + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Zastępca głównego inspektora pracy Jarosław Leśniewski:</u>
  46 + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Komitet wyższych inspektorów – taka organizacja zrzeszająca inspektorów pracy krajów unijnych, do których Inspekcja Pracy należy. Pani Inspektor raz czy dwa razy w roku takie spotkanie komitetu odbywa jako przedstawiciel naszego kraju.</u>
  47 + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Temat, o którym wspominała pani inspektor, zainspirowany jednym z posiedzeń Rady Ochrony Pracy, w którym chcemy zająć się problematyką zagrożeń elektrycznych oraz mechanicznych przy obsłudze e-pojazdów, zwracając uwagę przede wszystkim demontaż ogniw baterii akumulatorowych. No i ważne zagadnienie – uregulowanie uprawnień kwalifikacyjnych z tym związanych w tego typu warsztatach i punktach obsługi. Takich kontroli chcemy również 50 w skali kraju przeprowadzić.</u>
  48 + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Pamiętamy o nadzorze rynku, o zakładach aktywności zawodowej, które ubiegają się o nadanie statusu, rozszerzenie, jak i o kontrolach związanych z hałasem.</u>
  49 + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Zagadnienia z zakresu prawnej ochrony pracy, poza tymi, o których wspominałem na początku – czyli umowy, prawidłowość zawierania umów cywilnoprawnych, czas pracy i wynagrodzenia – to również trzy zadania. Od kilku lat realizujemy i również zaplanowaliśmy PPK, czyli pracownicze plany kapitałowe – obowiązek zawierania umów i dokonywanie wpłat. Przede wszystkim kierujemy nasze działania na podmioty zatrudniające powyżej 200 osób i skargi. Planujemy… To znaczy uwzględniliśmy w programie i czekamy na odpowiednie przepisy, także kontrolę pracy zdalnej. Mamy świadomość, że po wprowadzeniu tych przepisów rola PIP również będzie dość znaczna, szczególnie w zakresie kontroli tych planowanych wprowadzonych obowiązków w tym zakresie, zarówno tych formalno-prawnych, jak i tych dotyczących BHP pracownika wykonującego pracę zdalną. Jeszcze kontrola młodocianych i zatrudnienia dzieci do lat 16.</u>
  50 + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Duży blok – legalność zatrudnienia – dotyczący zarówno obywateli polskich, jak i cudzoziemców, zarówno legalność zatrudnienia, jak i to, czy są opłacane składki, w szczególności składki na Fundusz Pracy. Cudzoziemcy to przede wszystkim obywatele Ukrainy, ale nie tylko to również państwa trzecie – Indie, Bangladesz, Nepal i coraz częściej pojawiający się u nas cudzoziemcy z Ameryki Łacińskiej.</u>
  51 + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselRyszardWilczynski">Agencja zatrudnienia. Przede wszystkim, czy one działają legalnie na polskim rynku pracy, czy mają właściwe certyfikaty. Zajmujemy się również problematyką pracy tymczasowej i outsourcingu – czy nie zastępuje pracy tymczasowej. Także delegowanie pracowników z i do Polski.</u>
  52 + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselRyszardWilczynski">Wspominała o tym pan minister – zadania prewencyjne. Również o tym pamiętamy. Pierwsza taka podstawowa kampania to jest kampania budowlana, czyli „Budowa. STOP wypadkom”. Dwie, na które chciałem zwrócić uwagę, bo to jest też nowość… Kampania informacyjno-edukacyjna „Kształtowanie kultury bezpieczeństwa wśród młodzieży”, której celem jest podniesienie świadomości w dziedzinie prawa pracy i BHP wśród młodzieży. Ważna jest współpraca z placówkami oświatowymi, gdzie będzie realizowany ten program. Drugi temat to efektywne zarządzanie ryzykiem zawodowym. Chcemy zająć się popularyzacją oceny ryzyka zawodowego, zmiany podejścia do oceny tego ryzyka, przede wszystkim ustalenie, czym jest ryzyko zawodowe, po co się je robi, jak ważną rolę ryzyko zawodowe ma w zakresie funkcjonowania przedsiębiorstwa, jak się identyfikuje zagrożenia i po co są działania korygujące tym zakresie. Również program ukierunkowany na rolników indywidualnych i zagadnieniom przeciwdziałania negatywnym skutkom stresu w miejscach pracy.</u>
  53 + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselRyszardWilczynski">Zadania prewencyjno-promocyjne to również nasze konkursy. Wskazaliśmy sześć konkursów. Podstawowy, w którym mamy złotą listę przedsiębiorców. To jest konkurs „Pracodawca – organizator pracy bezpiecznej”. Ale również mamy wiele innych konkursów, nie odbyłyby się bez naszych naturalnych partnerów, współorganizatorów tych konkursów. Wspomnę tylko o najważniejszych, czyli konkurs „Najaktywniejszy Społeczny Inspektor Pracy” – współpraca z reprezentatywnymi organizacjami związkowymi Forum OPZZ i NSZZ „Solidarność”. „Bezpiecznie od startu” – współpraca ze Związkiem Rzemiosła Polskiego. „Bezpieczne gospodarstwo rolne” – duża rola Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz KRUS. „Buduj bezpiecznie” – naszym naturalnym partnerem w tym zakresie jest Porozumienie dla Bezpieczeństwa Budownictwa.</u>
  54 + <u xml:id="u-3.10" who="#PoselRyszardWilczynski">Kończąc – poradnictwo prawne. Wspominała o tym pani minister – chcemy zintensyfikować porady prawne, szczególnie w siedzibach okręgowych inspektoratów pracy. W dobie pandemii jest duże zapotrzebowanie na tą formę kontaktu z pracownikami, pracodawcami. Jak państwo widzą na wykresie, już w tym roku po intensyfikacji w 2020 r. takich porad udzieliliśmy 50 tys. – osobom, które miały jakieś roszczenie i chciały porozmawiać z inspektorem pracy albo specjalistą PIP telefonicznie.</u>
  55 + <u xml:id="u-3.11" who="#PoselRyszardWilczynski">Współpraca międzynarodowa to Komitet Wyższych Inspektorów Pracy. To nasze działania w ramach tej wspólnej unijnej kampanii, jak również praca w grupach roboczych. Wspomnę tylko Grupę Współpracy Administracyjnej, ADCO. To nasza współpraca z Europejskim Urzędem do spraw Pracy, szczególnie w kontekście planowanych, już nawet realizowanych w tym roku, wspólnych lub uzgodnionych kontroli transgranicznych, jak i wymiana informacji dotyczących pracowników delegowanych poprzez system IMI.</u>
  56 + <u xml:id="u-3.12" who="#PoselRyszardWilczynski">Na zakończenie przedstawiamy państwu również zadania własne okręgowych inspektoratów pracy. Chcieliśmy, aby okręgowe inspektoraty pracy, również biorąc pod uwagę specyfikę funkcjonowania na danym terenie, wytypowały takie swoje tematy newralgiczne, które chciałyby realizować, które są dla ich terenu ważne. Takich tematów mamy 26. Wspomnę tylko o kilku. Na przykład OIP Gdańsk – ocena przestrzegania przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy na budowie farm wiatrowych, w tym morskich. Kontrole ratowników wodnych w zakresie przestrzegania przepisów dotyczących zatrudniania – to Białystok, Gdańsk i Olsztyn. Też ciekawe tematy dotyczące na przykład OIP Łódź – bezpieczeństwo pracy w lecznicach weterynaryjnych, w szczególności podczas pracy ze źródłami promieniowania jonizującego. Poznań – ekspozycja pracowników na szkodliwe czynniki reprotoksyczne w środowisku pracy. Dziękuję za uwagę. Jesteśmy gotowi na państwa pytania.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-4">
  59 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo za tę obrazową prezentację. Przez maseczkę nie widać mojego rozbawienia, ale pod koniec, kiedy wspomniał pan o tych lecznicach dla zwierząt, to pierwsze, co mi się skojarzyło, to ostrożność, by nie być pogryzionym przez psa. A okazało się, że zupełnie innej natury zagrożenia tam występują. Przepraszam za tę dygresję.</u>
  60 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jeszcze raz dziękuję za tę bardzo taką poglądową, obrazową prezentację. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę pana posła.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-5">
  63 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Oczywiście wiele wątków można by poruszyć. Chciałem poruszyć kilka. Mianowicie pierwszy dotyczy działań własnych okręgowych inspektoratów pracy. Tutaj niektóre rzeczy się powtarzają, na przykład kwestie zatrudnienia ratowników wodnych. Dalej – zatrudnionych w segmencie usług turystycznych, warsztaty samochodowe… Świadomy zamysł? Chcecie, żeby na przykład w 2–3 okręgowych inspektoratach pracy odbywały się te same kontrole? Nie lepiej, żeby spektrum zdobywania informacji i doświadczeń było większe?</u>
  64 + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Drugie pytanie dotyczy sytuacji, z którą spotkałem się w relacjach z państwem. Mianowicie pewien obywatel zwrócił mi uwagę na nietypowy rodzaj pracy – inspektora BHP na okrętach. Rzecz dotyczy gaśnic. Kontrola gaśnic polega na bardzo nietypowym ruchu – zdjęcia z wieszaka gaśnicy, obrócenie jej o 180 stopni i potrząsania. Jeżeli mamy do czynienia z gaśnicami o wadze 10–20 kg, to jest to dramatycznie obciążające kręgosłup i układ mięśniowo szkieletowy. Próbowałem z wami dojść do ładu, to znaczy ustalić, jak podchodzicie do tego zagadnienia. Byłem odsyłany od Annasza do Kajfasza – po pierwsze, że to statki morskie, a po drugie że to jakiś instytut pracy się tym będzie zajmował… Korespondencja trwała 2 lata. Nic z tego nie wyszło. Prosiłbym, żeby państwo wrócili do tej sprawy i postarali się wyjaśnić mi raz na zawsze, co się dzieje w sytuacji, kiedy jakiś obywatel zgłasza wam nietypową sytuację w pracy. Zupełnie realną, której nie przewidują przepisy. Okazało się, że ten ruch, ta czynność nie jest w ogóle opisana. Myślę, że państwo sobie wyobrażają – wieszak, ściągamy 20 kg, obracamy i musimy kilka razy potrząsnąć tym ciężarem. I tak na statku kilkadziesiąt razy dziennie, bo tych w tych gaśnic jest ogromna ilość. To jest taki przykład, gdzie mu powstają pewne sytuacje i musicie być jak gdyby wrażliwi na te sygnały, bo je trzeba rekomendować do opisania w prawie i również starać się reagować na pojawiające się nowe zagrożenia.</u>
  65 + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Tutaj przejdę do sytuacji zmieniającego się rynku pracy. Na przykład, czy w ogóle uwzględnić rozwój e-commerce – czyli kwestii sortowania, przesyłania, dowożenia masy towarowej, której wspólnym mianownikiem jest to, że to są kilogramy i nieraz wielkie gabaryty. Na ile uwzględniacie właśnie te sortownie pakowalnie i dystrybucje? To jest nowa sytuacja.</u>
  66 + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejna rzecz. Pochylamy się nad różnymi rodzajami działalności. Miałem okazję popatrzeć, jak pracuje kasjerka na kasie przed świętami. Na tę przesuwającą się masę towarową. Jedna biedna kobieta musi przypuszczalnie przepuścić X ton dziennie, jak na taśmie. Praca obciążająca umysłowo, fizycznie pod każdym względem. Nie znajduję słowa tutaj o kasjerkach. Kompletnie tego nie ma. Przeglądałem pobieżnie, ale chciałbym o to zapytać, bo to są właśnie ci najciężej pracujący ludzie. To jest ten prekariat współczesny, gdzie po prostu za relatywnie niewielkie pieniądze wykonuje się gigantyczną, nadzwyczaj obciążającą pracę. Czy to jest w waszym zainteresowaniu? Jak do tego zamierzacie podchodzić?</u>
  67 + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do konkursów – oczywiście jak najbardziej… Jest taki konkurs dla młodzieży o prawach pracownika. Ja bym proponował, żeby uwzględniać w takich tytułach również obowiązki pracownika. Zanim dojdziemy do praw, to każdy ma, jeżeli chodzi o swoje stanowisko pracy, pewne obowiązki i one bardzo często są lekceważone. Dobrze wiemy, że ze zlekceważenia obowiązków biorą się najgorsze sytuacje i wypadki. To by była taka sugestia modyfikacji, żeby postarać się uzupełnić ten tytuł – nie tylko prawa, ale również obowiązki. To tyle, bardzo dziękuję.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-6">
  70 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo panu posłowi. Tutaj do ten zakres pytań – przepraszam, że pozwolę sobie to dopowiedzieć pewne uwagi – był dosyć spory. Przyznam, że parokrotnie miałem wątpliwości, która z tych spraw jest rzeczywiście w kompetencji Państwowej Inspekcji Pracy. Choćby ten pierwszy tak malowniczo przez pana opisany temat kontroli gaśnic – to jest związane z przepisami pożarowymi. Są odpowiednie służby w zakładach… Tam jest osoba, która ma odpowiednie badania lekarskie i odpowiednią tężyznę, żeby móc temu sprostać. Sądzę, że tutaj tego rodzaju regulacja… Nie wiem, czy to akurat… Oczywiście, jak będzie skarga, to się Inspekcja powinna tym zająć, ale normalnie na co dzień służby przeciwpożarowe zajmują się takimi sprawami. Takie doprecyzowania by mi były tu przydatne.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-7">
  73 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Inspektor BHP się tym zajmował na okręcie. Nie strażak, tylko zatrudniony człowiek, normalny pracownik.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-8">
  76 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-9">
  79 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Inspekcji Pracy pewnie nie będzie wypadało się odnieść tak zupełnie szczerze, a posłowi wypada – sprawy dotyczące zarówno tych gaśnic, jak i warunków bezpieczeństwa i higieny pracy dotyczące odpowiedniego cyklu produkcyjnego leżą w gestii, a właściwie w obowiązku pracodawcy. To on jest obowiązany. Po to ma służbę BHP w zakładzie pracy, żeby cykl produkcyjny był przygotowany zgodnie z przepisami. Inspekcja Pracy jedyne co może zrobić, to skontrolować, czy te przepisy są realizowane i czy są zgodne z ogólnymi normami. Natomiast co zaś się tyczy obowiązków pracowników – panie pośle, obowiązki pracowników koordynuje, kontroluje w każdym zakładzie pracy pracodawca i ma do tego uprawnienia wynikające z Kodeksu pracy. Inspekcja Pracy, jak sama nazwa wskazuje – ale również artykuły poszczególne ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy – ma określony zakres obowiązków. Jest to organ nadzorujący przestrzeganie prawa pracy. To prawo tworzy albo parlament, albo – jeśli mówimy o regulaminach wewnątrzzakładowych – pracodawca wspólnie z odpowiednimi służbami. Na komisjach wspólnych z partnerami społecznymi przyjmują to lub nie. Przepraszam bardzo Inspekcję, że trochę państwa, że tak powiem, odciążyłam od odpowiedzi, ale mam świadomość, że jeśli wybrzmi to z państwa ust, to może być to przyjęte jako spychotechnika, a tak nie jest. Inspekcja może poruszać się jedynie w zakresie określonym ustawą o Państwowej Inspekcji Pracy. Dziękuję bardzo.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-10">
  82 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Niemniej problemy dostrzeżone przez pana posła są cenne…</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-11">
  85 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRyszardWilczynski">W ramach ad vocem – ja mówię o konkursie dla młodzieży, a nie o generaliach. Jest konkurs „Poznaj swoje prawa w pracy”. OK. Ale to była drobna sugestia. Prawa i obowiązki w pracy. Dlatego, że przy kształtowaniu młodzieży ważne jest, żeby były te dwie strony medalu kształtowane równocześnie. To była tylko sugestia. Dotyczy strony 70, tego konkursu.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-12">
  88 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo dziękujemy, panie pośle. Ja chciałem podkreślić, że te sugestie czy spostrzeżenia pana są bardzo cenne, zwłaszcza to szczególne obciążenie pracowników handlu. Chociaż ja domyślam się, że nie wszystkie branże są w stanie państwo tu wymienić. Ale może warto do tego nawiązać? Ostatnio rzeczywiście wokół branży handlowej jest sporo dyskusji również w kontekście tej pracy w niedzielę. Na jednym z poprzednich posiedzeń wręcz były informacje państwa o kontroli właśnie pracy w handlu. Bardzo proszę.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-13">
  91 + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle – dziękuję też pani poseł za tę uwagę – rzeczywiście nie zawsze nam wypada jako Państwowej Inspekcji Pracy jasno i w taki dosyć adekwatny do rzeczywistości sposób stwierdzić, że pomimo podejmowanych przez nas działań nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na wszystkie wyzwania, jakie niesie ze sobą rynek pracy. To wynika po pierwsze, z kwestii dotyczącej tego, że te nowe zjawiska, które się na rynku pracy pojawiają, nie zawsze są zdefiniowane. Pracują nad tym zarówno podmioty unijne, my także, żeby wypracować rekomendacje w tym zakresie. To dotyczy nie tylko tej branży transportowej, o której pan mówił, która jest tak bardzo powszechna w dzisiejszych czasach. Dotyczy to również kwestii dotyczącej sztucznej inteligencji, pracy platformowej. Wiemy, że w tym zakresie jest szereg wyzwań, z którymi my się musimy zmierzyć. Nie ma na to rozwiązań, które by były jednoznaczne i proste. Państwowa Inspekcja Pracy też ich nie ma. Stąd rzeczywiście nie jestem w stanie się odnieść w 100% do korespondencji, która była prowadzona w zakresie tych gaśnic. Ale zgadzam się z tym, że w tym obszarze my możemy tylko wskazywać pewne rekomendacje. Na pewno ta ocena ryzyka zawodowego, o której tutaj mówimy i na którą zwracamy uwagę, to jest ten punkt wyjścia do tego, żeby zweryfikować zagrożenia nie tylko na papierze, ale adekwatnie do tego, jaki stan panuje w danym konkretnym zakładzie. Zależy nam na tym, żeby to nie było tylko dokument, który jest tworzony, bo trzeba, tylko żeby to była taka analiza wyjściowa do oceny w ogóle procesów zarządzania bezpieczeństwem pracy w zakładzie. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o te gaśnice i operatorów, którzy dokonują tych przeglądów, wydaje mi się, że skoro przepisy zobowiązują do tego, żeby w taki sposób tych przeglądów dokonywać, to kolejnym punktem wyjściowym jest właśnie ocena ryzyka zawodowego, zweryfikowanie, na ile ten pracownik bezpiecznie i w sposób zgodny z przepisami może te zadania wykonywać. Mogę obiecać, że spojrzymy na tę korespondencję jeszcze raz, natomiast nie gwarantuję tutaj stuprocentowego sukcesu, który osiągniemy, bo być może wymaga to po prostu zmian legislacyjnych.</u>
  92 + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie obciążenia pracowników pracą, to oprócz tego, o czym mówimy w ramach kampanii realizowanej wspólnie z SLIC, proszę pamiętać też, że Centralny Instytut Ochrony Pracy zorganizował również taką kampanię w ramach Unii Europejskiej i struktur unijnych dotyczącą obciążenia szkieletowo-mięśniowego. To jest w dużej mierze właśnie ta kwestia związana z dźwiganiem. Na to też chcemy zwrócić uwagę. Ale my jesteśmy w stanie objąć tutaj tylko te branże, które zostały wytypowane, taką szczególną jakby dodatkową kampanią. Natomiast zasięg tej kampanii organizowanej przez Centralny Instytut Ochrony Pracy był zdecydowanie większy. Szereg materiałów, które zostały stworzone również jako Inspekcja Pracy wykorzystujemy promując te działania. Tutaj rzeczywiście wymaga to rozwiązań systemowych. My, jako Inspekcja Pracy, w trakcie kontroli oczywiście, na to obciążenie szkieletowo-mięśniowe i na obciążenie pracowników pracą zwracamy uwagę.</u>
  93 + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Ale też zwracam uwagę w przypadku tych kasjerek, o których pan wspominał, że w tym zakresie rzeczywiście kontrolujemy handel i tutaj pan przewodniczący Śniadek ma stuprocentową rację. Robiliśmy całą akcję dotyczącą pracy w niedziele w handlu. Będziemy kontynuowali ją w przyszłym roku. Natomiast elementem tej kontroli była głównie kwestia dotycząca przestrzegania zakazów i nakazów dotyczących pracy w handlu w niedziele. Niemniej jednak podczas takich kontroli badamy też kwestie związane z obciążeniem pracą i tutaj zasygnalizuję, że te przepisy w tym zakresie nie są wcale takie jednoznaczne i precyzyjne. Mam na myśli chociażby kwestie związane z badaniem wydatku energetycznego. Myślę, że to nie jest na dzisiejsze posiedzenie, ale gdybyście państwo byli zainteresowani, to pewnie też możemy się podzielić naszymi spostrzeżeniami w tym zakresie.</u>
  94 + <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Odnosząc się do tego, o czym wspominała pani poseł – nie na wszystkie bolączki i pytania rynku pracy Państwowa Inspekcja Pracy jest w stanie udzielić odpowiedzi i we wszystkich obszarach działać. Chociaż staramy się – tak jak pan inspektor Leśniewski wspomniał – żeby większość naszej działalności koncentrowała się na rozpatrywaniu indywidualnych skarg pracowniczych. Tam, gdzie nie mamy normy prawnej do tego, żeby jednoznacznie nakazać określone działania pracodawcy czy skierować wnioski w wystąpieniu, albo podjąć też sankcje wykroczeniowe, jeżeli jest taka potrzeba, to informujemy o tym te osoby zgłaszające się do nas i wówczas pozostaje im tylko i wyłącznie droga postępowania sądowego.</u>
  95 + <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">A co do młodocianych, to myślę, że to jest pewien skrót myślowy. Natomiast z naszej perspektywy jednak dużo częściej młodzi ludzie wkraczający na ten rynek pracy nie mają wiedzy podstawowej co do tego, z jakimi zobowiązaniami się wiąże w ogóle zawarcie umowy, jakie rodzaje umów funkcjonują na rynku pracy, ani też jakie są względy dotyczące bezpieczeństwa i higieny pracy przy określonych rodzajach prac. To prowadzi do szeregu nadużyć. Zwracamy uwagę na te prawa w pracy, ponieważ zgłasza się do nas rokrocznie rzesza młodych osób, które zostały pokrzywdzone. Dostają jakąś umowę chowaną do szuflady, później nie mają wypłaconego wynagrodzenia. Pojawia się pytanie, gdzie byli w tym zakresie ich opiekunowie prawni, osoby dorosłe. Dlatego zwracamy uwagę na te prawa, ponieważ ze swojej strony obserwujemy, że najczęściej dotyczy to naruszania uprawnień tych młodocianych osób, które wkraczają na rynek pracy. Dziękuję bardzo.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-14">
  98 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Ja teraz się upewniałem… Pamiętam, że pan przewodniczący rozesłał pismo do nas wszystkich dotyczące planu pracy Komisji na rok przyszły. Jeśli są jakieś takie szczególne zagadnienia, które są w naszej ocenie warte tego, żeby się nimi zająć, to możemy w ramach planu pracy Komisji ewentualnie uwzględnić któreś tych zagadnień, które wymagałoby dużo szerszego omówienia. Nawet zachęcam właśnie… Ciekawe rzeczy pan wyciągnął… Bardzo proszę.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-15">
  101 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Traktuję naszą Komisję jako forum wymiany myśli i spostrzeżeń, bo mamy inną perspektywę. Celowo powiedziałem o tym ruchu, bo proszę zwrócić uwagę – jak idzie taka taśma towarowa i kasjerka nagle ma przełożyć dziesięciokilogramowy pakunek z lewej na prawą… To się powtarza setki razy. Nie ma regulacji, która mówi, ile można położyć na taśmę, ile ona musi przenieść z lewa na prawo. To jest kwestia – czy ktoś się zajmuje takimi sprawami? Może ten instytut? Może to powinno być adresowane jako regulacja europejska?</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-16">
  104 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Znam odpowiedź na to pytanie.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-17">
  107 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Żeby była granica formatowania czy tworzenia paczki towarowej, która może przejść przez kasę, przez taśmę. To powinna może być jakaś naklejka. Nie wiem. Jakieś rozwiązania, które chronią tych ludzi po prostu przed tym, że zajadą się zupełnie…</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-18">
  110 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">To, o czym pan mówi, jest dokładnie przedmiotem badań Centralnego Instytutu Ochrony Pracy – Państwowy Instytut Badawczy. Taka jest pełna nazwa. Chyba na październikowej Radzie Ochrony Pracy Instytut właśnie bardzo szczegółowo referował, omawiał ten temat i myślę, że możemy, jeśli będzie taka wola, zaprosić go na Komisję. Na pewno poprosimy o streszczenie, bo ten materiał przedstawiony był bardzo bogaty. Ta rada trwała dosyć długo. Ale można to streścić. Albo również i w takiej formie przedstawić naszej Komisji. To jest tylko kwestia złożenia wniosku i uwzględnienia tego w planie pracy na rok przyszły.</u>
  111 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, no to zachęcam… Tu wszyscy państwo dostali bardzo ładnie przygotowany, obrazowy program działania na rok przyszły. Tak jak mówiłem – jeśli w planie pracy uwzględnimy jakieś zagadnienie… Zresztą Inspekcja Pracy to jest jedna z tych instytucji najściślej współpracujących z naszą Komisją. Możemy także przy okazji innych takie interesujące nas pytania zadać.</u>
  112 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Wobec braku zgłoszeń zamykam dyskusję i stwierdzam, że Komisja zapoznała się z informacją o programie działań Inspekcji Pracy w roku przyszłym.</u>
  113 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Informuję, że protokół z załączonym pełnym zapisem przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
  114 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  115 + </div>
  116 + </body>
  117 + </text>
  118 + </TEI>
  119 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00074-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00074-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 74/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 74/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KOP">74</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker">
  27 + <persName>Edward Siarka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek" role="speaker">
  30 + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Zielonej Górze Marzena Mielcarek</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="JanTabor" role="speaker">
  33 + <persName>Jan Tabor</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa" role="speaker">
  36 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Zielonej Górze Włodzimierz Stobrawa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNIKwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa" role="speaker">
  39 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Delegatury NIK w Zielonej Górze Włodzimierz Stobrawa</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="KOP" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00074-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dzień dobry. Zaczynamy punktualnie. Już się martwiłem co robić i czy rozpoczynać bez przedstawicieli instytucji kontrolowanych? Ale zdaje się, że już jesteśmy teraz w pełnym składzie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">W oparciu o listę obecności stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Zaraz przystąpimy do jego realizacji.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Najpierw jednak powitam gości przybyłych na posiedzenie. Witam pana Włodzimierza Stobrawę, pełniącego obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Zielonej Górze. Witamy serdecznie. Witamy pana Rajmunda Aszkowskiego, doradcę ekonomicznego w tejże Delegaturze oraz pana Mariusza Kniata, doradcę prawnego tej samej Delegatury Witam panią Marzenę Mielcarek, głównego specjalistę kontroli państwowej w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Zielonej Górze. Czekamy jeszcze na pana Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Natomiast obecni są z tego działu: pani Małgorzata Keller-Boroszko, dyrektor Biura Kontroli i Audytu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska – witam serdecznie – oraz pan Janusz Łogożny, zastępca dyrektora do spraw leśnictwa Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy serdecznie. Wreszcie witam pana Michała Magnuszewskiego, specjalistę służby leśnej w Wydziale Hodowli Lasu Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych. Witam serdecznie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Przystępujemy do realizacji porządku: rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli nadzoru nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa">Dzień dobry. Witam państwa. Może na etapie wstępnym przedstawię… Chciałem zwrócić uwagę, że koordynatorem kontroli, autorem informacji o wynikach naszej kontroli jest pani doktor Marzena Mielcarek. Sporządziła ją przy pomocy pana Rajmunda Aszkowskiego. Wspomaga nas pan doradca prawny. Po krótkim wprowadzeniu i zaakcentowaniu najważniejszych z naszego punktu widzenia spraw poproszę panią doktor Mielcarek o przedstawienie informacji o wynikach naszej kontroli.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Ja mam drobną prośbę do pana i wszystkich zabierających głos – proszę mówić w miarę blisko mikrofonu, żebyśmy lepiej i tutaj słyszeli. Bardzo proszę.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNIKwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa">Oczywiście. Chciałbym podkreślić, że informacja o wynikach kontroli była przedmiotem posiedzenia komisji środowiska – w skrócie. Spotkaliśmy się również z panem, ministrem i z państwem. Będę nawiązywał troszeczkę do tego posiedzenia, a państwo też najprawdopodobniej odniosą się już w bardziej aktualny sposób do tych spraw, które przedstawialiśmy.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNIKwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa">Jeżeli chodzi o wyniki kontroli, to ogólna ocena Najwyższej Izby Kontroli, można powiedzieć, nie była korzystna dla kontrolowanych jednostek. A były to starostwa. Nadzór nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa, obejmującą w szczególności prowadzenie działań związanych z kształtowaniem równowagi w ekosystemach leśnych, podnoszeniem naturalnej odporności drzewostanów oraz trwałym otrzymywaniem lasów i zapewnieniem ciągłości użytkowania, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli był sprawowany w sposób nieprawidłowy. Starostowie nie wywiązywali się z szeregu obowiązków, a wiele z podejmowanych działań uznaliśmy za nierzetelne. Szczegółowo przedstawi te wyniki pani doktor Mielcarek. Chciałem podkreślić, że oszacowaliśmy, że w wyniku tego źle sprawowanego nadzoru między innymi wartość pozyskanego bez legalizacji drewna w Polsce wynosiła rocznie ponad 670 milionów. Ponad 670 milionów to wartość, a jeżeli chodzi o objętość, to było 3,5 miliona metrów sześciennych. Stwierdzone w wyniku kontroli nieprawidłowości były konsekwencją zarówno niezabezpieczenia wystarczających środków finansowych w budżetach starostw, niewłaściwego przygotowania organizacyjnego i kadrowego, jak i bagatelizowania obowiązków.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNIKwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa">Najwyższa Izba Kontroli dostrzega także obiektywne uwarunkowania ograniczające prawidłowy nadzór nad gospodarką leśną, w szczególności brak uregulowań pozwalających na skuteczne sprawowanie nadzoru w lasach, przez które przebiega granica powiatów czy umożliwiających egzekwowanie od właścicieli niebędących osobami fizycznymi lub wspólnotami gruntowymi opracowania urządzeń lasu. Nawiązując do ostatniego posiedzenia chcę podkreślić, że pan minister Edward Siarka podsumował wyniki tej kontroli – byliśmy zgodni tutaj – w pełni zgadza się z uwagami, które przedstawiliśmy. Zadeklarował realizację naszych wniosków pokontrolnych, które też szczegółowo tutaj za chwileczkę pani doktor przedstawi. Również zwróciliśmy uwagę… Nie ma chyba przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji, który już w stanowisku do informacji zadeklarował realizację naszego wniosku. Natomiast z tego, co się orientujemy, postępu w ostatnich miesiącach w tym zakresie nie ma. Aby nie przedłużać, chcę tylko… Nie ma jeszcze pana ministra, ale chciałbym też uzyskać aktualną informację. Pan minister podkreślił, że nasze uwagi są cenne, a wnioski są zasadne i zadeklarował, że niezwłocznie Ministerstwo podejmie działania w kierunku także zmian ustawodawczych. Myślę, że dzisiaj też uzyskamy odpowiedź na pytanie, jakie jest zaawansowanie realizacji tych naszych wniosków pokontrolnych. Bo na tym posiedzeniu uznaliśmy, że mamy wspólną ocenę, i nie było sprzeczności w tej dziedzinie, nadzoru nad gospodarką leśną w lasach nie stanowiących własności Skarbu Państwa. Nie było między nami rozbieżności. Bardzo proszę panią doktor Mielcarek o bardziej szczegółowe, uporządkowane przedstawienie. Natomiast myślę, że przedstawiciele ministerstw poinformują, jaki jest stan zaawansowania prac. Choć zdajemy sobie oczywiście sprawę, że to nie są rzeczy, które da się szybciutko zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo proszę.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dlaczego podjęliśmy kontrolę? Lasy zapewniają produkcję biologiczną, która stanowi wartość rynkową. Są dobrem ogólnospołecznym, kształtującym jakość życia człowieka, spełniają funkcje ekologiczne, produkcyjne czy społeczne.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">Polska jest jednym z 6 państw Unii Europejskiej o największych powierzchniach obszarów leśnych. W strukturze własnościowej lasów w Polsce dominują lasy publiczne, jednak w latach 1990–2017 udział lasów prywatnych w lasach ogółem wzrósł o 2,3% do 19,3%. Ustawa o lasach nakłada na właścicieli lasów, w tym lasów niestanowiących własności Skarbu Państwa, szereg obowiązków podejmowanych w celu prowadzenia właściwej gospodarki leśnej, czyli gospodarki opartej na zasadach powszechnej ochrony lasów, trwałości, utrzymania lasów, ciągłości i zrównoważonego wykorzystania wszystkich funkcji lasów oraz zasady powiększania zasobów leśnych. Kluczowym elementem rzetelnej realizacji podejmowanych przez właścicieli lasów działań w powyższym zakresie jest właściwie sprawowany nadzór.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">Kontrolowaliśmy, czy prawidłowo sprawowano nadzór nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa, w tym czy przygotowanie organizacyjne i kadrowe oraz posiadane środki finansowe były wystarczające do realizacji zadań, czy prawidłowo prowadzono postępowania administracyjne i egzekucyjne oraz czy prawidłowo wykonywano zadania związane z gospodarką leśną. Czynności kontrolne zostały przeprowadzone w 36 jednostkach, w tym w 24 starostwach powiatowych oraz w 12 nadleśnictwach położonych w województwach lubelskim, lubuskim, łódzkim, małopolskim, mazowieckim oraz zachodniopomorskim. Do próby dobraliśmy 4 województwa, w których udział lasów niepaństwowych w lasach ogółem w 2018 roku był największy, oraz 2 województwa, w których wyżej wymieniony udział był najmniejszy. Skontrolowano 18,9% starostw z wyżej wymienionych województw dla zapewnienia reprezentatywności oraz około 12% nadleśnictw, w przypadku których kryterium doboru próby stanowiła maksymalna wysokość przychodów osiąganych z tytułu podpisanych porozumień. Przy sporządzaniu informacji wykorzystano również wyniki kontroli rozpoznawczej przeprowadzonej w 2019 roku w województwach dolnośląskim i lubuskim. Ponadto zasięgaliśmy informacji w Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych, w Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej oraz we wszystkich starostwach położonych w województwach uwzględnionych w kontroli.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W wyniku kontroli stwierdzono, iż zaledwie 1/3 starostw dysponowała dokumentacją urządzeniową dla całej lub niemal całej powierzchni nadzorowanych lasów. Wystąpiły sytuacje, w których pomimo opracowania inwentaryzacji stanu lasów nie wydawano na ich podstawie decyzji określających zadania z zakresu gospodarki leśnej. Stwierdzono brak jednolitości w zakresie sposobu zatwierdzania uproszczonych planów urządzenia lasu, a także zróżnicowane sposoby informowania właścicieli o treści zatwierdzonych UPUL albo brak przekazywania tych informacji właścicielom. W połowie skontrolowanych starostw, w przypadku których nie zawarto porozumień, nie prowadzono rzetelnego aktywnego nadzoru, który stanowi podstawę posiadania pełnej informacji w zakresie wywiązywania się przez właścicieli lasów z zadań z zakresu gospodarki leśnej. Brak ustalenia rzeczywistego stopnia realizacji obowiązków i wykonywania zadań przez właścicieli lasów skutkował niewielką liczbą postępowań administracyjnych. Zaledwie 2 spośród 24 starostów realizowało zasadę obligatoryjnego wszczynania i prowadzenia egzekucji zobowiązań dotyczących gospodarki leśnej. Brak zdecydowanych działań w zakresie wszczynania postępowań administracyjnych i egzekucyjnych mógł przekładać się na osłabienie poczucia obowiązku przestrzegania prawa przez właścicieli lasów. W trzech jednostkach stwierdzono przypadki, w których nawet pomimo uzyskania wiedzy o niezrealizowaniu zadań lub niewywiązywaniu się właścicieli z ciążących na nich obowiązków nie wszczynano postępowań administracyjnych i nie wydawano stosownych decyzji.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W skontrolowanych powiatach średnio ponad 70% gmin będących właścicielami lasów nie prowadziło działań w zakresie kształtowania równowagi w ekosystemach leśnych, podnoszenia naturalnej odporności drzewostanu oraz trwałego utrzymywania lasów i zapewnienia ciągłości ich użytkowania, co świadczy o niewystarczającym nadzorze starostów. Brak informacji w zakresie realizowania przez właścicieli lasów obowiązków związanych z ochroną przeciwpożarową, stwierdzono w 25% skontrolowanych starostw. Niewskazywanie w uproszczonych planach urządzenia lasu kategorii zagrożenia pożarowego oraz zatwierdzanie nieuzgodnionych z państwową strażą pożarną planów współwystępowały z nieprawidłowościami w zakresie zabezpieczenia przeciwpożarowego lasów. Tymczasem powierzchnia pożarów w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa w Polsce stanowiła ponad połowę powierzchni pożarów lasów ogółem przy udziale wynoszącym 1/5 w strukturze powierzchni lasów.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W 1/3 powiatów dokumenty stwierdzające legalność pozyskania drewna były wypełnione nierzetelnie. Zaledwie w przypadku 3 spośród 24 starostw stwierdzono, że drewno zostało w całości pozyskane zgodnie z dokumentacją urządzeniową. Na terenie jednego z powiatów właściciele lasów pozyskali ponad 23,5 tys. metrów sześciennych drewna pomimo niesporządzenia dokumentacji urządzeniowej lasu. Starostowie powierzający w szczególności zadania z zakresu cechowania drewna nadleśniczym, co do zasady nie prowadzili kontroli w tym zakresie, co przekładało się na brak pełnej wiedzy i skutkowało nierzetelną sprawozdawczością. Tymczasem występują znaczne różnice wynoszące 3,5 mln metrów sześciennych w zakresie masy pozyskanego drewna prezentowanej w sprawozdaniach starostw i w wynikach wielkoobszarowej inwentaryzacji stanu lasów. Niemal połowa z badanych decyzji dotyczących zmiany lasów na użytki rolne w trybie art. 13 ust. 2 ustawy o lasach zawierała istotne błędy lub została wydana po przeprowadzeniu nierzetelnego postępowania. W skrajnych przypadkach wyżej wymieniony przepis wykorzystano do zmiany lasu na tereny budowlane lub dokonano zmiany lasu położonego na obszarach specjalnej ochrony Natura 2000 bez obligatoryjnego rozstrzygnięcia dotyczącego środowiskowych uwarunkowań.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W 11 spośród 24 starostw pracownik realizujący zadania dotyczące przedmiotowego nadzoru lub osoba będąca jego przełożonym była właścicielem, współwłaścicielem lasu podlegającego pod nadzór starosty. Pracownicy nadzorowali prawidłowość prowadzenia gospodarki leśnej w swoich lasach, a w skrajnym przypadku pracownik przygotowywał sam dla siebie dokumenty stwierdzające legalność pozyskania drewna. Jedynie w 7 starostwach zawarto stosowne zapisy dotyczące potencjalnych konfliktów interesów w kodeksie etyki.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W ponad 80% skontrolowanych starostw nierzetelnie lub nieterminowo sporządzano sprawozdania L-03 o lasach prywatnych osób fizycznych i prawnych, podczas gdy lekceważenie obowiązków sprawozdawczych może skutkować przyjęciem przez państwo błędnych założeń dla polityki leśnej. Właściciele lasów często nie byli informowani o zawartych na podstawie art. 5 ust. 3 ustawy o lasach porozumieniach. Brak publikacji wskazanych porozumień stwierdzono w przypadku 56% skontrolowanych starostw. Pozostałe starostwa publikowały porozumienia w wojewódzkim dzienniku urzędowym albo w BIP lub na stronie starostwa. W konsekwencji część właścicieli lasów mogła nie posiadać informacji na temat tego, kto nadzoruje gospodarkę leśną w ich lasach, a także nie mieć pewności, gdzie informacje z wyżej wymienionego zakresu pozyskać.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">Stwierdzone w wyniku kontroli nieprawidłowości były konsekwencją zarówno niezabezpieczenia wystarczających środków finansowych w budżetach starostw, niewłaściwego przygotowania organizacyjnego i kadrowego, jak i bagatelizowania obowiązków. NIK dostrzega jednak obiektywne uwarunkowania ograniczające prawidłowy nadzór nad gospodarką leśną, w szczególności brak uregulowań pozwalających na skuteczne sprawowanie nadzoru w lasach, przez które przebiega granica powiatów czy umożliwiających egzekwowanie od właścicieli niebędących osobami fizycznymi lub wspólnotami gruntowymi opracowania uproszczonych planów urządzenia lasów. Pracownicy skontrolowanych jednostek wskazywali na takie utrudnienia jak duże rozdrobnienie działek leśnych, ich rozproszenie, stosunkowo niewielką powierzchnię przypadającą na jednego właściciela, wzajemne przenikanie się gruntów prywatnych i państwowych, brak oznaczenia granic nieruchomości, nieuregulowany stan prawny wielu nieruchomości leśnych czy brak wiedzy właścicieli lasów na temat prowadzenia gospodarki leśnej oraz znajomości obowiązujących przepisów w przedmiotowym zakresie.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.9" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">NIK oceniła, że nadzór nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa, obejmującą w szczególności prowadzenie działań związanych z kształtowaniem równowagi w ekosystemach leśnych, podnoszeniem naturalnej odporności, drzewostanów oraz trwałym utrzymywaniu lasów i zapewnieniem ciągłości ich użytkowania, był sprawowany w sposób nieprawidłowy. Starostowie nie wywiązali się z obowiązku sporządzenia kompletnej dokumentacji urządzeniowej, nie prowadzili rzetelnych działań w celu weryfikacji i w konsekwencji nie egzekwowali od właścicieli lasów realizacji ciążących na nich obowiązków. Stwierdzono również przypadki niewydawania decyzji administracyjnych nawet wówczas, gdy dysponowano informacjami o zaniechaniach osób zobowiązanych. Nierzetelnie prowadzono postępowania administracyjne, błędnie lub niekompletnie wystawiano dokumenty stwierdzające legalność pozyskania drewna, jak również niepoprawnie agregowano i przekazywano dane w tym zakresie w ramach sprawozdawczości statystycznej. Najwyższa Izba Kontroli oszacowała, że wartość pozyskanego bez legalizacji drewna w Polsce wynosiła rocznie około 676 milionów złotych, a 3,5 miliona metrów sześciennych pozyskanego drewna nie zostało wykazanych w sprawozdaniach starostw.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.10" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W wyniku kontroli niezależnie od wniosków skierowanych do kierowników jednostek kontrolowanych, Najwyższa Izba Kontroli skierowała wnioski do ministra klimatu i środowiska o: rozważenie wprowadzenia jednego dokumentu urządzeniowego, tj. rezygnacji z opracowywania inwentaryzacji stanu lasu, o której mowa w art. 19 ust. 3 ustawy o lasach, na rzecz uproszczonych planów urządzenia lasów dla wszystkich lasów niestanowiących własności Skarbu Państwa, niezależnie od ich powierzchni, zmianę przepisu art. 20 ust.1 ustawy o lasach w taki sposób, aby w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego były uwzględniane również ustalenia uproszczonych planów urządzenia lasów, doprecyzowanie przepisu art. 25 ustawy o lasach poprzez jednoznaczne wskazanie, że zapis dotyczący zapewnienia terminowego i prawidłowego sporządzania planów urządzenia lasu odnosi się również do UPUL, uzupełnienie regulacji zawartej w art. 22 ust. 2 ustawy o lasach o przepis wskazujący formę, w jakiej powinno następować zatwierdzanie uproszczonych planów urządzenia lasu dla lasów niestanowiących własności Skarbu Państwa oraz o przepis określający sposób informowania właścicieli lasów o ich treści, wprowadzenie obowiązku ogłaszania porozumień zawieranych na podstawie art. 5 ust. 3 ustawy o lasach w wojewódzkim dzienniku urzędowym, rozważenie wprowadzenia jednolitego i spójnego systemu informatycznego dotyczącego legalizacji pozyskanego drewna. Wnioski do ministra spraw wewnętrznych o uzupełnienie uregulowań zawartych w §39 ust. 2 pkt 6 rozporządzenia w sprawie ochrony przeciwpożarowej, o wskazanie starosty jako zobowiązanego do uzgodnienia projektu UPUL samoistnie lub wspólnie tworzącego kompleks leśny o powierzchni ponad 300 ha w części dotyczącej ochrony przeciwpożarowej z właściwym miejscowo komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej dla lasów I i II kategorii zagrożenia pożarowego w przypadku sporządzenia projektu na zlecenie starosty.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.11" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwZielonejGorzeMarzenaMielcarek">W wyniku kontroli sporządzono 36 wystąpień pokontrolnych, w których zawarto  110 wniosków pokontrolnych. Dziękuję bardzo.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze komuś ze współpracowników pan chciałby udzielić głosu? Dziękuję. Chciałbym powitać… Dotarli do nas pan Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu ds. leśnictwa i łowiectwa i pan Jan Tabor, zastępca dyrektora generalnego Lasów Państwowych do spraw gospodarki leśnej. Witam serdecznie. Ufam, że panowie mieli okazję wcześniej zapoznać się już z tymi raportami, stąd będziemy mieli tu jak najbardziej kompetentne odniesienie się. W tej chwili chciałem otworzyć dyskusję, ale zastanawiam się, czy nie będzie właściwsze, jeśli najpierw umożliwię odniesienie się do to tych wniosków pokontrolnych – dość krytycznych – a zwłaszcza chyba do tych najbardziej doniosłych postulatów de lege ferenda. One wymagają pewnych inicjatyw ustawodawczych. Bardzo proszę może najpierw przedstawiciela ministerstwa, pana Edwarda Siarkę.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-8">
  47 + <u xml:id="u-8.0" who="#EdwardSiarka">Byliśmy jeszcze na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, stąd nasze spóźnienie do państwa. Proszę państwa, co do zasady raport NIK-u dosyć szczegółowo badaliśmy w podległym mi departamencie. Mamy stanowisko co do tych propozycji, które NIK zgłosił. Muszę powiedzieć, że generalnie przyjęliśmy stanowisko takie, że te uwagi są zasadne. One są zasadne. Z czego to wynika? Mianowicie, panie przewodniczący, pozwolę sobie podać takie dane, bo nie wiem, czy one padały – w naszej strukturze lasów w Polsce mamy sytuację taką, że 80% lasów, które w tej chwili w Polsce mamy, jest zarządzanych przez podmioty publiczne. Te lasy prywatne to 20%. Z tym że tam też są zróżnicowane kwestie...</u>
  48 + <u xml:id="u-8.1" who="#EdwardSiarka">Przypomnę jeszcze chociażby taką kwestię, którą niedawno regulowaliśmy, jak na przykład wspólnoty gruntowe. To była jeszcze ustawa 1963 roku, która de facto pozbawiła tę wspólnotę na przykład ksiąg wieczystych. Jest to szczególny rodzaj własności, który tak na dobrą sprawę nawet na poziomie legislacyjnym niektórym bardzo trudno było zrozumieć. Na przykład na południu kraju, tam, gdzie ja mieszkam, są wspólnoty, które zarządzają nawet obszarami wielkości 1000 ha. To są ewidencje, które często prowadzą wójtowie. Tu bardzo dużo jest do zrobienia. Ale na tych obszarach o dziwo w wielu miejscach można by powiedzieć, że ta gospodarka leśna jeszcze jest prowadzoną przez jakieś nadzory, ponieważ te spółki leśne stać na to, żeby na przykład zatrudnić profesjonalnego leśnika, który wspomaga je w prowadzeniu tej gospodarki. Natomiast cały problem naszej gospodarki leśnej, jeśli idzie o tą własność prywatną, polega na tym, że one są bardzo mocno rozdrobnione. Dzisiaj nie mamy de facto jednej organizacji, która by… To znaczy mamy organizację tylko nie ma przymusu, obligatoryjności należenia do tego stowarzyszenia właścicieli lasów prywatnych. I to powoduje, że mamy szereg problemów komunikacyjnych z właścicielami tych lasów prywatnych. Oni nie do końca mają reprezentację.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.2" who="#EdwardSiarka">Poza tym w ostatnich latach obserwowaliśmy takie zjawisko, które wiązało się z tym, że te grunty rozdrobnione nie zawsze pozwalały prowadzić racjonalną gospodarkę, czyli de facto nie przynosiły konkretnego zysku właścicielowi. Paradoksalnie możemy powiedzieć, że w wielu miejscach stan tych lasów prywatnych przez to również – jeśli nie było tam sytuacji związanych z mieszaniem tych lasów… Możemy powiedzieć, że od strony ilości masy drzewnej, którą dzisiaj mamy na tych gruntach prywatnych, ta sytuacja jest dobra. Na tle tego, co mamy dzisiaj na gruntach Lasów Państwowych, jeżeli idzie o ilość masy drzewnej na jednym hektarze, to te lasy prywatne daleko od tego nie odbiegają.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.3" who="#EdwardSiarka">Natomiast generalnie problem polega na tym, i to jest kolejny problem, Izba trafnie tutaj zauważyła, że ten nadzór nad tymi lasami jest bardzo chimeryczny. Danie tego zadania starostom, samorządowi – z mojego doświadczenia też, a mam takie doświadczenie samorządowe – powoduje, że w tym systemie administracyjnym powiaty są bardzo słabymi jednostkami, niemającymi własnych dochodów, czy mającymi dochody własne w granicach 5-7%, reszta to subwencje i dotacje. To powoduje, że w wielu miejscach samorządy de facto nie podejmowały jednolitych działań związanych z nadzorem. Były samorządy takie, które zlecały ten nadzór nadleśnictwu, podpisywały stosowną umowę, ale są takie samorządy też, które samodzielnie próbują prowadzić ten nadzór, nie zawsze mając nawet do tego uprawnionych pracowników. Ale podejmowały taką decyzję tylko dlatego, że chciały parę złotych zaoszczędzić. W tym obszarze, który Najwyższa Izba Kontroli wskazuje, zwłaszcza jeśli idzie o zatwierdzanie dokumentów strategicznych, czyli uproszczonych planów urządzenia lasu, my w pełni podzielamy pogląd Najwyższej Izby Kontroli, że należy tę kwestię uporządkować i też przymierzamy się do tego, aby takie działania były podjęte. Oczywiście to wymaga też konsultacji z samorządem, natomiast bez uregulowania tych kwestii nadzoru wnioski będą takie jak chociażby w tym protokole NIK. Zastanawiamy się też, w jaki sposób ta rola ministra powinna być określona w stosunku do tych lasów prywatnych, ale to jest, jak gdyby, już działanie legislacyjne, to wymaga szerszej dyskusji. Dzisiaj jednoznacznie na to nie chciałbym odpowiadać, w jakim kierunku ostatecznym te rozwiązania nie będziemy proponowali. Ale zgadzamy się w pełni z tymi konkluzjami. Oczywiście są przy niektórych państwa zaleceniach zastrzeżenia z naszej strony, ale to nie oznacza, że kierunek, który państwo pokazują jako Najwyższa Izba Kontroli, jest przez dezawuowany. Wręcz przeciwnie, uważamy, że kierunek wskazany przez państwa jest dobry. Dziękuję.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-9">
  53 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Jeśli można, to zanim przekażę głos przedstawicielom dyrekcji, zadam jedno pytanie. W trakcie pana wystąpienia to mnie bardzo zafrapowało: czy ten brak skłonności drobnych właścicieli do zrzeszania się w tych no związkach nie wynika z intencji jakby unikania pewnej odpowiedzialności? Bo jednak to zrzeszenie się…</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-10">
  56 + <u xml:id="u-10.0" who="#EdwardSiarka">Nie. To jest, panie przewodniczący, związane z ponoszeniem pewnych kosztów. Zastanawiam się, czy na przykład nie powinno być tak, że przy podatku rolnym i leśnym, który płacą właściciele, że od jakiejś powierzchni odprowadzana jest jakaś symboliczna złotówka. Tak jak na przykład przy izbach rolnych dzisiaj. To by spowodowało, że ta organizacja zrzeszająca tych prywatnych właścicieli miałaby podstawy finansowe, żeby jakoś funkcjonować. Bo dzisiaj nie mamy instrumentu, żeby nakłonić tego właściciela do tego, żeby on należał do takiej organizacji. Gdyby ta organizacja zrzeszająca prywatnych właścicieli była podmiotem, który reprezentuje tych właścicieli, to w przypadkach legislacyjnych, kiedy opiniujemy dokumenty, byłaby partnerem. Byłaby partnerem zabiegającym o kwestie właśnie uporządkowania, także tych spraw związanych z nadzorem, robieniem planów, czy też skądinąd pożądanych działań, jakie są związane z zalesianiem gruntów. Żeby to było też robione racjonalnie.</u>
  57 + <u xml:id="u-10.1" who="#EdwardSiarka">Jeszcze chciałem zwrócić uwagę, panie przewodniczący, że jeśli dzisiaj mówimy o powierzchni lasów w Polsce 9 200 000 ha, to obliczamy, że w Polsce dodatkowo tych gruntów leśnych mamy dzisiaj około 800 000 ha, które w ewidencji często figurują dalej jako grunty rolne. One de facto są gruntami już leśnymi. Jak ktoś mieszka w takiej okolicy, gdzie jeszcze niedawno, 10 czy 20 lat temu prowadzono gospodarkę rolną, okazuje się, że dzisiaj rosną już duże drzewa. A w ewidencji dalej to jest jako grunt rolny. Z punktu widzenia interesów państwa powinniśmy to uporządkować, ale to też są, że tak powiem, bardzo duże koszty, jeżeli chodzi o ewidencję. My potrzebujemy też jakby takiej zachęty, żeby rolnik był zainteresowany tym, by ujawniać te zmiany przeznaczenia gruntów i ujawniać to w ewidencji. To dzisiaj jest operacja dosyć kosztowna. Dlatego właściciele prywatni tego nie robią. Często to jest z pokolenia na pokolenie, z ojca na syna. Wielokrotnie się z tym spotykałem jako samorządowiec, a dzisiaj jako minister, że na gruncie często jest od 60 lat las, a dalej figuruje w ewidencji jako grunt rolny. Także to są duże problemy i potrzebujemy sprawnej organizacji, która by to regulowała. To jest kwestia finansowa.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-11">
  60 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Widać ewidentnie, że bez wprowadzenia pewnych obligo ustawowych trudno oczekiwać poprawy i pewnie ona nie nastąpi. Bardzo proszę w tej chwili przedstawiciela Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych do spraw gospodarki leśnej, pana Tabora.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-12">
  63 + <u xml:id="u-12.0" who="#JanTabor">Dzień dobry. Mam nadzieję, że mnie słychać. Dzień dobry wszystkim. Jan Tabor, zastępca dyrektora do spraw gospodarki leśnej… Należy oczywiście odnotować, że to wystąpienie w ponad 90% dedykowane jest lasom niepaństwowym. Aczkolwiek przewija się tam kwestia nadzoru nad lasami niepaństwowymi, którą wykonują nadleśniczowie na podstawie porozumień ze starostą. Jakkolwiek nie sformułowano tutaj merytorycznych zarzutów, to pojawia się sugestia, że starostowie powierzają nadleśniczym nadzór nad lasami niepaństwowymi, a jednocześnie nie uzgadniają w ramach tych umów w przeważającej części możliwości wydawania decyzji. Sugestia NIK jest taka, że w przypadku powierzenia nadleśniczemu wydawania decyzji administracyjnych w pierwszej instancji, porozumienia muszą zawierać stosowne upoważnienia. W tej chwili 2/3 takich porozumień, takich upoważnień, nie posiada, w związku z tym nadleśniczy siłą rzeczy jest tylko ograniczony do tego, żeby przygotować materiały niezbędne dla starosty do podjęcia decyzji i ewentualnie później kontrolowania tego, jak zostało to wykonane. W wielu przypadkach starostowie byli równocześnie właścicielami lasu. Tak po prostu bywa z reguły czy często… Wydaje nam się, że ta rekomendacja jest zasadna, bo jeśli za coś trzeba brać odpowiedzialność, to trzeba mieć też pewien wpływ na decyzję. Połączenie tego w ramach jednego organu czy jednego podmiotu jest logiczne i zasadne. Można jeszcze dodać, że w 2019 roku blisko 300 nadleśnictw na 430, które mamy w Polsce, miało powierzony nadzór nad lasami. To jest 900 000 z 1 800 000. Czyli praktycznie połowa lasów niepaństwowych jest obsługiwana, nadzorowana przez Lasy Państwowe. To jest dość potężny wysiłek, który rocznie pochłania budżet w granicach 20 mln zł. Trzeba przyznać, że 99% do nas wraca, na podstawie umów ze starostami otrzymujemy za to zwrot pieniędzy. To chyba tyle z mojej strony. Krótko mówiąc, nie mamy uwag do wystąpienia NIK i ta sugestia, którą tutaj wskazano, uważamy za zasadną.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-13">
  66 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Widzimy, że wyniki tej kontroli i wnioski są rozumiane i akceptowane przez właściwe instytucje. Jest tylko kwestia, jak szybko uda się realizować postulowane działania i wywiązać z tych deklaracji, które usłyszeliśmy. Otwieram dyskusję. Który z panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Moskal.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-14">
  69 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, po pierwsze należy podziękować Najwyższej Izby Kontroli za przeprowadzenie tej kontroli. To jest pierwsza sprawa.</u>
  70 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Druga sprawa: bardzo niepokoi rezultat tej kontroli. Cieszyć może to, co deklarował pan minister czy przedstawiciel Lasów Państwowych. Natomiast niepokoi to, że obecne uregulowania prawne są takie, że dochodzi do takich nadużyć. Nie wiem czy wszystkie nadużycia Najwyższa Izba Kontroli wykryła. Ponad 600 milionów strat… Ileś milionów kubików czy metrów sześciennych drewna... Jest to bardzo niepokojące. Możemy tłumaczyć też starostwa… Tylko że ja nie chciałbym roztrząsać: czy to instytucje samorządowe czy rządowe, czy są przygotowane, czy nie są przygotowane. Bo jeżeli mają nadzór nad czymś, to obowiązkiem tych instytucji jest właściwe wywiązanie się z nałożonego obowiązku. Tego nie ma. W takiej sytuacji też pytanie: czy nie należałoby też uruchomić organów ścigania, jeżeli są takie nadużycia? Z wypowiedzi i pani doktor, i wcześniej pana dyrektora nie wynikało – bo chyba tam ponad 110 wystąpień było – czy powiadomiliście też prokuratora o tego typu zaniedbaniach. Rzeczywiście działanie każdej instytucji państwowej samorządowej ma być na podstawie i w granicach prawa. Prawo jest, jakie jest, natomiast nadużycia są okropne i ogromne. Mam nadzieję też, że w miarę szybko minister ochrony środowiska sprawi, że te przepisy się zmienią. Nie możemy powiedzieć, że są nieprawidłowości i na tym poprzestaniemy, za ileś lat może to rozwiążemy, może nie. Bo to jest sprawa pilna. Gospodarka leśna, nielegalne pozyskiwanie tego drewna… Do mnie też docierały sygnały, że jeżeli chodzi o pozyskiwanie w sposób nielegalny drewna, to nie tylko dotyczy lasów prywatnych, ale też i pewne działania, o ile sobie przypominam, działy się czy dzieją się w Lasach Państwowych. Zresztą ileś lat temu pewne interpelacje czy zapytania kierowałem właśnie w nawiązaniu do informacji, które były niepokojące. Kończąc, mam nadzieję, że ta kontrola Najwyższej Izby Kontroli sprawi, że w Ministerstwie szybko uporamy się z tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-15">
  73 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Myślę, że tu najistotniejszy jest ten apel pod koniec. Do wcześniejszych pana nawiązań powiem tak: w wielu miejscach, jak się okazuje, w naszej Komisji dochodzimy do wniosku, że największe problemy są z egzekucją prawa. Zwłaszcza tam, gdzie chodzi o pieniądze, tak jak w tym wypadku. Podejrzewam, że tutaj większe zaangażowanie organów ścigania też będzie niezbyt skuteczne w obliczu tak małej precyzyjności tego prawa. Okaże się, że ta pewna swoboda czy dowolność – o czym mówił pan minister – w przynależności do odpowiedniej organizacji czy zrzeszeń tych podmiotów spowoduje, że organy ścigania też będą trochę bezradne. Tu rzeczywiście istotną ścieżką do poprawy tej sytuacji będzie działalność legislacyjna najpierw. Widziałem, że zgłaszał się pan minister. Bardzo proszę.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-16">
  76 + <u xml:id="u-16.0" who="#EdwardSiarka">Chciałem mimo wszystko trochę wypowiedź pana posła, może nie polemicznie, ale jednak sprostować. Myślę, że trochę za daleko byśmy się posunęli, jakbyśmy mówili o jakichś działaniach bardzo nielegalnych…</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-17">
  79 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jeśli można, panie ministrze, tylko wyjaśnię. Pana nie było, a padła na początku liczba 670 milionów strat wynikłych ze zbycia drewna poza legalnym obiegiem.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-18">
  82 + <u xml:id="u-18.0" who="#EdwardSiarka">Proszę też pamiętać, że te liczby odpowiednio muszą być czytane. Ktoś, kto by nas słuchał, mógłby odnieść wrażenie, że to są jakieś nieprawidłowości wynikające z tego, że ktoś coś ukradł. Nie o to w tym wszystkim chodzi. Natomiast problem polega na tym, że dzisiaj legalizacja, czyli powiedzmy sobie cechowanie drewna, wydawanie tych dokumentów, które jest różnie nazywane, asygnatą, kwitem wywozu, świadectwem itd., to często problem.</u>
  83 + <u xml:id="u-18.1" who="#EdwardSiarka">Ja bym się bał w ogóle tę kwestię tak ostro podnosić. Bo znając środowisko wiejskie wiem, że… Jestem sobie w stanie wyobrazić takie sytuacje, że góra nie zatrzyma… Jak on by stwierdził, że ktoś mu wchodzi w obszar własności, to on pojedzie w nocy po prostu i nikt go nie zatrzyma. Nie ma takiej siły, żeby go ktoś zatrzymał w jego własności. My powinniśmy pracować na dzień dzisiejszy nad poziomem wiedzy tych ludzi. Ona jest przekazywana z pokolenia na pokolenie i to jest wiedza dobra. Ale też stoją przed nami nowe wyzwania, chociażby ze strategii leśnej czy strategii bioróżnorodności. Tutaj mamy problem taki, żeby rolnik czy właściciel jak idzie do lasu, jak widzi drzewo z dziuplą, żeby go nie wycinał w pierwszym rzędzie. To gospodarskie podejście, które mówi: to drzewo jest zagrożone, bo ono może za chwilę zamierać, trzeba go z tego młodnika, z tego drzewostanu w pierwszej kolejności usunąć… Żeby miał tę świadomość, że właśnie ono powinno zostać, że ono będzie jakąś inną funkcję tam spełniało.</u>
  84 + <u xml:id="u-18.2" who="#EdwardSiarka">Te kwestie edukacyjne tutaj są bardzo ważne. Rzeczywiście dawniej była w środowisku wiejskim bardzo duża tradycja, wręcz to był cały ceremoniał, gdzie przychodził leśniczy do wsi, gospodarze się schodzili, wszyscy razem szli do lasu. To było pod tym względem piękne. Powrót do tej tradycji również by pozwolił uregulować te kwestie. Tylko że dzisiaj nie ma na to czasu. Wszyscy jesteśmy, że tak powiem, gonieni. Natomiast ja to dobrze wspominam, dlatego że – proszę mi wierzyć – nie było nielegalnego pozyskania drewna. Żaden właściciel nie chciał się narazić na to, że pojedzie z belką przez wieś, która nie ma znaku cechowania. Jeśli przywrócilibyśmy tę świadomość, to unikniemy tej sytuacji, że coś jest poza ewidencją pozyskiwane. To element, który jest trudny, a kiedyś bardzo dobrze funkcjonował, mimo że świadomość i dostęp do informacji przecież były dużo mniejsze. Ale tradycja była święta. Dzisiaj ona często zaginęła, trzeba więcej formalności.</u>
  85 + <u xml:id="u-18.3" who="#EdwardSiarka">Jest też kwestia dostępności. Jeśli starosta zorganizował to w ten sposób, że rolnik ma dostępność do osoby uprawnionej, która cechuje, nie ryzykuje, żeby to drewno bez odpowiedniego obicia, certyfikatu wywozić z lasu. To jest kwestia dostępności. Na ten element samorządowcom zawsze zwracam uwagę. Jeśli rolnik musi jechać po jedną sztukę drewna 100 km, to nie pojedzie.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-19">
  88 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję, panie ministrze. Okazuje się, że pozyskiwanie drewna poza ewidencją nie zawsze jest równoznaczne z jego kradzieżą. Również w sensie edukacyjnym dla nas, dla członków Komisji te informacje są bardzo istotne i ciekawe. Nie widzę, żeby któryś z panów jeszcze się zgłaszał… Bardzo proszę, pan z Dyrekcji.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-20">
  91 + <u xml:id="u-20.0" who="#JanTabor">Specjalnie nie mam wyboru… Pan poseł Moskal wskazał, że te przypadki nielegalnego pozyskania w Lasach Państwowych… Składał w tej sprawie interpelacje. Bardzo proszę o taką informację, bowiem z podobną determinacją zwalczamy każdy przejaw. Wszędzie są ludzie. Ale systemowo, jeśli pan ma takie informacje, że gdzieś pozyskano w lasach nielegalnie drewno i zostało sprzedane bez ocechowania, to prosimy o informację.</u>
  92 + <u xml:id="u-20.1" who="#JanTabor">Porządkowo: organami w Polsce odpowiedzialnymi za kontrolę legalności pozyskania drewna są wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska. Oczywiście zawsze można w trybie nagłym zgłosić to organom ścigania, ale takie post factum, czy strukturalne, czy funkcjonalne kontrole legalności pozyskania drewna są w kompetencjach tych wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. Pracuję już kilkanaście lat w Lasach Państwowych i jakkolwiek zdarzają się czasami leśniczowie niegodni – oczywiście wyciąga się konsekwencje wtedy – ale żeby było to sankcjonowane i w majestacie prawa procedowane, takich sytuacji nie kojarzę. Dziękuję bardzo.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-21">
  95 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Serdecznie dziękuję. Już powoli zmierzamy do zamknięcia dyskusji. Jeszcze się upewnię czy z Najwyższej Izby Kontroli ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-22">
  98 + <u xml:id="u-22.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDelegaturyNIKwZielonejGorzeWlodzimierzStobrawa">Jeszcze raz – bo nie było pana ministra – chciałem podziękować za dyskusję ostatnią. Dzisiaj jest to potwierdzenie. Zresztą widać, że pan jest fachowcem znakomitym z dwóch stron, a tu jest potrzebna też wiedza samorządowa. Niemniej jednak – to co podkreśliłem na początku – rozumiejąc, że to musi potrwać, to czas najwyższy, żeby coś zacząć robić. Nie ma tutaj przedstawiciela ministra – tutaj do panów posłów się zwracam – spraw wewnętrznych i administracji. Szybciutko pan minister zareagował, przedstawił stanowisko, że coś zrobi, ale jeszcze nic nie zostało zrobione. Akurat to działanie ministra spraw wewnętrznych i administracji jest dużo prostsze i nie wymaga tyle czasu. Jeszcze raz apeluję o to, o co apelowałem na początku. Rozumiemy, że to musi potrwać, ale kiedyś trzeba ruszyć i zacząć coś robić. Dziękuję.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-23">
  101 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. W tej sprawie to możemy prosić, żeby pan minister Siarka w ramach kontaktów międzyresortowych ewentualnie…</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-24">
  104 + <u xml:id="u-24.0" who="#EdwardSiarka">Pogonię…</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-25">
  107 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Wierzymy, że w imię dobrej współpracy jakiś kontakt się uda. Wobec tego zamykam dyskusję.</u>
  108 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację do wiadomości. Również stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję naszym gościom za obecność, za przedłożoną informację i za dyskusję.</u>
  110 + </div>
  111 + </body>
  112 + </text>
  113 + </TEI>
  114 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/ksp3n/201923-sjm-ksp3n-00002-01/header.xml 0 → 100644
  View file @a30e8b6
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ksp3n-00002-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790) /nr 2/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790) /nr 2/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#KSP3N">2</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoEwelinaRoguska" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Ewelina Roguska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="KSP3N" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia ofiar pacyfikacji strajku w Kopalni "Wujek" oraz pozostałych ofiar stanu wojennego w czterdziestą rocznicę jego wprowadzenia (druk nr 1769) oraz poselskiego projektu uchwały w sprawie bolesnej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego (druk nr 1790)</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...