PPC / ppc

Commit 599e6ea588791e2c906646a5206c311e1bb3d54e

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent c6e55fb4
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 82 changed files with 24227 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 17 of 82 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00088-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 88/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 88/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">88</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej KG Policji Jarosław Siekierski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji Jarosław Siekierski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Władysław Budzeń</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA Władysław Budzeń</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  45 + <persName>Głos z sali</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jakub Bennewicz</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuSlawomirOsuch" role="speaker">
  57 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Sławomir Osuch</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselKonradFrytszak" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Konrad Frytszak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  87 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  90 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
  93 + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
  96 + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
  99 + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  102 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus" role="speaker">
  105 + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Danuta Hus</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  108 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera" role="speaker">
  111 + <persName>Przewodniczący poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  114 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker">
  117 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker">
  120 + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName>
  121 + </person>
  122 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  123 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  124 + </person>
  125 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil" role="speaker">
  126 + <persName>Wiceprzewodnicząca KK ZZPP Joanna Stec-Trzpil</persName>
  127 + </person>
  128 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker">
  129 + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName>
  130 + </person>
  131 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska" role="speaker">
  132 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Monika Walewska</persName>
  133 + </person>
  134 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  135 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  136 + </org>
  137 + </particDesc>
  138 + </profileDesc>
  139 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00088-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o ustanowieniu programu „Modernizacji…</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę wszystkich państwa o nieprowadzenie rozmów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">… o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2020-2025” oraz zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw druk, 1789. Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w waszym imieniu i swoim, po pierwsze, chciałbym przywitać panie i panów posłów, a następnie osoby, które pojawiły się dzisiaj na posiedzeniu Komisji. Chciałbym przywitać pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana ministra. Nie wiem, czy pan minister Paweł Szefernaker, jest obecny?</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zaraz będzie.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak? Patrzę jeszcze. Witam pana ministra Michała Wosia. Witamy panie ministrze. Witam – zacznę w tej chwili od osób pełniących funkcje – tj. pana podpułkownika Gawędę Włodzimierza, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią generał brygady Wiolettę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej wraz ze współpracownikami. Patrzę, kto tutaj jest jeszcze. Witam wszystkich państwa obecnych na dzisiejszym posiedzeniu, zarówno z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, przedstawicieli związków zawodowych, wszystkie osoby obecne, ponieważ lista gości, którą mam, zawiera prawie 40 nazwisk, państwo wybaczą, że nie przywitam każdego państwa z imienia, ale witam serdecznie wszystkich państwa obecnych na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są pytania, uwagi? Nie widzę.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, przystępujemy do pierwszego czytania pilnego rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2020–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw, druk 1789.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Macieja Wąsika. Bardzo proszę również, tak jak zawsze, pana wiceprzewodniczącego Piotra Kaletę o prowadzenie listy osób, które chciałyby zabrać głos w dyskusji. Ktokolwiek chce, to bardzo proszę już zgłaszać się do pana przewodniczącego.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo prosiłbym o zabranie głosu i krótkie przedstawienie ustawy, która, jak myślę, jest niezmiernie ważna dla wszystkich służb mundurowych, choć widzę, że pan minister poszerza ją o kolejną służbę. Myślę, że będziemy mieli również pytania, czemu kolejnych nie ma. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, rzeczywiście zgadzam się z panem, że jest to bardzo istotny program. Dodam, że jest to trzeci program modernizacji służb mundurowych. Pierwszy program został zainicjowany przez ministra spraw wewnętrznych i administracji Władysława Stasiaka. Drugi program to już program uchwalony w 2016 r. przez pana ministra Mariusza Błaszczaka, rozpoczął się w 2017 r. Trzeci program właśnie dzisiaj zaczynamy procedować. Rząd go przyjął i mam nadzieję, że zyska on aprobatę zarówno Komisji, jak i Sejmu.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak wyglądają zasadnicze założenia tego programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, a także, jak pan przewodniczący słusznie zaznaczył, podjęliśmy decyzję, że poszerzymy go także o Służbę Więzienną? Na razie będę mówił bez elementów dotyczących Służby Więziennej. Jest pan minister Woś, który na pewno zgłosi poprawkę w tym zakresie.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Łączna wielkość wydatków, które zostaną poniesione w latach 2022–2025  to 10 030 757 tys. zł, z czego dla Policji przypada 6 429 000 tys., Straży Granicznej  – 1 440 000 tys., Państwowej Straży Pożarnej – 1 948 000 tys., Służby Ochrony Państwa – 214 000 tys. zł. W programie przewidziano osiem przedsięwzięć, z czego pięć przedsięwzięć finansowych z tzw. rzeczowych oraz trzy przedsięwzięcia płacowe, finansowane z uposażeń, wynagrodzeń oraz wydatków relacjonowanych i pochodnych. Wartość przedsięwzięć rzeczowych to 4 364 mln i płacowych – 5 666 mln zł. Przedsięwzięcia rzeczowe to inwestycje budowlane – 2 384 000 tys. zł, oraz zakupy: sprzętu transportowego  – 918 mln, sprzętu uzbrojenia i techniki specjalnej – 238 mln, sprzętu informatyki i łączności – 635 mln oraz wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy to 189 mln.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wielkość i zakresy rzeczowe w poszczególnych formacjach przedstawiają się następująco.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Policja. Na inwestycje budowlane przewidziana jest kwota 1060 mln zł, co umożliwi realizację nowych i zakończenie aktualnych inwestycji oraz przebudowę i modernizację użytkowanych obiektów. Ta kwota 1060 mln przeznaczona jest także na odtworzenie 250 posterunków Policji w małych miejscowościach. 517 mln zostanie wydatkowanych na zakupy prawie 2 tys. jednostek sprzętu transportowego i lotniczego, głównie przeznaczono tę kwotę na modernizację floty transportowej i lotniczej. Ze sprzętu transportowego będą to głównie samochody osobowe oznakowane i nieoznakowane, furgony patrolowe dla służby prewencyjnej i konwojowej, ambulanse sanitarne oraz sprzęt specjalistyczny obsługowy dla śmigłowców. Za 193 mln zł zakupimy sprzęt i uzbrojenie techniki specjalnej. Będą to m.in. pistolety i urządzenia RTG do prześwietlania niebezpiecznych ładunków, laserowe mierniki prędkości z rejestracją obrazu, zestawy kamer nasobnych z rejestratorem obrazuje i dźwięku, umożliwiające nagrywanie interwencji oraz zdarzeń, oraz sprzęt specjalistyczny do laboratoriów kryminalistycznych. Trzeba tu podkreślić, że te zestawy kamer nasobnych to bardzo ważny element modernizacji, to także cały system przechowywania, zbierania, retencji danych, który będzie… sama kamera to jest zakup mały, a tak naprawdę duża rzecz to jest ten system przechowywania materiałów, które policjanci zarejestrują na kamerach nasobnych i samochodowych. Ponad 512 mln zostanie przeznaczonych na zakup sprzętu informatyki i łączności, to jest sprzętu IT, mobilnej infrastruktury radiokomunikacyjnej, modernizacji mobilnego dostępu do systemów informatycznych Policji. Ponad 57 mln wydatkowanych zostanie na wyposażenie osobiste i ochronne, np. kurtki ochronne, kombinezony dla policjantów pełniących służbę na motocyklach czy zestawów przeciwuderzeniowych.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Straż Graniczna. Na inwestycje budowlane wydatkowana zostanie kwota 439 mln zł, głównie ok. 253 mln zł to budowa i modernizacja obiektów Straży Granicznej oraz  186 mln na budowę kluczowych systemów elektronicznych wspierających ochronę granicy państwowej, w tym modernizację zautomatyzowanego radarowego nadzoru oraz budowę perymetrycznego systemu chroniącego granicę – oczywiście poza tymi elementami, które zostały już przegłosowane przez Sejm w ustawie o ochronie granicy państwowej. Czyli w zasadzie, jeżeli dodamy ten element z tej ustawy i to co zostało uchwalone, to będziemy mieli objętą perymetrią całą wschodnią granicę Rzeczpospolitej. Na zakupy sprzętu transportowego zaplanowano 239 mln zł, na m.in. dwa poduszkowce, dwa samoloty rozpoznawcze oraz zakup 370 samochodów patrolowych, specjalnych mikrobusów. 36 mln zł zostanie wydatkowanych na sprzęt uzbrojenia i techniki specjalnej, tj. systemów obserwacyjnych, przewoźnych jednostek nadzoru pełniących funkcję doraźnych posterunków obserwacyjnych oraz wymianę systemów optoelektronicznych na wieżach obserwacyjnych w czterech lokalizacjach, zakupy przenośnych urządzeń termowizyjnych i broni indywidualnej. Na sprzęt łączności i informatyki zaplanowano 103 mln zł na modernizację i utrzymanie platformy teleinformatycznej, rozwój i utrzymanie systemu telekomunikacyjnego oraz rozwój i utrzymanie systemów niejawnych i cyberbezpieczeństwa. Na wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy ujęto kwotę 24 mln zł – to będzie 8,5 tys. zestawów umundurowania ochronnego i specjalistycznego.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Państwowa Straż Pożarna. Na inwestycje budowlane zaplanowano 800 mln zł, które zostaną przeznaczone na budowę 53 nowych strażnic oraz modernizację 67 budynków eksploatowanych dotychczas. Kwota 138 mln zł zostanie przeznaczona na zakup łącznie 40 samochodów z drabiną pożarniczą. Jest to bardzo specjalistyczny i drogi sprzęt, niezwykle potrzebny wszystkim poważnym jednostkom Straży Pożarnej. Jest to sprzęt najnowszej generacji, o bardzo bogatym wyposażeniu. Na wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy przeznaczono 100 mln zł, w tym wymianę umundurowania służbowego i koszarowego strażaków.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Służba Ochrony Państwa. Na inwestycje budowlane 85 mln, które zostaną przeznaczone na budowę nowych, przebudowę i rozbudowę eksploatowanych obiektów, a także na remonty infrastruktury budowlanej. Zakup sprzętu transportowego to 24 mln zł, a sprzęt i uzbrojenie techniki specjalnej to 9 mln zł. To będą pistolety nowej generacji, karabiny i karabinki, sprzęt termowizyjny i noktowizyjny, urządzenia do rozpoznawania i analizy potencjalnego zagrożenia pirotechniczno-radiologicznego.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uzyskanie zakładanych efektów modernizacji, jak również efektywniejsze funkcjonowanie formacji uzależnione jest głównie od zasobów ludzkich, dlatego też na ten segment programu przewidziano wydatki w kwocie  5 666 mln zł i obejmują one trzy przedsięwzięcia. Pierwsze, wzmocnienie etatowe formacji, to jest 1677 mln, drugie, wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażania funkcjonariuszy, tj. 3370 mln, a także podwyższenie wynagrodzeń pracowników cywilnych, to jest 619 mln zł. Wzmocnienie etatowe formacji obejmuje zwiększenie stanu funkcjonariuszy łącznie o 7100 stanowisk, z tego Policja – 5600 etatów, w kolejnych latach to będzie 2022 r. – 1700, później po 1300. Straż Graniczna – 750 etatów, to będzie  po 200 w latach 2022, 2023, 2024, i 150 w 2025 r. i PSP to jest 750 etatów, w 2022 po 150, od 2023 do 2025 po 200 etatów wzmocnienia rocznie.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wzmocnienie motywacyjne systemu uposażeń funkcjonariuszy pozwoli na ściślejsze powiązanie wielkości uposażenia ze specyfiką i uzyskiwanymi efektami oraz pozwoli przeciwdziałać odpływowi wyszkolonych kadr, jak również stworzyć lepsze warunki do pozyskania dla służby najbardziej wartościowych kandydatów. Wzmocnienie uposażeń oznacza miesięczną podwyżkę od 1 stycznia uposażeń funkcjonariuszy formacji średnio o 406 zł na etat, wraz z nagrodą roczną. Oczywiście do tego dochodzi waloryzacja w postaci 4,4%, to jest świadczenie niezależne. Łącznie z waloryzacją będzie to średnio 677 zł na etat wraz z nagrodą roczną, czyli 500 zł netto. W efekcie tego przeciętne uposażenie w formacjach osiągnie następujący poziom: w Policji i Straży Granicznej będzie to 6800, w PSP – 6700, w Służby Ochrony Państwa – 7900 zł. Oznacza to, że w stosunku do 2021 r. przeciętne uposażenie wzrośnie ok. 10%. Podwyższymy także wynagrodzenie pracowników cywilnych w formacji. Od 1 stycznia podwyżka będzie wynosić średnio na etat 356 zł, z wynagrodzeniem rocznym, co pozwoli na poprawę relacji wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Ponadto pracownicy otrzymają również od 1 stycznia podwyżkę w wysokości 165 zł na etat średnio, to jest to 4,4%. Łącznie więc przeciętne wynagrodzenie w 2022 r. wzrośnie do 5221 zł. W stosunku do 2021 r. będzie to wzrost o 11%.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Program zakłada głębokie zmiany w systemie szkolnictwa policyjnego. Efektywne działanie Policji wymaga zapewnienia skutecznego i profesjonalnego wyszkolenia policjantów, którzy w służbie społeczeństwu chronią życie i zdrowie ludzi i mienie przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra, zapewniają ochronę bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym spokoju w miejscach publicznych, a także realizują szereg innych zadań, w tym na rzecz innych służb i organów publicznych. Zmiany w systemie szkolnictwa policjantów mają zapewnić skuteczne i profesjonalne szkolenie funkcjonariuszy, powiązanie systemu podnoszenia kwalifikacji z system awansów i wynagradzania policjantów oraz usprawnienie funkcjonowania szkół policyjnych.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Aktualnie system szkolenia policjantów jest dwustopniowy, obejmuje szkolenie zawodowe podstawowe oraz szkolenie zawodowe dla absolwentów szkół wyższych. Policjant może mieć obecnie albo kwalifikacje zawodowe podstawowe albo kwalifikacje zawodowe wyższe. Proponujemy zmianę tego podziału na kwalifikacje podstawowe, podoficerskie, aspiranckie i oficerskie. Dzięki temu ścieżka rozwoju zawodowego policjanta będzie się wiązała z podnoszeniem jego kwalifikacji zawodowych. Chcemy również zachęcić funkcjonariuszy do kreowania własnej ścieżki kariery oraz promować samokształcenie. Proponowane rozwiązania mają na celu zapewnienie właściwego przygotowania policjantów do realizacji szerokiego zakresu zadań nałożonych na formację.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przedstawione w projekcie ustawy propozycje wychodzą naprzeciw spostrzeżeniom Najwyższej Izby Kontroli, która w 2009 r. przeprowadził kontrolę szkolenia i doskonalenia zawodowego funkcjonariuszy służb podległych MSWiA. NIK wskazała na zasadność wprowadzenia spójnych, wielopoziomowych systemów szkolenia umożliwiających właściwe przygotowanie funkcjonariuszy do realizacji stawianych przed nimi zadań, powiązania systemu podnoszenia kwalifikacji zawodowych z systemem awansowania i wynagradzania funkcjonariuszy, w tym wprowadzenie obowiązku ukończenia wskazanych szkoleń jako warunku zajmowania określonych stanowisk, oraz wprowadzenia rozwiązań gwarantujących bieżące pogłębianie wiedzy i doskonalenie umiejętności funkcjonariuszy, tak żeby zapewnić właściwe wypełnianie obowiązków na aktualnie zajmowanym stanowisku. To wszystko będzie realizowała ustawa modernizacyjna.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W ramach zmian ustawy o Policji projektowane jest także przekształcenie Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z dotychczasowej formy instytutu badawczego w jednostkę organizacyjną Policji, w celu skoncentrowania działalności CLKP na zadaniach wykonywanych na rzecz Policji, co znacznie zwiększy możliwość wykrywania sprawców przez tę formację.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mając na względzie cel projektowanej regulacji, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o poparcie projektu przedłożonej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-5">
  42 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Chciałbym jeszcze prosić pana ministra Michała Wosia o uzupełnienie, bo to jest komponent całości ustawy. Bardzo prosiłbym przy tym początkowym omówieniu również o informacje dla Komisji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-6">
  45 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, panie i panowie generałowie i oficerowie, oczywiście mam nadzieję, że poprawka będzie złożona…</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-7">
  48 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Tak, tak.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-8">
  51 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">…bo formalnie poseł będzie składał, natomiast zrealizuję oczywiście prośbę pana przewodniczącego, bo rzeczywiście było tak, że historycznie zawsze kiedy były ustawy modernizacyjne służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, wówczas także była, ostatnim razem, ustawa o trzeciej uzbrojonej, a czwartej formalnie, etatowej służbie w państwie, czyli Służbie Więziennej, która liczy blisko 30 000 funkcjonariuszy i pracowników cywilnych, a ma pod sobą ponad 70 000, na dzisiaj dokładnie 72 000 osób, które trzymamy pod kluczem.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Proszę państwa, ustawa modernizacyjna Służby Więziennej pierwotnie była procedowana jako osobny rządowy projekt. Zostało zaproponowane, żeby stała się ona częścią tej ustawy, którą prowadzimy, ale osobnym programem. Czyli ustawa przedłożona dzisiaj zawiera w sobie program modernizacji służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz, jeśli będzie dodana taka poprawka, jako kolejny program, program modernizacji służby podległej Ministrowi Sprawiedliwości. Program będzie realizowany przez dyrektora generalnego Służby Więziennej.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Podstawowa część tego programu to utrzymanie zasady wprowadzonej pierwszy raz w historii ostatnich 30 lat w kadencji śp. pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, kiedy był ministrem sprawiedliwości, zasady równego traktowania służb podległych właśnie Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwu Sprawiedliwości. Podobnie w latach 2005–2007, jak i później, od 2015 r, taka polityka była realizowana. W związku z tym program modernizacji Służby Więziennej zawiera w sobie także te trzy komponenty związane z wynagrodzeniami funkcjonariuszy, które razem z przyszłoroczną podwyżką na poziomie 4,4% w ustawie budżetowej dadzą właśnie te 677 zł na etat, o czym mówił pan minister Wąsik, tak żeby wynagrodzenia funkcjonariuszy Służby Więziennej nie odbiegały od wynagrodzeń funkcjonariuszy innych służb w państwie.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W ramach programu przewidujemy 11 podstawowych komponentów, z czego komponent ósmy to jest właśnie wzmocnienia systemu motywacyjnego uposażenia funkcjonariuszy. Na to jest przeznaczonych blisko 600 mln zł – 598 776 tys. Wzrost konkurencyjności dla pracowników cywilnych, tutaj mamy 35 219 tys., oraz wzmocnienie etatowe, skromniejsze niż w innych służbach, ale jednak – i za to też jesteśmy wdzięczni – czyli 580 dodatkowych etatów funkcjonariuszy i 21 etatów cywilnych. Jest to koszt dla państwa 95 mln rozłożony na 4 lata, przy czym 2022 r. bez wzmocnienia etatowego, w 2023 wzmocnienie etatowe na poziomie 100 funkcjonariuszy i w 2024 i 2025 po 240 dodatkowych etatów funkcjonariuszy.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ponadto najważniejszy komponent obok spraw finansowych, jedna z głównych pozycji w ramach „Programu modernizacji Służby Więziennej”, to są sprawy związane z inwestycjami budowlanymi i z modernizacją miejsc zakwaterowania dla osadzonych, modernizacją istniejących miejsc oraz budową nowych pawilonów. Program zakłada kontynuację programów realizowanych obecnie, a także budowę dodatkowych pawilonów,  16 nowych pawilonów – jeden pawilon to jest 250 miejsc zakwaterowania dla osadzonych.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście poprawa bezpieczeństwa jednostek penitencjarnych – tutaj jest 70 mln, zakup pojazdów specjalnych, zwłaszcza dla systemu dozoru elektronicznego – tutaj w perspektywie czterech lat 36,5 mln zł. Kolejna modernizacja, systemów informatycznych i monitoringu wizyjnego, który był już jakiś czas temu wymieniany – na to jest potrzebna kwota blisko 74 mln zł w najbliższych latach. Zmiany związane ze świadczeniami zdrowotnymi dla osadzonych, bo na państwie polskim spoczywa oczywiście obowiązek realizacji takich świadczeń – jest to dodatkowy koszt na poziomie 37 mln zł. Remonty miejsc pełnienia służby i takiego zaplecza socjalnego dla samych funkcjonariuszy – to jest blisko 11 mln zł, oraz modernizacja i poprawa infrastruktury Wyższej Szkoły Wymiaru Sprawiedliwości, czyli uczelni podległej Służbie Więziennej – tutaj przewidujemy 27 mln zł.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Łączny koszt rozłożony na najbliższe cztery lata budżetowe to 1 865 130 tys. zł. Rozkłada się to w ten sposób, że w 2022 r. 192 978 tys. – tutaj przede wszystkim sprawy związane z podwyżkami i przygotowanie inwestycji tych nowych pawilonów, miejsc dla osadzonych, w 2023 – 576 492 tys., w 2024 – 672 405 tys. i w 2025 – 423 615 tys.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Program modernizacji to jest poprawka nr 1. Natomiast poprawka nr 2 bardzo blisko wiąże się z tym programem modernizacji, bo podobnie jak w służbach MSWiA, tak i w Służbie Więziennej w 2018 r. zostało zawarte porozumienie ze stroną społeczną, które m.in. uwzględnia uspójnienie systemu związanego z wzięciem pod uwagę wysługi lat z czasu pracy poza przyjęciem się do formacji. O ile w innych służbach państwowych ten czas pracy jest uwzględniany do wysługi lat, o tyle w Służbie Więziennej nie był on uwzględniany, w związku z tym druga poprawka jako element właśnie realizacji tego programu, co nie wiąże się z dodatkowymi środkami finansowymi. Bardzo dziękuję.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-9">
  61 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. Chciałbym przed rozpoczęciem prac nad ustawą zapytać, czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos w tym punkcie? Dobrze, bo jest lista i pan przewodniczący Kaleta ją prowadzi. Proszę zapisywać się na listę, będę udzielał głosu zgodnie z kolejnością państwa zgłoszeń. Kto z posłów jest pierwszy w dyskusji?</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-10">
  64 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jako pierwszy pan poseł Ryszard Wilczyński.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-11">
  67 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-12">
  70 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Witam serdecznie wszystkich, w szczególności gorąco stronę społeczną, która, jak myślę, będzie miała dzisiaj okazję przedstawić swoją ocenę sytuacji, w szczególności płacowej.</u>
  71 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Zacznę od tego, że otrzymujemy ten projekt w trybie pilnym. W trybie pilnym oznacza to, że mamy nadzwyczaj mało czasu, żeby się nim zająć. Pierwsze pytanie: dlaczego w trybie pilnym, skoro programy modernizacji nie są nowością? Nie powiem, że to jest „kopiuj i wklej”, bo to jest olbrzymia praca, żeby zbudować układ wsparcia, podzielić pieniądze itd., ale to nie jest rzecz nowa.</u>
  72 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRyszardWilczynski">W tym projekcie mamy dołożony cały komponent zmian ustawy o Policji w ważnym elemencie, elemencie rozwoju zawodowego i szkolenia. Kontekstem tego problemu są dwa fakty. Po pierwsze, że mamy obszerny raport NIK, który mówi o szkoleniu i doskonaleniu zawodowym funkcjonariuszy służb podległych MSWiA, oraz sytuację serii czterech zgonów, które nastąpiły wskutek czy w trakcie interwencji Policji. Zatem sytuację, gdzie pochylamy się nad ważnym aktem prawnym, stanowiącym olbrzymią szansę dla rozwoju służb, a jednocześnie nie mamy szansy spokojnie porozmawiać na temat systemu szkoleń i rozwoju zawodowego, co jest – zdaje się – rzeczą bardzo ważną właśnie w kontekście tych dwóch przytoczonych przeze mnie faktów. Zatem dlaczego tak się stało? Dlaczego nie wyłączono nowelizacji ustawy o Policji do odrębnego procedowania, skoro równolegle leci taka sama nowelizacja tej ustawy przy okazji cyberbezpieczeństwa?</u>
  73 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz przejdę do poszczególnych elementów, które wydają się być istotne. Oczywiście bardzo skrótowo, bo chciałbym, żeby wszyscy mieli szansę się tutaj obszernie wypowiedzieć.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselRyszardWilczynski">Pierwsza sprawa dotyczy wzmocnienia etatowego funkcjonariuszy. W zasadzie powinno być „wzmocnienia etatowego służb”, bo jak ktoś już jest funkcjonariuszem, to trudno go wzmocnić etatowo, chyba że ma pracować na półtora etatu – to wtedy rozumiem. Ale tutaj mamy sytuację, że rzeczywiście dokłada się tysiące etatów, w szczególności w Policji, ale jednocześnie się pisze, że to pójdzie głównie na 250 nowych posterunków, kiedy wiemy, że w istniejącej już strukturze mamy gigantyczne niedobory i wypełnienie stanów etatowych w tzw. systemie mierników jest gigantycznym problemem, szczególnie w sytuacji, kiedy funkcjonariusze kierowani są właśnie na szkolenie. A więc pierwsze pytanie: jak ustawa rozwiązuje ten problem?</u>
  75 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejna sprawa dotyczy systemu szkoleń i doskonalenia zawodowego. Tutaj zacytuję tylko może generalny wniosek, jaki sformułowała NIK, a mianowicie on jest taki: „NIK zwraca uwagę na brak, zwłaszcza w Policja i Służbie Ochrony Państwa, spójnych systemów szkoleń powiązanych ze ścieżką rozwoju zawodowego funkcjonariuszy umożliwiających im stałe podnoszenie kwalifikacji i doskonalenie umiejętności”. Chciałbym tutaj postawić pytanie: w jakim zakresie nowelizacja wychodzi naprzeciw albo konsumuje wnioski raportu NIK? Myślę, że to jest tutaj bardzo ważna kwestia. Chciałbym, żeby pan minister dość precyzyjnie odpowiedział, jakie problemy dostrzeżone przez NIK ta nowelizacja załatwi.</u>
  76 + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselRyszardWilczynski">Kolejna kwestia to jest sprawa właśnie płacowa. Generalnie możemy powiedzieć tak: że w zaistniałej sytuacji inflacyjnej presji płacowej, w sytuacji, kiedy wyraźnie widać, że inflacja zjadła jedną pensję de facto, to ta sprawa staje się kluczowo ważna egzystencjalnie dla wszystkich Polaków, a w szczególności tutaj dla pracowników państwa będących w służbach, a niebędących funkcjonariuszami. Nie mówię, że funkcjonariusze zarabiają za dużo, bo zarabiają za mało – i chciałbym, żeby też na ten temat były głosy, żeby pan minister się do tego odniósł – ale sytuacja jest szczególnie drastyczna, jeżeli chodzi o pracowników cywilnych, a skrajnie drastyczna – tych, którzy nie są objęci systemem mnożnikowym, gdzie ich płace zaczynają w tej chwili oscylować wokół płacy minimalnej i trzeba dawać premie w sposób sztuczny, żeby w ogóle wyszli na płacę minimalną. Dowiadujemy się, że rząd przygotował dla tej grupy 25–30 tys. osób podwyżki w wymiarze 328 zł. Dzisiaj pan minister powiedział o jakichś dodatkowych pieniądzach, co zaskoczyło stronę związkową, bo pierwszy raz o tym słyszą. Zatem chciałbym, żeby pan minister był uprzejmy rozwinąć, skąd te 11% podwyżki się ma brać, bo z 328 zł wyraźnie to nie jest?</u>
  77 + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselRyszardWilczynski">Kwestia, którą chciałbym również poruszyć, to są powody przekształcenia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z instytutu badawczego czy naukowo-badawczego, w jednostkę organizacyjną Policji, co się wiąże oczywiście ze zmianami kadrowymi. To na kilometr nam pachnie jakąś kwestią personalną, jakieś czystki pracowniczej, bo nie było szczególnej merytoryki ani przywołanych argumentów.</u>
  78 + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do systemu szkoleń chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, a mianowicie takiego systemowego – tego nie ma w ustawie, ale to mówią policjanci, to mówią ludzie w służbach – takiego generalnego konfliktu między kierowaniem na szkolenia – tu nawiasem mówiąc, zmianę na czterostopniowy system szkolenia zawodowego i awansu zawodowego uważamy za zasadny, słuszny, bo nadawanie stopni z automatu nie było dobrym pomysłem. Ale to się kłóci właśnie z owym systemem mierników, czyli z systemem, kiedy w każdej komendzie komendant stoi przed problemem, jak spełnić te mierniki, czyli liczby osób, które muszą być w danym momencie na służbie np. patrolowej. Okazuje się, że w sytuacji, kiedy ludzie idą na szkolenie, na wielomiesięczne szkolenie, wypełnienie tych mierników jest kompletnie niemożliwe i mamy gigantyczny problem. Również mamy wielki problem, kiedy ktoś chce się przenieść z komendy do komendy, bo okazuje się, że na przeszkodzie właśnie stoi ten system mierników, bo od razu komendant, który miałby oddać pracownika do innej komendy, widzi właśnie te mierniki, widzi, że ich nie wypełni.</u>
  79 + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselRyszardWilczynski">Zatem może tyle na początek takich dosyć zasadniczych kwestii. Proszę o skrupulatną i pełną odpowiedź, jednocześnie żałując, że nie możemy porozmawiać o systemie szkoleń w sposób pełny, być może należałoby poświęcić temu odrębne posiedzenie Komisji. Również apeluję do pana przewodniczącego Sipiery, żeby był uprzejmy podnieść tę kwestię na posiedzeniu Rady Służby Publicznej, bo powinniśmy rozmawiać tam o konkrecie, jakim jest skrajne niedofinansowanie pracowników będących w służbie cywilnej, a nie będących funkcjonariuszami. Dziękuję bardzo.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-13">
  82 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Teraz będę prosił pana przewodniczącego Kaletę, żeby odczytał listę osób, które zapisały się do dyskusji, i chciałbym, ponieważ pytania są merytoryczne i bardzo istotne, żeby po dwóch wystąpieniach, panie ministrze, była odpowiedź. Nie po jednym, po dwóch.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-14">
  85 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKaleta">Do pytań zapisali się państwo posłowie: pan Adamczyk Rafał, pan Szopiński Jan, pan minister Zieliński Jarosław, pan przewodniczący Szymański Tomasz, pan Biernacki Marek, pan Zimoch Tomasz. Pan Piotr Borys, rozumiem? Dobrze, już zapisuje. Czyli w tej chwili pan Adamczyk.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-15">
  88 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie komendanci, szanowni pracownicy cywilni Policji, w uzasadnieniu projektu ustawy wskazano, że na budowę nowych, zakończenie budowanych aktualnie oraz przebudowę i rozbudowę eksploatowanych obiektów przewidywana jest kwota 1060 mln zł, co pozwoli na budowę obiektów służbowych, kontynuację rozpoczętych inwestycji oraz procesu odtworzenia, przywracania posterunków Policji. W związku z tymi zmianami w systemie szkolnictwa policyjnego konieczna jest także rozbudowa infrastruktury szkół policyjnych, jednakże nie wspomniano o zapotrzebowaniu na etaty pracownicze niezbędne do obsługi tej nowej infrastruktury, w tym w szczególności planowanych do rozbudowy jednostek szkoleniowych i utworzenie nowej szkoły policyjnej w Lublinie. Samo funkcjonowanie szkoły o wielkości zbliżonej do szkół w Słupsku, Pile czy w Katowicach wymaga ok. 120–130 etatów pracowniczych. Rozbudowa istniejących już szkół policyjnych i zwiększenie liczby słuchaczy oraz kadry dydaktycznej wymagać będzie zwiększenia liczby etatów pracowniczych do utrzymania obiektów, prowadzenia działalności żywieniowej czy obsługi kadrowej i finansowej czy kancelaryjnej. W dokumentach wzorem realizowanego niegdyś programu standaryzacji nie wskazano również potrzeb kadrowo-etatowych w zakresie stanowisk pracowniczych do obsługi i utrzymania nowoutworzonej i rozwijanej infrastruktury jednostek terenowych Policji.</u>
  89 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Brak tych danych w odniesieniu do jednostek terenowych i szkolnictwa policyjnego wskazuje, że projektodawcy przewidują jedno z dwóch rozwiązań: albo pracownicy utrzymują płacę minimalną do dodatkowej pracy, albo zastępowanie stanowisk pracowniczych stanowiskami policyjnymi, co w mniejszej skali realizowane jest już od pięciu lat. Realizując scenariusz pierwszy, należy spodziewać się znaczących odejść pracowników niezadowolonych z utrzymywania ich wynagrodzenia na poziomie płacy zbliżonej do minimalnej, a sytuacji tej nie poprawi w żaden sposób niska podwyżka. W przypadku realizacji drugiego scenariusza trudno sobie wyobrazić, żeby stanowisko np. kucharza było stanowiskiem policyjnym. Prosiłbym, panie ministrze o odniesienie się, który scenariusz jest planowany, jak to będzie, jeżeli chodzi o wynagrodzenia i powyżej wymienione etaty? Dziękuję bardzo.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-16">
  92 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie, panie pośle. Panie ministrze, proszę o odpowiedź na te dwa pytania, to znaczy zestawy pytań od dwóch posłów.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-17">
  95 + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Myślę, że o szkolnictwie i o raportach NIK-u dwa razy dyskutowaliśmy tutaj na posiedzeniach Komisji. To były bardzo duże, głębokie dyskusje i omawialiśmy te rzeczy bardzo szeroko, ale jeżeli będzie pan chciał tutaj, to jeszcze oczywiście odpowiemy dokładnie.</u>
  96 + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem o tych sprawach etatowo-finansowych. Panie pośle, pan narzeka, że w przypadku pracowników cywilnych nie zrobiliśmy takich podwyżek, jakby pan sobie życzył. Pragnę przypomnieć, że jak pan był u władzy, w latach 2010–2016 były zamrożone pensje w budżetówce. Zamroziliście je do 2016 r.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-18">
  99 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Zdarta płyta, trzeba do konkretu.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-19">
  102 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdarta płyta! Tak było. Jest tutaj pan minister Zieliński, który dał 600 zł podwyżki. My, ponad to wszystko, co było, dajemy pracownikom cywilnym 11%. A to jest konstruowane w ten sposób: podwyższamy najniższe wynagrodzenie, ale to jeszcze na marginesie mówię, do 3010 zł, o 160 zł, jeśli dobrze pamiętam. Poza tym wszyscy, cała sfera budżetowa, także siedzący tu pracownicy Kancelarii Sejmu otrzymują 4,4%, tak samo otrzymują pracownicy cywilni Policji. Dodatkowo w ustawie modernizacyjnej zaproponowaliśmy 356 zł wraz z nagrodą roczną dla pracowników, czyli wzrost ponad 4,4%. To łącznie daje nam kwoty, które stanowią 11% wzrostu wynagrodzenia w przyszłym roku. Poza tym oczywiście nie wykluczam, że będą waloryzacje wynagrodzenia w budżetówce w następnych latach o stosowne elementy.</u>
  103 + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, prowadziłem rozmowy ze związkami zawodowymi, proponowałem jeszcze możliwość większego wzrostu wynagrodzenia. Niestety, było to odrzucone przez związki, gdyż związki miały bardzo usztywnione stanowisko w tej sprawie. Żałuję. Jeszcze wczoraj chciałem się spotkać za pośrednictwem pani Doroty Gardias, niestety musiałem odwołać, bo siedzieliśmy na posiedzeniu Komisji. Myślę, że w następnym czasie się spotkamy. Jestem nadal otwarty na rozmowy ze związkowcami, doceniam pracę pracowników cywilnych, doceniam związkowców i ich zabiegi o pieniądze dla swoich członków. Ale nie tylko. Zdaję sobie sprawę i zależy mi na tym: dobrze funkcjonujące formacje to są formacje dobrze wynagradzane. Gdzie są zadowoleni ludzie, którzy szanują, cenią swoją pracę, a praca ich szanuje. Chcemy, żeby tak właśnie było w Policji, Straży Granicznej, Straży Pożarnej czy SOP-ie. Prędzej czy później chcemy te podwyżki robić, ale wszystkiego naraz nie możemy robić. Bolesne jest, panie pośle, że pan z pozycji zablokowania w ogóle płac w sferze budżetowej atakuje nas, że nasze podwyżki są za małe. Jakby to powiedziała pani ze związku zawodowego, to jeszcze to rozumiem, ale pan, panie pośle. Naprawdę, proszę…</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-20">
  106 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Sześć lat rządów do czegoś zobowiązuje, panie ministrze…</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-21">
  109 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest, i dlatego też płaca minimalna będzie od 1 stycznia ponad 3 tys. zł, a nie 1600.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-22">
  112 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Przepraszam, panie ministrze, mam prośbę.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-23">
  115 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nadal jest minimalna.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-24">
  118 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Państwo posłowie. Szanujmy siebie, teraz to nie jest pyskówka, tylko jest to wymiana: są pytania, państwo posłowie je stawiacie – pan minister odpowiada. Proszę uszanować ten sposób prowadzenia obrad. Panie ministrze, proszę kontynuować.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-25">
  121 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że po wzmocnieniu etatowym formacji rzeczywiście, jak państwo sobie przypominacie, bodajże w 2012 r. zapadła decyzja o likwidacji posterunków w małych miejscowościach, oparciu struktury policyjnej w zasadzie wyłącznie na komendach powiatowych. Naszym hasłem było, że będziemy odwracać ten proces, żeby Policja była blisko ludzi, żeby działała także tam, gdzie nie ma dużych aglomeracji miejskich. Otworzyliśmy ok. 150 posterunków. Ale oczywiście głównym problemem są etaty i brak obsady. Rzeczywiście, szacujemy, że jeden posterunek to jest osiem etatów, dlatego  250 posterunków to 2 tys. etatów, tak więc 2 tys. etatów z tego zasilenia policyjnego poszłoby na posterunki. Oczywiście są też pieniądze na realizację inwestycji budowlanych w tym zakresie we współpracy z samorządem, bo oczywiście mamy niezwykle duże parcie ze stronu samorządu, żeby otwierać nowe posterunki. Będziemy analizować wszystkie wnioski, ale mamy już środki, mamy możliwości etatowe, będziemy tę sieć możliwie szeroko odtwarzać. Pozostałe etaty to jest prewencja: to jest wsparcie służby patrolowej, to jest poprawa bezpieczeństwa na ulicach, na osiedlach. To jest niezwykle istotne, bo jak wiecie państwo, taki główny miernik poziomu bezpieczeństwa to jest: „Czy pan/pani czuje się bezpiecznie w swojej okolicy?”. To jest niezwykle ważne, bo największe poczucie bezpieczeństwa buduje patrol pieszy spotkany niedaleko domu. Chcemy wzmocnić tego typu sytuację przez posterunki i wzmocnienie służby prewencyjnej, która będzie służbę patrolową w Policji. Takie są cele i dlatego zwiększamy te formacje.</u>
  122 + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając panu posłowi Adamczykowi, rzeczywiście powstanie nowej szkoły w Lublinie to będą także nowe etaty, tylko że nie mamy jeszcze projektu. Musimy zdobyć finansowanie, rozpocząć proces inwestycyjny. Chcemy go zakończyć w przeciągu czterech lat, chociaż bardzo łatwo nie będzie, bo jest to olbrzymia inwestycja. Ale pragnę przypomnieć, że Policja wskazała tę lokalizację szkoły policyjnej właśnie dlatego, że z tych części Polski, wschodniej Polski, mamy w tej chwili największe nabory policyjne. Dużo łatwiej policjanta zrekrutować na wschodzie niż na zachodzie, dużo łatwiej w małej miejscowości niż dużym mieście. Dlatego właśnie w okolicach Lublina, pod Lublinem, będziemy budować szkołę policyjną, tak żeby wzmocnić ten element naborów. Oczywiście będziemy mówić o nowych etatach dla tej szkoły w momencie, kiedy będziemy zbliżać się już do jej oddania i do początku funkcjonowania, ale do tego jeszcze daleka droga. Na razie byłyby to puste etaty wiszące w próżni. Dziękuję bardzo.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-26">
  125 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Druga tura.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-27">
  128 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli jeszcze…</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-28">
  131 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-29">
  134 + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o system szkoleń, to bardzo proszę pana dyrektora Cichomskiego, żeby tutaj bardzo dokładnie odpowiedział.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-30">
  137 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo proszę.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-31">
  140 + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w pierwszej kolejności jeszcze chciałbym odnieść się do kwestii podniesionej przez pana posła, czyli przekształcenia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji z instytutu badawczego w jednostkę. Celem naszym jest wzmocnienie przede wszystkim możliwości wykrywczych po stronie Policji. W związku z tym jednostka Policji powinna realizować działania stricte związane z rozwojem technik kryminalistycznych i na tym powinna się koncentrować, a nie na samym prowadzeniu badań naukowych jako takich. Badania naukowe są nieodzowne z tym momencie z punktu widzenia prowadzenia ekspertyz, chociażby na rzecz czy Policji, czy prokuratury, czy szeroko rozumianego wymiaru sprawiedliwości. Natomiast to jest dodatek, który służy podniesieniu możliwości realizacji zadań. Natomiast podstawowym zadaniem, które Centralne Laboratorium Kryminalistyczne powinno prowadzić i któremu tak naprawdę odpowiadają kadry, które obecnie są w CLKP, ponieważ CLKP nie jest złożone z kadry naukowej, tylko przede wszystkim z pracowników laboratoryjnych, technicznych potrafiących prowadzić różnego rodzaju badania, ale niekoniecznie w wymiarze stricte naukowym.</u>
  141 + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Drugim korelatem działań realizowanych przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne tak naprawdę już obecnie, ale to jest to, co powinno zostać w zdecydowany sposób rozwinięte, to jest prowadzenie wyspecjalizowanych baz danych, chociażby bazy dotyczącej DNA, szeroko rozumiana biometria. To jest domena wymagająca specjalistycznej wiedzy i rozwoju techniki kryminalistycznej i możliwości przechowywania i gromadzenia tego typu danych.</u>
  142 + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Przekształceniu CLKP towarzyszyć będzie też zmiana systemu poborowego pozwalającego na to, żeby specjalistów o określonym wykształceniu, załóżmy biologicznym czy chemicznym, przyjmować bezpośrednio do tej jednostki na podstawie specjalnie do tego przeznaczonych kryteriów. Osoby takie nie muszą koniecznie spełniać wszystkich innych wymogów związanych, które są potrzebne każdemu innemu policjantowi w realizacji codziennych zadań czy dochodzeniowo-śledczych, czy operacyjno-rozpoznawczych, czy innego rodzaju umiejętności. Tutaj ważna jest wiedza czy wykształcenie związane stricte z bardzo wąskim aspektem, często technicznym albo właśnie wyspecjalizowanym zakresie biologii czy chemii.</u>
  143 + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Natomiast w odniesieniu do kwestii szkoleniowej, przede wszystkim istotą jest stworzenia systemu poczwórnego, stopniowalnego, który będzie powiązany bezpośrednio z jednej strony z systemem motywacyjnym, ale z drugiej strony będzie zapewniał możliwość weryfikacji wiedzy funkcjonariuszy na poszczególnych etapach – tych, które wymienił zresztą pan minister w trakcie pierwszego czytania w trakcie wstępnego przemówienia. Nie będę już omawiał tego szczegółowo w tym momencie. Natomiast sama ścieżka kariery, tak naprawdę, powinna być determinowana również możliwością zweryfikowania wiedzy i bezpośrednich umiejętności – i tych uzyskanych w praktyce, ale też tych, które funkcjonariusze będą uzyskiwać za pomocą szkoleń, czy realizowanych bezpośrednio, czy za pomocą doskonalenia zawodowego. Dziękuję uprzejmie.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-32">
  146 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jan Szopiński, a potem pan poseł Piotr Borys. Potem pan poseł Zieliński.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-33">
  149 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym w sposób oficjalny zgłosić wniosek do pana przewodniczącego, żeby pan przewodniczący podał pod głosowanie wniosek, o ogłoszenie jednodniowej przerwy w obradach dzisiejszej Komisji.</u>
  150 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJanSzopinski">Uzasadnienie. Otóż uzasadnienie jest takie, że chciałbym wyjść naprzeciw oczekiwaniom i propozycji pana ministra, i chęci, że pan minister miał chęć, a nie miał czasu zrealizować tej chęci w postaci spotkania ze związkami zawodowymi działającymi w Policji, o czym przed momentem pan minister powiedział. Myślę, że to będzie realizacja oczekiwania pana i spowoduje to, że pan minister będzie miał czas na spotkanie się ze związkami zawodowymi i uzgodnienie zapisów w tym dokumencie, które są w niezgodzie z rzeczywistością.</u>
  151 + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJanSzopinski">Uzasadnienie. Otóż, szanowny panie ministrze, po zrealizowaniu w 2022 r. szumnie zapowiadanego programu modernizacji w aspekcie pracowników Policji, a więc podwyżki o 328 zł i wzrostu funduszu wynagrodzeń wynikającego z ustawy budżetowej średnio o 150 zł na etat, przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników w Policji nieobjętych mnożnikowym systemem wynagradzania będzie niższe od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia pracowników w państwowych jednostkach budżetowych prawie aż o 1000 zł, a pracowników Policji w służbie cywilnej od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w krajowej służbie cywilnej aż o 1800 zł. Otóż zgodnie z zapisami, które są w tym dokumencie, szanowny panie ministrze, jest taki zapis, cytuję: „Program modernizacji oddziaływać będzie na ok. 3400 pracowników formacji resortu spraw wewnętrznych i administracji poprzez zwiększenie konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych formacji”. Należy więc zadać pytanie i takie pytanie panu zadaję, czy podwyższenie wynagrodzenia pracowników, które jest najniższe w administracji rządowej, o 328 zł zwiększy ich konkurencyjność w stosunku do innych grup zawodowych?</u>
  152 + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJanSzopinski">Według Głównego Urzędu Statystycznego przeciętne wynagrodzenie w drugim kwartale 2021vr. wynosiło 5504 zł 52 gr. W projekcie ustawy budżetowej na 2022 r. wskazano, że przeciętne wynagrodzenie brutto w gospodarce narodowej wyniesie 5 922, czyli prognozowany wzrost wyniesie 381 zł. W 2021 r. przeciętne wynagrodzenie pracowników Policji wynosi 3974 zł. Przewiduje się podwyżkę wynagrodzeń pracowników w pierwszym, i tylko w pierwszym, roku obowiązywania programu, w wysokości 328 zł, 356 zł razem z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, co stanowi wzrost nie o 11 a 8,25% do roku 2021, czyli o 1,36% więcej niż prognozowany wzrost przeciętnego wynagrodzenia. Ale to jest o 53 zł mniej niż wyrasta to przeciętne wynagrodzenie. Tak więc proponowana podwyżka wynagrodzeń pracowników Policji zrealizowana jeden raz na cztery lata nie poprawi, a systemowo i wieloletnio pogorszy, relacje wynagradzania pracowników Policji do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej.</u>
  153 + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, pozostaję przy swoim wniosku.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-34">
  156 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, odpowiem panu krótko po konsultacji z Biurem Legislacyjnym. Jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, poddam pana wniosek pod głosowanie po zakończeniu pierwszego czytania, przed rozpoczęciem rozpatrzenia projektu ustawy. Jak zakończymy debatę, a przed rozpatrzeniem projektu pana wniosek będzie procedowany. Pan poseł Borys.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-35">
  159 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, tak ogromne środki dotyczące inwestycji, modernizacji polskiej Policji, Straży Pożarnej i Straży Granicznej są ogromnym wyzwaniem, wyzwaniem dosprzętowienia, wyzwaniem dotyczącym zwiększenia płac, polepszenia wyszkolenia – wszystkich tych elementów, nad którymi pracujemy. Chodzi o to, żeby te środki były ulokowane w sposób optymalny, najbardziej efektywny. Dlatego chciałbym zapytać o dwie kwestie.</u>
  160 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselPiotrBorys">Po pierwsze, o system szkolenia. Przypomnę, że w ciągu trzech miesięcy powinniśmy na posiedzeniu Sejmu zająć się kwestią, którą podejmowaliśmy jako Komisja, a która wynikała moim zdaniem absolutnie ze złego wyszkolenia policjantów interweniujących w trzech tragicznych, dramatycznych przypadkach zakończonych śmiercią na Dolnym Śląsku. Chodzi o to, żebyśmy mieli pełne przeświadczenie, że w stosunku do funkcjonariuszy, którzy są na służbie, oraz tych wszystkich, którzy mają być zatrudnieni – mówimy o ponad 5 tys. nowych funkcjonariuszy – system szkolenia jest efektywny, optymalny i przygotowuje każdego policjanta do bezpiecznego dla siebie i dla otoczenia przeprowadzenia każdej interwencji. To jest kluczowa rzecz i chcielibyśmy o to zapytać w punkcie pierwszym.</u>
  161 + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselPiotrBorys">W punkcie drugim, panie ministrze, jeżeli pan mógłby odpowiedzieć bardzo konkretnie na pytanie, bo mówimy przecież o środkach na inwestycje, na dosprzętowienie. Chciałbym zapytać, bo na pierwszej stronie „Gazety Wyborczej” – wiem, że może nie jest pan zwolennikiem tego dziennika, pojawiła się informacja o tym, że polskie służby nie odnowiły licencji serwisowania programu Pegasus. Jest to informacja, w której to podobno izraelskie firmy VERINT i NSO Group po śledztwie dziennikarzy amerykańskich, które dotyczyło inwigilowania w wielu krajach opozycji i polityków, nie odnowiły licencji dla polskich służb. Chciałbym zapytać – mówimy o dosprzętowieniu, mówimy o wyposażeniu – czy prawdą jest, po pierwsze, że polskie służby używają programu Pegasus? Po drugie, jeżeli tak, to czy te licencje nie zostaną czy nie zostały odnowione?</u>
  162 + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselPiotrBorys">Składamy tę informację, podkreślam raz jeszcze, jako członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych z uwagi na te doniesienia prasowe. Jest to informacja publiczna, mamy prawo do informacji, a sprawa dotyczy przekazania środków na inwestycje, dosprzętowienie, a także na tego typu sprawy, jak m. in. zabezpieczenie w różne programy, które mają służyć nie inwigilacji, ale tak naprawdę przeciwdziałaniu terroryzmowi i wszystkim grupom, które mogą stanowić zagrożenie. Bardzo proszę o konkretną odpowiedź. Dziękuję.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-36">
  165 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź do tych dwóch osób pytających.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-37">
  168 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Szopińskiemu. Panie pośle, uważam, że odpowiedziałem na to pytanie już wcześniej – pan zadaje jeszcze raz, tak że spróbuję jeszcze raz.</u>
  169 + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rzeczywiście część pracowników cywilnych Policji ma najniższe wynagrodzenie. Podwyższamy to wynagrodzenie z dodatkowych środków, oprócz 4,4%, oprócz pieniędzy z ustawy modernizacyjnej. To jest pierwsza rzecz. Zresztą obiecaliśmy to kiedyś pracownikom cywilnym tutaj, na posiedzeniu Komisji, i to spełniliśmy. To jest podwyżka – patrzę tutaj – to są 34 mln zł na wszystkie formacje, o których dzisiaj tutaj mówimy, to jest 120 zł dodatkowo. W ustawie jest 356 zł, wraz z nagrodą roczną, oprócz podwyżki 4,4%, którą zapewnia budżet państwa. Jeżeli 4,4% to jest 160 zł; to 356 to ile to jest? A suma to łącznie 11% procent podwyżki. Nie wiem, jak pan liczył, ale nasze wyliczenia są dobre, precyzyjne. Znany i lubiany na Komisji dyrektor Budzeń wyliczył tu to wszystko doskonale. To jest człowiek, który bardzo rzadko się myli.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-38">
  172 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor to tak czaruje, że potem już nie wiadomo, co jest.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-39">
  175 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o pytania pana posła Borysa, to ma pan rację z jednym: rzeczywiście nie czytam „Gazety Wyborczej”, nie zajmuje się bzdurami, które ona pisze, i nie będę ich nawet komentował. Bardzo dziękuję.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-40">
  178 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, panie ministrze, rozumiem, ale czy może pan odpowiedzieć, bo to jest…</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-41">
  181 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy otrzymał pan głos od przewodniczącego?</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-42">
  184 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie polemizować.</u>
  185 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jarosław Zieliński, bardzo proszę.</u>
  186 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli pan poseł Borys chciałby zadać pytanie, to w ad vocem, ale to na końcu. Albo któryś posłów w jego miejsce, albo ktoś z posłów, który będzie zadawał pytania dalej. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-43">
  189 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w dyskusji pojawiają się wątki polityczne, więc pozwólcie, że parę słów o historii, bo to powinno wyjaśnić całą sprawę, żeby już nie wracały te różne oceny, które są oczywiste, bo wynikają z faktów. Pierwszy program modernizacji był uchwalony za rządów Prawa i Sprawiedliwości w 2007 r. z kwotą 6301 mln zł na cztery lat. On był potem dłużej realizowany, ale z mniejszą kwotą, bo rządy PO-PSL obcięły tę kwotę o ok. 500 mln, dokładnie 474 mln zł.</u>
  190 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Drugi program modernizacji to lata 2017–2020 z kwotą 9200 mln, też za rządów oczywiście Prawa i Sprawiedliwości. Po drodze w tych ośmiu latach rządów PO-PSL nasz klub Prawo i Sprawiedliwość zgłaszał projekt modernizacji, który nawet nie doczekał się procedowania, chociaż został złożony do Laski Marszałkowskiej. Skończyła się jedna kadencja, w drugiej już nie składaliśmy tego projektu, wiedząc, że spotka go taki sam los. Tymczasem w tamtych latach zamiast wzmocnienia finansowego i modernizacyjnego służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo, dokonywano likwidacji, komprymowania struktur służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo – a to jest jedna z największych wartości, jakie każdy z nas ceni i chce mieć. Przypomnę likwidację ponad połowę posterunków Policji – z ponad 800 zlikwidowano ponad 400. Po ośmiu latach zostało ich tylko 399. Mimo sprzeciwu samorządowców, mimo sprzeciwów naszych jako posłów Prawa i Sprawiedliwości, ten proces likwidacyjny był masowy.</u>
  191 + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Likwidowano także placówki i nawet zlikwidowano cały oddział Straży Granicznej. Można sobie wyobrazić dzisiaj, co byłoby, gdyby ten proces się posunął dalej. Karpacki Oddział Straży Granicznej został zlikwidowany. My go odtworzyliśmy, to było w naszym programie. Próbowano też likwidować placówki na granicy, również polsko-białoruskiej, na granicy wschodniej. Przypomnę placówkę w Krynkach, która była przewidziana do likwidacji ze względu na to, że tam był stary budynek. My w ramach tego drugiego programu modernizacji zbudowaliśmy ten budynek od nowa, zbudowaliśmy wieże obserwacyjne. Zablokowaliśmy likwidację kolejnych placówek, chociażby w Sejnach czy w Rutce-Tartak – to granica polsko-litewska, ale Krynki to granica polsko-białoruska. Przypominam, że wtedy wycofano broń długą z wyposażenia Straży Granicznej, my to przywróciliśmy itd. Można byłoby te historie przypominać w dalszym ciągu, ale nie o to chodzi. Parę słów, parę informacji, parę faktów, żeby tło historyczne jakoś nam towarzyszyło.</u>
  192 + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz jest ten trzeci program modernizacji. Bardzo ważny, bo już w trakcie realizacji drugiego programu, tego z lat 2017– 2020 zarysowywały się potrzeby, których było widać, że nie będziemy w stanie zrealizować w ramach tego programu – wymaga to dłuższego czasu i kolejnych środków finansowych. Ten program, ten trzeci program modernizacyjny, który miał się nazywać w naszym pierwotnym zamyśle programem rozwoju służb mundurowych, ale został nazwany program modernizacji – może to i dobrze, bo będzie się kojarzył z tymi dwoma poprzednimi, będzie kontynuacją – będzie trzecim krokiem modernizacyjnym, z kwotą największą z dotychczasowych, bo ponad 10 mld zł. Mało tego, ta kwota będzie całkowicie zasileniem z tak zwanych środków zewnętrznych, to znaczy poza tymi, które są w corocznych budżetach MSWiA w części 42 czy w części 85, gdy chodzi o Państwową Straż Pożarną. Po prostu będzie to dodatkowa kwota, bo przedtem mieliśmy proporcję 40:60 ze środków corocznych i ze środków modernizacyjnych. Tę kwotę trzeba tak odczytywać, że ona będzie po prostu dawała jeszcze większe możliwości niż nawet ta zbliżona do nich ostatnia kwota 9 200 mln zł.</u>
  193 + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowny panie ministrze, bardzo się cieszę z tej ustawy i chcę powiedzieć, że naprawdę doceniam ten wysiłek, który został podjęty w resorcie, bo brałem udział w poprzednich programach, więc wiem, ile to kosztuje pracy, analiz, wysiłku, uzgodnień itd. Można jednak się nad pewnymi kwestiami zastanawiać i po to jest tutaj nasze posiedzenie Komisji i prace w parlamencie.</u>
  194 + <u xml:id="u-43.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, jest kwestia struktury tych wydatków, bo pamiętam, że przy tym drugim kroku modernizacyjnym pojawiała się wątpliwość czy zwiększenie etatów, czy podwyżka uposażeń i wynagrodzeń, czy wzmocnienie motywacyjnego systemu płac jest aspektem modernizacyjnym. Krótko mówiąc, czy to jest modernizacja, czy to tylko podwyżka, która nie powinna być finansowana z programu modernizacji. Wydaje się oczywiste, że odpowiedź na to pytanie jest taka, że to jest na pewno element modernizacyjny, bo przecież można zbudować najlepsze obiekty infrastruktury, wyposażyć w sprzęt i uzbrojenie nasze formacje, a jeżeli będzie albo za mało funkcjonariuszy czy pracowników cywilnych, albo będą słabo umotywowani czy słabo wyszkoleni, to i tak to wszystko nie przyniesie odpowiedniego efektu w postaci zwiększonego i trwałego bezpieczeństwa.</u>
  195 + <u xml:id="u-43.6" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym wracam do tej nazwy jeszcze, która była roboczo przyjęta – miała to być ustawa właśnie o rozwoju służb mundurowych. Czy tutaj nad tymi proporcjami nie można by się trochę jeszcze zastanowić, panie ministrze, nawet w porozumieniu ze związkami zawodowymi, właśnie pod kątem może jeszcze przesunięcia o jakiś element, jakiś procent w kierunku wynagrodzeń, w kierunku płac – chociaż tu ta propozycja jest i tak taka, że większość z kwoty 10 mld idzie na uposażenia, wynagrodzenia i wzmocnienie etatowe. Ale wobec tego, co powiedziałem przed chwilą, wobec tego, że kapitał ludzki jest najważniejszy, tak czy inaczej, a już sporo zbudowaliśmy różnych obiektów, zakupiliśmy sprzętu, to czy jednak trochę jeszcze nie można byłoby rozważyć przesunięcia w stronę wynagrodzeń, uposażeń, zwłaszcza do wynagrodzeń pracowników niemundurowych służb mundurowych. Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, oczywiście podwyżki są jak najbardziej potrzebne, pożądane i powinny być ciągłym procesem, to jednak, gdy chodzi o pracowników cywilnych, to tu nie ma np. takiej możliwości, żeby wzmocnić uposażenia z wakatu. Jeżeli mamy kilka tysięcy wakatów w służbach, w Policji najwięcej, teraz będzie 5 tys. wakatów, to słuszny zabieg, bardzo słuszny. Bardzo się z tego cieszę, bo rzeczywiście analizowaliśmy to wielokrotnie i policjantów, a także funkcjonariuszy Straży Pożarnej potrzebujemy więcej, są też nowe zadania, nowe zagrożenia, nowe okoliczności…</u>
  196 + <u xml:id="u-43.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Tu nawiasem mówiąc, pani ministrze, pytanie, dlaczego nie przewidujecie zwiększenia etatowego w Straży Granicznej, bo być może wobec tego… Jest, tak? To przepraszam, to dobrze.</u>
  197 + <u xml:id="u-43.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale w każdym razie środki z tych wakatów – które niełatwo będzie wypełnić, bo pokazują to ostatnie lata, zwłaszcza na zachodzie i w centrum Polski, bo na wschodzie jest łatwiej – mogą być przeznaczane na wzmocnienie uposażenia, na nagrody. Natomiast jeśli chodzi o grupę pracowników cywilnych, tej możliwości nie ma, bo nie ma tych wakatów. Nie ma z czego brać. Natomiast wydaje się, że może warto się wsłuchać w postulaty pracowników cywilnych i związków zawodowych. Bardzo się cieszę, że pan minister powiedział, że jest gotowy i otwarty do rozmów, tak jak było dotąd. Dobrze, że na tym etapie też jeszcze jest to możliwe. To bardzo dobra deklaracja, bardzo się z niej cieszę.</u>
  198 + <u xml:id="u-43.9" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, jeśli chodzi o podwyżki wynagrodzeń dla pracowników niemundurowych, dla tych, którzy są objęci niemnożnikowym systemem wynagrodzeń, dla członków korpusu służby cywilnej, to przypomnę, że razem w tych grupach w 2015 r. przeciętne miesięczne wynagrodzenie wynosiło 2960, w 2022 r., bez programu modernizacji, wynosiłoby 4301 zł, a w 2021 r. wynosiło 4229 zł. Więc wzrost w latach rządów Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo wyraźny, chociaż oczywiście niewystarczający i trzeba myśleć, szukać możliwości dalszego wzmocnienia. Największe podwyżki były w tej grupie zatrudnionych w służbach mundurowych: w 2019 r. wzrost rok do roku 13%, w 2017 r. także prawie 10%, teraz będzie 11. Rzeczywiście wskaźnik, już na tle poprzednich lat, a zwłaszcza tych przed 2015 r. jest znaczący, ale wydaje się, że trzeba pracować nad tym, żeby może właśnie to jeszcze jakoś wzmocnić. Może właśnie na zasadzie przesunięcia w strukturze wydatków z tych 10 300 mln zł, jeżeli jest to możliwe.</u>
  199 + <u xml:id="u-43.10" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, parę pytań, bardziej szczegółowych. Pan minister powiedział o 250 posterunkach Policji, które będą odtwarzane. To mnie bardzo cieszy. Około 150 zostało już odtworzonych. Ile wśród tych posterunków jest takich lokalizacji, które wymagają budowy nowych obiektów? Część obiektów, które wcześniej służyły posterunkom Policji, została zlikwidowana, zostały one często przekazane innym podmiotom albo sprzedane, rozebrane, wydzierżawione. Teraz w wielu miejscach trzeba budować nowe, a zresztą pewnie są i postulaty utworzenia posterunków tam, gdzie ich w ostatnim czasie nie było – takie przypadki też się zdarzają. Czy są już zgłoszone lokalizacje posterunków? Podejrzewam, że tak, skoro znamy liczbę 250. Nie pytam o szczegóły w tym momencie, tylko o odpowiedź, potwierdzenie, czy tak jest.</u>
  200 + <u xml:id="u-43.11" who="#PoselJaroslawZielinski">Może ostatnie pytanie, żeby nie przeciągać za długo swojej wypowiedzi, bo inni posłowie na pewno chcą zabrać głos. To pytanie jest takie, bo nie zauważyłem tego w projekcie, czy ochotnicze straże pożarne, panie ministrze, też są tutaj uwzględnione? W ostatnim programie mieliśmy 501 mln zł dla ochotniczych straży pożarnych, zresztą z tego w znacznym stopniu czerpaliśmy, jeżeli chodzi o zakup sprzętu, w kompozycji z innymi źródłami finansowania. Czy tutaj też to jest przewidziane, a jeżeli nie, to dlaczego i czy nie warto o tym pomyśleć? Czy może będę inne źródła finansowania? Prosiłbym o odpowiedź na to. Dziękuję bardzo.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-44">
  203 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Szymański.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-45">
  206 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, pan minister Wąsik szczerze uśmiechnął się na pytanie zadane przez pana posła Borysa powołującego się na dzisiejsze doniesienia „Gazety Wyborcze”. Słusznie może pan nie jest prenumeratorem, jednak powinien pan wiedzieć, co się dzieje wokół, i wyciągać z tego pewne wnioski. Pragnę przypomnieć państwu, bo może państwo nie wiecie, ale już w lipcu bardziej znamienite tytuły w postaci „Wall Street Journal” czy „The Guardian”, czy francuski „Le Monde”, czy niemiecki „Süddeutsche Zeitung” informowały na temat tego, w jaki sposób mogą być wykorzystywane w sposób nieuprawniony narzędzia, które były dystrybuowane przez firmę NSO Group, które pierwotnie miały być przeznaczone do walki z przestępczością zorganizowaną i do walki z terroryzmem. Co się stanie, kiedy zostaną wykorzystywane przez nieuprawnione osoby w sposób nieuprawniony w stosunku do nieuprawnionych podmiotów? Tutaj pan przewodniczący Szczepański zasugerował, żeby ktoś z pozostałych pytających ten wątek rozwinął, tak że ja go rozwijam i również proszę o uzupełnienie tej odpowiedzi. To nie jest kwestia wyłącznie oparcia się na doniesieniach „Gazety Wyborcze, ale numerów tych światowych dzienników. To jest sprawa niebagatelna. Szanowni państwo, należy o tym rozmawiać, bo nie wiadomo, kto z państwa będzie następny albo kto był w tej kolejce zapisanych do bycia klientem systemu Pegasus.</u>
  207 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Przystępuję teraz do dalszej fazy rozmów dotyczących ustawy modernizacyjnej. Szanowni państwo, poświęciliście również bardzo dużo czasu na temat dyskusji, jaka ta Platforma Obywatelska była zła, zamykając posterunki. Szanowni państwo, zamknięcie posterunków nie spowodowało ograniczenia liczby funkcjonariuszy. Proszę pamiętać, że posterunki Policji w najmniejszych miejscowościach były otwarte od godziny  7.00 do 16.00, a potem były zamknięte i komendy powiatowe przyjmowały obowiązki i działania na tym terenie. Ci wszyscy funkcjonariusze, którzy do tej pory pełnili obowiązki w tychże małych komisariatach, byli w patrolach. Wiem od mieszkańców, niejednokrotnie wtedy rozmawialiśmy, że oni faktycznie widzieli mobilność służb, te radiowozy pojawiały się permanentnie, każdy widział radiowozy policyjne, panie ministrze…</u>
  208 + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę się nie śmiać. Wiem, że pan siedzi w Warszawie, pan na małe gminy rzadko się może wypuszcza i za mało pan rozmawia z obywatelami z mniejszych gmin. Oni faktycznie wtedy zauważali mobilność funkcjonariuszy, tych patroli było znacznie więcej i faktycznie one funkcjonowały całodobowo. Taka jest rzeczywistość. Tak że proszę tutaj nie mówić, że Platforma zlikwidowała w sposób nieodwracalny posterunki. Za to ci funkcjonariuszy ruszyli w teren. Taka jest rzeczywistość. To jest jedna rzecz.</u>
  209 + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Mówiąc brutalnie, krew musi zalewać panie, które siedzą naprzeciwko mnie, słuchając dzisiaj tych rzeczy, o których pan minister opowiada. Powiedział pan, że spełnił pan obietnice podwyżki, powiedział pan, że średnie wynagrodzenie w korpusie służb nieobjętych systemem mnożnikowym, czyli pracowników cywilnych jednostek Policji, wynosi 5200 zł – przypomnę, że grupa dotyczy 25 tys. pracowników – i powiedział pan, że zostały przerwane rozmowy ze związkami zawodowymi. Rozumiem, że to panie przerywałyście te rozmowy, bo nie byłyście zainteresowane rozmowami na temat poprawienia waszych warunków bytowych? A co prawda, podwyżka z 2800 na 3010 to jest faktycznie bardzo duży zastrzyk finansowy, który państwu poprawia funkcjonowanie w dobie szalejącej drożyzny i szalejącej inflacji. Straszne jest to, że panie, pracując z policjantami – którym rzeczywiście może być głupio, siedząc z wami przy jednym biurku czy też spotykając się w pracy: jesteście przecież po imieniu, znacie się kilkanaście, kilkadziesiąt lat z niektórymi, robicie bardzo podobne rzeczy, realizujecie bardzo podobne obowiązki – i oni mają dzięki systemowi mnożnikowemu odpowiednie podwyżki, a państwo tułacie się, chyba w 60%, o najniższe wynagrodzenie, prawda? Garnizon warszawski ma do końca roku dostać nagrody. Słyszałyście, panie, jakie? Między 3 a 9 tys. zł. Pozostali funkcjonariusze do końca roku również będą sowicie wynagrodzeni nagrodami. Oczywiście ci, którzy byli w służbie, ci, którzy nie byli na zwolnieniach lekarskich.</u>
  210 + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Na ostatnim posiedzeniu Komisji rozmawialiśmy, państwo tutaj i Komisja, na temat państwa wynagrodzeń i wsłuchując się w państwa prośby przygotowaliśmy poprawkę do ustawy budżetowej gwarantującą wszystkim pracownikom komend powiatowych i miejskich podwyżki wynagrodzeń. Zobaczymy, jak zachowa się rząd w głosowaniu budżetowym.</u>
  211 + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Natomiast sprawa państwa wynagrodzenia jest absolutnie pilna i słusznie zauważył pan poseł Wilczyński, że próba ganienia tutaj teraz tego, co było sześć lat temu, jest nieodpowiedzialna, bo państwo rządzicie tu i teraz i ponosicie państwo odpowiedzialność za to, jak funkcjonują służby. Oczywiście nie będziemy kontestować – to, co zostało powiedziane przez pana Wilczyńskiego na temat ilości środków zagwarantowanych na system modernizacyjny, te 10 mld zł na temat zwiększenia obsady mundurowej przekraczającej 5 tys. policjantów, a także 750 etatów Państwowej Straży Pożarnej wraz ze wzrostem kwoty bazowej i wynagrodzenia, bo to też jest w tejże ustawie modernizacyjnej zapisane.</u>
  212 + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselTomaszSzymanski">Natomiast jedną rzeczą, która mnie nurtuje – i nie tylko mnie, chyba tutaj w większości państwa będzie nurtowało – co się stało, że dopiero dzisiaj, a jest 1 grudnia, rozmawiamy w trybie pilnym nad ustawą modernizacyjną, nad którą pracowaliście państwo kilka, jak nie kilkanaście miesięcy? Już we wrześniu zapowiadaliście konferencję prasową z komendantami wszystkich służb, informując o założeniach tejże ustawy modernizacyjnej, a mamy dzisiaj 1 grudnia i chcecie, żebyśmy ten temat dopchnęli kolanem i zamknęli jutro podczas głosowania. Proszę powiedzieć, panie ministrze, co się takiego wydarzyło, że mimo kilkunastu miesięcy prac nad tą ustawą, wielu zapowiedzi z państwa strony już w lipcu, sierpniu, dopiero dzisiaj, 1 grudnia, zajmujemy się tąże ustawą modernizacyjną? Dziękuję.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-46">
  215 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-47">
  218 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli mogę odpowiedzieć panu posłowi Szymańskiemu, to odpowiem mu tak. Chciałbym podkreślić pierwszą rzecz, że pracownicy cywilni też dostają nagrody w wysokości 6% wynagrodzenia; średnio na etat to jest 2600 zł do końca roku. Tak samo jak służby mundurowe, tak i niemundurowe dostają te nagrody, te służby są traktowane w taki sam sposób.</u>
  219 + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, chcemy do końca roku wprowadzić tak, żeby i cywilni, i funkcjonariusze dostali od 1 stycznia stosowne podwyżki, dlatego staramy się uchwalić to w tym roku. A co się dzieje w państwie, to widzicie: ile ustaw musiał resort przepchnąć wcześniej i ile nam kłód pod nogi sypaliście przy każdej ustawie. Gdybyśmy mieli pewność, że Senat rozpatrzy tę ustawę w uzgodnionym terminie, to prawdopodobnie nie trzeba byłoby robić ustawy w trybie pilnym. Rozumie pan tą sytuację, prawda? Kiedyś, w zeszłej kadencji, kiedy współpraca między Sejmem i Senatem była płynna, nie trzeba byłoby robić tego w trybie pilnym. Zdajemy sobie sprawę, że i tak będzie to zapewne rozpatrzone w ostatnim momencie. Robiliśmy także ustalenia dotyczące finansowania ustawy, bo jak pan doskonale wie, pan minister finansów ma swoje priorytety. Trzeba było pewne pieniądze zapewnić na pewne środki – zajęło nam to sporo czasu. To też nie jest łatwe. Jak pan doskonale widzi, to jest najwyższa kwota ustawy modernizacyjnej, i tak jak tutaj mówił pan minister Zieliński, w całości finansujemy inwestycje, a nie trzeba będzie wkładu własnego. Jest mnóstwo uzgodnień w tym zakresie, to jest ogromna praca i bardzo dziękuję tutaj wszystkim moim współpracownikom, którzy siedzą, którzy brali udział w tworzeniu tej ustawy, bo to naprawdę dobra rzecz dla służb mundurowych.</u>
  220 + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan mówił, że Platforma nie wprowadziła żadnych nieodwracalnych zmian w Policji. Zgadzam się; my odwrócimy te zmiany, które zrobiliście z posterunkami. Jeżeli pan uważa, że więcej policjanta będą ludzie widzieli po zlikwidowaniu posterunku w miejscowości, to pan jest w głębokim błędzie, to pan mówi po prostu nieprawdę. Proszę porozmawiać z każdym wójtem, burmistrzem niewielkiego miasteczka, czy chce mieć posterunek Policji. Chce. A dlaczego? Nie dla prestiżu, tylko po to, żeby było bezpieczniej, bo mieszkańcy czują się bezpieczniej, jak widzą mundur policyjny, i my chcemy tę sytuację przywrócić. Muszę pana zapewnić, że ja częściej bywam w Polsce gminnej niż w Polsce stołecznej i rozmawiam z ludźmi. Wiem o tym doskonale i mam grono wójtów i burmistrzów, także z Platformy Obywatelskiej, rozmawiam z nimi na ten temat, bo oni mówią „to chyba zła zmiana, którą Platforma zrobiła w 2012 r.”. Tak mówią wasi ludzie.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-48">
  223 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo proszę powiedzieć, który wójt, burmistrz, prezydent to powiedział i jak to wpłynęło…</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-49">
  226 + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">…to wyrzucicie go z partii, tak?</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-50">
  229 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszSzymanski">…szanowny panie ministrze, realnie na poprawę bezpieczeństwa w tychże gminach…</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-51">
  232 + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">On sam odejdzie, nie martwcie się. Sam odejdzie, już nie może wytrzymać.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-52">
  235 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę mi to udowodnić, bo pan opowiada w tym momencie zupełne bajki. Absolutnie się z panem nie zgodzę,</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-53">
  238 + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan wie, w jakim jestem okręgu, niech pan zobaczy, kto tam rządzi…</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-54">
  241 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Mam zupełnie inne informacje.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-55">
  244 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">…i jakie ludzie mają nastawienie.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-56">
  247 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, momencik.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-57">
  250 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć, panie przewodniczący…</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-58">
  253 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proszę jeszcze raz wszystkich: dajmy się wypowiedzieć osobie, która mówi, dobrze?</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-59">
  256 + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć następującą rzecz: pan minister Zieliński zadał ważne pytania. Panie ministrze, rzeczywiście nie uwzględniliśmy OSP, ponieważ OSP finansujemy w sposób stabilny z budżetu. Mamy w budżecie ministerstwa zapisane pieniądze na dotacje na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy i dotacje dla OSP, mamy tutaj zapewnione środki. Uznaliśmy, że nie będziemy już tutaj mieszać porządków. Przypomnę tylko, że mniej więcej 120% więcej dajemy na ochotnicze straże pożarne niż to było, kiedy Waldemar Pawlak miał wpływ na władzę, główny strażak ochotniczy Rzeczypospolitej, jak sam siebie mieni.</u>
  257 + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. My oczywiście będziemy odbudowywać te posterunki, głównie tam, gdzie zostały one zlikwidowane. Ale prowadzimy bardzo dokładne analizy, jak pan zresztą doskonale wie, każdego posterunku, czy to powinna być ta lokalizacja, czy inna. Nie jestem w stanie panu odpowiedzieć, ile mamy ustalonych lokalizacji, bo jest mnóstwo spraw w toku, tym bardziej że brakowało troszeczkę pieniędzy na tę infrastrukturę, a przede wszystkim brakowało etatów. Główny problem to oczywiście brak etatów. Jeżeli będziemy mieli teraz otwartą drogę do etatów, to będziemy mogli odtworzyć te 250 posterunków – liczba zbliżona do liczby posterunków zlikwidowanych przez Platformę – tak żeby było 400 posterunków. To jest zresztą obietnica wyborcza naszego środowiska politycznego, Zjednoczonej Prawicy i do tego się zobowiązaliśmy. Tę rzecz oczywiście realizujemy, nie zamierzamy tego odpuścić, bo chcemy te obietnice zrealizować.</u>
  258 + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi jeszcze o wycieczki pana posła Szymańskiego co do prasy zagranicznej, to chciałbym panu powiedzieć jedną rzecz: każda forma i metoda pracy operacyjnej każdej służby specjalnej jest niejawna. Nie zmusi mnie pan do tego, żebym mówił cokolwiek o jakichkolwiek metodach pracy operacyjnej, takich, owakich, siowatych służb policyjnych, służb specjalnych. Proszę to zrozumieć. Pan, jako poseł powinien mieć na ten temat wiedzę, że nasze służby stosują różne metody, o których nawet ja nie wiem. I dobrze, że nie wiem, i jeszcze, jak widzę, lepiej, że pan nie wie. Bardzo dziękuję.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-60">
  261 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że pan minister dorównuje w wypowiedziach już powoli mojemu koledze.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-61">
  264 + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan ma jakichś kolegów?</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-62">
  267 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A tu kolega.</u>
  268 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Marek Biernacki.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-63">
  271 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Wiadomo, że ustawa „Program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa” będzie popierany przez wszystkich posłów. Jest to naturalne, bo każdemu zależy na tym, żeby było w Polsce i bezpiecznie, i te nakłady były relatywnie duże i skutecznie wykorzystane.</u>
  272 + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselMarekBiernacki">Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, i to też budzi duży niepokój, że w tym projekcie ustawy, nad którym obradujemy – a program modernizacji był omawiany kilkakrotnie, czy na posiedzeniach podkomisji, były uzgodnienia społeczne – z dnia na dzień, ad hoc zmienia się statut CLKP. Likwiduje się je jako instytut naukowo-badawczy i będzie teraz biurem w Komendzie Głównej. Jest to kolejne biuro w ciągu ostatnich dwóch tygodni, które powstaje w Komendzie Głównej. Widać, że to jest pewna zmiana strategii funkcjonowania Policji, więc też warto byłoby o tym porozmawiać. Być może już nie dzisiaj, bo mamy tę ustawę modernizacyjną, ale na najbliższym posiedzeniu, bo widzimy wyraźnie, że są pewne ruchy w koncepcji bezpieczeństwa i funkcjonowania Policji.</u>
  273 + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselMarekBiernacki">Po drugie, CLK jako instytut naukowo-badawczy, było świadomie stworzoną jednostką w poprzednich kadencjach Sejmu, z tego powodu, żeby mogło korzystać ze środków unijnych europejskich oraz z budżetu państwa, jeżeli chodzi o innowacje. Nie ukrywajmy, Centralne Laboratorium Kryminalistyczne to przede wszystkim praca naukowa i nowe techniki kryminalistyczne, które są przekuwane dla Policji. Nie wyobrażam sobie, jak tutaj słyszę jeden z argumentów, że były problemy, że komendant nie mógł dysponować, tak jak chciał. Dla mnie to jest nierealne, bo CLK nadal było w tej strukturze, więc wystarczyło zmienić pewne mechanizmy. Na pewno warto też, panie przewodniczący, poświęcić jedno z posiedzeń Komisji na CLK, zwłaszcza że CLK tak nagle zmienia swój status. Co jest też istotne, chcę zwrócić uwagę, że Policja była najbardziej skuteczna w tych momentach, kiedy powstawały nowe technologie, gdy to się rozwija. CLK, jako ten instytut naukowo-badawczy, miało właśnie być kołem napędowym, żeby wprowadzić nowe technologie, bo nie tylko to są samochody, nie tylko budynki, ale przede wszystkim technologie kryminalistyczne. To powoduje, że nie ma przestępstw doskonałych, że każde przestępstwo jest wykrywane. A co mamy? Ciągle mamy sytuację, że ktoś zadeptał ślady, ktoś nieskutecznie działał. Widać, że w tym podstawowym elemencie ciągle są braki. To jest ekumeniczne. Ja nie mówię, że to było wszędzie kiedyś cudownie, to jest ekumeniczne. Nie wiem, czy takie ad hoc zmienienie formuły CLK może spowodować taki rozwój, jakiemu CLK powinno podlegać. Jak mówię, to nie na dzisiejsze posiedzenie Komisji, ale warto porozmawiać z panem komendantem głównym, z szefem CLK, warto, żeby Komisja też pojechała do CLK, zobaczyła, czym zajmuje się CLK, bo to jest na pewno ciekawe i na pewno to jest interesujące. Jeżeli ten rozwój nie następował, czyli nie korzystano ze środków unijnych, jeśli nie korzystano ze środków rządowych przeznaczonych na informatyzację, na innowacje, to należało zmienić szefa czy zmienić sposób działania, bo po to ta instytucja została w tej formie stworzona za zgodą tej Komisji, zresztą chyba jednomyślnie wszystkie ugrupowania, jeśli się nie mylę, poparły ten projekt.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-64">
  276 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Patrzę i nie widzę, ale pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
  277 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest. Widzę, że zaskoczyłem pana poszła.</u>
  278 + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  279 + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, tylko siedzę przy stanowisku bez mikrofonu i dlatego to chwilę zajęło. Przepraszam bardzo.</u>
  280 + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zanim parę słów na, wydaje mi się, ważny temat, to do pana ministra tak à propos wcześniejszej wypowiedzi. Jeśli pan tak narzeka, panie ministrze, na współpracę między Sejmem i Senatem, to tym bardziej trzeba było ten projekt wcześniej przedstawić do procedowania, a nie dzisiaj, 1 grudnia.</u>
  281 + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, ja w trochę w innej sprawie. Od wielu tygodni każdy z posłów, a także pan minister, otrzymuje listy o dramatycznej treści od pracowników cywilnych Policji. Przykład tylko z wczoraj z wieczora. Oto informatyk opowiada o swojej pracy i o niskim wynagrodzeniu czy też kobieta pracownica wychowująca dziecko z niepełnosprawnością, która opisuje i pokazuje pasek i przedstawia, że nie może zapewnić podstawowych potrzeb swojego życia.</u>
  282 + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W uzasadnieniu do procedowanego projektu przedstawiają państwo rzeczywiście problem blisko 25 tys. pracowników, opisują państwo, co należy zrobić, jakie mają zamiary, jakie plany. Tyle tylko, że to jest wszystko mało. Ten cały najnowocześniejszy sprzęt, wysyłanie policjantów na działania, choćby obecnie w strefie nadgranicznej, one się nie udadzą, jeśli pewnych prac nie wykonają właśnie pracownicy cywilni.</u>
  283 + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dnia 26 października w tej sali spotkaliśmy z przedstawicielami tych pracowników, z organizacjami związkowymi i wtedy proszę państwa mówiliśmy o tym, że jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawimy dezyderat. Taki dezyderat przygotowałem, ten dezyderat został złożony u przewodniczącego i składam wniosek, żebyśmy przy okazji dzisiejszego projektu mogli procedować także ten dezyderat.</u>
  284 + <u xml:id="u-64.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jego treść. „Pracownikom Policji stawia się coraz wyższe wymagania, ale z powodu bardzo niskich wynagrodzeń z zawodu odchodzą osoby świetnie wyuczone i o dużym doświadczeniu w pracy w służbie cywilnej”. W tym projekcie dezyderatu, który napisałem i przedstawiłem, są słowa, że „Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o podjęcie działań w celu podwyższenia płac pracownikom Policji poprzez dokonanie natychmiastowych korekt w projekcie budżetu na rok 2022”. Ale, proszę państwa, tam jest kilka innych postulatów: „coroczne zapewnienie dodatkowych środków budżetowych na wyrównywanie wynagrodzeń, coroczne regulowanie wynagrodzeń pracowników Policji wskaźnikiem nie mniejszym niż wskaźnik wzrostu płacy minimalnej, bezwzględne ustawowe zagwarantowanie, że w związku z realizacją programu modernizacyjnego pracownicy Policji nie będą pomijani w systemowych podwyżkach wynagrodzeń w kolejnych latach”. Jest jeszcze kilka punktów. I żeby nie upolityczniać, jak tu, niestety, państwo czynią, nie polaryzować sceny także i w tej sprawie, to dezyderat kończy się słowami następującymi: „Komisja zwraca uwagę, że już w 2014 r. skierowała do prezesa Rady Ministrów dezyderat w sprawie pracowników cywilnych zatrudnionych w służbach mundurowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Przez kilka lat nie udało się zapewnić tym pracownikom właściwego statusu, dlatego Komisja wyraża nadzieję na wprowadzenie koniecznych zmian do ustawy o Policji”.</u>
  285 + <u xml:id="u-64.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I tak jak pan minister Zieliński zwrócił się do pana ministra, by kierownictwo ministerstwa rozmawiało z przedstawicielami organizacji związkowych, tak ja apeluję do posłów: także my okażmy szacunek nie tylko przedstawicielom organizacji związkowych, tylko całej potężnej armii pracowników cywilnych. To od nas, posłów, i od nas, całego Sejmu, oni wymagają reakcji i oni wymagają szacunku.</u>
  286 + <u xml:id="u-64.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie, ministrze to naprawdę jest aż dziwne, żeby nie użyć innego słowa, że pan nie może spotkać się w tej sprawie i normalnie rozmawiać z przedstawicielami organizacji związkowych, bo jest jednak trochę inaczej, o czym dzisiaj te panie mówią tutaj do nas posłów. Bardzo dziękuję.</u>
  287 + <u xml:id="u-64.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-65">
  290 + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Jeszcze powiem tak. Spotkałem się ze związkami, rozmawialiśmy. Zaproponowałem swoje rzeczy, chciałem być elastyczny, proponowałem jeszcze  od 1 stycznia 2023 r. kolejne 150 zł podwyżki pod warunkiem podpisania porozumienia. Moje propozycje nie spotkały się z akceptacją ze strony pań, które ze mną rozmawiały. Natomiast dostałem ze strony związkowców propozycję, która opiewała na 3 770 mln przez cztery lata. To była podwyżka 2,5 tys. zł w ciągu czterech lat: w pierwszym roku – 1500, później… trochę mniej, przepraszam, niż 3 700 mln, bo to jakby było od pierwszego, tylko 2,5 tys. – ale to była propozycja po prostu nie do zaakceptowania.</u>
  291 + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jestem człowiekiem, który lubi rozmawiać i lubi rozmawiać także ze związkowcami, nawet jak się nie zgadzamy. Wydaje mi się, że się szanujemy, chociaż się kłócimy. Tak jak zadeklarowałem pani Dorocie Gardias, jestem skłonny jeszcze w grudniu się z paniami spotkać i porozmawiać rzetelnie, przedstawić swoje możliwości. To, co dzisiaj proponujemy, to są takie możliwości, jakie uzyskaliśmy od ministra finansów. Walczyliśmy o to mocno, udało się zdobyć tyle, ile się udało, w tym się poruszamy. To nie jest kwestia mojej złej woli, lubienia bądź nielubienia pracowników cywilnych, bo ich lubię i szanuję ich ciężką pracę dla Policji i też chciałbym, żeby wszyscy zarabiali powyżej średniej krajowej. A jak wszyscy będą zarabiać powyżej średniej krajowej, to jaka będzie średnia krajowa? Wiadomo. Nie chciałbym już się tutaj w tym zakresie rozwodzić.</u>
  292 + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiedział pan o masowych odejściach pracowników cywilnych. Ma pan te liczby? Nie ma pewno pan. My mamy. My mamy przy sobie, panie pośle, później panu pokażemy, bo już nie chcemy tutaj, jakie to są masowe odejścia.</u>
  293 + <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o sprawę, którą poruszył pan minister Biernacki, CLKP – bardzo merytoryczna i bardzo taką szczegółową, proszącą się o debatę, to poproszę pana dyrektora Ciechomskiego o to, żeby bardzo szczegółowo opowiedział panu ministrowi o naszych analizach i co stoi za naszymi decyzjami.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-66">
  296 + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, odnosząc się do kwestii możliwości badawczych, jeśli chodzi o obecny instytut naukowy i możliwości, jakie będą później przypisane do jednostki, w którą chcemy przekształcić instytut, zwrócę tutaj uwagę na art. proponowany w projekcie: art. 5e, ust. 3, zgodnie z którym CLKP jest podmiotem określonym w art. 7 ust. 1 pkt 8 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i prowadzi badania naukowe i prace rozwojowe. To jest zapis, który pozwala na korzystanie m. in. z wszelkich konkursowych grantów robionych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Zresztą bezpośrednio wpisuje się to w art. 37 ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. W związku z tym nie ma absolutnie żadnego zagrożenia pod kątem możliwości, zdolności i aplikowania, i uczestnictwa w konkursach organizowanych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju i na tej podstawie uzyskiwania środków na rozwój i stricte na działalność naukową. Natomiast zastrzegamy, że z naszego punktu widzenia działalność naukowa w tym wypadku nie może być działalnością dla samej siebie. Musi być ona bezpośrednio dedykowana i związana z rozwojem technologii, z rozwojem możliwości operowania, Policji w tym wypadku, w zakresie czy kryminalistyki, czy tworzenia najróżniejszych opinii na potrzeby wymiaru sprawiedliwości.</u>
  297 + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">jeśli chodzi o kwestie rozwoju systemów bazodanowych, tak jak pan minister powiedział – jak najbardziej. Obecnie w ramach CLKP prowadzone są najróżniejsze zbiory danych, w tym takie bardzo szczegółowe, m. in. odnoszące się do profili DNA, już nie wchodząc tutaj może w szczegóły. CLKP obecnie finansowane jest przede wszystkim z dotacji: dotacji podmiotowych, dotacji przedmiotowej, natomiast przekształcenie w jednostkę policyjną pozwoli na to, że to w ramach budżetu Policji, w ramach środków, których dysponentem jest minister, i później odpowiednio komendant główny Policji, będzie możliwość bezpośredniego inwestowania tak jak w każdą inną bazę danych prowadzoną przez Policję w ramach innych struktur.</u>
  298 + <u xml:id="u-66.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Jeszcze jedna rzecz, panie pośle, CLKP nie będzie komórką organizacyjną Komendy Głównej Policji. Będzie jednostką, a dyrektor będzie miał funkcję organu, będzie również zwierzchnikiem kadrowym względem funkcjonariuszy i względem pracowników zatrudnionych w CLKP, a w związku z tym będzie miał władztwo z punktu widzenia możliwości kształtowania odpowiednich struktur zatrudnienia czy pozyskiwania usług. Zresztą, tak jak wspomniałem w trakcie swojej pierwszej wypowiedzi, będzie miał możliwość pozyskiwania kandydatów do pełnienia służby bezpośrednio do CLKP, co będzie znacznie bardziej elastyczne, a z drugiej strony pozwoli na spełnienie wszelkich kryteriów niezależności w odniesieniu do samego prowadzenia badań naukowych, które też jest zawsze elementem branym pod uwagę z perspektywy przyznawania środków czy wnioskowania o środki.</u>
  299 + <u xml:id="u-66.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Czego nie będzie mogło robić CLKP po przekształceniu w stosunku do tego, co jest obecnie? Przede wszystkim nie będzie potencjalnie mogło gromadzić zysków, bo instytut badawczy może zarabiać – w teorii, bo w praktyce profil CLKP realnie uniemożliwia zarobek. Praktycznie nie ma zarobku CLKP. Mamy inne instytuty w ramach resortu spraw wewnętrznych, chociażby Moratex, który generuje przychody i jest w stanie w jakimś większym zakresie, nazwijmy to w uproszczeniu, komercjalizować swoją działalność. Natomiast CLKP ma swój profil, który jest bardzo wąski. Aspekt zarobkowy absolutnie nie jest tym, co jest niezbędne z punktu widzenia funkcjonowania. Dziękuję.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-67">
  302 + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można jeszcze dodać, panie przewodniczący, to tak podsumowując to, co powiedział pan dyrektor, to znaczy korzyści z funkcjonowania CLKP dla Policji nie były takie, na jakie Policja liczyła. Uważamy, że jeżeli ono wejdzie do struktury, to usługowość CLKP wobec Policji będzie większa. Na to liczymy i tym się kierujemy, żeby podległość była pod komendanta głównego, a nie pod ministra spraw wewnętrznych i administracji, tak jak to jest obecnie.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-68">
  305 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki, potem pani poseł Magdalena Sroka.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-69">
  308 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, oczywiście wszyscy tu już powiedzieli o płacach pracowników cywilnych Policji, ale trudno się nie odnieść do tego, jeśli się na skrzynkę mailową dostaje kilkaset próśb o taką interwencję i kiedy się bierze udział w spotkaniu z tymiż właśnie pracownikami czy z ich przedstawicielami, czyli ze związkami zawodowymi. Nie będę tutaj mówił o tym, że oni muszą zarabiać lepiej, bo każdy chyba z tym się zgadza, ale chciałbym panu ministrowi jedynie wskazać, że mimo tych podwyżek, o których pan mówi, mimo tych, tu 4%, tu 6%, to jednak znaczna część tych pracowników nadal będzie zarabiała płacę minimalną. Panie ministrze, jak pewnie pan o tym wie, ustawodawca, kiedy tworzył prawo dotyczące płacy minimalnej, nie miał na myśli pracowników wykwalifikowanych, wykształconych, pracowników budżetówki, tylko te przepisy były tworzone specjalnie dla pracowników niewykwalifikowanych, którzy wykonują prace proste. Nie może być tak, że w państwie w środku Europy pracownicy budżetówki będą zarabiali zawsze płacę minimalną, bo ta płaca minimalna będzie co roku się zwiększała o parę groszy i oni nigdy nie dogonią czy nie przegonią tej płacy minimalnej.</u>
  309 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselArturLacki">Nie może również być cały czas tak, jak jest z tą patologią, moim zdaniem patologią, wynagradzania wszystkich pracowników budżetówki, że tę płacę próbuje się zwiększać co roku stałymi nagrodami. Nagroda, jak sama nazwa wskazuje, to nie jest dodatek do pensji, tylko nagroda za lepszą pracę, lepszą służbę, nagroda dla nielicznych, dla tych, którzy są naprawdę wybitnie się wyróżniającymi. A wszyscy inni powinni zarabiać godnie. Godnie to znaczy nie płacę minimalną, ale naprawdę przynajmniej średnią krajową. Dziwię się kolegom i koleżankom, bo jak wszyscy tutaj siedzimy z opozycji, każdy o tym mówi, ale nie słyszę tych głosów od kolegów i koleżanek z partii rządzącej, wy, którzy tak chętnie głosujecie na wszystkie te plusy nieplusy.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-70">
  312 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle, głos w tej sprawie zabierał pan przewodniczący Jarosław Zieliński.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-71">
  315 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Jeden głos, panie przewodniczący. Chciałbym powiedzieć jedną rzecz: my jako posłowie opozycji, nie mamy takiej siły sprawczej jak wy, jako posłowie rządzący. Dlatego do was się zwracam o to żebyście podjęli…</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-72">
  318 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale niech pan przedstawi tę sytuację w Sejmie, naprawdę, nie na posiedzeniu Komisji.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-73">
  321 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselArturLacki">…bo wy jesteście tutaj sprawcami. Na tym skończę, bo pewnie wszyscy jeszcze będą o tym mówili.</u>
  322 + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselArturLacki">Chciałbym zapytać, panie ministrze – i tu będę prosił o odpowiedź na piśmie, bo muszę uciekać na posiedzenie następnej Komisji, nie mogę czekać na pana odpowiedź – o jedną rzecz, o którą się dopytuję cały czas. Chodzi mi o kamery nasobne dla funkcjonariuszy służb mundurowych. Panie ministrze, o tych kamerach nasobnych mówię od samego początku, przyglądam się również funkcjonariuszom, którzy tutaj pełnią służbę dokoła Sejmu; nie bardzo widzę te kamery nasobne. Na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji zastępca komendanta głównego Straży Granicznej pani generał Wioletta Gorzkowska, kiedy zapytałem ją o kamery nasobne dla Straży Granicznej, powiedziała, że nie są im do niczego potrzebne, a z drugiej strony, kiedy pan minister Błaszczak wycofał się z kupna ołtarzy polowych, to jednoznacznie powiedział, że część tych pieniędzy zostanie przeznaczone na zakup kamer nasobnych. Chciałbym spytać pana ministra, czy nie dobrze byłoby, żeby w tym planie modernizacji wyznaczyć pewną kwotę jakby nienaruszalną na zakup kamer nasobnych?</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-74">
  325 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie słuchał mnie pan, jest.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-75">
  328 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, będzie pan miał możliwość odpowiedzi, to jest wypowiedź pana posła.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-76">
  331 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselArturLacki">Mam dwa powody co do tego. Pierwszy powód, to jeśli funkcjonariusz będzie miał na sobie taką kamerę nasobną, to będzie miał na sobie argument, który będzie mu mówił o tym, że ma działać zgodnie z prawem i w granicach prawa. Ten argument będzie mu to przypominał – ważna sprawa dla obywateli. Ale jeszcze ważniejszą sprawą, myślę będzie to, że ten funkcjonariusz będzie miał na sobie argument, który będzie go bronił, jeśli zostanie pomówiony czasami o to, że to prawo złamał. Wydaje mi się, że w kraju demokratycznym, w kraju takim, jak Polska, wszyscy funkcjonariusze, którzy są wysyłani na ulice i mogą mieć styczność z obywatelem, powinni mieć takie kamery zakupione i powinni takie kamery nosić.</u>
  332 + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselArturLacki">Proszę jeszcze raz o odpowiedź na piśmie, bo muszę iść na posiedzenie następnej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-77">
  335 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Magdalena Sroka.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-78">
  338 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ustawa modernizacyjna zarówno perspektywy kończącej się, jak i tej, będzie dobrze przyjęta i jest potrzebną ustawą, ponieważ każde środki przeznaczone dodatkowo na poprawę bezpieczeństwa są cennymi środkami. Natomiast chciałabym zapytać, ponieważ w dużej części te środki mają być przeznaczone na remonty czy budowy nowych obiektów: czy biorą państwo pod uwagę, że zarówno koszty materiałów budowlanych, jak i koszty usług znacząco wzrosną, że te zabezpieczone środki nie starczą na realizację przedstawionych celów? Czy pan minister bierze pod uwagę te wyliczenia?</u>
  339 + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Poza tym, w momencie, kiedy pojawiła się pierwsza ustawa modernizacyjna, została dobrze przyjęta przez środowisko, ale jednak z oczekiwaniem, że kolejna ustawa modernizacyjna będzie w znacznej mierze przeznaczona na realizację podwyżek uposażeń i wynagrodzeń, czyli skierowana na zasoby ludzkie, a nie na tzw. rzeczowe.</u>
  340 + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Kolejne pytanie, które chciałabym zadać, to o rozbieżność między art. 4 a art. 20 ustawy. Mianowicie w art. 4 na wydatki programu np. w 2022 r. planuje się w środki w wysokości 838 mln z resztą, natomiast w art. 20 limit wydatków w 2022 r. w budżecie opiewa na kwotę 640 mln – to jest rozbieżność 670 mln. Chciałabym dopytać, skąd ta rozbieżność?</u>
  341 + <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMagdalenaSroka">I kwestia, która już została wielokrotnie poruszona podczas dzisiejszych obrad Komisji, a mianowicie sprawa wynagrodzeń pracowników cywilnych. Ta ustawa przewiduje, że na wynagrodzenia pracowników cywilnych będzie jedynie 84% środków, które były przeznaczone w poprzedniej ustawie modernizacyjnej. To znaczy, że ta dysproporcja w perspektywie rynku pracy będzie jeszcze się zwiększała. Determinacja pań, które przyjeżdżają na każde posiedzenie Komisji, Sejmu, podkomisji, nie wynika z jakiejkolwiek niechęci, braku sympatii, bo tutaj nie o te odczucia chodzi. Te panie przyjeżdżają, ponieważ znaczna część osób otrzymuje jednak minimalne wynagrodzenie albo trochę ponad. To nie jest to, z czym były wiązane oczekiwania co do kolejnej ustawy modernizacyjnej. Chciałabym, panie ministrze, żeby pan bezpośrednio zobaczył reakcje pań na to, co pan mówił. Rozumiem, że możemy nie wiedzieć, skąd te 11% podwyżki, o której pan mówi, dla pracowników cywilnych, ale to nie byłoby problemem. Panie nie wiedzą, skąd pan bierze te 11%, bo z ich wyliczeń otrzymają na etat 328 zł. Prosiłabym jednak bardzo, żeby może spróbować znaleźć pieniądze i przesunąć ze środków rzeczowych na środki osobowe, tak żebyśmy mogli dzisiaj z paniami usiąść i powiedzieć im: „dostaniecie godne wynagrodzenie za ciężką pracę, którą wykonujecie każdego dnia”. Dziękuję.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-79">
  344 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-80">
  347 + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Ja pani mówiłem, pani poseł: 4,4%, które jest w ustawie budżetowej, plus 356 zł z ustawy modernizacyjnej, to łącznie daje 11% średniego wzrostu uposażenia dla pracowników cywilnych w formacjach, o których mówimy. To jest odpowiedź pierwsza.</u>
  348 + <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz, to odpowiadając panu posłowi Łąckiemu, którego nie ma, ale odpowiem, żeby było do protokołu: mamy 61 mln zł na kamery i budowę systemu…</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-81">
  351 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki prosi o odpowiedź na piśmie.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-82">
  354 + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chcę też powiedzieć, żeby było w protokole, że odpowiedziałem, że mamy 61 mln na kamery i systemy, które przetwarzają dane, które te kamery zbudują. Myślę, że uda się jeszcze wygospodarować coś z własnych środków, tak żeby za 4 lata każdy patrol, który wychodzi na ulicę, każdy policjant prewencji, mógł rejestrować swoje czynności. To jest z korzyścią oczywiście dla policji, dla społeczeństwa, dla postępowań, które są prowadzone – to jest oczywiste, dla jakości pracy formacji. Widzimy to i będzie to wkrótce pewno obowiązkiem dla każdego funkcjonariusza, który wychodzi do pracy w terenie.</u>
  355 + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o kwestie budżetowe, o które pytała pani poseł Sroka, to bardzo poproszę pana dyrektora Budzenia o to, żeby to podsumował.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-83">
  358 + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Władysław Budzeń, dyrektor Departamentu Budżetu MSWiA.</u>
  359 + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając pani poseł na to pytanie: rzeczywiście jest różnica między kwotami ujętymi w ocenie skutków regulacji, a w ustawie o programie modernizacji. Ta różnica wynosi 674 067 tys. i wynika stąd, że część wydatków w ramach programu będzie finansowana z tzw. funduszy wsparcia, które zostały nam przydzielone już na 2022 rok. To jest stwierdzenie zawarte w OSR-ze. Mogę jeszcze powiedzieć pani poseł, że łączna kwota 674 067 tys. zł jest podzielona na: Policję – Policja też w ramach swojego limitu będzie finansowała przedsięwzięcia o charakterze rzeczowym programu modernizacji na kwotę 406 927 tys., Straż Graniczną – 126 140 tys., Państwową Straż Pożarną – 141 100 tys. zł. Takie były ustalenia co do źródeł finansowania, czyli podstawowe źródło finansowania to jest budżet.</u>
  360 + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWladyslawBudzen">Chciałbym od razu powiedzieć, że kwota, która była zapisana w rezerwie celowej zostanie przeniesiona do budżetu poszczególnych formacji. To się stanie prawdopodobnie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Natomiast w tabeli w załącznikach do ustawy modernizacyjnej jest określona łączna kwota skutków dla budżetu państwa, z tym że w 2022 r. jest to kwota łączna wynikająca z tabeli 1 838 552 tys., z tego 674 067 tys. jest finansowane z funduszu wsparcia, pozostała kwota 1 164 485 tys. zł finansowana z budżetu. Tak że łączna kwota zapewnionych środków to jest to, co jest w tabeli w zał. nr 1. Dziękuję bardzo.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-84">
  363 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krutul. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-85">
  366 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak wcześniej tutaj moi przedmówcy zabierali głos, wielu pracowników cywilnych zgłasza się do naszych biur. Również u mnie w woj. podlaskim czy w Białymstoku mam takie spotkania czy też telefony, czy też wiadomości na skrzynkę mailową. Dlatego, panie ministrze, jak wszyscy tu jesteśmy, zdajemy sobie sprawę, że pracownicy cywilni, czyli ok. 25 tys. osób świadczących pracę na rzecz służb, zarabiają rażąco za mało. Tutaj się wszyscy zgadzają. Dlatego klub Lewicy złożył poprawkę do budżetu, która ma na celu zbliżenie, powtarzam: zbliżenie się, do uposażenia pracowników mundurowych. Obawiamy się odejść pracowników cywilnych, wykwalifikowanych pracowników, do sektora prywatnego. Jest to zagrożenie, które może się wydarzyć i wówczas będziemy mieli problem z obsługą funkcjonariuszy mundurowych. Takie zarobki w kończącym się 2021 r. i zapowiedzi uposażeń na 2022 r. w żadnym razie nie zachęcają młodych ludzi, absolwentów szkół, do wybrania ścieżki zawodowej takiej, żeby wesprzeć służby mundurowe swoją pracą jako pracownicy cywilni. Dlatego, panie ministrze, jakie ministerstwo ma pomysły, żeby zachęcić młodych ludzi do pracy jako pracowników służb cywilnych dla naszego kraju? Konkretnie: jakie ma pan propozycje, żeby zachęcić młodych ludzi, żeby poszli do pracy jako pracownicy cywilni? Dziękuję bardzo.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-86">
  369 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani Danuta Hus, związki zawodowe.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-87">
  372 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Witam serdecznie pana przewodniczącego, Szanowną Komisję, przedstawicieli służb mundurowych, kierownictwo, komendantów i koleżanki i kolegów. Jestem przewodniczącą Związku Zawodowego Pracowników Policji i powiem tak: odkąd jestem tą przewodnicząca, a to jest już ponad 10 lat, zabiegamy o dodatkowe środki budżetowe dla pracowników Policji, ponieważ waloryzacja pensji pracowniczych, które są bardzo niskie, nie wystarcza nawet na płacę minimalną. Przecież wiadomo, że jeżeli podwyżki są procentowe, to od niskiej kwoty są to niskie pieniądze. Jeżeli od 3 tys. mamy 10% to jest 300 zł, od 6 tys. to jest 600, więc procentowe wyliczanki praktycznie dla nas są niewystarczające. Po prostu są niekorzystne.</u>
  373 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Dlaczego tu jesteśmy i dlaczego jesteśmy na kolejnym posiedzeniu Komisji i prosimy o wysłuchanie nas? Próbowaliśmy z panem ministrem rozmawiać od ponad półtora roku. Spotkaliśmy się oczywiście w tym roku i w ciągu jednego tygodnia były to aż trzy spotkania, ale gdybyśmy mieli wcześniej możliwość spotykania się i rozmawiania na temat naszych wynagrodzeń, naszych potrzeb, naszych oczekiwań, być może nie byłoby dzisiaj tej dyskusji i tych sporów. W 2018 r. podpisaliśmy porozumienie z ministrem spraw wewnętrznych i administracji, gdzie zapewniono nam udział w pracach nad nowym programem rozwoju, gdzie właśnie miał być bardziej doszacowany potencjał ludzki. Niestety, mimo licznych pism tak się nie stało. Napisaliśmy również wniosek o udostępnienie informacji publicznej w połowie roku, w maju, na jakim etapie jest praca właśnie nad programem modernizacyjnym. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nie ma jeszcze żadnych informacji na ten temat, ale jeżeli już będzie cokolwiek wiadomo, to zostaniemy zaproszeni do konsultacji. Tak się do dzisiaj nie stało, jak panowie wiedzą. Odbywa się posiedzenie Komisji i tutaj są wylewane wszystkie nasze, powiedzmy, boleści i gorycze.</u>
  374 + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Już poprzednia ustawa modernizacyjna nie w pełni zaspokajała potrzeby płacowe i dlatego w 2019 r. było dołożone 250 zł dodatkowo oprócz 300, które były zapewnione od stycznia w programie modernizacyjnym, natomiast od lipca zapewniono nam 250 zł. Już wtedy mówiliśmy, że są to kwoty cały czas za niskie, że gonimy tylko minimalną. Mówiliśmy, pisaliśmy nie było odzewu. Dopiero teraz po kolejnym posiedzeniu Komisji, po kolejnych spotkaniach, po akcji oddolnej pracowników jest jakiś oddźwięk. Szkoda tylko, że nie wszyscy panowie i panie rozumieją, jak bardzo pracownicy są zdeterminowani. Ponieważ oprócz ustawy modernizacyjnej będzie zgłoszony dezyderat i tam też jest zgłoszona określona kwota, która mogłaby też trochę podnieść te wynagrodzenia, to mamy nadzieję, że jednak z modernizacji uda się przełożyć część środków czy to z etatów policyjnych, czy też właśnie z inwestycji budowlanych, na wynagrodzenia dla pracowników Policji. To jest nasza nadzieja.</u>
  375 + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Na razie być może nie ma tych odejść, ale to tylko dlatego, że pracownicy cały czas żyją nadzieją, że w przyszłym roku wejdzie ustawa modernizacyjna i otrzymają godne wynagrodzenia. Pracownicy Policji to w większości kobiety. To są kobiety obecnie w granicach 40 i 50 lat. Kiedy zauważyły, że ich wynagrodzenia są na poziomie minimalnej, co powoduje, że ich emerytury będą również minimalne, prawdopodobnie odejdą z pracy. Dziękuję.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-88">
  378 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze poproszę, żeby pani Stec Joanna zabrała głos. Potem pan minister odpowie.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-89">
  381 + <u xml:id="u-89.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Joanna Stec-Trzpil, Związek Zawodowy Pracowników Policji. Występuję w imieniu porozumienia organizacji związkowych reprezentujących pracowników Policji. Panie ministrze, szanowni państwo, na tej sali pan minister dał upoważnienie stronie społecznej do tego, żeby powiedzieć to, czego nie wypada panom posłom. Zatem czuję się przez pana ministra w pełni upoważniona do powiedzenia tego, że tak, pan i pan dyrektor Budzeń macie rację – 11% da się wyliczyć wraz ze wzrostem płacy minimalnej. Płacy minimalnej, która powoduje, że w 2021 r., jeżeli mówimy o procentach, bo tak lubimy procenty, 26% pracowników Policji w tym momencie otrzymuje płacę minimalną, czyli 2800 zł brutto. Ponieważ dalej lubimy procenty, więc wszystkie wzrosty wynagrodzeń, które są gwarantowane pracownikom Policji, powodują, że w przyszłym roku, ta wysokość z 26% będzie wynosiła już blisko 50% pracowniczego stanu osobowego polskiej Policji, który musi otrzymać wyrównanie do wynagrodzenia w wysokości płacy minimalnej określonego na wysokość 3 010 zł brutto.</u>
  382 + <u xml:id="u-89.1" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">To jest to, o czym powiedział pan minister, że dostajemy pierwszy raz, proszę państwa, pierwszy raz w ogóle w historii Policji, dostajemy dodatkowe środki na wzrost płacy minimalnej. Do tej pory musieliśmy wygenerować te pieniądze własnym budżetem, czyli chorowaniem, urlopami macierzyńskimi i wychowawczymi i tym podobnymi oszczędnościami. W tym momencie z racji tego, że dotyczy to już 50% stanu osobowego polskiej Policji, dostajemy środki, ale nie od pana ministra, tylko dalej środki, które są w dyspozycji polskiej Policji, czyli z przesunięcia środków rzeczowych kosztem funkcjonowania bieżącego polskiej Policji.</u>
  383 + <u xml:id="u-89.2" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Jeżeli liczymy te 11%, o których tutaj pan minister powiedział, to tak, to jest prawda. Tylko 11% procent od minimalnej, w tym roku 2800, które otrzymują nasi pracownicy, to jest 308 zł. Pan minister dał przykład, że pracownicy zatrudnieni w Sejmie czy pracownicy KPRM-u, też mają w przyszłym roku zaproponowaną w projekcie ustawy budżetowej podwyżkę 4,4%. Tylko bazując na danych szefa służby cywilnej, który co roku w swoim sprawozdaniu określa wartości wynagrodzeń we wszystkich urzędach, czyli w KPRM-ie – w tym momencie sprawozdanie jest na rok 2020, więc to jest jeszcze mniej aktualne wynagrodzenie, bo ono pewnie już jest wyższe – oszacowuje to wynagrodzenie w KPRM-ie na wysokość 9288 średnią, więc 4,4% od 9288 zł daje kwotę 408 zł, a nam, po 11% wzrostu, daje 308. Rozbieżność pomiędzy wszystkimi urzędami dalej się rozjeżdża – tak mówi matematyka. Zatem prawdą jest, pan minister, pan dyrektor mówią prawdę: 11%. Tylko 11% od groszy, a w przypadku innych urzędów są to 4,4% od wielkości, które nam nie dają wzrostu realnego kwotowego, który wynika z matematyki w postaci tych 11%.</u>
  384 + <u xml:id="u-89.3" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Zatem, panie ministrze, pan minister, zresztą wszystkie głosy na sali wszystkich posłów –którym serdecznie dziękujemy za serce okazane naszej grupie pracowniczej – wszyscy mówicie, że tak, ustawa modernizacyjna uzyska akceptację ponad podziałami, o którą apelujemy, bo to jest potrzebne w zakresie jednej z podstawowych ludzkich potrzeb: bezpieczeństwa. Policja i służby podległe resortowi spraw wewnętrznych i administracji odpowiadają za bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnętrzne państwa. Pan minister zapomina powiedzieć, że na równi z policjantami zajmujemy się tym zabezpieczeniem. Czyli jeżeli stanowimy jedną piątą składu osobowego polskiej Policja i jeżeli pan minister oszacowuje, że jest potrzeba wzmocnienia Policji o 5600 etatów, a to stanowi tak jakbyśmy w tym momencie dodali cały garnizon mazowiecki dodatkowo, bo tylu policjantów mniej więcej aktualnie liczy garnizon mazowiecki, to przypominam, że w tym momencie ten garnizon mazowiecki obsługuje 1600 etatów pracowniczych. W ustawie modernizacyjnej na ten temat nie ma słowa. Więc pytam: kto będzie obsługiwał  5600 dodatkowych etatów policyjnych, czyli garnizon mazowiecki? Dlaczego w…</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-90">
  387 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale bardzo prosiłbym panią przewodniczącą o zmierzanie do końca, dobrze?</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-91">
  390 + <u xml:id="u-91.0" who="#WiceprzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Już, ostatnią rzecz. Chciałabym zwrócić uwagę, że uzasadnienie, w którym podwyżka wynagrodzeń dla pracowników Policji jest uzasadniona wzrostem i poprawą relacji wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, powoduje, że procentowo ta proporcja rzeczywiście ulega poprawie, natomiast kwotowo, tak jak powiedział tutaj poseł Szopiński, ulega zmniejszeniu o 53 zł. Dziękuję bardzo.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-92">
  393 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-93">
  396 + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Jeśli mam się odnieść tutaj do słów pana posła Krutula i dwóch pań związkowców, to drogie panie, troszkę widzę pewnej manipulacji, szczególnie w ostatniej wypowiedzi, bo podwyżka nie będzie o 303 zł, tylko podwyżka średnia to jest 521 zł na etat pracownika cywilnego. Nie. Łącznie 4,4% plus modernizacja. Cała sfera budżetowa otrzymuje 4,4% podwyżki od 1 stycznia. Natomiast pracownicy cywilni otrzymują 4,4% plus dodatkowo 356 zł wraz z nagrodą roczną, plus dodatkowo ci, którzy zarabiali najmniej, jak gdyby wyrównanie do płacy minimalnej. To nie pójdzie z tych kwot, tylko pójdzie z dodatkowych kwot, które w oszczędnościach znalazł pan dyrektor Budzeń, które udało się przesunąć na te cele. Wszystko to działo się z troską o to, żeby jak największe środki były przeznaczone na podwyżki dla pracowników cywilnych.</u>
  397 + <u xml:id="u-93.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie jestem w stanie powiedzieć, w jaki sposób formacje będą wewnątrz siebie decydowały o podziale tych środków. Od tego są pracodawcy i związki zawodowe. Komendant główny Policji ze związkami będzie ustalał, czy będzie to podwyżka procentowa czy kwotowa, czy mieszana, czy inna. Ja mogę powiedzieć tyle: zgadza się, pracownik KPRM-u będzie miał być może kwotową wyższą, tak, jeżeli 4,4% będzie większe, bo to jest od wyższej bazy. Ale tak zostało to skonstruowane w budżecie, że podwyżka jest procentowa. My dajemy podwyżkę nie procentową, jak pani zauważyła, tylko dajemy podwyżkę kwotową na etat. Ale jak wy uzgodnicie z pracodawcami tę podwyżkę, to już jest wasza sprawa. Wydaje mi się, że po tych zabiegach, jeżeli przeprowadzicie te rozmowy, to nie ma możliwości, żeby ktokolwiek z pracowników cywilnych Policji zarabiał najniższą krajową. Nie ma takiej możliwości. jeżeli w tej chwili, powiedzmy, 30% ma najniższą krajową, dostają podwyżkę do najniższej krajowej i do tego dostają 4,4% i 356 zł, to będą zarabiali, jeżeli to będzie kwotowa, prawda, podwyżka, czyli to będzie 160 plus 356, to będzie 500 zł ponad najniższą. I tyle możemy zrobić. Z przyjemnością dałbym wyższe podwyżki pracownikom cywilnym, problem jest jeden: mamy limit wydatków taki, a nie inny, i to zostało określone w wielu, wielu elementach. Naprawdę. Ale oczywiście, że tak.</u>
  398 + <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie odstąpimy w ustawie modernizacyjnej z modernizacji sprzętu, z inwestycji budowlanych. Chciałbym powiedzieć, że 56% środków całej ustawy modernizacyjnej to są na sprawy osobowe: funkcjonariuszy, pracowników cywilnych, powiększenie stanu etatowego. Jeżeli będziemy mieli – tutaj odniosę się do bardzo merytorycznej uwagi pani, która mówiła ostatnio – taką sytuację, że będzie potrzeba zwiększenia nowych etatów dla pracowników cywilnych Policji, będziemy to już wiedzieli po pół roku, podejrzewam, proszę być spokojnym, wystąpimy o takie zabezpieczenie do ministra finansów, o zgodę, żeby pojawiły się także nowe etaty pracowników cywilnych.</u>
  399 + <u xml:id="u-93.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tyle chciałem powiedzieć i myślę, że ze swojej strony powiedziałem wszystko, co mam do powiedzenia na temat podwyżek. O nie, powiem jeszcze jedną rzecz. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że ustawa modernizacyjna określa pewna kwoty, ale życie toczy się dalej i możemy rozmawiać o różnych rzeczach, możemy rozmawiać o ustawie o pracownikach służb cywilnych, służb mundurowych, bo taka była propozycja, taka ustawa została skierowana. Jestem bardzo otwarty, żeby te rzeczy regulować w ten sposób. Przy okazji tych spraw być może trzeba będzie określić zasady, być może trzeba będzie określić, a być może zdobyć nowe pieniądze u ministra finansów. Nie wykluczam tego. Natomiast dzisiaj, proszę mi wierzyć, zrobiliśmy maksymalnie tyle, ile się dało dla pracowników cywilnych.</u>
  400 + <u xml:id="u-93.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Swoją drogą chciałbym powiedzieć, że spotkaliśmy się przed skierowaniem na posiedzenie prac rządu ustawy modernizacyjnej. To był ten tydzień spotkań i konsultacji. Naprawdę rozmawialiśmy. Mówiąc szczerze, liczyłem, że dojdziemy do porozumienia, pokazując sobie pewną perspektywę następnych kroków, ale nadal jestem otwarty na to, żeby się z państwem spotkać w ministerstwie, żeby otworzyć rozmowy i powiedzieć, co dalej robimy, bo myślę, że cel jest wspólny. Naprawdę kierownictwu resortu zależy na tym, żeby w zadowolonych, dobrze opłacanych formacjach pracowali i dobrze służyli dobrze opłacani funkcjonariusze i dobrze opłacani pracownicy cywilni. Tylko poruszamy się w pewnych możliwościach budżetowych, które być może w przyszłym roku,  za 2 lata będą lepsze. Jestem do dyspozycji jako osoba delegowana przez ministra Mariusza Kamińskiego do rozmów ze związkami. Wydaje się, że mamy tutaj jakąś perspektywę ustaleń.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-94">
  403 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Teraz proszę pan Ryszard Wilczyński ad vocem – minutę, panie pośle.</u>
  404 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle, pan się nie zgłaszał, w tej chwili pan się zgłasza.</u>
  405 + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pan poseł Wilczyński, potem pani poseł Pępek, pan Konrad Frysztak i minutę pan poseł Szopiński, i kończę listę pytających. Minutę, panie pośle.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-95">
  408 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję serdecznie. Państwo zdajcie sobie sprawę, że ad vocem po dwóch godzinach trochę traci sens jako ad vocem, ale to trzeba powiedzieć, bo chciałem panu ministrowi Wąsikowi przekazać dość istotną informację. Panie ministrze – pośle, tutaj jest pan w roli ministra. Również proszę przewodniczącego Komisji, żeby panował nad tego typu zachciankami pana ministra, że będzie decydował, komu wolno z jakiej pozycji zadać pytanie, bo tak się stało. Tak się nie godzi. Chciałbym panu jeszcze przypomnieć, w jakim tonie się pan się wypowiadał na poprzednich posiedzeniach Komisji, gdzie mówiliśmy o ustawie o obronie granicy. Ton pana wypowiedzi był tak skandaliczny, że dedykuję panu wypowiedź ludzi, którzy zatrzymywali dziennikarzy, ludzi w mundurach – jak oni się zachowywali? Nie mówię o tym, że pan używa wyrazów obraźliwych, ale ton wypowiedzi w stosunku do ludzi, którzy mają inne zdanie, jest dokładnie taki sam i nie życzę sobie i nie powinniśmy sobie pozwalać na to, żeby minister, który powinien być wzorem osobowym dla ludzi munduru, zachowywał się w taki sposób i wypowiadał w taki sposób. Mam nadzieję, że to się zdarzyło ostatni raz.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-96">
  411 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Pępek, bardzo proszę.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-97">
  414 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ustawa modernizacyjna jest bardzo potrzebna i dobrze, że dzisiaj pracujemy i będziemy procedować tę ustawę. Głównym problemem są etaty. 5600 etatów planuje się przyjąć do Policji, ale – panie ministrze – mam duże wątpliwości: co pan w tym kierunku robi? Jakie planuje pan zachęty dla młodych osób, żeby zdecydowali się na pracę w Policji? Tak naprawdę to nie garną się osoby do pracy. Zastanawiająca jest też dla mnie ścieżka awansu. Nie wiem, czy to jest tak zachęcająca ścieżka awansu, żeby młodzi policjanci byli z tego powodu aż tak zachęcająco do pracy motywowani.</u>
  415 + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Kluczowe znaczenie w zapewnieniu bezpieczeństwa odgrywa Policja i bardzo niepokojące jest to i źle się dzieje, że za mało rozmawiacie ze związkami zawodowymi. Wydaje mi się, że jeśli rozmawialibyście więcej, to na pewno te rozmowy przynosiłyby lepsze efekty. Pracownicy cywilni są z tego względu poszkodowani, bo gdybyście więcej rozmawiali, byłoby dużo wcześniej wiadomo, że źle się dzieje. Tak naprawdę tłumaczy pan, a ja siedzę tutaj i już w ogóle nie rozumiem, bo wyliczyłam sobie, że ta podwyżka ma wynosić 328 zł –tak, panie ministrze? 328 zł to jest zdecydowanie za mało, bo jeżeli przeciętne wynagrodzenie wyniesie 5922 zł, to jak się to ma do przeciętnego wynagrodzenia? Trzeba zwiększyć tę podwyżkę, a powiedział pan, panie ministrze, że lubi pan pracowników cywilnych…</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-98">
  418 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę zmierzać do pytań.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-99">
  421 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMalgorzataPepek">…więc na pewno pan się postara i zwiększy pan tę podwyżkę. Należy zwiększyć dla pracowników cywilnych, dla policjantów, a nade wszystko, czy pamiętacie o funkcjonariuszach pracujących na granicy, którzy narażają swoje życie i zdrowie? Panie ministrze, już ostatnio o tym mówiliśmy.</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-100">
  424 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę zmierzać do zadania pytania.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-101">
  427 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Wiem, jak głosowałam i panie ministrze, czy stać rząd na to, żeby funkcjonariusze otrzymali, choć jednorazowo – nie mówię o jakiś ogromnych pieniądzach, ale jakąś jednorazową gratyfikacje finansową? Czy pan w tym kierunku coś robi? Wydaje mi się, że to jest naprawdę koniecznością.</u>
  428 + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeśli chodzi o te 250 nowych posterunków, chciałabym wiedzieć, jakie lokalizacje. Kiedy się dowiemy, gdzie one będą budowane i czy to znowu będzie budowane tylko w tych gminach, gdzie wójtowie i burmistrzowie są z PiS-u? Niestety, rozmawiałam...</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-102">
  431 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale szanowni państwo, Jak będziecie przeszkadzać pani poseł, to będzie to dłużej trwało.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-103">
  434 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Będę długo mówić, jeśli będzie przeszkadzać.</u>
  435 + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeżeli likwidowaliśmy posterunki, to było to bardzo zasadne. Rozmawiałam z komendantami powiatowymi, którzy powiedzieli mi, że dobrze się stało, że taka decyzja została podjęta. Byli z tego powodu zadowoleni. A wy nie wyobrażacie sobie, w jakie koszta teraz wchodzicie, żeby utrzymać wszystkie te budynki i dodatkowych pracowników, też cywilnych, którym nie chcecie płacić. Zatem nie wiem, pewno macie za dużo pieniędzy, skoro jesteście tak rozrzutni, nie przemyśleliście kosztów, które będą z tym związane. Prawda jest taka, że wójtowie wcale nie walczą o te posterunki, chyba że wasi wójtowie walczą, bo nie słyszałam, żeby ktoś walczył.</u>
  436 + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselMalgorzataPepek">Jeszcze kwestia laboratorium kryminalistycznego. To powinno być priorytetem. Zmienia się status, a nie ma konsultacji. My się dzisiaj tego dowiadujemy. Powinno być oddzielne posiedzenie Komisji, całkowicie poświęcone tej instytucji i co dalej z CLK. Powinniśmy rozmawiać i tutaj na ten temat debatować, a nie tak, że się wrzuca. Wszystko tak się wrzuca, tak pracujemy w tej Komisji, że odnoszę wrażenie, że tu w ogóle jesteśmy niepotrzebni, bo wszystko się narzuca, steruje się ręcznie i takie po prostu…</u>
  437 + <u xml:id="u-103.3" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie pośle, niech się pan tak nie cieszy. Dziwię się, że pan nie krzyczy jeszcze. Dzisiaj mamy sukces, bo poseł nie krzyczy.</u>
  438 + <u xml:id="u-103.4" who="#PoselMalgorzataPepek">Zostało tu już bardzo dużo powiedziane i nie będę się powtarzać, ale panie ministrze, niech pan pamięta, że merytoryczni, kompetentni pracownicy nie będą pracować za płacę minimalną. Dziękuję.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-104">
  441 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Frytszak.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-105">
  444 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKonradFrytszak">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, drodzy zaproszeni goście, w pierwszych słowach chciałbym powiedzieć, że jestem z Radomia – siedziby garnizonu mazowieckiego, ale również dużej komendy miejskiej Policji, również komendy, która swoim obszarem obejmuje powiat radomski. Szanowni państwo, nie chcę mówić, jak ważne to są instytucje dla radomianek i radomian, nie tylko dla bezpieczeństwa, ale po prostu jako zakłady pracy. Panie ministrze, te informacje, o których pan mówi, że bardzo chętnie chciałby pan dać podwyżkę, ale pan nie ma, to przypomnę wypowiedź pana partyjnego kolegi, pana Glapińskiego, który mówił, że mamy nieprzebrane ilości gotówki. Mateusz Morawiecki, pana szef, mówił, że mamy nadwyżkę budżetową  25 mld – to dajmy te pieniądze tym ludziom. Szanowni państwo, mam do czynienia z pracownikami cywilnymi komendy miejskiej, komendy wojewódzkiej, którzy się do mnie zgłaszają. Nie tylko poprzez listy, ale również przychodzą rozmawiać osobiście. Podam przykład pani Zofii, która po 37 latach pracy, z czego 21 lat pracy w komendzie wojewódzkiej, zarabia niecałe 3000 zł. To jest realny przykład osoby, która pracuje w komendzie wojewódzkiej Policji w Radomiu.</u>
  445 + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselKonradFrytszak">Panie ministrze, chciałbym pana zapytać, a zanim jeszcze zapytam, to krótko powiem o tym, o czym już moi przedmówcy mówili. Pieniądze na modernizację. Zamiast konkretnych kwot – oczywiście potrzebnych pieniędzy – na modernizację, przesuńcie część pieniędzy na podwyżki dla pracowników cywilnych. Wszystkim należy się godziwa praca, nie tylko sekretarzom stanu, nie tylko parlamentarzystom, nie tylko samorządowcom, również pracownikom cywilnym. Panie ministrze, tutaj konkretne pytanie do pana, bo my, jako klub Koalicji Obywatelskiej: Platformy Obywatelskiej, Nowoczesnej, Zielonych, Inicjatywy Polskiej, złożyliśmy poprawkę do budżetu państwa. Ta poprawka będzie jutro rozpatrywana na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Zakładam, że – tu słowem dopowiedzenia – przekonałem wczoraj swoje koleżanki i kolegów do tego, że na etapie drugiego czytania dołożymy pracownikom, również pracownikom cywilnym komend wojewódzkich. Tego w pierwotnej poprawce nie było, na etapie drugiego czytania taka poprawka się znajdzie. Tu moje pytanie do pana, panie ministrze, ale nie jako ministra, tylko jako posła: jak pan zachowa się za dwa tygodnie na posiedzeniu Sejmu, kiedy będziemy głosować nad tymi poprawkami? Czy zagłosuje pan za podwyżką dla pracowników cywilnych w Policji?</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-106">
  448 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-107">
  451 + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Teraz ja.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-108">
  454 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, pan poseł…</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-109">
  457 + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, bo zapomnę pytanie.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-110">
  460 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, i to jest ostatnia osoba, która mówi.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-111">
  463 + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A ja? Muszę odpowiedzieć na pytania.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-112">
  466 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan będzie mówił, będzie pan odpowiadał na pytania.</u>
  467 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta, panie pośle, zgodnie z ustaleniami.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-113">
  470 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie ministrze, mówił pan o efektach procentowych, ja mówiłem o elementach procentowych, to teraz może o liczbach. Otóż liczby. Nie zanegował pan tego, że wynagrodzenie pracowników Policji nieobjętych mnożnikowym wskaźnikiem wynagradzania będzie niższe od przeciętnego wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w przyszłym roku o 1000 zł, a pracowników służby cywilnej Policji od przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w krajowej służbie cywilnej o 2000 zł. Na tej sali z jednej strony mówiono o paniach, ale w służbie cywilnej również pracują panowie. W swojej poczcie mam blisko 200 listów, zarówno od pań, jak i od panów. Jeżeli piszą też panowie, którzy zajmują się kwestią dotyczącą techniki policyjnej w Policji i oni zarabiają – panie ministrze, niech się pan nie śmieje – 3000 zł, a pan nie ma czasu spotkać się z pracownikami cywilnymi i ubolewa pan na posiedzeniu Komisji, że pan się nie ma czasu spotkać, to my chcemy zagwarantować panu ten czas, żeby się pan mógł spotkać.</u>
  471 + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselJanSzopinski">W innej kwestii. Mój klub, o czym mówił pan poseł Krutul, złożył pełną poprawkę dotyczącą zwiększenia budżetu o 275 mln. Liczymy na to, że pozostałe kluby nie będą składać poprawki uzupełniającej, tylko zechcą poprzeć tę poprawkę uzgodnioną ze związkami zawodowymi. Pan poseł również, skoro pan tak ochoczo się w tej kwestii wypowiada.</u>
  472 + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselJanSzopinski">Ostatnia kwestia, kwestia dotycząca nieprzyjętego dezyderatu. Ta kwestia dzieje się, panie i panowie parlamentarzyści, tutaj, na tej sali, bo jeżeli uchwalimy, że np…</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-114">
  475 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale umówiłem się na minutę, naprawdę.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-115">
  478 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobra, jedno słowo do ministra. Panie ministrze, nie do przyjęcia jest to, co pan powiedział, że mamy 5600 nowych etatów policyjnych, a o etatach cywilnych to się pomyśli później, w przyszłym roku jak dobrze pójdzie. Niech pan będzie właściwym ministrem, niech pan powie, że do tego są potrzebne etaty policyjne i jeśli one nie będą obsadzone, to z tej nadwyżki etatów policyjnych pan to przeznaczy na podwyżkę dla tych, którzy pracują teraz.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-116">
  481 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister odpowiada.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-117">
  484 + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na początek z przyjemnością odpowiem pani poseł Pępek, jeśli jest, a nawet jeśli jej nie ma. Pani poseł, pani uważa, że ustawa modernizacyjna, która przywraca 250 posterunków, to jest błąd rządu. Zawsze może pani sprawdzić, czy przypadkiem nie znajdzie pani większości do poprawki, która wyrzuci ten element poprawki modernizacyjnej. Namawiam panią do tego, żeby zgłosić taką poprawkę. Bardzo proszę. Chciałbym powiedzieć tak: my nie przywrócimy posterunków tam, gdzie rządzą PiS-owcy; my przywrócimy placówki tam, gdzie platformersi je zlikwidowali. O, tak powiem! To jest pierwsza rzecz. I tutaj głęboko się różnimy, bo ja uważam, że trzeba takiej sytuacji, żeby ludzie z Polski gminnej i powiatowej dokładnie mieli takie poczucie bezpieczeństwa i takie poczucie, że mają blisko służbę państwową, jak najbliżej. To jest niezwykle ważne. Nie zgadzam się z tymi komendantami powiatowymi, którzy mają inne zdanie na ten temat. Po prostu się nie zgadzam. Wiem dobrze, że obecne kierownictwo Policji popiera proces przywracania posterunków, który zaproponowaliśmy.</u>
  485 + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że zagłosuję za podwyżkami w ustawie modernizacyjnej, bo ta ustawa daje podwyżki zarówno dla funkcjonariuszy Policji, jak i pracowników cywilnych. Zdaję sobie sprawę, że oczekiwania pracowników cywilnych są większe. Nie zagłosuję za żadną poprawką – chyba że będzie rzeczywiście mądra – którą pan zgłosi.</u>
  486 + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na koniec panu posłowi Szopińskiemu powiem tak: panie pośle, są pewne sytuacje, gdzie zwiększenie stanu etatowego nie będzie zmuszało do zapewnienia większej liczby pracowników cywilnych. Jeżeli pracownicy cywilni w Policji, to np. sekretarki, pracownicy logistyki, pracownicy kancelarii tajnej, pracownicy magazynowi, to jeżeli w danej komendzie zamiast 150 policjantów będzie 157, to nie znaczy, że trzeba zatrudniać sekretarkę, księgową itd. Jeżeli będzie taka potrzeba, przeanalizujemy sytuację i tam będziemy zwiększać zatrudnienie po pewnym czasie. Zobowiązujemy się do tego, że te analizy będą prowadzone.</u>
  487 + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na koniec chciałbym wszystkich państwa posłów poprosić o to, żebyście poparli ten program modernizacji, bo jest ważny, oczekiwany, zarówno w formacjach, jak i wśród obywateli. Jestem przekonany, że będzie on dobrze oceniony. Dziękuję.</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-118">
  490 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tym momencie zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u>
  491 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym powiedzieć następującą rzecz. Oczywiście, są jeszcze osoby, które chciały się zgłosić, ale będą mogły zadać pytania przy konkretnych artykułach, kiedy będziemy rozpatrywali punkt po punkcie.</u>
  492 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam do pana, panie ministrze, żal, dlatego że powiedział pan, że parlament i Komisja, powiedzmy, blokuje panu ustawy.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-119">
  495 + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie.</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-120">
  498 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, powiedział pan „parlament i Senat”. Na Komisji wszystko jest realizowane tak jak potrzeba.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-121">
  501 + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeżeli tak powiedziałem… To nie było moją intencją.</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-122">
  504 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o pana posła Biernackiego, chciałem powiedzieć… Nie widzę go.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-123">
  507 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tam siedzi.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-124">
  510 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, będziemy w styczniu uchwalali plan pracy, bardzo prosiłbym, żeby pan zgłosił na początek stycznia kwestie dotyczącą CLK i być może rozpatrzylibyśmy to jako pierwszy punkt.</u>
  511 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli chodzi o panie ze związków zawodowych, przepraszam, że w tej chwili nie oddałem głosu wszystkim, poprosiłem tylko dwójkę. Jutro mamy dezyderat i panie będą wtedy mogły zabrać głos. To odnosi się również do pana posła Zimocha, który pytał, czy nie ma możliwości wprowadzenia dezyderatu do tego punktu. Z uwagi na to, że przyjęliśmy na początku porządek obrad, dziś jest tylko rozpatrzenie. Jutro będziemy mieli punkt dotyczący dezyderatu i na ten temat będziemy dyskutowali.</u>
  512 + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym, szanowni państwo, że nie wpłynął wniosek o wysłuchanie publiczne, nie wpłynął również wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu, zamykam pierwsze czytanie.</u>
  513 + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przed rozpatrzeniem poddam pod głosowanie wniosek pana posła Szopińskiego, żebyśmy rozpatrywali projekt ustawy z opóźnieniem, jak rozumiem, dotyczącym spotkania się pana ministra ze związkami zawodowymi, tak?</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-125">
  516 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chyba że pan poseł wycofa wniosek.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-126">
  519 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba że pan poseł wycofuje wniosek.</u>
  520 + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie wycofuje, w takim razie, ponieważ zakończyliśmy pierwsze czytanie poddam pod głosowanie wniosek o odroczenie rozpatrzenia projektu ustawy do jutra, powiedzmy, do momentu spotkania się pana ministra i porozmawiania ze związkami zawodowymi. Jeśli ten wniosek nie uzyska większości, w tym momencie przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  521 + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana Jana Szopińskiego, aby odroczyć rozpatrzenie projektu ustawy do jutra? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wtrzymał?</u>
  522 + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy wszystkie państwo na sali się zalogowaliście i wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  523 + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby: za wnioskiem pana posła Szopińskiego 13, przeciw 20. Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u>
  524 + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  525 + <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim zacznę rozpatrywać ustawę, mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego o krótką informację…</u>
  526 + <u xml:id="u-126.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę państwa o spokój!</u>
  527 + <u xml:id="u-126.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…będę miał uprzejmą prośbę do państwa o informację na temat poprawek, ewentualnie uwag co do postępowania, również do blokowania poprawek, które będą zgłaszane.</u>
  528 + <u xml:id="u-126.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Frysztak, bardzo proszę, ale w kwestii formalnej.</u>
  529 + </div>
  530 + <div xml:id="div-127">
  531 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKonradFrytszak">Panie ministrze, pan raczył powiedzieć, że pan zagłosuje za poprawką, pod warunkiem, że ona będzie mądra. Prosiłbym pana o ocenę, czy poprawka do budżetu państwa na 2022 r. przesuwająca kwotę kilkudziesięciu milionów złotych na podwyżki dla pracowników cywilnych Policji – a pan jest odpowiedzialny jako resortowy wiceminister, za tę służbę – uważa pan za głupią czy za mądrą?</u>
  532 + </div>
  533 + <div xml:id="div-128">
  534 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u>
  535 + </div>
  536 + <div xml:id="div-129">
  537 + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Za podwyżkę, która nie ma pokrycia w środkach.</u>
  538 + </div>
  539 + <div xml:id="div-130">
  540 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKonradFrytszak">To nie jest prawda, poprawka jest składana z konkretnym przesunięcie środków.</u>
  541 + </div>
  542 + <div xml:id="div-131">
  543 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, zrozumiałem, że pan minister nie chce na to pytanie odpowiedzieć. To też jest odpowiedź.</u>
  544 + </div>
  545 + <div xml:id="div-132">
  546 + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKonradFrytszak">Ale to mógłby powiedzieć wprost. Są na sali związkowcy – będą, wiedzieć, jak pan minister się do tego ustosunkował.</u>
  547 + </div>
  548 + <div xml:id="div-133">
  549 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Skończmy. Zostawiam to każdemu pod ocenę.</u>
  550 + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-134">
  553 + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuSlawomirOsuch">Mamy tu kilka kwestii. Mianowicie, jeśli chodzi o pierwszą sprawę, to jest blok poprawek legislacyjnych, które zostały przygotowane do aktualnego tekstu z druku projektu ustawy. Jest to 49 poprawek, one zostały także w trybie roboczym skonsultowane ze stroną rządową i z tego, co wiem, jest akceptacja. Jest sugestia Biura Legislacyjnego, że o ile Komisja tak uzna, można je przyjąć blokiem. Jak będzie potrzeba…</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-135">
  556 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, mam pytanie. Czy jest zgoda na to, żeby te 49 poprawek redakcyjnych, które zostały przygotowane w uzgodnieniu ze stroną rządową, zostały po prostu przyjęte? Czy jest sprzeciw?</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-136">
  559 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jest sprzeciw.</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-137">
  562 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Słucham pana posła.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-138">
  565 + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to nie widzę jej zasadności, bo istotnie zmieniamy ustawę o Policji. Natomiast co do pozostałych trudno się wypowiedzieć, jeżeli dostało się taką listę, która świadczy o tym, że projekt nie był najlepiej przygotowany. Można powiedzieć, że został źle przygotowany od strony legislacyjnej, stąd ta gigantyczna praca Biura Legislacyjnego.</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-139">
  568 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale za to możemy tylko podziękować Biuru Legislacyjnemu.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-140">
  571 + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Oczywiście, że dziękujemy. Natomiast trzeba zwrócić uwagę, że trudno stwierdzić w ten sposób, że te poprawki tak sobie można en bloc przegłosować.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-141">
  574 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy mam traktować pana wniosek jako wniosek przeciwny, żebyśmy każdą poprawkę głosowali oddzielnie, czy jako uwagę?</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-142">
  577 + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Proszę traktować to jako wniosek do poddania pod głosowanie.</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-143">
  580 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie, szanowni państwo, ponieważ został zgłoszony wniosek przez pana posła, żeby każdą z poprawek, która została zgłoszona przez Biuro Legislacyjne, głosować oddzielnie, poddam to pod głosowanie. Jeżeli ten wniosek nie uzyska akceptacji, wtedy, powiedzmy, przez aklamację przyjmiemy, że wszystkie poprawki należy przyjąć jako poprawki redakcyjne i na to będzie zgoda Komisji.</u>
  581 + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Wilczyńskiego, żeby każdą poprawkę głosować oddzielnie? Mówimy tylko o poprawkach przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  582 + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  583 + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów: za 8, przeciw 19, 1 osoba się wtrzymała.</u>
  584 + <u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wniosek nie uzyskał akceptacji, a tym samym rozumiem, że poprawki od 1 do 49 zostały zaakceptowane jako poprawki dokonane przez Biuro Legislacyjne.</u>
  585 + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę dalej.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-144">
  588 + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Oczywiście w tym bloku poprawek nie zostały ujęte te, które są oczywistymi zmianami redakcyjnymi, chodzi o kwestie interpunkcji, średniki, przecinki, ewentualne błędy gramatyczne, bo ustaliliśmy, że jak dostaniemy przyzwolenie Komisji, wprowadzimy je bez potrzeby zgłaszania poprawek w odrębnym trybie.</u>
  589 + <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jest jeszcze kwestia, czy w tym momencie należałoby to omówić, mianowicie chodzi o propozycje poprawek, które zostały zgłoszone przed posiedzeniem Komisji. Można, panie przewodniczący?</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-145">
  592 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo</u>
  593 + </div>
  594 + <div xml:id="div-146">
  595 + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Poprawki te są na tyle obszerne, że dokonanie teraz, na miejscu oceny ich jakości legislacyjnej przez Biuro Legislacyjne jest po prostu niemożliwe. Możemy tylko wskazać na to, że są pewne mankamenty legislacyjne. Dostrzegliśmy to np. w propozycji dodania art. 9a, chodzi o nowelizację ustawy o ustanowieniu medalu Za Zasługi dla Policji. Tu  m.in. jest propozycja dodania załączników do ustawy, z tym że w tej poprawce tych załączników nie ma. Jest to więc poprawka niekompletna. To jest jeden przykład. Oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba, to mając przyzwolenie Komisji, dokonamy oczywistych zmian redakcyjnych również w zakresie tych poprawek.</u>
  596 + <u xml:id="u-146.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jest też sprawa poważniejsza. Mianowicie pobieżna analiza propozycji poprawek nasuwa wątpliwości konstytucyjne. Mianowicie art. 189 ust. 2 konstytucji daje posłom wnioskodawcom, rządowi, podmiotom wymienionym w tym artykule prawo zgłoszenia poprawek, z tym że ten przepis był także przedmiotem analizy i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał przede wszystkim odnosił się do zakresu dopuszczalnych poprawek. Trybunał w swoim uzasadnieniu, kolokwialnie mówiąc, wskazywał na tzw. szerokość poprawki i głębokość poprawki. Szerokość poprawki to jest kwestia dodawania nowych materii ustawowych, które nie były ujęte w projekcie ustawy. Natomiast jeżeli chodzi o głębokość, to jest kwestia zmian, które są konsekwencją już tych proponowanych w projekcie ustawy. O ile Trybunał Konstytucyjny przewidywał, jeżeli chodzi o zakres szerokości poprawek, że jest dopuszczalny, czy zawęża się to tylko co do kolejnych etapów procesu legislacyjnego, o tyle poprawki wchodzące w głębokość, byłyby dopuszczalne w każdym zakresie, nawet na etapie Senatu, z tym że nie dotyczy to do końca projektów procedowanych w trybie pilnym, skierowanych przez rząd w trybie art. 123 konstytucji. Tu trybunał także wypowiedział się, że propozycje poprawek mogą dotyczyć wyłącznie tej materii, która jest objęta pilnością przedłożenia rządowego, a więc wskazywał, że poprawki mogą iść właściwie tylko w głębokość.</u>
  597 + <u xml:id="u-146.2" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Propozycje poprawek, które zostały przedłożone, dotyczącą stworzenia nowego programu modernizacji, nowelizacji ustawy o Służbie Więziennej, nowelizacji ustawy emerytalnej mundurowej, a także to, o czym wspomniałem wcześniej, kwestii związanych z medalem dla Policji. W naszej ocenie, w ocenie Biura Legislacyjnego, te propozycje, nawet jeżeli byłby to tryb zwykły, a nie pilny, budziłyby wątpliwość konstytucyjną, czy mieszczą się w zakresie, o którym trybunał wypowiadał się co do oceny art. 189 ust. 2 konstytucji. Wydaje się w nasze ocenie, że te propozycje powinny być przedłożone jako odrębne inicjatywy ustawodawcze w trybie art.189 ust. 1 konstytucji. Dziękuję.</u>
  598 + </div>
  599 + <div xml:id="div-147">
  600 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jak zrozumiałem, poprawka dotycząca wprowadzenia programu modernizacji Służby Więziennej, jak również dotycząca odznaczenia są według państwa poprawkami, które naruszają konstytucję, jeśli chodzi o proces procedowania, tak?</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-148">
  603 + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-149">
  606 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam nadzieję, że państwo posłowie głosując, będą wiedzieli po prostu, jaką decyzję podejmują. Dobrze.</u>
  607 + </div>
  608 + <div xml:id="div-150">
  609 + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale może chociaż Ministerstwo Sprawiedliwości podałoby swoją opinię.</u>
  610 + </div>
  611 + <div xml:id="div-151">
  612 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie ministrze, ja to zrozumiałem: państwo po prostu przedłużyliście nam program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa, a przy okazji procedowania nad tym państwo chcecie jeszcze poszerzyć o kolejną rzecz, która nigdy nie miała miejsca…</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-152">
  615 + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ale można?</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-153">
  618 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, oddam panu głos za chwilę.</u>
  619 + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie mieliśmy programu modernizacji Służby Więziennej w poprzednich programach. W tej chwili jest to coś nowego i wprowadzacie państwo nam to tylnymi drzwiami na Komisji jako poprawkę, która mogła być procedowana w uzgodnieniach rządowych.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-154">
  622 + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny. Może pan wiceminister sprawiedliwości mógłby się odnieść, bo padł poważny zarzut, że to narusza konstytucję.</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-155">
  625 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówię po prostu w tej chwili o konsekwencjach, natomiast oddam głos panu ministrowi Wąsikowi i panu ministrowi Wosiowi też oddam głos, zanim rozpocznę procedowanie nad poprawką, dlatego że rozumiem, że jeżeli przyjmiemy tę poprawkę, państwo ją przejmiecie, to będzie musiała nastąpić zmiana ustawy. To nie będzie program tylko tych służb, ale dojdzie jeszcze jedna służba.</u>
  626 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan minister Wąski, czy pan minister Woś?</u>
  627 + </div>
  628 + <div xml:id="div-156">
  629 + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan minister Woś, jeśli można, a później pan dyrektor Cichomski.</u>
  630 + </div>
  631 + <div xml:id="div-157">
  632 + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście rozważaliśmy także ten zakres, o którym powiedziało Biuro Legislacyjne. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że w pełni mieścimy się w konstytucji, zwłaszcza z tym, można powiedzieć, koronnym orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego z 1999 r., sygnatura  K 25/ 98, gdzie trybunał szczegółowo pochylił się właśnie nad zakresem zgłaszania poprawek, także m. in. do projektów pilnych. Ten zakres jest przede wszystkim związany z odległością od treści zawartych w inicjatywie ustawodawczej i ta odległość podlega ocenie. W tym przypadku wykonaliśmy bardzo głęboką analizę, także dyskusję. Nie było wątpliwości po stronie legislatorów czy to Ministerstwa Sprawiedliwości, czy to legislatorów w kancelarii premiera, z którymi rozmawialiśmy co do właśnie głębokości. Mianowicie program modernizacji poszczególnych służb jest bardzo blisko związany przecież także z inną ważną służbą, jaką jest Służba Więzienna. Jest to kontynuacja programu, który był ustanowiony już w innych latach i w ten sposób ten dodatkowy nowy element w zakresie programu modernizacji nie jest odległy od treści zawartych w inicjatywie ustawodawczej, bowiem właśnie z tymi treściami jest wprost związany.</u>
  633 + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę panią dyrektor Monikę Walewską z Ministerstwa Sprawiedliwości, która w sposób dalej idący może uzasadniać zarówno tę odległość, jak i głębokość, o której wspominali legislatorzy sejmowi. Natomiast z całą odpowiedzialnością chcę podkreślić, że tego rodzaju poprawka, także o charakterze pilnym, o tym specjalnym charakterze konstytucyjnym, jest w pełni zgodna z konstytucją.</u>
  634 + </div>
  635 + <div xml:id="div-158">
  636 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
  637 + </div>
  638 + <div xml:id="div-159">
  639 + <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący szanowni państwo pozwolę sobie jeszcze się odnieść do kwestii z tzw. medalem, natomiast…</u>
  640 + </div>
  641 + <div xml:id="div-160">
  642 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, ale jeszcze prosiłem panią. Pan minister poprosił, żeby pani dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości zabrała głos. Proszę, żeby pani dyrektor zabrała głos, a potem pan się odniesie do medalu.</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-161">
  645 + <u xml:id="u-161.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">Dzień dobry państwu. Monika Walewska, zastępca dyrektora w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego.</u>
  646 + <u xml:id="u-161.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">Proszę państwa, mamy tu do czynienia tak naprawdę z dwoma sytuacjami dotyczącymi jednej materii, bo mamy materię modernizacyjną dotyczącą służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i modernizacyjną dotyczącą służby podległej ministrowi sprawiedliwości. Analizowaliśmy bardzo dogłębnie, w jaki sposób w takim razie pogodzić te dwie rzeczy w sytuacji, kiedy mamy w Sejmie już jeden z tych projektów. Po analizie doszliśmy do wniosku, że jest możliwość. Taką możliwość wprowadza nam jedno z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, o którym wspomniał pan minister, że jeśli poprawka wiąże się tematycznie z ustawą – a wiąże się, dlatego że dotyczy modernizacji służb i całościowo dotyczyłaby wszystkich służb, a nie tylko wycinka tych służb – to nie ma tu przeciwwskazań konstytucyjnych, żeby taką poprawkę wprowadzić. W związku z tym taka poprawka została zaproponowana, żeby nie doszło do sytuacji, która mogłaby mieć miejsce przy wejściu w życie tylko ustawy modernizacyjnej Policji, mianowicie mielibyśmy do czynienia ze złamaniem zasady równego traktowania, bo służby byłyby traktowane nierówno. Służby podległe Ministerstwu Spraw Wewnętrznych byłyby po prostu traktowane korzystniej aniżeli Służba Więzienna podległa ministrowi sprawiedliwości.</u>
  647 + <u xml:id="u-161.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMonikaWalewska">W związku z tym zaproponowaliśmy taką potrawkę, popieramy ją jak najbardziej. Uważamy, że te dwie ustawy modernizacyjne powinny iść w jednym pakiecie, aby funkcjonariusze tych służb byli traktowani tak samo, zgodnie z ustaleniami Rady Ministrów bodajże z 2015 r. i postulatami, żeby służby jednak były traktowane tak samo. Dziękuję serdecznie.</u>
  648 + </div>
  649 + <div xml:id="div-162">
  650 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Serdecznie dziękuję. Pan dyrektor Cichomski i później mecenas z Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  651 + </div>
  652 + <div xml:id="div-163">
  653 + <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ta poprawka realnie nie jest o medalu, ten medal jest tak naprawdę jednym z elementów przewidzianych w ramach tejże poprawki. Natomiast jest to poprawka, której celem jest wprowadzenie szczególnego systemu nagradzania funkcjonariuszy i motywacji do ich działania. Nagradzanie funkcjonariuszy za co? Za to, że poza służbą podjęli czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia z narażeniem własnego życia lub zdrowia albo w trakcie służby podjęli czynności ratowania życia ludzkiego ze szczególnym narażeniem własnego życia lub zdrowia. Z tymi przesłankami powiązany jest zakładany w poprawce szczególny dodatek do emerytury w wysokości 1%.</u>
  654 + <u xml:id="u-163.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Oczywiście mamy też powiązanie z medalem, odznaczeniem, które będzie wręczane takiemu funkcjonariuszowi, natomiast jest to dopiero pochodna. Tak naprawdę chodzi tutaj o szczególne umotywowanie funkcjonariuszy, szczególne podziękowanie za wyjątkowe działania podejmowane w celu ratowania życia i zdrowia. W tym kontekście należy to rozpatrywać jako poprawkę do projektu programu modernizacyjnego i wszystkich innych mechanizmów motywacji, które chcemy realizować w ramach tego programu i przy okazji tego programu.</u>
  655 + </div>
  656 + <div xml:id="div-164">
  657 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Proszę bardzo.</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-165">
  660 + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Podtrzymujemy nasze wątpliwości konstytucyjne, które wcześniej wyraziliśmy. Wskazujemy też na jedno: tych wątpliwości nie byłoby w sytuacji, gdyby rząd skierował to jako autopoprawkę przed rozpoczęciem pierwszego czytania – tak przewiduje regulamin Sejmu.</u>
  661 + </div>
  662 + <div xml:id="div-166">
  663 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  664 + </div>
  665 + <div xml:id="div-167">
  666 + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz">Jeszcze w uzupełnieniu tego, o czym mówił kolega, chciałbym też zaznaczyć jedną rzecz w nawiązaniu do tego, o czym mówił pan poseł, który miał wątpliwości co do pierwszej z poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne. Otóż, jeśli poprawka dotycząca programu modernizacji Służby Więziennej zostanie przyjęta, to wówczas ona też zakłada zmianę tytułu i będzie obowiązywał taki tytuł, jaki jest w tej poprawce, a nie taki, jaki jest zaproponowany w poprawce legislacyjnej Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-168">
  669 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że zgłasza się pan poseł Tomaszewski, pan poseł Wilczyński.</u>
  670 + </div>
  671 + <div xml:id="div-169">
  672 + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo…</u>
  673 + </div>
  674 + <div xml:id="div-170">
  675 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo tą poprawką powodujecie po prostu, że…</u>
  676 + </div>
  677 + <div xml:id="div-171">
  678 + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTomaszSzymanski">…totalny chaos.</u>
  679 + </div>
  680 + <div xml:id="div-172">
  681 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…zamiast iść do przodu…</u>
  682 + </div>
  683 + <div xml:id="div-173">
  684 + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście.</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-174">
  687 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…zatrzymaliśmy się po prostu w miejscu. Bardzo proszę, pan poseł Szymański.</u>
  688 + </div>
  689 + <div xml:id="div-175">
  690 + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To jest jakiś skandal. Szanowni państwo, godzina 9.00 rozpoczynamy posiedzenie Komisji i na ławach wyłożyliście państwo poprawki dotyczące służby, która nie jest w kompetencjach tejże Komisji. Z całym szacunkiem, przecież to jest nie ta Komisja. My nie jesteśmy gospodarzem, nie jesteśmy władni do tego, żeby podejmować obszar Służby Więziennej w obszarze służb Policji, Straży Pożarnej, Straży Granicznej. No, szanowni państwo, teraz już wiem, dlaczego dzisiaj procedujemy w trybie pilnym, dopychanym kolanem w taki sposób. To jest uwłaczające. Nie pamiętam w historii Komisji, a jestem trzecią kadencję, żeby w ten sposób traktowano posłów, ale też niezwykle kluczowe, ważne sprawy modernizujące służby. Przecież to jest jakiś absurd. Nie daliście nikomu czasu. Legislatorzy otwarcie już powiedzieli, że sobie robicie z tego cyrk, hecę totalną. Ile mamy mieć czasu, żeby zobaczyć, jakie państwo macie tutaj założenia w miliardach złotych, na co państwo chcecie przeznaczyć te pieniądze, jaki wywołają skutek, czy to będzie progres czy to wpłynie faktycznie na rozwinięcie, czy kogoś nie pominiemy? To są jakieś żarty.</u>
  691 + <u xml:id="u-175.1" who="#PoselTomaszSzymanski">A poza tym, co na to nasze koleżanki i koledzy z Komisji Sprawiedliwości, którzy powinni zająć się tą sprawą? Jaką oni mają wiedzę na ten temat, że mieszamy w ich kompetencjach? To jest oczywiste.</u>
  692 + <u xml:id="u-175.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, więc chwila refleksji. Zmuszacie nas do zachowania się w głosowaniu w taki a nie inny sposób. Jesteśmy traktowani przez was przedmiotowo, a nie podmiotowo. Jak my mamy teraz się zachować, nie znając w ogóle poprawek? Wy moglibyście tam cuda zawrzeć: kwotowe, przedmiotowe, podmiotowe. I co my teraz mamy zrobić? Teraz wiem, dlaczego robimy to dzisiaj. I teraz wiem, dlaczego chcecie zrobić to w kilkanaście godzin. To po prostu jest jakiś skandal. W takim kierunku ma iść ustawodawstwo?...</u>
  693 + <u xml:id="u-175.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, ale co „jakiemu”? Przepraszam bardzo, studenci nawet to oglądają: to, w jaki sposób się tworzy prawo, jakim wzorem jest ta Komisja, w jaki sposób rząd funkcjonuje w obszarach dwóch resortów: sprawiedliwości i spraw wewnętrznych i administracji. To jest jakiś skandal!</u>
  694 + <u xml:id="u-175.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, moje słowa totalnego oburzenia na sposób procedowania i wrzucania na chwilę przed głosowaniem takiej poprawki, tak ważnej, wielomiliardowej, której gospodarzem nie jest ta Komisja. Dziękuję.</u>
  695 + </div>
  696 + <div xml:id="div-176">
  697 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Wilczyński, pan poseł Szopiński, pan minister.</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-177">
  700 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Większego bałaganu, żeby nie powiedzieć więcej, nie było na tej Komisji.</u>
  701 + <u xml:id="u-177.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Natomiast zajmę się medalami. Tutaj siedzą osoby, które mają wężyki na pagonach. Czy panów, bo chyba nie ma kobiety, krew nie zalewa…</u>
  702 + </div>
  703 + <div xml:id="div-178">
  704 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest pani generał.</u>
  705 + </div>
  706 + <div xml:id="div-179">
  707 + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Czy państwa krew nie zalewa, że medal, który ma być przedmiotem chluby, ma być ustanawiany w bajzlu legislacyjnym? Czy to jest szacunek dla munduru?</u>
  708 + <u xml:id="u-179.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Tutaj zwracam się do pana przewodniczącego Sipiery, który podpisał się pod tą poprawką. Panie przewodniczący, pan jest przewodniczącym Rady Służby Publicznej. Wysłuchałem licznych egzegez z pana strony na temat funkcjonowania państwa, i pan ma czelność podpisać się pod taką poprawką w takim trybie, podczas gdy mogłoby to być normalnym przedłożeniem legislacyjnym i być chlubą dla nas wszystkich? Dlatego że mundur, mundur służb, ma być przedmiotem dumy każdego obywatela. I to, co będzie miał na mundurze wywieszone. I medale, które będą wręczane mają być również przedmiotem chluby każdego funkcjonariusza, który takie oznaczenie otrzyma, jak również mają być przedmiotem szacunku ze strony społeczeństwa.</u>
  709 + <u xml:id="u-179.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie wyobrażam sobie procedowania czegoś tak ważnego, bo to dotyczy kwestii zasadniczych, kwestii wartości, którym musimy być wierni. Pomysł może być fantastyczny, tylko dlaczego w takim trybie, dlaczego tak nagle, po co to ma być, co to ma dać? Szanujmy się, szanujmy mundur, szanujmy procedury, szanujmy konstytucję.</u>
  710 + <u xml:id="u-179.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Zmuszacie nas, klub Koalicji Obywatelskiej, żebyśmy w głosowaniu nad projektem, który wydawało się, że ma stanowić program modernizacyjny, program, który jest przedmiotem konsensusu w parlamencie, w najlepszym wypadku się wtrzymali. O to chodzi?</u>
  711 + </div>
  712 + <div xml:id="div-180">
  713 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, pan poseł Zimoch i potem, jak rozumiem, pan poseł Sipiera się odniesie i pan minister Wąsik.</u>
  714 + </div>
  715 + <div xml:id="div-181">
  716 + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, o godzinie 9.00 otrzymujemy  22 strony poprawek, które noszą nazwę „Program modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025”. Podkreślam to, co mówili poprzednicy: nigdy kwestia dotycząca Służby Więziennej nie była omawiana na posiedzeniu tej Komisji. Nikt z nas się w tej tematyce nie specjalizuje, bo nikt – w związku z tym, że jest to problem dotyczący pracy innej Komisji – nie miał do czynienia z jednej strony z pracownikami tej formacji, z drugiej strony nigdy o tej formacji tu nie rozmawialiśmy. Być może te zapisy, które tutaj są, są dobrymi zapisami, ja tego nie neguję. Nie znam ich i nie robię też licytacji: który z posłów zdążył przeczytać te 22 strony od godziny 9.00 rano? Nie pytam ani kolegów, ani posłów z PiS-u, czy tak rzeczywiście było. W związku z tym wyrażam tylko głębokie zdziwienie, to po pierwsze i głęboki protest przeciwko takiemu procedowaniu na posiedzeniu Komisji na ręce pana przewodniczącego.</u>
  717 + <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJanSzopinski">A ten protest należy się w stronę rządu. Szanowny panie ministrze, skoncentrujcie się w kwestii dotyczących wszelkich programów modernizacji i kierujcie stosowne poprawki do komisji, tam, gdzie powinny one wędrować, a nie tutaj do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Głębokie zdziwienie i głęboki protest. Dziękuję bardzo.</u>
  718 + </div>
  719 + <div xml:id="div-182">
  720 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
  721 + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  722 + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam krótkie pytanie do pana ministra Wosia i do pani dyrektor. Jak państwo reagujecie na to, co powiedział przed chwilą pan mecenas, że moglibyście państwo to złożyć jako autopoprawkę, ale przed pierwszym czytaniem? Czy podtrzymują państwo swoje stanowisko wbrew temu, co mówi Biuro Legislacyjne, bo łamiecie państwo regulamin Sejmu?</u>
  723 + <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przewodniczący Sipiera.</u>
  724 + </div>
  725 + <div xml:id="div-183">
  726 + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest oczywistą rzeczą, że procedowanie i kwestia legalizmu przyjmowania ustaw jest istotna, dlatego że jesteśmy w parlamencie, jesteśmy w Sejmie. Od tego jest Biuro Legislacyjne, które – jak zresztą zawsze podkreślałem i też publicznie to powtarzam – pełni doskonałą rolę, bo właśnie ostrzega, mówi. To jest rola biura, za co można podziękować, bo ustawy, które przyjmujemy są na wyższym poziomie.</u>
  727 + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Natomiast sytuacja, w której pod tym wnioskiem się podpisywałem, wynika z konkretnych rzeczy. To są, dla mnie przynajmniej, niedyskutowalne, niewielkie problemy, dlatego że one załatwiają istotne sprawy tu i teraz. O tym też mówił pan minister Zieliński. Było tworzenie pewnej ustawy specjalnej, która ma zapewnić specjalne traktowanie. Tutaj chodzi o fundusze na pewne programy. To się w to wpisuje. Natomiast nie oczekujecie państwo od legislatorów – od osób, które biorą pieniądze za to i są od tego, żeby nas ostrzegać – że nie mogą mieć wątpliwości…</u>
  728 + <u xml:id="u-183.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, ale proszę państwa, my w Sejmie głosujemy nad wieloma sprawami, które są kontrowersyjne. To nie jest tak, że jesteśmy święci. Jeżeli jest to sprawa istotna dla tych służb, to nie ukrywajmy się, jak teraz mówią posłowie Koalicji: „straszna tragedia się stanie, w ogóle państwo stanie itd.”. To jest hipokryzja. Państwa posłanka mówiła o tym, że wójtowie byli szczęśliwi, jak likwidowano posterunki Policji w Polsce. To jest hipokryzja.</u>
  729 + <u xml:id="u-183.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego bądźmy szczerzy: jeżeli są pewne wątpliwości czy uchybienia, to i tak to zostaje w dalszym procedowaniu. Natomiast tu się nic wielkiego nie dzieje, to jest dla tych służb, zresztą jeżeli chodzi o kwestie finansów, mówimy tutaj o tym odznaczeniu, o tym medalu – on już istnieje, tylko w randze niższej, czyli rozporządzenia, wewnętrznej. To jest tylko podniesienie rangi. Nic się tu nie zmienia, proszę państwa. Ale oczywiście można z każdej takiej sprawy teraz robić wielką aferę. Dziękuję.</u>
  730 + </div>
  731 + <div xml:id="div-184">
  732 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, oddaję głos.</u>
  733 + </div>
  734 + <div xml:id="div-185">
  735 + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Przyznam się, że nad modernizacją Służby Więziennej rząd pracował od dawna i to nie jest sprawa nowa. Uważam, że to jest dobry pomysł, żeby to zrobić jednym aktem prawnym. Przekonują mnie słowa, które usłyszałem ze strony fachowców Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
  736 + </div>
  737 + <div xml:id="div-186">
  738 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, panie ministrze, jeżeli rząd… Ale pan pozwoli, że ja powiem. Jeśli rząd pracował, to dlaczego państwo nie wpisaliście tego do tej ustawy?</u>
  739 + </div>
  740 + <div xml:id="div-187">
  741 + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo proces legislacyjny rozpoczyna się rządzie, a kończy się u prezydenta, panie przewodniczący. Bazuję na…</u>
  742 + </div>
  743 + <div xml:id="div-188">
  744 + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja zdecydowanie protestuję. Ale co ma prezydent naszego kraju do procedowania tej ustawy? Ja w imieniu pana prezydenta jednak występuję.</u>
  745 + </div>
  746 + <div xml:id="div-189">
  747 + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na końcu ją podpisze.</u>
  748 + </div>
  749 + <div xml:id="div-190">
  750 + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJanSzopinski">Na koniec. Ale co ma w sprawie tej poprawki prezydent? No, panie ministrze…</u>
  751 + </div>
  752 + <div xml:id="div-191">
  753 + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mówię o tym, że…</u>
  754 + </div>
  755 + <div xml:id="div-192">
  756 + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJanSzopinski">…niech pan nie wkręca prezydenta.</u>
  757 + </div>
  758 + <div xml:id="div-193">
  759 + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę to prowadzić inaczej, panie przewodniczący.</u>
  760 + </div>
  761 + <div xml:id="div-194">
  762 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Udzielę panu głos po wystąpieniach panów ministrów.</u>
  763 + </div>
  764 + <div xml:id="div-195">
  765 + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mnie przekonują słowa, które wypowiadają tutaj specjaliści z Ministerstwa Sprawiedliwości; nie przekonuje histeria pana posła Wilczyńskiego, czy pana posła Szymańskiego, czy histeria pana posła Szopińskiego. Dokładnie nie wiem, czym wam ta Służba Więzienna zasłużyła, że tak histerycznie reagujecie. To są przepisy, które są pewną kalką. Są służby mundurowe, niektóre podległe MSWiA, a jedna podległa Ministrowi Sprawiedliwości. Ta kalka została zastosowana po to, żeby traktować wszystkie służby równo. Taka zapadła decyzja. Dlatego jest tutaj dzisiaj pan minister Woś i myślę, że na pewno uzupełni moją wypowiedź. Nie darłbym tutaj szat, bo to nie jest zmiana ustroju Rzeczypospolitej, tylko modernizacja służb. Zmiany, które są korzystne dla funkcjonariuszy, dla pracowników cywilnych – jakby nie byli niezadowoleni, ale to są zmiany korzystne – a także dla formacji i dla bezpieczeństwa kraju. I to miejmy na względzie.</u>
  766 + <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o odznaczenie dotyczące Andrzeja Struja, to nie chcę przypominać, kim był Andrzej Struj, bo wierzę, że wszyscy członkowie Komisji doskonale wiedzą, kim był ten dzielny policjant, który oddał życie właśnie poza służbą w słusznej sprawie wiele lat temu. To odznaczenie funkcjonuje, jest powołane zarządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji. Natomiast podnosimy jego rangę i także dajemy tutaj 1% do emerytury. To jest istotna rzecz dla każdego funkcjonariusza, który zostanie takim odznaczeniem nagrodzony. To jest także element motywacyjny, bo ten… Można powiedzieć, za chwilę pan poseł Szopiński powie: „No, ale jeżeli to ustawa modernizacyjna, to dlaczego tam są pieniądze dla pracowników cywilnych i dla funkcjonariuszy?” Ponieważ to jest motywacja. Ponieważ element ludzki jest niezwykle istotny. Dlatego uważamy, że to odznaczenie… Te załączniki oczywiście są; pewnie nie dotarły do Biura Legislacyjnego, ale one oczywiście są. Uważamy, że to jest dobre miejsce, żeby w tej ustawie ten element się znalazł i bardzo dziękuję panu posłowi Sipierze, że tę poprawkę przejął.</u>
  767 + </div>
  768 + <div xml:id="div-196">
  769 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  770 + </div>
  771 + <div xml:id="div-197">
  772 + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, i my, jako Ministerstwo Sprawiedliwości, ale też eksperci, legislatorzy, i ministerstwa, i kancelarii premiera w pełni podtrzymujemy, z powołaniem się na orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, że ta poprawka mieści się w zakresie nawet projektu pilnego, a mianowicie dotyczy modernizacji służb.</u>
  773 + <u xml:id="u-197.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli jedną ustawą modernizujemy cztery służby, to dlaczego tą ustawą nie modernizować także piątej służby? Dlatego ten program modernizacji. Z pewnym zdziwieniem wysłuchuję się w głosy, że państwo jako Komisja… Rozumiem, mi też byłoby pewnie wygodniej rozmawiać z przedstawicielami Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Natomiast państwo, jako osoby świetnie znające się na działaniach służb państwowych, służb mundurowych, przyznające podwyżki czterem służbom mundurowym, nie chcą tej podwyżki przyznać piątej służbie mundurowej? Uważam, że akurat sposób wynagradzania funkcjonariuszy państwa polskiego, umundurowanych, uzbrojonych wymaga pewnej spójności. Nawet przyznam, że lepiej się dzieje, że oba programy modernizacji idą w ramach jednej ustawy, a nie jest to rozbijane na dwie osobne ustawy, bo to jest spójne systemowo.</u>
  774 + <u xml:id="u-197.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję wszystkim państwu posłom, którzy wyrażają tutaj poparcie dla tego rodzaju działań. Jeszcze powtórzę: nie ma najmniejszych wątpliwości konstytucyjnych, powoływałem się na orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, które odnoszą się i do głębokości, i do zakresu przedłożenia, i do treści tych prawek, które zostały państwu zaproponowane. Dziękuję bardzo.</u>
  775 + </div>
  776 + <div xml:id="div-198">
  777 + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, chyba się różnimy poglądami albo przepisami, dlatego że przypomnę panu ustawę z 2003 r., kiedy byłem wiceprezesem Urzędu Mieszkalnictwa. Była ustawa o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami, którą nadzorował Urząd Mieszkalnictwa i która została zgłoszona w trakcie, po prostu właśnie w formie poprawki poselskiej z rządowej. Została ona po prostu uznana za niekonstytucyjną, wykraczającą poza ramy, bo nie była w projekcie ustawy. Zatem pozostańmy przy sobie.</u>
  778 + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiem tak: żaden z naszych parlamentarzystów nie jest przeciwko podwyżce dla Służby Więziennej. Jedyną rzeczą, którą się, powiedzmy, różnimy, to uważaliśmy, że jest program modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych. Ten dokument powinien być oddzielnie procedowany jako oddzielna ustawa. I tu jest, powiedzmy, pewien problem, dlatego że nigdy nie mieliśmy modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi sprawiedliwości. Zawsze był to program modernizacji służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych.</u>
  779 + <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka będzie zgłoszona, koledzy podejmą decyzję w głosowaniu. Natomiast uważam, że poprawka wykracza poza materię ustawową, która została nam przedłożona. Myślę, że wyrazimy to w swoim głosowaniu nad projektem ustawy.</u>
  780 + <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przejdźmy do procedowania, bo za chwilę czeka nas kolejne posiedzenie Komisji. Mam nadzieję, że po prostu wszyscy w swoich wystąpieniach będziemy chcieli mówić, i obywatele też widzą, w jaki sposób procedujemy. Po prostu państwo nam dajecie poprawki na ostatnią chwilę.</u>
  781 + <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do tytułu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi?</u>
  782 + <u xml:id="u-198.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
  783 + </div>
  784 + <div xml:id="div-199">
  785 + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, tak jak wspomnieliśmy wcześniej, w obliczu tego, że została, czy zostanie zgłoszona poprawka dotycząca Służby Więziennej, to pierwsza z poprawek proponowanych przez Biuro Legislacyjne nie zostanie wprowadzona. Pierwszeństwo będzie miała propozycja tytułu zawarta właśnie w tej poprawce. Tak że tytuł rozszerzymy po prostu o ten nowy, dodawany, program modernizacji i zostanie w tym momencie ten ciąg dalszy dotyczący ustawy o Policji.</u>
  786 + <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Z punktu widzenia legislacyjnego nie powinno się tak formułować tytułów z racji tego, że jeżeli ustawa ma swój tytuł merytoryczny, to już się nie dodaje tego ciągu dalszego o tym, że ona zmienia jakieś inne ustawy. Natomiast w tej sytuacji, skoro to jest elementem też tej poprawki jako całości, jako pakietu, jak rozumiemy poprawki dotyczące dodania nowego programu modernizacji, już nie będziemy w to ingerować. Nasza poprawka, ta pierwsza, nie będzie miała tutaj zastosowania. Dziękuję.</u>
  787 + </div>
  788 + <div xml:id="div-200">
  789 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w momencie, kiedy zostałaby przyjęta poprawka dotycząca Służby Więziennej zgłoszona przez pana posła Sipierę, pan poseł się podpisał, to automatycznie zmienicie państwo nazwę ustawy.</u>
  790 + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rozumiem, że do tytułu ustawy nie ma uwag. Zatem tytuł ustawy został przyjęty.</u>
  791 + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału pierwszego „Program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”.</u>
  792 + <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy uwagi do tytułu rozdziału? Nie widzę uwag.</u>
  793 + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1.</u>
  794 + <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 1 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u>
  795 + <u xml:id="u-200.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u>
  796 + <u xml:id="u-200.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko taką prośbę do Biura Legislacyjnego. Jeżeli byłaby jakakolwiek poprawka, to panowie dajcie znać, żebym ewentualnie się zatrzymał.</u>
  797 + </div>
  798 + <div xml:id="div-201">
  799 + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Właśnie, tylko chciałem się upewnić. Rozumiem, że nie będziemy sygnalizować już tych poprawki przedstawionych przez Biuro Legislacyjne – one zostały już przyjęte.</u>
  800 + </div>
  801 + <div xml:id="div-202">
  802 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. W głosowaniu podjęliśmy decyzję, że 49 poprawek państwo nanosicie jako Biuro Legislacyjne za zgodą Komisji.</u>
  803 + </div>
  804 + <div xml:id="div-203">
  805 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze. Dziękuję.</u>
  806 + </div>
  807 + <div xml:id="div-204">
  808 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rozumiem, że te poprawki, które znajdują się w tej części, zostają już po prostu przez państwa naniesione, tylko gdyby były jakieś inne.</u>
  809 + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u>
  810 + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 3 w art. 1 są uwagi? Nie widzę.</u>
  811 + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 4 są uwagi? Nie widzę.</u>
  812 + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
  813 + <u xml:id="u-204.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy w tej chwili do artykułu…</u>
  814 + <u xml:id="u-204.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  815 + </div>
  816 + <div xml:id="div-205">
  817 + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Właśnie sygnalizujemy, że została tutaj przedstawiona, przynajmniej nam na piśmie, poprawka dotycząca art. 2. Nie wiemy, czyjego autorstwa. W tej wersji, którą otrzymaliśmy… A nie, przepraszam, są podpisy: chyba pan poseł Szopiński, pan poseł Adamczyk, tak? Nowa treść art. 2.</u>
  818 + </div>
  819 + <div xml:id="div-206">
  820 + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak.</u>
  821 + </div>
  822 + <div xml:id="div-207">
  823 + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Czy poprawka z punktu widzenia legislacyjnego jest poprawna, czy są uwagi państwa?</u>
  824 + </div>
  825 + <div xml:id="div-208">
  826 + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak jak wspomniał wcześniej kolega, z racji tego, że wszystkie te poprawki zostały nam przedstawione dzisiaj tuż przed posiedzeniem Komisji, nasza analiza była bardzo pobieżna. Jedyne, co zdołaliśmy na tym etapie w tym tempie przeanalizować, to kwestia załączników zawierających wzory do medalu, ale rozumiem, że ta kwestia już została uzupełniona. Co do reszty nie możemy się wypowiedzieć, dlatego że na analizę tych przepisów po prostu było za mało czasu</u>
  827 + </div>
  828 + <div xml:id="div-209">
  829 + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale została zgłoszona poprawka do art. 2. Prosiłbym bardzo pana posła.</u>
  830 + </div>
  831 + <div xml:id="div-210">
  832 + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ pan przewodniczący nie dopuścił mnie poprzednio do głosu, to protestuję przeciwko temu, co powiedział pan minister Woś, że jesteśmy przeciwni podwyżkom dla pracowników Służby Więziennej. Niech pan sobie odsłucha to, co powiedziałem. Podobnie, jak pan minister nazwał moje wystąpienie histerycznym, to niech pan wiceminister spraw wewnętrznych i administracji też odsłucha moje wystąpienie w kwestii dotyczącej tego, co mówiłem o pracownikach i funkcjonariuszach zatrudnionych w więziennictwie.</u>
  833 + <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii dotyczącej poprawki, o czym dyskutujemy…</u>
  834 + </div>
  835 + <div xml:id="div-211">
  836 + <u xml:id="u-211.0" who="#Gloszsali">Historycznym.</u>
  837 + </div>
  838 + <div xml:id="div-212">
  839 + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJanSzopinski">To mnie uspokoiło, bardzo dziękuję.</u>
  840 + <u xml:id="u-212.1" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii dotyczącej art. 2 proponujemy takie przemodelowanie, żeby w pkt 7 znalazł się zapis dotyczący podwyższenia wynagrodzeń pracowników.</u>
  841 + </div>
  842 + <div xml:id="div-213">
  843 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu do poprawki.</u>
  844 + </div>
  845 + <div xml:id="div-214">
  846 + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. To likwiduje część inwestycji i wydatków rzeczowych, które zaplanowaliśmy. Nie zgadzamy się na to.</u>
  847 + </div>
  848 + <div xml:id="div-215">
  849 + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u>
  850 + </div>
  851 + <div xml:id="div-216">
  852 + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale to nie ma nic do kwestii dotyczącej… ale nie ingerujemy w kwestie dotyczące wydatków rzeczowych, panie ministrze.</u>
  853 + </div>
  854 + <div xml:id="div-217">
  855 + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, zabieracie funkcjonariuszom, dajecie pracownikom, więc naprawdę to też trochę nie fair, też dzielenie…</u>
  856 + </div>
  857 + <div xml:id="div-218">
  858 + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie ministrze, niech pan się w to wczyta. Może ta przerwa, którą proponowałem, byłaby jednak z korzyścią dla pana, bo zostawiamy zapis dotyczący wzmocnienia etatowego funkcjonariuszy.</u>
  859 + </div>
  860 + <div xml:id="div-219">
  861 + <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale zmniejszacie na to środki.</u>
  862 + </div>
  863 + <div xml:id="div-220">
  864 + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale, panie ministrze, powiem tak…</u>
  865 + </div>
  866 + <div xml:id="div-221">
  867 + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJanSzopinski">Nic w tym zapisie nie zmieniamy.</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-222">
  870 + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówi pan w tej chwili nieprawdę, dlatego że tam nie jest napisane, bo może być zabrane z inwestycyjnych albo z innych rzeczy, natomiast nie konkretnie z pieniędzy dla pracowników Policji. Niech pan nie wprowadza widzów po prostu w błąd. Tak. Pan powiedział, że „zabieracie”.</u>
  871 + </div>
  872 + <div xml:id="div-223">
  873 + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Funkcjonariuszom, dajecie pracownikom.</u>
  874 + </div>
  875 + <div xml:id="div-224">
  876 + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Gdzie jest napisane?</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-225">
  879 + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest napisane. Proszę.</u>
  880 + </div>
  881 + <div xml:id="div-226">
  882 + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W którym miejscu?</u>
  883 + </div>
  884 + <div xml:id="div-227">
  885 + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tutaj, w tabelce.</u>
  886 + </div>
  887 + <div xml:id="div-228">
  888 + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan dyrektor Budzeń.</u>
  889 + </div>
  890 + <div xml:id="div-229">
  891 + <u xml:id="u-229.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">W tabeli, według propozycji projektu ustawy modernizacyjny przed tymi zmianami, na wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy jest 1 676 793 tys., natomiast poprawka zmniejsza tę kwotę do 953 662 tys. – o 723 mln. Te 723 mln są przerzucone na nowe przedsięwzięcie 6a: „wzmocnienie etatowe” i nowa wartość, panie ministrze, przedsięwzięcia 8: „podwyższenie wynagrodzeń”, gdzie w projekcie jest kwota 619 028 tys., zwiększona jest kwota do 1 234 mln. I cały program… Czytam z tabeli.</u>
  892 + </div>
  893 + <div xml:id="div-230">
  894 + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd podtrzymuje swoje stanowisko. Rzeczywiście: nie z rzeczowych, ale z osobowych.</u>
  895 + </div>
  896 + <div xml:id="div-231">
  897 + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia art. 2, tak? Panowie mecenasi?</u>
  898 + </div>
  899 + <div xml:id="div-232">
  900 + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak jest.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-233">
  903 + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak?</u>
  904 + </div>
  905 + <div xml:id="div-234">
  906 + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak.</u>
  907 + </div>
  908 + <div xml:id="div-235">
  909 + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, art. 2.</u>
  910 + <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne uwagi do art. 2? Nie ma. W związku z tym stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u>
  911 + <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u>
  912 + <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Biuro Legislacyjne.</u>
  913 + </div>
  914 + <div xml:id="div-236">
  915 + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Przy art. 4 jest kolejna poprawka, m.in. pana posła Szopińskiego. Wydaje nam się, jakkolwiek z tej poprawki to wprost nie wynika, że zmiany proponowane w załącznikach…</u>
  916 + </div>
  917 + <div xml:id="div-237">
  918 + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, to druga, nie art. 4.</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-238">
  921 + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to była jedna poprawka do art. 2 i art. 4 w konsekwencji.</u>
  922 + </div>
  923 + <div xml:id="div-239">
  924 + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Wydaje się, że to są osobne poprawki. Tak zostały ponumerowane.</u>
  925 + </div>
  926 + <div xml:id="div-240">
  927 + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam pana posła Szopińskiego. Czy te poprawki są oddzielne, czy należałoby je procedować jako jedną poprawkę?</u>
  928 + </div>
  929 + <div xml:id="div-241">
  930 + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJanSzopinski">Ależ oczywiście, że są rozdzielne. Zarówno pan dyrektor Budzeń, jak i pan minister uzasadniali poprzednio nie tę poprawkę, bo poprawka w art. 2 zupełnie czego innego dotyczyła.</u>
  931 + </div>
  932 + <div xml:id="div-242">
  933 + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, poprawka w art. 2 dotyczyła, powiedzmy, dopisania w pkt 7 podwyższenia wynagrodzeń pracowników, tak?</u>
  934 + </div>
  935 + <div xml:id="div-243">
  936 + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Konsekwencją tego była tabelka.</u>
  937 + </div>
  938 + <div xml:id="div-244">
  939 + <u xml:id="u-244.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Tak. Powiedziałem, że w konsekwencji poprawki, zmiany art. 2, jest zmiana tabeli w wielkościach takich, jakie mówiłem, ponieważ w art. 2, po pierwsze, dodane jest przedsięwzięcie 7, ale w art. 4 jest dodany pkt 5, jako nowe przedsięwzięcie „wzmocnienie etatowe pracowników”, panie pośle.</u>
  940 + </div>
  941 + <div xml:id="div-245">
  942 + <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wspólne są te poprawki</u>
  943 + </div>
  944 + <div xml:id="div-246">
  945 + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra, Biuro Legislacyjne.</u>
  946 + </div>
  947 + <div xml:id="div-247">
  948 + <u xml:id="u-247.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Jeśli jest odrzucona poprawka, to automatycznie później przechodzą skutki na następne.</u>
  949 + </div>
  950 + <div xml:id="div-248">
  951 + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  952 + </div>
  953 + <div xml:id="div-249">
  954 + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mieliśmy właśnie wątpliwość dotyczącą tego, której poprawki dotyczą zmiany w tabelach. Wydawało nam się, ponieważ nie zostało to w tych poprawkach przedstawione, że to raczej dotyczy poprawki drugiej, dotyczące art. 4. Ale to jest też pytanie do autorów poprawki, czego tyczą się zmiany w tabelach. Skoro autorzy poprawki twierdzą, że są rozłączone, to chyba powinny być głosowane rozłącznie.</u>
  955 + </div>
  956 + <div xml:id="div-250">
  957 + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może, panie pośle, umówmy się tak, że pan wycofa tę poprawkę i doprecyzuje ją w drugim czytaniu.</u>
  958 + </div>
  959 + <div xml:id="div-251">
  960 + <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że ta poprawka zmniejsza kwotę programu, panie pośle.</u>
  961 + </div>
  962 + <div xml:id="div-252">
  963 + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan rozważy, żeby może to poprawić w drugim czytaniu.</u>
  964 + </div>
  965 + <div xml:id="div-253">
  966 + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zmniejsza, prawie o pół miliona.</u>
  967 + </div>
  968 + <div xml:id="div-254">
  969 + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJanSzopinski">Dobrze. Rozważę, jak to zapisać do drugiego czytania.</u>
  970 + </div>
  971 + <div xml:id="div-255">
  972 + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie pan poseł wycofuje tę poprawkę, a w drugim czytaniu złoży ją doprecyzowaną.</u>
  973 + </div>
  974 + <div xml:id="div-256">
  975 + <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">I konsekwencją jest zmiana w tabeli od razu.</u>
  976 + </div>
  977 + <div xml:id="div-257">
  978 + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł słyszy? Panie pośle, konsekwencją jest zmiana w tabeli.</u>
  979 + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie poprawka została wycofana.</u>
  980 + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 4 są jeszcze inne uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 ust. 1 został przyjęty.</u>
  981 + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 2.</u>
  982 + </div>
  983 + <div xml:id="div-258">
  984 + <u xml:id="u-258.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Zaraz, zaraz.</u>
  985 + </div>
  986 + <div xml:id="div-259">
  987 + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
  988 + </div>
  989 + <div xml:id="div-260">
  990 + <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Art. 4 proponowana zmiana dotyczy…</u>
  991 + </div>
  992 + <div xml:id="div-261">
  993 + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Została wycofana.</u>
  994 + </div>
  995 + <div xml:id="div-262">
  996 + <u xml:id="u-262.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Przepraszam, panie ministrze.</u>
  997 + </div>
  998 + <div xml:id="div-263">
  999 + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, pan poseł przygotuje poprawkę w drugim czytaniu. Wycofał ją.</u>
  1000 + </div>
  1001 + <div xml:id="div-264">
  1002 + <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Do art. 4 też?</u>
  1003 + </div>
  1004 + <div xml:id="div-265">
  1005 + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 4 też. Doprecyzuje sobie wszystkie kwoty i w drugim czytaniu zgłosi po prostu poprawną poprawkę.</u>
  1006 + </div>
  1007 + <div xml:id="div-266">
  1008 + <u xml:id="u-266.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMSWiAWladyslawBudzen">Przepraszam, ale muszę to zrozumieć, żeby się odnieść.</u>
  1009 + </div>
  1010 + <div xml:id="div-267">
  1011 + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślałem, że pan rozumie wszystko.</u>
  1012 + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ust. 2? Nie widzę.</u>
  1013 + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 3? Nie widzę.</u>
  1014 + <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 4.</u>
  1015 + <u xml:id="u-267.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 5 czy są uwagi?</u>
  1016 + <u xml:id="u-267.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1017 + </div>
  1018 + <div xml:id="div-268">
  1019 + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko pytanie, bo jest też poprawka panów posłów właśnie do art. 5, a konkretnie propozycja dodania ust. 7. Czy to ma być traktowane jako osobna poprawka, czy też będzie zgłoszone w drugim czytaniu? To pytanie też do panów posłów.</u>
  1020 + </div>
  1021 + <div xml:id="div-269">
  1022 + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Janku, panie pośle, rozumiem, że art. 5 też doprecyzujemy, tak? Zmiany w art. 5 jako konsekwencja tych wszystkich trzech poprawek.</u>
  1023 + </div>
  1024 + <div xml:id="div-270">
  1025 + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak, panie przewodniczący.</u>
  1026 + </div>
  1027 + <div xml:id="div-271">
  1028 + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że wspólnie znajdziemy język, żeby podwyższyć pracownikom cywilnym.</u>
  1029 + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, art. 5 wobec braku jakichkolwiek zgłoszeń został rozpatrzony.</u>
  1030 + <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 6. Czy do art. 6 są uwagi? Nie ma.</u>
  1031 + <u xml:id="u-271.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że po art. 6 znajduje się po prostu poprawka, którą chce zgłosić pan poseł Sipiera. Jak panowie legislatorzy byście nam doradzili, jaki to będzie miało zapis? Czy art. 7, czy jakiś inny?</u>
  1032 + </div>
  1033 + <div xml:id="div-272">
  1034 + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Oczywiście poprawki mają numerację w trybie roboczym, jak będziemy robili tekst, to w sprawozdaniu będzie numeracja już zachowana.</u>
  1035 + </div>
  1036 + <div xml:id="div-273">
  1037 + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Te przepisy oczywiście, proszę państwa, są adekwatne do tego, co już jest we wcześniejszej propozycji. Właśnie dodanie w tym momencie Służby Więziennej, adekwatne do rozwiązań wcześniejszych. Ta poprawka ma właśnie ten cel, żeby to dopisać do tej ustawy. Dziękuję.</u>
  1038 + </div>
  1039 + <div xml:id="div-274">
  1040 + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne podtrzymuje swoje stanowisko, że ta poprawka wykracza poza materię ustawową. Strona rządowa twierdzi, że nie. Dobrze.</u>
  1041 + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka jest całościowa. Czyli to, co zgłosił pan poseł Sipiera, cały rozdział z poszczególnymi przepisami, jest jako jedna poprawka.</u>
  1042 + </div>
  1043 + <div xml:id="div-275">
  1044 + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zgadza się. Cały rozdział 1a plus zmiana w tytule to jest jedna poprawka.</u>
  1045 + </div>
  1046 + <div xml:id="div-276">
  1047 + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, rozumiem, że jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to w tym momencie po prostu zmienimy tytuł ustawy. Dobrze.</u>
  1048 + </div>
  1049 + <div xml:id="div-277">
  1050 + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. Jeszcze dodam, że to ta poprawka zawiera też zmianę w załącznikach.</u>
  1051 + </div>
  1052 + <div xml:id="div-278">
  1053 + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
  1054 + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Sipiery dotyczącej wprowadzenia do projektu ustawy również „Programu modernizacji Służby Więziennej”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1055 + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  1056 + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 18 osób: za 17, jedna osoba była przeciw, nikt się nie wtrzymał.</u>
  1057 + <u xml:id="u-278.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja byłem przeciw – z punktu widzenia prawidłowości prowadzenia obrad, żeby pan wiedział. Nie musi pan pytać, panie ministrze, kto był przeciw – już panu odpowiadam. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  1058 + </div>
  1059 + <div xml:id="div-279">
  1060 + <u xml:id="u-279.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  1061 + </div>
  1062 + <div xml:id="div-280">
  1063 + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u>
  1064 + </div>
  1065 + <div xml:id="div-281">
  1066 + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przestań.</u>
  1067 + </div>
  1068 + <div xml:id="div-282">
  1069 + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jeżeli nie…. Nie, przepraszam, ale teraz pan minister po prostu lekko przegina. Wie pan, żarty są żartami, ale żarty mają granice.</u>
  1070 + </div>
  1071 + <div xml:id="div-283">
  1072 + <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam.</u>
  1073 + </div>
  1074 + <div xml:id="div-284">
  1075 + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę pana posła Sipiery, a więc uzupełniamy również tę ustawę o kwestie…</u>
  1076 + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Moim obowiązkiem jest przestrzeganie prawa, panie ministrze.</u>
  1077 + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie przyjęliśmy poprawkę złożoną przez pana posła Sipierę i w ten sposób mogę powiedzieć, że rozpatrzyliśmy zmiany głównej części ustawy.</u>
  1078 + <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału drugiego, tak?</u>
  1079 + </div>
  1080 + <div xml:id="div-285">
  1081 + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u>
  1082 + </div>
  1083 + <div xml:id="div-286">
  1084 + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli do przepisów zmieniających.</u>
  1085 + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 7. Podejrzewam, że to będzie art. 8 najprawdopodobniej, tak? Ale bardzo proszę, żeby Biuro Legislacyjne dokonało tej numeracji.</u>
  1086 + </div>
  1087 + <div xml:id="div-287">
  1088 + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze dalszy prawdopodobnie. Ale tak, my to przenumerujemy. Tak, oczywiście.</u>
  1089 + </div>
  1090 + <div xml:id="div-288">
  1091 + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobra, przechodzę do art. 7. Czy do tytułu „Przepisy zmieniające”? Nie ma uwag.</u>
  1092 + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Nie widzę. Zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
  1093 + <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana druga. Biuro Legislacyjne.</u>
  1094 + </div>
  1095 + <div xml:id="div-289">
  1096 + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, chcielibyśmy tutaj podnieść fundamentalną kwestię dotyczącą wszystkich zmian w ustawie o Policji. Otóż trzeba mieć na względzie, że z racji tego, że jednocześnie jest procedowany projekt ustawy w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, jest to druk 1742, kiedyś prawdopodobnie te dwa projekty były jednym projektem i efekt tego jest taki, że zmiany proponowane w naszym projekcie, dzisiaj procedowane w ustawie o Policji, zostały tak skonstruowane, jak gdyby zmiany wprowadzane tamtą ustawą z druku 1742 były już obowiązującym prawem. Czyli np. dodajemy tutaj jednostki redakcyjne po jednostkach redakcyjnych, które dopiero dodamy w przyszłości tamtym projektem albo w tamtym projekcie nadajemy brzmienie jakiemuś całemu przepisowi w ustawie o Policji, a w naszym projekcie dodajemy wyrazy już do tego brzmienia, którego jeszcze nie ma. Zatem tak na dobrą sprawę odwołujemy się do stanu prawnego, który jeszcze nie istnieje. Z legislacyjnego punktu widzenia nie jest to poprawne rozwiązanie, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że z racji tego, że oba te projekty są procedowane jednocześnie, w tym jeden jest pilny, innej drogi nie ma.</u>
  1097 + <u xml:id="u-289.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast istotne jest to, i to jest bardzo ważna kwestia, żeby zmiany w ustawie o Policji proponowane tym projektem weszły w życie później w stosunku do tamtej ustawy, do zmian w tamtej ustawie zmieniającej ustawę o Policji. Dlatego że inaczej będzie problem z tymi jednostkami redakcyjnymi. Trzeba mieć też na względzie przy pracach dotyczących tamtego projektu, że jeżeli – czy to w drugim czytaniu, czy na etapie prac senackich – tam coś się zmieni, to znaczy zmieni się chociażby numeracja jednostek, to już nasz projekt nie będzie kompatybilny z tamtymi zmianami. Zatem trzeba mieć to na względzie na dalszych etapach prac legislacyjnych.</u>
  1098 + </div>
  1099 + <div xml:id="div-290">
  1100 + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ja rozumiem – bo za chwilę pan dyrektor Cichomski – że państwo będziecie musieli zaproponować w przepisach, które wchodzą w życie, inne daty wejścia do tej części, tak? Proszę bardzo.</u>
  1101 + </div>
  1102 + <div xml:id="div-291">
  1103 + <u xml:id="u-291.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie mecenasie, oczywiście bardzo dziękuję za tę sugestię, jesteśmy tego świadomi. Na szczęście jest taka konstrukcja ustawy, którą obecnie procedujemy, że czas wejścia w życie jest porozbijany. Mamy część samego programu, jest liczony od 1 stycznia, natomiast pierwsza zmiana dodatkowa wynikające ze zmiany ustawy o Policji, która bezpośrednio jest związana z tym, o czym mówił pan mecenas, wchodzi w życie od 1 kwietnia, a druga część wchodzi od 1 stycznia, ale kolejnego roku. W związku z tym nie ma takiego zagrożenia. Natomiast oczywiście przez cały proces legislacyjny obydwóch ustaw musimy zapewnić spójność, żeby numeracja była poprawna.</u>
  1104 + </div>
  1105 + <div xml:id="div-292">
  1106 + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Okej.</u>
  1107 + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli w tym momencie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona.</u>
  1108 + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
  1109 + <u xml:id="u-292.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana czwarta? Nie widzę. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  1110 + <u xml:id="u-292.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana piąta? Nie widzę. Zmiana piąta została przyjęta.</u>
  1111 + <u xml:id="u-292.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana szósta? Nie widzę. Zmiana szósta została przyjęta.</u>
  1112 + <u xml:id="u-292.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana siódma? Nie widzę. Zmiana siódma została przyjęta.</u>
  1113 + <u xml:id="u-292.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana ósma? Nie widzę. Zmiana ósma została przyjęta.</u>
  1114 + <u xml:id="u-292.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana dziewiąta? Nie widzę. Zmiana dziewiąta została rozpatrzona i przyjęta.</u>
  1115 + <u xml:id="u-292.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 10.? nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę 10.</u>
  1116 + <u xml:id="u-292.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 11.? Nie widzę. Zmiana 11. została rozpatrzona.</u>
  1117 + <u xml:id="u-292.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 12.</u>
  1118 + <u xml:id="u-292.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona jest dość długa, tak? Nie wiem, czy przyjmiemy ją w całości, czy chcecie państwo rozpatrywać ją…</u>
  1119 + <u xml:id="u-292.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są ewentualnie uwagi do któregoś z punktów? Wtedy będę rozpatrywał po punktach, jeśli nie, to stwierdzę, że zmiana 12. została przyjęta.</u>
  1120 + <u xml:id="u-292.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie zmiany 12? Sprzeciwu nie widzę.</u>
  1121 + <u xml:id="u-292.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 13. Ona jest też dość szeroka, bo dotyczy art. 34. Czy do zmiany…</u>
  1122 + <u xml:id="u-292.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
  1123 + </div>
  1124 + <div xml:id="div-293">
  1125 + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak, do zmiany 13. mamy kilka wątpliwości. To już do decyzji pana przewodniczącego, czy po kolei odnosić się…</u>
  1126 + </div>
  1127 + <div xml:id="div-294">
  1128 + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po kolei.</u>
  1129 + </div>
  1130 + <div xml:id="div-295">
  1131 + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Po kolei, tak? Dobrze.</u>
  1132 + </div>
  1133 + <div xml:id="div-296">
  1134 + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie, po kolei. Pan minister albo pan dyrektor będzie odpowiadał.</u>
  1135 + </div>
  1136 + <div xml:id="div-297">
  1137 + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze, dziękuję. W takim razie pierwsza wątpliwość dotyczy dodawanego art. 34f ust. 2 pkt 4. Jak to zwykle bywa z uwagami Biura Legislacyjnego, nasze wątpliwości budzą nieprecyzyjne określenia, takie jak to, że „popełnienie czynu jest oczywiste” – to może budzić pewne wątpliwości interpretacyjne. Natomiast zdajemy sobie sprawy z tego, że zwłaszcza w trybie pilnym niewiele jesteśmy w stanie z tym zrobić, tylko po prostu sygnalizujemy taką kwestię.</u>
  1138 + <u xml:id="u-297.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zatem może od razu przejdę do kolejnej wątpliwości, która dotyczy art. 34g ust. 1. Tam jest mowa o tym, że „policjant usunięty ze szkolenia (…) może dokończyć przerwane szkolenie”. Wydaje nam się, że to jest niespójne, z racji tego, że jeżeli – czysto językowo i tak, powiedziałbym, logicznie – policjant jest usunięty ze szkolenia, to nie oznacza przerwy. Zatem wydaje nam się, że tutaj jest albo jakiś problem terminologiczny, albo jakiś głębszy, który wymagałby ewentualnie jakiejś poprawki merytorycznej.</u>
  1139 + <u xml:id="u-297.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Może na tym się na razie zatrzymam, dalsze wątpliwości będą dotyczyły kolejnych przepisów zmienianych w pkt 13. Dziękuję.</u>
  1140 + </div>
  1141 + <div xml:id="div-298">
  1142 + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto odpowiada?</u>
  1143 + </div>
  1144 + <div xml:id="div-299">
  1145 + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Siekierski.</u>
  1146 + </div>
  1147 + <div xml:id="div-300">
  1148 + <u xml:id="u-300.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, à propos oczywistości, ustawa o Policji zna takie pojęcie i stosuje je przy zwolnieniu ze służby w Policji jako fakultatywne zwolnienie ze służby w Policji. Jest to odniesienie do tej samej oczywistości, o której mówi  art. 41 ust. 2 pkt 8 ustawy o Policji. Dziękuję.</u>
  1149 + </div>
  1150 + <div xml:id="div-301">
  1151 + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione?</u>
  1152 + </div>
  1153 + <div xml:id="div-302">
  1154 + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kwestie dotyczące 34f, tak. Jeszcze pozostała kwestia dotycząca art. 34g ust. 1, czyli tego przerwanego szkolenia.</u>
  1155 + </div>
  1156 + <div xml:id="div-303">
  1157 + <u xml:id="u-303.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Jeżeli mogę kontynuować. Bardzo cenna uwaga, rozważymy to. Faktycznie, może nazewnictwo czy użyte wyrażenie nie jest adekwatne do celu, który chcieliśmy osiągnąć tą normą.</u>
  1158 + </div>
  1159 + <div xml:id="div-304">
  1160 + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy państwo zaproponujecie jakąś poprawkę w drugim czytaniu,  czy na etapie Senatu?</u>
  1161 + </div>
  1162 + <div xml:id="div-305">
  1163 + <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To też zależy od stanowczości Biuro Legislacyjne. Przepis nieczytelny; dla mnie jest czytelny, oczywiście.</u>
  1164 + </div>
  1165 + <div xml:id="div-306">
  1166 + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Decyzja: czy dacie państwo poprawkę na etapie drugiego czytania, czy też w Senacie,  czy chcecie pozostawić to w takim kształcie, jaki on jest?</u>
  1167 + </div>
  1168 + <div xml:id="div-307">
  1169 + <u xml:id="u-307.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Jeżeli mogę, powiem tak: dla mnie jest to bardzo czytelny przepis z tego względu, że usunięcie nie oznacza, że człowieka likwidujemy jako potencjalnego słuchacza. Usunięcie może mieć charakter czasowy, względny, a nie bezwzględny. Usunąć można ze służby i wtedy usuwamy ze szkolenia, jak również z powodu zajścia w ciążę kobiety, która jest policjantem i nie ma możności kontynuowania szkolenia, ale jeżeli doszła do trzech czwartych szkolenia, a nie minął rok od momentu zakończenia czy przerwania tego szkolenia, to nie ma powodów, żeby odnawiała owo szkolenie od samego początku. Dziękuję.</u>
  1170 + </div>
  1171 + <div xml:id="div-308">
  1172 + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle. Zaraz oddam głos.</u>
  1173 + </div>
  1174 + <div xml:id="div-309">
  1175 + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Rozumiem, że jesteśmy przy szkoleniach i przy usuwaniu. Odnoszę wrażenie, że ktoś, kto się kształci, po prostu został delegowany na odbycie kursu – który trwa kilka miesięcy, może nawet więcej – ma stać się oficerem, może być odwołany po prostu na widzimisię przełożonego. Tutaj widać, że człowiek, który ma się kształcić, nie ma żadnej pewności, bezpieczeństwa, że ktoś mu po prostu, mówiąc kolokwialnie, nie podłoży świni, w tym jego zwierzchnik. Proszę zwrócić uwagę na zapis art. 34f ust. 2 pkt 4, że się usuwa kogoś kto „popełnił czyn o znamionach wykroczenia albo przewinienia dyscyplinarnego, jeżeli popełnienie czynu jest oczywiste i uniemożliwia jego udział w szkoleniu”. To jest tak bełkotliwie napisane. To znaczy, wykroczeniem jest wykroczenie drogowe, tak? To też dotyczy? „Popełnił czyn o znamionach wykroczenia” – jak to w ogóle rozumieć? Funkcjonariusze, z którymi to konsultowałem, zwracają uwagę na to, że to jest po prostu zdumiewający zapis, który pozwala na tak dowolną interpretację, że można każdego w każdym momencie wziąć za uszy i po prostu z tego szkolenia wyrzucić. Uważam, że powinno to absolutnie ulec zmianie, ale oczekuję jakichś wyjaśnień, dlaczego taki zapis się pojawił.</u>
  1176 + </div>
  1177 + <div xml:id="div-310">
  1178 + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, panie dyrektorze, ktoś z państwa?</u>
  1179 + </div>
  1180 + <div xml:id="div-311">
  1181 + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może ja wyjaśnię. Dla mnie ten przepis jest oczywisty. Są pewne czyny o znamionach wykroczenia, przewinienia dyscyplinarnego albo przestępstwa, które uniemożliwiają policjantowi dokończenie takiego szkolenia. Na przykład taki czyn, jak zatrzymanie go w stanie nietrzeźwości w szkole, to są rzeczy oczywiste, czy spowodowanie innej rzeczy. Natomiast dajemy mu możliwość ukończenia, jeżeli np. zostanie uniewinniony albo, powiedzmy, choroba, która przerwała szkolenie, da mu możliwość ukończenia szkolenia w innym terminie. Uważam, że to są przepisy standardowe, nie używałbym słów „podkładania świni”, nawiązując do poprzedniej dyskusji, którą z panem prowadziłem. Dziękuję. Panie przewodniczący, to już.</u>
  1182 + </div>
  1183 + <div xml:id="div-312">
  1184 + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W odniesieniu do wyjaśnień dotyczących art. 34g ust. 1, to tak jak powiedziałem, wyraziliśmy nasze wątpliwości, odnieśliśmy wrażenie, że państwo się z tymi wątpliwościami zgadzają, zarówno dzisiaj, jak i na naszych wcześniejszych spotkaniach roboczych. Natomiast decyzja, czy coś tutaj zmieniamy, poprawiamy, należy oczywiście już nie do nas, bo to byłaby ingerencja merytoryczna.</u>
  1185 + <u xml:id="u-312.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast nasze wątpliwości dotyczą jeszcze art. 34k. Tutaj pozwolę sobie nieco szerzej wytłumaczyć, na czym one polegają, bo ten sam problem będzie dotyczył kolejnych przepisów upoważniających zawartych w projekcie. Otóż tutaj akurat – w zakresie nadzoru nad realizacją szkoleń, w kolejnych przepisach to będzie dotyczyło innych spraw. To jest w naszym mniemaniu ten element: po pierwsze, materia ustawowa – nie do uregulowania w akcie podustawowym, czyli w akcie wykonawczym, rozporządzeniu; a po drugie, w tym zakresie przepis ma charakter blankietowy, co oznacza, że brak jest przepisów materialnych w ustawie, które regulowałyby kwestię nadzoru nad szkoleniami. Natomiast, jak wynika z ugruntowanego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, nie może w rozporządzeniu, w akcie wykonawczym, być regulowana żadna materia, która nie ma oparcia w materialnych przepisach ustawowych. Zatem w zakresie nadzoru nad realizacją szkoleń to jest, tak jak powiedziałem, zarówno materia ustawowa, jak i blankiet.</u>
  1186 + <u xml:id="u-312.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze dwa słowa na temat pewnych zmian, które Biuro Legislacyjne zaproponowało w tym przepisie. Jakkolwiek nie komentujemy naszych poprawek, to tutaj one poszły szerzej, więc dwa słowa na temat tego, że zaproponowaliśmy wykreślenie słów „tryb wydawania świadectw” z racji tego, że po konsultacjach ze stroną wnioskodawców doszliśmy do wniosku, że ten element byłby pusty, dlatego że jeśli chodzi o tryb wydawania świadectw – ciężko cokolwiek uregulować w tym zakresie.</u>
  1187 + <u xml:id="u-312.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zaproponowaliśmy też usunięcie z tego przepisu samego końca, czyli uwzględniania przy wydawaniu rozporządzenia „dokumentowania szkoleń zawodowych i doskonalenia zawodowego w Policji”, z racji tego, że ustawa nic o takim dokumentowaniu nie mówi, więc trudno, żeby minister to dokumentowanie brał pod uwagę.</u>
  1188 + <u xml:id="u-312.4" who="#LegislatorJakubBennewicz">To tyle, jeśli chodzi o uwagi nasze do tego punktu. Dziękuję.</u>
  1189 + </div>
  1190 + <div xml:id="div-313">
  1191 + <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiejąc uwagę panów legislatorów, pragnę wskazać na to, że kwestia odpowiedzialności za właściwe wyszkolenie funkcjonariuszy Policji przypisana jest z mocy ustawy komendantowi głównemu Policji, natomiast sama ustawa o Policji nie definiuje ani zadań, ani instytucjonalnego podejścia do urzędu obsługującego komendanta głównego Policji, czyli do Komendy Głównej Policji. Dlatego nie jest możliwe w tym momencie stworzenie przepisu materialnego bezpośrednio powiązanego z przepisem, nie tworząc oddzielnych rozwiązań systemowych w odniesieniu do samego urzędu obsługującego. Natomiast skoro komendant główny Policji, jako zwierzchnik Policji, jest odpowiedzialny za wyszkolenie, to zakładamy, że w tym momencie jasne jest przypisanie jemu odpowiedzialności za tę kwestię, a to zadanie wykonuje za pośrednictwem tej instytucji, która go obsługuje. Stąd potrzeba określenia szczegółowo w rozporządzeniu, w jaki sposób ów nadzór jest realizowany. W inny sposób w ogóle nie byłoby nadzoru nad wartością merytoryczną m.in. szkoleń.</u>
  1192 + </div>
  1193 + <div xml:id="div-314">
  1194 + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo się zastanawiają, ale na tę chwilę ze strony państwa nie ma propozycji zmiany czy poprawki, o której mówiło Biuro Legislacyjne.</u>
  1195 + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym wobec niezgłoszenia jakiejkolwiek poprawki i uwag stwierdzam, że zmiana 13 została rozpatrzona.</u>
  1196 + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 14. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana 14. została rozpatrzona.</u>
  1197 + <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Jest Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
  1198 + </div>
  1199 + <div xml:id="div-315">
  1200 + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy uwagi do lit. b), czyli do ust. 5. Tu jest ten sam problem, czyli materia ustawowa i upoważnienie blankietowe, tylko jeszcze, że tak powiem, w poważniejszym wydaniu, z racji tego, że z ustawy można się dowiedzieć tylko tego, że ocena predyspozycji fizycznych w ogóle będzie miała miejsce. Dowiadujemy się, kto kieruje na takie określanie predyspozycji, natomiast cała reszta kwestii dotyczących tych spraw będzie zawarta w akcie wykonawczym. Czyli wszystkie te kwestie, które dotyczą już chociażby tego testu i innych kwestii związanych z tym zagadnieniem. Zatem, tak jak powiedziałem, tutaj też mamy do czynienia zarówno z materią ustawową, jak i blankietowością. Dziękuję.</u>
  1201 + </div>
  1202 + <div xml:id="div-316">
  1203 + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, kto odpowiada?</u>
  1204 + </div>
  1205 + <div xml:id="div-317">
  1206 + <u xml:id="u-317.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski.</u>
  1207 + </div>
  1208 + <div xml:id="div-318">
  1209 + <u xml:id="u-318.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w naszej opinii projekt aktu wykonawczego do tejże delegacji, który jest załączony jako materiał poglądowy, wskazuje na to, że jest to jednak materia, którą należy rozpatrywać ze względu na szczegółowość. To, że nie określa ona uprawnień i obowiązków po stronie podmiotów, których dotyczy, tylko w określony sposób wprowadza wykonywanie tutaj czynności, jest materią, która znajduje swoje uzasadnienie do tego, żeby znajdować się w akcie wykonawczym. Zatem nie dostrzegamy przyszłych problemów z wydaniem rozporządzenia.</u>
  1210 + </div>
  1211 + <div xml:id="div-319">
  1212 + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że zmiana 14. została przyjęta.</u>
  1213 + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 15.? Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag? Są uwagi? Nie widzę. Zmiana 15. została rozpatrzona.</u>
  1214 + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 16.? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana 16. została rozpatrzona.</u>
  1215 + <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 17.? Nie ma uwag. Zmiana 17. została przyjęta.</u>
  1216 + <u xml:id="u-319.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 18.? Nie widzę. Zmiana 18. została przyjęta.</u>
  1217 + <u xml:id="u-319.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 19.? Nie widzę. Zmiana 19. została przyjęta.</u>
  1218 + <u xml:id="u-319.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 20.? Nie widzę. Zmiana 20. została przyjęta.</u>
  1219 + <u xml:id="u-319.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 21.? Brak uwag. Zmianę 21. rozpatrzyliśmy.</u>
  1220 + <u xml:id="u-319.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 22.? Nie widzę. Zmiana 22. została rozpatrzona.</u>
  1221 + <u xml:id="u-319.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 23.? Nie widzę. Zmiana 23. została rozpatrzona.</u>
  1222 + <u xml:id="u-319.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 24.? Biuro Legislacyjne, uwagi? Nie widzę. Są pytania? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę 24.</u>
  1223 + <u xml:id="u-319.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 25.? Nie widzę. Zmiana 25. została rozpatrzona.</u>
  1224 + <u xml:id="u-319.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 26.? Są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę 26.</u>
  1225 + <u xml:id="u-319.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 27.?</u>
  1226 + <u xml:id="u-319.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  1227 + </div>
  1228 + <div xml:id="div-320">
  1229 + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Cały czas ten sam problem, tylko że tak powiem, coraz poważniejszy, gdyż w pkt 27, w art. 61a pierwszy z dodawanych ustępów, ust. 3, to znowu materia ustawowa i upoważnienie blankietowe, z racji tego, że w przepisach merytorycznych nic nie zostało powiedziane na temat tego, że można zwolnić policjanta z takiego testu. Bez takiego przepisu merytorycznego w ustawie, ciężko to regulować w rozporządzeniu. A nawet gdyby był taki przepis merytoryczny, to naszym zdaniem okoliczności zwolnienia z testu powinny się znaleźć w ustawie, a nie w rozporządzeniu.</u>
  1230 + <u xml:id="u-320.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Później problem będzie również z ust. 5, zgodnie z którym komendant główny Policji ma określić, w drodze zarządzenia, rodzaje zajęć z zakresu wychowania fizycznego lub zajęć sportowych.</u>
  1231 + <u xml:id="u-320.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">To też jest upoważnienie blankietowe z racji tego, że w przepisach materialnych też nie ma słowa o tym, że w ogóle są jakieś zajęcia z wychowania fizycznego czy zajęcia sportowe. Bez tego, naszym zdaniem, tych kwestii nie powinno się regulować samodzielnie w aktach wykonawczych. Dziękuję.</u>
  1232 + </div>
  1233 + <div xml:id="div-321">
  1234 + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto odpowiada? Proszę bardzo.</u>
  1235 + </div>
  1236 + <div xml:id="div-322">
  1237 + <u xml:id="u-322.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, panie mecenasie, szanowni państwo, po pierwsze, komendant główny Policji poprzez wszystkie organy Policji jest zobowiązany do zapewnienia właściwego poziomu sprawności fizycznej, ale istnieją wyjątkowe sytuacje, w których dana osoba może zostać zwolniona z tego testu sprawności fizycznej. Podam przykłady pozytywne i negatywne. Podam pozytywne: jeżeli mamy wśród policjantów olimpijczyka np. w lekkiej atletyce – a tak się składa – to trudno, żeby wymagać od niego podchodzenia do testów, bo to jest jakby oczywiste. Natomiast negatywne: jeżeli uległ on czasowej niemożności wykonania takiego testu, to po to są właśnie takie przepisy, bo na ten rok, w którym ma wykonać obowiązek sprawdzenia sprawności fizycznej, trudno od tego człowieka będzie można tego wymagać. Dodam, że te unormowania istnieją, odkąd pamiętam, będąc w Policji, a już niestety trochę jestem. Do tej pory nie było z tym żadnego problemu.</u>
  1238 + <u xml:id="u-322.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKGPolicjiJaroslawSiekierski">Druga sprawa à propos rodzaju zajęć. Szanowni państwo, to się zmienia co i raz, jako że stale współpracujemy z AWF-ami. Profesorowie z tych uczelni proponują nam nowe rozwiązania, i to się zmienia. Trudno byłoby teraz przenosić wszystko na grunt ustawowy czy na grunt rozporządzenia. Cały czas na podstawie zasady, że to komendant główny, jako przełożony wszystkich policjantów, jest odpowiedzialny za sprawność fizyczną swoich podwładnych policjantów, w naszej ocenie powinno to pozostać w gestii komendanta głównego Policji. Dziękuję.</u>
  1239 + </div>
  1240 + <div xml:id="div-323">
  1241 + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan dyrektor Cichomski.</u>
  1242 + </div>
  1243 + <div xml:id="div-324">
  1244 + <u xml:id="u-324.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Tak jest. Bardzo dziękuję. Jeszcze chciałbym się odnieść do samego przepisu materialnego, który w ustawie istnieje – bo nie jest tak, że żadnych przepisów materialnych w tym zakresie nie ma – czyli do art. 61a ust.1 „Policjant jest obowiązany utrzymać sprawność fizyczną zapewniającą wykonywaniu przez niego zadań służbowych”. Na tym polega problem. To znaczy specyfika zadań służbowych jest tak szeroka, że ciężko nam sobie wyobrazić, żebyśmy na gruncie ustawowym zawarli szczegółowe przepisy stanowiące kanwy do tego, żeby przewidzieć wszystkie przypadki odejścia i zróżnicowania, jeśli chodzi o możliwości okolicznościowe sprzyjające temu, żeby, po pierwsze, dopasować, a po drugie, zwalniać czy odstępować. W związku z tym dla nas logiczne jest powiązanie tak wydawanego aktu wykonawczego poziomu rozporządzeniowego. Pamiętajmy o tym, że dalej jeszcze mówimy o zarządzeniach, które mają charakter bardzo szczegółowy.</u>
  1245 + <u xml:id="u-324.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">To samo będzie się przewijało przy kolejnej jednostce redakcyjnej, w art. 61b, o którym na pewno panowie legislatorzy za chwilkę wspomną. Tam w aktach wykonawczych są nawet wzory tarcz do strzelania. W związku z tym trudno sobie wyobrazić, żeby do każdego z tak ukształtowanych rozwiązań już naprawdę quasi-technicznych – bo nawet tam mówimy w pewnym sensie o warunkach – sporządzać przepisy poziomu materialnego w ustawie. Byłoby to kompletnie nieczytelne, a przede wszystkim niefunkcjonalne z punktu widzenia praktyki.</u>
  1246 + </div>
  1247 + <div xml:id="div-325">
  1248 + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
  1249 + </div>
  1250 + <div xml:id="div-326">
  1251 + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Od razu odpowiadając panu dyrektorowi, odniosę się rzeczywiście, bo pan dyrektor troszeczkę mnie wywołał, do tego art. 61b, który jest już w kolejnej zmianie, to już wtedy nie będę zabierał głosu.</u>
  1252 + <u xml:id="u-326.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Oczywiście nie oczekujemy tego, żeby w przepisach materialnych znalazły się jakiekolwiek szczegóły i żeby one były nadmiernie kazuistyczne. Natomiast jakieś podstawowe przepisy materialne powinny się znaleźć w ustawie, aby móc potem je doszczegóławiać w aktach wykonawczych. To wynika z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego.</u>
  1253 + <u xml:id="u-326.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast jeśli chodzi o art. 61b i ust. 2 i 3, to tam rzeczywiście problemy z blankietowością są najpoważniejsze, dlatego że z przepisu materialnego, jedynego jaki jest, czyli art. 61b ust. 1 wynika tylko tyle, że policjant jest obowiązany utrzymywać wymagany – zresztą nie bardzo wiadomo, w jaki sposób wymagany, z czego to wymaganie wynika – poziom umiejętności posługiwania się bronią palną. To jest w zasadzie wszystko. Natomiast już to, że jest jakieś wyszkolenie strzeleckie, że policjant jest obowiązany w nim brać udział, że można go potem z tego wyszkolenia zwolnić i że są jakieś strzelania, że są jakieś sprawdziany – tego w ogóle w ustawie nie ma, to wszystko znajdzie się samodzielnie w akcie wykonawczym. W naszym mniemaniu jakieś podstawowe przepisy materialne w tym zakresie w ustawie powinny się znaleźć. Dziękuję.</u>
  1254 + </div>
  1255 + <div xml:id="div-327">
  1256 + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Króciutko, bo wtedy od razu przejdę do dwóch.</u>
  1257 + </div>
  1258 + <div xml:id="div-328">
  1259 + <u xml:id="u-328.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Oczywiście bardzo dziękuję. Szanowni państwo, dwie kwestie Po pierwsze, to nie jesteśmy w stanie skonstruować przepisów, które w jednym sensie dzieliłyby się na wszystkie służby w ramach Policji, a z drugiej strony zawierałyby adekwatne zapisy w stosunku do poszczególnych stanowisk w Policji, bo doszlibyśmy do konstrukcji zupełnie piramidalnej z punktu widzenia strukturalnego. To jedna kwestia.</u>
  1260 + <u xml:id="u-328.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Natomiast druga rzecz, na którą pragnę zwrócić uwagę, to to, że obecnie ta materia w ogóle jest uregulowana w aktach wewnętrznych poziomu zarządzeniowego. Próbujemy to przenieść na poziom wyższy, tam, gdzie to się udaje, na poziom przepisów prawa powszechnie obowiązującego, natomiast wydaje nam się, że ranga rozporządzeniowa jest tą, którą maksymalnie na tym etapie jesteśmy w stanie zaproponować, wychodząc też naprzeciw oczekiwaniom współczesnej legislacji.</u>
  1261 + </div>
  1262 + <div xml:id="div-329">
  1263 + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione?</u>
  1264 + </div>
  1265 + <div xml:id="div-330">
  1266 + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
  1267 + </div>
  1268 + <div xml:id="div-331">
  1269 + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
  1270 + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wobec braku sprzeciwu, stwierdzam, że zmiana 27. została przyjęta.</u>
  1271 + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do zmiany 28.? Są wagi do zmiany 28.? Nie ma.</u>
  1272 + </div>
  1273 + <div xml:id="div-332">
  1274 + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Te, które już przedstawialiśmy.</u>
  1275 + </div>
  1276 + <div xml:id="div-333">
  1277 + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 28. została przyjęta.</u>
  1278 + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 29.</u>
  1279 + <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  1280 + </div>
  1281 + <div xml:id="div-334">
  1282 + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko zwracamy uwagę na to, że Klub Parlamentarny Polska 2050 przedstawił poprawkę polegającą na dodaniu kolejnej zmiany po pkt 29.</u>
  1283 + </div>
  1284 + <div xml:id="div-335">
  1285 + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch.</u>
  1286 + </div>
  1287 + <div xml:id="div-336">
  1288 + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Pytanie też do pana posła od razu, bo też w tej samej poprawce jest dodawany art. 6a, jak rozumiemy, czyli zmiany w ustawie o Straży Granicznej. Czy to jest jedna poprawka łączna, czy to są dwie różne poprawki? Z tego, co dostaliśmy, to nie wynika.</u>
  1289 + </div>
  1290 + <div xml:id="div-337">
  1291 + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakby pan poseł Tomasz Zimoch po prostu przedstawił od razu poprawki.</u>
  1292 + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  1293 + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dla uproszczenia, od razu odpowiem, może być łącznie, chyba że jest problem, to oczywiście to szybko zmienię. Co do poprawki, którą składam, proszę państwa, dużo dzisiaj mówiliśmy o tym, że co piąta osoba w polskiej Policji to pracownik niemundurowy i żeby policja funkcjonowała znakomicie, to trzeba o tych pracowników dbać. Nie będzie dobrej pracy policji bez dobrej kadrowej czy świetnego informatyka. Dlatego wychodząc naprzeciw ucywilizowaniu warunków wynagradzania tych pracowników, proponujemy właśnie taki sposób ich wynagradzania.</u>
  1294 + <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czyli nad poprawkami głosujemy łącznie, tak?</u>
  1295 + <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem….</u>
  1296 + </div>
  1297 + <div xml:id="div-338">
  1298 + <u xml:id="u-338.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze przedstawić stanowisko rządu do poprawek.</u>
  1299 + </div>
  1300 + <div xml:id="div-339">
  1301 + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Wiem, że będzie negatywne.</u>
  1302 + </div>
  1303 + <div xml:id="div-340">
  1304 + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest negatywne.</u>
  1305 + </div>
  1306 + <div xml:id="div-341">
  1307 + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zrozumiałem to.</u>
  1308 + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez pana posła Zimocha, a polegających na dodaniu w art. 7 po pkt 29 podpunktu 29a i w art. 7a nadania nowego brzmienia art. 6a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1309 + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  1310 + <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 8 osób, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  1311 + <u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł ją albo zgłosi na sali, albo... Okej.</u>
  1312 + <u xml:id="u-341.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie w wobec nieuzyskania większości dla poprawki stwierdzam, że zmiana 29. została rozpatrzona.</u>
  1313 + <u xml:id="u-341.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 30.? Nie ma uwag. Uważam, że zmianę 30. przyjęliśmy. Zmiana 31.? Brak uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 31.</u>
  1314 + <u xml:id="u-341.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 32.? Nie ma uwag. Zmiana 32. została rozpatrzona. Zmiana 33.? Nie ma uwag. Zmiana 33. została rozpatrzona.</u>
  1315 + <u xml:id="u-341.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana 34.? Czy są uwagi? Nie wiedzą. Rozpatrzyliśmy zmianę 34.</u>
  1316 + <u xml:id="u-341.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpoczęliśmy cały art. 7, tak?</u>
  1317 + <u xml:id="u-341.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne.</u>
  1318 + </div>
  1319 + <div xml:id="div-342">
  1320 + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tu, jak rozumiemy, została zgłoszona poprawka jako art. 8a, dotycząca...</u>
  1321 + </div>
  1322 + <div xml:id="div-343">
  1323 + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to będzie po artykule 8, dodany jest nowy art. 8a.</u>
  1324 + </div>
  1325 + <div xml:id="div-344">
  1326 + <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak.</u>
  1327 + </div>
  1328 + <div xml:id="div-345">
  1329 + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale na razie pytam, czy do art. 8 są uwagi.</u>
  1330 + </div>
  1331 + <div xml:id="div-346">
  1332 + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Do art. 8 nie ma.</u>
  1333 + </div>
  1334 + <div xml:id="div-347">
  1335 + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
  1336 + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili po art. 8 będziemy mieli art. 8a i bardzo prosiłbym posła wnioskodawcę o zaprezentowanie tego artykułu.</u>
  1337 + </div>
  1338 + <div xml:id="div-348">
  1339 + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, ta poprawka dotyczy dodania art. 8a i później też art. 9a, dotyczących podniesienia rangi, jak już mówiłem, z tego, co było w rozporządzeniu ministra administracji i spraw wewnętrznych, do rangi ustawowej, czyli: ustanowienia odznaczenia, następnie zaproponowania jednoprocentowego dodatku do emerytury i odznaczeń dla osób, które z narażeniem życia interweniowały w trakcie służby. Są te trzy elementy: pośmiertny, dodatek za tę służbę z narażeniem życia oraz kwestia odznaczenia, tego, jak ma ten medal wyglądać. To są trzy propozycje do zapisu dodatkowego do ustawy.</u>
  1340 + </div>
  1341 + <div xml:id="div-349">
  1342 + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  1343 + </div>
  1344 + <div xml:id="div-350">
  1345 + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Pytanie techniczne, panie pośle. Czy traktować to jako jedną poprawkę?</u>
  1346 + </div>
  1347 + <div xml:id="div-351">
  1348 + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Uważam, że tak, bo to jest kompleksowe. Z tym że ona ma odniesienia do kilku punktów, ale mówi o jakiejś całości, a nie o oddzielnych sprawach.</u>
  1349 + </div>
  1350 + <div xml:id="div-352">
  1351 + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister jest za.</u>
  1352 + </div>
  1353 + <div xml:id="div-353">
  1354 + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, popieramy to w pełnej rozciągłości.</u>
  1355 + </div>
  1356 + <div xml:id="div-354">
  1357 + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, również to popieram, tylko żałuję dla rangi tego medalu, że wprowadzamy go tak tylnymi drzwiami, a nie po prostu oddzielną ustawą. Tylko tyle mogę mieć żalu. Tak, ale dobrze byłoby, gdybyśmy procedowali nad zmianą ustawy o Policji, mówiącą – wtedy bez kłótni, bez niczego – że akurat uhonorujemy policjantów tym odznaczeniem.</u>
  1358 + </div>
  1359 + <div xml:id="div-355">
  1360 + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mam nadzieję, że w głosowaniu pokażemy, że nie ma tutaj kłótni.</u>
  1361 + </div>
  1362 + <div xml:id="div-356">
  1363 + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany polegającej na dodaniu art. 8a i 9a do procedowanej dzisiaj ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  1364 + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 25 osób: 25 było za, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała większość.</u>
  1365 + <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że wszyscy doceniamy pracę policjantów i ich poświęcenie.</u>
  1366 + <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 9, który w tej chwili dostanie inną numerację prawdopodobnie. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony.</u>
  1367 + <u xml:id="u-356.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 10 uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony.</u>
  1368 + </div>
  1369 + <div xml:id="div-357">
  1370 + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Po art. 10 jest uzupełnienie art. 10a, to jest kwestia poprawki, która wynika ze spraw dotyczących wprowadzenia do tej ustawy modernizacyjnej właśnie aspektów Służby Więziennej. To jest skutek tego elementu wcześniej przyjętego w głosowaniu.</u>
  1371 + </div>
  1372 + <div xml:id="div-358">
  1373 + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ponieważ zmiana już została przyjęta, to jest to konsekwencja, więc jeżeli nie będzie…</u>
  1374 + </div>
  1375 + <div xml:id="div-359">
  1376 + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, to jest osobna poprawka, nad tym nie głosowano wcześniej, bo akurat te poprawki zostały rozdzielone.</u>
  1377 + </div>
  1378 + <div xml:id="div-360">
  1379 + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, chciałem coś innego powiedzieć. Ponieważ przyjęliśmy poprawkę, która dotyczy Służby Więziennej, więc ona i tak jest jakąś konsekwencją tego, co już mamy wcześniej.</u>
  1380 + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale pan mi da powiedzieć.</u>
  1381 + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem chcę zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki, bo ona jest konsekwencją wcześniejszego? Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Mówimy o zmianie w art. 10. W ten sposób stwierdzam, że art. 10 wraz z poprawką został przyjęty.</u>
  1382 + <u xml:id="u-360.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  1383 + </div>
  1384 + <div xml:id="div-361">
  1385 + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Jako że teraz jest już skończony blok ustaw, które są zmieniane, jest zapytanie i sugestia do przedstawicieli rządu, czy na pewno nie zapomnieli o wszystkich ustawach w systemie, które dotyczyłyby laboratorium. Z prostego powodu, gdyż jak patrzyliśmy do ustawy, która powołuje Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, tam też przy okazji, jako konsekwencja oczywista, jest stosowna zmiana w ustawie o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących po wypadku lub chorobie.</u>
  1386 + </div>
  1387 + <div xml:id="div-362">
  1388 + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie ministrze, proszę pana o słuchanie, bo za chwilę się okaże, że któryś artykuł państwo po prostu przegapiliście.</u>
  1389 + </div>
  1390 + <div xml:id="div-363">
  1391 + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Czy nie ma potrzeby dodania dodatkowej zmiany tu, czyli zmiany tej ustawy odszkodowawczej w służbach mundurowych, z uwzględnieniem właśnie Laboratorium Kryminalistycznego Policji.</u>
  1392 + </div>
  1393 + <div xml:id="div-364">
  1394 + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor Cichomski.</u>
  1395 + </div>
  1396 + <div xml:id="div-365">
  1397 + <u xml:id="u-365.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękujemy. Tutaj również jak najbardziej również ta zmiana powinna być, poprzez adekwatność zapisów analogicznych jak w przypadku CBZC i pozostałych organów stojących na czele wyodrębnionych jednostek w ramach Policji. Mamy w razie czego gotową propozycję zapisu. To jest po prostu wymienienie organów w tej ustawie.</u>
  1398 + </div>
  1399 + <div xml:id="div-366">
  1400 + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle? Pan poseł Sipiera. Dobrze.</u>
  1401 + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo z Biuro Legislacyjne, macie to?</u>
  1402 + <u xml:id="u-366.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w tej chwili została zgłoszona poprawka do art. 10a, ale mam pytanie, czy tę poprawkę mają wszyscy posłowie, żeby się z nią zapoznali? Albo może Biuro Legislacyjne, albo niech ktoś po prostu przeczyta, bo nie chcę poddawać pod głosowanie poprawki, której panie i panowie posłowie nie mają, z wyjątkiem prezydium i Biura Legislacyjnego.</u>
  1403 + <u xml:id="u-366.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1404 + <u xml:id="u-366.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że ona jest konsekwencją tych zmian, które proponujemy, ale coś uciekło.</u>
  1405 + <u xml:id="u-366.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
  1406 + </div>
  1407 + <div xml:id="div-367">
  1408 + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak. To jest zmiana wynikowa w naszym mniemaniu. Poprawka polega na dodaniu po art.10 art. 10a w brzmieniu: „Art. 10a. W ustawie z dnia 4 kwietnia 2014 r. o świadczeniach odszkodowawczych przysługujących w razie wypadku lub choroby pozostających w związku ze służbą” – tu metryka ustawy – „w art. 34 w ust. 2 pkt 1 w pkt 6  lit, a) tiret pierwsze po wyrazach «Komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości i jego zastępców» dodaje się wyrazy «Dyrektora Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji i jego zastępców». Tiret drugie skreśla się wyrazy «oraz Dyrektora Instytutu Badawczego Policji i jego zastępców». Pkt 2. Po pkt 6c dodaje się pkt 6d w brzmieniu: pkt 6d. «Dyrektor Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji w stosunku do funkcjonariuszy pełniących służbę w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym Policji oraz członków ich rodzin» oraz pkt 3. «Skreśla się pkt 9»”.</u>
  1409 + <u xml:id="u-367.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Zmiany wynikowe w stosunku do tych zmian, które tutaj wprowadzamy.</u>
  1410 + </div>
  1411 + <div xml:id="div-368">
  1412 + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak rozumiem, tej ustawy, która w tej chwili ma swoje procedowanie po prostu również w Sejmie.</u>
  1413 + <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę. Zatem po art. 10 oddajemy art. 10a. Rozumiem, że on może mieć również inne brzmienie, dlatego że one się przesuną, jak państwo dokonacie już zmian redakcyjnych.</u>
  1414 + <u xml:id="u-368.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem zakończyliśmy rozdział drugi.</u>
  1415 + <u xml:id="u-368.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozdziału trzeciego „Przepisy końcowe i dostosowujące”.</u>
  1416 + <u xml:id="u-368.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 11 są uwagi?</u>
  1417 + <u xml:id="u-368.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  1418 + </div>
  1419 + <div xml:id="div-369">
  1420 + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko taka drobna uwaga. Zdajemy sobie oczywiście sprawę z tego, że Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji ma nieco inny charakter niż większość instytutów badawczych. Natomiast lekkie wątpliwości budzi to, co jest określone w ust. 2 art. 11, a mianowicie, że nie stosuje się do tego przekształcenia przepisów rozdziału 2 ustawy o instytutach badawczych, gdyż ten rozdział właśnie dotyczy przekształcania. Stąd takie rozwiązanie wydaje się troszkę niesystemowe, bo po to w ustawie o instytutach badawczych został określony tryb przekształcania, żeby nie wprowadzać od niego wyjątków. Dziękuję.</u>
  1421 + </div>
  1422 + <div xml:id="div-370">
  1423 + <u xml:id="u-370.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący szanowni państwo, to właśnie jest konsekwencją tego, na co wskazywał m.in. pan poseł Biernacki na samym początku w jednym ze swoich wystąpień. Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji oprócz tego, że jest instytutem badawczym i prowadzi badania, to również realizuje zadania komendanta głównego z punktu widzenia chociażby prowadzenia baz danych. W związku z tym nie można zamknąć funkcjonowania laboratorium zwykłą ustawą o instytutach badawczych, tylko musimy znaleźć szczególny tryb i określić go w ustawie, ponieważ jest to jednostka Policji, a zostanie przekształcona w organ Policji i musi być pełna kontynuacja wszystkich zadań i tych stricte badawczych, ale też tych związanych z systemami bazodanowymi. Dziękuję uprzejmie.</u>
  1424 + </div>
  1425 + <div xml:id="div-371">
  1426 + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
  1427 + </div>
  1428 + <div xml:id="div-372">
  1429 + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u>
  1430 + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uwagi do art. 11? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 11 został przyjęty.</u>
  1431 + <u xml:id="u-372.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 12. są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 12 został przyjęty.</u>
  1432 + <u xml:id="u-372.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 13? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u>
  1433 + <u xml:id="u-372.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 14? Nie widzę. Art. 14 został rozpatrzony.</u>
  1434 + <u xml:id="u-372.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 15? Brak uwag. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u>
  1435 + <u xml:id="u-372.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 16? Są uwagi? Nie widzę. Art. 16 został rozpatrzony.</u>
  1436 + <u xml:id="u-372.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.17? Nie widzę. Art. 17 został rozpatrzony.</u>
  1437 + <u xml:id="u-372.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.18? Nie widzę. Art. 18 został rozpatrzony.</u>
  1438 + <u xml:id="u-372.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art.19? Nie widzę. Art. 19 został rozpatrzony.</u>
  1439 + <u xml:id="u-372.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 20, a więc maksymalny limit wydatków. Są uwagi? Nie widzę. Art. 20 został rozpatrzony.</u>
  1440 + <u xml:id="u-372.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 21? Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 21 został rozpatrzony.</u>
  1441 + <u xml:id="u-372.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to załącznika pierwszego? Nie ma uwag.</u>
  1442 + <u xml:id="u-372.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do drugiego nie ma uwag.</u>
  1443 + <u xml:id="u-372.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do trzeciego nie ma uwag.</u>
  1444 + <u xml:id="u-372.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do czwartego nie ma uwag.</u>
  1445 + <u xml:id="u-372.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u>
  1446 + <u xml:id="u-372.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem… Momencik, bo ja muszę teraz dokładnie przeczytać. Dobrze, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022– 2025 oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw”. Przypominam, że ta ustawa uległa zmianie w wyniku zgłoszonych poprawek. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Widzę, że wszyscy. Proszę o podanie wyników głosowania</u>
  1447 + <u xml:id="u-372.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 27 posłów: za 27, nikt się nie wstrzymał.</u>
  1448 + <u xml:id="u-372.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomendowała pozytywnie projekt ustawy.</u>
  1449 + <u xml:id="u-372.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam poseł sprawozdawca. Został zgłoszony przez prezydium pan Jarosław Zieliński. Czy pan poseł Jarosław Zieliński wyraża zgodę?</u>
  1450 + </div>
  1451 + <div xml:id="div-373">
  1452 + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Wyrażam zgodę.</u>
  1453 + </div>
  1454 + <div xml:id="div-374">
  1455 + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u>
  1456 + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że pan poseł Zieliński został posłem sprawozdawczą.</u>
  1457 + <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
  1458 + <u xml:id="u-374.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 10 minut przerwy celem, można powiedzieć klimatycznym.</u>
  1459 + <u xml:id="u-374.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  1460 + </div>
  1461 + </body>
  1462 + </text>
  1463 + </TEI>
  1464 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00090-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 90/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 90/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">90</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-02</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek prezydium Krajowej Komisji Wykonawczej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji Anna Kwasiborska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka" role="speaker">
  33 + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS, sędzia Rafał Kierzynka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker">
  45 + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Bennewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker">
  57 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  87 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  90 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
  93 + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
  96 + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
  99 + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker">
  102 + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
  105 + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  108 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  111 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus" role="speaker">
  114 + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Danuta Hus</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  117 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  120 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  121 + </person>
  122 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker">
  123 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName>
  124 + </person>
  125 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  126 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  127 + </person>
  128 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker">
  129 + <persName>Wiceprzewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName>
  130 + </person>
  131 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman" role="speaker">
  132 + <persName>Wiceprzewodnicząca Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej Barbara Szerlowska-Herman</persName>
  133 + </person>
  134 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  135 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  136 + </org>
  137 + </particDesc>
  138 + </profileDesc>
  139 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00090-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim przejdę do porządku obrad, chciałbym przekazać krótką smutną informację. Dzisiaj w godzinach porannych w miejscowości Czernikowo, w powiecie toruńskim, w województwie kujawsko-pomorskim doszło do tragicznego wypadku. Samochód z pięcioma druhami OSP Czernikowo jadąc do pożaru zderzył się z samochodem ciężarowym. W wyniku tego wypadku zginęło dwoje druhów, jedna druhna i jeden druh, trzy osoby, w tym dwoje funkcjonariuszy ochotniczej straży pożarnej, zostały ranne. Szanowni państwo, bardzo proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci osób, które jadąc innym na pomoc, niestety, poniosły śmierć. Dziękuję bardzo.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia mamy cztery punkty, rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości z druków nr 1742 1796, rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw z druków  nr 1789 i 1808, rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych z druków nr 1765 i 1809 oraz rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie pracowników Policji. Czy do porządku obrad są uwagi, pytania? Nie widzę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w imieniu pań i panów posłów witam gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Michała Wosia, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Jeżeli państwo pozwolą, chciałbym tylko jeszcze przywitać panią generał brygady Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witam również pana nadbrygadiera Krzysztofa Hejduka, zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam nadbrygadiera doktora inżyniera Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana podpułkownika Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam wszystkie panie i panów oficerów ze wszystkich służb, o których dzisiaj będziemy rozmawiali. Witam dyrektorów i naczelników wydziałów i departamentów w Ministerstwie Sprawiedliwości i Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie ze związków zawodowych pracowników cywilnych Policji. Mamy prawie czterdzieści osób gości. Wybaczycie państwo, że nie będę wszystkich witał z imienia, niemniej witam panie i panów bardzo serdecznie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli będzie wola i zgoda, w związku z sytuacją, która miała miejsce, chciałbym, żebyśmy punkt trzeci obejmujący rozpatrzenie poprawek do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych zrealizowali jako pierwszy punkt w dowód pamięci, ale również tego, że osoby te być może nie doczekały emerytury, którą miałyby możliwość otrzymać dzięki rozwiązaniom, które dzisiaj Sejm przyjmuje. Jeżeli będzie zgoda, to punkt trzeci byłby zrealizowany jako pierwszy, a potem pracowalibyśmy zgodnie z kolejnością, którą mamy. Czy jest zgoda? Jest zgoda. W związku z tym przystępujemy...</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pierwsza jest ustawa o OSP?</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Najpierw OSP. W związku z tym mam prośbę do Biura Legislacyjnego o informację, które poprawki ewentualnie należałoby głosować łącznie, czy są jakieś uwagi redakcyjne bądź inne do zgłoszonych poprawek. Mam taką prośbę. Proszę o jedno zdanie czy jedną wypowiedź za poprawką, jedną przeciw. Następnie stanowisko rządu i będziemy głosowali. Bardzo proszę, panowie mecenasi. Jeżeli możecie panowie odnieść się do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, bardzo proszę.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o kolejność, jest zapisana w projekcie sprawozdania. Są zamieszczone wszelkie uwagi. Oprócz uwag, które są zamieszczone pod poprawkami, będziemy też zgłaszali kilka uwag, zgłaszając się do wypowiedzi.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Jak rozumiem, poprawkę nr 1 zgłosił klub Koalicji Polskiej. Bardzo proszę. Czy pani poseł Nowogórska?</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, tak jak zapowiadałam w mojej wypowiedzi, złożyłam poprawkę w drugim czytaniu dotyczącą art. 16 ust. 1 i 2 w zakresie zmniejszenia wysokości wysługi do dziesięciu lat. W przypadku mężczyzn byłby wiek 65. lat, w przypadku kobiet wiek 60. lat, a wysługa w ochotniczej straży pożarnej wynosiłaby dziesięć lat. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki. Dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-9">
  37 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Panie ministrze, stanowisko rządu do poprawki  nr 1 zgłoszonej przez panią poseł Nowogórską.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-10">
  40 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko do poprawki nr 1 jest negatywne.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-11">
  43 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
  44 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Wszyscy państwo zalogowali się i oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  45 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 27 posłów. Za poprawką głos oddało 12 osób oddało, przeciw 15 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  46 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Kto z pań i panów posłów z Koalicji Obywatelskiej chciałby przedstawić poprawkę? Stanowisko rządu, panie ministrze.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  54 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  55 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zagłosowało 29 posłów. Za poprawką głos oddało 13 osób, przeciw 16 osób, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  57 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3, przy czym, jak dobrze rozumiem, poprawkę nr 3 należy głosować z poprawką nr 4. Tak? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, poprawka nr 4 będzie bezprzedmiotowa. Czy ktoś z państwa posłów chciałby uzasadnić poprawkę nr 3? Nie widzę. W takim razie przystępujemy do głosowania. Stanowisko rządu.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd ma stanowisko negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
  70 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  71 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką głos oddało 13 posłów, przeciw 16 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Czy ktoś zamierza zabrać głos? Stanowisko rządu.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy przeciwko poprawce nr 4.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-19">
  79 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  80 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  81 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką 13 posłów oddało głos, przeciw 16 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  82 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  83 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Widzę, panie pośle. Poprawka została zgłoszona przez Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy. Uzasadnia pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Poprawkę nr 5 należy głosować łącznie z poprawką nr 7, wobec czego bardzo proszę, panie pośle, o uzasadnienie również poprawki nr 7.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-20">
  86 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie ministrowie, jest to kontynuacja naszej rozmowy na forum Komisji, kiedy rozpatrywaliśmy sprawozdanie podkomisji. Nasza rozmowa została przełożona na dokument prawny. Krótko mówiąc, chodzi o to, żeby oprócz strażaków ratowników również osoby, którym przyznano świadczenie ratownicze, miały prawo do ewentualnych ulg i jakiś innych działań, które ministrowie zgłoszą właściwemu ministrowi. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-21">
  89 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowiska rządu, panie ministrze.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-22">
  92 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, konsekwentnie tak jak rozmawialiśmy w gronie Komisji, prosimy o przyjęcie poprawki. Było to uzgodnione.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-23">
  95 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że chodzi o przyjęcie poprawek nr 5 i 7.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-24">
  98 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, oczywiście, poprawek nr 5 i 7. Jest to konsekwencja. Zgadzamy się.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-25">
  101 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 5 i 7. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawki zostały przyjęte. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym poprawki nr 5 i 7 zostały przyjęte przez Komisję.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-26">
  104 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-27">
  107 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Jest to poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Stanowisko rządu.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-28">
  110 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pewnie pan się zdziwi, panie przewodniczący, ale rekomendujemy przyjęcie.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-29">
  113 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym poprawka nr 6 została przyjęta.</u>
  114 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Pani poseł, rozumiem, że jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Polskiej. Tak, pani poseł?</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-30">
  117 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak, panie przewodniczący.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-31">
  120 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, pani poseł. Zanim pani uzasadni, widzę, że zgłasza się Biuro Legislacyjne.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-32">
  123 + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Rozumiemy, że tutaj tak naprawdę chodzi nie tylko o skreślenie pkt 10 nowelizacji. Można skreślić cały pkt 1 w art. 39, tak żeby skrócić zapis, żeby był możliwy do wprowadzenia do ustawy.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-33">
  126 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest. W 100% się z panem zgadzam. Zresztą było ustalone tu z panem ministrem, że cały pkt 1 z art. 39 zostanie usunięty. Dziękuję.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-34">
  129 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-35">
  132 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, konsekwentnie popieramy.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-36">
  135 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-37">
  138 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niekonsekwentnie. W tej chwili konsekwentnie. Czy jest sprzeciw?</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-38">
  141 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie, panie przewodniczący.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-39">
  144 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wcześniej był sprzeciw.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-40">
  147 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Konsekwentnie na posiedzeniu Komisji. Zapowiedzieliśmy to na posiedzeniu Komisji.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-41">
  150 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 6? Proszę?</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-42">
  153 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To jest poprawka nr 8.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-43">
  156 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, poprawki nr 8. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 8 została przyjęta.</u>
  157 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej. Pani poseł, to pani poprawka. Tak? Ratownicy górscy.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-44">
  160 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jest to poprawka również złożona przez mój klub. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki. Odnosi się do stażu w wysokości dziesięciu lat.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-45">
  163 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-46">
  166 + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Uważam, że konsekwentnie powinno się wycofać tę poprawkę. Gdyby przeszła, to uprawnienia ratowników górskich byłyby wyższe niż druhów OSP. Rekomendujemy jej odrzucenie.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-47">
  169 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u>
  170 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  171 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 11 osób, przeciw 16 osób, 2 osoby się wstrzymały od głosu.</u>
  172 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  173 + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10. Pani poseł.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-48">
  176 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję, panie przewodniczący. Retoryka tej poprawki jest dokładnie taka sama jak poprzednich. Bardzo dziękuję.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-49">
  179 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-50">
  182 + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-51">
  185 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  186 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  187 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów. Za poprawką oddało głos 13 osób, przeciw 15 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  188 + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  189 + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I ostatnia poprawka nr 11. Również uzasadnia pani poseł Nowogórska.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-52">
  192 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To też jest konsekwencja, panie przewodniczący, wszystkich poprzednich poprawek, w związku z czym bardzo proszę o przyjęcie. Pan minister się śmieje.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-53">
  195 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister konsekwentnie jest przeciw.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-54">
  198 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Pan minister musi konsekwentnie przyjąć poprawkę.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-55">
  201 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No tak. No właśnie.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-56">
  204 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, cała sala chciałaby usłyszeć.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-57">
  207 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam bardzo, jesteśmy za odrzuceniem poprawki. Rekomendacja jest negatywna.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-58">
  210 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  211 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  212 + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką oddało głos 13 osób, przeciw 16 osób, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  213 + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  214 + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
  215 + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli państwo pozwolicie, myślę, że osobą, która będzie sprawozdawała opinię Komisji wobec poprawek, powinien być pan przewodniczący Paweł Hreniak. Jest zgoda? W takim razie, panie pośle, będzie pan na posiedzeniu Sejmu prezentował stanowisko Komisji.</u>
  216 + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie zrealizowaliśmy punkt pierwszy posiedzenia Komisji.</u>
  217 + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu drugiego.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-59">
  220 + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o pięć minut przerwy?</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-60">
  223 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to jest tak pilne? Dobrze. Pięć minut przerwy.</u>
  224 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u>
  225 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiamy obrady.</u>
  226 + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu drugiego, czyli rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druki nr 1742 i 1796).</u>
  227 + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne. Czy są jakiekolwiek uwagi do poprawek? Czy jest możliwość ich zblokowania czy też głosujemy wszystkie poprawki oddzielnie?</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-61">
  230 + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o blokowanie, proponujemy zblokować poprawki nr 8–11. Oprócz zestawienia poprawek macie państwo wpisaną ewentualną bezprzedmiotowość poprawek w przypadku przyjęcia innych poprawek. Co do samych poprawek może będziemy się wypowiadać przy okazji ich rozpatrywania. Dziękuję.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-62">
  233 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, do omawianej dzisiaj ustawy w czasie drugiego czytania zgłoszono 11 poprawek. W związku z tym, tak jak w poprzednim punkcie, oddamy głos posłom składającym poprawkę. Potem głos przeciw, za i stanowisko pana ministra.</u>
  234 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ poprawka nr 1 jest poprawką zgłoszoną przez klub Lewicy, bardzo proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Krzysztofa Gawkowskiego. Czy pan poseł chce się odnieść do poprawki – pytam pana posła Adamczyka – czy zabrać głos w innej kwestii? Jeżeli do poprawki, rozumiem, że najpierw pan poseł Gawkowski przedstawi poprawkę, a potem ewentualnie pan poseł Adamczyk zabierze głos. Więc jak? Bardzo proszę, panie przewodniczący, o zabranie głosu.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-63">
  237 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, poprawka do art. 1 pkt 1 dotyczy zmiany nazwy służby. Po uzgodnieniach w ramach Komisji pojawiła się koncepcja, żeby biuro, żeby służba nazywała się do spraw cyberbezpieczeństwa, zgodnie z tym, żebyśmy czytali ją także jako służbę prewencyjną.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-64">
  240 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-65">
  243 + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, tylko że nadal pozostaje CBZC, natomiast w katalogu zadań wykonywanych przez Policję będzie służba do spraw cyberbezpieczeństwa. Tak, zgadzamy się na poprawkę, zgodnie z tym, co mówiliśmy na posiedzeniu Komisji. Niemniej chcemy zapytać Biuro Legislacyjne, czy nie trzeba by było konsekwentnie uzupełnić zmian w art. 5 i 8.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-66">
  246 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-67">
  249 + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący. Mamy wątpliwości, czy poprawka zawiera wszystkie konsekwencje. Rzeczywiście między innymi w art. 8 i w zmianie nr 2 w art. 5d w naszej ocenie, powinny być dokonane odpowiednie zmiany. Oczywiście na tym etapie postępowania nie możemy dokonać zmian.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-68">
  252 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mogą być w Senacie.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-69">
  255 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W naszej ocenie poprawka jest niepełna.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-70">
  258 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy możemy się zgodzić, że w tej chwili przyjmiemy poprawkę, a Senat dopasuje nazwy?</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-71">
  261 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli Senat dojrzy tę zmianę.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-72">
  264 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dojrzy, ponieważ ją zgłosimy.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-73">
  267 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że pan przewodniczący Gawkowski będzie o to zabiegał.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-74">
  270 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy to nie jest oczywista zmiana, która wynika z konsekwencji przyjęcia poprawki w art. 1, przepraszam, art 4.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-75">
  273 + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Być może, panie ministrze, ale niestety, są to poprawki zgłaszane w drugim czytaniu. Jesteśmy już po zakończeniu drugiego czytania, w związku z tym nie ma możliwości ich modyfikacji, a tym bardziej rozszerzania, nawet jeżeli pewne rozwiązania wydają się być oczywiste.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-76">
  276 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przyjmujemy.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-77">
  279 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, panie przewodniczący, zgłoszę w Senacie poprawki, o których mówiło Biuro Legislacyjne. Na szczęście jestem szefem klubu parlamentarnego, a klub parlamentarny ma senatorów, którzy to zgłoszą.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-78">
  282 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Przepraszam najmocniej, jeżeli mogę. A jaką mamy pewność, że Senat przyjmie poprawki? Jeżeli ich nie przyjmie, to nastąpi degrengolada. Ustawa będzie totalnym bublem.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-79">
  285 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-80">
  288 + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, mamy propozycję. Być może lepiej zgłosić pełną propozycję w Senacie, żeby ustawa z Sejmu wychodziła...</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-81">
  291 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Możemy zgłosić pełną w Senacie.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-82">
  294 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam prośbę. Panie pośle, czy w tym momencie wycofa pan poprawkę? Jest zgoda pana ministra, żeby w Senacie przyjąć pełne brzmienie wszystkich punktów.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-83">
  297 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dobrze. Tak zrobimy.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-84">
  300 + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jest wycofana, tak?</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-85">
  303 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Tak.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-86">
  306 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wycofuje poprawkę, natomiast jest zgoda pana ministra, jeżeli w Senacie pojawi się poprawka do wszystkich zapisów. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, żeby wskazało, w której przepisach powinno się to pojawić. Poprawka zostanie zgłoszona w Senacie. Mam nadzieję, że Senat poprawkę przyjmie. Wtedy będziemy mieli całość. Dobrze. Poprawka nr 1 została wycofana.</u>
  307 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 2. Koło Poselskie Polska 2050. Kto uzasadnia?</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-87">
  310 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Konsekwentnie, tak jak na poprzednim posiedzeniu Komisji, podtrzymujemy to. Była tam tylko drobna korekta. Mam nadzieję, że pan minister będzie konsekwentny i zgodzi się z nami.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-88">
  313 + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie zgadzam się. Nie możemy zgodzić się na to, żeby służba do spraw cyberbezpieczeństwa była pozbawiona możliwości kontroli operacyjnej chociażby w przypadku fałszywych alarmów, co proponuje pan poseł Zimoch.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-89">
  316 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chyba tych alarmów właśnie nie ma, panie ministrze.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-90">
  319 + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wyrzucił pan. Nie ma alarmów, dlatego że wyrzucił pan je chociażby z katalogu kontroli operacyjnej. Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-91">
  322 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u>
  323 + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  324 + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 9 posłów, przeciw 17 posłów, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
  325 + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Pan poseł Frysztak, bardzo proszę.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-92">
  328 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, w nawiązaniu do szczegółowego rozpatrzenia na poprzednim posiedzeniu Komisji wnosimy o wykreślenie art. 279 § 1 z nowelizowanej ustawy, czyli z ustawy o Policji. Jest to kradzież z włamaniem.</u>
  329 + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKonradFrysztak">Jeszcze raz, tak jak w drugim czytaniu, ponieważ w tej chwili na sali jest pan minister Woś, apelujemy o doprecyzowanie Kodeksu karnego i stworzenie art. 279 § 1a. Chodzi o doprecyzowanie, żeby w Kodeksie karnym powstało przestępstwo wynikające z kradzieży danych i włamania do sieci teleinformatycznych, a nie żeby było porównywanie włamania do sieci teleinformatycznych np. z włamaniem do kiosku Ruchu. Dziękuję bardzo.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-93">
  332 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-94">
  335 + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-95">
  338 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
  339 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  340 + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów. Za poprawką było 11 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  341 + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  342 + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Bardzo proszę, jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-96">
  345 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, w związku z dużymi wątpliwościami co do tego, żeby zwalniać pracowników banków w tajemnicy zawodowej, gdyż jest to ostatni bastion, hamulec bezpieczeństwa przed tym, żeby dać pełen dostęp do inwigilacji Polaków również w zakresie finansowym, proponujemy skreślić lit. b w pkt 12.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-97">
  348 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-98">
  351 + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne. Prosimy o odrzucenie.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-99">
  354 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do głosowania.</u>
  355 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  356 + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawką głos oddało 12 posłów, przeciw głosowało 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  357 + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  358 + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, Rozumiem, że uzasadnia pan poseł Frysztak.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-100">
  361 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, po posiedzeniu Komisji dyskutowałem z pracownikiem ministerstwa oraz z panem dyrektorem biura prawnego komendy głównej. Proponujemy uszczegółowić. Długo o tym dyskutowaliśmy. Myślę, że będzie wola pana ministra, żeby uszczegółowić zapis „badanie psychologiczne, w tym test psychologiczny”, żeby w przyszłości nie doprowadzać do ewentualnych nadużyć w ogłaszaniu konkursów na wolne stanowiska dla funkcjonariuszy bez przeprowadzenia słynnego MultiSelectu.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-101">
  364 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-102">
  367 + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgodnie z naszą rozmową na posiedzeniach Komisjach oraz w trakcie debaty sejmowej, przychylamy się do poprawki. Prosimy o jej przyjęcie.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-103">
  370 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-104">
  373 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, panowie mecenasi. Rozumiem, że jak poprawka zostanie przyjęta, nie będę głosował kolejnej. Coś jeszcze? Proszę bardzo.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-105">
  376 + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zastanawiamy się też, czy to jest całościowa poprawka, aczkolwiek prawdopodobnie tak, tym bardziej że biorąc pod uwagę sformułowanie poprawki, czyli wyrazy „w tym testu psychologicznego” niejako jasne jest, że państwo zakładacie, że test psychologiczny mieści się już w badaniu psychologicznym. W naszej ocenie, to jest poprawka, która nie tworzy nowej normy prawnej, tylko w zasadzie powiela to, co już jest w stwierdzeniu zamieszczonym w ustawie. Poddajemy to pod rozwagę państwa, dlatego że będzie to pewnego rodzaju superfluum, z naszego punktu widzenia pewnego rodzaju naddatek, ale jeżeli jest niezbędny...</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-106">
  379 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan dyrektor Cichomski.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-107">
  382 + <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Panie mecenasie, szanowni państwo, sformułowanie, jakie zostały zaproponowane przez pana posła, w naszej opinii, jest pełne, wystarczające z punktu widzenia ustawy o Policji. Odnosi się do wszystkich elementów, które są niezbędne, żeby to wprowadzić. Jeżeli natomiast chodzi o uzasadnienie merytoryczne, proszę państwa, w trakcie debaty na posiedzeniu Komisji rozmawialiśmy dosyć długo. Przepis ma charakter gwarancyjny. Przedstawiliśmy nasze stanowisko, że w ramach badania psychologicznego jak najbardziej mieści się też test. Taka była nasza intencja. Natomiast poprawka zaproponowana przez pana posła de facto ma zagwarantować, że na pewno nikt nie będzie prowadził badania w inny sposób, z pominięciem testu. Chcemy je prowadzić szerzej. Test jest jednym z elementów badania. Natomiast z naszego punktu widzenia absolutnie nie ma przeciwwskazań do tego, żeby taką poprawkę wprowadzić.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-108">
  385 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, już nie będę panu oddawał głosu, dlatego że jest akceptacja dla poprawki.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-109">
  388 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tylko jedno zdanie. Chciałbym tylko wyjaśnić również legislatorom. Szanowni państwo, badanie psychologiczne to wiele opcji, między innymi lekarze itd. Chodzi o to, żeby w całościowej formacji, jaką jest polska Policja, byli ci wszyscy, którzy przejdą takie same testy, badania psychologiczne, test, MultiSelect, żeby nie było wyłomów, że są funkcjonariusze, którzy przechodzą MultiSelect i tacy, którzy go nie przechodzą.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-110">
  391 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-111">
  394 + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prośba do strony rządowej o zastanowienie się. Zastanawiamy, czy jednak poprawka nie wymaga zmian w ust. 3 i 4 w art. 25, ale to też ewentualnie do zastanowienia się w Senacie.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-112">
  397 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka nr 5 została przyjęta. Głosu sprzeciwu nie słyszę.</u>
  398 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym poprawka nr 6 stała się bezprzedmiotowa, dlatego że poprawka nr 5 wyczerpuje treść poprawki nr 6.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-113">
  401 + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeżeli nie zostanie wycofana, to dla niej rekomendacja będzie negatywna.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-114">
  404 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie rozumiem.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-115">
  407 + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Poprawka nr 6 jest bezprzedmiotowa, natomiast jeżeli nie zostanie wycofana, to w sprawozdaniu trzeba będzie zamieścić dla niej negatywną rekomendację.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-116">
  410 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Moje pytanie do pana posła przewodniczącego Gawkowskiego, czy pan poseł wycofał poprawkę. Wycofuje. Pan poseł wycofuje poprawkę, więc nie będziemy nad nią głosowali.</u>
  411 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-117">
  414 + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj jest propozycja z naszej strony łącznego rozpatrywania. Przepraszam.</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-118">
  417 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie poprawki nr 7, a dopiero poprawki nr 8. Poprawkę nr 7 przedstawia pan poseł Gawkowski. Panie pośle, poprawka nr 7.</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-119">
  420 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">W kontekście naszej rozmowy na posiedzeniu Komisji uzupełniliśmy art. 1 pkt 14. W ust. 12, 13 i 14 uszczegółowiliśmy sprawdzanie wiedzy i umiejętności o rozmowę, test i egzamin praktyczny.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-120">
  423 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-121">
  426 + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o odrzucenie poprawki. Po konsultacjach z moimi współpracownikami uznaliśmy, że jednak takie ujęcie egzaminu nie będzie właściwe.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-122">
  429 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
  430 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
  431 + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką było 13 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  432 + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 8, 9, 10 i 11. Kto z państwa z klubu Prawa i Sprawiedliwości zamierza przedstawić poprawkę?</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-123">
  435 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPawelHreniak">Panie przewodniczący, uzasadnienie zostało przedstawione na piśmie. Jeżeli będą jakieś pytania, wiem, że na sali jest pan dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości, pan dyrektor Kierzynka.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-124">
  438 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Ale panie pośle, gdzie to mam na piśmie? Mam poprawkę. Zgłaszał pan najprawdopodobniej w układzie... Nie mam uzasadnienia na piśmie. Zgłaszał pan prawdopodobnie w czasie drugiego czytania. Bardzo proszę, żebyście państwo teraz przedstawili, co zawierają poprawki.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-125">
  441 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPawelHreniak">Dobrze. Jeżeli pan przewodniczący i pan minister pozwolą, poproszę pana dyrektora.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-126">
  444 + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest pan minister Woś. Bardzo proszę, Ministerstwo Sprawiedliwości, jeżeli można.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-127">
  447 + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselPawelHreniak">Przepraszam, tak.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-128">
  450 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan minister Woś.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-129">
  453 + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, do dyspozycji są pan sędzia Kierzynka i pan prokurator Szafrański. Niemniej w ramach i zwalczania cyberprzestępczości, i zwalczania terroryzmu poprawki sprowadzają się do wyprostowania trochę ponad sprzed miesiąca pewnej niedobrej uchwały Sądu Najwyższego, w której Sąd Najwyższy uznał, że nie może zajmować środków na rachunku, które są zapisem elektronicznym, dlatego że w rozumieniu Kodeksu postępowania karnego nie są one rzeczą. W sposób oczywisty tego rodzaju tłumaczenie ze strony Sądu Najwyższego jest absurdalne, wobec czego proponowana zmiana porządkuje Kodeks postępowania karnego wraz ze zmianami wynikowymi sugerowanymi w uchwale Sądu Najwyższego. Zmiana ta sprawia, że zajęcie będzie mogło być nie na okres trzech miesięcy, a na okres sześciu miesięcy, jak sam Sąd Najwyższy w swojej uchwale proponował. W opinii ekspertów poprawka mieści się w zakresie przedłożenia, bowiem dotyczy skutecznej walki z przestępczością, z terroryzmem i z cyberprzestępczością. Gdyby była potrzeba szerszego uzasadnienia, to i pan sędzia, i pan prokurator są do pełnej dyspozycji.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-130">
  456 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania do pana ministra? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-131">
  459 + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak już pan powiedział, poprawkę nr 8 należy głosować z poprawkami nr 9, 10 i 11. Co do samych poprawek, naszym zdaniem, szczególnie zakres poprawek, jeżeli chodzi zarówno o ich szerokość, jak i głębokość, a przede wszystkim etap ich zgłoszenia, czyli drugie czytanie, troszeczkę wykracza poza zakres przedłożenia. Tryb zgłoszenia może budzić wątpliwości co do zgodności z art. 118 i 119 konstytucji w zakresie, po pierwsze, obejścia trzech czytań, a po drugie, obejścia również inicjatywy ustawodawczej. Tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o rozpatrywanie różnych ustaw na etapie drugiego czytania, wielokrotnie przez Trybunał Konstytucyjny były kwestionowane poprawki, które wykraczały poza zakres przedłożenia, kwestionowana była ich zgodność z konstytucją. Ponadto poprawki nie były poddane konsultacjom, a obowiązek konsultacji wynika z poszczególnych ustaw. Przypomnę chociażby ustawy o Sądzie Najwyższym, o Narodowym Banku Polskim, Związek Banków Polskich czy kilka innych podmiotów, które mają prawo do inicjatywy ustawodawczej i do opiniowania. Powiem szczerze, że w skrajnym przypadku przyjęcie takich poprawek może nawet prowadzić do zakwestionowania całości ustawy. Tryb jej procedowania może być uznany za niekonstytucyjny.</u>
  460 + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Na marginesie tylko jeszcze dopowiem, że jeżeli chodzi o same poprawki, nawet nie do końca adekwatny może być tytuł ustawy, który został przyjęty na posiedzeniu Komisji. Naszym zdaniem poprawki nie są związane z powołaniem nowego biura. Jest jeszcze jedna kwestia, w której przekażę głos koledze.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-132">
  463 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-133">
  466 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jedną kwestię stanowi to, że naszym zdaniem wprowadzenie, przyjęcie poprawek będzie budziło znaczące wątpliwości w kontekście zgodności z konstytucją trybu uchwalenia całej ustawy. Ponadto chciałbym się też odnieść do dwóch konkretnych poprawek, a mianowicie do poprawek nr 10 i 11. Poprawka nr 10, czyli dodanie art. 13a spowoduje objęcie nowymi regulacjami spraw będących już w toku, spraw wszczętych i niezakończonych. Krótko mówiąc, w momencie wejścia ustawy sprawy w toku zostaną dotknięte konsekwencjami ustawy. Jedną z konsekwencji jest chociażby przedłużenie terminu, możliwość przedłużenia terminu blokady rachunku bankowego, co jest sprawą bardzo istotną z punktu widzenia praw obywatelskich. Druga kwestia wiąże się z poprawką nr 11 i art. 16 oraz założeniem, że zmiany zaproponowane w poprawkach będą wchodziły w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, co spowoduje brak odpowiedniego vacatio legis. Te dwie kwestie powodują, że w naszej ocenie może zostać naruszony art. 2 konstytucji w zakresie zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego prawa.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-134">
  469 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-135">
  472 + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Abstrahuję już od tego, że mamy tutaj także do czynienia ze zmianą kodeksu.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-136">
  475 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister chciałby się odnieść albo ewentualnie podjąć decyzję o wycofaniu poprawek?</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-137">
  478 + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę o głos pana sędziego Kierzynkę, żeby szczegółowo się do tego odniósł.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-138">
  481 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie sędzio.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-139">
  484 + <u xml:id="u-139.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o związek poprawki czy poprawek z przedłożeniem, rozumiemy wątpliwości Biura Legislacyjnego, ale ich nie podzielamy. Już tłumaczę – dlaczego. W naszej ocenie sytuacja wygląda w ten sposób. Przedłożenie dotyczy instytucjonalnych ram zwalczania cyberprzestępczości. Między innymi obejmuje zmiany w ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i zwalczaniu terroryzmu. Dokładnie taki sam cel przyświeca poprawce, mimo że poprawka dotyczy kilku ustaw, między innymi także ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu, tak naprawdę w całości jest nakierowana na zwalczanie prania pieniędzy. Dlatego widzimy tutaj związek przedmiotowy. Co więcej, samo pranie pieniędzy w obecnej chwili, według mojej najlepszej wiedzy, chociaż pewnie koledzy z prokuratury mogliby więcej na ten temat powiedzieć, jest jednym ze zjawisk, które jak najbardziej należy zakwalifikować jako cyberprzestępczość, ponieważ obecnie robi się to właśnie w ten sposób. Ustawia się algorytmy, które przesyłają pieniądze po różnych kontach.</u>
  485 + <u xml:id="u-139.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Tak jak zauważył pan minister, rzeczywiście potrzeba zmian wynika z interpretacji przedstawionej przez Sąd Najwyższy, która tak naprawdę organa ścigania, prokuraturę pozbawia efektywności, jeżeli chodzi o zajmowanie pieniędzy na rachunkach w sytuacji, w której osoba, która jest właścicielem rachunku, przebywa na drugim końcu świata pod jurysdykcją, z którą współpraca jest praktycznie niemożliwa. Taki zresztą był stan faktyczny sprawy, którą zajmował się Sąd Najwyższy. Podsumowując, żeby nie zajmować państwu czasu, w naszej ocenie funkcjonalnie i przedmiotowo widzimy związek z przedłożeniem.</u>
  486 + <u xml:id="u-139.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaRafalKierzynka">Jeżeli zaś chodzi o przedłożenie, o dokonanie poprawki w trakcie drugiego czytania, wydaje się, że jednak pozostaje to w zgodzie z regulaminem Sejmu. Wiele tego typu ustaw, które były modyfikowane przed zakończeniem drugiego czytania, weszło w życie. Nie ma co do nich wątpliwości konstytucyjnych. Chciałbym zwrócić uwagę na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 1999 roku, wyrok dosyć klasyczny, w którym jest mowa o pewnym stopniu elastyczności w dopuszczalności wnoszenia poprawek na różnych etapach prac parlamentarnych. Nie będę go cytował, wyrok jest znany. Proszę państwa, w związku z tym, jeżeli o mnie chodzi, to wszystko.</u>
  487 + </div>
  488 + <div xml:id="div-140">
  489 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne podtrzymuje swoje wątpliwości.</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-141">
  492 + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, oczywiście, panie przewodniczący. Nie przekonały nas te uzasadnienia. Jeżeli chodzi o wyrok, możemy powołać inny wyrok, który stricte określa możliwość wnoszenia poprawek, tym bardziej na tak późnym etapie postępowania ustawodawczego.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-142">
  495 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Zgłasza się jeszcze pan poseł. Proszę bardzo.</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-143">
  498 + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Szanowni państwo, mam daleko idący wniosek, żeby w ogóle Ministerstwo Sprawiedliwości zastąpiło nam Biuro Legislacyjne. Po co ono jest? Dzisiaj mamy kolejne posiedzenie naszej Komisji. Sytuacja jest taka sama jak wczoraj. Czy rząd nie rozumie, że ma ścieżkę szybką i może wnosić projekty? Jest to albo wasze niechlujstwo, albo wasza niechęć do robienia rzeczy porządnie, tak jak należy. Jak długo możemy tolerować sytuację, kiedy uwagi Biura Legislacyjnego są permanentnie lekceważone? W takiej sytuacji jest ono na nic. Mamy jeszcze jedno posiedzenie Sejmu. Wnieście to tak jak należy. Co wam stoi na przeszkodzie? Szanujmy prawo i szanujmy siebie. Przecież tak będzie zawsze. Na ostatnią chwilę będzie dyskusja, czy to się klei czy się nie klei. Ministerstwo Sprawiedliwości zawsze udowodni, że jest jak trzeba. Wiemy, że tak możecie zrobić, dlatego że jesteście pod jednym butem. Protestujemy jako Koalicja Obywatelska przeciwko takiemu postępowaniu, mimo że podzielamy merytorykę. Dajcie nam pracować jako posłowie Rzeczypospolitej.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-144">
  501 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle Gosek, kto w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zgłaszał poprawki? Kto zgłaszał w imieniu klubu?</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-145">
  504 + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, w imieniu Komisji, w imieniu klubu zgłaszał pan poseł Paweł Hreniak.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-146">
  507 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje poprawki?</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-147">
  510 + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselPawelHreniak">Podtrzymuję. Jeżeli jest pozytywne stanowisko ze strony rządowej, podtrzymuję.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-148">
  513 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, wobec niewycofania poprawek oraz wątpliwości, które zgłasza Biuro Legislacyjne, będę musiał poddać poprawki pod głosowanie.</u>
  514 + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 8–11? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  515 + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawkami było 16 posłów, przeciw było 14 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  516 + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki uzyskały większość. Boję się tylko, że przyjęcie poprawek znowu opóźni nam prace w Senacie. Panie ministrze, wydawało się, że ustawa może być przyjęta w konsensusie, mamy natomiast pewną wątpliwość.</u>
  517 + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie wyczerpaliśmy chyba wszystkie poprawki.</u>
  518 + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A zatem pozostaje nam jeszcze wskazanie posła sprawozdawcy. Pan poseł Gosek był posłem sprawozdawcą Komisji. Panie pośle, będzie pan nadal sprawozdawał. Myślę, że jest zgoda, żeby sprawozdawał pan w Sejmie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Jest zgoda? Jest zgoda.</u>
  519 + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy punkt drugi.</u>
  520 + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu trzeciego. Są to poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druki nr 1789 i 1808). Do przedmiotowej ustawy Sejm zgłosił, jak dobrze widzę, 8 poprawek.</u>
  521 + <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zabranie głosu.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-149">
  524 + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy, żeby połączyć poprawkę nr 2 z poprawką nr 8, ale w tym miejsce chcielibyśmy zapytać autorów poprawki, czy nasze myślenie jest prawidłowe, czy intencja jest taka, żeby te dwie poprawki głosować łącznie. Wydaje nam się, że tak, ponieważ poprawka nr 2 dotyczy zmiany kwot ogólnych wydatków, ogólnej kwoty wydatków na realizację programu, natomiast poprawka nr 8 nadaje nowe brzmienie załącznikom, gdzie poszczególne kwoty są wymieniane. Wydaje się więc, że powinny być one głosowana łącznie, ale nie jesteśmy pewni. Taka intencja nie została wyrażona przez klub Lewicy. Chcielibyśmy zapytać, czy tak rzeczywiście jest.</u>
  525 + <u xml:id="u-149.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">Natomiast przy okazji z całą pewnością przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 3, która dotyczy tego samego, czyli nadania nowego brzmienia ust. 1 w art. 4. Przy okazji korzystając z głosu, może powiem o wszystkich wątpliwościach do tej poprawki, skoro już i tak o niej mówię. Wydaje się, że załączniki zawarte właśnie w poprawce nr 8, że tabelki są sformułowane wadliwie. Chodzi o załącznik nr 3. Proszę zwrócić uwagę, że poszczególne trzy tabelki w załączniku nr 3 dotyczą, po pierwsze, Policji, potem druga tabelka nie została w żaden sposób opisana, a trzecia znowu dotyczy Policji. Tymczasem wydaje się, że chyba powinno być tak, że pierwsza powinna dotyczyć Policji, druga Straży Granicznej, a trzecia Służby Ochrony Państwa. Są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu, więc Biuro Legislacyjne nie ma możliwości ingerowania w ich treść, ale wydaje się, że jest z tym pewien problem.</u>
  526 + <u xml:id="u-149.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">I jeszcze ostatnia kwestia, która dotyczy poprawki nr 3. Łączy się ona z poprawką nr 2, więc korzystając z głosu od razu zauważę, że wydaje się ona niekompletna z racji tego, że właśnie w poprawce nr 3 nie przewidziano zmian w załącznikach, a zmiana art. 4 ust. 1 chyba pociąga za sobą tego typu konsekwencje, że załącznik też powinien być zmieniony. Dziękuję.</u>
  527 + <u xml:id="u-149.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubBennewicz">A przy okazji jeszcze powiem à propos łączenia. Przyjęcie poprawki nr 4 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 5 z racji tego, że obydwie dotyczą tego samego przepisu. I to wszystko. Dziękuję.</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-150">
  530 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonych poprawek. Jeżeli mogę, bardzo proszę pana posła Rafała Adamczyka o uzasadnienie poprawki nr 1.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-151">
  533 + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, poprawka nr 1 to wprowadzenie zmiany w wydatkach w ustawie modernizacyjnej. Ma ona na celu podniesienie wynagrodzenia pracownikom Policji o około 1000 zł w ciągu czterech lat. Nie zmienia ogólnej kwoty wydatków, a jedynie ich alokację. Dziękuję.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-152">
  536 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-153">
  539 + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie poprawki.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-154">
  542 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
  543 + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  544 + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw 17 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  545 + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  546 + <u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Proszę, panie pośle. Poprawka nr 2 jest do uzasadnienia.</u>
  547 + </div>
  548 + <div xml:id="div-155">
  549 + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Uzasadnienie jest identyczne jak do poprawki nr 1.</u>
  550 + </div>
  551 + <div xml:id="div-156">
  552 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na rozpatrywanie razem z poprawką nr 8?</u>
  553 + </div>
  554 + <div xml:id="div-157">
  555 + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Tak, jest zgoda.</u>
  556 + </div>
  557 + <div xml:id="div-158">
  558 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa oczywiście opiniuje negatywnie.</u>
  559 + </div>
  560 + <div xml:id="div-159">
  561 + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywnie.</u>
  562 + </div>
  563 + <div xml:id="div-160">
  564 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest. Przystępujemy do głosowania.</u>
  565 + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  566 + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 13 posłów, przeciw 18 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  567 + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  568 + <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej – PSL, UED, Konserwatyści. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-161">
  571 + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Poprawka ma na celu zwiększenie kwoty z ustawy modernizacyjnej tak, żeby nie tylko w 2022 roku, ale również w roku 2023 zarówno funkcjonariusze, jak i pracownicy cywilni służb mundurowych otrzymali podwyżki. Dziękuję.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-162">
  574 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-163">
  577 + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-164">
  580 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  581 + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  582 + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw 17 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  583 + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  584 + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-165">
  587 + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, poprawka dotyczy zabezpieczenia beneficjentów systemu modernizacji, czyli funkcjonariuszy i pracowników przed pomijaniem w systemowych podwyżkach funduszy wynagrodzeń w latach kolejnych. Proponujemy dokonanie owej zmiany poprzez dopisanie ust. 7.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-166">
  590 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-167">
  593 + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendacja negatywna.</u>
  594 + </div>
  595 + <div xml:id="div-168">
  596 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4.</u>
  597 + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  598 + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką głosowało 13 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  599 + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  600 + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Pani poseł. Kto będzie rekomendował poprawkę? Jest to poprawka klubu...</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-169">
  603 + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Jest to tożsama poprawka z poprawką nr 4.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-170">
  606 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u>
  607 + </div>
  608 + <div xml:id="div-171">
  609 + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Poprawka nr 5 brzmi tak samo jak poprawka nr 4.</u>
  610 + </div>
  611 + <div xml:id="div-172">
  612 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Stanowisko rządu. Biuro Legislacyjne.</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-173">
  615 + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-174">
  618 + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Brzmienie poprawek nie jest identyczne, dlatego nie potraktowaliśmy ich jako jednej. Są drobne różnice redakcyjne. Co prawda różnica jest niewielka, merytorycznie żadna, ale jednak jest różnica w brzmieniu.</u>
  619 + </div>
  620 + <div xml:id="div-175">
  621 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  622 + </div>
  623 + <div xml:id="div-176">
  624 + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W poprawce pierwszej mamy użycie wyrazów „do wprowadzenia systemowych podwyżek”, a w drugiej „do realizacji systemowych podwyżek”. Taka jest różnica.</u>
  625 + </div>
  626 + <div xml:id="div-177">
  627 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Ale merytorycznie jest to samo uzasadnienie.</u>
  628 + </div>
  629 + <div xml:id="div-178">
  630 + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne.</u>
  631 + </div>
  632 + <div xml:id="div-179">
  633 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 5.</u>
  634 + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  635 + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawką głosowało 12 posłów, przeciw 17 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  636 + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  637 + <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Pan poseł Zimoch.</u>
  638 + </div>
  639 + <div xml:id="div-180">
  640 + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszZimoch">Oczywiście jesteśmy konsekwentni w przedstawianiu problemu, a także poprawki. Mam nadzieję, że także konsekwentnie zgodzi się z nami pan minister. Pomijając, że sprawuje pan funkcję w ministerstwie, jako poseł musi pan zwrócić uwagę, że pewnie wczoraj internetowy listonosz przyniósł panu mnóstwo listów i maili od pracowników cywilnych. Ich wynagrodzenie jest niskie. Wszyscy dobrze o tym wiemy. Dlatego proponujemy uzależnić wynagrodzenie pracowników Policji od kwoty bazowej analogicznie do uposażenia funkcjonariuszy.</u>
  641 + </div>
  642 + <div xml:id="div-181">
  643 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, a czy mógłby pan uzasadnić również poprawkę nr 7? Jest to druga pana poprawka. Wtedy pan minister zajmie stanowisko do jednej i do drugiej. Potem przystąpimy do oddzielnego głosowania poprawek. Oddam również głos Biuru Legislacyjnemu.</u>
  644 + </div>
  645 + <div xml:id="div-182">
  646 + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTomaszZimoch">Konsekwentnie zgłaszaliśmy to jako jedną poprawkę, żeby to samo zastosowanno w ustawie o Straży Granicznej.</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-183">
  649 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne. Potem pan minister.</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-184">
  652 + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy zapytać pana posła, czy można tak potraktować te dwie poprawki, czy można je głosowane łącznie, ale rozumiem z tej wypowiedzi, że taka jest intencja. W takim razie dopiszemy uwagę, żeby poprawkę nr 6 głosować łącznie z poprawką nr 7.</u>
  653 + </div>
  654 + <div xml:id="div-185">
  655 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u>
  656 + </div>
  657 + <div xml:id="div-186">
  658 + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Taka jest intencja. Tak, panie pośle?</u>
  659 + </div>
  660 + <div xml:id="div-187">
  661 + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u>
  662 + </div>
  663 + <div xml:id="div-188">
  664 + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze. W takim razie tak napiszemy. Dziękuję.</u>
  665 + </div>
  666 + <div xml:id="div-189">
  667 + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Panie ministrze, stanowisko rządu do poprawek nr 6 i 7.</u>
  668 + </div>
  669 + <div xml:id="div-190">
  670 + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne do obydwu.</u>
  671 + </div>
  672 + <div xml:id="div-191">
  673 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
  674 + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 6 i 7, które głosujemy łącznie? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  675 + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za poprawkami głosowało 13 osób, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
  676 + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
  677 + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 8 rozpatrzyliśmy już wcześniej. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Tak, panowie mecenasi? Przepraszam, jak rozumiem, rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Tak.</u>
  678 + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Jarosław Zieliński. Czy jest zgoda na to, żeby pan poseł przedkładał informację Wysokiej Izbie w sprawie poprawek? Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę. Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie w Sejmie informacji na temat decyzji Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  679 + <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym zrealizowaliśmy punkt trzeci.</u>
  680 + <u xml:id="u-191.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu czwartego. Mam prośbę. Ogłoszę trzy minuty przerwy, żeby osoby, które już nie muszą być z nami, mogły opuścić salę. Pozostaną tylko osoby, których dotyczy kwestia dezyderatu. Państwo możecie ewentualnie udać się do swoich obowiązków, chyba że chcecie pozostać z nami. Trzy minuty przerwy.</u>
  681 + <u xml:id="u-191.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u>
  682 + <u xml:id="u-191.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, wznawiam obrady. Przystępujemy do realizacji ostatniego punktu dzisiejszego porządku obrad. Jest to rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie pracowników cywilnych Policji. Projekt dezyderatu został paniom i panom posłom przedstawiony.</u>
  683 + <u xml:id="u-191.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Zimocha, który jest w znacznej części współtwórcą dezyderatu, żeby w krótkich, żołnierskich słowach przedstawił nam informacje i treść dezyderatu. Potem rozpoczniemy dyskusję, będą pytania. Na końcu Komisja podejmie stanowisko. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  684 + </div>
  685 + <div xml:id="div-192">
  686 + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni goście, art. 159 regulaminu Sejmu stanowi, że dezyderat zawiera postulaty Komisji w określonych sprawach i może być skierowany do Rady Ministrów lub poszczególnych jej członków, prezesa Najwyższej Izby Kontroli, prezesa Narodowego Banku Polskiego, prokuratora generalnego.</u>
  687 + </div>
  688 + <div xml:id="div-193">
  689 + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może bliżej mikrofonu albo proszę zdjąć maseczkę, dlatego że tu trochę gorzej słyszymy. Już starsi panowie.</u>
  690 + </div>
  691 + <div xml:id="div-194">
  692 + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze raz w telegraficznym skrócie, art. 159 regulaminu Sejmu stanowi, że dezyderat zawiera postulaty Komisji w określonych sprawach i może być skierowany do Rady Ministrów lub poszczególnych jej członków. Wymienia także inne podmioty, do których komisja sejmowa może kierować dezyderat.</u>
  693 + <u xml:id="u-194.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, kilka tygodni temu, w październiku na posiedzeniu Komisji rozpatrywaliśmy problem pracowników cywilnych Policji. Przedstawiciele związków zawodowych zabierali wtedy głos, mówili o swojej trudnej sytuacji, między innymi o sytuacji dotyczącej wynagrodzenia. Mówiliśmy o tym także w ostatnich trzech dniach na posiedzeniach Komisji. Po posiedzeniu w dniu 26 października wszyscy posłowie zgodzili się, że przedstawimy, skorzystamy z uprawnienia, jakie daje art. 159 regulaminu Sejmu, stworzymy, podejmiemy próbę przekazania prezesowi Rady Ministrów właśnie w formie dezyderatu i postulatów, i sytuacji, która dotyczy cywilnych pracowników Policji.</u>
  694 + <u xml:id="u-194.2" who="#PoselTomaszZimoch">Nie będę się powtarzał, że co piąta osoba w polskiej Policji to pracownik niemundurowy. Pan minister konsekwentnie się zgadza, więc cieszymy się. Dlatego w projekcie starałem się przedstawić te wszystkie sprawy, o których mówiliśmy w październiku na posiedzeniu Komisji, jak także przedstawić nieco więcej problemów, które powinny być załatwione, i to w miarę jak najszybciej.</u>
  695 + <u xml:id="u-194.3" who="#PoselTomaszZimoch">Jednocześnie wyprzedzając, a być może uprzedzając słowa, które mogą paść w dyskusji, kiedy będziemy dezyderat omawiali, apeluję i bardzo panie posłanki i panów posłów proszę, żebyśmy w dyskusji uniknęli mówienia: „a my to to, a wy to tamto, a za naszych czasów było tak, a za waszych nie”.</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-195">
  698 + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A dlaczego nie?</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-196">
  701 + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselTomaszZimoch">A dlatego, panie ministrze, że w 2014 roku, kiedy nie był pan na stanowisku kierowniczym w swoim ministerstwie, Komisja, która wtedy nieco inaczej się nazywała, ale dzisiejsza Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych stanowi kontynuację tamtej, skierowała dezyderat dokładnie niemalże w tej samej sprawie. Chodzi o to, żeby uniknąć... Sprawa jest bez względu na to, kto rządzi, bez względu na to, kto sprawuje władzę. Problemy pracowników cywilnych Policji od lat nie są załatwione. Stąd moja prośba, żebyśmy ponad podziałami rozmawiali o dezyderacie, żebyśmy być może jeszcze raz wysłuchali, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, przedstawicieli związków zawodowych pracowników cywilnych Policji. Sprawa, według mnie, jest bardzo poważna, sprawa wymaga pilnego uregulowania. Jeżeli tego nie robimy, a można to było zrobić w projektach ustaw, to przynajmniej jako posłowie, właśnie odpowiadając na tysiące listów, maili, apeli, błagań pracowników, którzy są w bardzo trudnej sytuacji, pochylmy się nad ich problemami. Przynajmniej w formie dezyderatu skierujmy do prezesa Rady Ministrów nasze postulaty, ale także stanowisko, co przedstawiamy i generalnie, o co walczymy. Bardzo dziękuję.</u>
  702 + </div>
  703 + <div xml:id="div-197">
  704 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, czy pan chce w tej chwili zająć stanowisko czy po debacie?</u>
  705 + </div>
  706 + <div xml:id="div-198">
  707 + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym teraz.</u>
  708 + </div>
  709 + <div xml:id="div-199">
  710 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  711 + </div>
  712 + <div xml:id="div-200">
  713 + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Być może w jakiś sposób ukształtuje to debatę. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drogie panie ze związków zawodowych, z uwagą wysłuchałem pana posła Zimocha. Zdaję sobie sprawę, że apel o to, żeby nie odnosić się do sytuacji, które były kiedyś, to jest sprytny zabieg polityczny. Powiem panu tak, panie pośle. Według mnie, rząd Prawa i Sprawiedliwości dla pracowników cywilnych zrobił bardzo dużo. Siedzi tu na sali pan Jarosław Zieliński, który przez cztery lata opiekował się tymi sprawami, który zrobił bardzo dużo. Jarku, mogę się pomylić, ale podwyżki dla pracowników cywilnych wynosiły 600 zł. Proponujemy następne pieniądze. Pewnie były większe. Były czasy, kiedy płace w budżetówce były zamrożone, także wśród pracowników cywilnych. Zdajemy sobie z tego sprawę. Panie pośle, to były czasy, kiedy rządziła koalicja, z której pan wchodził do Sejmu. Teraz jest pan w innym ugrupowaniu, ale pan wchodził z Koalicji Obywatelskiej. Płace były zamrożone. Pensja minimalna wynosiła 1600 zł, a teraz od 1 stycznia będzie 3000 zł. Mimo inflacji siła nabywcza pensji jest dużo większa niż kiedyś. Powiem panu tak. Można narzekać. Rozumiem, jeżeli postulaty podnoszą związkowcy. Wiadomo, że dbają o swoich członków, chcieliby więcej, uważają, analizują, że nadal jest za mało, ale to jest za mała podwyżka, panie pośle, a kiedyś podwyżki w ogóle nie było.</u>
  714 + <u xml:id="u-200.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mało tego, jesteśmy gotowi do rozmów. Będziemy rozmawiać. Ustawa modernizacyjna przewiduje podwyżki dla pracowników cywilnych służb mundurowych MSWiA i Służby Więziennej wyższe niż w całej strefie budżetowej. Śmiało to sobie powiedzmy, że przewiduje podwyżki wyższe o 356 zł razem z nagrodą roczną. W ogóle dziwię się, że nie przyszli tutaj jeszcze pracownicy cywilni np. sądów w Polsce, prokuratur.</u>
  715 + </div>
  716 + <div xml:id="div-201">
  717 + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKonradFrysztak">To nie ta Komisja.</u>
  718 + </div>
  719 + <div xml:id="div-202">
  720 + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiem, ale mogliby przyjść i powiedzieć: „my też chcemy dostać tak samo jak wszyscy inni”. Mówicie jeszcze: „walczmy z inflacją”. Panie pośle, dobrze pan wie, jak podwyżki płac wpływają na poziom inflacji, ale zostawmy ten temat.</u>
  721 + <u xml:id="u-202.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Deklaruję jako rząd polski prowadzenie rozmów ze związkami zawodowymi pracowników cywilnych służb mundurowych. Zdaję sobie sprawę, że w tej ustawie już nie będziemy w stanie nic zrobić, ale jest przyszłość, jest rok następny, są dalsze działania. Ze swojej strony deklaruję wsparcie we wszystkich możliwych sytuacjach, tak jak to zrobiliśmy teraz, żeby podniesienie płacy minimalnej nie było finansowane z podwyżek, ani podwyżki o 4,4%, ani z ustawy modernizacyjnej. Zostały na to przeznaczone inne środki. Można powiedzieć, że dla tych, którzy rzeczywiście najmniej zarabiają, dostają pensję minimalną, są dodatkowe pieniądze na podwyżki po to, żeby je sfinansować. Naprawdę bardzo łatwo, panie pośle – doskonale pan o tym wie – będąc w opozycji jest mówić: „dajcie im 1000 zł”. Naprawdę jest bardzo łatwo, ale będąc w rządzie bardzo trudno jest dać 350 zł, a my daliśmy 350 zł dodatkowo.</u>
  722 + <u xml:id="u-202.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, robimy to, co możemy. Chciałbym podkreślić, że mamy na względzie naprawdę dobro formacji. Zdajemy sobie sprawę, że im większe zadowolenie osobiste funkcjonariuszy, pracowników cywilnych, tym lepsza jakość pracy formacji. Zdaję sobie z tego sprawę. Proszę także o pewien poziom odpowiedzialności, panie pośle. Zbójeckim prawem opozycji, jak mówił kiedyś Donald Tusk, jest krytykować rząd. Jest to po prostu prawo opozycji. Musi być jednak gdzieś granica w populizmie i niegraniu emocjami ludzi, którzy są chociażby tu na sali.</u>
  723 + </div>
  724 + <div xml:id="div-203">
  725 + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKonradFrysztak">Niech pan poprze poprawkę do budżetu i będziemy kwita.</u>
  726 + </div>
  727 + <div xml:id="div-204">
  728 + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Widać, że pan nic nie zrozumiał, panie pośle, z tego, co powiedziałem.</u>
  729 + </div>
  730 + <div xml:id="div-205">
  731 + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie prowadzić polemiki. Widziałem, że zgłaszał się pan poseł Zimoch. Potem pan poseł Wilczyński, potem pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul, pani poseł Sroka. Mam uprzejmą prośbę. Jeszcze pan poseł Zieliński. Po wypowiedziach pań i panów posłów oddam głos paniom ze związków zawodowych. Wiem, że panie będą mówiły na ten sam temat. Zgodzę się, żeby wszystkie panie zabrały głos, ale po trzy minuty. Panie i tak w większości będą mówiły o jednej kwestii, na temat państwa sytuacji. Najpierw oddaję głos panom posłom. Potem oddam głos wszystkim paniom, ale proszę o dyscyplinę czasową. Patrzę na panie. Trzy minuty każda z pań. Biorąc pod uwagę liczbę pań i tak zrobi się z tego dwadzieścia minut. Pierwszy pan poseł Zimoch. Potem pan poseł Wilczyński, pan poseł Szopiński, pan poseł Krutul i pani poseł Sroka. Bardzo proszę, pan poseł Zimoch. Proszę krótko, panie pośle.</u>
  732 + </div>
  733 + <div xml:id="div-206">
  734 + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję, panie przewodniczący, tylko mam prośbę. Czy możemy poczekać, aż pan minister wróci jednak na salę? Pan minister opuścił salę, rozmawia przez telefon. Może zróbmy kilkadziesiąt sekund przerwy.</u>
  735 + </div>
  736 + <div xml:id="div-207">
  737 + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselTadeuszWozniak">To posłowie decydują w głosowaniu.</u>
  738 + </div>
  739 + <div xml:id="div-208">
  740 + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselTomaszZimoch">No tak, ale chciałbym się odnieść do słów pana ministra. Proszę państwa, dobrze, proszę przekazać panu ministrowi, że z wielkim smutkiem przyjmuję słowa, które przed chwilą wypowiedział. Pan minister nie zrozumiał mojej wypowiedzi. Być może jest przekonany, że może mówić do posła, obojętne, czy to jest debiutant czy nie, że niczego nie zrozumiał, ale ja zrozumiałem sporo rzeczy, panie ministrze.</u>
  741 + </div>
  742 + <div xml:id="div-209">
  743 + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie do pana to powiedziałem.</u>
  744 + </div>
  745 + <div xml:id="div-210">
  746 + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mam do pana prośbę, żeby zapoznał się pan z treścią dezyderatu, dlatego że jestem przekonany, że pan nie przeczytał projektu. Jestem przekonany, że kiedy wypowiadał pan słowa, które padły z pana ust, nie znał pan treści dezyderatu. Dezyderat nie jest projektem ustawy. Nie debatujemy, nie decydujemy o czymś.</u>
  747 + </div>
  748 + <div xml:id="div-211">
  749 + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę nie prowadzić w tej chwili polemiki z panem ministrem.</u>
  750 + </div>
  751 + <div xml:id="div-212">
  752 + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale pan minister nie zna projektu. Przynajmniej niech go przeczyta.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-213">
  755 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie prowadzić polemiki.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-214">
  758 + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pan minister przyznał, że nie przeczytał.</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-215">
  761 + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odnosiłem się do pana słów, panie pośle, a nie do dezyderatu. Nie krytykowałem żadnej treści.</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-216">
  764 + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie zna pan treści dezyderatu.</u>
  765 + </div>
  766 + <div xml:id="div-217">
  767 + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odnosiłem się do pana wypowiedzi.</u>
  768 + </div>
  769 + <div xml:id="div-218">
  770 + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kolejny był pan poseł Wilczyński. Panie pośle Wilczyński, proszę o zabranie głosu.</u>
  771 + </div>
  772 + <div xml:id="div-219">
  773 + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Zarówno wczoraj na posiedzeniu Komisji, jak też w czasie debaty na sali sejmowej chcieliśmy przekonać pana ministra, że mechanizm, który w tej chwili funkcjonuje, mechanizm podnoszenia płacy pracowników cywilnych jest mechanizmem nieskutecznym w takim oto sensie, że nożyce cały czas się rozwierają. Dobrze to widać, jak odniesiemy średnią płacę pracowników cywilnych do najniższej płacy. Gdybyśmy popatrzyli na to na przestrzeni dziesięciu lat, współczynnik spadł z 2 do 1,5. W tej chwili średnia płaca pracowników cywilnych wynosi 1,5 najniższej płacy. Teraz tak. Panie ministrze, czy pan mógłby posłuchać? Chodzi o to, żeby dotrzeć z istotą rzeczy. Otóż problem polega na tym, że w tym korpusie około połowa ludzi zarabia tak nisko, że w ramach wewnętrznych przesunięć po 1 stycznia będzie trzeba... O proszę, gadał dziad do obrazu. W ramach wewnętrznych przesunięć w Policji kwoty 35 000 tys. zł płacę 50% ludzi trzeba będzie podnieść do płacy minimalnej. Dopiero potem będzie regulacja o 4,4% i do tego 328 zł, które są w ustawie modernizacyjnej, co w przypadku mniej więcej 50% ludzi, przełoży się na kwotę niespełna 3500 zł brutto. W tym samym czasie ci, którzy zarabiają 6 tys. zł dostaną oczywiście odpowiednio więcej. Będą zarabiać prawie 7 tys. zł. Nożyce cały czas się rozjeżdżają.</u>
  774 + <u xml:id="u-219.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Chodzi o to, żeby rząd zastanowił się, jak wymyślić mechanizm, w którym takiej sytuacji nie będzie, żeby to zahamować albo spłaszczyć. I o to tutaj Polska się bije, dlatego że problem będzie się powtarzał, będzie to problem permanentny, zważywszy jeszcze, jak zapowiada się wzrost płacy minimalnej. Nadal będzie się to rozjeżdżać. Panie ministrze, proszę wybaczyć, ale mówienie o inflacji, że pieniądze te napędzą inflację, mówienie to do ludzi, którzy zarabiają niemal najmniej w Polsce, jeżeli chodzi o płace w budżetówce, jest troszkę...</u>
  775 + </div>
  776 + <div xml:id="div-220">
  777 + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę nie polemizować.</u>
  778 + </div>
  779 + <div xml:id="div-221">
  780 + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Jest bardzo niegrzeczne.</u>
  781 + </div>
  782 + <div xml:id="div-222">
  783 + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę, żeby pan poseł też skracał wypowiedź. Mamy zapisanych dużo osób, a o tym temacie mówimy już od kilku miesięcy.</u>
  784 + </div>
  785 + <div xml:id="div-223">
  786 + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Niech pan poseł pójdzie na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Mamy tam 600 wniosków do głosowania.</u>
  787 + </div>
  788 + <div xml:id="div-224">
  789 + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł pójdzie na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Proszę bardzo.</u>
  790 + </div>
  791 + <div xml:id="div-225">
  792 + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni. Naprawdę. Powiem tak. O 39% w ostatnich latach wzrosła płaca pracowników Policji. W dezyderacie jest napisane, że w ostatnich dziesięciu latach, ale szkoda, że nie napisaliście, ile w ostatnich sześciu, a ile w poprzednich czterech.</u>
  793 + </div>
  794 + <div xml:id="div-226">
  795 + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chcielibyśmy pominąć takie dyskusje.</u>
  796 + </div>
  797 + <div xml:id="div-227">
  798 + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">No właśnie nie pominąć, dlatego że to przecież my podnosimy płace pracownikom, którzy zarabiają najmniej. Uważam, że w tej sytuacji jesteśmy ofiarą własnego sukcesu. Podnieśliśmy płacę minimalną o 70%. Jest zarzut, że płaca minimalna poszła o 70%, panie pośle, a wzrost pensji pracowników cywilnych był tylko o 39%. Czy gdyby płaca minimalna wzrosła tylko 30%, to moglibyśmy powiedzieć, że zarabiacie dobrze? Nie, zarabiacie dokładnie tyle samo. Po prostu mamy zasadę, mamy program, że tym, którzy zarabiają najmniej, staramy się podnosić najwięcej. Dlatego płaca minimalna tak mocno rosła. Jest to korzystne dla pracowników Policji. Chciałbym państwu powiedzieć, że jest to korzystne, dlatego że rosnąca teraz płaca minimalna to są kolejne 34 000 tys. zł dla formacji.</u>
  799 + <u xml:id="u-227.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W dezyderacie jest taki oto postulat, szanowni państwo, jak coroczne regulowanie wynagrodzeń pracowników cywilnych Policji wskaźnikiem nie mniejszym niż wskaźnik wzrostu płacy minimalnej. Tak? Płaca minimalna w tym roku rośnie o 7,5%, a wynagrodzenie pracowników cywilnych rośnie o 11%. Czy za wysoko podnieśliśmy? Ponieśliśmy za wysoko? Nie. To, co piszecie, jest nielogiczne. Właśnie spełniamy te postulaty. Od 1 stycznia o 11% rośnie średnia płaca na jeden etat. Chcecie co roku 11%? Powiem tak. Co będzie za rok, nie wiem. Jaka będzie indeksacja płac w sferze budżetowej, nie wiem, ale pewnie będzie. Wiecie, co zrobiliśmy? Odmroziliśmy płace w sferze budżetowej. Odmroziliśmy. Bodajże w 2010 roku premier Donald Tusk zamroził je na długie lata. Nie było żadnych podwyżek. Żadnych, a płaca minimalna, kiedy obejmowaliśmy władzę, wynosiła 1600 zł, jeżeli dobrze pamiętam.</u>
  800 + <u xml:id="u-227.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, mogę państwu tutaj zadeklarować jako wiceminister spraw wewnętrznych i administracji, że spotykamy się w przeciągu dwóch tygodni, siadamy i zastanawiamy się, co zrobić, żeby pracownicy cywilni byli lepiej wynagradzani, żeby usatysfakcjonować wynagrodzeniami pracowników cywilnych. Może powiem w ten sposób. Oczywiście nie spełnię państwa postulatów 2500 zł w ciągu pięciu, czterech lat. Mogę powiedzieć, że nie spełnię, dlatego że to jest za dużo. Od początku o tym mówiłem, ale odnosiłem wrażenie, że strona związkowa była zablokowana na tym postulacie. Dlatego nie mogliśmy normalnie rozmawiać przed wprowadzeniem pod obrady rządu ustawy modernizacyjnej. Natomiast jestem otwarty na dalsze rozmowy, dlatego zależy mi na tym, żebyście panie kiedyś przyszły do mnie i powiedziały: „jesteśmy zadowolone z podwyżek”. Tak, zależy nam na tym, rządowi na tym zależy. Powiem wam tak. Lepszy wróbel w garści niż dzięcioł na drzewie. To naprawdę lepiej.</u>
  801 + </div>
  802 + <div xml:id="div-228">
  803 + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński. Proszę naprawdę krótko, panie pośle, dlatego że nie oddamy głosu paniom, a za chwilę nawet nie będziemy mieli jak głosować.</u>
  804 + </div>
  805 + <div xml:id="div-229">
  806 + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, będę się starał odpowiedzieć najkrócej, jak tylko mogę. Otóż, szanowny panie ministrze, po pierwsze, chciałbym zwrócić się do pana. Z uznaniem przyjmuję to, że chce się pan spotkać ze związkami. Pamiętam jedną z pana wypowiedzi, w której pan powiedział, że pracownicy Policji mogą się spodziewać w ustawie modernizacyjnej podwyżek wyższych niż otrzymują funkcjonariusze. W związku z tym byłbym wdzięczny, gdyby rozwinął pan tę tezę ze związkami zawodowymi, już nawet nie na tej sali. Gdyby potem związki zawodowe spotykając się z parlamentarzystami powiedziały, co państwo w tej sprawie ustaliliście, byłbym usatysfakcjonowany.</u>
  807 + <u xml:id="u-229.1" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna teza. Otóż związki nie proszą i nigdy nie prosiły więcej niż ich koledzy i koleżanki policjanci, ale domagały się godnych wynagrodzeń za odpowiedzialną pracę. Teraz podam przykład. Niedługo, zgodnie z zapowiedziami, płaca minimalna ma wynosić  od 1 stycznia 2024 roku 4000 zł. W roku 2023 ma wynosić 3670 zł. Przeliczając to, co mieliśmy wczoraj i to, co jest w ustawie, pracownicy Policji w kolejnym roku będą potrzebowali środków w budżetach na podwyższenie wynagrodzeń. 3010 zł plus 641 zł daje 3651 zł. A zatem kwota ta pokazuje, że na tej sali w przyszłym roku będziemy wracali do tematu podwyżek pracowników Policji osiągających wynagrodzenia na tym poziomie. Tragiczny będzie też kolejny 2024 rok, dlatego że w tym momencie w zaproponowanym przez państwa rozwiązaniu brakuje 34 000 tys. zł.</u>
  808 + <u xml:id="u-229.2" who="#PoselJanSzopinski">Na dziś pan minister podał zły przykład dotyczący pracowników sądów i prokuratur. Dlaczego zły przykład? Sam pan powie, że po prostu tak jest. Jeżeli funkcjonariusz pracuje biurko w biurko pracownikiem Policji i obydwaj wykonują te same zadania, tylko funkcjonariusze Policji, którym nie zazdrościmy, mają dwa razy więcej od pracownika cywilnego, to, jaki jest tu element spojrzenia z pana strony, który odpowiada też za pracowników cywilnych, na zasadę sprawiedliwości? Związki zawodowe, także przedstawiciele rządu kilkakrotnie na tej sali mówili, że dzisiaj blisko 4 tys. pracowników policji wykonuje te same zadania co policjanci. A zatem 4 tys. to 4 tys., panie ministrze. Tak, 4 tys., tylko że ci mają dwa razy więcej, a tamci mają dwa razy mniej. Taka jest różnica i dlatego domagają się w tej sprawie wyrównania. Jeżeli pan ma w tej sprawie inne dane, to będę panu zobowiązany, jak odpowie mi pan na piśmie, ile na dziś jest etatów policyjnych, na których policjanci w komendach powiatowych, w komendach wojewódzkich, w komendzie głównej wykonują taką samą pracę jak pracownicy administracyjno-biurowi i odwrotnie.</u>
  809 + <u xml:id="u-229.3" who="#PoselJanSzopinski">Przy inflacji w ostatnich latach i nadchodzącym...</u>
  810 + </div>
  811 + <div xml:id="div-230">
  812 + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o zmierzanie powoli do końca, dlatego że mamy panie, którym chciałbym oddać głos. Wyjdzie na to, że przemawiają sami posłowie, a osoby zainteresowane nie będą miały takiej możliwości. Za chwilę część posłów opuści salę i nawet nie będę mógł głosować. Doprowadzimy do sytuacji, że sami przez swoje gadulstwo nie zagłosujemy za dezyderatem.</u>
  813 + </div>
  814 + <div xml:id="div-231">
  815 + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli pan przewodniczący moje wystąpienie, w którym domagam się reakcji rządu na nieprawidłowe traktowanie pracowników administracji, nazywa gadulstwem, to widzę, że mimo wszystko chyba się jednak trochę różnimy. W związku z powyższym, ponieważ pan też podpisał się pod poprawką budżetową, która jest, która dotyczy zwiększenia budżetu...</u>
  816 + </div>
  817 + <div xml:id="div-232">
  818 + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zagłosuję za nią, panie pośle, w całej rozciągłości.</u>
  819 + </div>
  820 + <div xml:id="div-233">
  821 + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJanSzopinski">Wskazujemy w niej, gdzie są środki w kwocie 285 000 tys. zł. Jest tylko apel do pana ministra Wąsika. Panie ministrze, jeżeli chce pan być z pracownikami cywilnymi swojej formacji, niech pan poprze jako poseł tę poprawkę.</u>
  822 + </div>
  823 + <div xml:id="div-234">
  824 + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Krutul.</u>
  825 + </div>
  826 + <div xml:id="div-235">
  827 + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowne panie, które tutaj przybyły we własnej w sprawie, tak jak wczoraj mówiłem na posiedzeniu Komisji, dostajemy bardzo wiele informacji. Czas nas ogranicza, ale obiecałem pani Annie, pracownicy cywilnej Policji, że odczytam i zwrócę się bezpośrednio do pana ministra. Dotrzymuję słowa: „Witam, panie pośle. Nie wiem, czy pan odczyta tę wiadomość. Po pierwsze, chciałabym podziękować panu. Żyjemy na granicy ubóstwa.”.</u>
  828 + </div>
  829 + <div xml:id="div-236">
  830 + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nam też to wysłała.</u>
  831 + </div>
  832 + <div xml:id="div-237">
  833 + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselPawelKrutul">To nie jest śmieszne.</u>
  834 + </div>
  835 + <div xml:id="div-238">
  836 + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale wysłała nam. Też to mamy.</u>
  837 + </div>
  838 + <div xml:id="div-239">
  839 + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselPawelKrutul">Świetnie. To odczytaj. „Żyjemy na granicy ubóstwa. Pracuję w Policji od 2002 roku. Mam bardzo odpowiedzialną pracę, wydaję pozwolenia na broń, cofam te pozwolenia, przesłuchuję ludzi w obecności adwokatów, rejestruję broń, wydaję uprzednie zgody przewozowe na zakup broni na terenie Unii Europejskiej, wydaję zgody na przewóz broni spoza Unii Europejskiej i wiele innych. Piszę o tym, ponieważ cały czas jest mowa o księgowych, informatykach w Policji. Zarabiam 2700 zł po ponad dziewiętnastu latach pracy w tej formacji, z czego ponad 500 zł to pieniądze za staż pracy. Piszę o tym, ponieważ nikt nigdzie nie mówi o tym, że pracownicy cywilni Policji zajmują się pozwoleniami na broń. Oczywiście jest u nas w wydziale paru policjantów. Niestety, przy całym szacunku do nich, bardzo ich osobiście lubię, nie mają pojęcia o tej pracy. Posadzeni przy moim biurku czy biurku innych moich kolegów nie są w stanie zrobić nic. Mam 44 lata i jestem wdową po policjancie. Ostatni rachunek za okulary korekcyjne syna to 1300 zł. Proszę przy najbliższej okazji podczas posiedzenia Komisji zadać pytanie i poprosić o radę, jak mamy żyć za takie pieniądze. Nasza podwyżka to 356 zł brutto.”. Dziękuję.</u>
  840 + </div>
  841 + <div xml:id="div-240">
  842 + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Magdalena Sroka.</u>
  843 + </div>
  844 + <div xml:id="div-241">
  845 + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście nie 358 zł brutto, tylko 4,4% plus 358 zł.</u>
  846 + </div>
  847 + <div xml:id="div-242">
  848 + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  849 + </div>
  850 + <div xml:id="div-243">
  851 + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, panie ministrze, drogie panie, drodzy państwo, oczywiście doceniam to, w jaki sposób podwyżki plasowały się w ciągu trwania ostatniej ustawy modernizacyjnej. Dobrze, że są przewidziane również w kolejnej. Natomiast to nie jest tak, dlatego że gdyby było tak dobrze, to panie nie przyjeżdżałyby do nas za każdym razem, kiedy rozmawiamy właśnie o modernizacji służb mundurowych. Dlaczego pracownicy cywilni Policji? Ponieważ we wszystkich zestawieniach pracownicy cywilni w porównaniu z innymi pracownikami cywilnymi innych służb, Służby Ochrony Państwa, Straży Granicznej czy nawet Państwowej Straży Pożarnej zarabiają najmniej. Mimo że kwoty te rosną, to nie rosną nawet na tyle, żeby wyrównać wynagrodzenia dla pracowników cywilnych w Policji, żeby było tak, jak wygląda to w innych służbach. Pewnie stąd rozgoryczenie.</u>
  852 + <u xml:id="u-243.1" who="#PoselMagdalenaSroka">I jeszcze jedna kwestia. 11% podwyżki, o której mówił pan minister, to była podwyżka rozłożona na cztery lata. To nie była podwyżka, która... Tak, ale w ciągu czterech lat poprzedniej ustawy modernizacyjnej.</u>
  853 + </div>
  854 + <div xml:id="div-244">
  855 + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. 11% jest od 1 stycznia 2022 roku.</u>
  856 + </div>
  857 + <div xml:id="div-245">
  858 + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Na cztery lata.</u>
  859 + </div>
  860 + <div xml:id="div-246">
  861 + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Nie wiadomo, jakie będą...</u>
  862 + </div>
  863 + <div xml:id="div-247">
  864 + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, odpowie pan na końcu.</u>
  865 + </div>
  866 + <div xml:id="div-248">
  867 + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Oczywiście nie chcę zabierać więcej czasu. Oddam głos paniom, dlatego że ważne by było... Panie przewodniczący, naprawdę chodzi o kwestię poszanowania pań, pracowników cywilnych Policji, potraktowania ich chociażby tak jak innych pracowników cywilnych innych służb. Dziękuję.</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-249">
  870 + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos paniom, tylko tak jak już prosiłem, proszę krótko, dlatego że i tak wszystkie panie będą mówiły w jednym temacie. Może pani przewodnicząca Hus odda głos koleżankom, dlatego że wczoraj też zabierała głos. Chodzi o to, żeby osoby, które nie przemawiały wczoraj, których nie dopuściłem do głosu, dzisiaj zabrały głos. Bardzo proszę krótko. Potem przystąpimy do głosowania. Proszę przedstawiać się do protokołu. Proszę po kolei.</u>
  871 + </div>
  872 + <div xml:id="div-250">
  873 + <u xml:id="u-250.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Barbara Szerlowska-Herman. Jestem wiceprzewodniczącą Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej, ale chciałabym mówić w imieniu porozumienia organizacji związkowych reprezentujących pracowników Policji.</u>
  874 + <u xml:id="u-250.1" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Naprawdę z wielką uwagą wysłuchałam wypowiedzi pana ministra. Powiem tak, a może nawet zapytam, jak mają się czuć, panie ministrze, pracownicy Policji, skoro przed przedstawieniem projektu ustawy modernizacyjnej kampania medialna naprawdę rozbudziła olbrzymią nadzieję, właśnie dlatego, że była mowa o tym, że środki, jakie dostaną pracownicy, nie będą mniejsze niż w poprzednim programie, a tamten program na cztery lata zakładał 597 zł na wzrost wynagrodzeń pracowników cywilnych. Sam pan minister mówił, że musi się mocniej przyjrzeć wynagrodzeniom pracowników, dlatego że oni również pracują w tej formacji. Pamiętam to, pamiętają to również nasi ludzie, którzy bardzo pilnie śledzili wszelkiego rodzaju państwa wypowiedzi. Później przyszedł długi okres naszych próśb o spotkanie, o przedstawienie projektu ustawy modernizacyjnej. Tak naprawdę dopiero w październiku doszło do skutku spotkanie, właściwie intensywny tydzień spotkań pana ministra z naszymi przedstawicielami. No i cóż? Usłyszeliśmy tam, że kwota, jaką nam się proponuje to jest 356 zł razem z nagrodą roczną na cztery lata. Konstrukcja ustawy modernizacyjnej jest przyjęta już od dawna, w związku z tym 356 zł otrzymają również pracownicy cywilni pozostałych służb, których średnie wynagrodzenia są od kilkudziesięciu do kilkuset złotych wyższe niż wynagrodzenia pracowników Policji. To jest jedna rzecz.</u>
  875 + <u xml:id="u-250.2" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Jak w takiej sytuacji, proszę mi powiedzieć, panie ministrze, możemy mówić o konkurencyjności naszych wynagrodzeń? W jaki sposób 356 zł ma nam zagwarantować to, że będą do nas przychodzić specjaliści, którym w tej chwili na wejściu możemy zaproponować jedynie minimalną płacę? Jak mamy zatrzymać fachowców, którzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że za pieniądze, jakie otrzymują, za wynagrodzenie, jakie otrzymują w Policji, nie są w stanie utrzymać swojej rodziny? Każdy potrafi liczyć. Wiemy doskonale, że najpierw musimy zabezpieczyć potrzeby rodziny. W związku z tym idziemy tam, gdzie płacą więcej.</u>
  876 + <u xml:id="u-250.3" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Sytuacja naprawdę jest katastrofalna. Dlatego też staraliśmy się na spotkaniach przybliżać ją państwu, podobnie jak poprzez materiały, jakie państwu przekazywaliśmy. Jest to proces wieloletni. To nie jest sprawa ostatniego roku czy dwóch lat, ale jest to proces wieloletni. Tak jak tutaj już państwo wspomnieliście, skoro minimalne wynagrodzenie ma wzrastać w krótkim czasie do 4000 zł, to zagwarantowane macie państwo to, że co roku będziemy przychodzili do państwa do tej sali, co roku będziemy przedstawiali kolejne analizy, wnosili o kolejne wsparcia, dlatego że sami sobie nie damy rady.</u>
  877 + <u xml:id="u-250.4" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Mało tego, bardzo przepraszam, ale w tej chwili zwiększa się etaty dla policjantów, natomiast w ogóle nie ma mowy o zwiększeniu etatów dla pracowników. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że sukces, proszę państwa, pracy policjanta jest rzeczą złożoną. Tak naprawdę pracownik Policji musi ze swojej strony dołożyć wszelkich starań, żeby funkcjonariusz, który wyjeżdża na ulicę, miał gotowe środki łączności, miał zabezpieczony transport i wiele innych rzeczy na każdym odcinku służby. To my, pracownicy to wykonujemy, nikt inny. Podejście, z jakim się tutaj spotkaliśmy, wskazuje na to, że chyba jest tendencja, która zaowocuje zmniejszeniem zatrudnienia pracowników Policji i przejściem funkcjonariuszy na stanowiska pracownicze, tylko oczywiście za uposażenie, nie za wynagrodzenie.</u>
  878 + </div>
  879 + <div xml:id="div-251">
  880 + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę zmierzać do końca, dlatego że umówiliśmy się na trzy minuty.</u>
  881 + </div>
  882 + <div xml:id="div-252">
  883 + <u xml:id="u-252.0" who="#WiceprzewodniczacaZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPublicznejBarbaraSzerlowskaHerman">Panie przewodniczący, już kończę. W związku z powyższym apelujemy do państwa o zrozumienie naprawdę katastrofalnej sytuacji, w jakiej jesteśmy. Apelujemy o pomoc, o wymierną pomoc, która faktycznie pozwoli odbić się na nam od dna, która pozwoli na zatrudnianie fachowców, jak również na satysfakcję pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
  884 + </div>
  885 + <div xml:id="div-253">
  886 + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, żebyście panie nie powtarzały, dlatego że znamy sytuację. Proszę o coś nowego. Proszę też o trzymanie się trzech minut. Koleżance przedłużyłem, a nie chciałbym, żebyśmy tutaj byli w nieskończoność. Każdy z nas już od dawna zna państwa sytuację. Przypuszczam, że każdy ma ugruntowane własne spojrzenie na tę sytuację. Bardzo proszę.</u>
  887 + </div>
  888 + <div xml:id="div-254">
  889 + <u xml:id="u-254.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Dzień dobry państwu. Nazywam się Anna Kwasiborska. Oczywiście przede wszystkim reprezentuję dzisiaj porozumienie związków zawodowych. Przedstawicielki siedzą obok mnie, ale jednocześnie reprezentuję prezydium Krajowej Komisji Wykonawczej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Policji.</u>
  890 + <u xml:id="u-254.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Drodzy państwo, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, już wczoraj długo myślałam, o czym będę chciała państwu powiedzieć. Nie będę powielała wszystkich danych, ponieważ państwo znacie je wszerz i wzdłuż. Wiecie, że mamy straszą biedę. Chciałabym dzisiaj przemówić do państwa z serca i o serce prosić. Serce naszej własnej formacji umiera. Nazywamy siebie niewidzialnym sercem własnej formacji. Pan poseł Jarosław Zieliński zna to motto, ponieważ uczestniczył w debacie, kiedy był ministrem naszego resortu. Naprawdę serce umiera. Pochylcie się nad nim, dlatego że jesteście naszym krwioobiegiem, a my waszym. Dzisiaj jako 25-tysięczna rzesza pracowników Policji wołamy do państwa: „Proszę, pomóżcie nam”. Mamy rodziny, mamy mężów funkcjonariuszy, którzy dołączają się tutaj dzisiaj do naszego głosu. Łatwiej jest oczywiście tym paniom, które mają mężów funkcjonariuszy. Wiadomo, że nasze pensje są minimalne. Śmieją się z nas, że wystarczają na waciki, a myślę, że często też nie.</u>
  891 + <u xml:id="u-254.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Nie będę przedłużała, nie będą przytaczała żadnych danych. Po raz kolejny proszę również na swoim przykładzie, przykładzie starszej już kobiety, która do końca, do emerytury ma zaledwie pięć lat, która sobie już tutaj nie poprawi. Ale jest mnóstwo młodych ludzi, którzy przeze mnie po raz kolejny wołają do was: „pomóżcie nam”. Dzisiaj jestem tutaj z państwem, ale na co dzień jestem profilaktykiem ruchu drogowego. Pracownicy Policji robią takie rzeczy, nie tylko policjanci. Jestem przykładem tej osoby, która siedzi ramię w ramię z funkcjonariuszem, która opracowuje np. znany program „Edukacja dla bezpieczeństwa”, która opracowuje scenariusze lekcji, która nauczała dzieci, dorosłych i seniorów razem z funkcjonariuszami, ramię w ramię. To są fakty. Ile zarabiam po trzydziestu dwóch latach pracy? W przyszłym roku będę miała minimalną krajową. Ja już nie jestem ważna. Czy chcielibyście państwo pracować 32 lata i skończyć na czymś takim? Rozumiem, że ministerstwa pochylały się nad nami i włączały nam pewne...</u>
  892 + </div>
  893 + <div xml:id="div-255">
  894 + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani przewodnicząca, proszę kolejną osobę.</u>
  895 + </div>
  896 + <div xml:id="div-256">
  897 + <u xml:id="u-256.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejKomisjiWykonawczejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiAnnaKwasiborska">Już kończę. Konkluzja jest taka, że bez względu na to jesteśmy na minimum. Jeszcze raz apeluję do państwa, proszę, pomóżcie nam bić dalej, pomóżcie bić temu sercu. Dziękuję bardzo.</u>
  898 + </div>
  899 + <div xml:id="div-257">
  900 + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, pani mówiła wczoraj.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-258">
  903 + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Ale tylko trzy słowa. Dosłownie trzy.</u>
  904 + </div>
  905 + <div xml:id="div-259">
  906 + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko trzy słowa.</u>
  907 + </div>
  908 + <div xml:id="div-260">
  909 + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Mogę?</u>
  910 + </div>
  911 + <div xml:id="div-261">
  912 + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, trzy słowa.</u>
  913 + </div>
  914 + <div xml:id="div-262">
  915 + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Przede wszystkim chciałabym zwrócić się do pana ministra z prośbą. Skoro w ustawie modernizacyjnej w żaden sposób nie zostały przesunięte środki na doszacowanie naszych wynagrodzeń, to właśnie tu się otwiera druga szansa, żeby środki pozyskać. Pan minister mówił przed chwilą. Jest tu obecny pan dyrektor Smarżewski. Proszę o przekazanie informacji panu ministrowi, że rozmowy rozmowami, ale sam stwierdził na naszym spotkaniu, że nie ma wsparcia ze strony ministra finansów dla przekazania dodatkowych środków. Właśnie tu jest szansa, jest szansa na dezyderat, gdzie można uzyskać dodatkowe środki dla pracowników Policji i jednym cięciem zlikwidować wszystkie nasze problemy. Właśnie to jest druga szansa, skoro programem modernizacji się nie dało, a bardzo na to liczyliśmy. Jeszcze chciałabym tylko powiedzieć...</u>
  916 + </div>
  917 + <div xml:id="div-263">
  918 + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, pani przewodnicząca. Miały być trzy słowa.</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-264">
  921 + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiDanutaHus">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  922 + </div>
  923 + <div xml:id="div-265">
  924 + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos jeszcze jednej osobie i przystępujemy do głosowania. Która z pań ostatnia? Bardzo proszę. Ostatnia pani przewodnicząca, potem pan poseł Zieliński i przystąpimy do głosowania.</u>
  925 + </div>
  926 + <div xml:id="div-266">
  927 + <u xml:id="u-266.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Szanowni państwo, rzeczywiście padły już wszystkie argumenty. Pan minister wyszedł, a chciałabym odnieść się właśnie do jego słów. Wczoraj mówił o tym też minister Szefernaker.</u>
  928 + </div>
  929 + <div xml:id="div-267">
  930 + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o poważnych sprawach, a państwo dyskutujecie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  931 + </div>
  932 + <div xml:id="div-268">
  933 + <u xml:id="u-268.0" who="#WiceprzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Wczoraj w Sejmie minister Szefernaker, jak również dzisiaj na tej sali minister Wąsik mówili te same słowa, że w ciągu ostatnich lat pensja pracowników wzrosła 1700 zł. To jest prawda, tylko pytam w takim wypadku, dlatego że takie pytanie nie padło, ile w takim razie wzrastały wynagrodzenia w innych urzędach w państwie polskim. W tym samym okresie nasze wynagrodzenia cały czas zajmowały ostatnie miejsce w tabelach wszelkich wynagrodzeń szefa służby cywilnej, jak i państwowych jednostek budżetowych. Po podwyżkach przyszłorocznych w dalszym ciągu do osiągnięcia średniej w państwowych jednostkach budżetowych będzie brakowało nam 930 zł, natomiast w służbie cywilnej aż 1800 zł. Pytam więc, kto z państwa jako rząd, jako osoby odpowiedzialne za funkcjonowanie państwa polskiego, przeprowadził wartościowanie, które stwierdziło, że praca pracowników Policji jest tak mało warta, że zasługuje na to, żeby od dziesięcioleci zajmować ostatnie miejsce. Czy w porównaniu do innych urzędów skarbowych, wszystkich ministerstw nasz archiwista w Policji jest mniej wartościowy, mniej kompetentny, pracuje przy mniej odpowiedzialnych zadaniach niż archiwista w archiwum państwowym, skoro różnica pomiędzy tymi wynagrodzeniami wynosi 2 tys. zł, 3 tys. zł albo 5 tys. zł, 6 tys. zł na niekorzyść pracowników Policji? Pytam się, kto wartościował stanowiska pracowników Policji, że są one najmniej warte w państwie polskim i przez to najmniej wynagradzane. Dziękuję.</u>
  934 + </div>
  935 + <div xml:id="div-269">
  936 + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Zieliński. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  937 + </div>
  938 + <div xml:id="div-270">
  939 + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, niskie, relatywnie niskie, ale i w bezwzględnym ujęciu zbyt niskie wynagrodzenia pracowników cywilnych służb mundurowych są faktem. To jest fakt oczywisty, fakt obiektywny. Niezależnie od tego, ile jeszcze argumentów byśmy nie przywołali, wszyscy wiemy, że tak jest. Znamy też rolę, jaką spełniają pracownicy cywilni Policji i innych formacji mundurowych dla funkcjonowania całych służb. Wiemy, że bez nich formacje te nie mogłyby wypełniać swoich zadań, tylko że problemy z tym związane narastały przez lata. Są tu apele ze strony opozycji, żeby nie dyskutować o przeszłości. Nie można tak do tego podejść, właśnie dlatego że problemy narastały przez lata i nie były regulowane.</u>
  940 + <u xml:id="u-270.1" who="#PoselJaroslawZielinski">W ciągu sześciu lat nasz rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości w pierwszej kadencji, jak też w obecnej kadencji starał się robić co tylko możliwe, żeby wynagrodzenia podnosić. W pierwszym roku w pierwszym programie modernizacji była o tym mowa. Wspominał o tym pan minister. Wtedy środki na podwyżki nie pochodziły tylko z programu modernizacji, ale jeszcze z innych źródeł. I teraz też tak może być. Proszę, żeby panie to zauważyły. I program modernizacji, i być może inne wysiłki, które będą podjęte, będą prowadziły do tego, żeby wynagrodzenia wzrastały. Muszą wzrastać również w najbliższych latach, na pewno nie jednorazowo. Trzeba szukać jeszcze innych możliwości. Co do tego osobiście nie mam najmniejszych wątpliwości. Dziękuję przy okazji za dobre zdanie i pana ministra, i pań reprezentujących związki zawodowe o naszych wysiłkach z poprzedniego okresu.</u>
  941 + <u xml:id="u-270.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, pan minister i podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, i dzisiaj deklarował dobrą wolę. To też trzeba odnotować, uznać, podziękować za to. Ten fakt trzeba odnotować, zwłaszcza że jest tu rząd, jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest to bardzo ważna deklaracja. Przecież słowa te padają publicznie, to nie jest jakaś rozmowa kuluarowa, słowa padają publicznie. Rząd, ministerstwo, kierownictwo resortu są otwarte na poszukiwanie dalszych możliwości zwiększania wynagrodzeń pracowników cywilnych służb mundurowych. Jest to ważna kwestia, której na pewno trzeba poświęcić uwagę i czas. Deklaracja spotkania w ciągu dwóch tygodni jest bardzo istotna. Chciałbym to zaakcentować. Pan minister złożył taką obietnicę. Proszę przedstawicielki związków zawodowych, żeby to przyjęły, żeby spotkanie miało miejsce, żeby do niego doszło, żeby właśnie rozmawiać o dalszych możliwościach. Sądzę, że przy podejściu wzajemnej troski o tę sprawę w najbliższym czasie, jak też w dalszym czasie można będzie rozwiązywać tę trudną, tak naprawdę bolesną dla całej grupy zawodowej kwestię.</u>
  942 + <u xml:id="u-270.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Kwestia podwyżek nie jest tutaj tylko jedyną sprawą. Związki zawodowe złożyły projekt rozwiązania ustawowego. Zresztą postulat ten znany jest od paru dobrych lat. Znam go z tamtego czasu, kiedy pracowałem w resorcie, ale wtedy nie było jeszcze projektu ustawy, a teraz jest projekt. Na pewno warto o tym rozmawiać zwłaszcza na poziomie władzy wykonawczej, a więc z przedstawicielami resortu, kierownictwa resortu. Podejmijcie panie, państwo ten wątek. Jest przecież podkomisja, jest kilka podkomisji. Jedną z nich kieruję. W trakcie obrad podkomisji możemy rozmawiać, szukać jakiegoś wypracowanego, ale realnego sposobu, nie deklaratywnego, nie w słowach, tylko poprzez poszukiwanie realnych możliwości, żeby kwestie związane ze statusem pracowników cywilnych służb mundurowych, z wysokością wynagrodzeń, które powinny wzrastać, jakoś rozwiązać.</u>
  943 + <u xml:id="u-270.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz problem, kwestia dezyderatu, dlatego że o tym dzisiaj rozmawiamy. Proszę państwa, mimo że jestem posłem większości rządowej, pewnie tak samo jak wielu z posłów z Prawa i Sprawiedliwości, prawicowych ugrupowań, które tworzą zaplecze rządowe, poparłbym go, dlatego że nie jest niczym zdrożnym, nie jest niczym złym występować z dezyderatami do rządu. Władza ustawodawcza, jej organy mają prawo występować do władzy wykonawczej z różnymi postulatami. Nie miałbym oporów, żeby za takim stanowiskiem, dezyderatem zagłosować, ale niestety, mam opór, żeby zagłosować za tym stanowiskiem, ponieważ tego stanowiska poprzeć się nie da.</u>
  944 + <u xml:id="u-270.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, jest ono napisane, o czym przekonuje tekst, przed rozpatrzeniem ustawy modernizacyjnej. Brakuje tu ewidentnie tego kontekstu, dlatego że ustawa modernizacyjna coś jednak zmienia w tej sprawie, przynosi podwyżki, oczywiście wiemy, że niesatysfakcjonujące, niezadowalające, ale przynosi, a tego wątku tu nie ma. Poza tym trudno by mi było zagłosować za czymś takim, że Komisja oczekuje od rządu natychmiastowych korekt. Język konfrontacyjny nie służy niczemu dobremu. Szukajmy rozwiązania w konsensusie, szukajmy rozwiązania w dialogu. Powtarzam, gdybyśmy napisali dezyderat inaczej, pewnie nie tylko ja z klubu Prawo i Sprawiedliwość, chociaż chcę mówić tylko za siebie, jako posłowie byśmy go poparli, w każdym razie ja bym poparł.</u>
  945 + <u xml:id="u-270.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Punkt czwarty już był omawiany w postulatach. Jest tutaj 250 zł. Nie wiem, czy akurat taka kwota, jeżeli chodzi o budżet, nie wiem, budżet jakiego roku, może budżety najbliższych lat. Może większa, może akurat nie taka. Jest to kwestia...</u>
  946 + </div>
  947 + <div xml:id="div-271">
  948 + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie oddam już panu głosu. Po panu przewodniczącym Zielińskim na chwilę oddam głos panu ministrowi i przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że pan przewodniczący Zieliński sugeruje, że jego podkomisja wystąpi z oddzielnym dezyderatem.</u>
  949 + </div>
  950 + <div xml:id="div-272">
  951 + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie, nie. Proszę nie wypowiadać tego, czego nie powiedziałem. Powiedziałem, że trzeba napisać inaczej ten tekst. W ogóle zakończę wnioskiem formalnym za chwilę, ale pozwólcie państwo, że jeszcze wypowiem się przez moment. Panie pośle, proszę mnie nie korygować. Jest tam 250 zł, nie tylko 2500 zł. Mam przed sobą i czytam. Wzrok jeszcze mam w miarę dobry. Dziękuję za życzliwość, ale tutaj jest kwota minimum 250 zł. Nie wiem, dlaczego jest akurat taka natychmiastowa kwota. Panie pośle, pozwoli pan. Nie wiem, dlaczego ma być natychmiastowa korekta budżetu. Powtarzam, że trzeba szukać możliwości nie tylko w ustawie modernizacyjnej. Zapewniam państwa, że możliwości są przynajmniej teoretycznie, praktycznie to pan minister będzie się do tego odnosił, tylko trzeba dobrej woli, a taka jest. Nie trzeba prowadzić do konfrontacji.</u>
  952 + <u xml:id="u-272.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Opozycja niech się nie ubiera w szaty tych, którzy są jedynymi rzecznikami podniesienia wynagrodzeń pracownikom cywilnym służb mundurowych, dlatego że my też nimi jesteśmy. Panowie, nie damy się wprowadzić w takie zagrywki polityczne. Mamy świadomość tego, że ta grupa zawodowa – panie pośle Tadeuszu, posłuchaj – mimo tego, że w sposób obiektywny wymaga troski i podniesienia wynagrodzeń, to także jest bardzo istotną częścią naszego elektoratu, w ogóle polskiego elektoratu w społeczeństwie. Nie próbujcie tutaj robić jakichś umizgów do tej grupy, dlatego że my staramy się realnie o nią troszczyć, a nie tylko w słowach i deklaracjach.</u>
  953 + <u xml:id="u-272.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Przedostatni akapit też budzi pewną refleksję.</u>
  954 + </div>
  955 + <div xml:id="div-273">
  956 + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mógłby pan, panie przewodniczący, przejść do konkluzji?</u>
  957 + </div>
  958 + <div xml:id="div-274">
  959 + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę, panie przewodniczący.</u>
  960 + </div>
  961 + <div xml:id="div-275">
  962 + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Innych posłów upominałem, żeby nie zabierali...</u>
  963 + </div>
  964 + <div xml:id="div-276">
  965 + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJaroslawZielinski">No dobrze, mnie pan upomina, ale ja się nie dam upomnieć. Za chwilę kończę, niech pan naprawdę nie przesadza. Nie wiem, dlaczego moje wystąpienia tak się panu nie podobają. Są zupełnie fajne.</u>
  966 + </div>
  967 + <div xml:id="div-277">
  968 + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie neguję ich.</u>
  969 + </div>
  970 + <div xml:id="div-278">
  971 + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Cierpliwości, panie przewodniczący. Naprawdę spokojnie. Jest tutaj poruszona bardzo ciekawa sprawa. Jeden z wątków jest taki, żeby nie zastępować – zresztą sytuacja jest odwrócona – pracowników cywilnych funkcjonariuszami. Kiedyś był proces ucywilnienia. Przy pierwszym programie modernizacji chodziło o to, żeby tam, gdzie nie muszą pracować funkcjonariusze, pracowali pracownicy cywilni. Oczywiście pewien proces się dokonał, ucywilniliśmy część stanowisk, a teraz jest dysproporcja na niekorzyść wynagrodzeń w stosunku do uposażeń funkcjonariuszy. Mamy tego świadomość. Problem ten trzeba mieć na uwadze i spróbować go jakoś rozwiązać, ale żeby za dużo już nie mówić, gdyż pan przewodniczący jeszcze bardziej się zdenerwuje, a nie chcę tego, moja formalna propozycja, formalny wniosek jest taki.</u>
  972 + <u xml:id="u-278.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Odłóżmy dzisiaj tę sprawę, nie głosujemy dezyderatu, wymyślmy jakiś sposób przygotowania nowego tekstu, dojrzałego, niekonfrontacyjnego, realnego, jeżeli chodzi o sposób postępowania. Proszę państwa, mówię to w interesie pracowników cywilnych służb mundurowych. Panie wiedzą, że moje intencje są szczere, a nie udawane, tylko po prostu szukamy realnego sposobu, a nie fajerwerków politycznych, tak jak chce to zrobić opozycja. Może wypracujemy taki tekst, który wszyscy będziemy mogli przyjąć. Spróbujmy tego.</u>
  973 + </div>
  974 + <div xml:id="div-279">
  975 + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Oddam głos...</u>
  976 + </div>
  977 + <div xml:id="div-280">
  978 + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, protestuję przeciwko nazywaniu tego, co robimy, fajerwerkami polityczni.</u>
  979 + </div>
  980 + <div xml:id="div-281">
  981 + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Nie, nie, chwileczkę. Dwa zdania. Oddam głos panu posłowi Zimochowi jak twórcy dezyderatu, a potem pan minister i podejmiemy decyzję. Bardzo proszę.</u>
  982 + </div>
  983 + <div xml:id="div-282">
  984 + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do pana ministra. Panie ministrze, projekt powstał po posiedzeniu Komisji w dniu 26 października. Nie wiem, czy pan był czy nie, można zajrzeć do stenogramu. Dokładnie kwota 250 zł pojawiła się w czasie dyskusji. Nawet pan przewodniczący powiedział, żeby dokładnie taką kwotę zawrzeć w projekcie dezyderatu. Cieszę się z tego, co pan mówi. Tak, po to jest ten projekt, żebyśmy rozmawiali. Naprawdę tu nie ma nic politycznego, przynajmniej ze strony twórców roboczego projektu dezyderatu. Naprawdę nic.</u>
  985 + </div>
  986 + <div xml:id="div-283">
  987 + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję, panie pośle. Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
  988 + </div>
  989 + <div xml:id="div-284">
  990 + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krótko, panie przewodniczący. Dyskusja o podwyżkach, o pieniądzach zawsze będzie trudna. Zdaję sobie z tego sprawę, ale uważam, że najlepiej będzie, jak dyskusja przeniesie się do sali konferencyjnej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Serdecznie zapraszam wszystkie panie. W przeciągu dwóch tygodni przez pana Edwarda Zarębę uzgodnimy sobie spotkanie, tak żebyśmy mogli wrócić do rozmów, porozmawiać o przyszłości, być może nawet trochę dalszej, być może o ustawie, dlatego że warto prowadzić dialog. Jestem o tym przekonany. Warto się przekonywać, ale też pamiętajmy o jednej rzeczy. Musimy myśleć o porozumieniu, a nie o sporze, o dialogu, a nie o kłótni. Jestem otwarty na tego typu rozmowy.</u>
  991 + <u xml:id="u-284.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jednej rzeczy nie jestem w stanie przyjąć, że przychodzicie, macie na stole propozycję, i koniec, i kropka, w ogóle nie ma ruchu w żadną stronę. Wówczas nie ma dialogu. Jakiś kompromis na pewno jest możliwy. Myślę, że dobrze by było to wypracować. Oczywiście na pewno wymaga to ode mnie pewnych zabiegów u ministra finansów. To już nie jest kwestia stycznia, lutego, ale być może przyszłych lat, żeby dostać pewną obietnicę, może jakiś długoletni program, nie wiem. Oczywiście zamierzamy długo rządzić, więc program może być długoletni. Cieszyłbym się, życzyłbym sobie, gdybyśmy taki wynegocjowali, ale to oczywiście żart na marginesie. Jestem otwarty. Deklaruję termin spotkania z paniami w ciągu dwóch tygodni.</u>
  992 + </div>
  993 + <div xml:id="div-285">
  994 + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselPawelKrutul">Panu ministrowi humor dopisuje.</u>
  995 + </div>
  996 + <div xml:id="div-286">
  997 + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan przewodniczący Zieliński, ewentualnie mnie poprawi, ale zgłosił wniosek formalny najdalej idący, żebyśmy wstrzymali się z dezyderatem, żebyśmy stworzyli jakiś zespół – być może porozmawiamy o tym w gronie prezydium – który wspólnie popracowałby nad dezyderatem. Tak? A zatem ten wniosek poddam pod głosowanie jako pierwsze. Jeżeli wniosek nie uzyska większości, wtedy przystąpimy do głosowania nad dezyderatem w obecnym kształcie.</u>
  998 + </div>
  999 + <div xml:id="div-287">
  1000 + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, przepraszam najmocniej, że wchodzę w zdanie, ale niech się również wypowie osoba, która składała dezyderat w tej sprawie.</u>
  1001 + </div>
  1002 + <div xml:id="div-288">
  1003 + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po to, żeby była jasność, wniosek formalny najdalej idący był taki, żeby w tej chwili nie głosować nad dezyderatem. Pan poseł podtrzymuje swój wniosek, żeby był dezyderat. Jeżeli wniosek o to... Panie pośle, tak to rozumiem. Pan poseł Zimoch słucha? Jeżeli wniosek nie uzyska większości, przystąpimy do głosowania nad dezyderatem. Tak? Dobrze. W takim razie głosujemy.</u>
  1004 + </div>
  1005 + <div xml:id="div-289">
  1006 + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie, nie. Panie przewodniczący, najpierw proponuję ustalić, kto będzie w zespole albo ustalić, że pan poseł Zieliński opracuje uwagi.</u>
  1007 + </div>
  1008 + <div xml:id="div-290">
  1009 + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Kolejność chyba powinna być odwrotna.</u>
  1010 + </div>
  1011 + <div xml:id="div-291">
  1012 + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jeżeli przejdzie wniosek, że w tej chwili odkładamy dezyderat, że ma być powołany zespół, to od tego będzie prezydium, które będzie musiało wyznaczyć osoby, które się tam zajmą z jednej i z drugiej strony. Jeżeli wniosek nie uzyska większości, wtedy głosujemy tekst dezyderatu.</u>
  1013 + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Zielińskiego, żeby w tej chwili odroczyć obrady i przygotować nowy projekt dezyderatu? Kto jest za wnioskiem pana posła Zielińskiego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  1014 + <u xml:id="u-291.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za głosowało 27 posłów, 1 osoba się wstrzymała.</u>
  1015 + <u xml:id="u-291.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, usiądźcie, dlatego że w tej chwili to jest lekceważenie, niech pan usiądzie. Rozumiem, że w ciągu kilku dni pan minister ustali z paniami termin spotkania, natomiast my w gronie prezydium, zwracam się do kolegów, ustalimy skład zespołu, który ewentualnie usiądzie nad dezyderatem. Jest na to zgoda? Albo umawiamy się... Czy jest zgoda na to, żeby ten projekt dezyderatu trafił do podkomisji pana przewodniczącego Zielińskiego i żeby tam został dopracowany? Jest zgoda? Jest. Dobrze. W takim razie bardzo proszę, żebyśmy spotkali się w gronie prezydium w przyszłym tygodniu i ustalili, kto będzie pracował nad dezyderatem.</u>
  1016 + </div>
  1017 + <div xml:id="div-292">
  1018 + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, proponuję ustalić termin zakończenia prac, dlatego że dezyderat leżał dwa miesiące.</u>
  1019 + </div>
  1020 + <div xml:id="div-293">
  1021 + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dezyderat nie leżał od dwóch miesięcy, panie pośle.</u>
  1022 + </div>
  1023 + <div xml:id="div-294">
  1024 + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselJanSzopinski">Dwa.</u>
  1025 + </div>
  1026 + <div xml:id="div-295">
  1027 + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. W tym momencie wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
  1028 + <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  1029 + </div>
  1030 + </body>
  1031 + </text>
  1032 + </TEI>
  1033 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00091-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 91/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 91/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">91</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-15</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzKomisjiAnnaPilarska" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz Komisji Anna Pilarska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
  67 + </person>
  68 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  69 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  70 + </org>
  71 + </particDesc>
  72 + </profileDesc>
  73 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00091-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Stwierdzam kworum. Porządkiem obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o dokumentach paszportowych (druk nr 1833) – uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. I punkt drugi: uzupełnienie składu osobowego podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Chciałbym, żebyśmy przesunęli ten punkt drugi na punkt pierwszy i uzupełnili skład osobowy, ponieważ myślę, że nie będziemy dzisiaj długo debatowali i chciałbym przekazać projekt do podkomisji stałej, a wiem, że brakuje tam dwóch osób. Przepraszam sekretariat, dwóch osób nam brakuje, tak?</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Tak.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-3">
  16 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na to, żeby punkt drugi był pierwszy?</u>
  17 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosy z sali:</u>
  18 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To bardzo bym prosił o zgłoszenie kandydatów tylko kluby, które mają wakaty w składzie osobowym podkomisji. Rozumiem, że klub Prawa i Sprawiedliwości ma wakat i chyba klub Koalicji Obywatelskiej, dobrze mówię? Tak.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ze strony Prawa i Sprawiedliwości jest zgoda na przedłożenie kandydatury?</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jest zgoda. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zgłosić pana posła Mariusza Goska na członka podkomisji. Dziękuję.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMariuszGosek">Wyrażam zgodę, panie przewodniczący.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Klub Koalicji Obywatelskiej. Propozycja osoby?</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Klub Koalicji zgłasza pana posła Ryszarda Wilczyńskiego.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-8">
  35 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jest zgoda?</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-9">
  38 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Tak.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-10">
  41 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy możemy przez aklamację przyjąć uzupełnienie składu osobowego?</u>
  42 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosy z sali:</u>
  43 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Gratuluję wyboru i życzę owocnej pracy, ponieważ pierwsza praca będzie państwa czekała niedługo.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, państwo pozwolą, że w waszym imieniu przywitam gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Pawła Głośniewskiego, zastępcę dyrektora Centrum Personalizacji Dokumentów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mamy pana dyrektora?</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Nie.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli zgłosił mi pan, panie ministrze, większą liczbę osób… To zapytam, czy jest pan Marcin Jakubowski? Jest. Witam pana dyrektora Departamentu Konsularnego MSZ. Czy jest pani Katarzyna Kopytowska? Witam pana dyrektora Cezarego Maliszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam wszystkie osoby, które są na Komisji, a których nie wymieniłem, i oczywiście panie i panów posłów.</u>
  52 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o dokumentach paszportowych. Bardzo bym prosił pana ministra o przedstawienie zarysu projektu ustawy, a panie i panów posłów o ewentualne pytania i uwagi. Tak jak powiedziałem, na końcu pierwszego czytania – po jego zamknięciu – chciałbym skierować projekt do podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. I jednocześnie chciałbym zakomunikować, że jest prośba, aby państwo przedstawili sprawozdanie do 10 stycznia, tak abyśmy 11 stycznia mogli przyjąć sprawozdanie na posiedzenie Komisji. Daję sporo czasu. Wówczas 12 albo 13 stycznia – w zależności od daty – ten projekt zostałby przyjęty i odbyłoby się trzecie czytanie. Tak abyśmy w lutym mogli już przyjąć poprawki Senatu i aby pan minister miał miesiąc na wydanie aktów, a ustawa mogła wejść w życie w marcu. Tak, panie ministrze?</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, bardzo dziękuję.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. W związku z tym, panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W związku z poranną rozmową z panem przewodniczącym, w której pan przewodniczący mnie poinformował, że rzeczywiście ta ustawa będzie procedowana na posiedzeniu podkomisji – stąd właśnie wynika dzisiejszy okrojony skład MSWiA.</u>
  62 + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o projekt ustawy… Obecna ustawa o dokumentach paszportowych została uchwalona w związku z koniecznością wprowadzenia do polskich paszportów danych biometrycznych. To funkcjonuje od 2006 roku, tj. wizerunku twarzy i odcisków palców – od 2009 r. Parę miesięcy temu, podczas posiedzenia naszej Komisji procedowaliśmy podobnie rozwiązanie związane z danymi biometrycznymi drugiej cechy biometrycznej także w dowodach osobistych.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Na podstawie obecnie obowiązującej ustawy zbudowano system informatyczny do obsługi spraw paszportowych. Ustawa była wielokrotnie nowelizowana, realizując oczekiwane społecznie zmiany, np. odmiejscowienie wydawania paszportów.</u>
  64 + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Uruchomiony w 2015 r. System Rejestrów Państwowych obejmuje obecnie rejestry PESEL, dowodów osobistych i stanu cywilnego. Po kilku latach jest konieczność jego modernizacji i optymalizacji funkcjonujących w nim rejestrów, a także umożliwienia dołączenia kolejnych, nowych rejestrów. Bezpośrednim i kluczowym powodem opracowania projektu nowej ustawy, nad którym będziemy wspólnie pracować w Komisji – ustawy o dokumentach paszportowych – jest budowa nowego Rejestru Dokumentów Paszportowych. Zostanie on włączony do zintegrowanego Systemu Rejestrów Państwowych. Obecnie obsługę spraw paszportowych wspiera Paszportowy System Informacyjny, który składa się z dwóch podstawowych podsystemów: Centralnej Ewidencji Wydanych i Unieważnionych Dokumentów Paszportowych oraz Paszportowego Systemu Obsługi Obywatela. Mamy w tej chwili do czynienia ze zdecentralizowaną architekturą, która zakłada istnienie odrębnych wojewódzkich ewidencji paszportowych obok systemu. Wiąże się to nie tylko z dublowaniem danych gromadzonych w tych ewidencjach, lecz także generuje koszty ich utrzymania i uniemożliwia włączenie ich na stałe do Systemu Rejestrów Państwowych, co jest sprzeczne z Programem Zintegrowanej Informatyzacji Państwa. Konsekwencją Programu Zintegrowanej Informatyzacji Państwa jest włączenie Rejestru Dokumentów Paszportowych do Systemu Rejestrów Państwowych. W związku z tym są też potrzebne zmiany legislacyjne, które będziemy dzisiaj przedstawiać.</u>
  65 + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nowe rozwiązania technologiczne umożliwiły dokonanie zmian w procesie wnioskowania o paszport. Nie będzie już potrzebne wypełnianie przez obywatela papierowego wniosku, który ze względu na specyficzne wymiary i odpowiednią gramaturę papieru jest dostępny wyłącznie w organie paszportowym, bez możliwości pobrania go wcześniej z Internetu. Od teraz wniosek będzie generowany bezpośrednio w Rejestrze przez urzędnika, a następnie jedynie podpisywany przez obywatela na dedykowanym urządzeniu. Urządzenia te zostały już dostarczone do wszystkich punktów paszportowych w kraju i za granicą.</u>
  66 + <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ponadto uruchomione zostaną nowe e-usługi. Wśród najważniejszych należy wymienić weryfikację ważności paszportu. Obywatel – a także uprawniony podmiot – będzie mógł weryfikować, czy dokument paszportowy jest ważny. Oprócz tego sprawdzenie, jakie dane są przetwarzane w rejestrze… Obywatel będzie mógł zweryfikować, jakie dane są przetwarzane w Rejestrze Dokumentów Paszportowych. Zgłoszenie utraty skutkujące unieważnieniem paszportu – obywatel będzie mógł zgłosić utratę dokumentu paszportowego, skutkującą automatycznym unieważnieniem tego dokumentu. Poza tym wyrażenie zgody na wydanie paszportu dla dziecka czy złożenie wniosku o wydanie paszportu dla dziecka – te usługi będą możliwe poprzez elektroniczne wyrażenie zgody przez jedno z rodziców na wydanie dziecku paszportu i wysłanie zgody do organu paszportowego.</u>
  67 + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pierwotnie uruchomienie Rejestru miało nastąpić w 2021 r. Zaplanowano szereg szkoleń i warsztatów dla pracowników urzędów wojewódzkich oraz konsulatów. Plany te pokrzyżowała epidemia SARS CoV-2. Międzyresortowy Komitet Sterujący, zajmujący się rejestrami państwowymi, uwzględniając sytuację epidemiczną, zmienił termin wdrożenia w celu zachowania bezpieczeństwa osób zaangażowanych w projekt. Ostateczny termin wdrożenia wszystkich tych usług ustalono na 28 marca 2022 r. Działanie to umożliwiło m.in. dokonanie zmian w formacie szkoleń i warsztatów – z zaplanowanego pierwotnie trybu stacjonarnego również na tryb online.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Realizacja projektów informatycznych wymaga, aby towarzyszące im prawodawstwo odpowiadało wypracowanym rozwiązaniom technicznym. Stąd projekt tej ustawy. Prace parlamentarne nad przedstawionym projektem ustawy wieńczą budowę nowego rejestru. Stopień zaawansowania prac nad projektem ustawy jest zbieżny z wysokim stopniem zaawansowania technicznej budowy Rejestru Dokumentów Paszportowych. Przedstawiony projekt ustawy w pełni odpowiada potrzebom zdiagnozowanym w trakcie budowy Rejestru.</u>
  69 + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W projekcie ustawy uregulowano także szereg kwestii usprawniających proces wydawania paszportów. To są kwestie, o które bardzo często wnioskowali obywatele. Postanowiliśmy je usystematyzować. Chodzi m.in. o obniżenie do 12 lat granicy wiekowej, od której wydawane są paszporty z 10-letnim terminem ważności oraz podpisem i odciskami palców. Poza tym usystematyzowanie i uproszczenie opłat paszportowych – zrezygnowano z procentowego określania ulg na rzecz określania kwot wprost w przepisach. Co ważne, wysokość opłat pozostanie bez zmian. Kolejną kwestią jest uproszczenie procedury ubiegania się o drugi paszport – przeniesiono obsługę wydawania drugich paszportów do wojewodów i konsulów, odstępując od uzyskania uprzedniej zgody ministra spraw wewnętrznych i administracji. Przewidziano także wydłużenie okresu ważności drugich paszportów do lat 3, wydawanie paszportów tymczasowych przez MSWiA, paszporty tymczasowe z urzędu także w kraju, rozszerzenie katalogu podmiotów uprawnionych do posiadania paszportu tymczasowego i doprecyzowanie przepisów dotyczących orzeczeń sądowych w zakresie władzy rodzicielskiej – to jest wynik realizacji wyroku NSA, który wskazał, że zakres ograniczonej władzy rodzicielskiej musi wynikać wprost z orzeczenia.</u>
  70 + <u xml:id="u-15.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, to są główne zmiany zaproponowane w tej ustawie. Zapewne konkretne rozwiązania będziemy omawiać na posiedzeniu podkomisji. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, tytułem wstępu starałem się zarysować najważniejsze kwestie, które zostały unormowane w nowym projekcie ustawy.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieramy dyskusję.</u>
  74 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko takie pytanie do pana, panie ministrze. Co ewentualnie było powodem zmiany w art. 28? Gdzie dotychczas był zapis, że jeden z rodziców osoby nieposiadającej pełnej zdolności do czynności prawnych podpisuje się pod wnioskiem, a teraz zamienili to państwo na „ojciec lub matka”.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-17">
  77 + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Mówimy o…</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-18">
  80 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o obecnym art. 28 ust. 2.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-19">
  83 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jest to doprecyzowanie, które wynika z przepisu ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, który w sposób jednoznaczny określa matkę i ojca. Rozwiązanie to niewątpliwie zapewnia większą spójność terminologiczną wewnątrz systemu polskiego prawa.</u>
  84 + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, myślę, że warto także – odpowiadając nas pytanie pana posła – zwrócić uwagę na to, że MSWiA na początku grudnia tego roku, rozpatrując różnego rodzaju wnioski wynikające z tzw. sytuacji życiowych… Wnioski, które się pojawiają…</u>
  85 + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Bardzo często bywa w tej chwili taka sytuacja, że w transkrypcji zagranicznych aktów urodzenia taka wątpliwość się pojawia. Chodzi o transkrypcję aktów urodzenia dzieci, które są obywatelami Polski, a w myśl prawa innego państwa mają rodziców, którzy nie są ojcem i matką. My, wychodząc naprzeciw takim sytuacjom, przyjęliśmy rozwiązanie, że te kwestie w polskim prawie są uregulowane jasno i zasadniczo. To znaczy, że zgodnie z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym rodzice to ojciec i matka. Jednocześnie nie może to w żaden sposób – poprzez transkrypcję tego dokumentu – blokować wydania dziecku paszportu czy dokumentu tożsamości, czy też PESEL, a bardzo często pojawiała się obecnie taka interpretacja, która to dopuszczała. W efekcie dążymy w tej chwili do tego, żeby dokumenty paszportowe były wydawane bez transkrypcji zagranicznego aktu urodzenia. W takiej sytuacji w rejestrze PESEL odzwierciedlone są dane jednego z rodziców posiadającego polskie obywatelstwo. To podejście jasno wskazuje na chęć, by te sprawy były jasno realizowane bez względu na to, czy takie dziecko jest za granicą, czy jest w Polsce. Do tej pory problem transkrypcji był bardzo mocno podnoszony. Mam nadzieję, że w tej chwili dzieci, które są wychowywane w tego typu rodzinach, nie będą miały takiego problemu, polski obywatel nie będzie miał tego problemu. A jasne wskazanie w rubryce ojca i matki pozwoli na wskazanie tego rodzica, który jest ojcem lub matką – tak aby dziecko mogło uzyskać dokument paszportowy.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-20">
  88 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To ja mam jeszcze takie konkretne pytanie. Mamy, załóżmy, obywatelkę Polkę i mamy obywatelkę Holenderkę. Zawarły małżeństwo poza granicami kraju i zaadoptowały małe dziecko. To jak wtedy należy rozumieć matkę tego dziecka? W przypadku dwóch kobiet, bo za granicą taka rzecz jest dopuszczalna.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-21">
  91 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, chciałbym powiedzieć tak: każde dziecko ma matkę i ojca. Jeżeli jest wychowywane w takiej rodzinie, o jakiej pan mówi, to żeby uzyskać paszport lub dowód osobisty wpisujemy jednego rodzica. W tym przypadku, o którym pan mówi – matkę. Tak, aby to dziecko mogło uzyskać paszport. Polskie prawo nie zakłada możliwości, żeby wpisać dwie matki. Kodeks rodzinny i opiekuńczy jest tu jasny i stanowczy – tak wygląda polskie prawo.</u>
  92 + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Z drugiej strony, chcemy doprowadzić do takiej sytuacji, w której to dziecko nie będzie miało przez to problemów. Chciałbym zwrócić uwagę, że te problemy przez lata się pojawiały i przez lata te sprawy były niewyjaśniane. Choćby sytuacja z konsulatu w Londynie, czy sytuacja związana z brakiem wydania PESEL-u dzieciom w podobnych sytuacjach, o których pan mówi. Chcemy, aby te dzieci – polscy obywatele – mieli prawo do polskiego PESEL-u bez względu na to, w jakiej rodzinie się wychowują, ale z jasnym wskazaniem ojca i matki.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-23">
  98 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo. Chciałbym podnieść następującą kwestię. Mianowicie wydanie paszportu jest w sumie uciążliwą procedurą dla obywatela. Zwróćmy uwagę, że mamy potrzebę stawić się dwukrotnie w organie paszportowym… To ja sobie tak poczekam, aż pan przestanie, bo pytanie jest do pana ministra oczywiście.</u>
  99 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselArturLacki">To oznacza, że w naszych realiach trzeba wziąć urlop na dwa dni. Zaznaczam, że przeciętnie obywatel ma maksymalnie 26 dni urlopu. Gdybyśmy policzyli koszt opłaty, koszt dojazdu, koszt zdjęcia – wcale nie mały – i do tego dwie utracone dniówki, to okaże się, że wydanie paszportu to tak naprawdę dla obywatela realny koszt ok. 1000 zł.</u>
  100 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselArturLacki">Zwracam uwagę na jeden element, a mianowicie kwestię umawiania się na spotkanie w sprawie złożenia wniosku. Pan minister powiedział, że osiągnęliśmy znaczący postęp, jeśli chodzi o informatyzację. Tak parafrazując. Ja tego nie widzę, jeżeli chodzi o funkcjonowanie organów paszportowych, bo nadal mamy umawianie się na spotkania jak za króla Ćwieczka. Szczęśliwy ten, kto się dodzwonił w ciągu godzinnego dzwonienia. Dlatego chciałbym usłyszeć teraz od pana ministra, czy zapiszemy to w ustawie, że obywatel może się umówić elektronicznie, że zrobicie system rejestrowania się, jak choćby na szczepienie, w którym wybieramy sobie dowolną godzinę wtedy, kiedy nam pasuje? I to w dowolnym organie, bo proszę zwrócić uwagę, że mamy odmiejscowienie – to się zdarzyło, to jest szczęśliwa okoliczność. To jest moim zdaniem ważna kwestia.</u>
  101 + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselArturLacki">Druga kwestia. Obywatela dużo bardziej interesuje nie to, jak są przetwarzane jego dane – bo je przekazał i się zgodził – tylko to, kiedy ten paszport dostanie. No i co z tym faktem? Pan minister wie, ile jest zdarzeń, kiedy nagle ludzie uświadamiają sobie, że ich paszport nie tyle stracił ważność, ale nie ma tej półrocznej rezerwy, która jest wymagana przez wiele krajów, aby wjechać na jego terytorium lub je opuścić. Tu mówimy o różnych przypadkach urlopowych, wypoczynkowych itd., itd. Pojawia się więc ważna kwestia, czy przewidujemy taką sytuację, że np. będzie wyższa opłata za szybkie wyrobienie, szybką ścieżkę. Na przykład podwojona. Ponieważ rekordowy znany mi czas wyrobienia paszportu to dwa dni. To jest rekord od złożenia wniosku do wydania paszportu. Dwa dni. Znam taki rekord, to się da zrobić w wyjątkowych przypadkach. Ale to nie o to chodzi, żeby tym ekstratrybem to załatwiać, tylko o to, żeby obywatel miał szansę. Dlatego że nie jest winą obywatela…</u>
  102 + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselArturLacki">Czy ja mogę państwa przeprosić, bo sam siebie przestaję słyszeć. Zaraz skończę.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-24">
  105 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, bardzo proszę o umożliwienie panu posłowi wypowiedzi.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArturLacki">Żeby doprowadzić do sytuacji, w której obywatel rzeczywiście może zobaczyć, kiedy ten paszport może zobaczyć, kiedy ten paszport będzie mu wydany. To jest bardzo ważne.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselArturLacki">I jeszcze taki drobiażdżek. Jest długa lista osób, które mogą otrzymać paszport dyplomatyczny. Nie wiem, dlaczego na tej liście brakuje konsekwentnie wojewodów. Wojewodowie to są ci, którzy prowadzą nieraz jakąś współpracę transgraniczną – a ich nie ma, musieliby przez ministra spraw wewnętrznych to załatwiać. Wszyscy posłowie mogą wystąpić o paszport dyplomatyczny. Jeżeli podsekretarze stanu – których jest setka, a może stu pięćdziesięciu, już nawet nie wiem ilu – mogą o niego wystąpić, to dlaczego szesnastu wojewodów nie może dostać paszportu dyplomatycznego? Takie kwestie zgłaszam.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-26">
  112 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ponieważ widzę, że jeszcze dwie osoby się zgłosiły, to może poprosimy, żeby zabrały głos. Pani poseł Katarzyna Piekarska i potem pan Piotr Borys. Jeżeli ktoś jeszcze chce się zgłosić, to w następnej turze pytań, a po tej dwójce mógłby pan minister odpowiedzieć, dobrze?</u>
  113 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Piekarska.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-27">
  116 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-28">
  119 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę włączyć mikrofon.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-29">
  122 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To jeszcze raz zacznę. Szanowny panie przewodniczący po raz drugi, szanowni państwo również po raz drugi, mam szereg drobnych uwag do tej ustawy. Jednak rzeczywiście miejscem na ich zgłoszenie będzie chyba podkomisja. Natomiast teraz mam pytanie dotyczące wejścia w życie tej ustawy. Ona wejdzie bardzo szybko. Według zapisu już na koniec marca przyszłego roku. Biorąc pod uwagę, że przyjmie ją Komisja, Sejm i potem Senat, czyli będzie naprawdę mało czasu, zanim ta ustawa wejdzie w życie. Czy to nie jest państwa zdaniem jednak okres zbyt krótki, żeby wszyscy zapoznali się ze zmianami w tej ustawie?</u>
  123 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Drugie pytanie. Chodzi o zabezpieczenie tego Rejestru. Sama budowa Rejestru Dokumentów Paszportowych i dostępu do niego za pomocą e-usług dla obywateli jest słuszna. Jednak – biorąc pod uwagę te zabezpieczenia, którymi państwo dysponują i przecieki z tym związane – boję się, że może to doprowadzić do różnych przykrych spraw. Dlatego pytam, w jaki sposób będą państwo ten Rejestr zabezpieczali, żeby nikt się tam nie dostał i nie zrobił szkody. Dziękuję.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-30">
  126 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Borys.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-31">
  129 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrBorys">Zasadniczych uwag do projektu ustawy nie mam. Myślę, że te szczegóły będą wyjaśniane jeszcze na poziomie podkomisji. Ale chciałbym tylko, korzystając z obecności pana ministra, zapytać o jedną sprawę, o którą prosili mnie obywatele. We wszystkich nowych paszportach na części personalnej wydawana jest dewiza „Bóg, Honor, Ojczyzna”. Ja jestem oczywiście osobiście za i z chęcią bym z tego skorzystał. Tylko co z osobami, których kwestie światopoglądowe nie są tożsame z tą dewizą? Wiele takich uwag otrzymuję. Rozmawiałem nawet z księdzem ewangelickim, który mówił, że nie życzy sobie takiej dewizy. Chciałbym zapytać, bo wiem, że w tej sprawie były również stosowne pisma i interwencje rzecznika praw obywatelskich. Może to powinna być kwestia wyboru, a nie rzecz narzucona instrumentalnie wszystkim. Chciałbym zapytać pana ministra o te kwestie, ponieważ wiem, że one były rozstrzygane jeszcze w interwencji rzecznika praw obywatelskich. Podkreślam raz jeszcze – dla mnie jest OK, natomiast uważam, że każdy powinien mieć wybór, jeżeli chodzi o kwestie światopoglądowe, który gwarantuje konstytucja.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-32">
  132 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję i bardzo proszę, panie ministrze. Mam tylko jeszcze pytanie – czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
  133 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę. Czyli rozumiem, że mogę zamknąć listę pytających i po wypowiedzi pana ministra zamkniemy pierwsze czytanie.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-33">
  136 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, odpowiadając na państwa pytania… Jeżeli chodzi o kwestię związaną z zapisywaniem się. To bardzo ważny problem, który pan poseł podjął. On wybrzmiał jeszcze bardziej podczas epidemii COVID. Osobiście, w związku z nadzorem w MSWiA nad wojewodami, poprosiłem wojewodów o wypracowanie takiego systemu na czas pocovidowy po trzeciej fali – czyli maj, czerwiec, lipiec – bo tych wniosków było znacząco więcej niż w poprzednich miesiącach, kiedy były lockdowny. I rzeczywiście tutaj staraliśmy się… Były wydłużone godziny pracy urzędu, jak również praca urzędu – wydziałów paszportowych – w dni wolne od pracy. Tak że w soboty na przykład przyjmowano wnioski.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-34">
  139 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturLacki">Teraz tego nie ma. Ani po godzinach, ani…</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-35">
  142 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym, panie pośle, w jakimś porządku zadać pytanie.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-36">
  145 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To było do września. Ale chciałbym powiedzieć, że pan dotknął bardzo ważnej kwestii, ponieważ możliwość zapisywania się w różnych urzędach różnie wygląda. W części robi się to telefonicznie, w części w formie elektronicznej. Ten system jest w tej chwili mocno zdecentralizowany. Jego centralizacja pozwoli na to, abyśmy mogli w ujednolicony sposób zacząć działać z urzędami wojewódzkimi w kwestii sposobu rejestracji. Chciałbym złożyć zobowiązanie, że do tego będziemy dążyć. W ogóle ujednolicenie Systemu Rejestrów Państwowych powinno nam pozwolić na to, aby docelowo można było składać wnioski w każdym urzędzie miejskim. Tylko ta deklaracja jest deklaracją wybiegającą w przyszłość dalej niż kilka miesięcy. To też pozwoli na to, żeby nie było takich wycieczek, o których pan mówi, że mieszkańcy muszą dojeżdżać do delegatury. W wielu urzędach, np. powiatowych czy miejskich, jest dziś taka możliwość. Ujednolicenie tego systemu na pewno pozwoli nam na to, żeby działać w ten sposób, proobywatelsko. Te działania mają na celu dojście do tego, o czym pan mówi.</u>
  146 + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię informatyzacji, o której pan również mówił. W tej chwili użytkownik będzie otrzymywał SMS-a o tym, że zbliża się koniec ważności dokumentu. Do tej pory tego nie było. W wakacje są największe kolejki, dlatego że jak jest już wykupiony wyjazd, to bardzo często dopiero wtedy obywatele zwracają uwagę na to, że nie ma ważnego paszportu albo jak już jest ustalony urlop. W związku z tym myślę, że to jest niezwykle ważna proobywatelska usługa, która dzięki tej ustawie również będzie realizowana, która będzie wychodziła naprzeciw oczekiwaniom. Jako minister, który jest odpowiedzialny za nadzór organizacyjny nad wojewodami, również uważam, że w wyniku tej ustawy różne tryby możliwości zapisywania się do urzędów wojewódzkich należy uregulować i ujednolicić. Jeżeli jest to możliwe w jednym urzędzie za pomocą elektroniczną, to czemu nie mogłoby być w innych. Tutaj się z panem zgadzam.</u>
  147 + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o wejście w życie ustawy, bo padło pytanie… Nie jest to zbyt krótki czas. Te rozwiązania są nieznaczne, proobywatelskie. A wejście w życie tej ustawy w konkretnym dniu… Tak to musi wyglądać, ze względu na to, że w konkretnym dniu ruszy nowy system informatyczny. To znaczy, że nie możemy w przypadku tej ustawy zwiększyć vacatio legis. Czekaliśmy także z tą ustawą na to, żeby ona spełniała wszelkiego rodzaju kwestie techniczne. Gdybyśmy ją wcześniej zaczęli procedować, to pewnie mogłaby nie zapewniać wszystkich tych rozwiązań, które zostały w ramach konsultacji, procedowania i tworzenia systemu Rejestru Dokumentów Paszportowych utworzone.</u>
  148 + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię zabezpieczeń paszportów… Przepraszam, systemu informatycznego. Nie wiem, o jakich pani poseł mówiła problemach informatycznych, jeżeli chodzi o rejestry państwowe. Znam wypowiedź pana posła, ministra Biernackiego, z którą się zgadzam w 100%, że polskie systemy są systemami bardzo bezpiecznymi. Mówię o rejestrach państwowych, panie pośle. Rozumiem, że państwo w toku debaty sejmowej, parlamentarnej mogą nawiązywać do różnych sytuacji, które mają miejsce, powiedzmy sobie – wycieków. Nie dotyczą one jednak wycieków z rejestrów państwowych, o których dzisiaj rozmawiamy. Chodzi o pocztę elektroniczną. Te przepisy jako takie poczty elektronicznej nie dotyczą, dotyczą rejestrów państwowych. O szczegółach zapewne będziemy mogli więcej powiedzieć podczas posiedzenia podkomisji, kiedy będą przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, departamentów byłego Ministerstwa Cyfryzacji. Wtedy będziemy mogli powiedzieć więcej o szczegółach. My dzisiaj reprezentujemy MSWiA, które odpowiada za proces legislacyjny. Wszelkiego rodzaju kwestie dotyczące zabezpieczeń systemów informatycznych to kompetencja byłego Ministerstwa Cyfryzacji, dziś Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
  149 + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestie dewizy „Bóg, Honor, Ojczyzna”, to ta ustawa w żaden sposób nie dotyka tego tematu. On się rzeczywiście pojawiał, także w zapytaniach, na które odpowiadaliśmy odpowiednim organom. Na początku, kiedy weszła w życie, pojawiło się parę pism od obywateli, ale to były jednostkowe przypadki. Mogę na podkomisję przygotować odpowiedź na to, jak to wygląda, jeżeli chodzi o kwestię interwencji, bo nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Chciałbym dodać jednak, że jest to znaczący element zabezpieczenia paszportu, tak że warto o tym mówić. Także w wielu innych dokumentach wydawanych w innych państwach pojawiają się takie zwroty mający taki charakter, o jakim mówimy. Nie jest to jakieś rozwiązanie wyjątkowe. I to tyle, ile mógłbym na tym etapie odpowiedzieć.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-37">
  152 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł, rozumiem, że chciał ad vocem albo uzupełnić, tak?</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-38">
  155 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję serdecznie, panie ministrze, za otwartość w tej kwestii bieżącej ważnej dla obywateli. Ja miałbym jednak taką małą prośbę i sugestię, żeby zrobić tak, żeby przynajmniej raz w tygodniu w każdym organie paszportowym było do 18. I jedna sobota, jeden dzień wolny. To nie jest żaden problem. Ja jako wojewoda robiłem takie rzeczy i, niestety, ludzie musieli to przyjąć i tak to funkcjonowało. Tak że tak to ma wyglądać.</u>
  156 + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselArturLacki">Byłoby też dobrze, gdyby pan minister powiedział mniej więcej – nie musi być dzisiaj – kiedy ta elektroniczna możliwość zapisywania się na wizytę będzie. Myślę, że na podkomisji jeszcze porozmawiamy w ogóle o tych kwestiach… Również o wykorzystaniu aplikacji mObywatel do śledzenia ważności swoich dokumentów, bo po to mamy tę aplikację mObywatel, żeby z niej korzystać. Dziękuję jeszcze raz za otwartość.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-39">
  159 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł – ja nie wiem, jeszcze jedno dodatkowe pytanie czy pytanie do braku odpowiedzi? Zamknąłem już listę pytających, więc nie wiem, czy pani poseł chce jeszcze tylko dopytać.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-40">
  162 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie, ja tylko chciałam przypomnieć, że kilka takich poważnych wycieków jednak było. Nie dotyczyło to tylko prywatnej poczty pana ministra Dworczyka, który z prywatnej poczty wysyłał informację dotyczące państwa. Przypomnę wyciek danych wrażliwych sędziów, m.in. ze szkoły dla sędziów i prokuratorów, wyciek danych z kilku komend… Ostatnio była też duża wpadka i wyciek tajnych współpracowników Policji, informowały o tym media. Nawiasem mówiąc, wydaje mi się, że też powinniśmy się nad tym pochylić. Więc to tak nie jest… Stąd moja troska, że jak tworzymy już nowy rejestr, to żeby on był jak najlepiej zabezpieczony.</u>
  163 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeszcze jedno pytanie w kontekście tego, o co pytał pan Borys. Czy będzie nowy wzór paszportów, czy one się nie zmieniają? Same paszporty. Jak to jest?</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-41">
  166 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie zmienią się. Nie zmieni się wzór paszportu.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-42">
  169 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To znaczy, że zostanie ten „Bóg, Honor, Ojczyzna”, tak?</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-43">
  172 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozostanie ten paszport, który do tej pory jest. Z tą dewizą, o której pani mówi.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-44">
  175 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Zła dewiza? Komu przeszkadza taka dewiza?</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-45">
  178 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, mogę tylko jedno zdanie do pana ministra?</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-46">
  181 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Pani poseł, zamknąłem listę pytań, ale w drodze wyjątku dopuszczę panią. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-47">
  184 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać, wie pan… Panie ministrze, rozumiem, że wzór paszportu jest oznaczony i nawiązuje do części historycznej. Tu chodzi przede wszystkim o to, czy akurat ten hologram musi być w części ze zdjęciem i danymi personalnymi? Oczywiście paszport może mieć swoje wzornictwo nawiązujące do historii i tradycji II Rzeczypospolitej i to jest OK. Chodzi tylko o te elementy przypisane po prostu do… Mówię, że może być, prawda? Mówię o wzorze całego dokumentu, iluś tam stron. Chodzi tylko, czy musi być to w części personalnej, dokładnie koło osoby, zdjęcia i nazwiska. Gdyby pan minister mógł to po prostu sprawdzić i informację przekazać na podkomisji. Dziękuję.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-48">
  187 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani poseł Siarkowska chciała zadać pytanie, to już pozwolę pani poseł. Wtedy odpowie pan wszystkim.</u>
  188 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zalogowała się pani. Chyba koleżanka udostępni swój mikrofon.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-49">
  191 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, wysoka Komisjo, tylko tytułem komentarza. Wydaje mi się, że dewiza „Bóg, Honor, Ojczyzna” nie powinna nikomu przeszkadzać, zarówno osobom wierzącym, jak i niewierzącym. Zgodnie z preambułą konstytucji zresztą, która się odwołuje przecież do ludzi, którzy wierzą w Boga, jak i tych ludzi, którzy te wartości wywodzą z innych źródeł. Natomiast wydaje mi się, że akurat to, co jest w naszej tradycji, jest związane z tradycją tak naprawdę republikańską, tak? Republika, rzecz publiczna, troska o dobro wspólne… Myślę, że nie powinniśmy akurat na tym poziomie toczyć jakiegokolwiek sporu. Dziękuję bardzo.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-50">
  194 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-51">
  197 + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Powtarzam: wzór nie będzie zmieniany tą ustawą, więc ta kwestia nie dotyczy bezpośrednio ustawy. Jeżeli chodzi o kwestie zabezpieczeń, szczegółowo możemy wyjaśnić je już podczas prac podkomisji, tak jak pan poseł prosił, kwestię hologramów także bardzo chętnie przedstawimy, jeżeli taka będzie wola Komisji</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-52">
  200 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. Niezgłoszony został wniosek o wysłuchanie publiczne, w związku z tym, tak jak się umówiliśmy, projekt zostaje przekazany do podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Jednocześnie proszę, aby pan przewodniczący przedstawił Komisji sprawozdanie do końca 10 stycznia, tak abyśmy 11 stycznia – o ile dobrze pamiętam – mogli rozpatrzyć sprawozdanie podkomisji. Ponieważ, jak już państwo wiecie, w porządku obrad planowanym na 12–13 stycznia ten punkt jest wpisany, abyśmy mogli przedłożyć sprawozdanie pani marszałek.</u>
  201 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie przewodniczący? Trzeba było się przygotować, pan się zgłasza, a dopiero pan się uruchamia.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-53">
  204 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, chciałbym, korzystając z okazji, zaprosić wszystkich członków podkomisji na obrady dnia 4 stycznia o godzinie 11.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-54">
  207 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czyli pan przewodniczący w swojej łaskawości zostawia państwu całe święta do wypoczynku. Proszę?</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-55">
  210 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanSzopinski">Po konsultacji – 12. 4 stycznia o godzinie 12.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-56">
  213 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, będziemy mieć, panie ministrze, problem, dlatego że to jest okres świąteczny, więc… A w czym jest problem? Pan minister chciałby zapytać, czy w przyszłym tygodniu… Bardzo proszę, panie ministrze…</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-57">
  216 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poza mikrofonem.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-58">
  219 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to przecież nic to nie zmieni, panie ministrze, jak czwartego się spotkamy. Nie wiem, czy jesteśmy w stanie posłów zmusić, żeby przyjechali w tygodniu przedświątecznym.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-59">
  222 + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poza mikrofonem.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-60">
  225 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie możemy. Dlatego że posiedzenie Sejmu, panie ministrze, jest 12–13 stycznia. Ja na posiedzeniu Sejmu muszę przedłożyć sprawozdanie Komisji. 11 stycznia przyjmuję sprawozdanie podkomisji. A podkomisja mi w jeden dzień po prostu tego nie zrobi. Podkomisja może się spotkać najpóźniej 10 stycznia, żeby przedłożyła mi 11 stycznia…</u>
  226 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy jest pan w stanie zrobić… Ponieważ tutaj pan minister ma, widzę, jakiś problem z 4 stycznia. A którego pan może? 10 stycznia? Pan minister pyta, czy 10 stycznia od rana mógłby pan zacząć?</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-61">
  229 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-62">
  232 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy zdążą państwo z całym sprawozdaniem?</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-63">
  235 + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Czy ja mogę? Biuro Legislacyjne musi zdążyć to zrobić i oddać sprawozdanie.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-64">
  238 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy jeżeli będą skończone prace, załóżmy, 10 stycznia o godzinie 17, to czy jesteście państwo w stanie na 11 stycznia na godzinę 12… Pani Aniu, na którą mamy przewidzianą Komisję, na 12?</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-65">
  241 + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaPilarska">Nie pamiętam na którą godzinę, na razie jeszcze nie zwoływałam. Chyba na 12.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-66">
  244 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są państwo w stanie to przerobić, czy potrzebujecie więcej czasu? Panowie mecenasi?</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-67">
  247 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Przepraszam, czy ja mogę?</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-68">
  250 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zaraz, poczekam, aż biuro nam odpowie.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-69">
  253 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wszystko zależy od liczby zmian, które zostaną zaproponowane w projekcie. Jeżeli tych zmian będzie dużo, to będzie to uciążliwe i trudne do przeprowadzenia. Natomiast oczywiście pracowaliśmy już w krótszym terminie.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-70">
  256 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-71">
  259 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Mam propozycję, żebyśmy zostali przy tym 4 stycznia. Przecież pan minister ma kompetentnych ludzi. Ten projekt nie wydaje się ani kłopotliwy, ani drażliwy, ani budzący jakieś szczególne wątpliwości. Nie wygląda na to, żebyśmy musieli nad nim pracować jakoś szczególnie długo. Uważam, że spokojnie możemy go przeprocedować. Jak się zacznie, że mamy przyjechać 10 stycznia, i to od rana, to znaczy, że będziemy musieli przyjechać 9 stycznia i znowu cały tydzień spędzimy tutaj. To po prostu nie jest konieczne.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-72">
  262 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do pana przewodniczącego Szopińskiego. Czy jeżeli pan minister po prostu by nie mógł, a będą upoważnieni dyrektorzy departamentów – poprowadzi pan podkomisję?</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-73">
  265 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, przyjmuję takie tłumaczenie. Zwołujemy posiedzenie 4 stycznia, aby wywiązać się przed tym 10 stycznia.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-74">
  268 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, prośba – jeżeli pan nie będzie mógł, to przyjdą umocowani dyrektorzy. I tak wiadomo, że oni pracowali nad tym projektem, nad tą ustawą. Pan najwyżej po prostu odwiedzi i pojawi się na posiedzeniu Komisji, kiedy będziemy rozpatrywali ten projekt. I tak będziemy to robić punkt po punkcie. Czy jest na to zgoda?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-75">
  271 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-76">
  274 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-77">
  277 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanSzopinski">Zatem 4 stycznia o godzinie 12.00.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-78">
  280 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Spotykamy się jeszcze raz, więc nie składam państwu życzeń świątecznych. Spotykamy się jutro o godzinie 20. Dziękuję bardzo.</u>
  281 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  282 + </div>
  283 + </body>
  284 + </text>
  285 + </TEI>
  286 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00095-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 95/, Komisja Zdrowia /nr 122/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 95/, Komisja Zdrowia /nr 122/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">95</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#ZDR">122</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2021-12-01</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska" role="speaker">
  28 + <persName>Dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej MEiN Joanna Wilewska</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska" role="speaker">
  31 + <persName>Dyrektor Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Joanna Wilewska</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
  34 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
  37 + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Marta Golbik</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
  61 + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  64 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
  67 + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  70 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  71 + </person>
  72 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  73 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  74 + </person>
  75 + <person xml:id="PTPJanuszHeitzman" role="speaker">
  76 + <persName>PTP Janusz Heitzman</persName>
  77 + </person>
  78 + <person xml:id="SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  79 + <persName>Sekretarz Stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  80 + </person>
  81 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  82 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  83 + </person>
  84 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker">
  85 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName>
  86 + </person>
  87 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker">
  88 + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName>
  89 + </person>
  90 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk" role="speaker">
  91 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dorota Olczyk</persName>
  92 + </person>
  93 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk" role="speaker">
  94 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dorota Olczyk</persName>
  95 + </person>
  96 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  97 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  98 + </org>
  99 + <org xml:id="ZDR" role="committee">
  100 + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
  101 + </org>
  102 + </particDesc>
  103 + </profileDesc>
  104 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00095-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Witam państwa posłów na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji, Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia. Stwierdzam kworum. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat opieki psychiatrycznej nad dziećmi i młodzieżą w Polsce. Przedstawiają tę informację minister zdrowia, minister edukacji i nauki oraz minister rodziny i polityki społecznej – tak mam tu w scenariuszu. Widzę panią minister Machałek. Czy przedstawiciele pozostałych resortów są na sali? Ja państwa nie znam. Zdrowie jest, dobrze.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawicieli ministerstw, zaczniemy od pani minister Marzeny Machałek, ponieważ ma za chwilę kolejne obowiązki i ograniczony czas, o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dzień dobry, pani przewodnicząca, Szanowna Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, Przedstawię w tej chwili informację na temat opieki psychiatrycznej w ramach tematu „Opieka psychiatryczna nad dziećmi i młodzieżą w Polsce”. Chciałabym tutaj poruszyć dwa aspekty. Pierwszy aspekt na temat tego, co dzisiaj robimy w ramach Ministerstwa Edukacji i Nauki, i jednostek podległych, a drugi aspekt: co planujemy, o czym też wielokrotnie informowałam, ale mogę też powiedzieć, na jakim jesteśmy etapie.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo jest ważne, i chcę powiedzieć, że wzmocniliśmy ustawowo, ale też i w działaniach praktycznych wychowawczą funkcję szkoły, w której istotną rolę odgrywa „Program wychowawczo-profilaktyczny”. Ten program, i ustawa – Prawo oświatowe, to przewiduje, to nie ma być jakiś program dla samego programu, tylko działania w tym programie profilaktycznym, który dotyczy wszystkich aspektów szkoły. Mają one brać pod uwagę diagnozę wyzwań, problemów, przede wszystkim tych rzeczy, które mogą niepokoić bądź są ważne, jeśli chodzi o uczniów danej społeczności. W ramach tego programu już powinny się odbywać różnorodne działania w szkole. Powtarzam: aktualna diagnoza problemów, która zawiera w sobie czynniki sprzyjające i czynniki ryzyka.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chciałabym też powiedzieć, że istotą właśnie przeciwdziałania problemom psychicznym, problemom emocjonalnym dzieci jest oczywiście nacisk na indywidualizację procesu kształcenia, i to dotyczy każdego nauczyciela, a także specjalistów pracujących w szkole.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ważną kwestią jest to, że uczniowie mogą korzystać z dobrowolnej pomocy psychologiczno-pedagogicznej, która ma wspierać ucznia, jego potencjał rozwojowy w różnych dziedzinach, ale także przygotowywać do pełnego, aktywnego uczestnictwa w życiu szkoły. Tutaj ważną kwestią jest zatrudnianie specjalistów. Do tego za chwilę powrócę w związku z działaniami, które są projektowane.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Działania ministerstwa w zakresie wsparcia zdrowia psychicznego. Chcę tu powiedzieć też o konkretnych programach. To jest program promocji zdrowia psychicznego „Myślę pozytywnie” – szkolny system wsparcia zdrowia psychicznego. Celem programu była promocja i profilaktyka zdrowia w placówce oświatowej w sposób dopasowany do potrzeb ucznia. Przygotowano systemowy projekt przeciwdziałania agresji i przemocy. Jest to program skierowany do uczniów szkół podstawowych i ponadpodstawowych. Zaplanowano wdrożenie mediacji szkolnej, mediacji rówieśniczej, przygotowano też platformę mediacji w szkole oraz programy szkolenia dla opiekunów mediacji i pozytywnej komunikacji. Opracowano poradniki dotyczące postępowania w sytuacji zachowań autodestrukcyjnych dzieci i młodzieży. Opracowano je na podstawie kwestionariuszowych badań online. Wdrożono systemowe działania w profilaktyce narkomanii.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zajmujemy się także doskonaleniem kompetencji nauczycieli. Realizowaliśmy również działania w ramach Narodowego Programu Zdrowia, który jest planowany na lata 2021-2025. Tutaj ogłosiliśmy otwarty konkurs ofert na realizację zadania z zakresu zdrowia publicznego „Pozytywny klimat szkoły” – realizacja projektów i programów edukacyjnych i wychowawczych. Dofinansowanie uzyskały dwa projekty: porady online „Zawsze jest jakieś wyjście” oraz organizacja szkoleń dla nauczycieli, rodziców i uczniów pod hasłem „Klimat szkoły”. Ponadto przygotowano programy – tutaj też były one ogłaszane i podsumuję program wsparcia psychologiczno-pedagogicznego dla uczniów i nauczycieli w ramach działań wspierających uczniów po okresie nauki zdalnej, czyli program „Aktywny powrót dzieci do szkół”, w którym docelowo zostanie przeszkolonych 42 tys. nauczycieli. W pierwszym etapie przeszkolono 30 tys. W tej chwili to jest bardzo ważny i bardzo dobry program. On się zaczął 29 maja, obecnie w systemie zarejestrowanych jest ponad 45 tys. nauczycieli, którzy sukcesywnie dokonują zgłoszeń na terminy szkoleń. Przeszkolono 30 tys. Drugi etap to jest powołanie klubów sportowych. Dlaczego o tym mówię? Ponieważ jest to program taki holistyczny, całościowy, ma duży aspekt również takiego wsparcia psychologicznego.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przygotowaliśmy też rekomendacje dla kuratorów i dyrektorów szkół, jeśli chodzi o powrót dzieci po pandemii. To są właśnie zintegrowane działania profilaktyczne wynikające z programu profilaktyczno-wychowawczego. Prosiliśmy o zaktualizowanie programów, dostosowanie działań profilaktyczno-wychowawczych do sytuacji diagnozy potrzeb dzieci po pandemii. Oczywiście też wspólnie z ośrodkiem rozwoju edukacji realizujemy i przygotowujemy różnego typu materiały.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Natomiast wczoraj – to jest też ważna informacja – została wpisana do wykazu prac legislacyjnych, a więc zaczniemy wszyscy, mam nadzieję, nad nią pracować, ustawa o wsparciu uczniów, dzieci i rodzin. To, o czym mówiliśmy często, co projektujemy, co konsultowaliśmy powszechnie. W ramach tej ustawy przygotowane są rozwiązania. Na przyszły rok jest przygotowanych 700 mln; 180 mln to dodatkowe godziny wsparcia psychologiczno-pedagogicznego oraz reszta, czyli ponad 500 mln, na dodatkowe zatrudnienie psychologów i pedagogów oraz pedagogów specjalnych w szkole – 520 mln. Ten program zakłada od 1 września 2022 r. zwiększenie zatrudnienia specjalistów w szkołach z 21 tys. do 38 tys. Mamy przekonanie, że będzie to właściwe działanie, które zapewni właśnie realizację celu przeciwdziałania problemom psychicznym i emocjonalnym dzieci i młodzieży. Ten program oprócz zwiększonej liczby godzin, zwiększonej później docelowo liczby etatów do 51 tys. w szkołach ogólnodostępnych. Mówimy o szkołach ogólnodostępnych, nie w całym w systemie, bo ich jest więcej tutaj; tutaj chodzi o dotarcie do dzieci i do uczniów w szkołach ogólnodostępnych. Tutaj bardzo ważnym elementem jest stworzenie systemu wczesnego wspomagania dzieci, uczniów oraz rodzin, i to takiego międzyresortowego wspomagania, które będzie na poziomie centralnym i lokalnym: wprowadzenie dobrej diagnozy potrzeb dziecka, uzupełnienie, stworzenie nowych badań dla poradni psychologiczno-pedagogicznej, w tym stworzenie już takiego wsparcia rodzin od momentu oczekiwania na dziecko – razem z panem ministrem Wdówikiem w ramach programu „Za życiem” podchodzimy do tego całościowo, wprowadzamy tu taką nową, bardziej właśnie zintegrowaną rolę doradcy rodziny – wprowadzenie oceny funkcjonowania ucznia – o tym już mówiłam. Chcemy, żeby też wsparcie ucznia było bardziej celowe bardziej efektywne. To są zadania, które są przed nami.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przygotowujemy też studia podyplomowe, które będą uruchomione od pierwszego kwartału 2022 r., które będą związane właśnie z wprowadzaniem wczesnego wspomagania rozwoju dzieci i rodzin oraz w zakresie edukacji włączającej. Będą też i kursy oraz różnego typu poradniki, materiały i szkolenia.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Podsumowując, w tej chwili szkoła ma i realizuje te zadania, ale chcemy je wzmocnić, przede wszystkim zwiększając wsparcie psychologiczno-pedagogiczne, jeśli chodzi o wymiar godzin, jeśli chodzi o zwiększenie liczby specjalistów w szkołach. Są na to przeznaczone środki. W tej chwili chcemy wprowadzić standardy zatrudnienia nauczycieli specjalistów we wszystkich szkołach, szczególnie szkołach ogólnodostępnych. Chcemy zintegrować działanie szkoły ogólnodostępnej z działaniem szkół specjalnych oraz specjalnych ośrodków szkolno-wychowawczych i objąć opieką rodzinę w zasadzie od pierwszych miesięcy, a jeśli jest taka potrzeba, to jeszcze w okresie prenatalnym, kiedy dziecko jest zagrożone niepełnosprawnością.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dlaczego mówię o niepełnosprawności? Jak mówią badania, wynika wiele potrzeb, problemów związanych z tym, że dziecko ma trudności, z czymś sobie nie radzi, całą rodziną ma problem. Zatem tutaj wsparcie dziecka i przeciwdziałanie problemom psychologicznym, chorobom emocjonalnym jest bardzo mocno związane z wczesnym rozpoznaniem, z dobrą diagnozą i odpowiednio skierowanym wsparciem. To nie jest tak, że my odpowiadamy na dzisiaj, na teraz, na to posiedzenie Komisji, tylko do ustawy przygotowywaliśmy się ładnych parę miesięcy, wcześniej prowadząc szeroko zakrojone konsultacje ze wszystkimi środowiskami. Mam nadzieję, że ustawa o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin odpowie na wiele wyzwań, które niesie rzeczywistość: rozwój technologii, problemy, które diagnozujemy, również popandemiczne. Zatem myślę, że to, że  od 1 stycznia już będą dodatkowe środki na godziny, a od 1 września na dodatkowych specjalistów pomoże rozwiązać wiele spraw. Dziękuję bardzo.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, ja mogę być do godziny 12.15 i w razie czego to do tej godziny pytania bezpośrednie, a jest pani dyrektor departamentu, pani Joanna Wilewska, która, jeśli nie odpowie, to ja na piśmie odpowiem państwu na pewno na pytania i różnego typu wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-3">
  30 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Czas goni też pana ministra zdrowia. Czy pan minister Wdówik też ma jakieś pilne obowiązki?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-4">
  33 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękujemy. Wobec tego, jeśli pan pozwoli, to w pierwszej kolejności oddam głos przedstawicielowi resortu zdrowia, bo też, niestety, ma ograniczony czas. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. O godzinie 12 mam spotkanie piętro wyżej, tak że dziękuję bardzo za głos.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ponieważ na poprzednich posiedzeniach Komisji szczegółowo omówiliśmy, jak wygląda reforma systemu zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży – jak to wyglądało i jakie były plany, to skupię się głównie na tym, co zostało aktualnie zrobione. Tak jak państwo wiedzą, głównym założeniem reformy jest deinstytucjonalizacja, dostęp dla dzieci blisko w swoim środowisku przebywania, nauczania, To jest głównie ten kierunek w tym zakresie. Nie planujemy rozwijania szpitali psychiatrycznych czy powiększania bazy łóżek, jednakże to jest również bardzo istotny element, o którym będę również mówił, czyli w jaki sposób polepszyć jakość leczenia w szpitalach, nie powiększając liczby miejsc. Ale głównie skupiamy się na rozwijaniu ośrodków pierwszego poziomu, gdzie praca ma być oparta właśnie na pracy środowiskowej, gdzie nowy model przewiduje co najmniej 15% świadczeń właśnie w środowisku pacjenta, gdzie ten proces zdrowienia w zakresie środowiska rodzinnego i szkolnego może następować najlepiej tam, gdzie dziecko funkcjonuje normalnie w swoim normalnym otoczeniu. To jest wiodący kierunek zmian współczesnej psychiatrii zgodnie z międzynarodowymi wytycznymi towarzystw naukowych i w tym zakresie, w tym kierunku właśnie idziemy również w Ministerstwie Zdrowia.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ośrodki pierwszego poziomu, to docelowo chcemy, żeby na terenie każdego powiatu, zgodnie z planami potrzeb, które przygotowaliśmy, działało  ok. 40 takich ośrodków. W tym roku kończyliśmy dalej zakupy kontraktowania tych ośrodków. Na dzień dzisiejszy udało się zakontraktować 334 takie placówki, ale w kolejnych – tam, gdzie są białe plamy – stale uruchamiamy konkursy, żeby tych białych plam tam nie było. Ponieważ wiemy dokładnie, czego nam brakuje, to świadczeniodawcy mogą się do tego przygotować. Wiemy, że to jest też proces i ważne jest, żeby ośrodki wiedziały, gdzie jeszcze mogą takie ośrodki organizować, planować, gdzie samorządy mogą wspomóc ten zakres, żeby takie ośrodki Fundusz zakontraktował.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Udało nam się zakontraktować te ośrodki już we wszystkich województwach, od sześciu ośrodków w woj. lubuskim – państwo otrzymali te materiały – do zdecydowanie większej ilości w tych największych województwach: mazowieckim czy śląskim. To pod kątem ilościowym, ale zdajemy sobie sprawę, że musimy pracować nad jakością tych ośrodków. Już widzimy, że niektóre ośrodki pracują bardzo dobrze, chcemy wymieniać się wiedzą pomiędzy ośrodkami, które dopiero rozpoczynają, które tworzą procedury, które rozpoczynają tę pracę, żeby jak najszybciej mieli to doświadczenie pracy środowiskowej, żeby jak najszybciej i jak najbliżej pacjenta te ośrodki były. Tworzenie tych standardów, tych nawyków pracy jest bardzo istotne i to się właśnie teraz tworzy, ponieważ są to nowe ośrodki, nowe zadania, nowe wytyczne, nowe standardy postępowania. Tak że nad tym bardzo pracujemy, m. in. realizując projekty realizowane przez Ministerstwo Zdrowia w zakresie programu Power.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o drugi i trzeci poziom opieki psychiatrycznej, również w zakresie oddziału dziennego lub całodobowej pomocy w trybie nagłym, to również to organizujemy. Realizujemy aktualnie zmianę w zakresie rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych w koszyku świadczeń z zakresu opieki psychiatrycznej i leczenia uzależnień, wycenę tych świadczeń w tej trójstopniowej organizacji opieki psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży. Planujemy, żeby w jak najkrótszym czasie te zadania zostały zakończone, żeby można było kontraktować już według nowych warunków i żeby przyjąć nowe wyceny świadczeń zdrowotnych w przypadku podmiotów, które już realizują te świadczenia, bo wiemy, że te zmiany wycen są konieczne i to jest dla ministerstwa priorytetem.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Niezależnie, tak jak już powiedziałem, w zakresie doposażenia i remontów oddziałów psychiatrycznych Ministerstwo Zdrowia przygotowało projekty inwestycyjne na tych oddziałach, które są obecnie. Na dzień dzisiejszy 31 takich oddziałów realizuje remonty w zakresie 52 mln zł i planujemy na kolejne 2 lata kolejne konkursy w ramach programu wieloletniego wsparcia oddziałów psychiatrycznych dla dzieci i młodzieży. Planujemy kolejne 80 mln zł i w tym zakresie planujemy, że jest to wystarczająca kwota na zakończenie polepszenia jakości w podmiotach szpitalnych, żeby jakość tych ośrodków była wystarczająca.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jednocześnie w ministerstwie ostatnio wraz z ekspertami uruchomiliśmy projekt pilotażowy odziaływań terapeutycznych skierowanych do dzieci i młodzieży problemowo korzystających z nowych technologii cyfrowych oraz ich rodzin. To jest zupełnie nowy projekt, jest to bardzo potrzebne systemowo. Chcemy właśnie w ramach pilotażu przetestować, jakie mogą być skuteczne techniki oddziaływania, żeby skuteczność tego leczenia i działania była jak najwyższa. Chcemy docelowo, żeby dostępność do tych świadczeń gwarantowanych była jak najwyższa. Tak że to jest jeden z takich naszych głównych programów w celu przetestowania nowych modelów organizacji. W zależności od tego, jak to wyjdzie, będziemy dalej to kontynuowali.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Co jest ostatnio, bo to też przedstawiliśmy na ostatnim posiedzeniu, były pytania w zakresie dziecięcego telefonu zaufania. Podjęliśmy, jak państwo wiedzą, współpracę z Rzecznikiem Praw Dziecka, on realizuje ten telefon – pan tu mówi, że nie ma Rzecznika Praw Dziecka w Polsce – infolinię 800 12 12 12 oferującą wsparcie dzieciom i młodzieży. Tak że numer jest całodobowy, jest bezpłatny i faktycznie działa. Mamy dobry odzew, że jest bardzo merytorycznie w tym zakresie. Oczywiście, tak jak w przypadku dzieci są również dostępne inne formy komunikacji czy czat.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rozpoczęliśmy realizację kampanii społecznej dotyczącej ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży pod nazwą „Powiedz, co czujesz, zdemaskuj emocje”. Celem tej kampanii jest zwrócenie uwagi na problemy psychiczne dzieci i młodzieży i zmianę świadomości społecznej dotyczącej dbania o kondycję psychiczną, rozpowszechnienie wiedzy właśnie o możliwości wsparcia w ramach infolinii, jak również o dostępności tych nowych ośrodków środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że to są główne informacje ze strony resortu zdrowia. Jest tutaj z nami pani dyrektor Dorota Olczyk, która nadzoruje zakres opieki psychiatrycznej i psychologicznej, oraz dyrektor Departamentu Świadczeń Zdrowotnych Narodowego Funduszu Zdrowia dyrektor Karaszewski oraz pan profesor Heitzman, który zawsze służy dla nas radą i poradą. Dziękuję bardzo.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-7">
  51 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Z tego, co się orientuję, mamy w planie posiedzenie Komisji poświęcone telefonowi zaufania na wniosek kolegów z opozycji, tak że niebawem się spotkamy i będziemy na ten temat rozmawiać.</u>
  52 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze. Pan Paweł Wdówik.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-8">
  55 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowni państwo, jak widać po zestawie ministrów, którzy dzisiaj referują temat, sprawa zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży dzieje się na styku trzech ważnych obszarów. Jeśli chodzi o ten obszar, który podlega ministrowi rodziny, to przede wszystkim mamy tu do czynienia z dwiema kwestiami. Jedna kwestia to są te dzieci, których stan zdrowia jest już na tyle poważny, że orzeka w ich sprawie Komisja do Spraw Orzekania o Niepełnosprawności, i z tytułu zaburzeń, które posiadają, otrzymują orzeczenie o niepełnosprawności. Symbol 02-P to jest ten symbol, który oznacza zaburzenia o charakterze psychicznym, psychologicznym. Mamy tutaj cztery kategorie, które są nim objęte. Po pierwsze, zaburzenia psychotyczne; po drugie, zaburzenia nastroju, począwszy od zaburzeń o umiarkowanym stopniu nasilanie; po trzecie, utrwalone zaburzenia lękowe o znacznym stopniu nasilenia; i po czwarte, zespoły otępienne.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Jeżeli chodzi o liczebność dzieci, które takie orzeczenie posiadają – mówimy tutaj o orzeczeniu do 16. roku życia, bo w obecnym systemie orzeczniczym to jest ta granica; nie orzekamy tu stopnia, tylko samą niepełnosprawność – to wśród dzieci do 16. roku życia z symbolem przyczyny niepełnosprawności 02-P, oznaczającym to, co wcześniej już opowiedziałem, mamy 13 663 dzieci. To jest 6,31% wszystkich dzieci, które posiadają orzeczenie o niepełnosprawności. Natomiast, żeby to jakoś porównać, to dzieci np. z niepełnosprawnością wzrokową jest 7%, czyli jest to grupa porównywalna ilościowo; dzieci z niepełnosprawnością ruchową jest więcej – 12%, a z niepełnosprawnością intelektualną, czyli jak to się dawniej mówiło, z upośledzeniem umysłowym jest 8%. Zatem to jest relatywnie duża grupa w porównaniu z innymi niepełnosprawnościami. Dodam, że ona nie obejmuje dzieci z zaburzeniami takimi, jak autyzm czy zespół Aspergera, bo to jest zupełnie inna kwalifikacja 12-C i też zupełnie inne działania wspierające.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Tak jak poprzednio powiedzieli państwo ministrowie, jesteśmy w stałym kontakcie i współpracy w obszarze dotyczącym wsparcia rodzin. Nie trzeba było czekać na kontrolę NIK-u, żeby wiedzieć, że funkcja asystenta rodziny w odniesieniu do wspierania tych rodzin, gdzie pojawiają się niepełnosprawność czy choroba przewlekła, niespecjalnie wypaliła. Stąd nasze działania, o których mówiła pani minister Machałek, wspólnego przygotowania zupełnie nowej funkcji – z nowym zakresem wsparcia, umocowanej nie w systemie pomocy społecznej, tylko w systemie edukacyjnym – asystenta rodziny, ze sprofilowaniem na rodziny, gdzie jest dziecko z niepełnosprawnością, z chorobą przewlekłą, gdzie to wsparcie rodziny musi być także wsparciem o charakterze psychologicznym. Tutaj także rodziny, w których dziecko posiada zaburzenia o charakterze psychicznym, będą tym wsparciem obejmowane. Zresztą trzeba powiedzieć, że akurat, jeśli chodzi o obszar terapii oferowany w ośrodkach, w centrach rodziny, w PCPR-ach, to są takie terapie. One cieszą się coraz większym zainteresowaniem, co z jednej strony jest oczywiście pozytywnym zjawiskiem, że rodziny szukają rozwiązania swoich trudności, z drugiej, wiemy, że to jest zjawisko, które jest w pewnym sensie i zjawiskiem cywilizacyjnym, i dodatkowo jeszcze nasilonym przez pandemię, i na to rzeczywiście trzeba reagować.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">W strategii na rzecz osób niepełnosprawnych, którą rząd przyjął w lutym, też wpisaliśmy te działania dotyczące zdrowia psychicznego. Jest tam całe poddziałanie 6.3.1, które mówi o tworzeniu programów profilaktyki, także o wspieraniu kształcenia terapeutów i – tak jak powiedział minister Miłkowski – my się również wpisujemy w ten środowiskowy model wsparcia. Stąd różnego rodzaju rozwiązania idące w tym kierunku, żeby wspierać rodziny w miejscu ich zamieszkania; metody typu hospitalizacja są już oczywiście w zasadzie nie brane pod uwagę, poza zupełnie ekstremalnymi sytuacjami.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Zatem reasumując, jest to ważny obszar, dostrzegany przez nas, wymagający dalszych intensywnych działań i szerokiego frontu współpracy po to, żeby rzeczywiście zapewnić dzieciom oraz ich rodzinom właściwą pomoc i przejście przez ten trudny czas.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Dodam jeszcze tylko, że poziom zaburzeń o charakterze psychicznym rośnie, co szczególnie raportują biura do spraw osób niepełnosprawnych na uczelniach, które bezpośrednio działają, trochę bardziej w modelu konwekcyjnym niż to, z czym mamy do czynienia w innych obszarach życia społecznego, ponieważ tam opieką są otaczane także osoby nieposiadające orzeczenia, ale przychodzące z dokumentacją medyczną albo wręcz z objawami. Chcę państwu powiedzieć, że o ile jeszcze 20 lat temu takich studentów pojawiało się mniej niż 1%, to w tej chwili, np. na najbardziej mi znanym Uniwersytecie Warszawskim, liczba studentów z zaburzeniami psychicznymi to jest około 50% wszystkich klientów Biura do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Jest to dynamiczny, geometryczny nieomal, przyrost tych zaburzeń. Pandemia to nasiliła w sposób niesłychany i jest oczywiste, że nikt z nas nie może w tej sprawie pozostać obojętny, dlatego różne działania są podejmowane. Dziękuję bardzo.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-9">
  63 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Zapraszam do zabierania głosu. Już tutaj zaczęła kształtować się lista, tak że za chwilę oddam głos pierwszym z państwa, którzy się zgłosili. Bardzo proszę, zwracam uwagę i przypominam, że dwoje z państwa ministrów: pani Marzena Machałek i pan minister – przepraszam, bo nie znam państwa z resortu zdrowia – muszą nas zaraz opuścić. Tak że jeśli są pytania do nich, to w pierwszej kolejności i też bardzo zwięzłe, żebyście państwo mieli szansę usłyszeć odpowiedź jeszcze od samych ministrów. Oczywiście pozostaną współpracownicy dyrektorzy. Bardzo proszę, zaczynamy od pani Marty Globik.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-10">
  66 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMartaGolbik">Marta Golbik. Dziękuję bardzo.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-11">
  69 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo przepraszam.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-12">
  72 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMartaGolbik">Proszę bardzo. Pani przewodnicząca, chcę tylko na początku zwrócić uwagę, że dostaliśmy jako posłowie opozycji, pół godziny na zadanie pytań panu ministrowi z Ministerstwa Zdrowia, a 45 – pani minister Machałek. Chcę tylko na samym początku powiedzieć, że posłowie opozycji, posłowie Koalicji Obywatelskiej, bardzo poważnie traktują ten problem. Uważam, że przeznaczenie pół godziny bądź 45 minut na pytania do przedstawicieli trzech różnych ministerstw to nie jest słuszne podejście. To słowem wstępu.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-13">
  75 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo przepraszam, zostają współpracownicy ministrów z resortów; i pani dyrektor, i tutaj państwo współpracownicy będą do naszej dyspozycji tak długo, jak będzie trzeba.</u>
  76 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jest uwaga, że możecie państwo, jeśli nie będą w stanie wyczerpująco odpowiedzieć na pytania, skierować pytania na piśmie, na pewno uzyskacie odpowiedź.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-14">
  79 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMartaGolbik">Dziękuję. Zatem do słów pani przewodniczącej: kieruję bardzo często pytania na piśmie i równie często nie otrzymuję na nie odpowiedzi, więc chcę skorzystać z okazji, że mam przedstawiciela, zwłaszcza Ministerstwa Zdrowia. Ponieważ tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest kwestia opieki psychiatrycznej, to skupię się na przedstawicielu Ministerstwa Zdrowia.</u>
  80 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMartaGolbik">Zacznę od tego, że Zespół do Spraw Reformy Psychiatrii Dzieci i Młodzieży powstał w lutym 2018 r. W 2019 r. pani profesor Janas-Kozik została powołana na funkcję pełnomocnika rządu. Zwracam tylko uwagę, że za chwilę wkraczamy w 2022 r. To już jest sporo lat, od kiedy ta reforma trwa. W raporcie przedstawionym przez ministra zdrowia widzimy, że są miejsca, w których – tak jak zresztą pan minister powiedział: województwa lubuskie, świętokrzyskie, opolskie, nawet zachodniopomorskie – jest niska liczba ośrodków referencyjnych pierwszego stopnia. Pytanie moje brzmi: ile docelowo chcą państwo, żeby tych ośrodków tam powstało i kiedy to ma szanse się ziścić? Rozumiem, że te wszystkie ośrodki, które są podane w tabeli, to są ośrodki już funkcjonujące i przyjmujące. Poproszę też, najlepiej dzisiaj, o informację, jaka jest liczba świadczonych usług. Oraz pytanie: czy uważają państwo, że wyceny, które są stosowane wobec ośrodków referencyjnych pierwszego stopnia, są odpowiednie i czy będą następowały zmiany również w tym zakresie?</u>
  81 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMartaGolbik">Drugie pytanie – ponieważ znów usłyszałam, że trwają prace nad drugim i trzecim stopniem, dlatego zaczęłam od tego, w którym roku został powołany zespół – kiedy realne będzie realizowany drugi i trzeci stopień referencyjności?</u>
  82 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMartaGolbik">Teraz odniosę do tego, o czym wspominał każdy z przedstawicieli ministerstw. Nie mamy wątpliwości, że jesteśmy w trudnej sytuacji w dużej mierze przez COVID, i wiemy, że wzrasta również ilość zaburzeń wśród najmłodszych. W styczniu tego roku, w styczniu 2021 r. – przypomnę, mamy grudzień, czyli prawie równo rok temu – pan premier Morawiecki wraz z ministrem zdrowia zapowiedział 220 mln zł na psychiatrię dziecięcą. Na co zostały wydatkowane te środki? Ponieważ na moje pytania pisemne dostałam odpowiedzi tylko o tym, że trwają analizy, są zbierane informacje. Nie satysfakcjonuje mnie to, zwłaszcza że minął rok.</u>
  83 + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMartaGolbik">Druga sprawa, chyba nie ulega wątpliwości, że stan szpitali psychiatrycznych jest w wielu przypadkach – nie mówię, że zawsze, ale w wielu przypadkach – zły, a to są miejsca, w których młodzi ludzie szczególnie potrzebują dobrych warunków. Z tych 220 mln premier Morawiecki przewidział 120 na poprawę infrastruktury. Czy one zostaną przeznaczone na poprawę infrastruktury? Dzisiaj przewinęła mi się informacja o 80 mln, dlatego dopytuję.</u>
  84 + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMartaGolbik">Co z całodobową opieką psychiatryczną w woj. podlaskim, gdzie wciąż jej nie ma i kiedy powstanie? Też wielokrotnie słyszałam zapewnienia, że będzie to budowane, że za chwilę powstanie. Nie powstała. Przypominam tylko, że mówimy tu o latach, w których już dyskutujemy nad tym, że dzieci i młodzież z Podlasia nie mają ośrodka, muszą się udawać do Warszawy, jeśli potrzebują pilnej pomocy.</u>
  85 + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselMartaGolbik">Do kwestii wzrostu liczby specjalistów psychiatrii odniosę się dzisiaj na posiedzeniu Podkomisji do spraw zdrowia psychicznego, bo będziemy dokładnie omawiać ten temat, więc nie zajmuję czasu, żeby oddać głos pozostałym posłom.</u>
  86 + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselMartaGolbik">Natomiast pytanie do pana przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, który poinformował nas z radością o tym, że powstała infolinia i telefon zaufania. Czy naprawdę uważają państwo, że jeśli działa dobrze telefon zaufania, do którego młodzi mają zaufanie, dzwonią, znają numer na pamięć, potrafią polecić innym, to zmiana tego telefonu zaufania na inny jest dobrym pomysłem? W naszej opinii zdecydowanie nie. I tu chyba nie ma wokół tego jakichś większych kontrowersji. Nie rozumiem, dlaczego teraz ten telefon nie może być finansowany ze środków państwowych, tylko muszą go finansować prywatni dobroczyńcy bądź organizacje, bo młodzi dalej są do niego przyzwyczajeni.</u>
  87 + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselMartaGolbik">Chyba na zakończenie, żeby nie przedłużać, bardzo interesuje mnie kwestia wyceny świadczeń, bo też o tym państwo wspominali. Jaka będzie retaryfikacja i jaki procent finansowania zdrowia będzie przeznaczony na psychiatrię? Czy dochodzimy już do poziomu 5-6%, czy dalej będziemy na poziomie trzech procent z hakiem, który jak wiemy, jest niewystarczający. Dziękuję bardzo.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-15">
  90 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Myślę, że w tej sytuacji oddam głos panu ministrowi, żeby przynajmniej jednej pani poseł rzeczywiście odpowiedział osobiście, bo to była długa wypowiedź. Jeśli następne będą tak samo długie, to nikt nie uzyska osobistej odpowiedzi. Bardzo proszę.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-16">
  93 + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
  94 + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pytanie pierwsze. Wspomniałem tu, że na dzień dzisiejszy są zakontraktowane  334 ośrodki, a zgodnie z mapami potrzeb planowanych jest 400. Tak że w tych ośrodkach cały czas Narodowy Fundusz Zdrowia ogłasza konkursy i właściwie w każdym momencie do właściwego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia mogą zgłosić się podmioty, że są gotowi i chętni do tego, żeby zacząć udzielać takich świadczeń. To jest właśnie bardzo dobre, że wiemy dokładnie, w których miejscach takie zapotrzebowanie jest, i rozmowy z dyrektorami oddziałów wojewódzkich czy ze strony podmiotów prywatnych, czy samorządów, żeby takie ośrodki uruchomić, są mile widziane. Pieniądze na te świadczenia są zabezpieczone w poszczególnych oddziałach.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wyceny, to powiedziałem też, że Agencja kończy te wyceny. Zmieniamy zakres koszyka świadczeń gwarantowanych i do tego dostosowujemy taryfy. Dokładnie nie mogę powiedzieć, którego dnia wejdzie nowa taryfikacja, bo jest coraz mniej  do 1 stycznia, ale szacuję, że najpóźniej 1 kwietnia wejdą te taryfy nowe. One będą wyższe od aktualnych, bo widzimy to z wycen, które Agencja już zrobiła.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było również pytanie o wydatki na remonty oddziałów i tutaj powiedziałem, że na dzień dzisiejszy mamy w tym zakresie podpisanych 31 umów na 52 mln zł. Oczywiście to są remonty, w związku z tym koszty tych inwestycji nie będą wykorzystane w 100% w tym roku – jest to wartość umów, a dodatkowo jeszcze na lata 2021-2022 mamy zabezpieczone środki na kolejne umowy na 80 mln zł i to też planujemy tu realizować. Tak że tu jest mowa o tym trzecim poziomie referencyjności, w którym nie chcemy inwestować w zwiększenia, ale chcemy inwestować bardzo mocno w jakość tych ośrodków, bo zgadzamy się, że z wyceny świadczeń podmioty nie były w stanie zainwestować w remonty tych pomieszczeń. To jest element inwestycyjny bardzo istotny, oprócz tej bieżącej wyceny, bo bieżąca wycena musi wystarczyć właśnie za wszystkie bieżące koszty, w szczególności na wynagrodzenia, ponieważ w psychiatrii i psychologii wynagrodzenia stanowią zdecydowanie najwyższy koszt świadczeń.</u>
  97 + <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o woj. podlaskie, to z informacji, które posiadamy, koniec inwestycji będzie w przyszłym roku. Planowane jest 30 łóżek dziecięcych w Białymstoku i to uczelnia ma podpisaną umowę na realizację końcową. Faktycznie była to inwestycja kilkuletnia. Uniwersytet jako jeden ze szpitali, tak że oni mają właśnie to pod sobą.</u>
  98 + <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">O retaryfikacji powiedziałem.</u>
  99 + <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było pytanie o infolinię 812 12 12. Jeszcze raz mówię i mam nadzieję, że właśnie opozycja bardzo mocno będzie wzmacniała ten kontakt, żeby również wszyscy ludzie, którzy potrzebują tego kontaktu, mogli go zapamiętać. Jest bardzo łatwy i będziemy chcieli, żeby właśnie w pełnym zakresie był on wsparciem dla osób potrzebujących.</u>
  100 + <u xml:id="u-16.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o rozdzielenie tych 220 mln, to nie mam tutaj informacji. Nie wiem, czy pani dyrektor ma, czy ewentualnie na piśmie to damy?</u>
  101 + <u xml:id="u-16.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mamy taką informację, tak że już pani dyrektor za chwilę przedstawi.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-17">
  104 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMartaGolbik">Jeszcze jaki procent na psychiatrię.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-18">
  107 + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Procent stale rośnie. Wydaje się, że istotnie zwiększy się w przyszłym roku, po zmianie taryfikacji, skokowo, bo z automatu wszystkie świadczenia, które są w tym zakresie realizowane, będą przeszacowane. Zmienia się też istotnie w związku z dokupowaniem świadczeń, czyli jedne ilościowo i drugie wartościowo. To znaczy kosztowo, de facto wartościowo, poszczególne świadczenia.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-19">
  110 + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDorotaOlczyk">To jeszcze w uzupełnieniu informacji pana ministra, jeśli chodzi o te 220 mln, to 120 mln poszło na poprawę infrastruktury, 20 mln na ten program pilotażowy dotyczący uzależnień cyfrowych, czyli nadmiernego używania przez młodych ludzi mediów. Dodatkowo są też pieniądze na infolinię i nowa taryfikacja.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-20">
  113 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaGolbik">Ile na infolinię i ile na retaryfikację?</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-21">
  116 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk">Tutaj jeszcze dokładnie tej kwoty nie mam… bodajże po 20 mln, tak mi się wydaje, bo to są dwie infolinie, czyli łącznie chyba 40, tak?</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-22">
  119 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaGolbik">To poproszę jednak na piśmie. Jeśli chodzi o infrastrukturę, wcześniej słyszałam  o 51 mln, pani mówi o 120?</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-23">
  122 + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDorotaOlczyk">Ponieważ to jest 50 plus 80, to 120 prawie wyszło – to był pierwszy podział…</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-24">
  125 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMartaGolbik">To też na piśmie poproszę i już kończę.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-25">
  128 + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję serdecznie także.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-26">
  131 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, bo już się przez chwilę zastanawiałam, czy mogę się odezwać, żeby państwu nie przeszkadzać w konwersacji.</u>
  132 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zapraszam kolejnych posłów do zadawania pytań. Pan poseł Michał Krawczyk, bardzo proszę.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-27">
  135 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, państwa słowa, zapowiedzi, kwoty, o których państwo mówicie, brzmią pięknie. Tylko praktyka wygląda zupełnie inaczej. Za moment o tej praktyce państwu powiem – oczami dzieci i oczami rodziców. Przypomnę, że o reformie w ochronie zdrowia w kontekście pomocy psychiatrycznej i psychologicznej dla dzieci mówicie państwo od wielu miesięcy. Tylko że od wielu miesięcy bardzo niewiele w tej sprawie się wydarzyło, a państwo, po pierwsze, a może po kolejne, nie rządzicie od roku, tylko już szósty rok, i ciągle tylko słyszymy o zapowiedziach, o kwotach w programach.</u>
  136 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMichalKrawczyk">A jak to wygląda w praktyce? W praktyce sytuacja wygląda tak, że po pierwsze, dzieci nie są świadome tego, jakie zagrożenia na nie czyhają, nie są świadome tego, w jaki sposób rozpoznawać te zagrożenia i zobaczyć, że z dzieje się nimi coś nie tak w kontekście ich zdrowia psychicznego. Jeśli już takie dziecko odważy się na to, żeby zwrócić się do kogokolwiek o pomoc, to w szkole nie ma psychologa. W połowie polskich szkół nie ma psychologa. A jeśli już jest psycholog, to jest zatrudniony tylko na część etatu i jest w szkole godzinę-dwie lub trzy-cztery godziny tygodniowo. A w szkole czasami jest kilka tysięcy dzieci. Zatem opieka psychologiczna w szkole jest obecnie całkowitą fikcją. Takie dziecko nie znajduje pomocy u psychologa szkolnego, bo go nie ma.</u>
  137 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Może zwrócić się do swoich rodziców. Często tak robi. Rodzice zaczynają szukać pomocy, chociażby w poradni psychologiczno-pedagogicznej. Zwracają się do takiej poradni psychologiczno-pedagogicznej, a tam okazuje się, że trzeba czekać kilka miesięcy – nie tygodni, miesięcy. Mówię to po spotkaniu, które miałem kilka tygodni temu w Lublinie z psychiatrami i z psychologami praktykami, którzy dokładnie o tym opowiadali. Kilka miesięcy czeka się na wizytę w poradni psychologiczno-pedagogicznej. Poradnia psychologiczno-pedagogiczna tak jest, mówiąc kolokwialnie, zapchana, że jedyne, co jest w stanie zrobić, to postawić diagnozę i wydać zaświadczenie. Poradnie psychologiczno-pedagogiczne w ogóle nie prowadzą terapii, bo nie są w stanie tego robić, bo nie mają mocy przerobowych do tego, bo nie mają wystarczającej liczby pracowników.</u>
  138 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Co może dalej zrobić rodzic? Taki rodzic dalej może – jeśli ma pieniądze – udać się do prywatnej poradni psychologiczno-pedagogicznej lub umówić się na prywatną wizytę u lekarza psychiatry lub psychologa, wydając 150-200 zł za jedno spotkanie, więc musi go być na to stać. A co więcej, wiem to też z praktyki tych osób, że teraz już nawet umówienie się do psychiatry czy do psychologa prywatnie w ciągu tygodnia nie jest możliwe – tak mało jest lekarzy specjalistów psychiatrów, tak mało jest psychologów, którzy byliby w stanie dzieciom pomóc.</u>
  139 + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Zatem gdzie później trafia takie dziecko, którego problemy z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc się pogłębiają, bo nie otrzymuje pomocy, jak przed chwilą państwu wykazałem? I nie jest to jednostkowy przypadek; to jest obecnie w Polsce norma.</u>
  140 + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselMichalKrawczyk">Trafia czasami, na szczęście nie zawsze, do szpitala psychiatrycznego, na oddział psychiatryczny, gdzie jest leczone w fatalnych warunkach. Jeśli w ogóle zostanie przyjęte, bo zazwyczaj w jego powiecie przecież nie ma oddziału psychiatrycznego dla dzieci, nie ma łóżek psychiatrycznych dla dzieci. Zatem jeśli zostanie przyjęte, bo akurat są miejsca w szpitalu w mieście wojewódzkim, to jest leczone w fatalnych warunkach. W fatalnych warunkach! Nie muszę państwu przypominać tych reportaży, które obiegły polskie media, które opowiadały o tym – nie będę tych szczegółów przypominał, bo serce się kraje, kiedy się słyszy o tym, w jakich warunkach dzieci w szpitalach psychiatrycznych są leczone; dzieci, które powinny być obdarzone niezwykłą troską i opieką, bo borykają się z problemami psychiatrycznymi i psychologicznymi.</u>
  141 + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselMichalKrawczyk">Tak, proszę państwa, obecnie wygląda pomoc psychologiczna i psychiatryczna dla dzieci w Polsce. To są fakty i mam nadzieję, że nikt z państwa tym faktom zaprzeczać nie będzie, bo co do faktów powinniśmy się zgodzić. Ja niczego nie ubarwiam. Obecnie, jeśli chodzi o pomoc psychiatryczno-psychologiczną dla dzieci, to brakuje wszystkiego: brakuje lekarzy, brakuje łóżek. Nie brakuje tylko jednego: nie brakuje i nie będzie brakowało w kolejnych miesiącach i w kolejnych latach pacjentów.</u>
  142 + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselMichalKrawczyk">Specjaliści mówią o dwóch kluczowych kwestiach, które powinny być rozwiązane. Po pierwsze, edukacja o tym, jakie są zagrożenia, jakie zagrożenia czyhają na tego młodego człowieka – on powinien mieć tego świadomość. Powinien wiedzieć, jak te pierwsze symptomy jego problemów psychologicznych rozpoznać, być świadomym tego, że coś się dzieje, i mieć natychmiast możliwość zwrócenia się do kogoś o pomoc. Jeśli tą osobą jest rodzic, to ten rodzic powinien mieć natychmiast możliwość uzyskania pomocy dla takiego dziecka. Obecnie jej nie ma i musi na tę pomoc czekać wiele miesięcy, a problemy tylko się pogłębiają. Tak wygląda obecna sytuacja w odniesieniu do państwa pięknych słów, które mówiliście na początku.</u>
  143 + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselMichalKrawczyk">Natomiast chciałbym zapytać o bardzo konkretną sprawę, którą poruszyła też pani posłanka Golbik, mianowicie o telefon zaufania. Chciałbym zapytać, jak to się stało, że 20 kwietnia tego roku ogłosiliście państwo w Ministerstwie Zdrowia konkurs na prowadzenie telefonu zaufania na 5 lat za 10 mln zł – 2 mln zł rocznie. Ten konkurs wygrała bezapelacyjnie, uzyskując 22,5 punktu na 24 możliwe, Fundacja „Dajemy dzieciom siłę”. Widziałem protokół oceny merytorycznej komisji konkursowej, mam go przed sobą. Następnie w protokole komisji konkursowej jest napisane, że konkurs w tej części będzie nierozstrzygnięty, bo w międzyczasie do Ministerstwa Zdrowia zgłosił się rzecznik praw dziecka, który wyraził chęć wprowadzenia telefonu zaufania. Więc 7 września minister zdrowia na podstawie chęci rzecznika praw dziecka unieważnił ten konkurs, pomimo tego, że Fundacja „Dajemy dzieciom siłę” wygrała go z najwyższą notą, prawie 100-procentową liczbą punktów.</u>
  144 + <u xml:id="u-27.9" who="#PoselMichalKrawczyk">To było 7 września. Ale od 16 sierpnia już minister edukacji rozmawiał mailowo z fundacją, której prezesem jest ksiądz egzorcysta, na temat prowadzenia telefonu zaufania. Z protokołu komisji konkursowej wynika, że państwo unieważniliście ten konkurs, bo zgłosił się rzecznik praw dziecka, więc jemu należałoby dać to zlecenie. Ale zlecenie nie zostało dane jemu, tylko zostało dane fundacji Auxilium. Na jakiej podstawie? Dlaczego? Dlaczego w tej sytuacji, o której mówiłem, i w kontekście tej diagnozy, o której powiedziałem, wprowadziliście państwo rozwiązanie, którego skutkiem było to, że przez dwa miesiące funkcjonował nowy telefon zaufania, pod nowym numerem, ale teraz jak dziecko tam dzwoni, to co słyszy? – że nie ma takiego numeru, bo ten telefon już nie działa. Pozwalacie sobie państwo na to, żeby unieważnić konkurs prowadzony przez ponad cztery miesiące, który ewidentnie wygrała Fundacja „Dajemy dzieciom siłę” …</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-28">
  147 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale chciałabym, żeby pani minister Marzena Machałek miała szansę na chociaż jedną odpowiedź…</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-29">
  150 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Tak, już kończę, już konkluduję.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-30">
  153 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…a mam wrażenie, że już wszystko pan powiedział kilkukrotnie.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-31">
  156 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Już konkluduję.</u>
  157 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalKrawczyk">A następnie robicie państwo zamieszanie, które odbija się na funkcjonowaniu telefonu zaufania, który działa już, nie pamiętam, od 20 czy od 25 lat w Polsce.</u>
  158 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-32">
  161 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister Marzena Machałek zgłasza chęć zabrania głosu jeszcze przed wyjściem. Bardzo proszę.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-33">
  164 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Szczególnie w pierwszej części wypowiedzi, bo ta druga część wypowiedzi jest skierowana do ministra zdrowia; w tej części, w której odnosi się do mnie, to się nie uchylę. Natomiast chciałbym bardzo jasno podkreślić, panie pośle, że z uwagą wsłuchałam się w pana wystąpienie, ponieważ też odbieramy takie sygnały i obserwujemy, i diagnozujemy, że pomoc psychologiczno-pedagogiczna w szkole jest w tej chwili na niewystarczającym poziomie. Dlatego też są to konkretne kroki. Konkretne, dodatkowe środki, które praktycznie zwiększają od 1 września pomoc psychologiczno-pedagogiczną i terapeutyczną o prawie 100%. Zatem to nie są tylko piękne słowa, tylko to są realne działania. One są wkomponowane w całość działań, bo nie wystarczy, że zatrudnimy…</u>
  165 + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiadam na bardzo konkretne postulaty i na diagnozę, którą pan przedstawił.</u>
  166 + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie uważamy, że wszędzie jest tak źle, ale uważam, że jest potrzeba pilnej i dobrej, ale systemowej naprawy wsparcia psychologiczno-pedagogicznego i emocjonalnego dziecka w szkole. W związku z tym bardzo ważną kwestią, oprócz tego, że mamy psychologów i pedagogów, oprócz tego, że mamy dodatkowe godziny tego wsparcia, jest dobre przygotowanie nauczycieli. Stąd już w tym systemowym projekcie prowadzimy to przygotowanie nauczycieli. Mało tego, istotą tej ustawy jest inna diagnoza potrzeb dziecka, w tym potrzeb psychologicznych i emocjonalnych. Jest to taka diagnoza, powiem to potocznie: środowiskowa, czyli funkcjonowanie dziecka w środowisku; bo my możemy niwelować problem w szkole, a on może wynika z problemów środowiskowych. Dlatego jest to diagnoza funkcjonowania psychospołecznego i ona w tych problemach codziennych ma się odbywać w szkole. Jeżeli nauczyciel widzi jakiś problem, z którym sobie sam nie radzi, to ma wsparcie zespołu. Dlatego chcemy, żeby w każdej szkole był powołany taki zespół. W momencie, kiedy to jest za mało, wtedy jest poradnia psychologiczno-pedagogiczna, która chcemy, żeby docelowo była centrum dziecka i rodziny, która będzie miała zmienione zadania. Lada moment, wczoraj została przyjęta do prac ta ustawa o wsparciu – ja ją nazywam potocznie, bo się do tego przyzwyczaiłam: „dziecka, ucznia i rodziny”, ale ona jest: „dzieci, uczniów i rodzin”. Ona zawiera w sobie kilka komponentów: zwiększenie ilości specjalistów w szkole, zwiększenie godzin w szkole, zmiana diagnozy i funkcjonowania i właściwie wprowadzenie diagnozy funkcjonalnej, pomoc zaraz w szkole, szybko, nieodsyłanie dziecka nie wiadomo gdzie, szkolenia nauczycieli. To wszystko…</u>
  167 + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Mówię to do pana, panie pośle, ja pana bardzo z uwagą słuchałam.</u>
  168 + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">I to nie są piękne słowa. Za długo jestem w edukacji, żeby sobie pozwalać na mówienie słów dla poklasku. Uważam, że są to problemy tak poważne, że nie występuję po to, żeby ktoś mnie tutaj usłyszał, tylko żeby powiedzieć, jakie chcemy realnie z zespołem specjalistów, który nad tym… Ponieważ to jest system oświaty, który trzeba po prostu w pewnych momentach udrożnić, zmienić, dofinansować, przeszkolić. My to po prostu planujemy i realizujemy. To się nie zmieni tak od razu.</u>
  169 + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">To, co pan mówi, to jest diagnoza stanu, który jest od wielu lat, a my w tej chwili wprowadzamy zdecydowane kroki, które myślę, że doprowadzą do diametralnej poprawy, bo na obecny rok, jest dodatkowo 700 mln, a na przyszły, jeśli nam się uda to przeprowadzić, to jest 1 300 mln dodatkowych środków poza wszystkimi, które mają wzmocnić system w zakresie tego wsparcia, zarówno wczesnego wspomagania, wsparcia rodziny, dziecka, ucznia, psychologów. To jest komplementarne, to jest trudne, więc nie chcemy... Ja nawet od posłów tutaj z opozycji usłyszałam… Nie będę wymieniała, ale jestem z nimi w kontakcie, rozmawiamy o tym, co uważają za ważne, powiedzieli mi: „Marzena, nie śpiesz się z tym, bo teraz po pandemii szkoły na taką reformę nie są przygotowane”. A ja mówię, że właśnie po pandemii musimy to wprowadzić. Zatem liczę tutaj na państwa merytoryczne wsparcie, jak ta ustawa już trafi do prac legislacyjnych, bo od wczoraj ona jest już w wykazie. Zdołamy to w miarę szybko i sprawnie wprowadzić, żeby były standardy zatrudnienia specjalistów. Są na to przeznaczone środki. Żeby była zmiana w podejściu, trzeba przygotować do tego nauczycieli. To nie o to chodzi, że będzie iluś specjalistów, to też nauczyciel musi umieć dostrzec problem dziecka i w odpowiednim momencie umieć porozmawiać z rodziną, a na terenie szkoły dostać wsparcie od specjalistów. Taki jest nasz plan, który jest już wpisany w ustawę, i ta ustawa za moment trafi do Sejmu. To nie są słowa, to są konkrety, bo to możemy: możemy dać pieniądze, szkolenia, ustawę, regulacje. Natomiast problemy są i należy je rozwiązywać.</u>
  170 + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast jeśli chodzi o linię, to zawsze to realizowaliśmy wspólnie z Ministerstwem Zdrowia w ramach Narodowego Programu Zdrowia. W związku z tym, że w pewnym momencie to finansowanie było zawieszone, żeby nie było luki, po prostu, zleciliśmy to organizacji, która miała odpowiednie doświadczenie. Wiem, że każdy chce wybrać jakieś smaczki; wydaje mi się, że to była dobra decyzja. Wypełniliśmy lukę pomiędzy funkcjonującym telefonem zaufania w ramach Narodowego Programu Zdrowia, gdzie my zlecaliśmy to zadanie. Później Ministerstwo Zdrowia podjęło decyzję o skonsolidowaniu tych telefonów, żeby były bardziej efektywne, bardziej specjalistyczne, w tej chwili jest to pod nadzorem Rzecznika Praw Dziecka. My się też w to angażujemy. Ważne, żeby to byli specjaliści, którzy mają przygotowanie psychologiczne, i naprawdę wspierali dziecko i żeby telefon był dostępny.</u>
  171 + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMEiNMarzenaMachalek">To tyle, pani przewodnicząca.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-34">
  174 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Czesław Hoc.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-35">
  177 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, pani przewodnicząca. Na wstępie chciałbym podziękować serdecznie pani minister i panom ministrom za szczegółowe i bardzo profesjonalne opracowanie i informację zarówno w aspekcie ustnym, ale jak widzę, też pisemnym.</u>
  178 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast do osób takich wiecznie kontestujących adresuję taką retrospekcję. Proszę zwrócić uwagę, że jeszcze niedawno były takie czasy, że dzieci musiały kupować zeszyt w wiejskich sklepikach albo małych miasteczkach na tzw. kreskę, albo na tzw., nomen omen, zeszyt. Już nie wspomnę o tym, że jeszcze tak niedawno dzieci były odbierane od rodzin biologicznych z powodu biedy – to już tak na marginesie, w aspekcie, powiedziałbym, takich kwestii egzystencjalnych.</u>
  179 + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast musimy zdawać sobie sprawę w dyskusji z jednego, najważniejszego elementu: we współczesnej medycynie największe osiągnięcie, jeśli chodzi o psychiatrię, to jest przeorientowanie opieki psychiatrycznej ze stacjonarnej, szpitalnej na właśnie środowiskową. To jest naprawdę przełom i z tego przełomu powinniśmy się cieszyć. Po drugie, tego dokonaliśmy w wyniku nie tylko obserwacji, ale właśnie zdecydowanych działań przeorientowania opieki psychiatrycznej ze stacjonarnej na środowiskową: na środowiskowe ośrodki opieki psychiatrycznej, na dzienne pobyty opieki psychiatrycznej – oczywiście nie tylko skrócenie, chodziło o opiekę szpitalną – i też profilaktykę hospitalizacji. Głównie chodziło o to, że rzeczywiście pacjent będzie najbardziej adekwatnie przystosowany do jakichkolwiek zaleceń, profilaktyki właśnie w środowisku domowym. To trzeba podkreślić, to jest osiągnięcie na miarę współczesnej medycyny.</u>
  180 + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast oczywiście mówimy o szkołach – teraz do pani minister. Szkoły rzeczywiście mają funkcję wychowawczą – obok rodziny oczywiście, bo nie możemy zapominać o tym, że główną funkcję wychowawczą czy też profilaktyczno-wychowawczą spełnia rodzina; szkoła jest bardzo ważnym uzupełnieniem tej funkcji. Ale rzeczywiście funkcją szkoły są wychowawcze i profilaktyczne działania, z tym że każdy uczeń powinien mieć zapewnioną pomoc psychologiczno-pedagogiczną, ale za tę pomoc odpowiada dyrektor szkoły albo organ prowadzący. Oczywiście rząd nie może być zwolniony z tej odpowiedzialności, ale jeszcze raz powtarzam: za opiekę psychologiczno-pedagogiczną odpowiada samorząd albo dyrektor szkoły w powiązaniu z organem prowadzącym.</u>
  181 + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast oczywiście brakuje pedagogów, psychologów, brakuje pedagogów terapeutycznych, środowiskowych, już nie mówię o logopedach, nie mówię oligofrenopedagogach, rewalidacji, o zindywidualizowanym nauczaniu – to już kwestia pana ministra Wdówika.</u>
  182 + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast to są kwestie bardzo poważne i bardzo uważnie je śledzimy. Myślę, że w jakiś sposób zawsze reagujemy, bo proponujemy te wszystkie poziomy, od poziomu pierwszego, tych ośrodków rehabilitacji, ośrodków środowiskowych pomocy dla dzieci i młodzieży. To jest rzeczywiście bardzo ważny aspekt.</u>
  183 + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast musimy też wiedzieć o tym, że psychologia wieku rozwojowego jest bardzo skomplikowana i, szczerze mówiąc, bardzo rozległa. Poznawanie pewnych etapów w rozwoju psychologicznym dziecka, młodzieży, gdzie jest okres negacji, okresy różnego rodzaju burzy i naporu, burzy hormonalnej czy też zanik autorytetów itd. – to są kwestie bardzo złożone. Nie można na podstawie indywidualnego przypadku – bardzo drastycznego, dramatycznego – uogólniać pewnych kwestii, dlatego że krzywdzimy nie tylko system, ale krzywdzimy też poszczególnych ludzi, którzy są zaangażowani w ten proces. Są bardzo oddani, z powołaniem, lekarze psychiatrzy, psychologowie, pedagodzy, również terapeuci pedagogiczni itd. Natomiast oczywiście ich brakuje.</u>
  184 + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselCzeslawHoc">Dlatego jest też pytanie do pani minister, a właściwie to jest pytanie do wszystkich: oczywiście, wiemy, że wzmacniamy; ale co zrobić, żeby było więcej specjalizacji dla pedagogów, psychologów, pedagogów terapeutycznych, środowiskowych, logopedów, oligofrenopedagogów itd.? To jest wspólna sprawa nas wszystkich. Przecież to nie jest tak, że rząd nakaże i wszyscy nagle będą tymi specjalistami. Natomiast rzeczywiście to jest kwestia bardzo poważna i rzeczywiście trzeba w jakiś sposób kontynuować to wzmacnianie, ale to jest sprawa naprawdę złożona.</u>
  185 + <u xml:id="u-35.8" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast nie podejrzewałbym i nigdy w życiu nie odważyłbym się powiedzieć, że rząd albo pani minister czy państwo ministrowie nic w tej sprawie nie robią, bo odnoszę wrażenie, że niektórzy tak uważają. Natomiast oczywiście ponawiam to pytanie do pana ministra, o którym mówił przedmówca: nowa wycena świadczeń w aspekcie zdrowia psychicznego. Wydaje się rzeczywiście, że wyceny świadczeń w opiece psychiatrycznej w aspekcie pomocy dla dzieci i młodzieży są za niskie, dlatego trzeba rzeczywiście poważnie się pochylić nad tą kwestią. Dziękuję bardzo.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-36">
  188 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Łośko.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-37">
  191 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w sumie to, co najistotniejsze, w sprawie psychiatrii padło zaraz na samym początku z ust ministra zdrowia, który stwierdził, że nie są planowane żadne działania mające na celu rozwijanie szpitali psychiatrycznych i nie będzie powiększania miejsc i oddziałów szpitalnych.</u>
  192 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMagdalenaLosko">Chciałbym tylko jeszcze podkreślić, że przykrym jest też fakt, że każdy z ministrów ma dzisiaj tak bardzo ograniczony czas na posiedzeniu Komisji, zwłaszcza w tak niezwykle istotnym temacie dotyczącym dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Zwłaszcza ważne jest to dla ich rodziców, którzy naprawdę czekają na wparcie i na poprawę sytuacji. Chcecie państwo powołać Instytut Rodziny i Demografii, powołujecie kolejną placówkę mającą na sztandarach wartości rodzinne, a tak naprawdę zostawiacie państwo te rodziny same. Wiecie też państwo, że to jest tak, że jeśli jeden z członków rodziny zachoruje, jeden z członków rodziny jest w kryzysie psychicznym, to choruje również cała rodzina.</u>
  193 + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMagdalenaLosko">Mam też kilka pytań i uwag, jak mój przedmówca poseł Krawczyk, odnośnie do telefonu zaufania. Jest to niezwykle istotne w tym czasie. Chciałabym zapytać pana ministra zdrowia, bo pan minister zdrowia nas opuścił, ale oczekuję odpowiedzi i oczekuję też wyjaśnienia kontrowersji wokół powstawania telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Chciałabym również zapytać, dlaczego konkurs prowadzony przez Ministra Zdrowia tak naprawdę nie został rozstrzygnięty? Dlaczego skład komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia został zanonimizowany? Rozumiem, że są przepisy RODO, ale we wszystkich pozostałych konkursach Narodowego Programu Zdrowia składy komisji konkursowej są jawne, a w tym przypadku jest inaczej. Nadmienię tylko, że te wszystkie zmiany w procesie powoływania nowych telefonów zaufania i tworzenia kolejnych infolinii z nowymi numerami telefonów, tak jak wskazywał poseł Krawczyk, w żaden sposób nie sprzyjają dramatycznej sytuacji dzieci i młodzieży w kryzysie psychicznym. Tym bardziej, że przez 13 lat funkcjonował numer telefonu tak mocno rozpropagowany wśród dzieci i młodzieży niczym telefon alarmowy 112.</u>
  194 + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselMagdalenaLosko">Na koniec mam pytanie do pani minister edukacji – oczywiście już nas opuściła. Czy te materiały i szkolenia, o których mówiła minister, będą znów prowadziły fundacje bez konkursów, tylko z nadania ministra Czarnka, tak jak fundacja Auxilium, prowadzona m. in. przez księdza egzorcystę, który przez kilka tygodni prowadził telefon zaufania? Dziękuję bardzo.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-38">
  197 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, koledzy z opozycji, mam do was pytanie. To jest wniosek, który państwo złożyliście, żeby zrobić specjalne posiedzenie Komisji poświęcone telefonowi zaufania. Oczywiście dla mnie jest jasne, że to zrobimy, albo na przyszłym, albo na tym kolejnym posiedzeniu Sejmu – to jeszcze ustalimy. Zrozumiałe to jest dla mnie i zrozumiałe jest także to, że to się łączy oczywiście z kwestiami, którym jest poświęcone dzisiejsze posiedzenie Komisji. Ale mam pytanie, czy w takim razie ten wniosek wyczerpujemy, bo w dużej części zadajecie pytania, którym mielibyśmy poświęcić szczególną uwagę na tym kolejnym posiedzeniu Komisji? Mówię poważnie, bo jeżeli wyczerpiemy dzisiaj temat, to może nie trzeba będzie zwoływać tego posiedzenia Komisji.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-39">
  200 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Te pytania, pani przewodnicząca, nie wyczerpują posiedzenia Komisji.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-40">
  203 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wyczerpują. Dziękuję bardzo za odpowiedź. Zatem tylko w ramach informacji, bo może nie wszyscy z państwa wiecie, że się w tej sprawie jeszcze będziemy spotykać. Dziękuję.</u>
  204 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze jedna uwaga, pani poseł, bardzo proszę… Akurat, jeśli chodzi o panią minister Marzenę Machałek, muszę się na ten temat wypowiedzieć. Jest to pani minister, która z nami spotyka się regularnie, często. Zawsze ma dla nas dużo czasu, jest niemal na nasze zawołanie. Wiele tematów, którymi w resorcie zajmuje się akurat pani minister Machałek, podejmowaliśmy na naszych posiedzeniach. Naprawdę uważam, że niepotrzebna jest uwaga, że akurat pani minister Machałek nie znajduje dla nas czasu, bo jest niczym nieuzasadniona.</u>
  205 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani Elżbieta Gapińska.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-41">
  208 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Bardzo dziękuję. Powiem tylko na początek, pani przewodnicząca, i mówię to naprawdę bardzo poważnie, że żałuję, że w tej chwili akurat nie ma pani minister Machałek, bo ona częściowo wyczerpała odpowiedź na pytania, które chciałabym zadać, ale nie do końca.</u>
  209 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Pozwolę sobie krótko opowiedzieć na temat sytuacji obecnie w szkołach. Otóż mamy taką sytuację i mieliśmy ją także częściowo przed pandemią, że brakuje psychologów i pedagogów. Wielokrotnie na posiedzeniach Komisji edukacji wypowiadałam się na ten temat, że w każdej, powtórzę: w każdej, szkole powinien być tandem pedagog-psycholog. Jest to niezbędna i pierwsza pomoc dla dzieci, a także pierwsza jakby diagnoza, którą można postawić, jeżeli dziecko ma jakieś problemy psychiczne. Natomiast o ile w szkołach w dużych miastach rzeczywiście prawie w każdej szkole jest psycholog i pedagog, najczęściej na cały etat – ale to jest niewystarczające, bo tak jak powiedział mój kolega przedmówca, jeżeli to jest szkoła licząca tysiąc dzieci albo więcej, to jeden psycholog i jeden pedagog, to jest zdecydowanie za mało, ale powiedzmy, że takie osoby są – o tyle w mniejszych miejscowościach czy na wsi jednak ich nie ma. Uważam, że podstawą do zaopiekowania się dziećmi w szkole i tej pierwszej diagnozy jest właśnie powołanie takich osób.</u>
  210 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie będzie ich, jak nie będzie dodatkowych środków, bo rozmawiałam z wójtami mniejszych gmin w moim okręgu wyborczym. Oni po prostu i tak dokładają tak dużo do oświaty, mając problemy finansowe w gminach, a będą miały jeszcze większe, jeżeli wejdzie Polski Ład, bo część pieniędzy, które dostawali, nie będą przychodziła, więc na pewno nie będą w stanie zatrudnić dodatkowo psychologów i pedagogów. Jeżeli nie będzie dodatkowych środków na te działania, to tego nie będzie. To po pierwsze.</u>
  211 + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Po drugie, dzieci oczywiście zawsze miały problemy psychologiczne i psychiczne. Zawsze było tak, że nauczyciele bardziej lub mniej radzili sobie z tymi sprawami. Rozumiem, że państwo chcecie przeszkolić nauczycieli, ale to nie będzie wystarczająca pomoc. Ale w czasie pandemii te problemy się nasiliły. Rozmawialiśmy o tym wielokrotnie na posiedzeniach Komisji edukacji. Dlaczego one się nasiliły? Z wielu powodów: po pierwsze, zamknięcia, po drugie, braku kontaktów z rówieśnikami i, po trzecie, nieradzeniem sobie z materiałem, który dzieci miały opanować, a nie każdy rodzic był w stanie dziecku pomóc. Po czwarte, dzieci chciały też troszeczkę kontaktować się z rówieśnikami poprzez media społecznościowe. Często swój obraz, który pokazywały w mediach społecznościowych, nie do końca zgadzał się z obrazem rzeczywistym. Dzieci miały problem – sama wiem o tym, bo miałam kontakt z wieloma nauczycielami – że wrócą do szkoły i spotkają się z hejtem ze strony rówieśników, bo ich obraz, który przekazywali w mediach społecznościowych, nie do końca był prawdziwy i nie do końca był taki jak rzeczywistość.</u>
  212 + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Teraz moje pytanie jest takie: ponieważ państwo mówiliście nam na poprzednich posiedzeniach Komisji, że państwo prowadzicie badania dotyczące sytuacji dzieci w pandemii, że te badania były bardzo wszechstronne – chciałabym wiedzieć, jakie wnioski wyciągnęliście z tych badań i jakie działania w związku z tymi badaniami i z tymi wnioskami chcecie państwo podjąć? Czy ten program „Aktywny powrót do szkół” jest odpowiedzią na te badania? Jeżeli to tak jest, to powiem szczerze, że dla mnie to, co przeczytałam w państwa informacji tutaj, nie jest to wystarczające. Czyli co chcecie zrobić konkretnie? Jakie działania podjąć?</u>
  213 + <u xml:id="u-41.5" who="#PoselElzbietaGapinska">Druga sprawa, państwo napisaliście, że podjęliście rekomendacje dla kuratorów oświaty. Powiem szczerze: mam kontakt z delegaturami kuratorium oświaty i nie mam przekonania, że osoby, które tam pracują, mają orientację, jeśli chodzi o problemy psychologiczno-pedagogiczne dzieci i młodzieży. Uważam, że w takiej sytuacji, skoro chcecie, żeby te kuratoria jeszcze wspierały szkoły, to powinna być tam zatrudniona osoba, która jest specjalistą.</u>
  214 + <u xml:id="u-41.6" who="#PoselElzbietaGapinska">Mamy bardzo mało specjalistów w zakresie terapii i psychiatrii dziecięcej, bo tutaj – jak się przed chwilą tutaj z panem wymieniliśmy informacjami – jest ok. 400 osób. To nie ma opcji takiej, żeby w Polsce…</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-42">
  217 + <u xml:id="u-42.0" who="#PTPJanuszHeitzman">482.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-43">
  220 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dobrze, to niech będzie 482 lekarzy – to jest nadal za mało, jeśli chodzi o pomoc dla wszystkich dzieci, które tej pomocy potrzebują. W związku z tym chciałbym zapytać, czy Ministerstwo Zdrowia podejmuje jakieś działania, żeby zachęcić lekarzy, żeby właśnie podejmowali taką specjalizację, bo bez tej specjalizacji tych lekarzy będzie bardzo mało. Powiem tylko o moim regionie, jestem z okręgu płocko-ciechanowskiego, i tam dostać się do lekarza psychiatry dla dziecka graniczy nieomal z cudem. To jest naprawdę poważny problem.</u>
  221 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę o odpowiedź na te pytania. Jeżeli nie uda się na wszystko odpowiedzieć dzisiaj, to poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-44">
  224 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-45">
  227 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba Krystyna.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-46">
  230 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-47">
  233 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze sprawdzę w dowodzie, ale chyba Krystyna, pani przewodnicząca.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-48">
  236 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, Krystyno, oczywiście. Następna jest pani poseł Katarzyna, mi się to zlało w jedno. Przepraszam.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-49">
  239 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Po pierwsze, pewna uwaga organizacyjna do pani przewodniczącej i do minister. W międzyczasie sprawdziłam skład kierownictwa Ministerstwa edukacji, Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. W Ministerstwie Zdrowia mamy jednego ministra i pięciu wiceministrów, w Ministerstwie Edukacji mamy jednego ministra pięciu wiceministrów, a w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej mamy jednego ministra i czterech wiceministrów. Proszę panią przewodniczącą o to, żeby nie zwracała uwagi posłom opozycji i personalnie nie piętnowała nas za to, że ośmielamy się mówić, że na tak ważnym posiedzeniu Komisji powinien być wiceminister. Nie oceniam, nie jestem tutaj od tego, żeby wskazywać palcem, który wiceminister ma być na posiedzeniu Podkomisji czy Komisji – to jest obowiązkiem ministra. Jeżeli minister nie ma czasu, bo jest zajęty albo nie chce – tak jak minister Czarnek, który nie przychodzi na posiedzenia Komisji, bo nie – to ma obowiązek wskazać wiceministra, który będzie z nami tutaj przez całe posiedzenie Komisji. Posiedzenie Komisji trwa dwie godziny i na te dwie godziny któryś z wiceministrów powinien mieć zaplanować czas. Rozumiem, że dlatego w rządzie pana premiera Mateusza Morawieckiego jest tak dużo wiceministrów i ministrów, żeby opieka również nad Sejmem i Komisją była pełna i żebyśmy my, jako posłowie, mogli mieć pełną informację.</u>
  240 + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja mam naprawdę poważne pytania i nie chcę na temat tych poważnych pytań, z całym szacunkiem, mówić z dyrektorem departamentu, bo to są pytania dotyczące strategii działania kierownictwa konkretnego ministerstwa. Z całym szacunkiem, ale dyrektor departamentu może tylko powiedzieć jako urzędnik, o pewnych działaniach, które już się toczą, a my chcemy rozmawiać o przyszłości, o tym jakie są rozwiązania, chcemy te rozwiązania podpowiadać.</u>
  241 + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Prośba do pani minister Machałek, żeby nie oceniała posłów i nie mówiła, że my występujemy po to, żeby nas ktoś usłyszał. Nie, my nie występujemy po to, żeby nas ktoś usłyszał, tylko my bierzemy udział w dyskusji i mówimy, z jakimi problemami przychodzą do nas wyborcy, i to powiedział pan poseł Krawczyk. Nie życzę sobie, żeby takie uwagi padały z ust ministrów, którzy są odpowiedzialni za to, żeby nam na pytania – nie tylko nam, ale przede wszystkim naszym wyborcom – odpowiadać.</u>
  242 + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo się cieszę, że jest już w pracach legislacyjnych ustawa czy projekt ustawy, który będzie dotyczył rozwiązania problemów związanych z opieką psychologiczną i pedagogiczną w szkołach. Tylko mam pytanie: czy ten apel do opozycji o to, żebyśmy z państwem współpracowali, z waszej strony będzie realizowany w taki sposób jak w przypadku lex Czarnek?</u>
  243 + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, wczoraj na stronie sejmowej ukazał się projekt bez numeru druku, wczoraj na konwencie ustalono, że w przyszłym tygodniu, w środę, będzie drugie czytanie, czyli w czwartek będzie głosowanie. Nie mamy jeszcze jako Komisja, informacji o tym, kiedy będzie pierwsze czytanie. Czyli w ciągu niecałego tygodnia chcecie państwo przepchnąć przez Sejm tak ważną ustawę, która na zewnątrz jest bardzo szeroko krytykowana, a państwo nie dajecie nam czasu na dyskusję. Zatem moje pytanie jest takie: czy w przypadku pomocy psychologiczno-pedagogicznej ten proces legislacyjny będzie wyglądał tak samo?</u>
  244 + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz jeszcze dwie sprawy. Sprawa związana z programem „Pomoc psychologiczno-pedagogiczna”. To jest pytanie do ministrów – czy minister Machałek, czy pana wiceministra Rzymkowskiego, czy innych wiceministrów; kogoś, kto reprezentuje kierownictwo na posiedzeniach naszej Komisji. Co z projektem „Pomoc psychologiczno-pedagogiczna”, ta po pandemii? Pamiętacie państwo, jak szumnie pan minister tutaj na posiedzeniu Komisji ogłaszał ten projekt. Prowadzimy kontrolę poselską tego projektu. Na dzisiaj wiemy, że zlecono tak naprawdę jedynie badania uniwersytetowi Stefana Wyszyńskiego. Jeżeli odbywają się jakiekolwiek konsultacje, czy to z doradcami, czy z rodzicami, czy z uczniami, to one odbywają się co najwyżej online. Pytanie moje jest takie: jak sprawę tak poważną jak zdrowie psychiczne dziecka rozwiązać online? Jak ma wyglądać taka konsultacja? Jak to dziecko ma dotrzeć do tej osoby, która będzie udzielała mu tej pomocy?</u>
  245 + <u xml:id="u-49.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan minister mówił o dużej liczbie godzin. Nie mam w tej chwili tej informacji, ale chyba tam padła liczba 100 tys. godzin bezpośredniej pomocy dziecku w szkole właśnie w ramach tego projektu. Ciągle szukam tych 100 tys. godzin, bo na razie nie udało mi się znaleźć zrealizowanej ani jednej takiej godziny.</u>
  246 + <u xml:id="u-49.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zatem proszę nie mieć do nas pretensji, że dopytujemy o tak ważne sprawy, bo proszę państwa, nie słowa, a czyny. Wiem, że państwo macie złote usta i przekazujecie bardzo piarową informację, jak to zapracowany jest ten rząd i jak bardzo pomagacie dzieciom i młodzieży. Ale zejdźcie z obłoków, idźcie do szkoły, idźcie do poradni psychologiczno-pedagogicznej, spotkajcie się z tym rodzicem, który stoi przed ścianą i nie może rozwiązać problemu. Wtedy zobaczycie, że te wasze opowieści o tym, jak świetnie jest zorganizowany świat przez PiS, to są tylko opowieści, to są bajki, to są rzeczy, które nie mają miejsca, które mają tylko pokazać, jakim świetnym rządem jesteście. Ale słowami ludzi nie przekonacie. Tu jest potrzebne naprawdę działanie.</u>
  247 + <u xml:id="u-49.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, dzisiaj mamy prawie 570 zgonów, 30 tys. nowych zachorowań, chaos w szkołach i przedszkolach. Ja mam kontakt z rodzicami, którzy mówią: „od półtora miesiąca moje dziecko nie chodzi do szkoły, bo najpierw jest jedno na kwarantannie, potem jest drugie na kwarantannie, potem stwierdzony COVID u jednego, potem stwierdzony COVID u drugiego”. Chaos w szkołach, dyrektorzy naprawdę nie wiedzą, jak zorganizować sobie pracę, a jedyne, co minister wysyła, to zalecenie: „Radźcie sobie sami”. Powiedział to zresztą pan poseł z PiS-u, który mówił o tym, że to właśnie dyrektorzy, że to samorządy, a nie rząd, za to odpowiadają. Proszę państwa, za chwilę okaże się, że ten chaos w szkołach powoduje jeszcze większą tragedię wśród dzieci, jeszcze większą liczbę dzieci, które będą wymagały tej pomocy. A państwo rozkładacie ręce, a państwo nam mówicie, że nie mamy o tych problemach dyskutować, że nie mamy zadawać pytań, a ministrowie nie mają czasu na odpowiedzi na te pytania.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-50">
  250 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, bardzo proszę. Chyba nie padła tutaj – chyba, że się zdekoncentrowałam – informacja ze strony ministrów, że nie mamy zadawać pytań ani rozmawiać na te tematy. Przepraszam, bo może się zdekoncentrowałam i czegoś nie zauważyłam, to będę interweniować, jeżeli coś takiego zostało powiedziane.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-51">
  253 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sama pani przewodnicząca zwracała nam uwagę na to, że chcemy pytać dwa razy o rzecz, która jest bardzo ważna i istotna. To sama pani przewodnicząca tutaj ograniczała naszą dyskusję.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-52">
  256 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ograniczała, tylko zapytałam panią poseł, czy wszyscy: pani koleżanki i koledzy mają świadomość, że będziemy o tym jeszcze rozmawiać. Odpowiedzieli państwo, że tak, wobec tego zamknęłam pytanie.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-53">
  259 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Informuję panią przewodniczącą, że wszystkie moje koleżanki i koledzy świadomie podpisali się pod wnioskiem…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-54">
  262 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Super. Pani poseł, wszystko jasne.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-55">
  265 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…i świadomie wiedzą o tym, że takie posiedzenie Komisji będzie i świadomie dzisiaj również zadawali te pytania, bo mamy też taką świadomość, że nie jesteśmy w stanie wszystkich pytań dzisiaj zadać i mamy tę świadomość, że wobec braku ministrów i ogólnikowych odpowiedzi, które otrzymujemy, na pewno na dzisiejszym posiedzeniu Komisji nie dowiemy się wszystkiego i będziemy dopytywać o to na następnych posiedzeniach Komisji.</u>
  266 + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę nam nie zadawać takich pytań. Robimy to świadomie, wiemy dlaczego i bardzo prosimy o nieograniczanie dyskusji. Proszę o spowodowanie, żeby jednak ministrowie byli na posiedzeniach Komisji. Dziękuję.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-56">
  269 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-57">
  272 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTeresaWargocka">Mam pytanie do departamentu Ministerstwa Zdrowia. Spóźniłam się na posiedzenie Komisji, być może państwo mówiliście o tym. Odpowiedź może być na piśmie. Chciałabym, żebyście państwo podali liczbę świadczeń zdrowotnych skierowanych, powiedzmy, do osób do 25. roku życia, jakie są świadczone w ramach NFZ na przestrzeni ostatnich, powiedzmy, 7 lat.</u>
  273 + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselTeresaWargocka">Mówimy o problemach psychiatrycznych dzieci i młodzieży i problemach psychologicznych. Łączymy dwie zupełnie różne sfery. Generalnie do rozpoznania choroby psychicznej potrzebny jest lekarz. W szkołach są ogromne problemy, jeżeli pedagodzy i psychologowie mają podejrzenie zaburzeń psychicznych, ale nie są specjalistami w tym zakresie. Mają ogromne problemy, bo rodzice nie chcą z nimi w tym zakresie współpracować i diagnozować swoich dzieci. Chciałabym wiedzieć, na ile w systemie zdrowotnym zauważamy wzrost chorób psychicznych u ludzi młodych.</u>
  274 + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselTeresaWargocka">Króciutko się odniosę do pani minister Szumilas, która miała zaszczyt być ministrem edukacji w swojej karierze politycznej, i chciałbym przypomnieć tę kadencję, w której byłam posłem opozycyjnym w Komisji edukacji. Chciałabym poinformować wszystkich członków Komisji, że podnosiliśmy bardzo ważne tematy związane z kondycją polskich dzieci i młodzieży. Na większość problemów, jakie poruszaliśmy, otrzymywaliśmy odpowiedź pani minister – naprawdę, proszę zajrzeć do stenogramów z posiedzeń, może ktoś magisterium na tym zrobi – „Za organizację pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkole odpowiada organ prowadzący i dyrektor szkoły”. Chciałabym pani dzisiaj to przypomnieć, bo państwo w ogóle pomijacie tę sferę organizacyjną, sferę, która leży w kompetencjach dyrektorów, organów prowadzących, gdzie ministerstwo ma za zadanie wspierać te procesy, szkolić nauczycieli, przeznaczać środki finansowe.</u>
  275 + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o liczbę etatów, państwo macie informacje z Ministerstwa Edukacji: 2014 r. – 11 631 logopedów; 2021 r. – 18 696. Pewnie za mało, ale dużo więcej. Psychologów – 7987; obecnie – 11 429, i zapowiedź pani minister Machałek, że od września standaryzacja w tym zakresie.</u>
  276 + <u xml:id="u-57.4" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, napiszcie jakąś strategię, oprócz strategii krytykowania wszystkiego, co się da i wtedy siądziemy do rozmowy. Dziękuję.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-58">
  279 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Piotr Borys.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-59">
  282 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani poseł, odpowiedzią właśnie na to, że nie ma pełnej strategii, jest to posiedzenie Komisji. Można oczywiście w kontekście dzisiejszego punktu dotyczącego zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży mówić o poszczególnych jej segmentach, ale spodziewałem się raczej, że będzie jeden zintegrowany dokument, informacja, a nie trzy odrębne, bo to są często elementy, które siebie wzajemnie nie widzą. Nie ma zintegrowanego, całościowego programu, w którym trzy ministerstwa odpowiedzialne czy współodpowiedzialne, za pomoc w zakresie zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży byłyby w stanie ze sobą wypracować jeden spójny, komplementarny dokument, uznając, że zdrowie dzieci młodzieży jest jednym z najpoważniejszych potrzeb polskiego systemu edukacji. Specjaliści, którzy badają dzisiaj współczesne dzieci i młodzież, porównują stan psychiczny – przygotowanie i odporność na wiele elementów stresogennych, różnych dysfunkcji, chorób, depresji itd. – do tzw. płatka śniegu. Mówię o kwestii delikatności na wszystkie elementy zmian. Do tego nie jest przygotowany w większości system edukacji, system zdrowia jest niewydolny, Ministerstwo pracy i rodziny przygotowuje swoje odrębne rzeczy. Trzeba zintegrować działania, żeby pomoc była po prostu skuteczna.</u>
  283 + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że kiedy otrzymaliśmy od państwa wiele informacji, kiedy zderzamy to z własnym doświadczeniem, czy osobistym, czy doświadczeniem zaangażowania się w sprawy wielu rodzin, wielu dzieci, których dotyka ten problem… Podam przykład. W takiej małej miejscowości na Dolnym Śląsku jak miejscowość Chocianów – kilkoro dzieci z depresją. Pojawił się szczęśliwie dobry psycholog. Okazuje się, że nieopatrznie, bez swojej wiedzy, nauczyciele, którzy mieli dyspozycje przygotowania jednej kartkówki dziennie, doprowadzili trójkę dzieci, które były w stanie pewnych zaburzeń psychicznych, do skrajnej depresji, łącznie z próbami samobójczymi, nie wiedząc, o co chodzi. Nie wiedziały, że robią tak ogromną krzywdę dzieciom. Brakowało być może tego, o czym mówiła pani minister Machałek, że w każdej szkole powinien być zespół, który na etapie szkoły jest…</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-60">
  286 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, bo nie rozumiem, co ten nauczyciel?</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-61">
  289 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrBorys">Nauczyciel, który otrzymał dyspozycję ilości kartkówek „w jednym tygodniu jedna kartkówka”, doprowadził dzieci, które nie były w stanie przygotować się psychicznie i merytorycznie, do skrajnej depresji. To było główną przyczyną w relacjach dzieci…</u>
  290 + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselPiotrBorys">Jedna kartkówka dziennie, bo trzeba było realizować podstawę programową.</u>
  291 + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselPiotrBorys">To znaczy jedna kartkówka tygodniowo, przepraszam najmocniej. Jedna kartkówka tygodniowo – doprowadził trójkę dzieci do skrajnej depresji.</u>
  292 + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, chciałbym się wyrazić, bo jest… Dobrze, ale niech mi pani nie przerywa, to są poważne rzeczy. O czym mówię?...</u>
  293 + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselPiotrBorys">Jedna kartkówka tygodniowo, dobrze, proszę mnie nie łapać za słowa. Mówię o sytuacji skrajnej.</u>
  294 + <u xml:id="u-61.5" who="#PoselPiotrBorys">Kolejny przykład: matka z czwórką dzieci, pochodzenia pakistańskiego, ojciec Polak. Po tym, co wydarzyło się na granicy…</u>
  295 + <u xml:id="u-61.6" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam, proszę dać mi skończyć, bo mówię o sytuacjach… Ale czy pani jest poważna?</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-62">
  298 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jeśli chcecie się zgłosić do wypowiedzi, to dam wam głos, jak pan poseł skończy. Moment. Nie.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-63">
  301 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam…, ale ja będę skracał…</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-64">
  304 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, moment. Stop. Proszę się streszczać, panie pośle.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-65">
  307 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, to państwa nie dotyczy? Jeżeli nie przyjmujecie podobnych przypadków interwencji, to proszę zamilknąć, dobrze? Proszę zamilknąć, jeżeli państwo nie przyjmujecie podobnych przypadków. Podam…</u>
  308 + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrBorys">Ale przepraszam…</u>
  309 + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselPiotrBorys">Podam kolejny przykład: czwórka dzieci pochodzenia pakistańskiego – polskie dzieci, ojciec Polak, matka z Pakistanu. Po tym, co wydarzyło się na granicy, kompletnie zhejtowana – hejt rówieśniczy, wybite szyby itd., podlegająca pomocy psychologicznej i pedagogicznej… Miejscowość Chocianów, ta sama miejscowość. Interweniowałem w tej sprawie.</u>
  310 + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że jeżeli nie przygotujemy skoordynowanej pomocy, która odbywa się na pierwszym poziomie w każdej szkole, tych zespołów, o których mówiła pani minister, gdzie musi być psycholog – a dzisiaj widzimy, że jest o połowę mniej psychologów niż szkół w Polsce – jeżeli nie przygotujemy nauczycieli do tej wrażliwości wynikającej ze zdrowia psychicznego dzieci, to nie będzie pierwszego momentu wychwycenia tego wszystkiego, co dzieje się u tysięcy czy dziesiątek, czy setek tysięcy polskich dzieci. Rzecz pierwsza.</u>
  311 + <u xml:id="u-65.4" who="#PoselPiotrBorys">Rzecz druga. Jak jesteśmy w stanie skoordynować tę pomoc? Jeżeli pan minister mówi o pierwszym poziomie referencyjności – teraz zmierzam do ministra zdrowia – to mówimy o ośrodkach środowiskowej opieki psychologicznej i psychoterapeutycznej. Ich jest dokładnie 334 po tych konkursach, ale ich dysproporcja… Podam przykład: Dolny Śląsk, ogromny region trzymilionowy – 17 tego typu podpisanych umów na 30 powiatów; na Mazowszu dużo lepiej – 82, najgorzej – 6 w lubuskim, 7 w świętokrzyskim. Jak skoordynować tę pomoc właśnie z poradniami psychologiczno-pedagogicznymi, które będą przekształcały się w centra dzieci, ucznia i rodziny? To musi być jakiś element współpracy pomiędzy jedną a drugą poradnią, musi być ktoś, kto poprowadzi dziecko, kto koordynuje.</u>
  312 + <u xml:id="u-65.5" who="#PoselPiotrBorys">Każdy, kto zderzył się osobiście z problemem zdrowia psychicznego dzieci, wie, że dzisiaj system tego nie zapewnia. Trzeba mieć tysiąc złotych, żeby przejść przez prywatnego psychologa, który poprowadzi dziecko. Z dwa tysiące złotych – przez psychiatrę, bo nie ma możliwości dostania się, już nie mówiąc o dobrym psychiatrze dziecięcym. To są oczywiste problemy. Ogromna większość jest wykluczona z uwagi na brak możliwości po prostu finansowych, żeby dotrzeć do prywatnej opieki, a podejmują to świadomi rodzice, którzy te rzeczy odkrywają.</u>
  313 + <u xml:id="u-65.6" who="#PoselPiotrBorys">Do czego zmierzam? Kończę już. Zmierzam do tego, żebyśmy mogli o tej sprawie porozmawiać całościowo. Oczekiwalibyśmy strategii zintegrowanej – a nie strategii podzielonej na poszczególne ministerstwa, które często nie widzą się w sposób skoordynowany. Zaangażowania w dużo większym stopniu także samorządów, które też powinny mieć swój udział w całym procesie zabiegania o leczenie zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. To musi być elementem w pełni zintegrowanym, żeby było skuteczne. Mówię o tym jako osoba, która w tej sprawie przyjmuje wiele interwencji, jest zaangażowana i uczestniczy w tym także w sposób bezpośredni. Ten system nie działa skutecznie. O tym chciałem powiedzieć. A te przykłady, nawet jeżeli bolą, a są niemalże w każdej gminie… Proszę dać mi powiedzieć… W każdej średniej gminie takie przykłady się zdarzają. Proszę zapytać psychologów…</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-66">
  316 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jakie przykłady, panie pośle, wybijania okien?</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-67">
  319 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę tylko zapytać psychologów, którzy wchodząc do szkół, gdzie nie było psychologa…</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-68">
  322 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Samobójstwa, dlatego, że kartkówki?</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-69">
  325 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrBorys">…spotykają się z bardzo powtarzającymi się zdarzeniami. Dziękuję.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-70">
  328 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-71">
  331 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPiotrBorys">Wie pani, chodzi o to, co zrobimy wspólnie w przyszłości. Nie chodzi o to, żeby licytować się rzeczywistością, co wyście zrobili, a…</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-72">
  334 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę sobie, państwo, pogawędzić w kuluarach.</u>
  335 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-73">
  338 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Mam jedno pytanie. To pytanie nie jest natury pytań szczegółowych, a takich systemowych, strategicznych, dotyczące resortu edukacji. Otóż, szanowni państwo, znamy badania, to jest 2019 r., badania PISA, które mówią o tym – dane wstrząsające – że 55% dzieci polskich nie czuje się szczęśliwymi. Na tle dzieci badanych, na 38 państw, Polska jest na 35. miejscu. Nie wątpię, że to było sygnałem dla resortu przygotowującego te programy pomocowe. Ale obecnie w 2021 r. są badania z Wydziału Psychologii Polskiej Akademii Nauk, będące jakby konsekwencją tamtych. Z badań tych wynika, jaki jest powód tego braku szczęścia dzieci. Otóż jako powód główny, podstawowy podawana jest trudność lub nieumiejętność w nawiązywaniu kontaktów z kolegami. Wobec tego moje pytanie, bo ja czekałam, gdy pani minister przedstawiała te programy wychowawcze, na odpowiedź: jak rozwiązać ten problem? Te ogólne informacje są ciekawe, ale możemy się z nimi zapoznać z tekstów, które otrzymamy. Natomiast brak mi było odpowiedzi takiej… konsekwencja. Jest pewna diagnoza, diagnoza potwierdzona na dużych próbach przez naukowców, i wobec tego, jak państwo reagujecie na to? Sprawa jest poważna: 55% dzieci. To nie są polskie badania, ale jesteśmy na 35. miejscu i 55% dzieci nie czuje satysfakcji z życia, nie czuje się szczęśliwymi, i wiemy, jaki jest powód. To jest pytanie jedno. Byłabym wdzięczna, pani dyrektor, za odpowiedź na piśmie, jak na to odpowiadają programy MEiN, te programy wychowawcze? W jaki sposób? Tutaj trzeba w jakiś sposób oddziaływać na szkołę.</u>
  339 + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz pytanie drugie i już ostatnie. Usłyszałam o doskonaleniu kompetencji nauczycielskich. To bardzo ważne i bardzo potrzebne, ale chciałabym zapytać, w jakim zakresie. Czy właśnie w tym zakresie przygotowania nauczyciela, aby rozpoznawał… weźmy klasę, to na trzydziestkę piętnastka, powiedzmy, nie czuje się szczęśliwa. Zatem, jaka będzie konsekwencja? Zawsze konsekwencją będzie brak motywacji do nauki. Właściwie, można powiedzieć, jeżeli dzieci nie są szczęśliwe z faktu, że żyją, to myślę, że tu oczywiście jest potrzebna porada i psychiatry, który powie, w jaki sposób reagować, i psychologa. Ale chciałabym się dowiedzieć konkretnie, jakie programy mają zaradzić temu stanowi bardzo trudnemu dla tej społeczności młodych Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-74">
  342 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Kretkowska, bardzo proszę.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-75">
  345 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Rozmawiamy dzisiaj o opiece psychiatrycznej dzieci i młodzieży. Niewątpliwie ten temat jest nierozerwalnie związany z opieką psychologiczną. Raport NIK z ubiegłego roku wykazał, że 9% dzieci i młodzieży w Polsce wymaga opieki psychiatrycznej. Ta opieka nie jest równomiernie rozłożona, jest niewystarczająca, dlatego o tym dzisiaj rozmawiamy. Ja reprezentuję duże miasto, miasto Poznań. W dużym mieście Poznaniu, jak i w innych dużych miastach, także ta opieka psychiatryczna, dostęp do pomocy psychiatry dziecięcego jest bardzo, bardzo odległy, nawet wtedy, gdy rodzice czy ktokolwiek, kto chce pomóc dziecku czy młodemu człowiekowi, szuka tej pomocy u psychiatrów przyjmujących prywatnie. Tak że niestety ta informacja dzisiaj, że nie będzie zwiększona ilość oddziałów psychiatrii dziecięcej czy lekarzy psychiatrów dziecięcych jest dramatyczna. Konkluzja jest taka, że nie polepszy się dostęp do psychiatry i ta pomoc psychiatryczna. Zatem niewątpliwie trzeba coś z tym zrobić, nie można na takiej konkluzji poprzestać.</u>
  346 + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ponieważ rzecz zaczyna się bardzo często na poziomie placówki czy pomoc może przyjść na poziomie placówki oświatowej, więc z tym tematem jest związane to, co jak słyszymy jest przedmiotem prac legislacyjnych, ale jeszcze ich nie otrzymaliśmy, czyli zagwarantowanie pomocy psychologicznej młodzieży, dzieciom w publicznych placówkach oświatowych.</u>
  347 + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tutaj pani posłanka Wargocka mówiła, że to jest zadanie samorządu, dyrektora placówki. Niewątpliwie, od strony organizacyjnej tak jest i nie znam dyrektora szkoły czy innej placówki oświatowej, który nie chciałby zatrudnić psychologa. Problem jest taki, że w sytuacji niedoszacowania subwencji oświatowej, w sytuacji, w której brakuje środków także na etaty, samorządowe wydziały oświaty, burmistrzowie, prezydenci nie zgadzają się na zatrudnianie psychologów, bo brakuje środków na etaty związane z prowadzeniem zajęć dydaktycznych. Tutaj potrzebna byłaby regulacja, która gwarantuje obecność psychologa w każdej placówce oświatowej w zależności od liczby młodzieży i dzieci w tej placówce. Nawet więcej niż jeden etat, jeżeli jest to duża szkoła, jak np. duże szkoły średnie. Tu wymagane byłyby środki adresowane; zapewnienie środków właśnie na etaty psychologów i dopilnowanie przez kuratorów. To kuratorzy powinni móc dopilnować, żeby wyegzekwować, żeby te etaty były, ale na to oczywiście potrzebne są środki. Przy dramatycznym niedoborze środków na wydatki bieżące, nie jest dobre, ale jest wytłumaczalne to, że z powodów finansowych te etaty nie pojawiają się tam, gdzie są one konieczne.</u>
  348 + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym usłyszeć, ile jest obecnie w Polsce szkół, w których w ogóle nie ma w tej chwili psychologów. Mam nadzieję, że to będzie uwzględnione w tych pracach legislacyjnych, o których słyszymy i którymi mamy się zająć, kiedy będą gotowe, w taki oto sposób, że we wszystkich szkołach będą obecni psychologowie na etacie, tak żeby przez cały dzień ten psycholog mógł być dostępny i mógł prowadzić rozmowy z młodzieżą, która tego potrzebuje. Oczywiście potrzebny jest dalszy ciąg, czyli kontakt – to, o czym tutaj przedmówcy i przedmówczynie moi mówili – czyli zintegrowany system przekazywania przypadków, które wymagają pomocy psychiatrycznej tymże psychiatrom.</u>
  349 + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jest też w Polsce problem anatemy, którą ciągle, niestety, otacza się osoby, które mają problemy psychiczne czy które mają zaburzenia psychiczne. To też wymagałoby jakiejś pracy edukacyjnej nad zmianą świadomości społecznej i takiego kulturowego postrzegania ludzi, którzy po prostu borykają się z problemami, które ze względu na takie a nie inne zmiany cywilizacyjne się pogłębiają. Rośnie ilość przypadków problemów psychicznych u dzieci i młodzieży, o czym wiemy, tak że musimy podjąć zdecydowane działania i takie konkluzywne. Nie chodzi o to, żeby tu się przerzucać: PiS coś zarzuca PO, a PO – PiS-owi; to nie o to chodzi. Chodzi o to, żebyśmy w tej Komisji próbowali wypracować rozwiązanie, które będzie rozwiązaniem problemu. Dziękuję.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-76">
  352 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-77">
  355 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Rozmawiamy o bardzo poważnych problemach i żeby ta dyskusja również była poważna jak te problemy, to nie można pewnych rzeczy przekłamywać, tak jak przed chwilą pani poseł Kretkowska, która usłyszała, że nie będzie zwiększona dostępność do opieki psychiatrycznej.</u>
  356 + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselZbigniewDolata">Naprawdę uważnie się temu przysłuchuję i nikt takiej wypowiedzi tutaj nie zaprezentował, zwłaszcza Ministerstwo Zdrowia. Nie wiem, skąd pani to usłyszała i gdzie pani to usłyszała – na pewno nie dzisiaj i na pewno nie jest to prawdą.</u>
  357 + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselZbigniewDolata">Problemy są rzeczywiście poważne i bardzo skomplikowane. Oczywiście, sytuacja pandemii, lockdownu wpłynęła na przypadki depresji i innych zaburzeń wśród dzieci i młodzieży, również u dorosłych – to nie ulega żadnej wątpliwości. Jest to sytuacja wyjątkowa i wobec tego powinniśmy robić wszystko, żeby przede wszystkim stosować działania profilaktyczne.</u>
  358 + <u xml:id="u-77.3" who="#PoselZbigniewDolata">Tutaj taki kamyczek do ogródka opozycji. Domagacie się obecnie zwiększenia restrykcji pandemicznych, zamykania kolejnych dziedzin gospodarki, pewnie również szkół. Słychać to z waszych wypowiedzi, że krytykujecie Ministerstwo Zdrowia, że nie podejmuje drastycznych decyzji. Jednocześnie, gdyby takie decyzje zostały podjęte, to one będą miały oczywiście wpływ na ten problem, o którym dzisiaj rozmawiamy. Wczoraj marszałek Terlecki bardzo celnie to spuentował, mówiąc, że dzisiaj domagacie się większych restrykcji, ale gdyby rząd wprowadził te restrykcje, to krzyczelibyście, że one zostały wprowadzone. Zatem trudno jakoś poważnie dyskutować, bo za każdym razem będziecie mówili na odwrót.</u>
  359 + <u xml:id="u-77.4" who="#PoselZbigniewDolata">Też używam liczby mnogiej, bo tak jak często jestem sam krytykowany przez posłów opozycji, że używam liczby mnogiej, to dzisiaj np. pani poseł Szumilas wielokrotnie mówiła: „państwo macie złote usta” i „chwalicie rząd”, „te wasze opowieści, bajki” itd. Jednocześnie krytykując, uderzając w posłów Zjednoczonej Prawicy, sama stwierdziła, że nie życzy sobie, żeby odnosić się do wypowiedzi posłów opozycji. To chwileczkę, to jak to ma działać? To można krytykować ministrów, można krytykować posłów, którzy rząd popierają, ale w drugą stronę nie można wnosić żadnych krytycznych uwag? To chyba coś jest nie tak.</u>
  360 + <u xml:id="u-77.5" who="#PoselZbigniewDolata">Ale wracając jeszcze do głównego problemu, który omawiamy. Na pewno niezwykle ważne są działania profilaktyczne, żeby uczeń nie trafiał do psychologa czy do psychiatry, bo to już jest ostateczność. To już jest sytuacja, kiedy dzieje się coś bardzo poważnego. Również wielokrotnie na posiedzeniach naszej Komisji zwracałem uwagę na wychowawczą rolę sportu, bo na pewno zamknięcie, nauczanie zdalne nie sprzyjało temu, żeby młodzież uprawiała różne dyscypliny sportu, aby zajęcia sportowe mogły się odbywać. Dzisiaj szkoły powinny robić wszystko, żeby zajęć sportowych było jak najwięcej. Generalnie powinniśmy patrzeć na przykład szkoły amerykańskiej, gdzie sport jest na bardzo ważnym miejscu, jeśli chodzi o działania wychowawcze szkół. Często nauczyciele innych przedmiotów patrzą na zajęcia wychowania fizycznego z pewnym przymrużeniem oka, uważają, że są mniej istotne, a to jest też niezwykle ważne.</u>
  361 + <u xml:id="u-77.6" who="#PoselZbigniewDolata">Tych działań profilaktycznych można by wymienić bardzo wiele, tak jak bardzo wiele też jest przyczyn pogorszenia kondycji dzieci i młodzieży. To jest nie tylko pandemia i jej skutki, ale również np. narkotyki. Również już zwracałem uwagę na to, że nawet na tej sali, w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, są posłowie, którzy domagają się legalizacji marihuany. To jest rzecz zupełnie niezwykła i niezwykle szkodliwa, ponieważ młody człowiek, który dowie się, że posłowie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, uważają, że marihuana powinna być legalna, uważają, że przecież to nic złego, dlaczego nie, możemy. A inne narkotyki? A jak najbardziej, możemy... Jednocześnie ci sami posłowie potem rozrywają szaty i mówią: „Mamy problem, dramat. Brakuje psychiatrów, brakuje psychologów, brakuje pedagogów”. Czyli sami się przyczyniacie do tego, że te problemy narastają, a pani poseł Wargocka bardzo celnie tutaj podsumowała właśnie te wszystkie płacze nad liczbą psychologów, psychiatrów, pedagogów, podając konkretne dane.</u>
  362 + <u xml:id="u-77.7" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, chciałbym, żeby było ich więcej, ale obecnie jest ich tyle, ile nie było nigdy wcześniej. Mielibyście rację, krytykując stan dzisiejszy, gdyby w czasach rządów Platformy i PSL-u była zdecydowanie większa liczba psychologów, pedagogów, różnych specjalistów, których pewnie wszyscy widzielibyśmy w szkole. Ale wtedy było ich zdecydowanie mniej, wtedy sytuacja była zdecydowanie gorsza. To nie jest tak, że można wykształcić lekarza psychiatrę w ciągu roku, dwóch czy nawet pięciu lat, to jest proces znacznie dłuższy. Oczywiście zostały podjęte działania, zwiększono limit przyjęć na studia medyczne. Te działania będą owocowały w przyszłości zwiększeniem ilości specjalistów, również w tych dziedzinach. Ale musi upłynąć troszkę czasu, żeby do tego doszło. Tak że jak na tak poważne tematy będziemy rozmawiali poważnie, nie będziemy starali się wyłącznie uderzać w rządzących, tak dobierając argumenty, żeby uzasadnić tezy o jakiejś katastrofie obecnie, nie będziemy nadużywać figur retorycznych, to myślę, że dyskusja będzie bardziej merytoryczne i twórcza i nie będzie taką zwykłą partyjną walką. Dziękuję.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-78">
  365 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, panie profesorze. Pan Janusz Heitzman.</u>
  366 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pastylka z lewej strony na mikrofon i teraz guziczek nacisnąć. Spokojnie.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-79">
  369 + <u xml:id="u-79.0" who="#PTPJanuszHeitzman">Jest. Dziękuję bardzo.</u>
  370 + <u xml:id="u-79.1" who="#PTPJanuszHeitzman">Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie. Wypowiadam się tutaj z pozycji psychiatry, który już w 2018 r. zainicjował pewne zmiany dotyczące psychiatrii dziecięco-młodzieżowej, patrząc na to z perspektywy, że psychiatria w ogóle była wtedy zaniedbana, niedofinansowana, a zwłaszcza psychiatria dziecięco-młodzieżowa. Mam też swoje doświadczenia pracy jako konsultant w poradni psychologiczno-pedagogicznej, jako lekarz psychiatra sprzed 25 lat i wiem, na czym siedzę i o czym mówię.</u>
  371 + <u xml:id="u-79.2" who="#PTPJanuszHeitzman">Zgadzam się bardzo z panem posłem, który tutaj mówił o konieczności skoordynowanej pracy wieloresortowej, ponieważ problem jest bardzo ważny i konieczne jest opracowanie wspólnego projektu. Postulowałem już we wcześniejszych pracach parlamentarnych i w Senacie, i na posiedzeniach podkomisji i komisji sejmowych poprzedniej kadencji, żeby stworzyć program pomocy psychiatrycznej i psychologicznej dla młodego pokolenia.</u>
  372 + <u xml:id="u-79.3" who="#PTPJanuszHeitzman">Te działania, które w tej chwili są podejmowane, one paradoksalnie zostały wzmocnione przez pandemię. Dzisiaj mamy taką sytuację, że 50% ognisk pandemicznych jest w szkołach, że jest ogromny problem absencji nauczycieli, że jest ogromny problem chorujących dzieci, że bardzo duża grupa dzieci jest nosicielami bezobjawowymi. Należy zastanowić się nad tym, co poddaję tutaj państwu pod rozwagę, czy nie połączyć ferii świątecznych z feriami zimowymi, żeby przerwać sytuację zagrożenia pandemicznego. Taka decyzja powinna być według mnie rozważona w ciągu najbliższego miesiąca.</u>
  373 + <u xml:id="u-79.4" who="#PTPJanuszHeitzman">Wracając do zdrowia psychicznego, ponieważ jest to kwestia połączona. Chcę zwrócić uwagę na to, że ok. 4% dzieci, które w tej chwili chorują na COVID – a oddziały pediatryczne są przepełnione dziećmi chorymi na COVID, których saturacja sięga 60-70%, to jest stuprocentowe obłożenie oddziałów pediatrycznych – jak wskazują badania naukowe, będą miały powikłania neuropsychiatryczne w postaci zespołów pozapalnych, poinfekcyjnych o charakterze encefalopatii mózgowych, co może w przyszłości dać bardzo poważne konsekwencje dla ich zdrowia psychicznego.</u>
  374 + <u xml:id="u-79.5" who="#PTPJanuszHeitzman">Wracając do problemów, które tutaj były omówione. Nie wzrasta w ostatnich latach liczba chorych psychicznie dzieci, ona się utrzymuje na jednym poziomie, natomiast wzrasta niewątpliwie problem zagrożenia sytuacjami kryzysowymi i zespołami dezadaptacyjnymi, które wymagają interwencji psychologiczno-pedagogicznej i psychoterapeutycznej. Dlatego powstała inicjatywa powołania zupełnie nowego zawodu psychoterapeuty dzieci i młodzieży, który w ciągu 4 lat nabywa kwalifikacje do tego, żeby pracować w tych poradniach środowiskowych psychologiczno-psychoterapeutycznych, których powstało 334. Nie jest to proces zamknięty. Zakładaliśmy, że w każdym powiecie ma być jedna taka poradnia – powiatów jest 315 w Polsce, w tej chwili już przekroczono tę liczbę, ale przecież są miasta na prawach powiatu, tak że takich poradni musi być więcej. To nie jest proces zamknięty, nie skończy się na pewno na 400. Być może ich będzie potrzeba 700. Na to muszą być zagwarantowane środki i plany resortu, żeby zwiększyć o 0,8 miliarda finansowanie tylko w 2022 r., są bardzo dobrym kierunkiem. Przy jednym miliardzie tylko przeznaczone na psychiatrię dorosłych!</u>
  375 + <u xml:id="u-79.6" who="#PTPJanuszHeitzman">Dostrzegamy taką sytuację, którą można by określić jako stomatologizacja psychiatrii. O co tu chodzi? O to, że żeby ci zęby nie wypadły, musisz iść do prywatnego lekarza. Tak samo, żeby dziecko nie miało usiłowań samobójczych, żeby nie miało samouszkodzeń, musi szukać pomocy na rynku prywatnym, który jest tak samo niewydolny i tam też nie ma tych lekarzy i nie ma psychologów.</u>
  376 + <u xml:id="u-79.7" who="#PTPJanuszHeitzman">Dlatego tutaj nie mówimy o tym, żeby zwiększać na siłę liczbę lekarzy psychiatrów, ponieważ problem jest już problemem pedagogicznym, jest problemem psychologicznym, jest problemem domu i jest problemem szkoły. Jeżeli wzrastają nam o 130% próby samobójcze młodzieży w ciągu ostatniego roku, to jest to wynik niewystarczającej opieki – jak patrzymy na to dzisiaj – ze strony szkoły i ze strony rodziny. Rodzina po prostu nie wie, co robić. Dlatego musi być edukowana, dlatego ten ciężar edukacji rodziny musi kto ponosić? Nie psychiatria, nie lekarz – tylko szkoła. Dlatego w każdej szkole powinien być pedagog, powinien być psycholog. Dzisiaj chyba ok. 45% nie ma psychologa ani pedagoga, ale te plany, o których tutaj pani minister Machałek mówiła, żeby zatrudnić, dać 51 tys. nowych etatów, to są bardzo dobre plany.</u>
  377 + <u xml:id="u-79.8" who="#PTPJanuszHeitzman">Zobaczymy, jaki to przyniesie efekt. Chcemy, żeby ten efekt był bardzo dobry, chcemy, żeby ten efekt był skoordynowany. Zaburzeń lękowo-depresyjnych, kryzysowych nie leczy się w łóżku. W związku z tym nie potrzeba nam lekarzy i łóżek.</u>
  378 + <u xml:id="u-79.9" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj z lekarzami psychiatrami jest sytuacja taka, że jest ich 482, przy czym ok. połowa z nich przekroczyła 55 lat. Nie chcę mówić o kuriozalnych sytuacjach, kiedy pani ordynator pracowała w oddziale, miała 90 lat i poczuła, że musi przejść na emeryturę, bo czuje się wypalona. Nie dziwię się!</u>
  379 + <u xml:id="u-79.10" who="#PTPJanuszHeitzman">Ale też proszę zauważyć ten problem, że wsparcie psychologiczno-psychoterapeutyczne dziecka nie może być zamknięte w gabinecie, bo ten chłopak czy dziewczyna nie będzie tam pukała i stała w kolejce, bo będzie stygmatyzowana w szkole. To chodzi o to, żeby zamknąć fizycznie drzwi do tych gabinetów, a psychologów i pedagogów po prostu puścić na korytarze do dzieci, żeby rozmawiali z tymi dziećmi na schodach, żeby siedzieli w szatniach i żeby mogli zidentyfikować dzieci, którym zagraża samobójstwo. Dzisiaj obłożenie oddziałów psychiatrii dziecięco-młodzieżowej jest stuprocentowe. Kto tam w tej chwili jest? Tylko i wyłącznie dzieci po próbie samobójczej albo przed próbą samobójczą. I to jest problemem. Dlaczego dochodzi do tego, że dziecko chce się zabić? Zawala coś w domu? Zawala coś w szkole? Zawalają problemy koordynacji pedagogicznej np. z tymi kartkówkami, a dziecko jest samotne i co mu się proponuje? Telefon zaufania?!</u>
  380 + <u xml:id="u-79.11" who="#PTPJanuszHeitzman">Ja jestem za tym, żeby było jak najwięcej telefonów zaufania. W związku z tym taka dyskusja, czy ten telefon, czy ten telefon. Nie! Potrzeba może trzech! Niech będą te telefony fundacji „Dajemy dzieciom siłę” 116 i 111, i to jest bardzo dobrze. Niech będą również inne telefony i dziecko ma prawo wyboru, i rodzic ma prawo.</u>
  381 + <u xml:id="u-79.12" who="#PTPJanuszHeitzman">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, że dziecko między 15. a 18. rokiem życia nie ma ustawowego prawa zwracać się samodzielnie do psychiatry po pomoc, tylko musi przychodzić z opiekunem. Tutaj trzeba zmienić ustawę o świadczeniach zdrowotnych, żeby 16-latek mógł pójść do lekarza bez matki i bez ojca, kiedy bardzo dużo sytuacji konfliktowych jest w domu.</u>
  382 + <u xml:id="u-79.13" who="#PTPJanuszHeitzman">Miałem ostatnio wykład, który organizowało Małopolskie Centrum Doskonalenia Nauczycieli oddział w Oświęcimiu. Mały ośrodek – Oświęcim; zapisanych na wykład – 350 nauczycieli. Jakie mają problemy? W jaki sposób odpowiadać na pytania kierowane przez dzieci: „co to jest pandemia w ogóle?”, „czy się szczepić czy się nie szczepić?”. Czy my cośkolwiek w tym kierunku robimy? Jeszcze nie. Dlatego powiedziałem: to wymaga rzeczywiście koordynacji. Tutaj sprawa koordynacji tej opieki jest niezwykle ważna, niezwykle istotna.</u>
  383 + <u xml:id="u-79.14" who="#PTPJanuszHeitzman">Jeszcze jedna kwestia: co po pandemii? Dzisiaj nie możemy mówić, że coś jest po pandemii. Ta pandemia jest, być może jeszcze będzie, ale konieczny jest zintegrowany system wsparcia. Bardzo dobrze, że mówimy o tym, że psychiatria dziecięco-młodzieżowa była przez całe lata niedofinansowana, wymaga naprawdę zwiększonego finansowania, bo musimy pamiętać o tym, że dysfunkcje, które rozwijają się u dziecka do 14. roku życia, to w 50% są u ludzi dorosłych, a te, które rozwijają się do 18. roku życia, to będą występowały u 70% dorosłej populacji.</u>
  384 + <u xml:id="u-79.15" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj musimy pamiętać również o tym, że dzieci, które dzisiaj będą dotknięte jakimiś konsekwencjami dysfunkcji psychologicznych, to ile ich będzie? 80% dzieci poradzi sobie z pandemią, ale 20% będzie wymagało wsparcia. 20% to jest 200 dzieci  na 1000 dzieci w szkole. Czy wszyscy wymagają leczenia? Nie. Ale trzeba im pomagać w domu, w szkole i w każdej możliwej sytuacji. Problem hejtu, problem procentu – są badania, które o tym mówią. 40% nauczycieli zauważa, że dzieci są depresyjne w ciągu ostatniego roku. To są dane z badań, które przeprowadzał instytut dyrektor Grzegorzewskiej, Instytut Psychologii Społecznej w Warszawie. Przemoc w stosunku do dzieci – przynajmniej 10% dzieci zgłasza w ciągu ostatniego roku, że są ofiarami przemocy. Czyli to nie jest problem lekarza, braku lekarza.</u>
  385 + <u xml:id="u-79.16" who="#PTPJanuszHeitzman">Dzisiaj o godzinie 18.30 tutaj, w tej sali, będzie posiedzenie podkomisji zdrowia zajmującej się właśnie tym, co robić z kadrami. Jaka jest możliwość zwiększenia liczby kadr? Mamy już w tej chwili ten nowy zawód, mamy tych kilkuset, przynajmniej  ok. 800 nowych pedagogów i psychoterapeutów dziecięco-młodzieżowych, którzy w tych poradniach pracują. Dajmy im pracować – po pierwsze. A po drugie, spróbujmy również koordynować te wszystkie wspólne działania edukacji, zdrowia i rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-80">
  388 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Myślę, że teraz pan minister Paweł Wdówik zabrałby głos.</u>
  389 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam pytanie do pani dyrektor z Ministerstwa edukacji: czy będzie pani odpowiadać, czy było coś do pani kierowane, czy na piśmie? Jaka jest deklaracja?</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-81">
  392 + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiJoannaWilewska">Pani przewodnicząca, mogę odpowiedzieć na te opinie.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-82">
  395 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, okej. To najpierw pan minister, a potem pani dyrektor. Dziękuję.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-83">
  398 + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowni państwo, ponieważ nie było żadnych pytań kierowanych bezpośrednio do mnie, mogę powiedzieć tylko tyle, że po pierwsze, to jednak zauważam, że ja, jako jeden z wiceministrów, siedzę do końca. Być może dlatego, że mam jeden wąski obszar, za który odpowiadam, i dzięki temu mam czas się nim zajmować.</u>
  399 + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Chcę powiedzieć, że uważam tę dyskusję mimo wszystko za bardzo merytoryczną i bardzo potrzebną i rośnie taka nadzieja, że wychodzimy z czasu walki i ten czas współpracy ponad podziałami w obszarach ważnych zaczyna się bardzo wyraźnie rysować.</u>
  400 + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Kwestie, które dotyczą szkół, to jest ewidentny styk szkół i rodzin. Być może jeszcze pani dyrektor coś więcej powie na ten temat, natomiast zapewniam państwa, że my z minister Machałek przełamujemy ten stereotyp resortowości i to, co jest przygotowane w tej chwili, jest przygotowane wspólnie, po to, żeby wsparcie dla rodzin wyszło z tego obszaru, który jest mocno stygmatyzowany i kojarzy się z patologią społeczną. Jak wiemy, asystent rodziny, który był przewidywany w programie „Za życiem” w odniesieniu do rodziny z dzieckiem niepełnosprawnym, kompletnie nie wypalił. I nie ma się co dziwić. Dlatego teraz przenosimy to do tej ustawy, o której mówiła pani minister Machałek. Wsparcie w zakresie także zdrowia psychicznego, co wszyscy wiemy, będąc lub nie będąc rodzicami, ale zwłaszcza będąc rodzicami, możemy wszyscy powiedzieć, że jest to ogromny problem i należy naprawdę stanowczo reagować. Szczęśliwi ci, w których szkołach są psychologowie, bo to rzeczywiście jest w tej chwili sprawa kluczowa. Dziękuję bardzo.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-84">
  403 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-85">
  406 + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Szanowni państwo, przysłuchując się pytaniom i wypowiedziom państwa, mam wrażenie, że projekt ustawy, który został wpisany do wykazu prac legislacyjnych, jest odpowiedzią na państwa postulaty w dniu dzisiejszym i wątpliwości, o których mówiliście.</u>
  407 + <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Ta ustawa nosi tytuł ustawy o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin, czyli mówimy o wsparciu dziecka już od najwcześniejszego okresu, jeśli takiego wymaga, o wsparciu ucznia, ale też rodziny, która potrzebuje pomocy. Projektowana ustawa zakłada  m. in. przełamanie tzw. resortowości we wsparciu dziecka, ucznia i rodziny. Zakłada stworzenie krajowego systemu wczesnego wspomagania rozwoju dzieci oraz wsparcia uczniów i rodzin, i to na poziomie centralnym, ale i na poziomie lokalnym. Lokalne instytucje, organizacje działające na terenie powiatu będą współpracować w ramach sieci w opracowywaniu tejże pomocy dla dziecka, ucznia lub rodziny, jeśli takowa będzie wymagana. Koordynacją działań związanych z ustalaniem drogi wsparcia dziecku, uczniowi i rodzinie będzie zajmowała się poradnia psychologiczno-pedagogiczna, która będzie koordynowała sieć wsparcia dla wymienionych uczestników tego wsparcia. Zatem tutaj będziemy mówić o wspólnym podejściu, międzyresortowym podejściu, do dziecka, ucznia i rodziny.</u>
  408 + <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Tak jak pan minister już mówił, wsparcie dla rodzin wprowadzimy już od okresu oczekiwania na dziecko, jeśli w okresie prenatalnym zostanie stwierdzone uszkodzenie płodu. Między innymi w poradniach psychologiczno-pedagogicznych, ale też w wiodących ośrodkach koordynacyjno-rehabilitacyjno-opiekuńczych z programu „Za życiem” już od 2023 r. zostaną zatrudnieni doradcy rodziny, którzy będą rodzinę wspierać i zapewniać właśnie informacje na temat możliwości wsparcia międzyresortowego.</u>
  409 + <u xml:id="u-85.3" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Odpowiedzią na problemy dzieci jest też zmiana sposobu oceny ich problemów. W tej chwili, jeżeli dziecko ma problemy, to najczęściej ocena ma charakter medyczny, natomiast odchodzimy od tej oceny medycznej na rzecz oceny funkcjonalnej jako podstawy do udzielania wsparcia. Celem oceny funkcjonalnej jest rozpoznanie potencjału i mocnych stron dziecka, ucznia oraz zdiagnozowanie wszelkich barier utrudniających mu uczenie się. Celem będzie zaplanowanie takich działań, w których właśnie te bariery utrudniające funkcjonowanie zostaną zminimalizowane.</u>
  410 + <u xml:id="u-85.4" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Między innymi, celem projektowanych zmian jest wprowadzenie również standardów zatrudnienia nauczycieli specjalistów w przedszkolach i szkołach. Proszę zwrócić uwagę, że mówimy również o specjalistach w przedszkolach. Dotychczas w ogóle nie było mowy o tym, że w przedszkolach mają być zatrudniani specjaliści. My mówimy o standaryzacji zatrudnienia również w przedszkolach. Oczywiście ta standaryzacja będzie zależała od liczebności szkoły, przedszkola, ale już począwszy nawet od przedszkoli czy szkół do 30 uczniów ten standard będzie zakładany i będzie obowiązek zatrudnienia specjalistów.</u>
  411 + <u xml:id="u-85.5" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Państwo się obawiacie, że zostaną wprowadzone standardy, natomiast nie zostaną zapewnione środki finansowe. O tym mówiła już wyraźnie pani minister Machałek: na rok 2022 przewidujemy dodatkowe środki na pomoc psychologiczno-pedagogiczną w wysokości 700 mln zł, w tym 180 mln na dodatkowe zajęcia z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej i 520 mln od 1 września 2022 r. na pierwszy etap standaryzacji, czyli wzrostu liczby specjalistów z 21 tys. obecnie pracujących w szkołach do 38 tys. Ostatni etap standaryzacji to jest 1 wrzesień 2024 r. Ma wtedy pracować w szkołach 51 tys. specjalistów. Oczywiście mówimy o szkołach ogólnodostępnych i integracyjnych, bowiem standaryzacja zatrudnienia specjalistów w szkołach specjalnych już dawno jest realizowana. W związku z tym, że szkoły specjalne mają psychologów, mają pedagogów, mają pedagogów specjalnych, zatrudniają ich, widzimy tutaj wielki potencjał we wspomaganiu szkół ogólnodostępnych poprzez tzw. specjalistyczne centra wspierające edukacji włączającej. To jest jakby dodatkowa rola dla szkół specjalnych, które będą miały możliwość oficjalnej współpracy ze szkołami ogólnodostępnymi, żeby wspierać te szkoły właśnie, chociażby w zapewnianiu dodatkowych specjalistów, szczególnie pedagogów specjalnych.</u>
  412 + <u xml:id="u-85.6" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Ustawa też projektuje zmiany w zakresie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka i wsparcia rodziny. Po raz pierwszy mówimy nie tylko o wczesnym wspomaganiu rozwoju dzieci, ale mówimy też o wsparciu rodziny. Im wcześniej zostanie stwierdzony problem u dziecka i wcześniej udzielone mu wsparcie… to jest właśnie ta profilaktyka, o której państwo mówicie, że ona jest tak ważna. Wzmacniamy mocno też tę profilaktykę w przypadku małego dziecka do czasu rozpoczęcia nauki w szkole projektowanymi zapisami tejże ustawy. W ustawie mówimy też i podkreślamy, jak ważne jest wejście na rynek pracy, jak ważne cele mają instytucje takie jak szkoły, żeby przygotować ucznia do tego, żeby społecznie funkcjonował w życiu dorosłym. A szczególnie tego, który ma problemy, w tym ucznia z niepełnosprawnością, żeby mógł podjąć pracę, żeby mógł być samodzielny i maksymalnie do tej samodzielności i społecznego rozwoju przygotowany.</u>
  413 + <u xml:id="u-85.7" who="#DyrektorDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMEiNJoannaWilewska">Dodatkowych działań wspierających realizację projektowanych zmian jest bardzo dużo. W tej chwili już rozpoczynamy szkolenia za kwotę 50 mln zł dla kadry do edukacji włączającej dla ponad 28 tys. nauczycieli. W tej chwili mamy taką sytuację, że nauczyciel, stając przed klasą, ma do czynienia ze zróżnicowanym zespołem klasowym. Żeby umiał pracować z tym zróżnicowanym zespołem – to jest tzw. edukacja włączająca – musi umieć stosować takie metody, które będą miały charakter uniwersalny. Czyli jak najmniej wyłączania, a jak najwięcej stosowania takich metod i rozpoznawania problemów dzieci właśnie dotyczących tego zróżnicowanego zespołu. Oprócz tego uruchamiamy od marca doskonalące dwusemestralne studia podyplomowe z zakresu edukacji włączającej, w tym również oceny funkcjonalnej, żeby właśnie nauczyciel umiał rozpoznawać potrzeby dzieci. Mamy pełną świadomość, że co trzecie dziecko, a wynika to z systemu informacji oświatowej, ma zajęcia z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Czyli co trzecie dziecko ma jakiś problem. Właśnie ta projektowana ustawa i te wszystkie działania, które są podejmowane przez Ministerstwo edukacji, mają służyć temu, żeby zminimalizować te problemy dzieci, a jednocześnie przygotować kadrę pracującą z tymi dziećmi do tego, żeby w przyszłości nie było takich problemów jak problemy, które w tej chwili mamy przed sobą do rozwiązania. Dziękuję.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-86">
  416 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  417 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zakończyliśmy omawianie informacji. Wyczerpaliśmy porządek dzienny wspólnego posiedzenia, zatem zamykam to posiedzenie. Protokół będzie dostępny w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  418 + </div>
  419 + </body>
  420 + </text>
  421 + </TEI>
  422 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00010-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 10/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 10/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">10</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Grażyna Żebrowska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker">
  48 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker">
  51 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker">
  54 + <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ENM1S" role="committee">
  57 + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00010-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Zgodnie z tradycją chciałbym przywitać gości specjalnie, imiennie. Witam pana ministra Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam, panie ministrze. Witam również panią Małgorzatę Motylow, wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam pana Przemysława Skrodzkiego, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej ministerstwa. Dzień dobry. Witam pana Dariusza Pawłosia, zastępcę dyrektora Departamentu Dyplomacji Publicznej i Kulturalnej MSZ. Dzień dobry. Witam panią Grażynę Żebrowską, dyrektora… – nie znam tego skrótu, przyznam się.</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-3">
  16 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam, pani dyrektor. Witam pana Piotra Prokopczyka, dyrektora departamentu Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry, panie Piotrze. Witam panią Ilonę Kielan-Glińską, wicedyrektora departamentu Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry. Witam panią Iwonę Nowacką, specjalistę w Najwyższej Izbie Kontroli. Bardzo serdecznie witam pana profesora Michała Zasadę – Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Witam, panie profesorze.</u>
  17 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje, po pierwsze, rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach, przedstawiają goście z Najwyższej Izby Kontroli i, po drugie, rozpatrzenie informacji Ministra Edukacji i Nauki na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u>
  18 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy ktoś chciałby coś wnieść do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przechodzimy do realizacji pierwszego punktu. Proponuję łączne rozpatrzenie dwóch punktów porządku dziennego i przeprowadzanie łącznej dyskusji nad nimi. Jako pierwszych o zabranie głosu poprosiłbym przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Przed nami dyskusja na temat trzeciego w ostatnich kilku tygodniach raportu Najwyższej Izby Kontroli poświęconego zagadnieniom związanym z nauką i szkolnictwem wyższym. Podczas dzisiejszego posiedzenia państwo z Najwyższej Izby Kontroli przekażą nam informację na temat wyników trzeciej kontroli. Bardzo dziękuję kontrolerom NIK za wykonaną pracę. Poprzednie raporty były asumptem do ciekawej i merytorycznej dyskusji i wierzę, że tak samo będzie i dzisiaj. Proszę zatem naszych gości o przedstawienie wyników kontroli oraz wniosków zawartych w przedstawionym podkomisji raporcie. Bardzo proszę. Pani prezes może?</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić państwu informację o wynikach kontroli „Kształcenie cudzoziemców na polskich uczelniach”. Celem głównym kontroli było udzielenie odpowiedzi na pytanie, czy zapewniono warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców, a także czy zadanie to było prawidłowo sfinansowane. Kontrolą objęliśmy Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Narodową Agencję Wymiany Akademickiej, a także 18 uczelni publicznych.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli w latach 2017-20 do dnia 31 lipca, tj. do dnia zakończenia czynności kontrolnych, zostały zapewnione właściwe warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji cudzoziemców na polskich uczelniach, a samo zadanie zostało prawidłowo sfinansowane. Wspólne działania Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministra Spraw Zagranicznych, a także Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz skontrolowanych uczelni pozwoliły na zwiększanie stopnia umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego zgodnie z przyjętymi przez Radę Ministrów priorytetami polityki zagranicznej i założeniami współpracy rozwojowej. W 2019 r. zrealizowano zakładany w Strategii Rozwoju Kapitału Ludzkiego 2020 stopień umiędzynarodowienia polskiego szkolnictwa wyższego. Odsetek studentów cudzoziemców osiągnął wskaźnik 6,4%, to jest o 1,4% wyższy od zakładanego.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W latach akademickich 2016/17-2019/20 na polskich uczelniach publicznych następował wzrost studentów zagranicznych. Najwięcej studentów cudzoziemców pochodziło z Ukrainy – 50%, Białorusi – 11% oraz Indii – 4%. Większość wybierała kierunki medyczne, zarządzanie i informatykę.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">To tyle tytułem wstępu. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to o zaprezentowanie wyników kontroli, a także wniosków pokontrolnych poproszę dyrektora Departamentu Nauki pana Piotra Prokopczyka.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Pani prezes, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak już zostało wspomniane, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę dotyczącą kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Już było powiedziane, co przede wszystkim było kontrolowane, jaki był cel główny kontroli, natomiast może cofnąłbym się troszeczkę i wskazałbym, jakie elementy stały za tym, że podjęliśmy taką kontrolę. Jednym z elementów było to, że mimo iż osiągnęliśmy pewien element umiędzynarodowienia, to ciągle stopień umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego – który uznajemy, że wpływa na rozwój dydaktyczny i naukowy uczelni – był niższy od średniej w krajach OECD: 4,1% wobec 8,9% w 2017 r., aczkolwiek teraz to się zwiększyło. Natomiast to też był jeden z przyczynków, dlaczego podjęliśmy taką kontrolę, plus do tego do tej pory Najwyższa Izba Kontroli nie obejmowała kontrolą kształcenia studentów cudzoziemców. W związku ze zwiększającą się liczbą cudzoziemców był to temat szczególnie istotny do przeprowadzenia takiej kontroli.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Tak jak już pani prezes wskazała, głównie chcieliśmy sprawdzić, czy zapewniono warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców oraz czy prawidłowo finansowano to zadanie. Dodatkowo postawiliśmy sobie takie cztery dodatkowe pytania szczegółowe: czy uczenie rzetelnie oszacowały możliwości kształcenia cudzoziemców, czy uczelnie prawidłowo prowadziły rekrutację na studia, czy właściwe podmioty prawidłowo planowały i finansowały kształcenie cudzoziemców oraz czy właściwe podmioty prawidłowo współpracowały ze sobą na rzecz wspierania i kształcenia cudzoziemców.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Już zostało wskazane, kogo skontrolowaliśmy. Dodatkowo w ramach badań pośrednich w trybie art. 29 pozyskaliśmy informację ze 107 uczelni publicznych. Zadaliśmy parę pytań rektorom dotyczących realizacji zadań w obszarze kształcenia cudzoziemców.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Zanim przejdziemy już do szczegółowych ustaleń kontroli, możecie państwo na tym slajdzie zobaczyć mniej więcej, jak wygląda udział cudzoziemców studiujących na polskich uczelniach w łącznej liczbie studentów. Jak możecie państwo tutaj zobaczyć, największy udział cudzoziemców wśród ogólnej liczby studentów jest w woj. mazowieckim, ale również w woj. lubelskim, mamy też woj. lubuskie, woj. małopolskie, więc mimo wszystko jest to w pewien sposób rozłożone.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Już było wspomniane, z jakich krajów studenci cudzoziemcy kształcili się u nas. Jak widać, byli to głównie nasi sąsiedzi, ale ciekawą informacją oprócz Indii jest również to, że pojawiły się też kraje skandynawskie, takie jak Norwegia czy Szwecja.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Najpopularniejsze kierunki studiów już zostały tutaj dosyć dokładnie wskazane.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Natomiast jak wyglądały szczegółowe ustalenia kontroli w poszczególnych jednostkach, które zbadaliśmy? Jeżeli chodzi o Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, to w tym obszarze wydatkowano środki w wysokości ponad 117 mln zł, w tym  m.in. na dotacje celowe dla Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej – mówimy tu o kwocie ponad 100 mln zł – oraz na cztery programy pomocowe. Tymi programami pomocowymi – wydano tam ponad 15 mln zł – były: Program Stypendialny im. Konstantego Kalinowskiego, Projekt pomocowy dla młodych naukowców z państw po rozpadzie byłego ZSRR, Specjalistyczne Studia Wschodnie Uniwersytetu Warszawskiego, jak również studia anglojęzyczne dla studentów z mniejszości religijnych i etnicznych.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Wprowadzono też składnik umiędzynarodowienia w algorytmie podziału środków subwencji dla uczelni. To jest dosyć ważny element, dlatego że algorytm podziału środków subwencji wpływa na to, jakie kwoty uczelnie otrzymują. W związku z tym to wskazuje na to, że Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego bardzo poważnie traktuje ten element umiędzynarodowienia w uczelniach publicznych. Dodatkowo w 2017 r. zainicjowano powołanie Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej zastąpiła Biuro Uznawalności Wykształcenia i Wymiany Międzynarodowej. Trochę zmieniono też zadania, zmieniono też organizację tej jednostki – wcześniej była to państwowa jednostka budżetowa, natomiast NAWA jest państwową osobą prawną. Na tej infografice możecie państwo zobaczyć, jakie mniej więcej zmiany nastąpiły na przełomie września i października 2017 r. w związku z powołaniem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ustalenia w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, to przede wszystkim stwierdziliśmy wydatkowanie znacznych środków, w wysokości ponad  100 mln, na programy stypendialne. Tymi programami stypendialnymi były: Program dla Polonii im. gen. Władysława Andersa, Program im. Stefana Banacha, Program im. Ignacego Łukasiewicza, jak również Program „Poland my First Choice”. Trzeba podkreślić, że w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej rzetelnie diagnozowano potrzeby, jeżeli chodzi o kształcenie cudzoziemców. Natomiast stwierdziliśmy, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej działała na podstawie zarysu strategii – nie doszło do opracowania strategii, która powinna być zrealizowana. Doszły tam pewne trudności w komunikacji między radą a dyrektorem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Kolejną rzeczą był wzrost liczby cudzoziemców objętych pomocą stypendialną. To było też nasze ustalenie z tej kontroli. Jeżeli chodzi o 2018 r., to mówimy tu o poziomie 3121 osób, natomiast w 2019 r. mamy wzrost do 3353 osób. Natomiast stwierdziliśmy, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej nie przeprowadzała kontroli u beneficjentów środków.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o Ministra Spraw Zagranicznych, tutaj stwierdziliśmy, że wydatkowano na ten obszar, który był objęty kontrolą, środki w wysokości prawie 3 mln zł. Mówimy tu o stypendiach dla obywateli Ukrainy i państw Bałkanów Zachodnich w Kolegium Europejskim w Natolinie oraz prawie 1 mln euro na stypendia i granty podróżne w ramach Programu Stypendialnego Międzynarodowego Funduszu Wyszehradzkiego oraz dla uczelni wyższych i innych instytucji.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Dodatkowo stwierdziliśmy intensywną współpracę między Ministrem Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a NAWA jako koordynatorem polityki zagranicznej. Podejmowane były działania na podstawie „Wieloletniego programu współpracy na lata 2016-20”, jak również stwierdziliśmy, że placówki konsularne udzielają dodatkowo informacji na temat możliwości kształcenia w Polsce, tak żeby dotrzeć bezpośrednio do ewentualnych osób, które byłyby zainteresowane studiowaniem w Polsce, i również informacji na temat uzyskania wiz.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o uczelnie, to podobnie jak Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, uczelnie również szacowały możliwości kształcenia cudzoziemców, aczkolwiek w części uczelni nie przedstawiono jakichś dowodów czy dokumentów potwierdzających faktyczne szacowanie. Natomiast przyjęliśmy wyjaśnienia, w których wskazywano, że takie szacowanie było realizowane. prawidłowo prowadzono kształcenie cudzoziemców, prawidłowo wydatkowano środki publiczne przeznaczone na kształcenie. Natomiast stwierdzono nieprawidłowości, które w tej chwili będę starał się krótko wymienić. Polegały one na: nieprzyjęciu strategii uczelni pomimo wymogu ustawowego – mówimy tu o jednej uczelni; rekrutacji na studia cudzoziemców bez wymaganych dokumentów; niepotwierdzeniu znajomości języka, w jakim cudzoziemcy mieli odbywać zajęcia na studiach; nieprawidłowym pobieraniu lub ewidencjonowaniu opłat za studia, jak również nieterminowym przekazaniu danych dotyczących cudzoziemców.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W odniesieniu do badania kwestionariuszowego, o którym mówiłem na początku prezentacji, którym objęto 107 uczelni publicznych, tutaj uzyskaliśmy informacje, że ponad połowa uczelni nie prowadzi studiów w języku obcym. Natomiast 71 uczelni potwierdziło konieczność wprowadzenia rozwiązań usprawniających proces kształcenia cudzoziemców. Tutaj głównym problemem jest kwestia uzyskiwania wiz, która w opinii rektorów uczelni wymaga dodatkowych rozwiązań. Ponad połowa uczelni publicznych nie monitoruje losów studentów cudzoziemców po zakończeniu studiów, natomiast większość uczelni, 87%, nie prowadzi analiz dotyczących przyczyn nieukończenia studiów przez studentów. Myślę, że taka informacja mogłaby dać nam odpowiedź, co możemy ewentualnie zmienić w systemie, żeby uzyskać lepszy stopień umiędzynarodowienia.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Ocena ogólna została już przez panią prezes przywołana, może tylko wskażę jeszcze dodatkowe elementy, które wydaje mi się, że są warte podkreślenia. Czyli zapewniono właściwe warunki prawne i organizacyjne do rekrutacji oraz kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach, a także prawidłowo finansowano to zadanie. Wspólne działania Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Ministra Spraw Zagranicznych, Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz skontrolowanych uczelni pozwoliły na stopniowe zwiększenie stopnia umiędzynarodowienia szkolnictwa wyższego zgodnie z przyjętymi przez Radę Ministrów priorytetami polityki zagranicznej i założeniami współpracy rozwojowej. W 2019 r. zrealizowano zakładany w strategii rozwoju kapitału ludzkiego stopień umiędzynarodowienia, na co szczególnie wskazywała pani prezes. Czyli osiągnęliśmy wyższy poziom niż założyliśmy sobie w strategii rozwoju kapitału ludzkiego, jednak wskaźnik ten był nadal znacząco niższy w porównaniu do pozostałych krajów OECD, gdzie wynosił średnio ok. 9%. W ocenie NIK istnieje wysokie ryzyko nieosiągnięcia przyjętego w wieloletnim planie współpracy z zagranicą poziomu 100 tys. studentów cudzoziemców na polskich uczelniach w 2021 r., w sytuacji gdy przyrost w latach 2019-20 wyniósł zaledwie 2 900 osób. W latach akademickich 2016/17-2019/20 na polskich uczelniach publicznych i niepublicznych studiowało odpowiednio ponad 60 tys. osób, 67 tys. osób, 74 tys. i 77 tys. Wzrost liczby cudzoziemców na polskich uczelniach był związany m. in. z realizacją programów stypendialnych. Sprzyjały temu również wprowadzone zmiany strukturalne i prawidłowa współpraca kontrolowanych podmiotów.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wnioski, to do Ministra Edukacji i Nauki, Ministra Spraw Zagranicznych oraz Dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, Najwyższa Izba Kontroli wnioskuje o zrewidowanie planów i zintensyfikowanie działań na rzecz wspierania i kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Powyższy wniosek jest uzasadniony wysokim ryzykiem nieosiągnięcia poziomu 100 tys. studentów cudzoziemców na polskich uczelniach, który został przyjęty w „Wieloletnim planie współpracy z zagranicą Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego”, w sytuacji gdy ten przyrost, o czym tutaj było wspominane, wynosił zaledwie 2900 osób.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o działania po kontroli, to dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademicki poinformował o podjęciu działań w celu opracowania we współpracy z radą agencji wieloletnich kierunków działania agencji poprzez opracowanie diagnozy stanu umiędzynarodowienia nauki i szkolnictwa wyższego, sformułowanie celów strategicznych w odniesieniu do zadań ustawowych do roku 2027 oraz określenie mierników i ich wartości docelowych, wskazanie działań służących realizacji celów i sposobów ich monitorowania, opracowania i wdrożenia systemu kontroli beneficjentów, w tym kontroli w siedzibach uczelni w zakresie prawidłowości wydatkowania środków finansowych przekazanych na kształcenie studentów cudzoziemców. Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-7">
  49 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowna pani prezes, panie dyrektorze, dziękuję państwu za przedstawienie wniosków pokontrolnych.</u>
  50 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Informuję, że do Komisji wpłynęło stanowisko resortu nauki w sprawie przedmiotowych wyników kontroli oraz informacja ministerstwa na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u>
  51 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Edukacji pana Włodzimierza Bernackiego o przedstawienie stanowiska na temat kontroli kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach oraz informacji na temat kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach w czasie pandemii.</u>
  52 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-8">
  55 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Panie przewodniczący, pani prezes, Wysoka Komisjo, pragnę przede wszystkim podziękować Najwyższej Izbie Kontroli za przeprowadzoną analizę tej bardzo istotnej i ważnej kwestii, kwestii związanej z tym, co nazywamy, umiędzynarodowieniem systemu szkolnictwa wyższego. Mamy świadomość tego, że rzeczywiście nasze uczestnictwo w systemie kształcenia na pierwszym i drugim stopniu kształcenia jest też bezpośrednio związane z naszym udziałem i naszym uczestnictwem w rozwoju naukowym, a więc z tym, co istotne i ważne w ogóle dla nauki jako takiej. Zatem te dwie kwestie tutaj muszą być ze sobą połączone, ponieważ nie może być mowy o kształceniu na poziomie wyższym bez solidnej współpracy w ramach grantów o charakterze międzynarodowym na poziomie światowym. Zatem pomimo tego, że Najwyższa Izba Kontroli koncentrowała się przede wszystkim na aspekcie kształcenia, proszę, żeby członkowie Komisji mieli świadomość tego, że umiędzynarodowienie kształcenia wynika wprost z umiędzynarodowienia i uzyskania na arenie międzynarodowej silnej pozycji nauki polskiej czy polskich uczonych, bo bez silnej pozycji polskich uczonych atrakcyjność polskich szkół wyższych nie będzie aż tak wielka, żeby przyciągać studentów z całego świata.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dane, które zostały przedstawione tutaj przez panią prezes i przez pana dyrektora, są danymi twardymi, a więc to chyba nie wymaga żadnego komentarza. Natomiast chciałbym powiedzieć tylko tyle, że rzeczywiście, jeśli chodzi o poziom umiędzynarodowienia w roku 2019/20, czyli w poprzednim roku akademickim, ten poziom był 6,72%, natomiast w obecnym roku akademickim – 2020/21 – ten poziom jest już wyższy, bo jest na poziomie tym poprzednim w OECD, a więc na poziomie 7,01%.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Chciałbym też uzupełnić to, o czym przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli już mówili, jeśli chodzi o atrakcyjność kierunków studiów. W roku akademickim 2019/2020 pierwsze miejsce miało zarządzanie – to było 12 824 studentów, kierunek lekarski – to była liczba 7459 studentów, informatyka na miejscu trzecim – 5433. Ta kolejność kierunków nie zmieniła się, jeśli chodzi o rok akademicki 2020/21, natomiast zwiększyły się zdecydowanie liczby. Jeśli chodzi o zarządzanie, to jest już liczba 13 230 studentów, natomiast na kierunku lekarskim mamy niewielki wzrost, bo to jest liczba 7532, i niewielki wzrost o ok. 800 osób, jeśli chodzi o informatykę. Drodzy państwo, cieszy to, że studia na kierunku informatyka podejmują studenci o obywatelstwie innym niż obywatelstwo polskie.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Kiedy mówimy o umiędzynarodowieniu, to proszę też mieć na uwadze to, że w danych statystycznych, o których tutaj do tej pory dyskutowaliśmy, nie ma ok. 15 tys. studentów, którzy studiują w Polsce, a którzy przyjeżdżają na jeden semestr lub na dwa semestry w ramach programów Erasmus. Owszem, biorąc pod uwagę również dzisiejszy temat, a więc oddziaływanie pandemii, rzeczywiście tutaj doszło do wielkiego ograniczenia mobilności. Tutaj warto byłoby poprosić przedstawicieli Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji, która fundacja prowadzi i nadzoruje funkcjonowanie programu Erasmus, o bezpośrednie dane. Ale w czasach pandemicznych, pamiętajmy, że do tych cyfr, o których tutaj mówimy – czyli w roku obecnym jest to 81 779, czy w roku poprzednim 78 227 studentów – warto dodać tę liczbę 15 tys., bo to też pokazuje skalę umiędzynarodowienia.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Kiedy mówimy o programach międzynarodowych, czy umiędzynarodowieniu szkolnictwa wyższego, czy o tym, co jest związane z mobilnością naszych studentów, ale przede wszystkich tych studentów, którzy przybywają do nas, warto wziąć pod uwagę system prawny, w obrębie którego funkcjonujemy, a który gwarantuje uczelniom daleko idącą autonomię, ale tym samym daje też możliwości prowadzenia i realizowania kierunków studiów w różnych wariantach. Kiedy państwo, jako parlamentarzyści, śledzą ostatnie wydarzenia i wszyscy dyskutowaliśmy, czy pośrednio uczestniczyliśmy w tej dyskusji dotyczącej sytuacji na polskich uczelniach, był nawet taki problem, który okazał się przede wszystkim problemem medialnym, a mianowicie, dotyczący studentów czy obywateli Ukrainy, którzy podejmowali w Polsce studia – rzekomo mieli blokować miejsca dla studentów posiadających obywatelstwo polskie. Oczywiście okazało się to grubym nieporozumieniem. Ale musimy mieć świadomość tego, że uczelnie mogą sobie radzić i radzą sobie na wiele sposobów.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Po pierwsze, jest możliwość realizowania kierunków, tak jak realizowane są kierunki, nie tylko medyczne, ale chociażby stosunki międzynarodowe czy zarządzanie i informatyka. Są to kierunki prowadzone w języku angielskim, ale mogą być one też realizowane w języku polskim, jeśli kandydaci pochodzący z innych państw posiadają znajomość języka polskiego. Jest możliwość prowadzenia i pobierania bądź opłat właśnie w ramach prowadzenia kierunków anglojęzycznych, od studentów, obywateli państw przebywających z zewnątrz Unii Europejskiej, ale jest też możliwość prowadzenia w takiej formie, jak dla obywateli Rzeczypospolitej i do tej grupy zaliczają się nie tylko obywatele Unii Europejskiej, ale również ci, którzy pochodzą z zewnątrz, ale posiadają chociażby Kartę Polaka. Zatem tutaj mechanizmów jest bardzo wiele i autonomia uczelni pozwala uczelniom pozyskiwać w tym zakresie dodatkowe środki na funkcjonowanie, więc mechanizmy są czysto merkantylne.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dodajmy jeszcze ten mechanizm, o którym tutaj wspominał pan dyrektor, to jest mechanizm mieszczący się w algorytmie, a więc, że wysokość subwencji jest związana z wielkością liczby studentów wywodzących się spoza Polski.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Wreszcie rzecz bardzo istotna i ważna, bo jako przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki chcę też pokazać, że akurat dynamika w tym zakresie i zmieniająca się rzeczywistość jest tą rzeczywistością, która wprost popycha ministerstwo i związane z nim agendy do podejmowania bezpośrednich działań.</u>
  63 + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Tutaj z jednej strony Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej – która ma w swoich kompetencjach nie tylko to, co jest związane z kształceniem na poziomie pierwszym czy drugim, ale również wiele innych kwestii istotnych i ważnych z punktu współpracy międzynarodowej – włączyła się w to, co jest związane z umiędzynarodowieniem, o którym dzisiaj mówimy, a mianowicie, z przyjęciem studentów obywateli Białorusi na studia. Te liczby są naprawdę imponujące, bo w tej chwili, jeśli chodzi o Białoruś, to pierwszy i kolejny rok to jest ponad 1500 osób, które otrzymują stypendium i prowadzą studia właśnie pod patronatem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Podjęliśmy również działania dotyczące obywateli Federacji Rosyjskiej – tu ok. 15 osób zgłosiło akces. W tej chwili będzie to prawdopodobnie ok. 10 osób. Część z nich nie może opuścić jeszcze terytorium Federacji Rosyjskiej, ponieważ znajdują się – jak tu mi uświadomiono – w areszcie domowym, czyli posiadają zakaz opuszczania miejsca zamieszkania, ale wspólnie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych... Tutaj serdecznie dziękuję przedstawicielom ministerstwa, czy ministerstwu, za to, że nas wsparło – to są nasze wspólne działania zmierzające do tego, żeby otwierać się na tę przestrzeń.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Również władze Uniwersytetu Warszawskiego i pan profesor Malicki uczynili wielkie dzieło przy wsparciu właśnie Ministerstwa Edukacji i Nauki, jak również Ministerstwa Spraw Zagranicznych, tj. w ramach Studium Europy Wschodniej. To jest ok. 1 tys. osób z terenu Białorusi, które również zostały przyjęte i funkcjonują w tej czy innej formule, tej, czy innej formy studiów właśnie w obrębie systemu, który stworzył pan prof. Malicki pod patronatem rektora Uniwersytetu Warszawskiego pana profesora Alojzego Nowaka.</u>
  65 + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Zatem te działania mają rzeczywiście szeroki zakres.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Wracając też wprost do uwagi, która pojawiła się w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej planu strategicznego NAWA, Ministerstwo Edukacji i Nauki zwróciło się w tej sprawie jeszcze w końcówce działalności poprzedniej rady Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Teraz została powołana nowa rada, bo kadencja poprzedniej się zakończyła, i na pierwszym posiedzeniu, tym konstytuującym nową radę, zarówno ja, jak i pani dyrektor przekazaliśmy przewodniczącemu rady, jak i wszystkim członkom rady opinię, że czymś istotnym i ważnym jest wypracowanie dokumentu dotyczącego strategii Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Dodam tylko, jeszcze raz to powtórzę, tylko w jednej piątej aktywności Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej mieści się to, o czym dzisiaj dyskutujemy. Miejmy świadomość tego, że Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej, realizując swoje programy, tylko w pewnej części realizuje je w odniesieniu do edukacji i kształcenia na poziomie studiów pierwszego i drugiego stopnia. Zatem to jest ta proporcja, o której powinniśmy pamiętać.</u>
  67 + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeszcze raz serdecznie dziękuję Najwyższej Izby Kontroli za przygotowanie raportu. Naprawdę jest to dla nas istotne i ważne, żeby z szerszej perspektywy niż tylko te dwa punkty na mapie, czyli ulica Hoża i Szucha, spoglądać na funkcjonowanie materii związanej z kształceniem. Chociaż w pewnej części odnosi się to do tego jednego punktu, czyli wtedy, kiedy – i zresztą to w raporcie się pojawia: nazwa „Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego” – zachowujemy ciągłość. Tak więc nie uchylamy się tutaj w żaden sposób od tych sugestii i tych wniosków, które zawierają się w raporcie we wnioskach końcowych. Dziękuję bardzo.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-9">
  70 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienia stanowiska resortu nauki.</u>
  71 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u>
  72 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jeżeli państwo pozwolą, to najpierw oddam głos paniom posłankom i panom posłom.</u>
  73 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Z mojej strony, jeżeli jestem już przy głosie, chciałbym skierować do ministerstwa, do przedstawicieli ministerstwa, do pana ministra następujące pytania.</u>
  74 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Obcokrajowcy stanowią na polskich uczelniach 6,84% uczniów – to najnowsze dane przedstawione Komisji przez resort nauki. Dla porównania, na Węgrzech jest to blisko 10%. Jakie działania zamierza podjąć resort nauki, aby zwiększyć liczbę studiujących obcokrajowców i czy ministerstwo w ogóle uznaje taki kierunek rozwoju polskich uczelni jako zasadny? To jest pierwsze pytanie.</u>
  75 + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Kolejne, wynikające z pierwszego, jeśli uznaje za zasadny, to jakie działania zamierza podjąć, szerzej rząd, aby zachęcić obcokrajowców absolwentów najbardziej poszukiwanych na rynku pracy kierunków, np. inżynieryjnych czy medycznych, do pozostania w Polsce i pracy na naszym rynku, rynku w kraju?</u>
  76 + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Ostatnie pytanie: na jakim etapie są obecnie prace nad strategią migracyjną państwa i czy resort nauki uczestniczy w tych pracach?</u>
  77 + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę panie posłanki i panów posłów o zadawanie pytań.</u>
  78 + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pan poseł… Dzisiaj mam jakieś covidowe dziury. Panie pośle, proszę mi przypomnieć nazwisko. Grupiński, tak jest.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-10">
  81 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRafalGrupinski">Rafał Grupiński.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-11">
  84 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Przepraszam.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-12">
  87 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRafalGrupinski">Chciałbym poruszyć dwie kwestie, które wynikają z tego sprawozdania, ale to jest tak naprawdę bezpośrednie pytanie do pana ministra na podstawie tej kontroli i tej statystyki, jaka wynika z tej kontroli Izby.</u>
  88 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRafalGrupinski">Po pierwsze, martwi mnie niska pozycja filologii wśród kierunków, na których studiują cudzoziemcy. Z oczywistego względu. Mianowicie, dzisiaj jest tak – np. jeśli to jest 680 osób w tej chwili, tak? Na podstawie statystyki, ponad 200 to są Chińczycy na polonistyce na UAM w Poznaniu, więc reszta kraju mieści się w tych czterystu kilkudziesięciu. Rzeczywiście tak jest, że Chiny skierowały swoich studentów do nowych krajów Unii Europejskiej właśnie na studia językowe, w tym właśnie do Polski. Ale mówię o tym z tego względu, że wiąże to się bardzo mocno z kwestią promocji polskiej kultury i polskiego języka za granicą. To znaczy, im więcej moglibyśmy przyciągnąć studentów do studiowania języka polskiego, kultury polskiej, czyli do wydziałów filologicznych – mówię o tej części, bo oczywiście filologia może zawierać w sobie też inne języki – patrząc z tego punktu widzenia, dla nas, dla szerzenia polskiej kultury, dla tłumaczenia polskiej literatury na języki świata, to oczywiście to przyciąganie studentów akurat na kierunki filologiczne na naszych uniwersytetach byłoby niezwykle cenne. Byłbym bardzo zobowiązany, gdyby ministerstwo skierowało też taki postulat do NAWA, żeby położyć nacisk na popularyzację właśnie tego spośród kierunków nauki w Polsce. Jak patrzymy na procent umiędzynarodowienia naszych studiów, który w tej chwili mamy, to już parokrotnie w naszym Sejmie przypomniałem, że na Akademii Krakowskiej w XV w. było ponad 30% studentów spoza granic Rzeczypospolitej, a więc to było o wiele większe umiędzynarodowienie. Obym dożył do takiego umiędzynarodowienia naszych uczelni! W każdym razie to jest pierwsza rzecz.</u>
  89 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselRafalGrupinski">Druga, patrząc także z punktu widzenia m. in. kultury polskiej i jej propagowania, trochę martwi mnie powoli, ale kurcząca się, liczba studentów litewskich w Polsce. Chińczycy już dawno ich przegonili, że tak powiem, jeśli chodzi o liczbę studentów w Polsce. To jednak są kultury połączone tysiącletnią tradycją, więc wydaje mi się, że też tutaj jakieś przyciąganie studentów z Litwy na nasze uczelnie byłoby pewnie wskazane. Dziękuję bardzo.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-13">
  92 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo panu posłowi Grupińskiemu.</u>
  93 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zgłosiła się pani posłanka Barbara Nowacka. Bardzo proszę.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-14">
  96 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie dotyczące studentów studiów lekarskich i medycznych, bo bardzo cieszy, że tak wiele osób z zagranicy studiuje na tych kierunkach. Chciałabym zapytać czy macie państwo dane, ile z tych osób decyduje się potem na pozostanie w Polsce i ewentualnie jakie działania są prowadzone, żeby jak najwięcej osób, które ukończą u nas studia medyczne pozostało. Jednym z problemów, z którym boryka się polska ochrona zdrowia i służba zdrowia, to są właśnie braki kadrowe i mając studentów już przez nas wyszkolonych, byłoby cudownie, gdyby oni chcieli zostawać.</u>
  97 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Z drugiej strony mamy świadomość specyfiki struktury tych studiów, czyli tego, że przyjeżdżają często studenci z zamożnych krajów, którzy studiują u nas, bo jest to dla nich opłacalne. Ale rozumiem też, że są studenci chociażby ze Wschodu. W związku z tym jeszcze jedno pytanie – czy prowadzimy specjalne działania stypendialne, nie tylko dotyczące studentów z Białorusi, żeby ich było więcej na studiach medycznych, żebyśmy tutaj mogli już pozyskiwać wykwalifikowane kadry mówiące płynnie po polsku? Dziękuję bardzo.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-15">
  100 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo pani posłance, wiceprzewodniczącej podkomisji. Dziękuję ślicznie.</u>
  101 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Nie widzę więcej zgłoszeń, jeżeli chodzi… A, jest jeszcze pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-16">
  104 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym spytać o efekty naszych starań, głównie NAWA, dotyczących studentów cudzoziemców pochodzenia polskiego. Wiem, że odbywają się takie spotkania. Na przykład, spotkanie odbyło się w Chicago. Chciałabym zapytać o efekty. Jaki procent studentów cudzoziemców studiujących w Polsce jest pochodzenia polskiego? To jedno pytanie.</u>
  105 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeszcze chciałabym spytać o podział na studentów ze Wschodu, którzy otrzymują stypendia, a szczególnie interesuje mnie ta grupa, która stypendiów nie otrzymuje, bo z tego, co wiem, NAWA obiecywała, że studenci amerykańscy pochodzenia polskiego otrzymają stypendia, ale ostatecznie zaproszono ich na studia, a stypendiów nie dostali – więc status może być podobny, ale sytuacja zupełnie różna. Będę wdzięczna za odpowiedź.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-17">
  108 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję. Czy może ktoś z pań posłanek i panów posłów? Nie widzę. To może ktoś z gości? Pan poseł?</u>
  109 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pan Kazimierz Moskal.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-18">
  112 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, panie ministrze, pani prezes, Wysoka Podkomisjo, szanowni państwo, po pierwsze, dziękuję również Najwyższej Izbie Kontroli i panu ministrowi za przedstawienie problemu kształcenia cudzoziemców na polskich uczelniach. Na pewno cieszy, że jest jakiś nieznaczny wzrost – o czym pan minister mówił, że jest już ponad 7% tego umiędzynarodowienia – ale to jest pewien problem, zresztą też jak tutaj wszyscy się wypowiadamy, na pewno złożony.</u>
  113 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast mam takie pytanie, bo ciekawi mnie, dlaczego na trzecim miejscu – bo mamy Ukraińców, Białorusinów – przedstawiciele Indii są tutaj studentami? Czym to wytłumaczyć? Gdzieś dalej są Chiny czy też kraje europejskie. Czy można wytłumaczyć ten trend? Czy to było od dawien dawna i czy jest to trend, który się utrzymuje?</u>
  114 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna sprawa – myślę, że pani poseł Fabisiak częściowo to powiedziała – ilu studentów ma Kartę Polaka? Czy można ewentualnie określić, jaki to procent studentów?</u>
  115 + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Na razie dziękuję. Miałem jeszcze pytanie związane z programami różnych ubezpieczeń, składek, bo docierają różne sygnały, że z tym są problemy i na poziomie szkolnictwa średniego i także na poziomie studiów wyższych. Problem składki zdrowotnej – czy są czy nie ma tych problemów? Dziękuję bardzo.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-19">
  118 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Może w takim razie w tej chwili oddam głos gościom. Czy ktoś z państwa chce zadać pytania? Nie widzę.</u>
  119 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W takim razie prosiłbym o ewentualne odpowiedzi. Głównie były pytania do ministerstwa, więc prosiłbym o odpowiedź, panie ministrze.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-20">
  122 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tak, to jest zrozumiałe, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli wypełniła swoją funkcję w sposób perfekcyjny. Można jedynie mieć pytanie do metody, ale metoda jest tutaj zaakceptowana zarówno przez…</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-21">
  125 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Panie ministrze, wtrącę, bo to już trzecie nasze spotkanie z Najwyższą Izbą Kontroli. W trakcie każdego spotkania bardzo chwaliłem Najwyższą Izbę Kontroli za rzetelne sprawozdanie wyników z kontroli i za perfekcyjność. Dziękuję.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-22">
  128 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Grupińskiego, to każdy spogląda z perspektywy własnej dyscypliny czy własnego kierunku. Jeśli rzeczywiście spojrzymy na filologię, to z jednej strony mogłoby się wydawać, że ona znajduje się gdzieś daleko, ale, panie poślę, to jest dokładnie ósme miejsce, czyli dziennikarstwo zostaje gdzieś daleko z tyłu, nie mówiąc o architekturze czy weterynarii, czy budownictwie, czy socjologii. Tu mówimy o filologii, która w obecnym roku akademickim, to jest kierunek, na którym studiuje 1 693 studentów, i to jest 17,38%, czyli i tak ten poziom jest wyższy od średniej 7,01%, którą obecnie mamy, jeśli chodzi o umiędzynarodowienie.</u>
  129 + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Oczywiście, to jest niewłaściwa odpowiedź, bo wszyscy tutaj powinniśmy być tak naprawdę zainteresowanie tym, aby ta liczba studentów się zwiększała. Wiąże się to też z pytaniem, które zadał pan przewodniczący Kulasek. Rzeczywiście jest tak, szanowni państwo, że ze strony ministerstwa podejmujemy tylko działania na poziomie informacyjnym i perswazyjnym. To znaczy z jednej strony staramy się tłumaczyć, i to akurat znajduje uznanie u przedstawicieli takich gremiów, jak Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich czy Rada Główna Szkolnictwa Wyższego czy konferencje rektorów poszczególnych grup szkół wyższych. Tu chyba wszyscy – przedstawiciel KRASP jest dzisiaj z nami, pan profesor – możemy powiedzieć, że wszyscy jesteśmy zainteresowani tym, żeby ten poziom wzrastał, tym bardziej że szkoły wyższe, jak powiedziałem, zainteresowane są również względami ekonomicznymi. Ale pamiętajmy również o tym, że kontakty, które są zadzierzgnięte na poziomie kształcenia na poziomie studiów pierwszego czy drugiego stopnia, one później owocują wymianą akademicką na poziomie już zawodowym, a więc poszczególnych uczonych. Zatem jest to współpraca z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, chociażby w zakresie prezentacji w krajach, w których MSZ ma możliwość to czynić, a czyni to w większości państw, żeby zachęcać do studiowania w Polsce, przedstawiając bardzo szeroką ofertę edukacyjną. To jest również to, co jest związane z funkcjonowaniem polskich placówek: Polskiej Akademii Nauk czy stacji badawczych. Tu proszę brać pod uwagę to, o czym mówiłem na początku, że tak naprawdę zainteresowanie edukacją w Polsce bierze się, po pierwsze, z wiedzy dotyczącej tego, że nauka polska odgrywa istotną i ważną rolę.</u>
  130 + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ale drugi argument to jest ten argument komercyjny. To wiąże się też z pytaniem pani poseł Nowackiej. Rzeczywiście jest tak, że takie państwa, jak państwa skandynawskie czy Stany Zjednoczone to są te miejsca, z których przybywają studenci studiować w Polsce medycynę. Czynią to przede wszystkim dlatego, że dyplomy polskich uczelni, takich jak chociażby Uniwersytet Jagielloński, Uniwersytet Medyczny i wiele innych, gwarantują swobodę i możność wykonywania profesji lekarskiej właśnie w tych państwach skandynawskich czy w Stanach Zjednoczonych. Pamiętajmy, że zdobycie takiego dyplomu czy na terenie państw skandynawskich, czy Stanów Zjednoczonych to są nakłady nieporównywalnie wyższe z nakładami w Polsce. Ale miejmy też na uwadze, że uposażenie medyka pracującego w Skandynawii czy Stanach również jest wielokrotnie wyższe od możliwości finansowych, które oferowane są w Polsce, i to nie tylko w tej publicznej, ale i niepublicznej służbie zdrowia.</u>
  131 + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Zatem staramy się zachęcać przede wszystkim do studiowania w Polsce. Tu dużą rolę odgrywa właśnie chociażby Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej. Staramy się też wzmacniać naszą pozycję. Tak jak zresztą pan poseł Grupiński zwrócił uwagę na ten nasz cel – taki, jak miała Akademia Krakowska w XV, a szczególnie w XVI w., kiedy nie tylko uczeni, ale i studenci przybywali z całej Europy i nawet z królestwa Anglii, po to żeby tutaj, w przestrzeni naszej Akademii Krakowskiej, studiować i wykładać. To jest ten nasz cel. Oczywiście w zdecydowanie większej skali niż ta, która miała miejsce w XVI wieku.</u>
  132 + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, to pozwolimy sobie dla pani poseł Nowackiej i pani poseł Fabisiak przygotować odpowiedzi na piśmie. Natomiast dane, które mamy tutaj bezpośrednio, to takie, że w roku 2020 na polskich uczelniach studiowało 7 616 osób z Kartą Polaka. Natomiast na pozostałe szczegółowe pytania odpowiemy na piśmie.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-23">
  135 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
  136 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Rozumiem, że więcej pytań nie ma. Odpowiedzi zostały udzielone, pozostałe zostaną przekazane w formie pisemnej.</u>
  137 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
  138 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
  139 + </div>
  140 + </body>
  141 + </text>
  142 + </TEI>
  143 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00008-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 8/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 8/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">8</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="ENM5S" role="committee">
  39 + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, pozwolicie, że już otworzę posiedzenie podkomisji do spraw ekonomiki edukacji i nauki.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje zmiany w składzie prezydium podkomisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę i nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Szanowni państwo, zgodnie z ustaleniami, składam dzisiaj rezygnację z funkcji przewodniczącego podkomisji i jednocześnie proponuję kandydaturę pana Sławomira Skwarka na przewodniczącego podkomisji do spraw ekonomiki edukacji nauki.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Zanim zapytam pana posła, czy wyraża zgodę, bardzo serdecznie chcę podziękować sekretariatowi Komisji i podkomisji za współpracę, bo rzeczywiście tu jest omawiany cały budżet i edukacji, i nauki także. Szanowne panie, bez was nie udałoby się tutaj zrobić nic! Tak więc bardzo serdecznie dziękuję i oczywiście pozostaję też do dyspozycji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Teraz bardzo proszę pana posła. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, panie przewodniczący, wyrażam zgodę.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Głosujemy, tak? Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Pan poseł Sławomir Skwarek jednogłośnie został przewodniczącym podkomisji.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie przewodniczący. Paniom wszystkim dziękuję za zaufanie.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Muszę powiedzieć poza protokołem, że może ta Komisja będzie tą komisją od ekonomiki, bo kiedy byłem wójtem, udało mi się zrównoważyć budżet i jak odchodziłem w 2018 r., to budżet miałem zrównoważony, a nawet pozostawiłem koledze na plusie  – to może i naszą oświatę uda się lepiej zekonomizować. Dziękuję bardzo.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Dobry głos, panie pośle, ale nie znaczy to, że do tej pory było tak źle.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Ja mówię, że uda nam się cały budżet – nie podkomisji, tylko oświatowy.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Proszę bardzo tutaj, jeszcze zamiana miejsca.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Mówiąc językiem szachowym, to tzw. roszada szachowa.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeszcze raz dziękuję bardzo i pozostaje mi zamknięcie. Wyczerpaliśmy porządek posiedzenia…</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">A, jeszcze wybór wiceprzewodniczącego, przepraszam najmocniej.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">W związku z powyższym proponuję na wiceprzewodniczącego siedzącego po mojej prawej ręce kolegę, przyjaciela Tomasza Zielińskiego. Czy pan wyraża zgodę?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli też nie usłyszę sprzeciwu, to rozumiem, że pan Tomasz Zieliński został wiceprzewodniczącym.</u>
  47 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jednogłośnie.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dziękuję.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękujemy.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie szanownej podkomisji.</u>
  55 + </div>
  56 + </body>
  57 + </text>
  58 + </TEI>
  59 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00079-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 79/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 100/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 79/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 100/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">79</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#PSR">100</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2021-12-08</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker">
  37 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Marek Suski</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
  58 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker">
  61 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraMKiSAleksandraSwiderska" role="speaker">
  64 + <persName>Zastępca dyrektora MKiŚ Aleksandra Świderska</persName>
  65 + </person>
  66 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  67 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  68 + </org>
  69 + <org xml:id="PSR" role="committee">
  70 + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
  71 + </org>
  72 + </particDesc>
  73 + </profileDesc>
  74 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00079-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobry wieczór. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o dodatku osłonowym – druk nr 1820.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam członków Komisji, pana przewodniczącego Marka Suskiego oraz pana ministra Adama Czetwertyńskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz z zespołem.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny obecnego posiedzenia. Przypominam, że pierwsze czytanie powyższego projektu odbyło się 8 grudnia na sali plenarnej. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie słyszę. Uznaję, że Komisje przyjęły tytuł projektu ustawy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Pan przewodniczący, proszę bardzo.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSuski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam poprawkę, aby przed art. 1 dodać artykuł wprowadzający w poniższym brzmieniu oraz odpowiednio zmienić odesłania do dalszej części projektu: „Art. 1. Ustawa reguluje zasady i tryb przyznawania, ustalania wysokości i wypłacania dodatku osłonowego oraz właściwość organów w tych sprawach”. To jest artykuł wprowadzający, porządkujący, który ma na celu doprecyzowanie. Jest on potrzebny z punktu widzenia techniki prawodawczej. Bez niego byłoby trudno zawrzeć dookreślenia z zakresu przedmiotowego i podmiotowego ustawy.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  21 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rząd popiera poprawkę.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, nie widzieliśmy wcześniej tej poprawki, ale rozumiemy, że to wynika z § 21 zasad techniki prawodawczej, w związku z tym nie mamy uwag.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, jest zestaw poprawek dla Biura Legislacyjnego. Zgłaszała się jeszcze pani poseł Magdalena Biejat.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Pani przewodnicząca, zgłaszam się z wnioskiem formalnym. Pani przewodnicząca wspomniała, że odbyliśmy pierwsze czytanie, ale niestety mieliśmy ograniczoną możliwość zabrania głosu w czasie pierwszego czytania na sali plenarnej, więc wnioskuję, aby odbyć ogólną dyskusję na temat tego projektu na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy pani podtrzymuje wniosek formalny, ponieważ pierwsze czytanie odbyło się zgodnie z procedurą? Teraz mamy szczegółowe rozpatrzenie.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">W pierwszym czytaniu mieliśmy limit pytań do 40 na cały Sejm.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, czy pani podtrzymuje wniosek formalny, bo będziemy musieli go przegłosować?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Tak, podtrzymuję go.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem formalnym zgłoszonym przez panią poseł Magdalenę Biejat, aby dopuścić ogólną dyskusję na dzisiejszym posiedzeniu Komisji? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Szanowni państwo, przypominam, że rozpoczęliśmy posiedzenie Komisji z opóźnieniem. Bardzo proszę, aby państwo byli przygotowani. Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku. Głosowało 44 posłów – 16 za było, 28 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Wniosek upadł. Zatem przechodzimy do porządku, który przyjęliśmy do rozpatrzenia.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że mieliśmy poprawkę pierwszą, która ma pozytywną opinię rządu i Biura Legislacyjnego. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę.</u>
  48 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 1 ust. 1 chcemy nadać nowe brzmienie pkt 2. Chodzi o dodanie w tekście o świadczeniach rodzinnych słów „na osobę”, żeby było wiadomo, że chodzi o osobę. Na końcu całego ustępu, także ustawy o świadczeniach rodzinnych, dodać: „na osobę”. To jest poprawka doprecyzowująca.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka doprecyzowująca. Bardzo proszę, jaka jest opinia rządu?</u>
  55 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  56 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, dokładnie, to doprecyzowuje intencję rządu, więc popieramy.</u>
  57 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Poprawka ma rzeczywiście charakter doprecyzowujący, natomiast mamy pytanie do wnioskodawców odnośnie do brzmienia pkt 2 w ust. 1 art. 1. Sama poprawka nie zmienia konstrukcji, do której mamy pytanie. Prosimy o wyjaśnienie, jak należy rozumieć ten przepis…</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Sekundę, bo lubię porządek. Na razie mamy poprawkę. Czy są uwagi do tej poprawki?</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagi do poprawki, bo ona ma charakter doprecyzowujący i powiela konstrukcję, wobec której mamy wątpliwość. W związku z tym, że powiela tę konstrukcję, wydaje się, że adresatem naszego pytania będzie wnioskodawca, czyli przedstawiciel Rady Ministrów. Prosimy o wyjaśnienie, jak należy rozumieć ten przepis, bowiem mogą się pojawić pewne wątpliwości co do jego interpretacji podczas stosowania. Proszę zwrócić uwagę, że dodatek osłonowy miałby przysługiwać osobie, o której mowa w pkt 1, czyli osobie, której dochód nie będzie przekraczał kwoty odpowiednio 2100 zł lub 1500 zł na osobę w zależności od sytuacji w danym gospodarstwie domowym. Natomiast w pkt 2 mówi się, że ten dodatek przysługuje osobie, której dochody nie są poprzekraczane, w przypadku, gdy ten dochód przekracza kwotę. Czyli w pkt 2 mamy wewnętrzną sprzeczność, bowiem odsyłamy do osoby z pkt 1, której dochód ma nie przekraczać określonych kwot, a w pkt 2 jednocześnie mówimy, że w przypadku tej osoby dochód ma przekraczać określone kwoty. Jak należy rozumieć określenie „w wysokości różnicy między kwotą dodatku osłonowego a kwotą, o którą został przekroczony przeciętny miesięczny dochód”? Czy ta część przepisu pkt 2 oznacza, że dodatek osłonowy przysługuje w wysokości? Czy chodzi o to, że dochód miałby przekraczać kwotę w wysokości różnicy? Dziękuję.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę stronę rządową.</u>
  70 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  71 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To jest konstrukcja stosowana w innych tego typu ustawach. Chodzi o to, aby zapewnić mechanizm „złotówka za złotówkę” w gospodarstwach domowych, w których ten poziom dochodów będzie lekko przekraczał te limity, żeby one mogły być objęte dodatkiem osłonowym. To jest powtórzenie konstrukcji z innych ustaw i chodzi o osoby, które są wskazane w pierwszym ustępie, w sensie, że to są osoby w jednoosobowym gospodarstwie domowym oraz osoby wieloosobowym w gospodarstwie domowym, także w przypadku, gdy wysokość nie przekracza przeciętnego dochodu.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeżeli to jest niejasne, mogę poprosić panią dyrektor, żeby wyjaśniła to innymi słowami.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani dyrektor, tylko proszę bliżej mikrofon.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Aleksandra Świderska, zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Naszą intencją było objęcie wsparciem, dodatkiem osłonowym jak największą rzeszę obywateli. W pkt 1 określamy kryteria dochodowe osób, które będą kwalifikowały się do tego dodatku. Natomiast pkt 2 miał na celu wskazanie również osób, które minimalnie przekraczają dochód. W tym momencie wysokość wypłacanego dodatku osłonowego byłaby równa konkretnej kwocie, która przysługiwałaby takiej osobie, gdyby nie przekraczała kryteriów dochodowych, ale ta kwota jest pomniejszana dokładnie o tę wielkość, liczbę złotówek, jeśli taka osoba przekracza kryterium dochodowe. Gdyby osoba w gospodarstwie jednoosobowym przekraczała dochód o 100 zł, w tym momencie przysługiwałby jej dodatek w wysokości 300 zł. To było założenie, które przyświecało nam przy konstruowaniu tego przepisu.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-19">
  79 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zgłaszał się pan poseł Adam Zandberg, bardzo proszę.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-20">
  82 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dziękuję. Moje pytanie dotyczy ust. 5.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-21">
  85 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale będziemy przy ust. 5, idziemy po kolei. Jesteśmy w art. 1, ale tutaj mamy szereg poprawek i na pewno zatrzymamy się przy pkt 5. Jest także poprawka w pkt 5, w związku z powyższym, może wszystko się wyjaśni. Na razie mamy poprawkę drugą zgłoszoną przez pana przewodniczącego. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Uznaję, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę drugą.</u>
  86 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Procedujemy dalej – art. 1. Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-22">
  89 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka w art. 1, żeby po ust. 2 dodać ust 2a i 2b w brzmieniu: „2a. Na potrzeby składania wniosków o wypłatę dodatku osłonowego przyjmuje się, że jedna osoba może wchodzić w skład tylko jednego gospodarstwa domowego. 2b. Jeżeli umowy międzynarodowe nie stanowią inaczej, dodatek osłonowy przysługuje: 1) osobom posiadającym obywatelstwo polskie mającym miejsca zamieszkania i w przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej; 2) cudzoziemcom mającym miejsce zamieszkania i przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej: a) na podstawie zezwolenia na pobyt stały, zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego w związku z okolicznością, o której mowa w art. 159 ust. 1 pkt 1 lit. c lub d lub w art. 186 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz.U. z 2020 r. poz. 35, 2023, 2320 i 2369 oraz z 2021 r. poz. 159 i 1918), lub w związku z uzyskaniem w Rzeczypospolitej Polskiej statusu uchodźcy lub ochrony uzupełniającej; b) w związku z uzyskaniem w Rzeczypospolitej Polskiej zgody na pobyt ze względów humanitarnych lub zgody na pobyt tolerowany – w formie schronienia, posiłku, niezbędnego ubrania oraz zasiłku celowego; 3) mającym miejsce zamieszkania i przebywającym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej obywatelom państw członkowskich Unii Europejskiej, państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej oraz członkom ich rodzin w rozumieniu art. 2 pkt 4 ustawy z dnia  14 lipca 2006 r. o wjeździe na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pobycie oraz wyjeździe z tego terytorium obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej i członków ich rodzin (Dz. U. z 2021 r. poz. 1697) posiadającym prawo pobytu lub prawo stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.”.</u>
  90 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekSuski">Uzasadnienie. Przedmiotowa poprawka ma charakter doprecyzowujący. Jej celem jest ustanowienie precyzyjnych zasad kwalifikowania beneficjentów do wypłaty dodatku osłonowego oraz ograniczenie ewentualnych nadużyć przepisów o przyznawaniu tego dodatku, tj. wyeliminowanie potencjalnej możliwości uzyskania tego dodatku przez jedną osobę kilkukrotnie ze względu na możliwość wykazania przynależności do kilku gospodarstw domowych.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-23">
  93 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
  94 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  95 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  96 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-24">
  99 + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jak powiedział kolega, my oceniamy te poprawki ad hoc, niemniej jednak rzucił się nam w oczy początek przepisu ust. 2a, który brzmi: „na potrzeby składania wniosków o wypłatę dodatku osłonowego przyjmuje się”. Chodzi o to, że jedna osoba ma wchodzić w skład jednego gospodarstwa domowego. Rozumiemy, że na potrzeby ustalania wysokości dodatku osłonowego nie przyjmujemy już, że jedna osoba wchodzi w skład jednego gospodarstwa domowego? Jaki cel ma początek przepisu? Wydaje się, że na potrzeby składania wniosków, ustalania wysokości czy przyznawania dodatku osłonowego należałoby przyjąć, że jedna osoba wchodzi w skład jednego gospodarstwa domowego albo zrezygnować z tej części ust. 2a i wskazać, że przyjmuje się, iż jedna osoba może wchodzić w skład tylko jednego gospodarstwa domowego, o którym mowa w ust. 1.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-25">
  102 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekSuski">To byłoby uzasadnione, gdybyśmy mieli do czynienia z osobami z naszego kręgu kulturowego, a są kręgi kulturowe jak wielożeństwo, wiele rodzin. Były przypadki w Unii, że niektórzy wielokrotnie brali zasiłki na podstawie różnych dokumentów. Aby tego uniknąć, ucząc się na błędach naszych przyjaciół z Unii, dodajemy taki przepis, żeby to nie działo się w Polsce.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-26">
  105 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-27">
  108 + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Oczywiście nie negujemy meritum, tylko wskazujemy…</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-28">
  111 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-29">
  114 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy takiego prawa, pan przewodniczący doskonale o tym wie. Natomiast wskazujemy, że ten przepis może być niepełny. Jeśli celem jest uniknięcie pewnego mechanizmu omijania przepisów i do obliczania, ustalania wysokości czy przyznawania dodatku osłonowego taki mechanizm miałby być zastosowany, wówczas ograniczenie w ust. 2a, które zostało wskazane, mogłoby sprzyjać takim nadużyciom. Nie rozumiemy, w jakim celu jest ograniczenie? O ile ten przepis miałby uniemożliwić nadużywanie zarówno procedury składania, jak i ustalenia wysokości?</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-30">
  117 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę stronę rządową. Rozumiem pytanie, więc bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź.</u>
  118 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  119 + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem wątpliwości, ale wydaje się, że jeśli osoba nie będzie mogła składać wniosku, siłą rzeczy nie będzie mogła otrzymać tego dodatku. Wydaje się mi, że wprowadzenie takiej zmiany nie jest konieczne.</u>
  120 + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-31">
  123 + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ustęp 2 mówi, że „w przypadku, gdy wniosek o wypłatę dodatku dla gospodarstwa wieloosobowego złożyła więcej niż jedna osoba”, więc ten mechanizm jest przewidziany w ust. 2. Nie za bardzo rozumiem konstrukcję z ust. 2a.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-32">
  126 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSuski">Chodzi o to, żeby to było literalnie zapisane, powołując się na ustawę o cudzoziemcach. Wiemy, co dzieje się na granicy, mamy doświadczenie w Unii, w innych krajach. Okazuje się, że są osoby w wielu związkach. Nie mamy możliwości zweryfikowania, więc zapisujemy, że można pobrać zasiłek będąc tylko w jednym związku, jeśli posiada się takie dokumenty. Nawet, jeśli osoba będzie podawać, że ma wiele żon itd., taki zapis jest z ostrożności procesowej, który może się wydawać dziwny, ale żyjemy w dziwnych czasach.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-33">
  129 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki trzeciej, która dodaje pkt 2a i 2b? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Jest sprzeciw, zatem głosujemy. Proszę przygotować się do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3, zgłoszonej przez pana przewodniczącego Marka Suskiego? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało  47 posłów – 32 było za, 9 przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu. Zatem poprawka trzecia została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  130 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, cały czas przypominam, że jesteśmy w art. 1. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski, czwarta poprawka.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-34">
  133 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSuski">To jest poprawka do ust. 5.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-35">
  136 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, ale jesteśmy w art. 1, więc mamy poprawkę do ust. 5 w art. 1.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-36">
  139 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Tak, to jest poprawka do ust. 5. Chodzi o nadanie nowego brzmienia. Odczytam, ona nie jest długa. „Dodatek osłonowy przysługuje osobom, o których mowa w ust. 1, za okres od dnia 1 stycznia 2022 r. do dnia 31 grudnia 2022 r. i jest wypłacany w dwóch równych ratach, w terminie do dnia 31 marca 2022 r. oraz do dnia 2 grudnia 2022 r.”. Tutaj dodajemy: „W przypadku gdy osoba, o której mowa w ust. 1, złoży wniosek o wypłatę dodatku osłonowego później niż na 2 miesiące przed upływem tych terminów, dodatek osłonowy jest wypłacany jednorazowo, niezwłocznie po wydaniu decyzji przyznającej ten dodatek”. To jest doprecyzowanie przepisu, żeby nie budził wątpliwości.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-37">
  142 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy panu posłowi chodziło o ten punkt? Bardzo proszę.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-38">
  145 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAdrianZandberg">Tak, chodziło o ten punkt. Poprawka pana posła rozwiewa część wątpliwości, np. stwierdzenie o wyłączeniu przypadków. Nie było jasne, które przypadki się wyłącza – w pierwszej czy drugiej części zdania. Pozostawiając to z boku, chcę zapytać stronę rządową, dlaczego jest aż dwumiesięczny termin?</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-39">
  148 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, stanowisko rządu do poprawki i odpowiedź dla pana posła. Przypominam, jesteśmy w poprawce czwartej. Bardzo proszę, strona rządowa.</u>
  149 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  150 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywna opinia do przedstawionej poprawki. Odpowiadając na pytanie pana posła o dwumiesięczny termin, chodzi o zostawienie gminom czasu na procedowanie tych wniosków. Szacujemy, że będzie 7 mln gospodarstw domowych objętych tym dodatkiem, więc trzeba zostawić gminom czas na procedowanie tych wniosków. Jeżeli wnioski wpłyną wcześniej niż dwa 2 miesiące przed tym terminem, szacujemy, że w niektórych gminach mogą być trudności, wtedy pozwolimy tym gminom wypłacać w późniejszym terminie.</u>
  151 + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-40">
  154 + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-41">
  157 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie, czy jest sprzeciw…? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-42">
  160 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę zapytać, na podstawie jakich danych ministerstwo zrobiło szacunki, że ponad 60% gospodarstw domowych będzie objętych tą pomocą?</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-43">
  163 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, ale to pytanie nie jest do czwartej poprawki. Jesteśmy przy szczegółowym rozpatrzeniu.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-44">
  166 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przed chwilą pan minister mówił, ile szacuje gospodarstw domowych, więc pytam, na jakiej podstawie ministerstwo zrobiło te szacunki?</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-45">
  169 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo, ale też bardzo proszę, bo zrobi się nam bałagan.</u>
  170 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  171 + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To są dane na podstawie GUS.</u>
  172 + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia czwartej poprawki? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-46">
  175 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam pytanie. Rozumiem, że termin na złożenie wniosku powinien być do 31 stycznia, jeśli mają być 2 miesiące przed upływem 31 marca? Czyli do 31 stycznia powinien być złożony wniosek przez osobę ubiegającą się o ten dodatek. Dzisiaj jest 8 grudnia. Zakładam, że na tym posiedzeniu Sejmu chcą państwo uchwalić ustawę. Następnie musi trafić do Senatu, musi być podpisana przez pana prezydenta, później jeszcze, zgodnie z zapisami tej ustawy, muszą być podjęte uchwały rad gmin. W związku z tym, jak państwo sobie wyobrażają, że ktokolwiek złoży wniosek o przyznanie tego dodatku do 31 stycznia?</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-47">
  178 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, ministerstwo. Czy mogę prosić o odpowiedź? Kolega zadał pytanie, a nie wiem, czy pan minister słyszał?</u>
  179 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  180 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poproszę panią dyrektor, żeby odpowiedziała.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-48">
  183 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraMKiSAleksandraSwiderska">Naszą intencją jest to, zgodnie z obecnym brzmieniem projektu, żeby pierwszy wniosek o wypłatę pierwszej raty został złożony do 31 stycznia przyszłego roku. Wierzymy, że przy sprawnym procedowaniu tego projektu będzie to możliwe. W mediach publicznych wiele się mówi o pracach nad tym projektem, mamy już liczne zapytania obywateli, zatem liczymy, że informacja o tym dodatku zostanie szybko rozpowszechniona i przepis będzie jak najbardziej możliwy do realizacji.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-49">
  186 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia czwartej poprawki? Jest sprzeciw, zatem głosujemy. Rozumiem, że państwo uważają, że to jest za krótki termin i pieniądze nie zostaną wypłacone? Kto jest za przyjęciem poprawki czwartej zgłoszonej przez pana przewodniczącego Marka Suskiego? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję, proszę o podanie wyniku głosowania. Głosowało 44 posłów – 34 było za,  10 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  187 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Procedujemy dalej. Bardzo proszę, kolejna poprawka – nr 5 – zgłoszona przez pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-50">
  190 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekSuski">To jest poprawka w art. 1 – po ust. 6 dodać ust. 6a w brzmieniu: „Wniosek o wypłatę dodatku osłonowego składa się w gminie właściwej ze względu na miejsce zamieszkania osoby składającej ten wniosek”.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-51">
  193 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu?</u>
  194 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  195 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  196 + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-52">
  199 + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-53">
  202 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Bardzo proszę, panie pośle</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-54">
  205 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję. Mam pytanie dotyczące wniosku. Po pierwsze, chcę wiedzieć, na jakiej podstawie gmina będzie tworzyć ten wniosek? Czy będzie rozporządzenie ministra, które będzie dokładnie precyzowało, co ma się znajdować w takim wniosku i na tej podstawie rada gminy będzie przygotowywać uchwałę ze wzorem wniosku i ją podejmować? To jest pierwsze pytanie.</u>
  206 + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Drugie pytanie. Obecnie w przypadku istniejącego dodatku energetycznego są gminy, które uchwaliły wniosek, w którym mieszkaniec może zaznaczyć, czy dodatek energetyczny przekazywany jest na jego konto indywidualne czy przekazywane akonto rachunków za prąd do dostawcy energii. Chcę zapytać, czy tutaj będzie analogiczna sytuacja? Czy mieszkaniec, składając taki wniosek, będzie mógł zdecydować, czy środki z tego dodatku mają trafić na jego konto czy mogą być przekazywane bezpośrednio do dostawcy energii elektrycznej akonto jego przyszłych rachunków?</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-55">
  209 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź.</u>
  210 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  211 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Odpowiadając na pytanie pana posła, nie będzie wzoru wniosku, podobnie jak przy dodatku energetycznym nie ma wzoru i to dobrze funkcjonuje. Nie widzimy potrzeby ustalenia takiego wzoru. Gminy określą, co potrzebują, żeby procedować takie wnioski. Jeżeli chodzi o możliwość, żeby przeznaczyć to na fakturę bezpośrednią, w tym przypadku dodatek jest nie tylko za prąd, ale też za inne koszty, dlatego przewidujemy, że to będzie przesyłane bezpośrednio na konto obywatela.</u>
  212 + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki piątej? Nie słyszę. Zatem poprawka piąta została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  213 + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki szóstej. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-56">
  216 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka szósta polega na nadaniu nowego brzmienia w art. 1 ust. 7. Na początku dodaje „Postępowanie administracyjne w sprawie dodatku osłonowego prowadzi” i dalej jest jak w ustępie: „i przyznany dodatek wypłaca wójt, burmistrz lub prezydent miasta” itd. To trochę odpowiada na poprzednie pytania.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-57">
  219 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
  220 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  221 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  222 + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-58">
  225 + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie rozumiemy, jaki jest cel tej poprawki, Co ona doprecyzowuje? Obecny ust. 7 mówi, że dodatek osłonowy przyznaje odpowiedni organ w drodze decyzji. Rozumiemy, że postępowania administracyjne dotyczące dodatku osłonowego prowadzi ten organ? Zatem nie rozumiemy różnicy normatywnej w zakresie ust. 7.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-59">
  228 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, ale to jest bardziej doprecyzowane, myślę że…</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-60">
  231 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekSuski">Aby nie było wątpliwości. Czasami mamy do czynienia z gminami, które mówią: „nie jest napisane, że mamy prowadzić postępowanie administracyjne”.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-61">
  234 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Zatem, czy są inne uwagi do poprawki szóstej? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki szóstej? Nie słyszę. Poprawka szósta, nadająca nowe brzmienie pkt 7, została pozytywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  235 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki siódmej. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-62">
  238 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka siódma polega na dodaniu nowego brzmienia ust. 8. W pierwszym zdaniu, po wyrazach „do ustalenia przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta” dodane jest: „prawa do dodatku osłonowego” i dalej bez zmian.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-63">
  241 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jaka jest opinia rządu?</u>
  242 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  243 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  244 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-64">
  247 + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tutaj mamy jedynie wątpliwości co do użycia sformułowania dotyczącego stosowania odpowiednio przepisów. Sygnalizujemy wątpliwości, które bardzo często pojawiają się w zakresie tego, co należy dokładnie rozumieć przez to odpowiednie stosowanie? Czy wprost, czy z modyfikacjami? Zwracamy uwagę na pewne wątpliwości w tym zakresie. Tutaj pojawia się to w ust. 8, jak również w ust. 9.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-65">
  250 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki siódmej? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki siódmej? Nie słyszę, zatem uznaję, że Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę siódmą.</u>
  251 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan przewodniczący Marek Suski, poprawka nr 8.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-66">
  254 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka nr 8, aby ust. 9 nadać brzmienie. To też jest poprawka doprecyzowująca. Po słowach „stosuje się odpowiednio” dodać „art. 23 ust. 12 i 13, art. 30 oraz art. 32 ust. 1-1d”, dalej jest bez zmian. W drugim punkcie – skreślić ust. 10.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-67">
  257 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
  258 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  259 + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  260 + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-68">
  263 + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-69">
  266 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do poprawki ósmej? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki ósmej? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę ósmą.</u>
  267 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki dziewiątej. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-70">
  270 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 1 po ust. 9 dodaje się ust. 9a i 9b. „9a. Wniosek o wypłatę dodatku osłonowego składa się na piśmie lub za pomocą środków komunikacji elektronicznej, w rozumieniu ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. z 2020 r. poz. 344). 9b. W przypadku złożenia wniosku o wypłatę dodatku osłonowego za pomocą środków komunikacji elektronicznej, wniosek ten opatruje się kwalifikowanym podpisem elektronicznym lub uwierzytelnia z wykorzystaniem profilu zaufanego”.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-71">
  273 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Jaka jest opinia rządu do poprawki dziewiątej?</u>
  274 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  275 + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywna.</u>
  276 + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-72">
  279 + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-73">
  282 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są inne uwagi do poprawki dziewiątej? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki dziewiątej? Nie ma. Zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę dziewiątą. Tym samym art. 1 został rozpatrzony.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-74">
  285 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAdrianZandberg">Nie tym samym, pani przewodnicząca, chciałem złożyć poprawkę do art. 1</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-75">
  288 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę. Widzę jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-76">
  291 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAdrianZandberg">Poprawka do ust. 11. Proponuję zastąpienie go brzmieniem: „Minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku wypłaty dodatku osłonowego, mając na względzie maksymalne uproszczenie formularza”. Myślę, że nie ma powodu, aby ministerstwo zwalało ten obowiązek na rady gmin, tym bardziej, że nie ma czasu. Dziękuję.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-77">
  294 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy poprawka jest na piśmie, panie pośle? Bardzo proszę.</u>
  295 + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
  296 + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  297 + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Gminy to już robią na potrzeby dodatku energetycznego, zatem wydaje się mi, że to nie jest dodatkowe obciążenie dla gmin.</u>
  298 + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że opinia rządu jest negatywna?</u>
  299 + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  300 + <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, negatywna.</u>
  301 + <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Gosek-Popiołek.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-78">
  304 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję. Chcę podkreślić wagę tej poprawki. Dzisiaj jest 8 grudnia. Zazwyczaj sesje rad miasta odbywają się w tym albo w przyszłym tygodniu, czyli nie zdążymy uchwalić jakiegokolwiek wzoru, ponieważ ustawa nie zdąży być podpisana przez pana prezydenta i nie wejdzie w życie. Pani dyrektor z ministerstwa powiedziała, że wnioski powinny być złożone do 1 stycznia 2022 r. Pani powiedziała o początku stycznia, żeby były dwa miesiące na możliwość rozpatrzenia tych wniosków. Po prostu w grudniu nie ma czasu, żeby rady gmin były w stanie przygotować takie formularze i pokazać skalę. W Krakowie uprawnionych gospodarstw domowych do udziału w lokalnym programie osłonowym było ponad 2 tys. Kraków jest bogatą gminą, trzeba szczerze powiedzieć. Są gminy, w których będzie dużo takich wniosków, bo ubóstwo energetyczne jest większe. Myślę, że powinniśmy ułatwić pracę gminom i umożliwić im szybsze procedowanie, a nie zrzucać odpowiedzialność na ostatnią chwilę na samorządowców. Dziękuję.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-79">
  307 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-80">
  310 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pytanie do strony rządowej. Jak sądzę, mamy to już opracowane w gminach, ale każda gmina opracowuje swój wzór. Wydaje się mi, że to nie jest jakiś wielki problem, żeby w ministerstwie opracować i rozesłać jako załącznik? Może przyjmiemy tę poprawkę? To nie jest poprawka burząca projekt, raczej wychodząca naprzeciw wszystkim uprawnionym. W dużych miastach mają wielu urzędników. Małe wiejskie gminy często są obarczone, bo tam ludzie częściej są biedni niż w dużych, bogatych miastach. Może ministerstwo zgodzi się na opracowanie wzoru?</u>
  311 + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  312 + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselMarekSuski">Myślę, że możemy się zastanowić, żeby zrobić zlecenie, aby gminy miały taki wzór do wykorzystania, może nie w formie rozporządzenia. Zastanowimy się nad odpowiednim sformułowaniem przy drugim czytaniu.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-81">
  315 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że to powinno być w formie zarządzenia. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki Klubu Lewica do projektu ustawy o dodatku osłonowym? „W art. 1 ust. 11 nadać brzmienie: Minister właściwy do spraw energii określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku o wypłatę dodatku osłonowego, mając na względzie maksymalne uproszczenie formularza”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? To byłaby poprawka nr 10. Nie ma sprzeciwu, zatem przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
  316 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze Biuro Legislacyjne miało uwagi do art. 1.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-82">
  319 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, pani przewodnicząca. Te poprawki tylko częściowo dotyczą art. 1, ponieważ są ustępy, których poprawki nie obejmują. W związku z tym, chcemy chronologicznie zgłosić uwagi do ust. 2. Pani przewodnicząca, nasze uwagi mają charakter redakcyjno-legislacyjny i możemy je wszystkie wyartykułować po kolei. Ewentualnie mogę wskazać rodzaj takich poprawek na jednym przykładzie. Pytanie, czy Biuro Legislacyjne nie mogłoby otrzymać upoważnienia do wprowadzenia oczywistych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym? Przykładowo, wskazujemy, że w ust. 2, po wyrazach „wniosek o wypłatę dodatku” należy dodać wyraz „osłonowego”, aby nie było żadnych wątpliwości i jednocześnie, żeby terminologia w obrębie całego projektu ustawy była jednakowa. Po wyrazach „który złożył” dodać wyraz „taki”, aby było wiadomo, o jakim wniosku jest mowa.</u>
  320 + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o ust. 4, który również nie był przedmiotem poprawek, wskazujemy, że nie ma uzasadnienia użycia sformułowania „świadczenie to”, bowiem nie ma w tym projekcie mowy o jakimkolwiek świadczeniu, a zawsze posługujemy się sformułowaniem „dodatek osłonowy”. W związku z tym, zamiast wyrazów „świadczenie to” należy wpisać wyrazy „dodatek ten”. Kolejna kwestia to ust. 6. Proponujemy tak, aby to było zgodne z art. 12. Wyrazy „nie podlegają rozpatrzeniu” zastąpić wyrazami „pozostawia się bez rozpoznania”. To są kwestie dotyczące ustępów, które nie były przedmiotem poprawek.</u>
  321 + <u xml:id="u-82.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolega uzupełni jeszcze moją wypowiedź.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-83">
  324 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, natomiast zwyczajowo proponuję, aby Komisje upoważniły Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek redakcyjno-legislacyjnych w powyższym projekcie ustawy. Zawsze o tym rozmawiamy na końcu, po rozpatrzeniu. Może najpierw pan minister odniesie się do wypowiedzi pana legislatora.</u>
  325 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  326 + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie mamy zastrzeżeń do tych trzech zmian.</u>
  327 + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, kolejne uwagi.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-84">
  330 + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy uwagę redakcyjną do poprawki w ust. 11. Wydaje się, że trudno będzie zrealizować wytyczną przy rozporządzeniu o maksymalne uproszczenie formularza. We wzorach, rozporządzeniach czy wytycznych dotyczących wzorów stosuje się terminologię typu „mając na względzie przejrzystość i komunikatywność formularza”. Prosimy wnioskodawców i Wysokie Komisje o zaakceptowanie takiej zmiany redakcyjnej. Trudno będzie wydać to rozporządzenie.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-85">
  333 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda. Dobrze. Dziękuję. Zatem rozpatrzyliśmy art. 1</u>
  334 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Rozumiem, że do poprawek redakcyjno-legislacyjnych już mamy upoważnienie?</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-86">
  337 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, pani przewodnicząca, jednak tutaj, biorąc pod uwagę korektę, którą chcę przedstawić, chciałbym prosić stronę rządową o potwierdzenie zasadności takiej zmiany. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 mamy stosowne odesłanie do wniosków, o których mowa w ust. 2. Gdy przyjrzymy się, wydaje się, że tutaj jest oczywista omyłka, w związku z tym, prosimy stronę rządową o potwierdzenie, że w ust. 4 powinno być odesłanie w postaci wniosku, o którym mowa w ust. 3, bo ust. 3 dotyczy tej kwestii.</u>
  338 + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  339 + <u xml:id="u-86.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, potwierdzam, chodzi o ust. 3.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-87">
  342 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem art. 2 został rozpatrzony.</u>
  343 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie słyszę. Artykuł 3 został rozpatrzony.</u>
  344 + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Jest poprawka. Bardzo proszę.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-88">
  347 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekSuski">Mam poprawkę, żeby dodać art. 4a i 4b, czyli po art. 4.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-89">
  350 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 4? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-90">
  353 + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Artykuł 4, ust. 1 odnosi się do obowiązku dołączenia informacji do faktury. Pytanie, o jaką fakturę chodzi w tym przepisie? Czy nie należy tego dookreślić?</u>
  354 + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  355 + <u xml:id="u-90.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zależności, czy jest to sprzedawca energii elektrycznej czy paliw gazowych, wydaje się, że jest inna faktura. Oczywiście można to rozszerzyć, ale myślę, że każdy sprzedawca dołącza do swojej faktury.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-91">
  358 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za odpowiedź. Jednocześnie uzupełniając kwestie dotyczące art. 4, chcemy zasygnalizować, że postaramy się w ramach upoważnienia, które Biuro Legislacyjne otrzymało przed chwilą od Wysokich Komisji, oczywiście doprecyzować kwestie terminologiczne, np. sprzedawca paliw gazowych i stosowne odesłanie do ustawy – Prawo energetyczne. Natomiast mamy pytanie i prośbę do wnioskodawców w zakresie art. 4 ust. 2. Proszę zwrócić uwagę, że na końcu tego ustępu mamy wytyczne dotyczące treści rozporządzenia aktu wykonawczego do tej ustawy. Mamy sformułowanie „kierując się potrzebą zapewnienia przejrzystości” i tutaj nie ma wątpliwości, ale jest dalej: „i zrozumiałości informacji”. Czy nie można się pokusić tutaj o inne sformułowanie niż „zrozumiałość”? Przykładowo – „komunikatywność”. Słowo „zrozumiałość” wydaje się pojęciem dość kolokwialnym.</u>
  359 + <u xml:id="u-91.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  360 + <u xml:id="u-91.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Może być „komunikatywność”.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-92">
  363 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 4? Nie słyszę, zatem art. 4 został rozpatrzony.</u>
  364 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz poprawka pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-93">
  367 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekSuski">Poprawka nr 11, aby po art. 4 dodać art. 4a i 4b w brzmieniu: „Art. 4a. W ustawie z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postepowania cywilnego […]”, dalej bez zmian. Pod koniec tego akapitu dodaje się wyrazy: „oraz dodatek osłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia… o dodatku osłonowym”.</u>
  368 + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMarekSuski">Artykuł 4b. W ustawie z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2020 r. poz. 1427, z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany: 1) w art. 10 § 4 po wyrazach „o których mowa w art. 64c ust. 1 ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (Dz. U. z 2021 r. poz. 75, 952, 1901)” dodaje się wyrazy: „oraz dodatek odsłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. 2) w art. 80 w § 2a pkt 1 po wyrazach „o których mowa w art. 64c ust. 1 ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3” dodaje się wyrazy: „oraz dodatku osłonowego, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. Poprawka też ma charakter doprecyzowujący.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-94">
  371 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
  372 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  373 + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozytywne.</u>
  374 + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11? Nie ma, zatem uznaję, że Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 11.</u>
  375 + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 5. Jest poprawka, bardzo proszę. Poprawka nr 12. Pan przewodniczący Marek Suski ma propozycję. Czy państwo mają te poprawki? Może nie będziemy ich czytali? Widziałam, że panie z sekretariatu powielały te poprawki.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-95">
  378 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMarekSuski">Czy jest ktoś, kto wnioskuje, żeby czytać? Jeśli nie ma, nie będę czytał. Tutaj jest tylko dodanie w odpowiednich miejscach. Przeczytam tylko to, co się dodaje: „art. 27ea  ust. 1”, „oraz przyznanych na podstawie odrębnych przepisów zasiłku pielęgnacyjnego oraz dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów”.  W pkt 2 – „Art. 52ha. Zwalnia się od podatku dochodowego podatek osłonowy, o którym mowa w ustawie z dnia … o dodatku osłonowym”. Chodzi o zwolnienie z podatku dochodowego.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-96">
  381 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  382 + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  383 + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  384 + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-97">
  387 + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, po pierwsze, chcemy podziękować panu przewodniczącemu za tę poprawkę, ponieważ ona w istotny sposób eliminuje wątpliwość, jaka powstałaby, gdyby nie było tej poprawki. Proszę zwrócić uwagę, że zaproponowane brzmienie przepisu art. 26 ust. 7 zdanie drugie do tej pory nie uwzględniało zmiany, jaka była zawarta w art. 40 lit. f ustawy z dnia 29 października bieżącego roku o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 1532, czyli tzw. Polskiego Ładu. W związku z tym, poprawka uwzględnia rozwiązania, które zgodnie z zacytowaną przeze mnie ustawą miały wejść do systemu z dniem 1 stycznia 2020 r. Jednocześnie chcemy tutaj wyrazić wątpliwość co do umiejscowienia projektowanego i zawartego w poprawce art. 52ha. Według ustaleń podczas roboczych kontaktów z Ministerstwem Finansów epizodyczny charakter zwolnienia, który jest wprowadzany w art. 21 ust. 1  pkt 97aa, należałoby umiejscowić, jak miało to miejsce w tzw. ustawie Polski Ład, jako art. 52jc. W tym momencie nastąpiłaby zmiana, że nie po art. 52ha dodaje się art. 52haa, ale po art. 52jb dodaje się art. 52jc, a brzmienie oczywiście pozostałoby takie samo.</u>
  388 + <u xml:id="u-97.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym, pytanie do strony rządowej i pana przewodniczącego, czy tutaj ewentualnie nie można dokonać korekty, żeby zamiast art. 52ha zrobić art. 52jc w brzmieniu identyczny, jakie zaproponował pan przewodniczący?</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-98">
  391 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekSuski">Z mojego punktu widzenia, to nie ma znaczenia. Jeżeli to porządkuje numerację, jestem jak najbardziej za. Można to zrobić w ramach upoważnienia, bo to jest zmiana numeracji.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-99">
  394 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Strona rządowa?</u>
  395 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  396 + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rząd również nie ma nic przeciwko tej zmianie.</u>
  397 + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Zatem, czy jest sprzeciw wobec…?</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-100">
  400 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-101">
  403 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-102">
  406 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie, bo dla mnie to nie jest do końca jasne. Co więcej, to nie jest jasne dla osób, które korzystają z tego typu form wsparcia. Chcę dopytać, czy ten dodatek osłonowy będzie brany pod uwagę do dochodów osoby, która będzie ubiegać się o zasiłek celowy? W tym momencie, jeżeli osoba uboższa ubiega się o dodatek celowy, do niego wliczane jest wszystko – zasiłek pielęgnacyjny, dodatek mieszkaniowy i dodatek energetyczny. Chcę się upewnić, czy przez ten dodatek nagle jakaś grupa ludzi nie będzie miała możliwości uzyskania dodatkowego wsparcia w postaci dodatku celowego? To jest bardzo ważne i wszelkie wątpliwości powinny być rozwiane na tym etapie. Dziękuję.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-103">
  409 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, ministerstwo.</u>
  410 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  411 + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie wiem, czy dobrze usłyszałem, o który dodatek chodzi?</u>
  412 + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Chodzi o dodatek osłonowy.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-104">
  415 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, chodzi o to, czy osoba, która ubiega się o zasiłek celowy…</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-105">
  418 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tylko że dodatek celowy przyznają gminy.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-106">
  421 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, ale chodzi o to, czy nie będzie sytuacji, że jakaś osoba, która otrzyma dodatek osłonowy, zostanie wykluczona z dodatku celowego?</u>
  422 + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  423 + <u xml:id="u-106.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Potrzebuję jeszcze minutę na sprawdzenie przepisów.</u>
  424 + <u xml:id="u-106.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Będę wdzięczna, gdybyśmy otrzymali taką informację przed drugim czytaniem.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-107">
  427 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Myślę, że to będzie zasadne. Czy są jeszcze inne uwagi do tej poprawki? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 12 i tym samym rozpatrzyliśmy art. 5.</u>
  428 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 6. Bardzo proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-108">
  431 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekSuski">W art. 6 pkt 2 lit. b, w art. 6b w ust. 3d w zdaniu drugim po wyrazach „informuje odbiorcę” dodać wyraz „wrażliwego”.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-109">
  434 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u>
  435 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  436 + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia pozytywna.</u>
  437 + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-110">
  440 + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zgadzamy się, gdyż to eliminuje część wątpliwości, które mamy do tego artykułu.</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-111">
  443 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 13 zgłoszonej przez pana przewodniczącego? Nie słyszę, zatem Wysokie Komisje przyjęły poprawkę nr 13.</u>
  444 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 6? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-112">
  447 + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przedstawię zbiorczo nasze uwagi, które należy wyartykułować, mimo upoważnienia. Po pierwsze, w art. 6 pkt 1 w art. 5ga w ust. 1 musimy doprecyzować w drugim wierszu, że chodzi o sprzedawcę energii elektrycznej. Tego typu kwestia będzie również zauważalna w ust. 2, ust. 3 we wprowadzeniu do wyliczenia i ust. 3 pkt 3 oraz w ust. 4. Prośba do strony rządowej o potwierdzenie zasadności takiej korekty. Tutaj staramy się dopasować do terminologii stosowanej w ustawie – Prawo energetyczne.</u>
  448 + <u xml:id="u-112.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  449 + <u xml:id="u-112.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Potwierdzam.</u>
  450 + <u xml:id="u-112.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy. Jeśli chodzi o ust. 2 w art. 5ga, mamy wątpliwość dotyczącą odesłania do przepisów wydanych na podstawie art. 31d ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych, bowiem to nie jest zasadna technika legislacyjna, aby w tej ustawie odsyłać do przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie innej ustawy. W związku z tym, nasza wątpliwość jest niezwykle istotna.</u>
  451 + <u xml:id="u-112.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Odnośnie do dalszych przepisów, chcemy zasygnalizować wątpliwości dotyczące art. 6b i ust. 3. Tutaj pojawia się wielokrotnie przez nas artykułowana uwaga dotycząca czasownika modalnego „powinny”, na przykładzie „powinny być przygotowane”. Powstaje pytanie, co się stanie, jeśli nie będą? Z tego sformułowania wcale nie wynika, jak należy traktować te wyrazy. Jest również odesłanie do odrębnych przepisów, które też wielokrotnie były podawane w wątpliwość z racji niejasności, o jakich jest mowa w odrębnych przepisach.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-113">
  454 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W pkt 2 mieliśmy odesłanie. Jaka jest opinia ministerstwa?</u>
  455 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  456 + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie jesteśmy w stanie odnieść się w inny sposób do tych przepisów. Zostawiamy tak jak jest, bo chcemy być precyzyjni.</u>
  457 + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem zostawiamy, jak w przedłożeniu. Teraz mamy kolejną kwestię w art. 6b. Czy pan minister może odnieść się do tego?</u>
  458 + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  459 + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zostawiamy tak, jak proponuje rząd.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-114">
  462 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Następna kwestia, pani przewodnicząca, to jest ust. 3c w art. 6b. Tutaj mamy wątpliwość w zakresie użycia sformułowania „na uzasadniony wniosek tego odbiorcy”. Tego typu sformułowanie powoduje wątpliwość, gdyż nie wiemy, jak należy rozumieć ten uzasadniony wniosek. Kiedy on jest uzasadniony, a kiedy nie? Czy tutaj ewentualnie nie można pokusić się o inne sformułowanie, aby usunąć wątpliwość?</u>
  463 + <u xml:id="u-114.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  464 + <u xml:id="u-114.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Można usunąć przymiotnik „uzasadniony” i zostawić „na wniosek”.</u>
  465 + <u xml:id="u-114.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy. Kolejna sprawa to jest to, co zostało wyartykułowane przez pana przewodniczącego w poprawce, czyli w ust. 3d na końcu musimy użyć sformułowanie „przedsiębiorstwo energetyczne informuje odbiorcę wrażliwego energii elektrycznej w gospodarstwie domowym”.</u>
  466 + <u xml:id="u-114.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolega jeszcze przedstawi uwagę. Dziękuję.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-115">
  469 + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 6 ustawy – Prawo energetyczne wnioskodawcy proponują dodać art. 5gb, który określa czy definiuje kwestię ubóstwa energetycznego. To określenie nie pojawia się ani w prawie energetycznym ani ustawie o dodatku osłonowym. Pytanie, w jakim celu te przepisy zostały zamieszczone w tym projekcie i czy mają one charakter normatywny? Czy nie stanowią typowych lex imperfecta, bowiem te określenia nie są stosowane czy używane na gruncie przepisów prawa energetycznego?</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-116">
  472 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u>
  473 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  474 + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To jest potrzeba, która jest podkreślana bardzo często przez organizacje zajmujące się pomocą społeczną. Taka definicja znacząco ułatwiłaby projektowanie odpowiednich programów pomocy, wsparcia dla gospodarstw domowych dotkniętych ubóstwem energetycznym.</u>
  475 + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 6? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6? Nie słyszę, zatem art. 6 został rozpatrzony przez Wysokie Komisje.</u>
  476 + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 7? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-117">
  479 + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, niezwykle istotna sprawa, bowiem proszę zawrócić uwagę, że zaproponowane brzmienie przepisu art. 8 ust. 4 pkt 14 i 15 nie uwzględnia zmiany zawartej w art. 44 pkt 1 ustawy z dnia 17 listopada bieżącego roku o rodzinnym kapitale opiekuńczym, druk nr 1509, która obecnie oczekuje na podpis pana prezydenta.</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-118">
  482 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan prezydent chyba już podpisał ustawę o kapitale opiekuńczym.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-119">
  485 + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze rano nie było stosownej informacji na stronie sejmowej, ale jeżeli już podpisał, tym bardziej należałoby dokonać tutaj stosownej korekty. Nie powinniśmy nadawać brzmienia dodawanym punktom, które już są w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym. W związku z tym, jeżeli Wysokie Komisje wyrażą wolę, w ramach upoważnienia, zamiast dodawać pkt 14 i 15, które de facto są już dodane w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym, powinniśmy dodać pkt 16 i 17. Wtedy też będziemy uwzględniać to, co jest w ustawie o rodzinnym kapitale opiekuńczym i rozwiązania, które są w projektowanej ustawie.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-120">
  488 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że to w ramach upoważnienia?</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-121">
  491 + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Myślę, pani przewodnicząca, że za zgodą Wysokich Komisji możemy dokonać takich korekt.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-122">
  494 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co na to ministerstwo?</u>
  495 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  496 + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo popiera takie rozwiązanie.</u>
  497 + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest zgoda Wysokich Komisji? Jest zgoda, czyli w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 7? Nie słyszę. Artykuł 7 został rozpatrzony.</u>
  498 + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 8? Artykuł 8 został rozpatrzony.</u>
  499 + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 9? Rozpatrzony.</u>
  500 + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 10? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-123">
  503 + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tutaj też mamy wątpliwość natury legislacyjnej, która nie może być stosowana w zakresie upoważnienia. W art. 10 w ustawie nowelizującej z 20 maja 2021 r. mają być dodane wyrazy „i mogą być zmieniane”. Wskazujemy na to, że brzmienie tego przepisu nie odpowiada formule przewidzianej w zasadach techniki prawodawczej, uwzględniając § 33 i 34. W tym zakresie mamy poważne wątpliwości, jaki zakres spraw zostanie przekazany do uregulowania, również co do wytycznych. Określenie pozostawia się w uznaniu wydającego taki akt i to może budzić poważne wątpliwości w zakresie zgodności z konstytucją. Ta kwestia została wielokrotnie podkreślana przez Senat w opracowaniach dotyczących innych ustaw, gdzie podawano w wątpliwość tego typu sformułowanie. Jedną z możliwości uniknięcia tego typu niezgodności, ewentualnie wyeliminowania ich, byłoby doprecyzowanie sformułowania „i mogą być zmieniane” w tym czasie, bo art. 36 ust. 2 ustawy nowelizującej dotyczy przepisów wykonawczych wydawanych na podstawie art. 46 ust. 3 i 4 ustawy zmienianej w art. 1 tamtej ustawy. W związku z tym, być może warto pokusić się o doprecyzowanie i dodanie po tych wyrazach wyrazów „w tym czasie na podstawie art. 46 ust. 3 i 4 ustawy zmienianej w art. 1”, które mogłyby sanować te wątpliwości i ewentualnie antycypować uwagi Senatu.</u>
  504 + <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  505 + <u xml:id="u-123.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ministerstwo nie zgadza się z tą zmianą i wolimy pozostawić tak jak w przedłożeniu.</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-124">
  508 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy są inne uwagi do art. 10? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 10? Nie ma. Artykuł 10 został rozpatrzony.</u>
  509 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 11? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-125">
  512 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Postaramy odnieść się zbiorczo. W art. 11, jak i art. 12, po wyrazach „przyznania dodatku energetycznego” należy doprecyzować „o którym mowa w art. 5c ustawy zmienianej w art. 6”, jak ma to miejsce w art. 12.</u>
  513 + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Z kolei w art. 12 po wyrazach „o wypłatę dodatku” dodać wyraz „energetycznego”, aby te przepisy były spójne co do terminologii, a jednocześnie uwzględniały fakt, że są przepisami przejściowymi.</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-126">
  516 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jaka jest opinia ministerstwa?</u>
  517 + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  518 + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo popiera.</u>
  519 + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do art. 11 i 12? Nie słyszę. Zatem art. 11 i 12 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysokie Komisje.</u>
  520 + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 13? Nie słyszę. Zatem art. 13 został rozpatrzony.</u>
  521 + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do art. 14? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-127">
  524 + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeśli chodzi o art. 14, chcemy zwrócić uwagę na fakt, że analizując przepisy w art. 5 projektu dotyczące zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, biorąc również pod uwagę dotychczasowe orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego dotyczące określenia vacatio legis ustawy wprowadzającej zmiany w podatkach rozliczanych w okresie rocznym, bardzo często w tym orzecznictwie, w przypadku określania minimalnego vacatio legis dotyczącej zmiany w systemie podatkowym, publikacja ustawy powinna nastąpić nie krócej niż na miesiąc przed końcem danego roku podatkowego. To było wielokrotnie podkreślane w orzeczeniach. W praktyce zasada sprowadza się do konieczności takiego zorganizowania procesu, aby przepisy zostały ogłoszone do 30 listopada. Przepisy zawarte w art. 5 powinny wejść w życie z dniem 1 stycznia 2022 r., ale obecnie z uwagi na konstytucyjne terminy dla organów władzy publicznej uczestniczących w procesie ustawodawczym, wydaje się to mało realne. W związku z tym, być może rozwiązaniem, które byłoby do przeanalizowania już na etapie drugiego czytania, byłoby dopisanie do projektowanej ustawy stosowanego przepisu, który regulowałby kwestie podatkowe co do kwestii intertemporalnych. Dlatego podajemy to pod rozwagę Wysokich Komisji i stronie rządowej. Przykładowo, przepis mógłby brzmieć: „Przepis art. 26 ust. 7e zdanie drugie ustawy zmienianej w art. 5 w brzmieniu nadanym niniejsza ustawą ma zastosowanie do dochodów uzyskanych od dnia 1 stycznia 2021 r.”. Proszę zwrócić uwagę, że może się wydarzyć sytuacja, w której ustawa wejdzie w życie, jak jest w art. 14, oprócz wyjątków dotyczących dwóch innych ustaw, z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Przypuszczam, że to może być już styczeń 2022 r.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-128">
  527 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Co ministerstwo o tym sądzi?</u>
  528 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  529 + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Możemy zastanowić się nad tym do drugiego czytania.</u>
  530 + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 14? Nie słyszę. Zatem Wysokie Komisje rozpatrzyły art. 14. Tym samym rozpatrzyliśmy całość ustawy.</u>
  531 + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie poddam ustawy pod głosowanie, chyba że jest sprzeciw. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu ustawy? Nie słyszę. W związku z powyższym, Komisje przyjęły proponowany projekt ustawy.</u>
  532 + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Grzegorz Matusiak. Czy pan poseł się zgadza? Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie słyszę. Zatem Komisje wybrały posła sprawozdawcę.</u>
  533 + <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji. Protokół z posiedzenia Komisji z pełnym przebiegiem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
  534 + </div>
  535 + </body>
  536 + </text>
  537 + </TEI>
  538 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00085-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 85/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 85/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">85</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-15</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Konrad Nietrzebka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  36 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00085-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam posłów, gości biorących udział w posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druki nr 1847 i 1848).</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych; pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w MAP; oraz panią Elżbietę Kiełbasińską, naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa MAP. Nie wiem, czy jest gość ze stowarzyszeń, bo miałem takie zgłoszenie, ale chyba nie dotarł. Witam serdecznie wszystkich państwa.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że podczas drugiego czytania zgłoszono 10 poprawek. Zatem przystępujemy do procedowania. Poprawkę nr 1 zgłosił klub Konfederacja. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w takim roboczym zestawieniu poprawek od razu umieściliśmy uwagę pod poprawką nr 1, iż poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawkami nr 2, 4–7, 9 i 10. Te poprawki w naszej ocenie należy głosować łącznie, ponieważ są ze sobą bezpośrednio związane.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Chcielibyśmy podkreślić, że poprawki te de facto pozbawiają projekt zasadniczej merytorycznej treści, bowiem skreślają całą merytoryczną zawartość procedowanej ustawy. Jednocześnie chcielibyśmy zasygnalizować, że skorygowaliśmy, w porównaniu z poprawką, oznaczenie, iż tutaj zawsze chodzi o art. 1 pkt 1– 6, zgodnie z intencjami wnioskodawców. Chcielibyśmy prosić wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania takiej oczywistej korekty, jeśli chodzi o polecenia.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKonradNietrzebka">Jednocześnie chcielibyśmy też zasygnalizować, że poprawki, które jeszcze nie są związane w tej grupie, np. poprawka nr 8, zgłoszona również przez koło Konfederacja, też zawiera pewne nieścisłości językowo-legislacyjne. Dziękuję.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Trochę pan wyręczył wnioskodawców, ale nie wiem, czy są. Czy jest przedstawiciel Konfederacji? Nie ma. Zatem głosujemy łącznie poprawki nr 1, 2, 4–7,  9 i 10. Poczekamy chwilę, bo nie wszyscy państwo się zalogowali. Zapytam jeszcze o stanowisko rządu, chociaż pan mecenas wyjaśnił, że wtedy ustawa jest bez sensu, ale bardzo proszę – pan minister. Wystarczy nam stwierdzenie, czy rząd popiera, czy jest przeciw poprawkom.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sugerujemy negowanie wszystkich zgłoszonych poprawek.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 1, 2, 4–7, 9 i 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
  27 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nikt nie był za, przeciw 21, wstrzymała się od głosu 1 osoba.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. To była Koalicja Polska, nie – Koalicja Obywatelska. Czy jest przedstawiciel Platformy?</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, to bardzo prosta poprawka. Chodzi o to, żeby Rada Ministrów składała Sejmowi corocznie do końca marca sprawozdanie z realizacji ustawy. Bardzo proste i bardzo potrzebne przy tak dużej inwestycji związanej z tą ustawą. Dziękuję.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd już mówił, że jest przeciw wszystkim poprawkom. Pan minister chce jeszcze wyjaśnić, o co chodzi?</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli można. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, w odpowiedzi chcemy stwierdzić, że co roku wykonanie budżetu w części 48 – Gospodarka złożami kopalin podlega kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Zarówno pod względem finansowym, jak i rzeczowym, a następnie wykonanie budżetu jest przedmiotem obrad Sejmu i Senatu RP.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Szczegółowe wykonanie budżetu jest rozpatrywane przez właściwe komisje sejmowe, czyli Komisję do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisję Finansów Publicznych, i komisje senackie. Poszczególnym członkom Rady Ministrów zostały przydzielone zadania, które realizują i za które odpowiadają. W przypadku zadań związanych z górnictwem węgla kamiennego jest to Ministerstwo Aktywów Państwowych, które kieruje działem administracji państwowej – Gospodarka złożami kopalin.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Nie ma uzasadnienia merytorycznego, aby w sprawozdanie z realizowanych zadań angażować wszystkich członków Rady Ministrów, a to oznacza zaproponowana przez państwa poprawka. Rada Ministrów składa sprawozdania. Powinien to rozbić minister, który odpowiada za realizację zadań. I robi to, składając corocznie sprawozdanie z wykonania budżetu części budżetowej, której jest dysponentem.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dodatkowo prawidłowość wydatkowanych środków, a co za tym idzie również realizację zadań pod kątem merytorycznym kontroluje niezależny podmiot, jakim jest Najwyższa Izba Kontroli. Dziękuję.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że co roku nasza Komisja przyjmuje sprawozdania z wykonania budżetu w częściach budżetowych, więc ten postulat jest w zasadzie spełniony. Rozumiem, że tu chodzi o to, żeby nie tylko przed Komisją, ale na sali plenarnej, tak? Na tym polega różnica. No dobrze, to głosujemy.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 6, przeciw 16, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została negatywnie zaopiniowana.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostała nam poprawka nr 8. Jest to poprawka Konfederacji. Nie mamy przedstawiciela Konfederacji. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-10">
  49 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  50 + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Poprawka nr 8 polega na propozycji dodania nowelizacji ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. W naszej ocenie poprawka wykracza poza zakres ustawy nowelizującej. Stanowi obejście procedury trzech czytań inicjatywy ustawodawczej w związku z tym, że wykracza poza dopuszczalny zakres poprawek. Tym samym wydaje się niekonstytucyjna. Poza tym poprawka zawiera wady zarówno językowe, jak i legislacyjne, których sanować na tym etapie nie ma możliwości. Dziękuję.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-11">
  53 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sami wnioskodawcy nie uznali, żeby jej bronić. Nie przyszli na posiedzenie Komisji, więc nie ma co…Panie ministrze, już była mowa, że jesteście przeciw, biuro mówi, jest niekonstytucyjna – szkoda czasu. Głosujemy.</u>
  54 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 8? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyników.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 1, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka przepadła. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostało jeszcze wybranie posła sprawozdawcy. Proponuję kontynuację przez pana posła Grzegorza Matusiaka. Rozumiem, że ten aplauz to zgoda Komisji. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  57 + </div>
  58 + </body>
  59 + </text>
  60 + </TEI>
  61 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00245-01/header.xml 0 → 100644
  View file @599e6ea
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00245-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 245/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 245/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">245</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2021-12-01</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaBernardWasko" role="speaker">
  66 + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Bernard Waśko</persName>
  67 + </person>
  68 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  69 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  70 + </org>
  71 + </particDesc>
  72 + </profileDesc>
  73 +</teiHeader>
... ...