Commit 99af75fb5f56f318c8e0bde426cacb43fd841ebb
1 parent
1047f500
Update 2019-2023 period.
Showing
124 changed files
with
19248 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 39 of 124 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00123-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00123-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 123/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 123/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">123</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuNadzorunadRatownictwemGorskimiWodnymwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Naczelnik Wydziału Nadzoru nad Ratownictwem Górskim i Wodnym w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA Marcin Pańtak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Legionowskiego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Krzysztof Jaworski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Mazurskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Zbigniew Kurowicki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesNadgoplanskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejBanachowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Nadgoplańskiego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Maciej Banachowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Sopockiego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Maciej Dziubich</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Stołecznego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Paweł Błasiak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="RobertKumor" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Robert Kumor</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Edyta Muszyńska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Edyta Muszyńska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00123-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że posiedzenie odbywa się już w normalnym trybie. Nie ma możliwości zdalnego udziału w posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Posiedzenie Komisji zostało zwołane z jednym punktem porządku obrad. Jest to informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat realizacji zadań związanych z bezpieczeństwem na akwenach. Szanowni państwo, zanim przystąpimy do realizacji porządku obrad i do zapytania, czy są uwagi do porządku obrad, bardzo proszę, żebyśmy wszyscy ewentualnie... Czy jest potrzeba sprawdzenia kworum? Nie ma potrzeby sprawdzenia kworum. Jest na liście. Zresztą i tak głosować nie będziemy, więc jak rozumiem, nie ma takiej potrzeby.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w państwa i w swoim imieniu witam zaproszonych gości. Dzisiaj Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji reprezentują pani Edyta Muszyńska, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji – witamy panią dyrektor – oraz pan inspektor Robert Kumor, dyrektor Biura Prewencji Komendy Głównej Policji. Jednocześnie witam wszystkich pozostałych państwa gości, pana Macieja Banachowskiego, prezesa Nadgoplańskiego WOPR-u, pana Pawła Błasiaka, prezesa Stołecznego WOPR-u, pana Macieja Dziubicha, prezesa Sopockiego WOPR-u, pana Krzysztofa Jaworskiego, prezesa Legionowskiego WOPR-u, pana Zbigniewa Kurowickiego, prezesa Mazurskiego WOPR-u, pana Marcina Pańtaka, naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana komisarza Waldemara Różyckiego, eksperta w Wydziale Prewencji Biura Prewencji Komendy Głównej Policji, pana Grzegorza Szumilasa, inspektora ratownictwa Zachodniopomorskiego WOPR-u i pana Jarosława Wiśniewskiego z Nadgoplańskiego WOPR-u. Witam państwa wszystkich serdecznie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są pytania, uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, jak rozumiem, pani dyrektor zaprezentuje krótką informację na temat stanu przygotowania i realizacji zadań związanych z bezpieczeństwem na akwenach. Potem pytania, odpowiedzi, dyskusja, na końcu zamknięcie. Przypominam, że nie będziemy w tym punkcie głosować. Bardzo proszę, pani dyrektor, o zabranie głosu i informację w tym zakresie.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, minister spraw wewnętrznych i administracji przekazał państwu dosyć szczegółową informację na temat realizacji zadań związanych z bezpieczeństwem na akwenach. Przedstawiając tę informację, chciałabym podkreślić tylko kilka, moim zdaniem, najważniejszych spraw, żeby nie zabierać czasu Szanownej Komisji ponownym czytaniem wszystkiego, dlatego że wydaje mi się, iż materiał jest dosyć jasny i klarowny.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Przypomnę tylko, że odpowiedzialność za zapewnienie bezpieczeństwa osobom pływającym, kąpiącym się, uprawiającym sport lub rekreację na obszarach wodnych spoczywa na zarządzającym obszarem wodnym. Zgodnie z ustawą z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, zarządzającym obszarem wodnym może być dyrektor parku na terenie parku narodowego lub krajobrazowego, może to być osoba fizyczna czy osoba prawna, jednostka organizacyjna, która prowadzi działalność w zakresie sportu lub rekreacji na terenie, na którym prowadzi tę działań bądź też właściwy miejscowo wójt, burmistrz, prezydent miasta na pozostałym obszarze. Na zarządzającym wyznaczonym obszarem wodnym spoczywa obowiązek organizowania i finansowania działań ratowniczych na tym terenie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">W ramach realizacji tego obowiązku zarządzający wyznaczonym obszarem wodnym może zatrudnić ratowników wodnych w odpowiedniej liczbie bądź też zlecić w drodze umowy organizowanie, kierowanie i koordynowanie działań ratowniczych podmiotowi uprawnionemu do wykonywania ratownictwa wodnego. Chciałabym w tym miejscu zauważyć, że minister właściwy do spraw wewnętrznych nie sprawuje nadzoru nad zarządzającymi obszarami wodnymi zakresie realizacji przez te podmioty obowiązków wynikających z ustawy. Zgodnie z ustawą organizowanie udzielania pomocy osobom, które uległy wypadkowi lub są narażone na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia na obszarze wodnym, należy do podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego. Podmioty te są to takie podmioty, które posiadają zgodę ministra właściwego do spraw wewnętrznych na wykonywanie ratownictwa wodnego, a także mają wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem Państwowego Ratownictwa Medycznego. Obecnie status podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego posiada 117 podmiotów. W 2021 roku w podmiotach uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego działało 12 082 ratowników wodnych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Każdy z podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego jest zobowiązany do zapewniania stanu gotowości do wykonywania ratownictwa wodnego poprzez utrzymywanie stałych dyżurów ratowników wodnych. Jest to pierwsza i najważniejsza rzecz, którą sprawdzamy przy okazji przeprowadzanych kontroli, sprawdzamy, czy stały dyżur ratowników wodnych jest utrzymywany przez podmioty przez 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu 365 dni w roku. Różnie bywa z utrzymywaniem tegoż stanu, różnie podmioty wywiązują się z tegoż obowiązku, ale jest to pierwszy i podstawowy obowiązek podmiotu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Może przytoczę kilka danych statystycznych odnośnie do funkcjonowania ratownictwa. I tak w roku 2021 mieliśmy na terenie Polski 687 kąpielisk, w 2020 było ich 602. A więc liczba kąpielisk zwiększyła się. Liczba miejsc wykorzystywanych do kąpieli wynosiła 282. W stosunku do 2020 roku, kiedy było ich 188, też ich liczba nam się zwiększyła. Statystyka utonięć jest spadkowa. W 2020 roku było 460 utonięć, w 2021 roku było 408 utonięć. To jest nadal dużo. Chcielibyśmy, żeby praktycznie nie było utonięć, niemniej jednak przyczyny utonięć są różne. Kolega z Policji pewnie powie o tym więcej. Liczba ratowników wodnych – jest to istotne z punktu widzenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych – waha się. W 2019 roku było ich 11 274, w 2012 roku 12 467, w 2021 roku 12 082. I jeszcze liczba osób kończących szkolenia ratowników wodnych. Tutaj też minister właściwy do spraw wewnętrznych ma może niewielki, ale ma wkład. W 2021 było 3759 nowych ratowników wodnych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Minister spraw wewnętrznych i administracji na podstawie art. 23 ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych co roku ogłasza konkurs ofert na zlecenie zadania publicznego z zakresu ratownictwa wodnego, polegającego na organizowaniu i prowadzeniu szkoleń ratowników wodnych. Na ten cel co roku w budżecie państwa zarezerwowane są środki finansowe w kwocie 150 tys. zł. Powiem, że zainteresowanie konkursem nie jest wysokie, co trochę nas smuci.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Do głównych obowiązków podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego należy także prowadzenie działalności profilaktycznej i edukacyjnej, dotyczącej bezpieczeństwa na obszarach wodnych, a także ujawnianie zagrożeń w zakresie bezpieczeństwa osób przebywających na obszarach wodnych i przekazywanie informacji o ujawnionych zagrożeniach właściwej radzie gminy. O ile z pierwszego obowiązku podmioty chętnie się wywiązują, to w przypadku drugiego obowiązku troszkę słabiej to idzie. Myślę, że o przyczynach też powie kolega z Policji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">I jeszcze jedna ważna kompetencja, która jest zastrzeżona wyłącznie dla podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego. Jest to organizowanie prowadzenia szkoleń w zakresie ratownictwa wodnego. Podmioty te odpowiadają za jakość prowadzonych szkoleń i poziom wyszkolenia. Tylko te podmioty mają prawo do tego, żeby szkolić w zakresie ratownictwa wodnego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Jeszcze jest kwestia, a mianowicie finansowanie ratownictwa wodnego. Od 1 stycznia 2013 roku zadania dotyczące ratownictwa wodnego są dofinansowywane przez wojewodów w ramach dotacji celowych przyznawanych z części budżetu państwa, której są dysponentami. Kiedy wchodziliśmy ze zmianą sposobu finansowania w 2012 roku, dotacje oscylowały wokół 3,5 mln zł, w 2021 roku było to 16 724 821 zł, zgodnie z informacjami, które przesłały nam podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Minister w zasadzie ma dwa obowiązki, jeżeli chodzi o ratownictwo wodne poza wydaniem oczywiście stosownych aktów wykonawczych do ustawy. Jest to udzielanie zgody na wykonywanie ratownictwa wodnego i sprawowanie nadzoru nad ratownictwem wodnym, w tym dokonywanie kontroli podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego. Kontrole przeprowadzane są systematycznie co roku. Planujemy zwykle pięć kontroli w zależności od sprawozdań, które do nas wpływają. Analizujemy te sprawozdania i wybieramy podmioty do kontroli, jeżeli coś nas niepokoi. W tym roku też już mamy zaplanowane pięć kontroli. Jedna jest w trakcie. Niestety, dwie z kontroli skończyły się odebraniem zgody na wykonywanie ratownictwa wodnego, ponieważ były tak duże nieprawidłowości. Po prostu nie było stałych dyżurów, więc tak naprawdę podmioty nie świadczyły ratownictwa wodnego, mimo że były do tego uprawnione.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Myślę, że powiem jeszcze tylko kilka słów o Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczych strażach pożarnych, które wspomagają działalność podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego, gdyż działania te też obejmują niesienie pomocy tonącym, ratowanie życia na wodach powodziowych i obszarach zalodzonych, a także likwidację czy ograniczanie nagłych zagrożeń wywoływanych przez substancje lub inne czynniki niebezpieczne dla środowiska wodnego. Tutaj potencjał jednostek ochrony przeciwpożarowej na poziomie podstawowym stanowią 503 jednostki ratowniczo-gaśnicze, w tym 48 specjalistycznych grup ratownictwa wodno-nurkowego. Wsparciem dla funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej jest 16 009 jednostek ochotniczych straży pożarnych, w tym 4736 włączonych do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Funkcjonariusze jednostek organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej w czasie swoich kampanii, programów społecznych prowadzili również wiele zajęć, pogadanek, lekcji edukacyjnych dotyczących zapewnienia bezpieczeństwa osobom przebywających na obszarach wodnych. Współpracują też na stałe z jednostkami Policji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiEdytaMuszynska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam już głos koledze z Policji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Pan inspektor czy pan komisarz? Bardzo proszę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#RobertKumor">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w kilku bardziej rozbudowanych zdaniach postaram się przedstawić informacje na temat działań podejmowanych przez Policję na rzecz bezpieczeństwa na wodach i terenach przywodnych wraz ze zobrazowaniem systemu, jaki obowiązuje w Policji w tym zakresie. Policja będąc główną służbą państwową w naszym kraju odpowiedzialną za ochronę życia i zdrowia obywateli oraz imienia, podejmuje wiele działań mających na celu zapobieganie naruszeniom tego dobra. Do podstawowych zadań Policji należy między innymi, szanowni państwo, ochrona bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym zapewnienie spokoju między innymi na wodach przeznaczonych do powszechnego korzystania. Zadania z tego zakresu adresowane do Policji zostały określone w wielu aktach prawnych powszechnie obowiązującego prawa. Między innymi wspomnę tutaj o ustawie o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych z 2011 roku czy też ustawie o żegludze śródlądowej. Zadania te zostały uszczegółowione w akcie wewnętrznego kierowania komendanta głównego Policji, jakim jest zarządzenie właśnie komendanta głównego Policji. Tam szczegółowo zostały wskazane zadania przypisane do realizacji funkcjonariuszom Policji, kierowanym do służby na wodach i terenach przywodnych.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#RobertKumor">Jednym z podstawowych zadań, które wynikają właśnie z aktu wewnętrznego kierowania, jest zapobieganie wypadkom utonięć oraz ratowanie ludzi. Do zadań na wodach kierowani są policjanci z jednostek i komórek wodnych, tzw. stałych. Są to komisariaty Policji wodnej. W kraju mamy pięć takich komisariatów: w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu i Gdańsku, jak też pięć komórek wodnych w postaci ogniw, które funkcjonują na terenie województwa kujawsko-pomorskiego w Bydgoszczy, Toruniu i Włocławku, na terenie województwa zachodniopomorskiego w Szczecinie oraz na terenie województwa warmińsko-mazurskiego w Olsztynie. Łącznie, szanowni państwo, etatowo jest to 176 funkcjonariuszy Policji. Ponadto na czas wakacyjno-urlopowy, czyli czas, kiedy społeczeństwo najczęściej korzysta z atrakcji wodnych, w Policji tworzone są tzw. sezonowe komórki wodne. W ubiegłym roku było ich 74. Pełniło w nich służbę 304 funkcjonariuszy Policji. Ponadto w sytuacji, gdy kierownicy jednostek nie decydują się na powołanie takich komórek, są organizowane patrole rajdujące, czyli takie patrole, które przemieszczają się pomiędzy akwenami z wykorzystaniem środka transportu, który ciągnie na przyczepce jednostkę pływającą. Przez wyznaczone okresy daną jednostką pływającą funkcjonariusze patrolują wyznaczony akwen.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.2" who="#RobertKumor">Chciałbym dodać również, że normą jest, iż w szczególności w okresie wakacyjno-urlopowym wszyscy policjanci, którzy są kierowani do służby w rejon akwenów bądź pełnią służbę w ich pobliżu, są zadaniowani w tym zakresie, żeby objąć akweny nadzorem prewencyjnym. W tym celu oczywiście wykorzystują środki transportu, ale również niezbędne wyposażenie. Wspomnę tutaj tylko o tym, że w latach 2018–2019 decyzją komendanta głównego Policji wszystkie radiowozy kierowane w rejon akwenów zostały wyposażone w rzutki ratownicze mające wspierać działania policjantów w sytuacjach tego wymagających.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.3" who="#RobertKumor">Kilka danych statystycznych dla zobrazowania skali zaangażowania Policji w działania na wodach. Szanowni państwo, w roku 2021 w Policji zorganizowano blisko 14 tys. patroli wodnych, w których pełniło służbę nieco ponad 21 100 policjantów. Porównując to z rokiem 2020, jest to wzrost o blisko 3 tys. patroli i blisko 3 tys. funkcjonariuszy zaangażowanych w owe patrole. Tylko w samym okresie wakacyjnym – myślę, że jest to bardzo istotne – w roku ubiegłym Policja zorganizowała prawie 5200 patroli wodnych, w których pełniło służbę blisko 9 tys. funkcjonariuszy Policji.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.4" who="#RobertKumor">Bardzo istotnym aspektem, jeżeli chodzi o działania Policji na wodach i terenach przywodnych, jest właściwe przygotowanie naszych funkcjonariuszy. Chciałbym podkreślić, że wszyscy policjanci, którzy kierowani są do służby na wodach, są specjalnie do tego przygotowani, kończą specjalne szkolenie w Centrum Szkolenia Policji w Legionowie jako placówce dedykowanej właśnie tym zagadnieniom. W bieżącym roku są realizowane dwie edycje szkoleń w tym zakresie, w ramach których przeszkolonych zostanie 40 funkcjonariuszy Policji. Nabędą między innymi uprawnienia do prowadzenia jednostek pływających, uzyskując uprawnienia czy też patent stermotorzysty żeglugi śródlądowej. Ważnym aspektem jest również doskonalenie zawodowych umiejętności nabytych wcześniej. Stąd też co roku jeszcze w okresie zimowym Centrum Szkolenia Policji w Legionowie organizuje tygodniowe warsztaty, na których policjanci utrwalają sobie umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego i oczywiście także dbają o swoją tężyznę fizyczną.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.5" who="#RobertKumor">Jeżeli chodzi o aspekt pełnienia służby na wodach, policjanci do dyspozycji w skali kraju mają 310 jednostek pływających, z tego 294 jest do dyspozycji komend wojewódzkich Policji. Tutaj też staramy się jako Komenda Główna Policji dbać o to, żeby flotę tę unowocześnić, wymieniać na bardziej nowoczesną. Stąd też w bieżącym roku komendant główny Policji zaplanował zakup 17 jednostek pływających, w tym 10 jednostek pływających kategorii R-3 i 7 jednostek kategorii R-2. Na przyszły rok zaplanowaliśmy zakup nieco większych jednostek kategorii R-1. Zakupy te są oczywiście finansowane w 50% ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.6" who="#RobertKumor">Szanowni państwo, chciałbym także wspomnieć o tym, że w Policji funkcjonuje sieć koordynatorów, a mianowicie w każdej komendzie wojewódzkiej w wydziale prewencji komendanci wojewódzcy powołują specjalnych policjantów, którzy są dedykowani do koordynowania pełnienia służby na wodach i terenach przywodnych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.7" who="#RobertKumor">Pani dyrektor już wspomniała tutaj nieco o statystykach z zakresu utonięć osób. Faktem jest, że w ostatnich latach obserwujemy spadek liczby osób, które utonęły, niemniej jednak w dalszym ciągu te wartości są dosyć wysokie. Tylko wspomnę o danych obejmujących okres minionych wakacji, czyli rok 2021. W ubiegłym roku podczas wakacji utonęło 167 osób. Jest to o 43 osoby mniej niż w roku 2020. Zdecydowana większość, gdyż aż 149 było mężczyzn. Było także 10 kobiet i niestety 8 dzieci, czyli osób w wieku do osiemnastego roku życia.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.8" who="#RobertKumor">Szanowni państwo, równie istotnym elementem działań podejmowanych przez Policję są działania o charakterze informacyjno-edukacyjnym, potocznie tzw. działania profilaktyczne. Decyzją komendanta głównego Policji polska Policja będzie realizowała już szóstą edycję ogólnopolskiej akcji informacyjno-edukacyjnej „Kręci mnie bezpieczeństwo nad wodą”. Partnerami w ramach owych działań są Fundacja PZU oraz oczywiście Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Głównym celem owych działań jest poprawa bezpieczeństwa osób przebywających na wodach i terenach przywodnych, jak również ograniczenie wypadków utonięć osób oraz ratowanie tonących. W ramach tejże akcji planujemy wydrukować informatory, tzw. ulotki, które będziemy dystrybuować zarówno przed rozpoczęciem sezonu, jak również w trakcie jego trwania. Będą to informatory dedykowane problematyce bezpieczeństwa na wodach, jak również bezpieczeństwu w górach. Zakładamy, że druk będzie dotyczył około 600 tys. egzemplarzy. Jak wspomniałem, będziemy chcieli dystrybuować informatory jeszcze przed rozpoczęciem okresu wakacyjnego. Planujemy, że w pierwszych dniach czerwca nasi policjanci, w tym policjanci dzielnicowi, odwiedzą szkoły, w szczególności podstawowe, jak również ponadpodstawowe, gdzie będą informować o założeniach naszej akcji informacyjno-edukacyjnej. Swoistego rodzaju novum ramach akcji jest to, że materiały te będą również przygotowane w języku ukraińskim.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.9" who="#RobertKumor">Wspomnę również, że w ramach omawianej przeze mnie akcji ogłoszony zostanie konkurs plastyczno-filmowy, pod nazwą „Filmowy przewodnik”, polegający na zilustrowaniu bezpiecznych zasad przebywanie nad wodą, jak również na możliwości nakręcenia spotu filmowego do 30 sekund, obrazującego właściwe postępowanie podczas rekreacji wodnej. Dla tejże akcji oczywiście dedykowana będzie specjalna strona internetowa, do której będzie się można dostać poprzez specjalny kod QR. Kod QR będzie się znajdował oczywiście na materiałach informacyjno-edukacyjnych, które będziemy dystrybuować.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.10" who="#RobertKumor">Na zakończenie jeszcze tylko wspomnę o tym, że polska Policja dba nie tylko o naszych obywateli przebywających nad wodą w kraju, ale również poza granicami. Od 2010 roku współpracujemy z policją chorwacką. Co roku delegujemy naszych funkcjonariuszy do wspierania kolegów z Chorwacji, zważywszy na fakt, iż spora grupa naszych obywateli korzysta z atrakcji Adriatyku. Również i w tym roku komendant główny Policji podjął decyzję, że na okres lipca i sierpnia delegujemy 12 policjantów do wsparcia kolegów z Chorwacji. Podobna współpraca jest prowadzona także z policją bułgarska, co prawda krócej, gdyż od 2016 roku, ale również staramy się co roku w okresie wakacyjnym delegować naszych funkcjonariuszy. Podobnie będzie w tym roku, delegujemy 2 policjantów na okres lipca i sierpnia. Prowadzone są również prace, uzgodnienia z kolegami z policji albańskiej i policji włoskiej co do ewentualnego wsparcia ich działań przez naszych funkcjonariuszy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.11" who="#RobertKumor">Może na koniec wspomnę o tym, gdzie najczęściej dochodzi do utonięć. Na podstawie danych z 2021 r. najczęściej do utonięć dochodziło w rzekach, w jeziorach, w stawach, w zalewach i w morzu. Jeżeli chodzi o okoliczności wypadków utonięć w ubiegłym roku, to oczywiście były to kąpiel w miejscu niestrzeżonym, lecz niezabronionym, nieostrożność w czasie przebywania nad wodą, nieostrożność w czasie łowienia ryb, jak również kąpiel, niestety, w miejscach zabronionych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.12" who="#RobertKumor">Z mojej strony pokrótce to tyle. Oczywiście jestem do państwa dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za obszerne wyjaśnienia i informacje. Przystępujemy w tej chwili do dyskusji. Czy ktoś... Pan poseł Borys, pan poseł Szymański. Ktoś jeszcze? Pani poseł. Kolega poseł zapisuje. Bardzo proszę, pan poseł Borys.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam dwa krótkie pytanie w kontekście służb państwa odpowiedzialnych za bezpieczeństwo na wodzie, WOPR-u, straży pożarnej, Policji. Jakie są główne dodatkowe potrzeby z państwa strony? Czy to jest kwestia środków finansowych, etatyzacji itd. po to, żeby możliwie jeszcze bardziej zwiększyć bezpieczeństwo w tych sytuacjach, które wymagają interwencji? Czy są jeszcze jakieś potrzeby? Czy system jest zoptymalizowany w stosunku do możliwości? Wiadomo, że wszystkiego nie da się zrobić, to jest oczywiste, ale często dochodzi do tragicznych sytuacji, do prób interwencji, do prób ratowania życia. Gdzie są te elementy, gdzie państwo macie główne potrzeby wynikające z kwestii poprawy bezpieczeństwa?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrBorys">I druga rzecz w kontekście tego, o czym mówił przedstawiciel Policji. Czy państwo prowadzicie, patrząc na statystykę utonięć, mniej więcej pogłębiony wywiad, ile w tym przypadku jest osób, które nie umieją pływać czy nie umiały pływać, a ile z osób, które utonęły, jednak potrafiło pływać? Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, czy kwestie wynikające z powszechnego programu nauki pływania dla dzieci, a więc kształtowania kompetencji, umiejętności pływania tak naprawdę później mają wpływ na te wszystkie zdarzenia losowe, zdarzenia przypadkowe, zdarzenia tragiczne, często wypadki, alkohol i wiele innych rzeczy, które są przyczyną utonięć. Mówię tylko w jednym kontekście w stosunku do utonięć, które miały miejsce. Czy ktoś w ogóle prowadził kiedykolwiek właśnie taką analizę osób znajdujących się w tragicznych sytuacjach, żeby zmniejszyć tę statystykę? Czy wpływ umiejętności pływania ma wpływ na śmiertelne statystyki? Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Szymański, potem pani poseł Szczurek-Żelazko.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, mam do państwa pytanie. Konkretnie chodzi mi o Mazurskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz sytuację, która miała miejsce w ubiegłym roku, dokładnie właśnie w ubiegłym roku. Chodzi mi o dramatyczny apel o przetrwanie tej instytucji, która, jak państwo wiecie, funkcjonuje na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich. Z tego, co pamiętam, były głosy, że brakuje praktycznie pieniędzy na wszystko, począwszy od paliwa, skończywszy na zaopatrzeniu pracowników, znalezieniu odpowiedniej kadry, oczywiście wykwalifikowanej. Mam pytanie bardzo krótkie, na ile ta sytuacja zmieniła się rok do roku, jaki jest aktualny stan posiadania Mazurskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego w Giżycku, iloma ratownikami państwo dysponujecie, jak wygląda kwestia wywiązania się zarówno pana marszałka, pana wojewody, a przede wszystkim Orlenu z tego, co wam obiecano, że Orlen będzie was dotował odpowiednią kwotą na paliwo, że dostaniecie państwo doposażenie.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Kolejna sprawa dotyczy trójmiejskiego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Nie dalej niż wczoraj sygnalizowano bardzo poważne problemy i obawy związane z tym, czy uda się skompletować kadrę w obszarze trójmiejskim. Bardzo proszę o informację, jak wygląda sytuacja na dzisiaj. Dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Żelazko, potem pozwolę na udzielenie odpowiedzi. W kolejności najpierw przedstawiciel resortu, a potem pan, panie prezesie. Pani poseł, bardzo proszę. Potem będzie kolejna tura pytań.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Bardzo dziękuję za obszerne przedstawienie informacji na temat ratownictwa wodnego. Jest to istotne chociażby z tego punktu widzenia, że wchodzimy w okres, kiedy rzeczywiście ruch turystyczny na polskich wodach będzie znacznie większy. Oczywiście zagrożenie związku z tym też będzie coraz większe. Dlatego myślę, że dla Polaków ważne jest, żebyśmy mieli poczucie, że bezpiecznie wypoczywamy, że nasze dzieci, które będą na koloniach, obozach, są zaopiekowane i bezpieczne nad polskimi akwenami. Natomiast oczywiście w tym momencie podziękowania dla wszystkich ratowników, służb, które pracują nad tym, żebyśmy czuli się bezpiecznie w trakcie urlopu, w trakcie wypoczynku. Jest to gigantyczna praca, którą państwo wykonujecie. Z tego tytułu chciałabym państwu bardzo serdecznie podziękować.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Natomiast chciałabym też dopytać odnośnie do budżetu, finansowania. W załączniku nr 2 mamy zestawienie źródeł finansowania poszczególnych jednostek Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, jak również innych podmiotów. Państwo wyszczególniacie instytucje, które dofinansowują. Pani wspomniała, że środki przeznaczone na finansowanie ratownictwa wodnego to kwota 16,7 mln zł. Rozumiem, że obejmuje to wszystkie źródła finansowania. Widzę, że w wykazie są nawet podmioty prywatne czy organizacje pozarządowe, które też dofinansowują. Czy to jest zestawienie wszystkich środków przekazywanych na ratownictwo wodne? Ile w tym tak naprawdę jest z budżetu państwa? Rozumiem, że idzie ścieżka przez wojewodów, jak również jest finansowanie przekazane przez Ministerstwo Sportu i Turystyki czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy moglibyście państwo to doprecyzować?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Mam też pytania do części, która była akurat przedstawiana przez przedstawiciela Policji na temat statystyk utonięć. Wspomniał pan, że w ubiegłym roku utonęło 167 osób. Czy mamy rozumieć, że to było na akwenach niestrzeżonych? Czy macie państwo zróżnicowanie, które były strzeżone, a które nie? Chciałabym też wiedzieć, jaka jest skuteczność zapewnienia bezpieczeństwa na akwenach strzeżonych.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Mam jeszcze pytanie odnośnie do służb wspomagających. Mam tutaj na myśli pogotowie ratunkowe, które jest finansowane z budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia. Wiemy, że funkcjonują jednostki ratownicze pogotowia ratunkowego czy zespoły ratownictwa medycznego, które są kontraktowane sezonowo przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Ile jest takich jednostek, gdzie one stacjonują, jaki jest koszt finansowania owych jednostek i na czym polega współpraca? Z tego, co wiem, to stacjonują w warmińsko-mazurskim. Jakie są relacje pomiędzy Wodnym Ochotniczym Pogotowiem Ratunkowym a naziemnymi zespołami ratownictwa medycznego, które są ekstra finansowane z budżetu państwa? Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę. Pani dyrektor czy pan inspektor? Potem – jak rozumiem – pan prezes. Po wypowiedzi przedstawicieli strony rządowej poproszę prezesa Mazurskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Gdyby któryś z państwa prezesów jeszcze chciał się ewentualnie odnieść, to za chwilę. Zresztą poproszę panów również o zadawanie pytań. Bardzo proszę.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.0" who="#RobertKumor">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie dotyczące potrzeb, jeżeli chodzi o kwestie działań na wodach, generalnie wydaje się, że to, czym Policja dysponuje na chwilę obecną, mam tutaj na myśli wyposażenie, jest wystarczające, niemniej jednak pewnie byłoby lepiej, gdybyśmy dysponowali bardziej nowoczesną flotą. Stąd też być może wsparcie w kierunku zakupu jednostek pływających, nowoczesnych jednostek pływających byłoby tutaj pożądane.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.1" who="#RobertKumor">Jeżeli chodzi o kwestie prowadzonych statystyk w zakresie ich pogłębiania co do umiejętności pływania ofiar, niestety, takich statystyk Policja nie prowadzi. Prowadzimy statystyki pogłębione tylko w zakresie ewentualnego spożywania alkoholu przez osoby, które utonęły. Takimi informacjami dysponujemy, natomiast danych w zakresie umiejętności pływania nie gromadzimy i ich nie analizujemy.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.2" who="#RobertKumor">Odnosząc się do jednego z pytań pani poseł, jeżeli chodzi o kwestie utonięć w okresie wakacyjnym, chciałbym powiedzieć, że liczba 167 osób, które utonęły w wakacje ubiegłego roku, dotyczy utonięć we wszystkich miejscach, zarówno na akwenach ogólnodostępnych, jak również na akwenach z ograniczoną możliwością dostępu czy gdzieś tam na prywatnych posesjach, przy czym chciałbym zaznaczyć, że utonięcia w miejscach strzeżonych zdarzają się bardzo, ale to bardzo rzadko. Są to pojedyncze sytuacje, które odnotowujemy w ciągu roku.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.3" who="#RobertKumor">To chyba tyle, jeżeli chodzi o pytania, które były dedykowane do Policji.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani dyrektor chciałaby coś dodać?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Tak.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">W mojej części jest odpowiedź na pytanie pani poseł Józefy Szczurek-Żelazko w zakresie finansowania i dotacji, które otrzymują podmioty ratownictwa wodnego, oprócz oczywiście dołączenia się do podziękowań dla służb, dla podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego. Przypomnieć należy, że głównym przekazicielem środków z budżetu państwa, wszelkich środków z budżetu państwa są wojewodowie. To oni zawierają umowy. Jest to główny podmiot, który przekazuje środki budżetowe. Minister spraw wewnętrznych i administracji ma tylko pulę pieniędzy, którą przeznacza na szkolenia dla ratowników wodnych. Odbywa się to na zasadzie konkursu, który jest ogłaszany. W tym roku też już ogłosiliśmy konkurs. Podmioty, które wygrają konkurs, są dofinansowywane, przeprowadzają szkolenia. Dofinansowujemy szkolenia. Potem oczywiście czekamy na sprawozdania i efekty szkoleń. To są jedyne możliwości udzielenia dotacji z budżetu państwa. Ponadto samorządy różnego szczebla, każdego szczebla też mogą przekazywać środki. W informacji, w tabeli, którą państwo posłowie otrzymaliście, są właśnie te środki, które są przekazywane przez samorządy i przez budżet państwa. Dziękuję.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w tej chwili pan prezes Mazurskiego WOPR-u chciałby zabrać głos. Rozumiem, że pytanie było skierowane do pana.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Panie przewodniczący, droga Komisjo, szanowni goście, zostałem wywołany do odpowiedzi. Mazurskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe działa na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich. To tylko 320 kilometrów kwadratowych jezior, to tylko 171 kilometrów szlaku, to tylko 1,5 mln ludzi, którzy przebywają na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich w okresie całego roku.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Powiem tak. W odpowiedzi na zeszłoroczny apel ratowników Mazurskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, Orlen oczywiście zobowiązał się i wykonuje, to znaczy mamy podpisaną umowę na dotację na paliwo, które musimy kupić. W części kwota ta zostaje zwrócona. Podpisaliśmy także umowę z PZU na tzw. dodatkowe zakupy związane z remontami, z wymianą bakenów w łodziach, które mają po dwadzieścia, osiemnaście lat. Generalnie najmłodsza łódź jest z 2017 roku. Mamy 16 łodzi, w tym 3 kutry z 1984 roku. Jest cała gama sprzętu, która praktycznie rzecz biorąc w państwowych jednostkach budżetowych na pewno byłaby już wyrzucona, skasowana, spisana. Nasze łodzie ratunkowe mają się dobrze. Robimy wszystko, żeby praktycznie rzecz biorąc je odbudowywać, a więc wymieniać napędy w łodziach. Robimy wszystko, żeby jak najmniej pieniędzy włożyć w istotne rzeczy, które są niezbędne, żeby nieść pomoc ludziom, którzy potrzebują pomocy na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich. Nasz apel spotkał się z przyjaznym odzewem ludzi, którzy korzystają ze Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich. Dostaliśmy część dotacji. Na nasze konto wpłynęły pieniądze od ludzi dobrej woli w granicach 70 tys. zł. Jest to kropla w morzu, gdyż np. na remont jednej łódki w tym roku wydaliśmy 43 tys. zł, a wyremontowaliśmy trzy łódki.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Jeżeli chodzi o personel, czyli o ratowników, praktycznie rzecz biorąc, żeby mogli samodzielnie pracować na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich, to minimum jest to od czterech do pięciu lat, żeby mogli zapoznać się ze wszystkim, co może ratownika spotkać. Nie wykonujemy ratownictwa plażowego, gdzie możemy sobie obserwować ludzi na plaży, jak się kąpią. Tutaj wchodzi w grę duży obszar, tutaj wchodzi w grę znajomość topografii, tutaj wchodzi w grę znajomość każdego rodzaju sprzętu pływającego, począwszy od kajaka, poprzez żaglówki, houseboaty i statki pasażerskie. A więc nasz ratownik nie tylko jest ratownikiem wodnym, to także jest płetwonurek, to jest człowiek, który praktycznie rzecz biorąc, musi znać całą topografię jezior, to jest człowiek, który umie współpracować ze śmigłowcem. Mamy także takie grupy poszukiwawcze, które współpracują z Komendą Główną Policji. Mamy tzw. planistów.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Wiemy, że jako ochotnicy po to, żeby wykonywać zadania, które podpisujemy z wojewodą, praktycznie rzecz biorąc... Osobiście nie podjąłbym się podpisania umowy, bazując tylko na ochotnikach. Mamy centrum koordynacji ratownictwa wodnego, które działa 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu, tak jak pani dyrektor wspominała. Właściwie rzecz biorąc, bez ludzi, którzy praktycznie są już zawodowcami, nie ma i nie byłoby ratownictwa wodnego w postaci ratownictwa jachtowego.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Tutaj są przedstawione dwa elementy. Burmistrzowie, wójtowie itd. są odpowiedzialni tylko za część dotyczącą zorganizowania kąpieli. Organizacje, które mają zezwolenie na wykonywanie ratownictwa wodnego, opiekują się, tak jak my opiekujemy się całym Szlakiem Wielkich Jezior Mazurskich. Legionowskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe zabezpiecza Zegrze itd. W tym momencie niezbędne jest zatrudnienie ratowników zawodowych. Wszystkie służby w postaci straży pożarnej, Policji... Z mojego doświadczenia, a jestem ratownikiem od 1978 roku, wiem, że straż pożarna, która wykonuje bardzo dużo zadań, nigdy nie zdąży do wypadku, żeby uratować życie ludzkie. Straż pożarna przyjeżdża tylko wtedy, gdy jest już po fakcie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Największym wrogiem ratowników wodnych jest czas. Jak dostajemy zgłoszenie o wypadku na wodzie, a wypadki mamy zróżnicowane, to praktycznie rzecz biorąc, musimy jak najszybciej dotrzeć do poszkodowanych. Nasz system został zbudowany w 2004 roku. Mazurskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe powstało w 1999 roku. Od 2004 roku mamy system powiadamiania ratunkowego, mamy cztery bazy całoroczne rozmieszczone na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich, zimą mamy cztery poduszkowce, dlatego że zimą też ludzie pracują. Po to, żeby to funkcjonowało, działało, muszą być zatrudnieni ratownicy. Mamy zatrudnionych 18 ratowników zawodowy na cały Szlak Wielkich Jezior Mazurskich, którzy właśnie wtedy podnieśli alarm, że zarabiają po 2000 złotych, po 2100 złotych, pełniąc dyżury i narażając swoje życie, niosąc pomoc potrzebującym. Robimy wszystko, żeby liczba ratowników wzrosła, bo co to jest 18 ratowników na cały Szlak Wielkich Jezior Mazurskich, gdzie nawet nie możemy pracować zgodnie z wymogami Państwowej Inspekcji Pracy, ponieważ dyżury nie zazębiają się. Praktycznie pracujemy cały rok. Minimum na taki duży obszar to 24 ratowników. Nie mówię już, jak jest w górach, ale żeby ratownicy nie chcieli odchodzić, a wielu doświadczonych ratowników już od nas odeszło, powinni dostać godną zapłatę, nie minimum, ale w granicach, może już nie będę mówił, w jakich granicach, ale godną zapłatę za to, co robią. Średnio rocznie, rok w rok niesiemy pomoc dla tysiąca osób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zadać pytanie? Bardzo proszę. Pani poseł Żelazko chciała uzupełnić?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Nie uzyskałam odpowiedzi na temat współpracy pomiędzy zespołami ratownictwa medycznego finansowanymi z Narodowego Fundusz Zdrowia a Wodnym Ochotniczym Pogotowiem Ratunkowym. Jak to wygląda w praktyce?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Szymański? Widziałem panów. Będę oddawał głos.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Chciałbym dopytać pana prezesa, czy oprócz potrzeb finansowych związanych z etatami, z wynagrodzeniem dla wykwalifikowanej, doświadczonej kadry ratowniczej, zawodowej kadry ratowniczej... Mówi pan, że minimum potrzebuje pan 24 ratowników, a jest ich 18. Niech pan powie, czy problem, żeby taką kadrę dobrać i obsadzić, tkwi wyłącznie w pieniądzach czy w kwalifikacjach? Dziękuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Sekundę, mam jeszcze odpowiedź. Nie wiem, czy strona ministerialna odpowie na pytanie pani poseł.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Myślę, że pytanie to należałoby zadać ministrowi zdrowia i podmiotom, które ma. W zakresie państwowego ratownictwa medycznego nasz minister nie jest właściwy.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, pani poseł.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Zadaję to pytanie, dlatego że od strony świadczeń finansowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia też były takie pytania, czy zadania te się nie dublują. Dlatego myślę, że warto by było to wyjaśnić wszystkim tym, którzy są zainteresowani tematem. Wiemy, że zespoły ratownictwa medycznego są dodatkowo finansowane w sezonie letnim bądź też zimowym, ale to akurat w zupełnie innej części. Jak natomiast wygląda owa współpraca?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan prezes odpowie na pytanie. Potem bardzo bym prosił, żeby panowie po kolei zabierali głos. Bardzo proszę o przedstawienie się do protokołu. Bardzo proszę, panie prezesie. Potem panowie ustalicie sobie kolejność, kto pierwszy.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Może odpowiem na pierwsze pytanie. Jest to tylko kwestia finansowania, jeżeli chodzi o ratowników. Ratownicy mają duże kwalifikacje, pracując od 14 roku życia. Moi ratownicy, którzy mają po trzydzieści kilka lat są bardzo doświadczonymi ratownikami. Niejednokrotnie są ratownikami medycznymi. Praktycznie w każdych warunkach atmosferycznych, tutaj muszę powiedzieć, że także w nocy, we mgle, kiedy w ogóle nic nie widać, docierają szybko i sprawnie do poszkodowanych. To jest kwestia tylko pieniędzy.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Jeżeli chodzi o zespoły ratownictwa medycznego, w 2004 roku, nawet w 2000 roku, rzeczywiście widzieliśmy potrzebę, żeby zespoły ratownictwa medycznego powstały z tego względu, że po KPP nie możemy tyle zrobić, co ratownictwo medyczne. Przykład. Trzech panów płynie na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich. Są na Śniardwach. Jeden pan jest wiekowy, nie może oddać mocz. Jest problem. Zanim trafiłby do zespołu szpitalnego, praktycznie rzecz biorąc, zanim by dopłynęli, trwałoby to cztery, pięć godzin. Co by się stało, nie wiem. Zespół medyczny przypływa do 15 minut.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesMazurskiegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoZbigniewKurowicki">Tak samo jest, jeżeli są utonięcia. Praktycznie u nas utonięć nie ma. Generalnie rzecz biorąc, mamy jakieś utonięcia. W 2013 roku było 13 utonięć, ale średnio na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich jest 5 utonięć na cały rok. Są utonięcia właściwie po alkoholu. przedział wiekowy to rzeczywiście 40–60 lat. Robimy analizy. W dużym, w bardzo dużym stopniu jest potrzebne ratownictwo medyczne. Tutaj nie ma dublowania. W momencie, kiedy można udzielić pomocy medycznej osobie potrzebującej, w razie zawałów, chorób przewlekłych itd., itd., ratownik wodny po KPP, a nawet ratownik medyczny, jeżeli nie jest w systemie, nie ma żadnego prawa udzielić pomocy medycznej. Jeszcze kolega uzupełni.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Tak, oczywiście. Krzysztof Jaworski. Legionowskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Proszę państwa, w 2001 roku to właśnie w naszej organizacji powstał pomysł pływających zespołów medycznych, składających się z lekarzy, z pielęgniarek. Zadziałało to już od 2001 roku. Wtedy oczywiście nie było to finansowane przez budżet państwa, przez Ministerstwo Zdrowia, przez wojewodę, tylko były to zespoły finansowane po części przez Legionowskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, po części przez sponsorów. Skąd się wziął ten pomysł? Dlaczego medycy na wodzie są potrzebni? Jak zwykle wspaniałe pomysły biorą się, niestety, z ludzkiej tragedii. W wyniku bardzo, bardzo tragicznego zdarzenia na Jeziorze Zegrzyńskim, przy zderzeniu się przy ogromnej prędkości dwóch łodzi motorowych oczywiście byli ludzie poszkodowani, jak też ludzie, którzy zginęli pod wodą. Oczywiście uczestniczyliśmy w akcji ratunkowej i w poszukiwaniu podwodnym, ale wtedy narodził się ten pomysł.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Z punktu widzenia ratownika musimy pamiętać – proszę państwa, wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę – że od momentu, kiedy ludzka głowa zniknie pod wodą, mamy pięć minut. Owe pięć minut to jest ten czas, kiedy możemy uratować komuś życie, współpracując oczywiście z medykami i z kim się tylko da, ze strażakami, z policjantami. Po pięciu minutach nasze szanse spadają. Mamy tutaj, pamiętajcie państwo, również czas poszukiwania pod wodą. Jeżeli mówimy o jeziorach mazurskich, to tam cokolwiek widać pod wodą, na Jeziorze Zegrzyńskim nie widać nic. Proszę sobie wyobrazić, jak takie poszukiwania wyglądają.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Wrócę tutaj do pomysłu zespołu medycznego. Otóż pomysł ten polega na tym, że jeżeli my jako ratownicy wodni zajmujemy się przede wszystkim poszukiwaniem osoby pod wodą, to w momencie, kiedy wydobywamy osobę spod wody, marzyliśmy zawsze o tym, żebyśmy mogli przekazać ją od razu prosto w ręce wykwalifikowanych medyków, również wyposażonych w odpowiedni sprzęt. To oni mają prawo podać lekarstwa, to oni mają przede wszystkim profesjonalny sprzęt do tego, żeby taką akcję przeprowadzić.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Jeżeli chodzi o Mazury, chyba jest to samo, jeżeli chodzi o zespoły, które tam pracują. Na Jeziorze Zegrzyńskim jest jeden zespół. Zespoły pracują od 1 maja do końca września po 12 godzin, od godz. 9.00 do godz. 21.00. Także zespoły dwudziestoczterogodzinne na Mazurach to są zespoły w standardzie „P”, czyli w standardzie podstawowym. Jest to dwóch ratowników medycznych. Oczywiście mają oni obowiązek mieć uprawnienia ratownika wodnego, czyli świetnie się orientować na wodzie, na jednostkach pływających. Również sami potrafią wskoczyć do wody. Wielokrotnie byłem świadkiem tego, że przy urazie kręgosłupa dwóch ratowników medycznych wskakiwało do wody i montowało pacjenta na desce. Człowiek z urazem kręgosłupa był wyjmowany na łódkę na desce. Już nic mu nie zagrażało. To jest właśnie to, co wymyśliliśmy. Mamy przekazać człowieka poszkodowanego nieprzytomnego, który przebywał pod wodą, bezpośrednio w ręce wykwalifikowanych medyków.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">W Legionowskim Wodnym Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym poszliśmy jeszcze troszkę dalej. Nasza baza ratowniczo-szkoleniowa, która znajduje się w Zegrzu południowym nad samą wodą, jest wyposażona jeszcze w coś takiego, jak lądowisko dla śmigłowca Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. Oczywiście mamy też z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym podpisane porozumienie o współpracy, które reguluje wszystkie zasady. Natomiast to jest jakby dalsza droga postępowania z pacjentem, który, zawsze mamy nadzieję, zostanie ożywiony po wyjęciu z wody, a przynajmniej wrócą jakieś funkcje życiowe. Kiedy będziemy mogli przekazać pacjenta do śmigłowca, śmigłowcem z Zegrza bardzo szybko zostanie przetransportowany do warszawskiego szpitala. Pamiętajmy, że w soboty i niedziele w okolicach Zegrza, Jeziora Zegrzyńskiego drogi są praktycznie nieprzejezdne, są zakorkowane.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Wisienką na torcie, jeżeli chodzi o współpracę z systemem Państwowe Ratownictwo Medyczne, jeżeli chodzi o Legionowskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, jest to, że na terenie naszej bazy również znajduje się stacja wyczekiwania tzw. karetki kołowej, jak my to nazywamy, czyli standardowego ambulansu, który przez cały rok ma tam stację wyczekiwania. A więc my jesteśmy przygotowani do współpracy, współpracujemy na co dzień, ubolewamy tylko bardzo, a jest to niedawna, zeszłoroczna decyzja wojewody mazowieckiego, który skrócił czas pracy wodnej karetki o maj i październik, ale to już nie nasze decyzje. Szczególnie w maju bardzo brakuje nam takiego zespołu, ponieważ zdarzeń jest bardzo dużo.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">To chyba tyle. Jeżeli byłyby jakieś pytania, to bardzo proszę.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Który z panów kolejny? Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Paweł Błasiak Stołeczne Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Może odniosę się krótko do pytań o etaty i o to, czy pracować ludźmi społecznymi, wolontariuszami czy nie. Warszawa jest takim miastem, że wolontariuszy ma dużo. Jesteśmy w stanie zapewnić dyżur społeczny. Natomiast problem rozbija się w pewnym momencie o to, co powiedział pan prezes Kurowicki, o doświadczenie ludzi. Osoba, która pracuje raz w miesiącu, raz na dwa, raz na trzy miesiące, nie ma takiego doświadczenia, jak etatowy pracownik, który praktycznie pracuje dwa, trzy dni w tygodniu. Kiedy pracuje na dyżurze dwa, trzy dni w tygodniu po dwanaście lub więcej godzin, to przestaje to być pracą społeczną, a robi się z tego etat. Wiąże się to, po pierwsze, z jego przygotowaniem, wyszkoleniem, wiąże się to z zapewnieniem finansowania, ubezpieczeniem, jak również wiąże się to z jego z odpowiedzialnością za sprzęt. Trzeba pamiętać, że zespół, który przystępuje do pracy, bierze na siebie niekiedy kilkusettysięczny sprzęt na odpowiedzialność. Ciężko jest go czasem powierzyć wolontariuszowi, wcześniej go przeszkolić. Praktykuje się również takie działania, że część zespołu jest etatowa, do tego dołącza wolontariusz, który jest.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Tak, jak powiedział pan prezes Jaworski, mamy pięć minut na uratowanie człowieka typowo tonącego. Jeżeli mówimy o akcjach technicznych, czyli wywróconych łodziach, kajakach czy awariach, mamy tego czasu trochę więcej. Tutaj specjalistą jest pan prezes Kurowicki. Jak powiedział, oni mają przede wszystkim działania wypadkowe na łodziach, problemy na łodziach. W momencie, gdy tutaj czy w Sopocie nad morzem mamy tonięcie, jedynym sposobem uratowania człowieka jest, jak my to mówimy, trzymać nogę w łódce i odpłynąć. W praktyce, tak jak Państwowa Straż Pożarna, musimy być na miejscu, a nie być w domu i dojechać, dopiero za pięć czy dziesięć minut ruszyć nad wodę czy na wodzie, dlatego że to już jest właściwie przystępowanie do działań humanitarnych, czyli do poszukiwania człowieka. Tutaj wydaje mi się, że prezes Sopockiego WOPR-u potwierdzi, że to jest kwestia czasu. Jak powiedział pan prezes Kurowicki, nas przede wszystkim goni czas.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Co do osób, mamy osoby do pracy, potrafimy je wyszkolić, tylko że tym osobom, czy to młodym, czy to doświadczonym, musimy zapewnić pewną stałość. W tej chwili osoby potrzebują mieć stałą pracą. Dofinansowanie podmiotów na okres dwóch, trzech, czterech miesięcy jest dobre na kąpieliskach, kiedy studenci, mówiąc krótko, wracają potem na studia czy do innej pracy. Natomiast w systemie zapewnienia dwudziestoczterogodzinnych dyżurów dofinansowanie nas na trzy, cztery miesiące, na lato powoduje to, że taki człowiek coś potem musi przez resztę czasu robić. My musimy zapewnić finansowanie przez 24 godziny na dobę przez 365 dni w roku. Naszym marzeniem jest, żeby osoby te, szczególnie specjaliści zatrudnieni do odbierania telefonów w centrach powiadamiania, jak też szefowie zespołów, to byli nasi zawodowcy etatowi, na których możemy liczyć, że nie pójdą do innej pracy albo że nie będziemy ich wyrywać z innej pracy.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Proste wyliczenie. Dwie, trzy osoby muszą być w zespole na łodzi, dwie to jest minimum. W naszym wypadku są to z reguły trzy łodzie. Jedna osoba musi koordynować przy telefonie. Są cztery osoby razy pięć zmian to jest 20 osób na etacie, żeby jeden zespół pracował 24 godziny. Nie mówimy tutaj o osobach, które dbają o sprzęt, czyli są sprzętowcami, księgowymi, administratorami, dlatego że to jest jakiś dodatkowy element. Po to, żeby zapewnić jeden stały dyżur na 100%, który jest w stanie wyjechać, czy to z Zegrza, czy to z Mazur, poderwać się i wyjechać, to jest 15 do 20 osób na etatach, na takich etatach, z których osoby nie będą nam uciekały po dwóch, trzech miesiącach i szukały lepszej pracy, jak chociażby w covidzie jako kurierzy rozwożący paczki. Okazało się to bardziej intratnym zawodem niż ratownictwo wodne.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Gdzie osoby toną? Na kąpieliskach, tam, gdzie są ratownicy, utonięć jest bardzo mało. Ponieważ w większości jesteśmy biegłymi sądowymi, wiemy, że albo utonięcia są spowodowane chorobą osoby, która nie utonęła z przyczyn tzw. tonięcia zwykłego, tylko ze względu na problemy sercowe, krążeniowe, padaczkę, albo są to typowe zaniedbania ratowników, czyli osób, które pracują, dlatego że gdzieś poszły, gdzieś nie patrzyły. Jeżeli zadania wykonywane są dobrze, na kąpieliskach utonięć w praktyce nie ma. Wszystkie utonięcia są, jak to się mówi, w miejscach niestrzeżonych, tam, gdzie ludzie przychodzą się kąpać.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Jeżeli chodzi o utonięcia po alkoholu, z naszej praktyki wygląda to tak, że mamy pewną liczbę osób, które utonęły po alkoholu, natomiast wydaje się nam, że nie jesteśmy w stanie przekonać osoby po alkoholu, która chce wsiąść do samochodu czy pójść się kąpać, żeby tam nie poszła. Akcje edukacyjne do tych osób, jak widać to i po drogach, i to po utonięciach, raczej nie przemawiają. Według nas jedynym sposobem, żeby było mniej utonięć, jest to, co mówił pan poseł, czyli wprowadzenie podstawowej nauki pływania do szkół, kiedy dzieci albo się nauczą pływać, albo poznają tzw. szacunek do wody. I to jest jeden element. Jest to edukacja.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Natomiast ratownictwo, o czym w tej chwili tutaj mówimy jako szefowie podmiotów, to są wyłącznie środki finansowe, które po prostu pomogą nam posiadać kadrę na stałe. Sprzęt mamy, jaki mamy, niektóry mamy dosyć leciwy, ale chodzi. Startujemy również w konkursach Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, gdzie możemy otrzymać nowy sprzęt. Problemem dla nas jest druga część finansowania. Musimy pokryć 50%. Jeżeli potrzebujemy kupić dobrą łódź, to dobra łódź kosztuje 350–450 tys. zł. Nie mówię o mazurskich, gdyż takie kosztują milion. Na przykład wyposażony samochód operacyjny to również 350–400 tys. zł. Na taki komplet musimy mieć 350 tys. zł swoich pieniędzy, a więc musimy je zarobić w jakiś sposób. Pomijam to, że czyni to z nas, czyli z organizacji pozarządowych, przedsiębiorstwa, które muszą zarabiać, a które według ustawy tego robić nie powinny, ale jakoś sobie z tym radzimy. Niemniej jest problem konieczności zdobycia finansowania.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Nie możemy się opierać tylko na zapewnieniu stałego dyżuru dwudziestoczterogodzinnego, na realizacji tego dyżuru. Naszym główniejszym celem jest zdobycie środków na zapewnienie tego dyżuru, żeby był on realny. Jeżeli przyjmiemy wymogi, które stawia ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym, czyli tzw. gotowość operacyjną jednostki współpracującej z systemem Państwowe Ratownictwo Medyczne, a takimi jednostkami jesteśmy wszyscy, gotowość operacyjną w 30 minut, to z punktu widzenia ratownictwa wodnego możemy wziąć tylko sprzęt nurkowy i nic więcej, możemy popłynąć i szukać ludzi pod wodą, w czym pomaga nam, to znaczy w czym działa również Państwowa Straż Pożarna.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrezesStolecznegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoPawelBlasiak">Chciałbym jeszcze dodać, że ustawa o bezpieczeństwie osób na obszarach wodnych jako jedyna ustawa przewiduje, że to my, czyli podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego, mamy uprawnienia do organizowania, koordynowania, kierowania i bezpośredniego prowadzenia działań ratowniczych. Jedynym przypadkiem, kiedy kierować takimi działaniami może ktoś inny, jest przypadek, kiedy do działań przystępuje straż pożarna i jest kierujący w rozumieniu przepisów o ochronie przeciwpożarowej, natomiast od organizowania, koordynowania i bezpośredniego prowadzenia działań jesteśmy my. Jedyną naszą prośbą jest to, żeby nam pozwolić to robić, gdyż pasja tych ludzi, którzy chcą to robić, w pewnym momencie się kończy, ponieważ muszą pójść, szczególnie w ostatnich czasach, nie powiem, że za chlebem, dlatego że to może źle brzmi, ale po prostu odchodzą od nas, żeby pójść do lepszych prac albo prac, które zapewnią im ciągłość, a więc pójść chociażby do pracy na basen, który czynny jest 24 godziny na dobę. Wojsko, Straż Graniczna także podbierają nam ludzi, dlatego że są dosyć dobrze wyszkoleni. Natomiast tak jak powiedział pan prezes Kurowicki, potrzebne są środki finansowe, które zapewnią nam etaty oraz możliwość przygotowania i szkolenia ludzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesNadgoplanskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejBanachowski">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, reprezentuję województwo kujawsko- pomorskie. Maciej Banachowski. WOPR województwa kujawsko-pomorskiego, jak również Nadgoplańskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesNadgoplanskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejBanachowski">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o apel, to apel praktycznie jest od wszystkich jednostek Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego i podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego. Mogę powiedzieć tylko, jeżeli chodzi o przykład województwa kujawsko-pomorskiego. Można powiedzieć, że z budżetu państwa wojewoda daje największą kwotę, jaką na chwilę obecną zdobywamy na bezpieczeństwo osób przebywających na obszarach wodnych, ale środki te starczą tylko na dwa, trzy miesiące. Trzeba mówić, że środki te wystarczają nam tylko na dwa, trzy miesiące. Posiłkujemy się również zadaniami publicznymi od wójtów, burmistrzów, ale niektórzy burmistrzowie, wójtowie niechętnie dają z tego powodu, że na danym obszarze jest park krajobrazowy, gdzie według ustawy za bezpieczeństwo na terenie parku krajobrazowego czy parku narodowego jest odpowiedzialny jego dyrektor. Prowadziliśmy jakiś czas temu rozmowę z dyrektorami. Dyrektorzy powiedzieli, że nie mają pieniędzy, żeby wspierać bezpieczeństwo, jeżeli chodzi o obszary wodne objęte parkami krajobrazowymi. Z tego też powodu niektóre gminy nie chcą nas wspierać.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesNadgoplanskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejBanachowski">Jeżeli chodzi o ratowników, o etatyzację, przede wszystkim tak jak tutaj prezes Mazurskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Zbigniew Kurowicki powiedział, jest to najniższa krajowa. Ludzie nam uciekają do innych podmiotów. Po to, żeby wyszkolić dobrze ratownika, musi minąć naprawdę kilka lat. Po to, żeby był dobrze wyszkolony, musi nabyć dobre uprawnienia, przede wszystkim uprawnienia zawodowe. Jeżeli chodzi chociażby o stermotorzystę żeglugi śródlądowej, warto nadmienić, jak zdobyć patent żeglugi śródlądowej stermotorzysty. Na przykład straż pożarna ma wyciąg pływań trzymiesięczny, a my musimy mieć wyciąg dziesięciomiesięczny. I tu jest naprawdę problem. My musimy mieć zarejestrowane łodzie w urzędzie żeglugi śródlądowej, a tam wyciąg pływań podpisuje tylko komendant. My też wnosiliśmy, żeby naprawdę obniżyć uprawnienia, jeżeli chodzi o trzy miesiące, żeby dany prezes danego podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego mógł na przykładzie książki czy dziennika pokładowego wpisać trzy miesiące, a nawet dziesięć miesięcy. Myślę, że skrócenie tego czasu pozwoliłoby na to, żeby zyskać zawodowych stermotorzystów właśnie na szlakach żeglownych, których w województwie kujawsko-pomorskim mamy praktycznie naprawdę bardzo dużo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesNadgoplanskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejBanachowski">Jeżeli chodzi o kwestię udzielania kwalifikowanej pierwszej pomocy, można powiedzieć, że jesteśmy po I Mistrzostwach Polski Ratowników Wodnych w Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy. Poziom co niektórych ratowników jest naprawdę wysoki. Tutaj możemy się pochwalić, że jest naprawdę bardzo dobrze. A więc jest to tylko kwestia finansowania. Musimy postarać się, żeby ci ludzie zostali właśnie na dyżurach, stałych dyżurach, całodobowych, całorocznych dyżurach na stanicach ratownictwa wodnego na danych obszarach, na dużych obszarach, gdzie przede wszystkim jest uprawiana turystyka wodna. Dziękuję.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jeszcze z panów? Tak, bardzo proszę. Zapytam, czy jeszcze ktoś z państwa? Wszyscy. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Bardzo proszę.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Dzień dobry. Szanowni państwo, nazywam się Maciej Dziubich. Jestem z Sopotu. Od 20 lat jestem ratownikiem na piasku, jak to się mówi. Reprezentuję Sopot. Jest to letnia stolica Polski. Jak to się mówi, Sopot nie śpi, ale jest to również jedno z największych kąpielisk morskich w Polsce.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Opowiadając na państwa pytania, jak działa system, powiem, że nie ma systemu ratownictwa wodnego opartego na podmiotach uprawnionych do ratownictwa. Jest 117 jednostek, które są samodzielne. W 30–40% są to jednostki, które są komercyjne, które powstały wyłącznie po to, żeby zabezpieczać pływalnie czy inne obiekty. Jedyną organizacją, jedynym czymś, co można nazwać systemem, jest numer ratunkowy nad wodą, który od 20 lat zrzesza jednostki, które mają realną gotowość do działań ratowniczych. Jest to numer ratunkowy nad wodą.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Jeżeli chodzi o to, czy osoby tonące potrafią pływać, to toną osoby 40, 50 plus. Osoby te nie potrafią pływać. Osoby te nigdy nie nauczyły się pływać, ewentualnie kiedyś pływały i po 30 latach znowu wchodzą do wody. Osoby młode, które widzimy w szkółkach pływania, potrafią pływać, ale osoby młode nie toną.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Było pytanie o Trójmiasto oraz o zatrudnienie. W całej Polsce jest problem z zatrudnieniem ratowników na kąpieliska oraz na pływalnie, a powodem są wyłącznie finanse. Jeżeli ratownik zarabia minimalną krajową, a kelner w barze obok zarabia dwa razy więcej, to gdzie taka młoda osoba pójdzie do pracy? Pójdzie pracować jako kelner, będzie sprzedawała zwykłe lody w budce.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Jeżeli chodzi o karetki wodne, w Sopocie była karetka wodna przez wiele lat, stacjonowała przy molo w Sopocie. Od dwóch lat karetki nie ma. Nam bardzo takiej karetki brakuje, ponieważ oprócz karetki wodnej posiadała quada. W momencie, kiedy był wypadek przy molo, to załoga schodziła z karetki wodnej siadała na quada i pomagała nam na plaży.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Padło też pytanie o potrzeby, o nasze problemy. Jeżeli mogę zająć pięć minut, mam je spisane. Przejdę trochę od ratownictwa morskiego poprzez kąpieliska, kończąc na pływalniach. Największym problemem nad morzem jest skracanie kąpielisk morskich. Samorządy skracają samowolnie kąpieliska morskie z powodów finansowych. Bywało siedem kąpielisk. Już nie będę tutaj przytaczał miejscowości, ale z roku na rok jeden stumetrowy odcinek się skraca, ale na to mamy narzędzie. Jest to analiza zagrożeń. Jest to art. 4 ust. 1 ustawy. Jeżeli samorząd wykona rzetelnie analizę w sezonie, sprawdzając, gdzie się ludzie zbierają na plaży, gdzie są wypadki, to w następnym roku kąpielisko będzie realnym odzwierciedleniem potrzeb, tylko analizę tę trzeba stworzyć. Trzeba ją stworzyć, a ktoś to musi kontrolować. Jeżeli dany powiat stworzy sobie analizę zagrożeń i schowa ją do biurka, to wyjmie ją tylko w momencie, kiedy prokurator zapyta się, czy ona jest. Proponuję, żeby ktoś – nie wiem, czy na poziomie wojewódzkim – zbierał takie analizy, sprawdzał, czy są realizowane, czy wnioski są realizowane, a następnie co kilka lat aktualizował. Nad Bałtykiem powstają nowe hotele, nowe osiedla, ludzie się kumulują w zupełnie innych miejscach.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Kąpielisko ratownicy zabezpieczają, mają umowę od bojki do bojki. A więc jeżeli będzie wypadek tonięcia za bojką, za odcinkiem stumetrowym, to zgodnie z prawem ratownik nie może podjąć działań, dlatego że został zatrudniony na odcinek 100 metrów. Jeżeli opuści stumetrowy odcinek, a coś się w tym momencie stanie na kąpielisku, to odpowiada prawnie. Teoretycznie może wyjąć telefon, zadzwonić po pomoc do służb i służby dojadą. Jeżeli ratownik biegnąc do tej akcji, złamie sobie nogę, to ubezpieczenie tego nie obejmuje. Tak wygląda kąpielisko.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Jeżeli chodzi o działania nad wodą i współpracę z jednostkami, mówimy o wsparciu Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczych straży pożarnych, ale Państwowa Straż Pożarna nie może działać nad morzem. To znaczy, może działać, jakby to powiedzieć, strażacy kombinują, żeby wejść na wodę, jak jest akcja, ale nie mogą się legalnie szkolić, nie mogą legalnie pisać o sprzęt do ratownictwa morskiego, nie mogą szkolić się z łączności morskiej. Ostatni przypadek w Gdyni, gdzie zaginęło czterech żeglarzy. Po jakimś czasie zeszła tam łódź strażacka, tylko że nie było z nią kontaktu. OSC, czyli służba SAR, która de facto powinna tutaj być dzisiaj razem z nami, dlatego że zajmuje się ratownictwem morskim, przez radio wołała łódź strażacką, ale nikt nie odpowiadał. Wreszcie padło hasło: „oni nie mają radia, oni mają numer telefonu”. Taka jest rzeczywistość.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Jeżeli chodzi o pływalnie i minimalny stan ratowników na pływalni, to jest to jedna osoba. Proszę mi powiedzieć, jak jedna osoba może wyciągnąć osobę poszkodowaną z urazem kręgosłupa na brzeg. Nierealne. Tutaj analiza zagrożeń nie pomoże, dlatego że ustawa stanowi, że na 25 metrów musi być jedna osoba, może być jedna osoba. Na pewno jest to do zmiany.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">To chyba wszystko, ponieważ o finansowaniu już tyle koledzy powiedzieli, że... A, finansowaniu z budżetu państwa to 4020 tys. zł na 16 województw w 2021 roku. Jestem z Sopotu, czyli podlegam pod województwo pomorskie. Dzisiaj jest 24 maja, a ja nadal nie wiem, ile będę miał pieniędzy z poziomu wojewódzkiego. Konkurs został ogłoszony w połowie kwietnia, wyniki i podpisanie umów pewnie będą w czerwcu. Pieniądze będę miał na lipiec. A więc nie mam pieniędzy na maj i na czerwiec, ale mam na listopad i na grudzień. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o finansowanie z budżetu państwa, w sprawozdaniu pani dyrektor była uprzejma podać, że to jest 16 724 tys. zł, natomiast nie do końca to jest budżet państwa. Podam tutaj za przykład Legionowskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, moją jednostkę, którą kieruję. Według Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w ubiegłym roku otrzymaliśmy 135 520 zł dotacji. Pozwolę sobie 11 520 zł otrzymanych z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na organizację i prowadzenie szkoleń ratowników wodnych w zakresie ratownictwa wodnego odłożyć na chwilkę na bok, dlatego że to jest inny zakres, to jest utrzymanie gotowości ratowniczej, to nie jest paliwo, to nie są ratownicy. Okazuje się wtedy, że budżet państwa poprzez wojewodę mazowieckiego przekazał mojej organizacji 20 tys. zł na rok. Przekazał 20 tys. zł na rok. Resztę, to, co jest tutaj napisane, przekazał powiat legionowski, miasto gmina Serock czy marszałek województwa, urząd marszałkowski. Tak naprawdę to są wszystkie pieniądze wyżebrane przez nas w tych organizacjach.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesLegionowskiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoKrzysztofJaworski">Jeżeli państwo spojrzeliby na mapę Jeziora Zegrzyńskiego, na to zestawienie, okaże się, że jakiekolwiek pieniądze na ratownictwo wodne poza kąpieliskiem, gdyż o tym tutaj mówimy, dało tylko miasto i gmina Serock. A gdzie jest gmina Wieliszew, a gdzie jest gmina Nieporęt? Przecież jezioro też leży na terenie tych gmin. Nie są one zainteresowane w finansowaniu ratownictwa wodnego w ogóle. I nikt nie jest w stanie ich do tego zmusić. Na koniec tylko powiem, że budżet Legionowskiego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego to jest 1,2–1,3 mln zł rocznie. Z zestawienia wynika, że 135 tys. zł to jest tylko około 10% tego, co potrzebujemy, żeby ratować życie i zdrowie ludzkie. Nie pytajcie mnie państwo, skąd bierzemy resztę. Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAEdytaMuszynska">Jeżeli mogę, to tylko chciałabym sprostować. Nie mówiłam, że 16 mln zł to jest budżet państwa. Mówiłam, że to są wszystkie środki, które dostały organizacje. Wiemy to z ich sprawozdań. Natomiast ustawa o bezpieczeństwie osób nad wodą zaproponowała i zatwierdziła finansowanie w ten sposób, że ten, kto jest zarządzającym terenem, ten odpowiada i płaci za bezpieczeństwo nad wodą. Właścicielem terenu w większość są jednostki samorządu terytorialnego. I to na nich głównie powinien spoczywać obowiązek finansowania ratownictwa wodnego, ponieważ czerpią korzyści z turystów, którzy do nich nad wodę przyjeżdżają i których trzeba chronić i dbać o ich bezpieczeństwo. Panowie ratownicy, którzy uczestniczyli podczas prac nad procedowaniem ustawy o bezpieczeństwie nad wodą, dokładnie pamiętają te dyskusje. Dziękuję bardzo. Ja tylko w kwestii sprostowania.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że zgłasza się pan poseł Łącki. Dopiero potem pan poseł Szymański. Bardzo proszę.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturLacki">Chciałbym dopytać pana z Sopotu, jeżeli byłby taki uprzejmy. Nie zrozumiałem pewnej kwestii. Rozumiem, że jest pan organizacją, która strzeże plaż w Sopocie, w całej miejscowości. Otrzymuje pan pieniądze na ten cel i z miasta, i z województwa. Tak?</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że odpowiedzi pan udzieli po całym... Chciałby pan, panie pośle, żeby pan teraz odpowiedział?</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturLacki">Tak. Od tego będzie zależało moje dalsze wystąpienie.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Już tłumaczę. Każdy podmiot musi pełnić tzw. gotowość do wykonywania ratownictwa wodnego. W Sopocie finansowanie gotowości mamy z Urzędu Miasta Sopotu. O gotowość występuję także do wojewody. Pełnimy ją przez całą dobę przez cały rok. Kąpieliska, zabezpieczenie kąpielisk, pływalni, aquaparku dla każdego z nas jest to dodatkowa działalność gospodarcza, którą mamy lub nie mamy, z której coś zarobimy lub nie zarobimy. W Sopocie był przetarg. Musiałem wystartować do przetargu, żeby uruchomić kąpielisko morskie w Sopocie. Mogę tego nie otrzymać. Wtedy będę miał wyłącznie gotowość, którą muszę pełnić całą dobę przez cały rok.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselArturLacki">Rozumiem, że mówimy tutaj o dwóch oddzielnych działaniach.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Dokładnie tak. Są dwa filary bezpieczeństwa.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselArturLacki">Jedno działanie to jest zabezpieczenie kąpielisk, na które pieniądze dają miasta i gminy, a drugie to jest wasza działalność, żeby być w gotowości w razie jakichś większych zdarzeń.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Dokładnie tak.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselArturLacki">W razie poszukiwania zwłok czy w razie takich zdarzeń, których już nie załatwiają gminy.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Dokładnie tak. Każda organizacja musi mieć gotowość całą dobę cały rok, a to, czy wystartuję w przetargu na kąpielisko w Sopocie, we Władysławowie, w Łebie, to jest tylko moja dodatkowa działalność.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselArturLacki">I tutaj właśnie jest moje pytanie do pani z ministerstwa. Panom nie chodzi o pieniądze, o których pani powiedziała, że gminy mają obowiązek zabezpieczyć bezpieczeństwo na plażach. Tak, mają obowiązek. Powiem pani, jak jest w mojej gminie Rewal. Jest 35 wież, każda kosztuje w tym roku 55 tys. zł. Jest to zabezpieczone. Jest to 1,8 mln zł wydane przez jedną gminę. Ale tu chodzi o pieniądze dla WOPR-u.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesSopockiegoWodnegoOchotniczegoPogotowiaRatunkowegoMaciejDziubich">Przy tej kwocie ratownik nadal zarabia minimalną krajową.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselArturLacki">Nie wiem, ile zarabia. Muszą to załatwiać ratownicy albo firmy, które składają papiery na przetargi. Mówię tylko, że to są inne pieniądze, a państwo jest zobowiązane do zapewnienia chociażby takiego bezpieczeństwa jak w wypadku przewróconej łodzi, gdzie nikt nie zawiadomił ratowników i czterech marynarzy czy turystów zginęło. O te pieniądze chodzi. Jest to coś takiego, o czym mówię już od pewnego czasu, że WOPR powinien zacząć być traktowany dokładnie tak samo jak Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. Pytam się, dlaczego nie, skoro wykonuje takie same zadania jak Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. Dziękuję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Można powiedzieć, że pan poseł Łącki skonsumował to, o czym chciałem powiedzieć. Absolutnie pani dyrektor ma rację. Ciężar finansowania ratownictwa na plażach musi spoczywać na samorządach. I jest to oczywiste. Jeżeli chodzi o to, co mówi pan prezes, o to, co się dzieje w Mazurskim Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym między innymi w Giżycku, jeżeli są prowadzone działania na wodzie, to kto jest gospodarzem tego typu akcji? Przecież gmina nie ma tytułu, żeby podjąć się finansowania tego typu zabezpieczenia. Może, ale nie musi, natomiast ciężar tego typu działań, ciężar tego typu zabezpieczeń musi spoczywać na państwie, na instytucjach państwa, na wojewodzie. Jest to oczywiste i zrozumiałe. Dlatego tutaj należałoby się zastanowić, jaką znaleźć formułę finansowania takich działań i rekompensat finansowych dla ratowników, a także ich wyposażenia. Klucz do takich działań, do działań na wodzie, nie na plażach, tkwi w pieniądzach, o czym jasno dzisiaj zostało powiedziane. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani dyrektor. Myślę, szanowni państwo, że rzeczywiście w tej chwili jest problem, dlatego że bezpieczeństwo turystów, osób, które trafiają nad akweny jest dzisiaj dla nas najważniejsze. Mam propozycję, żebyśmy jednak skierowali tę sprawę do podkomisji do spraw obywatelskich pana posła Szopińskiego. Może byśmy pomyśleli nad dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji, a może do premiera, w którym zastanowilibyśmy się nad tematem finansowania, ale również formuły WOPR-u podobnej do Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Czy rząd nie zamierza zaproponować takich rozwiązań? Myślę, że podkomisja mogłaby wypracować ewentualnie określony dokument, którym potem zajęlibyśmy się jako cała Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych. W tej chwili bardziej skierowałbym to do podkomisji. Prośba, żeby podkomisja nad tym popracowała, panie pośle. Bardzo proszę, pan poseł Gosek.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, czy ewentualnie w związku z rozciągłością problemów, wątków, które się pojawiły, istnieje zasadność powołania osobnej podkomisji, pracy w osobnej podkomisji?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie widzę potrzeby powoływania podkomisji dla tej kwestii. Tutaj jest kwestia przygotowania dezyderatu przez podkomisję. Myślę, że podkomisja powinna nad tym popracować z udziałem państwa, wypracować jakieś nasze wspólne stanowisko, z którym moglibyśmy się zwrócić do ministra spraw wewnętrznych i administracji w kwestii finansowania. Czy państwo chcielibyście zabrać głos? Bardzo proszę, panie naczelniku.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-61.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadRatownictwemGorskimiWodnymwDepartamencieOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAMarcinPantak">Jedna sprawa. Sporo wątków zostało poruszonych przez kolegów ratowników od samego początku naszej dyskusji. Do niektórych można by się było odnosić, ale zabrałoby to strasznie dużo czasu, a nie mamy tutaj miejsca na to, żeby rozpętywać dyskusję na kolejne godziny. Pewne sprawy należałoby oczywiście uporządkować podczas tej rozmowy, być może nawet wyprowadzić na pewną prostą. Wtedy wszyscy bardziej by zrozumieli, o co w tym wszystkim chodzi. Dla mnie jest zasadnicze pytanie, dlaczego dezyderat miałby być sformułowany do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Problem polega na tym, że rokrocznie rzeczywiście są limity wyznaczane przez ministra finansów na finansowanie ratownictwa wodnego. Jeżeli chodzi o limit, który jest ustanowiony dla województw, rzeczywiście on się nie zwiększa. Może w tym kierunku bardziej pójść niż w kierunku ministra spraw wewnętrznych i administracji, który...</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie, organem nadzorującym, powołującym, wskazującym wojewodów jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Uważam, że państwo jako administracja rządowa finansujecie określone działania. Traktuję to jako działania rządowe. Dlatego nasze pytanie, dezyderat będzie skierowany do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Jeżeli pan minister uzna, że powinien być skierowany do premiera czy do innej jednostki, to wtedy po prostu je zadekretuje. Natomiast dzisiaj to minister spraw wewnętrznych i administracji jest odpowiedzialny i za prezentację tego stanowiska, i za realizację zadań. W innym przypadku ani pani dyrektor, ani pan nie prezentowalibyście stanowiska na posiedzeniu Komisji, chyba że ja nie wiem o czymś innym, o tym, że jakiś inny minister jest odpowiedzialny. W takim razie proszę wskazać, kto powinien być tutaj obecny na posiedzeniu Komisji i referować ten temat.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wydaje mi się, że tutaj nie byłoby problemu, jeżeli Komisja zajęłaby się właśnie tym tematem, jeżeli dezyderat byłby skierowany i do ministra finansów, i do ministra spraw wewnętrznych i administracji. To jest pierwsza kwestia. Druga kwestia to pytanie też do pana posła Szopińskiego, co tak na dobrą sprawę w dezyderacie mamy zawrzeć? Jeżeli mamy zawrzeć apel, żeby iść w kierunku nowelizacji ustawy, to dobrze, to jest to temat, który zostanie wywołany. Może podkomisja powinna się tym zająć, ale jeżeli ma to iść w kierunku złożenia pewnych konkretnych propozycji, to myślę, że niech to się nie kończy dezyderatem, tylko po prostu wypracowaniem tego razem z państwem – chyba też musimy państwu podziękować za to, że przyjechaliście tutaj do nas z bardzo odległych miejsc – być może w formie wniosków z dyskusji, ale także pewnych pomysłów, które już tutaj zostały do nas skierowane, żeby wziąć to właśnie pod uwagę, jeżeli ma być zmieniona formuła finansowania chociażby tych kwestii, którymi powinno się zająć państwo poprzez urzędy wojewódzkie. To po pierwsze.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselPiotrKaleta">Po drugie, jeżeli miałaby to być kwestia tego, że są to zadania własne samorządu, to też być może w ustawie powinniśmy określić pewne ramy. Albo się przygotowujemy do tego, żeby wypracować zupełnie nowy projekt ustawy, albo będzie to tylko apel. Jeżeli jednak ma to być coś skutecznego, a stoimy w tej chwili u progu nowego sezonu, jeżeli miałoby to w jakiś sposób zacząć funkcjonować stosunkowo szybko, bo przecież chyba o to tutaj chodzi, na tym nam zależy, to należałoby się zastanowić nad formułą pracy podkomisji, czy dezyderat jest tutaj wystarczający. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, to, co teraz powiedział poseł Piotr Kaleta, utwierdziło mnie w przekonaniu, że wniosek pana posła Goska jest chyba dobry. Chodzi o powstanie specjalnej podkomisji, której celem byłaby nie praca nad tym, żeby zgłębić państwa potrzeby i problemy, które faktycznie są nad wodą, tylko przygotować właśnie projekt nowelizacji ustawy, de facto nową ustawę na podstawie analiz, potrzeb i państwa głosów. Uważam, że w tym momencie powstanie podkomisji właśnie pod nowy projekt, nowelizację ustawy o ratownictwie, byłoby chyba jak najbardziej skuteczne. Wydaje mi się, że jest to potrzebne. Potrzebna jest praca nad projektem, dokładnie tak, praca od podstaw, ponieważ wymaga to dogłębnej analizy, dogłębnej reformy, jak widać po państwa głosach, wzorem służb Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Jest to wniosek jak najbardziej zasadny. Jestem za.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po pierwsze, powołanie podkomisji po prostu wymagałoby zgody Prezydium Sejmu. Natomiast możemy w tym momencie powołać podkomisję nadzwyczajną do kwestii związanej... Dobrze, tylko ja mam, tylko ja nie wiem, czy w tej chwili mam... Uważam, że powinniśmy spotkać się w gronie prezydium Komisji i ustalić tę kwestię. Na najbliższym posiedzeniu Komisji powołalibyśmy podkomisję. Myślałem, że kwestię tę będzie mogła rozpatrywać podkomisja pana posła Szopińskiego, ale rozumiem, że intencja kolegów jest taka, żeby podkomisja zajęła się tylko tą kwestią, była podkomisją dedykowaną dla tego jednego punktu. Załóżmy, że w ciągu miesiąca przedstawi nam propozycje rozwiązań, które być może mogłyby stanowić rozwiązania od kolejnego sezonu, dlatego że w tym, jak podejrzewam, nie byłoby takiej możliwości albo obowiązywałyby one w połowie sezonu urlopowego z uwagi na fakt, że jednak czas nas goni. Pan poseł Łącki.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie. Panie przewodniczący, w przeciągu miesiąca nie da się tego zrobić. Co innego sprawa, o której dzisiaj panowie i panie nam mówili, że trzeba coś na szybko do tego dołożyć, dlatego że inaczej nie będzie ochrony wybrzeży, że trzeba dołożyć przez państwo i przez samorządy, a co innego zmiana całej ustawy. Panowie, weźcie pod uwagę fakt, że kilka miesięcy temu podnosiliśmy sprawę dodatków dla strażaków, dodatkowych emerytur dla strażaków. Byli wtedy też ratownicy z GOPR-u. Wnosiłem o to, żeby objąć tym też etatowych strażników WOPR-u. Sprawa upadła, dlatego że nie ma takiej ustawy o WOPR-ze, jak jest o GOPR-ze. Służby te nie są tożsame. Dlatego moim zdaniem trzeba popracować dokładnie, tym bardziej, że widzę, że kolega z ław rządowych bierze się za głowę. Niech się pan bierze, bo będzie robota. Trzeba popracować nad nową ustawą, całkowicie nową ustawą. Miesiąc to jest za mało. Jest to inna sprawa, oddzielmy to. Praca nad nową ustawą czy nowelizacją ustawy o WOPR-ze to jest inna sprawa. Potrzebujemy na to przynajmniej kilku miesięcy. Myślę, że dobrze będzie, jeżeli będzie przygotowana na przyszły sezon. Dziękuję.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, za chwilę rozbujamy tu nasze pomysły do tego stopnia, że państwo z Wodnego Ochotniczego Pogotowie Ratunkowego wyjadą z przekonaniem, że od jutra rozpoczynamy pracę nad ustawą, a tak nie jest. W związku z powyższym powstanie nawet najlepszej nowej ustawy jest to coś pośredniego pomiędzy tym, czego z jednej strony oczekują posłowie, a z drugiej strony tym, jakie w tej sprawie jest widzenie rządu. W związku z powyższym po to, żeby powstała dobra ustawa i żebyśmy prace nad nią mogli rozpocząć na jesieni, wtedy, kiedy zakończy się sezon, najpierw potrzebny jest stosowny dezyderat ze strony Komisji opisujący całą rzeczywistość oraz stanowisko rządu, ministerstwa w tej sprawie. Od tego należałoby rozpocząć prace nad puentowaniem dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselJanSzopinski">Na końcu mam pytanie kierowane do pana przewodniczącego, czy na dzisiejsze posiedzenie byli zaproszeni funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Odpowiadam krótko, panie przewodniczący. Moje zaproszenie kierowałem do ministra spraw wewnętrznych i administracji, który nadzoruje ten temat. Pan minister powinien uznać, kto powinien znaleźć się na posiedzeniu Komisji. Do organizacji skierowaliśmy oddzielne zaproszenie, natomiast wiodącym jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Zaproszenie poszło do ministra spraw wewnętrznych i administracji, który wskazał osoby właściwe do reprezentowania go na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, powiem tak. Myślę, że jutro albo pojutrze spotkamy się na posiedzeniu prezydium Komisji i podejmiemy decyzję, w którym kierunku to pójdzie. Natomiast chciałbym państwa zapewnić, że ten temat nie zostanie zamieciony pod dywan. Będziemy chcieli podjąć określone decyzje. W ciągu najbliższych dwóch, trzech dni poinformujemy państwa, jaka jest decyzja Komisji, czy to będzie dezyderat, czy też rozpoczniemy prace nad nowelizacją ustawy, tak żeby państwu pomóc, a jednocześnie być może wystąpić z pismem do ministra spraw wewnętrznych i administracji, żeby do wojewodów zwrócił się o zwiększenie środków na pomoc związaną z realizacją państwa zadań. Jest na to zgoda? Myślę, że na posiedzeniu prezydium na ten temat sobie porozmawiamy.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie myślę, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + </body> | |
| 296 | + </text> | |
| 297 | + </TEI> | |
| 298 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00124-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00124-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 124/, Komisja Finansów Publicznych /nr 294/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 124/, Komisja Finansów Publicznych /nr 294/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">124</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">294</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Anna Chałupa</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 49 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 50 | + </org> | |
| 51 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + </particDesc> | |
| 55 | + </profileDesc> | |
| 56 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00124-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w normalnym trybie, nie mamy już zdalnego trybu obrad. Mamy tylko jeden punkt. Bardzo prozę panie i panów posłów o zaniechanie rozmów. Koleżanki posłanki i koledzy posłowie – bardzo proszę, aby nie prowadzić dyskusji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy tylko jeden punkt w porządku obrad. Jest nim rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową. Szanowni państwo, w waszym imieniu witam panią Annę Chałupę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Witam pana Arkadiusza Jedynaka, dyrektora Departamentu Poboru Podatków Ministerstwa Finansów; panią Katarzynę Prus-Malinowską, dyrektora Departamentu Relacji z Klientami Ministerstwa Finansów, oraz pana Grzegorza Taborskiego, głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Informuję, że Senat wniósł 8 poprawek do omawianej dzisiaj ustawy. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zajęcie stanowiska w sprawie tych poprawek, ewentualnego wspólnego głosowania nad nimi oraz w kwestii merytorycznych uwag do poprawek wniesionych przez Senat.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Jak rozumiem, mamy od razu przedstawić stanowisko do wszystkich poprawek, tak?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, myślę, że tak. Nie widzę przedstawiciela Senatu, nie ma go, a więc bardzo proszę o odniesienie się do wszystkich poprawek. Później będziemy tylko zgłaszać numer poprawki, pani minister powie, czy rząd jest za, czy przeciw, i przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w naszej ocenie, jeżeli chodzi o łączenia, to poprawka pierwsza, zgodnie z tym, co proponuje Senat, powinna łączyć się z poprawką trzecią, a z kolei poprawka czwarta z poprawkami szóstą i siódmą.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli chodzi o naszą ocenę tych poprawek, to wydaje się nam, że…</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie mecenasie, mógłby pan powtórzyć? Poprawka pierwsza łączy się z którą poprawką?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Z trzecią, a później poprawka czwarta z szóstą i siódmą, zgodnie z tym, co proponuje Senat w swoim uzasadnieniu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli chodzi o naszą ocenę tych poprawek, to wydaje się nam, że generalnie rzecz biorąc poprawki sprowadzają się do innego zapisu i innego technicznego przedstawienia tych samych problemów. Naszym zdaniem te przepisy zostały w Sejmie dobrze opracowane. Jedynie poprawki druga i ósma powinny zostać przyjęte. Reszta poprawek, tak nam się wydaje, powinna zostać odrzucona, jako niewnoszące absolutnie żadnej nowej merytorycznej treści. Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Nad poprawką pierwszą będziemy głosować razem z poprawką trzecią. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa">Przychylamy się do stanowiska Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy rozumiem, że pani minister jest za odrzuceniem poprawek pierwszej i trzeciej, tak?</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak, nasze stanowisko wobec tych poprawek jest negatywne.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek pierwszej i trzeciej? Chwilę poczekamy, aż wszyscy państwo posłowie usiądą i się zalogują… Czy wszyscy państwo już oddaliście swój głos?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Jeszcze nie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, przecież pytałem, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek pierwszej i trzeciej. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 49 posłów. Za poprawkami pierwszą i trzecią było 17 posłów, przeciw 30, wstrzymały się od głosu 2 osoby. Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały rekomendacji.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą. Stanowisko rządu jest pozytywne, tak?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak, pozytywne.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka druga została przyjęta.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek czwartej, szóstej i siódmej. Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Negatywne.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek czwartej, szóstej i siódmej, nad którymi głosujemy łącznie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 51 posłów. Za było 19 posłów, przeciw 31, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawki czwarta, szósta i siódma nie uzyskały rekomendacji.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Negatywne.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 56 posłów. Za poprawką było 24 posłów, przeciw 32, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej. Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak, pozytywne.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki ósmej? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka ósma została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że posłem sprawozdawcą był dotychczas pan poseł Zdzisław Sipiera. Mam nadzieję, że pan poseł nadal będzie pełnił funkcję sprawozdawcy.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zgadzam się.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie słyszę sprzeciwu. Gratuluję, panie pośle. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + </body> | |
| 90 | + </text> | |
| 91 | + </TEI> | |
| 92 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00007-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00007-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 7/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 7/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW1S">7</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji Jarosław Siekierski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ASW1S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00007-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam serdecznie w naszym gronie pana inspektora Jarosława Siekierskiego, dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji, który został upoważniony przez pana ministra Mariusza Kamińskiego do prezentowania informacji i stanowiska ministerstwa w czasie dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">To posiedzenie ma jednopunktowy porządek obrad i ma charakter informacyjny. Rozpatrywana będzie informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat systemu szkolenia w Policji i funkcjonowania szkolnictwa policyjnego, oczywiście w kontekście planów rozwojowych, planów modernizacyjnych. Taki jest sens istnienia naszej podkomisji. Chciałbym też powiedzieć, że przygotowywane jest posiedzenie wyjazdowe Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie. Będzie ono miało miejsce przed połową czerwca. 13–14 czerwca, tak? Nasze posiedzenie miało mieć w zamyśle charakter przygotowawczy do tego wyjazdowego posiedzenia całej Komisji. Kilka osób spośród tych, które nie mogą wyjechać w tym terminie do Szczytna, było zainteresowanych udziałem w naszym posiedzeniu. Nie wiem, może jeszcze dojdą w trakcie naszego spotkania.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nasze posiedzenie będzie krótkie, dlatego że o 12 mamy przewidziane głosowania na sali sejmowej, więc musimy zakończyć posiedzenie do tego czasu. W związku z tym bezzwłocznie oddaję głos panu inspektorowi z prośbą o przekazanie podstawowych informacji, które mogą być istotne z punktu widzenia zaplanowanego na dzisiejsze posiedzenie. Oczywiście chcielibyśmy zwłaszcza usłyszeć, jakie są plany i zamierzenia związane z ewentualnym przekształcaniem i unowocześnianiem systemu szkolenia i szkolnictwa policyjnego na wszystkich poziomach. Na pewno będzie to oczywiście bardzo dokładnie analizowane podczas posiedzenia wyjazdowego, zwłaszcza jeśli chodzi o szkolnictwo wyższe, czyli Wyższą Szkołę Policyjną w Szczytnie. Myślę, że pan inspektor wie, co ma powiedzieć w takim krótkim czasie, jaki wyznacza nam plan. Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Dziękuję, panie ministrze. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wspomnę tylko krótko, że w obecnym stanie faktycznym szkolnictwo policyjne składa się z Wyższej Szkoły Policyjnej z siedzibą w Szczytnie, Centrum Szkolenia Policji w Legionowie, szkoły w Katowicach, w Pile i w Słupsku oraz jedynego Ośrodka Szkolenia Policji z siedzibą w Sieradzu. Należy zaznaczyć, że szkoła w Szczytnie ma podwójny charakter. Jest to z jednej strony szkoła stricte policyjna, a z drugiej strony szkoła wyższa uregulowana w systemie prawnym w ramach prawa o szkolnictwie wyższym i nauce.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Powiem krótko o tym, o czym wspomniał pan minister. Obecnie mamy 5800 miejsc w tych szkołach. Oczywiście nie wszystkie są dostępne. Jest to związane z remontami poszczególnych bloków. W jednej ze szkół jest też np. problem ze stołówką. W związku z tym w tych szkołach przebywa na wszelakich szkoleniach średnio między 4600 a 4900 osób. Jakie szkolenia są realizowane? Po pierwsze, tzw. kurs podstawowy, czyli kurs przygotowujący nowych policjantów do służby w Policji. Oprócz tego jest kurs oficerski, który obecnie umożliwia policjantom zdobycie szlifów oficerskich. Są też kursy specjalistyczne, centralne. To się różnie kształtuje na przestrzeni ostatnich lat, ale realizujemy ok. 120–140 takich kursów specjalistycznych.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Nie będę ukrywał, że ostatnie 2 lata bardzo doświadczyły polską Policję w zakresie szkolnictwa. Miała na to wpływ przede wszystkim pandemia, ale i działania policyjne na wschodniej granicy z Białorusią, które wymagały zaangażowania znacznej liczby policjantów. Później były działania związane z wojną wywołaną przez Rosję na Ukrainie. Przy największych obostrzeniach pandemicznych musieliśmy też znacznie zmniejszyć liczbę osób, które podlegały szkoleniom. Skupiliśmy się na kursach podstawowych, ponieważ najbardziej zależało nam na tym, żeby policjanci, którzy wychodzą na ulicę, byli jak najlepiej przygotowani do pełnienia służby. Siłą rzeczy z powodu wymogów pandemicznych znacznie zmniejszaliśmy liczbę osób. To był oczywiście wymóg stawiany przez właściwych inspektorów sanepidu, którzy określali, ile może być osób w pokoju, na stołówce itd. Aby zakończyć ten wątek, wspomnę, że w pewnym momencie mieliśmy znaczący nawis osób, które czekały na szkolenie podstawowe. Wynikało to z tego, że przez pewien czas nie byliśmy w stanie np. sytuować więcej niż jedną osobę w pomieszczeniu na szkoleniu podstawowym.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">W chwili obecnej pozbyliśmy się tego nawisu oraz uzupełniamy wiedzę, której przekazywanie musiało być ograniczone. W szczególności chodzi o wiedzę przekazywaną młodym policjantom w formie wykładów. Te wykłady musieliśmy ograniczyć w trakcie trwania najbardziej zaostrzonego okresu pandemii. Teraz uzupełniamy tę wiedzę, żeby nie było żadnych różnic między policjantami szkolonymi wtedy a tymi, którzy przechodzili szkolenie podstawowe przed pandemią lub przechodzą je teraz. Ta wiedza będzie całkowicie wyrównana. Dodam, że dodatkowym priorytetem komendanta głównego Policji w tym zakresie jest przeszkolenie wszystkich policjantów, którzy pełnią służbę zewnętrzną – ale w szczególności policjantów służby prewencyjnej – z tzw. trudnych interwencji. Ma to oczywiście związek z tym, co niestety wydarza się co jakiś czas, w szczególności z udziałem osób będących pod wpływem środków odurzających o nieznanych nam parametrach chemicznych. Założenie jest takie, że wszyscy policjanci, którzy wychodzą na ulice, będą przeszkoleni z przeprowadzania tego rodzaju trudnych interwencji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Przejdę teraz do tego, co przed nami. Szanowni państwo, tak się składa, że pan minister był pomysłodawcą zespołu do opracowania nowej koncepcji szkolnictwa policyjnego. W ramach tego zespołu wytworzono pewne koncepcje nowego szkolnictwa i w ogóle nowego traktowania nauczania w Policji. Założenie tej nowej koncepcji – które znalazło zresztą wyraz w ustawie modernizacyjnej – jest takie, że będzie czterostopniowe szkolnictwo policyjne, a nie dwustopniowe, jak dotychczas. Do dotychczasowych kursów podstawowych i oficerskich dojdą jeszcze podoficerskie i aspiranckie. Założenie realizacji tych kursów jest takie, żeby policjant musiał przejść taki kurs, aby przejść na wyższe stanowiska. Obecnie opracowywany jest program obu tych kursów. Program ten będzie z jednej strony przekazywał dawkę wiedzy ogólnej niezbędnej do prawidłowego wykonywania czynności na stanowiskach policyjnych, a z drugiej strony wzbogacał uczestniczących w szkoleniach policjantów o wiedzę, którą zaczerpniemy z obecnych szkoleń specjalistycznych. Chociaż to też nie jest tak, że zlikwidujemy wszystkie szkolenia specjalistyczne. Zostaną one jednak okrojone o wiedzę, którą można przekazać na tych dwóch nowotworzonych kursach. Tak jak wspomniałem, warunkiem awansu na poszczególne stopnie i grupy będzie pozytywne zakończenie takiego kursu albo zdanie egzaminu podoficerskiego czy aspiranckiego. Przewidujemy również taką możliwość, aby osoby, które z różnych powodów posiadły już wiedzę specjalistyczną na określonym poziomie specjalizacji, mogły nie uczestniczyć w samym kursie, tylko od razu przystępować do egzaminu. Jeżeli zdadzą ten egzamin, będą mogły przejść dalej w hierarchii policyjnej oraz awansować na kolejny stopień.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Trzeba wspomnieć przy okazji, że aby zrealizować w pełni ten zamysł – zresztą zamysł bardzo dobry, który już kiedyś funkcjonował i szkoda, że swego czasu został wycofany – liczba miejsc przeznaczonych na szkolenia policyjne musi wzrosnąć. Tak jak wspominałem, obecnie maksymalna liczba miejsc to ponad 5 tys. Stanęliśmy więc przed dylematem, czy zwiększyć możliwości szkoleniowe obecnych jednostek szkoleniowych, czy też zbudować nową szkołę. Mając na względzie fakt, że dobór do Policji kształtuje się w Polsce w ten sposób, że największą liczbę chętnych mamy na ścianie wschodniej oraz w centralnej części naszego kraju, uznaliśmy, że będziemy budować szkołę tam, gdzie dobór jest największy. Możemy tam przeszkolić najwięcej osób, ponosząc możliwie najmniejsze koszty dojazdowe. Uwzględniliśmy też oczywiście bazę profesorską i ich możliwości dojazdowe. Na bazie tych kryteriów wybrany został Lublin. Trwają prace przed pracami planistycznymi związanymi oczywiście z nieruchomościami i dokładnym usytuowaniem tej szkoły. W zamyśle szkoła ta ma powstać do 2025 r. Będzie powstawała segmentowo. Nie zbudujemy od razu szkoły dla tysiąca słuchaczy, tylko przyjmiemy technikę modułową. Najpierw będziemy oddawać segment dla 300 osób, potem znowu dla 300 i na końcu znowu dla 300. Mówię o liczbie słuchaczy, którzy będą mogli być przyjęci. Jednocześnie wzmacniamy Komendę Wojewódzką Policji w Lublinie poprzez dodatkowe etaty, niezbędne do stworzenia kadry nauczycielskiej w tej szkole. Dodam też, że jednym z bardzo istotnych celów prac wspomnianego przeze mnie zespołu jest to, żeby możliwie najlepiej wykorzystać najlepszych fachowców w określonych dziedzinach policyjnych, tzw. nauczycieli stowarzyszonych. Oni wzmacniają stałą kadrę nauczycielską. Coraz więcej sięgamy po tych właśnie policjantów, którzy od strony czysto praktycznej, a nie teoretycznej, mogą wspomagać swoimi doświadczeniami stałą kadrę prowadzącą zajęcia dydaktyczne. Jest to bardzo wielki walor, nie do przecenienia. Szczególnie na kursach specjalistycznych, gdzie policjanci poznają najgłębsze tajniki działania od osób, które posiadają największa wiedzę w tym zakresie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Szanowni państwo, jeżeli można, to wspomnę jeszcze o wyższym etapie nauczania policyjnego, a mianowicie o studiach policyjnych. Obecnie mamy cztery rodzaje studiów pierwszego i drugiego stopnia: bezpieczeństwo wewnętrzne, kryminologię, informatykę i naukę o Policji. Mając na względzie fakt, że to za mało przy dynamicznym rozwoju w zakresie cyberprzestępczości, uznaliśmy za bezwzględnie potrzebne dodatkowe studia podyplomowe z zakresu cyberbezpieczeństwa. Już je realizujemy. Wzięliśmy również pod uwagę potrzebę wzmocnienia wiedzy osób realizujących zadania z zakresu zarządzania kryzysowego i prowadzimy tego rodzaju studia podyplomowe. Ma to niebagatelne znaczenie, w szczególności w obecnym czasie. Chciałem również wspomnieć o szkoleniu logistycznym, dotychczas trochę zaniedbywanym – myślę, że nie tylko w policji, a w całej administracji publicznej. Od roku jest prowadzony również taki kierunek studiów podyplomowych. Warto zaznaczyć, że wykładowcami na wszystkich tych studiach podyplomowych są najlepsi fachowcy. Z reguły jest to policyjna kadra kierownicza średniego i wysokiego szczebla, odpowiednio z zakresu cyberbezpieczeństwa, zarządzania kryzysowego i logistyki. Myślę, że to pozwoli bardzo szybko wzmocnić te trzy segmenty pracy policyjnej i będziemy wykonywać nasze zadania jeszcze lepiej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Na zakończenie tej krótkiej wypowiedzi chciałbym tylko zasygnalizować państwu jedną kwestię związaną z wydatkami na rozwój szkolnictwa wyższego. Obliczyłem koszt priorytetowych wydatków na koniec 2021 r. Koszt tych wydatków – począwszy od stołówek, strzelnic, sal dydaktycznych itd., itd. – to 530 mln na lata 2022–2025. Przez znaczący wzrost kosztów budowy, będzie to pewnie o wiele większa kwota. Jednak taką kwotą operowaliśmy pod koniec listopada 2021 r.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">W skrócie to tyle, panie przewodniczący. Jeżeli są jakieś pytania, to bardzo proszę. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo panu dziękuję, panie inspektorze, panie dyrektorze. Oczywiście pewnie będą pytania.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pani poseł Urszula Nowogórska zgłaszała się jako pierwsza do głosu, to od razu oddaję pani głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Panie inspektorze, nie jestem członkiem podkomisji, ale z wielką uwagą przysłuchiwałam się sprawozdaniu czy też wizji, którą pan roztaczał w zakresie szkolnictwa i rozwoju Policji na terenie naszego kraju. Mam kilka pytań i, można powiedzieć, sugestii. Tak jak pan powiedział, czas pandemii był okresem skrócenia szkoleń podstawowych. To przyspieszyło dynamikę przeszkalania osób w szeregach Policji. Jak pan sam zaznaczył, była dosyć długa kolejka. Chciałam natomiast zaznaczyć, że dochodzą do mnie głosy nawet nie społeczne, tylko płynące z wewnątrz struktury Policji. Dochodzą mnie głosy, że były to szkolenia niewystarczające i należy je bezwzględnie szybko uzupełnić. Jeżeli mamy do czynienia z osobami, które mają już jakiś staż pracy, to mają one zupełnie inne możliwości, wynikające nawet z doświadczenia zdobywanego przez funkcjonariuszy w czasie pełnienia służby przy wszystkich zdarzeniach, w których uczestniczą. Natomiast jeżeli mamy do czynienia z nowymi funkcjonariuszami, zupełnie nieprzygotowanymi do wypełniania swojej roli społecznej w tym zawodzie, to należy jednak trochę bardziej przygotować ich do pełnienia tego zawodu, tym bardziej że mogą oni napotkać ogromne zagrożenia na samym początku służby. Te zagrożenia będą niestety potem rzutowały na dobrą opinię formacji, o której rozmawiamy. Proszę mi wybaczyć, że to mówię, ale służba w formacji policyjnej jest bardzo trudna, wymagająca, niebezpieczna i rodząca również pewne zagrożenie w sferze psychologicznej. To trzeba sobie powiedzieć szczerze. Jednak jeżeli mamy do czynienia z osobami nieprzygotowanymi w pełni do pracy w tym zawodzie, to mogą się z tego powodu rodzić pewne niedogodności czy też trudności, które będą rzutować na opinię całej formacji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Z tego miejsca chciałabym prosić, żeby w możliwie krótkim czasie można było zorganizować kursy uzupełniające w zakresie udziału w trudnych akcjach, udziału w procesie kształtowania sprawności strzelniczej oraz – to bardzo istotna kwestia – przeprowadzenia kursów udzielania pierwszej pomocy. Te umiejętności są potrzebne nie tylko ze względu na specyfikę pracy i sytuacje, z którymi codziennie boryka się policja, ale także ze względu na oczekiwania społeczne. Ktoś, kto nosi mundur, budzi zaufanie społeczne. Skoro budzi zaufanie społeczne, to społeczeństwo ma do niego trochę większe wymagania, jeśli chodzi o umiejętności. Warto byłoby uwzględnić możliwość przeprowadzania kursów kwalifikowanej pierwszej pomocy w procesie szkolenia, które jest teraz przez państwo modernizowane. Jeżeli będzie to niemożliwe w czasie przeprowadzania kursów podstawowych, to zorganizować to w komendach wojewódzkich. Wtedy koledzy, którzy mają takie uprawnienia, mogliby szkolić kolegów np. z komend powiatowych czy posterunków. Myślę, że to będzie wymagało pewnych nakładów finansowych i może spowodować również trudności organizacyjne. Zdaję sobie z tego sprawę. Jednak wydaje mi się, że warto pochylić się nad tym tematem. To byłoby działanie z pożytkiem dla całej formacji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Skorzystam jeszcze z okazji, że poruszył pan sprawę dotyczącą budowy nowej szkoły w systemie modułowym w Lublinie. Chciałam zapytać, czy mają już państwo zagwarantowane finansowanie tego działania? Kosztorysy inwestorskie mijają się trochę z rzeczywistą wysokością finansowania z uwagi na niedostępność materiałów budowlanych albo spore podwyżki ich cen. Jeżeli mogłabym prosić o odpowiedź na to pytanie, to byłabym bardzo wdzięczna, tym bardziej że będzie to rzutowało na terminowość realizacji tego zadania, którego zakończenie przewidzieli państwo na koniec 2025 r. Jeżeli przekroczą państwo pierwotne kosztorysy inwestorskie, to może być problem z zamknięciem pierwszego etapu modułowego, który sobie państwo założyli w procesie modernizacyjnym. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. To od razu proszę o odpowiedzi na pytania pani poseł, panie inspektorze.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Pani poseł, w 99% przyznaję pani rację. Wspomniałem o tym, ale może nie podkreśliłem tego wystarczająco. Odniosę się do pierwszej pomocy i trudnych interwencji. To jest teraz nasz absolutny priorytet. Z uwagi na wychodzenie z okresu pandemicznego rezygnujemy z wielu innych bardzo cennych kursów specjalistycznych, żeby przede wszystkim realizować i pierwszą pomoc, i owe trudne interwencje. Pełna zgoda, że to są bardzo istotne sprawy, szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę środki chemiczne, które są w obrocie jako środki odurzające. To jest chyba najważniejszym problemem w tym zakresie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Natomiast jeśli chodzi o skrócone kursy podstawowe, to staraliśmy się skracać kursy o te zajęcia, które – po pierwsze – rodzą największe zagrożenie dla zdrowia, a po drugie – będą mogły być uzupełnione przyszłości bez wpływu na jakość służby. Osobiście byłem za to odpowiedzialny. Dochodzą do mnie te same głosy, które dochodzą do pani poseł. Dochodzą też do mnie odmienne głosy, jak to bywa w tak dużej formacji, jaką jest Policja. Uzupełniamy tę wiedzę. Ten proces trwa już od ładnych paru miesięcy. Obecnie jesteśmy na poziomie ponad 60% uzupełnienia braków w wiedzy tych osób, które miały skrócone kursy podstawowe. To jest etap, na którym jesteśmy obecnie – ponad 60%, 62% o ile dobrze pamiętam. Zostało nam jeszcze niecałe 40%, to jest oczywiste. Jednak z oczywistych względów nie jesteśmy również w stanie zrobić tego w tydzień. Założenie jest takie, że do końca tego roku wszyscy ci, którzy mieli skrócone kursy, będą już po tym kursie uzupełniającym.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Teraz o propozycji przeniesienia niektórych kursów na komendy wojewódzkie czy w ogóle komendy niższego szczebla niebędące jednostkami szkoleniowymi. Oczywiście, że w tych komendach są osoby, które mają nawet instruktorskie uprawnienia z zakresu udzielania pierwszej pomocy. Pamiętajmy tylko o tym, że chcemy zachować jednolity standard szkoleniowy dla wszystkich policjantów. Poza tym ci policjanci wykonują też inne zadania. Robimy to w miarę możliwości. Natomiast od ponad roku trwa sytuacja na granicy polsko-białoruskiej, która zaskoczyła nas wszystkich, trwa też sytuacja związana z wojną. Nikt się tego nie spodziewał. Nasze bardzo duże siły i środki są kierowane do działań związanych z tymi wydarzeniami. Kierowani są tam również ci, którzy są instruktorami w zakresie udzielania pierwszej pomocy, bo takie potrzeby też są na granicach. Z tego też względu na chwilę obecną jest to wyjątkowo utrudnione. Poza tym jednak – jak najbardziej tak. Przenosimy ciężar szkoleń specjalistycznych do komend wojewódzkich, tak aby były organizowane na ich terenie. W szczególności chodzi o szkolenia z zakresu ruchu drogowego, one odbywają się w ten sposób już dzisiaj. Natomiast mamy na względzie to, że tamte sprawy są priorytetowe, co do tego pełna zgoda. Jednak nie jesteśmy w stanie zrobić wszystkiego naraz.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Co do szkoły w Lublinie, to powiem szczerze, że dla mnie wyznacznikiem jest zabezpieczenie finansowe określone w ustawie modernizacyjnej. Mówię o szkole w Lublinie. Nie jestem w stanie odpowiedzieć tak od ręki, bo nie posiadam danych na temat obecnych kosztorysów z tym związanych. Jeśli pani poseł da mi szansę, to oczywiście odpowiem pisemnie, jeżeli potrzebne są szczegóły.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Pani poseł na pewno da taką szansę. Jednak taką szansę da też w najbliższym czasie podkomisja, panie inspektorze. Mamy w planie zajęcie się informacją na temat inwestycji planowanych w ramach tego trzeciego, najnowszego programu modernizacji Policji. Trochę czasu minęło, więc myślę, że są już takie plany. Będziemy prosić o to, żeby Policja oraz minister spraw wewnętrznych przedstawili w ogóle wszystkie plany inwestycyjne dotyczące budowy obiektów infrastruktury. To jest bardzo ważna część programu modernizacyjnego, więc wtedy na pewno zajmiemy się także tym elementem. Jeśli pani poseł oczekuje odpowiedzi na piśmie, to proszę powiedzieć. Pan inspektor na pewno spełni tę prośbę, tak jak zadeklarował.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Absolutnie nie chce gnębić pana inspektora poprzez zadanie tego pytania. Pytam jednak ze względu na doświadczenie. Nawet wczoraj na posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego gościliśmy prezesa Wód Polskich i mówiliśmy o kontraktach wieloletnich. Była mowa o problemie, który trudno jest w zasadzie rozwiązać, bo nie wszystkie zamówienia publiczne uwzględniały efekt waloryzacji do 25%. To jest problem. Dlatego jeżeli planują państwo inwestycję, w którą już są państwo bardzo zaangażowani pod względem planowania i realizacji, to muszą państwo założyć jakąś górkę do pierwotnego kosztorysu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jeśli mogę, to chciałabym się jeszcze odnieść do kwestii szkolenia, panie ministrze. Będę powtarzała jak mantrę, że muszą państwo zaczerpnąć wzór z ochotniczej straży pożarnej i Państwowej Straży Pożarnej. Każdy druh ochotnik, który działa w systemie ratowniczo-gaśniczym albo jest członkiem ochotniczej straży pożarnej, jest po podstawowym kursie udzielania pierwszej pomocy. Proszę mi uwierzyć, na własne oczy widziałam funkcjonariusza niewiedzącego, co ma zrobić w momencie, w którym trzeba było udzielić pierwszej pomocy. Ja jestem pielęgniarką z wykształcenia. Nie praktykuję zawodu, ale mam kursy udzielania kwalifikowanej pierwszej pomocy. Wiem doskonale, że jest to nieodzowny element pracy z ludźmi, tym bardziej że specyfika policyjna jest taka, że na co dzień spotykacie się z różnymi nieprzewidzianymi i nieplanowanymi sytuacjami. Reakcja ludzka jest tutaj podstawowym elementem skuteczności waszego działania. Rozumiem, że to wymaga dłuższego czasu, nakładów finansowych czy odpowiedniego organizowania grafików. Proszę mi jednak uwierzyć, że w procesie kształcenia nowych funkcjonariuszy i uzupełniania wiedzy tych już pracujących będą państwo musieli zderzyć się z tym problemem. Jest to element, przed którym naprawdę nie uciekniecie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, pani poseł. To interesujący postulat. Myślę, że jest uzasadniony, chociaż porównanie ze strażą pożarną jest o tyle ryzykowne, że policja nie jest służbą ratowniczą.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chodzi mi o umiejętności, panie ministrze.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Tak, rozumiem. Nie kwestionuję pani intencji, wręcz przeciwnie, popieram. Natomiast straż pożarna jest służbą ratowniczo-gaśniczą, dzisiaj nawet bardziej ratowniczą niż gaśniczą. Jak wiemy, tylko 25–30% akcji, w których bierze udział państwowa czy ochotnicza straż pożarna, to pożary. W Policji są inne zadania. Jednak są oczywiście takie sytuacje, kiedy nie ma czasu i możliwości wezwania służb ratowniczych, a trzeba udzielić pierwszej pomocy. W tym sensie to jest oczywiście sensowny postulat.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Posłuchamy, jak się do tego odniesie pan inspektor.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Pani poseł, dodam tylko, że każdy policjant na kursie podstawowym ma pierwszą pomoc. Każdy. Myślałem, że pani poseł chodzi bardziej o kwalifikowaną pierwszą pomoc. Pierwszą pomoc ma każdy. Mam świadomość, pani poseł, że w armii 100 tys. ludzi zawsze znajdzie się ktoś, kto nie potrafi tego robić. Natomiast wystarczy spojrzeć w mediach, jak wiele jest upublicznianych przypadków, w których policjanci udzielają pierwszej pomocy. Myślę, że ten przypadek, o którym mówi pani poseł, to zupełnie odosobniony przypadek. Jestem święcie przekonany, że wszystkie osoby po kursie podstawowym – czyli wszyscy, którzy wychodzą na służbę po raz pierwszy – są dobrze przygotowani z zakresu udzielania pierwszej pomocy.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Tak, panie inspektorze, ale nie po skróconym okresie szkolenia podstawowego. W pełni się z panem zgadzam. Jednak skrócony czas szkolenia podstawowego znacznie zmienił proces szkolenia. Pewnie wcześniej czy później będzie to po prostu rzutować na jakość pracy.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Pełna zgoda. Natomiast w przypadku zaostrzonej pandemii trudno prowadzić zajęcia właśnie tego rodzaju. Bardzo trudno.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dobrze. To kładziemy to na serce panu inspektorowi i kierownictwu Policji. Bogu najwyższemu dzięki, pandemia osłabła. To nie znaczy, że jej nie ma, ale nie mamy obostrzeń, które były wcześniej. Myślę, że teraz – zgodnie z tym, jak rozumiem ten postulat – można uzupełnić to szkolenie i skompensować to, czego zabrakło wtedy.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oczywiście.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oczywiście to musi trochę potrwać. Jednak rozumiem ten postulat i uważam, że jest on bardzo racjonalny.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo proszę, teraz zgłaszał się chyba pan poseł Sylwester Tułajew. Potem według kolejności będzie pan przewodniczący Krutul.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie inspektorze, szanowni państwo, dyskusje w tym temacie są bardzo ważne i potrzebne. Odnośnie do ostatniej wypowiedzi pana inspektora, również chciałem podkreślić, że przecież każdy policjant jest szkolony w zakresie pierwszej pomocy. Chciałbym także z całą mocą potwierdzić, że nie ma praktycznie tygodnia, żebyśmy nie obserwowali jakichś spektakularnych wyczynów polskiej policji. Policja niezwykle ofiarnie ratuje życia, zazwyczaj dzieciom. Są pokazywane filmiki z miejskich monitoringów. One naprawdę wywołują niesamowite emocje. Pokazują, że policja jest bardzo uczulona na tego typu przypadki i na szczęście radzi sobie z nimi bardzo dobrze. Oczywiście trzeba wspierać, trzeba szkolić w zakresie pierwszej pomocy. Chciałbym jednak wyrazić podziw dla polskich policjantów i jasno zaznaczyć, że potrafią zachować zimną krew w krytycznych, kryzysowych sytuacjach. Wielokrotnie obserwujemy to właśnie na tych filmikach. Dziękuję za to.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSylwesterTulajew">Przyłączam się jednak do uwag dotyczących szkoleń w ogóle. Brakuje tych szkoleń. Rzeczywiście, czas pandemii w żaden sposób nie sprzyjał temu, żeby odbywały się szkolenia. Trzeba było je w jakiś sposób ograniczać. Jednak dzisiaj jest ogromna potrzeba, żeby wznawiać szkolenia, a nawet je rozszerzać. Słyszymy to z każdej strony. Dzięki temu młodzi ludzie, którzy przystępują do tej niełatwej służby, nie będą zrażali się w pierwszym okresie spotkań z trudnymi sytuacjami, będą do tego bardzo dobrze przygotowani. Obiema rękami podpisuję się więc pod apelami i głosami mówiącymi o tym, żeby szkolenia odbywały się wręcz ze zdwojoną siłą i żeby rzeczywiście bardzo zwrócić na to uwagę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSylwesterTulajew">Decyzja o utworzeniu szkoły Policji w Lublinie jest oczywiście bardzo dobra. To bardzo dobry kierunek, bardzo dobre miejsce. Lublin i cały region lubelski był rzeczywiście zawsze tym miejscem, gdzie nie brakowało kandydatów do służby w Policji. Zawsze zgłaszało się dużo osób. Może nie wszyscy radzili sobie z testami sprawnościowymi, a tym bardziej nie radzili sobie z innymi testami, testami psychologicznymi. To rzeczywiście bywało bardzo trudne. Jednak trzeba zauważyć, że na ścianie wschodniej, czyli na Podlasiu czy Lubelszczyźnie, jest bardzo duże zainteresowanie służbą w Policji. Uważam, że należy położyć duży nacisk na szkolenia i pokazać, że to nie jest straszna służba, że wszystkiego można się w jakiś sposób nauczyć. Można poznać zasady, można oswoić się z różnymi rzeczami, które mogą potem spotkać przyszłych policjantów na ulicy w sytuacjach stresowych.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSylwesterTulajew">To nie dotyczy może samego podejścia do szkoleń, ale ta szkoła Policji i zainteresowanie służbą w Policji skojarzyło mi się od razu z wojskiem. Porównywaliśmy już do straży pożarnej, to porównam do wojska. Z bardzo dobrym efektem są prowadzone różnego typu akcje pt. „Zostań żołnierzem”. W Kraśniku kilka dni temu została odbyła się inauguracja tego programu. Pierwszego dnia na dobrowolną zasadniczą służbę wojskową zgłosiło się w całym kraju 1600 osób. Wiem, że to temat może trochę z boku szkoleń, ale może po pandemii warto właśnie zainicjować jakąś akcję zachęcającą do tego, żeby zostać policjantem. W tym kontekście można by w jakimś wymiarze połączyć to szkolenie. Nie wiem dokładnie, teraz tak głośno myślę. Myślę, że to jest ten kierunek i ten czas. Nie prześpijmy tego czasu.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSylwesterTulajew">Jest jeszcze jedna rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę. Chodzi o podejście do szkoleń. To, jak ważne są te szkolenia, pokazuje również stopień zaufania do Policji. Pamiętamy dokładnie rok 2019 i poprzednie lata, kiedy stopień zaufania był na poziomie ponad 75%. Wiemy dokładnie, że później był niestety bardzo ostry spadek, o ponad 20%. Ostatnie badania mówią o 63% zaufania do Policji, więc jest już troszeczkę lepiej. Jednak jestem przekonany, że zwiększenie liczby szkoleń w każdym wymiarze przyczyni się do tego, że Policja znowu znajdzie się na czele rankingu zaufania. Bardzo serdecznie życzę tego nie tylko sobie, ale przede wszystkim całej Policji.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Nie było pytania, była dłuższa bardzo ważna refleksja. Dziękuję za nią.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oddaję głos panu przewodniczącemu Pawłowi Krutulowi.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie ministrze. Panie inspektorze, obaj z panem ministrem reprezentujemy województwo podlaskie. Myślę, że pan minister się zgodzi, że chcielibyśmy podziękować za pracę, którą wykonała policja w Kuźnicy, kiedy ze strony białoruskiej chciano sforsować nasze przejście graniczne. Byliście w pierwszej linii i należy się wam za to ogromny szacunek, tak samo jak za zabezpieczanie budowy zapory. Tak jak mówił pan inspektor, ogromne siły policyjne z całego kraju były kierowane na linię graniczną z Białorusią. Chciałbym zadać pytanie, jak wygląda rekompensata dla służących tam policjantów. Czy działa to na zasadzie odbierania dni wolnych, czy przyznania premii? Jak dzisiaj wygląda ta sytuacja? Wiadomo, że była to rozłąka nie na dzień czy dwa, bo nieraz funkcjonariusz rotacyjnie służyli tam przez całe tygodnie.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPawelKrutul">Cieszy nas budowa szkoły w Lublinie, martwi, że nie w Białymstoku. Tak jak powiedział pan inspektor, w województwie podlaskim mamy bardzo dużo chętnych. Mamy z panem ministrem z tyłu głowy to, że Podlasie się wyludnia. Każda inicjatywa – w tym także z zakresu szkolnictwa – mogłaby odwrócić to, co dzieje się w województwie podlaskim.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPawelKrutul">Proponuję też panu inspektorowi, żeby wznowić wizytacje policjantów i policjantek w szkołach podstawowych i średnich. Musimy wspólnymi siłami budować pozytywne emocje wokół munduru i ocieplać wizerunek policji. Obrazki, które oglądaliśmy, bez dwóch zdań nie wpływają pozytywnie na ocenę pracy reprezentowanej przez pana formacji. Stąd też prośba o te wizytacje. Sam mam dzieci w szkołach podstawowych i wyższych. W czasie takich wizytacji dzieci fajnie się zapoznają z policjantkami, policjantami, psami, wyposażeniem, motocyklami czy samochodami. Tak samo robi straż pożarna. Po pandemii należałoby wrócić do tego jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Dołączam się oczywiście do wyrazów uznania i podziękowań w kwestii działalności policji przy granicy Polski z Białorusią i ochrony tej granicy, w tym wsparciu Straży Granicznej podczas budowy ogrodzenia. W pełni zgadzam się z panem posłem.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Padło konkretne pytanie o rekompensaty dla policjantów, którzy byli i są delegowani z różnych garnizonów Policji na granicę. Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Szanowni państwo, nie jestem upoważniony do odpowiedzi na pytanie o rekompensaty. Nie posiadam zresztą pełnej wiedzy. Powiem tylko, że według ustawy…</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie inspektorze, nazwa biura, którym pan kieruje – biuro kadr – predestynuje pana do tego, żeby jednak czuł się pan kompetentny do odpowiedzi.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Panie ministrze, powiem tak – czuję się kompetentny do reprezentowania teraz ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawach związanych ze szkolnictwem. Powiem to, co wynika z ustawy o Policji. Mianowicie wszystkie te osoby mają zrekompensowany czas dodatkowej służby. To wynika wprost z ustawy o Policji. Jeżeli pełnili służbę przekraczającą wymiar czasu służby określony w ustawie o Policji w art. 33, mogą odebrać stosowną rekompensatę w formie naturalnej lub finansowej. Nasza służba nie polega na tym, żebyśmy siedzieli w jednym miejscu i wykonywali jakieś czynności służbowe, tylko wykonywali je tam, gdzie jest to w danej chwili konieczne. W związku z tym nie jest niczym nienaturalnym, że policjanci np. z Poznania jadą do Białegostoku wykonywać czynności służbowe. Policjanci jeżdżą też na przykład bardzo często do Warszawy i trudno wtedy mówić o jakiejkolwiek dodatkowej gratyfikacji czy rekompensacie. W tym zakresie mogę powiedzieć tyle.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Teraz co do tego, dlaczego szkoła ma być w Lublinie. Może dlatego, że ja – podobnie jak pan poseł Tułajew – również jestem z Lublina.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselSylwesterTulajew">To wystarczy.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wszystko jasne.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Tak, to powinno być zrozumiałe.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Wy jesteście z Podlasia, tak? Czyli jest 2 na 2.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Tak, tylko że ja pierwszy składałem propozycję, a nie państwo.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Co do wizerunku, to jest to bardzo ważna kwestia w Policji. Wiele można by mówić o tym, dlaczego tąpnięcie oceny Policji nastąpiło akurat w tym momencie. Myślę, że każdy z nas ma świadomość, co się wtedy działo. Ze względu na zadania Policji jesteśmy z natury formacją represyjną. Nie jesteśmy formacją pomocową – tak jak na przykład ochotnicza straż pożarna czy Państwowa Straż Pożarna – tylko represyjną. Weźmy też pod uwagę pandemię i działania policyjne związane z realizacją sankcyjnych przepisów. To nigdy nie stwarza nam poklasku. Jesteśmy organem wykonawczym i naszym zadaniem jest wykonać prawo. Nawet jeżeli prawo jest bardzo surowe, to naszym obowiązkiem – moim i kolegów policjantów – jest wykonać to prawo, które ustanowiono w tym gmachu albo inne będące źródłem powszechnie obowiązującego prawa. Proszę zwrócić uwagę, że tąpnięcia zaufania do Policji są właśnie wtedy, kiedy pojawia się jakaś trudna ogólnonarodowa sytuacja. Bez względu na to, kto rządzi, każdy wymaga od Policji zagwarantowania bezpieczeństwa i praworządności w wymiarze publicznym. Będziemy odrabiać to zaufanie, wszyscy dążymy do takiego stanu, w którym polska Policja będzie postrzegana jako oręż praworządności z jednej strony, a z drugiej strony jako formacja najbliższa i potrzebna społeczeństwu. To tyle, dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelKrutul">Kiedy wrócicie do szkół?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">To już się dzieje.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan poseł Tułajew mógłby jeszcze zostać, bo chcę powiedzieć coś, co może pana zainteresować.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">To już się dzieje, panie pośle. Z powodów czysto pandemicznych musieliśmy zaprzestać wizyt, to jest jasne. Natomiast to już się dzieje, to się już rozkręca. Myślę, że bardzo szybko osiągniemy stan sprzed 2,5 roku. Faktycznie 2,5 roku temu było tak, że policjanci byli obecni w bardzo wielu szkołach. To jest oczywiście wielka wartość dodana tego działania.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPawelKrutul">Młodzież super to odbiera.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Pojawił się tutaj wątek może niekoniecznie bezpośrednio związany z tematem szkoleń i szkolnictwa policyjnego, ale może warto zwrócić na to jeszcze trochę uwagi. Chodzi mianowicie o wizerunek Policji. On oczywiście zależy od bardzo wielu czynników. Wizerunek Policji rzutuje z kolei na nabór nowych kadr. Nabór do Policji to jest jedna z podstawowych wartości, które osiągamy, jeśli policja ma duże zaufanie społeczne. W innych służbach jest tak samo. Wydaje się, panie inspektorze, że warto, abyście to przeanalizowali. Policja nigdy nie miała łatwych zadań. Trudno powiedzieć, żeby jeden okres był łatwiejszy, a drugi trudniejszy. Policja ma zawsze trudne zadania. Rzeczywiście jako służba pilnująca prawa i porządku, a więc z natury represyjna, nie ma łatwej możliwości zdobywania zaufania społecznego. Jednak to zaufanie raz było niższe, raz wyższe. Może warto przeanalizować, jak zostały osiągnięte dobre wyniki w niektórych okresach, szczególnie w roku 2019, kiedy były najwyższe notowania w całej historii 30-lecia Policji. Zaufanie wynosiło wtedy aż 75%. Nie mówimy o okresie PRL-u, bo wtedy w ogóle nie było notowań. Gdyby były, to pewnie jak najgorsze, z uwagi na polityczne uwikłania Milicji Obywatelskiej. Milicja oczywiście również pilnowała porządku, ale w PRL-u miała też swoje polityczne uwikłania i mówimy o tym. Jeżeli chodzi o 30-lecie, to w 2019 roku były najwyższe wskaźniki zaufania. Warto przeanalizować, jak zostało to osiągnięte i wyciągnąć z tego wnioski. Może znowu da się coś zrobić, żeby wrócić do ówczesnego bardzo wysokiego zaufania i wysokich ocen Policji. To jest jedno.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo ciekawą myśl sformułował też pan poseł Sylwester Tułajew, porównując Policję do wojska. Można by organizować akcję „Zostań policjantem Rzeczypospolitej” tak samo, jak „Zostań żołnierzem Rzeczypospolitej”. Może pod inną nazwą, żeby nie było plagiatu. Jednak można by organizować coś takiego, zwłaszcza na tych terenach, gdzie jest słabszy nabór do Policji – na terenach zachodnich. Tam są największe wakaty, tak jak zresztą w garnizonie stołecznym. Wiem, że tam są duże problemy. Na wchodzie są mniejsze. Można by organizować takie eventy tam, gdzie potrzeba. OK, w szkołach też. Młodzież nabiera tam zainteresowania, które przenosi się na życie dorosłe, rozmawiają o tym całe rodziny. To wszystko jest istotne. Jednak może warto byłoby podjąć takie działania promocyjne. To tak ku rozwadze.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Za chwilę musimy kończyć, ale mam jeszcze króciutkie pytania. Po pierwsze, czy w ramach tych szkoleń, które teraz państwo intensyfikują, uwzględnione jest nagrywanie interwencji kamerkami nasobnymi. Wprowadziliśmy to rozwiązanie niezbyt dawno. Ono się chyba upowszechnia. Zaczęło się za moich czasów, a potem się rozwijało. Nie wiem jednak, na ile się rozwinęło i ile patrole – zwłaszcza interwencyjne – mają tych kamer nasobnych. Na pewno warto przeszkolić policjantów także pod tym względem. To jest jedno pytanie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Drugie pytanie dotyczy profilu szkół policyjnych. Jak wiemy, dotychczasowe szkoły miały swoje profile, np. prewencyjny czy kryminalny. Jak będzie sprofilowana ta szkoła w Lublinie? Głównie w jakim zakresie będzie szkoliła policjantów?</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, najpierw odniosę się do pierwszej części. Powiem tak – jeśli przyjrzeć się wakatowi w polskiej Policji, to w sytuacji, w której mieliśmy najmniejsze poparcie, mieliśmy najmniejszy wakat, odwrotnie aniżeli nakazywałaby logika. Tamten rok skończyliśmy na poziomie 2,6%. Niech znajdą państwo inną instytucję o tak niskim wakacie. Oczywiście teraz dostaliśmy nowe wakaty, a – jak powszechnie wiadomo – styczeń, luty i marzec to w Policji miesiące odejściowe. Szczególnie styczeń i luty. Z tych powodów w jednostkach wojewódzkich jest teraz niecałe 5% wakatu, ale odrobimy to bez wątpienia. To jest chyba bardziej skomplikowane niż się zdaje i nie można tego przeliczyć tak wprost, chociaż bez wątpienia przy większym poparciu dla policji jest większy nabór. To jest oczywista sprawa. Ten nabór jest robiony. Póki co obserwujemy duże zainteresowanie, jednak oczywiście w pełni zgadzam się z tym, że programy wychodzenia na zewnątrz policji celem dokonania największego z możliwych doborów są konieczne. To jest realizowane nieco inaczej niż w wojsku. Chciałbym mieć chociaż 1/10 tego budżetu, który ma wojsko. Nie ma co ukrywać, że to też są koszty. Nie ma nic za darmo w zakresie reprezentacji i reklamy. Robimy nabór z mniejszym rozmachem niż wojsko, ale staramy się jak możemy, żeby był taki, jak w zeszłym roku. Nigdy nie mieliśmy takiego doboru, jaki był w zeszłym roku. Chcemy utrzymać się na tej fali, żeby mieć mniej więcej taki sam dobór, jak w ostatnich dwóch latach. Oczywiście dziękuję bardzo za ukierunkowanie. Tak, taki kierunek jak w wojsku jest bardzo dobry. Będziemy starać się iść tą drogą. Ta droga nie jest zresztą jakaś nowatorska – ona jest, była i będzie. Inny jest tylko rozmach.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Profilowanie szkół policyjnych.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Profilowanie szkół. Ta sytuacja jest dla mnie o tyle skomplikowana, że nie wymyśliliśmy jeszcze, jaki to będzie profil. Myślę, że bardziej prewencyjny niż kryminalny, ponieważ służba prewencyjna jest królową służb policyjnych. Istotą działania Policji nie jest to, żeby złapać przestępcę, tylko to, żeby nie dopuścić do przestępstwa.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dokładnie tak. Czyli rozumiem, że to jeszcze nie jest rozstrzygnięte?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Tak, ale raczej będzie to profil prewencyjny.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">A szkolenia z tych kamerek nasobnych?</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObslugiPrawnejKomendyGlownejPolicjiJaroslawSiekierski">Od pewnego czasu te szkolenia są już w ramach kursu podstawowego. Natomiast będziemy też doszkalać, bo są tu dwa aspekty. Jeden to psychologia i umiejętność zachowania się z tą kamerą, a drugi to sama część techniczna – jak się nie pomylić i nie wyłączyć kamerki wtedy, kiedy właśnie powinna być włączona.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Właśnie. Dobrze. Pani poseł Urszula. Jedno zdanie, bo musimy iść na głosowanie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Tak, panie ministrze, jedno zdanie, bo musimy kończyć. Mamy głosowania o 12. Jedno zdanie do pana inspektora.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie inspektorze, nie da się utrzymać porządku publicznego bez waszej formacji. Bez dwóch zdań. Wasze dotychczasowe osiągnięcia i dotychczasowa praca jest nieoceniona, to też trzeba tutaj uczciwie powiedzieć. Jak każda formacja musicie się rozwijać i wychodzić naprzeciw nowym zagrożeniom, ale potrzebujecie do tego odpowiedniego finansowania. W tym już nasza głowa – posłów i parlamentarzystów – żeby o to dbać. Pan minister rozpoczął proces pewnych zmian w formacji policyjnej, które są kontynuowane. To jest bardzo istotne.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałam natomiast poprosić jeszcze o jedno. Mają państwo ogromną wiedzę o logistyce i cyberbezpieczeństwie, którą będą zresztą rozwijać państwo na dodatkowych szkoleniach. Proszę mi wierzyć, że jest ogromna potrzeba wyjścia funkcjonariuszy znających się na cyberbezpieczeństwie do szkół. Jest bardzo dużo problemów, potrzebne jest uświadamianie młodzieży. Proszę mi wierzyć, że jeśli państwo wytłumaczą im pewne kwestie, uczulą i zabezpieczą ich przed zagrożeniami w sieci, to również odbiór formacji policyjnej przez młodzież będzie zupełnie inny. Nie będą mieli obrazu formacji wyłącznie represyjnej, ale także edukacyjnej i budzącej zaufanie.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękujemy, pani poseł.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Urszula Nowogórska (KP) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo o to proszę z tego miejsca, naprawdę.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękujemy. To dobra dedykacja na koniec, podpisujemy się pod nią chyba wszyscy. Jak najbardziej. Pan inspektor słyszał i weźmie to do serca i umysłu.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ja natomiast chciałbym już kończyć nasze posiedzenie, bo musimy iść na głosowanie. Dziękuję panu inspektorowi za informację. Będziemy kontynuować jej omawianie na wyjazdowym posiedzeniu Komisji w Szczytnie. Można właściwie powiedzieć, że podkomisja rekomenduje jeszcze to wyjazdowe posiedzenie jako potrzebne i uzasadnione. Tak zresztą miało być, to posiedzenie zostało już zwołane.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo i idziemy na głosowania. Jeszcze raz dziękuję panu inspektorowi.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + </body> | |
| 166 | + </text> | |
| 167 | + </TEI> | |
| 168 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00070-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00070-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 70/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 70/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">70</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuKRRiTVKrzysztofZalewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu KRRiTV Krzysztof Zalewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduKomunikacjiElektronicznejArturSzymborski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Komunikacji Elektronicznej Artur Szymborski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegulacjiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiKrzysztofZalewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Regulacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Krzysztof Zalewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor operacyjny w Krajowym Instytucie Mediów Aneta Tyborowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesUrzeduKomunikacjiElektronicznejJacekOko" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej Jacek Oko</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu KPRM Tomasz Opolski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Opolski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00070-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otworzymy posiedzenie Komisji. Wiemy, że pan minister jest w drodze do nas, ale nie ma co zabierać czasu. Nim ja wszystkich przedstawię i powitam gorąco na posiedzeniu naszej Komisji, jestem przekonany, że pan minister do nas dołączy.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji. Witam posłów oraz gości biorących udział w naszym posiedzeniu. O panu ministrze już mówiłem.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam pana dyrektora, zastępcę dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Tomasza Opolskiego. Dzisiaj jest z nami. Witam bardzo serdecznie, panie dyrektorze. Krajową Radę Radiofonii i Telewizji reprezentuje pan Krzysztof Zalewski, dyrektor Departamentu Regulacji. Witam serdecznie, panie dyrektorze. Jest z nami Krystyna Rosłan-Kuhn, ekspert Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Krajowy Instytut Mediów reprezentuje pani Anna Tyborowska-Jarosz, dyrektor operacyjny. Witam bardzo serdecznie. Z KIM jest także pani Maja Kurzelewska, dyrektor Departamentu Badań i Analiz. Witam bardzo serdecznie. Obecny jest Urząd Komunikacji Elektronicznej na czele z panem prezesem Jackiem Oko. Panie prezesie, witam bardzo serdecznie. Dziękuję za przybycie. Bardzo serdecznie również witam pana Krzysztof Dyla, zastępcę prezesa. Dzień dobry, panie prezesie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam pana Artura Szymborskiego, dyrektor Departamentu Prawnego. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam panią Wiolettę Pilipiec, zastępcę dyrektora Departamentu Częstotliwości. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie panią dyrektor. Polską Izbę Radiodyfuzji Cyfrowej reprezentują Jacek Kosiorek, wiceprezes zarządu, oraz Jarosław Niechcielski, ekspert izby. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak jak powiedziałem, przybył pan minister, a jeszcze nawet nie zdążyłem powitać wszystkich gości. Dzień dobry panie ministrze. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziś jest z nami pan Dominik Dobek, dyrektor programowy Związku „Cyfrowa Polska”. Dzień dobry, witam serdecznie. Ze Stowarzyszenia ISACA Warszawa jest pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Dzień dobry, pani Joanno. Standardowo witam panią bardzo serdecznie. Witam również naszego stałego doradcę pana Radosława Nielka.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stopnia przygotowania Polski do zmiany standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (DVB-T2/HEVC). Czy zgłaszają państwo do porządku dziennego jakieś wnioski bądź zastrzeżenia? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Skoro pan minister już przybył, bardzo proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza o przedstawienie informacji. Panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie przepraszam za to krótkie opóźnienie wynikające z obrad Rady Ministrów – dziś bardzo owocnych i długich. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym państwu przedstawić informacje na temat stopnia przygotowania Polski do zmiany standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej, czyli DVB-T2/HEVC. Słowem wstępu, chciałbym opowiedzieć również o przyczynach zmiany standardu nadawania telewizji naziemnej w naszym państwie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Otóż 17 maja 2017 r. Parlament Europejski i Rada wydały decyzję o zmianie przeznaczenia pasma 700 MHz w Unii Europejskiej, w następstwie której konieczne były zmiany planu zagospodarowania częstotliwości oraz zmiany standardu nadawania telewizji naziemnej w Polsce na bardziej wydajny, czyli standard DVB-T2/HEVC. W Polsce omawiana zmiana standardu rozpoczęła się w dniu 28 marca 2022 r. Był to pierwszy z czterech etapów zmiany standardu nadawania telewizji naziemnej. Obecnie mamy już za sobą trzeci etap, który miał miejsce wczoraj w nocy, to jest z niedzieli na poniedziałek. Przed nami ostatni, czwarty etap, który nastąpi 27 czerwca. Obejmie swym zasięgiem pozostałe obszary z województw: mazowieckiego, podlaskiego, lubelskiego oraz warmińsko-mazurskiego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Chciałbym podkreślić, że wskazanym powyżej zmianom nie podlegała i póki co nie będzie podlegać emisja programów MUX-3 Telewizji Polskiej. Zgodnie z decyzją Urzędu Komunikacji Elektronicznej, wydaną na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji, te programy będzie można nadawać w standardzie DVB-T do końca 2023 r. Wydana decyzja miała związek ze zbrojną napaścią Federacji Rosyjskiej na terytorium Ukrainy oraz eskalacją działań dezinformacyjnych o zasięgu międzynarodowym, niosących zagrożenia dla obronności i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej oraz bezpieczeństwa porządku publicznego.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Pierwszy etap zmiany standardu nie dotyczył również emisji MUX8, który nadawany jest w paśmie VHF i nie jest przedmiotem refarmingu. Pragnę podkreślić, że widzowie, których dotyczyły zmiany w standardzie nadawania DVB-T z DVB-T2, po dostosowaniu odbiorników do odbioru telewizji w nowym standardzie, nie musieli dokonywać żadnych korekt ustawień anten odbiorczych. Do KPRM nie docierały żadne sygnały o problemach ani po stronie sieci nadawczej, ani po stronie obywateli po pierwszym etapie przełączeń standardu nadawania.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W tym miejscu chciałbym powiedzieć również kilka słów o kampanii wsparcia obywateli. Kampania informacyjna dotycząca zmiany standardów wystartowała 20 września 2021 r. i była prowadzona w mediach tradycyjnych, jak również w mediach społecznościowych. W maju ubiegłego roku została również uruchomiona w mediach dedykowana strona internetowa gov.pl/cyfrowatv, przedstawiająca niezbędne informacje dotyczące procesu zmiany standardu nadawania. Dodatkowo przed każdym etapem przyłączeń zostały wysłane komunikaty RCB informujące o zmianie standardu nadawania oraz dofinansowaniu do zakupu odbiornika. Powyższy komunikat będzie również wysłany w dniu 25 czerwca 2022 r. tuż przed ostatnim etapem przełączeń standardów.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Mając świadomość kosztów społecznych zmiany standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej, zdecydowano o uruchomieniu programu dofinansowania do zakupu odbiornika cyfrowego. Celem programu jest zapewnienie gospodarstwom domowym możliwości nieprzerwanego odbioru telewizji naziemnej przez dofinansowanie zakupu dekodera lub telewizora. W Polsce 30% gospodarstw domowych odbiera telewizję wyłącznie w sposób naziemny, a zgodnie z danymi na czas opracowywania programu – 2,27 mln gospodarstw było nieprzystosowanych do nadchodzących zmian. Według ostatnich badań Krajowego Instytutu Mediów liczba takich gospodarstw spadła do 1,5 mln.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Program adresowany jest do tych gospodarstw domowych, w których trudna sytuacja materialna uniemożliwia samodzielne poniesienie kosztów nabycia odbiornika cyfrowego. Wniosek o dofinansowanie na zakup dekodera lub telewizora można złożyć elektronicznie lub w placówkach Poczty Polskiej w tradycyjnej formie papierowej. Otrzymany kod z przyznanym świadczeniem można zrealizować w sklepach internetowych i stacjonarnych, które przystąpią do programu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W celu zapewnienia obywatelom szczegółowych informacji została uruchomiona infolinia dedykowana programowi pod numerem 42 253 54 30. Infolinia jest dostępna od poniedziałku do piątku w godzinach 7–18 oraz w soboty w godzinach 10–18. Infolinia obsługuje zapytania dotyczące zmiany standardu i programów dofinansowania kierowanych przez obywateli i przedsiębiorców, ale również udziela porad w zakresie skonfigurowania i podłączenia odbiornika cyfrowego. Nie można również zapominać o działaniach antyfraudowych, które prowadzimy na rzecz konsumentów. W celu zabezpieczenia konsumentów przed zakupem urządzeń nieprzystosowanych do odbioru naziemnej telewizji cyfrowej wprowadziliśmy do ustawy – Prawo telekomunikacyjne zmianę penalizującą sprzedaż odbiorników niespełniających wymagań rozporządzenia w sprawie warunków technicznych i eksploatacyjnych dla odbiorników cyfrowych. Takie działania mogą podlegać karze pieniężnej nakładanej przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Dodatkowo w celu wzmocnienia ochrony konsumentów Kancelaria Prezesa Rady Ministrów podpisała z Allegro porozumienie, które ma na celu ochronę konsumentów i współpracę w celu wyeliminowania handlu urządzeniami niespełniającymi nowych wymogów technicznych. KPRM we własnym zakresie podejmuje również działania polegające na monitorowaniu ofert sprzedaży odbiorników cyfrowych pod kątem spełnienia wymagań technicznych niezbędnych do odbioru sygnału w nowym standardzie. Dodatkowo analizie poddawane są ceny odbiorników pod kątem nieuprawnionego podnoszenia cen w związku ze zwiększonym popytem na ten sprzęt. W tym zakresie do przedsiębiorców zaapelował również prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Na zakończenie troszeczkę również o statystykach programu. Program dofinansowania cieszył się dużym zainteresowaniem po stronie zarówno obywateli, jak i sprzedawców. Obecnie w programie uczestniczy ponad 1000 przedsiębiorców, co przekłada się na ponad 3,5 tysiąca punktów sprzedaży, w których można realizować świadczenie. Według danych na dzień 23 maja bieżącego roku wygenerowanych zostało ponad 216 tys. kodów, a zrealizowanych zostało ponad 160 tys., z czego 136 tys. dotyczyło dekoderów, a 24 tys. zostały wykorzystane na zakup telewizorów. Większość wniosków – 168 tys. – została złożona za pośrednictwem Poczty Polskiej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Podsumowując, Polska jest technicznie gotowa do zmiany standardu nadawania telewizji naziemnej. Obecnie został zakończony trzeci etap przełączenia, który miał miejsce 23 maja bieżącego roku. Do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie dotarły żadne niepokojące sygnały dotyczące problemów zarówno po stronie nadawczej, jak i odbiorczej. Ostatni etap przyłączeń został zaplanowany na dzień 27 czerwca bieżącego roku. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez Emitel wyżej wymieniony termin przyłączeń nie jest zagrożony opóźnieniem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Naszym zdaniem ten proces trwa bardzo stabilnie. Oczywiście, jeśli są pytania ze strony Wysokiej Komisji, to jesteśmy do państwa dyspozycji, ale myślę, że ten temat jest państwu z Komisji doskonale znany, ponieważ wielokrotnie go omawialiśmy. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, bardzo dziękuję za przedstawienie tej informacji. Proponuję, żebyśmy do dyskusji przyszli po przedstawieniu informacji przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Myślę, że wtedy będzie najsprawniej.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">O przedstawienie informacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji proszę pana dyrektora Departamentu Regulacji Krzysztofa Zalewskiego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiKrzysztofZalewski">Dzień dobry, panie przewodniczący, szanowni państwo.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, poprosimy trochę bliżej mikrofon. Będzie lepiej słychać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuKRRiTVKrzysztofZalewski">Działania przewodniczącego Krajowej Rady były prowadzone łącznie we współpracy z prezesem Urzędu Komunikacji Elektronicznej, który właściwie był wiodącym organem. Przeprowadzał proces od zmiany planu częstotliwości, później zmiany decyzji rezerwacyjnych, które były przeprowadzane w uzgodnieniu z przewodniczącym Krajowej Rady. Niemniej te działania inicjował prezes UKE. W wyniku zmian decyzji rezerwacyjnych zgodnie z ustawą przewodniczący Krajowej Rady z urzędu dokonał zmian koncesji na rozpowszechnianie naziemnych programów telewizyjnych. Ten proces już się całkowicie zakończył.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuKRRiTVKrzysztofZalewski">Dodatkowo właśnie z inicjatywy prezesa UKE przeprowadzone zostały emisje testowe przez szereg nadawców. Największym multipleksem testowym był multipleks telewizji publicznej, który swoim zasięgiem obejmował około 90% ludności kraju. Nadal jest on prowadzony. Tutaj nastąpiły już pierwsze przełączenia. Myślę, że prezes UKE szerzej omówi tę sprawę.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuKRRiTVKrzysztofZalewski">Jeśli chodzi o kampanię informacyjną, tutaj największą rolę miała strona rządowa. Oczywiście, Krajowa Rada też brała udział w tych działaniach. Ogłoszenia, informacje na antenach w telewizji w ramach kampanii informacyjnych nie były liczone do czasu reklamowego; było to jako ogłoszenia społeczne. Takie było stanowisko Krajowej Rady i nadawcy z tego skorzystali. Jeśli państwo będziecie mieli pytania, to oczywiście postaramy się odpowiedzieć. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Wywołał pan do tablicy pana prezesa Oko. Nie wiem, czy pan prezes chce zabrać głos. Nie ma w scenariuszu, ale chętnie oddam panu głos. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesUrzeduKomunikacjiElektronicznejJacekOko">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o testy, bo do tego się odnosiło pytanie, prowadzimy je już tylko w multipleksie 6. Tam nie ma żadnych innych emisji. Z dniem 27 czerwca kończymy przełączanie w multipleksie 1 i 2. To w zasadzie koniec informacji, bo jeżeli chodzi o emisje testowe, to stracą one sens 27 czerwca.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Michał Gramatyka. Oddaję panu głos.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do pana ministra. Groźnie zabrzmiał wątek, który pan minister podniósł, o działaniach dezinformacyjnych związanych z agresją Rosji na Ukrainę, które jakoby były przyczyną opóźnienia w zmianie standardu na jednym z multipleksów. Czy pan minister byłby uprzejmy przedstawić nam przypadki takich działań? Wszyscy jesteśmy zainteresowani, jak te działania wyglądają. Na pewno mają państwo zidentyfikowane przykłady takich działań. W jakim okresie one się odbywały? W jaki sposób wpływały na ten nowy, a może na stary standard nadawania? Jaka jest generalnie współzależność pomiędzy rosyjską agresją na Ukrainę a zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej w Polsce? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, panie pośle, myślę, że zwłaszcza w tym gronie nie musimy sobie chyba udowadniać, że takie działania dezinformacyjne w przestrzeni medialnej generalnie toczą się od momentu dość długiego, również od momentu… Nie wiem, czy to jest zabawne. Dla mnie to nie jest zabawne, szczerze mówiąc.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Pamiętamy chociażby na samym początku agresji, kiedy to były rozpowszechniane działania dezinformacyjne, jak na przykład plotki zachęcające Polaków do tego, żeby gremialnie ruszyli na stacje benzynowe, wykupując paliwo, ponieważ w Polsce ma podobno zabraknąć tego surowca. Niektórzy się na to łapali. Pamiętamy te kolejki. Pamiętamy również chociażby działania dezinformacyjne, które moim zdaniem także były prowadzone z kierunku rosyjskiego, w kontekście gotówki. To były bardzo podobne działania.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, generalnie jest tak, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, które w naszym państwie jest współodpowiedzialne za bezpieczeństwo kraju, wystąpiło z takim wnioskiem. My się do tego wniosku przychyliliśmy, więc jak najbardziej uważamy, że absolutnie nie ma co bagatelizować. Jeśli chodzi o takie konkretne przykłady, panie pośle, to myślę, że możemy we współpracy, nawet wspólnie jako Komisja, chociażby z Państwowym Instytutem Badawczym NASK opracować duży raport ukazujący, jak wyglądają dzisiaj te działania dezinformacyjne w polskiej przestrzeni medialnej, jak wygląda produkcja fake newsów różnego rodzaju. Nam zależy na tym, żeby Polacy mieli zapewnione bezpieczeństwo wiarygodnej informacji.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli taki wniosek do nas trafił… To znaczy on trafił konkretnie do UKE; ten wniosek chyba został skierowany z MSWiA do UKE. Jak rozumiem, był rozpatrywany w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej. My absolutnie go rozumiemy, ale myślę, że organem, który powinien przedstawić konkretne argumenty, które były zawarte we wniosku i które zostały użyte do zatwierdzenia tego wniosku, jest Urząd Komunikacji Elektronicznej, bo my jako ministerstwo nie byliśmy organem, który ten wniosek rozpatrywał, panie pośle.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze. Nim oddam głos panu posłowi… Popełniłem taki błąd i bardzo za to przepraszam. Panie skromnie się tak naprawdę nie przypominały, że jest prezentacja. Proponuję dokończyć dyskusję i oddaję teraz głos panu posłowi Gramatyce.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie pośle, widzę. Proponuję taką rzecz, żeby na chwilę zawiesić dyskusję, dokonamy jeszcze prezentacji i wrócimy do dyskusji, dobrze? Poseł Gramatyka, potem prezentacja i poseł Robert Kwiatkowski. Przepraszam, panie pośle Kwiatkowski, że tak trochę pana zepchnąłem na bok. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tylko dokończę wątek, bo odnoszę wrażenie, panie ministrze, że się nie do końca zrozumieliśmy. Jeżeli chodzi o działania dezinformacyjne, o wojnę hybrydową, którą Rosja prowadzi nie tylko wobec Ukrainy, ale wobec całego wolnego świata, to myślę, że wszyscy mamy tego świadomość. Wszyscy wiemy, że takie działania są podejmowane. Natomiast moje pytanie dotyczyło zupełnie czegoś innego.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMichalGramatyka">Państwo zmodyfikowali etapy procesu przechodzenia ze starego systemu nadawania na nowy system nadawania, wykorzystując przepisy, które odnoszą się do stanu wojny. Pan minister, przedstawiając uzasadnienie takiej decyzji, powiedział, że ma ona związek z działaniami dezinformacyjnymi podejmowanymi przez Federację Rosyjską. Moje pytanie dotyczyło po prostu związku przyczynowo-skutkowego, który wymagał od państwa podjęcia właśnie takiej decyzji, dlatego że jedną z cech charakterystycznych tego nowego standardu nadawania, o ile dobrze rozumiem, jest również zwiększone bezpieczeństwo sygnału – nie tylko możliwość upakowania w tym sygnale pewnych usług dodatkowych, ale też kwestia bezpieczeństwa nadawania tego sygnału, zabezpieczenia go przed nieuprawnioną ingerencją z zewnątrz.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMichalGramatyka">Jeżeli państwo zidentyfikowali takie przypadki, to byłbym po prostu wdzięczny za ich opisanie – niekoniecznie dokładne, wiem, że mogą to być sytuacje objęte najwyższymi klauzulami tajemnicy. Ale jeżeli do takich sytuacji rzeczywiście dochodziło, że Federacja Rosyjska czy któryś z organów z nią związanych z usiłował uzyskać wpływ na zmianę systemu nadawania w Polsce, to po pierwsze, dlaczego wasza decyzja dotyczyła tylko jednego multipleksu, a nie wszystkich? Po drugie, czy rzeczywiście do takich przypadków doszło? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy pan minister?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Po pierwsze, to z moich informacji wynika, że MSWiA ma kompetencję szerszą niż tylko na wypadek wojny, o którą wnioskowało do UKE. Natomiast, jak powiedziałem panu posłowi, wydaje mi się, że tutaj uzupełnieniem powinna być wiedza Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Rozumiem wniosek MSWiA i go popieram, natomiast on przez nas nie przechodził bezpośrednio, panie pośle.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. W takim razie oddaję głos, zaległą prezentację. Przepraszam bardzo za to zamieszanie i wracamy do dyskusji. Bardzo proszę. Oddaję pani głos.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Dzień dobry państwu. Aneta Tyborowska, Maja Kurzelewska, Krajowy Instytut Mediów.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Bardzo dziękujemy za zaproszenie i możliwość krótkiego opowiedzenia państwu, jak wygląda przygotowanie gospodarstw domowych do odbioru w nowym standardzie nadawania DVB-T2/HEVC. Jako Krajowy Instytut Mediów prowadzimy taki pomiar od września 2021 r. Dzisiaj chciałybyśmy państwu pokazać, jak wygląda przygotowanie polskich gospodarstw w trendzie czasowym – właśnie od września 2021 do kwietnia 2022 r., czyli do momentu, kiedy nastąpił już pierwszy obszar przełączeń, tuż przed drugim terminem przełączeń. Na początku czerwca będziemy miały już aktualne dane, które będą pokazywały, jak wygląda stan gotowości do odbioru DVB-T2/HEVC po drugim pełnym przełączeniu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Przepraszam, bo chyba jeszcze muszę przełączyć. Niestety nie działa. Zwykle technika zawodzi. Jak się nie uda, to będę po prostu opowiadała, ale mamy przygotowane dla państwa slajdy.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Żeby nie tracić czasu i nie zabierać państwa cennego czasu, opowiem, na czym chcemy się skoncentrować. W pierwszej części powiemy po prostu, jaki odsetek gospodarstw domowych na ten moment jest gotowy do odbioru telewizji naziemnej w nowym standardzie nadawania. Przedstawimy te wyniki zarówno dla całej Polski, jak i w podziale na poszczególne obszary przełączenia. Pokażemy też wyniki w trendzie czasowym. Opowiemy o świadomości zmiany standardu nadawania – to też jest wskaźnik, który monitorujemy od września. Opowiemy też trochę o zauważalności kampanii informacyjnej, która jest prowadzona ze szczególną intensywnością od bodajże marca. Pokażemy, jakie informacje, jakie treści głównie docierają do polskich odbiorców.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Jeszcze proszę o chwilę cierpliwości.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">To jest agenda, którą państwu pokrótce zreferowałam. Przejdźmy już do wyników. Gotowość gospodarstw domowych na zmianę standardu nadawania. Te dane prezentujemy dla gospodarstw, które odbierają telewizję wyłącznie za pośrednictwem sygnału naziemnej telewizji cyfrowej. Referujemy państwu dwa odsetki – odsetek gospodarstw domowych wyposażonych w odbiornik DVB-T2 i odsetek gospodarstw domowych wyposażonych w odbiornik DVB-T2/HEVC. Oczywiście, żeby móc mówić o pełnym przygotowaniu gospodarstwa do refarmingu, prosimy o to, żeby się skoncentrować na tej czerwonej linii, czyli tej, która również referuje do HEVC.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.6" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Jak państwo widzicie, od września do tej fali kwietniowej widzimy dosyć stały wzrost odsetka gospodarstw, które są przygotowane do zmiany. Szczególnie wzrost zaczął następować pod koniec roku. Był spowodowany głównie zakupami w okresie świąteczno-noworocznym. W fali marcowo-kwietniowej, tuż przed pierwszymi przełączeniami, również zauważyliśmy istotny statystycznie, jak my to mówimy, wzrost gospodarstw, które są gotowe do odbioru telewizji w nowym standardzie nadawania.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.7" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Spójrzmy pokrótce, jak wygląda profil tych gospodarstw, które nie są gotowe, które odbierają telewizję za pośrednictwem naziemnej telewizji cyfrowej, a które nie są gotowe do odbioru w nowym standardzie. Od początku pomiaru obserwujemy dwa kluczowe wskaźniki. Przede wszystkim są to gospodarstwa domowe starsze, niżej uposażone, często jednoosobowe, gdzie lider technologiczny jest właśnie osobą starszą, troszkę, można powiedzieć, wykluczoną. To są też takie gospodarstwa, gdzie istotnie statystycznie częściej nie ma podłączenia do internetu, ten telewizor również jest starszy. Można powiedzieć, że są to gospodarstwa domowe, które potrzebują wsparcia, które potrzebują pewnego poprowadzenia przez cały proces.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.8" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">W końcu obiecany wskaźnik gotowości w poszczególnych etapach przełączenia. Jak już wspominałam, pomiar obejmował już sytuację po przełączeniu. Widzimy dosyć istotny wzrost wskaźnika gotowości. To jest 75% do 51%. Etap drugi, który był tak naprawdę tuż przed przełączeniem – również widzimy wzrost, ale nie jest on tak dynamiczny. Czwarty etap przełączenia – również widzimy wzrost. Natomiast w etapie trzecim praktycznie się nic nie zadziało, ten poziom gotowości pozostał na dosyć niskim poziomie. Jesteśmy ciekawe, jak ten wynik będzie wyglądał po wynikach majowych. Zreferujemy to państwu na początku czerwca.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.9" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Spójrzmy jeszcze, jak to wygląda w cyfrach. Chcemy zaznaczyć, że wciąż 1,5 miliona gospodarstw pozostaje bez możliwości odbioru. Szczególnie ten etap trzeci przełączenia to jest dosyć duża liczba gospodarstw domowych, która jest zagrożona brakiem dostępu do telewizji.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.10" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Krótko o świadomości zmiany. Ten wskaźnik też monitorujemy od początku pomiaru, od września. Jak widzimy, startowaliśmy od bardzo niskich wartości, od 27% we wrześniu 2021 r. W tej chwili w tych wszystkich grupach, które referujemy, widzimy wzrosty świadomości. Społeczeństwo jest – można powiedzieć – w swojej większości świadome tej zmiany. Natomiast dynamika wzrostu świadomości i poziom świadomości pozostają wciąż najniższe w grupie najbardziej zagrożonej, czyli wśród gospodarstw odbierających wyłącznie NTC z wiekiem głowy gospodarstwa domowego powyżej 60 lat. Działania komunikacyjne powinny być więc cały czas najmocniej nakierowane na tę grupę.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.11" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Trudna tabela, nie będę jej omawiała w szczegółach. Pytamy naszych respondentów o to, co oni właściwie wiedzą o tej zmianie. Ta świadomość bardzo się zmieniała w trakcie całego pomiaru. W tej chwili możemy przede wszystkim powiedzieć – dwa dolne wiersze – że zdecydowanie rośnie taki pozytywny przekaz, pozytywna wiedza na temat tej zmiany. Coraz większy odsetek Polaków, tj. 26–30%, zauważa, że ta zmiana wiąże się z większą liczbą programów telewizyjnych i z programami w lepszej jakości. Myślę, że to bardzo pozytywna informacja. Zmienia się też świadomość dotycząca tego, co należy zrobić, żeby mieć możliwość odbioru telewizji w nowym standardzie nadawania. O ile początkowo Polacy sądzili, że trzeba po prostu kupić nowy telewizor, to teraz widzimy, że rośnie rośnie świadomość dotycząca tego, że wystarczy po prostu zakup dekodera.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.12" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Widzimy też, że głównym źródłem informacji dotyczącej zmiany jest telewizja. Ważny jest też przekaz nieformalny od znajomych, od rodziny, ale widzimy również radio, czyli te kampanie, które pojawiają się też w radiu, docierają i skutecznie informują społeczeństwo na temat tej zmiany.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.13" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Proszę państwa, krótko o zauważalności kampanii informacyjnej. To pytanie dołączyliśmy po 25 marca tego roku, czyli wtedy, kiedy został wyemitowany nowy spot, nowa kampania dotycząca właśnie tej zmiany. 65% badanych, tych pochodzących z gospodarstw domowych, które mają sygnał telewizyjny z naziemnej telewizji cyfrowej, widziało tę kampanię. Jest to bardzo przyzwoity wynik. Nie mamy takiego benchmarku, natomiast z doświadczenia możemy powiedzieć, że wskaźniki około 40–50% dotyczące świadomości to są bardzo wysokie wskaźniki, tak że to jest naprawdę satysfakcjonujący wynik.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.14" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Krótko znowuż, co ludzie pamiętają z tej kampanii. To jest pytanie spontaniczne, czyli nic nie odczytujemy ludziom, po prostu prosimy naszych respondentów, żeby zreferowali i opowiedzieli o tym, co zapamiętali z tego przekazu. Tutaj opowiadają osoby, które powiedziały: „Tak widziałem kampanię”. To, co nam wychodziło już wcześniej, czyli na plan pierwszy wybija się pozytywny przekaz dotyczący poprawy oferty programowej – to jest 58%. To jest coś, na czym zdecydowanie należy dalej budować i wykorzystywać tę pozytywną percepcję.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.15" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Do ludzi dociera też, co należy zrobić, czyli jakie kroki trzeba podjąć, żeby po prostu przejść w miarę bezboleśnie przez cały ten proces, w jaki sposób należy sprawdzić, czy nasz telewizor, czy nasz odbiornik jest gotowy do nowego standardu. To właściwie są takie trzy główne przekazy, czyli dobra oferta programowa, dobra jakość, co należy zrobić, żeby sprawdzić, czy odbiornik jest przystosowany i co należy kupić, żeby móc dalej oglądać telewizję naziemną.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.16" who="#DyrektoroperacyjnywKrajowymInstytucieMediowAnetaTyborowska">Proszę państwa, to wszystko, co przygotowaliśmy. Te wyniki wyglądają dobrze. One są optymistyczne. Odsetek gospodarstw rośnie. Informacje, które docierają do Polaków, podkreślają korzyści związane ze zmianą standardu nadawania. Natomiast wciąż pozostaje odsetek gospodarstw domowych, które nie są przystosowane. W związku z tym wciąż niezbędna jest intensywna kampania. W naszym odczuciu powinna być jeszcze mocniej nakierowana na grupę 65+, gospodarstwa domowe niżej uposażone, z gorszym przystosowaniem technicznym. Z naszej strony obiecujemy, że już za parę tygodni przekażemy wyniki z kolejnej fali, które będą pokazywały, jak wygląda drugi obszar przełączeń, już faktycznie po przełączeniu, oraz jak wygląda sytuacja przed przełączeniem w trzecim obszarze. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, za prezentację. Mam nadzieję, że ta prezentacja wzbogaci naszą dyskusję. Wracamy do dyskusji. Tak jak obiecałem, pan poseł Robert Kwiatkowski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Tak trochę do protokołu, żebyście – adresuję uwagę do strony rządowej – państwo nie myśleli, że opozycja to same barany i nie wiedzą, jaka jest istota wyłączenia Telewizji Polskiej z projektowanej i prowadzonej zmiany.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Oczywiście moim zdaniem chodzi o to, żeby potencjalnemu elektoratowi PiS-u i wyborcom PiS-u nie utrudniać dostępu do sygnału TVP. To jest chyba nie tylko główny, ale i jedyny motyw, który temu przyświeca. Gdyby poważnie traktować wniosek z tej prezentacji, której przed chwilą dokonała pani z Krajowego Instytutu Mediów, to aż się prosi o włączenie telewizji do projektowanych zmian, po to żeby jej główni odbiorcy – to znaczy osoby po 65. roku życia, te, które są najbardziej wrażliwą grupą – jak najszybciej i w najbardziej pełny sposób zostały włączone w tę zmianę. Zamiast tego UKE podjął decyzję o tym, że projektowaną zmianę przesuwa się poza horyzont tej kadencji wyborczej, czyli przesuwa się to do końca 2023 r. Tak to moim zdaniem wygląda. Myślę, że nie ma co owijać tego w bawełnę.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Moje pytanie po tym przydługim wstępie dotyczy tego, czy warto było w ogóle prowadzić tę operację, to znaczy, czy napotkaliście państwo przy wprowadzaniu tego standardu właściwie już w dwóch, trzech etapach jakieś istotne przeszkody, które nakazywały aż tak daleko idącą ostrożność? Innymi słowy, czy w waszej ocenie ten proces przebiega tak, jak zaplanowano, w zasadzie bez większych przeszkód? Czy też oceniacie, że istnieją spore grupy odbiorców sygnału telewizyjnego, które jakoś ze zmianą, z dostosowaniem, z zakupem dekoderów bądź odbiorników telewizyjnych zwlekały i przez to są wykluczone? Czy państwa zdaniem jest takie ryzyko, czy raczej ta ostrożność była nadmiarowa? Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Kto z państwa jest gotowy na odpowiedź? Pan dyrektor. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Postaram się odpowiedzieć na to pytanie najpełniej, jak potrafię, bo jesteśmy zaangażowani w program wsparcia gospodarstw domowych, jeżeli chodzi o dofinansowanie do odbiorników cyfrowych. Pod koniec zeszłego roku, po tym jak kampania dotycząca zmiany systemu nadawania już była w mediach, wczytując się w raporty KIM-u, widzieliśmy, że niestety znaczna część społeczeństwa nie jest przystosowana do tej zmiany. Wtedy i teraz chcieliśmy uniknąć takiego scenariusza, gdzie z dnia na dzień widz obejrzałby w telewizorze czarny ekran.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Już wtedy były prowadzone działania kampanijne. One zostały zintensyfikowane w marcu bieżącego roku. Został dodany dodatkowy czynnik, który nie tylko informuje, ale daje społeczeństwu narzędzie wsparcia finansowego. Mowa o tej części społeczeństwa, która ma trudności materialne. Jak weryfikujemy działanie tego programu, to w naszym odczuciu przebiega on bardzo pomyślnie. Jak spojrzymy sobie na liczby, które pan minister przedstawiał, to zobaczymy, że od strony sprzedawców mamy znaczącą liczbę podmiotów, które akceptują bony telewizyjne, jak również wysoka jest dostępność punktów sprzedażowych, w których następnie bony można zrealizować.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Jeżeli chodzi o możliwość zawnioskowania i przyznania świadczenia, jest dostępność po stronie klientów. Przypomnę tutaj – to jest około 2000 placówek pocztowych. Jest to więc dosyć rozległa sieć. Nie wychodząc z domu, również można skorzystać z profilu e-PUAP oraz profilu zaufanego i zawnioskować z własnego komputera. Można też zawnioskować w placówkach Poczty Polskiej poprzez pełnomocnika. Ta dostępność przełożyła się na liczbę ponad 200 tys. wniosków w całej Polsce. Jak widzimy etapy przełączeń, to te piki są zwykle przed terminami przełączeń i osiągają wartości maksymalne w tych województwach, które są właśnie w okolicach danego przełączenia.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Jeżeli chodzi o poboczny, już niesterowany przez kancelarię, nurt kampanijny, to zobowiązaliśmy w ustawie sprzedawców do tego, żeby informowali również w punktach sprzedażowych o tym programie. Nie tylko o tym, że można pobrać to świadczenie, ale również o samej zmianie standardu nadawania. Ulotki czy generalnie informacja jest dostępna w placówkach pocztowych. Również przy współpracy z Ministerstwem Rodziny dla osób starszych jest planowana wysyłka dokumentów papierowych do domów, gospodarstw emeryckich.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Podsumowując, widzimy duży popyt na ten program i wsparcie społeczne, które okazuje się, że było potrzebne. Może też uzupełnię. To była też duża nasza obawa, jeżeli chodzi o dostępność sprzętu, w szczególności jeżeli chodzi o dekodery, czy tego sprzętu zgodnego z warunkami rozporządzenia nie zabraknie. Podjęliśmy współpracę z platformami oraz ze sprzedawcami, którzy przystąpili do programu, żeby, po pierwsze, zbadać ten sprzęt, który jest dostępny. Chodziło o to, czy na pewno po jego zakupie nie okaże się jednak, że jest nieprzydatny. Podjęliśmy takie starania, weryfikujemy towar, który jest na półkach w sieciach sprzedażowych. Mamy też jak najbardziej pozytywne informacje, że ten sprzęt, który był zakupowany, który jest wykorzystywany w ramach dofinansowania w szczególności w zakresie dekoderów, jest jak najbardziej odpowiedni. Podkreślam to, bo było to ryzyko, że sprzętu zabraknie bądź ten sprzęt, który jest sprzedawany, nie będzie się do niczego nadawał.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Rozszerzenie programu o odbiorniki telewizyjne dodatkowo dało taki impuls wsparcia, w szczególności dla osób, które są dotknięte kalectwem. Były do nas zgłaszane postulaty, że dla osób niepełnosprawnych zakup dekodera będzie mniejszym wsparciem niż zakup odpowiedniego telewizora, tak że tutaj już na etapie legislacyjnym w Sejmie wprowadziliśmy poprawkę. Patrząc na same liczby w programie, też widzimy, że telewizory są nabywane przez takie osoby.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Nie wiem, co jeszcze mogę dodać. Wyczerpałem odpowiedź.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Nie widzę pytań. To ja pozwolę sobie zadać dwa pytania. Pierwsze moje pytanie jest do pana ministra. Otóż skoro mieliśmy informacje o tym, że Rosja próbuje wpływać na naszą opinię publiczną jeszcze przed wojną i w czasie wojny, to skąd nowelizacja ustawy 23 marca tego roku? Gdy ją nowelizowaliśmy, mówiliśmy, że ten system musi wejść. Jeżeli były sygnały o dezinformacji rosyjskiej, a wojna rozpoczęła się miesiąc wcześniej, to w takim razie powinniśmy cofnąć tę ustawę. Wszystko przesunąć na 2023 r., skoro jest wojna. Mamy taki argument. To pierwsze pytanie. Myślę, że dobrze dobrze tutaj dedukuję.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Drugie pytanie. Jeżeli dobrze zrozumiałem, wyłączenie Telewizji Polskiej i przesunięcie do 2023 r. ma zagwarantować brak wpływu rosyjskiej dezinformacji i to, żeby Polki i Polacy mieli dostęp do ważnej i prawdziwej informacji. Dlaczego zatem zostawiliśmy tylko jedną telewizję, a wyłączyliśmy w takim razie innych? Są Polki i Polacy, którzy nie oglądają tej telewizji, a oglądają inną telewizję, więc rozumiem, że tam Rosja może manipulować i dezinformować, a tu nie może. Chciałbym zadać takie dwa pytania.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o cofanie całej ustawy, to ja raczej nie byłbym zwolennikiem tego działania. Wydaje mi się, że ta ustawa po pierwsze była potrzebna, po drugie z tej informacji, którą tu przedstawiliśmy dzisiaj, jasno wynika, że jest bardzo sprawnie wdrażana. Nie ma żadnych opóźnień. Nie ma żadnych problemów z wdrażaniem tej ustawy. Zmiana sposobu nadawania przebiega w Polsce poprawnie, tak że tym bardziej dobrze, że tego nie zrobiliśmy.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi cały czas o ten wniosek, który jest najbardziej taki… Mogę generalnie cały czas powtarzać i rozmawiać o tym i mówić o tym, że uważam, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji z pewnością podało uzasadnione argumenty, żeby to zrobić. Uważam, że Telewizja Polska jest jednym z tych mediów, które podaje Polakom wiarygodne i sprawdzone informacje. Trzeba zapewnić każdej grupie społecznej dostęp do wiarygodnych mediów.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Natomiast powtórzę, że minister cyfryzacji nie był organem rozpatrującym ten wniosek. Tak że te pytania powinny trafić do Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Po prostu ja nie odpowiadałem na ten wniosek, panie pośle. Pan kazał tłumaczyć się z wniosku, który ktoś inny rozpatrywał.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie mam taką propozycję – przepraszam, jeżeli mogę już pociągnąć wątek – żebyśmy w takim razie zaplanowali posiedzenie Komisji z przedstawicielami Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i wtedy odpytali. Rozumiem pana ministra, że nie ma takiej wiedzy i może takiej wiedzy nie mieć.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Możemy pogłębić tę wiedzę, panie przewodniczący. Możemy także przygotować na piśmie specjalną odpowiedź. To nie jest tak, że celowo dzisiaj unikam odpowiedzi na to pytanie, tylko po prostu nie widziałem tego wniosku. Nie ma jednak problemu w tym, że wrócimy do resortu… Możemy także wejść w kontakt z MSWiA, pozyskać ten wniosek, sprawdzić odpowiedź i ją państwu wysłać. Nie ma na pewno w tym żadnej tajemnicy.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, to żeby ułatwić sprawy – jeżeli nie ma innych tych głosów, jest zgoda… Pan poseł w tej sprawie? Bardzo proszę. Mam pewien wniosek, ale proszę, jeżeli pan poseł ma inny. Proszę bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalGramatyka">Nie mam wniosku. Mam po prostu pytania, bo wydaje mi się, że adresowanie tych pytań do przedstawicieli organów, które są obecne na posiedzeniu tej Komisji, jest głęboko uzasadnione. Mamy wśród nas ekspertów, którzy są w stanie ocenić cały rynek telewizyjny, cały rynek naziemnej telewizji cyfrowej. Myślę, że przynajmniej część odpowiedzi możemy dzisiaj poznać.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMichalGramatyka">Moje pierwsze pytanie dotyczy takiej kwestii. Czy mają państwo wiedzę, w jaki sposób zostało ograniczone audytorium tych multipleksów, które zostały zmuszone do przejścia na nowy system nadawania w stosunku do ich poprzedniego zasięgu? To znaczy, ile osób zostaje w takiej sytuacji, w której mogą oglądać treści tylko w starym systemie nadawania? W jaki sposób to wpłynęło na komercyjnych nadawców, którzy nadają swoje treści na multipleksach, które przeszły na nowy system nadawania?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMichalGramatyka">Drugie pytanie do pana prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Czy ta decyzja była poprzedzona jakimiś konsultacjami? Czy pan prezes rozmawiał z organizacjami gospodarczymi zrzeszającymi nadawców? Czy na przykład zapytał pan prezes o zdanie Krajową Izbę Gospodarczą Elektroniki i Telekomunikacji? Czy analizowali państwo taką sytuację, że przecież zmuszenie nadawców, którzy są na pozostałych multipleksach, do przejścia na nowy system nadawania naraża ich na aktywną rosyjską dezinformację? Czy informowali państwo o tym Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumenta? Rynek nadawców telewizyjnych jest przecież rynkiem konkurencyjnym, a państwa decyzja w znaczny sposób tę konkurencyjności ogranicza. Czy takie działania były podejmowane? Decyzja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, co warto powiedzieć, jest decyzją, która została podjęta w oparciu…</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMichalGramatyka">Decyzja jest Urzędu Komunikacji Wewnętrznej – OK, ale podstawa prawna do podjęcia takiej decyzji referuje bezpośrednio do zagrożenia bezpieczeństwa publicznego. Skoro to zagrożenie bezpieczeństwa publicznego dotyczy multipleksu 3, to dlaczego ono nie dotyczy pozostałych multipleksów? Czy mają państwo takie analizy, czy sygnał nadawany na tych pozostałych multipleksach jest bezpieczny, czy również jest narażony na rosyjską dezinformację? W jaki sposób w ogóle technologicznie taka dezinformacja jest możliwa? Na to pytanie nie uzyskałem odpowiedzi, a tak naprawdę to jest clue tego problemu. Chyba że ta rosyjska dezinformacja to jest po prostu jakiś taki wygodny argument. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie pośle. Pan prezes, jeżeli chodzi o odpowiedź panu posłowi.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesUrzeduKomunikacjiElektronicznejJacekOko">Były dwa pytania, jedno do UKE. Na nie odpowiemy, bo to drugie było kierowane do UKE. Pan dyrektor Szymborski. Proszę.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduKomunikacjiElektronicznejArturSzymborski">Szanowni państwo, zgodnie z art. 123 ust. 1 pkt 3 prezes UKE dokonuje zmiany rezerwacji częstotliwości w przypadku zaistnienia stanu zagrożenia bezpieczeństwa, zagrożenia obronności bezpieczeństwa państwa lub bezpieczeństwa i porządku publicznego. Stany te nie muszą się ziścić, może istnieć określone ryzyko. Wniosek składany jest w zależności od odpowiedzialności i zakresu zadań określonych przepisami prawa przez określony katalog podmiotów, w tym między innymi: ministra obrony narodowej w zakresie jego kompetencji, ministra spraw wewnętrznych i administracji, Agencję Wywiadu bądź Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduKomunikacjiElektronicznejArturSzymborski">Organy te odpowiadają w granicach prawa za swoje stanowisko przedstawiane we wniosku. Wniosek ten został uzasadniony, spłynął do prezesa, więc prezes rozpoczął całą procedurę dokonania zmiany rezerwacji. Prawo telekomunikacyjne w tym zakresie nie przewiduje występowania do innych podmiotów, zaciągania opinii prawnych, dokonywania analiz gospodarczych wpływu na konkurencję itd. Wniosek spełnił wymagania określone przepisami prawa, został rozpatrzony w granicach prawa i prezes UKE podjął stosowną decyzję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Pierwsze pytanie? Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Pierwsze pytanie, jak zrozumiałem, dotyczyło badania oglądalności i wpływu po przełączeniach?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo chętnie je rozwinę. To znaczy w momencie, kiedy pan minister Cieszyński przedstawiał Sejmowi ustawę o dopłatach do dekoderów, operowali państwo bardzo konkretnymi liczbami, ile osób stać na wymianę dekoderów, ilu osób taka wymiana będzie dotyczyła. Zmiana standardu nadawania uderza tak samo w nadawców publicznych, jak i w nadawców komercyjnych. Cel mojego pytania jest taki, żeby ustalić, jak wiele Polek i Polaków zostało poprzez tę decyzję UKE, która pozostawia telewizję publiczną w starym systemie nadawania do końca 2023 r., pozbawionych możliwości odbioru programów komercyjnych, właśnie dlatego że nie dokonają do tego czasu wymiany odbiornika.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, proszę.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Jeżeli chodzi o samą ustawę, to ustawa oczywiście nie jest sprzężona z opóźnieniem zmiany standardu na MUX-3, czyli w dalszym ciągu ona jest skierowana do wszystkich Polek i Polaków, którzy znajdują się w trudnej sytuacji materialnej. Osoby, które w dniu dzisiejszym, jutrzejszym, wczoraj, przedwczoraj złożyły takie wnioski i są osobami uprawnionymi, dostaną takie dofinansowanie. Tak jak wspominaliśmy, wartości przyrostowe wniosków świadczą o tym, że program działa i jest potrzebny.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Natomiast odpowiedź na pytanie, ile osób w dalszym ciągu nie jest gotowych, myślę, że po części była w prezentacji KIM, która wskazywała na 1,5 miliona. Projektując program, wskazywaliśmy na 2,3 mln gospodarstw domowych, które wtedy były niegotowe, więc tendencja jest spadkowa. Jesteśmy teraz po trzecim etapie przełączeń. Przed nami jest jeszcze czwarty etap, który jest dosyć znaczący, jeżeli chodzi o liczbę ludności. Myślę, że istotną wiedzą jest śledzenie raportów dotyczących oglądalności. Nie wiem, czy mogę się podzielić wiedzą z tego raportu. Nie jestem ekspertem, jeżeli chodzi o raporty dotyczące oglądalności, ale być może… Nie chcę wywoływać do tablicy. Państwo mogą zreferować, jeżeli oczywiście są tutaj osoby, które mają taką wiedzę, jak oglądalność w naziemnej telewizji cyfrowej przebiega, właśnie patrząc na te przełączenia.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze. Pan poseł Robert Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Znowu nie mogę zostawić bez reakcji tej wypowiedzi przedstawiciela UKE. Pan zdaje się sugerować, że prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej nie jest prezesem, który wydaje decyzje, tylko notariuszem – jak się ktoś do niego zgłosi, to ma podpisać wniosek bez uwzględnienia jego merytorycznego charakteru.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dyskusja, którą tu wiedziemy, ma dwa aspekty, które aż proszą się o ujawnienie czy nazwanie po imieniu. Pierwszy to jest w sumie dość obraźliwa insynuacja pod adresem nadawców komercyjnych, że ci akurat nie są w stanie przeciwdziałać zagrożeniom, które są skierowane ze strony Federacji Rosyjskiej, wobec bezpieczeństwa i obronności państwa. Zaraz mogę się wesprzeć stosownym cytatem z pisma podpisanego przez ministra Andruszkiewicza. Może za chwilę.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Natomiast druga, ważniejsza, jest taka – poprzez zaburzenie całego harmonogramu, to znaczy wyłączenie jednego MUX-u, już nawet niezależnie od tego, kto na tym nadaje, pojawiają się pytania, kiedy częstotliwość 700 MHz zostanie zwolniona na cele, które zostały przewidziane w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego? To jest chyba istotne, prawda? Co z tym? Rozumiem, że ten harmonogram uległ wydłużeniu, zakłóceniu, że koncesje wydawane na tę częstotliwość, gdyby wszystko poszło tak, jak nam minister Cieszyński obiecywał, byłyby szybciej wydane, a Skarb Państwa miałby z tego tytułu przychody itd. Chyba się rozumiemy.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję dziękuję, panie pośle. Tylko dołożę swoją cegiełkę do wypowiedzi pana posła Roberta Kwiatkowskiego. Mówiłem o tym. Jeżeli wsłuchać się w słowa pana ministra, który mówił tak: „Pamiętacie państwo dezinformację Rosji o benzynie i o gotówce, że wszyscy rzucili się na stacje i rzucili się do bankomatów”, to… Ja też nie jestem ekspertem, jeżeli chodzi o oglądalność, ale strzelam teraz – „Wydarzenia” Polsatu mają 3 mln oglądalności, „Fakty” TVN mają też 3 mln oglądalności. To już jest 6 milionów. Jeżeli ich z tego nie wyłączyliśmy, a tylko telewizję publiczną, to znaczy, że 6 mln osób jest zagrożonych, że ktoś może po prostu uderzyć i dać złą informację. Dobrze rozumiem czy źle?</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, moim zdaniem to już jest publicystyka w tym momencie. To jest już polemika na poziomie, które źródło informacji jest bardziej wiarygodne. Ja na przykładzie chociażby kryzysu, który miał miejsce na granicy polsko-białoruskiej, na Podlasiu, w moim rodzinnym województwie, obserwując działanie jednej ze stacji komercyjnych, której redaktor prowadzący w najwyższej porze oglądalności zażądał upubliczniania twarzy, wizerunków i nazwisk żołnierzy Wojska Polskiego, rzekłbym, że to nie jest dla mnie wiarygodne źródło informacji. Rozumiem jednak, że państwo z opozycji mogą polemizować ze mną i promować innego rodzaju spojrzenie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Natomiast absolutnie jest tak, że na mocy tej ustawy zapewniamy wszystkim Polakom możliwość przejścia na nowy standard nadawania, zakupu dekoderów. Mam więc nadzieję, że ta sprawa, ta rozmowa nie pójdzie w tym kierunku, że decyzja ministra spraw wewnętrznych i administracji była celowa. Absolutnie tak nie uważam. Zresztą prezes UKE także uzasadnił tę decyzję.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Wydaje mi się, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji miało na podstawie tych działań, które są toczone – kinetycznych, ale także informacyjnych – pełne prawo, żeby wystąpić z takim wnioskiem do prezesa UKE.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeszcze pan dyrektor chciał też zabrać głos w jednej sprawie merytorycznej.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Być może wkradła się pewna nieścisłość – tak wnoszę po wypowiedzi pana posła.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Jak wskazywaliśmy, z naszych informacji wynika, że proces refarmingu, zwolnienia częstotliwości, postępuje zgodnie z harmonogramem. Sam harmonogram nie został przedłużony, bo nie widzimy nawet podstawy prawnej do tego, żeby zmieniać, wpływać na zmianę decyzji Parlamentu Europejskiego i Rady, która zobowiązywała wszelkie państwa członkowskie do zwolnienia tych częstotliwości do 2020 r.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Skorzystaliśmy z prawa przedłużenia i korzystając z tego prawa, wydłużyliśmy moment zwolnienia tych częstotliwości do końca czerwca bieżącego roku. To, co się zmieniło w stosunku do multipleksu 3, to brak obowiązku przejścia na nowy standard nadawania DVB-T2. Natomiast pozostałe multipleksy przy zmianie częstotliwości przechodzą na nowy standard, który jest standardem lepszym, jak odbiera to większość społeczeństwa też w swoich badaniach. Jeżeli chodzi o gospodarowanie, zarządzanie częstotliwościami, też na pewno jest zdecydowanie bardziej efektywny. Myślę, że z mojej strony to wszystko.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie dyrektorze. Pan prezes Oko. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesUrzeduKomunikacjiElektronicznejJacekOko">Chciałbym sprostować jedną informację i zaproponować element porządkujący. Jeżeli chodzi o refarming, multipleks 3 jest właśnie poza tym pasmem, więc nie wpływa na zwolnienie pasma 700 MHz. Refarming jest niezagrożony. Między innymi sąsiednie kraje mogą przeprowadzić i przeprowadzają aukcje na pasmo 700 MHz na potrzeby PPDR. Na Litwie, bo akurat mówimy o Litwie.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesUrzeduKomunikacjiElektronicznejJacekOko">Moja propozycja, jeżeli chodzi o uporządkowanie – przedstawilibyśmy naszą argumentację i proces. Wkrada się tu bowiem trochę takich nadinterpretacji lub interpretacji. Potem chętnie wrócilibyśmy do tej dyskusji. Wskazalibyśmy harmonogram działań, bo tutaj – tak jak z 700 MHz – mamy trochę zamieszania informacji. Uporządkowalibyśmy to, przedstawili. Potem bardzo chętnie możemy taki raport przedstawić i o tym porozmawiać, bo to sądzę, że uprości dyskusję.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za deklarację. Zgłaszał się poseł Gramatyka i nasz stały doradca pan Radosław Nielek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMichalGramatyka">Przede wszystkim bardzo dziękuję za tę deklarację. Rozumiem, że przybierze to postać osobnego posiedzenia Komisji, oczywiście jeżeli byłaby taka decyzja przewodniczących Komisji.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMichalGramatyka">W całej sprawie i w całej dyskusji nie chodzi o zakłócenie procesu refarmingu, bo ten proces postępuje i wszyscy wiemy, że on postępuje. Problem polega na tym, że państwo, używając bardzo ogólnych argumentów, bez podania konkretów, wyłączają z tego obowiązku tylko jeden z multipleksów, czyli tylko nadawcę publicznego, nie stosując takiego wyłączenia wobec nadawców komercyjnych. W ten sposób, po pierwsze, wpływają państwo na rynek konkurencyjny, bo ograniczacie rynek konkurencyjny. To jest w mojej ocenie niedozwolony wpływ. To jest czyn nieuczciwej konkurencji, jeżeli do końca 2023 r. nadawca publiczny będzie mógł nadawać na obu systemach czy na jednym z tych systemów, a nadawcom komercyjnym taki komfort nie zostanie zapewniony.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMichalGramatyka">Pytałem również o konsultacje tej decyzji – konsultacje z organizacjami odpowiedzialnymi za rynek cyfrowych nadawców. Pytałem o kwestie zawiadomienia Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumenta. Czy takie zawiadomienie było? Czy UOKiK wypowiadał się w jakikolwiek sposób na ten temat? Korzystając z tego, że jestem przy głosie – czy wpłynęły do państwa oficjalne stanowiska redakcji, które nadają na multipleksach, poza multipleksem 3, dotyczące właśnie waszej decyzji? Jeżeli to są pytania, na które dzisiaj nie uzyskam odpowiedzi, oczywiście możemy je swobodnie przenieść na kolejne posiedzenie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. To od razu oddam głos stałemu doradcy i potem podejmiemy decyzję, co dalej.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-47.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu. Panie ministrze, panie prezesie, trochę umyka nam chyba clue tego całego problemu i tego, jakie ta decyzja – obok oczywiście bezsprzecznego zakłócenia konkurencji – może mieć skutki dla całości procesu. Zmiana standardu nadawania miała się odbyć do czerwca 2020 r. – do 1 lipca, do 30 czerwca.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-47.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">W szczególnie uzasadnionych przypadkach, na które się powołaliśmy, przesunęliśmy to w Polsce do końca czerwca 2022 r. Bardzo chętnie dowiedziałbym się, jakie zdarzenie spowodowało, że to jest szczególnie uzasadniony przypadek, że potrzebowaliśmy tych dwóch dodatkowych lat. W lutym 2022 r. obudziliśmy się w sytuacji, w której 2 mln gospodarstw wciąż nie miało kompatybilnych odbiorników, stąd ustawa wspierająca zakup. Stąd też niestety także po części konieczność wniosku o to, żeby ten jeden mógł zostać na starym standardzie nadawania.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-47.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Odkładając na chwilę na bok motywację za tym stojącą, to, na ile to faktycznie zwiększa bezpieczeństwo, powstaje pytanie, co rząd robi w kontekście tego, żebyśmy się w 2023 r. znowu nie obudzili 1,5 miesiąca przed wyłączeniem? Znowu mamy specjalną okoliczność, na którą się powołujemy – tym razem wojnę. Znowu 1,5 miesiąca przed obudzimy się w sytuacji, w której tym razem może nie 2 mln z kawałkiem gospodarstw domowych, ale 800 tys. gospodarstw domowych dalej nie będzie miało odpowiednich odbiorników. Co wtedy?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-47.3" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Zastanowiłbym się, dlaczego przez te pięć, sześć lat nie udało nam się zmienić standardu, dlaczego potrzebowaliśmy dodatkowych dwóch lat i pomimo tych dodatkowych dwóch lat dla 2 mln gospodarstw znowu nie udało nam się tego zrobić. Takie trochę zerknięcie w historyczne błędy czy jakieś niedopatrzenia, z powodu których nie udało się tego zrobić, jest moim zdaniem ważne, żeby nie spotkało nas to znowu za 1,5 roku. Dziękuję.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan minister. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Troska jest oczywiście zrozumiała, ale stąd ta ustawa, którą procedowaliśmy w Sejmie, którą przyjęliśmy, żeby rekompensować Polakom możliwość zakupu dekodera lub wymiany telewizora. Program mamy zabezpieczony do końca roku, więc do końca tego roku będziemy apelować do Polaków o to, żeby chociażby skorzystali z dopłaty do dekodera, jeśli na przykład nie stać ich na zakup telewizora, i w ten sposób uzyskali możliwość odbioru nowego systemu nadawania.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Mam nadzieję, że jeszcze bodaj siedem miesięcy spowoduje, że Polacy zdążą do tego czasu. Cały czas będziemy prowadzić kampanie informacyjne. Widzimy, że to tempo jest dość spore, bo liczba Polaków, którzy jeszcze nie dokonali tej zmiany, maleje szybko. Zobaczymy. Możemy oczywiście spotkać się na przykład za dwa, za trzy miesiące i znowu sprawdzić te dane.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, bardzo dziękuję za wypowiedź. Moja propozycja jest taka: po deklaracji pana prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, jak również wcześniejszej deklaracji pana ministra proponuję, żeby tę dyskusję zakończyć na kolejnym posiedzeniu Komisji, łącznie z informacjami od MSWiA. Oczywiście jeżeli pan minister sam je pozyska czy uzgodni z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, żeby je nam przedstawić. To już nie będziemy nękać tego resortu i spotkamy się w podobnym gronie. Czy byłaby zgoda? Rozumiem, że możemy w taki roboczy sposób ustalić tylko termin. Na prezydium ustalimy.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, czy pan zgodziłby się na to? Panie prezesie? To wtedy na prezydium omówilibyśmy to i razem z wami… Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie widzę żadnych zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Dziękuję panu ministrowi i przedstawicielom Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za przybycie. Panu prezesowi i zespołowi również bardzo serdecznie dziękuję za prezentację. Wszystkiego dobrego. Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Do widzenia.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + </body> | |
| 235 | + </text> | |
| 236 | + </TEI> | |
| 237 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00071-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00071-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 71/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 71/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">71</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Joanna Karczewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert Polskiego Towarzystwa Informatycznego Kajetan Wojsyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="EkspertPTIKajetanWojsyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Ekspert PTI Kajetan Wojsyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuRynkuCyfrowegoiElektronicznegoFakturowaniaDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMarekMiazkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik Wydziału Rynku Cyfrowego i Elektronicznego Fakturowania Departamentu Gospodarki Cyfrowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Marek Miązkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKarolKrzywicki" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Karol Krzywicki</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00071-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Przepraszamy za 5-minutowe opóźnienie. Staramy się być zawsze punktualni jak na warunki polskiego parlamentu. To tylko 5 minut, więc też nie ma tragedii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niezgłoszenia do niego żadnych zastrzeżeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam gości oraz posłów biorących udział w posiedzeniu. Na samym początku chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana ministra bardzo serdecznie. Dzień dobry.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Dzień dobry.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ministerstwo Aktywów Państwowych reprezentuje pan Filip Majdowski, zastępca dyrektora Departamentu Nadzoru, oraz Agnieszka Suska, Naczelnik Wydziału Łączności Departamentu Nadzoru. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje Bogdan Pękalski, sędzia główny, specjalista w Departamencie Informatyzacji i Rejestrów Sądowych. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ministerstwo Rozwoju i Technologii reprezentuje naczelnik Wydziału Rynku Cyfrowego i Elektronicznego Fakturowania Departamentu Gospodarki Cyfrowej, pan Marek Miązkiewicz. Dobrze przeczytałem?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikWydzialuRynkuCyfrowegoiElektronicznegoFakturowaniaDepartamentuGospodarkiCyfrowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMarekMiazkiewicz">Dobrze. Dzień dobry.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Przepraszam, ale nazwa pańskiego wydziału jest strasznie skomplikowana, panie Marku. Witam pana bardzo serdecznie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje dzisiaj zastępca pana prezesa, pan Karol Krywicki. Dzień dobry, panie prezesie. Witam serdecznie.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKarolKrzywicki">Dzień dobry.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Z Urzędu Komunikacji Elektronicznej jest również pani Magdalena Sławińska, dyrektor Departamentu Rynku Pocztowego. Dzień dobry, pani dyrektor. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisję Nadzoru Finansowego reprezentują pan Sławomir Paszkowski, ekspert w Departamencie Prawnym, oraz Dominik Krzyżanowski, radca prawny w Departamencie Prawnym. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Naczelny Sąd Administracyjny reprezentuje pani Magdalena Kurek, główny specjalista w Kancelarii Prezesa NSA. Dzień dobry, witam panią bardzo serdecznie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – ekspert Robert Śmietanka. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Kajetan Wojsyk, ekspert Polskiego Towarzystwa Informatycznego. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Związek Powiatów Polskich reprezentuje specjalista w Dziale Współpracy, Informacji, Analiz i Programów Biura Związku Powiatów Polskich, pani Małgorzata Orłowska. Dzień dobry, pani Małgorzato. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stowarzyszenie ISACA reprezentuje jak zawsze pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Dzień dobry, pani Joanno. Widzimy się po raz drugi w tym tygodniu.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam również stałego doradcę Komisji, pana Radosława… Nie ma? OK. To tak z rozpędu. Przepraszam bardzo.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat wdrażania ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Proszę pana ministra Janusza Cieszyńskiego o przedstawienie informacji.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest bardzo istotny projekt ze względu na jego horyzontalne oddziaływanie. Jego wsteczne wdrożenie zrewolucjonizuje sposób, w jaki porozumiewamy się nie tylko w relacji administracja–administracja, lecz przede wszystkim w relacji administracja–obywatel. To jest z mojego punktu widzenia najważniejsze, ponieważ w największym stopniu przyczynia się do ucyfrowienia Polski.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Natomiast z tego powodu jest to też projekt niezwykle trudny. Podjąłem w związku z tym strategiczną decyzję, że wolę wdrożyć te rozwiązania trochę później, niż wdrożyć je w sposób, który od samego początku będzie wymagał daleko idących korekt. Stąd też przyjęliśmy elastyczne rozwiązanie, wedle którego system będzie można uruchomić komunikatem na wniosek strony samorządowej. Poparliśmy taką poprawkę zgłoszoną w Senacie. Te komunikaty będą wydawane z 90-dniowym wyprzedzeniem. Wówczas nie będzie wątpliwości, jak to stosować, będzie czas na przygotowanie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Rozbudowujemy też zespół, który zajmuje się wsparciem docelowych użytkowników, aby instytucje wchodzące do systemu były gotowe. Chcemy, żeby system był dobrze zintegrowany z systemami kancelaryjnymi, których trochę mamy. Trochę mamy takich, które mają wielu użytkowników w różnych instytucjach, a trochę takich, które są wytworzone przez bardzo specyficznych użytkowników i wykorzystywane tylko przez nich.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Naprawdę stoję więc na stanowisku, że trzeba to bardzo dokładnie przepracować, aby udostępnić coś, co rzeczywiście będzie działało sprawnie i funkcjonalnie. Przypomnę tylko, że w tej pierwotnej koncepcji – aby powiedzieć uczciwie – zapomnieliśmy przy tworzeniu przepisów o pewnej ergonomii całego procesu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">W Polsce są już osoby, które założyły sobie skrzynkę doręczeń elektronicznych. Można już to zrobić. Komunikat, o którym mówiłem, dotyczy wyłącznie obligatoryjności korzystania z tego systemu. Szanowni państwo, widać tutaj, że naprawdę powinniśmy to uprościć. Pracujemy nad tym. Nie wykluczam, że niektóre z elementów będą wymagały zmian legislacyjnych. Jednak myślę, że Komisja Cyfryzacji przyklaśnie akurat tym zmianom, ponieważ będą to zmiany jednoznacznie proobywatelskie i procyfryzacyjne, a do tego wszakże dąży Komisja.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Planujemy także uruchomić możliwość korzystania ze skrzynki e-doręczeń z poziomu aplikacji mObywatel. Uważam, że jest to najbardziej praktyczny sposób korzystania z systemu przez obywatela, w szczególności w zakresie odbierania informacji. Łączy się to też z elementem naszej strategii „mObywatel 2.0”, która zakłada szerokie wykorzystanie systemów powiadomień. Chodzi o powiadomienia, które będą informowały nas o tym, że jest jakaś informacja przychodząca ze strony podmiotu administracji publicznej. Jeżeli zrobimy dobre powiadomienia, to unikniemy wielu spraw, które wynikają z tego, że obywatel o czymś zapomniał, nie wiedział o czymś czy się nie dowiedział i nie miał świadomości. W mojej ocenie są to sprawy najgorsze, które zanieczyszczają państwo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Państwo powinno działać tak, aby każdy obywatel wiedział, czego od niego oczekuje. Oczywiście, o ile to możliwe, państwo powinno oczekiwać jak najmniej. Jednak każdy powinien być o wszystkim informowany w praktyczny sposób – szybko i skutecznie. Jako osoba, która raz po raz znajduje między ulotkami awiza sprzed wielu miesięcy, sam wiem, że zdarzają się takie sytuacje. Nawet za nieświadomość i niewiedzę ponosi się jakieś tam konsekwencje. Bardzo zależy nam na tym, żeby to wszystko było praktyczne, oparte na tych powiadomieniach.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Drugi element strategii „mObywatel 2.0”, który chcemy tu wykorzystać, to pełnomocnictwa. Wiele rankingów, mówiących o tym, jak z cyfryzacją radzą sobie poszczególne państwa, wskazuje, że Polska ma jeszcze sporo do nadrobienia, jeśli chodzi o poziom podstawowych kompetencji cyfrowych. Trudno kłócić się z takimi badaniami. Natomiast po dokładnym zapoznaniu się z tymi badaniami widzimy, że osoby z najmłodszej grupy wiekowej są znacznie powyżej średniej europejskiej. Wobec tego pojawia się strategiczne pytanie: czy będziemy próbowali docierać z kompetencjami cyfrowymi do tych grup, które dzisiaj sobie z tym nie radzą, licząc na ich ucyfrowienie? Czy też może zaakceptujemy taki model, w którym dostęp do cyfrowego świata jakaś część społeczeństwa będzie najpierw realizowała przez swojego pełnomocnika – zazwyczaj będzie to pewnie bliska osoba – a ewentualnie dopiero później osobiście? Jestem zwolennikiem tego drugiego podejścia, dzięki któremu najszybciej umożliwimy funkcjonowanie w tym systemie osobom, które są skłonne z niego korzystać. Takie pełnomocnictwo umożliwiałoby odbieranie wiadomości urzędowych, przekazywanie ich i wciąganie osób starszych w świat cyfrowy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Wspomnę jeszcze poza tematem, że mamy ostatnio świetne doświadczenia ze współpracy z Pocztą Polską. Chciałbym, żeby Poczta Polska była strategicznym partnerem procesu cyfryzacji Polski. Okazuje się, że jest to prawdopodobnie najlepszy sposób dotarcia do osób starszych, czyli właśnie tych, które są statystycznie najczęściej wykluczone pod względem podstawowych kompetencji cyfrowych. Udało nam się wdrożyć usługę, która jest dostępna w placówkach Poczty Polskiej. W trzech czwartych przypadków to właśnie placówki pocztowe są tym kanałem, przez który korzystają z niej obywatele. Chcielibyśmy, żeby takich usług było jak najwięcej. Tak naprawdę jednym wdrożeniem jesteśmy w stanie pojawić się z dnia na dzień w 7 tys. placówek.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Niektórzy mówią, że e-doręczenia mogą spowodować odejście od usług pocztowych i – nie ukrywam – wyszydzają ideę, że zgodnie z obecnymi regulacjami za każdy przesłany elektronicznie dokument płaci się kwotę co prawda mniejszą od kwoty za list polecony, ale jednak liczoną w złotówkach. Każdy, kto korzysta z rozwiązań cyfrowych na co dzień, wie, że koszt wysłania nawet bardzo pewnej i zabezpieczonej korespondencji nie jest tak wysoki. Chcemy pracować nad tym, żeby z jednej strony zapewnić stały strumień finansowania dla poczty, którą chcielibyśmy widzieć jako naszego partnera i operatora usług, a z drugiej strony wciągać dzięki temu jak najszerszą rzeszę osób w korzystanie z usług publicznych w najwygodniejszy możliwy sposób, czyli w postaci cyfrowej.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Myślę, że to są takie najważniejsze rzeczy, jeżeli chodzi o kwestie ogólne. Jeżeli ktoś z państwa miałby jakieś szczegółowe pytania, to oczywiście z przyjemnością na nie odpowiem. Jeżeli będą to rzeczy, do których nie będę mógł się odnieść od ręki, to pozwolę sobie odpowiedzieć na piśmie w późniejszym terminie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Ktoś z zaproszonych gości?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę. Mam zawsze taką prośbę do gości o ponowne przedstawienie się, żeby potem nie było wątpliwości w protokole.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Oczywiście. Kajetan Wojsyk, Polskie Towarzystwo Informatyczne.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Mam taką sugestię. Sam założyłem sobie – to znaczy wystąpiłem o założenie, bo nie można tego zrobić samodzielnie – adres do doręczeń elektronicznych. Było to 5 października ubiegłego roku. Zrobiłem to również dla jednego ze stowarzyszeń. Próbowałem z nich korzystać. W związku z tym nasunęły mi się pewne spostrzeżenia co do całego przygotowania tej operacji.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Otóż system tak długo nie będzie funkcjonował poprawnie, jak długo będą w nim pewnego rodzaju zacięcia. Podam przykład. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów ma adres do doręczeń elektronicznych, ale jeżeli próbuję wysłać na ten adres przesyłkę, posługując się systemem e-doręczeń, to nie jest to możliwe. System broni się przed wybraniem takiego adresu.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Druga rzecz. Pan minister wspominał o osobach starszych. Nie sprowadzałbym tego do osób starszych, tylko odnosiłbym się do osób, które z różnych przyczyn – również fizycznych – mogą mieć kłopoty z dostępem do środowiska elektronicznego. Znam doskonały przykład – dystrykt Nowon w Korei Południowej, gdzie zostało zastosowane zupełnie inne podejście. Zwykły, przeciętny obywatel ma dosyć rzadko do czynienia z urzędami. Ich masa powoduje, że w urzędach są kolejki, szczególnie w wydziałach spraw obywatelskich, komunikacji i geodezji. W innych miejscach ten kontakt jest sporadyczny. Wielu ludzi nie chce opanowywać sztuki posługiwania się różnymi narzędziami cyfrowymi tylko dlatego, że rzadko im się przydają. Uznają, że nie warto. Wolą udać się fizycznie do urzędu. Tu się zaczyna cały problem.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Ja bym szedł w nieco inną stronę, ale bez naruszania tego, co dotychczas zostało zrobione. Poszedłbym w stronę tego, żeby nie odbierać możliwości, tylko je uzupełniać. W miarę jak ludzie stopniowo coraz częściej korzystają z komunikacji elektronicznej, zwiększa się liczba osób naturalnie korzystających z tych rozwiązań. Jednak zawsze będzie grupa osób, które z uwagi na różnego rodzaju niepełnosprawności będą niestety musiała udać się gdzieś fizycznie. Prawo pozwala na stosowanie np. elektronicznych podpisów w przypadku osób, które nie mają dłoni z powodu wypadku czy wskutek jakiegoś schorzenia i nie są w stanie się podpisać. To wszystko jest już opanowane. Wystarczy tylko uzupełniać.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Wracam jeszcze do doręczeń elektronicznych, żeby zamknąć ten temat. Wiem, że Poczta Polska ma umożliwić we wrześniu skorzystanie z tej usługi osobom, które chcą zapłacić za przesyłkę. Gdyby spróbowała to umożliwić już dziś, to ja na przykład chętnie zapłaciłbym za tę przesyłkę, bo jestem skrajnie antypapierowy i od 20 lat nie używam papieru w kontaktach z kimkolwiek. Chciałbym wysłać pismo drogą elektroniczną do dowolnego podmiotu, posługując się systemem e-doręczeń jako osoba fizyczna, czyli podmiot niepubliczny. Chciałbym móc to zrobić i za to zapłacić. Gdyby tylko uzupełnić system opłat dla osób, które chcą skorzystać z tego, co już jest, tak aby mogły za to zapłacić jak w każdym sklepie internetowym, to automatycznie cały proces byłby przyspieszony. W dodatku Poczta Polska zaczęłaby mieć wpływy od tych, którzy chcą bezpiecznie przesłać przesyłkę wyłącznie drogą elektroniczną.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">Podam ostatni przykład. Jest takie stowarzyszenie KOPIPOL, które zajmuje się zarządzaniem prawami autorskimi. Tam jest taka możliwość, żeby albo fizycznie udać się do Kielc, złożyć pierwszy papierowy dokument i się pod nim podpisać, albo zrobić to za pośrednictwem Poczty Polskiej. Ja wykorzystałem Envelo. Tak jak mówiłem, moja religia nie pozwala mi stosować papieru, więc posługuję się innym rozwiązaniem. Wykorzystałem Envelo, bo było użyte słowo klucz „poczta”. Skoro poczta dawała możliwość elektronicznego dostarczenia przesyłki, bo znaczy, że ona zamienia to na papier i dostarcza do KOPIPOL-a.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.7" who="#EkspertPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoKajetanWojsyk">To przepraszam, czym różni się w sensie funkcjonalnym obecny system od takiego rozwiązania? Mamy adresy do doręczeń elektronicznych, które mają określoną formę, nie zdradzając, czy należą do osoby fizycznej, czy prywatnej, bo to jest inna konstrukcja. One umożliwiają wszystkim, którzy chcą, a dzisiaj jest już dużo takich osób, zapłacenie za przesyłkę. Poczta Polska miałaby już w ten sposób pierwsze wpływy od tych, którzy wysłali przesyłkę drogą elektroniczną. To wszystko.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jestem przeciwny modelowi, w którym wysyłanie przesyłki elektronicznej byłoby obciążone opłatami. Uważam, że ekonomika funkcjonowania takich rozwiązań jest taka, że można sobie wyobrazić dwa podejścia do tego, jak oszacować koszty, które powinien ponosić obywatel. Możemy przyjąć model, w którym zakładamy, że tych przesyłek będzie ileś w roku, więc koszty funkcjonowania plus jakąś marżę dzielimy przez tę liczbę i pozostawiamy to jako ryzyko operatora tej usługi. Nie wiem tego na pewno, ale przypuszczam, że dzisiaj nie znalazłby się żaden operator, który chciałby wziąć na siebie takie ryzyko. Drugą opcją jest konserwatywne kalibrowanie stawki. Wtedy będzie to ekstremalnie drogie rozwiązanie. Zostanie ono skompromitowane w opinii publicznej, wobec czego lepiej już w ogóle tego nie robić. Trzecia forma jest taka, żeby po prostu finansować to w całości ze środków publicznych i nie zastanawiać się nad takimi rzeczami. Jestem zwolennikiem trzeciej opcji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowni państwo, pamiętajmy o jednej rzeczy. Jeżeli mówimy o korespondencji urzędowej, to musimy pamiętać, że nie płacą za nią jakieś prywatne podmioty, tylko jednostki administracji. Wdrażalibyśmy teoretycznie rynkowy mechanizm – z tym że to nie byłby żaden realnie rynkowy mechanizm, skoro jest jeden potencjalny dostawca takiej usługi – do usługi, w której model biznesowy jest zupełnie inny, bo trzeba bardzo dużo pieniędzy wydać na początku, a eksploatacja jest potem bardzo tania. Dlatego uważam, że usługi elektroniczne powinny być rozliczane według takiego systemu, który jest spójny z modelem biznesowym.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mając na uwadze korzyści, które płyną z cyfryzacji, uważam, że koszty powinno wziąć na siebie państwo. Na pewno nas na to stać, kwoty na zapewnienie funkcjonowania takiego systemu to nie są jakieś niewyobrażalne pieniądze. To jest moja refleksja na ten temat.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">O głos poprosił pan poseł Robert Kwiatkowski. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję bardzo. Przepraszam, że nie poprosiłem o głos wcześniej.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Pytanie jest właściwie krótkie. Z informacji, którą przekazał nam pan minister, wynika, że w najbliższym czasie trzy, a na pewno dwa zadania z zadań do zrealizowania mają być realizowane w stosunkowo krótkim czasie. Chodzi o aplikację do e-doręczeń w zakresie raportowania oraz integrację z KRS i z Centralną Ewidencją i Informacją o Działalności Gospodarczej.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">To jest odpowiednio 7 czerwca i 5 lipca. Chciałem poprosić o informację i ocenę, jak to pańskim zdaniem wygląda. Czy te terminy w pańskiej ocenie zostaną dotrzymane?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Przy okazji mam drugie pytanie. Czy przewiduje pan, że będą jeszcze potrzebne jakieś ustawowe interwencje do tej ustawy o doręczeniach elektronicznych? Czy Komisja może się okazać w jakimś sensie pomocna, przydatna w tej materii?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Komisja jest zawsze bardzo pomocna.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Jasne, jasne, ale…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Bardzo bym sobie życzył, żeby państwo zasilali nas pomysłami, jeśli mają państwo jakieś postulaty. Mówię zupełnie poważnie, bez żadnego szyderstwa. Jeśli są rzeczy, które państwo widzą, to proszę po prostu mówić. My nie mamy monopolu na rację.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jeśli chodzi o przepisy, które regulują omawiane usługi, to sami widzimy dzisiaj pewne wady w tym, co przygotowaliśmy. To pokazuje, że dało się to zrobić lepiej. Naprawdę więc zachęcam do tego.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Na pewno chcielibyśmy uprościć proces rejestracji. Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale dzisiaj dwa razy podaje się adres e-mail, bo jeden jest na potrzeby rejestracji, a drugi na potrzeby samej skrzynki. To wprost wynika z ustawy. Tak została ona napisana, taki był projekt, tak to później przeszło przez wszystkie etapy legislacji. Rozumiem, że może nie jest to materia budząca polityczne emocje, dlatego przeszło to w ten sposób.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jednak to się później przekłada na konkretny problem dla obywatela. Widzimy to i będziemy chcieli to systematycznie poprawiać. Nie ukrywam, że jeśli uruchomimy system, wskutek wdrożenia którego i tak większość przesyłek będzie dostarczana papierowo w ramach usługi hybrydowej, to będziemy mieli poczucie, że posunęliśmy się tylko trochę do przodu. Ministerstwo Finansów już dwa lata temu, niezależnie od systemu e-doręczeń, wdrożyło usługę hybrydową. Działa to dobrze. Dzięki temu bardzo sprawnie dostajemy mandaty. To jest przykład sukcesu usługi hybrydowej.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Z tym to nie pójdziemy do wyborców.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Słucham?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Nie pójdziemy z tym do wyborców.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Reprezentuję partię Prawo i Sprawiedliwość. Nasi wyborcy starają się nie dostawać mandatów i radzić sobie w ten sposób.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Nie wróżę sukcesów.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Już bez żartów.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Odpowiem na zadane pytanie – w mojej ocenie warto przekazywać wszystkie pomysły. Mam zresztą takie marzenie, że przy rozmowie o innych projektach będziemy już na takim etapie, że będziemy w stanie pokazać członkom Komisji jakąś makietę, jak to wszystko będzie wyglądało. Wtedy nie będziemy już tylko głosować nad przepisami, ale będziemy też mniej więcej mogli zobaczyć jakiś produkt, który powstanie dzięki nim. Myślę, że to będzie in plus. Chciałbym, żeby Komisja miała szansę być w awangardzie sejmowej, jeśli chodzi o takie rzeczy.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o terminy, to nie mam od zespołu żadnych informacji, żeby miały nie zostać dotrzymane. To jest o tyle istotne, że bez dobrego rozwiązania w przypadku przedsiębiorców i osób reprezentujących jakiś podmiot gospodarczy mogłoby paradoksalnie dojść do sytuacji, w której urzędy zatkałyby się na poziomie zakładania skrzynek. To już byłaby totalna kompromitacja tego rozwiązania, jeśli na uruchomienie e-usługi czekałoby się trzy miesiące. Problem jest realny. Mamy dzisiaj podmioty prowadzące działalność gospodarczą, jest jakaś reprezentacja. Jeśli się tego nie powiąże, to ktoś musi to sprawdzić, że tak powiem, z kwitu. Dlatego integracja jest bardzo ważna i czekamy na nią.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po kolei. Pani Joanno, bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panu oddam głos za chwilę.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Dzień dobry. Nazywa się Joanna Karczewska i reprezentuję Stowarzyszenie ISACA Warszawa, czyli osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych. Jestem też osobą, która jest zarejestrowana w CEIDG, stąd moje żywotne zainteresowanie, obawa oraz zawodowy sceptycyzm, jeśli chodzi o automatyczne przenoszenie danych z CEIDG i KRS do kolejnego systemu.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Dlaczego? 10 lat temu była bardzo nieudana migracja danych z rejestrów gminnych do CEIDG. Do dzisiaj informacje nie zostały wyczyszczone. Wiem, bo jestem na kolejnym etapie tego procesu w przypadku mojej kamienicy. Powielanie informacji z jednego systemu, który naprawdę ma błędne dane…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Anegdota. Jeden z przedsiębiorców w moim budynku przez to, że ma źle wpisany adres – zwykły, nie do doręczeń, żaden elektroniczny – został ostatnio potraktowany przez ministerstwo jako właściciel całego budynku. Miał tylko adres budynku, a nie wyznaczonego lokalu. To jest właśnie pokłosie błędnej migracji sprzed 10 lat. Miałam niezły ubaw, bo wysyłałam księgę wieczystą budynku, żeby pokazać, że tak nie jest. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Po drugie, w CEIDG nie ma adresów e-mail. Ja nie podawałam tam adresu e-mail, żeby nikt nie nękał mnie pocztą, spamem. Wycofałam nawet numer telefonu, bo też zaczęły się jakieś dziwne telefony. Co da kolejna migracja danych z CEIDG do systemu e-doręczeń w przypadku ponad 2 mln przedsiębiorców? Chyba dalej są ich ponad 2 miliony. Wiem o jednym przedsiębiorcy, który w ogóle nie posługuje się elektroniką i scedował to bodajże na swoją teściową. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Natomiast co do KRS, to ostatnio się dowiedziałam, że aktualizacja danych w nowej księdze wieczystej w Warszawie trwa 14 miesięcy. Jeżeli aktualizacja danych w KRS też będzie trwała 14 miesięcy, a dane mają być automatycznie przenoszone do systemu e-doręczeń, to wygląda na to, że ktoś przez 14 miesięcy będzie otrzymywał zawiadomienia nie na swój adres. Czy w KRS też jest takie opóźnienie jak w NKW, czy może jest tam dużo lepiej? Przy automatycznym przenoszeniu zawsze jest obawa bądź o opóźnienie, bądź o błąd. Zwracam na to uwagę. Natomiast ja sama – na bazie moich rozlicznych doświadczeń – patrzę z dużym sceptycyzmem na samą ideę e-doręczeń. Nie będę opowiadała o tych doświadczeniach, ale są one bardzo przykre, wręcz przygnębiające. Może porozmawiam sobie z panami z KNF po posiedzeniu.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.5" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Jeżeli mogę, panie ministrze, zarekomenduję opracowanie przygotowane już przez moje stowarzyszenie. Mam na myśli międzynarodowe Stowarzyszenie ISACA. Jest to opracowanie dotyczące digital trust, czyli dbania o cyfrowe zaufanie czy też zaufanie do kolejnych rozwiązań cyfrowych. Możemy się ekscytować, ale na końcu ciągu zdarzeń jest człowiek. On musi mieć zaufanie do systemów. Musi wiedzieć, że nie zostanie z tym sam – tak jak ja zostałam ostatnio – i że ktoś pochyli się nad nim z troską, zadba o to, żeby człowiek w ogólne nie znalazł się w takiej sytuacji. Do kogo ma się zwrócić obywatel, jeżeli coś pójdzie nie tak w przypadku e-doręczeń? Osobiście do pana? Do Poczty Polskiej? Do KRS? Do ministerstwa, które prowadzi CEIDG? Gdzie ma szukać pomocy?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.6" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Pod koniec roku moje stowarzyszenie upubliczni metodykę zapewnienia cyfrowego zaufania czy też zaufania do cyfryzacji. Gorąco polecam. Ja już ją znam, ponieważ ją opiniowała. Jest to bardzo przydatne narzędzie dla osób, które faktycznie chcą się z troską pochylić nad odbiorcą końcowym działania jednego systemu, całego ciągu systemów czy wręcz generalnej elektronizacji, informatyzacji, cyfryzacji i digitalizacji, z którymi mamy obecnie do czynienia.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.7" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAJoannaKarczewska">Dziękuję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję za te uwagi. Zgadzam się z nimi. Właśnie z tych powodów system nie został jeszcze wdrożony, wbrew wcześniej formułowanym założeniom dotyczącym terminów. Jestem zdania, że bez gruntownego przetestowania i sprawdzenia tego w praktyce problemy, o których pani mówi, zmaterializują się w przypadku bardzo dużej grupy użytkowników.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">To po pierwsze będzie na pewno złe samo w sobie, a po drugie skompromituje całą ideę cyfrowych usług. Lepiej mieć mniej wdrożeń, niż jedno duże i nieudane. Zgadzam się z tym podejściem. Dlatego też rozbudowujemy zespół odpowiedzialny za obsługę klienta i obsługę wdrożeń – właśnie po to, żeby uniknąć takich rzeczy. Mam swoje doświadczenia jeszcze z pracy w Ministerstwie Zdrowia, gdzie bardzo dużo czasu poświęciliśmy właśnie na rozmowy z farmaceutami, lekarzami, pielęgniarkami czy dostawcami oprogramowania na temat tego, co jeszcze działa, a co może działać lepiej. Życie uczy, że nie jest łatwo zaprojektować taką usługę od A do Z. Często jest tak, że już na samym początku brakuje nam wyobraźni czy czasu na to, żeby zrobić to dobrze.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak jak mówiłem wcześniej w odpowiedzi na pytanie pana posła Kwiatkowskiego, chcemy pokazywać pewne rzeczy wcześniej. Właśnie taka stoi za tym idea. Zapraszam wszystkich państwa na stronę mObywatel.gov.pl, gdzie pokazujemy pierwszą wizualizację nowego serwisu „Mój gov”. Jednym z elementów tego serwisu będzie właśnie skrzynka odbiorcza obywatela. Chodzi właśnie o to, żeby państwo już teraz, na etapie projektowania, mogli zgłosić nam takie uwagi. Część państwa na pewno zgodzi się z tym, że dużo łatwiej jest je wprowadzić na etapie tworzenia niż wtedy, kiedy cała koncepcja jest już gotowa, wszystko jest zaprogramowane i wycofanie się z tego nie jest już takie oczywiste.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak więc w pełni się zgadzam. W trakcie pani wypowiedzi przekazałem prośbę do zespołu, żeby przygotować szczegółowe odpowiedzi na zgłoszone przez panią wątpliwości. Moim zdaniem są one racjonalne. Jeżeli powiemy sobie, że nie przejmujemy się tym, tylko wdrażamy, to moim zdaniem skończy się to bardzo źle.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo o zadanie pytania. Proszę o włączenie mikrofonu.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.0" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Tak, włączyłem.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-31.1" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Panie ministrze, nie wiem, czy ktoś się nad tym zastanawiał, ale ja zgłębiałem ten temat już od kilku lat. Jestem zresztą współautorem komentarza do ustawy o doręczeniach elektronicznych, co zmusiło mnie do pogłębienia wiedzy w tym temacie, szczególnie w temacie PURDE. Chodzi mianowicie o to, że minister sprawiedliwości oraz minister właściwy do spraw rozwoju i technologii przekazują adresy podmiotów zarejestrowanych w KRS czy CEIDG, które operują danymi deklaratywnymi.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.2" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Są to to takie dane, jakie zgłaszają poszczególne podmioty w momencie rejestracji. Te dane wynikają z wiedzy podmiotu rejestrowanego o sobie samym. Ta wiedza jest lepsza lub gorsza. Gdyby ktoś chciał zobaczyć dowody, jestem w stanie w dowolnym momencie, korzystając z otwartych danych serwisów, pokazać, ile danych występuje właśnie w tych rejestrach i jakiego one są rodzaju. Chodzi mi o to, o czym mówiła przed chwileczką pani Joanna. Jeżeli te dane będą przenoszone bez wcześniejszego ich naprostowania, czyli doprowadzenia do zgodności ze stanem faktycznym, to będzie to mielenie śmieci. Wkładamy śmieci, dostajemy śmieci.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-31.3" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Przewiduję bardzo dużo problemów z tytułu tego, że kiedy użytkownik w usłudze PURDE będzie chciał w postaci papierowej otrzymać przesyłkę, która pierwotnie była elektroniczna, to będzie mu ona dostarczana na adres brzmiący podobnie, ale niewłaściwy. Ma to związek również z bezpieczeństwem życia w przypadku działania pogotowia ratunkowego. Znam takie przypadki, w których pogotowie jechało pod znany sobie adres, tylko nie był to właściwy adres, a adres brzmiący tak samo – tak samo, nie podobnie – znajdujący się kilka kilometrów dalej. Znajdował się w innym powiecie, poza granicami.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-31.4" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Jest na to sposób. Jest on dokładnie opisany w „Monitorze Polskim”. Jest tam zalecenie używanie adresu uniwersalnego, który ma konstrukcję opartą na kodach TERYT. Nazwy ulic w kraju zmieniają się codziennie. Każdego dnia gdzieś następuje zmiana – usunięcie ulicy, stworzenie nowej ulicy, zmiana nazwy ulicy. Po wejściu w życie ustawy popularnie nazywanej ustawą o dekomunizacji wiele nazw zmieniło się zupełnie.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-31.5" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Zwracam uwagę, że Poczta Polska też używa nazw, które kiedyś zostały wprowadzone do systemu, ale formalnie i prawnie nie istnieją, bo nie ma dla nich kodów GUS. Koncepcja adresu uniwersalnego, o której teraz mówię, sprowadza się do tego, że każdy budynek raz postawiony ma konkretne współrzędne. Jeżeli do tych współrzędnych podpinamy kody, które mogą się zmieniać, to maszyna potrafi robić to automatycznie. Każdego dnia zarówno system, jak i urzędnik mają do dyspozycji dane faktyczne, wynikające ze zmian prawa, zmian owych kodów, do których automatycznie są dołączane nazwy. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-31.6" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Jeśli chodzi o drugą sprawę, to wrócę do poprzedniej wypowiedzi. Może źle się wysłowiłem, bo pan minister mnie nie zrozumiał. Nie chodzi mi o to, żeby na kogoś nakładać obowiązki płacenia. Chodzi o zmianę samego podmiotu, który obsługuje system. Niech to nie będzie minister właściwy do spraw informatyzacji, jak to było ePUAP-em, gdzie mieliśmy możliwość kontaktowania się wyłącznie z podmiotami publicznymi, co było bezpłatne. Podmiot biznesowy, jakim jest spółka Skarbu Państwa Poczta Polska S.A., może pobierać opłaty za swoje usługi.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-31.7" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">To jest tylko kwestia wyboru wysyłającego. On może sobie wybrać, czy wysłać gońca, kuriera, dowolnego operatora, czy samoczynnie dostarczyć przesyłkę. Jeżeli się na coś decyduje, to ma paletę możliwości. Ma możliwość wyboru. Gdyby tylko wyjść z założenia, że mamy zarówno komercyjnych dostawców usług zaufania, tak jak jest to teraz z certyfikatami, jak i dostawców niekomercyjnych, tak jak jest z podpisem zaufanym, czyli certyfikatem pieczęci ministra właściwego do spraw informatyzacji, to bardzo wiele rzeczy byłoby już rozwiązanych. Rozwiązania leżą na stole. Wymagają tylko pewnego ich poukładania.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-31.8" who="#EkspertPTIKajetanWojsyk">Jeszcze raz zwracam uwagę na te adresy. Jest jeszcze czas, żeby bardzo prosto i szybko to posprzątać. Jeżeli interesowałoby to pana ministra, to ja już wszystko sprawdziłem i przetestowałem. Robię to zresztą w każdą sobotę, żeby wiedzieć, jaka jest dynamika zmian. Jest to do zrobienia, i to w prosty sposób. Dla COI to jest kwestia jednego popołudnia.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze?</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pamiętam jeszcze, jak ze trzy lata temu rozmawialiśmy na temat bardzo zbliżonego pomysłu dotyczącego baz adresowych. Wyszedłem wtedy bardzo zbudowany z naszego spotkania i poprosiłem zespół o wdrożenie tego rozwiązania, bo wtedy także przekonywał mnie pan, że jest to do zrobienia w jedno popołudnie. Niestety zespół nie uporał się z tym do tej pory, bo chyba jednak jest to nieco bardziej skomplikowane.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">W związku z tym wydaje mi się, że to jednak nie jest aż takie proste. Myślę, że to wychodzi też trochę poza zakres merytoryczny naszego spotkania. Jeżeli Wysoka Komisja chciałaby porozmawiać również na ten temat, to musiałbym się dużo lepiej przygotować, żeby móc w sposób odpowiedzialny omówić kwestie związane z adresami i kodami TERYT. Bez wątpienia ujednolicenie adresów to ważna kwestia, jeżeli chcemy informatyzować.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pani wcześniej mówiła na temat rejestru działalności gospodarczej. Jeżeli gdziekolwiek jest śmietnik danych, to nie ma prawa wyjść z niego nic innego niż drugi śmietnik. Pełna zgoda, że to jest ważne. Myślę jednak, że jest to dyskusja na inną okazję. Tak to widzę. Ja na pewno nie jestem dzisiaj na tyle dobrze merytorycznie przygotowany, żeby być dla pana partnerem w tej dyskusji.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Nie słyszę.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję panu ministrowi za przybycie i przedstawienie informacji. Dziękuję państwu za przybycie. Dziękuję, że wszyscy stawili się dzisiaj na posiedzeniu naszej Komisji. Życzę miłego dnia.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Do widzenia. Do zobaczenia.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + </body> | |
| 186 | + </text> | |
| 187 | + </TEI> | |
| 188 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00120-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00120-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 120/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 120/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">120</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00120-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji oraz gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie nazwy Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu (druk nr 2246). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu skierowała w dniu 11 maja 2022 r. do Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie nazwy Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawcy, pana Wojciecha Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wydaje się, że trudno sobie wyobrazić prostszą ustawę, trudno sobie wyobrazić ustawę z tak pozytywnym przesłaniem. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że Akademia Wychowania Fizycznego we Wrocławiu wśród sześciu publicznych akademii wychowania fizycznego jest jedyną akademią, która nie ma patrona. Myślę, że świadomy wybór poparty przez uchwałę senatu, przez uchwałę rady uczelni, przez prezesa Polskiego Komitetu Olimpijskiego, pana Andrzeja Kraśnickiego, żeby akademia uzyskała imię właśnie Polskich Olimpijczyków, jest prośbą bardzo zacną i szlachetną. W procesie wychowywania studentów, naukowców związanych z szeroko rozumianym sportem, wzory olimpijczyków na pewno mają też znaczenie pedagogiczne. Związek samej uczelni czy też obecność studentów olimpijczyków, studentów reprezentujących uczelnię w różnych międzynarodowych zawodach pokazuje, że praktyczne przykłady są jak najbardziej pozytywną prowokacją dla studentów. Mam wypisanych uczestników olimpiady, igrzysk olimpijskich w Tokio w 2021 r. Jest to świeża sprawa. Wśród nich jest Natalia Kaczmarek, która wywalczyła złoty medal w sztafecie mieszanej 4x400 m. oraz srebrny medal w sztafecie kobiet 4x400 m. Niech uczelnia buduje swój dobry wizerunek w oparciu o podobne szlachetne przykłady.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wnoszę o przyjęcie proponowanego projektu ustawy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2246. Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 2246.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Rozumiem, że państwo zgadzacie się, żebyśmy przeszli do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do rozpatrzenia tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Art. 1 został przyjęty.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 2 został przyjęty. Art. 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego możemy zapytać – nie musimy już głosować, ponieważ nie pracujemy zdalnie – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy, wobec przyjęcia ustawy w całości. Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że Komisja projekt ustawy przyjęła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawozdawca. Chciałabym zaproponować pana posła Władysława Kurowskiego. Pan poseł zgadza się. Sprawozdawcą Komisji zostaje pan poseł Władysław Kurowski.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję. Widzimy się za chwilę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + </body> | |
| 31 | + </text> | |
| 32 | + </TEI> | |
| 33 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00122-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00122-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">122</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00122-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, witam gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Akademii Kopernikańskiej, to jest druk 2273 – taki mamy plan porządku dziennego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 20 maja 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, w celu rozpatrzenia, uchwałę Senatu w sprawie ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druk nr 2273). Senat wniósł o odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma pana senatora – sprawozdawcy, ale poprosiłabym o stanowisko rządu. Bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w pełni popieramy przedłużenie pana prezydenta i tym samym nie zgadzamy się z uchwałą Senatu o odrzuceniu uchwalonej na poprzednim posiedzeniu Sejmu ustawy o Akademii Kopernikańskiej. Nie słyszymy również żadnej propozycji innej formy godnego uczczenia jednego z największych polskich naukowców, czyli Mikołaja Kopernika, w okrągłą rocznicę, która przypada w przyszłym roku. Zatem jesteśmy zwolennikami odrzucenia uchwały Senatu o odrzuceniu ustawy uchwalonej przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy pani minister chce zabrać głos?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Można odrobinę głośniej, bo nie słychać pana ministra?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tutaj nic nie słychać – ani pani przewodniczącej, ani pana ministra.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, po prostu trzeba przerwać rozmowy, bo jest jak w ulu. Nie słyszę również własnych myśli, bo wszyscy państwo sobie gawędzicie. To posiedzenie Komisji będzie trwało kilka minut, proszę o wyciszenie rozmów.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po prostu trzeba mówić bliżej…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękując za możliwość zabrania głosu i za stanowisko pana ministra, chciałabym tylko w dwóch słowach podsumować przebieg dyskusji i prace na etapie Senatu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Należy skonstatować, że zdecydowana większość argumentów, które były przedstawiane, szczególnie podczas debaty plenarnej w Senacie, nie odnosiła się do brzmienia ustawy. Odnosiła się do pewnych przeszłych dyskusji na temat ewentualnych planów, głównie opartych na jakichś przekazach medialnych, natomiast nie odnosiła się wprost do brzmienia ustawy zaproponowanej przez pana prezydenta. Wśród najistotniejszych kwestii pojawiały się kwestie związane z potencjalnym zarzutem likwidacji czy przekształcenia istniejących instytucji naukowych. Była o tym rozmowa również podczas posiedzenia Wysokiej Komisji. Oczywiście chciałabym w tym miejscu jeszcze raz podkreślić, że ta ustawa nie zawiera żadnych tego typu zapisów, ponieważ musiałaby wprost przewidywać to w swojej treści, bo takie są przepisy ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Wśród dyskusji pojawiały się również wątki dotyczące finansowania nauki, potrzeb dodatkowych środków, szczególnie dla młodych naukowców – i to jest właśnie główny cel tej ustawy: możliwości zintensyfikowania wymiany międzynarodowej, ale również dodatkowe środki, także dla młodych naukowców czy dla naukowców bardzo doświadczonych.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">W związku z tym, patrząc także na uzasadnienie uchwały Senatu, która w przekonaniu Kancelarii Prezydenta nie znajduje uzasadnienia, uprzejmie proszę Wysoką Komisją o rekomendowanie Sejmowi odrzucenia uchwały Senatu. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Króciutko: głos za, głos przeciw. Do głosu przeciw zgłosiła się pani poseł Barbara Nowacka. Bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Wysoka Komisjo, po raz kolejny apelujemy o wysłuchanie głosu nie tylko w tej chwili posłów i posłanek opozycji, ale również Senatu, a także przedstawicieli absolutnie wszystkich środowisk związanych z nauką i szkolnictwem wyższym. Są z nami przedstawiciele studentów, profesorów, korporacji akademickich i wszyscy apelują o rozwagę przy wprowadzaniu projektu, który powoduje wyłącznie konflikty, nie podnosi żadną miarą rangi polskiej nauki, nie wpłynie w żaden sposób na realne wzmocnienie polskiej edukacji, spowoduje tylko głębokie podziały w środowisku akademickim. Przypomnę, że to nie jest tak, że przeciwko temu projektowi wypowiadają się wyłącznie profesorowie i studenci, doktoranci. Wypowiadają się też związki zawodowe, w tym związki zawodowe związane z „Solidarnością”.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Proszę państwa, pieniądze polskiej nauce są potrzebne, potrzebny jest polskiej nauce prestiż i wzmacnianie, ale tego nie robi się przyznawaniem przez polityków nagród dla wybranych uczonych i przez siłowe zabieranie wydziałów uczelniom, które do tej pory dobrze funkcjonowały. To nie wpłynie na poprawę polskiej nauki. To wpłynie na głębokie podziały. Dlatego z całą mocą w imieniu wszystkich klubów opozycyjnych, które wielokrotnie wypowiadały się w tej sprawie, i senatorów, którzy również bardzo mocno zagłosowali przeciwko tej ustawie, apelujemy do Wysokiej Komisji o przyjęcie decyzji Senatu. Dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego możemy przyjść do głosowania.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo mi przykro, dyskusja była na kolejnych etapach – pierwsze czytanie, drugie czytanie. Jesteśmy na takim etapie procedury, że już nie dyskutujemy – głos za, głos przeciw. Dziękuję.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy. Wszyscy gotowi do głosowania? Głosujemy, proszę.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy można jeszcze raz powtórzyć wniosek?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę przestać dyskutować.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, bo zapomniałam, że już nie czekamy na zdalnych. Proszę o wyniki.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów: za 17, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie został przez Komisję przyjęty.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poseł sprawozdawca. Posłem sprawozdawcą był Witold Czarnecki. Rozumiem, że jest zgoda na kontynuowanie misji.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W jakim trybie pani poseł się zgłasza?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W trybie wniosku formalnego.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, na posiedzeniu Komisji są goście, strona społeczna, którzy chcieli zabrać głos. Wiem, że państwo wprowadzacie w Sejmie takie zasady, które blokują dyskusję, ale na tym etapie trzeba było, pani przewodnicząca, dopuścić do głosu gości i stronę społeczną. Naprawdę, krępowanie możliwości wypowiedzi posłów – do tego się już przyzwyczailiśmy, ale po raz pierwszy są takie zasady, które nie dopuszczają do głosu stronę społeczną.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałabym jeszcze, zanim zamknę posiedzenie Komisji, poinformować i przypomnieć, że spotykamy się na wyjazdowym posiedzeniu Komisji. Przypomnę, poniedziałek wieczorem, we wtorek posiedzenie Komisji. Wszyscy państwo otrzymaliście program, serdecznie zapraszamy.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga rzecz, o której chcę państwa poinformować: jest taka propozycja z mojej strony, zainspirowana przez naszych gości – którzy bywają na posiedzeniach Komisji, zabierają często głos, bo mają taką możliwość przy różnych tematach, a więc organizacje pozarządowe – żebyśmy się spotkali i przy wsparciu Komisji porozmawiali o roli, zadaniach, odnalezieniu się w trudnej sytuacji, jaką mamy w związku z wojną na Ukrainie, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, które są związane z edukacją. Zatem moja propozycja jest następująca, żeby takie spotkanie w formule „konferencja”, takiej jednodniowej konferencji z organizacjami pozarządowymi, odbyło się w lipcu na terenie Sejmu. Teraz jesteśmy na etapie, powiedzmy, żebyście państwo do końca maja na ręce sekretariatu, pani Agnieszki, sekretarza Sejmu, zgłaszali ewentualnie propozycje zagadnień, jakie waszym zdaniem mogłyby być poruszone na takim spotkaniu, plus ewentualnie też oczywiście organizacje samorządowe: jaki mają profil i czy chciałyby gościć. Do następnego posiedzenia postaramy się jakoś uporządkować państwa propozycje i w czasie następnego posiedzenia Sejmu zostaniemy na chwilkę i jakoś to podsumujemy. Mam nadzieję, że państwo dołączycie do tego pomysłu, chętnie będziecie brali w tym udział i zaangażujecie się. Tyle.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + </body> | |
| 77 | + </text> | |
| 78 | + </TEI> | |
| 79 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00123-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00123-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 123/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 123/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">123</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00123-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie nazwy Akademii Wychowania Fizycznego we Wrocławiu – druki nr 2246 i 2289. Czy są uwagi do porządku? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, poprawkę zaproponował pan poseł Tomasz Zimoch, aby króciutko ją uzasadnił.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie i panowie posłowie, dokładnie 50 lat mija od startu polskich olimpijczyków na igrzyskach paraolimpijskich. Między innymi z tego powodu proponuję, aby dodać do art. 1 projektu ustawy, by Akademia Wychowania Fizycznego otrzymała imię polskich olimpijczyków i paraolimpijczyków. Polscy paraolimpijczycy na dotychczasowych igrzyskach zimowych i letnich zdobyli 799 medali. To także bohaterowie i fantastyczni sportowcy, często zapominani i pomijani. Wczoraj wieczorem uzasadniałem tę poprawkę. Jest jeszcze jeden dodatkowy aspekt – z Wrocławiem związany jest twórca igrzysk paraolimpijskich Ludwig Guttmann. Rozpoczął tam studia medyczne i przez wiele lat był dyrektorem tamtejszego znanego szpitala. W szpitalu specjalistycznym, który na pewno znany jest pani przewodniczącej, jest nawet tablica upamiętniająca Ludwiga Guttmanna. Wydaje mi się, że jest wskazane, aby AWF, jeśli już otrzymuje w nazwie olimpijczyków, aby podkreślić również znaczącą rolę paraolimpijczyków w polskim sporcie. Dlatego proponuję i zachęcam, abyśmy to przeoczenie naprawili. W uzasadnieniu nie było ani jednego słowa o tym, że może to dotyczyć także paraolimpijczyków. Dodam jeszcze, że senat uczelni zwrócił się tylko o opinię do Polskiego Komitetu Olimpijskiego, a do Polskiego Komitetu Paraolimpijskiego niestety nie. Poprawka wydaje mi się, że nie wymaga dyskusji. Jeśli Sejm, zgodnie z prawem, ma zmieniać nazwę uczelni, to do nas, posłów, także należy, aby w tym przypadku paraolimpijczyków traktować tak samo jak olimpijczyków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o stanowisko rządu, panie ministrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, po konsultacji z panem rektorem i dziś obradującym od rana senatem uczelni, opinia jest negatywna.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że ministerstwo zwraca uwagę, że to jest wola uczelni, aby ta nazwa brzmiała tak jak przed przyjęciem poprawki, tak jak ją przegłosowaliśmy w pierwotnym kształcie. Dziękuję. Dodam tylko w ramach głosów za i przeciw, że ewentualnie w kwestiach słowotwórczych w tej dyskusji można się pogrążyć, ale dla mnie olimpijczycy to wszyscy olimpijczycy, aby była jasność. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma uwag?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Nie zgłaszamy.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mam pytanie.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do kogo?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Do strony rządowej.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie jest czas na dyskusję. Dyskutowali państwo wczoraj o tym w trakcie drugiego czytania. Rozumiem, że pan minister udzielał odpowiedzi.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Byłem wtedy.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 29 posłów, za – 8, przeciw – 19, wstrzymało się – 2. Dziękuję. Wysoka Komisja poprawki nie przyjęła. Poseł sprawozdawca to pan Władysław Kurowski. Rozumiem, że kontynuował będzie tę misję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Zapis do wglądu będzie w sekretariacie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + </body> | |
| 53 | + </text> | |
| 54 | + </TEI> | |
| 55 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00014-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00014-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 14/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 14/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">14</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="ArkadiuszMezyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Arkadiusz Mężyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNIzabelaStepien" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Izabela Stępień</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiMinisterstwaEdukacjiiNaukiIzabelaStepien" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki Ministerstwa Edukacji i Nauki Izabela Stępień</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="ElzbietaZadzinska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Elżbieta Żądzińska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="JanSzmidt" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Jan Szmidt</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMichalWypij" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Michał Wypij</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Janusz Szczerba</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego dr Julian Srebrny</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Sekcji Nauki Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Marek Kisilowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNSZZSolidarnoscMarekKisilowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Sekcji Nauki NSZZ „Solidarność” Marek Kisilowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="ENM1S" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00014-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Jeżeli państwo pozwolicie, to zgodnie z tradycją przywitam imiennie zaproszonych gości. Witam pana dyrektora gabinetu prezesa PAN Mieczysława Grabianowskiego – witam serdecznie. Witam pana prof. dr. hab. Arkadiusza Mężyka, przewodniczącego Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich – dzień dobry. Witam panią prof. dr hab. Elżbietę Żądzińską, przewodniczącą komisji do spraw nauki Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich – dzień dobry. Witam pana prof. dr hab. inż. Jan Szmidta, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego – witam, panie profesorze. Witam pana Marka Kisilowskiego, Biuro Krajowej Sekcji Nauki NSZZ „Solidarność” – dzień dobry. Witam pana Juliana Srebrnego, NSZZ „Solidarność” UW – kłaniam się. Witam pana Janusza Szczerbę, Rada Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego – witam serdecznie. Witam panią Katarzynę Wychodnik, wiceprzewodniczącą Krajowej Reprezentacji Doktorantów – dzień dobry. Witam panią Jolantę Krupę, wiceprzewodniczącą Krajowej Reprezentacji Doktorantów – dzień dobry. Witam dr inż. Kingę Kurowską-Wilczyńską, Fundacja Młodej Nauki – dzień dobry. Witam panią Izabelę Stępień, dyrektor Departamentu Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki, która występuje dzisiaj w zastępstwie pana ministra. Witam panią dr Karolinę Zioło-Pużuk, dziekan Wydziału Nauk Humanistycznych Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego – dzień dobry. Witam pana dra Piotra Kusznieruka, kanclerza Mazowieckiej Uczelni Medycznej – dzień dobry.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat wyników prac Komisji Ewaluacji Nauki dotyczących jakości działalności naukowej za lata 2017–2021. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przejdziemy do jego realizacji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo posłowie, szanowni goście, zebraliśmy się na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego, aby omówić wyniki kluczowego dla polskiej nauki procesu, jakim jest ewaluacja jakości działalności naukowej. W dzisiejszym posiedzeniu miał wziąć udział minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek – spotykamy się dzisiaj o godz. 13:00 właśnie na prośbę pana ministra. Niestety pan minister Czarnek nie dotarł na dzisiejsze posiedzenie, nie ma go z nami, nie ma również jego zastępców. Jest pani dyrektor departamentu, którą jeszcze raz serdecznie witam na posiedzeniu. Jednocześnie wyrażam ubolewanie, że pan minister nie znalazł czasu, aby wziąć udział w posiedzeniu sejmowej podkomisji, podczas którego będziemy omawiać jedno z najważniejszych zagadnień dla polskiej nauki.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pierwsza ewaluacja jakości działalności naukowej rozpoczęła się 1 stycznia 2022 r. i obejmowała okres od 2017 do 2021 r. Ewaluacji poddano działalność naukową prowadzoną w 283 podmiotach. Ewaluacja była przeprowadzona w ramach dyscyplin naukowych. Używając pewnego środowiskowego żargonu – łącznie ewaluacji poddano 1105 podmiotodyscyplin, tj. podmiotów w dyscyplinach. Pokazuje to skalę realizowanego procesu, jego wszechogarniający charakter, który dotknął każdą instytucję i każdą osobę związaną z polską nauką.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Nie jest więc zaskoczeniem, że na dzisiejszym posiedzeniu mamy zaszczyt gościć znamienitych gości reprezentujących różne środowiska zaangażowane w bieżące funkcjonowanie oraz rozwój nauki i szkolnictwa wyższego. Witam magnificencje rektorów, witam przedstawicieli organizacji zrzeszających polskie uczelnie wyższe, witam przedstawicieli związków zawodowych, witam przedstawicieli doktorantów. Dziękuję, że znaleźliście państwo czas, aby wziąć udział w posiedzeniu podkomisji. Mam nadzieję, że przebieg posiedzenia, przedstawione informacje i dyskusje wynagrodzą państwu brak obecności pana ministra.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, to tak tytułem wstępu. Proszę o przedstawienie informacji przez panią Izabelę Stępień, dyrektor Departamentu Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiMinisterstwaEdukacjiiNaukiIzabelaStepien">Dzień dobry.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiMinisterstwaEdukacjiiNaukiIzabelaStepien">Jeśli chodzi o wyniki ewaluacji jakości działalności naukowej, to takich wyników jeszcze nie ma. Obecnie Komisja Ewaluacji Nauki przedstawiła zestawy wartości referencyjnych dla każdej z dyscyplin panu ministrowi, pan minister dokonał analizy i uchwalił zestawy wartości referencyjnych dla poszczególnych kategorii, od kategorii A po kategorię B+.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiMinisterstwaEdukacjiiNaukiIzabelaStepien">Wyniki ewaluacji jakości działalności naukowej będą ogłoszone uchwałą Komisji Ewaluacji Nauki 15 czerwca. Do końca lipca 2022 r. będą wydawane decyzje administracyjne – taki jest termin ustawowy. Uczelnie mają miesiąc na odwołania i do końca, myślę, grudnia 2022 r. wszystkie kategorie naukowe będą obowiązywały.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiMinisterstwaEdukacjiiNaukiIzabelaStepien">Dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dostaliście państwo – mówię do państwa posłów – informację z ministerstwa. Za dużo ona nie wnosi. Myślę, że możemy spróbować zwołać jeszcze raz posiedzenie tej podkomisji we wrześniu albo w lipcu, skoro pani dyrektor mówi, że proces zostanie zakończony w połowie czerwca. Ale szanowni państwo, korzystając z państwa obecności, chciałbym zrobić swego rodzaju wysłuchanie strony publicznej, bo nie po to państwo się fatygowaliście, żebyśmy o tym nie porozmawiali – pomimo tego, że nie ma pana ministra.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zatem otwieram dyskusję. Proszę o przedstawienie się, jak ktoś będzie zabierał głos – mówię o gościach – żebyśmy wiedzieli i mieli informację do protokołu, kto o co pyta. Bardzo proszę, otwieram dyskusję.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Janusz Szczerba, Rada Szkolnictwa Wyższego i Nauki ZNP.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Też zdziwiłem się, jak dostaliśmy informację na temat posiedzenia tej podkomisji, gdyż jeszcze nie ma wyników ewaluacji, ale trzeba powiedzieć w ten sposób: ewaluacja od początku, kiedy została wprowadzona ustawą, budziła wiele, wiele kontrowersji. My, środowisko, pracując w komisji, jeszcze wtedy ówczesnego ministra nauki i szkolnictwa wyższego Jarosława Gowina, mówiliśmy, że taki projekt powinien być przeprowadzony na początku pilotażowo.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Dlatego że ewaluacja sama w sobie jest bardzo dobra; natomiast wyniki ewaluacji, powiązane z pewnymi uprawnieniami, które tracą uczelnie – nie tylko chodzi o studia doktoranckie, o nadawanie stopni naukowych, ale też o prowadzenie przez uniwersytety i uczelnie studiów typu pedagogicznego, studiów prawniczych, w zależności tylko od wyników ewaluacji – do końca budzi wielkie kontrowersje. Dlaczego? Od tego mamy przecież komisje, które sprawdzają jakość kształcenia. Są to komisje i to one powinny decydować. Ewaluacja powinna być czynnikiem dodatkowym, motywującym. Dlatego całe środowisko oczekuje na wyniki ewaluacji.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Natomiast znowu są pewne kontrowersje dotyczące ostatnich zmian. Zmiany, które na pół roku przed ewaluacją dotyczyły kategoryzacji czasopism, które zostały zmieniane, i ta najważniejsza zmiana, że pan minister będzie ustalał i decydował. To znaczy, że gramy według jakich zasad? Ja i środowisko tego nie rozumiemy: czy to są zasady fair: poddajemy się parametryzacji – i to obowiązuje albo uznaniowo będziemy przyjmować to, co nam pan minister przedstawi. To są najważniejsze problemy i wyczekiwanie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Tym bardziej że wiemy w środowisku… Niektórzy mówią, że już znamy wyniki, niektórzy, że nie znamy. Oczywiście są wstępne wyniki ewaluacji, ale rozpoczyna się pewna taka niepewność, co przy tej mizerii finansowania, którą mamy, i tych wszystkich działaniach dotyczących szkolnictwa wyższego, które podejmuje minister, a zwłaszcza przesyłaniu informacji nieprawdziwych albo niepełnych o tym, że były podwyżki w grudniu, doprowadza do bardzo trudnej sytuacji w szkolnictwie wyższym, zwłaszcza przed wakacjami.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Dziękuję to wszystko.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, jak mówiłem na początku, posiedzenie podkomisji jest po to, żebyśmy dyskutowali o pewnych rzeczach jeszcze przed ogłoszeniem wyników. Tak się umówiłem z panem ministrem i dlatego jest ono szybciej niż przed zakończeniem ewaluacji. Ale sytuację mamy taką a nie inną, więc proszę o usprawiedliwienie tej sytuacji, ale chcieliśmy dyskutować w ważnych sprawach.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ArkadiuszMezyk">Arkadiusz Mężyk, przewodniczący Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, trudno rzeczywiście w tej chwili dyskutować, bo nie znamy jeszcze wyników ewaluacji. Pewne dane były podane w prezentacji ministra, która została opublikowana na stronie Ministerstwa Edukacji i Nauki – nie wiem, czy to są oficjalne dane, czy…</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNIzabelaStepien">To są oficjalne dane.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ArkadiuszMezyk">To są oficjalne dane, tak? Czyli z tych danych wynikałoby, że 80,2% procent jednostek uzyskuje kategorię B+ i A, co najmniej, prawda? Po zapowiedzi pana ministra dodatkowego przesunięcia wartości referencyjnych łącznie to ma być 83%. Część jednostek traci, część zyskuje – trudno tej chwili zawyrokować. Natomiast tak jak wspomniał pan przewodniczący związku, jest to niezwykle ważne z punktu widzenia funkcjonowanie uczelni. To przede wszystkim są uprawnienia do nadawania stopni doktora, to jest kwestia algorytmu. W tej chwili ten algorytm jest zawieszony tak naprawdę, bo procentowo uzyskujemy w stosunku do poprzednich lat, ale jeżeli zostanie odblokowany, to będzie to decydowało o wysokości środków. Tak samo o uprawnieniach do prowadzenia kierunków ogólnoakademickich, bycia uczelnią akademicką bądź zawodową – zatem jest to proces niezwykle istotny.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ArkadiuszMezyk">Wyniki mają być podane przez Komisję Ewaluacji Nauki chyba do 15 czerwca, a do końca lipca pan minister zapowiadał, że roześle decyzje, więc będzie można na temat szczegółowo podyskutować. W skład tych ewaluowanych jednostek wchodzą nie tylko szkoły wyższe, ale przede wszystkim również instytuty naukowe Polskiej Akademii Nauk i instytuty badawcze, instytut międzynarodowy, dwie federacje pięciu uczelni kościelnych, a spośród szkół wyższych – 103 uczelnie publiczne i 29 uczelni niepublicznych.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ArkadiuszMezyk">Trudno w tej chwili cokolwiek powiedzieć na ten temat. Tak naprawdę zaczęliśmy dyskusję już nad przyszłą ewaluacją, w jaki sposób należałoby doprecyzować zapisy, w jaki sposób należałoby tę ewaluację przeprowadzić, żeby uniknąć pewnych działań, które nie są bezpośrednio związane z jakością działalności naukowej – bo w tej chwili już nie wiem, czy ta nazwa tak bezpośrednio odpowiada tym wskaźnikom, które uzyskujemy w wyniku ewaluacji. Zatem myślę, że po ewaluacji będzie można więcej powiedzieć na ten temat, analizując też dane, które będzie można pozyskać z Pol-onu czy z Rad-onu, i wtedy każda jednostka też szczegółowo przeanalizuje swój dorobek.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ArkadiuszMezyk">Natomiast myślę, że warto, jeżeli już rozmawiamy w takim gronie, pomyśleć o środkach na finansowanie szkolnictwa wyższego i nauki. Sytuacja jest bardzo trudna. Dzisiaj akurat spotkałem – bo dzisiaj było stulecie Akademii Pedagogiki Specjalnej, więc było sporo rektorów – jednego z rektorów z małej uczelni regionalnej. Powiedział, że pracownicy administracyjni praktycznie mu powiedzieli, że oni zostawią tę pracę i pójdą pracować gdzie indziej, bo nie są w stanie się utrzymać z tych wynagrodzeń, które szkoła wyższa jest im w stanie zaoferować. W tej chwili taki niepokój rodzi się praktycznie we wszystkich szkołach wyższych w naszym kraju, co myślę, że potwierdzą przedstawiciele związków, zarówno ZNP, jak i „Solidarność”.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ArkadiuszMezyk">Do nas jako do rektorów zwracają się pracownicy czy przedstawiciele pracowników o regulację – bo tak wynikało z zapowiedzi, że pewne środki zostały przekazane. Natomiast w skali uczelni konsekwencje przechodzące na kolejne lata są tak duże, że uczelnia – przy takim wzroście kosztów funkcjonowania w tej chwili: cen energii elektrycznej przede wszystkim, gazu, wszystkich mediów, wywozu śmieci; wszystkich tych elementów, które są kluczowe dla funkcjonowania szkoły wyższej – nie jest w stanie się zbilansować, jeszcze dodatkowo prowadząc jakąś politykę płacową. Zatem warto byłoby w tym momencie również podyskutować na ten temat.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.5" who="#ArkadiuszMezyk">Jako przewodniczący KRASP zwracałem się do premiera Morawieckiego z pismem, gdzie na początku roku wstępnie szacowaliśmy, jaki to będzie wzrost kosztów. Myślę, że warto przede wszystkim o tych środkach w tej chwili pomyśleć i w jaki sposób te środki pozyskać dla szkolnictwa wyższego.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.6" who="#ArkadiuszMezyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo dziękuję, panie profesorze.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jako kolejny zgłosił się pan profesor Jan Szmidt. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#JanSzmidt">Dziękuję bardzo. Wprawdzie jestem honorowym przewodniczącym KRASP-u, ale dzisiaj występuję jako członek prezydium Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, bo również w tym prezydium zasiadam.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.1" who="#JanSzmidt">Na naszych posiedzeniach Rady Głównej – i plenarnym, a w szczególności prezydium, bo tam jest bardziej żywa dyskusja, jest nas trochę mniej – analizowaliśmy sytuację, która może się wytworzyć po tej ewaluacji. I to, co powiedział pan przewodniczący: to był pewien eksperyment. Wiadomo było, że po zakończeniu tej ewaluacji trzeba będzie się jej przyjrzeć i dokonać pewnych korekt. I znowu to, co powiedział pan przewodniczący komisji ZNP, że w międzyczasie pojawiły się nowe elementy, które dodatkowo zaburzyły cały system. Oczywiście możemy z tego wybrnąć – i musimy wybrnąć, bo szkolnictwo wyższe i nauka muszą w Polsce istnieć i być właściwie oceniane. Musimy w stosunku do siebie mieć stosowne relacje – mówię o uczelniach, o Polskiej Akademii Nauk, instytutach badawczych itd. Myślę, że jesteśmy przekonani, że po opublikowaniu wyników tej ewaluacji będziemy mądrzejsi – i wtedy możemy przeprowadzić taką analizę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.2" who="#JanSzmidt">Niedawno odbyło się posiedzenie Konferencji Rektorów Polskich Uczelni Technicznych, w którym uczestniczyłem. Było tam sporo mowy na ten temat. Mamy materiały, prześlemy panu przechodzącemu KRASP-u, oczywiście jako punkt Konferencja Rektorów Polskich Uczelni Technicznych, gdzie zarysowano – jak by to powiedzieć – konieczność odpowiedzi na pewne pytania, żeby można było powiedzieć, czy ta ewaluacja spełniła swoją rolę, czy nie. To jest pewien proces, ten proces musi być zrealizowany.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.3" who="#JanSzmidt">Z informacji, które mam bezpośrednio od pana prof. Błażeja Skoczenia, czyli szefa KEN-u, wynika, że praca przed nimi olbrzymia. Nie sądzę, żeby w terminach, o których pan przewodniczący tutaj mówił, była możliwa rzetelnie do wykonania, a nawet powiedziałbym, że jest to niemożliwe. To jest 1145 różnego rodzaju, powiedzmy sobie, dyscyplin, które trzeba obejrzeć i sprawdzić. Mam to szczęście, czy nieszczęście, że uczestniczyłem w zasadzie już w dwóch ewaluacjach w całości, a jeszcze wcześniej w poprzedniej ocenie – takiej czy innej, nie nazywało się to wtedy ani ewaluacja, ani parametryzacja – bo już ileś lat działam w tym środowisku, bliżej 20 niż 15, w każdym razie.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.4" who="#JanSzmidt">Po poprzedniej ewaluacji, w 2016 r., sytuacja była dokładnie taka sama, bo ewaluacja ma to do siebie, że żaden parametr nie ma takiej mocy, żeby oddać wszystko. W związku z tym tych parametrów można namnożyć – to tylko spowoduje większą trudność w analizie i szukaniu powiązań przyczynowo-skutkowych, dlaczego wyszło tak, a nie inaczej. Wszyscy wiemy, że to, co się wydarzyło niektórym flagowym uczelniom – znaczy nie to, że było do przewidzenia, ale mogło się wydarzyć, bo parametry nie oddają życia. Nie istnieje model życia człowieka, model życia uczelni itd. To są zbyt skomplikowane modele, na razie sztuczna inteligencja temu nie podoła. W związku z tym robimy, co możemy. Dlatego w moim odczuciu nie ma nic dziwnego, że powstają pewne korekty już po wynikach. Były one wprowadzone w 2016 r., są wprowadzone w tym roku – byle były zrobione trafnie.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.5" who="#JanSzmidt">Nie można wykluczyć z grona na przykład uczelni badawczych jednego czy drugiego czołowego polskiego uniwersytetu czy politechniki z prostego powodu, że na przykład jedna z dyscyplin wypadła w tym całym konkursie źle. Pytanie, dlaczego źle. Już dzisiaj znamy odpowiedź na niektóre pytania, bo wiemy, że łatwo było na niektórych uczelniach przesunąć pracowników z dyscypliny, którą dotychczas uprawiali, do innej – bo to było możliwe. Złożył inne oświadczenie – i zostało dwunastu najlepszych. I z definicji, przy tysiącu różnych, którzy byli w tej samej dyscyplinie na innej uczelni – a są takie dysproporcje, od dwunastu do tysiąca… Wiemy to, bo się kontaktujemy ze sobą, i wiemy jako rektorzy, jak to wygląda. Ja już nie jestem rektorem, ale do niedawna byłem. W związku z tym tych problemów było znacznie więcej. Zdawaliśmy sobie sprawę z tego, kiedy była wprowadzona nowa ustawa i rozporządzenie o ewaluacji, w których na koniec parlamentarzyści mocno zamieszali, i w jednym, i w drugim – niestety czy na szczęście, nie wiem, to trudno ocenić, ale raczej niestety – i wyszło, co wyszło.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.6" who="#JanSzmidt">Od razu było wiadome: to będzie pewien eksperyment. Ale to nie był eksperyment wzięty z Marsa. Taka ewaluacja jest przeprowadzana w co najmniej dwóch czołowych, jeśli chodzi o rozwój nauki i szkolnictwa wyższego, państwach świata: w Niemczech mamy praktycznie to samo i w Wielkiej Brytanii – i sobie z tym radzą. I my sobie też poradzimy. Tylko tyle, że nasza specyfika – powiedziałbym, że specyfika to może słabo powiedziane – garb, który niesiemy ze sobą po pięćdziesięciu latach, ludzi, którym przez czterdzieści lat mówiono, że się dobrze sprawują, i mieli pozytywne oceny, a na koniec robimy im ocenę i mówimy, że teraz się do niczego nie nadają i trzeba ich przenieść z badawczego czy badawczo-dydaktycznego na dydaktyczny. Dla wielu ludzi jest to degradacja, mimo że ustawa fantastycznie zrobiła dwie ścieżki kariery, czyli dydaktyczną równoległą do badawczej – to jest wielkie osiągnięcie ustawy z 2018 r. To się da zrobić w małej uczelni, kiedy dotyczy to trzech, pięciu osób, natomiast w dużej, w której dotyczy to pięćdziesięciu, jest to nierealizowalne. Wiadomo, jaki był skutek, nie trzeba się znać na matematyce, jak licznik się ma do mianownika itd., żeby sobie wyobrazić, jaki będzie skutek. Zatem ten eksperyment został przeprowadzony i to miało być pilotażowe.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.7" who="#JanSzmidt">Chcę jeszcze powiedzieć o jednej rzeczy, ponieważ byłem przy tym wszystkim przez wiele lat. Założenie główne było takie, że ustawa i ta autonomia uczelni, którą mają uczelnie, i możliwość kształtowania wewnętrznie tego wszystkiego, o czym przed chwilą powiedziałem, bez ingerencji ministerstwa może się odbywać tylko wtedy, kiedy nastąpi znaczące zwiększenie finansowania szkolnictwa wyższego. Nie nastąpiło. To wszystko w związku z tym jest tego efektem, ponieważ bez tego zwiększenia finansowania… Kiedy była ostatnia podwyżka wynagrodzeń – ta trzydziestoprocentowa? To było sześć lat temu, proszę państwa. Od sześciu lat stoimy z wynagrodzeniami praktycznie z tamtej epoki – to już jest epoka. Jakoś nie udało się już później nigdy zdobyć… Były takie okruchy: 2–3%, teraz ma być 4%, co przy piętnastoprocentowej inflacji oznacza tylko tyle, że dostajemy w plecy 11% – jeżeli liczymy tylko inflację, ale wzrost cen, o których mówił pan przewodniczący przed chwilą, jeśli chodzi o energię itd., jest znacznie głębszy.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.8" who="#JanSzmidt">Zatem myślę tak: bardzo się cieszę, że w ogóle takie spotkanie się odbyło, i myślę, że to jest dobry pomysł, żebyśmy sobie po prostu porozmawiali. Obejrzyjmy ewaluację, jak ona wyszła. Będziemy mieli w KRASP-ie, że tak powiem, sygnały od tych przymiotnikowych konferencji rektorów, rektorzy przedstawią, jak oni widzą tę ewaluację i te rzeczy, które trzeba zmienić i poprawić, bo liczyliśmy się z tym, że tak będzie. Myślę, że wrócimy do tematu wtedy, kiedy będziemy mądrzejsi.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.9" who="#JanSzmidt">Dzisiaj możemy powiedzieć: zaburzenie finansowe wynikające z tego, że z finansami jest, jak jest, z wynagrodzeniami jest, jak jest … Panie przewodniczący, na wielu uczelniach już nie ma kim uczyć. Już nie chodzi o takich dziadków jak ja – skończę niebawem 70 lat, ale chodzi o to, że młodzi przychodzą, po miesiącu czy dwóch – jeżeli nie wystarczy im finansowania z rodzin, nie pochodzą z bogatej rodziny albo nie założą swojej firmy, która ma sukces, jakiś start-up – po prostu odchodzą, bo nie mają za co żyć. A jednocześnie za chwilę młody człowiek po maturze czy może nawet bez matury pójdzie do wojska i dostanie na rękę prawie 5000 zł. Oni się na mnie patrzą i mówią: co pan rektor jest wariat czy idiota? Bo tylko to wchodzi w rachubę. Będzie tragedia! Ona już w zasadzie jest. Niektórych zajęć nie mamy kim prowadzić, bo tacy jak ja w końcu mówią: mam dosyć! Poza tym nie jesteśmy przyszłością nauki i szkolnictwa wyższego – jak ktoś ma 70 lat, to już żadna przyszłość przed nim – tylko łatamy dziury.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.10" who="#JanSzmidt">To wszystko składa się na pewien taki obraz, nie chcę powiedzieć, że tragiczny, ale taki dosyć wielobarwny – mówię to w sensie negatywnym – różnych zdarzeń, które się dzieją i które mają dzisiaj swoje odbicie. Każdy kombinuje, jak może. Wszyscy liczyliśmy, że podejdziemy do sprawy uczciwie. Jak ma się biedę i nie ma się czym ludziom zapłacić, żeby pracowali, to gdzieś w zakamarkach mózgu, nawet rektorów, rodzą się myśli: a może coś zakombinować, bo może dostaniemy trochę więcej. Bo ewaluacja jest powiązana z pieniędzmi. Może nie powinna być, bo powoduje to. Wiemy, że takie zdarzenia miały miejsce.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.11" who="#JanSzmidt">Przepraszam za tak przydługą wypowiedź, ale upoważnia mnie do tego to, że kilkanaście lat to obserwuję, żyję tym i czuję te problemy. Myślę, że powiedzmy sobie, co myślimy, każdy. Popatrzmy, co powiedzą rektorzy małych, dużych, średnich i tych największych, flagowych uniwersytetów polskich – mówię o uniwersytetach w rozumieniu nie klasycznym, tylko o randze uczelni. Zobaczmy, jak wyszła ewaluacja, i zastanówmy się – również w gronie parlamentarzystów oczywiście, bo to oni w końcu będą za chwilę decydować o wszystkim – które błędy i czy uda się przy tym poziomie finansowania zakładanym w tej chwili do końca tego roku (nie wiem, jak będzie w przyszłym, zobaczymy, jak będzie wyglądał budżet państwa) uniknąć takiej, jak by to powiedzieć, nie wiem, jak to nazwać, takiej sugestii wewnętrznej, która się rodzi na uczelniach: koniecznie coś zakombinujemy, żebyśmy dostali więcej pieniędzy; nie pokazujmy, jacy jesteśmy, kombinujmy. Bo to jest naturalne u człowieka. Jeżeli rodzina nie ma za co żyć, to ojciec rodziny, który tę rodzinę utrzymuje, jeżeli to jest ojciec, mówi: już trudno, to trochę się tam ochlapię błotem, ale rodzina musi przeżyć. Podobnie jest w tej chwili na uczelniach. Mówię to z głębokim przekonaniem, będąc członkiem KRASP-u, będąc członkiem Rady Głównej itd. To, co mówił pan przewodniczący: jeżeli parlamentarzyści na poważnie nie podejdą do problemu związanego ze środkami finansowymi pozwalającymi uczelni, nie chcę powiedzieć jakoś fantastycznie, ale przynajmniej godziwie w porównaniu z innymi żyć i pracować, to będzie bardzo trudno uniknąć pewnych dziwnych sytuacji, do których nie byliśmy przygotowani – bo w życie pisze takie scenariusze.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.12" who="#JanSzmidt">A z ewaluacją poczekajmy na wyniki, poczekajmy na to, co powie pan prof. Skoczeń jako szef Komisji, jak będzie je przedstawiał, jaki będzie stosunek ministerstwa do tego, i wtedy odbądźmy dyskusję, które z elementów trzeba zmienić, poprawić, wyrzucić. Ale nie mówmy, że to jest coś złego. Inni mądrzy na tym świecie poradzili sobie z taką właśnie ewaluacją: Wielka Brytania, Niemcy. Bo Francuzi mają inaczej. Zresztą pan prof. Błażej Skoczeń ma na ten temat bardzo poważny wykład, w którym to wszystko analizował i przedstawiał.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.13" who="#JanSzmidt">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Gwoli wyjaśnienia, kolejne posiedzenie podkomisji jest przewidziane w sprawie wynagrodzeń w szkolnictwie wyższym. Też będziemy chcieli porozmawiać na ten temat. Mam nadzieję, że któryś z ministrów nas zaszczyci, żeby też o tym porozmawiać.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ArkadiuszMezyk">Jeżeli można, to jeszcze raz ja, bo nie chciałbym, żebyśmy pozostali z takim przekonaniem, że rektorzy zakombinowali i że zmanipulowani ewaluację. To tak nie jest. Nie, nie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, rektorzy bardzo uczciwie do tego podchodzą. Są przypadki, gdzie pewne wskaźniki są źle ustawione, natomiast generalnie troską każdego rektora jest odpowiedzialność za szkołę wyższą, w której zatrudnia kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy, szczególnie w przypadku dużej uczelni. Nawet niewielka podwyżka, 100 czy 200 zł, w przypadku uczelni takiej jak moja, która ma 17 tys. studentów i 3 tys. pracowników, to jest jednorazowo kilka milionów złotych. Licząc to przez trzynaście miesięcy, jeżeli jeszcze wziąć pod uwagę trzynastą pensję, to już jest kilkadziesiąt milionów złotych w skali roku, ze skutkami przechodzącymi na kolejne lata, bo jeszcze do tego musimy pamiętać, że tam dochodzą dodatki stażowe i to narasta.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ArkadiuszMezyk">Zatem z punktu widzenia funkcjonowania szkoły wyższej my pewnie jesteśmy w stanie wypłacić pewne drobne jednorazowe środki. W tej chwili uczelnie kończą swoje bilanse i wyszły dobrze. Natomiast problemem jest sam system finansowania, tak żeby algorytm był zbudowany, żebyśmy mogli zaplanować politykę płacową na lata. W związku z tym musimy mieć przewidywalne środki w kolejnych latach, żeby dobrze zbilansować finanse uczelni. W tej chwili to naprawdę jest bardzo trudne i kwestia finansowania jest sprawą kluczową.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ArkadiuszMezyk">Co do ewaluacji – musimy zaczekać na wyniki tej ewaluacji, żeby się do tego odnieść.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.4" who="#ArkadiuszMezyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pani profesor, bardzo proszę.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ElzbietaZadzinska">Bardzo dziękuję. Elżbieta Żądzińska, przewodnicząca Komisji do Spraw Nauki KRASP-u, równocześnie rektor.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ElzbietaZadzinska">Proszę państwa, zgadzam się w pełni z przedmówcami tutaj, moimi kolegami, z panem prof. Mężykiem. To finansowanie jest niezwykle istotne, bardzo ważne – i powinniśmy się nad nim w tej chwili pochylić.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.2" who="#ElzbietaZadzinska">Jeśli chodzi o nową ewaluację, to myślę, że jest taka zgoda właśnie co do tego eksperymentu. To, że oceniamy dyscypliny, a nie wydziały, to jest coś nowego. Ale ja akurat uważam, że to jest ruch bardzo słuszny i tak powinno być: czyli oceniamy się w tych samych obszarach grupy pracowników naukowych, w tych samych dyscyplinach, które rządzą się tak naprawdę nieco innym sposobem działania i dlatego nie zawsze są porównywalne.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.3" who="#ElzbietaZadzinska">To, co jest najważniejsze: podsumujmy ewaluację. Myślimy o tej kolejnej jako ewolucji, a nie rewolucji, czyli chcielibyśmy pozostać przy tych zasadach ewaluacji, ale oczywiście bardzo świadomie, klarownie i jasno chcemy ocenić tę ewaluację, która przebiegła w tej chwili: przyjrzeć się jej i zastanowić, co tak naprawdę powinno się tam zmienić. I chyba już mniej więcej wiemy.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.4" who="#ElzbietaZadzinska">Natomiast finansowanie uczelni, z którym się borykamy, i te kolejne prośby, listy, które przekazujemy i prosimy o zwiększenie tego finansowania – to, myślę, też nie są fanaberie. Jesteśmy państwem, gdzie finansowanie w obszarze badań i rozwoju, w obszarze nauki, w którym oczekujemy na przykład nowych technologii, jest jedno z najniższych proporcjonalnie – jeśli nie najniższe – w porównaniu do PKB. Mamy nowe kwestie, które się pojawiły na uczelniach. Mówiliśmy tutaj o rozwoju kadry naukowej, która jest niezbędna, konieczna i trzeba zwrócić na nią bardzo intensywną uwagę, czyli o szkołach doktorskich, które po raz pierwszy będą ewaluowane. Proszę zobaczyć, w przyszłej ewaluacji, ocenie będą musiały iść równolegle dwie oceny: czyli będzie musiała się pojawić ewaluacja osiągnięć naukowych tych jednostkodyscyplin, jeśli mogę tak powiedzieć, i ocena szkół doktorskich, które też wymagają dodatkowego nakładu, dodatkowego finansowania, wsparcia po to, żeby ten rozwój naukowy był. Śmiem powiedzieć, że gdybyśmy przeliczyli środki, które otrzymuje nauka w Polsce – myślę w tej chwili o badaniach – na efekt, który uzyskuje, to pewnie w porównaniu z podobnymi efektami, ale znacznie większymi środkami chyba jako rektorzy naukowcy pewnie za bardzo nie mielibyśmy się czego wstydzić. Natomiast prosimy po prostu o wsparcie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.5" who="#ElzbietaZadzinska">Poczekajmy na efekt ewaluacji, przedyskutujemy tę ewaluację, te wyniki – i ewolucja, a rewolucja w przyszłej ewaluacji. Tak chyba, z naszych dyskusji przynajmniej, wynika. Zatem 15 czerwca mamy na czerwono w kalendarzach, wszyscy rektorzy, i 31 lipca. Czekamy na to po prostu.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani profesor.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Marek Kisilowski, NSZZ „Solidarność”.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Nie chcąc powtarzać tego, co już powiedzieli moi przedmówcy, mam jednak taki apel, który dotyczy przede wszystkim państwa posłów – tego, żeby przejrzeć ustawę i zobaczyć, jak bardzo ewaluacja może zniszczyć kształcenie w regionach, jak bardzo może to dotknąć kształcenie w regionach.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Państwo jako posłowie powołują uczelnie akademickie – ustawą sejmową powołuje się uczelnie akademickie – a pozwoliliście państwo odbierać uprawnienia akademickie uczelniom w drodze decyzji administracyjnej. To jest rozwiązanie niespotykane w systemie prawnym: Sejm nadaje uprawnienia akademickie uczelniom, a minister odbiera je w drodze decyzji administracyjnej. Wszyscy się na to godzą, nikt nie zwraca na to uwagi, wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego. A to może doprowadzić do sytuacji, w których w pewnych regionach nie będzie uczelni akademickich w ogóle.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Czy to jest zgodne z polityką, którą państwo powinno realizować w zrównoważonym rozwoju regionów? Czy tak powinno wyglądać zrównoważenie regionów? Tak samo może to dotyczyć kształcenia: jeżeli niektóre jednostki utracą prawo do kształcenia ogólnoakademickiego, to mogą w ogóle nie móc kształcić w danym obszarze, bo w danym obszarze nie ma innego kształcenia niż kształcenie ogólnoakademickie. Czyli może okazać się, że w danym regionie w ogóle nie można kształcić specjalistów. Czy to jest zgodne z koncepcją zrównoważonego rozwoju państwa?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscMarekKisilowski">Dziękuję.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy są jeszcze jakieś głosy? Bardzo proszę.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Szanowni państwo, Julian Srebrny, jestem przedstawicielem Komisji Zakładowej „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Oczywiście smutne jest, że jest państwa tak mało – jest tylko pani dyrektor, nie ma przedstawicieli ministerstwa. Muszę powiedzieć, że praktycznie w stu procentach zgadzam się ze wszystkim, co było dotychczas powiedziane. Chciałbym tylko jedną rzecz przypomnieć – że związek „Solidarność” od samego początku tej reformy był bardzo przeciwko kształtowi tej reformy. Sądzę, że jest tam kilka procent pozytywów, ale wiele innych… Po prostu przewidzieliśmy, że tak może być.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Z tego co słychać, jeżeli jeszcze państwo odejmiecie pieniądze europejskie, które są tylko na ileś lat, a potem znikają, to rzeczywiście mniej więcej od dwudziestu lat nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe w stosunku do PKB po prostu maleją. Od minister Kudryckiej przez ministra Gowina – i nadal mamy ustawy, które według mnie źle działają. Dlatego się dorwałem do głosu, żeby powiedzieć to, co państwo pewnie słyszeliście – to, co w naszym środowisku jest mówione od dawna: punktoza i grantoza nie będą rozwijać nauki. Plus to, co wszyscy już mówią: w takiej sytuacji, w takim systemie ani Albert Einstein, ani Maria Skłodowska nigdy nie byliby zatrudnieni i nie dostawaliby pieniędzy. Zatem jeżeli wszyscy, i to wszystkie partie polityczne, stronnictwa, mówią że nauka jest dla przyszłości Polski taka ważna, to niestety nie słyszałem nigdzie nikogo, kto postulowałby też istotny wzrost nakładów na naukę i szkolnictwo wyższe – bo to są rzeczy związane.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-18.3" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Nie widzę więcej głosów, więc jeżeli państwo pozwolą, to jeszcze ja mam dwa pytania. Trochę przykro, że pani dyrektor musi jako urzędnik świecić oczami za ministra – polityka, ale niestety też moje dwa konkretne pytania do pani dyrektor.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Jeśli wyniki ewaluacji dotyczące kategorii będą znane 31 lipca i mają one mieć wpływ na prowadzenie studiów i nadawanie stopni, to od kiedy podmiot, który miałby kategorię B, a otrzyma C, utraci swoje uprawnienia? Co z procesem rekrutacji i jaki los spotka dotychczasowych studentów? To jest pierwsze moje pytanie konkretne.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Drugie moje pytanie. Definicja wpływu i tego, czym on jest, była od początku niejasna. Anegdotycznie można przytoczyć, że projekty Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, instytucji podległej bądź co bądź ministerstwu, raz były uważane za możliwe do opisania jako wpływy, a raz nie. Ostatecznie uznano je za projekty nienaukowe, na przykład w dyscyplinie językoznawstwo i literaturoznawstwo. Czy ministerstwo wycofa się z kategorii „wpływu działalności naukowej podmiotu na otoczenie” lub jasno go zdefiniuje oraz wskaże, jak opisywać oraz ewaluować ten wpływ?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNIzabelaStepien">Jeżeli chodzi o dokończenie przez uczelnię możliwości kształcenia w szkołach doktorskich, to m.in. została teraz uchwalona ustawa łagodząca skutki ewaluacji. Podmiot z kategorią B dokończy postępowanie o nadanie stopnia wszczęte przed przyznaniem tej kategorii. Podmiot z kategorią B, który przestanie spełniać warunki do prowadzenia szkoły doktorskiej, będzie mógł dokończyć kształcenie doktorantów, ale bez nowych naborów. Podmioty z kategorią B w danej dyscyplinie nie utracą uprawnień do prowadzenia szkoły doktorskiej, ale będą mogły kształcić w danej dyscyplinie tylko dawnych doktorantów i będzie obowiązek uzyskania zgody doktoranta na przeniesienie do innej szkoły w sytuacji likwidowania takiej szkoły doktorskiej. W tej ustawie też wydłużono o rok termin zakończenia przewodów doktorskich – do 31 grudnia 2023 r.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNIzabelaStepien">Natomiast jeśli chodzi o zmiany na przyszłe ewaluacje, to pan minister Czarnek powołał zespół do spraw rozwoju systemu nauki, szkolnictwa wyższego i oświaty. W tym zespole uczestniczą przedstawiciele konferencji rektorów różnych uczelni i akademickich, i zawodowych, przedstawiciele Polskiej Akademii Nauk. Właśnie rozmawiamy na temat zmian w ustawie, zmian w ewaluacji jakości działalności naukowej, tak aby uwzględnić jeszcze te inne parametry, na przykład był podnoszony parametr taki, żeby uwzględniać ilość profesorów, ilość doktorów habilitowanych uczelni, bo to też ma w ocenie środowiska naukowego duże znaczenie.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalWypij">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMichalWypij">Powiem szczerze, odczuwam dzisiaj dyskomfort wyjątkowo, ponieważ to jest drugie spotkanie, na którym mam wrażenie, że środowisko akademickie troszeczkę nie tego się spodziewało ze strony ministerstwa. Oczywiście to nic osobistego, pani dyrektor, ale to puste krzesło też pokazuje odwrócenie się plecami do środowiska akademickiego.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMichalWypij">Jest to o tyle przykre, że to następuje kilka lat po tym, gdy wykonaliśmy – w zupełnie innym charakterze wtedy – pewną pracę, żeby razem z państwem ten system naprawić w kilku aspektach. Pewnie w kilku się udało, w innych pewnie można byłoby jeszcze lepiej, ale zawsze mieliśmy takie przekonanie, że ważny jest ten dialog ze środowiskiem, żeby wykazać maksimum zaangażowania i szacunku wobec środowiska. Dzisiaj jest kolejne spotkanie, ponieważ na wcześniejszym posiedzeniu Komisji nie mieliście państwo okazji, żeby się wypowiedzieć na temat projektu szkodliwego, który z żaden sposób nie podnosi jakości nauki i szkolnictwa wyższego, co więcej, omija system, który wspólnie stworzyliśmy, tylko po to, żeby stworzyć sobie partyjną szkółkę, która w żaden sposób oczywiście nie może przełożyć się na lepsze kształcenie w naszym kraju. Nie ukrywam – nie wiem, czy mam to adresować do pani dyrektor, czy do kolegów posłów z Prawa i Sprawiedliwości – że takie lekceważenie środowiska akademickiego po tym, co zrobiliśmy w poprzedniej kadencji, wydaje mi się, po pierwsze, zmarnowaniem całej pracy, którą wcześniej wykonaliśmy, a po drugie, pycha ma to do siebie, że kroczy przed upadkiem i prędzej czy później doprowadzi do tego upadku.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMichalWypij">Ale to nie zmienia faktu, że mam nadzieję, że przekażecie państwo ministrowi Czarnkowi, że czas najwyższy zmienić podejście, a puste krzesło będzie tak naprawdę symbolem dialogu ministra Czarnka ze środowiskiem akademickim. Jest mi, powiem szczerze, przykro z tego tytułu, że musicie państwo to znosić. Tak że to tak na sam koniec chciałem powiedzieć.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMichalWypij">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Podpisuję się w stu procentach pod tym, co pan powiedział.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, jeszcze głos sali.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNSZZSolidarnoscMarekKisilowski">Chciałbym tylko dodać, że pan minister z nikim się nie spotyka, bo pomimo obietnic spotkania się ze stroną społeczną, pracowniczą nie spotkał się ani razu i nie ma zamiaru się spotkać. Co chwilę przekłada spotkanie, odwołuje itd. W związku z tym tutaj nie ma żadnego dialogu społecznego.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejSekcjiNaukiNSZZSolidarnoscMarekKisilowski">Problem tylko w stosunku do tego, co powiedział pan poseł, że pycha idzie przed upadkiem, jest taki: tylko czyj to będzie przede wszystkim upadek? To będzie upadek szkolnictwa wyższego, które jest nam niezbędne dla rozwoju Rzeczypospolitej Polskiej. Mnie nie interesuje upadek pana ministra Czarnka. Mnie interesuje upadek szkolnictwa wyższego w Polsce.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że te mocne słowa na koniec posiedzenia podkomisji dotrą do pana ministra i cokolwiek weźmie do siebie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + </body> | |
| 160 | + </text> | |
| 161 | + </TEI> | |
| 162 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przedstawiciel Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Marek Wleklik</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaRadyDzieciiMlodziezyRzeczypospolitejPolskiejprzyMinistrzeEdukacjiiNaukiAleksandraHoroszko" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca Rady Dzieci i Młodzieży Rzeczypospolitej Polskiej przy Ministrze Edukacji i Nauki Aleksandra Horoszko</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="ENM4S" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw młodzieży, która pracuje, jak wszyscy wiemy, w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży naszego Sejmu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo się cieszę, że mamy kworum, że posiedzenie jest prawomocne.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witam serdecznie wszystkich państwa posłów, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie, witam także zaproszonych gości. Cieszę się, że dotarł do nas pan minister Piotr Mazurek, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej. Jest z nami także pani Aleksandra Horoszko, przewodnicząca Rady Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji i Nauki, jest pan Jakub Dyjak, doradca pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej, jest pan Radosław Bojarczyk, asystent dyrektora Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witamy pana Marka Wleklika, który reprezentuje Izbę Gospodarczą „Farmacja Polska”, ale zajmuje się szeroko rozumianą polityką zdrowotną w Polsce. Stąd jego obecność, bo przecież kwestie polityki zdrowotnej wobec młodych ludzi, dzieci i młodzieży są niezwykle istotne. Miło nam, że jest z nami także pan Bartłomiej Kosiński, który, myślę, że zrobi nam piękne zdjęcia, jest fotografem Kancelarii Prezesa RM. Dzięki temu będziemy potem mogli sobie w mediach społecznościowych je wrzucać, pokazując profesjonalną fotografie, że tak powiem, a nie jakieś inne zdjęcia, mniej ciekawe. Cieszę się z obecności pań z biura naszej Komisji, które jak zwykle świetnie to posiedzenie przygotowały.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie informacji na temat działalności Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Jest to kolejne posiedzenie naszej podkomisji, które służy temu, abyśmy zapoznali się z działalnością i aktywnością młodzieżowych przedstawicielstw, bo jest ich dość sporo. Natomiast myślę, że Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem, nie chciałbym, żeby inne takie przedstawicielskie gremia się obraziły, ale chyba jest najbardziej poważnym, reprezentatywnym organem, stąd też dzisiaj będziemy się zajmować jej działalnością. Czy państwo mają jakieś uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Jeśli nie ma, to stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak jak powiedziałem, mamy kworum, rozpoczynamy realizację porządku obrad.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Na wstępie poproszę pana ministra Piotra Mazurka o przedstawienie informacji. Oczywiście, wszyscy otrzymaliśmy informację drogą mailową. Jeśli ktoś chciałby wersję papierową, to przy listach obecności taka informacja się znajduje. Później będziemy mogli zadawać pytania w następującej kolejności: zgodnie z przyjętymi zasadami, pierwsi będą mogli zabrać głos posłowie, później zaproszeni goście, następnie ewentualne odpowiedzi i wyjaśnienia.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Rozpoczynamy. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, na wstępie bardzo przepraszam za spóźnienie, ale niestety musiałem pilnie przygotować pewną rzecz dla pana premiera, tak że nie udało mi się dotrzeć na czas. Najmocniej za to wszystkich państwa przepraszam, ale postaram się sprawnie przedstawić ten punkt, tak abyśmy mogli jak najszybciej przejść do dyskusji, bo oczywiście mam nadzieję, że państwo będziecie mieć jakieś pytania czy głosy w dyskusji, z którymi chętnie się zapoznam. Szczególnie jest mi miło, że obecny jest pan profesor Jacek Kurzępa, z którym mam zaszczyt współpracować w ramach Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem już drugą kadencję. To jest niezwykle cenne, że pan profesor, mając tak wiele obowiązków, znajduje również czas na to, żeby być jej aktywnym członkiem. Chcę to tutaj bardzo podkreślić: aktywnym, a także pobudzającym Radę do wielu inicjatyw członkiem Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Szanowni państwo, Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem jest to organ ustawowy i to faktycznie wyróżnia ten organ na tle innych, które także są głosem młodego pokolenia w różnych miejscach w życiu publicznym. Jest to instytucja powołana w 2019 r. na mocy ustawy, która zmieniła ustawę o Działalności Pożytku Publicznego i o wolontariacie. Z punktu widzenia – takiego czysto formalnego – Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem pełni funkcję organu opiniodawczo-doradczego przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, czyli tego organu w polskim rządzie, który zajmuje się współpracą ze społeczeństwem obywatelskim.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada jest organem zdecydowanie szerszym aniżeli tylko organ doradczy tego członka rządu, ponieważ w ramach naszej Rady mamy, można powiedzieć, dwie kurie, dwie strony. Z jednej strony mamy przedstawicieli kluczowych instytucji publicznych, państwowych: przedstawiciela pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, przedstawiciela prezesa Rady Ministrów, wielu członków rządu, szczególnie są to oczywiście ci ministrowie, którzy mają najwięcej do czynienia z młodzieżą, a więc chociażby minister właściwy do spraw edukacji, także nauki – bo wtedy kiedy ta ustawa powstawała to były jeszcze dwa osobne ministerstwa, ale oczywiście w tej chwili jest jedno – również minister właściwy do spraw sportu, minister właśnie zajmujący się społeczeństwem obywatelskim, również Rzecznik Praw Dziecka, Rada Działalności Pożytku Publicznego – można powiedzieć, trochę starsza siostra Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, więc ten organ, w którym są przedstawiciele organizacji pozarządowych różnego rodzaju i, co jest także bardzo cenne, mamy również przedstawiciela strony samorządowej wskazanego przez reprezentantów samorządu terytorialnego. Z drugiej strony w naszej Radzie znajdują się przedstawiciele środowisk młodzieżowych, różnych środowisk, organizacji pozarządowych, fundacji, stowarzyszeń, środowisk akademickich, Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej i młodzieżowych rad działających przy jednostkach samorządu terytorialnego.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem ma te dwie kurie, dwie strony, można powiedzieć, w związku z czym ma także dwóch współprzewodniczących. Mam zaszczyt reprezentować stronę rządowo-samorządową jako przedstawiciel rządu, ale także jako samorządowiec. Z kolei strona społeczna, ta reprezentująca bezpośrednio środowisko młodzieżowe, ma tam również swojego przewodniczącego, funkcję tę pełni pan Piotr Wasilewski.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Jeżeli chodzi o konstrukcję naszej Rady, to przynajmniej połowę składu zgodnie z ustawą muszą stanowić przedstawiciele strony społecznej, więc zdecydowanie więcej członków, w tej chwili to jest dużo więcej niż połowa naszej Rady, stanowią właśnie przedstawiciele organizacji młodzieżowych. Na czym polega konstrukcja, dlaczego taka formuła, jak to działa w praktyce? Oczywiście, przedstawię tutaj mniej więcej kilka rzeczy ze sprawozdania, ale ponieważ państwo otrzymali je pisemnie, to myślę, że w tym momencie nie ma konieczności tego wszystkiego prezentować. Oczywiście, jeżeli będą jakieś głosy, to odniosę się do poszczególnych elementów.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada z jednej strony ma służyć władzom publicznym do tego, aby mogły konsultować swoje działania z przedstawicielami młodzieży. Podkreślam, że są tutaj przedstawiciele wszystkich kluczowych instytucji – od prezydenta i premiera przez samorządy terytorialne. Dzięki temu mamy takie gremium, które opiniuje projekty ustaw, opiniuje projekty rozporządzeń, opiniuje projekty programów, uchwał rządu ustanawiających programy wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Jest to niezwykle ważne, bo młodzi ludzie pierwszy raz w historii – bo to jest pierwszy organ w historii Polski tej rangi działający w tej formule – mają realnie możliwość wpływu na to, w jaki sposób tworzone są przepisy powszechnie obowiązujące, mające wpływ na ich funkcjonowanie. Ale z drugiej strony jest to także szansa dla młodych ludzi na przedstawienie swoich propozycji – tych oddolnych, tych wynikających z samych środowisk młodzieżowych – decydentom, przedstawicielom kluczowych instytucji publicznych. To jest relacja dwustronna, ten dialog ma właśnie taki charakter – o to chodziło w stworzeniu takiej właśnie konstrukcji Rady.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada działa, oczywiście, w ramach posiedzeń plenarnych, które odbywają się regularnie. W związku z pandemią przez pewien czas odbywały się one zdalnie, teraz już na szczęście wróciliśmy do spotkań stacjonarnych, tak jak zresztą i państwo tutaj w parlamencie. Bardzo ważnym elementem działań naszej Rady, podobnie jak naszej starszej siostry, czyli Rady Działalności Pożytku Publicznego, są także działania i praca w zespołach tematycznych, zespołach roboczych. Te zespoły mają oczywiście konkretną tematykę, konkretną agendę.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">W czasie pierwszej kadencji… bo kadencja jest dwuletnia, o tym jeszcze nie powiedziałem, pierwsza kadencja to były lata 2019-2021 i od 2021 r., mamy drugą kadencję. W ramach pierwszej kadencji… może wymienię, bo warto podkreślić szeroki zakres działań naszej Rady, bo to nie jest – to, co to jest ważne – rada sektorowa, nie jest rada resortowa – jest to rada tematyczna. Współpracujemy z różnymi ministerstwami, z różnymi instytucjami, zarówno państwowymi, samorządowymi, jak i oczywiście z podmiotami społeczeństwa obywatelskiego.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Zatem w poprzedniej kadencji działały takie zespoły, jak: ds. aktywizacji młodzieży, społeczeństwa obywatelskiego, rynku pracy i przedsiębiorczości, polityki informacyjnej i komunikacji, edukacji, szkolnictwa wyższego i wychowania oraz ekologii klimatu, energii i ochrony środowiska. Natomiast w drugiej kadencji tych zespołów jest więcej. Wśród tych, które doszły, jest m. in. zespół zdrowia dzieci i młodzieży, także zespół cyfryzacji i nowych technologii, współpracy międzynarodowej, a także – co uważam za niezwykle ważne – zespół rozwoju małych miejscowości i terenów wiejskich, bo czasami w debacie publicznej, tak mi się wydaje, że różne osoby, które się wypowiadają, trochę patrzą na młodzież tylko przez pryzmat wielkich miast. Jest to duży błąd, bo młodzież żyje zarówno w wielkich miastach, w miastach średnich, ale także na terenach poza miastami, na terenach wiejskich. O tej młodzieży także staramy się pamiętać, stąd też powołanie dedykowanego zespołu, który zajmuje się właśnie współpracą z tą młodzieżą.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Może powiem jeszcze o przykładach konkretnych działań. Poza tym, że w sposób stały, systematyczny, cykliczny odbywa się ten dialog, odbywa się opiniowanie różnego rodzaju projektów, programów, Rada jest także bardzo aktywna, jeżeli chodzi o inicjatywy własne. Wskazałbym tutaj najważniejsze działania Rady czy inicjatywy w czasie tego okresu od 2019 r. Tutaj, oczywiście, także wspólnie z pełnomocnikiem rządu do spraw polityki młodzieżowej, bo mam ten zaszczyt, że jestem jednocześnie współprzewodniczącym Rady i pełnomocnikiem rządu do spraw polityki młodzieżowej. Na pewno ułatwia to wiele działań, ponieważ Rada ma z jednej strony przedstawiciela rządu, z drugiej strony również przedstawiciela mającego stały kontakt z wszystkimi członkami. To jest, po pierwsze, zainicjowanie przez Radę, wypracowanie później jako pełnomocnik z upoważnienia pana premiera Mateusza Morawieckiego – prowadziłam już to na gruncie procesu legislacyjnego – projekt ustawy niezwykle ważnej dla młodych ludzi, która wzmacnia w sposób radykalny młodzieżowe rady przy jednostkach samorządu terytorialnego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Tutaj dosłownie kilka sekund dygresji. Te wszystkie działania, o których tutaj mówimy i o których państwo mówicie w ramach prac podkomisji do spraw młodzieży, są to działania spójne. Są to działania, których celem jest realizacja polityki rządu Prawa i Sprawiedliwości, rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego, która ma na celu systematyczne wzmacnianie udziału młodych ludzi w życiu publicznym, wpływ młodych ludzi na rzeczywistość, udział młodych ludzi w procesach decyzyjnych. Stąd też powołanie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, powołanie Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Młodzieżowej, powołanie takich rad resortowych, z którymi państwo też się spotykacie. Tutaj mamy przedstawicielkę najstarszej i najdłużej działającej rady przy Ministrze Edukacji i Nauki, ale są także przy Ministerstwie Klimatu, Ministerstwie Sprawiedliwości, pan prezydent Rzeczpospolitej Polskiej również pierwszy raz w historii powołał takie gremium doradcze. Zatem na poziomie rządowym, na poziomie centralnym, na poziomie resortowym, na poziomie pana prezydenta Rzeczypospolitej i również na poziomie samorządowym, tworzymy pierwszy raz w historii takie instytucje, które realnie umożliwiają młodym ludziom wpływ na rzeczywistość.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">To właśnie z naszej Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem bezpośrednio wyszły założenia projektu, który następnie już w ramach działań legislacyjnych był prowadzony przez pełnomocnika do spraw polityki młodzieżowej. Ten projekt – który następnie, tu bardzo serdecznie wszystkim państwu dziękuję, bo został przyjęty prawie jednomyślnie przez Sejm, następnie przyjęty bez poprawek przez Senat i podpisany przez pana prezydenta Andrzeja Dudę – po pierwsze, ustanawia możliwość tworzenia młodzieżowych rad na wszystkich szczeblach samorządu – więc nie tylko gminy, ale także powiat i województwo, czego bardzo brakowało – a także powoduje, że młodzieżowe rady stają się realnie – wszystkie, każda taka rada w Polsce – poważnymi instytucjami, nie jakimiś fasadowymi. A różnie z tym bywało. W jednych samorządach bywało lepiej, a w drugich bywało gorzej. Z mocy ustawy zyskują one konkretny katalog kompetencji – czyli przekreślamy takie sytuacje, które, niestety, zdarzały się i młodzież o tym mówiła, że w jednym samorządzie taka młodzieżowa rada realnie działała, miała swoje inicjatywy, była wysłuchiwana, miała regularne spotkania, miała swoje akcje, a w drugim samorządzie została powołana – koniec, kropka, nie było żadnych działań.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">My z mocy prawa powszechnie obowiązującego, w nowelizacji wypracowanej właśnie w takim bardzo poszerzonym dialogu z udziałem przedstawicieli młodzieży, dajemy konkretny katalog kompetencji: inicjowanie procesu uchwałodawczego, opiniowanie projektów uchwał wpływających na młodzież, udział w tworzeniu i realizacji strategii dotyczących polityki młodzieżowej, zarówno na szczeblu lokalnym, jak i na szczeblu rzędowym – o tym drugim jeszcze za chwileczkę powiem – także inicjatyw własnych na rzecz młodego pokolenia, wpływu młodych ludzi na statut, wpływu młodych ludzi na to, kto będzie opiekunem.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Zatem nie ma czegoś takiego, że młodym ludziom jest coś narzucane. Młodzi ludzie na każdym etapie uczestniczą w partycypacyjny sposób w procesie tworzenia instytucji, które mają służyć temu, żeby ich głos był słyszany. Jest to, uważam, bardzo istotny sukces. Młodzi czekali na to wiele lat.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Pan profesor Jacek Kurzępa może o tym powiedzieć, ponieważ już w poprzedniej kadencji parlamentu organizował w ramach parlamentarnego zespołu ds. wspierania młodzieżowych rad przy jednostkach samorządu terytorialnego bardzo wiele debat, konferencji i kongresów. Młodzi ludzie mówili tam o tym, że to jest sprawa, która przez długi czas nie została zrealizowana. Dzięki temu właśnie, że powstała Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem i tam bezpośrednio powstały te założenia w oparciu o taki pogłębiony dialog z młodzieżą, to w końcu udało nam się doprowadzić do realizacji tego postulatu młodych ludzi. W tym momencie za chwileczkę, w czerwcu, mamy rocznicę działania tej naszej ustawy.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Nie wiem, czy są tutaj te materiały, które… Tak, to prosiłbym też o ich przekazanie państwu parlamentarzystom, szczególnie mamy również poradnik, w którym krok po kroku pokazujemy, jak takie młodzieżowe rady tworzyć, więc nie tylko… O właśnie, dokładnie! Pan przewodniczący właśnie prezentuje ten poradnik.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Czyli z jednej strony nastąpiły… Tak, tak, zachęcamy, żeby się oczywiście państwo tym częstowali i również rozpowszechniali to w swoich okręgach, w swoich społecznościach, bo z jednej strony są zmiany prawne, a z drugiej strony ten język prawa został przetłumaczony na język dostosowany do możliwości percepcji każdego społecznika, który niekoniecznie musi być prawnikiem. Oczywiście, są też przykładowe statuty, przykładowe dokumenty, tak aby ten proces powołania młodzieżowej rady uczynić jak najbardziej przyjaznym, i także, oczywiście, wsparcie finansowe – bo to nie jest tak, że zrzuciliśmy koszty w 100% na samorząd. Już w tym momencie można korzystać z programów Komitetu Pożytku Publicznego i można uzyskiwać wsparcie, a teraz jesteśmy jeszcze w trakcie tworzenia zupełnie nowego funduszu rządowego, funduszu młodzieżowego, dedykowanego konkretnie środowiskom młodzieżowym, w tym szczególnie młodzieżowym radom.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Drugi taki sztandarowy projekt, który rada przeprowadziła wspólnie z pełnomocnikiem, to w zeszłym roku największe w historii Polski takie pogłębione warsztatowe konsultacje społeczne, konsultacje z młodzieżą, konsultacje „Strategii na rzecz młodego pokolenia”. W tych konsultacjach wzięło udział 30 tys. młodych osób. Nie były to konsultacji polegające na tym, że wywiesza się coś na BiP i można sobie napisać maila z uwagami, tylko był to pogłębiony proces konsultacji warsztatowych. Dla każdego z województw była zorganizowana co najmniej jedna sesja konsultacyjna, dla niektórych więcej, bo było tak dużo chętnych, że się nie zmieścili, np. w woj. śląskim były aż cztery takie sesje – w sumie 30 tys. młodych osób w całej Polsce. Ogromne zaangażowanie i, oczywiście, ogromna praca. Tutaj szczególnie członkowie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem wykonywali te prace – oczywiście, także moi współpracownicy, pracownicy kancelarii premiera, ale rola społeczników, działaczy społecznych, członków Rady była tutaj nie do przecenienia, była ogromna.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Oczywiście młodzi ludzie zgłaszali bardzo wiele pomysłów. W tym momencie jesteśmy na etapie wypracowywania bezpośrednio kształtu nowej, wieloletniej strategii młodzieżowej, która odpowiada na te postulaty, ale wiele tych postulatów realizujemy. Niezależnie od tego, że ta strategia jest w tym momencie przygotowywana – ze względu na wojnę to się troszeczkę wszystko opóźniło – to bardzo wiele działań rządu już w tym momencie odpowiada na te postulaty, chociażby jeżeli chodzi o kwestie rynku pracy, edukacji. O tym też państwo możecie przeczytać w tym materiale. Jednym z takich przykładów jest chociażby wprowadzenie przedmiotów „Biznes i zarządzanie” do szkół. I również, nie dość, że jest to postulat bezpośrednio wynikający z konsultacji – to, co pan minister Przemysław Czarnek zdecydował, że taki przedmiot będzie, bo młodzi ludzie chcą więcej wiedzy ekonomicznej; chcą także więcej wiedzy ekologicznej, i stąd też działa już zespół, który pracuje nad podstawą programową i scenariuszami lekcji związanymi z tym tematem – to także szczegółowe rozwiązania związane z tym, jak te przedmioty mają być nauczane, także poddawane są konsultacjom i także Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem to organizuje.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada angażuje się również w unijny dialog młodzieżowy. To jest działanie, które odbywa się w całej Unii Europejskiej. W ramach tego programu w ostatnią sobotę odbył się Ogólnopolski Kongres Dialogu Młodzieżowego. Jego specjalnym gościem był pan premier Mateusz Morawiecki. Zostali powołani ambasadorowie tego unijnego dialogu na nową kadencję, bo to jest półtoraroczny cykl. Także miałem zaszczyt uczestniczyć w dyskusjach z młodymi ludźmi, dotyczących tego, jak ten dialog ma być dalej prowadzony.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Jest bardzo wiele, oczywiście, działań także we współpracy z zespołami parlamentarnymi, zarówno z zespołem wspierania młodzieżowych rad, jak i z zespołem do spraw polityki młodzieżowej. Tutaj szczególnie ukłony do pana profesora Kurzępy, który bardzo mocno angażuje się w ramach tych zespołów w promowanie tematów polityki młodzieżowej w ramach polskiego Sejmu.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Rada także prowadzi takie działanie jak współorganizacja z Ministerstwem Spraw Zagranicznych „Konkursu na młodzieżowego delegata RP do ONZ”, ponieważ nie tylko na poziomie centralnym, rządowym, resortowym, prezydenckim, samorządowym, ale także na poziomie międzynarodowym chcemy wspierać polską młodzież, aby jej głos był słyszalny, aby polscy młodzi ludzie mogli uczestniczyć w debatach również na forum międzynarodowym. Stąd też co roku, dzięki współpracy z MSZ, wybieramy jednego lub więcej, bo ostatnio było trzech wybranych, bo tak byli dobrzy kandydaci, polskich przedstawicieli. Potem jadą do Nowego Jorku, spotykają się z przedstawicielami młodzieżowymi z innych krajów, spotykają się z kierownictwem ONZ. Myślę, że to bardzo interesujące doświadczenie, bardzo interesujący projekt.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Przeprowadziliśmy także konsultacje nowej reformy Stypendium Prezesa Rady Ministrów, ponieważ pan premier Morawiecki zdecydował o zwiększeniu kwoty Stypendium Prezesa Rady Ministrów. I również o otwarciu na postulaty młodych ludzi, o pewnej nowej formule – szczególnie to zaangażowanie wolontariackie. Dzisiaj widzimy, jakie to jest ważne, prawda? Dzięki panu premierowi Glińskiemu, Morawieckiemu, którzy tworząc takie instytucje, jak te, o których mówimy, tworząc cały szereg programów dla organizacji pozarządowych, doceniają wolontariat, doceniają NGO. Nigdy w historii państwa polskiego nie było tak dużo pieniędzy i tak dużo różnorodnych programów dla organizacji pozarządowych: dla thinktanków, watchdogów, organizacji harcerskich, organizacji strażniczych, lokalnych mediów obywatelskich, uniwersytetów ludowych, organizacji rzemieślniczych, dla wspierania długoterminowego wolontariatu, a teraz także dla organizacji młodzieżowych i organizacji poradniczych. I jeszcze, oczywiście, rozwój instytucjonalny, cała masa różnego rodzaju nowych rozwiązań. Nigdy wcześniej nikt takich rozwiązań w Polsce, jeśli chodzi o wspieranie społeczeństwa obywatelskiego, nie stworzył jak rząd Prawa i Sprawiedliwości kierowany przez pana premiera Morawieckiego.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Oczywiście, tutaj jeszcze jest wiele innych działań: szczyt cyfrowy IGF – też kolejne działanie międzynarodowe, ONZ-owski event. W zeszłym roku IGF odbywał się w Katowicach. Do Polski przyjechali goście z całego świata. Tutaj również mieliśmy bardzo istotny udział w tworzeniu modułu młodzieżowego w ramach tych dyskusji międzynarodowych. Rada się w to angażowała, organizowała panele, brała udział w tych panelach. W tym roku mamy trochę w innej formule, ale w ramach IGF, kolejną odsłonę w Lublinie, już trochę na mniejszą skalę. Była tam także taka debata o etyce w technologii. Kwestie cyfrowe, nowych technologii to są bardzo ważne rzeczy dla młodych ludzi, stąd też ich wspieramy. Zorganizowaliśmy debatę, w której wzięło udział parę tysięcy osób z całego świata. Debata dotyczyła szczególnie wyzwań etycznych związanych ze sztuczną inteligencją.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.25" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Chcemy także wynagradzać wolontariuszy i tych, którzy wspierają wolontariuszy młodzieżowych, przez taki konkurs „Ambasador młodego pokolenia”. Myślę, że może wspomnę o jeszcze jednej rzeczy, bo to też jest ważne w kontekście tego wolontariatu, o którym powiedziałem. Oczywiście, są różne głosy. W tej chwili osoby, które podejmują decyzje w polskim rządzie uważają, że dialog z młodzieżą, ze społeczeństwem obywatelskim, z wolontariuszami, ze społecznikami jest bardzo ważny, ale wiemy, że różnie bywało, w historii to jest pewna nowość, więc może niektórzy są sceptyczni. Ale takie sytuacje, z którymi się spotykamy w ostatnich latach, sytuacje kryzysowe: pandemia Covid-19, lockdowny, w tej chwili wojna na Ukrainie, atak Putinowskiej Rosji na Ukrainę i przybycie do Polski 3 mln uchodźców – to są sytuacje, kiedy widzimy, że dobrze działające państwo potrzebuje dobrze zorganizowanego, sprawnego społeczeństwa obywatelskiego. A młodzi ludzie, młodzieżowe środowiska są niezwykle ważną częścią tego społeczeństwa obywatelskiego. Przy covidzie mieliśmy Solidarnościowy Korpus Wsparcia Seniorów – kilkaset środowisk, wiele tysięcy wolontariuszy, którzy nieśli pomoc potrzebującym. To było także przez nas współtworzone z panią minister Marleną Maląg, minister rodziny, pracy i polityki społecznej. W tym momencie gigantyczne zaangażowanie: synergia państwa, rządu, samorządu służb z NGOs-ami, społecznikami, wolontariuszami, organizacjami pozarządowymi, harcerzami.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.26" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">To, że to tak dobrze działa w tym momencie, to jest naprawdę efekt bardzo aktywnej polityki państwa – bo jest tutaj miejsce na aktywną politykę państwa, aby wspierać zaangażowanie obywatelskie, w ogóle społeczeństwa, ale szczególnie młodych ludzi. Z wielu powodów młodzi ludzie są tutaj jedną z grup docelowych. Myślę, że nie trzeba już tego wątku tutaj rozwijać. Jestem przekonany, że te działania, o których państwo powiedziałem, mają sens i są w interesie publicznym nie tylko młodych ludzi, ale całego polskiego społeczeństwa.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.27" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikrzadudosprawpolitykimlodziezowejwiceprzewodniczacyKomitetudoSprawPozytkuPublicznegoPiotrMazurek">Bardzo serdecznie dziękuję państwu za wysłuchanie. Jeżeli są jakieś inne pytania, głosy, to chętnie się do tego odniosę. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, oczywiście zgodnie z tym, co mówiłem, na wstępie oddamy głos państwu posłom. Jeżeli będą państwo chcieli zadać pytanie, wyrazić swoją opinię na temat działalności, swoje propozycje, to bardzo proszę. Następnie oddamy głos także naszym gościom.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan profesor Jacek Kurzępa, bardzo proszę. Na razie jest pan pierwszym, który się zgłosił, ale myślę, że lista jest otwarta. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie ministrze, szanowni państwo, koleżanki i koledzy posłowie, pozwólcie, że poniekąd wywołany przez pana ministra po trzykroć w tej prezentacji dorobku Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem powiem o trzech rzeczach.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwsza rzecz, to oczywiście, panie ministrze, bardzo dziękuję za pana zaangażowanie, za to wszystko, co, panie ministrze, robisz w zakresie strategii państwa wobec młodzieży i polityki młodzieżowej, gdyż to rzeczywiście jest bez precedensu. W poprzedniej kadencji miałem takie poczucie, że musimy wykonać potężną pracę, żeby w sposób systemowy uporządkować pewne kwestie dotyczące postrzegania młodego pokolenia Polaków w obszarach dialogu z władzą różnego szczebla – zarówno władzą ministerialną, władzą samorządową, jak i w dialogu między samymi sobą, w sensie dialogu rówieśniczego.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekKurzepa">Niekoniecznie kończyło się to pewnym akceptującym czy przyzwalającym zachowaniem ze strony samej młodzieży, która miała poczucie pewnej nieufności, pewnego lęku przed tym, że oto ta władza chce ich zawłaszczyć, chce ich spacyfikować i zideologizować. Mam wrażenie, że zarówno to, co zostało zaprezentowane w przedłożeniu pana ministra, jak i realny dialog z młodymi ludźmi, wskazują na to, że nic takiego się nie dokonało – że pozostawiamy ich w dialogu z reprezentantami władzy zjednoczonej prawicy, w bardzo wolnościowym dialogu, i poczuciu równoprawności poglądów i stanowisk różnych organizacji młodzieżowych, różnych punktów widzenia, różnej wrażliwości młodego pokolenia Polaków. Odnajduje to również swoją reprezentację w składzie Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, która jest niebywale spluralizowana. Nie jest to monolit, ani w sensie światopoglądowym, ani organizacyjnym, ani też wiekowym.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekKurzepa">Pozwólcie, że przejdę w tym wątku do drugiego akapitu i poniekąd nieco żartobliwie, ale również celowo, żeby oddać faktom obecność, powiem państwu, że zasiadam w jednym z zespołów Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, w Zespole do spraw współpracy z organizacjami młodzieżowymi, któremu szefuje dwudziestoletni Adaś Goleński. Chłopak, wiecie, trzy razy młodszy ode mnie, który tak jakby wchodzi w przestrzeń samodoskonalenia się w rozumieniu świata, polityki, sposobu kreowania, polityki młodzieżowej, ale członkom Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem są stawiane niebywale ważne zadania. Oto ten Zespół do spraw organizacji współpracy z organizacjami młodzieżowymi, jak i wiele innych zespołów Rady, musiał podjąć istotną decyzję wyrażenia swojej opinii w zakresie chociażby Funduszu Młodzieżowego i wiele innych tego typu zadań przed tą Radą i przed tymi zespołami stało.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekKurzepa">Pozwólcie, że przywołam doświadczenie z ubiegłego bodaj poniedziałku, kiedy zespół debatował na temat programu ALMA. Mieliśmy podjąć uchwałę dotyczącą tego programu. Państwo będący w zakresie rozmaitych projektów sektorowych wiecie, że jest to projekt, który ma włączać młodzież defaworyzowaną, młodzież z gorszymi szansami, do rynku pracy. Jest to program dedykowany również województwom, czyli regionalne programy operacyjne powinny być wzmocnione aplikowaniem do tego programu. Okazuje się, że pięć województw o to aplikuje, a pozostałe w ogóle to zignorowały. Wyobrażacie sobie konfuzje młodych ludzi, którzy czytają dokumenty, i okazuje się, że w przestrzeni władzy lokalnej szukanie oferty i wspierania rozwoju młodego pokolenia jest w pewnej niedoskonałości: jest narzędzie, są pieniądze, a władze wojewódzkie samorządowe po to nie sięgają – bo to jest ich agenda. Młodzi byli tym nieco skonfundowani, ale z drugiej strony podjęli uchwałę, która jest uchwałą, powiedziałbym, pozytywnie wskazującą na te samorządy, które podjęły te inicjatywy, nie stygmatyzując tych, którzy tego nie zrobili. Bardzo sensowne i bardzo racjonalne działanie. Gdybyście państwo usłyszeli ich debaty, ich dyskusje, to bylibyście tym zdumieni.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselJacekKurzepa">Powiedziałem o tym, że są trzy elementy, na które chcę zwrócić uwagę. Pan minister mówił o konsultacjach dotyczących strategii państwa – rzecz niebywała w na pewno w historii polityki młodzieżowej, kiedy dziesiątki tysięcy młodych ludzi miały szansę wypowiedzieć się na temat tego, jakiej Polski oczekują, czego chcą, w rozmaitych stolikach problemowych. Zostało to zagregowane w dziesiątkach stron dokumentów, nagrań, które trzeba było transkrybować, które trzeba było również analizować w sensie jakościowym – z tego wyłoni się prawdopodobnie pomysł na strategię państwa wobec młodzieży. Co chcę przez to powiedzieć? – że mamy do czynienia z pewną nową falą młodzieżowej aktywności. Zarówno młodzieżowe rady i ustawa z roku ubiegłego, jak i sama sekwencja dynamiki młodości, która wyszła z reżimu pandemicznego nieco przygaszona, dzisiaj nabiera rozpędu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselJacekKurzepa">Nie chcę idealizować świata. Zdaję sobie sprawę, że jest wielu młodych ludzi poza systemem i to jest, panie ministrze, nasza wspólna troska. Dlatego też w debacie na temat Funduszu Młodzieżowego zastanawialiśmy się, jak zaprosić młodzież poza organizacjami, poza strukturami do tego, żeby sięgnęła po te środki; do tego, żeby młodzi będący w grupie rówieśniczej: przyjaźni, koleżeństwa, uznali, że to jest oferta również dla nich. Czy to zrobią? – tego nie wiemy.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselJacekKurzepa">Nie zmienia to postaci rzeczy, że praca organiczna, niebywała praca organiczna, panie ministrze, którą wykonujesz, na razie jeszcze nie emanuje, powiedziałbym, takim poczuciem, że młodzi to dostrzegają. Mam wrażenie, że dzisiejsze posiedzenie jest również posiedzeniem, które uzmysławia politykom, jak wielką robotę wykonał pełnomocnik rządu do spraw młodzieży, jak potężną pracę wykonuje Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem. Ale skoro politycy nie wiedzą za dużo na ten temat, to co dopiero dziwić się młodzieży. Wobec powyższego dzisiejsze spotkanie pewno ma charakter również dość istotny, przełomowy w obdarowywaniu państwa wiedzą na temat całej agendy polityki młodzieżowej państwa i oferty ze strony zjednoczonej prawicy, ale z drugiej strony musimy jeszcze wykonać potężną pracę w takim otwarciu, w takiej ofensywnej komunikacji adresowanej do młodego pokolenia. W sieci jest pełno różnych komunikatorów. Facebooki grzeją się po każdym wystąpieniu pana ministra w rozmaitych mediach po różnej stronie stołu medialnego.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselJacekKurzepa">Natomiast, gdy powiedziałeś ministrze o tym, że zespół zajmujący się młodzieżą z obszarów wiejskich, w cudzysłowie, prowincjonalnych, powołany z inicjatywy samej młodzieży jest ważny, to również dlatego, że młodzi ludzie żyjący na prowincji żyją w troszkę innej dynamice. Warto troszkę ich uskrzydlić i te działania również mają to na celu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy inni państwo posłowie chcą zabrać głos? Tak? Nie. Jeśli nie, to proszę o ewentualne zabranie głosu naszych gości. Bardzo proszę, czy ktoś chciałby zabrać? Nie.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, myślę, że to sprawozdanie, które otrzymaliśmy na nasze skrzynki, także to sprawozdanie w formie papierowej, jest tak dobrze przygotowane i pokazuje ten ogrom pracy, którą wykonała Rada Dialogu z Młodym Pokoleniem, że rzeczywiście nasze pytania chyba są w tym momencie zbędne. Tu ogromne słowa uznania dla pana ministra jako przewodniczącego, ale także dla wszystkich członków Rady za to, że tak aktywnie działają, że tak wielowymiarowo działają w tym gremium.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ja rzeczywiście byłem zbudowany pewnymi informacjami i tą pewną otwartością tych wszystkich, którzy współpracują z Radą. Powiem dlaczego. Przykładem tej otwartości jest choćby fakt, że wyłaniając przedstawicieli młodych ludzi do udziału w zgromadzeniu ONZ, prawda, ta wieloetapowa procedura sprawiła, że zostały wskazane trzy osoby – i wszystkie trzy zostały zaakceptowane; mogła być tylko jedna. To pokazuje, jak dobry, według mnie, wybór został dokonany, jak obiektywne były kryteria, chyba, i rzeczywiście trudno było później ministerstwu wskazać tę jedną, kiedy wszystkie trzy były doskonałe. Zatem to pokazuje otwartość instytucji współpracujących z Radą Dialogu i pokazuje, jak przedstawiciele młodych ludzi w tej radzie świetnie wypełniają swoje zadania.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Drugi taki element bardzo ważny: zaangażowanie w konsultacje strategii. Rzeczywiście, proszę państwa, mogę powiedzieć, że była wykonana ogromna praca, ale czasem jest tak, że wykonuje się ogromną pracę dla samej pracy. Tu natomiast ta ogromna praca przyniosła ogromne efekty w postaci tych wniosków, sugestii, propozycji. Tak się zastanawiam, panie ministrze, jak teraz państwo sobie poradzą z takim ogromem wniosków, które pokazują na oczekiwania młodych ludzi, a wiadomo, że tych wszystkich oczekiwań, propozycji w samej strategii chyba zawrzeć się nie da, bo byłaby to ogromna księga, a nie jakiś dokument, który powinien być realizowany.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tu ogromne gratulacje dla Rady, dla całego zespołu pana współpracowników, bo chyba po raz pierwszy zostały przeprowadzone tak ogromne konsultacje, we wszystkich prawie… – bo chyba już wszystkie? Tak – we wszystkich województwach. Myślę, że przyjdzie taki moment, być może, że jeżeli pan minister będzie chciał opowiedzieć nam, jako członkom podkomisji, o przebiegu konsultacji, to wtedy też będziemy zaszczyceni, jak pan minister nas o tym poinformuje.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym, zamykając już omówienie działalności Rady, bo skoro nie ma żadnych pytań, żadnych uwag… A, to bardzo proszę, to króciutko pan profesor, a ja będę miał taką propozycję, w uzgodnieniu oczywiście z panem posłem Kurzępą. Ale oddaję głos jeszcze panu posłowi.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, pozwólcie, że podzielę się jeszcze jednym doświadczeniem z pracy z Radą Dialogu z Młodym Pokoleniem, bo to warto przekazać w eter. Rok ubiegły, rok pandemiczny, i dwa lata temu Rada Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji ówczesnej kadencji mocno dyskutowała na temat potrzeby wsparcia pomocy psychologiczno-psychiatrycznej dla swoich rówieśników. Była to reakcja Rady Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji na raport NIK, który został zaprezentowany bodaj w 2019 r. Rada wzięła się w karby, przygotowała swoje stanowisko, przedłożyła ministrowi edukacji i ministrowi zdrowia, weszło to potem na wokandę Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem i, jeśli państwo zastanawiacie się, co było m.in. przyczyną tej ofensywy dotyczącej ustawy o pomocy psychologiczno-psychiatrycznej, to sami młodzi. To oni spowodowali naszą, dorosłych, wrażliwość i troskę, i inicjatywę związaną ze zmianą porządku rzeczy w zakresie pomocy psychologiczno-psychiatrycznej. Chciałbym, droga pani przewodnicząca, podziękować Radzie Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji. To już jest kolejna kadencja, kolejna grupa, ale państwo podejmujecie newralgiczne aspekty dotyczące młodzieży. Przez fakt, że zasiadacie w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem, to się fenomenalnie zgrywa i jest tu soczysty dialog. I reakcja ministra – kapitalna, bo przełożyłeś to potem na Radę Ministrów, doprowadziłeś do sytuacji, w której pojawiła się ustawa i jest nowy porządek rzeczy. Niebywałe rzeczy, niebywałe sprawy! To wy jesteście prekursorami istotnych zmian legislacyjnych i rzeczywistości w Polsce – tak to działa.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję, panie pośle. Cieszę się z tego, że to pan reprezentuje naszą Komisję, naszą podkomisję, w tym gremium. Widząc pana młodzieńczy entuzjazm w tym momencie, jestem pewny, że młodzież ma tam i orędownika, i wsparcie w pańskiej osobie, i też, że świetny był wybór pańskiej osoby.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili widzę, że o głos prosi pani Aleksandra Horoszko, i udzielam pani głos, a później udzielam głosu panu Markowi Wleklikowi. Nie będę już pana potem wywoływał, żeby było prościej. Pani Aleksandra, a potem pan Marek.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaRadyDzieciiMlodziezyRzeczypospolitejPolskiejprzyMinistrzeEdukacjiiNaukiAleksandraHoroszko">Na początku również chciałabym bardzo podziękować za te miłe słowa pana profesora, pana posła. Jest to dla nas też bardzo duże wyróżnienie, ponieważ zazwyczaj nasze działania młodzieżowe, nie tylko w obrębie Rady Dzieci i Młodzieży, ale także we wcześniej wspomnianych radach młodzieżowych, bardzo często są niezauważane, pomimo tego, że młodzież cały czas zabiega o to, żeby nasz głos był słyszalny w przedmiocie dialogu społecznego, także nasze inicjatywy. Jedną z nich jest chociażby tutaj troska o zdrowie psychiczne młodzieży, ale jest ich też bardzo dużo – m. in. kwestie edukacji w naszym kraju bądź wsparcia młodzieży w tym trudnym okresie popandemicznym. Jest też niezwykle ważne to, żeby decydenci, państwo, wspierali nas w tych działaniach, ponieważ bez państwa nie uda nam się osiągnąć założonych celów.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaRadyDzieciiMlodziezyRzeczypospolitejPolskiejprzyMinistrzeEdukacjiiNaukiAleksandraHoroszko">Jeżeli chodzi o moje własne doświadczenia współpracy z Radą Dialogu z Młodym Pokoleniem, to mogę tylko powiedzieć same pozytywne doświadczenia. Nasza współpraca opiera się m. in. również na tworzeniu inicjatywy ekologicznej, którą wspólnie przygotowujemy. Mam nadzieję, że efekty i skutki tej współpracy będą długofalowe i osiągniemy w tym naprawdę duży sukces, który będzie odczuwalny nie tylko dla naszego pokolenia, ale także dla kolejnych, bo jest to na pewno kolejny projekt i sprawa dotycząca nas wszystkich.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaRadyDzieciiMlodziezyRzeczypospolitejPolskiejprzyMinistrzeEdukacjiiNaukiAleksandraHoroszko">Na pewno też działania Rady Dialogu, które miały miejsce w poprzedniej kadencji, są bardzo ważne z mojej perspektywy, moich koleżanek i kolegów, którzy są uczniami, którzy studiują, ponieważ pozwoliły nam, np. konsultacje, przedstawić nie tylko swoją opinię, ale także dowiedzieć się więcej, jak wygląda, lub przynajmniej jak powinno wyglądać młodzieżowe działanie. Oczywiście, rozmowy i dialog są niezwykle ważne, natomiast na pewno konkretne działanie, przykłady konkretnych inicjatyw, tylko obrazują i są tak naprawdę dowodem na to, że faktycznie ta Rada robi bardzo dużo w kierunku młodzieży.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaRadyDzieciiMlodziezyRzeczypospolitejPolskiejprzyMinistrzeEdukacjiiNaukiAleksandraHoroszko">Przykładem jest chociażby ustawa wzmacniająca młodzieżowe rady. Tak naprawdę… Może powiem też o swoich własnych doświadczeniach, kiedy to przez blisko trzy lata starałam się o to, żeby w moim rodzinnym mieście, czyli w Olsztynie, została powołana takowa rada. Natomiast jak tylko ta ustawa się pojawiła 1 czerwca, to momentalnie ta rada ruszyła, a co więcej, w moim województwie pojawił się również sejmik. Zatem w końcu młodzież z Warmii i Mazur, ale także z całej Polski, ma możliwość działania, ma miejsce, gdzie może prowadzić dialog, ale również myślę, że ma realny wpływ na edukację, a także na projekty realizowane przez rząd w naszym kraju. Za to też bardzo dziękuję tutaj panu ministrowi, jak i całej Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem. Bardzo zachęcam państwa posłów do wsparcia nas w tych inicjatywach i także do współpracy, bo jak najbardziej jesteśmy na to otwarci. Dziękuję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Panie przewodniczący, państwo posłowie, panie ministrze, szanowni goście, Marek Wleklik, jeszcze raz, reprezentuję Izbę Gospodarczą „Farmacja Polska”. Pan przewodniczący był uprzejmy przedstawić, jest to organizacja trochę nietypowa tutaj – jej uczestnictwo w dzisiejszym posiedzeniu – zrzeszająca instytucje zaangażowane w szeroko rozumianą ochronę zdrowia. Do członków izby zgłaszają się podmioty, które sygnalizują problemy młodych ludzi ze zdrowiem. Stąd była właśnie sugestia, żeby przyjść, zobaczyć, czy to jest właściwe miejsce, dokąd kierować młodych ludzi z problemami.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Panie ministrze, jestem pod wrażeniem tego, co usłyszałem. Zdecydowanie to jest właściwe miejsce, zwłaszcza że pan minister wspomniał o nowym zespole, który został powołany do spraw zdrowia dzieci i młodzieży w obecnej kadencji. Pan profesor, pan poseł też wspominał o działaniach dotyczących zdrowia psychicznego, więc jest to jak najbardziej właściwe forum. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, jeszcze raz za możliwość uczestnictwa, zapoznania się i wiemy, dokąd teraz kierować młodych ludzi, żeby uzyskali wsparcie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli nie, to będziemy zbliżać się powolutku do końca, bo myślę, że czas państwa, naszych gości też jest drogi. Natomiast chciałbym w tym momencie zwrócić się do przedstawicieli Rady z taką propozycją. Kilka miesięcy temu na posiedzeniu podkomisji pojawił się pomysł – inicjatorem rozmów na temat tego pomysłu jest pan poseł Jacek Kurzępa – aby uchwałą Sejmu został ustanowiony Dzień Młodzieżowych Rad przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego. Były różne głosy, różne propozycje, w końcu w rozmowach, które prowadziliśmy wspólnie z panem profesorem pojawił się pomysł, żeby to był dzień, kiedy powstała pierwsza w Polsce młodzieżowa rada przy radzie miasta w Częstochowie, to jest 19 września. Prawda, panie profesorze? Nie pomyliłem niczego?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Prace nad projektem tej uchwały trwają, ale też my, członkowie Komisji, którzy chcielibyśmy bardzo, żeby dać taki dzień młodym ludziom, żeby nie wychodziło, że to wychodzi tylko i wyłącznie od nas, w tym momencie chcielibyśmy przekazać ten pomysł Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem i taki projekt uchwały chcielibyśmy przekazać na ręce pana ministra, aby przy jakieś najbliższej okazji Rada mogła się tym zająć. Najbliższej i w miarę szybkiej, bo chcielibyśmy, żeby taka uchwała Sejmu została podjęta jeszcze przed 19 września, aby w tym roku po wakacjach taki dzień mógł być wpisany w kalendarz. Dałoby to szansę na to, aby te młodzieżowe rady, które są w gminach, miastach, powiatach, sejmikach, dzięki choćby tej ustawie, którą wprowadziliśmy, która rozszerzyła jeszcze, gdzie rady mogą istnieć, miały taki swój dzień, mogły się promować, pokazywać, mogły cieszyć się z tego, że działają.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli pan minister nie będzie miał nic przeciwko temu, to skierujemy to do Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, bo właśnie w tej radzie są przedstawiciele młodzieżowych rad, i myślę, że to będzie najbardziej właściwe miejsce, żeby się nad tym pochylić i dać nam, posłom, zielone światło do dalszych działań. Mam nadzieję, że będzie takie zielone światło.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli, proszę państwa, nie ma innych głosów, jeśli nie ma innych uwag …</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Sekretarz stanu w KPRM, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego Piotr Mazurek:</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Była tutaj mowa o konkursie dotyczącym młodzieżowego delegata do ONZ. Chciałbym podkreślić, że ten konkurs, jego obecna edycja, w tym momencie trwa. Zatem zachęcam również państwa, jako osoby, które pracują w podkomisji do spraw młodzieży, więc na pewno państwo współpracujecie również z wieloma środowiska młodzieżowymi, do promowania, że jeszcze jest czas. Jeśli są młode osoby zainteresowane współpracą międzynarodową, polityką zagraniczną, to serdecznie zapraszamy do aplikowania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, na pewno będziemy.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo proszę do nas czy do sekretariatu Komisji, a potem panie nam to przekażą.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, zamykam dyskusję. Dziękuję jeszcze raz przygotowanie świetnego materiału, za obecność i za wolę dalszych spotkań z nami. Dziękuję naszym gościom za udział, dziękuję państwu posłom i tradycyjnie dziękuję paniom z Biura naszej Komisji za znakomite przygotowanie wszystkiego, co potrzebne, żebyśmy mogli się spotkać i sprawnie obradować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + </body> | |
| 106 | + </text> | |
| 107 | + </TEI> | |
| 108 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00040-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00040-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 40/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 40/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">40</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00040-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam państwa posłów, członków Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem uznaję, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad – sprawa dotycząca wypowiedzi posła Janusza Korwin-Mikkego z 3 kwietnia 2022 r. w serwisie społecznościowym Twitter, stanowiąca podstawę wniosku posła Dariusza Jońskiego z dnia 6 kwietnia. Zapraszamy pana posła Jońskiego, proszę uprzejmie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witamy, panie pośle, proszę zająć miejsce i podpisać się na liście. Szanowny panie pośle, proszę o włączenie mikrofonu i przedstawienie uzasadnienia wniosku, który pan złożył do Komisji Etyki Poselskiej.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan poseł Janusz Korwin-Mikke, korzystając ze swojego konta na Twitterze, które w momencie pisania tego wniosku obserwowało 245 tys., a w tej chwili jest to już ponad ćwierć miliona, ponad 250 tys., osób, komentując krwawe zbrodnie dokonane w Buczy, zasugerował 3 kwietnia w swoim wpisie, że to nie rosyjscy żołnierze są odpowiedzialni za te krwawe zajścia w Buczy, ale sami Ukraińcy. Oczywiście dodatkowo pan poseł Korwin-Mikke dwukrotnie w kolejnych późniejszych wypowiedziach uzasadniał ten swój tok rozumowania, pozwolicie państwo, że nie będę ich odczytywał, to jest we wniosku, te dwa cytaty, ale szczególnie ten drugi wydaje się być bardzo dobitnie pokazującym, że pan poseł Korwin-Mikke przekroczył wszelkie możliwe granice – wręcz sugeruje on, że na 99,9% ciała leżące na ulicach to nie są pomordowani przez Rosjan mieszkańcy Buczy i uzasadnia tę tezę w przywołanych wpisach.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszJonski">Korzystając z uprawnień poselskich, złożyłem wniosek do Komisji Etyki Poselskiej o ukaranie pana posła Korwin-Mikkego karą nagany za te wypowiedzi, bo wydaje mi się, że one nie tylko godzą w mandat posła, ale przede wszystkim godzą w dobre imię polskiego parlamentu, a także w dobre imię Polski. Słowa pana posła Korwin-Mikkego bardzo szybko zostały podchwycone przez rosyjską propagandę i wydaje mi się, że brak reakcji polskiego Sejmu na te słowa i na wpisy pana posła Korwin-Mikkego mogłyby służyć rosyjskiej propagandzie do przekazywania po raz kolejny informacji, że w polskim parlamencie jest zgoda czy też jest akceptacja dla tego typu zachowań i wypowiedzi. Ja czekałem kilka dni, żeby pan poseł sprostował swoje słowa bądź żeby się z nich wycofał, ale on w żaden sposób tego nie zrobił, natomiast w kolejnych wpisach uzasadniał swój sposób myślenia, na szczęście wyjątkowy i niepopierany nawet przez jego klub parlamentarny. W tej sytuacji zdecydowałem się skorzystać z posiadanych uprawnień i złożyłem wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, ponieważ uważam, że poseł Korwin-Mikke naruszył art. 2 pkt 4 i 5 oraz art. 6 uchwały Sejmu RP z 17 lipca 1998 r. – Zasady etyki poselskiej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszJonski">Wnoszę o ukaranie pana posła Korwin-Mikkego w taki sposób, żeby opinia publiczna i świat, który również obserwuje słowa wypowiadane w Polsce, wiedzieli, iż polski parlament nie akceptuje tego typu wypowiedzi.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy są jakieś pytania do posła Jońskiego? Dziękuję za obszerne wyjaśnienie, nie mamy dodatkowych pytań, bardzo dziękujemy panu posłowi za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę o zaproszenie pana posła Janusza Korwin-Mikkego. Witamy, panie pośle. Proszę zająć miejsce i podpisać się na liście. Przypominam o włączeniu mikrofonu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, proszę o ustosunkowanie się do wniosku, który jak mniemam, pan poseł zna.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">O który wniosek chodzi?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">O wniosek pana posła Jońskiego.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Widziałem, że pan poseł Joński tu był i rozumiem, że ze wstydem ten wniosek wycofał i przeprosił za to, że go złożył, bo to jest hańba, żeby poseł domagał się, aby inny poseł cenzurował swoje wypowiedzi. To jest po prostu haniebne – to, co zrobił poseł Joński.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Pomysł, żeby posłowi nie wolno było wyrażać swoich opinii na temat różnych zagadnień krajowych czy międzynarodowych, jest po prostu haniebny. Próba zawiązywania ust… Nie wiem, ale to po prostu w głowie się nie mieści, żeby poseł na Sejm mógł coś takiego zrobić. Wstyd dla polskiego parlamentaryzmu.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo pytania?</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tylko jedno pytanie – czy pan poseł podtrzymuje tę opinię, którą wyraził?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nie rozumiem… Nie podtrzymuję swojej opinii, ponieważ dwa miesiące temu moja opinia brzmiała, że gdybym miał się zakładać, to na 80% postawiłbym na to, że zrobili to Rosjanie, w tej chwili zmieniłem zdanie i uważam, że jest 80%, że zrobili to Ukraińcy. Francuzi w ciągu miesiąca przed wyzwoleniem zamordowali 9 tys. kolaborantów, tyle sobie wybrali – i to samo robią oczywiście Ukraińcy.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, pan doskonale wie, że ja wielokrotnie broniłem prawa posłów do wypowiadania swoich opinii, nawet takich, z którymi się radykalnie nie zgadzam, natomiast tu rodzi się pytanie, czy pan poseł brał pod uwagę konsekwencje tego typu wypowiedzi, tak radykalnych i tak idących w poprzek powszechnie uznanej wiedzy, i jak te słowa mogą być wykorzystane, choćby przez propagandę rosyjską?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wielce czcigodny panie pośle, Ukraińcy w zasadzie przyznali się do tego, że zamordowali, ponieważ nie powołali międzynarodowej komisji. Hitlerowcy po wykryciu zbrodni w Katyniu w ciągu dwóch tygodni powołali komisję międzynarodową. Ukraina nie zrobiła tego do tej pory, czyli przyznaje się w zasadzie, że to ona zrobiła. Gdyby tego nie zrobili Ukraińcy, toby taką komisję powołali.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Cóż, ciekawa teoria. Nie mam już w tej sprawie więcej pytań.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanLopata">W ostatnim zdaniu stwierdził pan, że gdyby tego nie zrobili Ukraińcy, toby powołali komisję, zgadza się?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, gdyby tego nie zrobili Ukraińcy, toby taką komisję powołali.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, sytuację mamy o tyle nietypową, że w drugim punkcie porządku dziennego również jest zaangażowany pan poseł Janusz Korwin-Mikke, ale tym razem jako wnioskodawca. Żeby za chwilę nie fatygować pana posła po raz wtóry…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jestem wdzięczny.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zrobimy w tej chwili przeskok i przejdziemy do punktu drugiego porządku dziennego, którym jest rozpatrzenie wniosku pana posła Janusza Korwin-Mikkego z 8 kwietnia złożonego do Komisji w sprawie wypowiedzi pana posła Piotra Kalety w dniu 6 kwietnia podczas 52. posiedzenia Sejmu. Myślę, że możemy zastosować taką procedurę. Proszę pana posła o uzasadnienie wniosku, który pan złożył do naszej Komisji.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, tu nie chodzi o jakieś faktyczne wypowiedzi czy coś takiego, tylko o to, że poseł Kaleta mnie po prostu personalnie obrażał. Moim zdaniem to nie powinno mieć miejsca i chyba więcej nie muszę tu nic uzasadniać. Możemy się różnić w wielu sprawach, nawet powinniśmy się różnić, bo po to jesteśmy w parlamencie, żeby parlować, ale na litość boską – nie wolno ludzi obrażać.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, mówiąc potocznie, poseł Kaleta dokonał tutaj takiego zagrania, że zacytował czy strawestował pańskie wypowiedzi dotyczące europosła Boniego.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, tylko proszę zwrócić uwagę, że…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy nie widzi pan tutaj pewnej niespójności czy nawet hipokryzji?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Oczywiście, że nie. Pamiętam jak dzisiaj, siedziałem wtedy w kuluarach Sejmu i widziałem na ekranie telewizyjnym, jak ówczesny poseł Boni tłumaczył, że Korwin-Mikke jest idiotą, że może mnie posądzać o to, że jestem agentem bezpieki, po czym – jak sprawa wyszła na jaw – nie przeprosił mnie za to. I tyle. Ja nikogo nie obrażałem, więc nie wiem, o co tu chodzi. Nie widzę żadnej paraleli.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, po pierwsze, zaatakował pan fizycznie pana Boniego, a po drugie, wypowiedział wtedy słowa o dawaniu po pysku itd.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, ale powtarzam jeszcze raz – pan poseł Boni mnie po prostu obraził. Natomiast ja posła Kalety nie obraziłem. Dlatego tu nie ma żadnego porównania. Poseł Kaleta nie był przeze mnie obrażony, natomiast ja byłem obrażony przez posła Boniego. Chyba jest oczywiste, że tych sytuacji nie można porównywać.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czym pana obraził poseł Kaleta? Zacytowaniem tego, co pan kiedyś mówił?</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nie zacytowaniem, tylko przepraszam bardzo… Jeszcze raz mówię, jeżeli ja powiem, że ktoś jest kretynem, to z tego nie wynika, że można cytować moje zdanie i twierdzić, że w takim razie ja też jestem kretynem, prawda? Nie rozumiem takiego rozumowania. Akurat ja dość dobrze poruszam się w dziedzinie logiki, więc mówię jeszcze raz – nie widzę żadnej paraleli.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy państwo macie jakieś pytania do pana posła? Nie ma pytań, a więc bardzo panu dziękujemy, panie pośle.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To ja bardzo dziękuję i do zobaczenia.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Do zobaczenia, panie pośle.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">O tak, na pewno. Właśnie wygłosiłem kilka pięknych uwag, które się na pewno nie spodobają posłankom Lewicy, więc trafię tu jeszcze nie raz.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, żeby uporządkować przebieg naszych obrad formalnie i technicznie, dokończmy teraz rozpatrywanie pierwszego punktu, po czym zaprosimy posła Kaletę w celu złożenia wyjaśnień do drugiego punktu. Proszę poinformować pana posła, że za klika minut będziemy rozpatrywać jego sprawę.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram dyskusję na temat wniosku dotyczącego posła Korwin-Mikkego. Jakie są państwa wnioski, opinie w niniejszej sprawie?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani poseł, proszę włączyć mikrofon i przedstawić wniosek.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chyba nie mam siły, żeby włączać mikrofon w tej sprawie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Może pani poseł Falej?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMonikaFalej">Mamy do czynienia z osobą, która rzeczywiście postrzega świat zupełnie inaczej niż my, co nie znaczy oczywiście, że mamy się zgadzać z tym postrzeganiem. Te słowa są tak trudne w przyjmowaniu, że naprawdę cokolwiek tutaj powiemy, to też będzie trudne, bo zwrócenie uwagi czy nagana, cokolwiek, co tutaj zaproponujemy, nie będzie adekwatne do tego, jak bardzo krzywdzące są słowa pana posła dla osób, które zginęły w Buczy. Nie wiem, ta kara byłaby nieadekwatna do słów, które w tej sprawie padły. Trudno jest mi zaproponować tutaj cokolwiek poniżej nagany, ale… Nie wiem w ogóle, czy i jaki efekt to przyniesie.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Repertuar kar regulaminowych mamy taki, jaki mamy. Tego nie przeskoczymy.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgadzam się z panią poseł, że pośród kar, którymi dysponujemy, nie ma takiej kary, która byłaby tu odpowiednia. Każda kara czy każda sankcja, jaką zastosujemy, będzie za mała. Wszyscy wiemy, co się działo w Buczy i… Trudno mi jest dobrać odpowiednie słowa. Nieraz odnoszę wrażenie, że pan poseł tak się zachowuje i takich komentarzy używa, żebyśmy my w pewnym momencie powiedzieli – zostawmy to i przestańmy się już panem posłem zajmować. Nie, będziemy się zajmować, nawet jeżeli byśmy mieli zapraszać pana posła na każde posiedzenie naszej Komisji i prosić o wyjaśnienia w sprawie jego zachowania.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o najwyższą karę, karę nagany. Przychylam się do tego, co powiedziała pani poseł, i proszę, abyśmy przegłosowali wniosek o naganę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, chce pan coś dopowiedzieć?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanLopata">Pani poseł Katarzyna przytoczyła tu generalnie moje słowa, mówiące o tym, że w pewnym momencie ręce naprawdę opadają – i to nadal jest aktualne. Pan poseł jest najczęstszym gościem na posiedzeniach tej Komisji i tu nie widać efektu zmiany. Powiedziałbym, że wręcz mamy do czynienia z zaostrzeniem sytuacji. Trochę może dają kolegom z Konfederacji jako takiej coś do myślenia słupki poparcia, czyli mówiąc wprost – opinia publiczna, ale czy daje to również do myślenia panu Januszowi? Chyba nie. On chyba tylko zaostrza swoją retorykę. Został zgłoszony wniosek, poddajmy go pod głosowanie i tyle.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeszcze dwa zdania ode mnie. Powtarzam po raz kolejny, że jestem bardzo tolerancyjny, jeśli chodzi o wypowiedzi posłów, nawet te najbardziej kuriozalne, oraz o ich opinie, również te najbardziej kuriozalne. Te wypowiedzi pana posła z pewnością właśnie do takich kategorii się zaliczają. Nieprzypadkowo jednak zapytałem pana posła Korwin-Mikkego o konsekwencje jego wypowiedzi, o to, jak te wypowiedzi mogą być wykorzystane. Tym razem uważam, że pan poseł nie tylko poszedł po bandzie, mówiąc potocznie, w swoich opiniach, ale również nie zastanowił się nad możliwymi reperkusjami tego typu wypowiedzi.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chcę także dodać, zapomniałem o to zapytać, że pan poseł Korwin-Mikke pozwał kogoś ostatnio do sądu i poszło w gruncie rzeczy też o opinię. W ten sposób niejako sam znad siebie zdejmuje pewien parasol ochronny w zakresie swobody wyrażania opinii i dlatego tym razem będę głosował za ukaraniem pana posła.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poddaję pod głosowanie wniosek o naganę dla pana posła Janusza Korwin-Mikkego. Kto jest za? (4) Dziękuję, wniosek został przyjęty jednogłośnie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Stwierdzam, że po rozpatrzeniu sprawy i stwierdzeniu naruszenia przez posła Janusza Korwin-Mikkego art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu, Komisja postanowiła udzielić posłowi nagany.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, w ten sposób zamknęliśmy pierwszy punkt porządku dziennego i niejako powracamy do drugiego punktu. Zapraszamy pana posła Piotra Kaletę.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dzień dobry, panie pośle. Proszę zająć miejsce i podpisać się na liście. Zakładam, że zna pan treść wniosku posła Korwin-Mikkego. Bardzo proszę o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, istotnie wniosek, który został skierowany przez pana Korwin-Mikkego, oraz drugi, który został złożony przez osobę prywatą, brak adresu, tylko mejl bodajże… Nie chcę teraz mówić, czy to była kobieta, bo mam tutaj trochę rozbieżność w tym dokumencie… Natomiast, proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę na sentencję, którą był łaskaw napisać pan poseł Korwin-Mikke. Jeżeli państwo pozwolicie, to ją odczytam: „Proszę szanowną Komisję o stanowcze działania związane z zachowaniem Wielce Czcigodnego Piotra Kalety, urągającym godności mandatu posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Niedopuszczalne jest to, aby akceptować tego typu zachowania, które pozbawiają posłów na Sejm RP należnego szacunku, z niskich pobudek nawołując do stosowania przemocy, nie tyle w stosunku do funkcjonariusza publicznego, ale każdego z ludzi”.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, moja wypowiedź, która miała miejsce 7 kwietnia 2022 r. podczas 52. posiedzenia Sejmu, miała miejsce w czasie, kiedy byliśmy, nadal jesteśmy, w stanie bezpośredniego zagrożenia działaniami Federacji Rosyjskiej i wojną na Ukrainie. Dotychczasowe wypowiedzi pana Janusza Korwin-Mikkego szły w kierunku, że on albo w jakiś sposób usprawiedliwiał te działania, albo wręcz je rozgrzeszał. Dotychczasowe jego zachowania w moim przekonaniu, biorąc pod uwagę taki właśnie zakres tematu, na który rozmawiamy, były niegodne posła. Stąd wypowiedź mocna, twarda, wypowiedź mężczyzny.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselPiotrKaleta">Do tej wypowiedzi, która miała taki a nie inny charakter, sprowokowała mnie wypowiedź nie kogoś innego, jak właśnie Janusza Korwin-Mikkego, który – nie chciałbym państwu tego tutaj odtwarzać, chociaż jestem przygotowany, bo to jest w mediach społecznościowych, także na portalu YouTube, kiedy to Janusz Korwin-Mikke w bardzo podobny sposób obraził nowo wybranego wówczas posła do Parlamentu Europejskiego Michała Boniego, mówiąc, że będzie chciał go spoliczkować, co zresztą później się stało. Ale konsekwencją jego dalszych działań, dalszych wypowiedzi medialnych było to, że Janusz Korwin-Mikke nazwał tego człowieka – cytuję – „gnidą”. Trochę mi się to tutaj nie spina, proszę państwa, że człowiek, który używa w przestrzeni publicznej tak mocnych słów, w taki sposób, jak miałem państwu okazję przedstawić na samym początku, poucza mnie, że moje wypowiedzi są niegodne polskiego parlamentarzysty. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselPiotrKaleta">Drugi przykład, nie chciałbym tych przykładów podawać wielu, a pan Janusz Korwin-Mikke jest przecież człowiekiem dość znanym ze swoich, powiedzmy, oryginalnych wypowiedzi, to jest kwestia jego komentarza do wypowiedzi kolegi, posła z jego koła parlamentarnego Konfederacja pana Grzegorza Brauna, który w czasie jednego z wystąpień z mównicy w polskim parlamencie sugerował – cytuję z pamięci, więc nie wiem, czy dobrze przytoczę wypowiedź, ale myślę, że istota, jej sens zostanie oddany – że pan minister zdrowia Niedzielski będzie wisiał. Z późniejszych wypowiedzi i komentarzy, które pan Janusz Korwin-Mikke zamieszczał, można było odnieść wrażenie, że może nie tyle popiera on takie działania, ale je rozgrzesza, że to było swego rodzaju ostrzeżenie. Sytuacja dla mnie zupełnie niezrozumiała.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselPiotrKaleta">Tak jak powiedziałem, po tych wszystkich słowach, które miałem okazję usłyszeć od pana Janusza Korwin-Mikkego, także wtedy, gdy publicznie określał ekscelencją zbrodniarza wojennego Władimira Putina, mówił, że nie było zbrodniczych zachowań Putina na Ukrainie, ponieważ to jest nielogiczne itd., nie chcę przytaczać więcej takich stwierdzeń, ale jestem zdania, że czasami z mównicy sejmowej trzeba powiedzieć ostro, czasami z mównicy sejmowej trzeba przemówić po męsku.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, na zakończenie, żeby nie przedłużać, bo uważam, że jest to wniosek chybiony, chcę powiedzieć, iż szkoda, że nie ma pana Janusza Korwin-Mikkego, bo w tej sytuacji, kiedy mówił o panu europośle Michale Bonim – nie wiem, czy to potraktować jako humoreskę, czy iść w tę tonację wypowiedzi, której używa pan poseł Korwin-Mikke – oczekiwał on honorowego zachowania się, czyli powiedzmy, wysłania sekundantów i pojedynku dwóch dżentelmenów, którzy posiadają immunitet i w związku z tym takie zachowanie powinno być zachowaniem honorowym. Zostawiam to bez komentarza, proszę państwa, pozostaję do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselPiotrKaleta">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo jakieś pytania? Jeśli nie, to ja zadam pytanie. Czy pan poseł Korwin-Mikke wcześniej w jakiś sposób pana posła dotykał osobiście, obrażał, wypowiadał się na pana temat?</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrKaleta">Trudno mi w tej chwili podać konkretne przykłady, ale w czasie posiedzeń Sejmu dochodzi do pewnej dyskusji, która jest dyskusją pomiędzy posłami z ław poselskich, i czasami miała ona charakter uszczypliwości, ale przecież, Boże kochany, przecież nie jest to ani miejsce, ani moment, żebyśmy my, prawdziwi mężczyźni, dyskutowali o takich uszczypliwościach publicznie, tym bardziej przed Wysoką Komisją.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czyli rozumiem, że pana wypowiedź nie miała jakiegoś osobistego charakteru, tylko dotyczyła aktywności politycznej czy słów wypowiadanych publicznie przez posła Korwin-Mikkego, które to słowa traktuje pan, nazwijmy to delikatnie, krytycznie. Tego dotyczyła ta wypowiedź, tak?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrKaleta">Szanowny panie przewodniczący, odnosiłem się tylko do publicznych, politycznych zachowań pana posła. To, co robi pan Korwin-Mikke poza tym obszarem, nie może być, nie jest i nie powinno być przedmiotem mojego zainteresowania.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jeżeli nie ma więcej pytań, to dziękujemy panu posłowi za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dziękuję państwu.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPiotrKaleta">Czy ja mogę jeszcze zadać jedno pytanie, panie przewodniczący?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czy ta moja wypowiedź wypełnia w tej chwili również zakres tego drugiego wniosku, czy będzie prowadzone odrębne postępowanie?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie będzie odrębnego postępowania, panie pośle. Te wnioski się ze sobą łączą, a poza tym, jak pan widzi, drugi wniosek jest bardzo krótki…</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrKaleta">W sumie bardzo podobny.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, ale ogranicza się w zasadzie tylko do jednego zdania, a dodatkowo jest to zdanie wyrwane z kontekstu, więc trudno jest się szczegółowo zajmować tym wnioskiem. Jak mówię, jest to tylko jedno zdanie wyrwane z kontekstu, natomiast poseł Korwin-Mikke swój wniosek uzasadnił znacznie obszerniej.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrKaleta">Rozumiem. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, wysłuchaliśmy racji wnioskodawcy, posła Korwin-Mikkego. Dla porządku dodam, że rozpatrujemy także wniosek osoby fizycznej dotyczący wypowiedzi posła Kalety, natomiast jak powiedziałem przed chwilą, wniosek ten jest bardzo skrótowy, składa się z jednego zdania i dotyczy oczywiście tej samej sprawy, dlatego skoncentrujemy się na uzasadnieniu przedstawionym przez posła Korwin-Mikkego. Jakie macie państwo uwagi, spostrzeżenia i wnioski na temat tej sprawy? Sprawa jest rzeczywiście nietypowa.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanLopata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W moich pytaniach do panów posłów starałem się ten wątek wyjaśnić. Pan poseł Kaleta zastosował ten sam chwyt, którym wcześniej posłużył się pan poseł Korwin-Mikke w stosunku do europosła Boniego. W tej sytuacji pozywanie posła Kalety trąci tutaj pewną hipokryzją. Różnica jest taka, że wcześniej pan Boni obraził osobiście pana posła Korwin-Mikkego, natomiast reakcja posła Kalety dotyczyła obrażania na przykład ministra Niedzielskiego czy generalnie publicznych wypowiedzi posła Korwina-Mikke – ale czy to zmienia naszą ocenę? Moim zdaniem nie. Skoro pan poseł Korwin-Mikke posiał burzę swoim zachowaniem i słowami, to powinien być gotowy na to, że ktoś mu odpłaci w podobny sposób. Wnosiłbym jednak o umorzenie tej sprawy.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Sądzę, że sprawę powinniśmy umorzyć albo ewentualnie zwrócić uwagę panu posłowi. Osobiście stawiam wniosek o umorzenie postępowania. Jeśli macie państwo inne zdanie, to bardzo proszę.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMonikaFalej">Składam wniosek o zwrócenie uwagi.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze. Mamy zatem dwa wnioski. Dalej idący jest wniosek pan poseł Falej i dlatego poddam go najpierw pod głosowanie. Kto jest za zwróceniem uwagi panu posłowi Kalecie?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli można, panie przewodniczący, to jeszcze jedna mała rzecz. O ile sobie dobrze przypominam – zresztą w protokole pewnie byśmy to znaleźli – kiedy zajmowaliśmy stanowisko wobec tego wniosku, tzn. decydowaliśmy o tym, czy podjąć inicjatywę, czy nie, to wówczas chyba wnosiłem o to, żebyśmy odstąpili od rozpatrywania tej sprawy. Pan przewodniczący i obie panie byliście jednak za tym, abyśmy wniosek rozpatrzyli i argumentowaliście to tym, że nie możemy jako Komisja tolerować takiego zachowania.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselJanLopata">Dzisiaj po tej konfrontacji, może nie po konfrontacji, ale po rozmowie z panami wydaje się… Wiem, że jesteśmy nasączeni postawą i notorycznym podobnym postępowaniem pana Janusza Korwin-Mikkego, ale wznieśmy się ponad to i nie tolerujmy tego typu odzywek, słów lub gestów czy to pod jego adresem, czy pod adresem kogokolwiek innego. Wydaje mi się, że zwrócenie uwagi przez Komisję Etyki Poselskiej jest w tym przypadku uzasadnione.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za zwróceniem uwagi posłowi Kalecie? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o zwróceniu uwagi panu posłowi Piotrowi Kalecie w następstwie stwierdzenia naruszenia postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie drugiego punktu porządku dziennego.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu. W porządku dziennym mamy przewidziane rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji Etyki Poselskiej z analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym posłów złożonych za 2020 r. Szanowni państwo, informuję, że Komisja Etyki Poselskiej, na podstawie art. 35 ust. 6 ustawy z 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora, dokonała analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym posłów złożonych za rok 2020. Członkowie Komisji otrzymali projekt sprawozdania, które zostanie przekazane do Prezydium Sejmu. W stosunku do projektu, który jako członkowie Komisji dostaliśmy przed posiedzeniem, nastąpiła jedna zmiana, a mianowicie jeden z posłów wymienionych we wstępnym projekcie złożył dzisiaj wyjaśnienia i tym samym został wykreślony ze sprawozdania.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy są uwagi do przedstawionego projektu? Z mojej strony mam jedną uwagę techniczną, mianowicie w czwartym akapicie od końca jest ortograficzny błąd. Wyraz „nieuwzględnianie” pisze się łącznie. Proszę o dokonanie poprawki. Chodzi o sformułowanie „nieuwzględnianie wskazówek”.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pytanie do państwa, bo my podjęliśmy – może półoficjalnie, ale jednak – próby przebudowania tego nieszczęsnego kwestionariusza. Nie wiem, czy nie powinno się w tym znaleźć zdanie, że te błędy jednak w części wynikają z anachroniczności czy braku precyzji kwestionariusza.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, ja nie mam więcej uwag. Państwo macie uwagi? Jeżeli nie, to sfinalizujemy formalnie rozpatrzenie sprawozdania. W pierwszej kolejności Komisja powinna podjąć uchwałę w sprawie przyjęcia wyjaśnień złożonych na piśmie przez posłów, w których oświadczeniach zostały stwierdzone braki. Wszyscy mamy listę osób, które złożyły oświadczenia.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za przyjęciem złożonych oświadczeń? (4) Jednomyślnie, dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę w sprawie przyjęcia wyjaśnień posłów do oświadczeń o stanie majątkowym złożonych za rok 2020. Oświadczenia zostaną ujawnione na stronie sejmowej.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy teraz do głosowania nad przyjęciem sprawozdania. Kto jest za przyjęciem sprawozdania? (4) Jednogłośnie, dziękuję.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Najpierw wniosek oznaczony nr 206/22, wniosek osoby fizycznej dotyczący posła Tomasza Głogowskiego. Problem z tym wnioskiem jest taki, że wnioskodawca odnosi się do aktywności posła Głogowskiego na Facebooku, natomiast nie podaje żadnych konkretów, żadnych linków i właściwie nie wiadomo, czego ten wniosek dotyczy. Wydaje mi się, że on jest bezprzedmiotowy. Nie wiemy, nad czym mielibyśmy dyskutować.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJanLopata">Uważam, że pan przewodniczący ma rację. Stawiam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w niniejszej sprawie. Kto jest za? (4) Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek jest oznaczony nr 207/22. To jest także wniosek osoby fizycznej, a dotyczy on pani poseł Beaty Maciejewskiej. Wnioskodawca wnosi o pozbawienie pani Beaty Maciejewskiej immunitetu poselskiego, co oczywiście przekracza uprawnienia naszej Komisji. Poza tym we wniosku nie ma żadnych przykładów tego, co się miało wydarzyć i jakim zachowaniem pani poseł Maciejewska miałaby uchybić godności Sejmu.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy. Akurat znam tę sytuację. Po pierwsze, to nie jest wniosek do nas, jeżeli chodzi o odebranie immunitetu, a z drugiej strony, jak powiedziałam, znam tę sytuację, która się zdarzyła… To do niczego nie prowadzi.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ja sytuacji nie znam, natomiast ten wniosek nie jest poparty żadnymi konkretami i z mojego punktu widzenia jest on bezprzedmiotowy.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMonikaFalej">Dlatego składam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + </body> | |
| 263 | + </text> | |
| 264 | + </TEI> | |
| 265 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00102-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00102-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 102/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 102/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">102</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPCezaryFalkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP Cezary Falkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00102-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Protokół ze 101. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że mamy kworum i to dosyć solidne.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana ministra Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska i jednocześnie głównego geologa kraju. Witam także pana Cezarego Falkiewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. To jest chyba cała reprezentacja strony rządowej…</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu oraz niektórych innych ustaw – druk nr 2272. Senat wniósł o odrzucenie ustawy. Wiem, że był tutaj senator, który był sprawozdawcą, tylko nie wiem, czy wszedł do sali obrad. Chyba nie ma pana senatora. Pan senator poinformował mnie, że na posiedzeniu komisji wszyscy posłowie byli za, a później Senat decyzją polityczną wniósł jednak o odrzucenie całości ustawy, ale w związku z tym mamy jeszcze możliwość podyskutowania. Jeżeli ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos, to bardzo proszę. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Żuk, a później pan poseł Wieczorek. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselStanislawZuk">Dzień dobry państwu, mam pytanie do panów ministrów. Ponieważ zawodowo było mi dane uczestniczenie w wielu procesach konsolidacyjnych, począwszy od spółki Skarbu Państwa, poprzez mniejszą grupę spółek, dużą grupę i kończąc wreszcie na grupie kapitałowej, to mam jedno pytanie, czy PGNiG… Ja wiem, że to stricte nie jest bezpośrednio związane z ustawą, ale czy PGNiG połączone strukturalnie z PKN Orlen utrzyma osobowość prawną?</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselStanislawZuk">Z moich doświadczeń zawodowych wynika wprost, że duże podmioty gospodarcze, które były zarządzane na niższych poziomach w mojej ocenie dość efektywnie, nie zawsze potrafią stworzyć sobie takie procedury, które później sprawdzają się w bieżącym zarządzaniu. Często pojawia się coś takiego w menadżerskim wydaniu, że czym wyższa struktura, to od razu, z racji pełnionej funkcji prezesa w wyższej strukturze od razu napływa mądrość, nie wiadomo skąd, i człowiek z góry jest mądrzejszy od tego, który jest niżej. Wszyscy nowi, którzy przychodzą, uważają, że przed ich przyjściem na stanowiska te obszary, które wchodzą w proces konsolidacji, były zaniedbane. Używając rolniczego porównania, to były ugory, które trzeba użyźnić i dopiero uprawiać to, co się powinno. Więc pytanie podstawowe – czy PGNiG utrzyma osobowość prawną w strukturze? Czy będzie to forma holdingowa, czy Orlen będzie jako spółka, natomiast PGNiG będzie oddziałem spółki?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chce odpowiedzieć teraz, czy udzieli łącznie odpowiedzi na wszystkie pytania?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jak pan przewodniczący uważa.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To może ja od razu zadam pytania, bo nie wiem, czy jeszcze ktoś będzie chciał zabierać głos.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Idąc tym tokiem myślenia, jeżeli chodzi o to pytanie, to niestety, i chyba Senat też na to zwrócił uwagę, cały problem polega na tym, że pan minister powie, że zmieniły się koncepcje tej konsolidacji, że mamy do czynienia z likwidacją PGNiG, w związku z czym rodzi to bardzo poważne implikacje gospodarcze. Stąd moje pytanie, a właściwie kilka pytań dotyczących tych kwestii.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Po pierwsze, co będzie się działo z koncesjami, którymi dziś dysponuje PGNiG w momencie, kiedy mamy do czynienia z likwidacją tej spółki i przejściem tego całego procesu na podstawie tej ustawy? Jest pytanie, czy jesteście na sto procent pewni, że wszystkie koncesje, prawa do złóż będą przynależne temu nowemu podmiotowi, jakim będzie Orlen? Czy tu nie będzie żadnych komplikacji?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga – czy jest plan konsolidacji? Czy ze stroną społeczną zostały już uzgodnione wszystkie warunki dotyczące konsolidacji i zasad, na jakich to ma się odbyć? Nie chcę dzisiaj mówić o… Mogę się mylić w liczbach, ale rozmawiamy o 30 czy 35 tysiącach ludzi zatrudnionych w Orlenie i o 20 czy o 23 tysiącach ludzi zatrudnionych w PGNiG. Oni mają się połączyć, a ja z doświadczenia wiem, że to nie jest proces, który odbywa się w ciągu miesiąca, dwóch czy trzech. Jeżeli chcemy na poważne o tym myśleć, to dzisiaj już taki plan połączenia powinien być, powinien być zaakceptowany przez stronę społeczną, powinien być uzgodniony z zarządem PGNiG i z zarządem Orlenu. Pytanie jest takie, czy rzeczywiście to zostało przeprowadzone.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz kolejna to kwestie dotyczące finansów. Dzisiaj rzeczywiście jest sytuacja taka, że są świetne wyniki za pierwszy kwartał tak Orlenu, jak i PGNiG. PGNiG wykazuje wyższe zyski w stosunku do tego samego okresu roku ubiegłego, na poziomie 6 mld zł, a Orlen chyba 1,5 mld zł więcej niż w ubiegłym roku. W związku z tym pytanie jest takie, jaki jest w ogóle plan na to połączenie. Jak będą wykorzystane te środki finansowe, które w tej chwili pojawiają się w obu spółkach, w kontekście bezpieczeństwa energetycznego i w kontekście tego, że dzisiaj odmawia się przyłączenia do sieci gazowniczej zarówno podmiotom gospodarczym, jak i podmiotom prywatnym? Mówiąc krótko, mimo tych dużych wpływów finansowych jest bardzo poważny problem, jeśli chodzi o przyłączenie do sieci gazowej.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia, panie ministrze. Czy jest panu znane stanowisko i decyzja prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów z 16 marca 2002 r.? Odczytam tylko dwa akapity z tej decyzji, bo świadczy to o tym, z jakim niebezpieczeństwem mamy dzisiaj do czynienia i dlaczego trzeba wszelkimi siłami powstrzymać wejście w życie tej ustawy i tego procesu łączenia. Otóż Prezes UOKiK wydaje zgodę na dokonanie koncentracji, to jest odpowiedź mojemu szanownemu przedmówcy, polegającej na połączeniu polskiego koncernu Orlen z siedzibą w Płocku oraz Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa z siedzibą w Warszawie, pod warunkiem wyzbycia się lub spowodowania wyzbycia się w sposób trwały i nieodwracalny kontroli nad Gas Storage Poland Sp. z o.o. z siedzibą w Dębogórzu, w ciągu 12 miesięcy od dnia połączenia, na rzecz niezależnego inwestora. Dalej następuje doprecyzowanie, co oznacza określenie „niezależny inwestor”, tzn. że nie należy on do grupy kapitałowej, nie jest kontrolowany ani nie był kontrolowany do tej pory przez Orlen lub PGNiG itd. Czyli mówiąc krótko, w tej decyzji mamy obowiązek sprzedania wszystkich magazynów gazu, bo ta spółka jest właścicielem wszystkich magazynów gazu w Polsce, na rzecz niezależnego podmiotu.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Teraz jest pytanie, w jakim kontekście stawia to bezpieczeństwo energetyczne? Rozumiem, że jeżeli mamy rurociągi, mamy rafinerie, mamy gazociągi, mamy magazyny gazu, które są państwowe i pod kontrolą państwa, to jest okay, natomiast tutaj mamy wyraźny warunek, podobnie jak to było w przypadku Lotosu i Orlenu, kiedy wyzbyliśmy się i stacji, i udziałów w rafinerii. Takie mówienie, że to nie ma żadnego problemu, że tam wszystko jest zagwarantowane itd, to jest pic na wodę, fotomontaż. Różne rzeczy można sobie zapisać, ale prawda jest taka, że w kontekście wojny w Ukrainie wpuszczanie dzisiaj jakiegokolwiek obcego podmiotu, zewnętrznego podmiotu do tej infrastruktury, jest bardzo groźne. Pytanie jest więc takie: czy ministerstwo zna ten warunek i jak chce ten warunek zrealizować, żeby nie pozbyć się kontroli nad magazynami gazu w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jeżeli już dotykamy dzisiaj fuzji PGNiG z Orlenem, to wypadałoby zadać pytanie, korzystając z faktu, że mamy tutaj panów ministrów, gdzie jesteśmy z kontraktem na Baltic Pipe? Po ostatnich wypowiedziach pana premiera obawiam się o to, co nas czeka jesienią, bo naprawdę brzmiało to jak paniczna rozpacz człowieka błądzącego we mgle.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast już tak bliżej tematu, to oczywiście powodem, dla którego Senat odrzucił ustawę i dla którego opozycja zagłosowała przeciwko tej ustawie na wcześniejszym etapie, jest to, że po prostu nie akceptujemy zmian własnościowych i konsolidacyjnych w tak trudnym okresie, tym bardziej jeżeli za częścią tych zmian idzie utrata części narodowego majątku, wyprzedaż sreber rodowych, które dzisiaj mogą decydować o naszym bezpieczeństwie energetycznym. Chciałabym zapytać, dotykając już bezpośrednio kwestii PGNiG, czy w drodze decyzji jest…, na jakim etapie rozstrzygnięcia jesteśmy, jeżeli chodzi o nowego właściciela spółki zarządzającej magazynami gazu PGNiG, co – jak wiemy – jest warunkiem konsolidacji. Gdyby panowie ministrowie mogli odpowiedzieć…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Uważam, że własność tej spółki, podobnie jak i własność samych magazynów, to polska racja stanu, żeby znajdowały się one w państwowych rękach, a nie trafiły przypadkowo do jakiegoś węgierskiego MOL. W Polsce 2050 nie wyobrażamy sobie takiego obrotu sprawy i dlatego proszę o wyjaśnienie, na jakim to jest etapie i dokąd to kierunkowo zmierza?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę. Który z panów ministrów udzieli odpowiedzi?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowne pani i panowie posłowie, postaram się odpowiedzieć przynajmniej na część pytań, które tu dzisiaj padły. Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, tj. kwestię PGNiG, to nie utrzyma ono osobowości prawnej, gdyż zostanie przejęte przez Orlen, który stanie się spółką przejmującą. Jeżeli chodzi o dialog ze stroną społeczną, to ten dialog prowadzi Orlen, natomiast jeśli chodzi o koncesje, to za chwilę poproszę pana ministra Dziadzio o wyjaśnienie tej kwestii. Można dodać jeszcze jedną rzecz, a mianowicie, że środki, które zostaną otrzymane po tym połączeniu, mówię tu o Orlenie, będą skierowane w stronę projektów transformacyjnych, czyli transformacji energetycznej.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Kwestię magazynów gazu za chwilę wyjaśni dokładnie pan dyrektor, a jeśli chodzi o wypełnienie gazociągu Baltic Pipe, to wydaje się, że jest to tajemnica handlowa i my taką wiedzą nie dysponujemy.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to poproszę teraz pana ministra o rozwinięcie tematu koncesji posiadanych przez PGNiG.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, krótko na temat koncesji. Padło pytanie o to, czy nie będzie żadnych komplikacji w związku z przeniesieniem koncesji. Regulacje, które zostały zaproponowane w zmianach w prawie geologicznym i górniczym, niewątpliwie są regulacjami, które pozwalają realizować politykę koncesyjną i nie utrudniają żadnego procesu w zakresie działań koncesyjnych realizowanych przez organ, są spójne z prawem geologicznym i górniczym, mogą być wykorzystywane również przez inne podmioty w celach konsolidacji czy przenoszenia koncesji, wobec toczących się innych procesów w innych spółkach. Niemniej jednak muszę państwu dodatkowo powiedzieć, że nie powodują żadnych problemów związanych z przeniesieniem, ale równocześnie z przeniesieniem toczących się postępowań administracyjnych. Przepisy te ułatwiają przeniesienie i dokonanie takiego procesu przeniesienia z jednego podmiotu na inny podmiot.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPCezaryFalkiewicz">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, odnosząc się do pytań pana posła Dariusza Wieczorka i pani poseł Pauliny Hennig-Kloski chciałbym potwierdzić, że ministerstwu znana jest decyzja Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na temat warunków konsolidacji Orlenu i PGNiG. Tutaj sprostowanie do pana posła Dariusza Wieczorka, ale też potwierdzenie tego, co powiedziała pani poseł, tzn. że sprzedaż dotyczy wyłącznie operatora systemu magazynowego, a nie samych magazynów. Zgodnie z tą decyzją, magazyny gazu pozostaną w połączonym podmiocie, natomiast oczywiście tam jest jeszcze warunek, który mówi o tym, że do sprzedaży musi dojść w ciągu 12 miesięcy od połączenia. Pragnę zaznaczyć, że ten proces jest prowadzony przez PKN Orlen, więc to PKN Orlen będzie rozmawiał na temat sprzedaży operatora magazynów. Na tego operatora musi się naturalnie zgodzić prezes UOKiK, a więc wydaje się, że ten temat jest i będzie zabezpieczony.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ja tylko a propos odpowiedzi pana ministra odnośnie koncesji. Rozumiem, że pan minister mówił o tych koncesjach, które są tutaj, w Polsce, i że obowiązuje je polskie prawo. Natomiast polskie prawo pewnie nie obowiązuje w Norwegii czy w innych krajach afrykańskich, gdzie PGNiG ma kontrakty. Pytanie, czy tam taka zmiana nie doprowadzi do tego, że koncesje wydawane na podstawie prawa innych krajów niestety nie będą mogły być przenoszone?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPCezaryFalkiewicz">Panie pośle, to wygląda w ten sposób, że PGNiG faktycznie posiada zagraniczne koncesje, o których pan wspomniał, zarówno w Norwegii, Pakistanie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich, jak i w Libii, natomiast mogę potwierdzić, że jeśli chodzi o koncesje w Norwegii, największe koncesje, jakie posiada PGNiG, one są w spółce córce – PGNiG Upstream Norway i tu się nic nie zmieni. Ta spółka po prostu przejdzie do skonsolidowanego podmiotu i dalej będzie funkcjonowała w takim samym kształcie.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPCezaryFalkiewicz">Z informacji, które podaje PGNiG, wynika że są toczone rozmowy z innymi podmiotami, jak rozumiem z organami w innych państwach, które mają służyć temu, aby dotychczasowe koncesje bez żadnych problemów przeszły na skonsolidowany podmiot.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie ma więcej pytań, a zatem, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Przypominam, że Senat w swojej opinii wniósł o odrzucenie ustawy w całości. Jakie jest stanowisko strony rządowej wobec propozycji Senatu w sprawie odrzucenia ustawy w całości?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, zgoda.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To znaczy jesteście państwo za, czy przeciw?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Ministerstwo Aktywów Państwowych podtrzymuje pozytywną opinię dla ustawy z dnia 28 kwietnia 2022 r.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że jesteście państwo za tym, żeby odrzucić wniosek Senatu o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dokładnie tak.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystko jasne, przystępujemy do głosowania. Wyjaśniam, że głosujemy za wnioskiem Senatu. Jeżeli głosowanie będzie pozytywne, czyli większość będzie za przyjęciem wniosku, to wówczas ustawa zostanie przez Komisję oceniona negatywnie.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za odrzuceniem…</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa, w takim razie głosujemy nad następującym wnioskiem: kto jest za wnioskiem Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali już głos? Już wszyscy, a więc poprosimy o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że za wnioskiem Senatu było 10 posłów, przeciw 13, wstrzymały się 2 osoby. Oznacza to, że wniosek Senatu przepadł i ustawa nadal jest pozytywnie zaopiniowana. Powrócimy do niej jeszcze w bloku głosowań na sali plenarnej.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proszę o spokój, bo to nie jest jeszcze koniec posiedzenia. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru sprawozdawcy. Proponuję, żeby była kontynuacja i żeby sprawozdawcą pozostał pan poseł Witold Czarnecki. Czy pan poseł Czarnecki wyraża zgodę?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Tak.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł się zgadza. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała osobę pana posła. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + </body> | |
| 111 | + </text> | |
| 112 | + </TEI> | |
| 113 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00296-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00296-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 296/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 296/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">296</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejWojciechMurdzek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Wojciech Murdzek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00296-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Uzyskaliśmy informację z sekretariatu Komisji, że już mamy kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia, szanowni państwo, przewiduje dwa punkty: zaopiniowanie wniosków Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022, a w drugim punkcie zmiany w składzie Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego Komisji? Nie widzę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takiej sytuacji stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji panów ministrów. Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie. Witam gorąco pana ministra Wojciecha Murdzka – witamy, panie ministrze, również gorąco – i pana ministra Dariusza Piontkowskiego – witamy – jak i przybyłych państwa współpracowników.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, szanowni państwo, do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. I tu, szanowni państwo, będziemy mieć dwie opinie. Poproszę o przedstawienie wniosku dotyczącego opinii 165 w zakresie zmian systemu finansowania jednostek samorządu terytorialnego, w tym finansowanie zadań oświatowych. Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 36 132 111 zł ujętej w ustawie budżetowej w roku 2022 w ramach rezerwy celowej w poz. 29 pod nazwą „Zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym w finansowaniu zadań oświatowych”. W przedmiotowej rezerwie celowej zaplanowane zostały środki w wysokości ponad 3792 mln zł w związku z projektowanymi w 2022 r. zmianami w systemie finansowania jednostek samorządu terytorialnego oraz w systemie finansowania zadań oświatowych. Zgodnie z art. 1 ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela z dnia 24 marca tego roku w okresie od 1 maja do 31 grudnia średnie wynagrodzenie nauczycieli ustalone w sposób określony w Karcie Nauczyciela ulega zwiększeniu o 4,4%. W związku z powyższym zachodzi potrzeba przeznaczenia kwoty 36 132 111 zł na wynagrodzenia osobowe oraz 5 788 744 zł na pochodne od wynagrodzeń osobowych nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organy administracji rządowej, czyli de facto wyrównanie do tego, co uzyskali nauczyciele samorządowi – 4,4%.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, prosimy o pozytywne zaopiniowanie przedmiotowego wniosku.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zwracam jeszcze uwagę, że poz. 29 była pozycją rezerwy w gestii ministra właściwego do spraw edukacji i nauki. Przeniesienia byłyby z powstałych oszczędności. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do tej wypowiedzi któryś z panów ministrów zechce jeszcze zabrać głos? Wiem, że będą pytania, padną ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, w takim razie bardzo proszę o zadanie pytania.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że zapowiedź rządu, o której pan minister mówi, wzrost wynagrodzeń o 4,4%, to jest – bo rozumiem, że mamy dwa wnioski – to jest ten z 23 maja w kwocie, o której pan minister mówił, 36 132 tys. zł. Czy państwa zdaniem, kiedy odczyty inflacyjne są zdecydowanie wyższe, w dalszym ciągu pozostajecie przy propozycji zwiększenia wynagrodzeń w wysokości 4,4%? Jeżeli państwo chcieliby zestawić inflację zawartą w ustawie budżetowej 3,3% do waloryzacji wynagrodzeń nauczycieli 4,4%, może by się to broniło, ale przy dzisiejszym wzroście inflacji do 12,4% do 4,4% wzrostu wynagrodzeń? W tym kontekście chciałabym, aby pan minister porównał wynagrodzenia nauczycieli między innymi z naborem do armii, gdzie najniższe wynagrodzenie przekracza przeszło 4000 zł netto. Te dwie rzeczy, tak wysoki odczyt inflacji. Kiedy państwo zrobicie drugi krok, czy będzie on szybki, tak żeby ludzie mogli was ocenić nie przez to, co obiecujecie, tylko jak pracujecie? Proszę uprzejmie powiedzieć, jak państwo prognozując – to nie jest żadne pytanie polemiczne, ale pytania o realia – jak państwo prognozując słuszność, bo rozmawialiśmy o ustawie o obronie ojczyzny, minimalne wynagrodzenie dla żołnierza z poboru dobrowolnego a nauczyciela, który rozpoczyna pracę? Proszę porównać i powiedzieć jak żyć. Do drugiego pytania, do drugiego wniosku będę się zgłaszała.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli potraktujemy to jako pierwszy krok, okej, z każdym podwyższeniem wynagrodzeń się zgodzimy, ale jakoś nie widać w budżecie kancelarii premiera oszczędności w zatrudnianiu, wynagradzaniu, a wyjątkowo oszczędnie, i czy nie wstyd państwu przyjść z kwotą 36 mln zł na uruchomienie między innymi wsparcia dla samorządów? 36 mln zł, to jest złotówka, jak byśmy się zrzucili po złotówce.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź ze strony pani przewodniczącej.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, oczywiście, że nie da się ukryć – i to widać nominalnie po liczbach – że rząd w pewien sposób grabi sferę budżetową, w tym nauczycieli. Teraz chcecie dać jakąś jałmużnę w stosunku do tego, co by się im należało, gdybyście uwzględnili normalne wskaźniki inflacyjne. Bo przecież, jeżeli ktoś jest beneficjentem, dużym beneficjentem, sytym beneficjentem sytuacji w gospodarce i drastycznego wzrostu cen, to właśnie rząd. Widać, że wpływy budżetu, mimo zapowiadanego, czy też gdzieś kręcącego się wokół nas kryzysu gospodarczego, te wpływy do budżetu są wciąż bardzo dobre właśnie z uwagi na to, że więcej kapie z podatku VAT, który wynika ze wzrostu – a na ten większy wpływ podatku VAT wpływa inflacja i wzrost cen. Obowiązkiem rządu jest jednak dzielenie się dodatkowymi wpływami, również z pracownikami, i uwzględnienie właściwego wskaźnika inflacji w ustawie budżetowej. Ja przypomnę, że w ustawie budżetowej uwzględniono wskaźnik około 3%. On w żadnym zakresie nie odzwierciedla sytuacji w gospodarce, co widzieliśmy, co w zasadzie można było przewidzieć pracując nad projektem ustawy budżetowej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziś oczywiście trudno się takiemu wnioskowi sprzeciwiać, jako opozycja będziemy popierać dodatkowe pieniądze na cele wskazane w zmianie do planu, natomiast one są niewystarczające. One są dzisiaj niewystarczające i nie sposób nie podkreślić, by minister wyszedł z tej Komisji z takim właśnie przekonaniem.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze osoby chętne do zabrania głosu? Dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, czy któryś z panów ministrów zechce zabrać głos?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Takie stwierdzenie, że wszyscy byśmy chcieli, żeby inne osoby więcej zarabiały, wydaje się do poparcia przez każdego. Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś inaczej zareagował, też pewnie wszyscy byśmy chcieli, ale żyjemy w konkretnych realiach.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takiej sytuacji, jeżeli nie ma…</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To mogę ja?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, jeszcze pani przewodnicząca, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, może pan nie oczekuje na odpowiedź, ale my wszyscy i cała sfera budżetowa oczekuje na odpowiedź czy jest to kolejny krok. Państwo, jak byście chcieli, to byście mogli, bo w innych częściach państwo zdecydowanie znajdujecie środki. Państwo w ciągu roku mogliby znaleźć, tak jak dzisiaj na sali sejmowej mówiono o wysokich zyskach, czyli można by było mieć wpłaty z dywidendy do budżetu i mieć między innymi pieniądze, jeśli chcecie… Rzeczywiście nie chcecie ani dla waloryzacji świadczeń emerytalnych, nie chcecie podwyższenia wynagrodzeń dla nauczycieli, chcecie wysokich zysków w spółkach Skarbu Państwa i nieprzeznaczania tej wpłaty na dywidendy. Jesteście beneficjentem wysokiej inflacji i przez to skandalicznie wysokiej drożyzny i przychodów w budżecie. Jesteśmy obserwatorami wydatków poza budżetem i nietrzymania się reguł wydatkowych, zatem nie można powiedzieć, że… Przyszedł jeden i drugi pan minister, pan minister Piontkowski i pan minister Murdzek. Pan minister Murdzek, jeszcze jak był w opozycji, to bardzo zabiegał o te grupy. A co się dzisiaj stało, że obaj panowie ministrowie zamilkli, że o te grupy nie zabiegają? Ważne, żeby środowisko i resort, którym kierujecie, odpowiedział na te pytania. Nie odpowiadacie na pytania pracownikom i nam nie chcecie odpowiedzieć? Zmierzcie się z problemem, jak ludzie mają żyć, gdy inflacja jest coraz wyższa. Jeżeli minister finansów, który jest na tym posiedzeniu, nie potrafi za pomocą instrumentów poradzić sobie z inflacją, z Narodowym Bankiem Polskim, ze starym-nowym prezesem, to powiedzcie ludziom, że nie dajecie rady. To będzie odpowiedź i będziemy ją wszyscy rozumieli. Brak odpowiedzi, brak dalszej waloryzacji jest właśnie taką odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, może skupmy uwagę bezpośrednio na tym przedmiocie, bo jak będziemy rozmawiać o wszystkim, to zgubimy chyba wątek.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, nigdy nie gubię wątku.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">Nie, to prawda, nigdy.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Tracę oddech.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zawsze w tym samym stylu.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Nigdy.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nigdy, tak.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przede wszystkim skromność, a później wszystko inne.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak, tak. Jedna jest wyznaczona na premiera, to…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, szanowni państwo…</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski">Ja tylko dwa zdania pewnego sprostowania, bo mam wrażenie…</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…pan minister Piontkowski.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski">…że państwo, członkowie Komisji, nie do końca chyba przyjrzeli się wnioskowi, który w tej chwili jest rozpatrywany. Pan minister Skuza wyraźnie wskazywał, że 36 mln zł w tej chwili jest tylko i wyłącznie uzupełnieniem wzrostu wynagrodzenia od 1 maja dla nauczycieli szkół rządowych. Większość nauczycieli w szkołach samorządowych bądź w szkołach niepublicznych otrzymała już wzrost subwencji. Przypomnę, że była to kwota 1671 mln zł z rezerwy 29. W tej chwili rozmawiamy o koniecznym uzupełnieniu finansów w szkołach prowadzonych przez poszczególnych ministrów. Ponieważ jest to zdecydowanie mniejsza skala, ta kwota jest stosunkowo niewielka, bo jest to nieco ponad 36 mln zł, a pan minister Murdzek będzie za chwilę omawiał podwyżkę o podobny wskaźnik dla nauczycieli akademickich.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski">W jednym zgodzę się z panią poseł Skowrońską, że wszyscy chcielibyśmy, aby także nauczyciele więcej zarabiali. Wydaje się to oczywiste.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Siekierski.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Czy mieszczą się tu szkoły prowadzone przez poszczególne resorty?</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">No bo niektóre resorty…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejDariuszPiontkowski">Tak, tak, panie pośle. To są wszystkie szkoły prowadzone przez poszczególnych ministrów. Ich jest zdecydowanie mniej. W tych szkołach resortowych, tak to nazwijmy, jest kilkanaście tysięcy nauczycieli, natomiast nauczycieli w całym systemie subwencjonowanych jest ponad 500 tys.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, myślę, że zostało to przez pana ministra doprecyzowane, wyjaśnione. Do szkół prowadzonych łącznie z samorządami czy przez samorządy trafiło ponad 1600 mln zł dodatkowych pieniędzy, więc wydaje się, że to rzeczywiście duża, choć pewnie, tak jak wszyscy mówimy, nie do końca wystarczająca kwota.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić opinię nr 165 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalona na posiedzeniu w dniu 25 maja 2022 r. „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 23 maja 2022 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 36 132 111 zł z rezerwy celowej w poz. 29 „Zmiany systemowe w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, w tym w finansowaniu zadań oświatowych” zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany przeznaczenia w kwocie, w tym 29 470 840 zł na wynagrodzenia osobowe dla nauczycieli oraz 5 788 074 zł na pochodne od wynagrodzeń osobowych.”</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest jakieś negatywne zdanie dotyczące tej opinii, czy możemy ją przyjąć bez głosowania? Nie słyszę.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, opinia nr 165 została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy, do drugiej opinii, która będzie zawarta, mam nadzieję, w druku nr 166.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 286 mln zł ujętej w tej samej rezerwie celowej w poz. 29, o czym rozmawialiśmy przed chwilą, czyli jest to rezerwa będąca w gestii ministra edukacji i nauki. Zgodnie z wnioskiem ministra edukacji i nauki, z kwoty 286 mln przeznaczona byłaby kwota 150 mln zł na zwiększenie od 1 października wynagrodzeń pracowników w uczelniach publicznych nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki oraz w uczelniach niepublicznych zrównanych z nimi pod względem zasad finansowania. Ta analogiczna podwyżka również byłaby w wysokości 4,4%, natomiast pozostała kwota 136 mln przeznaczona byłaby na utrzymanie i rozwój potencjału zawodowych uczelni publicznych, czyli takich uczelni podległych ministrowi edukacji i nauki oraz jednej niepublicznej uczelni zawodowej. Byłoby to wzmocnienie uczelni regionalnych, najmniejszych, ale niezwykle potrzebnych. Wsparcie tej grupy uczelni jest zasadne w realizacji kształcenia wysokiej klasy specjalistów kształcących zgodnie z zapotrzebowaniem obecnego rynku pracy.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, środki w całości byłyby przeznaczone na wzmocnienie sektora nauki. Zwracam się z uprzejmą prośbą o wsparcie sektora nauki, również w zakresie kwestii dydaktycznych, bo uczelnie zawodowe nastawiają się raczej na kształcenie praktyczne, pod konkretne potrzeby rynku pracy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła najpierw pani przewodnicząca, a później pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeden z panów posłów, panie przewodniczący, powiedział o skromności w moim wystąpieniu. Tak, panie pośle, skromność to dzisiaj niskie wynagrodzenia nauczycieli. Warto o tym pamiętać. Jeśli upominam się o podwyżki dla nauczycieli, to myślę, że to środowisko zasługuje, abyśmy o tym rozmawiali rzetelnie. W przypadku emerytów mieliśmy waloryzację, mamy trzynastą emeryturę, mamy zapowiadaną czternastkę, a dla nauczycieli niewiele, 4,4%, dla nauczycieli akademickich również 4,4%. Pamiętamy ostatni odczyt kwietniowy –inflacja 12,4% i końca nie ma. O innych rzeczach nie będę mówiła. Cieszę się ogromnie, bo – kiedyś uczestnikiem komisji finansów był pan minister Murdzek – pan minister Skuza rzetelnie przedstawił tę propozycję, niemniej jednak chciałabym uprzejmie poprosić –jednym z elementów jest sprawa finansowania szkolnictwa wyższego i nauki – o odpowiedź na pytanie, jaki jest to wskaźnik PKB? Tego nie mamy, bo jak nie mamy, to pewnie nie mamy się czym pochwalić. A jeśli mamy, to uprzejmie poprosiłabym o odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mówimy o przeznaczeniu kwoty 286 mln zł, z tego część jest uzupełnieniem, bo tak to rozumiem, panie ministrze, że jest to uzupełnienie kwoty na podwyżki dla nauczycieli akademickich, ta kwota 250 zł, a zatem chciałabym zapytać: ile łącznie, jaką kwotę asygnujecie z budżetu państwa na podwyżki w wysokości 4,4%? Zaznaczam, że w mojej opinii, mojego klubu jest to dalece niewystarczające w przypadku bardzo wysokiej inflacji, porównywanie do bardzo wielu innych grup zawodowych.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I teraz jeszcze chciałabym po tej części, która zostaje przeznaczona na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego uczelni zawodowych nadzorowanych przez ministra niepublicznej uczelni zawodowej prowadzonej przez kościół, zapytać: jaki państwo macie wstępny preliminarz podziału środków i czy jest taki preliminarz? Ile idzie na niepubliczne uczelnie, a ile idzie na uczelnię prowadzoną przez kościół? Pytam się z czysto matematycznego powodu, żeby pokazać skalę i ile wcześniej w roku ubiegłym i w bieżącym zostało przeznaczonych środków w takiej formule. Jeżeli państwo macie preliminarz, to on nie powinien być tajny. Jeżeli nie macie preliminarza, to chciałabym zapytać o tryb przyznawania środków, prognozę na jakie uczelnie pójdą środki i o uzasadnienie powodów dlaczego idą na te uczelnie, a nie idą na inne uczelnie, które na pewno tego wsparcia potrzebują. Zgoda, że jesteśmy za 4,4%, ale jako pierwszy krok. Nie będziemy utrudniać dawania. Ale chcę powiedzieć bardzo jasno, nie satysfakcjonuje to środowiska, które o to się upomina. Zapominaliście przez bardzo wiele lat o tym środowisku i…</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Populizm u pani wylewa się uszami.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę o zwrócenie uwagi pani poseł Masłowskiej, która mi przerywa w tym momencie…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Bo populizm uszami pani się wylewa.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pani, to nie jest populizm. Populizm to jest pani, jak…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…pani mówi, że 4,4% przy 12,4%…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie, bardzo serdecznie proszę o zaprzestanie dyskusji…</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…wzrostu inflacji jest wystarczający.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…między sobą, a skierowanie słów do sali.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To proszę, żeby pani poseł zachowywała się odpowiedzialnie.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę kontynuować.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ma możliwość pochwalić się, że to jest…</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę konkludować.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę konkludować, tak, jak podpowiadają koleżanki.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…świetny wskaźnik i na nic więcej nie możecie panie, panowie nauczyciele akademiccy liczyć od tego rządu.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, proszę wnioskować o sensowne wypowiedzi.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę rzeczywiście do meritum, bo…</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I to będzie konkluzja, bo takie…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. W takim razie dziękuję pani serdecznie za wypowiedź.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Takie dogadywanie jest niestosowne. Jeżeli ktokolwiek ma ochotę powiedzieć, że wystarczająco i to są…</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">To są bezsensowne wypowiedzi.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…Himalaje wynagrodzeń i nauczyciele akademiccy powinni być…</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie możemy wysłuchiwać farmazonów, populizmów…</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…wdzięczni, to miejcie państwo odwagę z otwartą przyłbicą stanąć i powiedzieć…</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Popisy erudycyjne.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…to temu środowisku. Nawet niektórzy z was z tego środowiska się wywodzą.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie jeszcze raz za wypowiedź.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego, a następnie poproszę pana przewodniczącego Janusza Cichonia.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli chodzi o 150 mln, to ja rozumiem, że to jest uzupełnienie uczelniom środków za wynagrodzenie, żeby te 4,4% mogło być zrealizowane?</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Natomiast, jeśli chodzi o 136 mln, bo tu jest tak ładnie to ujęte, inteligentnie: „finansowanie wskazanej grupy uczelni w realizacji procesu kształcenia wysokiej klasy specjalistów zgodnie z zapotrzebowaniem obecnego rynku pracy przy uwzględnieniu aktualnych trendów, wiedzy” itd. Czy to też jest na uzupełnienie wynagrodzeń…?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">…czy to są dodatkowe wynagrodzenia? Czy jest to finansowanie nowych kierunków studiów, czy badań…</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bazy.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">…czy badań? Dziękuję.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już powiem.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bazy.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że jeszcze poproszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Cichonia, a następnie poproszę pana ministra o odpowiedź. Bardzo proszę.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zasadzie to pytanie zostało już wyartykułowane, ale ja bym chciał jednak z imienia i nazwiska poznać nazwę uczelni niepublicznej, którą traktujemy na specjalnych warunkach. Jaką kwotę ma otrzymać? Proszę o jakieś krótkie uzasadnienie obecności w tym gronie jednej, jedynej niepublicznej szkoły…</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uczelni.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanuszCichon">…uczelni, jeśli chodzi o to wsparcie.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Który z panów ministrów w takim razie zechce udzielić odpowiedzi? Czy pan minister Skuza czy pan minister Murdzek?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To może ja zacznę.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, te 4,4% są to środki na jeden kwartał na podwyżki. Kwota 136 mln zł byłaby wzmocnieniem państwowych wyższych szkół zawodowych, które zajmują się kształceniem praktycznym.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię jednej niepublicznej instytucji, która tam jest, jest to Seminarium Prawosławne w Warszawie, które ma status państwowej wyższej szkoły zawodowej i jest ona finansowana na takich samych zasadach jak nasze PWSZ publiczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A jaka kwota dla tej jednej szkoły?</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze pan minister Murdzek?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejWojciechMurdzek">Tu jeszcze była kwestia kwoty. Szanowni państwo, jak państwo wiecie, podział subwencji następuje według algorytmu, który uwzględnia czynniki opisujące szkołę, no bo są różnice, co do ilości nauczycieli, co do ilości studentów, w związku z tym to jest adekwatne do wielkości uczelni i jest algorytmicznie liczone, w związku z tym tutaj nie ma ręcznego sterowania. Taki sam algorytm jest zastosowany jak przy liczeniu całej subwencji, również w odniesieniu do tej kwoty. Tak że tutaj nie będzie uznaniowo, tylko algorytmicznie podzielone wobec wszystkich państwowych wyższych szkół zawodowych i tej jednej wymienionej.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Algorytmicznie. Dokładnie.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za odpowiedź. Jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska chciała dopytać.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie, na które pan minister Murdzek nie odpowiedział ani pan minister finansów, tj. wskaźnik finansowania nauki do PKB. Jaki mamy w tej chwili, a jaki państwo prognozujecie?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejWojciechMurdzek">Metodologie europejskie i światowe w sposobie liczenia wskaźnika są dosyć rozbieżne, tego doświadczamy przy dyskusjach ministrów edukacji, przynajmniej jeżeli spotkamy się wszyscy na płaszczyźnie Unii Europejskiej, ale według dominujących określeń to dzisiaj jest to 1,39% PKB.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Limit 2,2%, horyzont. 2,2%.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za odpowiedź.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś dodatkowe pytania z sali? Nie widzę.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, proponuję przyjęcie opinii Komisji w sprawie przedłożonego wniosku w następującym brzmieniu: „Opinia nr 166 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalona na posiedzeniu w dniu 25 maja 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 25 maja 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 24 maja 2022 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 286 mln zł z rezerwy celowej z poz. 29 zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia kwoty 154 mln zł na zwiększenie od 1 października 2022 r. wynagrodzeń pracowników na uczelniach publicznych nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki oraz uczelniach publicznych prowadzonych przez kościoły i inne związki wyznaniowe finansowanych na zasadach uczelni publicznych na podstawie odrębnych ustaw i 136 mln zł na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego publicznych uczelni zawodowych nadzorowanych przez ministra edukacji i nauki oraz niepublicznych uczelni zawodowych prowadzonych przez kościół.”</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest jakaś uwaga do tej opinii? Czy są krytyczne uwagi czy przyjmujemy ją bez głosowania?</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę sprzeciwu. Tym samym, szanowni państwo, uznaję, że Komisja przyjęła opinię 166 Komisji Finansów Publicznych dla Ministra Finansów. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Uprzejmie informuję, że chcę zgłosić wniosek dotyczący zmiany przedstawiciela Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. W związku z…</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejWojciechMurdzek">Do widzenia.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie ministrze, dziękujemy.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W związku z tym proponuję odwołanie ze składu podkomisji posła Andrzeja Kosztowniaka i powołanie – panie przewodniczący, to jestem ja – proponuję moją rezygnację, odwołanie mojej osoby z podkomisji z racji tego, aby jeden z kolegów mógł mnie zastąpić, a więc pan poseł Filip Kaczyński, w pracy w podkomisji, nomen omen bardzo ciekawej, więc gratuluję panu posłowi naprawdę fajnej pracy w podkomisji.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Czy pan poseł zgadza się?</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł wyraził taką zgodę. Musiał. Nie wiem, czy pan poseł jeszcze jest.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-94.0" who="#Gloszsali">Jest, jest.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest jeszcze, tak. Nie oddalił się na komisję. Wyraził zgodę na pracę w podkomisji.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie jest jakiś sprzeciw, szanowni państwo? Nie ma. Gratuluję panu posłowi Filipowi Kaczyńskiemu przynależności do podkomisji.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. I cóż, mówię do zobaczenia na kolejnym posiedzeniu Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + </body> | |
| 339 | + </text> | |
| 340 | + </TEI> | |
| 341 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00297-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00297-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 297/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 297/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">297</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00297-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum na dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje pięć punktów. Sześć, przepraszam, sześć punktów. Pierwszy z nich to: pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o tymczasowym sposobie ustalania stopy oprocentowania w umowach o kredyt hipoteczny ze zmienną stopą oprocentowania (druk nr 2264), pkt 2 – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wsparciu kredytobiorców, którzy zaciągnęli kredyt mieszkaniowy i znajdują się w trudnej sytuacji finansowej z druku nr 2265, pkt 3 – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o ochronie kredytobiorców spłacających kredyty mieszkaniowe przed skutkami wzrostu stóp procentowych (druk nr 2266) i w pkt 4 – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych (druk nr 2267), w pkt 5 – rozpatrzenie wniosku o skierowanie rządowego projektu ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom z druku nr 2269, zaś w pkt 6 będzie zmiana w składzie Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji punktu porządku dziennego dzisiejszej Komisji, pragnę przywitać na naszym posiedzeniu pana ministra Piotra Patkowskiego wraz ze współpracownikami. Witam państwa serdecznie, wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam pytanie do Biura Legislacyjnego o rzecz następującą. Powinniśmy w tym momencie przedstawić każdy z projektów, ale w gronie Komisji umówiliśmy się, że wszystkie te projekty chcemy przekazać do podkomisji, która będzie odbywała się w przyszłym tygodniu. Czy możemy ad gremium przekazać je do podkomisji, czy musimy każdy z tych projektów w jakiś sposób specjalnie uzasadniać, podobnie jak to wygląda normalnie? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgodnie z przepisami regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbywać na posiedzeniu Komisji, więc etap pierwszego czytania i te elementy, których przepisy regulaminu wymagają, powinny odbyć się na posiedzeniu Komisji, a ewentualnie szczegółowe rozpatrywanie projektów na posiedzeniu podkomisji. Więc chociażby w formie skrótowej, niemniej jednak pierwsze czytanie musi odbyć się na posiedzeniu Komisji, a dopiero po zakończeniu pierwszego czytania można skierować ten projekt do podkomisji. Dziękuję.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie dziękuję za to wyjaśnienie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, przejdziemy do realizacji porządku dziennego w formule, którą znamy. Ale rozumiem, że nasza umowa dżentelmeńska dotyczy nas wszystkich, więc będziemy próbowali przedstawić swoje stanowiska w sposób najbardziej syntetyczny.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przystępujemy do realizacji pktu 1 porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 17 maja br. skierowała do Komisji Finansów Publicznych poselski projekt ustawy o tymczasowym sposobie ustalania stopy oprocentowania w umowach o kredyt hipoteczny ze zmienną stopą oprocentowania z druku nr 2264 do pierwszego czytania.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu z druku nr 2264. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcy o krótkie przedstawienie projektu.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Projekt Lewicy zakłada dwa mechanizmy wsparcia kredytobiorców. Pierwszym jest zamrożenie wysokości wskaźnika WIBOR na poziomie z grudnia 2019 r. Jest to poziom, który uznaliśmy w pewnym sensie za referencyjny, dlatego że jest to podobny poziom, na którym mniej więcej od 2014 r., 2015 r. była wysokość stóp, wobec tego jest to pewien constans, do którego chcemy się odwołać. Zakładamy zawieszenie wysokości rat kredytowych na okres 12 miesięcy z ewentualną możliwością przedłużenia, jeżeli w tym czasie okaże się, że Narodowy Bank Polski nadal za pomocą wzrostu stóp procentowych prowadzi swoją nieodpowiedzialną politykę walki z inflacją. Jednocześnie w drugiej części naszej ustawy dokonujemy zmian Funduszu Wsparcia Kredytobiorców. Podnosimy o 1,5 pkt procentowego maksymalną możliwą do ustalenia przez radę funduszu wpłatę kredytodawcy na rzecz funduszu, a jednocześnie zwiększamy katalog podmiotów, osób, rodzin, które mogą ubiegać się o wsparcie, zmieniając nieco wskaźniki, tzn. chcemy, żeby zastąpić dotychczasowe 50%… Chcemy zmienić stosunek wydatków związanych z obsługą miesięcznej raty kapitałowej i odsetkowej kredytu mieszkaniowego, tak żeby nie wynosiła ona jak do tej pory 50%, ale 30%, tak by jednocześnie w czasie galopującej inflacji zwiększyć to wsparcie, bo więcej osób go potrzebuje. Dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram debatę. I pytanie: czy są jakiekolwiek pytania w tej materii? Nie widzę.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Proponuję skierowanie tego projektu do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych w celu jego szczegółowego rozpoznania.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja skierowała projekt z druku nr 2264 do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pktu 2 porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 17 maja br. skierowała do Komisji Finansów Publicznych poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o wsparciu kredytobiorców, którzy zaciągnęli kredyty mieszkaniowe i znajdują się w trudnej sytuacji finansowej, z druku nr 2265, do pierwszego czytania.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 2265.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę wnioskodawcę o bardzo krótkie przedstawienie tego projektu.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie rządowy, panie przewodniczący, bo to jest poselski – Polski2050.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo. Rzeczywiście mam tak wpisane, projektu poselskiego. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, druk 2265 mówi o wsparciu kredytobiorców, którzy zaciągnęli kredyt mieszkaniowy i znajdują się w trudnej sytuacji finansowej poprzez zmiany zasad korzystania z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców w ten sposób, że proponujemy nowe parametry, które musiałby spełnić kredytobiorca, żeby móc skorzystać. Tak jak mówiłam przed chwilą na sali plenarnej, warunki życia, koszty życia, wielkości rat uległy zmianie. Co prawda niektóre pozycje są waloryzowane w funduszu, ale inne nie. W naszej ocenie wszystkie są niewystarczające. To co proponujemy, to trzy rzeczy: po pierwsze, by osoby, których rata kredytu przekracza 50% dochodu w gospodarstwie domowym na osobę, mogły z niego korzystać, gdy miesięczny dochód gospodarstwa domowego pomniejszony o miesięczne koszty obsługi kredytu mieszkaniowego po zapłaceniu rat nie przekracza w przypadku gospodarstwa domowego jednoosobowego 2000 zł, a w przypadku gospodarstwa domowego wieloosobowego – 1700 zł. Rata jednorazowa, która będzie spłacana, może sięgać nawet 4000 zł. To jest kosztem ilości rat. Wychodzimy z założenia, że osobom w najtrudniejszej sytuacji nie wystarczy spłacenia pół raty albo ćwierć raty. Dzisiaj 2000 zł jest często poniżej raty kredytu i to należy waloryzować. Ale nie chcemy robić tego kosztem zwiększenia ilości pomocy, tylko zmniejszenia ilości rat. Czyli zakładamy, że przy maksymalnej wysokości 4000 zł taka osoba mogłaby dostać pomoc nie na 36 miesięcy, ale połowę, czyli 18 miesięcy. To tak w skrócie. Krócej chyba się nie da. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, pani poseł, za przedstawienie projektu ustawy.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych tego przepisu. Czy są jakieś uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Proponuję skierowanie projektu do Podkomisji stałej w sprawie instytucji finansowych w celu jego szczegółowego rozpoznania. Czy są uwagi do powyższej propozycji? Nie widzę.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja skierowała projekt z druku nr 2265 do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pktu 3 porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 17 maja br. skierowała do Komisji Finansów Publicznych poselski projekt ustawy o ochronie kredytobiorców spłacających kredyty mieszkaniowe przed skutkami wzrostu stóp procentowych (druk nr 2266) do pierwszego czytania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2266. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcy o krótką charakterystykę projektu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Klub Koalicji Obywatelskiej złożył projekt ustawy, która, jak wskazuje tytuł, ma ochronić kredytobiorców spłacających kredyty mieszkaniowe przed skutkami dynamicznego, bardzo szybkiego wzrostu stóp procentowych. Do powiedzenia pewnie są tutaj dwie główne rzeczy, otóż pierwsza jest taka, że dedykujemy tę ustawę dla osób, które zaciągnęły kredyt na zaspokojenie swoich potrzeb mieszkaniowych oraz to, że rata przez 24 miesiące od miesiąca wejścia w życie tej ustawy nie może być wyższa niż była w grudniu 2021 r. Bardzo proszę Wysoką Komisję o przekazanie projektu do dalszych prac do podkomisji. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram, szanowni państwo, debatę w sprawie zasad ogólnych powyższego projektu.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś pytania, uwagi? Nie widzę. Stwierdzam tym samym zakończenie pierwszego czytania. Proponuję skierowanie tego projektu do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych w celu ich szczegółowego rozpoznania.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja skierowała projekt z druku nr 2266 do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy, do pktu 4 porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 17 maja br. skierowała do Komisji Finansów Publicznych poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych z druku nr 2267 do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2267.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawcę o krótki uzasadnienie projektu.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, druga ustawa Polski2050 z druku nr 2267 mówi o wakacjach kredytowych. Wychodzimy z założenia, że dzisiaj prawo w Polsce w tym zakresie jest jednym z najbardziej restrykcyjnych praw w Europie i należy je zmienić. W gruncie rzeczy w rzeczywistości wygląda tak, że po trzech miesiącach niespłacania rat bank wypowiada umowę i wyrzuca nas z domu, a niezależnie od tego ile taka umowa już trwała albo ma jeszcze trwać, to można do tego dodatkowo wziąć trzy miesiące wakacji kredytowych. My proponujemy, by rozszerzyć to do 10% długości umowy, która pozostaje jeszcze do spłaty. Oczywiście dopuszczamy możliwość w drodze konsultacji społecznych objęcia zarówno tak daleko idących zmian wąskiej grupy najbardziej zagrożonych kredytobiorców bądź też osób… bądź też jakimś konkretnym wskaźnikiem, który by zabezpieczał jako tako wąską grupę obywateli. Tyle, jeżeli chodzi o ten projekt. Mam nadzieję, że szczegółowo będziemy się nad nim pochylać w podkomisji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast kończąc chciałabym coś powiedzieć w ramach sprostowania, którego nie udało mi się wygłosić na sali plenarnej.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, ja mówię o urynkowieniu WIBOR. WIBOR i WIBID powinny w zasadzie odzwierciedlać rzeczywiste transakcje zawierane na międzybankowym rynku pieniężnym. O tym mówi rozporządzenie unijne, którego my jako Polska w zasadzie nie przestrzegamy. Powszechnie wiadomo, że dziś, jeżeli dobrze policzyć, to koszt pieniądza w systemie bankowym to uśredniona pozycja około 2%…</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę o wyciszenie rozmów…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…natomiast wskaźniki WIBOR sięgają dla trzech miesięcy już bodajże 6,5%. Nie sprawdzałam teraz, ale jakoś mniej więcej… Więc to pokazuje, że mniej więcej mamy bardzo szerokie widełki, około 4,5%, które zarabiają banki. Zresztą to widać po wynikach finansowych banków, które za trzy kwartały wypracowały 6 mld zł. Jeżeli pójdziemy tym torem, system bankowy wypracuje w tym roku, w tak trudnych czasach, 24 mld zł zysku, co jest rzeczą nie do przyjęcia. Dlaczego na to pozwalacie? Ja panu powiem. Właśnie dlatego, że wprowadziliście kiedyś podatek bankowy, który nie objął obligacji Skarbu Państwa. Banki napchały się tymi obligacjami, ich przecena doprowadziła do tego, że banki straciły na tych obligacjach 20, czy teraz słyszałam już nawet 30 mld zł i pozwalacie, żeby odrobiły sobie straty na kieszeniach obywateli, przymykając oko na to, że wskaźniki WIBOR i WIBID w ogóle nie odzwierciedlają benchmarku rynkowego, że są w zasadzie przyjmowane przez upolitycznioną, upaństwowioną spółkę GPW Benchmark, która w zasadzie ustala w zmowie z bankami wskaźniki na zasadzie deklaratywnej, a nie realnych transakcji, bo ich praktycznie nie ma.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I kończąc już powiem jeszcze tyle, że mamy nadpłynność na rynku i ten system z inflacją jest kompletnie niewalczący, bo ani nie zatrzymuje pieniędzy obywateli w systemie bankowym ani też nie gasi gospodarki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy z druku nr 2267. Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Proponuję skierowanie projektu do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowej w celu jego szczegółowego rozpatrzenia.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja skierowała projekt z druku nr 2267 do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy, do pktu 5 porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm dzisiaj skierował do Komisji Finansów Publicznych rządowy projekt ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom z druku nr 2269 w celu rozpatrzenia. Marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania do 7 czerwca br. Proponuję, szanowni państwo… Rozumiem, że pan minister nie będzie już uzasadniał, bo było to przedstawione na Komisji. Proponuję, szanowni państwo, aby…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Na plenarnym.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…aby – przepraszam, na posiedzeniu plenarnym, rzeczywiście – aby ten projekt również był skierowany do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych w celu jego szczegółowego rozpatrzenia.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja skierowała projekt z druku nr 2269 do Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. Tym samym, szanowni państwo, wszystkie, przypominam, wszystkie projekty, które były przedłożone i omówione dzisiaj w taki bardzo szybki sposób, zostały skierowane do podkomisji. Poproszę jeszcze o to, abyśmy mogli przepracować pkt 6.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, uprzejmie informuję, że klub Koalicji Obywatelskiej chce zgłosić wniosek dotyczący zmiany swojego przedstawiciela w Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych. W związku z tym proponuję odwołać ze składu podkomisji poseł panią Martę Golbik i powołać do składu podkomisji panią poseł przewodniczącą Izabelę Leszczynę.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są głosy sprzeciwu? Nie ma.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że Komisja dokonała zmiany składu w Podkomisji stałej do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, przypominając, szanowni państwo – i tu głos oddam panu przewodniczącemu podkomisji – że najprawdopodobniej w środę będziecie się widzieć i przepracujecie te dokumenty.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarcinPorzucek">Zapraszam w środę o godzinie 10.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, życzę państwu spokojnego wieczoru. Dziękuję gorąco.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + </body> | |
| 110 | + </text> | |
| 111 | + </TEI> | |
| 112 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00103-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00103-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 103/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 103/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">103</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej MI Paweł Krężel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00103-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Witam pozostałych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty: rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 5 sierpnia 2015 r. o pracy na morzu oraz rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 6 lipca 2016 r. o aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra Witkowskiego o zreferowanie pierwszego punktu.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ustawa z 2015 r. o pracy na morzu reguluje kompleksowo kwestię praw i obowiązków stron stosunku pracy na statkach morskich o polskiej przynależności, wymagania dotyczące dokumentów związanych z pracą na statkach morskich, a także pośrednictwo pracy osób poszukujących pracy na statkach morskich zarówno pod polską, jak i pod obcą banderą. Ustawa implementuje do polskiego porządku prawnego postanowienia Konwencji o pracy na morzu, Maritime Labour Convention, przyjętej w lutym 2006 r. pod auspicjami Międzynarodowej Agencji Zatrudnienia. Stronami konwencji jest obecnie ponad 100 państw, w tym Polska od sierpnia 2013 r. Konwencja MLC stanowi jeden z najważniejszych dokumentów przyjętych przez Międzynarodową Organizację Pracy. Jest powszechnie znana jako karta praw marynarzy, ponieważ w jej postanowieniach w sposób kompleksowy zostały uregulowane międzynarodowe standardy w zakresie zapewnienia odpowiednich warunków zatrudnienia marynarzy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, po naszych poprzednich posiedzeniach Komisji mam dwie dobre wiadomości. Po pierwsze, Polska Żegluga Bałtycka porozumiała się ze związkowcami i zawarła trzyletnie porozumienie z ITF w sprawie podwyżek, ubezpieczeń oraz minimalnej liczby osób na statkach, jeżeli chodzi o załogi, co było przedmiotem sporu przez kilka miesięcy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Druga informacja jest taka, że prowadzimy prace na temat zmiany ustawy o nabywaniu leków na statki. Był to problem tego typu, że armatorzy i kapitanowie statków musieli w sposób odbiegający od przyjętych w państwie prawa norm nabywać leki na statki, a obowiązują nas przepisy, które stanowią, że na każdym statku powinno być ambulatorium, które musi być wyposażone w 100% w medykamenty. Tymczasem oczywiście inna ustawa o obrocie lekami uniemożliwiała wywóz medykamentów za granicę państwa polskiego. Tak więc nie można było tego pogodzić. Byliśmy cały czas w stałym kontakcie z Generalnym Inspektoratem Sanitarnym. Także graniczni inspektorzy sanitarni w Szczecinie, Gdyni, Gdańsku zwracali uwagę na ten problem. Dlatego rozwiązujemy go. To tyle. Dziękuję.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i posłów chciałby zabrać głos w dyskusji w tym punkcie? Nie widzę. Zamykam… Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dzień dobry. Dziękuję za głos. Otóż chciałbym dopytać pana ministra o jedną rzecz, ponieważ w ustawie o pracy na morzu jest mowa o różnych rodzajach tej pracy. Znowu jestem w stałym kontakcie z Morską Służbą Poszukiwania i Ratownictwa. Panowie przed obecnym posiedzeniem Komisji też zgłosili się do mnie i poprosili, żebym zapytał, więc chciałbym się dowiedzieć od pana ministra o dwie kwestie, w tym o kwestię dotyczącą właśnie ich pracy, ponieważ wiemy, że służba ta dalej potrzebuje uwagi, potrzebuje moim zdaniem tego, żeby jeszcze mocniej ją wesprzeć ze strony ministerstwa. Wiemy, że jest istotna przede wszystkim dlatego, że zajmuje się właśnie ratowaniem życia i zdrowia na morzu. Ci pracownicy, którzy zgłaszali się do mnie, mają dwie wątpliwości dotyczące tego, co jest dzisiaj w ustawie. Chciałbym zapytać, czy będą proponowane jakieś zmiany. Już mówię, o co chodzi.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Otóż pierwsza rzecz dotyczy podatku od wyżywienia. Dzisiaj według pracowników każdy dzień, w którym są na morzu i są tam żywieni przez armatora, jest w ich przypadku opodatkowany, natomiast uważają oni, że w większości przypadków to nie powinno być opodatkowywane. Tak jest na innych jednostkach specjalistycznych. I druga kwestia dotycząca rodzaju ich pobytu na jednostkach. Dzisiaj, kiedy pracownicy morscy, pracownicy Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa są na jednostkach, są przez większość dnia w pogotowiu, natomiast jest jeszcze drugi rodzaj wykorzystania ich czasu, kiedy mogliby być na dyżurze. De facto oni wykonują dyżur, cały czas są dostępni, cały czas muszą reagować w każdym możliwym, w każdym potrzebnym momencie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Czy ze strony ministerstwa jest jakakolwiek wola do tego, żeby zmienić te dwie kwestie, żeby zdjąć podatek z ich wyżywienia? Za każdy dzień, kiedy są żywieni, jest bodajże czterdzieści kilka złotych dziennie ryczałtu. Jednak część tych pieniędzy jest im zabierana, a w przypadku innych podobnych jednostek tak się nie dzieje. Jest też kwestia dotycząca przemianowania ich służby na dyżur, co też, jak wiadomo, wiąże się z pewnymi zmianami finansowymi, ale biorąc pod uwagę odpowiedzialność ich pracy, zasługują na to, żeby to też było traktowane jak dyżur, a nie jak, co ma miejsce dzisiaj, pogotowie.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze z państwa posłów? Tak, oczywiście. Bardzo proszę, pan poseł Wieczorek. Po wysłuchaniu informacji zadaje pytanie.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie, czy w dobrym momencie będę zadawał pytanie. Chciałem zadać pytanie w sprawie informacji o pracownikach na morzu. Czy to już było?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Właśnie takie zadałem.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak? Mówiłeś akurat o służbie, a ja mówię o marynarzach. Dobrze. Króciutko, jeżeli chodzi o kwestie związane z pracownikami zatrudnionymi na morzu, czyli tymi, którzy pracują na statkach. Moje pytanie dotyczy kwestii funkcjonowania inspekcji bandery, chyba tak to się nazywa. Jak w ostatnim roku wyglądała liczba kontroli, które przeprowadzaliście? Na jakich zasadach odbywają się kontrole? Czy to się odbywa na takiej zasadzie, że pracownik zgłasza, że coś jest nie tak i wy to kontrolujecie? Czy to są jakieś kontrole, które są planowane w instytucji?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz. Czy kontrole wykazały, że jest coraz więcej przypadków, że marynarze są zatrudniani na umowę zlecenie, nie na umowę o pracę, tylko na umowę zlecenie? Czy w tym zakresie były podejmowane jakieś działania? I jeszcze kwestia dotycząca innych rzeczy. A więc czy kwestia żywienia, kwestia wypoczynku, kwestia pięciodniowego dnia pracy, wszystkie rzeczy związane z Kodeksem pracy, z umową o pracę są realizowane na statkach? Jaka jest wasza ocena w tym zakresie? Czy w ogóle to podlegało kontroli?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie chcę już wracać do tematów, które często z panem ministrem poruszamy na posiedzeniach Komisji, do kwestii polskiej bandery, kwestii emerytur, kwestii ubezpieczeń, kwestii pracodawcy. Rozumiem, że w tym zakresie też nic się nie zmieniło. Oprócz teoretycznie prac koncepcyjnych w tym zakresie żadnych rozwiązań legislacyjnych póki co nie ma. To tyle na ten moment.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jeszcze ktoś chciałby się wypowiedzieć? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Odpowiadając na pierwsze pytanie odnośnie do służby SAR, przede wszystkim chciałbym pochylić się w pas wszystkim ratownikom morskim. Niedawno mieliśmy święto Jana Nepomucena, patrona wszystkich ratowników morskich. Wykonują oni bardzo ciężką, niedocenianą przez wielu pracę. Jeżeli chodzi o finanse, podatki, jesteśmy w stałym kontakcie z Ministerstwem Finansów, żeby sprawy te uregulować. Nie ma z tamtej strony, powiem tak, przychylnej uwagi, chociaż muszę podziękować Ministerstwu Finansów, że znajduje bardzo wiele funduszy i pieniędzy na inwestycje, również dla SAR-u. Natomiast tak jak państwo wiecie, zarówno etaty, jak i podwyżki są zamrożone ze względu na COVID, a teraz jeszcze ze względu na wojnę. Tak więc mamy tutaj kłopot z Ministerstwem Finansów, niemniej jednak sprawa ta stanie na najbliższym posiedzeniu Rady Dialogu Społecznego, na forum komisji trójstronnej w lipcu, w posiedzeniu której najprawdopodobniej będę również brał udział. Sprawy te będziemy omawiać ze związkowcami. Natomiast przemianowanie, jak pan mówił…</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dzisiaj pracownicy morscy, którzy są na jednostkach, funkcjonują w systemie pogotowia, które jest dodatkowo płatne w wysokości bodaj 18% najniższej krajowej do każdej godziny, natomiast jeżeli mieliby dyżur i byliby traktowani w tej kwestii jak pracownicy brzegowi, to mieliby możliwość otrzymywania nieco wyższych pieniędzy, dlatego że w praktyce oni są na dyżurze.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dobrze, ale kilka lat temu zabiegali o to, żeby być w gotowości, w pogotowiu, żeby mieć dodatkowe subwencje. Zaraz dokładnie powie o tym pan dyrektor, ale jeżeli taki postulat padnie z ich strony, to rzeczywiście to zmienimy.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Wieczorek pytał o kontrole. Są prowadzone kontrole zarówno wyrywkowe, jak i planowane. Kontrole na statkach morskich u armatorów prowadzą inspekcje pracy, jak też urzędy morskie. Nie stwierdziliśmy problemów, o których pan mówił, z tego względu, że gros marynarzy np. na statkach Polskiej Żeglugi Morskiej nie jest obywatelstwa polskiego. U polskich armatorów promowych rzeczywiście są obywatele polscy, ale tam również nie stwierdzono nieprawidłowości. W sprawie liczby kontroli oraz szczegółów wypowie się pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Można, panie przewodniczący, oddać głos?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel">Szanowni państwo, dzień dobry. Paweł Krężel, Departament Gospodarki Morskiej Ministerstwa Infrastruktury.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel">Jeżeli chodzi o szczegółowe informacje dotyczące inspekcji morskich na statkach, co roku są one przez nas publikowane na stronie ministerstwa na podstawie Konwencji o pracy na morzu. Odsyłam, gdyż sprawozdania publikujemy za każdy rok. Generalnie inspekcje odbywają się na wniosek armatora. Armator statku o pojemności powyżej 500 GT, czyli większych statków handlowych, musi posiadać morski certyfikat pracy. Certyfikat jest wydawany w wyniku inspekcji, musi być też przedłużany. Jeżeli chodzi o statki mniejsze niż 500 GT, certyfikat wydawany jest na wniosek. Inspekcja też jest prowadzona na wniosek. Niezależnie od tego mniejsze statki handlowe również podlegają inspekcji co 3 lata. Ponadto marynarze, którzy uważają, że ich prawa zostały naruszone, mogą złożyć skargę do armatora i do kapitana, a jeżeli skarga nie zostanie należycie rozpatrzona – do inspekcji państwa bandery. W tej chwili 14 statków posiada certyfikat MLC. Jest to mała liczba. Tak jak pan poseł tutaj powiedział, niestety ze względu na wysokie koszty pracy pod polską banderą mamy mało statków. Niestety statki są rejestrowane w rajach podatkowych.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel">Jeszcze wracając do kwestii służby SAR oraz 18%, rzeczywiście kwestia ta była podnoszona przez SAR. W nowelizacji, o której pan minister powiedział, dotyczącej leków – projekt ten został wpisany do wykazu prac Rady Ministrów – chcemy również podwyższyć stawkę z 18% do 60%. Jest to uzgodnione ze stroną pracowniczą Morskiej Służbą Poszukiwania i Ratownictwa. Oczywiście jest pytanie, czy minister finansów zgodzi się na takie zwiększenie, dlatego że będzie to miało skutki finansowe, natomiast projekt w brzmieniu uwzględniającym właśnie zwiększenie z 18% do 60% został wpisany do wykazu prac Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam jeszcze jedno pytanie à propos konwencji dotyczącej pracy na morzu. Implementujemy jej zapisy do naszej ustawy. W konwencji było zobowiązanie do objęcia marynarzy chociażby kwestiami związanymi z ubezpieczeniem społecznym. Do dzisiaj temat ten nie jest rozwiązany. Jest pytanie, jak planujecie to rozwiązać, dlatego że konwencja nakłada – jest tam taki zapis – na państwo stronę konwencji obowiązek zastosowania w stosunku do marynarzy przynajmniej trzech spośród dziewięciu wymienionych świadczeń. Są tam wszystkie świadczenia, zasiłki rodzinne, macierzyńskie, świadczenia inwalidzkie. Konwencja nakłada obowiązek objęcia świadczeniami z ubezpieczenia społecznego wszystkich marynarzy mających miejsce stałego zamieszkania na terytorium państwa strony konwencji, w tym przypadku w Polsce. Do tej pory Polska nie wypełniła tychże zapisów. Jest pytanie, czy tutaj jest jakiś plan, żeby przy okazji dyskusji nad ustawą o pracy na morzu ustawowo wprowadzić te zapisy.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan minister jeszcze chciałby się odnieść? Może ktoś od pana?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie pośle, to wszystko zależy oczywiście od ministra finansów oraz planu finansowego na najbliższe lata. Stworzyliśmy mechanizm funkcjonowania marynarzy, zabezpieczyliśmy ich pod względem prawnym, socjalnym, natomiast wypełnienie treścią owych zapisów już nie zależy od nas. Z tego, co wiem z rozmów z armatorami, nie tylko polskimi, marynarze nie skarżą się na obecne warunki pracy, godzą się na to, jak wygląda ich praca. W mojej ocenie armatorzy promowi, którzy w większości zatrudniają polskich marynarzy, również nie zgłaszają takich problemów.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę nie tworzyć problemów. Dobrze?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tylko jedno zdanie. Wobec tego mam prośbę, panie ministrze, dlatego że oczywiście pewnie są różne opinie. Mogę mieć inne opinie innych marynarzy, którzy akurat się skarżą, ale nie w tym problem. Myślę, że problem polega na czym innym. Czy nie możecie państwo wypełnić kuponu i realizując zapisy konwencji przygotować takie rozwiązania ustawowe, które konwencja nakłada na Polskę jako stronę, która podpisała konwencję? Dopiero jak będą takie propozycje ze strony ministerstwa, wtedy będziemy się martwili, co będzie robił minister finansów. Wtedy będziemy mogli zgłosić się do ministra finansów. Dzisiaj jak się zgłaszamy do ministra finansów, to mówi: „ale o czym mamy dyskutować, przecież my nie wiemy, o co chodzi, coś tam sobie minister infrastruktury mówi, ale nie ma żadnej propozycji”. A więc chodzi nam o to, żebyście po prostu wypełnili kupon. Rozumiem, że wtedy można zwalać na ministra finansów, ale dopiero wtedy, kiedy minister finansów przyjdzie tu na posiedzenie naszej Komisji i powie, że z jakichś powodów nie można tego zrobić albo że to nie pasuje. Chodzi mi jednak o aktywność ze strony ministerstwa. Tutaj bym prosił, żeby z armatorami, ze stroną społeczną wypracować rozwiązania, a my wtedy… Przecież znacie państwo przebojowość pana przewodniczącego Sawickiego. Ministra finansów tutaj na posiedzenie Komisji po prostu…</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wezwie natychmiast.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszWieczorek">…wezwie natychmiast. Wtedy będziemy rozmawiać z ministrem finansów.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ma pan problem rozwiązany.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Borowczak. Proszę bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Może to akurat nie ten temat, który dzisiaj mamy, ale skoro już jest pan minister, to chciałbym zapytać, ponieważ mówimy o pracy dla morzu. Ile Polska Żegluga Morska sprzedała statków w latach 2001–2022, w latach 2021–2022? Z tego, co wiem, to chyba…</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Przez 20 lat?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Nie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Od roku 2001?</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJerzyBorowczak">W latach 2021–2022. W ciągu 2 lat. Czy mógłby pan powiedzieć? 400 osób odeszło wtedy z Polskiej Żeglugi Morskiej.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A ile zamówiła jeziorowców?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Nie wiem. Jak pan mi udzieli takiej informacji, będę wdzięczny.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Oczywiście to nie jest omawiany temat, ale odpowiem. Sprzedała kilka statków i zamówiła kilka takich samych statków, tę samą liczbę statków, ale o większym tonażu, jeziorowców na jeziora…</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Amerykańskie?</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">…północnoamerykańskie.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w tym punkcie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 6 lipca 2016 r. o aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych. I znów, ponownie pan minister Witkowski. Bardzo proszę, panie ministrze o informację.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, ustawę z dnia 6 lipca 2016 r. aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych należy rozpatrywać jako element działań rządowych na rzecz przemysłu stoczniowego, a jednocześnie ważną część projektu „Nowoczesne produkty przemysłu okrętowego” realizowanego w ramach części „reindustrializacja” Strategii na rzecz Zrównoważonego Rozwoju. Ustawa ta wprowadziła instrumenty wsparcia przemysłu okrętowego, w tym najbardziej pożądane przez przedsiębiorców zmiany dotyczące podatku VAT. Oczekiwanym skutkiem wprowadzenia ustawy w życie, przedmiotem ustawy były: rozwój przemysłu w Polsce, w szczególności rozwój naukowych ośrodków, wzrost zatrudnienia w branży stoczniowej, zatrzymanie na rynku polskim wykwalifikowanych pracowników przemysłu okrętowego i powiązanej produkcji komplementarnej oraz zagwarantowanie konkurencyjnych zasad funkcjonowania polskiego przemysłu okrętowego i produkcji komplementarnej w warunkach ostrej i nierównej konkurencji na rynkach międzynarodowych.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zanim przejdę do mojej kolejnej wypowiedzi, należy się państwu pewien rys historyczny, dlaczego ustawę tę w 2016 r. wprowadzaliśmy. Nie wiem, czemu pan poseł Wieczorek się śmieje. SLD w Szczecinie również miał swój wkład w zniszczenie Stoczni Szczecińskiej. Zaraz porozmawiamy o konkretach. Otóż Polska posiadała kilka dużych stoczni w Gdańsku, w Gdyni, w Szczecinie, w Świnoujściu, co oczywiście nie było w smak wielu naszym sąsiadom, a przynajmniej jednemu. Szanowni państwo, 6 listopada 2008 r. – zaraz przejdę, panie przewodniczący do roku 2022, ale cofnijmy się do 2008 r. – Komisja Europejska uznała, że pomoc publiczna, którą otrzymały stocznie w Gdyni i w Szczecinie, była nielegalna i musi zostać zwrócona. Za taką pomoc uznano poręczenia kredytowe, które według wypowiedzi przedstawicieli stoczni były spłacane regularnie. Stocznia na bieżąco produkowała statki. Komisja Europejska dała polskiemu rządowi czas do czerwca. Co zrobiła wtedy Platforma Obywatelska? Bardzo szybko, panowie i panie, wam to poszło. W ciągu pół roku przygotowaliście ustawę, której sprawozdawcą był niejaki pan Nitras, który przygotował ustawę o sprzedaży majątku Stoczni Szczecińskiej Nowa, powołaniu odpowiedzialności za likwidację stoczni oraz o sposobie rozdysponowania środków uzyskanych ze sprzedaży. Sprzedaż majątku miała być zakończona do 31 maja 2009 r. Od grudnia 2008 r. do maja 2009 r. udało wam się zlikwidować dwie stocznie, a stoczniowców wysłać na bruk albo zaproponować im strzyżenie psów. Faktycznym skutkiem była likwidacja Stoczni Szczecińskiej Nowa, zwolnienie pracowników, utrata przez zachodniopomorskie stocznie, przemysł, gospodarkę znacznej części potencjału.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Od 2002 r. Stocznia Gdynia – to pan doskonale będzie wiedział – skorzystała z różnych środków pomocowych, w szczególności dokapitalizowań, pożyczek i umorzeń zobowiązań lub podatku o wartości 760 mln euro oraz gwarancji produkcyjnych o wartości 916 mln euro. Stocznia Szczecińska otrzymała pomoc w wysokości 1 mld euro. Pani komisarz Nelli Kroes powiedziała, że nie jest w stanie podać dokładnej kwoty pomocy udzielonej od czasu wejścia Polski do Unii Europejskiej w maju 2004 r., którą uznała za nielegalną i którą stocznie muszą zwrócić.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, jeżeli my tak byśmy postąpili np. z Turowem, jak wy postąpiliście ze stoczniami, to Turowa już by nie było. Bełchatowa by nie było, elektrowni by nie było, kopalni by nie było. Wystarczyło się postawić, napisać, zadzwonić, pojechać. A my się postawiliśmy. I co? I Turów działa, Bełchatów działa, a stocznie nie działają. W imieniu stoczniowców bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dlatego w 2015 r., jak doszliśmy do władzy, przyszli do nas przedsiębiorcy stoczniowcy, nie państwowi, których wy określacie mianem PiS-owskich nominatów, co oczywiście uwłacza ich godności, ich kwalifikacjom, dlatego że innych wysłaliście, żeby strzegli psy. Przyszli do nas przedstawiciele prywatnych stoczni z Trójmiasta i powiedzieli: „wymyślcie jakiś mechanizm, który pozwoli nam przeżyć, który pozwoli nam pomóc, tylko nie popełnijcie tego samego błędu, co dziesięć lat wcześniej”. Jak oni przewidzieli to, co zrobiliście w sprawie sądów, czyli jak pojechaliście na skargę do Brukseli. Powiedzieli: „jak dacie nam pieniądze, to Platforma i opozycja pojadą do Brukseli i naskarżą na was, i znowu będziecie musieli zwracać pieniądze, i znowu będziecie musieli zamykać stocznie”. Nie mieli racji? Mieli rację. I wymyśliliśmy ustawę podatkową, dlatego że tego chcieli. Stocznia Vistal, Stocznia Remontowa Nauta, Stocznia „Remontowa” z Gdańska powiedziały: „dajcie nam 0% VAT-u”. Zobaczcie teraz w kontekście wojny na Ukrainie, jak zerowy VAT może im pomóc, jak może im dać narzędzie do budowania nowych jednostek.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o nazwę ustawy, to jest to ustawa o aktywizacji przemysłu okrętowego. Szanowni państwo, cztery promy budowane w Gdańsku, montaż finansowy zrobiony wprawdzie nie na podstawie tej ustawy, ponieważ wtedy inne były warunki. Zaczynaliśmy 2 lata temu. Był wprawdzie COVID, ale nie było jeszcze wojny. Cztery promy budowane w Gdańsku dla polskich armatorów, osiem lodołamaczy, dwa wielozadaniowe statki dla urzędów morskich. Na tym polega aktywizacja przemysłu okrętowego przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Stworzyliśmy stabilny i wiarygodny montaż finansowy.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ostatnia rzecz, którą chciałbym państwu powiedzieć. Prezes Polskiej Żeglugi Bałtyckiej będzie na mnie wściekły, ale myślę, że mam prawo to powiedzieć. Mam czy nie mam?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niech pan próbuje.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Spróbuję.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Śmiało.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W ciągu najbliższych tygodni Polska Żegluga Bałtycka pozyska wprawdzie nie z polskich stoczni, ale pozyska nowy prom, żeby wypełnić warunki umowy z Unią Europejską, z CINEA dla swoich potrzeb. Wielokrotnie rozmawialiśmy tutaj o porcie w Ystad i o Gaz-Systemie. W mediach społecznościowych, w mediach ogólnopolskich, w mediach polskojęzycznych chwalicie się, że TT Line wprowadził na Bałtyk nowy zielony prom, który pływa po Bałtyku. My również wprowadzamy nowy zielony prom, który będzie pływał dla polskiego armatora, dla polskiego Skarbu Państwa, dla naszych klientów, dla Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. To tyle, panie przewodniczący, co mam do powiedzenia w temacie informacji dla sejmowej Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej na temat aktywizacji przemysłu okrętowego w Polsce przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze, za to, że prom jest zielony.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę. Pan poseł Wieczorek ma pierwszeństwo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie…</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, nie, panie pośle. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dobrze. Nie będziemy się spierać. Słucham pana ministra z zainteresowaniem. Wyjazdy nie są potrzebne. Panie ministrze, tyle razy rozmawiamy. Powiem panu tak. Może pan sobie sprawdzić zatrudnienie za naszych rządów i za waszych rządów. Powiem panu tylko na moim przykładzie. Kiedy przyszedłem do Sejmu, odbudowaliśmy wydział K3 w Stoczni Gdańskiej, zatrudniliśmy 1400 ludzi, zbudowaliśmy 48 jednostek. Jeszcze za początków waszych rządów fajnie to szło, dogadywaliśmy się o gwarancje z panem ministrem Gróbarczykiem. Pan minister Gróbarczyk na początku naprawdę wykazywał się daleko idącą pomocą. Zrobiliśmy 48 jednostek. PiS zamknęło nowy wydział. Niech pan zobaczy, panie ministrze, liczbę zatrudnionych w Stoczni Remontowej Nauta i to, co oni robią. Nawet stocznię, którą zawsze chwaliłem, prywatną stocznię „Remontowa”, do której Skarb Państwa nie dołożył nigdy złotówki. Nigdy. Do naszej gdańskiej, w której pracowałem 30 lat, zawsze dokładał, dlatego że było tam 160 hektarów, a do produkcji statków wystarczyłoby 20 hektarów. Oczywiście nieuregulowany stosunek, jeżeli idzie o własność. Nie szło tego zrobić w takim tempie, jak byśmy chcieli.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Po drugie, panie ministrze, dlaczego Stocznia Gdańska? Pewnie pan wie. Bezprawna decyzja walnego zgromadzenia. Podjęło ono decyzję o likwidacji, postawieniu stoczni w stan upadłości. Walne nie ma takiego prawa, tylko zarząd. Po 2 latach wygraliśmy sprawę w sądzie, ale stocznia była już sprzedana. Jak pan wszystko zwala, że Platforma coś tam zadusiła, to powiem panu, panie ministrze, że byłem w Szczecinie. Właścicielem był Piotrowski. Stocznia huczała, były tam nowoczesne stanowiska pracy. Podziwiałem ich, jak oni potrafili to sobie tam zorganizować, ale panie ministrze…</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Co się stało?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJerzyBorowczak">…panie ministrze… Już mówiłem to na posiedzeniu Komisji. Jeżeli uważacie, że my czy SLD zrujnowaliśmy stocznię szczecińską, to się pytam, po co opieraliście program „Batory” i promy na tamtej stoczni, której według was nie było. Tyle w tym temacie. Stoi tam blacha, nie wiem, czy już sprzedana, czy nie. Wie pan, bez złośliwości. Za nas było więcej miejsc pracy, nawet „Remontowa” nie ma tyle, co miała za naszych czasów. Crist. Wie pan, nie ma tego, co było. Zapraszam pana do stoczni. Pojedźmy do Cristu, pojedźmy do „Remontowej”. „Remontowa” bardzo liczy na promy i bardzo się do tego przygotowuje. Jestem z nimi w ścisłym kontakcie. Mówiłem to i panu, i Markowi Gróbarczykowi, żebyście dali promy do Gdańska. Mamy piękne pochylnie. Jak pan wie, 3 lata temu wydaliśmy 200 mln zł na urządzenie do wodowania na terenie Stoczni Gdańskiej i stoi ono nieruszone. To są utopione pieniądze, 200 mln zł. Mówiliśmy: „Po co budujecie urządzenie do wodowania, jak tutaj są cztery piękne pochylnie”. Wiem, że na pochylni statek buduje się trochę drożej, że dobrze jest budować w doku albo w takim urządzeniu, ale to są wyrzucone pieniądze. Może pan mi odpowie, że zaraz będziemy coś tam budować.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale w GSR prom będzie budowany w doku, a nie na pochylni.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyBorowczak">W stoczni „Remontowa”, dlatego że ona nie ma pochylni, ona ma tylko doki. Do remontu trudno statek wciągać na pochylnię. Mały można. Oczywiście bardzo dobrze, dlatego że to jest tańsza budowa, nie mówię, że nie, jeżeli ma się dok, dlatego że pochylnia jest bardzo droga. Ale skoro w Stoczni Gdańskiej mamy urządzenie za 200 mln zł i ono do niczego nie służy… Kocham przemysł stoczniowy, dlatego że od najmłodszych lat tam pracowałem. Robiłem wszystko, żeby zablokować…</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie pośle, doskonale pan wie, że Trójmiastu bardzo zależało na tym, żeby promy w Szczecinie nie powstały.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Trójmiastu?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Sami zabiegaliśmy o to, żebyśmy je robili w Gdańsku.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">No właśnie, a nie w Szczecinie.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dlatego mówiliśmy, że w Szczecinie nie da się ich zrobić, ponieważ tam nie ma stoczni.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A, nie ma stoczni.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJerzyBorowczak">A wy mówiliście, że się da. Dlatego pytałem, po co tam to wstawiacie, jak tam nie ma stoczni. Sami sobie zaprzeczacie. Po co sami sobie zaprzeczacie? Przecież wiadomo, że tam powstały Biedronki, nie Biedronki, linie technologiczne zostały zakłócone, nie było tam nawet… Opinia świętej pamięci Piotra Soyki jego była jednoznaczna, że tam się tego po prostu nie da zrobić. Jak pan wie, w Gdańsku jest dużo stoczni prywatnych, jest ich siedem, osiem. Radzą sobie. Ani pan minister, ani my, podatnicy do nich nie dokładamy, a jak pan popatrzy, ile dołożyliśmy do Nauty, ile do Stoczni Marynarki Wojennej, ile dokładamy… O Stoczni Gdańskiej trudno powiedzieć, że to jest stocznia, dlatego że ma siedmioosobowy zarząd i tylko wydzierżawienia teren, nic nie robi, tylko żyje z wydzierżawiania terenów.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Być może pan ma rację, tylko proszę bez złośliwości, dlatego że pan mnie obraża, obraża pan moich kolegów, którzy wyrywaliśmy serce, żeby przemysł okrętowy w Gdańsku działał. Już panu mówiłem, jak wyglądały pierwsze rządy Prawa i Sprawiedliwości. W Stoczni Gdańskiej prezesem został pan Jaworski, który prowadził wypożyczalnię kaset, a w Stoczni Gdynia, która zatrudniała 4,5 tys. osób, Kazimierz Smoliński. Mówiłem mu to publicznie na posiedzeniu naszej Komisji. Jakie on miał kompetencje jako radca spółdzielni mieszkaniowej z Tczewa, żeby zostać armatorem, kiedy przychodzi armator i mówi: „100 mln dolarów ja tu nie zainwestuję, ten człowiek nie wie, o czym mówi”. Panie ministrze, tak to wyglądało. Nie dlatego to mówię, żeby się wyzłośliwiać, niech pan mi wierzy. Dużo zdrowia poświęciłem, żeby przemysł okrętowy w Gdańsku trwał. Na szczęście trwa. Szkoda mi wydziału, gdzie zbudowaliśmy 48 jednostek, ale mam nadzieję, że jeszcze wrócimy do produkcji statków w Gdańsku. Dziękuję.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, spodziewałem się oczywiście, że tak będzie ta wypowiedź wyglądała. Przypomnę tylko, że tytuł informacji jest trochę inny. To nie miała być informacja o historii przemysłu stoczniowego, tylko o efektach ustawy z 2016 r., która miała przemysł odbudować i ożywić, ale niestety mam wrażenie, że nic z tego póki co nie wyszło.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast myślę, że historia troszkę inaczej wygląda. Mogę powiedzieć o Szczecinie. Stocznia Szczecińska SA była prywatną spółką. W związku z tym jeżeli już mówimy o zasługach, kto chce likwidować, a kto chce ratować, to chcę powiedzieć tylko tyle, że wtedy stocznia została przejęta przez Skarb Państwa ze względu na ogromne zadłużenie i zobowiązania, których Skarb Państwa nie mógł pokryć, jeżeli nie był właścicielem tegoż majątku. W związku z tym wtedy rzeczywiście Skarb Państwa ratował przemysł stoczniowy, ratował tę stocznię. Tak jak słusznie pan minister powiedział, do 2008 r. stocznia produkowała, funkcjonowała. Co się później stało, już pomijam, dlatego że rzeczywiście pewnie można było inaczej to zrobić. Akurat stanowisko nasze i moje osobiste w tym zakresie było takie, że rzeczywiście nie ma co, tylko trzeba po prostu ratować. Zresztą nasi sąsiedzi z Niemiec to robili, jak się później okazało. I tak rzeczywiście było. A więc to troszkę inaczej wyglądało. Wtedy upadała prywatna spółka akcyjna z głównymi właścicielami. Rząd premiera Leszka Millera wtedy ratował stocznie. Na potwierdzenie tego – gdzieś to nawet mam – świętej pamięci Marian Jurczyk jako stoczniowiec i ówczesny prezydent Szczecina wysłał list w podziękowaniu za działania rządu. W związku z tym, jeżeli to już Marian Jurczyk pisał, to świadczy to o tym, że rzeczywiście działania rządu były pozytywne.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast nie mówiąc już o historii, dlatego że pewnie można było zrobić to inaczej i wtedy pewnie w ogóle inaczej potoczyłyby się losy, to jednak mam pytanie dotyczące ustawy. Już nie chcę oczywiście wyżywać się na panu ministrze i na rządzie za stępkę i za wszystkie działania, za wszystkie straty, za miliardy, które dopłacamy do przemysłu stoczniowego.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, proszę się nie wyżywać.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie chcę, dlatego że już wielokrotnie tutaj o tym mówiliśmy, a nie lubię się powtarzać.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale śmiało, jakie miliardy utopiliśmy w stępkę?</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, mówię, że w przemysł stoczniowy. Ile dokładnie? Mam dokumenty, które przedstawiacie na posiedzeniach Komisji.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Miliardy?</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Na przestrzeni ostatnich 7 lat chyba 2 czy 3 mld zł. Tak wychodzi z wyliczeń. Mówię o dopłatach do przemysłu stoczniowego, do firm funkcjonujących w przemyśle stoczniowym. To w ogóle jest poza dyskusją. To są wasze dokumenty, które przedstawiacie. Dokapitalizowujecie, nie budujecie, w związku z czym jest z tym problem. Natomiast ta ustawa rzeczywiście miała doprowadzić do tego, że statki będą budowane. W związku z tym mam prośbę. Pan minister mi nie odpowie, chociaż chciałbym w krótkiej pisemnej odpowiedzi dla wszystkich członków Komisji, żeby pan minister mi odpowiedział… Rozumiem, że ani pan minister, ani rząd nie są w stanie mi podać, jakie są korzyści z tytułu obniżenia do 0% stawki podatku dla budżetu. Obniżenie do zera powinno zwiększyć, mówiąc krótko, nakłady na budowę, liczbę statków, w związku z czym jest to wartość dodana, wzrost PKB itd. Pewnie nie jesteście w stanie tego wyliczyć, więc proszę podać jednostkowo, wtedy sam sobie wyliczę, gdyż mam wrażenie, że to będzie proste wyliczenie.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Wobec tego proszę o informację, ile pełnomorskich liniowców pasażerskich wybudowano od momentu wejścia w życie ustawy. Ile pełnomorskich statków wycieczkowych oraz podobnych jednostek pływających oraz pełnomorskich promów wszelkiego rodzaju wyprodukowano od momentu wejścia w życie ustawy? Ile pełnomorskich tankowców wyprodukowano od momentu wejścia w życie ustawy? Ile pełnomorskich chłodnicowców wyprodukowano? Ile pozostałych jednostek pływających do przewozu towarów oraz pozostałych jednostek pływających pełnomorskich jednostek do przewozu osób z wyłączeniem barek morskich wyprodukowano? Ile pełnomorskich statków rybackich i pełnomorskich statków przetwórni oraz pełnomorskich jednostek pływających do przetwarzania lub konserwowania produktów rybołówstwa wyprodukowano? Ile pchaczy pełnomorskich i holowników pełnomorskich – tutaj czuję, że będzie sukces – wyprodukowano? Ile pełnomorskich lodołamaczy wyprodukowano? I też będzie sukces. Da nam to jedną rzecz. Jak będziemy w sztukach wiedzieli, ile statków wyprodukowano od momentu wejścia w życie ustawy, to będziemy wiedzieli, że ustawa po prostu nic nie dała, w związku z czym dzisiaj zamiast opisu, co w ustawie jest zapisane, raczej oczekiwałbym, że po prostu uczciwie uderzycie się w piersi, że niestety, to wszystko tak pięknie nie wygląda, dlatego że wcale przedsiębiorcy, prywatne bądź państwowe stocznie nie rzuciły się na zapisy ustawy i nie zaczęły nagle budować statków. Trzeba się zastanowić dlaczego, z jakiego powodu, ale tę odpowiedź, która jest w miarę prosta, proszę, żeby członkowie Komisji też dostali. Ile jednostkowo statków wyprodukowaliśmy od momentu wejścia ustawy w życie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan przewodniczący Kacper Płażyński.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKacperPlazynski">Odnosząc się dosłownie w kilku słowach do dyskusji, warto przypomnieć, że jednak w ostatnim czasie, w ostatnich latach czy to już zlecono, czy to są w końcowej fazie projektowania ogromne jednostki, takie jak fregaty czy też niszczyciele min, czy też promy, które będą, jak zauważył pan poseł Borowczak, realizowane również w gdańskich stoczniach. Są to jednostki o bardzo dużej wyporności. Wojskowych fregat w ogóle nigdy nie budowaliśmy, a tu mieliśmy dyskusję ostatnim razem. Chciałbym zapytać o coś bardzo konkretnego, czego, co prawda nie ma w ustawie, którą analizujemy, której skutki analizujemy, ale kwestia ta jest zbliżona, gdyż tak naprawdę ma ten sam charakter. Jeżeli chodzi o umożliwienie realizacji budów w polskich stoczniach, rzeczywiście kwestia stali jest coraz bardziej naglącym, palącym tematem. Odzywają się do mnie przedsiębiorcy posiadający stocznie, i to ci nasi, i narodowi, i prywatni. Kłopot rzeczywiście nabrzmiewa. Nawet nie chodzi o samą cenę stali, tylko o to, że nie ma skąd stali brać. Szuka się stali naprawdę wszędzie, na chybił trafił. W dużej części stal trafiała do nas przez pośredników, ale trafiała z Ukrainy, między innymi właśnie z Mariupola.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKacperPlazynski">Przyznam szczerze, że uczyniłem interpelację do Ministerstwa Obrony Narodowej i do pana premiera Sasina, jakie środki zaradcze są planowane, czy jest jakiś pomysł np. na powstanie wspólnej grupy zakupowej czy to państwowych firm, czy dużych podmiotów prywatnych. Rozumiem, że jakbyśmy to robili wspólnie, to łatwiej byłoby wbić się gdzieś w kolejkę wyżej albo zamiast korzystać z pośrednika, brać tylko już od pośrednika. Nie mówię o braniu z hurtowni, dlatego że potrzeba naprawdę potężnych ilości stali, żeby po prostu brać z hurtowni. Biorąc pod uwagę dzisiejszy temat, też tutaj, panie ministrze, wskazuję, że w zasadzie…</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, powinienem był uwzględnić Ministerstwo Infrastruktury w swojej interpelacji, ale w związku z tym, że tego nie zrobiłem, a przecież wiele stoczni jest właśnie pod Ministerstwem Infrastruktury, a nie pod Ministerstwem Aktywów Państwowych bądź gdzie indziej, to czynię to tutaj teraz. Na pewno państwo zdajecie sobie sprawę z tego problemu. A nuż pomysł wspólnej listy zakupowej, wspólnej grupy zakupowej bez tworzenia sformalizowanej instytucji, tylko na poziomie, na zasadzie pewnego porozumienia zakupowego, brzmi sensownie. Czy pan minister mógłby się do tego w dwóch słowach odnieść albo przynajmniej gdzieś zastanowić się nad tym w ministerstwie, czy ma to sens?</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Najprościej będzie odnieść się do wypowiedzi pana posła Kacpra Płażyńskiego. Bardzo dziękuję za te słowa. Pod nadzorem Ministerstwa Infrastruktury znajdują się dwie stocznie, jedna produkcyjna Stocznia Szczecińska i Morska Stocznia Remontowa Gryfia w Szczecinie. Reszta jest pod Ministerstwem Aktywów Państwowych albo pod Ministerstwem Obrony Narodowej, ale to nie o to chodzi. Nie chodzi o przerzucanie się, kto jest czyim właścicielem. Są to stocznie Skarbu Państwa i wszystkie realizują zadania dzięki zmianie pewnego paradygmatu, że dzięki temu, że nie dajemy do remontu bądź do produkcji za zagranicę albo do stoczni krzaków, jak było w Szczecinie. Nie dajemy remontów jednostek Marynarki Wojennej czy innych jednostek, wobec czego wszystkie stocznie są obładowane. Budujemy bardzo duży, największy, już nie będzie największy, ale drugi co do wielkości największy dok w Europie dla Morskiej Stoczni Remontowej Gryfia. Jest tutaj pochylnia „Wulkan”.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, oczywiście nie chcę się wyzłośliwiać. Bardzo wszystkim państwu dziękuję za słowa i wsparcia, i zrozumienia, natomiast ciężko mi uwierzyć w wasze dobre intencje, wasze dobre zamiary, skoro w 2007 r. Stocznia Szczecińska Nowa była największą stocznią Pomorza Zachodniego i drugą co do wielkości produkcji stocznią w Polsce. Biorąc pod uwagę pozycję Stoczni Szczecińskiej wśród wszystkich stoczni na świecie z początkiem 2007 r., zajmowała 41. lokatę, a w Europie – 5. Było to 5. miejsce w Europie. To chyba w Berlinie mogli się wkurzyć, nie?</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Kto wtedy rządził?</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Już Platforma, na jesieni już Platforma i PSL. W Berlinie nie wiem. To już proszę tam…</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselArturLacki">Ale co to ma do tego?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Otóż ma to, panie pośle, do tego, że bardzo wiele podmiotów zagranicznych zazdrościło. Kto ma stocznie, ten ma remonty, ten ma produkcję, ten ma handel. Kto ma armatora, ten ma możliwości eksportowe. Niech pan teraz zobaczy na Odessę i na Ukrainę. Jak nie ma portu, nie ma żywności, nie ma armatora, nie ma handlu, nie ma statków, nie ma żadnej możliwości. Ile osób na świecie, ile państw nam zazdrości tego, że mamy porty, mamy armatora, który ma 66 statków, panamaksów, ma możliwość przywiezienia każdemu z państwa kilku kilogramów zboża z całego świata, skądkolwiek państwo chcecie. Jest to Polska Żegluga Morska. A wy zniszczyliście stocznie w Szczecinie i w Gdyni. Taka jest, niestety, smutna prawda. Oczywiście nie chcę się wyzłośliwiać. Szanuję pana posła Borowczaka, legendę Solidarności, stoczniowca, niemniej jednak nie upilnował pan kolegów z rządu, którzy postanowili – nie wiem, na czyje polecenie, nie wiem, pod jakim diabelskim podejściem – to wszystko zniszczyć. Domyślam się. Ktoś jednak dostał potem fuchę w Brukseli za duże pieniądze za to, że zlikwidował polskie stocznie. Kończę, panie pośle, panie ministrze, panie przewodniczący, tą informacją.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie ministrze. Powiem szczerze, że liczba wzajemnych wycieczek była kompletnie, zupełnie niepotrzebna, dlatego że temat był inny.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Borowczak w ramach polemiki.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie ministrze, pilnowałem, jak mogłem, ale przyszedł rok 2007. Prezesem Stoczni Gdańskiej jest niejaki wasz poseł Andrzej Jaworski. I co robi? Po przegranych wyborach sprzedaje stocznię ukraińskiemu oligarsze Tarucie. Co robi oligarcha? Wyburza – proszę przyjechać, zapraszam – 90% hal. Rurownie, wszystko jest wyburzone do ziemi. Została jedna hala. I co się robi? Pan Taruta z powrotem sprzedaje stocznię polskiemu rządowi za grube pieniądze.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Była jeszcze Huta Częstochowa.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Wiem. Zamawialiśmy dużo blachy w Hucie Częstochowa, ale jeżeli chodzi o stocznie, to nie miał zamiaru nic zrobić w stoczni. Wie pan, że od początku starał się w mieście o przekształcenie terenów, żeby wśród pięknych kanałów postawić osiedle? Po co rozebrał 90% pięknie wyposażonych hal? Może pan sprawdzić. W Gdańsku leży wniosek o przekształcenie stoczni w deweloperkę. I tak się zaczęło. A to, że Stocznia Gdańska, która miała… Przecież pan pamięta, kiedy walne Stoczni Gdańskiej ogłosiło upadłość, a do tego jest upoważniony tylko zarząd. Może pan zobaczyć, kto wtedy sprawował władzę nad wolnym zgromadzeniem. Proszę pana, już mówiłem, że wygraliśmy proces, ale było za późno. Przyszedł pan Solorz, kiedy byliśmy już w upadłości, zainwestował i na każdym statku zarobił po 7 mln. Można? Bez Unii Europejskiej, bez dopłat. Wie pan, było trudno. Pan mówi: „Platforma, Platforma”. Stocznia ma 160 hektarów. Do produkcji, jak powiedziałem, potrzeba było 20, może 25 hektarów, ale niech pan powie czterotysięcznej załodze, że pan przeniesie biuro projektowe tu, tamto tu. Od razu strajk. Byłem szefem związku, wiem, jak to boli. Co miał do tego Donald czy Maciek Płażyński? Nie mieli nic do tego, tak samo jak wy nie możecie sobie poradzić z górnikami. Czemu sobie nie radzicie? Dlatego że wolicie dostać pieniądze.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKacperPlazynski">Halo, mój tata nie był członkiem rządów Platformy. Mój tata odszedł z Platformy w 2003 r. Halo, panie pośle, nigdy nie był w rządzie Platformy.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Halo, był wojewodą gdańskim.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, był wojewodą gdańskim.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Był upoważniony przez Janusza Lewandowskiego do zajmowania się Stocznią Gdańską.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak. I wykonywał też rozkazy zlecone po prostu wojewodzie.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKacperPlazynski">Muszę to panu tłumaczyć?</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Nie. Wiem, jak było, dlatego że byłem tam w środku.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie…</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJerzyBorowczak">W każdym razie oczywiście były różne błędy.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKacperPlazynski">Rozkazy, czyli polecenia służbowe na piśmie.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Byłem w środku i wiem, jak to wyglądało.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Są w ojczyźnie rachunki krzywd. Omawianie sukcesów będzie tematem innego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + </body> | |
| 325 | + </text> | |
| 326 | + </TEI> | |
| 327 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00104-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00104-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 104/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 115/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 147/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 104/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 115/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 147/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">104</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">115</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#STR">147</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PawelRusiecki" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Paweł Rusiecki</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 59 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 60 | + </person> | |
| 61 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 62 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 63 | + </person> | |
| 64 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 65 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 66 | + </person> | |
| 67 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 68 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 69 | + </person> | |
| 70 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 71 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 72 | + </person> | |
| 73 | + <person xml:id="RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy" role="speaker"> | |
| 74 | + <persName>Radca prawny IG „Wodociągi Polskie” Bartosz Rakoczy</persName> | |
| 75 | + </person> | |
| 76 | + <person xml:id="RadcaprawnyIzbyGospodarczejWodociagiPolskieBartoszRakoczy" role="speaker"> | |
| 77 | + <persName>Radca prawny Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie” Bartosz Rakoczy</persName> | |
| 78 | + </person> | |
| 79 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 80 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 81 | + </person> | |
| 82 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 83 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 84 | + </person> | |
| 85 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMIMalgorzataBoguckaSzymalska" role="speaker"> | |
| 86 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w MI Małgorzata Bogucka-Szymalska</persName> | |
| 87 | + </person> | |
| 88 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 89 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> | |
| 90 | + </person> | |
| 91 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 92 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Paweł Jabłoński</persName> | |
| 93 | + </person> | |
| 94 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki" role="speaker"> | |
| 95 | + <persName>Zastępca prezesa PGW Wody Polskie Paweł Rusiecki</persName> | |
| 96 | + </person> | |
| 97 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 98 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 99 | + </org> | |
| 100 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 101 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 102 | + </org> | |
| 103 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 104 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 105 | + </org> | |
| 106 | + </particDesc> | |
| 107 | + </profileDesc> | |
| 108 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00104-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana Marka Gróbarczyka sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury wraz ze współpracownikami, jak również zastępców prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2262). Jeżeli nie ma uwag do porządku dziennego stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Pani marszałek skierowała w dniu 16 maja br. projekt do trzech komisji, do pierwszego czytania, wyznaczając termin przedstawienia sprawozdania do dnia 7 czerwca br. Bardzo proszę pana Marka Gróbarczyka o uzasadnienie projektu ustawy.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, państwo przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo. Rząd skierował do prac parlamentarnych projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw, który ma na celu dostosowanie obowiązujących przepisów do wymagań dyrektywy dotyczącej oczyszczania ścieków komunalnych oraz dyrektywy dotyczącej zarządzenia jakością wody w kąpielisku, określenie prawidłowej formy dotacji przyznanej Państwowemu Gospodarstwu Wodnemu Wody Polskie oraz rozszerzenie możliwości prowadzenia działalności gospodarczej przez Wody Polskie w zakresie wytwarzania energii z odnawialnych źródeł energii innych niż elektrownie wodne.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dostosowanie kwestii związanych z gospodarką wodno-ściekową jest konieczne z uwagi na potrzebę realizacji wniosków Najwyższej Izby Kontroli zgłoszonych w ramach prowadzonych kontroli, a także w celu zakończenia postępowania w sprawie uchybienia zobowiązaniom unijnym państwa członkowskiego oraz uniknięcie ewentualnych kar w związku ze skierowaniem przez Komisję Europejską sprawy do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ustawa w tym zakresie zakłada między innymi wprowadzenie szeregu zmian proceduralnych związanych z Krajowym Programem Oczyszczania Ścieków Komunalnych związanych z wyznaczeniem, zmianą i likwidacją aglomeracji wodno-ściekowych, uszczegółowienia i doprecyzowania obowiązków gmin, w szczególności ewidencyjnych i sprawozdawczych w zakresie gospodarowania nieczystościami ciekłymi, ustanowienie administracyjnych kar pieniężnych za naruszenie zobowiązań przez aglomerację wodno-ściekową w zakresie ich dostosowania do przepisów unijnych.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Projekt ustawy zakłada także wyeliminowanie wątpliwości w zakresie formy przyznawanych dotacji Wodom Polskim z budżetu państwa, co ma zapewnić dostosowanie formy przyznanych dotacji do wymogów prawnych. Dodatkowo projekt ma na celu umożliwienie prowadzenia przez Wody Polskie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, co ma doprowadzić do rozwoju odnawialnych źródeł energii. Zakłada się, że takie rozwiązanie pozytywnie wpłynie na środowisko, a także zapewni lepsze wykorzystanie majątku Skarbu Państwa pozostającego w dyspozycji Wód Polskich. W związku z czym i z powyższą argumentacją proszę o przyjęcie projektu ustawy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Chyba mam dziś jakiś problem z mikrofonami, bo bardzo źle był pan słyszalny, panie ministrze. Otwieram w tym momencie debatę w sprawie ogólnych zasad projektu ustawy. Bardzo proszę panie i panów posłów o pytania, wypowiedzi.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy mógłby pan, panie ministrze, rozszerzyć, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałam, czy w tej chwili toczy się jakieś postępowanie przed TSUE w związku z niedopełnieniem czy „dziurawymi” przepisami?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak, toczy się postępowanie w ramach oczywiście naruszenia unijnego za lata 2004–2016, kiedy nie została zrealizowana i wprowadzona polityka gospodarowania ściekami, w związku z czym Komisja skierowała sprawę do TSUE. Jednym z elementów, który pomoże w negocjacjach w Komisją jest właśnie ta ustawa, która porządkuje wszystkie sprawy związane z polityką wodno-ściekową, jak również cały proces inwestycyjny, bo w gruncie rzeczy przecież chodzi o to, że gminy, miasta czy powiaty muszą być ostatecznie skanalizowane. Tu jest największy problem. W związku z tym, że do tej pory źle była przedstawiana przede wszystkim ocena i sprawozdawczość realizowanych prac, ustawa porządkuje te sprawy – nakłada przede wszystkim kary na tych, którzy nie realizują polityki wodno-ściekowej. Natomiast cały proces inwestycyjny, który przygotowaliśmy, będzie trwał do 2030 r. i on ma zadanie w 98% dopasować, doprowadzić do dostosowania polskiego systemu wodno-ściekowego do wymogów dyrektywy wodnej.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Prosił o głos pan Waldy Dzikowski, następnie pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Państwo przewodniczący, panie i panowie posłowie. Rozumiejąc, panie ministrze, dostosowanie przepisów prawa wodnego oraz gospodarki wodno-ściekowej, oczywiście na podstawie wniosków Komisji Europejskiej i m.in. wniosków z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, chciałem zapytać o dwie kwestie.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Pierwsza. Czy mógłby pan minister powiedzieć, dlaczego jest negatywna opinia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego? Z moich informacji wynika, że ze względu na tę jedną kwestię, która stała się kontrowersyjna, a mianowicie kar administracyjnych nakładanych na gminy przez spółkę Wody Polskie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Druga kwestia dotyczy odwoływania, jeśli chodzi o Kodeks postępowania administracyjnego, po wydaniu decyzji przez Wody Polskie. Tu nie ma dwuinstancyjności, jakby formy odwołania. Owszem, jest forma odwołania, ale do tej samej instytucji, jaką jest spółka Wody Polskie. Dopiero w trzecim kroku organem odwoławczym jest WSA, właściwy do rozpatrywania tych kwestii.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Chciałem o te dwie sprawy zapytać, rozumiejąc jakby potrzebę zastosowania przepisów do wniosków wynikających z oceny Komisji Europejskiej, jak i Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch – cykl pytań i następnie pan Artur Łącki.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysokie prezydium, szanowni państwo, panie ministrze. Oczywiście kary to jest rzecz, która boli, ale chciałam przypomnieć sytuację z 2015 r. Przypomnijmy, że termin upływu derogacji dla wdrożenia dyrektywy ściekowej, do której się tutaj odnosimy w tym omawianym projekcie, upłynął 31 grudnia 2015 r. My w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, kiedy jeszcze prawo wodne było w naszym zakresie rzeczowym, pytaliśmy ówczesnego ministra przed 2015 r., wobec zbliżającego się terminu, jaka jest gotowość gmin do sprostania wymogom dyrektywy ściekowej. Ówczesny minister nam wtedy nie odpowiadał. Odpowiedziała nam Najwyższa Izba Kontroli w protokole kontroli, który stwierdzał, że na dzień upływu terminu, czyli na dzień 31 grudnia 2015 r. 31% niezbędnych urządzeń zostało wykonanych. Cały czas gminy muszą się z tym tematem mierzyć.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaPaluch">Druga kwestia, którą chciałabym przypomnieć. W styczniu 2016 r., czyli zaraz po upływie tego terminu na wdrożenie dyrektywy ściekowej, był poselski projekt – prowadziłam go jako sprawozdawca – który sprawiał, że wszystkie kary, które gminy miały płacić za niewdrożoną dyrektywę ściekową, są im darowane i te naliczane kary mają gminy przeznaczyć na porządkowanie gospodarki wodno-ściekowej. To było w 2016 r., czyli prawie pięć i pół roku temu. Trzeba zrobić wszystko, żeby wreszcie oczyścić wody na tyle, żebyśmy nie mieli ze strony Komisji Europejskiej wytyków postępowań o niepełne wdrożenie dyrektywy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnnaPaluch">Wieloletnie opóźnienia, z którymi gminy się powinny zmierzyć, trzeba nareszcie zlikwidować. Okres tolerancji był prawie 6 lat dla gmin, czyli jak gdyby nie nalicza im kar za niesprostanie wymogom dyrektywy ściekowej.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnnaPaluch">Mam w związku z tym pytanie do pana ministra. Czy są aktualne dane, na ile te opóźnienia przez te minione 6 lat zdążyliśmy zmniejszyć czy zlikwidować? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Artur Łącki, następnie pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturLacki">Szanowne prezydium, panie ministrze, szanowne posłanki i posłowie. Wracając jeszcze raz do tych kar. Panie ministrze, oczywiście kary są potrzebne, bo na pewno znajdzie się jakiś podmiot, który uporczywie nie będzie chciał dostosować się do tej dyrektywy i trzeba go zmusić karami. Jednak te kary są bardzo nieprecyzyjne. Samorządom nie chodziło tylko o to, żeby kar nie było, tylko żeby było zapisane konkretnie, za co te kary mają i ile razy można je nałożyć? W ustawie pisze się, że kara wynosi od 10 tys. zł do 50 tys. zł za brak kontroli częstotliwości wywozu nieczystości stałych. Można sobie łatwo wyobrazić, że Wody Polskie będą miały jakiegoś „ulubionego” wujka lub burmistrza z innej partii niż słusznie rządzącej, do którego będą przyjeżdżali codziennie i codziennie będą mu dawały karę 10–50 tys. zł za to samo. Tu chodzi nam raczej o precyzję i samorządom chodzi o precyzję, za co, ile, kiedy i ile razy można? To jest jedna sprawa.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselArturLacki">Pani posłanka mówiła przed chwilą, że okres tolerancji się skończył. Owszem, bardzo się cieszymy z tego, że okres tolerancji się skończył. Tylko, że pan, panie ministrze, w tej ustawie, przedłuża ten kres tolerancji do 2027 r. Dlatego, że dostosowanie aglomeracji do zgodności z dyrektywą ma nastąpić „niezwłocznie”, ale nie późnej niż do 2027 r. Pytam się, jakie to jest niezwłocznie? Wygląda na to, że jest to furtka dla aglomeracji czy tych samorządów, które nic nie chcą robić. Bo jeśli nie będą zmieniały aglomeracji, to do 2027 r. nie muszą się dostosować do dyrektywy. Nie będą za to płaciły kar do Skarbu Państwa, ale Skarb Państwa będzie płacił kary do Unii Europejskiej za to. Albo okres tolerancji się kończy, albo okres tolerancji się nie kończy?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselArturLacki">To są takie pytania na szybko. Bo oczywiście ten projekt się pokazał? Nie tylko dlatego, że w lutym został skierowany wniosek przeciwko Polsce do TSUE za niedostosowanie się do dyrektywy, ale dlatego, że jeszcze pani minister Moskwa, pracująca razem z panem ministrem Gróbarczykiem, wyliczyła wysokość tych kar, które ewentualnie będziemy płacili. To jest, proszę państwa, kwota ok. 6 mld euro. To nie są wyliczenia Europy, to są wyliczenia pani minister Moskwy, pracującej jeszcze wtedy w ministerstwie z panem ministrem Gróbarczykiem. Myślę, że to skłoniło rząd do wniesienia tej ustawy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselArturLacki">Jeszcze są takie sprawy. To ma uregulować całą gospodarkę ściekową. Nie wiem, czy państwo wiecie, że 90% ścieków płynnych, tych wywożonych wozami asenizacyjnymi, nie trafia w Polsce do punktów zbioru, tylko trafia gdzieś tam: do lasu, do rzeki, do jeziora. Trzeba się tym zająć.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselArturLacki">Jeszcze trzeba się zająć jedną sprawą. Nie wszystkie miasta stworzyły aglomeracje, więc w tej ustawie też powinno być tak, że te miasta powinny mieć jakiś okres – i to szybki – do stworzenia. Np. duże miasto, jakim jest Kołobrzeg, nie ma aglomeracji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselArturLacki">Koalicja Obywatelska będzie generalnie za tą dyrektywą, bo ona jest naprawdę ważna i powinno się ją przegłosować. Z tym, że zostawiamy sobie prawo do wniesienia ewentualnych poprawek w drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Zielińska, następnie pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie i panowie posłowie. Ta skarga Komisji Europejskiej do TSUE w związku z niewdrożeniem dyrektywy, została skierowana w lutym tego roku, ale procedura naruszeniowa trwała kilka lat. My na Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa i wcześniej Komisji Gospodarki Wodnej, ten temat poruszaliśmy kilkukrotnie. Pamiętam, osobiście dopytywałam bodajże pan ministra Witkowskiego, zdaje się ok. roku temu, kiedy omawialiśmy ten problem, o to, na jakim jesteśmy etapie tej procedury i czy możemy być spokojni, że skarga nie zostanie skierowana do TSUE? Wtedy Ministerstwo Infrastruktury zapewniało mnie, że wszystkie formalności zostały dopełnione, praca się toczy i co prawda pewne ryzyko istnieje, ale generalnie ministerstwo było relatywnie spokojne o to, że skarga nie zostanie skierowana.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytałam się też wtedy, co robi ministerstwo jako organ nadzorujący całą strategię gospodarki ściekowej w Polsce? Oczywiście wiele dzieje się w gminach, od gmin wiele zależy, ale nadzór nad tym sprawuje ministerstwo. Członkowie ministerstwa odpowiedzieli wtedy, że ministerstwo przygotowało ulotkę informacyjną dla gmin. To wydawało mi się bardzo mało wobec tego problemu.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam teraz pytanie, czego państwo nie dopatrzyliście w tym okresie, przez te ostanie kilka lat, kiedy trwała procedura naruszeniowa i jej kolejne etapy? Co było główną przyczyną tego, że w końcu jednak, pomimo zapewnień ministerstwa, że wszystko jest pod kontrolą, procedura została uruchomiona? Czy ulotka informacyjna to jest państwa zdaniem wystarczające działanie? Dlaczego ta ustawa wdrażająca jest tak późno? Dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Szanowni państwo współprzewodniczący, szanowni państwo. Mam pytanie do pana ministra, bo dużo mówimy tutaj o karach. Natomiast w tej ustawie nie ma nic o pomocy samorządom, żeby tę ustawę zrealizować. W związku z tym moje pytanie jest takie, czy ministerstwo ma oszacowane koszty, jeżeli chodzi o wdrożenie tej ustawy? Czy są planowane środki finansowe (czy w budżecie państwa, czy środki pomocowe), żeby gminy mogły skorzystać z tych środków? Wiemy, że dzisiaj mają taką możliwość, natomiast wprowadzenie tej ustawy spowoduje intensyfikację tych prac, a co za tym idzie, zwiększenie nakładów finansowych na budowę sieci. Czy ministerstwo ma oszacowane te nakłady? Czy w tych wieloletnich planach, również jeżeli chodzi o budżet państwa i środki Unii Europejskiej, wdrażanie tej ustawy jest uwzględnione? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ja tylko uzupełnię, że zgodnie z raportem Komisja Europejska ma uwagi co do 80% aglomeracji w Polsce. W związku z czym, jest to bardzo istotne pytanie. Kiedyś na Komisji pan minister przekazywał nam informacje co do KPO, jakie tam są środki. Proszę również o rozszerzenie, jakie są w Narodowym Funduszu? Jakie środki państwo planujecie przeznaczyć na wzmocnienie samorządów?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pan Przemysław Koperski. Bez karty, wystarczy przyciskiem.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze. Mam pytanie dotyczące problemu budowy przydomowych oczyszczalni ścieków. Czy dzięki tym przepisom również ten problem zostanie wyjaśniony, ponieważ w części samorządów pobierane są opłaty od osób, które budują przydomowe oczyszczalnie ścieków, za pozwolenia wodno-prawne? To są ogromne wydatki. Chciałem się dowiedzieć, czy ten problem ostatecznie w tym projekcie ustawy zostanie wyjaśniony, czy mają państwo ewentualnie jakieś inne rozwiązania? Tak, żeby ta sprawa była czytelna dla odbiorców w Polsce. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Panie ministrze nie widzę pytań, bardzo proszę.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, oczywiście problem dotyczy przede wszystkim samorządów, gdyż to są zadania samorządowe w ramach realizacji zadania. Natomiast oczywistą rzeczą jest to, należy ze wszech miar wspomóc samorządy tak, żeby ta gospodarka wodno-ściekowa w sposób należyty była realizowana, bo ma niezwykle istotny wpływ na jakość środowiska.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie dotyczące kar, to był główny problem Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Tych spotkań oficjalnie zorganizowanych było siedem, jeśli chodzi o Komisję. Natomiast odbyliśmy dziesiątki spotkań z samorządami, już nie mówiąc o bezpośrednich kontaktach Wód Polskich i prezesa Rusieckiego, właśnie w tym zakresie jak należy zrealizować przede wszystkim sprawozdawczość. Ta rzecz jest całkowicie pominięta we wcześniejszych jurysdykcjach, przede wszystkim sprawozdawczość do Komisji Europejskiej. Stąd dane, które tam trafiały, całkowicie rozmieniały się z rzeczywistością i dlatego mówiliśmy o aglomeracjach w świetle wodno-ściekowym, panie pośle Łącki, a nie w miejskim jako takim.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Aglomeracje dotyczą przede wszystkim obszarów inwestycyjnych i sprawozdawczych pod kątem wodno-ściekowym. To stwarzało przede wszystkim najwięcej problemów związanych ze sprawozdawczością do Komisji Europejskiej, która wprost przyjmowała, że nasze gminy są w ogóle nieskanalizowane, bo takie raporty po prostu trafiały.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W związku z tym w naszych działaniach doprowadziliśmy do zmniejszenia z 1524 aglomeracji do 675, a ostatecznie chcemy doprowadzić do 40. To będzie faktycznie odpowiadało wymogom Komisji Europejskiej i prawu wodnemu. Były z tym ogromne problemy, bo gminy po prostu nie chciały tego realizować. Oczywiście nie akceptowały kar. Dla nas jest też oczywiste i ciężkie, żeby karać obywateli za to, że nie stosują się do polityki wodno-ściekowej, po prostu nie odprowadzają tych ścieków, ale to był główny element, że gminy nie chciały sankcjonować tego w sposób prawny i nie chciały nakładać kar w tym zakresie. W związku z tym te kary, tu odpowiadając panu posłowi Łąckiemu, nie są nakładane przez Wody Polskie, ale przez pana wójtów również, z pana powiatów. W związku z tym tu jest problem, że nie chciano tego realizować. Ustawa to po prostu formalizuje.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jest zachowany ciąg odwoławczy. Odwołanie najpierw, jeśli nie ma zgody, kierowane jest do RZGW, następnie do prezesa Wód Polskich, a następnie do WSA. Zatem ścieżka odwoławcza jest zachowana.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli chodzi o panią poseł Zielińską – czego nie zrobiliśmy tutaj? W naszym zakresie zrobiliśmy wszystko, co mogliśmy zrobić. Jeszcze raz mówię, że to dotyczy przede wszystkim samorządów. W związku z tym wszystko, co stworzymy, musi być w kontakcie i w kooperacji z samorządami. Mieliśmy ostatnio przykład chociażby w Białymstoku, jeśli coś chcemy wymusić – tu akurat chodziło o stawkę wodną – to okazuje się że „rząd chce przejąć wodociągi”. Nie możemy sobie na to pozwolić, żeby wprowadzać na siłę prawa tylko i wyłącznie poprzez pewien kompromis. Ten kompromis po części udało się z samorządami uzyskać, ponieważ samorządy chciały realizować politykę wodno-ściekową, a więc inwestycje do 2030 r. Tutaj znowu odpowiedź do pana posła Łąckiego, że trzeba ich karać i „zabić”. Dobrze, więc Warszawa, Poznań, Kraków to wszystko są te miasta, które nie będą w stanie zrealizować, być może też u pana jakieś gminy też nie będą w stanie zrealizować tych inwestycji. Bo to są ogromne inwestycje chociażby pod kątem uzyskania pozwoleń środowiskowych na ich realizację, już nie mówiąc o kosztach.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tutaj, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, oddałbym głos dyrektorowi, który przedstawi jakie środki zostały na ten cel przygotowane w ramach polityki wodno-kanalizacyjnej.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Natomiast w ramach kompromisu z Komisją Europejską uzgodniliśmy, że to będzie 2027 r. i dlatego jest sprzeciw samorządów, które nie godzą się, że do tego czasu należy zrealizować politykę wodno-ściekową. Komisja Europejska zapowiedziała, że złoży wniosek do TSUE, ale jeszcze tego nie uczyniła. W związku z czym traktujemy to jako pewien element dla nas niezwykle istotny, bo ta ustawa po prostu w ramach legislacji prostuje i wypełnia wszelkie zobowiązania, które należało wykonać z Komisją Europejską. Natomiast to będzie ogromny wysiłek, bo już przecież ok. 80 mld zostało wydatkowanych od 2004 r., jeśli chodzi o politykę wodno-ściekową. A państwo zapytajcie w swoich miejscowościach, ile jeszcze trzeba zrealizować, żeby faktycznie ta polityka w 100% była zrealizowana? Chociaż Komisja zakłada w 98% skanalizowanie to tylko 2% dopuszcza, jeśli chodzi o przysłowiowe szamba nieskanalizowanie. Tutaj też jest element negocjacyjny i ten wywóz nieczystości. Nie rozumiem, co dalej mamy konkretyzować? Wywóz jest po prostu wywozem. Jeśli nie będzie tego wywozu, będą kary. Tutaj nie ma żadnej uznaniowości, natomiast chodzi po prostu o pewną chronologię i systematykę właśnie w ocenie tego, czy są wywożone te nieczystości czy nie. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, zgromadzeni goście. Jeżeli chodzi o planowane inwestycje i koszty inwestycji w gospodarkę wodno-ściekową, które są przewidywane przez resort infrastruktury, to w ramach szóstej aktualizacji Krajowego Planu Oczyszczania Ścieków Komunalnych zostały pozyskane informacje i oszacowane koszty, jakie są niezbędne do poniesienia, aby zrealizować te wymagane przez Komisję Europejską inwestycje w przyłącza kanalizacyjne. Otóż planowany koszt to ok. 13,5 mld zł do poniesienia do 2027 r. Resort infrastruktury nie zostawia samych samorządów z tym tematem. Przewidujemy środki dedykowane do aglomeracji wodno-ściekowych, przede wszystkim do gmin wchodzących w skład tych aglomeracji, które dotyczą inwestycji z Krajowego Programu Oczyszczania Ścieków Komunalnych. Z BGK zaprojektowano ok. 4 mld zł rocznie środków dla aglomeracji, także z programu krajowego FEnIKS na lata 2021–2027, to jest 4,5 mld zł. Z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i wojewódzkich funduszy 3,6 mld zł. Dostępne są również środki dla gmin, które nie utworzyły aglomeracji na gospodarkę wodno-ściekową, na przyłącza. Między innymi jest to „Ogólnopolski program gospodarki wodno-ściekowej poza granicami aglomeracji ujętymi w Krajowym Programie Oczyszczania Ścieków Komunalnych”. To jest program uruchomiony w 2020 r. przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W ramach tych funduszy przewidziane są także środki na przyłączanie domów do sieci – ok. 715 mln zł. Do pozyskania są również środki z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020, z Funduszu Inwestycji Samorządowych FIZAN, także z KPO – 918 mln zł i dodatkowe środki z budżetu państwa na wsparcie inwestycji wodno-kanalizacyjnych – 4 mld zł. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli mógłby pan uzupełnić, jeżeli mogę prosić. Powiedział pan 918 mln zł z KPO i 4 mld zł z budżetu państwa?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">4 mld zł.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na jaki okres? Jak to się ma do potrzeb, które państwo szacujecie?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">To jest łącznie 4 mld zł pomocy na inwestycje w gospodarkę wodno-ściekową. To jest w ramach subwencji ogólnej w danym roku.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Panie ministrze, a jak państwo szacujecie potrzeby? Takie szacunki są i my też się z nimi spotykamy.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Szacujemy, że to będzie 13,5 mld zł, które dzisiaj mamy zidentyfikowane w ramach realizacji tych zadań, więc wydaje się, że jeżeli połączymy to wszystko…zresztą obecnie Program Inwestycji Strategicznych dotyczy również polityki wodno-ściekowej. On jest w mniejszym stopniu wykorzystywany, bo gminy wolą składać te wnioski na drogi przede wszystkim. W związku z tym te środki są już teraz dostępne i część gmin już skorzystała z tego, już zaczynają realizować zadania. W związku z tym wydaje się, że bilansujemy się z subwencjami rządowym. Natomiast to, co się pojawi dodatkowo, to będzie element przede wszystkim w ramach oceny gmin, jeśli chodzi o inwestycje w tym zakresie. W ramach KPOŚK czyli Krajowego Programu Oczyszczania Ścieków 13,5 mld zł to jest ten element, który jest niezbędny i chcemy go zrealizować do 2027 r., czyli w ramach perspektywy budżetowej.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli mogę jeszcze, też doprecyzuję pytanie. Rozumiem, że KPOŚK jest dla państwa narzędziem i jest też wskazaniem do podziału środków. Czy nie jest narzędziem?</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie, nie. Jest tylko programem, który ma służyć do wnioskowania gmin o te środki w tym zakresie i wskazywać najbardziej potrzebne elementy w ramach inwestycji.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Państwo będziecie to punktować?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak, jeśli chodzi o kolejną ocenę, bo program oceny robi się co 6 lat.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O to pytam. Czy to jest dla państwa również narzędzie, które będzie istotne przy wydatkowaniu środków?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak, na tej podstawie będziemy…</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pewnie już nie z PROW-u, bo te pieniądze już się skończyły de facto.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie, ale dlaczego? PROW-u również. Oczywiście, że ma swoje środki i może być realizowany w ramach tego projekt wodno-ściekowy. Przede wszystkim wodny, bo również jest ujęty w PROW-ie.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To pewnie jest różnie w różnych województwach. Dobrze. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Zielińska.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze jedno pytanie do pana ministra, bo pan minister przed chwilą powiedział, że Komisja Europejska nie skierowała, wniosku o naruszenie. Natomiast ja czytam na stronie Komisji i widzę w raporcie naruszeniowym z nr INFR 2017/2183 z informacją prasową i ujętą informacją w pakiecie naruszeniowym z 9 lutego, że Komisja podjęła dziś, czyli 9 lutego, decyzję o skierowaniu tej sprawy do TSUE.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">No tak. Tylko, pani poseł, zapowiedziała że skieruje, ale nie wpłynął wniosek do TSUE. Powiedziano, że zostanie skierowany, ale nie wpłynął jeszcze. Na tej zasadzie.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Rozumiem. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Czy są jeszcze pytania z sali? Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałem jeszcze wrócić do tego wniosku. Czy państwo znacie treść wszystkich zastrzeżeń, które złożyła Komisja akurat w sprawie tego krajowego programu? Drugie pytanie – czy rzeczywiście jest tak, że spośród tych ponad 1200 wskazanych aglomeracji, w których to, w ocenie Komisji Europejskiej, nie spełniliśmy wymagań, w części są to tylko wymogi formalne, które można byłoby rychło spełnić i część tych zastrzeżeń po prostu usunąć?</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak, panie pośle. Wiąże się to przede wszystkim z kwestią nierealizowania polityki wodno-ściekowej w latach 2004–2016. To jest ten okres, w którym mieliśmy dopasować prawo, jak również oczywiście system, co jest niezwykle trudne nie tylko w Polsce, ale w wielu krajach. Blisko połowa krajów Unii Europejskiej ma naruszenie takie, które jest w TSUE. Jest to niezwykle trudne chociażby z tego powodu, że trzeba realizować inwestycje, które mają być przez gminy, jak już wcześniej mówiłem, realizowane. Między innymi to nie spełniało wymogów aglomeracyjnych. Za to jest naruszenie, że aglomeracje nie spełniały wymogów oczyszczania ścieków w ramach dyrektywy wodnej. W związku z tym, Komisja nałożyła te działania. Wydaje nam się – teraz już mamy uzgodnienie z Komisją – że jak przeprowadzimy zmiany w ramach aglomeracji, to ta struktura przede wszystkim wniosków, które spływają z gmin do Komisji jako sprawozdawczość będzie odpowiadała rzeczywistości. Problem był taki, że miasta, gminy, władze samorządowe zakładały, że im większe zrobią aglomeracje, tym więcej pieniędzy pozyskają na inwestycje z różnych programów, co nie było z drugiej strony złe. Natomiast to było zabójcze w świetle oceny Komisji, która oceniała cały teren aglomeracji w ramach inwestycji, i nakładała w ten sposób zobowiązania na Polskę wykonania właśnie polityki wodno-ściekowej, która nie miała szans być tam zbudowana, bo gmina w ogóle nie planowała tam budować, ale już sobie zabezpieczyła tę aglomerację. Zmiany obszarów aglomeracyjnych spowodują zmiany w sprawozdawczości. Oczywiście proszę zwrócić uwagę, że to, co spłynie teraz, to spłynie z gmin. Nie spływa to bezpośrednio do nas. To, co pojawia się w gminach spływa również do Komisji Europejskiej. Te informacje są krzyżowane z dwóch stron. My nawet nie możemy tego prostować w ramach naszych działań, tylko musimy prostować to w gminach, jeśli chodzi o kształt aglomeracyjny.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">To wywołuje największe kontrowersje i przede wszystkim to był główny punkt sporu z samorządami. Na przykład w Warszawie chcemy zmienić aglomerację, jeśli chodzi o obszar wodno-ściekowy, i nie jesteśmy w stanie, bo nie mamy zgody i samorząd nie chce nic zmienić w tym zakresie obawiając się, że straci na inwestycjach. Nic nie będziemy w stanie zrobić z tym zakresie, jeżeli to się nie zmieni, bo po prostu Komisja Europejska nałoży w rezultacie karę na Polskę i my będziemy tę karę musieli przerzucić na ten samorząd, który nie zastosował się do tych zmian.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze ostatnie pytanie pani przewodnicząca Zielińska.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czytam bezpośrednio z informacji ze strony Komisji Europejskiej i chętnie się z panem posłem Grzybem mogę podzielić. Otóż, Komisja wyjaśnia, że w Polsce ponad 1000 aglomeracji nie posiada systemu zbierania ścieków komunalnych, co oznacza, że ścieki są bezpośrednio odprowadzane do rzek, mórz lub jezior bez oczyszczenia. Natomiast Komisja też zwraca uwagę na to – i tu jest moje pytanie – że również w tych ponad 1000 aglomeracji, w 414, w których ścieki odprowadzane są na obszarach wrażliwych, Polska nie zapewniła poddawania tych wód bardziej rygorystycznemu oczyszczeniu zgodnie z wymogami dyrektywy. Komisja zwraca uwagę na to, że wysłała do Polski wezwanie do usunięcia uchybienia w styczniu 2018 r., a następnie uzasadnioną opinię w maju 2020 r. Komisja uważa, że „pomimo pewnych postępów i wsparcia finansowego w ramach polityki spójności Unii Europejskiej, dotychczasowe wysiłki władz polskich były niewystarczające i w związku z tym pozywa Polskę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej”. Tu dokładnie cytuję dla pana posła Grzyba.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam też pytanie dla pana ministra, o jakie 414 aglomeracji chodzi, z których ścieki bezpośrednio trafiają na obszary wrażliwe. O jakich obszarach wrażliwych jest mowa?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę podnosić rękę. Każdy dostanie głos. Czy ktoś chce zabrać głos? Pani przewodnicząca chce zabrać głos? Dziękuję bardzo. Panie ministrze, po tej odpowiedzi zakończymy pierwsze czytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeśli chodzi o aglomerację, generalnie większość polskich miast w świetle oczywiście tych sprawozdań, które były przesłane, nie spełniała wymogów aglomeracyjnych. Jeśli przeprowadzimy, jeszcze raz to powtórzę, nasze działania i gminy zastosują się do ustawy, to i tak będziemy mieli w 2027 r. 40 aglomeracji, które nie spełnią tych wymogów z wielu powodów. Wynika to po prostu niejednokrotnie z braku możliwości realizacji chociażby infrastruktury. Natomiast te obszary, te aglomeracje o podwyższonej wrażliwości to te, które emitują więcej niż 10 tys. RLM-ów, których kontrola powinna być w sposób znaczący czy dodatkowy realizowana, jeżeli chodzi o zrzut tych ścieków. Więc to jest ten element o podwyższonym biogenie emisyjnym.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Proszę bardzo krótko, panie pośle.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję pani poseł za to wyjaśnienie, natomiast potrzebowałbym interpretacji ze strony resortu, bo rozumiem, że tutaj to jest najważniejsze, jak resort widzi rozwiązanie tego problemu.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, mam jeszcze pytanie. Jest takie badanie zrobione przez jedną z instytucji zajmującą się ochroną środowiska wśród ponad 600 samorządów. Wszystko wskazuje na to, że główny problem to my mamy ze zbiornikami bezodpływowymi. To badanie pokazuje, że w ponad 90% one nie spełniają podstawowego kryterium, jakim jest szczelność, już nie mówiąc o powrocie tych ścieków akurat bezodpływowych do oczyszczalni. To jest chyba głównym problemem, jeżeli chodzi o niespełnienie wymogów w wypadku aglomeracji. Czy tak jest w istocie?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tu absolutnie się zgadzam z panem posłem. To jest największy problem i dlatego nakładamy właśnie obowiązek kontroli tych zbiorników. Tutaj jest największy sprzeciw samorządów, które wiedzą, czym to grozi, jeśli chodzi o pewien tryb wyborczy, jeśli po prostu okaże się, że te gminy mają ogromne zapóźnienia w zakresie realizacji inwestycji.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Natomiast nie jest też prawdą to, co pani poseł Zielińska przeczytała. Oczywiście to nie do pani poseł, ale nie jest prawdą w świetle Komisji ta interpretacja związana z brakiem oczyszczania ścieków. Przecież wszyscy państwo mieszkacie w swoich miastach i ścieki są generalnie w Polsce oczyszczane. To jest po prostu zafałszowany wymiar tych raportów, które zostały zaburzone poprzez zmianę granic aglomeracji. Dlatego dzisiaj naszym celem jest wiarygodne przedstawienie obszarów, które emitują ścieki, w stosunku do przedstawianych raportów. I tutaj mamy pełną zgodę Komisji Europejskiej właśnie w zawężaniu tego i pokazywaniu, że te aglomeracje nie są aż tak emitujące zanieczyszczenia. Oczywistym jest, że nie ma takiej emisji, bo woda w polskich rzekach jest na poziomie średnim, chociażby w Wiśle, chociażby po Czajce. Woda nie jest w złej kondycji. Oczywiście dużo jej brakuje, żeby była w dobrej, ale ta woda nie jest absolutnie toksyczna. W związku z tym oczyszczanie ścieków odbywa się w większości obszarów. Pozostaje te 2% w ramach wymogów Komisji, a więc zbiorniki bezodpływowe: czy rzeczywiście są bezodpływowe, czy rzeczywiście tam następuje wywożenie ścieków, i czy są odpowiednie sankcje z tego tytułu, jeżeli to się nie odbywa.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i po uzgodnieniu z panem przewodniczącym Tomaszem Ławniczakiem informuję, że do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy przystąpimy po przerwie. Wrócimy do obradowania po zakończeniu cyklu głosowań, które zaczynają się o godzinie 12.00. Ogłaszam przerwę.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">[Po przerwie]</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, pani przewodnicząca Urszula Pasławska przekazała mi na pewien czas, bo musiała wyjść, przyjemność przewodniczenia obradom trzech komisji.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, po wyczerpaniu głosów w debacie ogólnej, pytaniach posłów oraz odpowiedziach przedstawicieli wnioskodawców, zakończenie pierwszego czytania. Proponuję zatem przystąpienie do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Biuro Legislacyjne przedstawiło poprawki legislacyjne do druku nr 2262, które państwo otrzymali. Proszę o zabranie głosu przez przedstawiciela Biura Legislacyjnego. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o poprawki, to one dotyczą art. 2, 7 i 9. Możemy je omówić teraz lub przy omawianiu tych artykułów. Oczywiście one mają charakter legislacyjny i zostały uzgodnione ze stroną rządową. Prosilibyśmy tylko o przejęcie ich przez trzech posłów i oczywiście zaakceptowanie przez Komisje. Jeżeli są jakieś pytania, możemy udzielić odpowiedzi odnośnie tych poprawki, które są przedstawione w formie pisemnej.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-53.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Ponadto chcieliśmy tradycyjnie poprosić Komisje o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego w celu dokonania oczywistych zmian językowych, redakcyjnych i wynikających z przyjętych poprawek.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie widzę takiego problemu. Oczywiście, jeśli chodzi o wszystkie językowe, redakcyjne poprawki to cedujemy to na Biuro Legislacyjne. Natomiast w sprawie tej poprawki chciałem zapytać stronę rządową, jako wnioskodawcę, czy akceptuje?</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tak, jak najbardziej.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Tak więc, ja będę jednym z tych, który to podpisze. Czy pani poseł?</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnnaPaluch">Co to za poprawka?</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka Biura Legislacyjnego mająca charakter…Tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, jako że są to trzy proste poprawki legislacyjne, to one są już podpisane przez trzech posłów. Ja od razu je zgłoszę, mimo że są w art. 2 a potem w art. 7 i art. 9. Może przeczytam.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pierwsza poprawka: w art. 2 dodać pkt 12a w brzmieniu „12a) w art. 9zc w ust. 1 i 2 wyrazy »9xb pkt 1« zastąpić wyrazami »9xb ust. 1 pkt 1«”.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselArturSzalabawka">Druga poprawka: w art. 7 w ust. 1 wyraz „wymogów” zastąpić wyrazem „warunków”.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselArturSzalabawka">Trzecia poprawka: w art. 9 w ust. 6 skreślić wyrazy „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselArturSzalabawka">Myślę, że później jeszcze…</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś wnosi uwagi do tych poprawek? Nie słyszę. Uznaję, że Komisje wniosły poprawki wniesione przez posła Artura Szałabawkę i Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia ustawy, po kolei według poszczególnych zmian . Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony przez Komisje.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany pierwszej. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana pierwsza została rozpatrzona przez Komisje. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany drugiej. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona. Przystępujemy do zmiany trzeciej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o zmianę trzecią to pytanie do wnioskodawców, w zasadzie do strony rządowej, w zakresie lit. c do ust. 6 i 7, ponieważ tam jest użyta instytucja prawna odpowiedniego stosowania przepisów. Otóż z naszej legislacyjnej perspektywy wydaje się, iż to nie jest do końca celowe, ponieważ w przepisach ust. 6 i 7 jest powiedziane, na czym ta odpowiedniość polega. I tak, w przypadku ust. 6 w tej drugiej części jest wyjaśnione, jak należy odpowiednio te przepisy stosować, a w ust. 7 jest napisane „z wyjątkiem ust. 5”. W związku z tym pojawia się pytanie czy to odpowiednie stosowanie będzie polegało jeszcze na czymś innym, niż jest mowa o tym w ust. 6 i 7 i czy ten wyraz „odpowiednio” zarówno w ust. 6 i 7 jest potrzebny?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">A więc, w zmianie trzeciej lit. c, ust. 6 i 7. Panie ministrze? Strona rządowa akceptuje te propozycje. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa…</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">To słowo nie jest konieczne.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozumiem. To słowo nie jest konieczne. Jeszcze raz Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Rozumiem, że jest zgoda na poprawkę o charakterze legislacyjnym, tzn. skreślenia zarówno w ust. 6 jak i w ust. 7 wyrazu „odpowiednio”. Zaraz przygotujemy poprawkę…</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Przepraszam, panie przewodniczący…</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, strona rządowa.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Jesteśmy za tym, żeby utrzymać sformułowanie „odpowiednio” w ust. 6 i w ust. 7, gdyż zmiana obszaru i granic aglomeracji w ust. 6 nie wymaga przeprowadzenia całego procesu dla wyznaczania obszaru aglomeracji. Zatem jesteśmy zdania, że jak najbardziej jest to odpowiednie sformułowanie zarówno w ust. 6 jak i w ust. 7. Dziękuję.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Innymi słowy, rząd podtrzymuje dotychczasowe zapisy, tak? Dobrze. Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne ma sprawę wyjaśnioną, więc stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona przez Komisje.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są jakieś uwagi do zmiany czwartej? Proszę bardzo, zdaje się strona społeczna. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-72.0" who="#RadcaprawnyIzbyGospodarczejWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Szanowni państwo w prezydium, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo. Bartosz Rakoczy, Izba Gospodarcza „Wodociągi Polskie”. Strona społeczna, która jest zainteresowana zmianami tej ustawy i ustawy branżowej, złożyła na ręce państwo stosowny wniosek, prośbę, wskazując jakie, zdaniem Izby Gospodarczej reprezentującej przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne, zmiany można byłoby do projektu procedowanej ustawy wprowadzić. Zgłaszamy tutaj propozycję, aby w art. 87a, który składa się w obecnym brzmieniu z czterech punktów, dodać pkt 5 w brzmieniu: „w przypadku, gdy wprowadzenie systemu zbierania spełniającego warunki określone w pkt 1 i 2 nie jest uzasadnione, ponieważ nie przyniosłoby to korzyści dla środowiska lub powodowałoby nadmierne koszty, zapewniać, że pozostały ładunek zanieczyszczeń jest oczyszczany w innych systemach oczyszczania ścieków zapewniających ten sam poziom ochrony środowiska jak dla środowiska, w tym w szczególności gromadzony w zbiornikach bezodpływowych i oczyszczany w oczyszczalni ścieków o wymaganiach odpowiednich dla wyznaczonej aglomeracji”.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-72.1" who="#RadcaprawnyIzbyGospodarczejWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Krótko uzasadniając stanowisko, uważamy, iż dodanie pkt 5 będzie odpowiadało dyrektywie 91/271 i stanowisku Komisji Europejskiej, która – co pan minister też raczył wspominać – wielokrotnie wskazywała na proporcje 98% do 2% niezebranego ładunku.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-72.2" who="#RadcaprawnyIzbyGospodarczejWodociagiPolskieBartoszRakoczy">W ocenie Izby Gospodarczej ta propozycja dodania pkt 5 spowodowałaby pełniejsze uzyskanie zamiarów Komisji Europejskiej. Dlatego zgłaszam państwu taką propozycję, wniosek, z uprzejmą prośbą o jego ewentualne poparcie i procedowanie. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Niestety, nie możemy zgodzić się z tą poprawką. To byłby wyłom w systemie.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Strona rządowa odrzuca. Pani poseł Joanna Mucha.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Chciałabym dopytać, bo nie do końca jestem w stanie zrozumieć po tak krótkim uzasadnieniu. Chciałabym dopytać, czy ta poprawka ewentualnie konsumuje te zalecenia dotyczące 2%? Prosiłabym o dokładniejsze wyjaśnienie ze strony wnioskodawców tej poprawki. No i jakąś jednak ze strony rządu argumentację na rzecz tego, iż rząd się nie zgadza. Bo argumentacja, że jest niezgodna, jest niesatysfakcjonująca, mówiąc delikatnie. Dziękuję.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Wobec tego jeszcze raz proszę stronę społeczną o głębsze uzasadnienie. Proszę bardzo.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-76.0" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. W naszym wniosku wskazujemy na stanowisko Komisji Europejskiej. Natomiast podnosimy i szanownym państwu zwracamy uwagę, że ta poprawka ma na celu dostosowanie wymogów dotyczących aglomeracji do tych wymogów, które wyraźnie zostały wskazane przez Komisję, uwzględniających racjonalne prowadzenie gospodarki ściekowej w aglomeracjach. Ewentualne nieuwzględnienie tej poprawki może się przyczynić, czy pewnie przyczyni się, do wspierania rozwoju systemu zbierania w sposób nieuzasadniony ekonomicznie wyłącznie w celu spełnienia wskaźników, czyli osiągnięcia kryterium formalnego.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-76.1" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Zaproponowany pkt 5 nie pozostawia też przestrzeni dla odprowadzania do wód lub do ziemi ścieków bez ich oczyszczenia, a tym samym – obok tego, że osiągniemy zamiar ustawodawcy europejskiego wyartykułowany w art. 3 dyrektywy 91/271– uważamy, iż spowoduje spełnienie wartości i celów określonych w art. 4 i 5 dyrektywy, wskazanych jako te, które ewentualnie objęte są naruszeniem ze strony Polski. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o ustosunkowanie się…Jeszcze pan poseł Łącki, proszę uprzejmie.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselArturLacki">Jak pani posłanka Mucha, jeszcze raz poproszę o wytłumaczenie, ale ja będę mówił, a pan będzie odpowiadał „tak” lub „nie”. Bo chyba nie bardzo wszyscy zrozumieli, o co chodzi.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselArturLacki">Chodzi o to, według mnie – mówiąc prostym językiem – że Komisja Europejska uważa, iż aglomeracje, które spełniły warunki dyrektywy, to są takie aglomeracje, które zbierają i oczyszczają 98% ścieków a 2% ścieków nie musi być oczyszczana, ale tylko jeżeli te 2% stanowi równowartość wytworzenia tych 2% przez najwyżej 2000 osób. Tak?</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Od razu, my jako strona rządowa mówimy: to nie jest prawda, co mówi pan poseł.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na razie pan poseł jest jeszcze w trakcie zadawania pytań.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, ja pytam. Widzę, że pan przyszedł tutaj walczyć, a ja pytam tylko.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Pan poseł powiedział, żeby mówić: tak, prawda lub nie, nieprawda.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselArturLacki">Pan ze strony społecznej kiwa głową, że tak. Teraz moje drugie pytanie. Weźmy pod uwagę aglomerację o wielkości 1 000 000 mieszkańców. 98% to będzie 980 000 mieszkańców i zostaje nam 20 000 mieszkańców. Czyli według tej dyrektywy ta aglomeracja nie spełni warunków dyrektywy. Tak?</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-84.0" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Tak by to wyglądało.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselArturLacki">No, a pan, tzn. strona społeczna tą poprawką chce zmienić– bo dopuszcza to dyrektywa – żeby takie aglomeracje też spełniały warunki dyrektywy.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli można…</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan minister, abyśmy mieli jasność.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Te 2% musi być oczyszczane. Musi być zbierane i oczyszczane. Tego nie można wyłączyć, panie pośle. Pan wprowadza taki dysfunkcyjny kierunek.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselArturLacki">Proszę wytłumaczyć, panie ministrze. Pan w tym siedzi od 7 lat, robi pan to i przynosi nam ustawę dlatego, że wpłynęło od TSUE. Dostaliśmy ją wczoraj. Mamy na to czas, no nie wiem – 2 godziny, i mamy mieć takie informacje jak pan. Nie jesteśmy w stanie mieć takich informacji jak pan, więc proszę nam wytłumaczyć, do czego zmierza poprawka strony społecznej. Bo dla mnie jest jasne, że poprawka strony społecznej pozwala takim aglomeracjom tę dyrektywę spełniać.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, strona rządowa. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMIMalgorzataBoguckaSzymalska">Małgorzata Bogucka-Szymalska, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-91.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMIMalgorzataBoguckaSzymalska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Tutaj dyrektywa ściekowa jasno wskazuje, że generalnie ładunek, który jest generowany w aglomeracji, powinien być blisko w 100% oczyszczony w oczyszczalniach ścieków. To jest ten podstawowy element. Oczywiście dyrektywa nie wskazuje tutaj wprost tych procentów, natomiast te 98% i 2000 RLM czy 2% wynika już z wydanych wyroków Komisji Europejskiej, która wprost wskazuje, że przynajmniej 98% musi być zebrane siecią kanalizacyjną i oczywiście musi trafić do oczyszczalni ścieków, która spełnia wymagania dyrektywy ściekowej. Pozostałe 2% ładunku naturalnie też musi być oczyszczone i też musi trafić do oczyszczalni ścieków, która spełnia wymagania, z tym, że oczywiście te 2% nie może przekroczyć 2000 RLM.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-91.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMIMalgorzataBoguckaSzymalska">Szanowni państwo, ten element też był z Komisją dyskutowany na spotkaniach jeszcze w roku 2020. Wyjaśnialiśmy to z Komisją. Komisja jasno wskazywała na to, co też jest w uzasadnionej opinii z 2020 r., że Polska ma bardzo duży problem ze zbiornikami bezodpływowymi. Z tego naruszenia wynika też jasno, że Komisja akurat w tym zakresie dyrektywy, która odnosi do zbiorników bezodpływowych, do tych indywidualnych systemów oczyszczalni ścieków, uznaje ten warunek za niespełniony. W związku z tym w zakresie Polski ten ładunek generowany musi być zbierany przede wszystkim siecią kanalizacyjną i trafiać do tej oczyszczalni ścisków, która spełnia wymagania.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-91.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMIMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeszcze raz podkreślę, że dążymy do tego, żeby wszystkie ścieki w aglomeracji były zbierane siecią kanalizacyjną. Wtedy jest stuprocentowa pewność, że one bezpiecznie trafią do właściwej oczyszczalni ścieków i zostaną oczyszczone na właściwym poziomie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozumiem. Czyli system ma zbierać w celu oczyszczania i potem oczyszczać, a ten zapis jakby to pomija w ocenie ministerstwa, tak? Czy też nie spełnia tych wymogów zbierania?</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Tworzy pewien wyłom. O tym mówiliśmy, że jest możliwość wyprowadzenia w inną stronę. Oczywiście nie twierdzimy, że w złą, ale nad tym nie będzie już takiej kontroli, przede wszystkim legislacyjnej, w zakresie ustawy.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jasne jest stanowisko strony rządowej. Jeszcze strona społeczna, ale to już naprawdę ostatni raz oddaję głos. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-95.0" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Bardzo serdecznie dziękuję. Oczywiście krótko. Jeżeli państwo pozwolicie, przytoczę cytat z opinii Komisji Europejskiej: „Komisja uznała, że wystarczający będzie wskaźnik zbierania ścieków na poziomie 98%, przy czym pozostałe 2% niezebranego ładunku nie powinno stanowić RML równej bądź przekraczającej 2000. Dlatego też wszystkie aglomeracje mające systemy zbierania 98% usuwanych ścieków komunalnych są uznawane za spełniające wymogi dyrektywy pod warunkiem, że pozostałe 2% niezebranego ładunku nie stanowi RML” – równoważna liczba mieszkańców, to jest taki parametr – „równej bądź przekraczającej 2000.”.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-95.1" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Takie jest stanowisko Komisji i naszym zdaniem ta propozycja dopisania pkt 5 wpisuje się w to. Komisja dalej też mówi, że „aglomeracje, które nie spełniają powyższych warunków, mogą nadal być uznawane za spełniające wymogi dyrektywy w sytuacjach, gdy wprowadzenie systemu zbierania nie jest uzasadnione, ponieważ nie przyniosłoby to korzyści dla środowiska lub powodowałoby nadmierne koszty, a ładunek odprowadzony do systemu zbierania oczyszczają indywidualne lub inne właściwe systemy, które osiągają ten sam poziom ochrony środowiska. Tak jak określony w art. 3 ust. 1 ostatni akapit dyrektywy.”. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chce przejąć tę poprawkę? Proszę bardzo, pan poseł Łącki.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAnnaPaluch">Trzech posłów.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Trzech posłów musi przejąć. Proszę bardzo, jeżeli uzyskam wniosek na piśmie wraz z trzema podpisami. Proszę podjąć działania.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, czy można dwa słowa?</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. W międzyczasie o głos prosi pan minister Gróbarczyk. Proszę bardzo.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Naszą propozycją jest zmniejszenie, zmiana granic aglomeracji, która wypełnia tę poprawkę. Natomiast taki wyłom może być powodem, że Komisja Europejska zakwestionuje nasze działania legislacyjne, bo właśnie te 2% będzie stanowiło możliwość pewnego emitowania tych ścieków do niekontrolowanych elementów – bo takie zarzuty były. Dlatego bardzo państwa proszę, że jeżeli chcecie naprawdę poprzeć tę poprawkę to bądźcie świadomi tego, że może to być element, który zablokuje nam działanie i współpracę w Komisją Europejską, która zwracała uwagę na to.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-101.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">My proponujemy, że każda aglomeracja po prostu dopasuje swoją aglomerację do potrzeb i możliwości emisji ładunków. Natomiast nie wchodźmy tutaj w pozostawianie furtki na możliwość inną niż to, co jest założone w ramach dyrektywy wodnej.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Rozumiem, że te zapisy w inny sposób i tak są konsumowane przez dotychczasowe zapisy, ale dyscyplinują wszystko i trzymają w ryzach. O głos prosi pani poseł Joanna Mucha. Pani poseł, proszę uprzejmie.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak. Proszę państwa, ja mam cały czas wrażenie, że państwo próbujecie to wytłumaczyć tak, żebyśmy nie byli w stanie tego zrozumieć. Nie jestem specjalistką od instalacji wodno-kanalizacyjnych i chciałabym po prostu dowiedzieć się, czy ta sytuacja dotyczy takiej oto okoliczności, że mamy jakieś gospodarstwa domowe, które mają np. swoją własną oczyszczalnię ścieków, taką indywidualną i czy ta poprawka sprawi, że do tego gospodarstwa domowego nie trzeba będzie doprowadzać kanalizacji i instalacji wodno-ściekowej? Wytłumaczcie nam to państwo po ludzku, bo pani dyrektor przed chwilą wygłosiła dłuższy ciekawy elaborat, ale w żaden sposób nie zawierał on odpowiedzi na pytanie, które wiąże się z tą poprawką.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Naprawdę chciałabym to wiedzieć, bo uważam, że jeśli są inne możliwości zapewnienia, żeby ścieki były zgodnie z zasadami ochrony środowiska i w inny sposób jakoś utylizowane, to nie ma sensu podejmowania niepotrzebnych inwestycji. Chciałabym to po prostu w jednoznaczny sposób usłyszeć. Dziękuję.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy strona rządowa? Proszę uprzejmie, proszę się przedstawić.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PawelRusiecki">Paweł Rusiecki, zastępca prezesa Wód Polskich. Szanowni państwo, dyrektywa ściekowa nakazuje, że 98% ścieków, które są wytwarzane, ma być zbierane systemem kanalizacji sanitarnej, a 2%, maksymalnie 2000 RLM, może być zbierane poprzez szamba lub oczyszczalnie przydomowe. To jest ten element, który daje wyłom w kontekście zbierania ścieków w systemie sieciowym. Natomiast wszystkie ścieki, które są wytworzone w aglomeracji, muszą trafić do oczyszczalni. Nie może być sytuacji takiej, że dopuścimy 2% mieszkańców i że będą zrzucać ścieki do rzeki, do rowu lub do gruntu.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PawelRusiecki">Ten zapis, który zaproponowaliśmy, jest wystarczającym zapisem w kontekście założeń dyrektywy ściekowej. Tam nie trzeba nic poprawiać, bo te 2% to jest właśnie ten element, który daje możliwość zbierania ścieków poza obszarem sieciowym. Przecież wiemy doskonale, że są miejsca, gdzie nie ma ekonomicznego uzasadnienia budowania kanalizacji sanitarnej. Stąd ten element dodatkowy, te 2% na które pozwala Unia.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Mamy już jasność, szanowni państwo.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselArturLacki">Nie, nie mamy jasności, panie przewodniczący. Dlatego, że dyrektywa czy ta ustawa mówi 2%, ale nie więcej niż równowartość 2000. Zatem nie jest to 2%. Jeśliby pan minister zostawił tylko 2%, to nie byłoby żadnego problemu, bo byłoby 2% w każdej aglomeracji. Ale 2% od 1000 000 to nie jest 2000, 2% od 500 000 to nie jest 2000. O to chodzi. Oczywiście panie pośle, bez dwóch zdań.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Ma pan racje, dyrektywa ściekowa jednoznacznie…</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, panie ministrze – jedno zdanie, ostatnie. Tym bardziej, że zapowiedział pan, że chce pan zmniejszyć ilość aglomeracji do 40. Więc weźmy teraz…</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Nie, nie, nie.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselArturLacki">No, tak pan powiedział. Jak nie? Każdy słyszał – docelowo 40.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Szanowny panie pośle, 40 aglomeracji to jest ilość aglomeracji, które zadeklarowały, że po 2027 r. nie będą spełniać dyrektywy ściekowej. My po analizie i szóstej aktualizacji KPOŚK mamy informację, że część aglomeracji w ogóle nie jest zainteresowana wyjściem z naruszenia. To jest właśnie te 40. Natomiast w kontekście tych 2% i 2000 RLM istota polega na tym, że to właśnie dyrektywa ściekowa określa 2% lub 2000 RLM. Jeśli aglomeracja jest milionowa, dwumilionowa, czy jeszcze większa, to oczywistym jest, że jeśli przeliczymy to wyjdzie, że ułamek procenta, setny ułamek procenta to są właśnie te „2%”. Dokładnie. Natomiast przy małych aglomeracjach może się zdarzyć, że to będzie 2000 RLM.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Około 2000 mieszkańców.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, musimy więc rozstrzygnąć poprawkę nr 4 wnioskodawcy. Wniosek podpisało 4 posłów. Proponują, aby dodać pkt 5 do art. 87a, którego zdanie wstępne brzmi: „Aglomeracja wyznaczona na podstawie art. 87 ust. 1 powinna spełniać następujące warunki”. I tutaj proponują dodać pkt 5 w brzmieniu: „5) w przypadku gdy wprowadzenie systemu zbierania spełniającego warunki określone w pkt 1a nie jest uzasadnione, ponieważ nie przyniosłoby korzyści dla środowiska lub powodowałoby nadmierne koszty, zapewnić, że pozostały ładunek zanieczyszczeń jest oczyszczany w innych systemach oczyszczania ścieków, zapewniających ten sam poziom ochrony środowiska jak dla całej aglomeracji, w tym w szczególności gromadzony w zbiornikach bezodpływowych i oczyszczany w oczyszczalni ścieków o wymaganiach odpowiednich dla wyznaczonej aglomeracji.”. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za poparciem wniosku przedstawionego przeze mnie? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na wyświetlenie wyników.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 34 posłów. Za – 8, przeciw – 22, wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Zmiana czwarta pozostaje w dotychczasowym kształcie i została rozpatrzona.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę, zmiana piąta została rozpatrzona. Zmiana szósta, czy są jakieś uwagi? Nie ma. Zmiana szósta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany siódmej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę, zmiana siódma została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę, zmiana ósma została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany dziewiątej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę, zmiana dziewiąta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany nr 10. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę, zmiana nr 10 została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany nr 11. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 11? Nie słyszę, zmiana nr 11 została rozpatrzona przez Komisje. Zmiana nr 12, czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana nr 12 została rozpatrzona. Zmiana nr 13, czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana nr 13 została rozpatrzona. Zmiana nr 14, czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana 14 została rozpatrzona. Zmiana nr 15. Proszę uprzejmie, poseł Artur Szałabawka.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselArturSzalabawka">W art. 1 pkt 15 w dodawanym art. 472b ust. 2 po wyrazach „do wielkości równoważnej liczby mieszkańców danej gminy w aglomeracji” dodać wyrazy „powodującej niespełnienie warunków, o których mowa w art. 87a”. Uzasadnienie jest bardzo krótkie, więc przeczytam.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselArturSzalabawka">W celu jednoznacznego przesądzenia sposobu podziału kar pieniężnych pomiędzy gminy wchodzące w skład aglomeracji wodno-ściekowych, które dopuściły się naruszenia wymogów ustawowych, zasadne jest doprecyzowanie do dodawanego przepisu art. 472b ust. 2 ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne. Przedmiotowa poprawka pozwoli wyeliminować potencjalne wątpliwości interpretacyjne, dotyczące podziału kar pieniężnych. Taką poprawkę składam.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, jakie jest stanowisko rządu? Pozytywne. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a zmiana nr 15 została…Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ze strony Biura Legislacyjnego jest kilka pytań bez konkretnych przygotowanych poprawek. Jeżeli chodzi o pkt 15 jest to nowa instytucja prawna. Ona wprowadza administracyjne kary pieniężne, które nie są typowymi, ponieważ m. in. są nakładane na organy w postaci gmin. W związku z tym należałoby uzyskać odpowiedzi na kilka pytań. Na przykład w ust. 6 jest kara wymierzana przez prezesa Wód Polskich. Rozumiemy, że w związku z tym, iż tutaj organem odwoławczym od decyzji prezesa Wód Polskich też będzie prezes Wód Polskich, czyli mamy do czynienia z ponownym rozpatrzeniem sprawy. Nie będzie tutaj dwóch instancji w postępowaniu administracyjnym? To jest pytanie do wnioskodawców.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Kolejne pytanie to pytanie o art. 472c ust. 3, w szczególności w zakresie odwołania do art. 472b ust.1. Ponieważ tutaj generalnie ten ust. 3 nakazuje stosowanie przepisów działu IVa Kodeksu postępowania administracyjnego. Natomiast należy zwrócić uwagę, iż właśnie w tym dziale IVa KPA jest art. 189a §2 pkt 1 KPA, który mówi, że jeżeli odrębna ustawa reguluje przesłanki wymiaru kary administracyjnej – tak jak tutaj w tym artykule w ust. 4, 5 i 6 – wtedy nie stosuje się Kodeksu postępowania administracyjnego. W związku z tym dochodzi do takiej oczywistej sprzeczności między ust. 3 a art. 189 §2 pkt. 1 KPA.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-119.2" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W związku z tym pojawia się pytanie, czy nie należałoby tego przepisu rozpisać w ten sposób, że po prostu wprost wskazać, jakie przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego stosuje się, a jakich się nie stosuje. Po to, żeby nie trzeba było sporządzać w celu stosowania tej ustawy skomplikowanych interpretacji prawnych.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Dwa pytania do wnioskodawców. Proszę uprzejmie, panie dyrektorze.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Szanowni państwo, odnosząc się do pierwszego pytania, oczywiście potwierdzam, że zgodnie z ogólnymi przepisami Kodeksu postępowania administracyjnego wnioskodawcy przysługuje odwołanie od decyzji prezesa Wód Polskich, czyli wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy przez prezesa Wód Polskich. Tutaj stosujemy ogólne przepisy z Kodeksu postępowania administracyjnego.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-121.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Jeżeli chodzi o ust. 3, zmiany zaproponowane prowadziłyby do zbytniej kazuistyki i konieczności każdorazowej nowelizacji ustawy – Prawo wodne. Dlatego stoimy na stanowisku, że te sformułowania, które zostały zawarte w ust. 3, powinny pozostać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie. Biuro Legislacyjne przyjmuje do wiadomości. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę. Szanowni państwo stwierdzam, że wraz z przyjętą poprawką zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy teraz do art. 2. Są to zmiany w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Mamy też tutaj kilkanaście zmian. Proszę bardzo, zmiana pierwsza. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona przez Wysokie Komisje. Zmiana druga. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana druga została rozpatrzona. Zmiana trzecia. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Zmiana trzecia została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana czwarta została rozpatrzona. Przechodzimy do zmian piątej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona. Zmiana szósta. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana szósta została rozpatrzona. Zmiana siódma. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana siódma została rozpatrzona. Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Zmiana ósma została rozpatrzona. Zmiana dziewiąta. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została rozpatrzona. Zmiana nr 10. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana nr 10 została rozpatrzona. Zmiana nr 11. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Zmiana nr 11 została rozpatrzona. Zmiana nr 12. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana nr 12 została rozpatrzona. Zmiana nr 13. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana nr 13 została rozpatrzona. W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 2.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 3. Są tutaj dwie zmiany. Proszę bardzo, w art. 3 chodzi o zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków. Zmiana pierwsza. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, strona społeczna.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-123.0" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Panie przewodnicząc, szanowni państwo. Izba Gospodarcza „Wodociągi Polskie” uprzejmie prosi szanownych państwa o całkowite odrzucenie propozycji zawartej w art. 3 nowelizacji ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków. Proponowane rozwiązanie ma wyposażać organ gospodarstwo wodne Wody Polskie w kolejną kompetencję – i tak już dosyć sporo kompetencji ten organ posiada, również w stosunku do przedsiębiorstw wodociągowo-kanalizacyjnych – która będzie polegała na ewentualnym opiniowaniu wieloletniego planu rozwoju i modernizacji. Wieloletni plan rozwoju i modernizacji jest aktem stanowionym przez gminy, który nie jest aktem prawa miejscowego. To jest akt prawny o charakterze projektującym planowane inwestycje wodociągowo-kanalizacyjne w zakresie budowy, rozbudowy, modernizacji itd.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-123.1" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Z art. 3 ust. 1 ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków wynika, że zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków jest zadaniem własnym gminy. Wprowadzając kolejną opiniodawczą kompetencję organu regulacyjnego wobec aktów stanowionych przez gminę, w ocenie Izby może dojść do coraz większego osłabiania samorządności i odpowiedzialności gminy za wykonywanie tego zadania. Już regulamin jest opiniowany przez ten organ. Regulamin dostarczania wody, który jest przecież uchwałą rady miejskiej, też jest opiniowany. Ten organ zatwierdza taryfy. Art. 3 zmierza do tego, żeby wyposażyć go w kolejną opiniodawczą kompetencję wieloletniego planu rozwoju i modernizacji.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-123.2" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">W ocenie Izby może to zachwiać w istocie samorządnością, jeżeli chodzi o wykonywanie zadania własnego gminy i wyposażyć organ w nieuprawnioną próbę ingerencji w ten akt prawny. Wprawdzie w formie opinii, niemniej jednak obserwacje dotyczące regulaminu dostarczania wody wskazują, że te opinie są traktowane w nieco bardziej istotny sposób, niż tylko opinia. Oczywiście pkt 2 jest powiązany z pkt. 1, więc wnosimy też o to, żeby odrzucić propozycję zmiany ustawy zaopatrzeniowej.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-123.3" who="#RadcaprawnyIGWodociagiPolskieBartoszRakoczy">Wskazujemy również na powiązanie tego wieloletniego planu rozwoju i modernizacji z postępowaniem o zatwierdzenie taryfy, które i tak prowadzi organ regulacyjny. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko ministerstwa, panie ministrze?</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie przyjmujemy tej poprawki.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oczywiście. Czy jest jakiś wniosek, który będzie podpisany? Czy ktoś chce go przejąć? Słyszę, że pan poseł Łącki zgłasza się. Panie pośle, proszę podjąć stosowne działania.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselArturLacki">Przejmiemy tę poprawkę z jednego powodu. To jest kolejny przepis wrzucany w innej ustawie, który obniża kompetencje rad gmin, który obniża kompetencje wójtów, burmistrzów, prezydentów. PiS konsekwentnie w swoich kadencjach robi wszystko, żeby samorządy przestały być samorządne. Robi wszystko, żeby samorządy były tylko i wyłącznie przykrywką do ministerstw. Tak nie może być. To są kompetencje ludzi, którzy tam mieszkają i oni za swoje decyzje ponoszą odpowiedzialność, a nie wicedyrektor czy dyrektor Polskich Wód. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Stwierdzę tylko, że tutaj opinia powinna być i decyzje pozostają. Proszę podjąć działania w celu sformalizowania tego wszystkiego. Jeszcze zanim oddam głos panu ministrowi, Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję panie przewodniczący. Zwracamy uwagę na to, że jeżeli ta poprawka ma być sformułowana to poza skreśleniem art. 3, jako konsekwencję powinna też przewidywać skreślenie art. 16, który się odwołuje właśnie do art. 3.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy pan minister albo ktoś reprezentujący Wody Polskie? Proszę uprzejmie, strona rządowa.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Szanowny panie pośle, kwestia przekazania kompetencji Wód Polskich w obszarze opiniowania wieloletniego planu modernizacji, rozwoju infrastruktury wodno-kanalizacyjnej, w żaden sposób nie zabierze kompetencji samorządowych. Proszę pamiętać, że to jest tylko forma opinii i ta opinia, w mojej ocenie, jest o tyle istotna, że również będzie dokonywana analiza, czy dana gmina, która jest w aglomeracji, prowadzi inwestycję w ramach KPOŚK. Czyli Wody Polskie mogą stwierdzić, przeanalizować, czy w wieloletnim planie są przyjęte inwestycje, które spowodują, że zostanie zlikwidowane naruszenie ściekowe.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">Innym elementem, który również w ocenie Wód Polskich pełni istotną rolę jest fakt, że Wody Polskie, jako organ regulacyjny cen wody i ścieków w Polsce, będzie miał również projekcję cenową po realizacji tego wieloletniego planu. Tam będzie projekcja na przełomie kilku lub kilkunastu lat. W mojej ocenie w przypadku wydania opinii, która będzie opinią przedstawioną na posiedzeniu rady gminy, radni będą mogli się zapoznać z opinią Wód Polskich i może – na pewno będą mieli większą wiedzę w obszarze procesu inwestycyjnego, jak również tego, jak będą się kształtować ceny wody i ścieków w swojej gminie. Proszę pamiętać, że opinia jest niewiążąca. Gmina może uchwalić sobie wieloletni plan modernizacji rozwoju mimo opinii negatywnej i ten plan będzie dołączony do wniosku taryfowego.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-131.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWodyPolskiePawelRusiecki">W mojej ocenie jest to tylko opinia w ramach informacji, a dodatkowo analizy w kontekście naruszenia ściekowego. Dziękuję.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosi poseł Grzegorz Lorek, proszę bardzo.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie ministrze, panie przewodniczący, panie i panowie. Chciałbym przypomnieć posłom, którzy nie byli samorządowcami, jak to wygląda w małych gminach. Nie mówię tutaj o aglomeracjach typu śląskiej, warszawskiej, ale o małych gminach pięcio- czy sześciotysięcznych. Zwykle takim animatorem kanalizacji – tak to powinno być – jest wójt. Wójt przychodzi na radę i mówi, że w planach jest, byśmy wykonali tyle i tyle. I co zwykle radni by chcieli? Drogę dojazdową do pól lub w ogóle zrobienie jakiejkolwiek drogi. Kanalizacja podraża jakąkolwiek inwestycję, a przepompownia to zwykle modernizacja oczyszczalni ścieków itd.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Taka opinia byłaby dużą pomocą dla wójta. To wyraźnie zostało powiedziane przez resort, że intencja tego – oczywiście poza tym, żebyśmy w skali państwa widzieli, jak ta gospodarka wodno-ściekowa jest realizowana w naszym kraju w poszczególnych województwach – jest bardzo ważna i istotna, bo Wody Polskie będą miały taki ogląd, a przez to my będziemy wiedzieli, jak to wygląda. Ale przede wszystkim to przyda się samorządowcom. Więc tutaj trochę nie rozumiem państwa samorządowców, którzy to mówią. Mnie, jako burmistrzowi kiedyś, taka opinia by się przydała w namawianiu radnych do poparcia wniosku budowy kanalizacji w jakimś miejscu. Bo wcale nie jest tak, że w małych gminach to radni są prekursorami. To nie jest tak. Unika się tego tematu dlatego, że budżety są nieduże i unika się budowy kanalizacji z tego względu, że po prostu gminy na to nie stać. Przecież widzimy po „Ładzie”, co się dzieje. Drogi i kanalizacja – to przede wszystkim chcą robić gminy, ale z własnych środków byłoby im trudno. Taki dokument, taka opinia mówiąca o tym, że gmina powinna to zrobić spowoduje, że wójt to po prostu przedstawi, aby namówić radnych do tego, aby to poparli. Jak radni tego nie poprą, to jakiekolwiek by nasze intencje były i dyrektywa Komisji, to nie będzie to zrealizowane, bo nie będzie na to środków lub woli, żeby taki cel w gminie – w małej gminie, co jeszcze raz powtarzam – zrealizować. Dziękuję.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przechodzimy panie pośle. Mówię do pana posła Łąckiego. Chodzi oczywiście o art. 3 i to, co tutaj jest opisane jako poprawka czwarta.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, poprawka nr 4, czyli skreślenie art. 3 w całości. To jest propozycja podpisana przez kilku posłów. Przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit do głosowań.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za poparciem poprawki wniesionej przez posłów z panem posłem Arturem Łąckim na czele? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Prosimy o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 37 posłów. Za – 10, przeciw – 26, od głosu wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-134.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą w art. 3 i zmianę drugą, bo ona odnosiła się również do zmiany drugiej. Zatem art. 3 został w całości rozpatrzony.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-134.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W międzyczasie wróciła pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca Urszula Pasławska pozostawia mnie przy głosie. Dalej będę prowadził Komisję.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-134.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 4. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony. Art. 5. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Art. 5 został przez Wysokie Komisje rozpatrzony. Przechodzimy do art. 6. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Art. 6 został rozpatrzony. Art. 7. Proszę uprzejmie Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Wydaje nam się, że w ust. 1 wnioskodawcy proponują rozwiązania, które jakby wzajemnie się wykluczały. Mianowicie, jeżeli podmiot ma wykonać jakiś obowiązek niezwłocznie to już wykluczeniem jest dawanie mu terminu na wykonanie tego obowiązku i to tak odległego jak 21 grudnia 2027 r. W tym momencie można traktować niezwłoczność jako tak naprawdę kwestię 5 lat. Wiele z tych gmin w takim razie tę niezwłoczność może traktować jako 30 grudnia 2027 r. Stąd też jakby to było sprzeczne z pewną logiką. Albo coś robimy niezwłocznie, albo dajemy termin na realizację obowiązku przez dany podmiot. Dziękuję.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie. Strona rządowa, oddaję głos.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-137.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Szanowni państwo…</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zanim oddam głos stronie rządowej, jeszcze pani poseł Zielińska. Proszę bardzo.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze pytanie, czy to nie rodzi ryzyka, że Polska zostanie ukarana już w wyniku obecnej procedury, a gminy wciąż nie będą musiały na gruncie prawa polskiego wdrożyć tych zmian? Czyli będziemy płacić kary a prawo będzie dopuszczało niewdrożenie. Dziękuję.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę uprzejmie, poseł Anna Paluch.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne wykonuje swoje obowiązki i patrzy na wszystko od strony legislacyjnej, ale my politycy patrzymy na wszystko od strony takiej utylitarnej. To znaczy, taki zapis, który jasno mówi o terminie 31 grudnia 2027 r., to jest jasny sygnał dla samorządów, że po tym terminie nie będzie tolerancji.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselAnnaPaluch">Jak sobie przypomnimy dyskusję na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa dotyczącą np. bazy danych odpadowych i wykonania pewnego obowiązku przez przedsiębiorców, to pomimo tego, że ustawa została przyjęta w połowie 2017 r. to było „rety, gwałtu co się dzieje?” w momencie, kiedy termin upłynął 2,5 roku później. Więc to jest jasny sygnał dla wszystkich zobowiązanych podmiotów, że mają się wziąć konkretnie za jego realizację. Żeby potem nie było powtórki z rozrywki czyli opowieści tuż przed końcem 2027 r., jakie to straszne obowiązki nagle się na gminy zwaliły. To jest jasny sygnał, że mają się wziąć do pracy.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stronie ministerialnej oddaję głos. Panie ministrze, proszę uprzejmie. Pan dyrektor? Proszę.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-143.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Szanowni państwo, pozostawienie sformułowania „niezwłocznie” w naszej ocenie jest niezwykle ważne, zwłaszcza w kontekście negocjacji z Komisją Europejską. Otóż „niezwłocznie” jest to sformułowanie instrukcyjne dla aglomeracji, dla gmin wchodzących w skład aglomeracji. Aglomeracje nie powinny czekać z rozpoczęciem dostosowywania się do wymogów dyrektywy ściekowej do 31 grudnia 2027 r. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-143.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIPawelJablonski">Druga sprawa. Pozostawienie sformułowania „niezwłocznie” może też mieć wpływ na wymiar kary, na ocenę później, jeżeli już ta aglomeracja wejdzie w proces naruszeniowy, na ocenę czy te działania były podjęte odpowiednio wcześniej, czy aglomeracja czekała do terminu na realizację tych inwestycji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Sprawa jasna, dziękuję uprzejmie. Art. 7 uważam za rozpatrzony.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 8. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 8 został rozpatrzony. Art. 9. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 9 został rozpatrzony przez Wysokie Komisje. Przechodzimy do art. 10. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 10 został rozpatrzony. Art. 11. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Art. 11 został rozpatrzony. Art. 12. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 12 został rozpatrzony. Art. 13. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 13 został rozpatrzony. Art 14. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 14 został rozpatrzony. Art. 15. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 15 został rozpatrzony. Przechodzimy do art. 16. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Art. 16 został rozpatrzony. Art. 17. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Art. 17 został rozpatrzony.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, po rozpatrzeniu wszystkich artykułów i przyjętych poprawkach poddaję pod głosowanie całość projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami. Przystępujemy do głosownia.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-144.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 35 posłów. Za – 30, nikt nie był przeciw, wstrzymało się od głosu 5 posłów. Stwierdzam, że projekt ustawy wraz z przyjętymi poprawkami został przyjęty przez Komisje.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-144.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Był obecny pośród nas poseł Mariusz Trepka, który zobowiązał się przyjąć tę rolę. Musi być podpis, dobrze. Proszę bardzo, Artur Szałabawka.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chciałbym zaproponować panią przewodniczącą, panią poseł Annę Paluch.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. Czy pani poseł Anna Paluch przyjmuje?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, jasne.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Poseł Anna Paluch zostaje posłem sprawozdawcą. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + </body> | |
| 536 | + </text> | |
| 537 | + </TEI> | |
| 538 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00105-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00105-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 105/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 105/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">105</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00105-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Gróbarczyka na sali sejmowej, panią inspektor Magdę Gosk, pana prezesa Pawła Rusieckiego oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w celu ochrony polskich rzek przed zanieczyszczeniami. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę panią inspektor Magdę Gosk o przedstawienie informacji. Później, jak dojdzie pan minister, to się dołączy, jak nie – to damy radę. Bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego inspektora ochrony środowiska Magda Gosk:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, w imieniu resortu klimatu i środowiska chciałabym przedstawić informację przygotowaną przez głównego inspektora ochrony środowiska na temat działań podejmowanych przez Inspekcję Ochrony Środowiska w celu ochrony rzek przed zanieczyszczeniem.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, jednym z zadań Inspekcji Ochrony Środowiska, wynikającym z ustawy – Prawo wodne, jest badanie i ocena jakości wód powierzchniowych w ramach państwowego monitoringu środowiska, co oczywiście obejmuje także monitoring rzek. Na podstawie badań, które przeprowadzamy w ramach państwowego monitoringu środowiska, dokonujemy klasyfikacji i oceny stanu wód powierzchniowych, co stanowi podstawę do zaplanowania celów środowiskowych, a następnie działań, które mają przyczynić się do osiągania tychże celów. Przede wszystkim celem jest osiągnięcie dobrego stanu oraz niepogarszanie się stanu wód powierzchniowych i podziemnych. Obecnie działania, które uwzględniają osiągnięcie właśnie tych celów, są elementem planu gospodarowania wodami na obszarze każdego z dorzeczy w Polsce. Zgodnie z ustawą – Prawo wodne projekty planów gospodarowania wodami na obszarze dorzecza opracowuje Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie. Plany przyjmowane są przez ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej. Szanowni państwo, dokonujemy oceny i klasyfikacji jednolitych części wód powierzchniowych w oparciu o około stu wskaźników. Jednolitych części wód powierzchniowych w chwili obecnej mamy 3,5 tys. Te części naszych zadań to zadania stricte monitoringowe.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Natomiast kolejnym zadaniem, równie istotnym, które ma wpływ na działania w zakresie ochrony polskich rzek przed zanieczyszczeniami, jest kontrola gospodarowania wodami. Jest to jeden z instrumentów zarządzania zasobami wodnymi. Zadanie to ma na celu ustalenie, czy podmiot korzystający z wód oraz wykonujący lub eksploatujący urządzenie wodne działa zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz posiadanymi decyzjami administracyjnymi. Zgodnie z ustawą – Prawo wodne kontrolę gospodarowania wodami w szerokim zakresie realizują właściwe organy Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Natomiast w tej samej ustawie zadania kontrolne również zostały przypisane organom Inspekcji Ochrony Środowiska. W tym zakresie inspektorzy ochrony środowiska prowadzą kontrole dotyczące pobranych wód oraz ochrony wód przed zanieczyszczeniami. Oznacza to, że Inspekcja Ochrony Środowiska kontroluje ilość pobranych wód, ilość i jakość ścieków odprowadzanych do wód lub do ziemi przez podmioty, które posiadają pozwolenia wodnoprawne bądź pozwolenia zintegrowane. Kontrola dotyczy również przestrzegania przez te podmioty zakresu, częstotliwości i sposobu prowadzenia pomiarów wielkości emisji i jej wpływu na stan środowiska.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drugim obszarem działań inspekcyjnych, które realizujemy jako Inspekcja Ochrony Środowiska, jest kontrola stosowania programu działań mających na celu zmniejszanie zanieczyszczenia wód azotanami pochodzącymi ze źródeł rolniczych oraz zapobieganie dalszemu zanieczyszczeniu przez podmioty prowadzące produkcję rolną. To są dwa obszary, w których prowadzimy działania kontrolne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli mówimy o podmiotach, które na podstawie pozwoleń wodnoprawnych lub pozwoleń zintegrowanych korzystają z usług wodnych poprzez wprowadzanie ścieków do wód lub do ziemi, są to przede wszystkim kontrole oczyszczalni ścieków. W 2021 r. wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska prowadzili kontrole oczyszczalni ścieków. Łącznie wykonano 3300, ponad 3300 kontroli. Były to zarówno kontrole w terenie, jak i kontrole, które były realizowane na podstawie badań automonitoringowych prowadzonych przez oczyszczalnie ścieków, do czego oczyszczalnie są zobowiązane w posiadanych pozwoleniach. W ramach ponad 3300 kontroli, które przeprowadziliśmy, w związku ze stwierdzonymi naruszeniami inspektorzy ochrony środowiska wydali ponad 500 zarządzeń pokontrolnych. Zarządzenia pokontrolne są to narzędzia, instrumenty, w których do podmiotu są kierowane zalecenia odnośnie do poprawy działalności w danym obszarze. Wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska wydali 93 decyzje administracyjne, wymierzając podwyższone opłaty za wprowadzanie ścieków do wód lub do ziemi z przekroczeniem warunków pozwolenia. Tutaj chciałabym podkreślić, że na 3300 kontroli decyzje zostały wydane w 93 przypadkach.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Inspektorzy podczas kontroli stwierdzali również naruszenia dotyczące kontroli automonitoringowych, czyli tych, które podmioty wykonują samodzielnie, a sposób ich realizacji określają wydane tym podmiotom pozwolenia. W przypadku naruszeń w sposobie prowadzenia badań automonitoringowych inspektorzy ochrony środowiska również mogą wydawać decyzje wymierzające opłaty podwyższone za wprowadzanie ścieków do wód lub do ziemi. Takich decyzji wydano 171.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli chodzi o obszar działalności kontrolnej, prowadziliśmy również kontrole dotyczące ochrony wód przed zanieczyszczeniem azotanami pochodzącymi ze źródeł rolniczych. Tutaj wspomnę, że ustawa – Prawo wodne w 2017 r. nałożyła na wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska obowiązek kontroli stosowania programu działań przez podmioty prowadzące produkcję rolną. Program ten został przyjęty rozporządzeniem Rady Ministrów w 2020 r. Jest to program działań mających na celu zmniejszenie zanieczyszczenia wód azotanami pochodzącymi ze źródeł rolniczych oraz zapobieganie dalszemu zanieczyszczeniu. W ramach owych działań dodatkowo jeszcze nasze kompetencje zostały uzupełnione w 2020 r. o zakres kontrolny dotyczący spełnienia obowiązku posiadania planu nawożenia azotem oraz stosowania nawozów zgodnie z planem nawożenia azotem. W związku z tymi kompetencjami wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska w 2021 r. zrealizowali blisko 950 kontroli, które były kontrolami planowanymi, oraz 480 kontroli pozaplanowych. Kontrole pozaplanowe to przede wszystkim kontrole, które są realizowane w wyniku zgłaszanych skarg lub interwencji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Podczas kontroli stwierdzono, że obowiązek posiadania planu nawożenia azotem wypełniały 383 podmioty, które prowadzą chów lub hodowlę drobiu lub trzody chlewnej, 534 podmioty ze względu na posiadanie gospodarstwa rolnego o powierzchni powyżej 100 ha użytków rolnych i 18 podmiotów ze względu na nabywanie nawozu naturalnego lub produktu pofermentacyjnego do bezpośredniego rolniczego wykorzystania w celu nawożenia lub poprawienia właściwości gleby. Podczas 277 kontroli stwierdzono 400 przypadków naruszeń stosowania programu działań. Były to naruszenia, które dotyczyły warunków przechowywania nawozów naturalnych płynnych lub stałych. Były to również naruszenia dotyczące stosowania dawek lub sposobu nawożenia azotem, przestrzegania okresów nawożenia i terminów stosowania nawozów. Tak było w 19 przypadkach. Pozostałe naruszenia miały charakter pojedynczy. Były jeszcze naruszenia czysto formalne, takie jak brak lub niewłaściwy sposób dokumentowania realizacji programu działań. Formalne naruszenie było stwierdzone w 99 przypadkach.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Inspekcja Ochrony Środowiska na podstawie wyników kontroli może wydać decyzję, w której nakazuje usunięcie w określonym terminie nieprawidłowości stwierdzonych w trakcie kontroli lub też może ustalić obowiązek uiszczania opłaty oraz jej wysokość. W ramach prowadzenia kontroli w zakresie dyrektywy azotanowej skierowano 297 wniosków do innych organów, wydano 176 zarządzeń pokontrolnych oraz wydano 143 decyzje nakazujące usunięcie w określonym terminie naruszeń stwierdzonych w trakcie kontroli, jak również wydano około 100 decyzji wymierzających opłaty za naruszania, z czego najwięcej dotyczyło przechowywania nawozów naturalnych oraz stosowania nawozów niezgodnie z przepisami. W 2021 r. nie wydawano decyzji zezwalających na ponowne podjęcie prowadzenia chowu lub hodowli drobiu powyżej 40 tys. stanowisk lub chowu lub hodowli świń powyżej 2 tys. stanowisk. W związku z tym w tym zakresie nie ma wniosków z naszej działalności.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak czy inaczej skalę działalności Inspekcji Ochrony Środowiska dotyczącą całego kraju można ocenić jako dosyć znaczącą i w zakresie badań monitoringowych, i w zakresie prowadzonych kontroli podmiotów. W związku z tym chciałabym zakończyć przedstawienie materiału poprzez zapewnienie, że Inspekcja Ochrony Środowiska w dalszym ciągu zamierza prowadzić te działania. Jest to jeden z istotnych obszarów naszej działalności.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam pana ministra Gróbarczyka. Czy pan minister chciałby uzupełnić wypowiedź pani inspektor? Musi? Dobrze. Jak pan minister musi, to bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji. Sekretariat mówi, że pan musi.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pana przewodniczącego Szałabawkę proszę za stół prezydialny. Niech pan się nie uwalnia się od współodpowiedzialności za ten bałagan. Proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, myślę, że temat związany z czystością polskich rzek bardzo szeroko omówiliśmy pod kątem ścieków podczas wczorajszego posiedzenia Komisji. Nałożony na Polskę przede wszystkim ze strony Komisji Europejskiej infringement ma swoje oddziaływanie w postaci przyspieszonych działań legislacyjnych, a co za tym idzie, w końcu doprowadzenia do prawidłowo funkcjonującej gospodarki wodno-ściekowej. Jest to nowelizacja Prawa wodnego, która właśnie jest w toku. Mamy nadzieję, że wraz z inwestycjami pomoże to przede wszystkim w zwiększeniu zabezpieczenia pod kątem czystości rzek, a przede wszystkim zmniejszy ładunek, który dostaje się w ramach ścieków do polskich rzek.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Z drugiej strony ustawa, jak również naruszenie, które mieliśmy w przeszłości – udało się je odsunąć, zażegnać wynikające z tego straty – wiąże się z dyrektywą azotanową, która również ma ogromny wpływ na czystość rzek. Jest to cała strona związana z produkcją rolną, z emisją nawozów do gleby, a przede wszystkim z działaniami, które mają zabezpieczyć właśnie przed przedostawaniem się biogenów do rzek. W wyniku naszych działań zostały uruchomione programy, przede wszystkim z „Programu rozwoju obszarów wiejskich”, które mają na celu realizację właśnie dyrektywy azotanowej. Emisja, która jest kierowana poprzez czasowe wstrzymywanie nawożenia, a więc w okresach, kiedy nie następuje wegetacja, będzie miała i ma zdecydowany wpływ na jakość rzek. Z drugiej strony musimy też powiedzieć, że jakość rzek zdecydowanie się polepsza, chociaż jak już mówiłem wcześniej, daleko do doskonałości. W związku z tym działania, które zostały zawarte przede wszystkim w „Krajowym programie oczyszczania ścieków komunalnych”, jak również w aktualizacji – aktualizacje będą przecież przebiegać cyklicznie, a zrzuty będą teraz kontrolowane w sposób sankcyjny – mają za zadanie pomóc w tym działaniu. W związku z tym myślę, że podjęte działania w sposób znaczący w najbliższych latach poprawią jakość rzek.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie do pani inspektor. Chciałabym zapytać, ile kontroli wyrywkowych, realizowanych na prośbę na przykład mieszkańców zaniepokojonych stanem czystości rzek czy potoków, kończy się niewykryciem sprawców – jeżeli pani dysponuje takimi informacjami. Poza tym jaka jest wysokość średniej grzywny, którą państwo wymierzają w przypadku na przykład nielegalnego zrzutu ścieków do rzeki? Czy liczba wniosków do prokuratury w związku z zanieczyszczeniem cieków wodnych wzrasta? Mam wrażenie, że takich spraw jest coraz więcej. Coraz częściej zgłaszają się do mnie mieszkańcy, którzy dostrzegają zrzuty ścieków w ich okolicy. Bardzo często dzieje się tak, że na miejscu pojawiają się inspektorzy, rzeczywiście przeprowadzają kontrolę, ale okazuje się, że właściwie nie jest możliwe wykrycie sprawcy. Nie wiem, jest podwyższony poziom rtęci w potoku, ale nagle okazuje się, że nikt za to nie jest odpowiedzialny. A więc mam pytanie o działanie związane z grzywnami i z wnioskami do prokuratury.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam też pytanie do pana ministra Gróbarczyka. O tym, że mamy zły stan wód powierzchniowych, właściwie słyszymy od dekady, może nawet dłużej, a na pewno od początku tej kadencji. Słyszymy o tym, że są podejmowane działania, ale tak naprawdę wiemy o tym, że do roku 2027 na pewno nie osiągniemy takich wskaźników, do jakich zobowiązuje nas ramowa dyrektywa wodna. Jest to po prostu niemożliwe, zresztą sami państwo to przyznają w programie gospodarowania wodami. Wobec tego kiedy, w jakiej perspektywie czasu mówimy o osiągnięciu przez polskie rzeki, polskie wody dobrego bądź bardzo dobrego stanu, do czego zobowiązuje nas ramowa dyrektywa wodna? Czy mówimy o dziesięciu, piętnastu, dwudziestu latach? To po pierwsze.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, dlaczego w programie gospodarowania wodami jedynie częściowo uwzględniono krajowy program renaturyzacji wód powierzchniowych? Wydaje się, że w czasie, w którym – pan minister doskonale o tym wie – mamy bardzo duży problem z suszą, mamy bardzo duży problem z zasobami wody, akurat renaturyzacja jest też sposobem na zatrzymanie wody w krajobrazie, także w krajobrazie rolniczym, jest szansą na to, żeby rolnikom rzeczywiście gospodarowało się nieco lepiej, żeby susza nie była tak mocno dojmująca. A więc dlaczego decydują się państwo jedynie na jakieś połowiczne działania? Ponadto chciałabym zwrócić uwagę, że jesteśmy w paranoidalnej wręcz sytuacji, w której z jednej strony mówią państwo o konieczności zatrzymywania wody w krajobrazie, o renaturyzacji, o przywracaniu naturalnego biegu rzek, a z drugiej strony na przykład promujecie państwo wręcz na siłę żeglugę śródlądową, która zmieni wiele setek kilometrów polskich rzek, która wpłynie bardzo źle na stan wody. Moje pytanie, panie ministrze, jest takie: w którą stronę chcecie rzeczywiście iść? To znaczy czy chcecie realnie walczyć o lepszy stan wód, wspierać rolników, walczyć z suszą, czy po prostu chcecie stawiać swoje hydrotechniczne zabawki i bawić się mrzonką o żegludze śródlądowej, która nigdy, nigdy nie będzie już możliwa w takim zakresie, jak była możliwa czterdzieści czy pięćdziesiąt lat temu, wtedy kiedy stany wód były zupełnie inne. Tak, panie ministrze. Polska nigdy, nawet za czasów PRL-u, kiedy forsowano plany takiej budowy, nie spławiała wodą więcej niż 1‰ towarów. Jest to mrzonka. Nawet jak patrzymy na to, co dzieje się na Renie czy co dzieje się w Europie Zachodniej, to widzimy, że okresowo tamte wielkie rzeki, którymi spławiano towary, zostają wyłączone spod żeglugi śródlądowej, dlatego że w świetle zmian klimatu mamy do czynienia z ubożeniem zasobów wodnych.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pana przewodniczącego Marchewkę też proszę za stół prezydialny, dlatego że jest współodpowiedzialny za ten bałagan. A więc zapraszam.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak. Wszystkich współodpowiedzialnych za bałagan w ściekach zapraszają do stołu prezydialnego.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim oddam głos panu posłowi Wieczorkowi, chciałbym uspokoić panią poseł Gosek-Popiołek. Pamiętam czasy PRL-u. Chciałbym panią poinformować, że nigdy nie widziałem żadnego inspektora ochrony środowiska na strumieniach płynących prosto do Bugu, a od piętnastu lat na moim strumieniu, rzeczce Myśla, inspektorzy ochrony środowiska są codziennie.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, ale jest to związane oczywiście...</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I codziennie w innym miejscu robią tamę. A więc wydaje mi się – zresztą tak jest w powszechnym odczuciu – że jakość wód się pogarsza, ale patrząc na to, że inspektorzy są tam co dzień, to wydaje się, że jednak jakość wód się poprawia.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie, nie. Mówię, że nie polepsza się tak szybko, jak powinna, zgodnie z tym, jakie są cele środowiskowe. Mówię też, że wiem, że inspektorzy wykonują dużą pracę, dlatego że zgłoszeń ze strony społecznej, zgłoszeń mieszkańców jest o wiele więcej, niż było dziesięć czy piętnaście lat temu. I tu chyba wszyscy mamy świadomość.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Moi sąsiedzi mówią, że inspektorów już mamy trochę za dużo, ale nie wiem.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Pan poseł Wieczorek. Pan poseł Wieczorek ma głos.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Bardzo dziękuję, tylko przysłuchiwałem się dyskusji pana przewodniczącego z panią posłanką i nie wiedziałem, że tak szybko się zakończy. Natomiast oczywiście co do tez, które moja szanowna przedmówczyni tutaj przedstawiała, to pewnie jest to temat na inne posiedzenie Komisji. Jest to temat strategiczny.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo wnieść do planu – będziemy to robić.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak jest. Natomiast mam pytanie do pani inspektor. Są tu dane dotyczące zarządzeń pokontrolnych, decyzji administracyjnych, wystąpień pokontrolnych do innych organów, ale czy korzystacie też z kar finansowych? Są decyzje wymierzające podwyższone opłaty za korzystanie ze ścieków, ale czy zgodnie z obowiązującym prawem są też kary dla tych, którzy to popełniają? Jaka to była kwota za rok 2021? Pewnie takie dane są.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Drugie pytanie jest do pana ministra. Oczywiście debatujemy w tej chwili nad ustawą, która ma, mówiąc krótko, poprawić stan sieci kanalizacyjnej w Polsce, ale zobaczyłem sobie porównanie długości wybudowanej sieci kanalizacyjnej w latach 2003 i 2020. Muszę powiedzieć – i to nie dlatego że koledzy z Platformy Obywatelskiej w tej chwili siedzą naprzeciwko mnie – że jak zobaczycie tę tabelkę, to jest ona porażająca. W 2005 r. długość wybudowanej sieci kanalizacyjnej wynosi 18 tys. km, w roku 2006 wynosi 6 tys. km, w 2015 r. wynosi 14 tys. km, w 2016 r. – 4 tys. km. To najlepiej pokazuje, jak rząd podchodził do tego tematu. Mówiąc krótko, nie było żadnych instrumentów, które do końca mobilizowałyby samorządy przede wszystkim do budowy sieci kanalizacyjnej. I to jest chyba wielki błąd, który popełniono w 2016 r. Jeżeli w tej chwili, w 2020 r., budujemy około 10 tys. km sieci kanalizacyjnej, to przypomnę że w roku 2011 budowaliśmy 18 tys. km. Jakie są zaległości, wszyscy wiemy. W związku z tym moje pytanie do pana ministra jest takie, jakie instrumenty przewidujecie, jeżeli chodzi szczególnie o samorządy, żeby doprowadzić do zwiększenia tychże inwestycji, jak monitorujecie nakłady na sieci wodno-kanalizacyjne. Ze względu na to, że samorządy nie chcą tego budować, to wiele sieci jest budowanych w ogóle przez prywatnych przedsiębiorców, przez mieszkańców, którzy po prostu chcą chronić środowisko, nie chcą budować szamba, więc próbują sami budować sieć. Taką sieć też trzeba uporządkować, też trzeba przejmować. Czy tutaj są planowane instrumenty, które zachęcą również samorządy do przejmowania sieci kanalizacyjnej czy wodno-kanalizacyjnej od prywatnych podmiotów, które ze względu na to, że samorząd tego nie robi, po prostu realizowały sieci za własne pieniądze?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Jeżeli nikt, to w pierwszej kolejności damy czas na odpowiedź panu ministrowi, a później pani inspektor. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie...</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mikrofon.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie pani poseł…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Cymański, proszę nie podnosić głosu na pana ministra.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">…chciałbym zwrócić uwagę pani poseł na fakt, że transport rzeczny jest jednym z najbardziej ekologicznych. Jest wskazywany, promowany i zachęcany przez Unię Europejską. Mało tego, nawet ustanowiono swoiste programy związane z tym, żebyśmy mogli realizować, rozwijać ten właśnie najbardziej ekologiczny transport. Oczywiście w samej Komisji Europejskiej pojawił się teraz dualizm, ponieważ komisja transportu mówi, że rozwój transportu rzecznego jest ekologiczny, a komisja środowiska mówi, że nie jest. Tak więc tutaj jesteśmy w pewnym rozbiciu, natomiast dla nas jest rzeczą oczywistą, że realizacja tego rozwiązania z jednej strony musi się odbywać przede wszystkim w oparciu o najwyższe normy środowiskowe, które jak pokazują inwestycje, które już zrealizowaliśmy, nie szkodzą w żaden sposób środowisku. Myślę że przede wszystkim wpływają pozytywnie na to, co w obecnej sytuacji się dzieje, a więc na brak wody dzisiaj. Dzisiaj walczymy przede wszystkim ze stepowieniem Polski.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W sumie po raz pierwszy w historii polskiego parlamentaryzmu udało się stworzyć, połączyć cały obszar wodny w ramach jednego przedsiębiorstwa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Ostatnią decyzją melioracje rolne również trafiły do Wód Polskich. A więc z jednej strony chcemy realizować duże inwestycje w postaci budowy dużych zbiorników, jak Kąty-Myscowa czy Wielowieś Klasztorna, a z drugiej strony remontujemy i zabezpieczamy drobne inwestycje, jak chociażby zastawkę w Jazgarzewie, która została wyremontowana i świetnie służy, jeżeli chodzi o lokalne zabezpieczenie terenów w wodę. Oczywiście inwestycje te muszą mieć swoją kontynuację. Tutaj ogromne podziękowania przede wszystkim dla premiera Kowalczyka, który sygnował 200 mln euro na ten cel. Przygotowaliśmy blisko 150 działań, które już w poprzednich latach były kontynuowane. Mają one za zadanie przede wszystkim podnieść wody gruntowe w Polsce, a więc zabezpieczyć właśnie rzeki przed spadkiem wody, ale w niektórych przypadkach nie da się tego zrobić bez dużych inwestycji, takich jak budowa stopnia wodnego w Siarzewie, która chociażby ze względów bezpieczeństwa musi być zrealizowana.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Przygotowaliśmy przecież też cały duży program rozwoju Odrzańskiej Drogi Wodnej czy Drogi Wodnej Rzeki Wisły. Wszyscy wiemy, że są one niezwykle kosztowne i drogie, w związku z czym muszą być realizowane w sposób gospodarczy. A więc w momencie, kiedy będzie się pojawiało faktycznie zapotrzebowanie, będziemy uruchamiać odpowiednie odcinki. Dzisiaj już wiemy, że będziemy musieli w sposób bardzo szybki uruchomić rzeki w obrębie przede wszystkim portów, które mają zwiększone ilości przeładunków, z czego się ogromnie cieszymy. Przede wszystkim będzie to zabezpieczenie transportu najbardziej ekologicznego, ponieważ nie będziemy używać TIR-ów, tylko między innymi będziemy uruchamiać chociażby Elbląg pod kątem wsparcia, jako port wspomagający porty trójmiejskie. Będzie to realizowane właśnie barkami. Chyba będziemy jednak tutaj forsować to rozwiązanie, gdyż sama pani poseł przyzna, że to jest najbardziej ekologiczne rozwiązanie w tym zakresie, już nie mówiąc o kwestii bezpieczeństwa i zabezpieczenia w wodę ludności. A więc to jest kluczowa rzecz.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Program rozwoju retencji, program rozwoju małej retencji, program rozwoju melioracji dolinowej, korytowej oraz walka z suszą, przeciwdziałanie suszy – to są programy, które zostały uruchomione. Zyskały akceptację Komisji Europejskiej, jak również zyskały akceptację wielu finansowych instytucji międzynarodowych. Chociażby Bank Światowy chce wspólnie to realizować. Także instytucje europejskie – Europejski Bank Inwestycyjny czy Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju również finansują tego typu działania. Chcemy je kontynuować, jeszcze raz podkreślę, potwierdzę, że przede wszystkim w oparciu o najwyższe normy środowiskowe, gdzie również zakładamy rozbudowę czy przywracanie obszarów bagniskowych na rzekach w tym zakresie, tylko że to są działania, które na pewno nie wystarczą do tego, żeby zabezpieczyć Polskę w wodę. Mamy 6,5%, dzisiaj jest to 7,5%, jeżeli chodzi o zatrzymywanie ilości wody. W ciągu siedmiu lat chcemy to podnieść do 15%. Programy te mają za zadanie to zrealizować, ale jeżeli chodzi o Unię Europejską, i tak będziemy w dalszym ciągu jednym z najgorszych krajów, jeżeli chodzi o zabezpieczenie w wodę.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, chciałbym panu posłowi Wieczorkowi przypomnieć, że bezwzględnie są to działania samorządów. Wielokrotnie spotykamy się z zarzutami. Nie wiem, czy to nie jest podprogowe zadziałanie, żebyśmy powiedzieli: tak, chcemy przejmować sieci wodociągowe czy wodno-kanalizacyjne. Nie, nie chcemy przejmować i nie będziemy tego robić, dlatego że to jest zadanie gminy. Nie ma żadnej polityki zmierzającej do tego, żeby to nacjonalizować czy wykupywać. Wody Polskie tylko i wyłącznie zajmują się kwestią taryfikacji w tym zakresie, natomiast cała gospodarka wodno-ściekowa znajduje się w obszarach kompetencji gminy. Tak jak wczoraj mówiliśmy, programy, potrzeby zostały zawarte w KPOŚK. Oczywiście dokument ten jest i będzie aktualizowany. Na dzień dzisiejszy 13 mld potrzeb, które określiliśmy, ma swoje pokrycie w programach, o których mówiliśmy. FEnIKS, KPO czy fundusze Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – wszystko to zabezpiecza potrzeby w postaci inwestycji. Mamy nadzieję, że gminy jednak przystąpią do tego typu działań.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Z drugiej strony proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o realizacje tychże inwestycji, są to decyzje gmin, władz samorządowych. Nawet wczoraj zaatakowano nas, że chcemy mieć wgląd, czyli zobaczyć, jakie plany mają gminy. Nawet to pan poseł Łącki chciał wykreślić, mówiąc: żadnych ingerencji w gminy. Pomiędzy państwem jest pewien dysonans w tym zakresie, że jest wchodzenie w kompetencje. Nie wchodzimy w kompetencje, bezwzględnie wspieramy gminy, samorządy w realizacji takich inwestycji. Są przygotowane programy, są pieniądze na ten cel. Mamy nadzieję, że w 2027 r., chociaż zakładamy, że czterdzieści aglomeracji nie osiągnie wskaźników, to jednak mamy nadzieję, że one również wystąpią i będą chciały inwestować w tym zakresie, do czego będziemy je gorąco zachęcać.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani inspektor Magda Gosk, bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zastępca głównego inspektora ochrony środowiska Magda Gosk:</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie zadane przez panią poseł Gosek-Popiołek, przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że priorytetem działalności kontrolnej Inspekcji Ochrony Środowiska w tym i w kolejnych latach jest zwalczanie przestępczości środowiskowej. Dostosowujemy nasze narzędzia i nasze metody działania właśnie w tym kierunku, żeby z całą surowością zwalczać przestępczość środowiskową. W związku z tym w strukturze Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska został nawet powołany Departament Zwalczania Przestępczości Środowiskowej, który bardzo aktywnie działa w tym zakresie i wytycza kierunki działalności kontrolnej. Znajduje to również odzwierciedlenie w wytycznych, które skierowaliśmy do wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska, gdzie wskazaliśmy, że udział kontroli interwencyjnych, realizowanych właśnie w wyniku interwencji, skarg, wniosków, najczęściej w sytuacji stwierdzenia czy też podejrzenia nieprawidłowości, ma wzrastać w stosunku do kontroli planowych. Inspekcja Ochrony Środowiska chce jeszcze bardziej dynamicznie odpowiadać na sygnały, które płyną ze społeczeństwa, badać owe sygnały. Również w tym celu posługujemy się nowym narzędziem, jakim jest formularz „Zgłoś interwencję”, który można znaleźć na stronie internetowej Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Mamy bardzo wysoką skuteczność działania właśnie tego formularza, wysoką wykrywalność naruszeń w wyniku zgłaszanych tam interwencji. Interwencje można zgłaszać anonimowo, więc to też daje poczucie bezpieczeństwa zgłaszającym. Jest to jedno z działań.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kolejna kwestia to jest wykorzystanie tych narzędzi, które już mieliśmy. Jednym z nich jest oczywiście kierowanie wniosków do prokuratury. W ubiegłym roku takich wniosków skierowaliśmy około 250, ale też chciałabym podkreślić, że Inspekcja Ochrony Środowiska dysponuje również innymi narzędziami, które stosuje w przypadku stwierdzenia naruszeń. Tutaj też odpowiadając jednocześnie na pytanie zadane przez pana posła Wieczorka, chciałabym powiedzieć, że takim narzędziem są kary finansowe. Tam, gdzie w naszej informacji jest mowa o decyzjach, to są właśnie decyzje nakładające administracyjne kary pieniężne. Korzystamy z tego narzędzia w szerokim zakresie. W ubiegłym roku kar pieniężnych różnego rodzaju nałożyliśmy na łączną kwotę 30 mln złotych. A więc to jest też bardzo istotny element. Tak jak już mówiłam, zwalczanie przestępczości środowiskowej jest naszym bardzo istotnym priorytetem. Jeżeli chodzi o wykrywalność sprawców w wyniku prowadzonych interwencji, to też tutaj chciałabym podkreślić, że prowadzimy takie działania, prowadzimy je wspólnie z Państwowym Gospodarstwem Wodnym Wody Polskie. Dzięki bardzo dobrej współpracy dwóch instytucji rozpoczęliśmy akcję wykrywania nielegalnych zrzutów ścieków, która też pozwoli i na wykrycie sprawców, i na usunięcie nielegalnych zrzutów ścieków, co oczywiście przyczyni się również do poprawy stanu rzek.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W drugiej turze zgłasza się pan poseł Cymański i pan poseł Łącki. Bardzo proszę, pan poseł Cymański.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję za łaskawość.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym tylko potwierdzić w odniesieniu do kanalizacji. Jestem już weteranem, ale kiedy byłem burmistrzem przed trzydziestu laty, kanalizacja była jednym ze sztandarów. Były ogromne zaniedbania. Chciałbym zauważyć, potwierdzić to i wzmocnić, gdyż nie podejrzewam – było to jednak pytanie podszyte łagodną i delikatną kąśliwością, ale jest to naturalne. Z mojego doświadczenia wynika, że rzeczywiście przyczyny są również takie, że kanalizacja jest kosztowna, bardzo niewdzięczna i mało polityczna, dlatego że jeżeli chodzi o zagęszczone rejony, tam gdzie jest priorytet, gdzie jest bardzo duże zagęszczenie, w miastach, w centrach, te rzeczy się robi. Natomiast decyzje o podjęciu sporego wydatku, a dzisiaj to są jednak setki tysięcy złotych, dla jakiejś określonej grupy, rodzą jednak pytanie, czy nie lepiej zrobić dla tysięcy ludzi czegoś tańszego, nawet na przykład aquaparku. Proszę zwrócić uwagę, jak to jest odbierane społecznie. Chyba to jest niebagatelne, a faktycznie jest otwarta droga. Samorządy mają tutaj absolutnie wolną rękę.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Konkludując, nie dopatrywałbym się w tym jakichkolwiek zaniedbań, dlatego że decyzja, czy robimy drogę, czy robimy miejsca rozrywki, czy inwestujemy w ogródki działkowe – może dzisiaj to nie jest pierwszy okrzyk, ale zdaje się, że pierwsze oznaki ożywienia widzimy – to jest już autonomiczna sprawa samorządów. Nie chcę dotykać możliwości finansowej i w ogóle dużej polityki finansowej, dlatego że zamknęlibyśmy inny obszar.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselTadeuszCymanski">I drugie stwierdzenie, gdyż mam osobistą przyjemność, może nie co roku, ale dokonuję spływu wakacyjnego Wisłą. Rzeczywiście jest problem wody. Mój ponton ma wyporność 200 kg, ale musiałem wielokrotnie stawać na środku rzeki, żeby się przedrzeć. Są takie łachy. Wisła jest piękna, ale są deficyty wody. Jak tu mają eurobarki płynąć? Jest zagadnienie. Popieram, zgadzam się, natomiast jest to wyzwanie w sensie logistycznym i finansowym, zwłaszcza teraz. Jestem w Komisji Finansów Publicznych. Faktycznie bez ogromnych źródeł zewnętrznych wydaje mi się, że to jest jednak perspektywa dosyć odległa, ale byłem, jestem absolutnie za transportem śródlądowym, wodnym, dlatego że tutaj wskaźniki chyba nie mylą, a Europa daje nam przykład.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, radzę odchudzić się na ponton, wtedy będzie łatwiej.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Łącki.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, teraz proszę słuchać.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, żeby państwo posłowie nie upominali pana ministra.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArturLacki">Jako Platforma Obywatelska, jako Koalicja Obywatelska będziemy wspierali pana we wszystkich działaniach, które mają na celu poprawę środowiskową polskich rzek, poprawę odbioru ścieków i budowę kanalizacji. Ma pan nasze poparcie w tej sprawie od początku do końca, ale trzeba sprostować. Pan poseł Wieczorek nie mówił wcale o tym, żebyście jako Wody Polskie przejmowali kanalizację, tylko mówił o procedurze przejmowania kanalizacji przez gminy. Tutaj jest sprawa do załatwienia. Prywatni przedsiębiorcy budują kanalizację, budują kilometry kanalizacji, a później jest problem z przejęciem, gminy raz chcą, raz nie chcą, jest problem z wyceną tego. I tutaj trzeba stworzyć prosty mechanizm, który będzie zobowiązywał gminy do przejęcia budowanej kanalizacji, dlatego że inwestorzy zazwyczaj chcą ją oddać. Oczywiście w jakiś sposób ją wycenią, żeby był i wilk syty, i owca cała. I o to chodziło panu posłowi Wieczorkowi.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselArturLacki">A teraz wracając do dokumentu, o którym pan wczoraj mówił, do opinii – jeżeli zapisze pan w ustawie jakąkolwiek opinię i nie napisze pan, po co ona jest, dlatego że nie jest napisane, po co ona jest, to gwarantuję panu, że każdy urzędnik, który nie dostanie opinii, powie, że gmina nie może tego robić. Dlaczego? Ponieważ nie dostał opinii. O to chodzi. Jeżeli chcecie jakąś opinię, to napiszcie, dlaczego ją chcecie, po co ją chcecie, do czego ona będzie wykorzystywana, czy opinia ta będzie wpływała na to, czy gmina dostanie pieniądze, czy nie dostanie. Gwarantuję panu, że jeżeli tak będzie napisane, jak jest zapisane w ustawie, to jeżeli gminy nie dadzą opinii, to nie dostaną pieniędzy, dofinansowania, ponieważ każdy urzędnik będzie to inaczej interpretował. I o to mi chodziło.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Ale wydaje mi się, że opinie nie są aktem prawnym.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze. Czy chce się pan ustosunkować do tych wypowiedzi?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym stwierdzam…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pani poseł? Bardzo proszę, pani poseł Płonka. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Przepraszam bardzo, może będzie to potraktowane tak, jak kobiety się traktuje, że nie wszystko wiedzą w tych sprawach, o których mówi Komisja, ale pytają mnie między innymi pracujący z rolnikami w sprawie oczyszczania rowów melioracyjnych. Jest z tym duży problem. Jest jakiś podstawowy problem. Czy można to zrobić nakazem administracyjnym bądź jakąś decyzją administracyjną? Czy na to są potrzebne pieniądze? Wiem, że są Wody Polskie, że są spółki wodne, ale niestety te spółki nie funkcjonują wszędzie, natomiast w melioracji chyba podstawowa rzecz to są czyste rowy, zadbanie o rowy melioracyjne. Jak to jest z tymi rowami? Czy to jest obowiązek rolnika, czy to jest obowiązek gminy? Jak to wygląda? Takie mam pytanie. Dziękuję bardzo. Będę miała co odpowiedzieć rolnikom.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Widzę, że panowie zainteresowali się tematem. Bardzo proszę, pan poseł Cymański.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo krótko, dlatego że mnie to zainspirowało. Przed laty, wręcz przed dwudziestu laty, na forum Sejmu toczyłem heroiczne boje, ponieważ mieszkam na Żuławach. Chciałbym poprzeć to zdanie. Jest problem melioracji, stanu melioracji. Nie mówię już o odwadnianiu, mówię o mechanicznym systemie. Jest to 1200 km2. Mówię o grawitacyjnym systemie, o pompach, mówię o kosztach. Spotykało się to ze średnim odzewem. Swego czasu poparł mnie nawet niejaki poseł Donald Tusk. Poparł mnie, mówiąc: to jest mały rejon, specyficzny rejon. Mówię o Żuławach Wiślanych, tych właściwych i tych szerokich. Nie chciałbym tutaj popełnić błędu albo jakiegoś nietaktu, ale historycznie rzecz biorąc, na tych ziemiach, przed wojną… Urodziłem się w 1955 r., ale mówię o regułach i o zasadach. Warto historycznie sięgnąć, jakie były metody, jeszcze jak był inny gospodarz na tych terenach, kiedy rolnik miał obowiązek obkaszać pod wysokimi sankcjami. Były dreny, były lokomobile. Jest to bardzo ciężka i bardzo wydajna ziemia, ale te środki, które dostaliśmy ostatnio, były niewielkie. Jest pytanie, żeby się nie rozgadywać, chociaż temat mnie bardzo ekscytuje, ponieważ tam żyję i tam się urodziłem. Jest to bardzo ciekawy temat. Widzę jednak ogromne zaniedbanie w tym względzie. Waga i znaczenie melioracji, zwłaszcza na takich terenach jak Żuławy Wiślane, jest ogromna. Popierając głos w ogóle o melioracji, chciałbym prosić pana ministra o życzliwe zainteresowanie, żeby nie rozwijać ponad miarę dyskusji.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam prośbę do państwa posłów, żebyście za bardzo nie wykraczali poza temat dzisiejszego posiedzenia Komisji, dlatego że pan minister nie był przygotowany na tego typu pytania i na tak szeroką dyskusję.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Łącki.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturLacki">Doszliśmy do porozumienia z panią poseł Płonką i prosimy o odpowiedź na piśmie dotyczącą robót melioracyjnych. Mam dokładnie takie zapytanie jak pani poseł i myślę, że też jak poseł Cymański. Myślę, że odpowiedź na piśmie będzie dobra, dlatego że faktycznie pan minister nie jest przygotowany na to, żeby nam odpowiedzieć.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie oczekuję odpowiedzi, tylko życzliwości.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister jest zawsze przygotowany. Proszę nie sugerować, że jest nieprzygotowany. Bardzo proszę, panie ministrze. Jeszcze pan przewodniczący Szałabawka. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturSzalabawka">Szanowni państwo, lata zaniedbań i mamy to, co mamy. Chyba priorytetem jest doprowadzić do 15–20% zatrzymywania naszej wody, mimo że kraje posiadające dużo mniejsze opady są w stanie robić to dużo lepiej od nas, ale to są właśnie te lata. Dlatego jak tutaj – pani posłanki już nie ma – słyszę o tych kwestiach, które są gdzieś poruszane w korytarzach Unii Europejskiej, w kuluarach albo już nawet nie w kuluarach, gdzie, można powiedzieć, ideologiczni, ekologiczni terroryści już sami nie wiedzą, co sami ze sobą zrobić, dlatego że z jednej strony udrażnianie wody w rzekach jest ważne, a później jak się okazuje, że cała Europa, Niemcy są już ładnie podzielone, to tutaj w Polsce napotykamy na niepotrzebne problemy, to nie możemy się… Myślę, że tutaj nie ma już polityki. W tej chwili wszystkie środowiska polityczne powinny wiedzieć, że transport wodny jest transportem najlepszym, najbardziej ekologicznym i wymyślanie przez europejskich ekoterrorystów, jak ja ich nazywam, iż raptem okazuje się, że tam też można uszkodzić, zniszczyć florę i faunę rzeczną, to już jest naprawdę przegięcie.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselArturSzalabawka">A teraz wracając do samorządu, też dosyć długo byłem samorządowcom, byłem nim przez cztery kadencje i wiem, jak to wygląda. Inwestycji wodno-kanalizacyjnych nie widać. Każdy włodarz, mając do dyspozycji określone kwoty pieniędzy, stara się je wykorzystywać na rzeczy, które są dla mieszkańców wizualnie ważne. Dlatego wszelkiego rodzaju programy, które będą tę kwestię rozwiązywać, są bardzo ważne. Panie ministrze, ponieważ wymienił pan wiele programów rządowych i europejskich, które to wspierają, chciałbym dodać, że w ostatnim czasie pierwsze rozdanie Polskiego Ładu to też było bardzo, bardzo wiele inwestycji wodno-kanalizacyjnych, które szczególnie w mniejszych samorządach były bardzo mocno nakreślone i wykorzystywane. Gorzej jest z wielkimi, dużymi miastami.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W zasadzie jeżeli mamy odpowiedzieć na piśmie, to tak zrobimy. Jedyna rzecz dotycząca melioracji to ta, że niestety nie udał nam się proces integracji spółek wodnych. Trzeba pogratulować panu przewodniczącemu jego niezwykłej skuteczności, dlatego że pozostało to w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Niemniej myślę, że plany utrzymania rowów melioracyjnych będą dla nas kluczowe.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + </body> | |
| 193 | + </text> | |
| 194 | + </TEI> | |
| 195 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00190-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00190-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 190/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 190/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">190</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejRadyIzbyArchitektowRPGrzegorzJachym" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek prezydium Krajowej Rady Izby Architektów RP Grzegorz Jachym</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekprezydiumKRIARPGrzegorzJachym" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek prezydium KRIA RP Grzegorz Jachym</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyspecjalistaPIIBJoannaSmarz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny specjalista PIIB Joanna Smarż</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyspecjalistaPolskiejIzbyInzynierowBudownictwaJoannaSmarz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny specjalista Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa Joanna Smarż</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawWydzialePrawnoLegislacyjnymwDepartamenciePrawnymGlownegoUrzeduNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny specjalista w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Departamencie Prawnym Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego Jacek Kozłowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00190-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. W zasadzie najpierw musimy je sprawdzić. Mamy je na podstawie listy? Dobrze. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji od nr 71 do 174 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw – druk nr 2245. Uzasadnienie przedstawi minister rozwoju i technologii. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę. Proszę pana ministra o zwięzłe zaprezentowanie projektu ustawy.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jest mi niezmiernie miło, że mogę zaprezentować projekt ustawy zmieniającej ustawę – Prawo budowlane oraz niektóre inne ustawy. Potrzeba jego uchwalenia wynika z potrzeb cyfryzacji procesów administracyjnych w obszarze budownictwa, czyli umożliwienie obywatelom dokonanie niektórych czynności w procesie budowlanym w postaci elektronicznej. Jeśli dobrze odczytuję intencję pana przewodniczącego chodzi o to, aby to w miarę szybko przedstawić, bez zbędnego przedłużania. Przedstawię to więc w sposób bardzo ogólny, a w razie pytań będziemy doszczegóławiać.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Główne założenia ustawy to: umożliwienie prowadzenia dziennika budowy w postaci elektronicznej – do tej pory było to możliwe tylko w formie papierowej; umożliwienie prowadzenia książki obiektu budowlanego w postaci elektronicznej – również do tej pory taką książkę można było prowadzić tylko w formie papierowej; uregulowanie portalu e-budownictwo, który ma służyć do obsługi administracyjnej usług procesu budowlanego – inwestorzy będą korzystali z tego portalu aby złożyć swoje wnioski, zgłoszenia, zawiadomienia związane z procesem budowlanym, a następnie generować różne wydruki; zapewnienie prowadzenia centralnych rejestrów osób posiadających uprawnienia budowlane i ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej przez odpowiedni system informatyczny – szeroki, publiczny dostęp do tych danych spowoduje, że nie trzeba będzie przy procesie uzyskiwania decyzji budowlanych za każdym razem wymagać od projektantów drukowania i przynoszenia aktualnych uprawnień, ale będą one dostępne dla organów w postaci elektronicznej; umożliwienie uzgadniania pod względem zgodności z wymaganiami ochrony przeciwpożarowej elementów projektu w postaci elektronicznej – do tej pory mogły być projekty elektroniczne, ale uzgodnienia przeciwpożarowe musiały być w formie papierowej. Jest też kilka innych, drobniejszych zmian, które zasadniczo usprawniają procesy budowlane i je cyfryzują. Szacowane skutki finansowe z budżetu państwa to niecałe 4 mln zł. Jest to kwota rozłożona na 10 lat. Jest to oczywiście zaplanowane w budżecie państwa. Dziękuję. Czekam na dyskusję i ewentualne pytania lub uwagi.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Głos ma pani poseł Małgorzata Chmiel.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Chciałam podziękować panu ministrowi, że nasze postulaty sprzed dwóch lat – z 2020 roku – uwzględnił i przedstawił w postaci rządowych zmian. Szanowni państwo, to 36 zmiana, a 3 w tym temacie, o którym w 2020 roku mówiłam. Wtedy oczywiście to było złe, niedobre i zostało odrzucone i teraz co? Mamy to w postaci przepisu, oprócz ksiąg wieczystych, bo wtedy o tym nie mówiliśmy. Cała reszta, ta elektronizacja, to coś, o co wnosiliśmy, jako klub. W związku z tym jak najbardziej popieramy te zmiany. Dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Chyba dość szybko przeprocedujemy ten projekt ustawy. Proszę bardzo, pani poseł Paluch.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysokie prezydium, panie ministrze, pozwolę sobie wyrazić radość, że ta zmiana następuje. Mam sporo znajomych w grupie projektantów, architektów, budowlańców itd. Na samą informację o tym, że nie będą musieli składać tych swoich kopii uzyskania uprawnień i zaświadczeń o przynależności do izby i podobnych rzeczy można usłyszeć wielkie westchnienie ulgi w gronie inżynierów i projektantów oraz architektów. Druga kwestia jest taka – dziękuję rządowi za konsekwencję. Począwszy od druku nr 534 o zmianie niektórych ustaw wspierających rozwój mieszkalnictwa, gdzie były pierwsze jaskółki dotyczące najpierw cyfryzacji tych postępowań, które nie wymagają podkładu, których nie było w formie cyfrowej załączników graficznych. Później z kilkumiesięcznym vacatio legis nastąpiła cyfryzacja tych postępowań, które wymagają przedłożenia dokumentów, map, rysunków, co wymagało jednak pewnych działań przygotowawczych po stronie samorządów i wsparcia ich w tej materii. Teraz jest kolejny krok w tym kierunku, aby wszystko dało się załatwić zdalnie i w sposób dużo prostszy i przyjaźniejszy dla inwestora i dla projektantów, którzy też nie mają łatwego życia.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaPaluch">Z drugiej strony, kiedy rozmawiam z wójtami, burmistrzami, prezydentami miast, którzy bardzo dużo trudu wkładają w to, aby dobrze przygotować się do wdrażania projektów finansowanych z Polskiego Ładu, to mówią, że takim wąskim gardłem są usługi projektowe. Jest coraz więcej projektów do realizacji i wójtowie i burmistrzowie biegają za projektantami, z pomocą których trzeba przygotować te dokumentacje projektowe. Każde ułatwienie w tym zakresie przyspieszy postępowania, będzie rozsądniejsze, łatwiejsze, dużo bardziej przyjazne dla wszystkich stron procesu budowlanego. Bardzo się cieszę, że projekt zmierza w tym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie słyszę innych zgłoszeń. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Nie słyszę.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany drugiej? Nie słyszę.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany trzeciej? Nie słyszę.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany czwartej? Proszę bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jako klub mamy 5 poprawek. Złożę je do państwa legislatorów, aby je mieli, bo oficjalnie będziemy je składali w drugim czytaniu, jako klubowe, ale teraz chciałabym je omówić. Trzy pierwsze poprawki powinny być przegłosowane łącznie, gdyż dotyczą jednej sprawy. Chodzi o to, że w ustawie nie jest doprecyzowane kto dokładnie przekazuje informacje o wpisie do centralnego rejestru osób posiadających uprawnienia budowlane. Tu chodzi o dookreślenie właściwej okręgowej rady izby samorządu zawodowego. Nie ma tego, to ku uwadze państwa legislatorów, dookreślonego w projekcie. Jest tylko, że to organ samorządu zawodowego, ale bez podania kto. To jest do zmiany czwartej. Czy od razu omówić następne poprawki?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">We właściwym punkcie, okej? Dobrze. Czy do zmiany czwartej są jeszcze uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy drobne uwagi do zmiany lit. c ust. 5i. Na samym końcu mamy sformułowanie: „izby samorządu zawodowego do zweryfikowania danych określając”. Proponujemy: „do zweryfikowania tych danych wskazując”. Mamy pytanie do ust. 10…</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, czy jest zgoda rządu na dokonanie tej zmiany i upoważnienie Komisji dla Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, zgadzamy się, oczywiście.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Okej. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja akceptuje również tę zmianę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Druga wątpliwość jest do ust. 15 – praktycznie na samym końcu. Ten ustęp kończy się sformułowaniem „które wymagają wyjaśnienia”. Patrząc na podobną treść ust. 5i to dookreślenie nie występuje. Czy ono jest konieczne? Proponujemy, aby je skreślić i byłaby kropka po „stwierdzonej nieprawidłowości”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Można skreślić, dziękujemy.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja akceptuje tę zmianę. Sprzeciwu nie słyszę. Proszę bardzo, proszę się zalogować.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyspecjalistaPolskiejIzbyInzynierowBudownictwaJoannaSmarz">Wypowiem się w imieniu samorządu zawodowego Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa – Smarż Joanna. Mamy propozycję doprecyzowania w pkt 4 właściwości poszczególnych organów. W samorządzie zawodowym pewne funkcje wykonuje okręgowa komisja kwalifikacyjna. To jest właśnie nadawanie uprawnień. Jest ona w stanie wpisać aktualnie decyzje o nadaniu tych uprawień do centralnego rejestru. Rzeczywiście, tak jak powiedziała pani poseł, jesteśmy za tym, aby doprecyzować, że jeśli chodzi o dane dotyczące wpisu na listę członków, a także kwestię zawieszenia członkostwa, aby dokonywała tego okręgowa rada właściwej izby samorządu zawodowego. Mamy jeszcze do lit. g taką uwagę, że w jednym przepisie w proponowanym ust. 10 są łączone kompetencje przekazywane okręgowej komisji kwalifikacyjnej. Chodzi tu o uprawnienia uzyskane przed 1995 rokiem. Proponuje się tu, aby okręgowa komisja kwalifikacyjna dawała informacje do centralnego rejestru o uprawnieniach, jak również o członkostwie. Okręgowa komisja takich informacji nie ma, więc należałoby również doprecyzować ten przepis. Jeszcze jedna uwaga ogólna – zgłaszaliśmy na etapie prac roboczych, jako izba i samorząd zawodowy, że uznajemy również kwalifikacje obywateli spoza Polski. W tej chwili te uprawnienia wpisywane są do centralnego rejestru, ale w tej ustawie nie została przewidziana taka procedura. Nie mamy organu, który byłby uprawniony do dokonywania wpisu takich decyzji, czyli my wydamy decyzję i nie wiemy kto ma ją wpisać do centralnego rejestru. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do zmiany piątej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany szóstej są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, teraz wypowiada się Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o zmianę szóstą, mamy tu po raz pierwszy enumeratywnie wymienione jednostki redakcyjne, gdzie należałoby zmienić odpowiednie sformułowanie, że nie będziemy się posługiwali sformułowaniem: „pod adresem elektronicznym określonym w Biuletynie Informacji Publicznej”, ale będziemy pisali o portalu e-budownictwo. Pytanie jest następujące – czy to są wnikliwie przeanalizowane przepisy Prawa budowlanego, gdzie należy te kwestie zastąpić? Zwracamy uwagę, że są jeszcze inne przepisy, jak art. 9, art. 30a, art. 60h czy art. 82b, gdzie akurat państwo takiej modyfikacji nie wprowadzają. Ta uwaga jest również analogiczna do kwestii składania w odpowiednich miejscach w różnych sprawach wniosków w formie dokumentu elektronicznego za pośrednictwem adresu elektronicznego. Na kanwie tej nowelizacji będzie to dokonywane w formie dokumentu elektronicznego za pośrednictwem portalu e-budownictwo. Te wszelkie zmiany są konsekwencją wprowadzanej zmiany terminologii z uwagi na tworzenie portalu e-budownictwo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Odpowiadając na pytanie, tak, to jest przeanalizowane – wszystkie przepisy Prawa budowlanego były przeanalizowane.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy pani poseł Chmiel ma uwagi do zmiany szóstej?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Nie. Chciałam jeszcze do tamtej powiedzieć, że…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jesteśmy już przy zmianie szóstej, pani poseł. Czy do zmiany szóstej są jeszcze uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany siódmej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany ósmej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dziewiątej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dziesiątej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany jedenastej są uwagi? Proszę, biuro Legislacyjne.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy prośbę o wyjaśnienie, jeśli chodzi o lit. b. Pojawił się tu nowy punkt, a to dotychczasowe lit. a oraz d pkt 3. Pytanie – dlaczego te przepisy zostały przeniesione do oddzielnego punktu? Druga rzecz – w lit. c w pkt 4 w lit. b proponujemy wprowadzić „danych zgromadzonych”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O wyjaśnienie poproszę pana z Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyspecjalistawWydzialePrawnoLegislacyjnymwDepartamenciePrawnymGlownegoUrzeduNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski">Do dziś mamy taki problem, że w art. 35 jest mowa o tym, że organ administracji elektronicznej przy sprawdzaniu wniosku o pozwolenie na budowę sprawdza dokumentację projektową, projekt architektoniczno-budowlany i projekt zagospodarowania działki lub terenu, sprawdza jego kompletność wraz z dokumentami, jak opinie, uzgodnienia, pozwolenia, oświadczenia z art. 33 ust. 2 pkt 9 i 10. To sugeruje, że jest to część dokumentacji projektowej, którą wymieniłem. Z art. 33 wynika, że to nie jest część tej dokumentacji. Taki wniosek nie wynika też z art. 34, który szczegółowo mówi co wchodzi w zakres dokumentacji projektowej. Mamy tu rozdźwięk – z jednych przepisów wynika, że te rzeczy należy dołączyć do wniosku, a z innego przepisu wynika – art. 35 – że te rzeczy są częścią projektów. W praktyce jest pewien problem i go rozwiązujemy, bo tak naprawdę te rzeczy nie są załącznikami do projektu zagospodarowania działki i projektu architektoniczno-budowlanego, ale załącznikiem wniosku. Stąd z jednej jednostki redakcyjnej, która mówi o sprawdzaniu kompletności projektów przenosimy te rzeczy do osobnej jednostki redakcyjnej. Czytając ze zdaniem wprowadzenia do wyliczenia art. 35 wskazuje ona, że organ po prostu sprawdza wniosek w zakresie dołączenia tych dokumentów. To są elementy wniosku. Mam nadzieję, że to wyjaśnia wątpliwości.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze uwagi do zmiany dwunastej? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeszcze tylko pytanie do tej drugiej zmiany – w lit. c w pkt 4 „danych zgromadzonych” rozumiem, że nie budzi żadnych wątpliwości?</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Główny specjalista w wydziale w departamencie GUNB Jacek Kozłowski:</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.2" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Do której zmiany?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.3" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W zmianie jedenastej lit. c pkt 4, tam jest lit. b „danych w centralnym rejestrze” czy „danych zgromadzonych w centralnym rejestrze”.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.4" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Główny specjalista w wydziale w departamencie GUNB Jacek Kozłowski:</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.5" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Wszystko jedno. To dane zgromadzone w rejestrze lub dane w rejestrze.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.6" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są uwagi do zmiany dwunastej? Nie słyszę.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzynastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany czternastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany piętnastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany szesnastej są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy prośbę o wyjaśnienie. W lit. a oraz b mamy dookreślenie „w której nałożono obowiązek uzyskania pozwolenia na użytkowanie”. Czytając art. 49 w ust. 5 ten obowiązek wynika wprost z tego ustępu. Chcielibyśmy prosić o wyjaśnienie dlaczego ten obowiązek został jeszcze raz powtórzony w ust. 1 art. 42. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O wyjaśnienie proszę pana z Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Główny specjalista w wydziale w departamencie GUNB Jacek Kozłowski:</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli chodzi o art. 49 ust. 5 to on ulega teraz zmianie w ramach tej nowelizacji. Ten przepis dotychczas mówił o tym, że po prostu w decyzji legalizacyjnej nakładano obowiązek uzyskania pozwolenia na użytkowanie. Teraz doprecyzowujemy, że nie w każdej decyzji legalizacyjnej będzie nakładany obowiązek pozwolenia na użytkowanie, tylko w określonych przypadkach – tych takich cięższych samowoli budowlanych – będzie obowiązek uzyskania tego pozwolenia. W tych drobniejszych nie. W konsekwencji kierownik budowy jest nam potrzebny do oddania obiektu do użytkowania. W związku z tym zapisujemy w art. 42, że kierownik budowy będzie wyznaczany tam, gdzie w decyzji legalizacyjnej nałożono obowiązek uzyskania pozwolenia na użytkowanie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze uwagi do zmiany szesnastej? Nie słyszę.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany siedemnastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany osiemnastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dziewiętnastej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej pierwszej są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiana dwudziesta pierwsza to chyba sedno tej nowelizacji, dlatego może proponowalibyśmy ją rozpatrywać artykułami w tym nowym brzmieniu rozdziału 5a, który de facto jest dodawany. Mamy pierwszą uwagę do art. 47c – to drobna kwestia: w ust. 1 w pkt 1 proponowalibyśmy sformułowanie „z zastrzeżeniem” zastąpić albo sformułowaniem „uwzględnieniem” albo też „z wyjątkiem” w zależności od kontekstu merytorycznego. To strona rządowa zaraz wypowie się na ten temat, ponieważ obecnie unikamy sformułowania „z zastrzeżeniem”. Naszym zdaniem powinniśmy posługiwać się tu sformułowaniem „z uwzględnieniem art. 47v”.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuje serdecznie. Pan minister niewerbalnie wyraża zgodę. Czy Komisja również wyraża zgodę? Sprzeciwu nie słyszę. Ta zmiana została przez Komisję zaakceptowana.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej pierwszej są jeszcze uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej drugiej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej trzeciej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej czwartej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej piątej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej szóstej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej siódmej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej ósmej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany dwudziestej dziewiątej są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, chcielibyśmy tu zasygnalizować pewne kwestie związane z dodawanym rozdziałem dotyczącym książki obiektu budowlanego. W pkt 2 art. 60a przepis ten już funkcjonuje w ustawie – Prawo budowlane od samego początku. Gdy zapoznałem się z redakcją całego brzmienia i przeanalizowałem to, ta uwaga jest bezprzedmiotowa, za co przepraszam.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej pierwszej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej drugiej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej trzeciej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej czwartej uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej piątej uwagi? Nie widzę kto się zgłasza.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-43.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadyIzbyArchitektowRPGrzegorzJachym">Dzień dobry państwu. Grzegorz Jachym – członek Prezydium Krajowej Rady Izby Architektów RP. Chciałbym zwrócić uwagę na jedną zmianę, która dotyczy książki obiektu budowlanego w art. 60b. W ust. 2 obowiązek prowadzenia książki obiektu budowlanego nie obejmuje budynków mieszkalnych – jednorodzinnych, obiektów budowlanych budownictwa zagrodowego i letniskowego. Taki przepis powoduje, że wszystkie budynki gospodarcze i garażowe, które będą miały powierzchnię zabudowy większą niż 35 m2 będą objęte książką obiektu budowlanego. Będziemy mieli taką sytuację, w której budynek mieszkalny nie będzie objęty i nie będzie trzeba prowadzić dla niego książki, a dla garaży powyżej 35 m2 i budynków gospodarczych będzie trzeba. Wydaje się to chyba niezbyt rozsądne.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do zmiany trzydziestej szóstej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej siódmej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej ósmej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany trzydziestej dziewiątej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany czterdziestej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany czterdziestej pierwszej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany czterdziestej drugiej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany czterdziestej trzeciej są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 2? Nie słyszę.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie słyszę.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 3? Nie ma.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie słyszę.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Nie słyszę.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie słyszę.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie słyszę.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-44.15" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 4 są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyspecjalistaPIIBJoannaSmarz">W imieniu Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa chciałabym zwrócić uwagę, że jeśli wprowadzimy do spraw wszczętych, a niezakończonych – mówimy o wpisywaniu decyzji do centralnego rejestru – stosowanie przepisów dotychczasowych, będziemy w pewnym momencie mieli dwa systemy prawne. Nie będą już obowiązywały decyzje o wpisie do centralnego rejestru, ale jak rozumiem GUNB będzie takie decyzje wpisywał. Z drugiej strony izba będzie dokonywała wpisów, które mają wyłącznie charakter techniczny. Wydaje nam się, że dobrze by było, aby te przepisy wchodziły w życie w jednym momencie. Naszym zdaniem należałoby wydłużyć troszkę moment wejścia w życie tych przepisów. Proponujemy datę 1 stycznia 2023 roku. Wtedy jest szansa, że będą już przepisy wykonawcze.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy rząd ma jakąś uwagę do tego?</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie mamy. Wszystkie uwagi, które państwo z izby teraz zgłaszają przeanalizujemy jeszcze dziś i ewentualnie rozważymy wprowadzenie tego w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy do art. 5 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Drobna uwaga do ust. 2 zdania drugiego – tu powinna być liczba pojedyncza: „wydany lub ostemplowany dziennik budowy, montażu i rozbiórki, o którym mowa”, podobnie jak w zdaniu pierwszym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Okej, zgadzamy się.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisja również to akceptuje.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 6 są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 7 są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-53.0" who="#CzlonekprezydiumKRIARPGrzegorzJachym">Art. 7 jest przepisem przejściowym, który jest związany z art. 2. Wnosiliśmy o to, aby umożliwić inną organizację zjazdów, poprzez delegatów i zmniejszyć liczbę członków do 100, aby można było przez delegatów organizować zjazdy. Prosiliśmy, aby to zaczynało się od przyszłej kadencji. Pracowaliśmy nad tą ustawą w poprzednim roku. Mamy już następną kadencję. Wedle tak sformułowanych przepisów następna kadencja będzie za 4 lata, czyli ten przepis będzie mógł działać dopiero za 4 lata. To też nie będzie miało sensu, gdyż prawdopodobnie izby, które nie mają jeszcze 200 członków za 4 lata mogą już mieć. Bardzo prosimy o zmianę tego, aby już od tego momentu można było w ten sposób organizować pracę izb i zjazdów okręgowych. Mamy odpowiednią przygotowaną poprawkę i możemy ją złożyć.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Któryś z posłów musiałby przejąć od państwa poprawkę.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 8 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy tu drobną wątpliwość. Panie przewodniczący, w kilku miejscach w ustawie zmieniamy, np. w art. 30b ust. 4 czy 33 ust. 2c, odesłanie: „w formie dokumentu elektronicznego za pośrednictwem” – zamiast adresu elektronicznego, będzie portal e-budownictwo. W rozporządzeniu jest określony wzór tych dokumentów, które są przesyłane. Mamy pytanie – czy w związku ze zmianami w kilkunastu artykułach nie będzie konieczności utrzymania dotychczasowych rozporządzeń w życiu tak, aby te przepisy nadal obowiązywały? Czy nie dojdzie do sytuacji, w której po wejściu w życie ustawy nie będzie można przesyłać elektroniczne tych wniosków? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę o zabranie głosu pana z GUNB.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Główny specjalista w wydziale w departamencie GUNB Jacek Kozłowski:</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli chodzi o te wprowadzane zmiany, one nie mają wpływu na to rozporządzenie – bo to cały pakiet – które dotyczą formularza. One regulują kwestię formularzy, a nie sposób przesyłania ich po wypełnieniu. W tych rozporządzeniach nie ma nawet zagajenia do tej problematyki.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Chmiel.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Art. 8 i 9 należy rozpatrywać łącznie i dlatego o tym mówię – nie jest możliwe stosowanie tych nowych przepisów łącznie z dotychczasowymi przepisami wykonawczymi z uwagi na różnice proceduralne. Zasadnym jest, aby obowiązek przekazywania danych wszedł w życie po wejściu w życie rozporządzenia, dlatego że ta nowelizacja wprowadza obowiązek przekazywania danych po użyciu elektronicznych formularzy, których wzory mają zostać określone w nowym rozporządzeniu. W związku z tym, zgadzając się z państwem, którzy zabierali głos wcześniej w imieniu izby, proponuję ujednolicenie terminu wejścia w życie głównych założeń ustawy na dzień 1 stycznia 2023 roku. Dziękuję.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Rozumiem, że właściwe poprawki zostaną zgłoszone w drugim czytaniu?</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak jest.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy do art. 9 są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły niniejszej ustawy.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla tego projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 28 posłów, za było 27, 1 poseł wstrzymał się. Pozytywnie zaopiniowaliśmy projekt ustawy.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę uprzejmie. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Chciałabym zgłosić kandydaturę pani Anny Paluch na posła sprawozdawcę naszej Komisji.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Naczelna sprawozdawczyni Komisji. Sprzeciwu nie słyszę, chyba że jest inna kandydatura?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przy następnym projekcie zmienimy na kogoś innego.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest zgoda pani poseł Paluch?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak jest.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Wybraliśmy posła sprawozdawcę. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + </body> | |
| 290 | + </text> | |
| 291 | + </TEI> | |
| 292 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00191-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00191-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 191/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 191/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">191</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00191-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra Andrzeja Bittela wraz ze współpracownikami. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe”. Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że przyjęliśmy porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Informuję, że Sejm na 54 posiedzeniu w dniu 11 maja 2022 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” do rozpatrzenia. Czy jest wniosek o wysłuchanie publiczne? Nie ma.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy, chyba że są jeszcze jakieś wnioski lub uwagi? Nie ma.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy do tytułu ustawy są uwagi lub propozycje zmian? Nie słyszę. Stwierdzam, że przyjęliśmy tytuł projektu ustawy.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do art. 1. Rozpoczynamy od zmiany pierwszej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy do zmiany pierwszej w art. 1 są uwagi lub propozycje zmian? Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są do niej uwagi lub propozycje? Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie głosu, Biuro Legislacyjne. Tak naprawdę do zmiany drugiej mamy pytania oraz jedną uwagę redakcyjną. Zacznę może od pytań. W ust. 2 w pkt 3 jest odesłanie do art. 17 ust. 5. Mamy pytanie do wnioskodawcy – czy nie należałoby w zakresie umów z PKP Linia Hutnicza Szerokotorowa spółka z o.o. oraz z PKP Szybka Kolej Miejska w Trójmieście spółka z o.o. również odesłać do art. 78a? Ewentualna zmiana wymagałaby zgłoszenia poprawki. Analogiczną uwagę mamy do zmiany trzeciej i nie będziemy już jej zgłaszali. Zobaczymy, jaka będzie odpowiedź w zakresie tego pytania.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Drugie pytanie do zmiany drugiej dotyczy ust. 7. Jest tam mowa o tym na końcu, że przepisy art. 18 ust. 2, 2a, 2c-2e, 4 i 7 stosuje się. Pytanie do strony rządowej – czy nie należałoby stosować ich odpowiednio. Oczywiście taka zmiana również wymagałaby poprawki. To były pytania. Co do uwagi redakcyjnej, wydaje mi się, że nie ma tu żadnej wątpliwości, ale prosimy o akceptację Komisji i strony rządowej – w ust. 6 wydaje nam się, że wyrazy „dotyczące nadpłaty” można skreślić, ponieważ są zbędne. Przywołujemy tu już konkretny rozdział ordynacji podatkowej, zatem wyrazy „dotyczące nadpłaty” są zbędnymi. Dziękuję bardzo, proszę o ustosunkowanie się.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Poproszę pana ministra o opinię.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Izbo… Przepraszam, Wysoka Komisjo, tak mi zostało z posiedzenia plenarnego, jeśli chodzi o te dwa pytania, to odpowiedź jest negatywna. Nie chcemy, aby wprowadzać zmiany. W jednym przypadku mogą one doprowadzić do odwołania kaskadowego, a w drugim przypadku zmodyfikować nam lekko treść, którą chcielibyśmy pozostawić taką, jaka jest. Trzecia kwestia – prosimy o uwzględnienie tej uwagi legislacyjnej i skreślenie tych dwóch słów. Podobnie będzie w przypadku innych zmian natury legislacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozumiem, że w ust. 6, po…</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Skreślenie wyrazów w ust. 6: „dotyczące nadpłaty”. Ten ust. 6 brzmiałby: „Do nadwyżki, o której mowa w ust. 5, przepisy rozdziału 9 działu III ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa stosuje się odpowiednio”.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozumiem, że musimy przejąć to przez posłów…</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak jest.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jeśli Komisja nie wyrazi sprzeciwu, to zostałoby wprowadzone do sprawozdania jako uwaga legislacyjna, redakcyjna, niewymagająca zgłoszenia oddzielnej poprawki. Oczywiście, jeśli byłaby zgoda Komisji.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy ktoś ma uwagi odnośnie do tej propozycji?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozpatrzyliśmy zmianę drugą.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi bądź propozycje zmian? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę trzecią.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zmiany czwartej. Czy są uwagi bądź propozycje zmian? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę czwartą.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zmiany piątej. Czy są uwagi bądź propozycje zmian? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę piątą.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zmiany szóstej. Jest uwaga Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, tu również prosilibyśmy o zgodę Komisji i strony rządowej. Proponujemy, aby w zmianie szóstej dwukrotnie skreślić wyraz „ustawy”. Brzmiałoby to: „Art. 39e. PKP SA jako użytkownik wieczysty nieruchomości wnoszący wkłady niepieniężne obejmujące nieruchomości do spółek utworzonych na podstawie art. 14 i art. 15 lub spółek, o których mowa w art. 78a, lub spółki…” i dalej jak w druku. Te dwa wyrazy „ustawy” po art. 14 i art. 78a byśmy wykreślili, gdyż naszym zdaniem są zbędne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy są uwagi Komisji do tej zmiany legislacyjnej? Nie ma. Jest akceptacja. Rozpatrzyliśmy zmianę szóstą.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy do art. 2 są uwagi i propozycje zmian? Dziękuję.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania całości ustawy ze zmianami legislacyjnymi. Proszę wszystkich o zalogowanie się. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Głosowało 20 posłów, za – 18, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła projekt ustawy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Chciałabym zgłosić pana przewodniczącego Jerzego Polaczka.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy pan przewodniczący Jerzy Polaczek się zgadza?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Z radością.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy są inne propozycje? Nie ma. Stwierdzam, że pan poseł przewodniczący Polaczek będzie reprezentował Komisję, jako sprawozdawca.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek. Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + </body> | |
| 79 | + </text> | |
| 80 | + </TEI> | |
| 81 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00192-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00192-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 192/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 192/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">192</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |