PPC / ppc

Commit 94a61648bbeadd8c1a07f77bf407594da2259c9a

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 512521fa
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 84 changed files with 27884 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 22 of 84 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00060-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00060-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 60/, Komisja Infrastruktury /nr 175/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 60/, Komisja Infrastruktury /nr 175/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">60</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#INF">175</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-03-17</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski" role="speaker">
  31 + <persName>Lobbysta Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych wBREw Witold Solski</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  55 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPremieraRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
  58 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Premiera Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker">
  61 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName>
  62 + </person>
  63 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  64 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  65 + </org>
  66 + <org xml:id="INF" role="committee">
  67 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  68 + </org>
  69 + </particDesc>
  70 + </profileDesc>
  71 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00060-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym panów posłów o ciszę. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Prosiłbym panie i panów posłów o zalogowanie się – państwa uczestniczących fizycznie w posiedzeniu o przyłożenie karty, a państwa uczestniczących zdalnie o zalogowanie się. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a sekretariat komisji o informację, kiedy będziemy mieli kworum. Proszę o wyciszenie telefonów. Mamy już informację odnośnie kworum. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia – zgodnie z przedstawionym porządkiem – będzie pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych (druk nr 2073). Nie widzę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy więc do pierwszego czytania projektu ustawy. Proszę pana posła Roberta Gonciarza o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan minister Cieszyński, proszę. Proszę się zalogować, włączyć mikrofon.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPremieraRadyMinistrowJanuszCieszynski">Pan przewodniczący prosił mnie też o przedstawienie krótkiej informacji.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Przepraszam. W ferworze zapomniałem. Prosiłem pana ministra, aby przedstawił krótką i zwięzłą informację odnośnie do tego, co dzisiaj się wydarzyło na kolei – o tych doniesieniach o potencjalnym ataku na sieci informatyczne na kolei i związane z tym utrudnienia, więc w dwóch zdaniach prosiłbym pana ministra o te informacje w związku z faktem, że część posłów się o to zwracała.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dobrze. Panie przewodniczący, to bardzo prędko, bo w międzyczasie – między naszą rozmową a teraz – ukazało się oświadczenie firmy Alstom, która wskazała, że ta sytuacja jest wynikiem błędu po stronie systemu dostawcy. Firma wyklucza taki atak. Natomiast zgodnie z procedurami, ponieważ rano wydawało się jednak, że tutaj doszło do incydentu, który został w myśl ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa zaklasyfikowany jako poważny, dzisiaj na godzinę 16:00 został zwołany zespół do spraw incydentów krytycznych. Podczas tego zespołu eksperci z instytucji, które zajmują się cyberbezpieczeństwem, omówią ten incydent, tak żebyśmy mieli pewność, że rzeczywiście to oświadczenie jest zgodne z rzeczywistością. Chciałem powiedzieć, że wszystkie działania są realizowane zgodnie z procedurami, aby wyjaśnić całą tą sytuację.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  27 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana posła Gontarza o zwięzłe zaprezentowanie projektu ustawy. Proszę również uwzględnić w swoim wystąpieniu te poprawki, które zostaną złożone, a zostały już dostarczone posłom.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertGontarz">Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych ma na celu usprawnienie zasad realizacji zadań administracji publicznej w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych. Zadania te są regulowane przepisami prawa i zmiana zasad ich realizacji nie jest możliwa bez podjęcia interwencji legislacyjnej. W tym momencie wszyscy wiemy, że ta ustawa będzie dotyczyła głównie Centralnej Ewidencji Kierowców, Centralnej Ewidencji Pojazdów oraz ogólnopolskiej sieci edukacyjnej. Zmiana ram prawnych jest konieczna, żeby usprawnić funkcjonowanie poszczególnych elementów.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertGontarz">Celem zmiany w ustawie – Prawo o ruchu drogowym jest umożliwienie kompleksowego zlecenia i podjęcia realizacji prac w zakresie budowy, rozwoju, wdrożenia i utrzymania systemu teleinformatycznego centralnej ewidencji pojazdów i kierowców z uwzględnieniem możliwości obsługi w tym systemie zadań realizowanych w samorządach w obszarze rejestracji pojazdów i wydanie dokumentów stwierdzających uprawnienia do kierowania pojazdami bez stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. W celu poprawnego wdrożenia CEK 2, Centralnej Ewidencji Kierowców, konieczne jest objęcie zakresem projektu całego systemu teleinformatycznego obsługującego obie ewidencje, a nie wyłącznie jednej z nich. To wygląda dosyć logicznie w tym momencie ze względu na to, że jeśli chcemy zbudować pełen, kompleksowy program, to nie powinniśmy skupiać się na poszczególnych częściach, ale powinniśmy stworzyć takie ramy prawne, które będą obsługiwały zarówno Centralną Ewidencję Kierowców, jak i Centralną Ewidencję Pojazdów.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertGontarz">Zmiana w art. 75e przewiduje, że organy rejestrujące będą realizowały zadania związane z rejestracją pojazdu w systemie teleinformatycznym Centralnej Ewidencji Pojazdów. W ramach rozwoju tego systemu w miejsce aktualnie wykorzystywanego w organach oprogramowania SI zostanie udostępniona aplikacja webowa systemu CEPiK 2. Ta zmiana ma skutkować tym, że zamiast kilkuset baz danych, które są w poszczególnych starostwach, powstanie jedna baza danych, która będzie obsługiwała Centralną Ewidencję Pojazdów i Centralną Ewidencję Kierowców – tak żeby uniknąć duplikowania się przekazywania informacji, które mogą w pewnym sensie prowadzić do błędów, które się czasem pojawiają. W przypadku PESEL-u nie ma takiego problemu między innymi ze względu na to, że jest jedna baza danych, a nie kilkaset rozproszonych. Ta zmiana ma więc też taki charakter, który będzie dążył do jednego, całkowitego i kompletnego systemu teleinformatycznego.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselRobertGontarz">Wydanie przez ministra cyfryzacji komunikatów określających termin i zasady wdrożenia rozwiązań technicznych umożliwiających wprowadzenie, przekazanie, gromadzenie i udostępnianie danych z Centralnej Ewidencji Kierowców na zasadach określonych w art. 100a–100aq. Te zmiany, które będą wprowadzane systemach teleinformatycznych, będą wprowadzane w sposób modułowy. Nie chodzi o to, żeby wprowadzać całość za jednym razem, tylko żeby pewną kompletną część, która będzie gotowa do użytku, móc wprowadzać zgodnie z rozporządzeniem ministra właściwego do spraw informatyzacji. To są sprawy związane z programowaniem. Te zasady tak powinny w tym momencie funkcjonować. To nie jest budowa drogi czy domu – żeby oddać dom w całości – tylko można oddać pewien moduł, który już funkcjonuje. Żeby nie tracić czasu na czekanie na funkcjonowanie całego systemu, lepiej wdrażać to modułowo.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselRobertGontarz">Zmiana w ustawie o kierujących pojazdami polegająca na wprowadzeniu analogicznych zmian w zakresie rozszerzenia funkcjonalności systemu CEPiK o aplikację, z której będą korzystać organy właściwe do wydawania dokumentów stwierdzających uprawnienia do kierowania pojazdami do realizacji zadań związanych z prowadzeniem spraw dotyczących nadawania uprawnień. Te zmiany, jeśli chodzi o Centralną Ewidencję Kierowców, jak i Centralną Ewidencję Pojazdów, są analogiczne, aby stworzyć jednolite ramy prawne, które będą pomagały w stworzeniu takiego pełnowymiarowego CEPiK-u, pełnowymiarowego systemu teleinformatycznego, który będzie kompleksowy w swym założeniu.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselRobertGontarz">Zmiany w ustawie o Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej rozszerzają zakres zadań operatora OSE o działania wspierające cyfryzację systemów oświaty lub funkcjonowanie organów prowadzących szkoły i samych szkół, które będą realizowane na wyraźne zlecenie ministra właściwego do spraw informatyzacji.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselRobertGontarz">Zmiana czwarta w art. 3 jest zmianą wynikową, rozszerzającą katalog kosztów, jakie może ponosić operator OSE, ponieważ rozszerzamy uprawnienia operatora OSE do podejmowania działań, to też trzeba rozszerzyć możliwość finansowania tych działań.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselRobertGontarz">Zmiana druga po ustępie pierwszym w art. 8 ustawy o Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej dodaje ust. 1b i 1c. Celem ust. 1b jest doprecyzowanie procedur korzystania przez operatora OSE z istniejącej infrastruktury teleinformacyjnej lub usług transmisji danych, która umożliwia operatorowi OSE zakup usług transmisji danych na ich rzecz z pominięciem kolejnych otwartych i konkurencyjnych postępowań w przypadku wielokrotnego niewyłonienia dostawcy usługi transmisji danych. Myślę, że wszyscy wspólnie uznamy, że OSE działa dobrze i doprowadziło do pewnej małej rewolucji, jeśli chodzi o dostęp do szerokopasmowego internetu w szkołach. Jednak zdarzają się takie szkoły, w których szerokopasmowy internet nie jest tak łatwo dostępny ze względu na znaczące koszty. W związku z tym, żeby uniknąć kolejnych postępowań, które nie będą rozstrzygnięte ze względu na zbyt wysokie ceny czy też w ogóle ze względu na brak złożenia ofert, to wprowadza się takie zadania, aby operator OSE mógł podjąć działania, które będą prowadziły do tego, aby szerokopasmowy internet dotarł także do tych szkół, które być może z powodu tego, że są zbyt oddalone od istniejącej infrastruktury teleinformatycznej, infrastruktury szerokopasmowego internetu, mają pewien problem z dołączeniem. To wydaje się więc całkowicie logiczne.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselRobertGontarz">Podobne uprawnienia proponuje się przyznać operatorowi OSE w przypadku rozwiązania lub wygaśnięcia umów z dotychczasowymi dostawcami. Wiemy, że zbliża się czas, w którym te umowy zaczynają się kończyć. W związku z tym, żeby nie tworzyć sztucznych procedur, które będą powodowały wyłonienie tego samego operatora, który obsługuje system teleinformatyczny sieci internetu szerokopasmowego już w tym momencie, to wprowadza się możliwość przedłużenia tej umowy. Żeby tutaj nie dochodziło potencjalnie do jakichś nadużyć, dodaje się również ustęp 1c, o którym już wcześniej wspominałem, który jest tak jakby samoograniczeniem w powyższych przypadkach tego ustępu 1b – nakazuje operatorowi OSE ustalenie takich warunków finansowych i technicznych, które uwzględniają warunki ustalone w innych, porównywalnych stosunkach prawnych, na podstawie których operator OSE korzysta lub korzystał z tej infrastruktury lub usługi. Oznacza to, że jeśli do tej pory – mówię bardzo przykładowo, proszę nie traktować to jako konkretny przykład, ale raczej jako taką abstrakcyjną metaforę – operator dostarczał internet, przyjmijmy, za 100 zł, to ten ustęp 1c ma na celu zapewnienie takich ram prawnych, które nie będą pozwalały na to, żeby ten operator udostępniał internet teraz już nie za 100 zł, tylko za 1000 zł; więc to jest takie samoograniczenie.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselRobertGontarz">Artykuł 3 procedowanego projektu ustawy umożliwia zlecenie operatorowi OSE prac w zakresie tworzenia i utrzymania narzędzi teleinformatycznych OSE, instytucji gospodarki budżetowej, wobec której minister właściwy do spraw informatyzacji pełni funkcję organu założycielskiego. Zmiana czwarta doprecyzowuje uprawnienia operatora OSE do wykorzystywania środków z kar umownych wyegzekwowanych od dotychczasowych kontrahentów na realizację zadań operatora OSE. Po prostu chodzi o to, że jeśli pojawiają się jakieś kary, to żeby środki z kar nie były zwracane do budżetu, tylko żeby mogły być wykorzystane na zadania, do których zobowiązany jest operator ogólnopolskiej sieci edukacyjnej.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselRobertGontarz">To w zasadzie będzie tyle, jeśli chodzi o sam projekt ustawy, ale składam jeszcze pięć poprawek, które w znacznej mierze dotyczą ustalenia możliwości wdrażania modułowego poszczególnych systemów teleinformatycznych.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselRobertGontarz">W przypadku poprawki pierwszej jest możliwość wdrożenia CEPS, czyli Centralnej Ewidencji Pojazdów Służbowych, w wersji 2.0 w terminie ogłoszonym w komunikacie. Ten termin będzie ogłaszany przez właściwego ministra. Działania, które miałyby określić sztywne ramy czasowe w przypadku programów teleinformatycznych, w przypadku programowania nie do końca się sprawdzają, ponieważ musimy też pamiętać, o jak wrażliwej części danych w tym momencie mówimy – żeby uniknąć zbyt szerokiego rozprzestrzenienia się informacji. Czasem te procedury dotyczące bezpieczeństwa mogą wykazać jakiś błąd – to jest kwestia programowania. Żeby nie doszło do rozwijania się błędów, to lepiej to sprawdzić. Czasem te ramy czasowe powinny być przedłużane.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.12" who="#PoselRobertGontarz">Podobnie w przypadku poprawki drugiej – też chodzi o takie przedłużenie, takie danie możliwości wydania przez właściwego ministra do spraw informatyzacji rozporządzenia w sprawie krajowych ram dotyczących wdrażania projektów cyfrowych. Tu chodzi już konkretnie o przedłużenie z 36 miesięcy do 60 miesięcy.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.13" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka trzecia ma bardzo podobny charakter do poprawki pierwszej, choć w tym przypadku chodzi o e-doręczenia, czyli danie możliwości właściwemu ministrowi na wprowadzenie i opublikowanie odpowiedniego rozporządzenia, które będzie wdrażało system e-doręczeń.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.14" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka czwarta dotyczy…</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czego ona dotyczy?</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-8">
  50 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertGontarz">Dotyczy kierowców… Jest pięć poprawek, panie pośle. Żeby nie pomylić kolejności.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka czwarta dotyczy kierowców zawodowych – żeby włączyć w ten system Centralnej Ewidencji Kierowców, daje się także możliwość przedstawienia; to w odpowiednich ramach prawnych.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertGontarz">Poprawka piąta dotyczy rozszerzenia odbiorców bazy informacji dotyczącej uchodźców. Wiemy, że w tym momencie mamy wojnę, więc kwestia rozszerzenia uprawnionych do korzystania z bazy danych dotyczącej rejestru PESEL oraz rejestru osób przekraczających naszą granicę o Narodowy Fundusz Zdrowia oraz o ministra właściwego do spraw gospodarki, tak aby z jednej strony uchodźcy mogli korzystać z usług zdrowotnych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, ale także żeby mogli zakładać swoje działalności gospodarcze. Wprowadza się również taką zmianę, która mówi o tym, że poprawka wchodzi w życie z dniem następnym po dniu ogłoszenia – z przyczyn oczywistych, mamy wojnę, sytuacja jest bardzo dynamiczna i trzeba podejmować działania dosyć szybko.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję bardzo.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-9">
  56 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  57 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję. Czy są głosy w dyskusji? Pan przewodniczący Napieralski.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie przewodniczący.</u>
  61 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ja mam dwa pytania. Pierwsze pytanie – takie bardziej ogólne, skoro mamy jeszcze na sali pana ministra – dlaczego to jest projekt poselski, skoro dotyczy administracji i administracji państwowej, takich bardzo fundamentalnych zmian rządowych?</u>
  62 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Drugie pytanie do pana posła – poprawka numer dwa zwróciła bardzo mocno moją uwagę. Dlaczego z 36 do 60 miesięcy, a to tak naprawdę o kolejne 24, otwieramy to okno i dostępność do stron internetowych i aplikacji? Dlaczego aż tak dużo? Tak szeroko drzwi otwarte do różnych rzeczy. Chyba że coś trzeba zrobić, załatwić, to poproszę o odpowiedź.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-11">
  66 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  67 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-12">
  70 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  71 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Wysokie Komisje, szanowni państwo, panie ministrze, ja muszę powiedzieć, że ze zdziwieniem widzę, że ten projekt wraca – ponieważ pan minister był uprzejmy już kiedyś wpaść na jedną Komisję Infrastruktury, wpaść zziajany z plikiem poprawek w ręku – i próbował te przepisy przepchnąć, niejako bokiem. Wszyscy pamiętamy, naprawdę, panie ministrze, pamiętamy. Teraz to, że to wraca jako projekt poselski, to to jest jakaś, powiedziałbym… Trudno mi to ocenić, używając słów powszechnie uznanych za kulturalne, więc nie będę oceniał tego stylu, sposobu postępowania i traktowania parlamentu jak jakiejś maszyny, do której można wrzucić, a jak się nie uda jedną drogą, to drugą drogą – nieważne jak, ważne, żeby przeszło.</u>
  72 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, moje zdziwienie budzi brak na tej sali przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury w tak istotnej dziedzinie. Zaraz pan zostanie na ten temat zbriefowany, ale w tak istotnej dziedzinie, jaką jest kwestia rejestracji pojazdów, jaką jest kwestia prowadzenia rejestru, który obejmuje dane milionów użytkowników, który wprost ma wielkie znaczenie z punktu widzenia funkcjonowania państwa – ten obszar powinien być po pierwsze objęty tutaj dogłębnie analizą i stanowiskiem ze strony Ministerstwa Infrastruktury.</u>
  73 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Moje zdziwienie – i to takie bardzo poważne zdziwienie – budzi również fakt, że ten projekt jest, choć on tak bardzo mocno wpływa na funkcjonowanie państwa, przedstawiony w formie takiego poselskiego projektu, któremu brakuje po pierwsze analiz w ramach rządu, brakuje odpowiednich analiz prawnych, brakuje odniesienia do przepisów europejskich, brakuje odniesienia do realiów i do rzeczywistości. Ja ten projekt oceniam jako projekt, który ma pozwolić w części dotyczącej CEPiK na wyprowadzenie milionów złotych państwowych środków dziwną drogą na bok, dlatego że minister w drodze decyzji bez żadnej procedury konkurencyjnej może podjąć decyzję o przeznaczeniu milionów złotych na budowę systemu teleinformatycznego. Oczywiście czasem takie sytuacje mają miejsce, natomiast są one poprzedzone bardzo wyraźnym, bardzo żmudnym procesem legislacyjnym w ramach rządu, w którym oceniana jest zasadność tego typu decyzji. Dzisiaj pan minister – bo to jest projekt poselski, ale tak jak mówię, pan minister wbiegł z tymi zmianami kiedyś na Komisję i wszyscy pamiętamy, w jak kuriozalnej atmosferze pan minister próbował te przepisy przepchnąć. Dzisiaj poza procesem rządowym, poza normalnym procesem legislacyjnym te przepisy – warte co najmniej zapewne dziesiątki milionów złotych, a jak popatrzymy na to, ile kosztował CEPiK, to możemy powiedzieć kilkaset milionów złotych – trafiają tutaj pod obrady Komisji, nie uznając czegoś takiego jak normalna procedura przygotowywania przepisów prawnych. To zasługuje na absolutnie negatywną ocenę – taki proces stanowienia prawa.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, ja chciałem zapytać – bo oczywiście można powierzyć wykonanie tego typu prac informatycznych na przykład jednostce rządowej. Jest taki – nie wiem, czy pan minister pamięta – Centralny Ośrodek Informatyki. To jest jednostka, która teoretycznie ma przygotowywać tego typu projekty. Ja sobie przypominam – pan może jeszcze wtedy się nie bardzo interesował – ale w 2015 i 2016 r. Sejm procedował zmiany dotyczące CEPiK-u. Tam państwo, pański rząd, rząd, którego pan był ministrem, ogłaszał w tej sprawie sukces, który nadejdzie. Ogłaszał że CEPiK zostanie przygotowany, uruchomiony – wszystko będzie świetnie działać. Przypomnę, że to było sześć, siedem lat temu i do tego czasu to nie działa, jak pokazują te przepisy – to nie działa. To jest po pierwsze. Okazuje się więc, że państwo nie są w stanie siłami, które posiada rząd, wykonać tego typu zadania.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Teraz jeżeli widzimy i czytamy… Może pan się śmiać. To oczywiście pokazuje pańskie podejście do tego tematu. Przychodzi pan tutaj z ustawą, która ma wyprowadzić dziesiątki albo setki milionów złotych z budżetu, i pan się śmieje. Gratuluję dobrego samopoczucia.</u>
  76 + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, pytanie – ten projekt ustawy zmierza – o ile dobrze go odczytuję – do likwidacji baz lokalnych i stworzenia jednej centralnej ewidencji. To oznacza, że dane, które dzisiaj są w starostwach, zostaną z tych starostw zabrane i obsługa tego typu różnych obszarów związanych z potrzebami obywateli będzie odbywała się w takim formacie: klient – serwer, gdzie będzie to cienki klient, pozwalający tylko i wyłącznie na dostęp do danych. OK. Dzisiaj widzimy bardzo wyraźnie, że tego typu aplikacje stanowią bardzo wielkie wyzwanie, jeżeli chodzi o ich funkcjonowanie, z tego prostego powodu, że muszą dysponować odpowiednią wydajnością po stronie serwera, ale też łączem, które będzie absolutnie, powiedziałbym, bezawaryjne. Pytanie: w jaki sposób państwo zarządzą tą katastrofą, która nas czeka – katastrofą organizacyjną – kiedy ten system zostanie wdrożony? Wielokrotnie mieliśmy w ostatnim czasie przykłady systemów, które mając tego typu architekturę, nie mogły funkcjonować z powodu różnego rodzaju zagrożeń. Nie muszę chyba dodawać, że dzisiejsza sytuacja, która powoduje, że tego typu systemy, gdzie nie ma lokalnej bazy danych w starostwie, nie ma lokalnej bazy danych, z której można skorzystać, może spowodować paraliż. Jak więc zamierzają państwo do tego paraliżu – możliwego paraliżu – podchodzić?</u>
  77 + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę również zapytać o to, co czytamy w stanowisku przedstawionym przez Biuro Analiz Sejmowych. O tym już mówiłem, czyli próba wyprowadzenia środków finansowych poza ustawą – Prawo zamówień publicznych. Z ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych wynika wprost, że projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie, w jakim umożliwia ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji zlecanie z wyłączeniem stosowania przepisów dotyczących zamówień publicznych zadań związanych z budową, rozwojem, wdrożeniem i utrzymaniem systemu teleinformatycznego obsługującego Centralną Ewidencję Kierowców, Centralną Ewidencję Pojazdów wytwórcy dokumentów publicznych w rozumieniu ustawy o dokumentach publicznych i ta druga część, czyli – operatorowi OSE, korzystanie z infrastruktury bez zachowania otwartej, przejrzystej i niedyskryminującej procedury uzyskiwania dostępu do tej infrastruktury może być uznane za niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Innymi słowy, według Biura Analiz Sejmowych zlecanie tego typu prac poza przetargiem może być uznane za niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Ja o tym mówię wprost, że to jest próba wyprowadzania środków budżetu państwa poza jakąkolwiek kontrolą. Na tym etapie w zakresie ustawy to wszystko.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-13">
  80 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-14">
  83 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast, panie przewodniczący, chcę zaznaczyć i zauważyć, że poprawki przedstawione przez pana posła wykraczają poza zakres przedłożenia. W związku z tym jest pytanie do Biura Legislacyjnego, czy…</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-15">
  86 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, ja to wszystko wiem. Również chciałem zadać to pytanie Biuru Legislacyjnemu.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-16">
  89 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-17">
  92 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze pan poseł przewodniczący Napieralski chciał uzupełnić swoją wypowiedź.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-18">
  95 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Ja przepraszam bardzo, ale… Bo jednak…</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-19">
  98 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To są ostatnie dwa głosy, pan poseł Napieralski i strona społeczna – i pan minister wówczas się do tego…</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-20">
  101 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Ale czy nie mógłby pan przewodniczący zezwolić na to, żebym…</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-21">
  104 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Odniesie się pan wtedy, kiedy udzielę panu głosu. Teraz udzielam głosu panu przewodniczącemu Napieralskiemu.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-22">
  107 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Ale pan poseł Suchoń oskarżył mnie…</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-23">
  110 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, z całym szacunkiem, póki co ja prowadzę to posiedzenie i teraz udzielam głosu panu posłowi Napieralskiemu, później strona społeczna. To są trzy głosy. Taką zasadę zawsze przyjmuję – trzy głosy, odpowiedź adresata – i również na tym posiedzeniu tak będę to robił.</u>
  111 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-24">
  114 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  115 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To ja krótko, panie ministrze, żeby nie zabierać czasu, żeby pan się mógł do wszystkiego odnieść. Po części podzielam wypowiedź mojego przedmówcy o tyle, że faktycznie jeżeli mówimy o bardzo fundamentalnych zmianach, które mają nam pomóc funkcjonować, że tak powiem, sprawnie w nowoczesnym świecie, w naszym nowoczesnym państwie, to jednak to, że to w ten sposób jest procedowane, znów tak szybko, również budzi moje absolutnie wątpliwości i zastanowienie. Jednak podejmujemy dosyć ważną decyzję i poważne zmiany. Skąd tak naprawdę ten pośpiech? Dlaczego to jest właśnie dokument poselski, a nie dokument rządowy? To może budzić nasze absolutne obawy. Dlatego chcę uzupełnić swoją wypowiedź.</u>
  116 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-25">
  119 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  120 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo krótko strona społeczna i oddaję głos wnioskodawcom.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-26">
  123 + <u xml:id="u-26.0" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dzień dobry. Witold Solski, Ogólnopolski Związek Zawodowy Samozatrudnionych wBREw.</u>
  124 + <u xml:id="u-26.1" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Kilka krótkich uwag. Tysiące naszych członków to są programiści, to są ludzie z IT, czyli coś niecoś na ten temat wiemy. Po pierwsze, nie jest jasne, czy celem jest albo czy powinno być połączenie tych dwóch ewidencji – ewidencji pojazdów i ewidencji kierowców, a warto by tego typu rzeczy podjąć wcześniej, żeby te prace się wzajemnie nie wykluczały. Brakuje mi tutaj dodania dronów – przynajmniej jako elementu, który funkcjonuje w przestrzeni publicznej, a który nie jest objęty tego typu regulacją. Jeżeli nie będziemy prowadzili ewidencji dronów, która jest robiona w ULC-u i to w sposób niedoskonały, ta ustawa stanie się w takiej sytuacji dziurawa.</u>
  125 + <u xml:id="u-26.2" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Kolejna uwaga. Sieć edukacyjna powinna być podzielona między innymi na mniejsze obszary, bo taką ideą i odpornością sieci jest dzielenie na małe klastry, a nie budowanie jednej struktury. Poddaję pod rozwagę na przykład podział tej sieci edukacyjnej według geografii gminnej, bo wtedy będzie pewna zależność edukacyjna i informatyczna, a jedynie budowanie chmury danych polskich, która będzie przechowywała informacje. To może być kwestią publiczną.</u>
  126 + <u xml:id="u-26.3" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Proponowałbym jednak, gdy będziemy budowali ten system, uwzględnić ruchy migracyjne i cudzoziemców. Na ten temat nie ma tam ani słowa, a widzimy, że są rozdawane – czy też mówiąc lepiej: przydzielane – numery PESEL, które dają część przywilejów, nie kojarząc się jeszcze z obowiązkami. Uczestnictwo w tego typu ewidencji to nie tylko przywileje, ale także i obowiązki. Jeżeli te rzeczy nie są uregulowane, to według mnie tracimy pewną szansę. Całkowicie brakuje mi tutaj, a też dobrze by było spinać tego typu dane, systemów z kontroli sprawności pojazdów, które tak naprawdę są implementarnie z tym wszystkim powiązane.</u>
  127 + <u xml:id="u-26.4" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Uwaga już ostatnia, bo była prośba o to, aby wypowiadać się w sposób krótki, naprawdę pośpiech jest złym doradcą i lepiej przy tak dużych i istotnych – i tak naprawdę z uwagi na cyfrowe zagrożenia, o których była mowa – regulacjach zastanowić się po wielokroć i skonsultować między innymi z nami, z informatykami, konsekwencje, skutki i ewentualnie zrobić chociażby stres testy proponowanych rozwiązań.</u>
  128 + <u xml:id="u-26.5" who="#LobbystaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-27">
  131 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  132 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo wnioskodawców o udzielenie odpowiedzi.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-28">
  135 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertGontarz">To może najpierw ja, krótko. Więcej było pytań do pana ministra. Pytanie pana przewodniczącego Napieralskiego tutaj też panu ministrowi oddam, bo pan minister ma też odpowiednio dużą wiedzę na ten temat. Ja chciałbym zwrócić uwagę na kilka takich, delikatnie to nazwawszy, manipulacji, które się pojawiły. Tu padały sformułowania o wyprowadzaniu jakichś pieniędzy i że w ogóle zmienia się całkowicie system i nagle raptem się pozwala, a wcześniej czegoś podobnego nie było. Pragnę tylko zwrócić uwagę, że tutaj przy zmianie ust. 5, który właśnie dotyczy zamówień publicznych, to tylko dodaje się – ten przepis, który mówił o niestosowaniu prawa zamówień publicznych do Centralnej Ewidencji Kierowców, i żeby zapewnić równe ramy prawne, tak naprawdę funkcjonował.</u>
  136 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertGontarz">Ja tu ze stroną społeczną nie do końca się zgadzam, choć oczywiście bardzo cenię tę stronę i te uwagi. Jednak uważam, że stworzenie pewnego takiego kompletnego systemu związanego z bazami danych jest czymś korzystnym, a wręcz koniecznym, dlatego ważne jest, żeby wprowadzić tylko ten jeden dodatek. To nie jest zmiana rewolucyjna pod tym względem, tylko to jest zmiana taka dodatkowa.</u>
  137 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRobertGontarz">Jednocześnie tutaj warto zwrócić uwagę na to – i tutaj pan poseł Suchoń wspomniał o tym, ale tylko wspomniał, a cała wypowiedź miała zupełnie inny oddźwięk, a jednak to wspomnienie miało chyba charakter najbardziej istotny – że są sytuacje, w których rzeczywiście trzeba rezygnować z prawa o zamówieniach publicznych. Chociażby w przypadku wytwarzania dokumentów takich jak prawo jazdy, dowód rejestracyjny, to PWPW – Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych – jest monopolistą. Gdybyśmy więc chcieli do monopolisty z przyczyn oczywistych, bo tutaj kwestia bezpieczeństwa tych danych jest dużo bardziej istotna od potencjalnego obniżenia niewielkiego jakichś kosztów… Gdybyśmy chcieli zlikwidować ten monopol, który wynika z przyczyn bezpieczeństwa, to musielibyśmy stosować wtedy te przepisy o prawie zamówień publicznych, ale to nie o to chodzi. Czasem jeśli mielibyśmy stosować to prawo i musielibyśmy stosować monopol, to wtedy dochodziłoby do sprzeczności. Zatem ten argument jest nietrafiony. Myślę, że wydźwięk, który był niewielki – że czasem trzeba rezygnować z tego prawa o zamówieniach publicznych – powinien być bardziej podkreślony i ewentualnie podany w taki sposób, w jaki w rzeczywistości on występuje i czemu tak naprawdę ma służyć.</u>
  138 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselRobertGontarz">Warto dodać, że tu dochodzą kwestie związane z utrzymaniem tego systemu teleinformatycznego, bo tutaj właśnie właściwy minister będzie pełnił zdecydowanie szerszą rolę, tak aby – osobiście uważam, że słusznie – zlikwidować te kilkaset baz danych i doprowadzić do sytuacji, w której będzie jedna baza danych. Nie będzie dochodziło do podwójnego przesyłania informacji, które z pewnych przyczyn, czasem nawet ludzkich, bo każdy potrafi się pomylić, mogą doprowadzić do tego, że te dane dotyczące konkretnie tej samej informacji mogą być różne, co może także prowadzić do sprzeczności.</u>
  139 + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselRobertGontarz">Było pytanie, jak zabezpieczyć się przed katastrofą wdrożenia. Chciałbym zwrócić uwagę na to, co kilkukrotnie, a może nawet kilkunastokrotnie powiedziałem, że tu jest zaproponowany taki system wdrażania modułowego, jeśli dana część będzie działała. Na przykład dotyczy to punktów karnych. Jeśli ten system będzie funkcjonował, to nie ma sensu w tym momencie czekać, aż cały system teleinformatyczny, do którego ramy są w tym momencie w tej ustawie dostosowywane, będzie gotowy, nie ma sensu czekać całego czasu. Jeśli coś będzie funkcjonowało, to można to wdrożyć. Takie działanie modułowe jest dużo bardziej korzystne niż tworzenie jednego takiego monolitu, który później będzie jak spaghetti i później w przypadku jakiegoś błędu ciężko to odkręcić. Dlatego te moduły właśnie mają przeciwdziałać potencjalnym błędom. To tak w zasadzie tyle.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-29">
  142 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  143 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-30">
  146 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Panie pośle Suchoń, naprawdę szkoda, że nie ma jeszcze Komisji Rolnictwa, bo nieźle się pan zaorał. Proszę spojrzeć na treść artykułu…</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-31">
  149 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, naprawdę, proszę, trzymajmy poziom. Jakikolwiek, ale trzymajmy.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-32">
  152 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Chyba ten poziom wyznaczył pan poseł Suchoń.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-33">
  155 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z całym szacunkiem – takich wycieczek ad personam, niekoniecznie kulturalnych, ze strony pana posła Suchonia nie było, więc prosiłbym naprawdę.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-34">
  158 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Wyprowadzanie środków – to jest kulturalne?</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-35">
  161 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tej Komisji naprawdę dyskutujemy merytorycznie i staramy się uciekać od tego typu historii ad personam.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-36">
  164 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To jest konkret.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-37">
  167 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Konkret. Dobrze.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-38">
  170 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Maseczki. Respiratory.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-39">
  173 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Oczywiście. Dobrze. Pomimo że druk był dostępny od 23 lutego, pan poseł Suchoń najwyraźniej nie znalazł czasu, żeby się z nimi zapoznać, ponieważ gdyby pan poseł Suchoń zapoznał się ze zmienianym art. 100a ustawy – Prawo o ruchu drogowym, do którego się odnosił, to widziałby, że tam już jest wskazane – dokładnie w tej samej treści – że minister właściwy do spraw informatyzacji może zlecić zadania związane z budową, rozwojem i wdrożeniem Centralnej Ewidencji Kierowców.</u>
  174 + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Teraz uwaga – pan poseł Suchoń kłamał, mówiąc że chcemy wyprowadzić środki poza kontrolę budżetową. Na czym to kłamstwo polegało? Otóż, szanowni państwo, wystarczy spojrzeć do projektowanych przepisów art. 100a, gdzie jest jednoznacznie wskazane, że zlecenia takiego minister właściwy do spraw informatyzacji – tak jak to jest teraz – może dokonać wyłącznie do: wytwórcy dokumentów publicznych w rozumieniu ustawy o dokumentach publicznych, czyli mówiąc ludzkim językiem, do PWPW, lub do – i tu znowu pan poseł Suchoń pytał mnie, czy ja wiem co to jest Centralny Ośrodek Informatyki: to jest właśnie, szanowny panie pośle, instytucja gospodarki budżetowej, wobec której minister właściwy do spraw informatyzacji pełni funkcję organu założycielskiego, czyli…</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-40">
  177 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czyli pan wie?</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-41">
  180 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Słucham?</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-42">
  183 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, naprawdę, nie przerywajmy sobie wzajemnie. Teraz głos ma pan minister.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-43">
  186 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, karci pan ministra, a innym wolno.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-44">
  189 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale właśnie zwróciłem uwagę panu posłowi Suchoniowi i proszę, aby pan minister kontynuował.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-45">
  192 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dokładnie ten przepis, szanowni państwo, stanowi o tym, że minister właściwy do spraw informatyzacji może przekazać zadania związane z budową Centralnej Ewidencji Pojazdów – bo o tym dzisiaj mówimy, bo Centralna Ewidencja Kierowców już tam jest – do PWPW, setce skarbu państwa, która się zajmuje produkcją dokumentów związanych z obsługą kierowców i pojazdów, lub właśnie do Centralnego Ośrodka Informatyki. Czyli pan poseł Suchoń mówił o wyprowadzaniu pieniędzy z budżetu, podczas gdy plany finansowe Centralnego Ośrodka Informatyki to są jawne informacje. Wszystkie działania tych instytucji, o których tu jest mowa, są objęte – poza oczywiście wybranymi aspektami funkcjonowania PWPW – pełną jawnością, dostępnością i przejrzystością. Tak że to jest, szanowny panie przewodniczący – i dlatego chciałem wcześniej zabrać głos – po prostu bardzo daleko idąca manipulacja. Uważam, że powinniśmy sobie to bardzo dokładnie wyjaśnić. Ponadto warto wskazać, że to nie jest jakaś nowa formuła. To jest uzupełnienie tego, co już jest w przepisach o możliwość realizacji w tym samym trybie także Centralnej Ewidencji Pojazdów. Z tego co pan poseł Suchoń nazywa „wyprowadzaniem pieniędzy z budżetu”, jednak widzimy, że mamy zupełnie inną sytuację – i dlatego chciałem sprostować.</u>
  193 + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Teraz pytania dotyczące merytoryki, nie prostowania. Dlaczego projekt poselski? Przede wszystkim – tak jak tutaj było to przywoływane – to było zgłoszone w formie poprawek na Komisji Infrastruktury. Państwu powiedzieli – sam pan przewodniczący powiedział – proszę, nie zakłócajmy ustawy o monorailach, przepracujemy to w odrębnym projekcie ustawy. Taki projekt został złożony, tak jak i tamte poprawki, które zostały złożone w Sejmie. On został złożony jako projekt poselski 23 lutego, czyli to nie jest tak, że to jest jakieś zaskoczenie, czy to nie jest tak, że są jakieś inne przepisy. To nie jest tak, że z dnia na dzień coś jest i państwo na przykład mają ograniczony czas na to, żeby się z tym meritum projektu zapoznać. Dokładnie realizujemy tę prośbę pana przewodniczącego i wielu osób z Komisji, która wtedy padła. Ja przyjąłem wtedy do wiadomości państwa uwagi. OK, zgadzam się, styl był do poprawy. Dlatego został złożony projekt. Wszystko jest zgodnie z procedurą.</u>
  194 + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Kolejna kwestia. Pan przewodniczący pytał o krajowe ramy interoperacyjności. Ustawa o informatyzacji uchylała rozporządzenie o KRI i dawała jeszcze staremu rozporządzeniu 36 miesięcy na funkcjonowanie. Przepis o 36 miesiącach był właśnie o ustawie o dostępności stron internetowych jako taka – przepraszam, że użyję takiego potocznego wyrażenia – pewna doczepka. To zostaje przedłużone o dwa lata, aby ten dokument, który jest fundamentalnym dokumentem z punktu widzenia informatyzacji, jeszcze dopracować, wypracować i nie przyjmować go w nagłym trybie. Czas, który miał być przeznaczony na wypracowanie tego, został poświęcony w Ministerstwie Cyfryzacji, a później w KPRM-ie przede wszystkim na dostosowanie systemów informatycznych do realiów walki z covid-em. Wtedy było bardzo dużo zmian. Wydaje się racjonalne, żeby – tak jak zresztą te głosy były dzisiaj na Komisji – prace na temat ważnych kwestii związanych z informatyzacją nie odbywały się pod niepotrzebną presją czasu, i stąd taka propozycja zmian.</u>
  195 + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Było też pytanie, dlaczego nie ma przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-46">
  198 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, to ja mogę wyjaśnić. Przepraszam, bo chciałem się odnieść do tego, ale w związku z dyskusją, która się między panami wywiązała… Przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury uczestniczą, panie pośle Suchoń, ale zdalnie.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-47">
  201 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Chciałem też od razu wskazać, że treść ustawy, o której mówimy, jest znana przedstawicielom Ministerstwa Infrastruktury. Także to nie jest w ten sposób, że tutaj jest coś wprowadzane bez konsultacji z MI.</u>
  202 + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Ostatnie, przyznam – najciekawsze pytanie pana posła Suchonia, merytoryczne, dotyczące tego, dlaczego decydujemy się na taką architekturę. Otóż to jest bardzo dobre pytanie, bo to jest pytanie, które sobie zadają chyba teraz praktycznie wszyscy, którzy tworzą takie duże, rozproszone systemy. Przyczyny tego są oczywiście tragiczne, ale tak jest, że spotykamy się w drugim dniu wydawania dla uchodźców, którzy przyjechali do Polski z Ukrainy, dla ludzi, którzy uciekli przed Putinem i wojną, numerów PESEL. Właśnie ten system jest, szanowny panie pośle, oparty o taką infrastrukturę i o takie rozwiązanie z cienkim klientem. Gdybyśmy mieli to wdrażać w 2,5 tys. gmin na lokalnych systemach, to jestem przekonany, że nie bylibyśmy w stanie w ciągu tygodnia takiego procesu uruchomić. Co więcej, tu pewnie nie odkrywam Ameryki, mówiąc o tym, że samorządy są coraz bardziej narażone na cyberataki. Niestety taka jest rzeczywistość. Mamy coraz więcej informacji o tym – chociażby niedaleko od Warszawy jest gmina, której infrastruktura została z dnia na dzień po prostu zaszyfrowana, nawet do tego stopnia, że szafa na klucze została zaszyfrowana i nie dało się wejść do gabinetu. To jest coś, co się niestety prawdopodobnie będzie działo także w przyszłości. My staramy się temu przeciwdziałać w ramach programu „Cyfrowa gmina” – 17% z 600 mln złotych zostało przeznaczonych właśnie na cyberbezpieczeństwo. Bardzo dobrze, że samorządy te pieniądze mądrze wydadzą, bo taki wektor ataku najprawdopodobniej w przyszłości będzie coraz bardziej popularny. W takich sytuacjach rozwiązania, o których teraz mówimy, właśnie oparte o cienkiego klienta, sprawiają, że przywrócenie możliwości działania systemu po ewentualnym ataku będzie znacznie szybsze. To jest kierunek, w którym bardzo wiele rozwiązań, także takich biznesowych, teraz idzie – w dużej mierze ze względu na cyberbezpieczeństwo.</u>
  203 + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pan poseł też wskazał na to, że problemem może się stać przepustowość sieci. Pełna zgoda. Jestem absolutnie zwolennikiem tego, aby sieć GovNet, która – dzisiaj chyba nawet została ogłoszona informacja o tym, że EXATEL przez kolejne trzy lata będzie utrzymywał tę sieć w 4 tys. miejsc w Polsce. Ja jestem absolutnie zwolennikiem tego, żeby zasięg tej sieci oraz jej przepustowość rozbudowywać w miarę tych potrzeb, które teraz są, dlatego że one na pewno będą się zwiększały. Będziemy chcieli więcej usług, więcej serwisów, więcej danych przez tę sieć przesyłać. To jest sieć bezpieczna, która zapewnia, że to wszystko, o czym teraz mówimy, będzie realizowane w bezpiecznym otoczeniu i po prostu nie będzie takiej sytuacji, że ktoś, po prostu nie znając w pełni tych zasad cyberhigieny, wepnie pendrive’a, stacja będzie źle zabezpieczona, bo ktoś zapomniał wprowadzić jakiś element polityki bezpieczeństwa na poziomie jednego z 380 starostw – i wyłączy to cały urząd. Tak że ja się zgadzam, panie pośle, że to niesie ze sobą wyzwania. Pan bardzo słusznie zauważył, że kluczowe będzie wdrożenie. Natomiast jeżeli to wdrożenie zrobimy dobrze, jeżeli się do tego przygotujemy, a choćby ta sytuacja z PESEL-ami pokazała, że jesteśmy w stanie to zrobić dobrze, bo ten system bez istotnych perturbacji tak naprawdę z tygodnia na tydzień ruszył. Myślę, że tu, już kończąc, możemy się zgodzić, że politycy, którzy za to odpowiadają, czasami się zmieniają. Natomiast są eksperci, którzy przy tych systemach pracują od wielu, wielu lat. To są osoby, które też uważają, że taka zmiana jest dobra, ponieważ ona ten system porządkuje i ułatwia zarządzanie.</u>
  204 + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowni państwo, to jest system, który będzie służył Polakom, kierowcom, właścicielom pojazdów, bez względu na to, jakie opcje polityczne będą rządziły – i dlatego naprawdę bardzo chciałbym, żebyśmy na te tematy rozmawiali merytorycznie, bez niepotrzebnych wrzutek, także z mojej strony. Obiecuję, że się na przyszłość od nich powstrzymam.</u>
  205 + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję bardzo.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-48">
  208 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
  209 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Trzy ostatnie głosy – pan poseł Suchoń, ale bardzo krótko, ad vocem, pani poseł Gill--Piątek i pan przewodniczący Grabarczyk.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-49">
  212 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, pojawiło się kilka tematów, do których nie mogę się nie ustosunkować. Pan minister ma wielkie uwagi do mojego sformułowania „wyprowadzania środków poza normalnymi procedurami”. Mówi, że to jest kłamstwo. Ale panie ministrze, siedzimy tutaj i siedzieliśmy tutaj kilkanaście miesięcy temu, kiedy pojawiła się sprawa respiratorów i maseczek. I to jest ważne, dlatego że te zamówienia były realizowane poza trybem konkurencyjnym. To było za pana czasów w ministerstwie. Dzisiaj pan mówi, że ten sam tryb pozakonkurencyjny w przypadku CEPiK-u też jest świetny. Nie, tryb pozakonkurencyjny nie jest świetny. Powinniśmy go stosować wyjątkowo, w tych przypadkach, w których nie ma innej możliwości albo decyduje o tym bezpieczeństwo państwa. Poddał pan słuchaczy pewnej manipulacji. Czym innym są dokumenty, a czym innym są rejestry. O ile kwestia wydawania dokumentów na podstawie odpowiednich przepisów jest kwestią wrażliwą, o tyle kwestia przygotowania informatyzacji i rejestrów jest zupełnie czymś innym. Nie ma tutaj żadnych powodów, żeby przygotowywanie systemów teleinformatycznych, za pomocą których prowadzone są rejestry, nie było realizowane na rynku konkurencyjnym, tym bardziej że w sytuacji, w której się znajdujemy, o ile mi wiadomo, państwowe jednostki nie mają możliwości faktycznego przygotowania tego typu rejestru własnymi siłami i posługują się usługodawcami zewnętrznymi. W związku z tym możemy zrobić wyjazdowe posiedzenie Komisji – to pan minister to zobaczy.</u>
  213 + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejną kwestią, o której pan nie powiedział, jest de facto wypatroszenie samorządu terytorialnego z kolejnej kompetencji. To, co pan nazywa przeniesieniem baz danych ze starostw, gdzie one dzisiaj są wykorzystywane, do ewidencji centralnej, to jest droga do tego, żeby wypatroszyć de facto samorządy na poziomie powiatowym z tych wszystkich obowiązków, które mają dzisiaj, które mogą dzisiaj pełnić. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nagle jedną ustawą – tak jak tą, którą tu dzisiaj mamy – zlikwidować tę czynność w wydziałach komunikacji. Doskonale pan sobie zdaje z tego sprawę, że to jest prosta droga do tego tematu. Jeżeli pan minister mówi, że przygotowanie tego systemu to jest taka prosta, szybka fajna droga, to pytanie o na przykład wdrożenie systemu rejestracji pojazdów. Przypomnę, jak to wdrożenie wyglądało. Dwa lata katorgi osób, które stały w okienku i próbowały rejestrować, bo rząd wpadł na pomysł, że dokona tutaj zmian. Te zmiany były omówione, te zmiany były ocenione, a i tak się to nie udało. Państwo przychodzą do parlamentu i przedstawiają projekt ustawy, który nie jest konsultowany, nie jest zaopiniowany, nie jest omówiony. Jest wynikiem jakiegoś procesu myślowego i został przedstawiony w parlamencie do zatwierdzenia. To nie może tak wyglądać. Zresztą jeżeli popatrzymy na system ewidencji pojazdów, panie ministrze, on działa 20 lat. Nie majstrowali państwo przy tym za dużo, w związku z tym on zaczął działać.</u>
  214 + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, trudno się tutaj rozmawia konkretnie, jeżeli pan używa po pierwsze manipulacji, a po drugie przedstawia tylko i wyłącznie – pańskim zdaniem – zalety, natomiast nie próbuje ocenić tego, jak to będzie wpływało na całokształt zarządzania tym obszarem w państwie. Tak jak mówię – bardzo silnym ogniwem są dzisiaj samorządy. Tam jak obywatel pójdzie, bez problemu załatwi sprawę. Dzisiaj w przypadku wielu innych systemów to nie działało. W związku z tym droga, którą państwo wybrali, w mojej ocenie nie jest właściwa.</u>
  215 + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-50">
  218 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  219 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani Gill-Piątek, ale proszę naprawdę o zwięzłość wypowiedzi.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-51">
  222 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie ministrze, chciałam pana poprosić… Może dlatego, że pracuję oprócz Komisji Infrastruktury w Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, to jestem wrażliwa na takie słowa, które tutaj padły z ust pana ministra, że wprowadzacie państwo ten system i de facto centralizujecie następny obszar działania administracji, ponieważ na przykład w jakiejś gminie był atak hakerski. Ta gmina – w domyśle, tak można by się domyślać z pana wypowiedzi – nie jest w stanie zapewnić odpowiednich warunków dotyczących bezpieczeństwa. Po to jest też ten program, o którym pan powiedział – żeby gminy mogły zapewnić bezpieczeństwo swoim systemom. Wydaje mi się jednak nie na miejscu tego typu uwaga wobec samorządów, skoro w samym KPRM-ie dochodziło do incydentów o wiele bardziej krytycznych, więc nie jest to argument trafiony, że gminy nie potrafią zapewnić bezpieczeństwa swoim systemom, tym bardziej że na poziomie samorządów… To znaczy, przyjmując to za pewnik, moglibyśmy od razu scentralizować całe państwo i właściwie zlikwidować samorządność w Polsce. Skoro systemy nie są bezpieczne na poziomie samorządów, to nic nie będzie dobrze działać.</u>
  223 + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Natomiast chciałabym uświadomić panu ministrowi, jak wielka jest potęga działania samorządów na przykładzie tego, co się w tej chwili dzieje, czyli tego ogromnej mobilizacji na poziomie samorządów przy wydawaniu numerów PESEL. W tej chwili ciekawe, jak by to wyglądało, gdyby to państwo…</u>
  224 + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Rozumiem, tylko że samorządy to organizują, więc naprawdę bardzo proszę nie podważać kompetencji samorządów do prowadzenia swoich zadań. Samorządy mogą prowadzić zadania, potrafią je organizować i naprawdę nie ma sensu podważać tego, że potrafią zapewnić też bezpieczeństwo do swoich działań.</u>
  225 + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Dziękuję bardzo.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-52">
  228 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  229 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest wniosek formalny.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-53">
  232 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, zgłaszam się z wnioskiem formalnym, aby przejść już do procedowania nad tym projektem ustawy łącznie z poprawkami. Bardzo proszę, dlatego że rozwiązłość i długość wypowiedzi, które absolutnie nie odnoszą się do meritum sprawy, jest nieuzasadniona.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-54">
  235 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, a jeśli się umówimy – bo są ostatnie dwa głosy, a mianowicie głos pana przewodniczącego Grabarczyka, który zapowiedziałem, i głos pana przewodniczącego Napieralskiego. To będą dwa ostatnie głosy i zakończę pierwsze czytanie. Czy możemy tak się umówić? A panów przewodniczących prosiłbym o absolutną zwięzłość.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-55">
  238 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jaka dyskusja, panie przewodniczący? O czym my mówimy. Każdy odczytuje coś innego.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-56">
  241 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli pani poseł podtrzymuje wniosek, przegłosuję go.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-57">
  244 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeżeli można, ja podtrzymuję wniosek.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-58">
  247 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Jest wniosek formalny, zgodnie z regulaminem musi być głosowany niezwłocznie. Wielokrotnie…</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-59">
  250 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan przewodniczący zatrzymuje dyskusję. Mówimy o poważnych kwestiach. Mamy dzisiaj przykład jakiejś awarii w systemie informatycznym, który sparaliżował sieć kolejową. Mamy wrzuconą ustawę bez ekspertyz, bez stanowiska Rady Ministrów i mamy podejmować decyzje bez dyskusji.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-60">
  253 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, padł wniosek formalny. Wielokrotnie krytykowałem osobiście – i opozycja krytykowała – panią marszałek Witek za niestosowanie regulaminu. Ja nie mam zamiaru zachowywać się w ten sam sposób. Przegłosujemy ten wniosek i przejdziemy do dalszych prac legislacyjnych.</u>
  254 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pani poseł Milczanowskiej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  255 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 34 posłów, za było 18, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u>
  256 + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Powinniśmy przejść i musimy przejść do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Natomiast mam pytanie do Biura Legislacyjnego – zasadnicze pytanie – odnośnie do poprawek, które zostały złożone na posiedzeniu Komisji. Czy Biuro Legislacyjne jest w ogóle w stanie się do nich ustosunkować? Czy Biuro Legislacyjne przeanalizowało te poprawki w kontekście pierwotnego przedłożenia?</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-61">
  259 + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  260 + <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Otóż poprawki otrzymaliśmy na etapie prac, które były przedmiotem pierwszego czytania, więc trudno mówić o profesjonalnej analizie tych poprawek. Zwłaszcza że one dotyczą nowelizacji pięciu innych ustaw, w tym jednej nowelizacji nowelizacji. Na tym etapie nie ma możliwości, żeby Biuro Legislacyjne dokonało profesjonalnej analizy tych poprawek, zwłaszcza w kontekście wątpliwości dotyczących ewentualnego czy potencjalnego przekroczenia dopuszczalnego zakresu poprawek i związanych z tym wątpliwości natury konstytucyjnej, to jest pominięcia etapu inicjatywy ustawodawczej oraz pominięcia przepisów dotyczących procedury trzech czytań. Pragnę zwrócić uwagę, że w tym zakresie orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego wskazuje na obowiązek analizy ustawy czy rozróżnienia i potem analizy ustawy nowelizowanej i nowelizującej. Ten związek poprawek musi być tematyczny z materią ustawy nowelizującej, nie ustawy nowelizowanej. Tak że wnioskodawca poprawek, aby móc dochować standardów konstytucyjności, musi wskazać ten związek poprawek z materiału ustawy nowelizującej, która jest przedmiotem przedłożenia poselskiego.</u>
  261 + <u xml:id="u-61.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-62">
  264 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  265 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, biorąc pod uwagę to, co powiedział pan mecenas z Biura Legislacyjnego, zaraz podejmę decyzję, a mianowicie – faktycznie dostaliśmy te poprawki ponownie na tym posiedzeniu Komisji. Nie ma, na szczęście w kontekście tej ustawy, jutrzejszego posiedzenia Sejmu. W związku z tym ogłoszę przerwę do wtorku, żeby Biuro Legislacyjne mogło odnieść się do tych poprawek, i we wtorek przed posiedzeniem Sejmu spotkamy się już wszyscy uzbrojeni w wiedzę.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-63">
  268 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Ale przegłosowaliśmy już przejście do czytania.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-64">
  271 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, przegłosowaliśmy, że zakończyliśmy dyskusję.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-65">
  274 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">I przechodzimy do…</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-66">
  277 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę. Panie przewodniczący, naprawdę nie robię tego złośliwie. Robię to tylko i wyłącznie po to, żeby był należyty porządek pracy nad ustawą.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-67">
  280 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale ja, panie przewodniczący, składałam wniosek, żebyśmy przeszli do czytania.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-68">
  283 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, w kontekście tego, co powiedział pan mecenas z Biura Legislacyjnego – naprawdę zachowując należyte procedowanie ustaw, nie stanie się absolutnie nic z tym projektem, jeśli damy sobie weekend na to, aby przeanalizować, żeby Biuro Legislacyjne mogło się merytorycznie odnieść do tych poprawek. Ogłaszam przerwę do wtorku.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-69">
  286 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, to nie Biuro Legislacyjne decyduje o tym, co ma zrobić Komisja.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-70">
  289 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale ja zdecydowałem o ogłoszeniu przerwy. Ogłaszam przerwę do wtorku.</u>
  290 + </div>
  291 + </body>
  292 + </text>
  293 + </TEI>
  294 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00061-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00061-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 61/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 61/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">61</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-18</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="KIKEKingaPawlowskaNojszewska" role="speaker">
  27 + <persName>KIKE Kinga Pawłowska-Nojszewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="KrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska" role="speaker">
  30 + <persName>Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Kinga Pawłowska-Nojszewska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrezeszarzaduzwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik" role="speaker">
  48 + <persName>Prezes zarządu związku Cyfrowa Polska Michał Kanownik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker">
  60 + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="WiceprzewodniczacySekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiDariuszDzialkowski" role="speaker">
  63 + <persName>Wiceprzewodniczący Sekcji Nadawców Telewizji Naziemnej Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Dariusz Działkowski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski" role="speaker">
  66 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu KPRM Tomasz Opolski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Opolski</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00061-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam gości, witam bardzo serdecznie. Jest z nami pan minister Adam Andruszkiewicz, sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – dzień dobry, panie ministrze. Jest pan Tomasz Opolski, zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji – dzień dobry, panie dyrektorze. Jest pani Anna Markowska, zastępca dyrektora Departamentu Regulacji Cyfrowych – dzień dobry, pani dyrektor. Związek Cyfrowa Polska reprezentuje pan Michał Kanownik, pan prezes – dzień dobry, panie prezesie. Witam bardzo serdecznie. Przedstawiciele Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji są z nami zdalnie – witam bardzo serdecznie. Jest z nami zdalnie pan Dariusz Działkowski, wiceprzewodniczący Sekcji Nadawców Telewizji Naziemnej – witam pana bardzo serdecznie. Jest też stały doradca Komisji, pan Radosław Nielek – witamy bardzo serdecznie. Dziś również jest z nami zdalnie.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, przepraszam, niepotrzebnie się zasugerowałem. Witam bardzo serdecznie Polską Izbę Radiodyfuzji Cyfrowej. Jest z nami wiceprezes zarządu pan Paweł Łuczak. Słyszałem, że będzie chciał zabierać głos. Oczywiście udzielimy. Jest Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej, pani Kinga Pawłowska-Nojszewska, dyrektor ds. prawnych – witam panią dyrektor bardzo serdecznie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres mejlowy naszej Komisji lub też poprzez czat aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przejdziemy teraz do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przepraszam, mamy problemy techniczne na posiedzeniu Komisji Cyfryzacji. System nie zadziałał u pana posła. Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że głosowało 15 parlamentarzystów. Stwierdzam kworum.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 2089). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizowania porządku dziennego. Marszałek Sejmu 16 marca 2022 r. skierowała pilny rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 2089) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii do pierwszego czytania. Informuję, że Rada Ministrów przedłożyła ten projekt jako pilny. Z tego powodu marszałek Sejmu na podstawie  art. 73 ust. 2 regulaminu Sejmu ustaliła termin przedstawienia sprawozdania do 22 marca 2022 r. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siedem dni od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja zdecyduje inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy ktoś jest przeciw tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja postanowiła przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku 2089. Bardzo proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza o uzasadnienie tego projektu. Bardzo proszę, oddaję panu głos, panie ministrze.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sam projekt ustawy jest doskonale znany państwu parlamentarzystom. Pominę już może to pierwotne przedstawienie projektu. Chciałbym natomiast skupić się na zmianach, które wprowadzamy tą nowelizacją. Są to zmiany polegające na tym, że strona rządowa przychyliła się do uwag zgłaszanych przez stronę społeczną i przez państwa parlamentarzystów zarówno w Sejmie, jak i w Senacie. Nowelizacja, którą dzisiaj przedkładamy Wysokiej Komisji, zawiera przede wszystkim doprecyzowanie ustawy w zakresie ustalenia kręgu osób uprawnionych do uzyskania wsparcia państwa przewidzianego tą ustawą. Zawiera również dodanie uzyskania świadczenia do 250 zł dla odbiorników cyfrowych zawierających wyświetlacz. Warto tę kwestię rozszerzyć, ponieważ celowym stało się zróżnicowanie wysokości świadczenia w zależności od tego, czy uprawniony ubiega się o pomoc polegającą na dofinansowaniu nabycia dekodera do 100 zł, czy telewizora w kwocie do 250 zł. Odbiorniki telewizyjne są bowiem droższe od dekoderów, a jednocześnie pozwalają na pełne skorzystanie z możliwości, jakie zapewnia nowy standard sygnału. Sam dekoder, o ile użytkownik dysponuje odbiornikiem starego typu, umożliwi odbiór programów, ale nie spowoduje zwiększenia jakości odbioru. Zmiana w tym zakresie jest wynikiem przyjęcia poprawek Senatu.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Rozszerzenie zakresu penalizacji o czyny polegające na naruszeniu zakazu dotyczącego przyjęcia płatności za pomocą dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia, jeżeli w związku z nabyciem odbiornika cyfrowego niezawierającego wyświetlacza obrazu osobie uprawnionej oferowana jest jednocześnie inna odpłatna usługa, świadczona przy pomocy tego odbiornika. Tę kwestię również chciałbym rozszerzyć, to jest niezwykle ważne ze względu na to, że w projektowanej nowelizacji dodano również art. 5 ust. 6, w ramach którego przyznane świadczenie nie może dotyczyć takich odbiorników cyfrowych czy dekoderów, które są powiązane ze świadczonymi za ich pomocą odpłatnymi usługami. Konsekwentnie zaproponowano dodanie w projekcie art. 28 ust. 2 stosownego przepisu karnego. W omawianym przypadku chodzi o zapobieżenie sytuacji, w ramach której podmioty oferujące dekodery i usługi powiązane ze sobą ekonomicznie tak ustalają stosunek cen dekodera do wartości usługi, że choć formalnie świadczenie jest wykorzystywane na zakup urządzenia, to z ekonomicznego punktu widzenia stanowi dofinansowanie usługi. Taką usługą sprzedawaną łącznie ze sprzedażą odbiornika cyfrowego niezawierającego wyświetlacza obrazu może być usługa dostępu do telewizji drogą satelitarną lub kablową. Powstanie wówczas zagrożenie polegające na tym, że pomoc adresowana byłaby w rzeczywistości do podmiotu świadczącego usługi. Z punktu widzenia projektodawcy nie jest to intencja ani ustawy nowelizowanej, ani nowelizującej, w związku z czym należy taką możliwość wykluczyć. Z uwagi na podwyższenie kwoty świadczenia w przypadku odbiorników cyfrowych zawierających wyświetlacz obrazu ze 100 zł do 250 zł było konieczne dokonanie aktualizacji szacowania kosztów ustawy w obowiązującym art. 32 ust. 1 z 280 mln zł na 620,5 mln zł w 2022 r.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Pilne wejście w życie ustawy podyktowane jest koniecznością jak najszybszego wsparcia gospodarstw domowych w związku ze zmianą sposobu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej z uwagi na wskazany wyżej etap dostosowywania się do zmiany standardu nadawania. Pozostałe uwagi mają charakter wynikowy w stosunku do wprowadzanych zmian.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, wiem o tym, że są uwagi i poprawki do naszej nowelizacji. W związku z tym wraz z państwem dyrektorami z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jesteśmy do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie, wyjaśnienia i bardzo zwięzłą wypowiedź.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Proszę bardzo, czy ktoś z posłów chciałby zadać pytanie bądź zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Czarnecki. Proszę uprzejmie.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-4">
  31 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydaje mi się, że podniesienie kwoty ze 100 do 250 zł spowoduje poprawę sytuacji materialnej. Po prostu nie sprawi utrudnień, a poprawi sytuację osób niepełnosprawnych, starszych, ubogich. Prosiłbym wszystkich o poparcie tej ustawy. Poprawia sytuację ludzi naprawdę najuboższych.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za zabranie głosu.</u>
  37 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jeszcze z posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo. Nie widzę żadnych zgłoszeń. Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby zabrać głos?</u>
  38 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To ja tylko dopytam panią dyrektor Kingę Pawłowską-Nojszewską, ponieważ dostaliśmy materiał. Czy pani dyrektor chciałaby zabrać głos, przedstawić ten materiał, zgłosić jakąś swoją sugestię?</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-6">
  41 + <u xml:id="u-6.0" who="#KrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKingaPawlowskaNojszewska">Dziękuję za to pytanie, panie przewodniczący. Chciałabym zgłosić uwagę do art. 5  ust. 6. To nie jest ogólna uwaga do ustawy, tak że ja bym może poprosiła o głos, kiedy przejdziemy do art. 5 ust. 6.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, rozumiem. Bardzo serdecznie pani dziękuję, pani dyrektor.</u>
  45 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
  46 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy w tym miejscu jest jakaś prośba posłów o wysłuchanie publiczne? Nie ma. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  47 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
  48 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-8">
  51 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję bardzo.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">W naszej ocenie zmiana pierwsza nie jest potrzebna. Wydaje się zbędna z racji tego, że jedyna proponowana zmiana w definicji odbiornika cyfrowego to dodanie wyrazów „zawierający wyświetlacz obrazu albo niezawierający takiego wyświetlacza”. To jest zbiór pełen. Tak czy inaczej chodzi o każdy, dowolny odbiornik cyfrowy, czy to zawierający wyświetlacz, czy go niezawierający. Wobec tego wydaje nam się, że jest to niepotrzebny dodatek, a więc cała zmiana jest niepotrzebna. Rozumiemy, że to jest wprowadzenie do tej zmiany, która później nastąpi w art. 4 ust. 1 ­– zróżnicowania wysokości dopłaty w zależności od tego, czy chodzi o odbiornik z wyświetlaczem, czy bez. Jednak można dokonać zmiany art. 4 niezależnie od tego, jak brzmi definicja. Sama zmiana definicji odbiornika cyfrowego nie wydaje się potrzebna.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-9">
  55 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli uproszczenie, tak mówiąc najkrócej. Dziękuję bardzo.</u>
  56 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie ministrze. Czy zgadza się pan z opinią Biura Legislacyjnego?</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-10">
  59 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Akurat w tym przypadku stanowisko rządu jest negatywne. Nie popieramy tego stanowiska. Pana dyrektora Opolskiego proszę o szczegółowe wyjaśnienie, dlaczego jesteśmy przeciwni.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-11">
  62 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-12">
  65 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, jesteśmy przeciwni tej poprawce. Wskazana definicja już w początkowym artykule wskazuje na rozróżnienie na dekoder niezawierający wyświetlacza i zawierający wyświetlacz. Jest to zmiana wynikowa spowodowana rozróżnieniem kwoty świadczenia. Podmiot, który będzie adresatem takiej normy, będzie miał od razu informację o tym, jaką kwotę dofinansowania może uzyskać za dany odbiornik. Dla czytelności całego projektu ustawy, jak i ustawy matki wnioskujemy o to, żeby takie rozróżnienie znalazło się już na poziomie definicyjnym.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszOpolski">Dziękuję bardzo.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-13">
  69 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u>
  70 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Stwierdzam, że zostało to rozpatrzone przez Komisję. Nad tym nie głosujemy, tak? Dobrze.</u>
  71 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy dalej. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany drugiej w art. 1. Proszę bardzo.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  75 + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Biuro Legislacyjne przygotowało cztery poprawki legislacyjne, dostarczone, jak sądzę, państwu posłom. Pierwsza z nich dotyczy właśnie zmienionego pkt 2 w art. 1. Jeśli taka jest wola i zgoda Komisji, to nasza sugestia jest taka, żeby te poprawki przyjąć łącznie. One są uzgodnione ze stroną rządową. Raczej nie powinny budzić kontrowersji, gdyż mają charakter czysto redakcyjno-legislacyjny. Natomiast jeżeli będą jakieś wątpliwości czy pytania dotyczące poszczególnych poprawek, to oczywiście służymy wyjaśnieniem i odpowiedzią.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-15">
  79 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panom dziękuję za przygotowanie poprawek i za dbałość o dobre prawo.</u>
  80 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z panów i pań posłów chciałby w tej sprawie zabrać głos? Czy też możemy zgodzić się na propozycję Biura Legislacyjnego i głosować nad tymi poprawkami razem? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to będziemy nad nimi głosowali razem. Czyli rozumiem, że teraz możemy nad tymi poprawkami głosować, tak? Spoglądam na pana ministra.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-16">
  83 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tak, panie przewodniczący. Rekomendacja rządu jest pozytywna.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-17">
  86 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u>
  87 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, jeszcze dopytam, żeby wszystko było w zgodzie z przepisami prawa. Czy jest sprzeciw wobec czterech zaproponowanych poprawek, które przygotowało Biuro Legislacyjne? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawki zostały przyjęte. Nie słyszę sprzeciwu. Poprawki zostały przyjęte. Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję Biuru Legislacyjnemu.</u>
  88 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. To jeszcze pani dyrektor miała swoją propozycję, tak? A nie, przepraszam bardzo. Teraz jesteśmy przy zmianie drugiej. Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy tu są jakieś pytania bądź sprzeciw? Nie widzę. Dziękuję bardzo.</u>
  89 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Proszę bardzo, czy tu jest jakiś sprzeciw lub jakaś propozycja, pytanie? Nie widzę.</u>
  90 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zmiana czwarta. Teraz pani dyrektor, tak? Dziękuję bardzo. Czy pani dyrektor mogłaby zaproponować? Proszę bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałam zabrać głos na temat projektowanego art. 5 ust. 6. To przepis, który wprowadza taką zasadę, że nie jest możliwe dokonanie płatności za odbiornik cyfrowy przy pomocy dokumentu potwierdzającego świadczenie, jeżeli w związku z nabyciem tegoż odbiornika oferowana jest inna odpłatna usługa. Zarówno z dzisiejszych wyjaśnień pana ministra, jak i z uzasadnienia wynika jasno, że w pierwszym rzędzie chodzi o taką sytuację, kiedy jednocześnie ze sprzedażą odbiornika dochodzi do sprzedaży usługi, która jest de facto droższa. Nie chcę zgłaszać uwagi co do tej zasady, tylko co do tego, że zgodnie z projektem ustawy ta zasada ma dotyczyć tylko odbiornika cyfrowego, który nie zawiera wyświetlacza obrazów. Jest możliwość świadczenia w dość prosty sposób usług odpłatnej telewizji także z wykorzystaniem telewizora, czyli odbiornika zawierającego obraz. To jest popularne szczególnie w przypadku telewizji satelitarnej. Można kupić prostą kartę, którą w łatwy sposób można podłączyć do telewizora. W ten sposób można mieć od razu dostęp do płatnej telewizji. W związku z tym proponowałabym, aby w art. 5 ust. 6 nie mówić tylko o odbiorniku cyfrowym niezawierającym wyświetlacza obrazu, tylko po prostu o odbiorniku cyfrowym. W ten sposób uniknęlibyśmy dość jasnej dyskryminacji tych podmiotów, które świadczą usługi w przy pomocy dekodera, względem tych podmiotów, które akurat wybrały takie technologiczne rozwiązania, że w prosty sposób świadczą usługi przy pomocy karty do telewizora.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.1" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Druga uwaga do tego samego przepisu dotyczy tego, żeby usunąć ewentualną wątpliwość co do tego, w którym momencie dochodzi do sprzedaży tejże odpłatnej usługi, przykładowo płatnej telewizji. Chodzi o to, że domyślam się, że intencją projektodawcy nie było to, aby nigdy nie było możliwości wykorzystania odbiornika – czy to dekodera, czy to telewizora – do świadczenia innych odpłatnych usług. Intencją było wyłącznie to, aby płatność dokumentem dokonywana była po prostu za odbiornik, a nie za nic innego. W związku z tym chodzi o to, żeby usunąć ewentualne wątpliwości co do tego, czy w późniejszym okresie można dokupić jakąś odpłatną usługę, która byłaby świadczona za pomocą tego odbiornika. Proponujemy dodanie jednego słowa – żeby nie dochodziło do jednoczesnego nabycia odbiornika i tejże odpłatnej usługi z wykorzystaniem dokumentu potwierdzającego przyznanie świadczenia.</u>
  95 + <u xml:id="u-18.2" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Konkretna propozycja brzmienia tego przepisu została wysłana do wszystkich państwa. To są dość proste zmiany. To są te dwie rzeczy. Po pierwsze, żeby oba rodzaje odbiorników były traktowane jednakowo. Zakaz świadczenia usług odpłatnych – rozumiemy to. Jednak nie tylko w przypadku dekoderów, lecz także telewizorów. Po drugie, aby było jasne, że tylko jednoczesny zakup telewizora i usługi nie jest dopuszczany ustawą.</u>
  96 + <u xml:id="u-18.3" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Dziękuję bardzo.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-19">
  99 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Ciekawe wystąpienie.</u>
  100 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, odniesie się pan? Proszę bardzo.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-20">
  103 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, ustalenie rządu jest następujące. Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, to w toku rozmowy uznaliśmy, że ją akceptujemy. Jeśli chodzi o drugą – to ją odrzucamy. Proszę pana dyrektora o przedstawienie naszej argumentacji.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-21">
  106 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Szanowni państwo członkowie Komisji i panie przewodniczący, jeżeli chodzi o pierwszą uwagę zgłoszoną przez izbę KIKE, to jest ona w naszej opinii zasadna. Naszym celem nie było dyskryminowanie czy naruszenie w jakiś sposób zasady neutralności technologicznej. Pierwotne założenie wynikało z tego, że jak analizowaliśmy rynek, to widzieliśmy potencjalną możliwość sprzedaży usługi wiązanej wraz z odbiornikiem cyfrowym niezawierającym obrazu. Aby uniknąć takiej sytuacji, która mogłaby wystąpić także w przypadku odbiorników zawierających obraz, takie rozszerzenie tego zakazu jest jak najbardziej zgodne z kierunkiem ustawy. Tak jak pan minister wskazał, nasza rekomendacja dla tej zmiany jest pozytywna.</u>
  107 + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Jeżeli chodzi o drugą uwagę izby KIKE, to nie zgadzamy się z nią i nie rekomendujemy wprowadzenia tej poprawki. Przepis już w obecnym brzmieniu wskazuje na związek pomiędzy sprzedażą odbiornika cyfrowego i nabyciem usługi wiązanej. Ten związek nie musi występować jednocześnie. Tutaj mamy obawy co do tego, że – że tak powiem – życie jest bogate. Być może znalazłyby się podmioty, które wykorzystywałyby ten fakt i pomimo istnienia związku pomiędzy ofertą na odbiornik cyfrowy a ofertą wiązaną – przy wskazaniu, że takie oferowanie musiałoby być jednoczesne – mogłyby w jakiś sposób omijać ten zakaz. Natomiast zgadzamy się z państwem z KIKE, że zapis w obecnym brzmieniu w żaden sposób nie ogranicza możliwości wykorzystania odbiornika w zgodzie z jego przeznaczeniem. Dokupienie oferty w późniejszym terminie – ale nie w związku z nabyciem odbiornika cyfrowego – jest jak najbardziej możliwe.</u>
  108 + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Dziękuję.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-22">
  111 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi i panu ministrowi za tę odpowiedź.</u>
  112 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-23">
  115 + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Dla doprecyzowania, ta poprawka miałaby następujące brzmienie: w art. 1 w pkt 4 w dodawanym ust. 6 skreślić wyrazy „niezawierającego wyświetlacza obrazu”. Czy tak?</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-24">
  118 + <u xml:id="u-24.0" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Z mojej strony mogę to jak najbardziej potwierdzić. Jednak oczywiście jest pytanie, co powie pan minister i pan dyrektor.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-25">
  121 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze?</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-26">
  124 + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Tak, zgadzamy się na wykreślenie w art. 5 słów „niezawierającego wyświetlacza obrazu” oraz w konsekwencji tej zmiany wykreślenie tego sformułowania również w art. 28 ust. 2.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-27">
  127 + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, to miało być nasze następne pytanie, o tę konsekwencję. Ponieważ wydaje nam się, że ta konsekwencja w art. 28 też jest uwzględniona. Czyli tam też skreślić te same wyrazy, tak?</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-28">
  130 + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMTomaszOpolski">Tak.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-29">
  133 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To zaraz przygotujemy poprawkę.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-30">
  136 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. To za chwilę będzie przygotowana poprawka.</u>
  137 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze pan prezes Michał Kanownik w tej sprawie. Proszę.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-31">
  140 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduzwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  141 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezeszarzaduzwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, żebyśmy podeszli do tego bardzo rozważnie. Żebyśmy przypadkiem w ogóle nie wykluczyli możliwości realizowania bonu. Jak rozumiemy kwestię dodatkowych usług, które mogą być sprzedawane? Czy dostęp do internetu, który jest jedną z funkcji telewizora, nie wprowadzi nam w tym momencie tego wykluczenia? Rozumiem idée fixe tej poprawki, w której chodzi o to, żeby wykluczyć sprzedaż usług kablowych czy satelitarnych. To jest zrozumiałe. Natomiast żebyśmy przypadkiem nie zrobili sobie psikusa i nie wyłączyli możliwości wykorzystania tego bonu przy sprzęcie, który ma po prostu możliwość połączenia internetowego. Prosiłbym więc o dokładne zweryfikowanie tej treści. Żebyśmy przypadkiem nie zrobili sobie dużego problemu z możliwością realnego wykorzystania tego bonu w ogóle.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-32">
  144 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, wierzę w naszych legislatorów, więc myślę, że będzie dobrze.</u>
  145 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pani dyrektor mogłaby się odnieść do tego głosu? Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-33">
  148 + <u xml:id="u-33.0" who="#KIKEKingaPawlowskaNojszewska">Rzeczywiście, wyrazem wątpliwości podobnego typu była nasza druga uwaga, która zmierzała do tego, żeby była ta jednoczesność nabycia odbiornika i odpłatnej usługi. Ponieważ samo to, że telewizor posiada łącze internetowe, nie jest równoznaczne z tym, że jednocześnie jest kupowany abonament. Na pierwszy rzut oka nie powinno być tego kłopotu, ale jednak widzimy potencjalny kłopot z użyciem tego. Dlatego że w przepisie jest tylko pojęcie „w związku”. Kiedy kupujemy telewizor, to w związku z zakupem telewizora może być przykładowo możliwość łączenia się z internetem. Tylko w związku z tym, że został kupiony telewizor, istnieje możliwość wykorzystania, przykładowo, tego łącza internetowego. Zgodzę się więc, że istnieje jakaś tam wątpliwość. Życie jest bogate także i w drugą stronę, w stronę przydzielania tego świadczenia. Czyli też bym postulowała, żeby się nad tym chwilę zastanowić. Może nie to „jednocześnie”, ale… Też dostrzegam ten kłopot. Naszym remedium było to, żeby rozważyć dodanie słowa „jednocześnie”.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-34">
  151 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u>
  152 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jak się zastanowić, to myślę, że chyba nie będzie takiego niebezpieczeństwa, jeżeli chodzi o internet i telewizory. Myślę, że spokojnie. Ta poprawka raczej zabezpiecza niż…</u>
  153 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze stały doradca naszej Komisji, pan Radosław Nielek, chciał zabrać głos w tym punkcie. Bardzo proszę.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-35">
  156 + <u xml:id="u-35.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu.</u>
  157 + <u xml:id="u-35.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Chciałbym wesprzeć pana przewodniczącego w tej tezie. Nowoczesne telewizory mogą być wykorzystane do konsumpcji całej masy różnych usług. Od usług streamingowych i telewizji on demand po streaming gier. Można by wymienić nawet nie kilka, tylko kilkanaście typów usług – w tym dostęp do internetu – z których poprzez telewizor można by korzystać. Jednak to przecież nie dotyczy tego, z jakich usług możemy korzystać, ale jakie usługi kupujemy. Nie kupujemy łącznie z telewizorem na przykład usługi streamingu wideo czy dostępu platformy streamingowej wideo. Tak samo nie kupujemy razem z telewizorem usługi dostępu do internetu. Rozumiem, że założenie tych przepisów jest takie, żeby tak nie było. Chodzi o to, żeby to dofinansowanie nie poszło na opłacenie dostępu do internetu czy podobnych rzeczy, tylko po prostu na sam sprzęt. Ja tutaj nie widzę tego konfliktu, szczerze mówiąc, niezależnie od ogromnych możliwości nowoczesnych telewizorów.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-36">
  160 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu dziękuję.</u>
  161 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">O głos prosił jeszcze pan Dariusz Działkowski, wiceprzewodniczący Sekcji Nadawców Telewizji Naziemnej. Panie Dariuszu, bardzo proszę.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-37">
  164 + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprzewodniczacySekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiDariuszDzialkowski">Dziękuję bardzo.</u>
  165 + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprzewodniczacySekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiDariuszDzialkowski">Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że praktycznie wszystkie serwisy płatne, które są dostępne satelitarnie, również serwisy zagraniczne – Netflix, Canal+ – są dostępne w aplikacjach na telewizorze. Widzę jednak to zagrożenie, że po czasie na tym telewizorze dofinansowanym może być dokupiona usługa także do serwisów telewizyjnych w ramach abonamentu. Prosiłbym jednak faktycznie o szersze spojrzenie i rozważenie tej sprawy, żebyśmy nie wyłączyli telewizorów z dofinansowania.</u>
  166 + <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprzewodniczacySekcjiNadawcowTelewizjiNaziemnejKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiDariuszDzialkowski">Dziękuję bardzo.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-38">
  169 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Dariuszu.</u>
  170 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Patrzę na Biuro Legislacyjne. Czy widzą panowie takie niebezpieczeństwo, o którym mówił chociażby pan prezes Kanownik czy teraz pan Dariusz?</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-39">
  173 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To jest kwestia merytoryczna, więc Biuro Legislacyjne nie zabiera tutaj głosu. To już jest – że tak powiem – decyzja rządu.</u>
  174 + <u xml:id="u-39.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-40">
  177 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, patrzę na pana i pana dyrektora. Ja nie widzę zagrożenia. Drobne ziarenko niepokoju zasiał pan prezes Kanownik, ale nie sądzę, żeby coś takiego miało miejsce. Tak mi się wydaje.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-41">
  180 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">W naszej opinii jest podobnie, panie przewodniczący. Raczej nie widzimy takiego zagrożenia. Jednak oczywiście dziękujemy za trzymanie ręki na pulsie. Wydaje się, że naprawdę będzie tak, jak mówił pan stały doradca Komisji. Podzielam to zdanie.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-42">
  183 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  184 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie pozwolę sobie jeszcze raz odczytać poprawkę. Poprawka do projektu ustawy z druku 2089: w art. 1 w pkt 4 w dodawanym ust. 6 skreślić wyrazy „niezawierające wyświetlacza obrazu”. Czy od razu mogę tę drugą? Tak? Analogicznie poprawkę wprowadzić w art. 1 pkt 8 w dodawanym ust. 2. Czy ktoś z posłów jest przeciw tej poprawce? Nie ma sprzeciwu. W takim razie uważam, że poprawka został przyjęta. Bardzo dziękuję pani dyrektor. Bardzo dziękuję panie ministrze i panie dyrektorze za tę dyskusję.</u>
  185 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To była czwarta zmiana.</u>
  186 + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy są pytania, sugestie bądź sprzeciw? Nie słyszę. Rozumiem, że zmiana piąta została przyjęta.</u>
  187 + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy jest sprzeciw? Czy są jakieś pytania bądź sugestie? Nie słyszę, nie widzę. Dziękuję bardzo. Zmiana szósta została przyjęta.</u>
  188 + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany siódmej. Czy są pytania, sugestie? Jest sprzeciw? Nie widzę. Zmiana siódma została przyjęta.</u>
  189 + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy jest sprzeciw, pytania bądź sugestie? Nie widzę, nie słyszę. Uważam, że zmiana ósma została przyjęta.</u>
  190 + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do zmiany dziewiątej. Czy jest sprzeciw, pytania bądź sugestie? Nie słyszę, nie widzę. Dziękuję bardzo. Uważam, że zmiana dziewiąta została przyjęta.</u>
  191 + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proponuję… Przepraszam, jeszcze artykuł nr 2. Proszę bardzo.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-43">
  194 + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  195 + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Biuro Legislacyjne zawsze w takich przypadkach zwraca uwagę na to, że brak okresu vacatio legis nie jest najlepszym, najszczęśliwszym rozwiązaniem legislacyjnym i prawnym. Wydaje nam się, że jednak ten okres co najmniej siedmiodniowego vacatio legis – a najlepiej czternastodniowego – byłby tutaj wskazany. Tym bardziej że dodajemy w projekcie nowy przepis karny. Wydaje się, że szczególnie w takiej sytuacji odbiorcy prawa powinni mieć trochę więcej czasu lub w ogóle jakikolwiek czas na to, żeby się zapoznać z nowymi przepisami.</u>
  196 + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-44">
  199 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, czy siedem dni jest dla pana do przyjęcia? Już nie mówię o czternastu, ale nawet siedem dni.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-45">
  202 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, spieszymy się. Chcemy jak najszybciej dać nowe prawo w tej materii, żeby pomóc obywatelom. Dlatego prosimy, żeby nie uwzględniać tej uwagi, żeby nie było tego vacatio legis.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-46">
  205 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze.</u>
  206 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z posłów chciałby się odnieść do tej uwagi Biura Legislacyjnego? Czy zgadzają się państwo z wypowiedzią pana ministra? Nie widzę żadnych głosów. Dobrze. Rozumiem, że artykuł nr 2 został przyjęty.</u>
  207 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  208 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Kto jest za?</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-47">
  211 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Głosujemy?</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-48">
  214 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-49">
  217 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">To musimy nad tym głosować?</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-50">
  220 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, tak, będziemy głosować.</u>
  221 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, za chwilkę będziemy głosować. Kto jest za? Kto jest przeciw? I kto się wstrzymał?</u>
  222 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze chwileczkę, dobrze? Bo piętnaście osób przy kworum to… Proszę posłów i posłanki, którzy są przed tabletami, o zagłosowanie. Możemy pokazać wyniki?</u>
  223 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że głosowało 10 posłów. Za – 10, przeciw – 0, wstrzymało się 0. Gratuluję, panie ministrze. Informuję, że ustawa została przyjęta jednogłośnie na naszej Komisji. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u>
  224 + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą Komisji został pan poseł Radosław Fogiel. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
  225 + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak, wyraża? Mam w pełni zaufanie do naszego sekretariatu. Jak panie mówią, że się zgodził, to się zgodził. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji, aby pan poseł był posłem sprawozdawcą? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Radosława Fogla na sprawozdawcę Komisji.</u>
  226 + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim obecnym tu na sali i zdalnie. Życzę miłego dnia i miłego weekendu. Do widzenia.</u>
  227 + </div>
  228 + </body>
  229 + </text>
  230 + </TEI>
  231 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00104-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00104-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 104/, Komisja Zdrowia /nr 148/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 104/, Komisja Zdrowia /nr 148/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">104</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#ZDR">148</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-02-23</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker">
  31 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselViolettaPorowska" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Violetta Porowska</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  37 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker">
  40 + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName>
  41 + </person>
  42 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  44 + </org>
  45 + <org xml:id="ZDR" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
  47 + </org>
  48 + </particDesc>
  49 + </profileDesc>
  50 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00104-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzamy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Na miejscu – państwo wiecie – legitymacja. Dotykacie czarnego urządzenia i wciskacie jakiś przycisk, a zdalnie państwo zobaczycie to za chwilę na ekranach tabletów, też będzie możliwość zagłosowania.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do głosowania. Możemy już głosować. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk. Czekamy. Przypomnę posłom łączącym się zdalnie, że jakby coś było, była jakaś awaria, zerwanie połączenia, żeby się nie denerwowali, tylko pisali SMS-y do nas, do prezydium lub dzwonili. Stwierdzam kworum... Nie zamykajcie państwo, żeby ktoś, jeśli się spóźni... Dopóki nie zaczniemy głosować, niech to sobie wisi. Wiecie, o co chodzi.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Informacja dla osób łączących się zdalnie: przed posiedzeniem dostali państwo informację zgłoszenia się do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 18 lutego 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2015). Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższej uchwały Senatu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przystępujemy do rozpatrzenia.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest obecny pan senator sprawozdawca. Proszę się przedstawić, bo, przepraszam, nie znam pana, i króciutko nam te poprawki uzasadnić. A, jest! Pan Wojciech Konieczny – mam tu ściągę. Bardzo mi miło. Pan senator Wojciech Konieczny, bardzo proszę, krótkie uzasadnienie.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Witam bardzo serdecznie. Dzień dobry. Witam panią przewodniczącą, szanownych państwa. Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac senackich nad omawianą dzisiaj ustawą.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">W Senacie odbyły się posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Sportu oraz Komisji Zdrowia. Podczas tych posiedzeń zaproponowano dwie poprawki, tożsame na posiedzeniach pierwszej i drugiej Komisji. Poprawki zostały przyjęte, zostały również zaaprobowane przez stronę rządową. Podczas obrad w Senacie również w ten sposób obradowaliśmy, że obie Komisje przedstawiły sprawozdania i było wspólne głosowanie.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Nadmienię tylko, że uwagi, które padły w trakcie obrad, dotyczyły przyjęcia w sposób wadliwy tych przepisów, ponieważ nie jest dochowana reguła trzech czytań. Jednak ze względu na to, że te poprawki i ta ustawa regulują bardzo ważne zakresy działania szpitali i podmiotów leczniczych, jak również umożliwiają studentom pobieranie pieniędzy z pożyczek, które im są oferowane, przyjęto ustawę bez głosów sprzeciwu. Tak więc proponujemy przyjąć ustawę z poprawkami, które zaproponował Senat, tak jak mówię, jest zgoda odnośnie do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pan minister do nas zmierza. Pani poseł sprawozdawca, bardzo proszę.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselViolettaPorowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysokie Komisje, bardzo dziękuję za głos pana senatora, za sprawozdanie z obrad na posiedzeniach Senatu, jako przedstawiciel pomysłodawców. Zgadzamy się na te poprawki, uznajemy je za zasadne i prosimy Wysokie Komisje o ich przyjęcie. Pan minister do nas dochodzi i potwierdzi za chwileczkę, że również strona rządowa zgadza się na te dwie poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Bardzo proszę.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego myślę, szanowni państwo... Właśnie mam pytanie do biura, czy musimy głosować, jeśli byłaby zgoda wszystkich? Lepiej głosować. Czy tak? Aha, są „zdalni”, faktycznie. Szanowni państwo, dobrze, to głosujemy.</u>
  35 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pierwsza. Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy chwilkę.</u>
  36 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, panie ministrze. Jest pan, rozumiem, w imieniu resortu za przyjęciem poprawek.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy. Proszę o wyniki. Głosowało 60 posłów. Za 59, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u>
  43 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, druga poprawka. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy. Dziękuję.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 64 posłów. Za 63, nie było głosu przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję. Poprawka druga została przyjęta przez Komisje.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Dotychczas Komisje reprezentowała pani poseł Violetta Porowska. Rozumiem, że pozostawiamy to bez zmian.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  47 + </div>
  48 + </body>
  49 + </text>
  50 + </TEI>
  51 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00011-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00011-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 11/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 11/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">11</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekKomisjiDydaktycznejPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoKatarzynaZielinska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Komisji Dydaktycznej Polskiego Towarzystwa Historycznego Katarzyna  Zielińska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek" role="speaker">
  30 + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Edyta Książek</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="CzlonekkorespondentPolskiejAkademiiNaukAndrzejFriszke" role="speaker">
  33 + <persName>Członek-korespondent Polskiej Akademii Nauk Andrzej Friszke</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Artur Górecki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Programów Nauczania i Podręczników Ministerstwa Edukacji i Nauki Artur Górecki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="NauczycielArkadiuszKierys" role="speaker">
  42 + <persName>Nauczyciel Arkadiusz Kierys</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska" role="speaker">
  54 + <persName>Wiceprezes Polskiego Towarzystwa Historycznego Zofia Kozłowska</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ENM2S" role="committee">
  57 + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00011-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Informuję, że będzie ono prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mamy, jak państwo widzą, również gości na zewnątrz. Witam państwa posłów i zaproszonych gości, zarówno obecnych na sali, jak i łączących się zdalnie. W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania, oczywiście tylko członków podkomisji do spraw jakości kształcenia i wychowania. Proszę państwa, to głosowanie zostanie otwarte i nie będę go zamykała w czasie posiedzenia, ponieważ niektóre osoby będą się zgłaszać w trakcie. Informuję, że posłowie obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania i za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przystępujemy do głosowania, głosowanie będzie trwało w czasie całego posiedzenia podkomisji. Dziękuję.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Komunikat dla osób łączących się zdalnie. Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Domyślam się, że osoby, które widzimy na ekranie, bardzo dobrze o tym wiedzą.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji ministra edukacji i nauki na temat stanu przygotowania do wprowadzenia przedmiotu historia i teraźniejszość. Czy są jakieś wnioski formalne? Nie. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Proszę o przedstawienie informacji przez pana Artura Góreckiego reprezentującego Ministerstwo Edukacji i Nauki, dyrektora Departamentu Programów Nauczania i Podręczników.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Dzień dobry, pani przewodnicząca, dzień dobry państwu.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Otóż 8 marca br. minister edukacji i nauki podpisał trzy projekty rozporządzeń zmieniających rozporządzenia w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz podstawy programowej kształcenia ogólnego dla szkoły podstawowej, drugie rozporządzenie w sprawie podstawy programowej kształcenia ogólnego dla liceum, technikum oraz szkoły branżowej, trzecie rozporządzenie dotyczące ramowych planów nauczania dla szkół publicznych. Z informacji przekazanych przez Rządowe Centrum Legislacji wynika, że rozporządzenia zostaną opublikowane w Dzienniku Ustaw najpóźniej  do 25 marca br.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Wprowadzone zmiany obejmują następujące elementy: w szkołach pojawia się nowy przedmiot o nazwie historia i teraźniejszość, który zastąpi w liceum ogólnokształcącym i technikum oraz w branżowej szkole pierwszego stopnia przedmiot wiedza o społeczeństwie w zakresie podstawowym. Wymiar godzin zajęć historii i teraźniejszości przedstawia się w następujący sposób: w liceum ogólnokształcącym w klasie pierwszej będzie on realizowany w wymiarze dwóch godzin, w klasie drugiej – w wymiarze jednej godziny. W technikum realizowany będzie w klasie pierwszej, drugiej i trzeciej po jednej godzinie, a w szkole branżowej pierwszego stopnia – jedna godzina w klasie pierwszej.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Harmonogram zmian jest następujący: przedmiot ten będzie wprowadzany sukcesywnie, tj. od roku szkolnego 2022/23 w klasie pierwszej wyżej wymienionych szkół ponadpodstawowych, w kolejnych latach zmiana będzie obejmowała sukcesywnie następne roczniki. Uczniowie, którzy rozpoczęli kształcenie w szkołach podstawowych i ponadpodstawowych przed rokiem 2022/2023, nie będą objęci tą zmianą, czyli będą uczestniczyć zgodnie z dotychczasową podstawą programową w zajęciach z wiedzy o społeczeństwie.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o kwalifikacje wymagane od nauczycieli, to zachowują je wszyscy nauczyciele, którzy posiadają kwalifikacje do nauczania historii i wiedzy o społeczeństwie. Od czerwca br. nauczyciele będą mogli uczestniczyć w kursach doskonalących, które mają im pomóc w przygotowaniu się do prowadzenia zajęć z przedmiotu historia i teraźniejszość od następnego roku szkolnego. Kursy będą prowadzone online, będą dostępne na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej. Szkolenie będzie zorganizowane kaskadowo, tzn. w pierwszej kolejności zostaną przygotowani nauczyciele koordynatorzy, konsultanci, doradcy z placówek doskonalenia nauczycieli, którzy następnie będą prowadzili szkolenia dla nauczycieli nowego przedmiotu. Program kursu będzie obejmował zapoznanie z podstawą programową nowego przedmiotu, metodykę nauczania oraz wskazanie materiałów, narzędzi edukacyjnych, które są do wykorzystania przez nauczycieli, którzy tego przedmiotu będą nauczali, ze szczególnym uwzględnieniem i wskazaniem tych materiałów, które znajdują się na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">W tej chwili już rozpoczynamy inwentaryzację tych materiałów. Większość treści zawartych zarówno w historii i teraźniejszości, jak i tych, które będą realizowane na historii i wiedzy o społeczeństwie na poziomie rozszerzonym, już w tej chwili jest obsłużona technicznie przez treści już znajdujące się na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej. W tej chwili przeprowadzamy ich inwentaryzację, te treści będą przypisane do kolejnych etapów podstawy programowej historii i teraźniejszości. W przypadku tych tematów, które do tej pory nie były obecne, czy to w podstawie historii, czy też wiedzy o społeczeństwie, planujemy przygotowanie nowych materiałów i uzupełnienie zasobów platformy właśnie o te treści.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Jeżeli chodzi o zakres zmian programowych, to w przypadku historii zmiany mają charakter punktowy, polegają na wydłużeniu narracji historycznej na okres 2004–2015, czyli cezura końcowa zostaje przesunięta, z jednoczesną redukcją wybranych zagadnień w poszczególnych epokach i z jakimiś punktowymi zmianami. W przypadku wiedzy o społeczeństwie, zakres rozszerzony, zmiany wiążą się z zastąpieniem przedmiotu wiedza o społeczeństwie w zakresie podstawowym przedmiotem historia i teraźniejszość, ale polegają również na zmianie koncepcji przedmiotu. Ten blok, te treści realizowane do tej pory na wiedzy o społeczeństwie, został skomponowany w nowy przedmiot wraz z treściami stricte historycznymi. Będzie on stanowił też jeden z komponentów wtedy, gdy uczeń zdecyduje się zdawać maturę z wiedzy o społeczeństwie. Wymiar godzin z historii i wiedzy o społeczeństwie, jeżeli chodzi o historię, ulega redukcji z obecnych ośmiu godzin do siedmiu w cyklu kształcenia. Lekcje historii w ostatniej klasie liceum ogólnokształcącego i technikum będą realizowane do końca pierwszego semestru ostatniej klasy. Natomiast wymiar godzin historii oraz wiedzy o społeczeństwie w zakresie rozszerzonym nie ulega zmianie w stosunku do obecnego – będzie wynosił odpowiednio sześć godzin w przypadku historii i osiem godzin w przypadku wiedzy o społeczeństwie w cyklu kształcenia.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Podręczniki. W przypadku podręczników do historii oraz wiedzy o społeczeństwie, zakres rozszerzony, są zmiany tylko w niewielkim zakresie, związane z dodatkowymi treściami, modyfikacjami, dlatego też nauczyciele i uczniowie w dalszym ciągu będą mogli korzystać z podręczników już dopuszczonych do użytku szkolnego do tych przedmiotów. Natomiast w przypadku w historii i teraźniejszości są przygotowywane przez wydawców nowe podręczniki i wiem z informacji, które do nas napływają, że takie prace są już intensywne prowadzone.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Pozostałe zmiany. Branżowa szkoła drugiego stopnia. Zrezygnowano z przedmiotu wiedza o społeczeństwie, który miał być realizowany w tym typie szkoły od roku szkolnego 2022/2023, dlatego że absolwenci branżowej szkoły pierwszego stopnia, którzy decydują się na kontynuację nauki w branżowej szkole drugiego stopnia, będą mieli kształcenie w zakresie historii i wiedzy o społeczeństwie zarówno w szkole podstawowej, jak i oczywiście w szkole branżowej pierwszego stopnia, a od roku 2025/2026 będą również po kursie historii i wiedzy o społeczeństwie w szkole podstawowej oraz historii i historii i teraźniejszości w branżowej szkole pierwszego stopnia.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNauczaniaiPodrecznikowMinisterstwaEdukacjiiNaukiArturGorecki">Branżowa szkoła pierwszego stopnia, technikum i branżowa szkoła drugiego stopnia. Tutaj dodano przepisy, które umożliwiają realizację obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego w oddziale, grupie oddziałowej i grupie międzyoddziałowej. Proponowane rozwiązanie ma ułatwić szkołom prowadzenie kształcenia w zawodach, uruchomienie tego kształcenia pomimo mniejszej liczby uczniów w danym zawodzie w komponencie ogólnokształcącym. Jeżeli chodzi o branżową szkołę drugiego stopnia, czyli dla absolwentów gimnazjów jeszcze oraz ośmioletniej szkoły podstawowej, to odstąpiono od określenia wymiarów praktyk zawodowych odbywanych przez słuchaczy branżowej szkoły drugiego stopnia, ponieważ wymiar ten został określony w rozporządzeniu ministra edukacji z 16 maja 2019 r. w sprawie podstaw programowych, kształcenia w zawodach i szkolnictwa branżowego oraz dodatkowych umiejętności zawodowych w zakresie wybranych zawodów szkolnictwa branżowego. Dziękuję.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-3">
  29 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pozwolę sobie pierwszej udzielić głosu. Widzę też, że pani Krystyna Szumilas się zgłasza.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zatem, po pierwsze, kilka rzeczy, które – powiem szczerze – wzbudzają nasze solidne wątpliwości.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pierwsza rzecz. Powiem szczerze, że trochę zaskoczyło mnie to, że w momencie, w którym zmieniła się sytuacja światowa, państwo w dalszym ciągu bardzo silnie prą do tego, żeby 1 września uruchomić ten przedmiot. Mam wrażenie, że szkoły mają wystarczająco dużo problemów organizacyjnych związanych z faktem, że trafiają do nich nowi uczniowie, że trzeba im zorganizować inaczej naukę, że również nauczyciele muszą się do tego przygotować w różny sposób. Natomiast wydaje się, że historia i teraźniejszość nie jest pierwszą potrzebą i pierwszoplanową kwestią w tej chwili do rozwiązania. W związku z tym, powiem szczerze, byłam mocno zaskoczona, że zamiast zawiesić tę decyzję, pan minister Czarnek, mam wrażenie, wręcz chce wykorzystać czasy, w których to jednak w tej chwili emocje Polaków koncentrują się wokół spraw wojennych i kwestii tego, co jest w przestrzeni publicznej, i jednak prze do tego, żeby już od 1 września była historia i teraźniejszość. Ale rozumiem, że to jest kwestia polityczna.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast, po pierwsze, cały czas mam wątpliwości co do wiedzy o społeczeństwie rozszerzonej, bo rozszerzenie czego? Mamy ekspertyzy dotyczące HiT-u. Jest w nich jednoznacznie powiedziane, że to, co można by nazwać wykształceniem obywatelskim w ramach podstawowy HiT-u, zostało właściwie prawie całkowicie zredukowane do minimum. Nie ma bardzo wielu takich elementów, które kiedyś były elementem wiedzy o społeczeństwie i którego rozszerzeniem była rozszerzona wiedza o społeczeństwie. W związku z tym, w jaki sposób ta rozszerzona wiedza o społeczeństwie ma wypełnić te luki, których brakuje?</u>
  33 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie zmienia się również program ze szkoły podstawowej wiedzy o społeczeństwie, w związku z tym pewne informacje w ogóle nie dotrą do młodzieży, ponieważ nie ma ich również w ramach historii i teraźniejszości, a nie wszyscy idą na rozszerzoną wiedzę o społeczeństwie. W związku z tym, czy nie należałoby uzupełnić podstawy programowej albo zmienić podstawy programowej dla szkół podstawowych, tak żeby uczniowie jednak z pewnymi pojęciami się kiedykolwiek zetknęli? Szczególnie bolesne jest to, że z tej wiedzy o społeczeństwie w Hicie zabraknie wiedzy praktycznej, czyli takiej umiejętności bycia obywatelem, co było dość ważnym elementem wiedzy o społeczeństwie, a czego nie ma w ramach historii i teraźniejszości.</u>
  34 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Państwo konsekwentnie podają, że HiT-u będą mogą uczyć osoby, które mają uprawnienia do nauczania wiedzy o społeczeństwie i historii. Chciałabym spytać, czy to jednak nie jest alternatywa – niewykluczająca, ale jednak alternatywa – czyli „lub”? Dlatego, że znamy bardzo wielu nauczycieli, którzy nie są z wykształcenia historykami, nauczają wiedzy o społeczeństwie po politologii czy po innych przedmiotach, które im to umożliwiają. W związku z tym, czy te osoby będą mogły również nauczać w przyszłości historii i teraźniejszości, która jednak w 90% ma wyraźnie nacisk na część historyczną?</u>
  35 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to ekspertyzy. Państwo, mam wrażenie, w ogóle nie przyjęliście się tymi ekspertyzami, które trafiły do państwa w ramach konsultacji. Powiem szczerze, że nie słyszałam pozytywnej opinii o przygotowanej podstawie programowej HiT-u, a podstawa programowa, która jest w tej chwili przyjęta w rozporządzeniu, niewiele się różni od tego, co było zaproponowane w pierwszej propozycji. W związku z tym chciałabym zadać pytanie o kilka rzeczy. O pierwszej już powiedziałam – chodzi o brak wiedzy obywatelskiej. Dalej: nie chodzi o kwestie, które wiążą się z interpretacją historii, ale jest kwestia np. przeładowanego programu. Zagadnień, które mają być poruszane, jest znacznie więcej niż godzin lekcyjnych historii i teraźniejszości. Tyle mówimy o odchudzaniu podstaw programowych, tyle mówimy o tym, że młodzież ma za dużo tego, czego wymaga się od niej w ramach szkoły, przez co i nauczyciele nie mają szansy na bardziej autorskie rozwiązania, i uczniowie, delikatnie mówiąc, są przeładowani wiedzą zamiast możliwością dyskutowania o niej. Pytanie: Co proponujecie nauczycielom w momencie, w którym tych zagadnień jest 122 na 90 godzin? Co proponujecie w związku z tym?</u>
  36 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ekspertyzy były też bardzo krytyczne co do zawartości, tzn. akcentów – kwestia pewnego jednak chaosu i przede wszystkim kwestii tego, że współczesna edukacja na całym świecie idzie w tym kierunku, żeby młodzież, oprócz wiedzy, uczyć też pewnego krytycznego spojrzenia na tę wiedzę. Natomiast mam wrażenie, że cały HiT jest tzw. bezrefleksyjny, czyli to nauczyciel, to szkoła ma dokładnie powiedzieć, co uczeń ma myśleć na każdy temat. Nie chodzi o to, jaką wiedzę ma posiąść, tylko jak ma oceniać pewne, właściwie wszystkie, fakty z historii Polski. W związku z tym, czy to jest taki celowe działanie mające na celu to, że jednak mamy indoktrynować, a nie uczyć, również uczyć myślenia?</u>
  37 + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Przyszedł pan tak gładko nad kwestią podręczników. Chciałabym się dowiedzieć, jaki będzie czas na jednak recenzowanie podręczników, możliwości jednak spojrzenia na nie nauczycieli przed wakacjami? Ponieważ nauczyciele muszą się też przygotować do nowego przedmiotu. Kiedy, wychodzicie z założenia, że te podręczniki będą ostatecznie gotowe wraz z innymi materiałami? Mamy marzec, i to nawet tak dość zaawansowany, bo już jesteśmy w drugiej połowie, w związku z tym chciałabym się dowiedzieć o podręczniki. Kiedy planujecie, że te podręczniki będą gotowe do oceny, kiedy będą rzeczywiście mogli się z nimi zapoznać nauczyciele?</u>
  38 + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że więcej pytań będą mieli moi koledzy, jak również zebrani na sali eksperci. O głos prosiła pani Krystyna Szumilas, a potem pani Barbara Nowacka. Jeżeli ktoś z posłów, którzy są również zdalnie, to proszę o zgłaszanie się na czacie do pani z sekretariatu Komisji obsługującej dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Widzę zgłoszenia ze strony ekspertów, którym potem też oczywiście udzielę głosu. Wtedy dopiero, po całym bloku pytań, poproszę o odpowiedź pana Artura Góreckiego.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani Krystyna Szumilas.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-4">
  42 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, pani przewodnicząca. Po pierwsze, chciałabym zwrócić uwagę na brak przedstawiciela kierownictwa ministerstwa na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Jest przedstawiciel, pan dyrektor, jako dyrektor departamentu, ale wiemy, że za decyzje polityczne – a wprowadzenie przedmiotu HiT do podstawy programowej było decyzją polityczną, a nie merytoryczną – odpowiada kierownictwo ministerstwa, odpowiada minister.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dzisiaj na tym posiedzeniu podkomisji i nie możemy zadać pytania temu, kto odpowiada za decyzję wprowadzenia HiT-u w tak trudnym momencie dla polskiej edukacji. To wygląda na kolejną ucieczkę pana ministra. To też wygląda na takie działanie, które obserwuję od bardzo dawna, jeżeli chodzi w tej chwili o rząd Prawa i Sprawiedliwości – wprowadzanie kontrowersyjnych decyzji w sytuacji, kiedy wiadomo, że społeczeństwo zajmuje się czymś innym. Kiedy jest trudna sytuacja i wszyscy Polacy, którym leży na sercu dobro naszej ojczyzny, dobro ludzi, wszyscy ci, którzy chcą pomagać, po prostu zajmują się czymś innym. Pod osłoną tych działań ministerstwo wprowadza tak poważne zmiany bez żadnych konsultacji.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym zapytać, ponieważ dość dokładnie przyglądaliśmy się temu procesowi konsultacji, czy po zebraniu materiałów z konsultacji powstał jakiś dokument, w którym pan minister odniósłby się do uwag, powiedział, dlaczego te wszystkie krytyczne uwagi, które płynęły ze wszystkich stron do ministerstwa, zostały odrzucone? Czy taki dokument istnieje? A jeżeli taki dokument istnieje, to bardzo proszę o przedstawienie go posłom z podkomisji do spraw jakości kształcenia. Bardzo proszę o taki dokument na piśmie, bo pan dyrektor bardzo gładko przeszedł nad wszystkimi sprawami związanymi z wprowadzaniem nowego przedmiotu, ale nie słyszałam ani jednego słowa dotyczącego tego, jak ministerstwo odniosło się do konsultacji. Jak ministerstwo to potraktowało? Czy były jakieś spotkania z ekspertami, którzy mieli krytyczne uwagi, czy były jakiekolwiek działania? My o takich działaniach nie słyszałyśmy.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo mocno zastanawiałyśmy się z panią przewodniczącą, czy zwoływać dzisiaj to posiedzenie podkomisji ze względu na sytuację, jaka jest w kraju. Ale państwo nas do tego zmusiliście. Pan minister, podpisując te trzy rozporządzenia, zmusił nas niejako do zwołania tego dzisiejszego posiedzenia podkomisji, na którym chcielibyśmy się dowiedzieć tych najistotniejszych spraw. Zatem, panie dyrektorze, chciałabym bardzo usłyszeć od pana, co państwo zrobiliście z tymi wszystkimi dokumentami, które otrzymaliście w ramach konsultacji? Jak odnieśliście się do uwag? Czy jest jakiś dokument, który podsumowuje konsultacje?</u>
  46 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po drugie, podręczniki. Tu już pani przewodnicząca mówiła o tym. Czas jest krótki, przygotowanie podręcznika ma pewien cykl i pisanie go na kolanie jest moim zdaniem nieodpowiedzialne. Jak państwo szacujecie, kiedy te podręczniki powstaną? Interesuje mnie też sposób wyboru recenzentów tych podręczników, bo wiemy, że jest pewna procedura zatwierdzania podręczników. Chciałabym usłyszeć, w jaki sposób państwo będziecie wybierać recenzentów z listy recenzentów, bo niektórzy autorzy podstawy programowej chyba są na tej liście. Obawiam się, że do recenzji tych podręczników recenzenci będą wybierani tak jak do tworzenia podstawy programowej, czyli wszyscy przyboczni pana ministra, polityczni żołnierze. Tego byśmy nie chcieli. Chciałabym, żeby przynajmniej recenzowanie podręczników odbywało się w sposób otwarty i nie było prowadzone tylko przez jedną opcję polityczną.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałbym też usłyszeć od pana ministra… Pytanie, co będzie rozszerzane na wiedzy o społeczeństwie, pada od samego początku, od momentu, kiedy państwo mówiliście, że będzie HiT, a potem będzie rozszerzona wiedza i społeczeństwo. Pytanie: Co będziemy rozszerzać? Czy można rozszerzyć coś, czego nie ma? Trudno mi, jako osobie o ścisłym umyśle, sobie to wyobrazić, jak to rozszerzenie będzie wyglądać. Uważam, że taki myk – nie chcę tutaj używać kolokwialnych słów, ale chyba to jest słowo, które oddaje zamysł pana ministra Czarnka z wiedzą o społeczeństwie – jest tylko po to, żebyście mogli powiedzieć, że przecież nie likwidujecie wiedzy o społeczeństwie. To jest po prostu oszukiwanie uczniów, oszukiwanie rodziców, oszukiwanie społeczeństwa, bo co będziecie rozszerzać?</u>
  48 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie, ile uczniów dzisiaj decyduje się na zdawanie rozszerzonego WOS-u, czyli tego przedmiotu dodatkowego z WOS-u? Obawiam się, że po tej waszej zmianie, to już w ogóle nie będzie tego przedmiotu na maturze, bo uczniowie po prostu tego przedmiotu nie wybiorą.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ostatni temat, który bardzo mi leży na sercu, to jest to wychowanie obywatelskie. Myślę, że społeczeństwo polskie jest mądrzejsze od kierownictwa Ministerstwa Edukacji i takie postawy obywatelskie społeczeństwa w działaniu dzisiaj, na co dzień widzimy. To ludzie dzisiaj niosą pomoc uchodźcom, to ludzie dzisiaj się organizują, to organizacje pozarządowe dzisiaj działają. I to właśnie ludzie razem z organizacjami pozarządowymi doprowadzili do takiej sytuacji, że jednak uchodźcy w Polsce są zaopiekowani, że otrzymują pomoc i że bije to wielkie serce społeczeństwa obywatelskiego w Polsce.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Obawiam się, że po wprowadzeniu HiT-u i po wycięciu wszystkich tematów związanych ze społeczeństwem obywatelskim… Próbujecie państwo również wmówić społeczeństwu – zresztą widzieliśmy to przy okazji lex Czarnek – że organizacje pozarządowe i taka działalność społeczna to jest coś, nad czym trzeba mieć kontrolę, to jest coś, co musi działać pod kontrolą rządu. Wszyscy wiemy, że sektor organizacji pozarządowych jest sektorem, który właśnie ma działać niezależnie od rządu. Pytanie jest takie: Jak po wprowadzeniu HiT-u będzie wyglądać edukowanie naszej młodzieży do takiego właśnie działania nie tylko politycznego, ale przede wszystkim obywatelskiego – takiej chęci pokazywania, że warto być człowiekiem otwartym na działanie, że to działanie wcale nie musi się podobać władzy, ale ma być dobre dla ludzi?</u>
  51 + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Obawiam się, że po wprowadzeniu tego przedmiotu taki sposób myślenia o społeczeństwie obywatelskim zostanie wykreślony z edukacji szkolnej, że nie tylko przez lex Czarnek, ale również przez okrojenie wiedzy o społeczeństwie państwo próbujecie wprowadzić model, w którym organizacje pozarządowe są podporządkowane władzy i wszelkie działania obywateli przez to mają być podporządkowane władzy. Taki sposób myślenia mnie się nie podoba, dlatego będę protestować przeciwko wprowadzeniu tego nowego przedmiotu. Dziękuję.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-5">
  54 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Barbara Nowacka.</u>
  55 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poseł Barbara Nowacka (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  56 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, dziękuję pani przewodniczącej. Pani posłanka Szumilas i pani poseł Lubnauer zadały bardzo dużo konkretnych pytań. Chciałabym tylko poprosić o informacje pana dyrektora, ile mieliście pozytywnych opinii o Hicie? Jeżeli były jakieś, to kto był ich autorem? Zdaje nam się to bardzo interesujące. Negatywne widzieliśmy, od nas też spływały opinie. W ogóle dosyć interesujący jest ten system konsultacji, w trakcie których ludzie wysyłają do państwa pisma i nic z tym nie robicie albo nie informujecie ludzi. Nie ma informacji zwrotnej, kompletnie komunikacji. Wydaje się to działaniem pomiędzy zaskakującym a aroganckim.</u>
  57 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozmawiamy o przedmiocie, który nazywa się historia i teraźniejszość – teraźniejszość wystawia Rzeczpospolitą, jak i cały świat na wielką próbę. Mamy świadomość, że w tej chwili do Polski przyjechało już ok. 2 mln uchodźców, przede wszystkim matek z dziećmi, dziećmi w wieku szkolnym. Te dzieci w wieku szkolnym trafią do polskiej szkoły, do szkoły podstawowej i do szkoły średniej. Trafią również na nauczanie historii i teraźniejszości, tak jak odbierają od życia lekcję o wychowaniu obywatelskim, właśnie widząc solidarność Polaków. Okazuje się, że w podręcznikach nic o tym nie będzie. Powinniśmy także zastanowić się bardzo poważnie, w jaki sposób w ogóle, patrząc, że będziemy przynajmniej przez najbliższy rok… Ja wiem, że pan minister Czarnek mówił, że wyobraża sobie, że będzie wszystko dobrze. To jest chyba jedną z niewielu osób na świecie, które uważają, że wszystko będzie dobrze i konflikt do września ustabilizuje się na tyle, żeby uchodźcy z Ukrainy wrócili do siebie i kształcili się normalnie.</u>
  58 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zatem prosiłabym bardzo o takie realistyczne przewidywania, jak będzie w ogóle wyglądało nauczanie historii, a przede wszystkim historii i teraźniejszości, bo tutaj jest jeszcze miejsce na dużą zmianę. Dzieci, które przyjeżdżają z Ukrainy, będą znały jednak zupełnie inną historię, z ich perspektywy. Czy państwo w ministerstwie w ogóle rozmawialiście, jak nowy przedmiot i w ogóle nauczanie dostosować do fali uchodźczej, z którą trzeba się liczyć, że zostanie przez lata? Jeżeli tak, to bardzo chciałabym poznać te informacje. Jeżeli pan jest w stanie udzielić mi dzisiaj tylko informacji na temat waszych działań i refleksji dotyczących HiT-u, to prosiłabym bardzo o pozostałe informacje na piśmie w najbliższym czasie. To jest gigantyczne wyzwanie. Tu przy programie HiT-u macie państwo możliwość wprowadzić jeszcze znaczące korekty. Stąd moje pytanie, czy w ogóle państwo o tym myśleliście? Czy były na ten temat jakieś spotkania? Jeśli tak, to jakie, z kim, jakie konsultacje i jakie wynikają z tego konkluzje?</u>
  59 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Polska stoi przed wyjątkowym wyzwaniem. Z kraju jednokulturowego staje się krajem co najmniej dwukulturowym, gdzie będąca na styku historia i teraźniejszość, będąca wstrząsającą dla młodzieży, będą tym, o czym oni będą chcieli rozmawiać w szkole. Pytanie, czy szkoła będzie o tym rozmawiała, czy będzie udawała, że tematu nie ma. Wydawałoby się, że skoro już wprowadzacie taki przedmiot jak historia i teraźniejszość, to jest miejsce. Zatem chciałabym się dowiedzieć, jakie podjęliście działania, żeby… Jeżeli już jest taka szalona determinacja, żeby wprowadzić ten przedmiot od września, to jak będzie on wyglądał w nowych warunkach? Gdzie są zmiany, gdzie korekty? Jeśli nie, to dlaczego? Dziękuję.</u>
  60 + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym teraz udzielam głosu ekspertom zebranym na sali i online. Najpierw reprezentująca ZNP pani Edyta Książek.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-6">
  63 + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, za udzielenie głosu. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na obrady podkomisji do spraw jakości kształcenia, bo akurat jakość kształcenia w polskiej szkole bardzo leży na sercu nauczycielom.</u>
  64 + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">To, że przedmiot historia i teraźniejszość jest niezwykle szkodliwy dla polskiego systemu edukacji i dla jej odbiorców, czyli dzieci, mówili właściwie wszyscy eksperci. Mówi o tym także Związek Nauczycielstwa Polskiego. Obserwując ostatnie wydarzenia, mogę tylko powiedzieć jedno. W tym całym nieszczęściu, jakim jest HiT, który likwiduje zupełnie obywatelską edukację, muszę powiedzieć, że pojawił się promyczek nadziei, dlatego że właśnie byliśmy świadkiem wspaniałej obywatelskiej lekcji w walce z lex Czarnek. To była lekcja obywatelska w praktyce. Co prawda minister chce taką lekcję, takie zajęcia zlikwidować, ale obywatelska edukacja odbywała się w mediach społecznościowych przez ostatnich kilka miesięcy, odbywała się przed kuratoriami, odbywała się na ulicach, na placach. Zdaliśmy tę lekcję wyśmienicie – to jest taki promyczek nadziei, że im bardziej się czegoś zakazuje, tym jest większa determinacja.</u>
  65 + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Chcę powiedzieć, że jestem naprawdę zdumiona tym, że 8 marca pan minister znalazł czas na to, żeby forsować swój pomysł wprowadzenia HiT-u, a nie zajął się tym, czego oczekują od niego tak naprawdę nauczyciele, uczniowie i rodzice. Chcę powiedzieć, że sytuacja w polskich szkołach jest dramatyczna, jest fatalna. Wszystkie te problemy, o których mówiliśmy wcześniej, teraz tylko się potęgują. Oczekiwalibyśmy, żeby pan minister, zamiast wprowadzać rewolucję w polskim systemie edukacyjnym, bo HiT jest poniekąd taką rewolucją, postarał się zwiększyć jakość kształcenia poprzez wprowadzanie zupełnie innych rozporządzeń. Oczekiwalibyśmy, żeby podpisał rozporządzenie, które zmieniłoby zasady oceniania i klasyfikowania dzieci ukraińskich. Oczekiwalibyśmy na rozporządzenie, które wyposażałoby dzieci ukraińskie w wyprawki szkolne, organizowało pomoc psychologiczno-pedagogiczną dla dzieci ukraińskich czy umożliwiło nauczycielom z Ukrainy podejmowanie pracy w polskich szkołach i przedszkolach czy z kolei dostosowywało podręczniki języka polskiego do nauki jako języka obcego. To są rozporządzenia, na które czekamy, panie ministrze, nie na rozporządzenie wprowadzające HiT.</u>
  66 + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Muszę powiedzieć, szanowny panie dyrektorze, że jestem ogromnie rozczarowana pana wypowiedzią. Przyszłam na to posiedzenie podkomisji z nadzieją, że dowiem się szczegółów na temat wprowadzenia HiT-u, natomiast to, co pan zaprezentował w swojej krótkiej wypowiedzi, to nic innego jak to, co ja mam wydrukowane ze strony MEN-u. Dokładnie śledziłam to, co mam wydrukowane ze strony MEN-u, z pana wypowiedziami – to było praktycznie słowo w słowo, kropka w kropkę. Nie dowiedziałam się niczego nowego, niczego innego. Szkoda, jestem szczerze rozczarowana, bo od dyrektora departamentu oczekiwałabym szczegółowych informacji.</u>
  67 + <u xml:id="u-6.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Szczególnie interesuje mnie kilka kwestii, które pozwoliłam sobie wypunktować. O tym, że jest dużo zagadnień, ponad 120 w 90 godzin – o tym wiemy. Ale chciałabym dodać, że są to zagadnienia wielowątkowe. Nie chodzi więc nawet o to, że 120 zagadnień nie zmieści się w 90 godzin – często są to zagadnienia, na które powinny być przeznaczone dwie lub trzy godziny lekcyjne. Zatem o tę wielowątkowość również pragnę dopytać.</u>
  68 + <u xml:id="u-6.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Moje następne pytanie związane jest z podręcznikiem. Właściwie o podręczniku nie powiedział pan absolutnie nic oprócz tego, że wie pan od wydawnictw, że pracują nad podręcznikami, że te prace są zaawansowane. Nie wiem, jak mogą być zaawansowane, skoro rozporządzenie zostało podpisane 8 marca. Naprawdę tempo tych prac… W siedem dni prowadzić zaawansowane prace – zazdroszczę.</u>
  69 + <u xml:id="u-6.6" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Dobry podręcznik to przede wszystkim taki podręcznik, który powinien być, po pierwsze, komunikatywny, uporządkowany i logiczny w każdej warstwie: merytorycznej, słownej i kompozycyjnej. Jeśli chodzi o warstwę merytoryczną, błędy merytoryczne wskazywaliśmy państwu w podstawie programowej. W związku z tym jestem bardzo ciekawa, czy te błędy merytoryczne z podstawy programowej będą powtarzane w podręcznikach? Warstwa słowna też mnie bardzo interesuje. Wskazywaliśmy również w naszej opinii – Związek Nauczycielstwa Polskiego oraz inne podmioty – że mamy bardzo wiele zastrzeżeń do tego, że język, który pojawia się w podstawie programowej, jest językiem bardziej publicystycznym niż językiem naukowym. Zatem bardzo mnie interesuje, czy w warstwie językowej i słownej w podręczniku będziemy mieli do czynienia z publicystyką, czy z nauką? Warstwa kompozycyjna to kolejna bardzo interesująca kwestia. Wiemy, że podstawa programowa HiT-u nie ma nic wspólnego z pewną chronologią, powiązaniem tego z historią. Mówiliśmy o tym, że na lekcji historii uczeń będzie się uczył o wierzenia starożytnych Egipcjan, a na Hicie za godzinę mówił o Okrągłym Stole. Zatem bardzo mnie interesuje również warstwa kompozycyjna.</u>
  70 + <u xml:id="u-6.7" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Chciałabym również powiedzieć, że dobry podręcznik zawiera w sobie najnowsze zdobycze dydaktyki i metodyki. Błędy w dydaktyce, podstawowe błędy dydaktyczne także wskazaliśmy przy komponowaniu podstawy programowej, gdzie nie ma chronologii, a chronologia w historii jest po prostu nieodzowna. Zatem jak zostaną rozwiązane błędy z podstawy programowej?</u>
  71 + <u xml:id="u-6.8" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Poza tym chcę powiedzieć, że dobry podręcznik to także podręcznik, który zachęca do poszukiwań i zmusza do przemyśleń, do analizy, pobudza ciekawość świata. To, co zaproponowaliście państwo w podstawie programowej, to nic innego jak wykłady  ex cathedra, które mają udowadniać, że dane wydarzenie było najtragiczniejsze. W związku z tym, gdzie będzie to miejsce na poszukiwania, gdzie będzie to miejsce na przemyślenia czy na pobudzanie ciekawości świata? Czy uczeń ma być ciekawy tej historii, czy ma ją po prostu przyswajać tak, jak życzy sobie tego minister Czarnek?</u>
  72 + <u xml:id="u-6.9" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Cechy dobrego podręcznika to także odpowiedź na aktualny stan wiedzy z danej dziedziny. Chcę powiedzieć, że ten kawałek historii pomiędzy rokiem 2005 a 2014, który państwo tutaj wprowadzacie… Ten 2005 r. też chyba nie jest przypadkowy, tak? Zupełnie nie został jeszcze oceniony przez badaczy, w żaden sposób, bo jest to historia bardzo świeża, najnowsza, te procesy właściwie jeszcze się dzieją. W związku z tym, jaka ocena ma się pojawić w tym podręczniku, skoro jeszcze badacze i historycy tego nie ocenili?</u>
  73 + <u xml:id="u-6.10" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Tekst powinien być właśnie pisany terminami naukowymi, a nie mieć charakter publicystyczny. Chciałabym się również dowiedzieć, czy ten podręcznik będzie dostosowany do możliwości percepcyjnych ucznia, bo wiemy, że podstawa programowa absolutnie nie jest dostosowana do możliwości percepcyjnych ucznia. Wiem to jako nauczyciel i wiem to jako matka 14-latków. W związku z tym, czy chociażby podręcznik będzie dostosowany do tych możliwości, zakładając, że nie każdy nastolatek jest pasjonatem historii i pasjonatem teraźniejszości? Czy ten podręcznik będzie w stanie zainteresować także dziecko mniej zdolne i mniej zainteresowane historią? Czy ten podręcznik będzie kształcił, czy będzie kształtował? Wiemy już bowiem, że podstawa programowa ma kształtować, a nie kształcić.</u>
  74 + <u xml:id="u-6.11" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Chciałabym się również dowiedzieć, w jaki sposób zamierzacie państwo zrekompensować braki w wiedzy i umiejętnościach po likwidacji WOS-u? Wyrzuciliście tak bardzo duży zakres materiału z WOS-u, zarówno teoretyczny, jak i praktyczny, że strach pomyśleć, jakie to wyrządzi krzywdy w edukacji obywatelskiej młodego pokolenia. Właściwie luki, które są, praktycznie są nie do nadrobienia. Czy zatem znajdzie się przynajmniej próba nadrobienia tych braków i tych luk w podręcznikach?</u>
  75 + <u xml:id="u-6.12" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">W końcu chciałabym powiedzieć, że do 1 września mamy sześć miesięcy. To jest po prostu niebywałe i skandaliczne, żeby na sześć miesięcy przed wprowadzeniem nowego, zupełnie nowego przedmiotu nie było podręcznika, nie było obudowy do tego podręcznika i nie było e-materiałów na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej. Proszę nie zamydlać oczu informacją, że są przecież materiały z WOS-u i z historii, że nauczyciel może sobie skubnąć troszkę z tego i troszkę z tego. Jeżeli wprowadzacie nowy przedmiot, to powinien być do tego podręcznik, obudowa metodyczna dla nauczyciela do tego podręcznika i gotowe materiały.</u>
  76 + <u xml:id="u-6.13" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Wiemy doskonale, że ambitnego, dobrze napisanego podręcznika nawet najbardziej zdolny autor nie jest w stanie napisać w sześć miesięcy. Tak naprawdę na to potrzeba roku, nawet dwóch. To jest naprawdę skandaliczne. Mówi pan dyrektor, że od czerwca proponuje się nauczycielom historii i WOS-u kursy doskonalące w tym zakresie w sposób kaskadowy. Zresztą wyczytałam to również na stronie internetowej MEN-u, zatem nie powiedział pan nic nowego. Znakomicie to brzmi, tylko dlaczego od czerwca? Przypomnę, że nauczyciele, jak każdy pracownik w tym kraju, mają prawo do urlopu wypoczynkowego. Dla nauczycieli urlop wypoczynkowy przypada w miesiącach lipcu i sierpniu, bo tak jest to skonstruowane. Proponuje się najpierw od czerwca kursy kaskadowe. Najpierw to mają być metodycy ośrodków doskonalenia nauczycieli. Następnie metodycy sami, po przeszkoleniu, mają szkolić dalej nauczycieli, czyli wypadają nam właśnie lipiec i sierpień. Czy to też nie brzmi mało poważnie ze strony tak poważnych urzędników, jacy zasiadają w Ministerstwie Edukacji?</u>
  77 + <u xml:id="u-6.14" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">W końcu chcę zapytać, bo to jest zasadnicza rzecz: Kto pisze te podręczniki? To jest niesamowicie ważne i chcielibyśmy to usłyszeć. Przychylam się do pytania o recenzentów, jak to ma wyglądać?</u>
  78 + <u xml:id="u-6.15" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoEdytaKsiazek">Na zakończenie, podsumowując… Przepraszam, że troszkę się rozwinęłam, ale chcę powiedzieć, że żaden podręcznik, żaden, nie zasługuje na to, żeby być przygotowany w pośpiechu, w chaosie, bez staranności, dokładności i pieczołowitości, z pominięciem zasad dobrego podręcznika i dobrej praktyki. Nasi uczniowie po prostu na takie podręczniki nie zasługują. Również podręcznik z żadnego przedmiotu nie powinien być pisany na polityczne zapotrzebowanie – przez nikogo, bez względu na to, czy to jest opcja z prawa, czy z lewa. Podręcznikami, tak jak tworzeniem podstaw programowych, powinny się zająć osoby z doświadczeniem; osoby, które się po prostu na tym znają, a nie są tylko zaangażowane w politykę. Nie chcemy w szkole polityki. Bardzo dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-7">
  81 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję pani reprezentującej ZNP, a jednocześnie, zaznaczę, jednej z recenzentek przebiegu konsultacji do HiT-u, która przygotowała w imieniu ZNP konsultacje podstawy programowej do tego przedmiotu. Kto jeszcze chciałby się zgłosić? Widzę, że mamy na sali zgłoszenia: pan Kierys, pani Zofia…</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-8">
  84 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze ja, pani przewodnicząca.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-9">
  87 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pan Dolata, tak? Ja zresztą proponowałam poprzednio posłom. To może najpierw wpuścimy pana Dolatę jako posła. Zaraz potem poproszę państwa, dobrze? Dobrze. Pan Zbigniew Dolata ma głos.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-10">
  90 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, witam państwa. Chciałbym tylko się odnieść do dwóch kwestii, które są niestety dość luźno związane z tematem dzisiejszego posiedzenia. Jednak jako że moje przedmówczynie uznały za stosowne w kwestię wprowadzenia nowego przedmiotu historia i teraźniejszość wpleść bieżącą sytuację, tragiczną, dramatyczną sytuację agresji rosyjskiej na Ukrainę, to chciałbym powiedzieć, że nieprawdą jest to, co pani Szumilas powiedziała na temat pomocy, której doświadczają uchodźcy z ogarniętej wojną Ukrainy. To nie jest tak, że pomagają tylko organizacje pozarządowe i zwykli ludzie. Jest tutaj rzeczywiście dobra współpraca zwykłych ludzi, samorządów, rządu, organizacji pozarządowych, więc nie da się takiej tezy udowodnić. Mam mnóstwo dowodów, faktów, które potwierdzają to, że rząd staje na wysokości zadania.</u>
  91 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze trudniej udowodnić kolejną tezę pani Szumilas, jakoby wprowadzenie przedmiotu HiT mogło doprowadzić do upadku społeczeństwa obywatelskiego, de facto je zakłócić. Jest dokładnie odwrotnie – musimy zadbać o to, żeby nasze społeczeństwo, zwłaszcza nasza młodzież była wychowana w duchu patriotyzmu. Widzimy, jakie to jest ważne w kontekście tego, co się dzieje na Ukrainie. Naprawdę trudno przyjąć taki argument jako argument poważny.</u>
  92 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze dalej poszła w swojej wypowiedzi pani Nowacka. To już zupełnie kuriozalna teza, jakoby trzeba było polski system oświatowy, jeśli chodzi o podstawy programowe nauczania historii, również przedmiotu historia i teraźniejszość, dostosować do uchodźców z Ukrainy. Przepraszam bardzo, czy Anglia, czy Niemcy, czy inne kraje, które przyjmowały uchodźców nie tylko w poprzednich latach, ale dziesięcioleciach, dostosowały nauczanie historii w swoich krajach do tego, czego chcieliby, być może, uczyć się w ich szkołach uchodźcy z różnych kręgów kulturowych? Nigdzie oczywiście czegoś takiego nie było.</u>
  93 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselZbigniewDolata">Musimy oczywiście pomagać i pomagamy uchodźcom, również jeśli chodzi o zapewnienie dostępu do oświaty. Najpierw to musi być oczywiście takie działanie, które przygotuje ich do możliwości kształcenia w polskich szkołach, czyli nauczanie przede wszystkim języka – chociaż w tych pierwszych tygodniach i to nie jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, żeby tę traumę, z którą oni tutaj przybyli, traumę wojenną, w jakiś sposób łagodzić, żeby po prostu poczuli się tutaj bezpiecznie. Zatem naprawdę postulat taki, żeby wycofać się teraz z wprowadzania przedmiotu kształtującego polską tożsamość, kształtującego polski patriotyzm, pod wpływem napływu uchodźców, jest postulatem absolutnie nietrafionym.</u>
  94 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselZbigniewDolata">W końcu, krytyka podręcznika, którą zaprezentowała moja bezpośrednia przedmówczyni, pani reprezentująca Związek Nauczycielstwa Polskiego, jest przedziwna. Nie czytała ona tego podręcznika, a przez kilkanaście minut przedstawiała wobec niego zarzuty. Wartość tego typu wystąpienia jest więc dokładnie zerowa. Można by ewentualnie tę wypowiedź potraktować jako pewne przesłanki, postulaty, które powinny towarzyszyć tworzeniu podręcznika, ale nie jako krytykę tego podręcznika, którego się jako żywo nie zna.</u>
  95 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem myślę, że też pod wpływem tego, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, powinniśmy powściągnąć te słowa, które może jeszcze kilkanaście czy kilkadziesiąt dni temu wydawały się opozycji właściwe. Teraz jednak, myślę, że ta zgoda, którą przecież też w końcu deklarujecie, powinna skłaniać do tego, żeby spojrzeć na pewne kwestie w inny sposób, właśnie w taki, żebyśmy potrafili naszą młodzież wykształcić w duchu patriotyzmu, w duchu empatii, w takim właśnie duchu, który prezentuje dzisiaj polskie społeczeństwo. Myślę, że duch współpracy jest najlepszą odpowiedzią na agresywne działania Rosji Putina, a zgoda, która w Polsce powinna panować wokół wychowania patriotycznego, powinna być czymś niekwestionowanym – apeluję, żebyśmy jednak wyciągnęli wnioski z tej tragedii, która obecnie ma miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-11">
  98 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo panu posłowi Dolacie. Zaraz dam głos pani Krystynie Szumilas w ramach ad vocem.</u>
  99 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Natomiast ja też chciałabym odpowiedzieć panu Dolacie. Zapytał, czy Niemcy dostosowali swoje programy do uchodźców. Chciałabym powiedzieć, że oni już w tej chwili dostosowują je również do ukraińskich dzieci. Tutaj jest informacja, że chcą zatrudnić nauczycieli pochodzenia ukraińskiego, którzy napłynęli w ramach fali uchodźców. Mieliby oni prowadzić zajęcia przygotowawcze, znaleźć zatrudnienie w świetlicach. Ponadto Niemcy mogą wykorzystać doświadczenie zdobyte podczas fali uchodźców syryjskich w latach 2015–2016. W tym czasie w regionach powstawały tzw. klasy powitalne i klasy do nauki języków obcych. Te podstawowe struktury można szybko reaktywować. Czyli zarówno wtedy przystosowali całą swoją edukację do przyjęcia ponad miliona uchodźców syryjskich – głównie syryjskich, bo tam byli oczywiście uchodźcy z różnych krajów – jak i w tej chwili przygotowują się do tego, że będą mieli uczniów ukraińskich. Robią to poprzez dostosowania: przyjmowanie ukraińskich nauczycieli do pracy w świetlicach, do pracy w przygotowawczych klasach. Można powiedzieć, że dostosowują całą swoją edukację. Mimo tego, że w tej chwili mogą się spodziewać, że ich fala będzie zdecydowanie mniejsza niż to, co się dzieje w tej chwili w Polsce.</u>
  100 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Może powiem, że w tej chwili już można liczyć, że liczba dzieci ukraińskich, które trafiły do Polski, przekracza znacznie jeden rocznik polskich uczniów. Polskich uczniów w jednym roczniku jest około 350 tys. – już mamy więcej dzieci ukraińskich w Polsce niż jeden rocznik polskich uczniów. Nie jest to zatem sprawa marginalna, nie jest to sprawa, którą można zlekceważyć. Szczególnie w dużych miastach, w takim mieście jak np. Warszawa, liczba uczniów ukraińskich będzie przekraczała prawdopodobnie może nawet 10% uczniów w systemie edukacji. W związku z tym przystosowanie do nich tego, czego się uczymy wszyscy, tzn. czego się uczą oczywiście uczniowie na historii, jak również przystosowanie np. tego, żeby właśnie… Nie chcę czytać doniesienia z Niemiec dotyczącego tego, jak oni się przygotowują na uczniów ukraińskich. Ale chodzi o to, że lekcje polskiego jako języka obcego są czymś zupełnie normalnym. Kraje, które mają doświadczenia z uchodźcami z wcześniejszych kryzysów, wiedzą, jak to robić. Natomiast to jest temat poboczny.</u>
  101 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Już na początku pani Krystyna Szumilas powiedziała, że to, iż przeprowadzamy w tej chwili dyskusję o Hicie, nie wynika z faktu, że uważamy, że jest to najpilniejszą potrzebą w dzisiejszych czasach, w obliczu tego, co się dzieje za naszą granicą wschodnią, jak pan wspomniał. Chodzi o to, że właśnie apelujemy do pana ministra Czarnka, żeby zawiesił tę decyzję, żeby zrozumiał, że mamy w tej chwili dużo innych problemów związanych z funkcjonowaniem polskich szkół, wynikających z kryzysu uchodźczego. Decyzja o Hicie wydaje się w tym momencie decyzją nierozsądną po prostu. Zamiast rozwiązywać problemy narastające po czasach pandemii, która była trudna dla edukacji, w czasach wojny, która się toczy u naszego sąsiada, i kryzysu uchodźczego, który dotyka najbardziej Polskę chyba ze wszystkich krajów Unii Europejskiej, wprowadzać coś, co ma charakter, po pierwsze, ideologiczny, po drugie, konfliktujący…</u>
  102 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Mówi pan dużo o zgodzie i jedności – HiT nie ma ogólnopolskiej zgody. HiT jest programem, który realizuje program jednej partii, bo jest wprost wpisany w program Prawa i Sprawiedliwości, nie wiem, w Nowy Ład, czy jak to się nazywał ten dokument programowy Prawa i Sprawiedliwości. Powoływaliście się na to nawet w tworzeniu HiT-u. W związku z tym o tym właśnie mówimy, że jest taki czas, że powinniśmy w ramach tej jedności nie wprowadzać decyzji konfliktujących. Jak to powiedział pan prezydent Andrzej Duda, kiedy wetował lex Czarnek, to nie jest dobry moment na konfliktowanie społeczeństwa.</u>
  103 + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani Krystyna Szumilas w ramach ad vocem.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-12">
  106 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja też trochę o duchu współpracy, bo rzeczywiście to jest bardzo ważne, żebyśmy jako społeczeństwo potrafili współpracować w trudnych momentach, nie przypisywali sobie zasług, które odniósł ktoś inny. Bardzo apeluję do wszystkich polityków, również do pana posła, żebyśmy jednak docenili to, co robią ludzie, i nie przypisywali sobie zasług społeczeństwa obywatelskiego – jako politycy czy rząd. Trzeba Polakom przede wszystkim podziękować i trzeba docenić to, co robią dla Ukraińców. Taki obraz Polski, jaki dzisiaj mamy w świecie, jest zasługą Polek i Polaków, którzy otwierają swoje domy, otwierają swoje serca, robią wszystko, żeby pomóc uchodźcom, żeby pomóc ludziom, którzy przeżyli traumę wojny i jeszcze to przeżywają.</u>
  107 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz mówiąc o tym duchu współpracy, apeluję do pana ministra Czarnka również o ducha współpracy. Apeluję do Ministerstwa Edukacji o ducha współpracy. Mam pytanie: Dlaczego w ramach tego ducha współpracy pan minister Czarnek nie spotkał się z nami przed podpisaniem tych trzech kontrowersyjnych rozporządzeń, nie powiedział, że ma taki zamiar, że już są konsultacje, że z tych konsultacji wynika to i to, że on, jako polityk, podejmie taką albo inną decyzję? Wtedy uwierzyłabym w to, że chce się konsultować z opozycją, że chce współpracować nie tylko w ramach swojego obozu politycznego, ale że chce współpracować z ludźmi.</u>
  108 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak naprawdę nawet nie chodzi o to, żebym ja się spotkała z panem ministrem Czarnkiem. Ale może trzeba było poprosić ekspertów, może trzeba było poprosić Polskie Towarzystwo Historyczne, może trzeba było poprosić tych, którzy przedstawili ministrowi krytyczne uwagi, i powiedzieć ludziom, powiedzieć nauczycielom: „Słuchajcie, wiem, że jest trudna sytuacja, ale dzisiaj uważam, że ważne jest podpisanie tego rozporządzenia”, dać jakąś argumentację. Tymczasem pan minister zrobił to w zaciszu swojego gabinetu, informując wszystkich po fakcie. To nie jest współpraca, to nie jest sposób na tworzenie nowego prawa, to nie jest sposób na to, żebyśmy wszyscy pokornie przyjęli do wiadomości decyzję pana ministra. Ci, którzy nie zgadzają się z decyzją wprowadzoną w ten sposób, bez względu na panującą sytuację zewnętrzną, jak również wewnętrzną, w kraju, mają prawo powiedzieć, że taki sposób wprowadzenia tej decyzji im się nie podoba. My to mówimy i uważamy, że nie jest to dobry moment na wprowadzenie tego przedmiotu, że trzeba jednak zająć się ważniejszymi sprawami. Dlatego apelujemy o to, żeby ten przedmiot nie wszedł w życie od 1 września 2022 r. W ramach współpracy robimy to bardzo spokojnie. Dziękuję.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-13">
  111 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, pani Szumilas.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-14">
  114 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jeszcze, pani przewodnicząca, jedno zdanie.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-15">
  117 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam bardzo, ale nie ma trybu ad vocem do ad vocem. Przykro mi.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-16">
  120 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale chwileczkę, to pani Szumilas może wypowiadać się dwukrotnie, a ja nie mogę?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-17">
  123 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale ona wypowiadała się w ramach ad vocem. Przepraszam bardzo, to ja panu wyjaśnię, bo to akurat jest proste: dostała głos w ramach ad vocem, ponieważ wywołał pan ją, jej nazwisko, dość jednoznacznie, polemizując z jej wypowiedzią. W związku z tym udzieliłam jej głosu ad vocem. Natomiast nie ma takiego trybu ad vocem do ad vocem, bo można by w kółko. Mam nadzieję…</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-18">
  126 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale ja chciałbym ad vocem do wystąpienia pani…</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-19">
  129 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W każdym razie obiecuję, że jeżeli będzie możliwość, to jeszcze udzielę panu głosu w ramach dalszej dyskusji. Chciałabym udzielić teraz głosu ekspertom, którzy są na sali, ponieważ przyjechali specjalnie w tym celu, a potem, jeżeli będzie jeszcze czas na dyskusję, to myślę, że będziemy mieli szansę jeszcze zabrać głos. Dobrze? Obiecuję.</u>
  130 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, zgłaszał się pan Kierys…</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-20">
  133 + <u xml:id="u-20.0" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Dzień dobry</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-21">
  136 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zapraszam do głosu.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-22">
  139 + <u xml:id="u-22.0" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Jeśli jestem słyszany, to dobrze. Moja koleżanka właściwie przedstawiła wszystkie pytania, ja podzielę się tylko taką smutną konstatacją. Mianowicie, rzeczywiście, my nie jesteśmy wszyscy z Warszawy. Ze względu na szacunek do Sejmu jako instytucji ustawodawczej, ze względu na szacunek do posłów, oczywiście, także ze względu na szacunek do władzy wykonawczej, przyjechaliśmy tutaj specjalnie na spotkanie, ale widzę, że w Ministerstwie Edukacji i Nauki obowiązują inne standardy. Mogliśmy się do tego przyzwyczaić, bo na ostatnim posiedzeniu również nie było nikogo z tego resortu, który dawniej nazywało się „oświeceniem publicznym”.</u>
  140 + <u xml:id="u-22.1" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Powtórzę tylko, tak wracając do sprawy. Po pierwsze, chciałbym wiedzieć, jakie zmiany nastąpiły w projekcie podstawy programowej? Kwestia zmian została poruszona na naszym ostatnim posiedzeniu, gdzie przedstawiane były uwagi Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk, Polskiego Towarzystwa Historycznego, a także Centrum Edukacji Obywatelskiej i Związku Nauczycielstwa Polskiego. Po drugie, chciałbym znać nazwiska autorów. Bardzo proszę o szacunek dla nas i nieodpowiadanie, że oczywiście ministerstwo nie wie, bo to jest prywatna sprawa wydawnictw – to byłaby taka powtórka z pana pryncypała, który mówiąc o nowym przedmiocie, powiedział, że on w ogóle nie ma pojęcia o tym, co tam będzie, bo przecież wszystko tworzą specjaliści.</u>
  141 + <u xml:id="u-22.2" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Dla nas bardzo to jest ważne, kto jest autorem – może jakaś instytucja, jakiś uniwersytet otrzymały takie zadanie? To, że podręcznik był pisany, nie wiem czy ze złamaniem prawa, ale na pewno dobrych obyczajów, kiedy było nasze pierwsze spotkanie, czyli przed podpisaniem podstawy programowej, już tej właściwiej, z 9 marca, już samo w sobie jest bardzo przykre. Świadczy bowiem o tym, że nie ma żadnego szacunku dla instytucji naukowych, osób nauczycieli.</u>
  142 + <u xml:id="u-22.3" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Tyle. Po prostu przykro się patrzy na te pulpity ekranów. Dziękuję.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-23">
  145 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję. Teraz pani Zofia Kozłowska reprezentująca Polskie Towarzystwo Historyczne.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-24">
  148 + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Po pierwsze, w sprawie podręcznika. Jako wieloletni autor i odbiorca podręczników wiem, że kolejność jest taka: najpierw powstaje podstawa programowa, potem pisze się program i po napisaniu programu jest pisany podręcznik. Już tu mówiłam na ten temat, jak długo pisze się podręcznik, że nie wspomnę o tym, że w historii nauczania, nie tylko naszego przedmiotu, pisanie podręcznika odbywało się z takim wyprzedzeniem, żeby zdążyło się ten podręcznik wyeksperymentować.</u>
  149 + <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Powinien także nastąpić jakiś podział materiału, bo to są dwie klasy. W jaki sposób ten materiał się dzieli? Spodziewałam się, że dzisiaj się tego dowiem. Jeżeli chodzi o merytoryczną sprawę, to duże zastrzeżenie do podziału chronologicznego. Zarówno ja, jak i wszyscy współredagujący utrzymujemy opinię, iż 1991 r. jest żadną datą – powinien to być 1989 r., jako bardzo istotna cezura. Z programu wypadły wszystkie sprawy samorządowe – to jest to wszystko, co było mówione z tych najważniejszych rzeczy.</u>
  150 + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Natomiast jeżeli chodzi o historię – nie będę powtarzała tego wszystkiego, o czym była mowa – tylko się zastanawiam nad sytuacją, w jakiej znajdzie się nauczyciel w czwartej klasie liceum, gdy dojdzie do historii powojennej. Uczeń będzie się uczył tej historii w ósmej klasie, w pierwszej i drugiej w ramach HiT-u oraz w czwartej. Chciałabym zauważyć, że hasła programowe HiT-u – no właśnie, nie wiadomo czy to podstawa czy program – są niewyselekcjonowane, w sensie stopnia trudności. Odbierają to uczniowie z różnym poziomem – powinna być zmiana.</u>
  151 + <u xml:id="u-24.3" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Jeszcze najostatniejsza rzecz, o której mówię z uporem. Mianowicie źródłem wiedzy uczniów jest nie tylko podręcznik. Gdy czytam rozmaite dokumenty dotyczące nie tylko naszego przedmiotu, ale np. przygotowania do życia w rodzinie, różnych takich rzeczy, mam wrażenie, że autorzy rozporządzeń są jeszcze o pół pokolenia ode mnie starsi. Jakby zakładali, że jedynym źródłem wiedzy o tym, co chłopczyk i dziewczynka wiedzieć powinni, była książeczka. Wydaje się, że trzeba przyjrzeć się temu, co przy pomocy środków przekazu…</u>
  152 + <u xml:id="u-24.4" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoZofiaKozlowska">Pozwoliłam sobie zajrzeć do materiałów prezentowanych przez Centrum Edukacji, do tego kompletu, który tam jest. Jest po kilkaset tych programów, nie ma autora. Pytam się, czy są do tego recenzenci? Przeczytałam taki materiał o narodzie, o Vaticanum Secundum i o sztuce w służbie ideologii. Miałabym zastrzeżenia do tego tekstu, gdyby się tam znalazł jednak jakiś recenzent, nie tylko z punktu widzenia formalnego. I kolejność – ten materiał, jeśli jest zalecany, to powinien być w jakiś sposób uporządkowany. Dziękuję bardzo.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-25">
  155 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Zapraszam panią Katarzynę Zielińską.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-26">
  158 + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekKomisjiDydaktycznejPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoKatarzynaZielinska">Katarzyna Zielińska, jestem członkiem Komisji Dydaktycznej PTH, więc reprezentuję tę samą instytucję, którą reprezentuje pani Zofia Kozłowska. Mogę się tylko podpisać pod wszystkimi zastrzeżeniami, które państwo, panie posłanki i państwo eksperci, sformułowali, bo bym się powtarzała.</u>
  159 + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekKomisjiDydaktycznejPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoKatarzynaZielinska">Natomiast jako dydaktyk, nauczyciel akademicki i jako historyk obserwuję coś, czego się uczyłam dotychczas z podręczników – tzn. to nie jest rewolucja, to jest kontrrewolucja. Ponieważ rewolucją było to, w jaki sposób po 1989 r. zmieniliśmy sposób patrzenia na wiedzę o społeczeństwie. Zbudowaliśmy znakomite programy kształcenia obywatelskiego, fantastyczne programy i podręczniki tworzone przez Centrum Edukacji Obywatelskiej, tzw. KOSS. To było kształcenie obywatelskie w szkole samorządowej, to było pełne spektrum wyposażania ucznia nie w wiedzę zapisaną hasłowo, z jaką tutaj mamy do czynienia, tylko wykaz elementów życia społecznego i politycznego, z którym młody człowiek po zakończeniu szkoły i osiągnięciu dojrzałości będzie się stykał, będzie wchodził w ten obszar i będzie w nim funkcjonował i działał. Cele tego były oczywiście jasne, żeby zerwać z PRL-owską, centralistyczną, odgórnie zdecydowaną wizją tego, co młody człowiek ma poznać, czego ma się nauczyć na podstawie tego jednego jedynego podręcznika. To wszystko miało przełamać schemat obywatela biernego, posłusznego dyspozycjom centralnej władzy reprezentowanej przez ministerstwo szkolnictwa.</u>
  160 + <u xml:id="u-26.2" who="#CzlonekKomisjiDydaktycznejPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoKatarzynaZielinska">To, co oferują program i praktyka implementacji HiT-u, jest po prostu wyrzuceniem tego, co osiągnęliśmy w tych pierwszych 10 latach po 1989 r. w dziedzinie kształcenia obywatelskiego. To jest po prostu cofnięcie się do tej jednej, właściwej, centralnie dysponowanej wizji świata i człowieka w tym świecie. Jeśli rozpatrzymy po kolei cele kształcenia, treści nauczania, warunki i sposoby realizacji, to państwo tu już mówili o tym, jakie cele spełnia ten przedmiot. Mówiliście państwo o treściach, a najwięcej powiedzieliśmy o warunkach i sposobach realizacji, które w tej sytuacji wydają się z księżyca wzięte.</u>
  161 + <u xml:id="u-26.3" who="#CzlonekKomisjiDydaktycznejPolskiegoTowarzystwaHistorycznegoKatarzynaZielinska">Tak że nic więcej tutaj nie będę opowiadać o tym, jak wyglądają zarysowane cele, bo wszyscy państwo to czytali i mamy zdanie, które zostało wyrażone w opiniach sformułowanych przez różne instytucje. Możemy tylko wrócić do pytania, co ministerstwo zrobiło z tymi opiniami? Dziękuję.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-27">
  164 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Chciałabym poza tym podziękować Polskiemu Towarzystwu Historycznemu, bo rzeczywiście Polskie Towarzystwo Historyczne ogłosiło duży, można powiedzieć, program wśród swoich członków, żeby napisać wspólną opinię do programu HiT. Zaznaczmy, że PTH zbiera zarówno naukowców zajmujących się historią, wiedzą o społeczeństwie, zarówno pracujących na uczelniach, jak i nauczycieli, czyli ludzi, którzy bezpośrednio pracują z uczniami.</u>
  165 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czytałam tę opinię, jest bardzo negatywna. W związku z tym pytanie dotyczące tego, co zostało zmienione po konsultacjach, czyli po przesłaniu tych wszystkich opinii, w podstawach programowych, jest bardzo zasadne. Zauważmy bowiem, że poza opiniami, ekspertyzami, które również przesłaliśmy do ministerstwa w sprawie HiT-u, były też takie opinie, które, można powiedzieć,zbudowało całe środowisko historyczne. Wszędzie te opinie były negatywne.</u>
  166 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zatem te dwa pytania wydają się bardzo podstawowe. Po pierwsze, czy są jakieś opinie ekspertów – poza tymi, którzy pisali te podstawy programowe – które jednoznacznie pozytywnie oceniałyby podstawy, które zostały przygotowane? Drugie, co z uwagami zawartymi w ekspertyzach, które przygotowały różne niezależne środowiska?</u>
  167 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przypomnę, że pani Książek reprezentuje ZNP. Była przesyłana opinia Związku Nauczycielstwa Polskiego. PTH, które chyba najszerzej reprezentuje całe środowisko historyków, wysłało swoją ekspertyzę opartą na opiniach bardzo wielu członków PTH. W związku z tym uważam, że są to bardzo istotne pytania. Co zostało uwzględnione i czy są opinie dotyczące HiT-u, których nie mogliśmy przeczytać, ponieważ one są oczywiście niepublikowane na stronie ministerstwa, a które są jednoznacznie pozytywne?</u>
  168 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ponieważ już wyczerpaliśmy liczbę gości, jeżeli pan Dolata miałby ochotę jeszcze w tej chwili zabrać głos, to oczywiście jest taka możliwość. Pan Dolata chyba nie chce albo się zawiesiło połączenie.</u>
  169 + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, w takim razie udzielam głosu panu Arturowi Góreckiego, żeby mógł odpowiedzieć na te wszystkie postawione pytania.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-28">
  172 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, postaram się w pewien sposób skategoryzować, pogrupować te pytania i na nie odpowiedzieć. Gdyby któreś z zadanych pytań umknęło, to proszę o zwrócenie uwagi.</u>
  173 + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Pierwsza odpowiedź będzie na pytania, które się przewijały i powtarzały, czyli o związek między decyzją o wprowadzeniu nowego przedmiotu od września 2022 r. a sytuacją wojenną, w której w tej chwili się znajdujemy. Otóż chcę zwrócić uwagę tylko na jedną rzecz: żadne działania ministerstwa nie były podejmowane ad hoc, one wynikały z planu działania. W momencie kiedy zapowiadaliśmy już na jesieni prace mające na celu przygotowanie podstawy programowej i wdrożenie tego przedmiotu do szkół od września 2022 r., jednocześnie mówiliśmy o tym, że właśnie druga połowa lutego albo początek marca to będzie moment, kiedy te prace zostaną sfinalizowane. W związku z tym po prostu realizowany jest kalendarz.</u>
  174 + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Szczególnie pani przedstawicielka ZNP zwróciła uwagę na to, że nie usłyszała ode mnie niczego innego niż to, co można wyczytać na stronach MEN-u. Tak, bo opisałem te działania, podsumowując już pewien zamknięty proces. Wszystko od początku było bardzo transparentne, w związku z czym moim celem nie było zaskakiwanie państwa jakimikolwiek nowymi informacjami.</u>
  175 + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli chodzi o przeprowadzone konsultacje publiczne, to raport z tych konsultacji, opisujący dokładnie wprowadzone zmiany, poprzez działy i punkty oraz charakter wprowadzonych zmian, jest dostępny na stronie RCL-u wraz z projektem rozporządzenia. Jest dostępny przez cały okres, czyli od 17 stycznia, kiedy te konsultacji się skończyły – jeżeli dobrze pamiętam datę dzienną. Oczywiście mogę ten raport jeszcze przesłać do rąk przedstawicieli szanownej Komisji. Te uwagi były różnego rodzaju, od bardzo szczegółowych, po ogólne. Raport został przesłany do konsultacji do tej samej grupy podmiotów, do których zwykle tego typu akty są przekazywane, czyli do ponad 60 stowarzyszeń, organizacji, także do rzecznika praw obywatelskich i rzecznika praw dziecka itd.</u>
  176 + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Napłynęło ponad 20 odpowiedzi, ponad 20 podmiotów zareagowało na nasze zaproszenie do konsultacji. Nie jestem w stanie w tej chwili państwu wskazać, że taka czy inna opinia danego podmiotu była tylko w samych superlatywach, a inna krytyczna – były takie i takie. Natomiast w większości były to rzeczowe dyskusje, tzn. przedstawienie konkretnych propozycji, do których się ustosunkowywaliśmy, a właściwie ustosunkował się zespół ekspercki przygotowujący podstawy programowe. Bowiem to do rąk przewodniczącego i zespołu eksperckiego trafiały uwagi – to oni decydowali o sposobie ich konsumpcji.</u>
  177 + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">To, że uwagi w dosyć dużym stopniu zostały uwzględnione, pokazują cztery strony działów i punktów dokonanych zmian. Oczywiście chyba jest rzeczą oczywistą, że nie wszystkie uwagi można uwzględnić. Niektóre z nich szły tak daleko, wywrotowo, w stosunku do koncepcji podstawy programowej, że z tego powodu nie mogły być uwzględnione. Inne, dlatego, że np. proponowały rozbudowywanie treści podstawy programowej jeszcze dalej, co w obliczu rzeczywiście jej i tak dużej treściwości, na co państwo zwracaliście uwagę i w kontekście rozszerzonego WOS-u, i HiT-u, wydawało się bezzasadne. Ale to są decyzje zespołu eksperckiego. Ministerstwo nie decydowało, żaden z urzędników nie decydował o tym, że skreślamy ten punkt, a to dodajemy inny. Decyzję podejmowali eksperci.</u>
  178 + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Przechodząc do kolejnego pytania, komponent kształcenia obywatelskiego, którego rzekomo ma nie być w Hicie czy który ma być zagrożony, czy to od strony teoretycznej, czy to w warstwie praktycznej realizacji, był od samego początku obecny w Hicie. Mogę cytować oczywiście podstawę, którą mam przed sobą. W tej chwili jest tak, że jeżeli jakieś treści zniknęły z podstawy programowej HiT-u w odniesieniu do edukacji obywatelskiej, to one na pewno pojawiły się na poziomie rozszerzonym. W Hicie, czyli w tym przedmiocie, który będą realizowali wszyscy uczniowie, mamy – od tego właściwie się zaczyna cała podstawa w opisie treści nauczania i wymagań szczegółowych: „Wiedza o podstawach życia społecznego”. Tam mamy 22 punkty, które tylko do tego się odnoszą.</u>
  179 + <u xml:id="u-28.7" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Natomiast to nie oznacza, że wyczerpuje to w ogóle cały komponent edukacji obywatelskiej, bo jeszcze dalej w poszczególnych punktach już bardziej narracji historycznej te elementy są wprzęgnięte. Podam tylko jeden przykład w rozdz. 5 pkt 19: „Uczeń wyjaśnia pojęcie społeczeństwa obywatelskiego, wskazuje przykłady jego funkcjonowania w Polsce po 1989 r., wyjaśnia znaczenie istnienia samorządu terytorialnego, charakteryzuje główne etapy jego odbudowy po 1990 r.”. A później w sposobie realizacji treści, jest mowa o tym, że uczniowie mają mieć stworzoną przestrzeń m.in. do spotkań z organizacjami pozarządowymi, humanitarnymi, mają być zaangażowani w wolontariat – czyli to ten aspekt praktyczny, który jest obecny w tym przedmiocie.</u>
  180 + <u xml:id="u-28.8" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Właśnie ten komponent dotyczący edukacji obywatelskiej i, trochę szerzej, tego, co wykracza poza historię, a przynależy już do obszaru innych nauk, nauk społecznych, stanowi fundament tego, co później rozszerzane jest jako wiedza o społeczeństwie. Państwo pytaliście, co jest rozszerzane – otóż rozszerzana jest właśnie baza edukacji obywatelskiej i nauk społecznych, która jest zawarta w Hicie. Przy tym chcę zwrócić uwagę na to, że funkcjonują w naszym systemie przedmioty, z których można zdawać maturę, a w ogóle nie mają podstawy programowej. Tak jest z historią muzyki, tańca, z historią sztuki. Więc jeżeli nawet tak spojrzelibyśmy na to, to nie jest jakaś sytuacja ekstraordynaryjna.</u>
  181 + <u xml:id="u-28.9" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W kontekście pytań o podstawę programową, jej strukturę, uwagi natury merytorycznej do samej konstrukcji tej podstawy pojawił się też wątek, który nie do końca rozumiem – bo państwo pytaliście o imiona, nazwiska autorów podręczników. Wątek tego, że ministerstwo przygotowuje jakiś podręcznik. Ministerstwo nie przygotowuje żadnego podręcznika do tego przedmiotu, nikomu nie zlecało i nie zamierza zlecać pisania podręcznika do tego przedmiotu. W momencie, kiedy powiedziałem o tym, że mamy informacje z wydawnictw na temat prac, które trwają nad podręcznikami, odnoszę się tylko do tego, że wydawnictwa w momencie, kiedy w grudniu dostały… Tzn. kiedy była już dostępna dla wszystkich pierwsza propozycja podstawy programowej, wydawnictwa rozpoczęły prace przygotowawcze. Jest to zrozumiałe. Ministerstwo nie ma wpływu na autorów, którzy napiszą te podręczniki.</u>
  182 + <u xml:id="u-28.10" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Co robi ministerstwo? Poprzez rzeczoznawców, których wybiera z listy ekspertów, którą dysponujemy; ludzi, którzy oceniają, czy w podręczniku jest zawarta cała podstawa programowa i czy nie ma błędów merytorycznych zawartych w tym podręczniku… Tacy eksperci wydają opinię. Jest dwóch ekspertów w normalnym trybie plus ekspertyza językowa. Na podstawie tych opinii, jeżeli są pozytywne, minister dopuszcza podręcznik do użytku szkolnego.</u>
  183 + <u xml:id="u-28.11" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Zatem biorąc pod uwagę to, co w tej chwili wiem, zakładam, że jeszcze przed wakacjami możemy się spodziewać podręczników, które ukażą się na rynku, z którymi będą mogli być zapoznani nauczyciele. Przy czym materiały do realizacji inne niż podręczniki, owe e-materiały, o których wspomniałem, w tej chwili mniej więcej w 85% pokrywają podstawę programową. Jeszcze jest tylko kwestia technicznego podpięcia ich pod poszczególne zagadnienia przyjętej podstawy programowej do nowego przedmiotu.</u>
  184 + <u xml:id="u-28.12" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">W kontekście uporządkowania tych materiałów taka uwaga opisująca całą koncepcję powstawania tych materiałów i ich publikowania. Otóż one są realizowane w ramach funduszy. Ten program pilotuje Ośrodek Rozwoju Edukacji i w ramach procedury dopuszczania również ma swoich rzeczoznawców, którzy oceniają te materiały. Odbywa się to jakby w ramach ORE, które jest za to odpowiedzialne, ministerstwo wprost nie recenzuje jeszcze jakoś tych materiałów. Natomiast to są moduły, to nie jest tak, że materiały mają odzwierciedlać z założenia… Być np. cyfrową wersją podręcznika. Nie. Każdy z tematów stanowi odrębny moduł, który nauczyciel w zależności od tego, jaki program będzie realizował – bo nauczyciele przecież realizują programy nauczania uwzględniające podstawy programowe – może sobie z tych modułów skomponować pomoc dydaktyczną, z której będzie korzystał, z której będą korzystali również jego uczniowie.</u>
  185 + <u xml:id="u-28.13" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli chodzi o krytyczne spojrzenie czy rzekomy minus całej koncepcji nowego przedmiotu, że uczniowie nie będą wyposażani w umiejętność krytycznego myślenia, to poza tym, że to jest jeden z ośmiu obszarów kompetencji głównych, który jest wpisany w założenia ogólne kształcenia, to wydaje mi się, że nie można się z tym zgodzić. Uznanie, iż uczeń, żeby mógł poprawnie myśleć, wyciągać wnioski, wnioskować, najpierw musi mieć jakąś wiedzę na ten temat, czyli kryteria do krytycznego myślenia, mówiąc krótko, a to jest zamysł, który leży u podstaw propozycji, która jest już podpisana przez pana ministra jako podstawa programowa do nowego przedmiotu – w żadnym wypadku temu nie służy.</u>
  186 + <u xml:id="u-28.14" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Przykład, bo zacytowany został fragment podstawy, który właśnie w wyniku konsultacji został już zmieniony. Jedna z pań pytających jako rzekomy przykład braku tego krytycyzmu przywołała kwestię oceny tragedii smoleńskiej: że jest dookreślone, jak ma być ona interpretowana przez uczniów. W tej chwili zapis podstawy brzmi tak: „Uczeń poznaje fakty związane z tym wydarzeniem i dokonuje ich oceny”. Ten cytat, który był wcześniej, zresztą wspólnej deklaracji Zgromadzenia Narodowego, został usunięty, tak że w żadnym wypadku nie można mówić o ideologizacji, która polegałaby na tym, że ta podstawa programowa jakby warunkuje jedyny słuszny wykład historii. Rzeczywiście o interpretację pewnie będziemy się spierali, ale też chyba w wykładzie naszej historii nie można uciekać od pewnego wartościowania, oceniania. Pewne postawy obiektywnie po prostu należy uznać za chwalebne, godne pochwały, a inne potępić, także po to, żeby właśnie kształtować ludzi odpowiedzialnych za swój los, za los naszego społeczeństwa i los państwa. W tych okolicznościach, w których teraz jesteśmy, wydaje się to szczególnie ważne, także troska o znajomość historii najnowszej, uwarunkowań, które na nią wpłynęły.</u>
  187 + <u xml:id="u-28.15" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Jeżeli chodzi o pytanie o liczbę do uczniów, którzy dzisiaj zdają na maturze wiedzę o społeczeństwie, to mam informację, że w 2021 r. do matury z WOS-u przystąpiło  15 253 maturzystów. Jak będzie dalej, oczywiście tego nie wiem. Będziemy obserwowali i wtedy można dopiero dokonywać porównań, wyciągać jakieś wnioski.</u>
  188 + <u xml:id="u-28.16" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Kwestia obecności sektora organizacji pozarządowych – najpierw w całym komponencie HiT-owskim. Tak jak powiedziałem, współpraca z takimi organizacjami jest wpisana w sposób realizacji tego przedmiotu, jest możliwa i zalecana przez ministerstwo. Natomiast oczywiście musi się to odbywać zgodnie z pewnym porządkiem. Ten porządek polega na tym, że jak najbardziej w przestrzeni społecznej powinno być miejsce, i ono jest, na organizowanie się ludzi w różnego rodzaju stowarzyszenia, organizacje, określanie charakteru tych organizacji.</u>
  189 + <u xml:id="u-28.17" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Ale jeżeli chodzi już o wychowanie, wykształcenie dzieci i młodzieży, to jest pewien porządek odpowiedzialności za nie. W pierwszym rzędzie tę odpowiedzialność ponoszą rodzice i to oni powinni mieć decydujący wpływ na to, komu oddają dzieci i jakich treści są one uczone, do jakich aktywności również zapraszane są ich dzieci. O to tak naprawdę toczy się cały spór. Nie o to, żeby komukolwiek zamykać drogę do szkół, odcinać od ludzi, ale żeby to wszystko było po prostu transparentne. Żeby nie było takich sytuacji, że w szkołach pojawiają się podmioty zewnętrzne, przekazujące pewną wiedzę jakby w oderwaniu od podstaw programowych, od normalnego trybu pracy szkoły, i dzieje się to poza wiedzą rodziców. Tak że tutaj mówimy o pewnym porządku: rodzice – szkoła – ewentualnie dopraszamy inne podmioty za wiedzą tych podmiotów, które są przede wszystkim odpowiedzialne za kształcenie i wychowanie młodego pokolenia.</u>
  190 + <u xml:id="u-28.18" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Nauczanie a fala uchodźców. Pan poseł Dolata w pewien sposób się do tego odniósł, więc nie będę powtarzał tego, co powiedział. Natomiast z punktu widzenia Ministerstwa Edukacji i Nauki przypomnę, że w tej chwili są stworzone warunki takie, że każde z dzieci, każdy młody człowiek, a także student, który pojawi lub pojawił się już na terytorium naszej ojczyzny, może wejść do naszego systemu oświaty bez żadnych przeszkód. Nie ma nawet uwarunkowań biurokratycznych dotyczących przeglądania dokumentów, świadectw – zostało to uproszczone do zwykłych oświadczeń.</u>
  191 + <u xml:id="u-28.19" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Te dzieci już są w naszych szkołach. Dane na dzisiaj mówią o bodajże 64 tys. uczniów, którzy już są zarejestrowani w naszym systemie informacji oświatowej. Ci uczniowie mogą trafiać wprost do oddziałów klasowych. W większości przypadków na razie tak jest, ale są organizowane przez samorządy oddziały przygotowawcze, które funkcjonują w naszym systemie oświaty. Do tej pory z racji na fakt, iż nie mieliśmy do czynienia z taką skalą uchodźców, pojawiały się szkołach incydentalnie. W tej chwili są wykorzystywane jako podstawowe narzędzie do przyjmowania uczniów z Ukrainy i przygotowywania ich przede wszystkim w obszarze językowym, jak również, na tyle, na ile to jest możliwe, realizacji elementów treści programowych i wejścia do systemu edukacyjnego w sposób ciągły. Szkoły, kuratoria są informowane o dostępnych już na rynku albo przygotowywanych materiałach dotyczących nauki języka polskiego praktycznie dla wszystkich etapów edukacyjnych.</u>
  192 + <u xml:id="u-28.20" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Dokonywane są tłumaczenia standardów edukacyjnych obowiązujących na Ukrainie, które mają pomóc dyrektorom i uczniom w zorientowaniu się, do jakiej klasy należy przyporządkować ucznia, jeżeli ma on elementarną sprawność językową – to taka techniczna, ale niezwykle ważna przecież kwestia. Są udogodnienia, ułatwienia pozwalające na zatrudnianie właśnie nauczycieli z Ukrainy, także osób znających język ukraiński, w tym uchodźców, w charakterze pomocy nauczyciela w tych oddziałach, przede wszystkim komunikacyjnej. Chodzi też o to, żeby nauczyciele, którzy mają odpowiednie kwalifikacje i znajomość języka, mogli być zatrudniani jako nauczyciele przedmiotowi czy np. nauczyciele edukacji wczesnoszkolnej. Analogiczne rozwiązania, choć wiedzę o szczegółach mam już tutaj dużo mniejszą, dotyczą szkolnictwa wyższego.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-29">
  195 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, dziękuję bardzo. Myślę, że otrzymaliśmy, może nie w pełni satysfakcjonujący sposób, ale odpowiedzi na pytania.</u>
  196 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pojawił się jeszcze pan prof. Andrzej Friszke, który poprzednio musiał na chwilę nas opuścić. Chciałabym udzielić mu w tej chwili głosu. W razie czego jeszcze poproszę wtedy pana Góreckiego o odpowiedzenie.</u>
  197 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Trzeba się adnotować najpierw, włączyć mikrofon jeszcze, pan profesor ma niewłączony. Czy jesteśmy w stanie to zrobić zdalnie? Nie. Musi pan włączyć mikrofon.  O! Teraz. Już jest dobrze.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-30">
  200 + <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekkorespondentPolskiejAkademiiNaukAndrzejFriszke">Nie będę mówił długo, bo w zasadzie, cóż mam powiedzieć? Mój pogląd na temat treści tej podstawy programowej jest zawarty w dosyć obszernej recenzji. Dotyczy wielu różnych spraw. Oczywiście, tak jak pani poseł tu zwróciła uwagę, nie doszła do mnie nawet jednozdaniowa odpowiedź, czy ktoś w ogóle zajrzał do tej ekspertyzy, już nie mówiąc o tym, żeby wejść w jakąś dyskusję.</u>
  201 + <u xml:id="u-30.1" who="#CzlonekkorespondentPolskiejAkademiiNaukAndrzejFriszke">Z tego, co pan przed chwilą powiedział, rozumiem, że opracowano tę podstawę, nie bacząc na to, jaka będzie reakcja, jakie będą oceny tejże podstawy, jakie będą sformułowane poglądy. Od razu zamówiono podręczniki, jakby z góry zakładając, że wszelkie uwagi krytyczne nie będą miały znaczenia. Zatem mamy bardzo szczególny tryb postępowania w tej sprawie, w gruncie rzeczy wykluczający dyskusję, wykluczający korekty, poza drobiazgami. Może one nie są całkiem drobiazgami, ale dotyczą szczegółów, nie dotyczą kwestii zasadniczych, różnych spraw, zarówno jeśli chodzi o historię odleglejszą, jak i tę najnowszą. Oczywiście, zwłaszcza w tej najnowszej, pewne propagandowe schematy są po prostu przepisane i używane przez jedną partię. Według tych schematów jest zbudowana cała narracja o przemianach w Polsce lat 80. i do roku 2015.</u>
  202 + <u xml:id="u-30.2" who="#CzlonekkorespondentPolskiejAkademiiNaukAndrzejFriszke">W związku z tym jest to obraz partyjny, narzucony społeczeństwu wielobarwnemu, podzielonemu jeszcze w dodatku. No i cóż tu można powiedzieć? Odpowiedzią będzie – to muszę powiedzieć, że tak na pewno będzie – reakcja. Tzn. ci mający inny pogląd na temat zasad, reguł i wartości, według których należałoby opowiadać o polskiej historii, będą, że tak powiem, upowszechniać te wartości, te alternatywne obrazy, np. dotyczące znaczenia „Solidarności” w dziejach wyjścia z komunizmu, które zostały zmarginalizowane w tej podstawie. Będziemy robić swoje, krótko mówiąc, niezależnie od tego, co z przyczyn partyjnych jednej partii, jednego środowiska ideologicznego zostało narzucone i zawarte w tej podstawie programowej. Tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-31">
  205 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Jeszcze pani Krystyna Szumilas chciałaby powiedzieć jedno zdanie. Myślę, że to będzie ostatni głos w dyskusji. Pan Kierys jeszcze też, ale to już poprosiłabym wtedy o jednozdaniową wypowiedź, jeżeli można.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-32">
  208 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym tylko ze smutkiem skonstatować, że chyba w ministerstwie panuje zasada, którą kiedyś pan prezes Jarosław Kaczyński wygłosił z mównicy sejmowej: „Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne”. Niestety po wypowiedzi pana dyrektora przykro mi, że tak to brzmi. Mam takie wrażenie, że w ogóle nie słuchał pan tego, o czym tutaj mówiliśmy. Dziękuję.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-33">
  211 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pan Kierys jeszcze w takim razie też to jedno zdanie.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-34">
  214 + <u xml:id="u-34.0" who="#NauczycielArkadiuszKierys">Tak, bo przykro było słuchać tego wszystkiego. Otóż, panie Arturze Górecki, ostatnim elementem edukacji szkolnej jest zawsze nauczycieli. Ja, jako przedstawiciel, gwarantuję, że będziemy uczyć zgodnie z wynikami badań naukowych, a nie z indoktrynacją polityczną.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-35">
  217 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo za tę deklarację. Myślę, że bardzo jest na te dzisiejsze czasy potrzebna.</u>
  218 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, myślę, że w ten sposób zakończyliśmy dyskusję. Dziękuję bardzo, również przedstawicielowi ministerstwa, za odpowiedź na pytania.</u>
  219 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, myślę, że w związku z tematem HiT-u jeszcze się spotkamy, kiedy będzie już będziemy wiedzieli, jak wyglądają podręczniki, będziemy wiedzieli, jak będzie wyglądało realne wprowadzenie.</u>
  220 + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie wiem, czy usłyszałam – przepraszam bardzo, być może się na moment wyłączyłam – odpowiedź na pytanie o nauczycieli. Czy to było „i”, czy to było „lub”? Nie było, tak? Właśnie, dobrze mi się wydawało. Proste pytanie. Chodzi o to, czy jeżeli tam jest napisane o nauczycielach, że „nauczyciele historii i wiedzy o społeczeństwie”, to ktoś, kto był uprawniony do nauczania wiedzy o społeczeństwie, kto miał wykształcenie politologiczne, stosunki międzynarodowe itd., będzie też miał prawo nauczać HiT-u w tej chwili?</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-36">
  223 + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNArturGorecki">Tak, takie osoby mają prawo do nauczania HiT-u.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-37">
  226 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem, czyli osoby, które spełniały warunki do tego, żeby nauczać poprzednio WOS-u, teraz będą mogły nauczać HiT-u. Dobrze, to jest takie, przepraszam, techniczne pytanie, ale myślę, że część osób to interesuje. Takie dostawaliśmy też zapytania w postaci e-maili, ponieważ jest to niepokój środowiska nauczycielskiego, ludzi, którzy w tej chwili są zatrudnieni, nauczają WOS-u.</u>
  227 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję państwu bardzo, zamykam dyskusję. Jeszcze formalne zakończenie. Uznaję, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  228 + </div>
  229 + </body>
  230 + </text>
  231 + </TEI>
  232 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00007-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00007-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 7/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 7/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">7</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-02-24</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka" role="speaker">
  30 + <persName>Przewodnicząca Młodzieżowej Rady Klimatycznej Sylwia Łyskawka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodnicząca MRK Sylwia Łyskawka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz" role="speaker">
  39 + <persName>Wiceprzewodnicząca Młodzieżowej Rady Klimatycznej Julia Gałosz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch" role="speaker">
  42 + <persName>Wiceprzewodnicząca Młodzieżowej Rady Klimatycznej Monika Zimnoch</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz" role="speaker">
  45 + <persName>Wiceprzewodnicząca MRK Julia Gałosz</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch" role="speaker">
  48 + <persName>Wiceprzewodnicząca MRK Monika Zimnoch</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaNegadowska" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Edukacji i Komunikacji Ministerstwa Klimatu i Środowiska Agnieszka Negadowska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMKiSAgnieszkaNegadowska" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Edukacji i Komunikacji MKiŚ Agnieszka Negadowska</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ENM4S" role="committee">
  57 + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00007-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw młodzieży, która stanowi podkomisje stałą Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Informuję, że posiedzenie to będzie prowadzone także za pomocą środków komunikacji elektronicznej, które umożliwiają porozumiewanie się na odległość.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witam państwa posłów i zaproszonych gości, zarówno tych, którzy są tutaj obecni na sali, jak i tych, którzy łączą się zdalnie. Witam pana profesora Jacka Kurzępę, który jak zwykle niezawodnie uczestniczy w posiedzeniu na miejscu razem z nami. Witam wszystkich pozostałych państwa.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do wzięcia udziału w głosowaniu, które potwierdzi kworum. Informuję, że posłowie obecni na sali głosują za pomocą urządzenia do głosowania. Proszę, żebyśmy zalogowali się do urządzenia przy pomocy legitymacji poselskiej, natomiast pozostałe osoby łączą się za pomocą tabletów. Bardzo proszę o wciśnięcie odpowiedniego przycisku.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że mamy kworum, nasze obrady są prawomocne. Osoby, które są na sali, będą mogły zabrać głos w dyskusji w sposób tradycyjny, natomiast ci, którzy łączą się z nami zdalnie, mają instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania w jej trakcie głosu. Bardzo zachęcam do aktywności.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Przypomnę porządek dzienny naszego posiedzenia. Będziemy mieli możliwość porozmawiania na temat działania Młodzieżowej Rady Klimatycznej i Młodzieżowej Rady Ekologicznej. Myślę, że państwo nie mają uwag do porządku, tak że porządek obrad został przyjęty.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ale zanim przejdziemy do jego realizacji, a myślę, że już wszyscy się zalogowali, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu, więc chciałbym powitać posłów, ale także te osoby, które łączą się z nami zdalnie. Zacznę od przedstawicieli ministerstwa. Witam pana Sergiusza Kieruzela, dyrektora Departamentu Edukacji i Komunikacji Ministerstwa Klimatu i Środowiska, myślę, że jest razem z nami. Powinni być razem z nami także pani Agnieszka Negadowska, zastępca dyrektora Departamentu Edukacji i Komunikacji, pani Anna Marcinkowska, główny specjalista w tym departamencie, i pan Robert Baran, radca w Departamencie Leśnictwa i Łowiectwa. Szczególnie serdecznie, i z wielką radością to czynię, witam panie reprezentujące Młodzieżową Radę Klimatyczną. Jest z nami pani Sylwia Łyskawka, przewodnicząca tej Rady – bardzo cieszymy się z pani obecności – oraz panie wiceprzewodniczące Młodzieżowej Rady Klimatycznej: pani Julia Gałosz i pani Monika Zimnoch. Dzień dobry. Czy panie nas słyszą? Dobrze.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, pozwolę sobie później na bardzo długi czas, tzn. na tak długi, jak będzie potrzeba, oddać głos przedstawicielkom Młodzieżowej Rady Klimatycznej, ale poprosiłbym o kilka słów wprowadzenia przedstawicieli ministerstwa, bo to decyzją ministerstwa zostały powołane te dwa doradcze organy młodzieżowe. Z tym, że od razu chciałbym zaznaczyć, że dzisiaj omawiamy działalność Młodzieżowej Rady Ekologicznej i Młodzieżowej Rady Klimatycznej, natomiast Młodzieżowa Rada Ekologiczna zaprzestała swojej działalności z końcem 2021 r. Myślę, że o tym, co udało jej się zrobić, kiedy funkcjonowała to też nam powiedzą przedstawiciele ministerstwa. Natomiast jeśli chodzi o Młodzieżową Radę Klimatyczną, to chciałbym, żeby jak najwięcej do powiedzenia miała jednak młodzież, która w tej radzie działa. To tyle z mojej strony i proszę bardzo o zabranie głosu, szczególnie w sprawie tej Młodzieżowej Rady Ekologicznej, przedstawicieli ministerstwa.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaNegadowska">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący, dzień dobry, szanowni państwo. Oczywiście zgadzam się w stu procentach z panem przewodniczącym, że rada na pewno wspaniale zaprezentuje siebie i wszystkie projekty realizowane przez radę w ciągu tej kadencji. Kadencja rady jest dwuletnia, więc działamy do września. W tej chwili przygotowujemy się również do rekrutacji kolejnej rady. Obecna kadencja i prezydium jak najbardziej pomaga nam w przygotowaniu odpowiedniej dokumentacji i kryteriów do rekrutacji, jak również będą aktywnie uczestniczyli w całym procesie wyboru nowych członków rady kolejnej kadencji.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaNegadowska">My ze swojej strony realizujemy wiele działań skierowanych zarówno do nauczycieli, jak i uczniów. W każdej naszej kampanii są komponenty skierowane do tych grup odbiorców. Wkrótce ogłaszamy konkurs dla uczniów, jak również pracujemy z Ośrodkiem Rozwoju Edukacji nad systemem szkoleń dla nauczycieli, takim systemowym, ale ten projekt jest na razie przygotowywany, w ścisłej współpracy z Ministerstwem Edukacji i Nauki, tak że szczegółowe informacje będziemy przedstawiali zarówno państwu, jak i w komunikacji resortowej. Planujemy również liczne webinary, spotkania z uczniami i konkursy, odbędzie się również wideoolimpiada. Tak że w naszym zakresie w naszych kampaniach znajduje się wiele komponentów z zakresu edukacji, zarówno tej formalnej, jak i pozaformalnej.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaNegadowska">Staramy się uzupełniać również materiały dydaktyczne. Przygotowujemy pakiet scenariuszy lekcyjnych dla nauczycieli, zarówno uzupełniające podstawy programowe, jak i rozwijające te podstawy. Także tutaj jesteśmy w bieżącym i ścisłym kontakcie z Ministerstwem Edukacji i Nauki. Myślę, że w tym momencie rada mogłaby już przedstawić swoje projekty, ja też mojej strony będę się starała te projekty uzupełniać. Jeżeli pojawią się pytania z państwa strony, jak najbardziej jesteśmy otwarci do udzielenia odpowiedzi.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Czyli rozumiem, że w tym momencie możemy oddać głos przedstawicielkom Młodzieżowej Rady Klimatycznej. Chyba pierwsza zgłasza się do zabrania pani przewodnicząca, pani Sylwia Łyskawka.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu. Przede wszystkim chciałabym podziękować za zainteresowanie działalnością Młodzieżowej Rady Klimatycznej i za możliwość przedstawienia naszych planów i naszych dotychczasowych działań tutaj na tym forum.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Słowem wstępu, Młodzieżowa Rada Klimatyczna jest organem doradczym minister klimatu i środowiska, jak wszyscy tutaj zgromadzeni pewnie wiemy. Natomiast jako rada mamy tak naprawdę trzy główne cele, czy trzy założenia. Przede wszystkim zajmujemy się opiniowaniem dokumentów legislacyjnych, zarówno tych stworzonych przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ale też czasami tych zewnętrznych, które są tworzone przez inne resorty. Kreujemy też i promujemy odpowiednią postawę wśród młodzieży, postawę proekologiczną, postawy działań na rzecz klimatu. Trzecim naszym głównym celem, który też trochę łączy się z tym poprzednim, to podnosimy wiedzę, ponosimy świadomość wśród młodzieży, wykorzystując chociażby nasze media społecznościowe do dzielenia się tą wiedzą o klimacie i energii.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Rada jest dosyć małym gremium, ponieważ w jej skład wchodzi 26 członków i członkiń z całej Polski. Reprezentujemy chyba wszystkie województwa, tak więc jest duży przekrój różnych doświadczeń, ale też różnych poglądów. Generalnie celem całej Młodzieżowej Rady Klimatycznej jest tak naprawdę tworzenie dyskusji na temat tego, co się dzieje odnośnie do klimatu, na temat tworzonej wiedzy, ale też tworzonych polityk. Tak więc staramy się ten temat dyskutować, ale też słuchać szerszego głosu młodzieży, co oni mają w tym temacie do powiedzenia, a za chwilę przedstawimy dalej, w jaki sposób to robimy.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Tak jak wcześniej wspomniałam, mamy te trzy główne cele i nawiązując do nich w Młodzieżowej Radzie Klimatyczne formalnie zostały powołane cztery grupy robocze odpowiadające tym celom. Przede wszystkim mamy zespół do spraw legislacji i programów prowadzonych przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, który prowadzi obecna dzisiaj z nami Julia Gałosz, wiceprzewodnicząca rady, i za chwilę też powie więcej o tym zespole. Mamy też zespół do spraw edukacji ekologicznej i klimatycznej, o którym opowie Monika Zimnoch, również wiceprzewodnicząca rady, również obecna z nami dzisiaj. A także mamy zespół do spraw komunikacji i mediów społecznościowych oraz zespół, który powstał dość niedawno tak naprawdę, Zespół do spraw partnerstw i organizacji partnerskich, o którym też ja będę miała przyjemność tutaj wspomnieć.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Jeżeli chodzi już o taką konkretną naszą działalność, to w dużej mierze skupiamy się też na współpracy z licznymi organizacjami, ponieważ uważamy, że w ten sposób możemy dotrzeć do szerszego grona odbiorców. Na przykład jakiś czas temu zaangażowaliśmy się w działania Klimatycznego Dialogu Młodzieżowego na rzecz edukacji klimatycznej, ale o tym też w kolejnej części wspomni Monika Zimnoch. Prowadzimy też kampanię z Polską Izbą Rozwoju Elektromobilności, właśnie o przedmiotowej elektromobilności, ale to o tym też wspomni Julia Gałosz. Do tego obecnie przygotowujemy projekty z Niezależnym Zrzeszeniem Studentów i ze Związkiem Młodzieży Wiejskiej.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Jeżeli chodzi o Niezależne Zrzeszenie Studentów, to obecnie pracujemy nad dwoma projektami. Jeden znów odnosi się tego edukacji klimatycznej, tu też znowu opowie o nim Monika. Jest to cykl webinarów „IPCC w pigułce”, do którego będziemy zapraszali autorów tego raportu oraz polskich naukowców, żeby porozmawiać o tym, co w tym raporcie jest. Natomiast drugim projektem, który przygotowujemy jest konferencja o kompetencjach przyszłości. Chcielibyśmy wspólnie pokazać studentom, że nieważne, jaki kierunek studiujemy, czy w jakim kierunku chcielibyśmy iść zawodowo w przyszłości, jeżeli jest on związany z klimatem, to prawdopodobnie będzie on za parę lat, i już nawet teraz, bardzo przydatny i również bardzo poszukiwany przez pracodawców. Na tę konferencję planujemy zaprosić bardzo szeroki przekrój różnych reprezentantów, zarówno biznesu, ale też administracji publicznej, która mogłaby opowiedzieć, jak to jest pracować właśnie w takiej administracji, również osoby, które udzielają się gdzieś medialnie i mogłyby trochę opowiedzieć pod tym kątem, jak to jest mówić o klimacie, a także samą młodzież, żeby opowiedziała po prostu, co czuje ona, przyszły pracownik, w kontekście zmiany klimatu. Chcemy właśnie zaprosić młodzież, która gdzieś działa w tematach energetyki czy ochrony środowiska.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Kolejną współpracą jest wspomniany przeze mnie wcześniej Związek Młodzieży Wiejskiej. Jest to dość nowy projekt, ale tutaj już na chwilę obecną skupiamy się na zwiększeniu wiedzy o klimacie wśród młodych rolników i rolniczek, na chwilę obecną przygotowujemy ankietę skierowaną właśnie do młodych rolników i rolniczek, pytając ich, co sądzą o różnych działaniach na rzecz klimatu, czy w ogóle uważają, że rolnictwo ma wpływ na klimat i odwrotnie, czy klimat wpływa na rolnictwo. Tę ankietę zamierzamy udostępnić na Olimpiadzie Młodych Producentów Rolnych, więc to też nam pozwala uzyskać większą ilość odpowiedzi. Natomiast po ich analizie chcielibyśmy się zorientować, co powoduje, że gdzieś może nie być do końca zrozumienia na temat zmiany klimatu a produkcją rolną. Chcielibyśmy zacząć taki otwarty cykl większych konsultacji, gdzie moglibyśmy porozmawiać z takimi osobami i zapytać się dokładnie, co możemy z tym zrobić i jak możemy to zmienić. Dodatkowo, planujemy też wejść do szkół rolniczych i porozmawiać tam z młodzieżą na temat edukacji klimatycznej.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">To tyle, jeżeli chodzi o nasze współprace z innymi organizacjami, ale też tak jak wspomniałam na wstępie, zależy nam bardzo na przekazywaniu głosu całej młodzieży, a nie tylko tej małej liczby osób, która działa aktywnie w radzie, dlatego prowadzimy też liczne spotkania i konsultacje. Pozwolę sobie wymienić tylko kilka z nich, żeby nie przedłużać za bardzo. Może zacznę od spotkań z decydentami i decydentkami, i administracją publiczną. Jeszcze w tamtym roku spotkaliśmy się z doradcą prezydenta panem Łukaszem Rzepeckim w ramach prowadzonego przez niego cyklu „Młodzi w Pałacu Prezydenckim”, gdzie mogliśmy porozmawiać właśnie o zmianie klimatu i o tym, czym się rada zajmuje.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Efektem tego było większe już spotkanie z samym panem prezydentem, panem Andrzejem Dudą, w Pałacu Prezydenckim, gdzie rozmawialiśmy o klimacie przed jego udziałem w szczycie przywódców na temat zmian klimatu, które zorganizował prezydent Stanów Zjednoczonych pan Joe Biden. Kolejnym efektem tych spotkań było powołanie członkiń naszej rady do Narodowej Rady Rozwoju przy prezydencie, do Rady do Spraw Młodzieży oraz Rady do Spraw Środowiska, Energii i Zasobów Naturalnych, więc również w Pałacu Prezydenckim możemy przekazywać nasz głos i nasze myśli.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Jednak te spotkania nie odbyły się bez szerszych konsultacji z młodzieżą. Spotkaliśmy się trzykrotnie z osobami, które nie do końca są związane z naszą działalnością, ale może chciały z nami gdzieś porozmawiać, więc udostępniliśmy link do spotkania i mogliśmy przeprowadzić takie konsultacje.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Pierwsze dotyczyły edukacji klimatycznej i ekologicznej, o czym też opowie za chwilę Monika. Drugie natomiast dotyczyły właśnie tego spotkania z panem prezydentem. Zebraliśmy opinie młodzieży na temat tego, co powinniśmy przekazać panu prezydentowi i później na podstawie tego sformułowaliśmy nasze wypowiedzi. Mieliśmy także konsultacje odnośnie do naszego udziału w szczycie klimatycznym, o którym też za chwilę opowiem, i w wydarzeniach przed tym szczytem, takich jak Youth for Climate w Mediolanie. Wnioski z tych konsultacji zostały przekazane dalej polskim negocjatorom jako taki oficjalny głos młodzieży. To, co nas cieszy, to to, że w tych konsultacjach brała udział szeroka reprezentacja młodzieży, ponieważ mieliśmy i przedstawicieli Młodzieżowego Strajku Klimatycznego, Greenpeace – Extinction Rebellion, United Nations Association – Poland. Tak że jest to bardzo szeroka gama różnych organizacji, która już do nas dołączyła i nam ten swój głos przekazała.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Pojawiliśmy się też właśnie na szczycie klimatycznym COP26 w Glasgow, gdzie staraliśmy się trochę połączyć polską młodzież, która tam się znajdowała i która przyjechała wraz z innymi organizacjami. Organizowaliśmy wiele wspólnych spotkań. Mieliśmy okazję porozmawiać m. in. z panią minister Anną Moskwą, ale też odbyliśmy spotkanie z Polską Izbą Rozwoju Elektromobilności – to był jakby początek naszej współpracy – które też pojawiło się na tym szczycie klimatycznym i promowało właśnie rozwój elektromobilności w Polsce. Ale mieliśmy również liczne spotkania z polskimi negocjatorami, którzy tam już byli obecni, tak więc też mogliśmy im tam na miejscu przekazać nasze wrażenia, nasze wnioski czy nasze postulaty odnośnie do tego, co się działo tam już na miejscu, na szczycie klimatycznym. Poza tym to, co wcześniej wspomniałam, nawiązaliśmy też współpracę z różnymi organizacjami pozarządowymi w celu wyrażenia postulatów naszej rady. Mieliśmy bardzo liczne spotkania, na których właśnie przekazywaliśmy nasze myśli i opinie.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Część tych współprac kontynuuje się w formie takiej trochę doradczej, ale też opiniotwórczej. Tak więc spotkaliśmy się między innymi ze Związkiem Miast Polskich, z Akademią Klimatyczną, ambasadą Wielkiej Brytanii w Warszawie, ambasadą Włoch w Warszawie, co było właśnie związane ze szczytami klimatycznymi, z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Urzędem Regulacji Energetyki czy Green Rev Institute zajmującymi się tranzycją w rolnictwie. Pojawiliśmy się także na posiedzeniu senackiej Komisji do spraw klimatu i edukacji, gdzie trochę już więcej rozmawialiśmy o edukacji klimatycznej, bardziej jako Klimatyczny Dialog Młodzieżowy, czyli ta jedna z naszych współpracy, o której zaraz opowie Monika.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Pojawiamy się na bardzo licznych konferencjach. Takie największe z nich to wydarzenie Community of Democracies – Wiedeńskie Forum Energii, VI Konferencja Naukowa Bezpieczeństwa Energetycznego, Open Dialogues on Climate Change. Na COP26 również pojawiliśmy się w jednym z paneli na temat edukacji klimatycznej. Pojawiliśmy się także na kongresie stowarzyszeń studenckich w Wielkiej Brytanii, braliśmy udział w Pikniku Naukowym Centrum Nauki Kopernik i Polskiego Radia czy byliśmy też na Forum Myśli Społecznej. Tak więc naprawdę dużo się działo i są to to tak naprawdę wybrane panele, w których braliśmy udział, bo co chwilę gdzieś jesteśmy zapraszani, co chwilę gdzieś mamy okazję się wypowiedzieć i przekazać masz głos.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">Ostatnią rzeczą, którą chciałabym poruszyć, to kwestia mediów społecznościowych, bo również z nich korzystamy w przekazywaniu wiedzy takiej bardziej nieformalnej. Prowadzimy liczne projekty edukacyjne, dodajemy bardzo dużą ilość postów na zróżnicowane tematy od transformacji energetycznej przez ochronę środowiska czy nawet znaczenia diety bezmięsnej dla planety. Chyba takim naszym flagowym projektem w zakresie mediów społecznościowych jest cykl spotkań #Porozmawiajmyoklimacie, do którego zapraszamy administrację publiczną, zapraszamy biznes, młodzież, naukowców i naukowczynie, i w ten sposób chcemy stworzyć taką międzypokoleniową, międzysektorową debatę na rzecz zmiany klimatu. Ten cykl cały czas kontynuujemy, ale do tej pory już mieliśmy kilka takich rozmów. One dotyczyły m. in. adaptacji miast do zmiany klimatu, depresji klimatycznej, samych zasobów wodnych i klimatu czy też zrównoważonego rolnictwa. Jeszcze na koniec dodam, że w tym inauguracyjnym spotkaniu wziął udział m. in. minister Adam Guibourgé-Czetwertyński, więc mieliśmy tutaj również reprezentację Ministerstwa Klimatu i Środowiska na najwyższym poziomie.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejSylwiaLyskawka">To tyle ode mnie i po tym dłuższym wstępie przekazuję teraz głos Julii Gałosz, która trochę więcej opowie o naszej działalności legislacyjnej.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-5">
  44 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, za niezwykle interesującą informację o tym, co państwo robią w ramach działania Młodzieżowej Rady Klimatycznej. Oddaję głos pani Julii Gałosz, wiceprzewodniczącej tejże rady. Proszę bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-6">
  47 + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, będę miała przyjemność zaprezentować pracę grupy roboczej do spraw legislacji, która zajmowała się głównie opiniowaniem programów takich, jak m.in. „Mój prąd”, „Czyste powietrze”, projektu „Polskiej strategii wodorowej do 2030 r. z perspektywą do 2040 r.” oraz konsultacjami projektu rozporządzenia Ministra Klimatu i Środowiska zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu gazowego. Członkowie oraz członkinie Młodzieżowej Rady Klimatycznej są również częścią grup roboczych takich, jak: „Biała Księga – szanse i wyzwania dla polskiego przemysłu w kontekście wdrażania Fit for 55” oraz „Porozumienie sektorowe na rzecz morskiej energetyki wiatrowej”.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz">Grupa ds. legislacji przygotowała również konsultacje „Młodzi energetycy o PEP40”. Głównym założeniem projektu była pogłębiona analiza dokumentu strategicznego „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”, a także innych polityk z zakresu energetyki i klimatu mająca na celu przedstawienie apolitycznej i popartej wiedzą ekspercką młodzieżowej wizji zrównoważonej transformacji polskiego systemu energetycznego. W projekcie wzięło udział wielu studentów i studentek, doktorantów i doktorantek szczególnie zaangażowanych w działalność kół naukowych i stowarzyszeń zajmujących się ochroną klimatu i tematyką związaną z energetyką. Konsultacje prowadzone były od czerwca do września 2021 r. w siedmiu grupach roboczych, które zrzeszyły łącznie 28 instytucji, w tym koła naukowe reprezentujące 19 polskich uczelni. Łącznie w prace zaangażowane były 84 osoby.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz">Grupa prowadzi również współpracę z Polską Izbą Rozwoju Elektromobilności, która opierała się będzie na licznych projektach mających na celu promocje elektromobilności. Grupą docelową jest młodzież, i to na niej głównie skupiamy swoją uwagę podczas planowania wydarzeń, ale projekty będą prowadzone w taki sposób, żeby przedstawiciele każdej grupy wiekowej mogli wyciągnąć z nich wartościowe informacje.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.3" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz">Poza wyżej wymienionymi działaniami grupa robocza prowadzi również wewnętrzne konsultacje, które mają na celu przygotowanie stanowisk Młodzieżowej Rady Klimatycznej dotyczących m. in. odejścia od węgla, daty osiągnięcia przez Polskę neutralności klimatycznej, energetyki jądrowej, gazu ziemnego, energetyki wiatrowej na lądzie oraz na morzu, fotowoltaiki dla prosumentów, fotowoltaiki wielkoskalowej, ciepłownictwa oraz rekomendowanego sposobu odejścia od węgla. Konsultacje prowadzone są w sposób jak najbardziej inkluzywny, ponieważ członkowie MRK pochodzą z różnych środowisk politycznych, posiadają różne wykształcenie kierunkowe oraz są na różnych etapach edukacji. Do tej pory udało nam się wypracować stanowiska dotyczące gazu ziemnego, daty osiągnięcia przez Polskę neutralności klimatycznej oraz energetyki wiatrowej na morzu. Stanowiska powinny się pojawić na naszych kanałach informacyjnych w najbliższym czasie. Planujemy też przygotowanie kolejnych stanowisk.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.4" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejJuliaGalosz">Dziękuję bardzo, to jest tyle, jeżeli chodzi o pracę grupy do spraw legislacji. Oddaję głos Monice Zimnoch.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-7">
  54 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani Monika Zimnoch.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-8">
  57 + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ja mam natomiast przyjemność przedstawić państwu działalność komisji do spraw edukacji klimatycznej oraz ekologicznej, w której działamy właśnie w ramach Młodzieżowej Rady Klimatycznej. Od samego początku kadencji naszym największym marzeniem, które przerodziło się w plan działania, było wprowadzenie formalnej edukacji klimatycznej do polskich szkół.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Zaczęliśmy ten proces od przeprowadzenia ogólnopolskich konsultacji dotyczących edukacji ekologicznej i klimatycznej w polskich szkołach i ich stanu na obecny moment – to było właściwie półtora roku temu. Rozmawialiśmy z uczniami, studentami, rodzicami oraz nauczycielami, jak widzą edukację klimatyczną, gdzie widzą potrzebę jej wprowadzenia, w jaki sposób, jaki jest jej obecny stan, co należy poprawić. Z tych bardzo długich rozmów wynieśliśmy wiele danych, wiele statystyk, wiele pomysłów, które przerodziły się w raport, który stworzyliśmy i opublikowaliśmy następnie w naszych mediach społecznościowych. Stworzenie tego raportu było dla nas bardzo ważne właśnie z tego powodu, że na nim później opieraliśmy nasze działania i na tej wiedzy właśnie wypracowywaliśmy postulaty, prowadziliśmy rozmowy itd. Dlatego powstanie tego raportu było właściwie tym pierwszym krokiem do zrozumienia, na czym stoimy w obecnym momencie oraz jakie są nasze priorytety na przyszłość.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Dzięki tym konsultacjom społecznym, o których wspomniała już Sylwia w swoim przemówieniu, przed szczytem klimatycznym organizowanym przez Joe Bidena, przypomnieliśmy – i osoby, z którymi przeprowadzaliśmy te konsultacje, przypomniały nam również – o tym temacie edukacji, że jest bardzo ważny i należy go poruszyć, dlatego w spotkaniu z prezydentem Polski Andrzejem Dudą przekazaliśmy mu ponownie nasz postulat, który zakładał wprowadzenie edukacji klimatycznej na godziny wychowawcze do polskich szkół. Na spotkaniu był również obecny ówczesny minister klimatu pan Michał Kurtyka, który następnie w sierpniu 2021 r. podpisał list intencyjny z ministrem edukacji, ministrem Czarnkiem, właśnie w sprawie wprowadzenia edukacji ekologicznej oraz klimatycznej do polskich szkół.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Z tego następnie powstał zespół do spraw edukacji ekologicznej, w tym klimatycznej i promocji ekologicznych warunków życia, w którym w obecnym momencie nasze członkinie prowadzą tematyczne grupy robocze. W ich ramach opracowujemy razem z ekspertami z różnych dziedzin – od społecznych zmian klimatu poprzez klimatologię, po jeszcze bioróżnorodność itd. – scenariusze, które mamy nadzieję, że od następnego roku będą wprowadzane i przekazywane dla wychowawców szkół ponadpodstawowych, po to, żeby były następnie realizowane właśnie w ramach godzin wychowawczych i na nich właśnie przekazywana była ta wiedza. Mamy nadzieję, że jest to właściwy, pierwszy krok do wprowadzenia później bardziej formalnej, bardziej szerokiej edukacji.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Jednym z ważniejszych dla nas działań, które podejmujemy w tej kadencji, było uczestnictwo oraz tworzenie Klimatycznego Dialogu Młodzieżowego, w którym jesteśmy właśnie razem z Polską Radą Organizacji Młodzieżowych, Młodzieżowym Strajkiem Klimatycznym, Młodzieżową Radą Ekologiczną oraz poprzednią kadencją Rady Dzieci i Młodzieży przy ministrze edukacji i nauki. Jest to dla nas przede wszystkim realizowanie naszego głównego założenia, czyli działanie ponad podziałami; pokazywanie młodzieży, że da się współpracować i trzeba współpracować w tych tematach, bo tylko pracując razem, jesteśmy w stanie mieć większe przebicie, być bardziej skutecznymi w naszych postulatach. Dlatego jako Klimatyczny Dialog Młodzieżowy przygotowaliśmy siedem postulatów, w których mówimy m. in. o potrzebie wprowadzenia formalnej edukacji klimatycznej do polskich szkół w ramach większości przedmiotów lekcyjnych, uważamy bowiem, że edukacja klimatyczna musi być zintegrowana z podstawowymi wartościami każdego programu nauczania, uważamy, że uczniowie muszą poznać naukowe, społeczne i etyczne aspekty kryzysu klimatycznego. Nasze postulaty mieliśmy okazję przedstawić w lipcu na Okrągłym Stole dla Edukacji Klimatycznej, na konferencji klimatycznej organizowanej przez United Nations Global Compact Network Poland. Znaleźliśmy się również w raporcie opublikowanym przez UNGC na temat stanu edukacji klimatycznej w Polsce.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Z innych działań, które również podejmujemy na rzecz już obecnego stanu edukacji w Polsce jest to opiniowanie dokumentów, m. in. w ostatnim czasie „Historia i teraźniejszość”, w ramach którego mówimy o tym, że jest potrzeba poszerzenia tego przedmiotu o rozważania na temat globalizacji, z uwzględnieniem jej konsekwencji ekologicznych, jak również podkreślaliśmy ważność rozszerzenia treści w ramach przedmiotów historii oraz wiedzy o społeczeństwie.</u>
  63 + <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Natomiast mogę jeszcze dodać, że ostatnio opiniowaliśmy dokument Komisji Europejskiej dotyczący wspierania zaangażowania młodych ludzi działających na rzecz zmian w celu ochrony środowiska.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Również jednym z naszych ważniejszych projektów w ostatnim czasie jest seria webinarów dotyczących raportu IPCC o nazwie w „IPCC w pigułce”. Jest to seria, która ma za zadanie przekazywać oraz tłumaczyć młodym ludziom, w szczególności studentom, treści, które właśnie są zawarte w tym najważniejszym dokumencie przekazującym informacje o stanie klimatu oraz o najbliższych przewidywaniach i najnowszych badaniach ekspertów. Niestety, problemem tego raportu, można powiedzieć, jest trudny naukowy język, który jest bardzo ciężki do zrozumienia. Dlatego właśnie stworzyliśmy nasz raport, po to, żeby wyjaśniać młodym ludziom oraz dać im też możliwość wejścia w dialog z ekspertami z Polski – oraz, mamy nadzieję, że z zagranicy – i właśnie rozmowy bezpośredniej na te tematy, dowiedzenia się też od nich w prostych słowach, co jest zawarte w tym raporcie, co jest ważne, co trzeba teraz zrobić. Mamy nadzieję, że ten projekt będzie szedł do przodu. Organizujemy go razem z Niezależnym Stowarzyszeniem Studentów.</u>
  65 + <u xml:id="u-8.8" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Żeby już nie przedłużać zbytnio mojej wypowiedzi, dodam tylko, że na najbliższą przyszłość planujemy jeszcze publikację raportu, który stworzyliśmy podczas szczytu klimatycznego COP26 w Glasgow. Przeprowadziliśmy wywiady z osobami z 11 państw, które opowiedziały nam o tym, jak edukacja klimatyczna wygląda w ich państwach, jaka jest potrzeba, jakie widzą tutaj przewidywania. Poprosiliśmy ich też o krótką wiadomość dla Polaków właśnie sprawie edukacji klimatycznej. Niedługo prawdopodobnie opublikujemy ten raport na naszych social mediach.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.9" who="#WiceprzewodniczacaMlodziezowejRadyKlimatycznejMonikaZimnoch">Dziękujemy bardzo, dziękujemy za zaproszenie.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-9">
  69 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, pani przewodniczącej za tę informację. Myślę, że w tej chwili oddamy głos tym, którzy będą chcieli wziąć udział w dyskusji.</u>
  70 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo jako pierwszy zgłasza się pan poseł Jacek Kurzępa. Panie profesorze, oddaję panu głos.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-10">
  73 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, panie i panowie, którzy zostali zaproszeni na posiedzenie podkomisji, reprezentujący Młodzieżową Radę Klimatyczną, wcześniejszą Radę Ekologiczną, pani dyrektor z Ministerstwa Klimatu, Agnieszko, zechciejcie wysłuchać mojego komentarza w takich czterech akapitach do tego, co zostało już powiedziane, a de facto jest rekapitulacją paroletnich działań, które poprzedniczka, Rada Ekologiczna, a teraz Młodzieżowa Rada Klimatyczna, kontynuuje w ramach sensownej współpracy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Na samym początku oczywiście dziękuję pani minister Annie Moskwie, wcześniej jej poprzednikowi panu ministrowi Kurtyce, że państwo potraktowaliście bardzo na serio tę inicjatywę związaną z upodmiotowieniem i wsłuchaniem się w głos młodych Polaków w aspekcie ich wrażliwości i troski o środowisko naturalne, otwierając przestrzeń ministerstwa do takiego soczystego dialogu i współpracy z młodym pokoleniem Polaków, którzy troszczą się o matkę Ziemię. Zatem, Agnieszko, również i Tobie, pani dyrektor, za to serdecznie dziękuję.</u>
  74 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJacekKurzepa">W wystąpieniu, które przedłożyłyście, szanowne panie, znajdują się trzy bardzo intrygujące kwestie. Pierwsza, to taki douceur, komplement, który wobec was chciałbym zaadresować: niebywała merytoryczność waszych wystąpień, czego gratuluję. Cieszę się z tego, że jesteście, mówiąc językiem bardziej trywialnym, w siodle, czujecie temat, widać i słychać wyraziście, że jest to również i wasza osobista pasja. Tam, gdzie jest nasze serce i za tym podąża rozum, to to chyba już nic więcej nie trzeba, bo ta soczystość i wrażliwość, a przy okazji merytoryczność jest bardzo oczywista.</u>
  75 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJacekKurzepa">Nie zmienia to postaci rzeczy, że w drugim akapicie chciałbym się odnieść do rzeczy, które wydają mi się przydatne do refleksji nad tym, co Młodzieżowa Rada Klimatu mogłaby uwzględnić w dalszym swoim działaniu jako istotne uzupełninie tego dorobku przepięknego, który panie zaprezentowałyście.</u>
  76 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJacekKurzepa">Ten dorobek, szanowne panie, osadzony jest w takiej perspektywie, którą chciałbym opisać w takim pasażu pt. „Gabinety, wielkie postaci, VIP-y, prezydenci, Europa, salony europejskie” itd., gdyż wasza rada jest również predestynowana do tego, żeby reprezentować głos młodych Polaków nie tylko w dialogu resortowym, międzyresortowym, ale również na zewnątrz.</u>
  77 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJacekKurzepa">Tego w waszym wystąpieniu było szalenie dużo. Natomiast absolutnie nie dyskredytując nic z tego, nie uważając tego za mankament, chciałbym zadać wam drogie panie pytanie: jak się to przekłada na świadomość ekologiczną Bartka czy Aśki, która mieszka w takiej sobie miejscowości Bytnica – gmina Bytnica najbardziej zalesiona gmina Ziemi Lubuskiej – i na ile te wasze, naprawdę bardzo istotne debaty, które czynicie na forach rozmaitych istotnych ciał, przekłada się na to, co może ten chłopak czy dziewczyna w tej Bytnicy zrobić?</u>
  78 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem chciałbym w pierwszym akapicie zwrócić uwagę na pewien pasaż trzech elementów. Formacja i edukacja, i o tym dziewczyny powiedziałyście szalenie dużo, bo to jest podstawa – najpierw zrozumieć, a potem działać. Wobec powyższego formacja i edukacja. Drugi element, który pięknie wyeksponowałyście, to jest reprezentacja. Reprezentujecie młode pokolenie, mówicie w ich imieniu, mówicie merytorycznie, sensownie, z biglem – i to jest bardzo cenne.</u>
  79 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselJacekKurzepa">Ale zabrakło mi, w tym co przedstawiłyście, elementów, które podkreślałyby bardzo wyraziście akcję, tzn. realne działanie, realne zmienianie, a nie samo gadanie. Oczywiście, że w waszym wystąpieniu to było; celowo podkreślam i uwypuklam ten a ostatni akapit, żeby zadać drugie pytanie. Pytanie, szanowne panie, o coś, co dla mnie jako socjologa młodzieży jest niebywale ważne, a mianowicie: czy działamy bardziej na zasadzie fasadowego, czy mamy realny wpływ na zmianę rzeczywistości, do której zostałyśmy, panie, posłane do Młodzieżowej Rady Klimatu? Wobec powyższego drugie pytanie odnosi się do bardzo subiektywnego waszego odczucia: czy jesteście fasadą, czy jesteście realnie i podmiotowo traktowanym ciałem, który ma wpływ na zmiany, które są zmianami pożądanymi przez młode pokolenie w kontekście troski o środowisko naturalne, planetę Ziemię, najsamprzód tu w Polsce, a potem globalnie.</u>
  80 + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatni wątek, żeby nie przedłużać, chciałbym zadać pytanie o przyszłość: o to, co zamierzacie. Niebawem – jak same wiecie, a pani dyrektor o tym powiedziała – kadencja rady dopłynie do swojego finiszu. Wobec powyższego pozostawicie po sobie bardzo ciekawy ślad na Ziemi jako te, które w tej chwili zasiadają w radzie. Ale mnie nie chodzi o losy rady jako takiej, bo ona będzie trwać, ale teraz co wy z tym dorobkiem, który posiadłyście, kiedy byłyście w radzie, zrobicie dalej, gdzie widzicie swoją przyszłość. Powiedziałyście o konferencji mającej charakter przekrojowy, pokazujący młodym ludziom, szczególnie studentom, możliwość zaistnienia z kompetencjami ekologicznymi, z ich wrażliwością ekologiczną, w różnych sektorach życia społecznego, politycznego, gospodarczego; a wy co zrobicie same ze sobą, z tą świadomością i wiedzą, i profesjonalizmem, które dzisiaj zaprezentowałyście? Dziękuję bardzo.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-11">
  83 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo panu posłowi Jackowi Kurzępie. Czy ktoś z państwa posłów łączących się z nami w sposób zdalny zechciałby zabrać głos?</u>
  84 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli nie ma zgłoszeń, to zadam pytanie do przedstawicieli ministerstwa, czy chcieliby w tym momencie zabrać głos. Jeśli tak, to proszę bardzo; jeżeli nie, to, ponieważ padały pewne pytania, które wypowiedział pan poseł Jacek Kurzępa, chciałbym w tym momencie, jeżeli nie ma innych zgłoszeń do dyskusji, oddać głos przedstawicielkom Młodzieżowej Rady Klimatycznej. Proszę bardzo.</u>
  85 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani przewodnicząca nam się pojawiła, myślę, że będzie chciała zabrać głos pani Sylwia Łyskawka. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-12">
  88 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Bardzo dziękuję i bardzo dziękuję za przekazanie głosu. Postaram się na te pytania odpowiedzieć, ale gdyby Monika albo Julia chciały coś dodać, to też jest OK.</u>
  89 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Przede wszystkim, panie pośle, bardzo dziękuję za te miłe słowa o profesjonalizmie i o merytoryce. Staramy się właśnie w ten sposób działać, żeby jednak to, co przekazujemy było na tyle merytoryczne, na ile przynajmniej potrafimy i umiemy jako młodzi ludzie.</u>
  90 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Natomiast odpowiadając na te trzy pytania, szczególnie na te dwa pierwsze – może trochę połączę swoją odpowiedź w jedno – wydaje mi się, że prowadzimy bardzo realne działania. Tak naprawdę działamy od półtora roku, jesteśmy pierwszą kadencję, więc oczywiste było, że na początku musieliśmy się organizować, pomyśleć, jak te prace mają wyglądać. Tak więc po jakimś czasie dopiero tak naprawdę rada zaczyna się dziś bardziej rozszerzać i bardziej działać. Pamiętajmy, że mamy tylko 26 członków, więc to nie jest jakaś duża, szeroka reprezentacja młodych ludzi – ale to też pomaga nam prowadzić dość spójne prace – więc nie jesteśmy w stanie dotrzeć do każdego Kowalskiego, do każdej pani Kowalskiej mieszkającej w mniejszych miejscowościach w Polsce.</u>
  91 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Niestety, nie jest to najwygodniejszą sytuacją, ponieważ, tak jak pan poseł powiedział, takie osoby tym bardziej potrzebują dziś tego przekazu i tej wiedzy. Ale staramy się mimo to brać udział w różnych panelach, w różnych dyskusjach, w różnych spotkaniach – byliśmy np. na festiwalu w Rymanowie Zdroju, to jest jedna z mniejszych miejscowości, jeżeli się nie mylę, w woj. świętokrzyskim – jak również tam staramy się docierać w miarę możliwości, na ile możemy. Natomiast jeżeli chodzi o realne działania, to chciałabym tutaj podkreślić, że mimo, że jesteśmy młodymi ludźmi, to tak naprawdę wprowadzamy już kilka zmian w Polsce w kwestii klimatu i tutaj możemy się pochwalić m. in. Tym, że opiniowaliśmy podstawę programową do nowego przedmiotu Historia i teraźniejszość, gdzie dzięki naszym uwagom zostały wprowadzone kwestii ekologii i kwestii zmiany klimatu do tej podstawy programowej.</u>
  92 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">To jest realna zmiana, która tak naprawdę dotknie tego przeciętnego Kowalskiego w najbliższej przyszłości. W ten sposób możemy wpływać na innych młodych ludzi. Jesteśmy też częścią Zespołu do spraw edukacji ekologicznej, w tym klimatycznej i poprawy ekologicznych warunków życia przy Ministerstwie Klimatu i Środowiska, gdzie współpracujemy z szeroką reprezentacją administracji państwowej, bo i z Kancelarią Prezydenta, z kancelarią pana premiera, z Ministerstwem Zdrowia, Ministerstwem Edukacji i Nauki i oczywiście z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Obecnie przygotowujemy scenariusze o klimacie, które zamierzamy wprowadzić wraz z ministerstwami na godzinie wychowawczej do polskich szkół, więc jest kolejny taki realny etap działań, gdzie możemy wpływać również na osoby w mniejszych miejscowościach. Do tego nasza współpraca chociażby ze Związkiem Młodzieży Wiejskiej, rozmowy z rolnikami, które planujemy przeprowadzić, badanie ich świadomości i ich wiedzy, przekazywanie wiedzy o klimacie w szkołach rolniczych. To są działania, które jeszcze planujemy, ponieważ jest to dość nowa, chociaż fantastyczna współpraca, ale myślę, że też będzie miała taki realny wpływ na to, jak zwykły Polak czy zwykła Polka postrzegają zmiany klimatu, jak również takie szersze przekazywanie wiedzy.</u>
  93 + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Co więcej, myślę, że te webinary, które prowadzimy, te nasze spotkania, cykle, rozmowy – one też są dostępne online, każdy może na nie wejść przez nasze media społecznościowe, każdy może je obejrzeć – to też jest jakaś wartość dodatnia, że młodzi ludzie mogą faktycznie gdzieś się edukować dzięki naszym rozmowom i tym naszym spotkaniom. Do tego prowadzimy też konsultacje publiczne, na które może dołączyć każdy, każdy może się na nich pojawić. Każdy, kto ma dostęp do internetu, bo zazwyczaj odbywają się one online i każdy może też wtedy przekazać swój głos.</u>
  94 + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Natomiast jeżeli chodzi o naszą przyszłość, to tak, jak najbardziej kończy się nam niedługo kadencja, ale mamy wiele projektów i wiele współprac, które myślę, że będą owocowały w przyszłości. Planujemy teraz, jak to zakończenie naszej kadencji miałoby przebiegać, tranzycja do kolejnej kadencji, do kolejnych osób, które dołączą do Młodzieżowej Rady Klimatycznej i w jaki sposób im przekazać naszą wiedzę, nasze dotychczasowe doświadczenie, żeby nie musieli zaczynać od początku, ale żeby mogli kontynuować to, co do tej pory wypracowaliśmy i co faktycznie się sprawdziło i mogłoby być dalej kontynuowane.</u>
  95 + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">Natomiast odpowiadając już na ostatnie pytanie co do przyszłości naszej własnej, to ja ze swojej strony mogę odpowiedzieć i myślę, że fajnie byłoby, gdyby Julia z Moniką też odpowiedziały ze swojej strony. Ja już w tym momencie realizuję się zawodowo – jestem jedną z najstarszych osób w Młodzieżowej Radzie Klimatycznej. Zajmuję się kwestiami głównie Morza Bałtyckiego, edukacji klimatycznej, tak że też rozwijam się w tych tematach związanych ze zmianą klimatu, może bardziej ochroną środowiska. Uważam, że doświadczenie i wiedza, którą zdobyłam dzięki Młodzieżowej Radzie Klimatycznej naprawdę procentuje też w moim życiu zawodowym. Dziękuję bardzo.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-13">
  98 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej. Jeżeli pani koleżanki zechciałyby też wziąć udział, to ja już zapraszam. Już nie będę wywoływał poszczególnych osób, oddaję paniom głos.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-14">
  101 + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">Dziękuję bardzo. Sylwia właściwie powiedziała tutaj chyba najważniejszych rzeczy, ale dodam jeszcze coś od siebie, a mianowicie rzeczywiście, nawet jeżeli scenariusze nie dotrą później do najszerszej grupy osób, co jest naturalne we wprowadzaniu zmian, nie da się ich zrobić od razu, to jednak dalej jest proces i dalej jest to proces stopniowy. Oczywiście, nie zmienimy tego od razu, mimo że my czujemy sprawczość jako młodzi ludzie i mamy wrażenie, że ta wiadomość idzie i dociera, bo patrząc na początek naszej kadencji, kiedy ledwo rzucaliśmy pomysły, a na obecny moment, kiedy realizujemy je we współpracy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, widzimy rzeczywiście realną zmianę i jak ten proces się rozwija w ciągu roku. Dla nas jest to ogromna zmiana i widzimy ogromny potencjał do rozwoju na przyszłość – dla nas bardzo dobrze prosperują te projekty i mamy nadzieję, że tak też się stanie.</u>
  102 + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">Ale naturalnie ta zmiana nie zadzieje się od razu. Dlatego również od początku kadencji praktykujemy tzw. edukację przez social media, a mianowicie pomijając webinary, podczas których również zależy nam bardzo na tym, aby osoby, które je oglądają wchodziły na żywo w dyskusję z panelistami poprzez zadawanie pytań oraz po prostu rozmowę, nawet jeżeli dzieje się ona zdalnie. Mamy jeszcze różne posty edukacyjne, które czasami mówią o różnych zagadnieniach bardzo szczegółowych, jak np. dieta roślinna czy różne inne dziejące się w danym momencie aspekty ważne dla nas i również odpowiadamy i przekazujemy informacje np. ze szczytów klimatycznych, z negocjacji klimatycznych, z różnych ważnych wydarzeń, które prawdopodobnie nie są dostępne dla przeciętnej osoby. Jednak dzięki nam, i dzięki naszym relacjom są one w stanie bardziej zrozumieć te procesy, bardziej się do nich przybliżyć albo poprzez właśnie wprowadzenie konsultacji wpłynąć na nie w pewien sposób.</u>
  103 + <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">My również dzięki kontaktowi z negocjatorami polskimi bardzo się rozwinęliśmy osobiście, ale też mieliśmy okazję i mamy nadzieję, że w przyszłości będziemy mieli również okazję przekazywać głos młodzieży, ponieważ w tym roku był COP26, ale za rok będzie COP27. Dlatego to dalej jest proces i te negocjacje toczą się cały rok i dlatego właśnie cieszymy się bardzo, że możemy mieć na nie realny bezpośredni wpływ, szczególnie jak na młodych ludzi. Podczas COP26 rozmawialiśmy również z naszymi znajomymi z innych państw i zdajemy sobie sprawę, że mamy naprawdę bardzo dobrą sytuację jako polska młodzież. Nie we wszystkich krajach i młodzież nawet z Europy nie ma bardzo często takiego kontaktu z negocjatorami oraz z ministerstwami swoich krajów, dlatego mamy ogromne szczęście, żeby tutaj teraz być i właśnie z państwem m. in. na te tematy rozmawiać.</u>
  104 + <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">Również dzięki współpracy z Niezależnym Zrzeszeniem Studentów mamy okazję docierać jeszcze bardziej bezpośrednio do różnych kół, stowarzyszeń itd., co również pogłębia ten kontakt, daje wymianę doświadczeń oraz wprowadza realną zmianę. Ponieważ zmiana w małym kole na uniwersytecie również jest zmianą, bo osoby, które teraz kształcą się w szkołach i na uniwersytetach to są osoby, które będą w przyszłości budować politykę, będą budować biznesy, i to właśnie na tych osobach w ciągu najbliższych 10, 15, może nawet jeszcze pięciu lat, już będzie widoczna ta zmiana. To nie jest też rzecz, którą możemy zauważyć od razu. Jest to proces, tak jak podkreślałam i będę to zawsze podkreślać w moich wypowiedziach.</u>
  105 + <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">Tak samo, jak również właśnie przekazywanie naszych pomysłów bezpośrednio do prezydenta, do ówczesnego ministra Kurtyki, do ministra Czarnka, teraz do pani minister Moskwy. To wszystko się dzieje i będzie się działo i widzimy jednak ten bardzo pozytywny impact.</u>
  106 + <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprzewodniczacaMRKMonikaZimnoch">Jeżeli mogę powiedzieć jeszcze ze swojej strony na temat mojej przyszłości, jestem jeszcze w liceum, nawet jeszcze nie piszę w tym roku matury, dopiero za rok, ale będę się chciała rozwijać właśnie w kierunku polityki, socjologii. Myślę, że moją karierę w przyszłości, mam nadzieję, że akademicką, będę mogła poświęcić m. in. na społeczne skutki zmian klimatu oraz na kreowanie polityki od strony, powiedzmy, bardziej społecznej, humanistycznej. Dziękuję bardzo.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-15">
  109 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pięknie dziękuję. Proszę bardzo.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-16">
  112 + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie zabrać głos w takim razie w tym momencie. Dziewczyny bardzo dużo powiedziały, ale ja też chciałabym dorzucić swoje trzy grosze do ich wypowiedzi.</u>
  113 + <u xml:id="u-16.1" who="#WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz">Odnosząc się po kolei do pytań, które pan zadał, jeżeli chodzi o świadomość ekologiczną zwykłych ludzi i jak przekłada się na nią nasza działalność, mogę ze swojej strony powiedzieć, że dostajemy naprawdę bardzo pozytywny feedback na naszych mediach społecznościowych. Nieraz też spotkałam się z tym, że dużo ludzi, którzy gdzieś tam kojarzyli mnie z działalności, podchodzili do mnie np. na ulicy i dziękowali za to, że udostępniamy na naszych mediach społecznościowych takie a nie inne treści, bo część z nich dzięki temu wybrała np. taki a nie inny temat pracy licencjackiej albo temat jakiegoś projektu, który teraz realizują. Tak że mam wrażenie, że jednak w tej naszej grupie docelowej, która oczywiście w dużej mierze składa się z osób, które już działają w zakresie ochrony klimatu i środowiska, tak naprawdę przynosi realne efekty.</u>
  114 + <u xml:id="u-16.2" who="#WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz">Odwołując się też do tego, co powiedziała Monika i do tego procesu, który tak naprawdę trwa cały czas i zapewni nam zmianę, mamy też wkład w przyszły proces rekrutacji nowych członków i członkiń do Młodzieżowej Rady Klimatycznej i w ten sposób chcemy mieć wpływ na to, zapewnić to, że te działania, które my teraz zaczęliśmy, będą realizowane w dalszym ciągu.</u>
  115 + <u xml:id="u-16.3" who="#WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz">Odnosząc się do pytania o to, czy jesteśmy fasadą czy rzeczywiście prowadzimy realne działania: przez długi czas musieliśmy przekonywać do siebie różne organizacje młodzieżowe, takie jak m.in. Młodzieżowy Strajk Klimatyczny, z którym aktualnie prowadzimy, jak uważam, bardzo udaną współpracę właśnie przy edukacji ekologicznej. Również wiele innych organizacji młodzieżowych na początku sceptycznie podchodziło do naszej działalności, natomiast teraz udaje nam się prowadzić z nimi projekty i naprawdę ta współpraca jest bardzo owocna. Mam wrażenie, że to powinno być chociaż częściowo odpowiedzią na zadane przez pana pytanie, bo jeżeli udało nam się przekonać tak duże organizacje młodzieżowe, które działają tak naprawdę oddolnie, cały czas wychodzą na ulicę lub działają w mniejszych środowiskach, to mam wrażenie, że oni są bardzo blisko tych wszystkich problemów, o których mówimy właśnie na salonach, jak to pan ujął. Mam wrażenie, że jeżeli udało się ich przekonać, to naprawdę te działania, które prowadzimy, są realne i mają realny wpływ na to, w jaki sposób prowadzone są działania w zakresie ochrony klimatu i środowiska.</u>
  116 + <u xml:id="u-16.4" who="#WiceprzewodniczacaMRKJuliaGalosz">Odpowiadając na ostatnie pytanie dotyczące tego, co planuję po zakończeniu kadencji w Młodzieżowej Radzie Klimatycznej, chciałabym zajmować się zawodowo nauką. Aktualnie jestem studentką biologii ogólnej i zaczynam powoli już wdrażać się w prace naukowe dotyczące badania stopnia przekształcenia środowiska naturalnego na podstawie fauny bezkręgowców epigeicznych – to jest bardzo długa nazwa, ale mam nadzieję, że uda się tutaj opracować pewną metodę i uda mi się też wpłynąć realnie na właśnie ochronę środowiska naturalnego. Bardzo dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-17">
  119 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-18">
  122 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMKiSAgnieszkaNegadowska">Jeżeli jeszcze, panie przewodniczący, mogę dwa zdania od siebie, jako przedstawicielki Ministerstwa Klimatu i Środowiska – zakładamy, że ta pierwsza kadencja rady nie zakończy pracy, że będzie pomagała tej drugiej kadencji rady.</u>
  123 + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMKiSAgnieszkaNegadowska">W tym momencie rozszerzymy naszą sieć współpracy, będziemy mogli przejść również bardziej może na wymiar lokalny – to, o co pytał pan poseł – bo musimy brać pod uwagę, że cała nasza rada uczy się, studiuje, tak że też nie jesteśmy w stanie ich zaangażować w 100%, ich czasu wolnego na działania wokół Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pomimo tego, że oni naprawdę poświęcają bardzo dużo pracy na nasze wspólne projekty, jak i projekty indywidualne. Wiem, jak dużo pracy wymagało od nich nawiązanie współpracy z PROM-em czy Młodzieżowym Strajkiem Klimatycznym. Tutaj oczywiście jesteśmy pod wrażeniem i jak najbardziej gratulujemy. Wiemy, że oni współpracują i są w bieżącym kontakcie i są w stanie uzgadniać wspólne stanowiska.</u>
  124 + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEdukacjiiKomunikacjiMKiSAgnieszkaNegadowska">Odnośnie do przyszłości naszych członków pierwszej rady: śledzimy, obserwujemy ich działalność, więc wszyscy ci starsi członkowie rady, oczywiście zgodnie ze swoim profilowym wykształceniem czy zaangażowaniem w projektach, są już w przedsiębiorstwa, są już w spółkach energetycznych, są w różnych NGO-sach, tak że tutaj jak najbardziej ta starsza część rady jest już zgodnie ze swoim profilem w tych organizacjach, w których chcieli być. Zresztą założeniem naszej rekrutacji był taki dobór rady, żebyśmy mieli przedstawicieli wszystkich organizacji, staraliśmy się to zróżnicować również wiekiem, wykształceniem bądź działaniem. Jedni działali na rynku lokalnym bardziej, inni bardziej w szkołach. Tak że my jako komisja rekrutacyjna, dobraliśmy te osoby tak, żeby rada mogła realizować się na wszystkich obszarach.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-19">
  127 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, widzę, że chyba pan poseł Kurzepa jeszcze chciałby zabrać głos, to oddaje w tym momencie głos jemu, a potem ja jeszcze chwilkę.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-20">
  130 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekKurzepa">Nie mogę nie zareagować, bo to jest tak kapitalna sytuacja z punktu widzenia postrzegania tego, co szanowne panie przedmówczynie prezentują, że po prostu jestem pełen zachwytu i wrażenia bardzo pozytywnego. Nie zmienia to postaci rzeczy, że mam cztery krótkie refleksje zwrotne, wobec tego, co powiedziałyście.</u>
  131 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJacekKurzepa">Najpierw odniosę się do pani dyrektor. Agnieszko, znamy się nie od wczoraj, wielokrotnie prosiłem cię o to, żebyś mnie zapraszała na posiedzenia tej rady, nigdy się nie doczekałem, ale dzisiaj myślę, że i dobrze, …</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-21">
  134 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To jest młodzieżowa rada, panie profesorze.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-22">
  137 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekKurzepa">… bo robotę, którą wykonaliście bez mojej obecności, oceniam jako perfekcyjną, więc może i lepiej, że mnie tam nie było. Ale mimo wszystko chciałbym tam kiedyś być.</u>
  138 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJacekKurzepa">Agnieszko, rzeczywiście to jest bardzo ważne, że nie tracimy potencjału ludzkiego, że to co przed chwilą również Sylwia, Monika i Julka powiedziały o swoich planach osobistych, że ja mam taki nieśmiały pomysł i supluję go wam, żeby ewentualnie pomyśleć o stworzeniu – formalnie czy pozaformalnie, to nie jest tak istotne – takiego elitarnego klubu absolwentów Młodzieżowej Rady Klimatycznej, czyli tych, którzy wywodzą się z tego środowiska, które w tej chwili tworzycie. To jest, Sylwio, z kolei ten wątek, który jest bardzo spójny z twoją biografią, tą krótką, ten wariant short: od wejścia do Młodzieżowej Rady Ekologicznej, młodzieżowej rady klimatu, i teraz twoje wyjście do świata wyzwań zawodowych. Wyobrażam to sobie jako takie ekskluzywne środowisko, które naprawdę będzie emanowało potem, bez względu na to, w jakich miejscach, roli zawodowej, społecznej czy politycznej będzie, nasycone tą świadomością ekologiczną. Zatem, Sylwio, o tym myślę i to jest, szanowne panie, refleksja dotycząca ewaluowania nie tylko ciał, w których jesteśmy, ale ewaluowania rozwoju osobistego – i wy to dokonujecie. Dlatego jestem tak zachwycony tym, co powiedziałyście.</u>
  139 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJacekKurzepa">Zwróciłem również uwagę na konieczność troski o potencjał ludzki, jakim dysponujemy i jednocześnie przywołuję doświadczenia innych rad, z którymi współpracuję, a mianowicie państwo reprezentujecie wiele województw, jest was 26. Wobec powyższego zadaję sobie pytanie, na ile wasza widoczności w tych województwach po prostu istnieje. Co to znaczy? Czy jesteście wystarczającymi ambasadorami Młodzieżowej Rady Klimatycznej przy Ministrze Klimatu i Środowiska w terenie? – mówiąc wprost. To nie chodzi, Sylwio, o to, żebyś miała kontakt bezpośrednio z tym Bartkiem czy Aśką, czy Renatą, ale żeby twój ambasador, członek Rady Klimatycznej przy ministrze, miał czasami możliwość zaistnieć przy wojewódzkim dyrektorze Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska czy przy wojewódzkim dyrektorze Lasów Państwowych, czy jakiekolwiek inne instytucje tam działają.</u>
  140 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJacekKurzepa">Moniko, sądzę – bo w pewnym momencie powiedziałaś, że mamy to szczęście spotkania się na Podkomisji do spraw młodzieży – że to my mamy to szczęście goszczenia was u nas. Za to szczęście, Andrzeju, dziękuję że sprokurowałeś takie spotkanie, a wam, drugie panie, za to, że reprezentujecie sobą tak wysoką jakość i kulturę osobistą.</u>
  141 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJacekKurzepa">Julka i do was wszystkich panie, mam wrażenie, jeszcze raz podkreślam, jako socjolog – w socjologii są ważne pewne procesy. Jednym z procesów bardzo istotnych jest transmisja międzypokoleniowa. A w tym wypadku możemy mieć do czynienia z bardzo specyficznym, Andrzeju, momentem, a mianowicie, odwrócona transmisja pokoleniowa. To nie dziadowie przekazują wiedzę i umiejętności młodzieży, tylko młodzież ma tę szansę. I to jest zachęta, drogie panie, do tego, żebyście uruchomili tę odwróconą transmisję pokoleniową, żeby nie tylko oddziaływać na swoich rówieśników, ale poprzez rówieśników wpływać na postawy senioralne w zakresie ochrony środowiska Dziękuję bardzo.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-23">
  144 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo panu posłowi Kurzępie i teraz kilka słów jeszcze z mojej strony.</u>
  145 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, zacznę od tego, że podziękuję przedstawicielom ministerstwa za przygotowanie materiałów. Proszę o przekazanie podziękowań pani minister, ale także tym wszystkim osobom, które przed dwoma laty były zaangażowane w utworzenie Młodzieżowej Rady Klimatycznej. To bardzo ważne rzeczywiście, dla mnie także, że dzisiaj miałem tę ogromną przyjemność spotkać się paniami reprezentującymi tę radę i zobaczyć, co ta rada uczyniła w tym czasie, od kiedy działa, ale także zobaczyć osoby, które w tej radzie działają.</u>
  146 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Panie podkreślałyście, że jest was niewielka grupka, że jest 26 osób. Czasem mówi się, że nieważna jest ilość, ważna jest jakość. Przyłączę się do tych słów uznania wypowiedzianych przez pana posła Jacka Kurzępę, słów uznania skierowanych właśnie do pań przewodniczących. Reprezentują panie trzy grupy młodych ludzi: pierwsza, to ci którzy już realizują się zawodowo, druga to ta, która jeszcze studiuje, i trzecia, która jest w szkołach średnich. Cieszę się właśnie, że tutaj jest ta współpraca i będzie pewnego rodzaju ciągłość i nawet jeśli te najstarsze osoby już nie będą pracowały w radzie, którą będziemy mieli od jesieni tego roku, to jestem przekonany, że ci, którzy w tej radzie zostaną, będą znakomicie realizować te zadania. Tu jestem, jeszcze raz powiem, pełen uznania dla tego, co państwo w tej młodzieżowej radzie czynią.</u>
  147 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pan poseł Kurzępa powiedział, że powinna nastąpić odwrotna transmisja; ja się z tym zgadzam i chciałbym w tym momencie zadeklarować paniom, ale także pozostałym członkom młodzieżowej rady, że my, jako Podkomisja do spraw młodzieży w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, jesteśmy na tę współpracę otwarci, jesteśmy zawsze do państwa dyspozycji, a że jesteśmy Podkomisją stałą, to myślę, że mogę powiedzieć, że jeżeliby kwestie państwa interesujące były kierowane do całej Komisji, to my z panem profesorem jesteśmy także tutaj gwarantami tego, że będziemy te sprawy przenosić na forum całej Komisji.</u>
  148 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym w tym momencie podziękować także za przygotowanie materiałów tutaj i obsługę paniom z biura Komisji. Jak zwykle perfekcyjnie to wszystko zostało zrealizowane.</u>
  149 + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeszcze jedno słowo może do przedstawicieli Młodzieżowej Rady Klimatycznej. Życzę, żeby ta praca przynosiła jak najlepsze efekty, życzę tego, żeby wszędzie tam, gdzie państwo będą działać, ta działalność spotykała się z życzliwością tych, do których będzie kierowana. Wyzwania, które stoją przed Polską, Europą, światem w dziedzinie klimatu są ogromne. Wszyscy wiemy, że trzeba coś z tym zrobić, ale myślę, że tu potrzebny jest, jak we wszystkim, rozsądek. Jestem przekonany po tym, czego dzisiaj wysłuchałem, że zarówno wiedzy, zaangażowania, jak i tego rozsądku paniom nie brakuje, więc życzę sukcesów w tej działalności.</u>
  150 + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili chciałbym już zamknąć głosowanie. Myślę, że wszyscy ci, którzy chcieli się zalogować i potwierdzić obecność, już to zrobili, zatem zamykamy to głosowanie.</u>
  151 + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeszcze króciutko zgłosił się do głosu panu poseł Jacek Kurzępa.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-24">
  154 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekKurzepa">Mam prośbę.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-25">
  157 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ale takie krótkie, żołnierskie słowa.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-26">
  160 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekKurzepa">To żadna merytoryczna rzecz, tylko po prostu pokusa zrobienia wspólnego zdjęcia przy włączonych kamerkach, żebyśmy wszyscy mogli się zameldować, pokazać, że jesteśmy, i na Facebooku wywiesić jako komunikat, że Podkomisja pracowała.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-27">
  163 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To, jeżeli panie mogą się jeszcze zalogować, jeśli wszyscy ci, którzy się łączą, mogą się zalogować, to bardzo proszę. Bardzo proszę panią.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-28">
  166 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMRKSylwiaLyskawka">To ja jeszcze skorzystam z okazji i poproszę o przesłanie tego zdjęcia również na nasze media społecznościowe, wtedy umieścilibyśmy taki post ze zdjęciem.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-29">
  169 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dobrze, to teraz tak zrobimy, panie z sekretariatu Komisji nam zrobią zdjęcie. Kto chciał to jest.</u>
  170 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jako wieloletni nauczyciel, mogę powiedzieć, że serce mi się raduje, a ten uśmiech radosny pani dyrektor chyba jest adekwatny do tego, co tutaj słyszeliśmy. Moje panie, czapki z głów przed waszą działalnością.</u>
  171 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Jeśli już wyczerpaliśmy porządek obrad, to zamykam dzisiejsze posiedzenie Podkomisji. Życzę państwu wszystkiego dobrego, bo czasy mamy niespokojne, czasy mamy trudne. Optymizmu i wszystkiego dobrego! Dziękuję bardzo.</u>
  172 + </div>
  173 + </body>
  174 + </text>
  175 + </TEI>
  176 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00269-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00269-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 269/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 269/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">269</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-02-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  42 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00269-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Witam państwa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Program dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnieniu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin (druk nr 2016).</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, w związku z tym, że dotychczasowy przewodniczący Komisji Finansów Publicznych pan Wiesław Janczyk został członkiem Rady Polityki Pieniężnej, zachodzi konieczność wyboru przewodniczącego naszej Komisji. Proponuję zatem poszerzenie porządku obrad o punkt: wybór przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Chciałbym jeszcze przywitać na dzisiejszym przedstawiciela rządu – pana ministra finansów publicznych Artura Sobonia wraz z osobami towarzyszącymi. Witam wszystkich gości.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">W imieniu grupy posłów klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, członków Komisji Finansów Publicznych, zgłaszam kandydaturę posła Andrzeja Kosztowniaka na przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Czy dotychczasowy pan wiceprzewodniczący Komisji wyraża zgodę?</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Tak, wyrażam zgodę. Dziękuję bardzo.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zwracam się do członków Komisji Finansów Publicznych obecnych na tym posiedzeniu i do tych, którzy pracują w systemie zdalnym – czy są inne kandydatury? Nie widzę. Zatem jedyną kandydaturą, którą Komisja będzie rozpatrywała, jest pan przewodniczący, formalnie wiceprzewodniczący naszej Komisji, pan poseł Andrzej Kosztowniak.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pan poseł Andrzej Kosztowniak od wielu lat pełni funkcję wiceprzewodniczącego. Jest aktywnym członkiem naszej Komisji. Wielokrotnie prowadził już posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Uważam, że jest dobrym kandydatem.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Otwieram dyskusję. Tak, jest wniosek o sprawdzenie kworum. Zatem bardzo proszę o przyciśnięcie przycisku wobec swojej obecności. Dowolnego.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak, mam informację z sekretariatu, że jest kworum. Zatem możemy podejmować uchwałę w sprawie wyboru przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów, członków Komisji Finansów, chciałby zabrać głos w przedmiocie wyboru nowego przewodniczącego naszej Komisji? Nie widzę. Czy zatem jest sprzeciw wobec wyboru pana posła Andrzeja Kosztowniaka na członka Komisji Finansów Publicznych. Nie widzę.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zatem decyzją członków Komisji Finansów Publicznych pan poseł Andrzej Kosztowniak, dotychczasowy wiceprzewodniczący Komisji, został wybrany przez Komisję na przewodniczącego Komisji Finansów. Gratuluję, panie przewodniczący, i oddaję głos.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie dziękuję państwu za wybór, dziekuję panu przewodniczącemu. Mam nadzieję, że sprostam państwa oczekiwaniom, choć wiem, że nie będzie to łatwe przy temperaturze sporu, który często prowadzimy. Kolega mówi, że ma pan rację, więc zapewne będzie różnie, ale gorąco proszę z jednej strony o wyrozumiałość, ale z drugiej strony również o formę współpracy. Bardzo dziękuję. Jeszcze raz serdecznie dziękuję państwu za zaufanie.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do realizacji drugiego punktu dziennego w porządku Komisji, a więc do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnieniu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin z druku nr 2016.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję, aby rozpatrywanie poprawek Senatu odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny i zechce zabrać głos, przedstawienie stanowiska rządu ze strony pana ministra, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, dotyczące konsekwencji przyjętych poprawek, ewentualne głosowanie za i przeciw poprawkom. Czy jest przeciw wobec powyższej propozycji prowadzenia porządku obrad? Nie widzę. Tym samym, szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie tego porządku.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie jeszcze przywitać, szanowni państwo, pana Pawła Wdówika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej – witamy serdecznie, panie ministrze, cieszymy się, że jest pan z nami. Witam także pana Tomasza Maruszewskiego, zastępcę prezesa zarządu do spraw finansowych w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Witam gorąco. Witam wszystkich przybyłych gości z panem ministrem Arturem Soboniem na sali.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy senatora obecnego na sali? Nie widzę. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 1. Będę prosił pana ministra o odniesienie się do treści poszczególnych poprawek, o akceptację albo o jej brak, a następnie będziemy przechodzić do przegłosowania. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawki nr 1.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Uważamy tę poprawkę za niezasadną.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Chciałem zapytać, czy panie i panowie posłowie w tej kwestii chcą się wypowiedzieć? Nie widzę. Biuro? Również nie zabiera głosu.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania nad poprawką nr 1. Proszę wszystkich tych, którzy pracują z nami zdalnie, aby przygotować się do głosowania. Przechodzimy do głosowania poprawki nr 1. Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 46 posłów. Za 18, przeciw 27, wstrzymał się 1. Tym samym poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Niezasadna.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy panie i panowie posłowie zechcą zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Biuro również się nie zgłasza. Przechodzimy w takim razie do głosowania poprawki nr 2 zgłoszonej przez Senat. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw poprawce? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 45 posłów. Za 18, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-9">
  50 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Akceptujemy tę poprawkę redakcyjną.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-10">
  53 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo dziękuję. Czy jest uwaga ze strony biura? Nie ma. Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Senat. Bardzo proszę o otwarcie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  54 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 45 posłów. Za 42, przeciw było 3, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
  55 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-11">
  58 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tutaj pół zdania dłużej, jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja pozwolą.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-12">
  61 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-13">
  64 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Poprawka ma charakter merytoryczny. Pozwala szerszej grupie podatników dać taką możliwość, aby zrezygnowała z mechanizmu rolowania terminu zaliczki… Zapłaty zaliczki na podatek dochodowy. Jest to poprawka większości senackiej. Jest mądra, w związku z czym rząd prosi o akceptację.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-14">
  67 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za stanowisko. Mamy pozytywne stanowisko rządu do poprawki nr 4. Przechodzimy… Czy mamy jakąś uwagę ze strony biura? Nie. Przechodzimy tym samym do głosowania. Szanowni państwo, poprawka nr 4. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  68 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 45 posłów. Za 44, przeciw 1, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka została zaopiniowana pozytywnie przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
  69 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-15">
  72 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo bym prosił pana przewodniczącego, aby udzielił głosu panu ministrowi Wdówikowi, jeśli chodzi o poprawkę nr 5.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-16">
  75 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze, nie wiem, czy się słyszymy?</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ja państwa słyszę. Mam nadzieję, że się słyszymy.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-18">
  81 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słyszymy się. Świetnie. Bardzo proszę.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Szanowni państwo, rekomendacja dla poprawki jest negatywna. Oceniamy ją negatywnie. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-20">
  87 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, biuro. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-21">
  90 + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do poprawki nr 5 chcemy zauważyć, że… Uwagi dotyczące tego przepisu Biuro Legislacyjne zgłaszało na etapie prac Komisji. W ocenie Biura Legislacyjnego poprawka Senatu jest ze wszech miar zasadna, bo usuwa wątpliwości co do zgodności tego przepisu z konstytucją.</u>
  91 + <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Przepis w formie uchwalonej przez Sejm niestety budzi poważne wątpliwości co do zgodności z konstytucją, ponieważ w jakiej formie minister ma określić wzór tego wniosku, jeżeli nie w drodze rozporządzenia? Rozporządzenie jest jedyną formą, w jakiej minister może określić powszechnie obowiązujący wzór wniosku. Zwłaszcza że ten przepis zakłada pewną swobodę decyzyjną ministra określającego ten wzór, gdyż ustawa określa, że wzór ten ma zawierać w szczególności i wylicza te elementy, czyli to wyliczenie jest przykładowe.</u>
  92 + <u xml:id="u-21.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Zatem minister może określić w tym wzorze coś jeszcze. Nie ma innej formy działania ministra niż rozporządzenie. O tym Senat również wyraźnie pisze w uzasadnieniu swojej uchwały. Zwracamy więc na to uwagę, że poprawka Senatu, jak powiedziałem, jest ze wszech miar zasadna i usuwa wątpliwości co do zgodności tego przepisu z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-23">
  98 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Chciałbym poprosić o głos.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-24">
  101 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze – zwracam się do pana ministra Pawła Wdówika – po wysłuchaniu tej wypowiedzi, tej opinii ze strony biura, bardzo proszę o przedstawienie swojego stanowiska jeszcze raz.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-25">
  104 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Dziękuję bardzo. Zwrócę uwagę na to, o czym również informowałem senatorów, to znaczy, że po pierwsze nie jest jakimś ewenementem wprowadzenie rozwiązania polegającego na ogłoszeniu wzoru wniosku w Biuletynie Informacji Publicznej. To samo dzieje się w przypadku legitymacji osoby niepełnosprawnej, czyli ustawy, o której tutaj mówimy. To samo dzieje się w przypadku Karty Dużej Rodziny. Takich przykładów mamy jeszcze ileś.</u>
  105 + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Nie sądzę więc, żeby państwo posłowie i Biuro Legislacyjne godziło się na tak nagminne łamanie konstytucji, skoro w innych przypadkach to jednak może działać. Nasz powód bardzo pragmatyczny jest taki, że chcemy, żeby te pieniądze po prostu trafiły do ludzi jak na najprędzej. Procedowanie rozporządzenia przedłuży termin pewnie nie o miesiąc, a nawet do 3 miesięcy. Choć mówimy tu zaledwie albo aż o 112 tys. osób niepełnosprawnych, zależy nam, żeby jednak one te pieniądze dostały jak najprędzej. Prosiłbym więc, żeby jednak ułatwić ten proces.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-26">
  108 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję jeszcze raz. Reasumując, rozumiemy, że poprawka nr 5 jest negatywnie zaopiniowana?</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-27">
  111 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Tak jest.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-28">
  114 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, biuro.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-29">
  117 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, odnosząc się jeszcze do wypowiedzi pana ministra, chcielibyśmy zauważyć, że trzeba rozróżnić dwie kwestie. Czym innym jest ogłoszenie tego wzoru, o czym mówił pan minister, w Biuletynie Informacji Publicznej, a czym innym jest ustalenie wzoru. Absolutnie nie ma żadnych przeszkód, żeby ten wzór dodatkowo, że tak powiem, ogłosić w Biuletynie Informacji Publicznej. To są jednak dwie czynności. Ustalenie czy też określenie tego wzoru to jest jedna czynność, to jest pewien akt władczy ministra, żeby określić ten wzór, a drugą czynnością jest ogłoszenie tego wzoru. To są dwie czynności. To jest pierwsza rzecz.</u>
  118 + <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz. Chcemy również zwrócić uwagę, że Biuro Legislacyjne nie pierwszy raz zwraca uwagę na kwestie ogłaszania czy udostępniania pewnych wzorów w Biuletynie Informacji Publicznej. Za każdym razem, kiedy takie przepisy są proponowane, Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na wątpliwości co do zgodności tych przepisów z konstytucją, w szczególności z art. 87 i art. 92 Konstytucji, dotyczących aktów prawnych powszechnie obowiązujących.</u>
  119 + <u xml:id="u-29.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepisy konstytucji nie przewidują czegoś takiego jak ogłoszenie w BIP i zarazem nieokreślanie charakteru prawnego aktów ogłoszonych w BIP. Aktem powszechnie obowiązującym jest bowiem rozporządzenie, a coś, co jest ogłoszone w Biuletynie Informacji Publicznej, nie ma waloru, nie ma charakteru aktu prawnego powszechnie obowiązującego. W celu zapewnienia, że tak powiem, pewności prawa wydaje się więc zasadne jednak ustalenie tego w drodze rozporządzenia, ogłoszenie tego rozporządzenia, a pomocniczo oczywiście w celu ułatwienia i udostępnienia tego adresatom – dodatkowo ogłoszenie w Biuletynie Informacji Publicznej. Dziękuję.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-30">
  122 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, wysłuchaliśmy zarówno stanowiska biura, jak i pana ministra. Pan minister podtrzymuje swoje negatywne zdanie dotyczące poprawki nr 5. Przechodzimy tym samym do głosowania. Bardzo proszę o otworzenie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  123 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 44 posłów. Za 19 osób, przeciw 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
  124 + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-31">
  127 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Akceptujemy tę poprawkę.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-32">
  130 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy jest ze strony biura… Nie słyszę uwag. Szanowni państwo, przechodzimy w takim razie do głosowania nad poprawką nr 6. Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  131 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 46 posłów. Za 46, nikt nie był przeciw, nikt się również nie wstrzymał. Tym samym, szanowni państwo, poprawka nr 6 została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
  132 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-33">
  135 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Akceptujemy.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-34">
  138 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy ze strony biura… Nie ma uwag. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  139 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, głosowało 43 posłów. Za 43, nikt nie był przeciw, nikt się również nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 7 uzyskuje pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  140 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-35">
  143 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli można panie przewodniczący, to poprosiłbym o zabranie głosu pana ministra Pawła Wdówika.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-36">
  146 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-37">
  149 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Ta poprawka jest niezasadna, więc rekomendujemy jej odrzucenie.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-38">
  152 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy biuro chce zabrać głos? Nie macie państwo uwag? OK, dziękuję serdecznie. Przechodzimy tym samym do głosowania. Bardzo proszę, rozpoczynamy głosowanie poprawki nr 8. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  153 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 46 posłów. Za było 19, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 8 uzyskała negatywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u>
  154 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, to wszystkie poprawki, które wpłynęły do powyższego projektu ustawy. Na tym kończymy rozpatrywanie poprawek z druku nr 2016. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Do tej pory, szanowni państwo, posłem sprawozdawcą byłem ja jako wiceprzewodniczący. Czy są w takim razie jeszcze jakieś inne kandydatury osób, które byłyby zgłoszone po to, aby przedstawić sprawozdanie?</u>
  155 + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisję na obradach plenarnych Sejmu jako poseł sprawozdawca będzie reprezentował Andrzej Kosztowniak. Bardzo dziękuję.</u>
  156 + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Mam gorącą prośbę do prezydium Komisji – szanowni państwo, zwracam się do prezydium Komisji o to, abyśmy dosłownie na chwilę za zostali. Zwracam się do prezydium Komisji o to, abyśmy sekundkę sobie jeszcze poświęcili. Dziękuję gorąco.</u>
  157 + </div>
  158 + </body>
  159 + </text>
  160 + </TEI>
  161 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00270-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00270-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 270/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 270/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">270</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-02-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  30 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
  33 + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
  34 + </person>
  35 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  36 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  37 + </org>
  38 + </particDesc>
  39 + </profileDesc>
  40 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00270-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Dostałem informację z sekretariatu, że mamy już połączenie online również z posłami. Tym samym przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Jeszcze raz bardzo serdecznie witam wszystkich.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje, szanowni państwo, zaopiniowanie wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pragnę, szanowni państwo, prosić o uzupełnienie porządku dziennego posiedzenia o wybór wiceprzewodniczącego naszej Komisji. Będę rekomendował osobę pana Adama Gawędy, Myślę, że specjalnie mocno nie trzeba przedstawiać pana posła. Pan poseł jest posłem obecnej kadencji, ale również był posłem szóstej kadencji, senatorem dziewiątej kadencji, w latach 2014-2015 radnym Sejmiku Województwa Śląskiego, ale również sekretarzem stanu w ministerstwie energii i pełnomocnikiem rządu do spraw restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego w latach 2019-2020. Drodzy państwo, czy mam zgodę na to, aby ten porządek zmienić, czy jest jakiś głos sprzeciwu w tej kwestii? Nie ma. Dziękuję serdecznie. Tym samym, szanowni państwo, przejdziemy do realizacji porządku dziennego, a więc rozpoczynamy od wyboru pana… O przepraszam gorąco. Tak, rzeczywiście. Szanowni państwo, proszę o oddanie głosu przez wszystkich, którzy są zarówno na sali jak i pracują zdalnie. Sprawdzamy w tym momencie kworum. Bardzo proszę.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy zalogowanych 38 posłów. Jeszcze nie zamykamy, proszę państwa, możliwości oddania głosu, a więc sprawdzenia kworum i wzięcia udziału w Komisji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy kworum. Uzyskałem informację z Komisji… przepraszam, z sekretariatu naszej Komisji, że mamy już kworum.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, przechodzimy do wyboru wiceprzewodniczącego członka Komisji Finansów Publicznych. Mam pytanie, czy posłowie obecni na sali czy ewentualnie posłowie uczestniczący zdalnie chcą się wypowiedzieć? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad uzupełnieniem po wakacie zastępcy przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych poprzez powołanie pana Adama Gawędy na tę funkcję. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Kto z państwa jest za powołaniem do składu prezydium wiceprzewodniczącego… na zastępcę przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych pana Adama Gawędy? Bardzo proszę o oddanie głosu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę sekretariat o podanie wyników głosowania.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 36 posłów: za było 33, nikt nie był przeciwny, 3 wstrzymało się. Serdecznie gratuluję, panie przewodniczący, wyboru na stanowisko zastępcy przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych w polskim Sejmie.</u>
  18 + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji… do zaopiniowania wniosku sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – bardzo proszę, panie przewodniczący, jak najbardziej – w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Proszę o przedstawienie wniosku pana ministra. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-2">
  21 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pragnę zwrócić się z wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie zmian w planie finansowym Funduszu Szerokopasmowego. To jest konsekwencja wdrożenia ustawy z dnia 2 grudnia o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Ta ustawa przewiduje możliwość sfinansowania dodatków do wynagrodzeń ekspertów, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Montaż finansowy tego funduszu cyberbezpieczeństwa zgodnie z planem finansowym, który został w ubiegłym tygodniu podpisany, wygląda tak, że 30 mln zł stanowią środki z budżetu państwa, 70 mln zł stanowią środki przekazane na mocy porozumienia przez NASK, 70 mln zł stanowią środki, które zostaną przekazane w funduszu szerokopasmowego. To razem daje 170 mln zł. Te środki pokryją według bieżących prognoz wydatki, które są obecnie zaplanowane na kwotę około  168 mln zł. Natomiast myślimy, że ta kwota wzrośnie do pełnej kwoty 170 mln zł. Aby te wszystkie wydatki zrealizować, aby te dodatki ekspertom z zakresu cyberbezpieczeństwa wypłacić, niezbędne jest zasilenie z Funduszu Szerokopasmowego taką właśnie kwotą. Nasza propozycja uzyskała aprobatę ministra finansów. W związku z powyższym bardzo dziękuję za uwagę i uprzejmie proszę o pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-3">
  24 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Do pytania zgłasza się pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli czytam uzasadnienie, panie ministrze, to trochę inaczej pan przedstawiał niż w uzasadnieniu. My nie jesteśmy każdego dnia. My ten wniosek otrzymaliśmy wczoraj czy dzisiaj. Zatem mamy… Z 2001 r. pozostaje 109 mln. Jeżeli państwo przeznaczyli z funduszu COVID 35 mln, to jest łącznie 145 mln, tak jak państwo piszecie we wniosku. Pan mówi o zupełnie innej kwocie, którą przed chwilą pan zakończył swoją wypowiedź. Ja bym jednak poprosiła, żeby pan powiedział tak: ile z 2001, ile będzie zasilany fundusz COVID-owy, ile mamy tych 109 mln… przychody 2021 r., to chciałabym w ten sposób.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Otrzymaliśmy tabelkę. My nie jesteśmy codziennymi osobami, które sprawdzają plan finansowy. My tylko mamy tak na wiarę, a na wiarę już przyjmowaliśmy „Pegasus” z Funduszu Sprawiedliwości. Na wiarę. Dlatego mamy w tym zakresie… Ja jeszcze nie wiem, czy mnie podsłuchiwano. …Może to dobrze, że mnie nie podsłuchiwano. Może dobrze, że mnie nie podsłuchiwano, ale wprowadzono wtedy również Komisję w błąd, przedstawiając w danym momencie… Dlatego od tego czasu, jeżeli jest jakakolwiek wątpliwość, poprosimy, żeby pan minister powiedział. Pan przedstawia, pan się z tym zapoznał wcześniej, ale mi nie wychodzi taka kwota końcowa, o jakiej pan mówi z uzasadnienia, które dołączono do tego wniosku. To wszystko. Raz jeszcze poprosiłabym o powtórzenie. Jeżeli czegoś nie zrozumiałam wcale, nie przyznaję… nie uważam, że można być w błędzie, ale jeżeli ja mam w tym momencie przeanalizować, to jest różnica pomiędzy pana wystąpieniem, pana uzasadnieniem, a uzasadnieniem, które otrzymaliśmy.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowna pani przewodnicząca, tak, jak już w tym pierwotnym wystąpieniu wskazywałem, plan przewiduje czy zmiana w planie, o którą zwracamy się do Wysokiej Komisji, właśnie zwiększenie kosztów funduszu o kwotę 70 mln zł. To jest zmiana, która była zapowiadana w ubiegłym roku podczas prac nad ustawą o wynagrodzeniach osób zajmujących się cyberbezpieczeństwem i ona znajduje odzwierciedlenie właśnie w tych materiałach, które państwo otrzymali. Była dokonana zmiana związana z wydatkowaniem z funduszu COVID, ale jak pani przewodnicząca z pewnością wie, takie zmiany nie wymagają opinii Komisji Finansów Publicznych. Zmiana, która takiej opinii wymaga, to jest zmiana, o którą do państwa dzisiaj się zwróciłem. Ta zmiana dotyczy tak, jak mówiłem, zwiększenia kosztów funduszu o kwotę 70 mln zł. Bardzo dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, jeszcze raz pani przewodnicząca.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, zgoda, w planie finansowym zwiększenie… widnieje kwota 70 mln w pozycji „koszty realizacji zadań”, o których państwo nic nie mówicie, jakie to będą zadania. W uzasadnieniu jednak, szanowny panie ministrze, gdyby pan literalnie popatrzył na wniosek, który państwo przedłożyli, o takiej kwocie nie ma mowy. Jeżeli w uzasadnieniu piszecie, że potrzeba nam zwiększyć o 70 mln wtedy, kiedy będą koszty ogólne w planie po zmianach 41… 41 mln? Plan po zmianach 22, przepraszam bardzo, 111 mln. Plan po zmianach 111 mln. A państwo w uzasadnieniu piszecie o zupełnie innych kwotach. Chciałabym zatem, żeby pan się odniósł. W planie finansowym 70 mln i zmiana… i ogółem wydatki, plan po zmianach 111 mln z kawałkiem, a w uzasadnieniu są rozbieżne. Jak mamy czytać? Proszę powiedzieć, co opiniujemy i co się składa na te 70 mln zł, bo we wniosku nie ma?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowna pani przewodnicząca, tak, jak już wskazałem, na tę kwotę 70 mln składa się 70 mln przekazanych na rzecz Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Z tego funduszu będą realizowane wypłaty świadczenia teleinformatycznego, czyli dodatku do wynagrodzeń dla osób… ekspertów zajmujących się cyberbezpieczeństwem. Plan finansowy Funduszu Cyberbezpieczeństwa jest oczywiście dostępny dla państwa parlamentarzystów. Jeżeli tylko ktokolwiek miałby ochotę się z nim zapoznać, to jestem do dyspozycji. Tak, jak w swoim pierwszym wystąpieniu wskazywałem, mamy tam przychody z trzech źródeł: 30 mln zł z budżetu państwa, 70 mln zł na mocy porozumienia z NASK i 70 mln zł właśnie z Funduszu Szerokopasmowego. To jest więc ta zmiana, którą dzisiaj Wysokiej Komisji przedkładam.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie będę głosowała za tym dlatego, że materiał, który przedstawił… nie ma w żadnym wysokości… poza planem finansowym, poza tabelką nie ma objaśnienia 70 mln zł. Nie mówicie państwo, dla kogo, ile i jakie dodatki państwo będziecie dawać. Nie ma tutaj żadnej informacji. Ja uprzejmie poproszę, jeżeli ktokolwiek… To jest tak, jak ten „Pegasus”. Naprawdę porównanie jest adekwatne, bo państwo znowu coś przynosicie, czego nie ma. I te kwoty… Jeżeli są kwoty, to w uzasadnieniu są inne, w tabelce są inne. Rzeczywiście poproszę, żeby pan minister przysłał takie wyjaśnienie na piśmie, bo tego tutaj nie ma.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, pani przewodnicząca, że jednak jest. Polecam lekturę tabeli, części 6…</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście III rzymskie. Oczywiście, że wiem pozycja III rzymskie, razem łączne wydatki…</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-16">
  64 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy to rozpisane, pani przewodnicząca.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-17">
  67 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…po zmianach, ale w uzasadnieniu, panie przewodniczący, ani na co idzie, ani 70 mln, ani…</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-18">
  70 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie spierajmy się. Dokument mówi to, co mówi. Pani trochę inaczej interpretuje, pan minister inaczej. Dziękuję bardzo.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-19">
  73 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Panie przewodniczący, czy ja mógłbym jeszcze udzielić…</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-20">
  76 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-21">
  79 + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Może uda mi się wyjaśnić to w sposób bardziej kompleksowy. Szanowna pani przewodnicząca, ja przytoczę – pozwolę sobie przeczytać – fragment tego uzasadnienia. Otóż ono mówi tak, że w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 2 grudnia o szczegółowych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa zaszła konieczność zwiększenia kosztów Funduszu Szerokopasmowego o nowe zadanie, jakim jest przekazanie środków z Funduszu Szerokopasmowego na fundusz cyberbezpieczeństwa. To jest właśnie te 70 mln zł. Ja przyjmuję tutaj argument pani przewodniczącej, że rzeczywiście byłoby to bardziej przejrzyste, gdyby w treści tego uzasadnienia była ta kwota 70 mln zł. Absolutnie przyjmuję ten argument. To jest słuszne. To byłoby bardziej przejrzyste, ale tutaj przyjęliśmy takie założenie, że skoro w tabeli, która jest załącznikiem czy właściwie stanowi tak naprawdę fundament całego tego uzasadnienia i przedmiotu naszych dzisiejszych obrad, to ta kwota jest w jednoznaczny sposób uwidoczniona i dlatego przyjęliśmy założenie, że uzasadnienie może tego nie zawierać. Natomiast wydaje mi się, że ja to dość dokładnie uzasadniłem. Chciałbym również przypomnieć, że wszystkie wydatki, które będą realizowane z Funduszu Cyberbezpieczeństwa, to są wydatki, które będą szczegółowo sprawozdawane do sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych…</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-22">
  82 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nic nie będziemy wiedzieć.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-23">
  85 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę naprawdę już nie komentować.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-24">
  88 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowna pani przewodnicząca, ja powiem szczerze, jeżeli to tylko będzie przedmiotem zainteresowania Komisji, to ja z wielką przyjemnością również Komisji Finansów Publicznych taką informację przedstawię. Myślę, że nie mamy tu nic do ukrycia. Myślę, że zgodzi się pani ze mną, że warto, żeby eksperci, którzy pracują do polskiego państwa właśnie w dziedzinie bezpieczeństwa, otrzymywali konkurencyjne wynagrodzenia. Gwoli wyjaśnienia takich wątpliwości, które również pojawiły się w toku procesu legislacyjnego, od razu nadmienię, że ja oczywiście z żadnych takich dodatków nie korzystam.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-25">
  91 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, mam pytanie, czy są jeszcze jakieś pytania w dyskusji, którą rozpoczęliśmy? Nie widzę, nie słyszę żadnych uwag.</u>
  92 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, pozwolę sobie zaproponować treść opinii w następującym brzmieniu:</u>
  93 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Opinia nr 101 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów, ministra Cyfryzacji w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego, uchwalona na posiedzeniu w dniu 23 lutego 2022 r.</u>
  94 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 23 lutego 2022 r. rozpatrzyła wniosek sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 22 lutego 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu Szerokopasmowego, na rok 2022 przedstawioną we wniosku”.</u>
  95 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści tej opinii?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujemy.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca prosi o głosowanie. Tym samym przechodzimy do głosowania nad treścią opinii nr 151. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem przeze mnie odczytanej opinii nr 151? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  102 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 40 posłów: za 25, przeciw 11 wstrzymało się 4. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię w sprawie zmian w planie finansowym państwowego funduszu celowego Funduszu szerokopasmowego, na 2022 r. Panie ministrze, dziękuję. Gratulujemy serdecznie.</u>
  103 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że zgodnie z art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu stwierdzam, że przebieg obrad z posiedzenia komisji, które odbywało się z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość, jest zapisany audiowizualnie. Dziękuję państwu serdecznie. Przypominam członkom Komisji Finansów, że o godzinie 17.00 będziemy mieć wspólne posiedzenie Komisji razem z inną komisją. Do zobaczenia.</u>
  104 + </div>
  105 + </body>
  106 + </text>
  107 + </TEI>
  108 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00271-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00271-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 271/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 110/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 271/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 110/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">271</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#PSR">110</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-02-23</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Pędzisz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka" role="speaker">
  31 + <persName>Przewodniczący poseł Urszula Rusecka</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
  34 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
  35 + </person>
  36 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  37 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  38 + </org>
  39 + <org xml:id="PSR" role="committee">
  40 + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
  41 + </org>
  42 + </particDesc>
  43 + </profileDesc>
  44 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00271-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych programach emerytalnych oraz ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego (druki nr 1998 i 2026).</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę… Szanowni państwo, posiedzenie Komisji odbywa się w trybie zdalnym. W związku z powyższym sprawdzamy kworum. Prosimy, żeby państwo, którzy są na sali, zalogowali się za pomocą kart, natomiast państwo łączący się z nami zdalnie – za pomocą kodów do logowania.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda, ministra rodziny, pracy i polityki społecznej. Witam wszystkich członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz zaproszonych gości.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Jak kworum? Mamy kworum.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Otwieram więc wspólne posiedzenie Komisji. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do jego realizacji. W trakcie drugiego czytania do powyższego projektu ustawy zgłoszono 9 poprawek. Przechodzimy zatem do ich zaopiniowania. Sekundeczkę. Czy ja mogę mieć taką… Mamy poprawkę nr 1 zgłoszoną przed klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Czy są uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, do poprawki nr 1. Zgodnie z sugestią państwa wnioskodawców rekomendujemy poprawkę nr 1 rozpatrywać łącznie z poprawką nr 9. Dziękuję.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby zaopiniować pozytywnie poprawkę nr 1 zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska? Tak, głosujemy łącznie poprawki nr 1 i 9, zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Jeszcze opinia rządu do tych poprawek.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Opinia jest negatywna.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Mamy już wyświetlony panel do głosowania. W takim razie ponawiam pytanie. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawek nr 1 i 9 zgłoszonych przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekam, bo jednak jest opóźnienie na łączach. Tak, ja czekam. A przy kworum, ilu było? Dobrze, w takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 77 posłów. 33 było za, 43 przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Wysokich Komisji.</u>
  30 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Negatywna.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki  nr 2 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę nr 2 zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 77 posłów. 28 było za, 48 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka nie została zaakceptowana przez Wysokie Komisje.</u>
  38 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Poprawka nr 3 zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu?</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy poprawkę nr 3 zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Przypominam, głosujemy poprawkę nr 3 zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam gotowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 77 posłów. Za było 27, przeciw było 49, a 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka nr 3 została negatywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 4. Poprawka nr 4 zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu?</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-10">
  49 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-11">
  52 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 4 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  53 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 78 posłów. Za było 28, przeciw 49, a 1 osoba się wstrzymała. Zatem poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Wysokie Komisje.</u>
  54 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5. Poprawka nr 5 zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu?</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 5 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  61 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 76 parlamentarzystów. Za 31, przeciw 43, od głosu wstrzymały się  2 osoby. Zatem Wysokie Komisje negatywnie zaopiniowały poprawkę nr 5. Przechodzimy do poprawki nr 6. Poprawka nr 6 zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia rządu?</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-14">
  64 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To jest poprawka, która wynika z dyskusji na posiedzeniu Komisji. Jest pozytywna opinia rządu. Dziękuję, pani poseł, za zgłoszenie tej poprawki.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-15">
  67 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma sprzeciwu.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Zatem uznaję, że Wysokie Komisje poprawkę nr 6 zaopiniowały pozytywnie.</u>
  69 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 7. Poprawka nr 7… Dobrze, więc przegłosujmy. Głosujmy. Faktycznie, jesteśmy zdalnie i nie słyszę głosów spoza sali. W związku z tym wracamy do poprawki nr 6. Poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  70 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 78 posłów. Za było 76, wstrzymały się 2 osoby. Zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 6.</u>
  71 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 7. Poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia rządu?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-16">
  74 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To również jest poprawka, którą uzgadnialiśmy z Biurem Legislacyjnym, więc również opinia rządu jest pozytywna.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-17">
  77 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję . Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 7? Poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u>
  78 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 78 posłów. Za było 74, przeciw 1, a 3 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem Wysokie Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 7.</u>
  79 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 8. Poprawka numer 8 zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia rządu?</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-18">
  82 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-19">
  85 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku.</u>
  86 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Głosowało 84 posłów. Za 81, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzymały się. Zatem poprawka nr 8 została zaopiniowana pozytywnie.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Poprawkę nr 9 głosowaliśmy łącznie z poprawką nr 1. Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek. Został nam wybór posła sprawozdawcy. Kontynuuje pan Włodzimierz Tomaszewski.</u>
  88 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję panu ministrowi i wszystkim parlamentarzystom. Dziękuję bardzo.</u>
  89 + </div>
  90 + </body>
  91 + </text>
  92 + </TEI>
  93 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00272-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00272-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 272/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 272/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">272</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-03-02</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzedstawicielBankowegoFunduszuGwarancyjnegoMarcinNedzi" role="speaker">
  60 + <persName>Przedstawiciel Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Marcin Nędzi</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuBankowPolskichNorbertJeziolowicz" role="speaker">
  63 + <persName>Przedstawiciel Związku Banków Polskich Norbert Jeziolowicz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzedstawicielkaZBPIzabelaMakowska" role="speaker">
  66 + <persName>Przedstawicielka ZBP Izabela Makowska</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska" role="speaker">
  69 + <persName>Przedstawicielka Związku Banków Polskich Izabela Makowska</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  72 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="RadcawdepartamencieMAPPiotrChylicki" role="speaker">
  75 + <persName>Radca w departamencie MAP Piotr Chylicki</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="RadcawDepartamencieSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPiotrChylicki" role="speaker">
  78 + <persName>Radca w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Piotr Chylicki</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  81 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker">
  84 + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  87 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala" role="speaker">
  93 + <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Emitentów Giełdowych Robert Wąchała</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka" role="speaker">
  96 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Jacek Partyka</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich" role="speaker">
  99 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Krzysztof Budzich</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrzymusowejReprywatyzacjiBankowegoFunduszuGwarancyjnegoKrzysztofJuzala" role="speaker">
  102 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Przymusowej Reprywatyzacji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Krzysztof Juzala</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowKrzysztofBudzich" role="speaker">
  105 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów Krzysztof Budzich</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowJacekPartyka" role="speaker">
  108 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych Ministerstwa Finansów Jacek Partyka</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk" role="speaker">
  111 + <persName>Zastępca prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Sławomir Stawczyk</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduBFGSlawomirStawczyk" role="speaker">
  114 + <persName>Zastępca prezesa zarządu BFG Sławomir Stawczyk</persName>
  115 + </person>
  116 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  117 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  118 + </org>
  119 + </particDesc>
  120 + </profileDesc>
  121 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00272-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim przedstawię porządek dzienny posiedzenia, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu gości, którzy pracują z nami zarówno na sali, jak i zdalnie. Witam serdecznie pana ministra Piotra Patkowskiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – witamy, panie ministrze, bardzo gorąco. Jest pan minister. Witam gorąco pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam gorąco panią Marzenę Machałek, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki – witamy panią minister gorąco. Witam gorąco Marcina Mikołajczyka, zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego – dzień dobry. Witam również Sławomira Stawczyka, zastępcę prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Witam gorąco Waldemara Markiewicza, prezesa zarządu Izby Domów Maklerskich. Pragnę również gorąco powitać Roberta Wąchałę, wiceprezesa zarządu Stowarzyszenia Emitentów Giełdowych, i pana Piotra Borowskiego, członka zarządu Giełdy Papierów Wartościowych – witam bardzo serdecznie. Witam koleżanki i kolegów posłów, którzy zgromadzili się na sali, ale również pracują z nami zdalnie. Witam wszystkich gości obecnych na sali.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia. Pozwolę sobie przedstawić porządek dzienny: punkt pierwszy – zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej (poz. 26) zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022, punkt drugi – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2019).</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail: kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo gorąco proszę tych wszystkich, którzy są na sali, ale również pracujących z nami zdalnie o potwierdzenie obecności. Proszę sekretariat Komisji o uruchomienie głosowania.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otrzymałem informację z sekretariatu, że jest wystarczająca liczba zalogowanych posłów do tego, aby uzyskać kworum. Mamy kworum. Pozostawiam otwarte głosowanie, abyśmy mogli uzupełnić swoją obecność. Do momentu głosowania nad poprawką będzie można będzie oddać głos w celu potwierdzenia obecności na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę ministra finansów o przedstawienie wniosku w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022. Panie ministrze, jak rozumiem – zwracam się do pana ministra Sebastiana Skuzy – pan przedstawia. Tak? Serdecznie proszę.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 1 440 214 zł przeznaczonej na sfinansowanie w okresie od 1 marca do 20 grudnia realizacji dodatkowych zajęć specjalistycznych z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkołach prowadzonych lub dotowanych przez organy administracji rządowej. Chodzi o taką zmianę, żeby również w szkołach prowadzonych lub dotowanych przez organy administracji rządowej to wzmocnienie w postaci dodatkowych zajęć mogło funkcjonować – nie tylko w jednostkach samorządu terytorialnego i prowadzonych przez nie szkołach.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Środki pochodzić będą z rezerwy celowej z poz. 26 – Środki na wyrównanie szans edukacyjnych dzieci i młodzieży, zapewnienie uczniom objętym obowiązkiem szkolnym dostępu do bezpłatnych podręczników, materiałów edukacyjnych i materiałów ćwiczeniowych oraz realizację programu rządowego „Aktywna tablica” i „Narodowego programu rozwoju czytelnictwa” – priorytet 3, a także innych programów rządowych oraz programów i przedsięwzięć ustanowionych w obszarze oświaty i wychowania na podstawie art. 90u i 90w ustawy o systemie oświaty. Taka długa, Wysoka Komisjo, jest nazwa tej rezerwy w poz. 26. W ramach tej rezerwy zaplanowano środki w łącznej wysokości 734 429 tys. zł. Zatem kwota zmiany przeznaczenia jest niewielka.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zadanie, którego dotyczy przedłożony Wysokiej Komisji wniosek, przewidziane zostało w rozporządzeniu ministra edukacji i nauki z 8 lutego zmieniającym rozporządzenie w sprawie szczególnych rozwiązań w okresie czasowego ograniczenia funkcjonowania jednostek systemu oświaty w związku z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. Wsparcie będzie obejmowało organizację zajęć korekcyjno-kompensacyjnych, logopedycznych rozwijających kompetencje emocjonalno-społeczne oraz innych zajęć o charakterze terapeutycznym dla uczniów, u których rozpoznano potrzebę wsparcia psychologiczno-pedagogicznego w tym zakresie. Zajęcia będą prowadzone przez nauczycieli, psychologów, pedagogów, logopedów, doradców zawodowych i terapeutów pedagogicznych, w zależności od potrzeb uczniów będą mogły być prowadzone również przez innych specjalistów. Dodatkowe zajęcia specjalistyczne zostaną zorganizowane według rozpoznanych potrzeb, w tym również uczniów rozpoczynających kształcenie w roku szkolnym 2022/2023, czyli po 1 września tego roku.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Środki zostaną wydatkowane przede wszystkim na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń dla nauczycieli w kwocie 1 347 034 zł. Czyli taka kwota byłaby przeznaczona z całego tego przeniesienia na wynagrodzenia. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez Ministerstwo Edukacji i Nauki zmiana przeznaczenia ww. rezerwy celowej nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które te środki pierwotnie zostały zaplanowane.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ministerstwo Finansów pełni tutaj funkcję usługową z tego względu, że działaliśmy tutaj na wniosek Ministerstwa Edukacji i Nauki. Jak najbardziej zgadzamy się z tym wnioskiem. Zwracamy się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego wniosku.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-3">
  28 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zwracam się do pani minister Marzeny Machałek – czy zechce jeszcze ewentualnie uzupełnić, czy w momencie, kiedy będziemy mieć do czynienia z dyskusją, wtedy zabierze głos? Pani minister, bardzo proszę.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dwa zdania. Bardzo dziękuję panu ministrowi Sebastianowi Skuzie za pilne i szybkie zrealizowanie tego wniosku. On jest bardzo istotny, bardzo ważny. Do szkół trafiają dodatkowe pieniądze na zajęcia z pomocy psychologiczno-pedagogicznej. To jest część większego programu. To ponad 3 mln godzin. W tej sytuacji, jaka jest dzisiaj – sytuacji trafiających do polskich szkół dzieci z Ukrainy – tym bardziej te środki są potrzebne. A ten fragment dotyczy szkół, które nie są szkołami samorządowymi, tylko są prowadzone przez ministerstwa bądź prowadzone i nadzorowane przez ministerstwa. Bardzo dziękuję za sprawne działanie i liczę na przychylenie się do tego wniosku.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  36 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mamy tutaj zmianę ze wszech miar pożądaną, biorąc pod uwagę cel. Natomiast bardzo ograniczony charakter tej propozycji, bo ona dotyczy tylko dodatkowych zajęć w szkołach prowadzonych lub dotowanych przez organy administracji rządowej. Wiemy, że dzieci chodzą też do innych szkół i mają takie same problemy. Pytanie, co z subwencją oświatową, zmianą w jej zakresie, i środkami na tę pomoc psychologiczną także w szkołach prowadzonych przez samorządy, którym subwencja tak naprawdę – jak wszyscy wiemy – nie wystarcza na realizację zadań związanych z prowadzeniem edukacji na przyzwoitym poziomie.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Mogę odpowiedzieć, panie przewodniczący?</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Oczywiście. Dziękuję.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pan minister Skuza mnie pewnie poprze i precyzyjnie od strony finansowej wytłumaczy…</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, bardzo proszę. A później poprosimy pana ministra o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ja czy pan minister Skuza?</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister. A następnie poprosimy pana ministra o zabranie głosu.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dobrze. Ktoś nie wyłączył mikrofonu i nie słyszę pana przewodniczącego. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wydaje mi się, że dosyć jasno powiedziałam, że to jest tylko mały element tego programu, który w całości wynosi 180 mln zł. Te 180 mln zł jako pierwszy element tego programu w tej chwili w trybie pilnym trafia do szkół. Wszystkich szkół – samorządowych, zdecydowana większość szkół w Polsce to szkoły samorządowe. Ale są też szkoły, w których organem prowadzącym są ministerstwa. To są środki dla bardzo wąskiej grupy szkół, które prowadzą ministerstwa: kultury, infrastruktury, rolnictwa. W związku z tym procedury nie pozwalają wziąć z tej pierwszej rezerwy – bo już trafiło 180 mln zł od 1 marca – i musimy zmienić przeznaczenie tej rezerwy, w której wiemy, że środki pozostaną. To jest tylko mały ułamek kwoty, który trafił w tej chwili do szkół – od 1 marca.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-14">
  63 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Zgłasza się pan minister Skuza.</u>
  64 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-15">
  67 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, tutaj niewiele jest do dodania do tego, co powiedziała pani minister. Potwierdzam, że ta zmiana ma charakter tylko w takim zakresie, żeby zabezpieczyć środki w placówkach edukacyjnych prowadzonych przez organy administracji rządowej. Rezerwa umożliwiała przekazanie środków i przeniesienie z rezerwy z tego względu, że w nazwie rezerwy w poz. 26 jest kwestia jednostek samorządu terytorialnego. Tylko dlatego jest ta zmiana. Tak jak powiedziała pani minister – 180 mln zł już zostało uruchomione.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-16">
  71 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
  72 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do koleżanek i kolegów, którzy są zarówno na sali, ale również pracują zdalnie – czy mamy jeszcze jakieś pytania do państwa ministrów w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  73 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym pozwolę sobie przedstawić opinię Komisji do przyjęcia: „Opinia nr 152 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalona na posiedzeniu w dniu 2 marca 2022 r.</u>
  74 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 2 marca 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 24 lutego 2022 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 1 440 214 zł, w tym 1 125 907 zł na wynagrodzenia osobowe dla nauczycieli oraz 221 127 zł na pochodne do wynagrodzeń osobowych, z rezerwy celowej w poz. 26” – tu jest długa nazwa tej rezerwy, pozwolę sobie ją ominąć – „zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty na sfinansowanie w okresie od 1 marca do 20 grudnia br. realizacji dodatkowych zajęć specjalistycznych z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej w szkołach prowadzonych lub dotowanych przez organy administracji rządowej”.</u>
  75 + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie z racji tego, że jest nas niewiele osób w tym momencie na sali, a wiem, że są też osoby, które będą z nami głosowały, do przejścia do głosowania. Chyba, że nie ma takiej potrzeby. Państwo – koleżanki i koledzy proszą, abyśmy nie głosowali. W takim razie uważam tę opinię za przyjętą. Serdecznie dziękuję wszystkim.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję bardzo.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-18">
  81 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm 23 lutego skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2019) do Komisji Finansów Publicznych do rozpatrzenia.</u>
  85 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  86 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu? Ale jeszcze zwrócę uwagę na to, aby zostało zamknięte głosowanie, które sprawdzało kworum. Bo zapewne za chwilę będziemy przechodzić do głosowania nad zmianami i poprawkami. Proszę sekretariat o zamknięcie głosowania. Proszę jeszcze raz o podanie wyników. Bardzo dziękuję. Głosowało 52 posłów, za – 30, przeciw – 6, wstrzymało się – 16. Mamy kworum. To głosowanie dotyczyło tylko i wyłącznie kworum. Dziękuję serdecznie.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak zapowiedziałem, przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego.</u>
  88 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  89 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję następujący porządek pracy, abyśmy dokonali na początku analizy poszczególnych zmian, tu zwracam się również do Biura Legislacyjnego o wsparcie. W trakcie, kiedy pojawią się poprawki, będziemy również rozpatrywać poprawki. Czy taka formuła pracy odpowiada Biuru Legislacyjnemu?</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-20">
  92 + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Tak.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-21">
  95 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panu ministrowi również odpowiada taka formuła? Dziękuję bardzo.</u>
  96 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszałem uwag do tytułu ustawy.</u>
  97 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 1 do zmiany nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-22">
  100 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
  101 + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj mamy do czynienia z dodaniem kolejnych terminów do słowniczka. Wydaje nam się – ponieważ do tej pory w słowniczku znajdują się zaledwie dwa terminy – że przy tej okazji ten słownik będzie znacznie poszerzony. Wydaje się, że można go ładnie ułożyć alfabetycznie. Nadalibyśmy nową treść całej zmianie, która dotyczyłaby słownika. Wszystkie te pojęcia znalazłyby się ułożone alfabetycznie, również zniknęłyby cudzysłowy, które nie bardzo wiem, dlaczego są w tej ustawie użyte. Taka jest nasza propozycja. To propozycja uzgodniona na roboczo z ministerstwem. Tyle do zmiany nr 1.</u>
  102 + <u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-23">
  105 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  106 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos chciał zabrać poseł Saługa. Bardzo proszę.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-24">
  109 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  110 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselWojciechSaluga">Taka prośba ogólna, ponieważ jest to dość spora zmiana, dość duży druk, część wynika z dyrektywy, a część jakby z przepisów wdrażanych poza dyrektywą – miałbym prośbę, żeby wskazywać, w której zmianie są te przepisy niewynikające wprost z dyrektywy, wtedy prosiłbym pana ministra o podanie przyczyny, uzasadnienie, dlaczego zmieniamy coś poza tym, co wynika z wdrażania przepisów unijnych.</u>
  111 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-25">
  114 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy to będzie praktycznie łatwe do zrobienia, ale będziemy próbowali.</u>
  115 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz chciałem zapytać o zmianę nr 1. Tutaj Biuro Legislacyjne zgłosiło – w moim przekonaniu – przede wszystkim techniczne uwagi dotyczące treści art. 1. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
  116 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam zmianę nr 1 za przyjętą.</u>
  117 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-26">
  120 + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przychylamy się do zdania Biura Legislacyjnego.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-27">
  123 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  124 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 1 przyjęta.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-28">
  127 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Rozpatrzona, jeśli można, panie przewodniczący.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-29">
  130 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzona. To prawda.</u>
  131 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Panie ministrze, stanowisko.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-30">
  134 + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-31">
  137 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  138 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u>
  139 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-32">
  142 + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-33">
  145 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  146 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3 w art. 1 została rozpatrzona.</u>
  147 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-34">
  150 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj drobna uwaga techniczna. To również będzie się powtarzało wielokrotnie w ustawie. W lit. b mamy do czynienia tylko ze skreśleniem wyrazów odnoszących się do publikatora. To jest zmiana czysto techniczna, która będzie dokonywana przez redakcję Dziennika Ustaw przy opracowywaniu tekstów jednolitych. Proponujemy tego typu zmiany, niemające wartości normatywnej, usuwać z ustawy.</u>
  151 + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-35">
  154 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  155 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mimo wszystko poproszę o odniesienie się pana ministra.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-36">
  158 + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Przychylamy się do tego stanowiska Biura Legislacyjnego.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-37">
  161 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  162 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę żadnych dodatkowych uwag do zmiany nr 4 – tym samym zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u>
  163 + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-38">
  166 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
  167 + <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj po raz pierwszy pojawia się sformułowanie o „wszczęciu przymusowej restrukturyzacji banku hipotecznego, o której mowa w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji”. Tego sformułowania nie ma w słowniku, a ono pojawia się wielokrotnie dalej w ustawie. Proponujemy, aby to sformułowanie „wszczęcie przymusowej restrukturyzacji” również zdefiniować, dodać do słownika i wtedy nadając brzmienie całemu słownikowi, zgodnie z tym co zostało ustalone na początku, dorzucilibyśmy również to „wszczęcie przymusowej restrukturyzacji” i to pojęcie byłoby już konsekwentnie stosowane w całej ustawie. To jest uwaga techniczno- redakcyjno-czyszcząca, że tak powiem, jeżeli chodzi o sam tekst ustawy. W tym zakresie porozumieliśmy się na roboczo z ministerstwem.</u>
  168 + <u xml:id="u-38.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-39">
  171 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  172 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy jest jakaś uwaga?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-40">
  175 + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie. Potwierdzam, że tutaj porozumieliśmy się.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-41">
  178 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  179 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Uważam, że zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u>
  180 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 6. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga?</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-42">
  183 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Ze strony Związku Banków Polskich chcielibyśmy zgłosić uwagę. Możemy?</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-43">
  186 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Oczywiście.</u>
  187 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapytam na początku, czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-44">
  190 + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do zmiany nr 6 nie ma.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-45">
  193 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, Związek Banków Polskich.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-46">
  196 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Związek Banków Polskich – w tym miejscu głównie repezentujący banki hipoteczne – chciałby zgłosić po raz kolejny już na tym etapie obecnie postulat zmiany brzmienia  art. 7b dotyczącego przepadków przedłużenia terminu wykupu emitowanych listów zastawnych. Poza upadłością, która już obecnie jest uregulowana, dodano wszczęcie przymusowej restrukturyzacji. Proponujemy, aby przepis brzmiał: Przedłużenie terminu wykupu emitowanych listów zastawnych jest dopuszczalne wyłącznie w przypadku:  1) wszczęcia przymusowej restrukturyzacji banku hipotecznego, 2) ogłoszenia upadłości banku hipotecznego zgodnie z przepisami ustawy – Prawo upadłościowe, z dodatkiem, który proponujemy, o ile wcześniej nie nastąpiło ono na skutek zdarzenia określonego w pkt 1.</u>
  197 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Konieczne staje się też w tym przypadku skorygowanie przepisu art. 446 ust. 1 Prawa upadłościowego w ten sposób, aby zaznaczyć, że przedłużenie terminu wykupu listów o 12 miesięcy następuje tylko wtedy, kiedy takie przedłużenie nie nastąpiło już w związku z wszczęciem przymusowej restrukturyzacji banku hipotecznego. Chciałabym wyjaśnić, że już obecnie istniejące instrumenty, czyli obligacje zabezpieczone, polskie listy zastawne, mają bardzo skomplikowany profil zapadalności. To znaczy podany jest termin wykupu listu zastawnego, ale w przypadku upadłości mamy do czynienia zarówno z możliwością, a raczej ustawowym przedłużeniem terminu wymagalności  o 12 miesięcy, jak również w przypadku niekorzystnej sytuacji finansowej – wejścia w tzw. procedurę conditional pass-through, która powoduje, że inwestorzy mogą nawet kilka lat oczekiwać na wykup listów. Czyli już obecnie ta struktura jest skomplikowana i dwustopniowa. Czyli jest to extension 12-miesięczne – przedłużenie terminu wykupu oraz wspomniana przeze mnie procedura conditional pass-through.</u>
  198 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Jeżeli jeszcze dodamy przedłużenie o dodatkowe 12 miesięcy, przełożenie przymusowej restrukturyzacji, to profil wykupu tego listu zastawnego stanie się na tyle nieczytelny dla inwestorów, że może ich skutecznie zniechęcać do nabywania tego instrumentu. Byłby to bowiem trójstopniowy mechanizm przesuwania terminu wykupu, co wpłynie po prostu na niekonkurencyjność polskich listów zastawnych z innymi instrumentami tego typu na eurorynku. Ponadto spowoduje to podrożenie kosztów nabycia instrumentów pochodnych, które jesteśmy zobowiązani nabywać zgodnie z ustawą, aby zabezpieczyć ryzyko walutowe. Bowiem kredytujemy w złotówce, a emitujemy listy w euro. Jesteśmy zobowiązani ustawowo całe te wolumeny zabezpieczyć instrumentami pochodnymi.</u>
  199 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Ta opcja przedłużenia terminu wykupu dla partnera derywatowego jest zdarzeniem przyszłym i niepewnym, które on musi wycenić. Już w tej chwili ponosimy jakby koszty tej skomplikowanej struktury. Mamy poważne obawy, że dodanie kolejnego stopnia niepewności, jakim jest dodatkowe przedłużenie o 12 miesięcy, znacząco podroży koszty tych derywatów i wpłynie na to, że albo one będą nieatrakcyjne dla inwestorów hurtowo, albo znacznie zmniejszą marżę banku. Z całą pewnością odbiją się na atrakcyjności dla inwestorów, ponieważ będziemy musieli pokryć te zwiększone koszty.</u>
  200 + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzedstawicielkaZwiazkuBankowPolskichIzabelaMakowska">Dlatego wyrażamy duże zaniepokojenie skomplikowaną trójstopniową i kosztowną strukturą. Wnosimy po prostu o sprostowanie, że tego typu przedłużenie może mieć w upadłości miejsce tylko wówczas, jeśli wcześniej nie nastąpiła przymusowa restrukturyzacja. Propozycje stosownego zapisu zawarliśmy w stanowisku, które do państwa zostało przekazane.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-47">
  203 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to stanowisko Związku Banków Polskich. Z tym stanowiskiem mógł się również zapoznać pan minister. Szanowni państwo, moja propozycja jest następująca, jeżelibyśmy wprowadzali jakąkolwiek regulację – tutaj pani proponuje de facto zmianę zapisu nie tylko tej ustawy, ale również innych ustaw – gorąco prosiłbym, aby taka formuła, jeżeli zostanie wypracowana wspólnie z ministerstwem, została przygotowana na drugie czytanie. Panie ministrze, będę prosił o to pana.  Ale zanim oddam panu głos, to poproszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Bardzo proszę.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-48">
  206 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czytaliśmy, jest to poza dyrektywą. Zatem chcemy zapytać – dlaczego państwo wnosili o takie rozwiązanie, któremu zdecydowanie… W wypowiedzi przedstawiciela Związku Banków Polskich wskazuje się po pierwsze – na utrudnienia, po drugie – na atrakcyjność instrumentów. To wymagałoby odpowiedzi pana ministra.</u>
  207 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo chcę, panie przewodniczący, żeby to… Nie odesłaliśmy tego do podkomisji, tylko procedujemy w Komisji. To jest skomplikowany przepis. Chcemy wiedzieć, dlaczego państwo zaproponowali takie rozwiązanie, jakie były powody wprowadzenia takiego zapisu, że państwo chcecie to, co nie było dotychczas w ten sposób uregulowane… dlaczego chcecie ten przepis wprowadzić.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-49">
  210 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-50">
  213 + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
  214 + <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zaczynając, chciałbym powiedzieć, że stanowisko rządu w sprawie tej zmiany jest negatywne. Nie przychylamy się do przyjęcia tej poprawki.</u>
  215 + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani przewodniczącej Skowrońskiej, to chciałbym zauważyć, że motyw 24 dyrektywy stanowi, że przedłużenie terminu zapadalności powinno być dopuszczalne właśnie wówczas, gdy wystąpiły obiektywne i jasno zdefiniowane zdarzenia aktywujące przewidziane w prawie krajowym lub oczekuje się ich wystąpienia w bliskiej przyszłości. Naszym zdaniem zaproponowana regulacja w przedłożeniu wypełnia ten motyw. Uważamy, że tutaj nie ma żadnej niezgodności z przepisami unijnymi. Natomiast, jeżeli pan przewodniczący zgodzi się, to na pewno Bankowy Fundusz Gwarancyjny bardzo szczegółowo odniesie się do tego i wyjaśni. Stanowisko rządu na ten moment jest negatywne i naszym zdaniem całkowicie zgodne z dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-51">
  218 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  219 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie poproszę przedstawiciela BFG o zabranie głosu.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-52">
  222 + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dzień dobry państwu. Przyznaję, że to nie jest przepis, który był przez nas proponowany. Zatem to nie jest nasza część ustawy.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-53">
  225 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyja to część?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-54">
  228 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę o to, żebyście państwo wyciszyli…</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-55">
  231 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to ojciec nieznany?</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-56">
  234 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale matka zawsze pewna. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
  235 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze…</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-57">
  238 + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Podtrzymuję swoje stanowisko. Wyjaśnię to jeszcze z BFG. Natomiast stanowisko rządu na ten moment jest negatywne.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-58">
  241 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  242 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze jest zgłoszenie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-59">
  245 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie ministrze, ale przedstawiciele Związku Banków Polskich mówili, tłumaczyli. Dość dużo czasu zajęła im próba uzasadnienia tego, czego domagają się czy żądają. A pan jednym zdaniem mówi: nie, nie zgadzam się. Może powiedziałby pan, dlaczego pan nie zgadza się. I może, panie przewodniczący, ponieważ materia bardzo delikatna, wymienić te argumenty, żebyśmy my, posłowie, mieli argument do głosowania za bądź przeciw przyjęciu stanowiska.</u>
  246 + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselWojciechSaluga">Przekonuje mnie opinia i sposób argumentacji wyrażony przez Związek Banków Polskich. A pan minister mówi, że nie i koniec. Co to zmienia? Niech pan powie dlaczego nie, dlaczego pan uważa inaczej, i niech się pan odniesie do tych zarzutów, które tutaj padły, czy zagrożeń, niebezpieczeństw. Traktujmy się poważnie. Nie mówimy o bułce z masłem, tylko o systemie bankowym.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-60">
  249 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę, za wystąpienie.</u>
  250 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeszcze raz gorąco proszę, ale też mam prośbę, żebyśmy mieli na uwadze, że mamy jeszcze kolejne czytanie przed sobą i w razie czego można przygotować rozwiązanie takie, które może posunąć nas również dzisiaj do przodu. Prosiłbym o to, abyśmy nie szukali za wszelką cenę zatrzymania na samym początku procedowania tej ustawy.</u>
  251 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-61">
  254 + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przede wszystkim nie zgodzę się, że powiedziałem: nie i koniec, ponieważ przytoczyłem konkretny motyw dyrektywy, który – naszym zdaniem – stanowi o zgodności tego przepisu z przepisami unijnymi. Zatem proszę mi nie zarzucać, że powiedziałem: nie i koniec, bo to przytoczyłem. Przytoczyłem cały motyw 24.</u>
  255 + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Po drugie, w celu uzupełnienia chciałbym dodać, że takie zdarzenia jak te, które przytoczyłem w tym motywie, powinny służyć zapobieganiu przypadkom niewykonywania zobowiązania na przykład w związku z niedoborem płynności, niedoskonałościami rynku lub zakłóceniami na rynku. Przedłużenie terminu mogłoby także ułatwić uporządkowaną likwidację instytucji kredytowych emitujących obligacje zabezpieczone, umożliwiając przedłużenie terminu w przypadku niewypłacalności lub restrukturyzacji, uporządkowanej likwidacji w celu uniknięcia gwałtownej wyprzedaży aktywów.</u>
  256 + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W związku z powyższym jest taka propozycja i ona ma na celu usprawnić procedurę resolution. Jednocześnie ten przepis był omawiany w toku konsultacji publicznych, gdzie BFG wyraziło stanowisko tożsame do tego, które ja przedstawiam. Uznało, że należy złożyć właśnie taki przepis, po pierwsze – ponieważ on jest zgodny z dyrektywą europejską, po drugie – bo usprawnia procedurę resolution. W związku z czym proponuję: na ten moment stanowisko jest negatywne i nie zmieniam go. Natomiast jeżeli BFG uzna za zasadne jeszcze raz pochylić się nad tym wspólnie z Ministerstwem Finansów, to wtedy na drugie czytanie jest możliwość przygotowania takiej zmiany, ale nie gwarantuję tego. Natomiast stanowisko jest negatywne. Proszę, żeby BFG w takim razie, być może jeśli rewiduje swoje stanowisko w porównaniu do stanowiska z konsultacji publicznych, to poproszę o oficjalne pismo i wtedy zastanowimy się nad tym.</u>
  257 + <u xml:id="u-61.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Prosiłbym, żeby jednak nie łączyć tego, że nie ma ojca, z Polskim Ładem, ponieważ wyraźnie podpisuję się pod tym, co mówię, więc myślę, że takie łączenie…</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-62">
  260 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan jest ojcem Polskiego Ładu, panie ministrze?</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-63">
  263 + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie jestem. Natomiast jestem…</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-64">
  266 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-65">
  269 + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">…ojcem tego, co teraz prezentuję. Mówię to bardzo wyraźnie.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-66">
  272 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  273 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-67">
  276 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie ministrze, nie było zarzutu, czy to jest zgodne, czy niezgodne z dyrektywą, tylko czy to ma rozsądek i sens. Przedstawiciele Związku Banków Polskich nie podważali zgodności, tylko przytaczali konkretne argumenty, które utrudnią działanie tych instrumentów. Do tego trzeba się odnieść. Zapytałbym Związek Banków Polskich, czy stanowisko pana ministra przekonało ich. Jeszcze raz mówię, nie rozmawiamy o bułce z masłem, tylko o systemie bankowym – poważne rzeczy.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-68">
  279 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzedstawicielkaZBPIzabelaMakowska">Czy mogłabym sprostować jedną rzecz?</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-69">
  282 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-70">
  285 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzedstawicielkaZBPIzabelaMakowska">Nie kwestionujemy sprawy wprowadzenia przedłużonego terminu w przypadku restrukturyzacji, tylko prosimy o taki zapis przy upadłości, że jeżeli nastąpiło najpierw przy przymusowej restrukturyzacji, która nie powiodła się, to nie mamy później drugiego przedłużenia. Zatem nie występujemy tutaj przeciwko procedurze resolution i przedłużeniu, tylko wnosimy, aby to przedłużenie było jednokrotne. Jeśli nastąpi w przypadku resolution i restrukturyzacja nie powiedzie się, to żeby po raz drugi nie odraczać o rok, jeśli zostanie ogłoszona upadłość. To zaproponowaliśmy w tym przepisie. To tytułem sprostowania.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-71">
  288 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, wydaje się, że zaczynają być powtarzane te same argumenty przez poszczególne osoby. Chciałbym zapytać, czy formalnie mamy jakąś propozycję, choćby poprawki. Bo jeżeli nie, to w moim przekonaniu możemy dyskutować dopiero w kolejnym czytaniu – po tym jak państwo jeszcze będą próbowali jakąś formułę tekstu wspólnie wypracować. Rozumiem, że takowej poprawki nie ma.</u>
  289 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy zgłaszacie państwo uwagę do zmiany nr 6? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-72">
  292 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuBankowPolskichNorbertJeziolowicz">Tę uwagę przekazaliśmy w piśmie do Komisji w dniu dzisiejszym. To pismo jest w sekretariacie Komisji. I propozycja zapisu.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-73">
  295 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tylko nie ma poprawki.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-74">
  298 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym przejąć tę poprawkę.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-75">
  301 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pytałem państwa, nie odezwaliście się. Jest jeszcze kolejne czytanie. Nie sabotujmy własnej pracy, bo będzie…</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-76">
  304 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Złożymy na drugie czytanie, z tym że…</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-77">
  307 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-78">
  310 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jeszcze mogę, jeżeli już zawieramy taki kompromis.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-79">
  313 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-80">
  316 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosimy pana ministra o pokazanie przypadków, jak to będzie wyglądało w przypadku resolution, bo niestety pierwszą ustawę, pamiętam, robiłam akurat w przeszłości, byłam reprezentantem wnioskodawców tej ustawy. I druga rzecz – niestety to resolution, to pierwsze resolution i bank, który poddany był temu trybowi, niestety, BFG – do końca nie wyszło to resolution i do dzisiaj, żeby państwo wiedzieli – pan minister nie musi się tym martwić, ale ci, co stracili pieniądze, to martwią się. Są to najróżniejsze instytucje. Samorządom oddaliście pieniądze albo daliście pieniądze, jak były na rachunkach, a innym nie. Oni liczą wielomilionowe straty. Niestety nie udało się zrobić resolution bankowego tak, jak by sobie życzono. Nie wiem, czy przedwcześnie, czy nie. Myślę, że kiedyś będziemy zwoływać posiedzenie Komisji na ten temat, żeby pokazać, jakie błędy popełnił BFG, że ustawa powinna być trochę inaczej robiona albo tryb.</u>
  317 + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-81">
  320 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jestem przekonany, że każdy minister finansów chce dbać o pieniądze każdego z nas. To taka drobna uwaga, pani przewodnicząca. Cieszę się, że zakończyliśmy dyskusję na ten temat.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-82">
  323 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W Polskim Ładzie niekoniecznie…</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-83">
  326 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale w tym momencie nie dyskutujemy o tym.</u>
  327 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę, może nieelegancko – mamy jeszcze kolejne czytanie. Proszę gorąco o te uwagi. Jeżeli będzie wypracowana jakaś formuła poprawki, wtedy będziemy nad nią dyskutować, a w konsekwencji głosować nad nią.</u>
  328 + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 7. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 7 w art. 1? Biuro Legislacyjne ma uwagę? Nie ma. Czy pan minister jeszcze coś zechce…</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-84">
  331 + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie, dziękuję.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-85">
  334 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  335 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Uważam tę zmianę za rozpatrzoną.</u>
  336 + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 8 w art. 1. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u>
  337 + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 9. Czy są uwagi do zmiany nr 9? Nie ma ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony posłów nie widzę zgłoszeń. Ze strony pana ministra również nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u>
  338 + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10 w art. 1. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony posłów? Nie widzę zgłoszeń. Pan minister zechce zabrać głos czy nie? Nie. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 10.</u>
  339 + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11 w art. 1. Biuro Legislacyjne, jest uwaga. Bardzo proszę.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-86">
  342 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W lit. b proponowalibyśmy zmianę szyku zdania. Tam w tej chwili jest: „Od dnia rozpoczęcia działalności operacyjnej przez bank hipoteczny”. Proponujemy następującą redakcję. Rozpocząć od dodania wyrazów „limitów, o których mowa w ust. 2 nie stosuje się” i dalej: „od dnia rozpoczęcia działalności operacyjnej”.</u>
  343 + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tego typu uwag redakcyjnych, drobnych szyków zdań, pewnych przecinków, takich zmian redakcyjnych, mamy z ministerstwem na roboczo część przekazanych, uzgodnionych. Jeżeli Wysoka Komisja zgodziłaby się, tego typu drobnych zmian redakcyjnych polegających tylko na zmianie szyku zdania nie prezentowałbym. Jeżeli można, to prosilibyśmy o upoważnienie do wprowadzenia tego typu zmian redakcyjnych wynikających z przyjętych poprawek i przyjętego tekstu.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-87">
  346 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez wątpienia Biuro Legislacyjne jest upoważnione do zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i językowym.</u>
  347 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie, czy ta zmiana szyku, panie ministrze, panu również odpowiada, czy budzi jakąś wątpliwość?</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-88">
  350 + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgoda.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-89">
  353 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda. Tym samym Biuro Legislacyjne uzyskało to umocowanie.</u>
  354 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11 w art. 1.</u>
  355 + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony posłów? Nie widzę zgłoszeń. Ze strony pana ministra również nie widzę. Zmiana nr 12 została rozpatrzona.</u>
  356 + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-90">
  359 + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To jest zmiana polegająca na skreśleniu wyrazów dotyczących publikatora. To jest zmiana, o której wspominałem wcześniej. Tych zmian jest więcej. Chciałem tutaj tylko zaznaczyć, że w związku z tym cała ta zmiana wypadnie z tekstu i oczywiście zmieni się numeracja.</u>
  360 + <u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-91">
  363 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  364 + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy ta formuła odpowiada?</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-92">
  367 + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgoda.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-93">
  370 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgoda. Dziękuję bardzo.</u>
  371 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u>
  372 + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 14 w art. 1. Panie mecenasie?</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-94">
  375 + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-95">
  378 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony posłów mamy jakąś uwagę? Nie. Ze strony pana ministra również nie widzę. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 14.</u>
  379 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15 w art. 1. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-96">
  382 + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Też drobna zmiana. Generalnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o zmianę nr 15 w pkt 2, tam kilkakrotnie – dwukrotnie – użyte jest sformułowanie „ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi”. Ono powtarza się. Proponujemy, żeby na końcu zastąpić to wyrażenie sformułowaniem „tej ustawy”. To czysto redakcyjna uwaga.</u>
  383 + <u xml:id="u-96.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-97">
  386 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  387 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, panie ministrze, że jak najbardziej rozsądna zmiana.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-98">
  390 + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj akurat proponowaliśmy nie przyjmować tego, ponieważ – naszym zdaniem – po skróceniu ten przepis byłby niejasny. Generalnie ten szyk, taki jak zaproponowany w omawianym wariancie, stosowany jest w innych. Jeśli Biuro Legislacyjne przychyliłoby się jednak do tej argumentacji, to proponowalibyśmy to zostawić dla pełnej jasności i czytelności tekstu.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-99">
  393 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że pan minister optuje za tym, aby pozostać przy podwójnym de facto…</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-100">
  396 + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli w opinii pana ministra ma to wpłynąć na zaciemnienie obrazu, utrudni jasność odczytania tych intencji, to oczywiście w porządku, niech zostanie.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-101">
  399 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładamy, że podwójne wprowadzenie rozjaśni, a nie zaciemni. Będzie bardziej precyzyjne. Tak zrozumiałem przynajmniej intencje pana ministra, którą zresztą teraz pan minister potwierdził.</u>
  400 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jeszcze uwaga do zmiany nr 15? Nie ma. Pozostajemy przy treści zaproponowanej w druku.</u>
  401 + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16 w art. 1. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-102">
  404 + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj nasze pytanie, bardziej uwaga. Chodzi o to, że część tej ustawy jest napisana językiem w takiej formie dokonanej, na przykład wyżej jest „umożliwi identyfikację”, na dole jest „posiada rozwiązania”, tu z kolei mówimy o obowiązku. Dostrzegamy pewnego rodzaju niejednolitość – raz mówimy o tym, że już posiada czy umożliwia, innym razem – że jest obowiązana opracować i wdrożyć, a nie opracowuje i wdraża. Jak rozumiem, jest to celowy zabieg i te wszystkie sformułowania są tutaj użyte w sposób przemyślany i tak ma być w całej ustawie.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-103">
  407 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-104">
  410 + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tu z kolei akurat przychylilibyśmy się do tego, co proponuje Biuro Legislacyjne. Naszym zdaniem ten przepis i tak byłby czytelny, ale w propozycji, o której mówi Biuro Legislacyjne, byłby jeszcze czytelniejszy. Tutaj jesteśmy za przyjęciem tej uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-105">
  413 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli tryb…</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-106">
  416 + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Czyli „obowiązuje”, byłoby „opracowuje i wdraża”. Jak rozumiem, w dalszych tego typu przepisach, gdzie jest sformułowanie o obowiązku, to również zastępowalibyśmy i ujednolicalibyśmy w kierunku formy dokonanej. Oczywiście jeszcze później na roboczo skonsultowalibyśmy, czy w każdym miejscu ta intencja byłaby przez nas rozpoznana prawidłowo, żeby ujednolicić te sformułowania.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-107">
  419 + <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Jesteśmy z ujednoliceniem.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-108">
  422 + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-109">
  425 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  426 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zapisu zmiany nr 16? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym została rozpatrzona.</u>
  427 + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17 w art. 1. Panie mecenasie. Nie ma uwagi. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Panie ministrze, czy jest jeszcze jakaś dodatkowa uwaga? Nie ma. Zmiana nr 17 rozpatrzona.</u>
  428 + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18. Nie słyszę uwag. Została rozpatrzona.</u>
  429 + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19. Czy mamy uwagę ze strony Biura Legislacyjnego? Jest. Bardzo proszę.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-110">
  432 + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj lit. a byłaby do usunięcia. Jest też podany tylko publikator. Tę zmianę też usunęlibyśmy.</u>
  433 + <u xml:id="u-110.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-111">
  436 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-112">
  439 + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Akceptuję.</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-113">
  442 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli jest zgoda na skreślenie lit. a.</u>
  443 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze uwagi ze strony posłów? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 19 została przyjęta.</u>
  444 + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20. Proszę, panie mecenasie.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-114">
  447 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Mam drobne pytanie – czy ewentualnie nie dałoby się doprecyzować „od firmy audytorskiej, o której mowa w – całej – ustawie o biegłych rewidentach”? Czy być może nie dałoby się bardziej precyzyjnie sformułować tego odesłania?</u>
  448 + <u xml:id="u-114.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-115">
  451 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o głos.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-116">
  454 + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się, żeby odesłać do art. 46 ustawy o biegłych rewidentach.</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-117">
  457 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Traktujemy ją jako zmianę legislacyjną.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-118">
  460 + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Doprecyzowującą.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-119">
  463 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Doprecyzowującą. Dziękuję serdecznie.</u>
  464 + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20 została rozpatrzona.</u>
  465 + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 21. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów też nie słyszę uwag. Czy pan minister zechce coś dodać? Nie ma tu uwagi. Dziękuję bardzo. Zmiana nr 21 rozpatrzona.</u>
  466 + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 22. Panie mecenasie? Brak uwag. Ze strony pań i panów posłów też nie słyszę. Ze strony pana ministra nie słyszę. Zmiana nr 22 została rozpatrzona.</u>
  467 + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Bardzo proszę.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-120">
  470 + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To jest dosyć duża zmiana. Na początku proponowalibyśmy nieco zmienić szyk zdania, jeżeli chodzi o art. 33a ust. 1: „Komisja Nadzoru Finansowego sprawuje” – i ten fragment, który jest na końcu: „w ramach nadzoru sprawowanego na podstawie przepisów niniejszej ustawy oraz ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Prawo bankowe, nadzór nad działalnością banku hipotecznego w zakresie emitowania listów zastawnych”. Wydaje nam się, że to sformułowanie będzie lepsze.</u>
  471 + <u xml:id="u-120.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeszcze jedna istotna sprawa. Otóż w art. 33d, jeżeli chodzi o upoważnienie w ust. 2, tam znajduje się sformułowanie „w szczególności”. Proponujemy je usunąć, tak aby te wytyczne były precyzyjne. To jest ust. 2 w art. 33d.</u>
  472 + <u xml:id="u-120.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dalej – art. 33h. W ust. 3 jest sformułowanie „w informacji, o której mowa  w ust. 1, Komisja Nadzoru Finansowego nie podaje nazwy banku hipotecznego”. Wydaje się, że przy przeczeniu powinien być spójnik „ani” – „ani imienia i nazwiska”. Następnie w ust. 3 w pkt 4 – „wyrządziłoby niewspółmierną szkodę temu bankowi hipotecznemu”. Wydaje się, że wyraz „temu” można usunąć, bo potem nie piszemy, że „temu członkowi zarządu”, zresztą nigdzie nie używamy tego typu zaimków. Wydaje nam się, że tutaj jest to zbędne. Proponowalibyśmy ten zaimek usunąć. To tyle, jeśli chodzi o zmianę nr 23.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-121">
  475 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o odniesienie się z jednej strony do zmiany szyku w przypadku art. 33a i do pozostałych zmian proponowanych przez Biuro Legislacyjne.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-122">
  478 + <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Idąc chronologicznie. Jeśli chodzi o zmianę szyku w art. 33a, to akceptujemy zmianę redakcji. Jeśli chodzi o uwagę do art. 33d ust. 2 w przedmiotowej zmianie, również akceptujemy. Jeśli chodzi o zmiany proponowane do art. 33h w omawianej zmianie, to przy ust. 3 akceptujemy i przy pkt 4 opuszczenie zaimka również akceptujemy.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-123">
  481 + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękujemy uprzejmie.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-124">
  484 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Znakiem tego zaakceptowaliście państwo wszystkie zmiany.</u>
  485 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 23? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 23 została rozpatrzona.</u>
  486 + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 24. Czy są uwagi do zmiany nr 24? Biuro Legislacyjne?</u>
  487 + </div>
  488 + <div xml:id="div-125">
  489 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-126">
  492 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony posłów też nie słyszę. Czy ze strony pana ministra jest jeszcze jakaś uwaga do zmiany nr 24?</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-127">
  495 + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie.</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-128">
  498 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Tym samym zmiana nr 24 została rozpatrzona.</u>
  499 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Nie ma uwag.</u>
  500 + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 3. Czy mamy jakąś propozycję zmian? Nie mamy ze strony Biura Legislacyjnego. Czy pan minister?</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-129">
  503 + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-130">
  506 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że też nie ma.</u>
  507 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 4. Tu – jak pamiętam – była poprawka. Bardzo proszę pana przewodniczącego o przedstawienie poprawki.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-131">
  510 + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  511 + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselAdamGaweda">Poprawka pierwsza obejmuje cztery zmiany. Pierwsza zmiana byłaby w art. 4, druga – po art. 5 dodać art. 5a. Trzecia zmiana – w art. 15 pkt 43 i 44. Czwarta zmiana  – w art. 34 pkt 2. To jest jedna poprawka.</u>
  512 + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselAdamGaweda">Szanowni państwo, poprawki zostały skserowane. Jest ich cztery. Pierwsza poprawka, którą przedstawiam, przynosi cztery zmiany. Jeśli państwo pozwolicie, to nie będę czytał dokładnie, literalnie wszystkich poprawek, chyba że jest taka wola – to proszę bardzo. Natomiast przytoczyłbym w skrócie uzasadnienie.</u>
  513 + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselAdamGaweda">Zmiany w punkcie pierwszym dotyczą przyjęcia analogicznych rozwiązań podatkowych, jakie zostały w druku zaproponowane dla banków komercyjnych uczestniczących w instytucjonalnym systemie ochrony, w odniesieniu do banków spółdzielczych, które uczestniczą już w funkcjonujących instytucjonalnych systemach ochrony.</u>
  514 + <u xml:id="u-131.4" who="#PoselAdamGaweda">Zmiana druga ma na celu uwzględnienie systemu ochrony, o którym mowa w art. 22a ustawy z 7 grudnia 2000 r. o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających, w proponowanych zmianach, w zakresie możliwości wsparcia przez system ochrony, prowadzony przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny.</u>
  515 + <u xml:id="u-131.5" who="#PoselAdamGaweda">Zmiana trzecia ma na celu uzupełnienie zaproponowanych zmian o przepisy, które w sposób analogiczny względem projektowanego instytucjonalnego systemu ochrony dla banków komercyjnych rozszerzą dostęp do danych objętych tajemnicą zawodową Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, także dla obecnie istniejących systemów ochrony w sektorze banków spółdzielczych. Wynika to z wprowadzonych doprecyzowań w zakresie uprawnień tych systemów związanych z możliwością wsparcia procesów restrukturyzacyjnych i łączeniowych.</u>
  516 + <u xml:id="u-131.6" who="#PoselAdamGaweda">Celem zmiany czwartej jest wprowadzenie dla zmian w ustawie z 7 grudnia 2000 r. o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających analogicznego terminu wejścia w życie jak w odniesieniu do zmian dotyczących instytucjonalnego systemu ochrony, które są wprowadzane do ustawy – Prawo bankowe.</u>
  517 + <u xml:id="u-131.7" who="#PoselAdamGaweda">To jest jedna poprawka. Ona dotyka kilku obszarów tej ustawy. Państwo macie treść tej poprawki. Myślę, że w trakcie debaty możemy odnieść się do każdego punktu.</u>
  518 + <u xml:id="u-131.8" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję.</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-132">
  521 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  522 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozumiem, że pan przewodniczący w jakimś stopniu konsultował też to z ministerstwem. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że państwo również zapoznaliście się. Macie do tego zapewne jakieś uwagi.</u>
  523 + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale wcześniej zgłaszała się pani przewodnicząca. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  524 + </div>
  525 + <div xml:id="div-133">
  526 + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłosiłam się do meritum. Jeżeli banki spółdzielcze powołały systemy ochrony, to te systemy przejęły część odpowiedzialności czy część zadań z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Jeżeli w tym zakresie powoływano systemy ochrony – a mamy ich dwa, nie doszło do utworzenia ustawowo trzeciego – to chciałabym zapytać: czy te systemy ochrony będą dla każdego banku oddzielnie? Jeżeli bank powoła system ochrony, będzie na to składał pieniądze związane m.in. z audytowaniem, to czy każdy z banków, czyli vide PKO BP będzie miał swój system ochrony, PKO SA będzie miał swój system ochrony, a inny bank z rynku, na przykład Millenium, będzie miał swój system ochrony – jak to będzie wyglądało funkcjonalnie?.</u>
  527 + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tutaj była dobrowolność, te dwa systemy, które zrobiono dla banków spółdzielczych, a nie dla banków zorganizowanych w spółki akcyjne, więc chciałabym wiedzieć, jak będzie wyglądała struktura systemów ochrony. To po pierwsze. To jest zasadnicze pytanie, żeby nam odpowiedzieć, jak będzie wyglądał ten system ochrony, ile będzie miał zadań, ile za tym pójdzie składki. Bo ta część składki, która jest na Bankowy Fundusz Gwarancyjny – ona jest w funkcjonowaniu banków spółdzielczych po trosze podzielona: Bankowy Fundusz Gwarancyjny, systemy ochrony. Jak to będzie wyglądało w bankach komercyjnych? Tu rozumiemy, że nic nie zmienia się w gwarancjach, w innych rzeczach. Wszystko jest OK. Nie ma żadnej wątpliwości. Tylko w tej części, która dotyczy audytów. To po pierwsze.</u>
  528 + <u xml:id="u-133.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawka, którą przedstawiał pan przewodniczący Gawęda, jest zasadna. Bo ona w sposób identyczny tę część podatkową odnosiłaby. Tu nie mamy uwagi. Otrzymaliśmy m.in. korespondencję i opinie, które były kierowane do prezydium Komisji. Zatem co do samego rozwiązania, które zostało zaproponowane w poprawce, nie mam uwag i wątpliwości. Ale żeby mówić o całym systemie gwarantowania i nowej formule systemów ochrony, to ważne jest, jak państwo dzisiaj to widzicie, skoro zaproponowaliście, że poza BFG będzie system ochrony dla banków. I na przykładzie, o który poprosiłam, żebyście państwo po prostu nam wyjaśnili – bo dbamy o system bezpieczeństwa – jak on będzie ostatecznie usytuowany.</u>
  529 + </div>
  530 + <div xml:id="div-134">
  531 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, za wystąpienie.</u>
  532 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-135">
  535 + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
  536 + <u xml:id="u-135.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Odnosząc się do genezy tej poprawki – ona rzeczywiście wynika z tego, co też omawialiśmy na posiedzeniu plenarnym, czyli z postulatów, które zgłosiły banki spółdzielcze. One zrównują regulacje dotyczące IPS-ów banków spółdzielczych i banków komercyjnych. Do tej pory IPS funkcjonował dla banków spółdzielczych. Nie funkcjonował dla banków komercyjnych. W tym momencie wprowadzamy dla banków komercyjnych. Natomiast ta regulacja szła dalej niż ta, która już obowiązywała dla banków spółdzielczych. Zatem żeby wyrównać ten stan prawny, to ta poprawka właśnie to wyrównuje. Mówię o tym, chociaż pani przewodnicząca o to nie pytała…</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-136">
  539 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To zrozumiałam i to zaakceptowałam.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-137">
  542 + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wiem. Tylko mówię do protokołu, bo wiem, że pani przewodnicząca to rozumie, bo genezę też czasami warto wyjaśnić.</u>
  543 + <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Teraz już odnosząc się do pytań pani przewodniczącej, to jest tak: w tym momencie dla banków spółdzielczych funkcjonują dwa IPS-y, bo tak zdecydowały zrzeszenia. Natomiast nie przewidujemy, że każdy bank komercyjny będzie powoływał własne IPS. Z takich roboczych ustaleń, zainteresowań – chociaż ewentualnie BFG powie więcej na ten temat – jeśli byłoby zainteresowanie, to raczej jednym wspólnym większym IPS-em powołanym przez grupę zainteresowanych banków komercyjnych. Natomiast nie przewidujemy, że każdy bank komercyjny będzie miał swój własny IPS konkurencyjny do BFG, bo nie o to chodzi. Nie widzimy też konkurencji pomiędzy samymi IPS-ami a BFG, bo raczej IPS ma wesprzeć zadania, które ma Bankowy Fundusz Gwarancyjny – to odbywa się ze składek tych banków, więc tutaj nie ma środków publicznych – i zachęcić banki do tego, żeby przystępowały, chociaż największym zachęceniem będzie po prostu stabilność sektora. Myślę, że dlatego banki przystąpią, ale żeby jeszcze wzmocnić te zachęty, to wprowadzimy te zmiany podatkowe, które są m.in. omawiane w tej poprawce. Wydaje mi się, że chyba to jest odpowiedź na pani pytanie, ale jeśli coś pominąłem, to oczywiście będę dopowiadał.</u>
  544 + </div>
  545 + <div xml:id="div-138">
  546 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  547 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-139">
  550 + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Doskonale rozumiem, bo akurat przed 2015 r. robiliśmy ustawę dotyczącą m.in. systemów ochrony i podzielenia zadań pomiędzy Bankowy Fundusz Gwarancyjny a systemy ochrony, ich tworzenie i podpisywanie umów. Czy tam będzie identyczny podział składki? Tu poproszę na piśmie, bo to są rzeczy techniczne dotyczące powołania systemu ochrony, tego IPS, o którym mówi pan minister. Jak będzie wyglądał podział składki? Rozumiemy, że tamte IPS-y były robione dobrowolnie, zrzeszane. Jeżeli niezrzeszone, to podlegają bezpośrednio Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu. W tym zakresie, jaki to będzie podział, bo to trochę… To znaczy tak: częściej są banki audytowane od strony bezpieczeństwa przez takie systemy ochrony. W istniejących IPS-ach jest podział składki. Poproszę na piśmie – jak będzie wyglądał podział składki na Bankowy Fundusz Gwarancyjny w przyszłości i na taki system ochrony.</u>
  551 + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawka jest oczekiwana w tej korespondencji. Wypełnia to, o czym mówiliśmy.</u>
  552 + <u xml:id="u-139.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
  553 + </div>
  554 + <div xml:id="div-140">
  555 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda. Rzeczywiście w korespondencji mamy taki wniosek.</u>
  556 + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ktoś jeszcze zechce zabrać głos w materii tej poprawki? Nie słyszę. Szanowni państwo…</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-141">
  559 + <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Przepraszam, jeżeli pan przewodniczący, pozwoli, to ja…</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-142">
  562 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bankowy Fundusz Gwarancyjny – bardzo proszę przedstawiciela.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-143">
  565 + <u xml:id="u-143.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduBFGSlawomirStawczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani poseł była uprzejma poruszyć kilka wątków. Mianowicie – jak powiedział pan minister Patkowski – nie przewidujemy takiej sytuacji, że będzie multiplikacja IPS-ów, czyli takiego ryzyka, o którym pani poseł mówi. Dlaczego? Dlatego, że musimy pamiętać, że Komisja Nadzoru Finansowego jest tym podmiotem, który zatwierdza albo nie zatwierdza rzeczonej umowy odnośnie IPS-u…</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-144">
  568 + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wiem o tym.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-145">
  571 + <u xml:id="u-145.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduBFGSlawomirStawczyk">Nie ma możliwości powielania kilku systemów, o czym pani poseł była uprzejma wspomnieć. To à propos pierwszej części.</u>
  572 + <u xml:id="u-145.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduBFGSlawomirStawczyk">Odnośnie tego, o czym pani poseł była uprzejma wspomnieć przed chwilą, to w projekcie ustawy nie ma wątku dzielenia składki na część dedykowaną dla IPS-u i część dedykowaną dla jakiegokolwiek innego podmiotu. To oznacza, że brak takiej możliwości w ustawie powoduje, że cała składka, która będzie wnoszona przez partycypantów danego IPS-u, który potocznie nazywamy IPS-em komercyjnym, będzie pozostawiana w rzeczonym IPS-ie i będzie dedykowana dla tych dwóch czy trzech sytuacji, czyli utraty płynności… wypłacalność, tudzież na wsparcie przeprowadzonego przez BFG resolution. Tak to widzimy. Tak widzielibyśmy ten rysunek z funkcjami IPS-u i funkcjami BFG.</u>
  573 + <u xml:id="u-145.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduBFGSlawomirStawczyk">Dziękuję bardzo. Jeżeli będą pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji czy też jesteśmy do dyspozycji.</u>
  574 + </div>
  575 + <div xml:id="div-146">
  576 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u>
  577 + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, nie pozostaje nic innego jak przejść do głosowania nad poprawką. Proszę, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-147">
  580 + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  581 + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Uwaga o charakterze legislacyjnym dotycząca zmian w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych. Chodzi o art. 15. Wszędzie państwo – pan wnioskodawca czy państwo wnioskodawcy tej poprawki – dodając banki spółdzielcze, dokładają oddzielne punkty, natomiast dopiero w kosztach bankowych mamy pkt 5, który mówi już po prostu o bankach z Prawa bankowego i jest później „lub” – chyba nie „lub”, tylko ewentualnie „oraz” – wpłaty uczestników systemu ochrony w bankach spółdzielczych.</u>
  582 + <u xml:id="u-147.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Jak się wydaje, minimum to zmienić „lub” na „oraz”, bo tu wymieniamy, co jest kosztem. W przypadku Prawa bankowego mamy to, a w przypadku banków spółdzielczych – wpłaty uczestników na fundusz pomocy. Zatem spójnik trzeba byłoby zmienić. Ale najlepiej – naszym zdaniem – byłoby po prostu wydzielić pkt 6. To byłoby zgodne z logiką tej poprawki, bo wszędzie, chociażby w tych zmianach pkt 24b i 24c i kolejnych, pkt 56, banki spółdzielcze mają oddzielne jednostki redakcyjne. Taka jest propozycja, żeby tu zrobić pkt 5 i 6, jeżeli wnioskodawcy poprawki zgodzą się.</u>
  583 + <u xml:id="u-147.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Jeszcze drobiazg redakcyjny. Proszę zwrócić uwagę na to, że w każdym z tych punktów, 24b, 24c, później 56c do 56j, mamy trzy razy przywołaną ustawę – Prawo bankowe albo ustawę o bankach spółdzielczych. Jak się wydaje, w celu osiągnięcia skrótowości tekstu spokojnie możemy posłużyć się zaimkami – raz powołać ustawę, a później – „tej ustawy” i „tej ustawy”. Z tego co orientujemy się z rozmów z językoznawcami sejmowymi, taki sposób korzystania z zaimków, nawet jeżeli stawiamy zaimek po zaimku, jest prawidłowy. Wydaje się, że to mogłoby nieco skrócić ten tekst.</u>
  584 + <u xml:id="u-147.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-148">
  587 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o komentarz.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-149">
  590 + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się. To są poprawki legislacyjne. Jak tak szybko słuchaliśmy pana mecenasa, to naszym zdaniem są zasadne.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-150">
  593 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz pytanie do wnioskodawcy.</u>
  594 + </div>
  595 + <div xml:id="div-151">
  596 + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak. Oczywiście. W moim przekonaniu, te uwagi są zasadne.</u>
  597 + </div>
  598 + <div xml:id="div-152">
  599 + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Drobne korekty i poprawki naniesiemy później. I tak państwo wnioskodawcy to podpiszą.</u>
  600 + <u xml:id="u-152.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-153">
  603 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękujemy serdecznie.</u>
  604 + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką. Czy jest sprzeciw, czy nie? Mamy wielu posłów, którzy pracują z nami zdalnie. Pytanie: czy któryś z posłów zgłasza sprzeciw wobec poprawki w art. 4? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym uważamy ją za przyjętą.</u>
  605 + </div>
  606 + <div xml:id="div-154">
  607 + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu, panie przewodniczący, jeżeli można, jeszcze zwracam uwagę, że w związku z tym, że ta poprawka zawiera także zmiany w innych przepisach, które później będą procedowane, to już będą procedowane z tekstem zmienionym.</u>
  608 + <u xml:id="u-154.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  609 + </div>
  610 + <div xml:id="div-155">
  611 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Jak najbardziej.</u>
  612 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 2, panowie mecenasi. Pytanie: czy macie jakąś uwagę?</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-156">
  615 + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Biuro Legislacyjne nie ma już uwag do art. 4.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-157">
  618 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  619 + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony pań i panów posłów nie słyszę uwag. Pan minister również… Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-158">
  622 + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W Prawie upadłościowym państwo wprowadzacie zmiany w kategoriach zaspokajania i tutaj kategorię trzecią i czwartą. Może poprosiłabym, bo jestem w trakcie czytania: jaka będzie kolejność zaspokajania roszczeń w przypadku Prawa upadłościowego – kategoria trzecia i kategoria czwarta?</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-159">
  625 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, proszę.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-160">
  628 + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pani przewodnicząca mówi chyba o art. 6. A jesteśmy przy art. 4.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-161">
  631 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy cały czas w art. 4.</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-162">
  634 + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Tak, art. 6.</u>
  635 + </div>
  636 + <div xml:id="div-163">
  637 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wrócimy do tego pytania pani przewodniczącej w art. 6.</u>
  638 + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracam jeszcze raz do pytania o zmianę nr 2. Nie mamy uwag. Została rozpatrzona.</u>
  639 + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3. Ze strony pana ministra jest jeszcze jakakolwiek uwaga? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów nie słyszę. Zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u>
  640 + <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Nie słyszę uwag. Została rozpatrzona. Zakończyliśmy rozpatrywanie art. 4.</u>
  641 + <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5. Czy do zmiany nr 1 w art. 5 mamy jakąś uwagę?</u>
  642 + </div>
  643 + <div xml:id="div-164">
  644 + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. To jest, panie przewodniczący, to, o co prosiłam. Bo dzisiaj w obowiązujących przepisach Prawa upadłościowego mamy kategorię trzecią i czwartą. Nie ma podkategorii, które państwo wprowadzają.</u>
  645 + </div>
  646 + <div xml:id="div-165">
  647 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, rozpatrujemy art. 5. Zobowiązuję się, że przypomnę, gdy przejdziemy do art. 6.</u>
  648 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  649 + </div>
  650 + <div xml:id="div-166">
  651 + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj Środa Popielcowa. Nie było…</u>
  652 + </div>
  653 + <div xml:id="div-167">
  654 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyjmujemy tę deklarację.</u>
  655 + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zmiana nr 1 – czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Została rozpatrzona.</u>
  656 + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2 w art. 5. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów nie słyszę. Ze strony pana ministra też. Została rozpatrzona.</u>
  657 + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-168">
  660 + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  661 + <u xml:id="u-168.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pytanie: czy dodawany ust. 3b nie powtarza obowiązku, który wynika już z ust. 3a? „Komisja Nadzoru Finansowego informuje EUNB o udzieleniu zezwolenia, o którym mowa w ust.1, dołączając informację o jego treści”.</u>
  662 + <u xml:id="u-168.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  663 + </div>
  664 + <div xml:id="div-169">
  665 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  666 + </div>
  667 + <div xml:id="div-170">
  668 + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Naszym zdaniem nie, ponieważ ust. 3a mówi o Europejskim Urzędzie Nadzoru Bankowego (EBA), a ust. 3b o Europejskim Urzędzie Nadzoru Giełd i Papierów Wartościowych (ESMA). Zatem mamy dwa różne organy. Dlatego tutaj, naszym zdaniem, nie ma powtórzenia.</u>
  669 + </div>
  670 + <div xml:id="div-171">
  671 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, przyjmujecie to wyjaśnienie? Tak. Czy mamy uwagę ze strony pań i panów posłów do zapisu zmiany nr 3 w art. 5? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym zmiana została rozpatrzona.</u>
  672 + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  673 + </div>
  674 + <div xml:id="div-172">
  675 + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tylko zmiana w lit. b polegająca na skreśleniu publikatora. Proponujemy z niej zrezygnować, jak wcześniej w przypadku ustawy o listach zastawnych.</u>
  676 + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  677 + </div>
  678 + <div xml:id="div-173">
  679 + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  680 + </div>
  681 + <div xml:id="div-174">
  682 + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Przychylamy się.</u>
  683 + </div>
  684 + <div xml:id="div-175">
  685 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  686 + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga ze strony pań i panów posłów? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u>
  687 + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Nie słyszę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony pań i panów posłów również nie słyszę uwag. Pan minister również nie zgłasza. Zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u>
  688 + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Nie słyszę uwag ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony posłów – również, ze strony pana ministra również nie słyszę uwag. Zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u>
  689 + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  690 + </div>
  691 + <div xml:id="div-176">
  692 + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, proszę zwrócić uwagę, zmiana nr 7 to jest w zasadzie większość tej zmiany w Prawie bankowym. Jest bardzo obszerna. Mamy kilka uwag do poszczególnych artykułów. Nie wiem, czy nie byłoby bardziej przejrzyście, gdybyśmy artykułami…</u>
  693 + </div>
  694 + <div xml:id="div-177">
  695 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę, będziemy procedować poszczególnymi artykułami i uwagami.</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-178">
  698 + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">OK. Artykuł 130b, tu mamy uwagę polegającą na tym, że – jak się wydaje – należałoby ujednolicić nazewnictwo banku będącego spółką akcyjną. Generalnie w przepisach Prawa bankowego jest mowa o bankach w formie spółki akcyjnej. W dalszych przepisach już nie będziemy później wskazywać, jeżeli państwo nas upoważniają, to tylko zaznaczamy w tym miejscu. Proponowalibyśmy jednolicie wskazywać ust. 2 pkt 1, na przykład na końcu – jeżeli została wszczęta wobec banku w formie spółki akcyjnej, później w pkt 2 jest znowu bank w formie spółki akcyjnej itd. – jeżeli państwo zgodzą się. To jest jedna uwaga do art. 130b.</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-179">
  701 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u>
  702 + </div>
  703 + <div xml:id="div-180">
  704 + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się.</u>
  705 + </div>
  706 + <div xml:id="div-181">
  707 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda.</u>
  708 + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do kolejnych uwag, bo rozumiem, że jest koleina uwaga do zmiany nr 7.</u>
  709 + </div>
  710 + <div xml:id="div-182">
  711 + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Artykuł 130c, tutaj mamy pytanie, może ogólną uwagę. Co do zasady te przepisy są przepisami symetrycznymi do przepisów ustawy o bankach spółdzielczych w zakresie IPS-ów. Jak się wydaje po analizie tych przepisów, można byłoby zastosować inną metodę regulacji. Można powiedzieć – o charakterze bardziej legislacyjnym. Można byłoby inaczej podzielić ustępy, artykuły, zmienić pewne pojęcia. Natomiast biorąc pod uwagę, że – w kontaktach roboczych z ministerstwem to ustaliliśmy – ministerstwu bardzo zależy na tym, żeby te przepisy nie odbiegały znacząco od kształtu przepisów przyjętych wcześniej w ustawie o bankach spółdzielczych, to te uwagi, które zgłaszamy, są uwagami minimum, które proponujemy, żeby trochę poprawić te przepisy. Natomiast w związku z tym nie wszystkie uwagi będziemy zgłaszać. Uznajemy, że ta symetria ma rzeczywiście jakąś wartość.</u>
  712 + <u xml:id="u-182.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dlatego jeśli chodzi o art. 130c, mamy pytanie, czy ust. 1 „banki mogą utworzyć system ochrony”, później „banki, które utworzyły system ochrony są jego uczestnikami”, później mamy trzecie zdanie – czy nie należałoby tego podzielić na trzy ustępy, mimo że w ustawie o bankach spółdzielczych jest to jeden ustęp?</u>
  713 + <u xml:id="u-182.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejne pytanie – w ust. 3 jest mowa o projekcie dla danego systemu ochrony. Nie wiemy, czy to będzie jasne, ale o jaki projekt chodzi? Bo później przepisy posługują się pojęciem „projektu umowy”. Tu mamy po prostu projekt dla danego systemu. Czy to będzie jasne?</u>
  714 + <u xml:id="u-182.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zdanie drugie w ust. 3 – „bank działający w imieniu tych banków”. W tym zdaniu nie ma odpowiednika czy punktu odniesienia do tego zaimka. Wydaje się, że chodzi o te same banki, które są w zdaniu pierwszym. Czyli bank działający w imieniu banków, o których mowa w ust. 1. Jeżeli taka zmiana byłaby zdaniem państwa zasadna, to oczywiście możemy jej dokonać.</u>
  715 + <u xml:id="u-182.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze ust. 7 – tu też mamy taki kształt przepisów, wydaje się, że można byłoby troszeczkę poprawić spójniki. „W przypadku gdy funkcjonowanie systemu ochrony narusza przepisy prawa, zagraża interesom jego uczestników, nie zapewnia bezpieczeństwa środków zgromadzonych u uczestników systemu ochrony, jest niezgodne” – pytanie, czy to nie powinno być: „lub jest niezgodne” i później „a także w przypadku niespełnienia warunków”. Czy tu warto to poprawić? Mimo że znowu to jest odejście od symetrii z ustawą o bankach spółdzielczych.</u>
  716 + <u xml:id="u-182.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 8 w pkt 1 – system ochrony przestał spełniać warunki określone w decyzji. Jak się wydaje, pkt 2 mówi o decyzji o uznaniu systemu ochrony, tak samo w pkt 1 należałoby posługiwać się pojęciem decyzji o uznaniu systemu ochrony. To wszystkie uwagi do art. 130c.</u>
  717 + <u xml:id="u-182.6" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  718 + </div>
  719 + <div xml:id="div-183">
  720 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 130c. Tak, dokładnie. Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do tych uwag. Rozpoczynamy od art. 130c i podziału, rozumiem, na trzy, aby uzyskać większą przejrzystość. Rozumiem, że o to chodziło.</u>
  721 + </div>
  722 + <div xml:id="div-184">
  723 + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To są oddzielne myśli. Zasady techniki prawodawczej przewidują ujęcie każdej odrębnej myśli w oddzielny ustęp.</u>
  724 + <u xml:id="u-184.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-185">
  727 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 130c. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  728 + </div>
  729 + <div xml:id="div-186">
  730 + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o ust. 3, to nie zgodzilibyśmy się, ponieważ to jest analogicznie do brzmienia ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych. Proponowaliśmy, żeby to zostawić.</u>
  731 + </div>
  732 + <div xml:id="div-187">
  733 + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Znaczy ust. 1.</u>
  734 + </div>
  735 + <div xml:id="div-188">
  736 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ustęp 1, panie ministrze.</u>
  737 + </div>
  738 + <div xml:id="div-189">
  739 + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ustęp 1. OK. Jeśli chodzi o uwagi do ust. 3, to również uważamy, że należy to tak pozostawić.</u>
  740 + <u xml:id="u-189.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak samo, jeśli chodzi o niejasne użycie zaimka, o którym mówiło Biuro Legislacyjne – to tutaj chciałem wyjaśnić, że chodzi o banki, o których mowa w zdaniu bezpośrednio poprzedzającym.</u>
  741 + <u xml:id="u-189.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego do ust. 7, gdzie było pytanie o redakcję „lub jest niezgodne z umową, a także w przypadku niespełnienia warunków”, to uważamy, że ten zapis funkcjonuje celem zachowania spójności z ustawą o banków spółdzielczych, czyli podobnie jak w ust. 1.</u>
  742 + <u xml:id="u-189.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę do ust. 8, czyli decyzja o uznaniu systemu ochrony, to tutaj zgadzamy się. Jesteśmy za tym, żeby to tak dopisać, jak proponuje Biuro Legislacyjne.</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-190">
  745 + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeśli mogę dopytać – w ust. 3 nie poprawiamy drugiego zdania „bank działający w imieniu banków, o których mowa w ust. 1”. Zostawiamy zaimek „tych”?</u>
  746 + </div>
  747 + <div xml:id="div-191">
  748 + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zostawiamy.</u>
  749 + </div>
  750 + <div xml:id="div-192">
  751 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  752 + </div>
  753 + <div xml:id="div-193">
  754 + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo legislatorzy wskazywali na kwestie dotyczące zapisu i tych symetryczności. Będę pytała o coś innego. Bo jako że ustawa w art. 34 wskazuje termin wejścia w życie, to chciałabym zapytać pana ministra – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, bo wcześniej otrzymałam pełną odpowiedź, przedstawiciel Urzędu zabierał głos – jak państwo projektujecie, jaki będzie termin wejścia tych systemów ochrony. W którym terminie będziemy mieli już zorganizowany system ochrony – ten IPS? Jakie terminy i jakie wymogi będą w stosunku do banku? Kiedy będzie IPS? Czy obowiązek państwo będziecie w inny sposób… albo dobrowolność przyłączenia się do IPS-u, albo nadzór w całości wyaudytowany przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny.</u>
  755 + <u xml:id="u-193.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ustawa mówi o 8 lipca 2022 r. Poza tym nigdzie… może przeoczyłam termin, w którym państwo ten system dla banków komercyjnych zamierzacie uruchomić, w którym on będzie funkcjonował. Myślę, że to jest najważniejsze pytanie.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-194">
  758 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-195">
  761 + <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W zakresie, o który pyta pani przewodnicząca – nie mogę odpowiedzieć na pytanie, kiedy powstanie taki IPS. Bo on jest dobrowolny i w żaden sposób nie możemy zmusić. Ale mogę odpowiedzieć na pytanie, kiedy będzie możliwość powołania takiego IPS-u, gdyby banki zgodziły się w niego wejść. Ustawa wejdzie w życie w ciągu dwóch tygodni od momentu jej ogłoszenia, czyli pewnie to będzie kwiecień. Następnie banki, gdyby były zainteresowane, muszą zawrzeć umowę, uzyskać akceptację UKNF, na którą – jeżeli dobrze pamiętam – UKNF będzie miał 30 dni.</u>
  762 + <u xml:id="u-195.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Czy powstanie IPS? Nie wiem. To zależy od woli banków. Natomiast zakładając, że ustawa wejdzie w życie w ciągu 12 dni, to będzie kwiecień, to pewnie byłyby to wczesne miesiące letnie. Ale to oczywiście jest czyste założenie teoretyczne. Zobaczymy, czy banki będą zainteresowane. Stwarzamy możliwość, ale to jest fakultet, a nie obligo.</u>
  763 + </div>
  764 + <div xml:id="div-196">
  765 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że ta kwestia została wyjaśniona.</u>
  766 + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wróćmy jeszcze do art. 130c. Czy dobrze rozumiemy? Brak zgody co do…</u>
  767 + </div>
  768 + <div xml:id="div-197">
  769 + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chyba tylko ust. 8.</u>
  770 + </div>
  771 + <div xml:id="div-198">
  772 + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tylko ust. 8. Decyzja o uznaniu systemu ochrony.</u>
  773 + </div>
  774 + <div xml:id="div-199">
  775 + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie.</u>
  776 + </div>
  777 + <div xml:id="div-200">
  778 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda na zmianę.</u>
  779 + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakąkolwiek uwagę do zmiany nr 7? Panie mecenasie?</u>
  780 + </div>
  781 + <div xml:id="div-201">
  782 + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do art. 130d pytanie.</u>
  783 + </div>
  784 + <div xml:id="div-202">
  785 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
  786 + </div>
  787 + <div xml:id="div-203">
  788 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  789 + <u xml:id="u-203.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj znowu pytanie o wydzielenie. To są dwie oddzielne myśli. Jak się wydaje, w tym artykule można by wyodrębnić dwa ustępy. Ale jeszcze jedno pytanie. Proszę zwrócić uwagę, że ten przepis mówi o tym, że wypowiedzenie umowy systemu ochrony wymaga formy specjalnej – pisemnej pod rygorem nieważności. Czy jest natomiast przewidziana jakaś forma dla zawarcia tej umowy? Bo wypowiedzenie tutaj jest wprost wskazane, w jakiej formie ma nastąpić. Czy jest przepis, który reguluje kwestię zawarcia tej umowy? Bo to jest sytuacja dość nietypowa, że – jak się wydaje – tylko wypowiedzenie jest uregulowane.</u>
  790 + <u xml:id="u-203.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  791 + </div>
  792 + <div xml:id="div-204">
  793 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  794 + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. Artykuł 130d.</u>
  795 + </div>
  796 + <div xml:id="div-205">
  797 + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Tutaj jest tak samo, jak wcześniej to tłumaczyłem – brzmienie analogiczne jak w ustawie o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, więc jest zachowanie spójności.</u>
  798 + </div>
  799 + <div xml:id="div-206">
  800 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli rozumiem, pozostajemy przy tej treści, tak jak pan wcześniej zaproponował.</u>
  801 + </div>
  802 + <div xml:id="div-207">
  803 + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, wskazuję na to, że Komisja zatwierdza projekt umowy, natomiast nie jest wskazana forma – jak się wydaje – pisemna pod rygorem nieważności. Dlatego to nas zastanawia. Wypowiedzenie jest w specjalnej formie. Ale rozumiem, że państwo chcą to zachować. Wydaje nam się, że to nie do końca jest takie spójne, ale rozumiemy…</u>
  804 + </div>
  805 + <div xml:id="div-208">
  806 + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale czy państwo… Mogę?</u>
  807 + </div>
  808 + <div xml:id="div-209">
  809 + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  810 + </div>
  811 + <div xml:id="div-210">
  812 + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy państwo uważacie, że w ust. 5 wystarczy zatwierdzenie projektu umowy, czy tam… W tym należałoby pomieścić, że zawierają tę umowę na piśmie, wszystkie elementy. Bo nie wyobrażam sobie… wyobrażam sobie słowną umowę kupna-sprzedaży. Dobra – kupuję, sprzedaję. To są wszystkie elementy, które powinna zawierać umowa na piśmie. Nie ma tylko stwierdzenia, o którym pan mecenas powiedział. Należałoby jakieś drobne, kosmetyczne w ust. 5… albo podzielenie, że Komisja zatwierdza, a umowa sporządzana jest w formie pisemnej. Ta formalność, o której mówimy w następnym ustępie.</u>
  813 + </div>
  814 + <div xml:id="div-211">
  815 + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  816 + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, żebyśmy się nie pogubili, bo wydawało mi się, że akurat art. 130c omówiliśmy…</u>
  817 + </div>
  818 + <div xml:id="div-212">
  819 + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Pani przewodnicząca odniosła się do…</u>
  820 + </div>
  821 + <div xml:id="div-213">
  822 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…i przeszliśmy do art. 130d.</u>
  823 + </div>
  824 + <div xml:id="div-214">
  825 + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Pani przewodnicząca zwraca uwagę, że ust. 5 w jakiś sposób reguluje tę kwestię. Natomiast rozumiem, że to jest tak – jak pan minister wspomniał – jak w bankach spółdzielczych. Więc OK. Zostawiamy bez zmian art. 130d.</u>
  826 + </div>
  827 + <div xml:id="div-215">
  828 + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy do art. 130e jakąś uwagę ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u>
  829 + </div>
  830 + <div xml:id="div-216">
  831 + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj pewnie będzie podobna reakcja. Ustęp 4 to są ewidentnie dwie odrębne myśli. Można byłoby spokojnie wyodrębnić drugie zdanie w ust. 5.</u>
  832 + </div>
  833 + <div xml:id="div-217">
  834 + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze.</u>
  835 + </div>
  836 + <div xml:id="div-218">
  837 + <u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Pan mecenas dobrze przewiduje. Odpowiedź jest ta sama. Zachowujemy spójność z ustawą o bankach spółdzielczych.</u>
  838 + </div>
  839 + <div xml:id="div-219">
  840 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, czy mamy uwagi do kolejnych…</u>
  841 + </div>
  842 + <div xml:id="div-220">
  843 + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do art. 130f, jeżeli można, pytanie. Bo chcieliśmy zwrócić uwagę na to…</u>
  844 + </div>
  845 + <div xml:id="div-221">
  846 + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, art. 130f?</u>
  847 + </div>
  848 + <div xml:id="div-222">
  849 + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie tak.</u>
  850 + </div>
  851 + <div xml:id="div-223">
  852 + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  853 + </div>
  854 + <div xml:id="div-224">
  855 + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj są wprowadzone regulacje dotyczące organów systemu ochrony, generalnie do takiego podwójnego niejako… to są dwie płaszczyzny. Bo mamy spółkę, która ma swoje organy – walne zgromadzenie, radę nadzorczą i zarząd jednostki, a jednocześnie w ust. 2 mamy drugą płaszczyznę dla tych organów. Pytanie: czy jest w ogóle sens takiego podwójnego nazywania tych organów? I później, w dalszych przepisach, bo proszę zwrócić uwagę na to – już wybiegam trochę w przyszłość – czy w art. 130g, gdzie jest mowa o radzie nadzorczej, a z kolei w art. 130f w ust. 2 jest mowa na przykład o organie nadzorującym, czy w kolejnych przepisach również to nazewnictwo przenika się z ust. 1 i 2. Czyli raz mówimy o organach systemu ochrony, a później mówimy o drugiej roli tych organów. Czy to jest konsekwentnie stosowane? Czy to rzeczywiście ma uzasadnienie?</u>
  856 + <u xml:id="u-224.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  857 + </div>
  858 + <div xml:id="div-225">
  859 + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  860 + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się.</u>
  861 + </div>
  862 + <div xml:id="div-226">
  863 + <u xml:id="u-226.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Naszym zdaniem ma uzasadnienie, bo znowu tutaj zachowujemy nazewnictwo z ustawy o funkcjonowaniu banków spółdzielczych. Gdybyśmy nie zachowali tej jedności terminologicznej, to mógłby być problem z wykładnią tych przepisów i wątpliwości. Tutaj jesteśmy za tym, żeby to pozostawić w takiej wersji jak w przedłożeniu.</u>
  864 + </div>
  865 + <div xml:id="div-227">
  866 + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  867 + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, pytanie o kolejne artykuły.</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-228">
  870 + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 130g – tutaj pytanie, jeżeli można. Ustęp 3 – tu jest drobiazg, w zdaniu drugim mamy: „rękojmia, o której mowa w zdaniu pierwszym”. Wydaje się, że można byłoby spokojnie zrezygnować z odesłania do zdania pierwszego. Natomiast w tym samym ustępie w kolejnym zdaniu: „do oceny rękojmi ostrożnego i stabilnego zarządzania jednostką” – proszę zwrócić uwagę, że ta rękojmia w zdaniu wcześniejszym mówi o „zdolności do prowadzenia spraw jednostki zarządzającej w sposób ostrożny i stabilny”. Pytanie: czy ostatnie zdanie nie powinno brzmieć następująco: „do oceny rękojmi ostrożnego i stabilnego prowadzenia spraw”, żeby korespondowało ze zdaniem wcześniejszym?</u>
  871 + <u xml:id="u-228.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze zmiany w ust. 6. Tu można zaproponować jakieś drobne zmiany redakcyjne: „czas trwania tych organów”, a nie „ich kadencji”, czy „kadencji tych organów”. Czy na przykład „zakres ich niezbędnych kwalifikacji” – pytanie, czy nie „zakres”, tylko po prostu „kwalifikacje niezbędne do pełnienia funkcji”.</u>
  872 + <u xml:id="u-228.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  873 + </div>
  874 + <div xml:id="div-229">
  875 + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  876 + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-230">
  879 + <u xml:id="u-230.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się z uwagami i propozycjami Biura Legislacyjnego.</u>
  880 + </div>
  881 + <div xml:id="div-231">
  882 + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli wszystkie uwagi dotyczące art. 130g zostały uwzględnione.</u>
  883 + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, art. 130h.</u>
  884 + </div>
  885 + <div xml:id="div-232">
  886 + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do art. 130h nie mamy uwag.</u>
  887 + <u xml:id="u-232.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 130i – tutaj mamy propozycję pewnego ujednolicenia. Proszę zwrócić uwagę, w art. 130i ust. 2 jest mowa o wsparciu procesów, natomiast wcześniej w art. 130b jest mowa o wsparciu w procesach przymusowej restrukturyzacji, przejęć banków, o których mowa w art. 130b ust. 2. Proponujemy, aby jednolicie nazywać te mechanizmy wsparcia. To wszystko do art. 130i.</u>
  888 + </div>
  889 + <div xml:id="div-233">
  890 + <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się z tą propozycją.</u>
  891 + </div>
  892 + <div xml:id="div-234">
  893 + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda. Tak?</u>
  894 + </div>
  895 + <div xml:id="div-235">
  896 + <u xml:id="u-235.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  897 + </div>
  898 + <div xml:id="div-236">
  899 + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, panie mecenasie, przejdźmy do art. 130j. Czy jest jakaś uwaga?</u>
  900 + </div>
  901 + <div xml:id="div-237">
  902 + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 130j proponujemy w ust. 2 odnieść się w pierwszej kolejności do przepisów ustawy, w której jesteśmy, czyli do art. 146b ustawy – Prawo bankowe, a dopiero później odnosić się do ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Taka technika odsyłania jest stosowana w ustawach. Wydaje się, że tutaj też należałoby ją zastosować.</u>
  903 + </div>
  904 + <div xml:id="div-238">
  905 + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli dopisujemy de facto ustawę dotyczącą…</u>
  906 + </div>
  907 + <div xml:id="div-239">
  908 + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu chodzi tak naprawdę tylko o kolejność, bo po prostu jeżeli jesteśmy w danej ustawie, to najpierw odsyłamy do przepisów tej ustawy, a później odsyłamy do innej, odrębnej ustawy.</u>
  909 + </div>
  910 + <div xml:id="div-240">
  911 + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jest zgoda?</u>
  912 + </div>
  913 + <div xml:id="div-241">
  914 + <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  915 + </div>
  916 + <div xml:id="div-242">
  917 + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Jest zgoda, panie mecenasie.</u>
  918 + </div>
  919 + <div xml:id="div-243">
  920 + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  921 + <u xml:id="u-243.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 130k – drobne pytanie do ust. 1 pkt 3. „Podejmowanie działań koniecznych do zapewnienia bezpieczeństwa depozytów”, wcześniej przepisy mówią o środkach. Pytanie: czy tutaj jest jakaś różnica, czy należy dokonać jakiejś zmiany?</u>
  922 + <u xml:id="u-243.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 130k jest dość długi. Chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że w zakresie ust. 8 można byłoby popracować nad spójnikami, szczególnie na początku, gdzie wymieniane są uprawnienia do żądania pisemnych, ustnych informacji, później mamy „innych nośników informacji”. To wszędzie należałoby użyć spójnika „oraz” albo przecinków. Dlatego że wymieniamy pewien zakres uprawnień.</u>
  923 + <u xml:id="u-243.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ponadto w ust. 8 w środku jest fragment: „który zwrócił się do systemu ochrony”. Tu chyba raczej chodzi o zwrócenie się do jednostki zarządzającej systemem ochrony. Bo nie do samego systemu, lecz do spółki, do tego, kto zarządza tym systemem.</u>
  924 + </div>
  925 + <div xml:id="div-244">
  926 + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do podmiotu.</u>
  927 + </div>
  928 + <div xml:id="div-245">
  929 + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do podmiotu. Dokładnie.</u>
  930 + <u xml:id="u-245.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 9 na końcu jest: „udzielenie takiego wsparcia”. Wcześniej jest mowa o wsparciu, o którym mowa w art. 130b ust. 2. To już w ramach jednolitego nazewnictwa tych samych kwestii – proponujemy ujednolicenie.</u>
  931 + <u xml:id="u-245.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 10 mamy odesłanie do tajemnicy bankowej. W całym Prawie bankowym przy wspominaniu czy odsyłaniu do tajemnicy bankowej nie odsyłamy do rozumienia, o którym mowa w art. 104. Po prostu – „objętych tajemnicą bankową”. Proponujemy skreślić wyrazy „w rozumieniu art. 104”.</u>
  932 + <u xml:id="u-245.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Redakcyjne uwagi w ust. 12. „Jednostka zarządzająca, o której mowa” – wyrazy „o której mowa” należy skreślić, bo wcześniej wprowadzono skrót. I drobne zmiany w zakresie spójników – „oraz” na „także”. To tyle byłoby do art. 130k.</u>
  933 + </div>
  934 + <div xml:id="div-246">
  935 + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  936 + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u>
  937 + </div>
  938 + <div xml:id="div-247">
  939 + <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się.</u>
  940 + </div>
  941 + <div xml:id="div-248">
  942 + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w art. 130k. Rozumiem, że na te wszystkie zmiany państwo się zgadzają.</u>
  943 + </div>
  944 + <div xml:id="div-249">
  945 + <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Legislacyjne.</u>
  946 + </div>
  947 + <div xml:id="div-250">
  948 + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Środki też? Zamiast „depozytów” – „środki”.</u>
  949 + </div>
  950 + <div xml:id="div-251">
  951 + <u xml:id="u-251.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  952 + </div>
  953 + <div xml:id="div-252">
  954 + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie omówiliśmy art. 130k w tej zmianie.</u>
  955 + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 130l. Panie mecenasie, czy państwo macie tu jakąś uwagę?</u>
  956 + </div>
  957 + <div xml:id="div-253">
  958 + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Drobne uwagi. W ust. 4 jest mowa o naruszeniu prawa. Co do zasady w ustawach posługujemy się pojęciem „naruszenie przepisów prawa”, „postanowień umowy”, „statutu”. Tu chyba chodzi o statut jednostki zarządzającej, o ile nie mylimy się. Mamy pytanie o skutki zawieszenia z ust. 5. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 4 w pkt 2 jest wskazane, na czym polega to zawieszenie, natomiast w ust. 5 nie jest to jasno wskazane. Pytanie: czy tu nie będzie wątpliwości w kontekście ust. 4 pkt 2?</u>
  959 + <u xml:id="u-253.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  960 + </div>
  961 + <div xml:id="div-254">
  962 + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  963 + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  964 + </div>
  965 + <div xml:id="div-255">
  966 + <u xml:id="u-255.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kwestie zawieszenia w ust. 5 podnoszone przez Biuro Legislacyjne, to one są – według naszej interpretacji – analogiczne jak w ust. 4 pkt 2. Więc podejście w sposób dorozumiany względem tego artykułu.</u>
  967 + </div>
  968 + <div xml:id="div-256">
  969 + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli rozumiem, że pozostajemy w tej treści…</u>
  970 + </div>
  971 + <div xml:id="div-257">
  972 + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">A poprzednią akceptujemy.</u>
  973 + </div>
  974 + <div xml:id="div-258">
  975 + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pierwsza zmiana jest zaakceptowana. Druga pozostaje w treści zaproponowanej w zmianie nr 7. Doszliśmy do końca zmiany nr 7, panie mecenasie.</u>
  976 + </div>
  977 + <div xml:id="div-259">
  978 + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Zgadza się.</u>
  979 + </div>
  980 + <div xml:id="div-260">
  981 + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy do zmiany nr 7. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów do zmiany nr 7? Nie ma. Rozumiem, że zarówno Biuro Legislacyjne, jak i pan minister wyjaśnili sobie wszystkie kwestie. Zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u>
  982 + <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 8. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  983 + </div>
  984 + <div xml:id="div-261">
  985 + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  986 + <u xml:id="u-261.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy pytanie o charakter tego przepisu. Nie wiemy za bardzo, jaki jest charakter i czy to nie jest nakaz stosowania innych przepisów. Czy to sformułowanie zawarte w art. 138aa nie wynika z ustawy o listach zastawnych? A może powinno stamtąd wynikać, jeżeli nie wynika. Bo troszeczkę ten przepis brzmi tak, jakby tu ustawodawca nakazywał stosowanie przepisów innej ustawy. A tak nie powinno być. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej nie powinniśmy nakazywać stosowania przepisów, które same z siebie powinny się stosować.</u>
  987 + <u xml:id="u-261.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  988 + </div>
  989 + <div xml:id="div-262">
  990 + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się logiczne.</u>
  991 + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  992 + </div>
  993 + <div xml:id="div-263">
  994 + <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tu akurat proponowalibyśmy nie zgodzić się z uwagą Biura Legislacyjnego i pozostawić tak, jak jest w przedłożeniu. Naszym zdaniem ten przepis umożliwia łączne zastosowanie sankcji przewidzianych w ustawie – Prawo bankowe i w ustawie o listach zastawnych. Proponowalibyśmy to tak zostawić.</u>
  995 + </div>
  996 + <div xml:id="div-264">
  997 + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u>
  998 + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 6. Prosimy panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską o zabranie głosu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  999 + </div>
  1000 + <div xml:id="div-265">
  1001 + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że to robimy zmianami. Tak?</u>
  1002 + </div>
  1003 + <div xml:id="div-266">
  1004 + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
  1005 + </div>
  1006 + <div xml:id="div-267">
  1007 + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem w zmianie nr 1 wprowadzają państwo podkategorie, czego nie było dotychczas. I tak w kategorii trzeciej, podkategoria d stanowiłaby główny zapis. Rozumiem. Proszę mi zatem wytłumaczyć, jak wprowadzenie tych przepisów, w pkt 3 a, b, c, tych podkategorii zmieni sytuację w przypadku upadłości i zaspokajania swoich roszczeń. To po pierwsze.</u>
  1008 + <u xml:id="u-267.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poprosiłabym o pokazanie, czy dotychczas w postępowaniu upadłościowym, jakie mieliśmy w sytuacji Sanoka, występuje symetryczne zaspokojenie. Czyli mamy tam pozostałe środki objęte systemem gwarantowania w rozumieniu artykułu i wynikające z umów rachunku bankowego. Szczególnie kategorii trzeciej, podkategoria druga – to jest środki na rachunkach przedsiębiorców, załóżmy, prowadzących działalność gospodarczą. Jak zmienia się ta sytuacja, że one są przed podatkami, które były dzisiaj kategorią trzecią w zmianie? I również dotyczy to kategorii czwartej. Jak one wpłyną na bezpieczeństwo albo na możliwość wyegzekwowania swoich środków, znaczy odzyskania swoich środków, które są w bankach? To wszystko. Sądzę, że to jest jedno z ważnych pytań, bo państwo dokonujecie zmiany w przepisach Prawa upadłościowego i teraz czy będzie zasada, że jeżeli wprowadzamy to rozwiązanie… jak będą miały się rozpoczęte postępowania upadłościowe według zasady lex retro non agit.</u>
  1009 + <u xml:id="u-267.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u>
  1010 + </div>
  1011 + <div xml:id="div-268">
  1012 + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1013 + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się.</u>
  1014 + </div>
  1015 + <div xml:id="div-269">
  1016 + <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zaproponowałbym, żeby szczegółowo do tego pytania odniósł się pan dyrektor Krzysztof Budzich, ale w dalszej kolejności Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Bo myślę, że tutaj w największej mierze on ma wiedzę o tym, o co pyta pani przewodnicząca.</u>
  1017 + </div>
  1018 + <div xml:id="div-270">
  1019 + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście.</u>
  1020 + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, proszę o zabranie głosu.</u>
  1021 + </div>
  1022 + <div xml:id="div-271">
  1023 + <u xml:id="u-271.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowKrzysztofBudzich">Dziękuję bardzo.</u>
  1024 + <u xml:id="u-271.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowKrzysztofBudzich">Tak, pani przewodnicząca, proponowany przepis ma za zadanie usystematyzowanie tych podkategorii i także rozwianie wątpliwości interpretacyjnych dotyczących tego, co, w której kolejności ma być zaspokajane. Ponieważ zaspokajanie w przymusowej restrukturyzacji następuje w odwrotnej kolejności do zaspokajania z tytułu upadłości. Czyli w pierwszej kolejności – jak widzimy na tym przykładzie – mamy dwie kategorie: kategoria trzecia i kategoria czwarta. Jeżeli nastąpiłaby przymusowa restrukturyzacja, to w pierwszej kolejności będą z kategorii czwartej z podpunktu b brane pod uwagę te wierzytelności przy umarzaniu w ramach przymusowej restrukturyzacji. Jeżeli nie wystarczą, będą następnie w kategorii czwartej w podkategorii a. Dopiero jak po przeliczeniu nie wystarczy, BFG przejdzie na kategorię trzecią i będzie realizował umorzenie w ramach kategorii trzeciej, zgodnie z tym porządkiem – od podpunktu d, c, b, a.</u>
  1025 + <u xml:id="u-271.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowKrzysztofBudzich">Czyli patrząc na ten przepis, tak naprawdę środki zgromadzone przez małych przedsiębiorców będą bardziej chronione, niż są obecnie. Ponieważ obecnie były one w jednej grupie łącznie traktowane z wszystkimi innymi należnościami z tej jednej kategorii.</u>
  1026 + </div>
  1027 + <div xml:id="div-272">
  1028 + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
  1029 + </div>
  1030 + <div xml:id="div-273">
  1031 + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze wątpliwość po wystąpieniu pana dyrektora. Jeżeli mamy kategorię trzecią i podkategorie, pan dyrektor zaczynał od d, a rozumiem, że zaczynamy od a, tak? Kolejne zaspokajanie umarzania…</u>
  1032 + </div>
  1033 + <div xml:id="div-274">
  1034 + <u xml:id="u-274.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">Gdyby była upadłość, to kolejność zaspokajania jest od góry. W przypadku przymusowej restrukturyzacji umarzenie następuje odwrotnie, ponieważ jest zasada…</u>
  1035 + </div>
  1036 + <div xml:id="div-275">
  1037 + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Ależ oczywiście. Dziękuję bardzo.</u>
  1038 + </div>
  1039 + <div xml:id="div-276">
  1040 + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1041 + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy przedstawiciele Bankowego Funduszu Gwarancyjnego zechcą jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  1042 + </div>
  1043 + <div xml:id="div-277">
  1044 + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzedstawicielBankowegoFunduszuGwarancyjnegoMarcinNedzi">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o te kategorie, głównym celem było wyodrębnienie należności z tytułu rachunków bankowych z obecnej kategorii trzeciej. W obecnej sytuacji fragment środków dużych przedsiębiorstw oraz podmiotów nieobjętych gwarancjami był w kategorii trzeciej razem z innymi należnościami. Wobec tego zdecydowano się na takie zaprojektowanie tych przepisów, aby środki na rachunkach bankowych, które przekraczają wartość gwarancji dużych przedsiębiorstw, znalazły się w podkategorii 3a, następnie pozostałe środki wynikające z umów rachunku bankowego byłyby w podkategorii drugiej w punkcie b i w dalszym ciągu byłyby w punkcie c odsetki od tych środków. Zatem wszystkie należności z tytułu umów rachunku bankowego w zależności od klasyfikacji danego podmiotu byłyby uprzywilejowane względem pozostałych innych należności podmiotu.</u>
  1045 + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzedstawicielBankowegoFunduszuGwarancyjnegoMarcinNedzi">Kategoria czwarta w obecnie proponowanym brzmieniu jest następstwem wydzielenia, o którym mówiłem wcześniej. Czyli tak naprawdę w podkategorii czwartej znalazły się w głównej mierze odsetki, które nie znajdują się w podkategorii wskazanej w pkt 3…</u>
  1046 + </div>
  1047 + <div xml:id="div-278">
  1048 + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pytałam jeszcze – i nie otrzymałam odpowiedzi – o przepisy przejściowe. Jak będą te przepisy intertemporalne zrobione? Czy do rozpoczętych postępowań będą miały zastosowanie obowiązujące przepisy, jak wejdą w życie, czy nie? Bo wtedy rozumiałabym, że jest to daleko idąca – w trakcie trwających postępowań – zmiana kategoryzacji i zmiana ochrony m.in. właścicieli rachunków, tych, które nie są objęte obowiązkową gwarancją. Szczególnie byłoby to istotne dla toczących się postępowań. Czy przepisy przejściowe dotyczące tego art. 3, tej zmiany w zakresie Prawa upadłościowego, wchodzenia w życie przepisów Prawa upadłościowego miałyby zastosowanie do rozpoczętych postępowań?</u>
  1049 + </div>
  1050 + <div xml:id="div-279">
  1051 + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  1052 + </div>
  1053 + <div xml:id="div-280">
  1054 + <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Myślę, że pan dyrektor Budzich odpowie.</u>
  1055 + </div>
  1056 + <div xml:id="div-281">
  1057 + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie dyrektorze.</u>
  1058 + </div>
  1059 + <div xml:id="div-282">
  1060 + <u xml:id="u-282.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">Pani przewodnicząca, nie mamy wprowadzonych przepisów przejściowych w tym zakresie. Jednocześnie przepisy, które tutaj wprowadzamy, nie mogą mieć zastosowania do toczących się już postępowań. Liczmy, że ustawa wejdzie w tak krótkim terminie, że zaczną obowiązywać w bardzo krótkim czasie. Jeżeli cokolwiek w przyszłości nastąpiłoby, to już będzie zgodnie z tymi regułami.</u>
  1061 + </div>
  1062 + <div xml:id="div-283">
  1063 + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy. Wydaje się, że to zostało wyjaśnione.</u>
  1064 + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze… Pan mecenas, cały czas do zmiany nr 1?</u>
  1065 + </div>
  1066 + <div xml:id="div-284">
  1067 + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Dziękuję bardzo. Patrząc na przepisy zmiany nr 1 pkt 3 lit. c (tam jest mowa, że podkategoria trzecia), odsetki od należności ujętych w kategoriach, o których mowa w pkt 1 i 2 oraz lit. a i b – jak rozumiem, należałoby tam napisać: „oraz podkategoriach, o których mowa w lit. a i b”. Czyli odsetki od należności ujętych w kategoriach oraz podkategoriach…</u>
  1068 + </div>
  1069 + <div xml:id="div-285">
  1070 + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
  1071 + </div>
  1072 + <div xml:id="div-286">
  1073 + <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  1074 + </div>
  1075 + <div xml:id="div-287">
  1076 + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 1 w art. 6? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 1 w art. 6 została rozpatrzona.</u>
  1077 + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Jest uwaga. Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  1078 + </div>
  1079 + <div xml:id="div-288">
  1080 + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zapytać o podzielenie ryzyka inwestowania. W tym zakresie państwo wprowadzacie w zmianie nr 2 w Prawie upadłościowym wydzielenie specjalnego funduszu, przepraszam – osobnej masy upadłości. Ta osobna masa upadłości byłaby ujawniona czy sporządzony wykaz masy upadłości z listów zastawnych, a przecież to jest papier wartościowy emitowany przez bank. Kupuję go na własne ryzyko. W tym zakresie, jeżeli poprzednio mieliśmy do czynienia z ochroną depozytów przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny, to w tym zakresie będziemy mieli i tę kolejność zaspokajania roszczeń, będziemy mieli kolejną masę upadłościową – osobną masę upadłości. Poprosiłabym, żebyście państwo powiedzieli, bo to będzie nowe rozwiązanie, to jest nowe rozwiązanie, jak będziemy zaspokajać się z masy upadłości, która będzie specjalnie stworzona na listy zastawne. Bo takiego rozwiązania – wyodrębnionej masy upadłości – nie mamy w polskim prawie. To jest moje pytanie.</u>
  1081 + </div>
  1082 + <div xml:id="div-289">
  1083 + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za pytanie.</u>
  1084 + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  1085 + </div>
  1086 + <div xml:id="div-290">
  1087 + <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Rozumiem, że pani przewodnicząca pyta o listy zastawne, które mają wejść do masy upadłości.</u>
  1088 + </div>
  1089 + <div xml:id="div-291">
  1090 + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
  1091 + </div>
  1092 + <div xml:id="div-292">
  1093 + <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Czy taka jest istota pytania? Nie wiem, czy dobrze zrozumieliśmy.</u>
  1094 + </div>
  1095 + <div xml:id="div-293">
  1096 + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 442 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie: „W razie ogłoszenia upadłości banku hipotecznego osobną masę upadłości, która służy zaspokojeniu roszczeń wierzycieli z listów zastawnych”. Chciałam zapytać, bo to jest nowe rozwiązanie, jak w tej sytuacji będzie przebiegało zaspokojenie czy kolejność zaspokojenia roszczeń, bo tutaj mamy podkategorie w art. 440, wprowadziliśmy podkategorie w sposobie zaspokajania wierzycieli z masy upadłości, a w art. 442 mamy odrębną masę upadłości. Czyli będą dwie masy upadłości. Tak? Jak będziemy się… rozumiem, że będą wyodrębnione – wielkość listy zastawnej będziemy z czego? Będą ujawnione listy zastawne? Jak będziemy zaspokajać się?</u>
  1097 + </div>
  1098 + <div xml:id="div-294">
  1099 + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  1100 + </div>
  1101 + <div xml:id="div-295">
  1102 + <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, chyba nie do końca rozumiemy się. Bo listy zastawne nie wchodzą w masę upadłości.</u>
  1103 + </div>
  1104 + <div xml:id="div-296">
  1105 + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam bardzo, na str. 31 od góry mamy: „W razie ogłoszenia upadłości banku hipotecznego osobną masę upadłości, która służy zaspokojeniu roszczeń wierzycieli z listów zastawnych”. Czyli tworzycie, wpisujecie do rejestru oddzielną masę upadłości. W postępowaniu upadłościowym będziemy mieć dwie masy upadłości. Zatem chciałam zapytać, w jaki sposób i w jakiej kolejności będziemy się… dlaczego jest potrzebna specjalna ochrona dla osób, które kupiły listy zastawne, które wyemitował bank hipoteczny. Państwo wprowadzacie nową kategorię osób, masę upadłości dzielicie na dwie części. Jedna będzie z listów zastawnych, a druga – z pozostałych. Dlaczego państwo to robicie? Dlaczego państwo w ten sposób robicie, że osoba, która kupiła list zastawny jako papier wartościowy, będzie uprzywilejowana? Teraz w jakiej formie, jak ona będzie uprzywilejowana w stosunku do tego, co jest gwarancją BFG dla depozytariuszy albo dla innych osób, które będą zaspokajane w kolejności, tak jak te kategorie i podkategorie, które państwo dzisiaj stworzyli. To jest oddzielna grupa, która w inny sposób będzie zaspokajała się z masy upadłości, bo ona będzie wyodrębniona.</u>
  1106 + </div>
  1107 + <div xml:id="div-297">
  1108 + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Już wyjaśniamy, jak mamy to doprecyzowane. Jeśli chodzi o samą zmianę tego przepisu, to nie tworzymy odrębnej masy upadłości, tylko nadajemy nowe brzmienie przepisowi, który już istnieje, i uzupełniamy go o instrumenty pochodne. To uzupełnienie wynika z ustawy o listach zastawnych, którą omawialiśmy na początku dzisiejszego posiedzenia. Natomiast jeśli chodzi o zaspokajanie wierzycieli listów zastawnych, to ono rzeczywiście istnieje, tylko akurat te przepisy już są, nie zmieniamy ich. To są przepisy w art. 442 ustawy – Prawo upadłościowe. Merytorycznie nie zmieniamy tych przepisów. Uzupełniamy tylko o instrument pochodny.</u>
  1109 + <u xml:id="u-297.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeżeli jest taka potrzeba, to oczywiście możemy cofnąć się do przepisów, które już obowiązują. Nie wiem, czy walałaby pani na piśmie, czy ewentualnie oddałbym głos dyrektorowi. Natomiast tutaj, żeby było jasne, nie zmieniamy samych zasad, tylko po prostu uzupełniamy ten przepis o instrumenty pochodne.</u>
  1110 + </div>
  1111 + <div xml:id="div-298">
  1112 + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
  1113 + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, rozumiem, poprosiła na piśmie, tak?</u>
  1114 + </div>
  1115 + <div xml:id="div-299">
  1116 + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
  1117 + </div>
  1118 + <div xml:id="div-300">
  1119 + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1120 + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 2 w art. 6? Nie widzę. Zgłoszeń. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  1121 + <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3. Nie słyszę uwag. Została rozpatrzona.</u>
  1122 + <u xml:id="u-300.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Nie słyszę uwag.</u>
  1123 + <u xml:id="u-300.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie ma ze strony pań i panów posłów. Została rozpatrzona.</u>
  1124 + <u xml:id="u-300.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Nie słyszę uwag. Została rozpatrzona.</u>
  1125 + <u xml:id="u-300.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 7. Pytanie do Biura Legislacyjnego: czy tu mamy jakieś uwagi? Nie ma ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony pań i panów posłów, ewentualnie państwa? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 7 został przyjęty.</u>
  1126 + <u xml:id="u-300.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 8. Zmiana nr 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1127 + </div>
  1128 + <div xml:id="div-301">
  1129 + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1130 + <u xml:id="u-301.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tylko pytanie, panie przewodniczący. Ten przepis dzieli niejako w zależności od tego, czy przed, czy po wejściu w życie tych przepisów zostały wyemitowane dłużne papiery wartościowe, dlatego podział na lit. a i b. Mamy pytanie. Co do zasady pewne zastane sytuacje czy sytuacje, które po wejściu w życie nowych przepisów wymagałyby jakiegoś uregulowania, będą już regulowane inaczej, czyli te sytuacje intertemporalne powinny być uregulowane w przepisach przejściowych. Natomiast docelowe regulacje – w przepisach merytorycznych. Czy tu też mamy do czynienia z taką sytuacją? Czy jednak ten podział w zależności od tego dnia – wyemitowane przed 8 lipca czy po – ma też jakiś inny charakter i inny sens niż tylko kwestia tego wydzielenia czy oznaczenia tego czasu? Czy w związku z tym nie należałoby w jakiś sposób – oczywiście nie teraz, ewentualnie na drugie czytanie – uregulować tego w przepisach przejściowych?</u>
  1131 + <u xml:id="u-301.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  1132 + </div>
  1133 + <div xml:id="div-302">
  1134 + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że to pytanie do autora tej zmiany.</u>
  1135 + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  1136 + </div>
  1137 + <div xml:id="div-303">
  1138 + <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj – naszym zdaniem – nie mamy do czynienia z typową intertemporalnością, ponieważ te papiery mają charakter długoterminowy 20-, 30-letni. Stąd – naszym zdaniem – akurat one bardziej niż do przepisów przejściowych pasują do przepisów w tzw. części merytorycznej właśnie dlatego, że mimo tej zmiany jednak nabywcy tych papierów wartościowych przed 8 lipca będą jeszcze bardzo długo na tych papierach operować. Jesteśmy za tym, żeby to miejsce zostało w przepisach merytorycznych, żeby nie zaburzać czytelności ustawy dla nabywców papierów tych tzw. starych.</u>
  1139 + </div>
  1140 + <div xml:id="div-304">
  1141 + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To wyjaśnienie – rozumiem – zostało przyjęte przez pana mecenasa.</u>
  1142 + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze uwagi do zmiany nr 1 w art. 8? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u>
  1143 + <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Zmiana nr 2 w art. 8 rozpatrzona.</u>
  1144 + <u xml:id="u-304.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 9. Bardzo proszę, panie mecenasie. Nie ma uwag do art. 9 w ogóle. Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga do art. 9? Ze strony państwa też nie widzę zgłoszeń. Artykuł 9 został przyjęty.</u>
  1145 + <u xml:id="u-304.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 10. Zmiana nr 1. Nie ma uwag.</u>
  1146 + <u xml:id="u-304.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do zmiany nr 2, panie mecenasie? Też nie ma.</u>
  1147 + <u xml:id="u-304.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do zmiany nr 3? Jest uwaga do zmiany nr 3 w art. 10. Bardzo proszę.</u>
  1148 + </div>
  1149 + <div xml:id="div-305">
  1150 + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1151 + <u xml:id="u-305.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kilka uwag. Pierwsza – to jest generalna uwaga dotycząca zarówno przepisów zawartych w nowelizacji, jak i niektórych przepisów, które funkcjonują w ustawie o ofercie publicznej i nie są tu zmieniane. Chodzi o sformułowanie „zamianę wszystkich pozostałych akcji tej spółki”. Co do zasady w przepisach nie posługujemy się takimi sformułowaniami jak „wszystkich”, „wszelkie”. W kontaktach roboczych ustaliliśmy z ministerstwem, że rzeczywiście można byłoby tutaj dokonać pewnych zmian, natomiast biorąc pod uwagę zakres nowelizacji, nie wcześniej niż na drugie czytanie albo przy okazji kolejnej nowelizacji, a taki postulat wyczyszczenia systemu, jeżeli rzeczywiście wymagałyby tego przepisy, to ewentualnie w przyszłości. Bo jest to rzeczywiście troszeczkę wątpliwe, czy wyraz „wszystkich” używany wielokrotnie jest potrzebny.</u>
  1152 + <u xml:id="u-305.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga kwestia dotyczy ust. 2 i użytego po pkt 2 spójnika. Wydaje się, że można byłoby spokojnie skreślić spójnik „albo” i zastosować średniki. Dlatego że to są oddzielne sytuacje. One na siebie nie zachodzą. A zastosowanie spójnika „albo” tylko po pkt 2 powoduje pewne wątpliwości, jak rozumieć relacje na przykład pkt 1 i pkt 2. Proponujemy  w pkt 2 skreślić wyraz „albo” i zastosować średnik.</u>
  1153 + <u xml:id="u-305.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie kwestia używania sformułowania zdefiniowanego w słowniku ustawy „spółka publiczna”. W ust. 4, ale także w dalszych przepisach są fragmenty, gdzie jak się wydaje, powinna być użyta cała nazwa – definicja spółka publiczna. Tutaj też w związku z upoważnieniem, którego państwo nam udzielają, zobowiązujemy się do tego, żeby tam, gdzie jest to rzeczywiście konieczne, wskazać, że chodzi właśnie o tę spółkę publiczną z definicji. To dotyczy zarówno ust. 4, jak i wielu dalszych przepisów w nowelizacji ustawy o ofercie publicznej.</u>
  1154 + <u xml:id="u-305.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 7 i 8 proponujemy drobne zmiany w zakresie spójników. Wydaje się, że w niektórych miejscach można spokojnie spójnik zastąpić przecinkiem, bo wyliczenie jest dość długie i np. na końcu jest użyty spójnik. Do ust. 8 mamy jeszcze pytanie. Wcześniej wprowadzany jest skrót „wezwanie dobrowolne”. Pod koniec ust. 8 mamy dwa razy sformułowanie „tego wezwania”, „tego wezwania”. Po pierwsze – jak się wydaje – ten zaimek niejako nie ma też punktu odniesienia. Nie za bardzo wiemy, o jakie to wezwanie chodzi. Chyba bardziej chodzi o cały konglomerat tych przepisów ust. 1 do ust. 7.</u>
  1155 + <u xml:id="u-305.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga sprawa – jeżeli te zaimki można byłoby wykreślić, to pytanie – czy to właśnie nie powinno być wezwanie dobrowolne, bo jak się wydaje, przepisy dodawanego art. 72a mówią właśnie o wezwaniu dobrowolnym. Wprowadzany jest skrót. Należałoby posługiwać się nim konsekwentnie.</u>
  1156 + <u xml:id="u-305.6" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1157 + </div>
  1158 + <div xml:id="div-306">
  1159 + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1160 + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u>
  1161 + </div>
  1162 + <div xml:id="div-307">
  1163 + <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, ono dotyczyło tych zmian, moim zdaniem, to rzeczywiście warto zostawić na późniejszy etap i to dopracować. Jeśli chodzi o drugie pytanie, dotyczące ust. 2, to zgadzamy się z tą zmianą. Podobnie, jeśli chodzi o państwa uwagę do ust. 4. Tak samo, jeśli chodzi o ust. 7 – przyjmujemy. Jeśli chodzi o pytanie do ust. 8, to chciałbym wyjaśnić, że skoro ten przepis mówi o akcjach będących przedmiotem wezwania, to nie jest potrzebne jego doprecyzowanie. Jednocześnie – naszym zdaniem – nie ma potrzeby doprecyzowania, że chodzi o wezwanie dobrowolne, wystarczy wezwanie. Nie wiem, czy to wyjaśnienie wystarczy – jeśli tak, to na tym poprzestanę.</u>
  1164 + </div>
  1165 + <div xml:id="div-308">
  1166 + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Co do zasady błędem będzie, jeżeli nie będziemy posługiwać się wprowadzonym skrótem. Tylko tyle komentarza. Rzeczywiście tutaj „tego wezwania” i „tego wezwania” – to jest trochę wątpliwa sytuacja. Państwo chcą zarówno zostawić zaimki, jak i pozostawić „wezwanie”. Jeżeli mówimy o dobrowolnym, to wszędzie powinno być dobrowolne. Jeżeli są jakieś wątpliwości, że to dotyczy nie tylko dobrowolnego, ale też innych, to oczywiście zasadne jest zostawienie samego wezwania.</u>
  1167 + <u xml:id="u-308.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1168 + </div>
  1169 + <div xml:id="div-309">
  1170 + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1171 + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam prośbę do pana ministra…</u>
  1172 + </div>
  1173 + <div xml:id="div-310">
  1174 + <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeszcze, panie przewodniczący, żeby dokończyć, jeśli chodzi o skreślenie wyrazu „tego” w ust. 8 – to na to zgadzamy się.</u>
  1175 + </div>
  1176 + <div xml:id="div-311">
  1177 + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie jeszcze raz powtórzę gorącą prośbę co do tych uwag, które zostały skierowane przez Biuro Legislacyjne. Gorąco proszę o to, żeby może jeszcze raz pochylić się nad tym. Jeżeli będzie możliwość wypracowania wspólnego satysfakcjonującego wszystkich rozwiązania, to myślę, że wrócimy do tego w dalszej części procedowania.</u>
  1178 + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze uwagi do art. 10? Pytanie do panów mecenasów.</u>
  1179 + </div>
  1180 + <div xml:id="div-312">
  1181 + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do zmiany nr 3? Tak?</u>
  1182 + </div>
  1183 + <div xml:id="div-313">
  1184 + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do zmiany nr 3, oczywiście.</u>
  1185 + </div>
  1186 + <div xml:id="div-314">
  1187 + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Do zmiany nr 3 nie.</u>
  1188 + </div>
  1189 + <div xml:id="div-315">
  1190 + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3 w art. 10 została rozpatrzona.</u>
  1191 + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Jest uwaga. Bardzo proszę.</u>
  1192 + </div>
  1193 + <div xml:id="div-316">
  1194 + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. W ust. 2 na końcu jest mowa o przekroczeniu tego progu. Tu – jak się wydaje – akurat ten fragment przepisu odnosi się do progu, o którym mowa w ust. 1. Tu wprawdzie wszędzie jest mowa o 50% ogólnej liczby głosów, ale ten próg jest ustanowiony w ust. 1, bo z kolei ust. 2 mówi o zmniejszeniu do nie więcej niż 50%, więc to jest nieco inna wartość. Dlatego proponujemy na końcu: „od przekroczenia progu, o którym mowa w ust. 1”. To jest propozycja do ust. 2.</u>
  1195 + <u xml:id="u-316.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w ust. 5 po wyrazach „wezwania dobrowolnego” są wyrazy „do zapisywania się na sprzedaż lub zamianę” itd. Jak się wydaje, ten skrót „wezwanie dobrowolne”, o którym wcześniej wspominałem, zawiera w sobie już te elementy, które występują po tym fragmencie. Czyli naszym zdaniem do skreślenia są wyrazy od „do zapisywania się” do końca.</u>
  1196 + <u xml:id="u-316.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1197 + </div>
  1198 + <div xml:id="div-317">
  1199 + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do uwag.</u>
  1200 + </div>
  1201 + <div xml:id="div-318">
  1202 + <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się z tymi uwagami.</u>
  1203 + </div>
  1204 + <div xml:id="div-319">
  1205 + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zarówno co do pierwszej w ust. 2, jak i późniejszej. OK.</u>
  1206 + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów jest jeszcze jakaś uwaga do zmiany nr 4? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u>
  1207 + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5.</u>
  1208 + </div>
  1209 + <div xml:id="div-320">
  1210 + <u xml:id="u-320.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Panie przewodniczący, przepraszam, zgłaszałem się na czacie. Czy mógłbym?</u>
  1211 + </div>
  1212 + <div xml:id="div-321">
  1213 + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Serdecznie proszę.</u>
  1214 + </div>
  1215 + <div xml:id="div-322">
  1216 + <u xml:id="u-322.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Robert Wąchała – Stowarzyszenie Emitentów Giełdowych.</u>
  1217 + <u xml:id="u-322.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, Stowarzyszenie Emitentów Giełdowych ma uwagę merytoryczną dotyczącą dwóch rzeczy. Mianowicie przepis  art. 73 jest materializacją zasady ochrony akcjonariuszy mniejszościowych, która jest wyrażona w dyrektywie takeover. Zasada polega na tym, że gdy w spółce giełdowej pojawia się akcjonariusz dominujący, wówczas wszyscy pozostali akcjonariusze mają prawo odsprzedania swoich akcji.</u>
  1218 + <u xml:id="u-322.2" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Jest tylko kwestia ustawienia progu, od którego będziemy uznawali, że ten akcjonariusz jest dominujący. W Unii Europejskiej jest dowolność co do ustalania tego progu. Przepisy krajowe obowiązujące w tym momencie powodują, że ten próg jest dwustopniowy – 33%, 66%. Natomiast propozycja dotyczy 50%. Stowarzyszenie jest jak najbardziej przychylne zmianie dwóch progów na jeden. Ale ustanowienie tego progu na poziomie 50% wydaje się zbyt wysokie.</u>
  1219 + <u xml:id="u-322.3" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Tylko trzy państwa Unii Europejskiej mają ten próg na poziomie 50% – Litwa, Łotwa i Malta. Wszystkie pozostałe mieszczą się w granicach 25–33%. Stąd postulujemy, żeby próg 50% obniżyć do 33%. Jak powiedziałem na wstępie, zasada ochrony akcjonariuszy mniejszościowych będzie wówczas realizowana bardziej odpowiednio. Dlatego że jeżeli pojawi się akcjonariusz dominujący na poziomie 33%, powyżej 33% – będzie musiał od nich odkupić pozostałe akcje. Natomiast w przypadku proponowanym w projekcie, jeżeli 50% akcji będzie w rękach akcjonariusza dominującego, to dopiero po przekroczeniu tego progu będzie musiał odkupić akcje od mniejszościowych akcjonariuszy, co ewidentnie daje im mniejsze prawo do ochrony.</u>
  1220 + <u xml:id="u-322.4" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">I punkt drugi, który jest kontrowersyjny, to wyłączenie Skarbu Państwa spod działania tych przepisów. Do tej pory przewidziane jest tylko dziedziczenie, a projekt przewiduje jeszcze dołożenie Skarbu Państwa jako podmiotu, który jest wyłączony spod działania tych przepisów pod warunkiem, że nie dokupi chociażby jednej akcji. Wydaje się, że taka furtka, która jest w dyrektywie takeover nie dotyczy konkretnych podmiotów, takich jak Skarb Państwa czy jakiś inny podmiot. Tutaj chodzi o to, żeby dać możliwość pewnym zdarzeniom, jak na przykład dziedziczeniu, być wyłączonym spod działania, a nie konkretnemu podmiotowi.</u>
  1221 + <u xml:id="u-322.5" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Dziękuję bardzo.</u>
  1222 + </div>
  1223 + <div xml:id="div-323">
  1224 + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1225 + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytanie o próg ostrożnościowy i wyłączenie Skarbu Państwa. Bardzo prosimy.</u>
  1226 + </div>
  1227 + <div xml:id="div-324">
  1228 + <u xml:id="u-324.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Te przepisy były zgłoszone – oczywiście my jako Ministerstwo Finansów przyjęliśmy je i popieramy – przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. Poprosiłbym pana dyrektora z tego ministerstwa, żeby odpowiedział na te pytania.</u>
  1229 + </div>
  1230 + <div xml:id="div-325">
  1231 + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  1232 + </div>
  1233 + <div xml:id="div-326">
  1234 + <u xml:id="u-326.0" who="#RadcawDepartamencieSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPiotrChylicki">Piotr Chylicki – Ministerstwo Aktywów Państwowych. Chciałbym odnieść się do ust. 2 i wyłączenia Skarbu Państwa. Z naszego punktu widzenia to nie jest wyłączenie podmiotowe. Jest to wyłączenie przedmiotowe. Mowa tam o innych zdarzeniach prawnych. Konkretnie zdarzają się takie sytuacje jak na przykład przejęcie przez Skarb Państwa akcji spółki wykreślonej chociażby z KRS. W tym momencie ona jest wykreślona z mocy przepisów prawa. Jest to zdarzenie prawne, które zasadniczo następuje bez oświadczeń woli ze strony Skarbu Państwa. Jest to zdarzenie, które następuje z mocy prawa. Z tego też względu widzimy konieczność dodania takiego wyłączenia.</u>
  1235 + <u xml:id="u-326.1" who="#RadcawDepartamencieSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychPiotrChylicki">Analizowaliśmy tę kwestię. Znajduje ona oparcie w dyrektywie takeover. Również na poprzednich etapach prac legislacyjnych nad projektem zmian do ustawy o ofercie publicznej popieraliśmy to wprowadzenie.</u>
  1236 + </div>
  1237 + <div xml:id="div-327">
  1238 + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1239 + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Co do progu pan minister jeszcze zechce zabrać głos?</u>
  1240 + </div>
  1241 + <div xml:id="div-328">
  1242 + <u xml:id="u-328.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To, nie wiem, ewentualnie pan dyrektor albo jeszcze KNF i ja podsumowałabym.</u>
  1243 + </div>
  1244 + <div xml:id="div-329">
  1245 + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Później oddamy jeszcze głos panu Robertowi Wąchale ze Stowarzyszenia Emitentów Giełdowych. Bardzo proszę. Panie ministrze, najpierw państwo. Dobrze? A później…</u>
  1246 + </div>
  1247 + <div xml:id="div-330">
  1248 + <u xml:id="u-330.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. To pan dyrektor.</u>
  1249 + </div>
  1250 + <div xml:id="div-331">
  1251 + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…może pan wycofa swoje pytanie, jak usłyszy odpowiedź.</u>
  1252 + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
  1253 + </div>
  1254 + <div xml:id="div-332">
  1255 + <u xml:id="u-332.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To pan dyrektor, jak mógłby tutaj…</u>
  1256 + </div>
  1257 + <div xml:id="div-333">
  1258 + <u xml:id="u-333.0" who="#RadcawdepartamencieMAPPiotrChylicki">Jeżeli chodzi o próg 50%, to z tego co pamiętam, dyskusja w dużej mierze sprowadzała się do zejścia z progu 66%. Wtedy kiedy on był wprowadzany, było to podyktowane – powiedzmy – miejscem w rozwoju rynku kapitałowego. Od 2005 r. ta sytuacja zdecydowanie ulega zmianie. Stąd nastąpiła redukcja. Natomiast trzeba też mieć na względzie, że Polska jest krajem o zamkniętym systemie corporate governance, gdzie jednak ta własność na rynku kapitałowym jest dosyć mocno scentralizowana. Stąd wydawało się, że nie jest uzasadnione stosowanie tak liberalnych progów jak w krajach o nieco bardziej rozwiniętych rynkach kapitałowych. To główny argument.</u>
  1259 + <u xml:id="u-333.1" who="#RadcawdepartamencieMAPPiotrChylicki">Dziękuję.</u>
  1260 + </div>
  1261 + <div xml:id="div-334">
  1262 + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1263 + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł. Później pozwolę sobie jeszcze oddać głos gościom. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  1264 + </div>
  1265 + <div xml:id="div-335">
  1266 + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo.</u>
  1267 + <u xml:id="u-335.1" who="#PoselWojciechSaluga">Znowu takie lakoniczne odpowiedzi w bardzo ważnej sprawie. Nikt z rządu nie potrafi powiedzieć, dlaczego ustawiamy ten próg na poziomie 50%, a nie innym. Jeszcze raz – bo nie usłyszałem, nie zanotowałem – do pana Wąchały. Powiedział, że tylko dwa kraje…</u>
  1268 + </div>
  1269 + <div xml:id="div-336">
  1270 + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Trzy kraje.</u>
  1271 + </div>
  1272 + <div xml:id="div-337">
  1273 + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselWojciechSaluga">Trzy kraje mają taki próg. Reszta ma znacznie niższe. Co jest niezwykłego na polskim rynku, że z tymi trzema krajami, których nie potrafię sobie teraz przypomnieć… Jaki jest trend światowy? Nie wolno nam w takich przypadkach. Takie ważne rzeczy. To są pieniądze Polaków, nie tylko Polaków. Ale rynek kapitałowy – niezwykle wrażliwe miejsce na mapie gospodarczej czy finansowej kraju. Rząd nie potrafi odpowiedzieć, skąd mu się to bierze. Z sufitu? Z głowy? Panowie, domagalibyśmy się jakiejś odpowiedzialności, żeby to wytłumaczyć, dlaczego tak – bo tak jest najlepiej, bo tak jest wszędzie, taki jest trend. Coś musi za tym stać, a nie tak, że – cytując pana dyrektora – o ile sobie przypominam, to coś tam.</u>
  1274 + <u xml:id="u-337.1" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
  1275 + </div>
  1276 + <div xml:id="div-338">
  1277 + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ale próg jest ustalony powyżej tej granicy. Jakby był niższy, to zakładam, że byłoby gorzej dla rynku.</u>
  1278 + </div>
  1279 + <div xml:id="div-339">
  1280 + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselWojciechSaluga">Nie chodzi o to, co jest lepsze, co jest gorsze, tylko o jakość odpowiedzi. Widać, że pan minister nie zna odpowiedzi. Pan dyrektor, który w imieniu Ministerstwa Aktywów Państwowych próbuje coś odpowiedzieć, też nie zna odpowiedzi. Po prostu potrzeba uzasadnienia. Padły konkretne pytania – żeby padła konkretna odpowiedź. Tylko tyle.</u>
  1281 + </div>
  1282 + <div xml:id="div-340">
  1283 + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie chcę bronić pana ministra, bo świetnie się broni. Jakość odpowiedzi oczywiście ma znaczenie, ale istotne jest też to, co z tego wynika. Tu pozwolę sobie nie zgodzić się z panem, choć słyszeliśmy już wytłumaczenie tej sytuacji.</u>
  1284 + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę, jak jeszcze można, powtórzyć, ewentualnie uzupełnić swoją wypowiedź. Gorąco proszę, panie ministrze ewentualnie panów dyrektorów.</u>
  1285 + </div>
  1286 + <div xml:id="div-341">
  1287 + <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jasne. Uzupełnię. Po pierwsze – mówiłem o 50% na posiedzeniu plenarnym, więc proszę nie mówić, że nie znam odpowiedzi, bo na posiedzeniu plenarnym – można wrócić do stenogramu – była o tym mowa. To po pierwsze.</u>
  1288 + <u xml:id="u-341.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Po drugie – myślę, że pan dyrektor też to wyjaśnił, więc takie tezy są nieuprawnione. Natomiast oczywiście do tego wrócimy i pewnie KNF w razie czego, gdybym czegoś nie powiedział, to uzupełni.</u>
  1289 + <u xml:id="u-341.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Uznaliśmy, że dwa progi – 33% i 66% – są niespotykane na skalę europejską, że to jest całkowite zaburzenie. 66% jest progiem całkowicie nieakceptowalnym i wysokim. Jak od 66% dopiero można robić wezwanie na całość akcji? W związku z tym uznaliśmy, że ten próg należy ujednolicić. Ale też z rozmów, które toczyliśmy, i z uzgodnień publicznych zostało wypracowane rozwiązanie, że najlepszy jest próg 50%. To była propozycja Ministerstwa Finansów oparta na doświadczeniach takich państw jak Malta, Finlandia czy Łotwa. Była także oparta na doświadczeniach Ministerstwa Aktywów Państwowych, które uznało, że próg 50% jest progiem najbardziej optymalnym. Właśnie w uzgodnieniach, w konsultacjach pojawiła się taka propozycja, która została przyjęta.</u>
  1290 + <u xml:id="u-341.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Oczywiście znaliśmy obawy inwestorów indywidualnych co do tego, więc żeby wyrównać i zrównoważyć ten stan, wprowadziliśmy zmiany, które chronią inwestorów indywidualnych, o których też mówiłem na posiedzeniu plenarnym – i też można to odczytać w stenogramie. Wprowadziliśmy m.in. zasadę solidarnej odpowiedzialności wzywających, gdyby ich było więcej – dwóch lub więcej. Po drugie – wprowadziliśmy zasadę, zgodnie z którą gdyby jakikolwiek akcjonariusz mniejszościowy wywalczył na przykład w sądzie wyższą kwotę odkupu akcji, niż zostało to zaproponowane w wezwaniu, to wtedy automatycznie wzywający ma obowiązek wyrównać tę różnicę wszystkim innym wzywającym. Do tej pory nie było takiej odpowiedzialności. Po trzecie – uregulowaliśmy kwestię tzw. nabycia pośredniego, które często było wykorzystywane i było działaniem akcjonariuszy mniejszościowych. W związku z tym taka jest nasza propozycja. Obudowaliśmy to szeregiem zabezpieczeń dla inwestorów indywidualnych. Mamy pełne przekonanie, że jest to naprawdę słuszne.</u>
  1291 + <u xml:id="u-341.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Na koniec pozwolę sobie zaznaczyć, że pełne wyjaśnienie tego, bo też mamy ograniczony czas, jest w uzasadnieniu projektu ustawy, który został przedłożony. Każdy, kto jest tym zainteresowany, może sięgnąć do uzasadnienia, OSR. Tam znajdzie na pewno jeszcze bardziej rozbudowaną argumentację niż to, co teraz przedstawiłem.</u>
  1292 + <u xml:id="u-341.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
  1293 + </div>
  1294 + <div xml:id="div-342">
  1295 + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1296 + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan Robert Wąchała zechce jeszcze zabrać głos? Bo zgłaszał się.</u>
  1297 + </div>
  1298 + <div xml:id="div-343">
  1299 + <u xml:id="u-343.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Tak, panie przewodniczący. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
  1300 + <u xml:id="u-343.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Otóż uzasadnienie, dlaczego Skarb Państwa jest wyłączony przedmiotowo, nie ma tutaj zastosowania. Dlaczego? Dlatego, że spółki giełdowe nie są spółkami wykreślonymi z KRS. To są spółki, które istnieją, spółki, które funkcjonują, przynoszą zyski. To jest na przykład PKN Orlen, KGHM, Orange. Nie mówimy o takich spółkach, które nie istnieją. Jeśli chodzi o uzasadnienie projektu ustawy, to na temat Skarbu Państwa nie ma jednego zdania. Na temat progu – owszem, jest strona. Ale nie ma uzasadnienia, dlaczego idziemy szlakiem takich tuzów jak Malta, Łotwa i Estonia. Wszystkie państwa starej, ale też nowej Europy mają swoje progi na poziomie 25%, 33%.</u>
  1301 + <u xml:id="u-343.2" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">50% to jest już taka liczba akcji, która daje akcjonariuszowi dominującemu możliwość zrobienia w spółce właściwie wszystkiego z racji tego, że z reguły na walne zgromadzenie nie stawiają się drobni akcjonariusze. 50% daje właściwie możliwość osiągnięcia większości kwalifikowanych. Stąd też zarówno Stowarzyszenie Emitentów Giełdowych, jak i nieobecne Stowarzyszenie Inwestorów Indywidualnych postulowało obniżenie tego progu.</u>
  1302 + <u xml:id="u-343.3" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że im mniejszy próg, tym jest bezpieczniejszy dla mniejszych. Dlatego że jak wejdzie – przepraszam za kolokwializm – duża bestia do spółki, to ona musi po przekroczeniu – załóżmy, proponowanych przez nas 33% – ogłosić wezwanie i wtedy pozostali mogą oddać swoje akcje po cenie godziwej, a jeżeli przyjmiemy ten projekt ustawy, to obowiązek dopiero będzie powstawał na poziomie 50%, czyli właściwie może mieć władzę i nie dać zadośćuczynienia mniejszościowym akcjonariuszom.</u>
  1303 + <u xml:id="u-343.4" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEmitentowGieldowychRobertWachala">Dziękuję bardzo.</u>
  1304 + </div>
  1305 + <div xml:id="div-344">
  1306 + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  1307 + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze na finał tej dyskusji w tym akurat punkcie – rozumiem, że minister podtrzymuje swoje zdanie.</u>
  1308 + </div>
  1309 + <div xml:id="div-345">
  1310 + <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zdecydowanie.</u>
  1311 + </div>
  1312 + <div xml:id="div-346">
  1313 + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1314 + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze uwagi do zmiany nr 4? Nie ma. Zmiana nr 4 została rozpatrzona.</u>
  1315 + <u xml:id="u-346.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Zmiana nr 5 została rozpatrzona.</u>
  1316 + <u xml:id="u-346.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Brak uwag.</u>
  1317 + <u xml:id="u-346.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u>
  1318 + <u xml:id="u-346.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u>
  1319 + <u xml:id="u-346.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 9 została rozpatrzona.</u>
  1320 + <u xml:id="u-346.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1321 + </div>
  1322 + <div xml:id="div-347">
  1323 + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tutaj jest uregulowany dość większy fragment, bo artykuły od 77a do 77h. Mamy tylko kilka uwag. Wydaje mi się, że mogę zgłosić je do całej zmiany.</u>
  1324 + </div>
  1325 + <div xml:id="div-348">
  1326 + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  1327 + </div>
  1328 + <div xml:id="div-349">
  1329 + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1330 + <u xml:id="u-349.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pierwsze pytanie dotyczy ust. 5 w art. 77a. Z tego co widzimy, to jest klasyczny przykład implementacji przepisów dyrektywy. Wątpliwości budzi po prostu sformułowanie: „Agencja informacyjna publikuje informacje w serwisie bezpłatnym i dostępnym dla wszystkich inwestorów”. Co do zasady, jeżeli mówimy o publikowaniu w tej ustawie, to mówimy „na stronie internetowej” czy w jakiś inny sposób, ale nie w ten. I dalej „dostępnym dla wszystkich inwestorów na niedyskryminacyjnych warunkach”. Co do zasady w przepisach, w których mówimy o jakimś publikowaniu, nie wskazujemy, że to ma być na niedyskryminacyjnych warunkach. Pytanie: czy to sformułowanie jest potrzebne, zrozumiałe i czy rzeczywiście powinno tutaj zostać? Zresztą tego typu sformułowanie jest później w innym miejscu. Uwaga będzie dotyczyła i tego miejsca, i tego przepisu, który będzie omawiany w dalszej części.</u>
  1331 + <u xml:id="u-349.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 77b w ust. 3 jest mowa, że „w przypadku zgłoszenia przez Komisję, przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 1”. Proszę zwrócić uwagę, że po pierwsze – w ust. 1 mamy termin zarówno 10 dni roboczych, jak i 2 dni roboczych. Teoretycznie z kontekstu wiemy, że chodzi o 10 dni. Natomiast w ust. 2 jest to doprecyzowane. Jest mowa, że „Komisja, przed upływem terminu 10 dni roboczych, o którym mowa w ust. 1”. Taką samą formułę proponujemy zastosować w ust. 3. Czyli dopisać: „10 dni roboczych, o którym mowa w ust. 1”.</u>
  1332 + <u xml:id="u-349.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 4 mamy drugie zdanie: „Żądanie jest doręczane niezwłocznie”. Mamy trochę wątpliwości. Jak ta niezwłoczność ma wyglądać? Komisja ma uprawnienie wynikające z ust. 1, że może w terminie 10 dni roboczych od dnia otrzymania zawiadomienia zgłosić to żądanie, więc ta niezwłoczność ma być liczona od podjęcia jakiejś decyzji nieformalnej, od tego, że Komisja zdecyduje w ogóle, że będzie występować z takim żądaniem? Nie wiem, czy ta niezwłoczność ma tu jakieś znaczenie. Ewentualnie do zastanowienia na drugie czytanie, czy nie należałoby zmienić tego przepisu.</u>
  1333 + <u xml:id="u-349.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 5 jest mowa o treści żądania zmiany ceny lub stosunku zamiany. Ten przepis odnosi się do ust. 1, w którym jest wymienione, co w takim żądaniu Komisja może zgłosić, czyli żądanie wprowadzenia niezbędnych zmian lub uzupełnień. Zakładam, że to właśnie do tego fragmentu odnosi się ust. 5. Pytanie, czy tutaj nie należałoby zmienić tego przepisu, wskazać, że „treść żądania wprowadzenia zmian treści wezwania w przedmiocie zmiany cen lub stosunku zamiany”. Jeżeli tak, jeżeli państwo wnioskodawcy i państwo posłowie zgodzą się, to taką poprawkę w porozumieniu z wnioskodawcami, ministerstwem mamy przygotowaną. Prosilibyśmy o jej przejęcie.</u>
  1334 + <u xml:id="u-349.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w art. 77d ust. 2 i 3 – zarówno jeden, jak i drugi odnoszą się do terminu 3 dni roboczych od dnia transakcji nabycia, natomiast mówią o czym innym. Ust. 2 mówi niejako o czynnościach poprzedzających, czyli zobowiązuje podmiot pośredniczący do tego, żeby podjął niezbędne czynności do wydania papierów wartościowych. Ustęp 3 mówi, że to wydanie następuje w terminie 3 dni roboczych. W jednym i drugim przypadku jest mowa o tym samym terminie. Czyli w terminie 3 dni roboczych od dnia transakcji nabycia mają nastąpić czynności zarówno z ust. 2 i 3. Pytanie, czy nie należałoby tego uregulować inaczej, chociażby zmienić ust. 2 w taki sposób, żeby wskazać, że podmiot pośredniczący „przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 3”, tak żeby nie w tym terminie miał być konkretnie, tylko mógł to zrobić przed upływem tego terminu. Być może jest taka możliwość, żeby to działo się w ogóle przed tym dniem transakcji nabycia. Jeżeli tak, to też w zakresie ust. 2 mamy przygotowaną propozycję poprawki.</u>
  1335 + <u xml:id="u-349.6" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie art. 77h. Tutaj są uwagi redakcyjne. W zasadzie już wcześniej mówiliśmy o tym w przypadku innych przepisów – wyrazy „wszelkich”, „wszystkie” – tutaj też, jak się wydaje, należałoby się pozbyć tych wyrazów, skreślić je. „Łatwy dostęp do wszelkich informacji” – raczej: „do informacji i dokumentów”.</u>
  1336 + <u xml:id="u-349.7" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli chodzi o zmianę nr 10 – to tyle.</u>
  1337 + </div>
  1338 + <div xml:id="div-350">
  1339 + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1340 + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytanie o te zmiany i propozycje poprawek, które są w sumie poprawkami legislacyjnymi.</u>
  1341 + </div>
  1342 + <div xml:id="div-351">
  1343 + <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, ona dotyczyła ust. 5 w art. 77a, to nie podzielamy wątpliwości Biura Legislacyjnego. Ten przepis jest wprost przenoszony z rozporządzenia ministra finansów, które obowiązuje. Do tej pory nie budziło wątpliwości. Zatem zostawilibyśmy tak, jak jest.</u>
  1344 + <u xml:id="u-351.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Natomiast co do wszystkich kolejnych uwag – zgadzamy się zarówno z propozycjami Biura Legislacyjnego, jak i z przedłożonymi propozycjami poprawek.</u>
  1345 + </div>
  1346 + <div xml:id="div-352">
  1347 + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1348 + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę Biuro Legislacyjne o dostarczenie tych poprawek. Popiszemy je, jeśli nie budzą żadnych wątpliwości ze strony pana ministra. Panie mecenasie, czy to wszystkie uwagi do zmiany nr 10? Tak. Czy mamy jeszcze – pytam salę, pytam posłów, którzy pracują z nami zdalnie – uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 10 została przyjęta wraz z poprawkami.</u>
  1349 + <u xml:id="u-352.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11. Bardzo proszę.</u>
  1350 + </div>
  1351 + <div xml:id="div-353">
  1352 + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1353 + <u xml:id="u-353.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w zakresie ust. 1 w art. 79 – lit. a jest tak naprawdę dzielona na dwa tiret – mamy tutaj podział na dwa okresy, do tej pory był jeden. Natomiast mamy wątpliwości co do spójników, szczególnie do tego pomiędzy lit. a i b. Czy rzeczywiście to ma być „albo”? Zgłaszam tę uwagę, dlatego że to jest merytoryczna sprawa…</u>
  1354 + </div>
  1355 + <div xml:id="div-354">
  1356 + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, przepraszam, wejdę w słowo. Pytałem o zmianę nr 11.</u>
  1357 + </div>
  1358 + <div xml:id="div-355">
  1359 + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Przepraszam najmocniej. Do zmiany nr 11 nie mam uwag.</u>
  1360 + </div>
  1361 + <div xml:id="div-356">
  1362 + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie mamy żadnych uwag. Zmiana nr 11 została rozpatrzona.</u>
  1363 + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy do zmiany nr 12. Proszę kontynuować.</u>
  1364 + </div>
  1365 + <div xml:id="div-357">
  1366 + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1367 + <u xml:id="u-357.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kontynuując – jak się wydaje, spójnik „albo” decyduje o tym, czy cena rynkowa, cena akcji proponowana w wezwaniu, w przypadku gdy którekolwiek z akcji spółki są przedmiotem obrotu na rynku regulowanym, nie może być niższa od: lit. a – będą dwie wartości, bo z okresu 3 i 6 miesięcy, później mamy „albo” średniej ceny rynkowej. „Albo” czy „oraz”? Czy nie może być niższa od tej i od tej? Jeżeli ten spójnik wymagałby zmiany, to jest to zmiana merytoryczna. Prosilibyśmy o przejęcie poprawki. Jak wynika z kontaktów z ministerstwem, to rzeczywiście może budzić wątpliwości.</u>
  1368 + <u xml:id="u-357.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 2 w pkt 1 w środku przepisu jest mowa: „podmioty będące stronami zawartego z nim porozumienia”. Chodzi chyba nie o „nim”, bo trudno odnieść się do tego, o którym podmiocie mówimy. Artykuł 87 ust. 1 pkt 3 mówi o podmiocie obowiązanym. Można byłoby to uregulować i wskazać wprost.</u>
  1369 + <u xml:id="u-357.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w pkt 2 mamy takie sformułowanie, to jest w zasadzie pytanie o przecinek, ale naszym zdaniem istotne. Dlatego że ten przecinek jest użyty przed fragmentem „w okresie 12 miesięcy poprzedzających przekazanie zawiadomienia”. Jak rozumieć te 12 miesięcy? To dotyczy zarówno pkt 1, jak i pkt 2 – zapłaciły lub zobowiązały się do zapłacenia w okresie 12 miesięcy. Tu chodzi chyba jednak o to, że w okresie 12 miesięcy ma nastąpić to zobowiązanie albo ta zapłata. To samo jest w pkt 2 w odniesieniu do wydania, czyli wydały lub zobowiązały się do wydania w okresie 12 miesięcy. Ten przecinek wzbudza mocne wątpliwości. Czy to przypadkiem nie powinno być skreślone?</u>
  1370 + <u xml:id="u-357.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie dużo dalej, w lit. k, w zasadzie uwaga podobnego rodzaju. Koniec przepisu ust. 8: „wprowadzonych do obrotu w alternatywnym systemie obrotu dających prawo głosu w spółce nabywanych w zamian za akcje będące przedmiotem wezwania”. Wydaje się, że tu z kolei brakuje przecinków. Nie za bardzo jesteśmy w stanie odczytać, do czego odnoszą się wyrazy „dających” i „nabywanych”. Czy one odnoszą się zarówno do akcji i do innych papierów wartościowych? Czy to nie powinno być jakoś uregulowane w tym zakresie? Chociażby przez postawienie przecinków.</u>
  1371 + <u xml:id="u-357.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1372 + </div>
  1373 + <div xml:id="div-358">
  1374 + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1375 + <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zmiana nr 12, proszę o odniesienie się przede wszystkim do tych poprawek, które mają być na początku, zresztą do całości od razu, bardzo proszę, jak można.</u>
  1376 + </div>
  1377 + <div xml:id="div-359">
  1378 + <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. Idąc po kolei. Jeśli chodzi o uwagę do ust. 1 pkt 1 lit. a titet pierwsze, to w naszej ocenie spójnik „oraz” jest właściwy z punktu widzenia logiki tego przepisu i nie wymaga zmiany. Natomiast faktycznie spójnik „albo” w tiret drugim powinien być zastąpiony spójnikiem „oraz”.</u>
  1379 + <u xml:id="u-359.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kolejne poprawki, to była poprawka do ust. 2, jeśli chodzi o tę kwestię wyrazu „nim” – to zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym.</u>
  1380 + <u xml:id="u-359.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie, jak rozumieć określenie 12 miesięcy, to potwierdzamy, że tutaj przecinek jest zbędny. Zatem też zgadzamy się i przychylamy do tego, co mówiło Biuro Legislacyjne.</u>
  1381 + <u xml:id="u-359.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przechodząc do lit. k – zgadzamy się z uwagami, że należy postawić przecinki.</u>
  1382 + <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak że poza pierwszą kwestią, dotyczącą ust. 1, chociaż tutaj też zgodziliśmy się, co do pozostałych jest zgoda z Biurem Legislacyjnym.</u>
  1383 + </div>
  1384 + <div xml:id="div-360">
  1385 + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1386 + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przejmujemy tę jedną poprawkę, ze zamianą „albo” na „oraz”. Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 12 wraz z poprawką? Nie widzę zgłoszeń. Uważam, że zmiana nr 12 została rozpatrzona wraz z poprawką przygotowaną przez Biuro Legislacyjne, a zaakceptowaną przez pana ministra.</u>
  1387 + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 13. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  1388 + </div>
  1389 + <div xml:id="div-361">
  1390 + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1391 + <u xml:id="u-361.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Też dość obszerna zmiana, ale mamy tylko kilka uwag, więc – jak się wydaje – możemy to zgłosić za jednym razem. Artykuł 79b ust. 1 – w tym przepisie dwa razy jest mowa o 5 dniach, za pierwszym razem – roboczych, za drugim – wydaje się, że też chodzi o dni robocze. Jeżeli tak powinno być, proponujemy dopisać.</u>
  1392 + <u xml:id="u-361.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 3: „W przypadku gdy inny podmiot głosił wezwanie, którego przedmiotem są te akcje” – znowu tu mamy do czynienia z zaimkiem „te akcje”. W ust. 3 nie ma mowy o akcjach wprost. Pytanie, czy nie chodzi tutaj o sytuację tożsamości tej spółki, czyli akcje tej samej spółki publicznej. Czy to nie chodzi o taką sytuację? Czyli: „którego przedmiotem są akcje tej samej spółki publicznej”.</u>
  1393 + <u xml:id="u-361.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Podobnie sytuacja wygląda w art. 79c. To jest dokładnie to samo pytanie. „Kolejne akcje tej spółki” – chyba też chodzi o tę samą spółkę. W ust. 2 ta sama sytuacja.</u>
  1394 + <u xml:id="u-361.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast dużo dalej – art. 79f ust. 3. W propozycji brzmienia ust. 3 jest odesłanie do art. 72a ust. 2. Jak się wydaje, tu można byłoby zastanowić się nad bardziej precyzyjnym brzmieniem i odesłaniem wprost do czynności, które są wskazane w art. 72a ust. 2. Bo to, co jest wskazane, tak naprawdę to jest taki skrót myślowy. Pytanie, czy w nie zastanowić się nad tym do drugiego czytania. Zmiana przepisu ust. 3 jest możliwa. Mamy mniej więcej opracowane, jak to powinno wyglądać, ale nie do końca mieliśmy możliwość uzgodnienia tego z ministerstwem. Czy ministerstwo w ogóle widzi potrzebę? Czy ma to tak zostać? Czy należałoby to doprecyzować i wskazać wszystkie czynności  z art. 72a ust. 2 pkt 1–3?</u>
  1395 + <u xml:id="u-361.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1396 + </div>
  1397 + <div xml:id="div-362">
  1398 + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1399 + <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o odniesienie się.</u>
  1400 + </div>
  1401 + <div xml:id="div-363">
  1402 + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Przepraszam, jeszcze jedna rzecz, jeżeli można.</u>
  1403 + </div>
  1404 + <div xml:id="div-364">
  1405 + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie mecenasie.</u>
  1406 + </div>
  1407 + <div xml:id="div-365">
  1408 + <u xml:id="u-365.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj akurat komentarz do ust. 6 w tym samym przepisie, który przed chwilą komentowałem. Myślałem, że tu chodzi o zmianę nr 14. Ale nie, tu chodzi o ust. 6. Proszę zwrócić uwagę na to, że przepisy ust. 5 i 6 wydaje się, że w zasadzie stanowią o tym samym. „Podmiot pośredniczący udostępnia na swojej stronie internetowej oraz przekazuje w celu ogłoszenia do agencji informacyjnej informację o:” i tu mamy dwa punkty. Następnie ust. 6: „Informację o:” – właśnie o tym, co jest wskazane w ust. 5, podmiot udostępnia na swojej stronie internetowej. Chyba to jest dwa razy napisane to samo. Wydaje się, że ust. 6 można byłoby skreślić, jeżeli to jest rzeczywiście uregulowana ta sama sytuacja.</u>
  1409 + <u xml:id="u-365.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1410 + </div>
  1411 + <div xml:id="div-366">
  1412 + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1413 + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u>
  1414 + </div>
  1415 + <div xml:id="div-367">
  1416 + <u xml:id="u-367.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
  1417 + <u xml:id="u-367.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się ze wszystkimi uwagami Biura Legislacyjnego poza przedostatnią, jak rozumiem, art. 79f ust. 4. Tutaj uważamy, że powtórzenie tej treści może wpłynąć na mniejszą czytelność przepisu, więc jesteśmy za tym, żeby zostawić to tak, jak jest w przedłożeniu. Natomiast ze wszystkimi innymi propozycjami, poza tą, o której przed chwilą mówiłem, zgadzamy się i przychylamy do uwag Biura Legislacyjnego.</u>
  1418 + </div>
  1419 + <div xml:id="div-368">
  1420 + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie potrzebna będzie poprawka, panowie. Panie ministrze, jeszcze raz –  w art. 10 pkt 13, w art. 79f skreślić ust. 6. Rozumiem, że jest zgoda.</u>
  1421 + </div>
  1422 + <div xml:id="div-369">
  1423 + <u xml:id="u-369.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  1424 + </div>
  1425 + <div xml:id="div-370">
  1426 + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pań i panów posłów – czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 13 wraz z tą poprawką? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 13 wraz z poprawką została przyjęta.</u>
  1427 + <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14. Panowie mecenasi.</u>
  1428 + </div>
  1429 + <div xml:id="div-371">
  1430 + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Biuro Legislacyjne ma uwagę dopiero do zmiany nr 20.</u>
  1431 + </div>
  1432 + <div xml:id="div-372">
  1433 + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pozostałej części sali – czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 14 została rozpatrzona.</u>
  1434 + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15. Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u>
  1435 + <u xml:id="u-372.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16. Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 16 została rozpatrzona.</u>
  1436 + <u xml:id="u-372.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17. Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 17 została rozpatrzona.</u>
  1437 + <u xml:id="u-372.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18. Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 18 została rozpatrzona.</u>
  1438 + <u xml:id="u-372.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 19 została rozpatrzona.</u>
  1439 + <u xml:id="u-372.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  1440 + </div>
  1441 + <div xml:id="div-373">
  1442 + <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1443 + <u xml:id="u-373.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W lit. b w ust. 2 pierwsze odesłanie do art. 73, wydaje się, że – szczególnie w kontekście kolejnego odesłania do art. 73 ust. 3 – tutaj w pierwszym przypadku chyba chodzi o art. 73 ust. 1.</u>
  1444 + <u xml:id="u-373.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze jedna kwestia. Tak naprawdę ten przepis można by nieco zmodyfikować redakcyjnie. Chodzi o fragment w drugiej linijce „lub w przypadku, o którym mowa w art. 73 ust. 3, jego udział w ogólnej liczbie głosów” itd. Tu chyba chodzi o sytuację, w której „podmiot, który przekroczył próg ogólnej liczby głosów, o którym mowa w art. 73 ust. 1, lub podmiot, którego udział w ogólnej liczbie głosów uległ dalszemu zwiększeniu w przypadku, o którym mowa w art. 73 ust. 3” – i dalej – „nie może wykonywać prawa głosu”. Takie odwrócenie szyku i przejście nie na „przypadek” w odniesieniu do art. 73 ust. 3, tylko na ten podmiot i później dopiero doprecyzowanie, że w przypadku, o którym mowa w art. 73 ust. 3.</u>
  1445 + <u xml:id="u-373.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">To wszystkie uwagi. Dziękuję.</u>
  1446 + </div>
  1447 + <div xml:id="div-374">
  1448 + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1449 + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytanie…</u>
  1450 + </div>
  1451 + <div xml:id="div-375">
  1452 + <u xml:id="u-375.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się z tymi uwagami.</u>
  1453 + </div>
  1454 + <div xml:id="div-376">
  1455 + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że traktujemy to jako poprawkę legislacyjną.</u>
  1456 + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze uwagi do zmiany nr 20? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 20 została rozpatrzona.</u>
  1457 + <u xml:id="u-376.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 21. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie słyszę ze strony posłów. Pan minister również nie zgłasza uwag. Zmiana nr 21 została rozpatrzona.</u>
  1458 + <u xml:id="u-376.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 22. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 22 została rozpatrzona.</u>
  1459 + <u xml:id="u-376.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1460 + </div>
  1461 + <div xml:id="div-377">
  1462 + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1463 + <u xml:id="u-377.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 23 tak naprawdę dwa pytania. Zmiana dotycząca ust. 7 nasuwa takie pytanie – co z karą z ust. 6a, tutaj było też odesłanie do ust. 6a? Czy ona rzeczywiście może być nałożona później? Bo zostawiamy tylko odesłanie do ust. 6 i ograniczenie nałożenia tej kary.</u>
  1464 + <u xml:id="u-377.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w odniesieniu do dodawanego ust. 7a pytanie o relację tego przepisu do ust. 6a pkt 2. A druga sprawa – czy ust. 7a nie powinien być zamieszczony w ust. 6 jako pkt 3?</u>
  1465 + <u xml:id="u-377.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1466 + </div>
  1467 + <div xml:id="div-378">
  1468 + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1469 + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  1470 + </div>
  1471 + <div xml:id="div-379">
  1472 + <u xml:id="u-379.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to chciałbym wyjaśnić, że w przypadku kary z ust. 6a stosuje się przedawnienie z k.p.a., czyli to jest 5 lat.</u>
  1473 + <u xml:id="u-379.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o drugą uwagę, to w przypadku kary na podstawie ust. 7a za rażące naruszenie nie ma potrzeby uprzedniego nałożenia kary na spółkę. Jeśli naruszenie nie ma rażącego charakteru, to stosuje się ustęp…</u>
  1474 + </div>
  1475 + <div xml:id="div-380">
  1476 + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że pan minister obstaje przy wersji, która została przedłożona. Panowie mecenasi przyjęli tę uwagę. Dziękuję.</u>
  1477 + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 23? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 23 została rozpatrzona.</u>
  1478 + <u xml:id="u-380.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 24. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  1479 + </div>
  1480 + <div xml:id="div-381">
  1481 + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Trzy pytania o precyzję przepisów odesłań. W lit. b mamy pkt 3b: „bezpośrednio lub po średnio nabywa lub zbywa akcje z naruszeniem art. 77d”. Jak się wydaje, to naruszenie dotyczy tylko ust. 1, bo tam jest trzydniowy termin, chyba że w jakiś sposób może dotyczyć też ust. 2 i 3. Ale to jest dość wątpliwe.</u>
  1482 + <u xml:id="u-381.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Z kolei w lit. e mamy odesłanie do art. 77b ust. 1, 2 i 3. Żądanie tak naprawdę jest w ust. 1. Czy ust. 2 i 3 powinny być tu powołane? Podobnie w lit. g w pkt 9 mamy odesłanie do ust. 3a i 3b w art. 79. W ust. 3b jest tylko obowiązek ustalania ceny przez firmę audytorską. Ona jest, owszem, określana na podstawie ust. 3a i 3b, natomiast co do zasady powinien być powołany przepis ust. 3a. Ustęp 3b – to tylko obowiązek ustalania ceny przez firmę audytorską. Czy to powołanie jest potrzebne?</u>
  1483 + <u xml:id="u-381.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  1484 + </div>
  1485 + <div xml:id="div-382">
  1486 + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1487 + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u>
  1488 + </div>
  1489 + <div xml:id="div-383">
  1490 + <u xml:id="u-383.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj pozwolimy sobie nie zgodzić się z Biurem Legislacyjnym. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące lit. b, to w naszej ocenie przepis powinien odsyłać do całego art. 77d, a nie tylko do ust. 1, 2 i 3. Tak. Nie tylko do ust. 1. Ustęp 2 i 3 określa zasadę wydania papierów wartościowych i środków niepieniężnych w związku z transakcją nabycia lub zbycia akcji. Zatem mieści się w przesłance do nałożenia sankcji.</u>
  1491 + <u xml:id="u-383.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące lit. e, to w naszej ocenie brzmienie jest prawidłowe. Żądanie może być więcej niż jedno. Jeśli chodzi o lit. g, to w naszej ocenie wskazanie w ust. 3b jest prawidłowe. Cena nie może być niższa niż cena godziwa wyznaczona przez firmę audytorską.</u>
  1492 + </div>
  1493 + <div xml:id="div-384">
  1494 + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Tym samym zostajemy przy wersji, która została przedłożona.</u>
  1495 + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 24? Nie ma. Zmiana nr 24 została rozpatrzona.</u>
  1496 + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 11. Zmiana nr 1. Panowie mecenasi, czy mamy uwagi?</u>
  1497 + </div>
  1498 + <div xml:id="div-385">
  1499 + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie mamy uwag do art. 11.</u>
  1500 + </div>
  1501 + <div xml:id="div-386">
  1502 + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy uwagi do art. 11? Nie ma. Artykuł 11 został przyjęty.</u>
  1503 + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 12. Tu będzie poprawka. Bardzo proszę pana przewodniczącego Adama Gawędę o przedstawienie poprawki.</u>
  1504 + </div>
  1505 + <div xml:id="div-387">
  1506 + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałbym zgłosić poprawkę  nr 2. W ramach tej poprawki proponowane są cztery zmiany, do pkt 1, pkt 4, 5 i 6. Jeśli państwo dysponujecie propozycją tych poprawek, to nie będę ich cytował. Powiem w skrócie, że celem zmian w pkt 1 i 2 jest przede wszystkim dostosowanie brzmienia poleceń nowelizacyjnych do rzeczywiście zmienianej jednostki redakcyjnej.</u>
  1507 + <u xml:id="u-387.1" who="#PoselAdamGaweda">Zmiana trzecia doprecyzowuje zasady emisji skarbowych papierów wartościowych i podwyższenia kapitału zakładowego przedsiębiorstwa górniczego w 2022 r. do zasad obowiązujących dla takich działań w całym okresie finansowania dopłat.</u>
  1508 + <u xml:id="u-387.2" who="#PoselAdamGaweda">Bardzo ważna zmiana czwarta doprecyzowuje właściwość ministra właściwego do spraw gospodarki złożami kopalin w zakresie pomocy publicznej udzielanej w formie dotacji z budżetu państwa i skarbowych papierów wartościowych. Wskazanie w ustawie ministra właściwego do spraw gospodarki złożami kopalin jako właściwego w zakresie pomocy publicznej udzielanej jedynie w formie dopłat mogłoby prowadzić do powstania wątpliwości, kto jest właściwy w zakresie stosowania ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego, w zakresie udzielania pomocy publicznej w formie dotacji na inne cele niż dopłaty.</u>
  1509 + <u xml:id="u-387.3" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję.</u>
  1510 + </div>
  1511 + <div xml:id="div-388">
  1512 + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1513 + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego o ustosunkowanie się do tych poprawek – czy widzicie państwo potrzebę jakiejś korekty?</u>
  1514 + </div>
  1515 + <div xml:id="div-389">
  1516 + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie. Te poprawki poprawiają też pewne niedociągnięcia, które były w przedłożeniu. Jeżeli później będzie można zabrać głos do samego art. 12, to po przegłosowaniu poprawki.</u>
  1517 + <u xml:id="u-389.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję.</u>
  1518 + </div>
  1519 + <div xml:id="div-390">
  1520 + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK.</u>
  1521 + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy do poprawek, czy pan popiera?</u>
  1522 + </div>
  1523 + <div xml:id="div-391">
  1524 + <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Stanowisko rządu pozytywne.</u>
  1525 + </div>
  1526 + <div xml:id="div-392">
  1527 + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  1528 + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie głosujemy nad tą poprawką. Nie ma sprzeciwu. Czy któryś z posłów zgłasza sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 2 w art. 12? Nie słyszę. Poprawka została przyjęta.</u>
  1529 + <u xml:id="u-392.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o odniesienie się do art. 12, w którym panowie widzicie potrzebę zabrania głosu.</u>
  1530 + </div>
  1531 + <div xml:id="div-393">
  1532 + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1533 + <u xml:id="u-393.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ogólna uwaga. Jak się wydaje, przepis art. 12 najmniej z wszystkich nowelizacji jest związany z przedmiotem tej ustawy. Fakt, że ta ustawa w zasadzie przewiduje pewne trzy bloki zagadnień, ale co do zasady związane są z szeroko pojętym rynkiem finansowym, m.in. z implementacją przepisów dyrektyw czy rozporządzenia. Natomiast tutaj jest mowa po prostu o wsparciu czy o zmianach w zakresie programu pomocowego dla górnictwa. Dlatego też co do zasady jest to naruszenie § 92 zasad techniki prawodawczej.</u>
  1534 + <u xml:id="u-393.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast druga uwaga to jest pytanie. Jest to, zresztą jak stwierdza sama ustawa, art. 26e zmieniany w zmianie nr 6: „System wsparcia stanowi pomoc publiczną i podlega notyfikacji”. Co w przypadku zmiany tego systemu wsparcia? Czy to nie jest zmiana programu pomocowego? Czy nie należałoby notyfikować? To jest raz. Dwa – dodać przepisu, który by do dnia wydania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w tych przepisach, tej nowelizacji, czyli tej zmiany, zawieszał stosowanie tych przepisów? Takie przepisy często pojawiają się w przypadku konieczności notyfikowania. Jak tu przedstawia się sytuacja?</u>
  1535 + <u xml:id="u-393.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1536 + </div>
  1537 + <div xml:id="div-394">
  1538 + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1539 + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pana ministra, czy rząd wystąpił już z wnioskiem o notyfikację. Bardzo proszę.</u>
  1540 + </div>
  1541 + <div xml:id="div-395">
  1542 + <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj na te kwestie pewnie oddam głos panu dyrektorowi Partyce. Natomiast zgodnie z informacjami z Ministerstwa Aktywów Państwowych toczy się dyskusja z Komisją Europejską. Tak że jesteśmy w trakcie procedury notyfikacyjnej. Czekamy na stanowisko Komisji Europejskiej.</u>
  1543 + <u xml:id="u-395.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Do kwestii legislacyjnych – pan dyrektor.</u>
  1544 + </div>
  1545 + <div xml:id="div-396">
  1546 + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  1547 + </div>
  1548 + <div xml:id="div-397">
  1549 + <u xml:id="u-397.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowJacekPartyka">Jacek Patyka z tej strony. Proszę państwa, jeśli chodzi o kwestię…</u>
  1550 + </div>
  1551 + <div xml:id="div-398">
  1552 + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę o zbliżenie się do mikrofonu. Posiedzenie jest nagrywane.</u>
  1553 + </div>
  1554 + <div xml:id="div-399">
  1555 + <u xml:id="u-399.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka">Przepraszam, chciałem jednocześnie patrzeć we właściwą stronę i mówić.</u>
  1556 + <u xml:id="u-399.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka">Chodzi głównie o to, że kwestie związane z notyfikacją i programem pomocowym były rozstrzygane podczas nowelizacji tejże ustawy z 17 grudnia ubiegłego roku. Przyjęto tam założenie dotyczące zakresu przepisów regulujących pomoc publiczną. Przepisy, które teraz zmieniamy, nie odnoszą się do kwestii notyfikacji i wsparcia. Wskazują tylko właściwość ministra aktywów państwowych właściwego do spraw kopalin, mówię to w skrócie, do kwestii związanych z udzielaniem pomocy publicznej. Chodzi o to, żeby z uwagi na różność instrumentów i form pomocy jednoznacznie wskazać, kto za tę pomoc jest odpowiedzialny na mocy tej ustawy.</u>
  1557 + </div>
  1558 + <div xml:id="div-400">
  1559 + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan dyrektor rozwiał wątpliwości?</u>
  1560 + </div>
  1561 + <div xml:id="div-401">
  1562 + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To znaczy wątpliwości… tym bardziej że pan minister mówi, że toczą się dyskusje z Komisją Europejską. Rozumiem, że pan dyrektor odnosi się do zmiany nr 6. Wiem, że na tym polega ta zmiana. Państwo wskazują konkretnie, kto jest odpowiedzialny w tym zakresie. Co do zasady Biuro Analiz Sejmowych analizuje kwestie związane ze zgodnością z prawem unijnym i ewentualną potrzebą notyfikacji. To jest projekt rządowy. Więc tutaj zazwyczaj mamy stanowisko Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Z tego co wiem, ono było pozytywne. MSZ nie zwracało uwagi na żadne wątpliwości w tym zakresie, niemniej jednak – tak jak stwierdził pan minister Patkowski – coś jest na rzeczy. Pytanie do zastanowienia na drugie czytanie – czy taki przepis zawieszający niejako stosowanie tych przepisów, bo jest to pewna zmiana programu pomocowego, zauważyłem, że państwo po prostu przesuwają na lata 2023 – 2027 rozwiązania, które były przyjęte, być może rzeczywiście tego typu zmiana nie jest uznawana za zmianę programu pomocowego. Do przemyślenia do drugiego czytania, czy ewentualnie przepis, który zawiesza stosowanie do dnia pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej, będzie potrzebny.</u>
  1563 + <u xml:id="u-401.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tyle z naszej strony. Dziękuję.</u>
  1564 + </div>
  1565 + <div xml:id="div-402">
  1566 + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1567 + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Adam Gawęda, bardzo proszę.</u>
  1568 + </div>
  1569 + <div xml:id="div-403">
  1570 + <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  1571 + <u xml:id="u-403.1" who="#PoselAdamGaweda">Rzeczywiście, te rozwiązania już zostały przyjęte w stosownej ustawie, niemniej jednak jest też faktem, że one czekają jeszcze na notyfikację. W związku z tym wnioskowałbym, żeby rozważyć tę kwestię w drugim czytaniu, tak aby ta sytuacja nie napotkała w przyszłości na pewne problemy prawne.</u>
  1572 + <u xml:id="u-403.2" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję.</u>
  1573 + </div>
  1574 + <div xml:id="div-404">
  1575 + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1576 + <u xml:id="u-404.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  1577 + </div>
  1578 + <div xml:id="div-405">
  1579 + <u xml:id="u-405.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, mam pytanie ogólne. Nie wiem, czy do ministerstwa, czy do większości sejmowej. Co z ustawą o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych ma wspólnego ustawa o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego? Po raz kolejny do jakiejś ustawy wpisujecie zmiany innych ustaw, kompletnie oderwane – tak mi się wydaje, chyba że mi wytłumaczycie – od głównego wątku. Z legislacją, z porządkiem, z jakąś logiką to naprawdę nie ma za wiele wspólnego. Co powoduje, że do ustawy – jeszcze raz mówię – o listach zastawnych i bankach hipotecznych, którą reprezentuje minister finansów, wkładacie tego typu przepisy?</u>
  1580 + </div>
  1581 + <div xml:id="div-406">
  1582 + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Trudno odpowiedzieć za pana ministra.</u>
  1583 + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, rozumiem, że chce pan zabrać głos. Tak? Bardzo proszę.</u>
  1584 + </div>
  1585 + <div xml:id="div-407">
  1586 + <u xml:id="u-407.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka">Chciałem odnieść się do dwóch rzeczy. Pierwsze – do tego, co pan minister powiedział.</u>
  1587 + </div>
  1588 + <div xml:id="div-408">
  1589 + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o mówienie do mikrofonu.</u>
  1590 + </div>
  1591 + <div xml:id="div-409">
  1592 + <u xml:id="u-409.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka">Przepraszam bardzo.</u>
  1593 + <u xml:id="u-409.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFJacekPartyka">Do tego, co pan minister odpowiedział. Tak naprawdę nie przesuwamy tu tego programu. Bo zmianie z 2022 r. na 2023 r. towarzyszy dopisanie przepisu, który pokazuje troszeczkę inny sposób załatwienia tej sprawy w 2022 r. z uwagi na to, że jest to początkowy etap wprowadzenia dopłat dla górnictwa. Tematyka objęta art. 12 dotyczy skarbowych papierów wartościowych – tak naprawdę, bo do tego się sprowadza – i rynku tych papierów. W związku z tym wydaje się, że jest spójna z główną treścią ustawy.</u>
  1594 + </div>
  1595 + <div xml:id="div-410">
  1596 + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź i za wyjaśnienie.</u>
  1597 + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję, żebyśmy przyjęli art. 12 wraz z poprawką, która została przedłożona przez pana przewodniczącego. Jeżeli będzie jakakolwiek formuła jeszcze lepszego dopracowania tego, to zakładam, że pojawi się w drugim czytaniu. Czy jest jeszcze uwaga do art. 12? Nie widzę zgłoszeń. Uważam art. 12 za przyjęty wraz z poprawką.</u>
  1598 + <u xml:id="u-410.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 13. Nie mamy uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie słyszę uwag ze strony pań i panów posłów. Uważam art. 13 za przyjęty.</u>
  1599 + <u xml:id="u-410.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 14. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie słyszę również ze strony ministerstwa i posłów. Artykuł 14 został przyjęty.</u>
  1600 + <u xml:id="u-410.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 15. Tak, zmianami. Bardzo proszę, jeżeli jest uwaga.</u>
  1601 + </div>
  1602 + <div xml:id="div-411">
  1603 + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, mamy uwagi. To jest dość duża nowelizacja ustawy o BFG. Pierwszą uwagę mamy do zmiany nr 2.</u>
  1604 + </div>
  1605 + <div xml:id="div-412">
  1606 + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. To może zróbmy tak, bo najpierw mamy w zmianie nr 2, ale mamy też poprawkę w pkt 9 – to gorąco proszę, może omówmy te zmiany, a następnie przejdziemy do elementu zgłoszenia poprawki. Tak wydaje się chyba logicznie.</u>
  1607 + <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  1608 + </div>
  1609 + <div xml:id="div-413">
  1610 + <u xml:id="u-413.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w zmianie nr 2 to jest drobiazg, ale wydaje się, że należałoby zmienić ten wyraz na „obniżanie”, bo tak jest w innych punktach w ust. 1.</u>
  1611 + </div>
  1612 + <div xml:id="div-414">
  1613 + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli z „obniżenie” na „obniżanie”.</u>
  1614 + </div>
  1615 + <div xml:id="div-415">
  1616 + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Taka forma jest używana w pozostałych punktach w ust. 1.</u>
  1617 + <u xml:id="u-415.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie zmiana nr 22. Mamy pytanie do lit. a do pkt 1. Tam jest mowa: „w przypadku przeniesienia przedsiębiorstwa lub jego części na podstawie ust. 1 pkt 2 i 3”. Co do zasady przeniesienie przedsiębiorstwa jest uregulowane w pkt 1. Natomiast rzeczywiście cały rozdział dotyczy przeniesienia przedsiębiorstwa, a pkt 2 i 3 odnosi się do innych kwestii, m.in. przeniesienia zobowiązań. Pytanie, czy tu rzeczywiście dobrze użyte jest pojęcie „przeniesienia przedsiębiorstwa lub jego części na podstawie ust. 1 pkt 2 i 3”.</u>
  1618 + <u xml:id="u-415.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Z kolei w pkt 2 jest akurat zmiana redakcyjna. To możemy zrobić w ramach upoważnienia.</u>
  1619 + <u xml:id="u-415.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Później tych uwag mamy trochę więcej, więc może do pkt 22 i poprawka, a później od pkt 23 dalej. Dziękuję bardzo.</u>
  1620 + </div>
  1621 + <div xml:id="div-416">
  1622 + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. To w takim razie gorąca prośba do pana dyrektora o odniesienie się do propozycji przedłożonych przez Biuro Legislacyjne, a później przejdziemy do poprawki. Bardzo proszę.</u>
  1623 + </div>
  1624 + <div xml:id="div-417">
  1625 + <u xml:id="u-417.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">Do zmiany nr 2 – zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym, powinno być „obniżanie”.</u>
  1626 + <u xml:id="u-417.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">Do zmiany nr 22 – w tym przypadku proponujemy pozostawienie tego sformułowania, czyli tej konstrukcji ust. 1 pkt 2 i 3. To występuje także w innych przepisach. Mówimy tam o przeniesieniu wybranych praw majątkowych lub zobowiązań z podmiotów restrukturyzacji, co może stanowić przeniesienie części przedsiębiorstwa tego podmiotu. Ta konstrukcja występuje już w innych przepisach. Dla jasności i stosowania proponujemy nie zmieniać.</u>
  1627 + </div>
  1628 + <div xml:id="div-418">
  1629 + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli stanowisko jest co do tego, żebyśmy nie zmieniali, a na tak naprawdę na zmianę językową państwo wyrażacie zgodę.</u>
  1630 + </div>
  1631 + <div xml:id="div-419">
  1632 + <u xml:id="u-419.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">I pkt 2 – zgadzamy się.</u>
  1633 + </div>
  1634 + <div xml:id="div-420">
  1635 + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Proszę w takim razie o pewną reasumpcję tej wypowiedzi ze strony pana ministra, dobrze?</u>
  1636 + </div>
  1637 + <div xml:id="div-421">
  1638 + <u xml:id="u-421.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę nr 1 i 3, zgadzamy się. Jeśli chodzi o uwagę nr 2, to pan dyrektor wyjaśnił i odpowiedział na pytanie.</u>
  1639 + </div>
  1640 + <div xml:id="div-422">
  1641 + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zostało przyjęte?</u>
  1642 + </div>
  1643 + <div xml:id="div-423">
  1644 + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak najbardziej. Teraz poprawka, bo ona jest do zmiany nr 9.</u>
  1645 + </div>
  1646 + <div xml:id="div-424">
  1647 + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Jak najbardziej. Przechodzimy do poprawki trzeciej.</u>
  1648 + <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, proszę o krótkie jej przedstawienie.</u>
  1649 + </div>
  1650 + <div xml:id="div-425">
  1651 + <u xml:id="u-425.0" who="#PoselAdamGaweda">Ta poprawka polega na skreśleniu w art. 112 w ust. 1 w pkt 3 w lit. b wyrazów „w obrocie pierwotnym, o którym mowa w art. 4 pkt 3 ustawy o ofercie publicznej”. Ta zmiana zwiększy skuteczność instrumentów przymusowej restrukturyzacji w postaci wydzielenia praw majątkowych poprzez umożliwienie objęcia gwarancją nie tylko obligacji nabytych w obrocie pierwotnym, ale również w obrocie wtórnym. Umożliwi to pierwotnym nabywcom zbycie takich obligacji na korzystniejszych warunkach, z zachowaniem gwarancji spłaty zobowiązań podmiotu zarządzającego aktywami. Obecne brzmienie przepisu umożliwiające udzielenie gwarancji jedynie w przypadku obligacji nabytych w obrocie pierwotnym spowoduje podniesienie kosztów takiej emisji, a w niektórych sytuacjach znacznie zmniejszy prawdopodobieństwo objęcia takiej emisji lub nawet ją uniemożliwi.</u>
  1652 + </div>
  1653 + <div xml:id="div-426">
  1654 + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego co do samej formy poprawki – czy państwo zgłaszacie jakąś uwagę? Nie ma uwagi. Co do formy i uzasadnienia – pytanie do pana ministra – jaki jest stosunek rządu?</u>
  1655 + </div>
  1656 + <div xml:id="div-427">
  1657 + <u xml:id="u-427.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywny.</u>
  1658 + </div>
  1659 + <div xml:id="div-428">
  1660 + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1661 + <u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy będziemy musieli głosować nad tą poprawką? Bo nie widzę zgłoszeń, które są jej przeciwne. Szanowni państwo, tym samym uznajemy, że poprawka trzecia do art. 15 została przyjęta.</u>
  1662 + <u xml:id="u-428.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przejdziemy do kolejnych zmian w art. 15. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1663 + </div>
  1664 + <div xml:id="div-429">
  1665 + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1666 + <u xml:id="u-429.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 23 mamy wątpliwości co do pkt 2 i 3. Obecny kształt przepisów chyba musi budzić jakieś wątpliwości, bo mamy teraz wskazane „wybrane albo wszystkie prawa majątkowe”. Do tej pory mieliśmy prawa majątkowe. Dodano też zobowiązania i mamy: „wybrane albo wszystkie”. Pytanie, czy rzeczywiście jest potrzeba wskazywania, że są albo wybrane, albo wszystkie. Czy nie wystarczy samo sformułowanie „prawa majątkowe” i w pkt 3 – „zobowiązania”?</u>
  1667 + </div>
  1668 + <div xml:id="div-430">
  1669 + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1670 + <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze.</u>
  1671 + </div>
  1672 + <div xml:id="div-431">
  1673 + <u xml:id="u-431.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie zgodzimy się. Naszym zdaniem zaproponowany przepis jest poprawny i najlepiej oddaje brzmienie dyrektywy.</u>
  1674 + </div>
  1675 + <div xml:id="div-432">
  1676 + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli pozostaje „wybrane albo wszystkie zobowiązania”.</u>
  1677 + </div>
  1678 + <div xml:id="div-433">
  1679 + <u xml:id="u-433.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  1680 + </div>
  1681 + <div xml:id="div-434">
  1682 + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1683 + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zmiany nr 23? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 23 została rozpatrzona.</u>
  1684 + <u xml:id="u-434.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 24. Panie mecenasie? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 24 rozpatrzona.</u>
  1685 + <u xml:id="u-434.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 25. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 25 została rozpatrzona.</u>
  1686 + <u xml:id="u-434.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 26. Bez uwag. Zmiana nr 26 rozpatrzona.</u>
  1687 + <u xml:id="u-434.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 27. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1688 + </div>
  1689 + <div xml:id="div-435">
  1690 + <u xml:id="u-435.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1691 + <u xml:id="u-435.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie nr 27 w art. 220 w zdaniu pierwszym jest odesłanie do ustawy o ofercie publicznej, do tych zmian, które zostały wprowadzone wcześniej. Pytanie, czy nie chodzi po prostu o ogłoszenie wezwania obowiązkowego, o którym mowa w art. 73 ust. 1. Jeżeli tak, to można skrócić ten przepis i odesłać do tego używanego tam pojęcia „wezwanie obowiązkowe” i nie powtarzać całej treści, która jest po wyrazach „ogłoszenia wezwania”.</u>
  1692 + </div>
  1693 + <div xml:id="div-436">
  1694 + <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przychylamy się.</u>
  1695 + </div>
  1696 + <div xml:id="div-437">
  1697 + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Trochę przemodelowalibyśmy ten zapis. Panie ministrze.</u>
  1698 + </div>
  1699 + <div xml:id="div-438">
  1700 + <u xml:id="u-438.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  1701 + </div>
  1702 + <div xml:id="div-439">
  1703 + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli traktujemy to jako poprawkę?</u>
  1704 + </div>
  1705 + <div xml:id="div-440">
  1706 + <u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Bo to jest odesłanie do skrótu, który jest tam wprowadzony, a nie do całej nazwy nieskróconej. Wydaje się, że to można byłoby spokojnie zastosować – odesłanie do skrótu.</u>
  1707 + </div>
  1708 + <div xml:id="div-441">
  1709 + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1710 + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jeszcze jakaś uwaga ze strony posłów do zmiany nr 27? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 27 została przyjęta.</u>
  1711 + <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 28. Brak uwag. Zmiana nr 28 została przyjęta.</u>
  1712 + <u xml:id="u-441.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 29. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1713 + </div>
  1714 + <div xml:id="div-442">
  1715 + <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1716 + <u xml:id="u-442.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tu mamy dwie kwestie, które później przewijają się przez kolejne przepisy, kolejne zmiany. Tak że zgłoszę je tylko, jeżeli państwo pozwolą, w tym miejscu, żeby później nie zabierać już czasu. Mianowicie chodzi o odesłanie w przypadku wydzielania praw majątkowych. Mamy instrument przymusowej restrukturyzacji w postaci wydzielenia praw majątkowych, o którym mowa… Ustawa o BFG przy wskazywaniu na te instrumenty przymusowej restrukturyzacji nie odsyła do art. 110, jest po prostu mowa o tym instrumencie, bez odsyłania. Wydaje się, że należałoby w tej nowelizacji też zastosować tę technikę używaną już w innych przepisach ustawy o BFG.</u>
  1717 + <u xml:id="u-442.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna podobna sytuacja, ale tutaj może mieć to merytoryczny charakter. Chodzi o decyzję, o której mowa w art. 225 ust. 1. Artykuł 225 mówi o decyzji o przeniesieniu praw majątkowych i zobowiązań. Natomiast w przepisach obecnie obowiązującej ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym nie ma odsyłania do art. 225 w takim kontekście. Jest wprost wskazywana nazwa tej decyzji. Decyzja funduszu o – i tutaj właśnie – przeniesieniu praw majątkowych czy też przeniesieniu praw majątkowych i zobowiązań. Do zastanowienia, jeżeli mielibyśmy to ujednolicić i nawiązać do tego, co jest obecnie w ustawie o BFG, to należałoby tutaj – jak się wydaje – poprawką wskazać, czy chodzi o decyzję o przeniesieniu praw majątkowych, czy też praw majątkowych i zobowiązań. Prosimy o pomoc wnioskodawców.</u>
  1718 + <u xml:id="u-442.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 mamy kilkukrotnie użyte sformułowanie „odpowiednio”. Jak się wydaje, w ust. 2 pierwszy raz użyte jest zbędnie, dlatego że ten punkt odniesienia jest później, a w zadaniu drugim ust. 2 w ogóle chyba zastosowanie wyrazu „odpowiednio” nie ma sensu. Poza tym w ust. od 3 do 6 to są te uwagi, o których mówiłem wcześniej. Na końcu ust. 6 jest mowa o konieczności uzyskania zezwolenia. Chyba bardziej chodzi o zgodę niż o zezwolenie.</u>
  1719 + <u xml:id="u-442.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1720 + </div>
  1721 + <div xml:id="div-443">
  1722 + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1723 + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pana ministra o odniesienie się.</u>
  1724 + </div>
  1725 + <div xml:id="div-444">
  1726 + <u xml:id="u-444.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się ze wszystkimi uwagami Biura Legislacyjnego.</u>
  1727 + </div>
  1728 + <div xml:id="div-445">
  1729 + <u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli państwo godzą się, to rozumiem, że w zakresie odesłania do art. 225 zarówno w przepisie komentowanym w tej zmianie, jak i chociażby w zmianie nr 35 należałoby przyjąć poprawkę, która będzie wskazywała – i tu pytanie – czy chodzi o przeniesienie praw majątkowych.</u>
  1730 + </div>
  1731 + <div xml:id="div-446">
  1732 + <u xml:id="u-446.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  1733 + </div>
  1734 + <div xml:id="div-447">
  1735 + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli decyzja funduszu o przeniesieniu praw majątkowych. Jeżeli państwo godzą się na to, to mamy przygotowany projekt poprawki dla państwa posłów, jeżeli państwo zechcą ją przejąć.</u>
  1736 + </div>
  1737 + <div xml:id="div-448">
  1738 + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo prosimy. Szanowni państwo, poproszę jeszcze o chwilę zwłoki, żeby pan minister zerknął na treść proponowanej poprawki.</u>
  1739 + </div>
  1740 + <div xml:id="div-449">
  1741 + <u xml:id="u-449.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się z tą propozycją.</u>
  1742 + </div>
  1743 + <div xml:id="div-450">
  1744 + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pytam czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 29 wraz z poprawką Biura Legislacyjnego, zgłoszoną przez nas. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 29 została rozpatrzona wraz z poprawką.</u>
  1745 + <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 30. Biuro Legislacyjne.</u>
  1746 + </div>
  1747 + <div xml:id="div-451">
  1748 + <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1749 + <u xml:id="u-451.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Wydaje się, że w ust. 3a w lit. b odesłanie można doprecyzować. Chodzi o podmioty wskazane w ust. 3 pkt 1–4, bo we wprowadzeniu do wyliczenia też jest podmiot. Chodzi o te z pkt 1–4. To wynika z kontekstu, ale później odesłanie będzie się powtarzać. Wydaje się, że zarówno tu, jak i w kolejnych miejscach warto byłoby odnieść do podmiotów wskazanych w pkt 1–4.</u>
  1750 + </div>
  1751 + <div xml:id="div-452">
  1752 + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1753 + <u xml:id="u-452.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu, panie ministrze.</u>
  1754 + </div>
  1755 + <div xml:id="div-453">
  1756 + <u xml:id="u-453.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się.</u>
  1757 + </div>
  1758 + <div xml:id="div-454">
  1759 + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  1760 + <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 30? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 30 została rozpatrzona.</u>
  1761 + <u xml:id="u-454.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 31. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1762 + </div>
  1763 + <div xml:id="div-455">
  1764 + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Podobna sytuacja jak wcześniej. Chodzi o odesłania do ogłoszenia wezwania – tu chyba obowiązkowego – o którym mowa w art. 73 ust. 1, jak poprzednio. Czyli moglibyśmy skrócić to odesłanie poprzez odesłanie do skrótu wskazanego w art. 73 ust. 1.</u>
  1765 + </div>
  1766 + <div xml:id="div-456">
  1767 + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister wyraża zgodę na taką formułę?</u>
  1768 + </div>
  1769 + <div xml:id="div-457">
  1770 + <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  1771 + </div>
  1772 + <div xml:id="div-458">
  1773 + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1774 + <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę dodatkowych uwag do zmiany nr 31. Zmiana nr 31 została rozpatrzona.</u>
  1775 + <u xml:id="u-458.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 32. Czy jest uwaga Biura Legislacyjnego? Nie ma. Nie słyszę uwag. Zmiana nr 32 została rozpatrzona.</u>
  1776 + <u xml:id="u-458.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 33. Jest uwaga Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1777 + </div>
  1778 + <div xml:id="div-459">
  1779 + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To jest cały rozdział. Ale mamy tylko kilka uwag, więc zgłoszę je od razu, jeżeli państwo pozwolą. W ust. 2 jest mowa o tym, że „do obligacji, o których mowa w ust. 1”. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 1 jest sfomułowanie: „ilekroć w niniejszym rozdziale jest mowa o obligacjach”. Tu już nie musimy precyzować, że chodzi o obligacje, o których mowa w ust. 1. To pojęcie z ust. 1 rozciąga się na cały rozdział. Tak że proponujemy skreślenie tego zarówno tu, jak i w ust. 2.</u>
  1780 + <u xml:id="u-459.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie chodzi o ten sam ustęp. Jest tu wskazanie, że do obligacji nie stosuje się ustawy o obligacjach, czyli jest tu szczególny reżim emisji tych obligacji. Natomiast proszę zwrócić uwagę, że w art. 3 ustawy o obligacjach tego typu wyłączenia, do czego nie stosuje się tej ustawy o obligacjach, są uregulowane. Tak że w tamtej ustawie też jest taki przepis, który wskazuje, do jakich sytuacji ustawy o obligacjach nie stosuje się. Pytanie do zastanowienia na drugie czytanie – czy rzeczywiście ta regulacja w zakresie ustawy o obligacjach też nie powinna być uzupełniona w tym zakresie.</u>
  1781 + <u xml:id="u-459.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 2 – to taka uwaga, która też dotyczy rozdziału, który będzie mówił o emisji obligacji przez BFG – przepisy ust. 2, ale i inne są tak naprawdę wzorowane na przepisach ustawy o autostradach i troszeczkę inny sposób regulacji jest tutaj: tak jak na przykład ust. 2 wskazuje punkty, w ustawie o autostradach mamy ustępy. W porozumieniu z ministerstwem i w zależności od tego, jakie decyzje będą podjęte w kontekście kolejnego rozdziału, na końcu nowelizacji ustawy o BFG, zobowiązujemy się do tego, żeby ujednolicić sposób regulacji zarówno w zakresie tego rozdziału, jak i dalszego rozdziału w zakresie ujęcia poszczególnych przepisów w punkty, ustępy itp., jeżeli państwo nas upoważnią. Pytanie, czy w ust. 2 w pkt 3 jest potrzebne odesłanie do przepisów ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Bo właśnie chociażby w ustawie o autostradach nie ma tego typu odesłania. Czy będzie jasne, o jaki podmiot zagraniczny chodzi? Bo ustawa o BFG co do zasady nie definiuje podmiotu zagranicznego, natomiast posługuje się w dwóch czy trzech miejscach pojęciem podmiotu zagranicznego w nieco innym kontekście niż tutaj, czyli nie w kontekście centralnych depozytów papierów wartościowych.</u>
  1782 + <u xml:id="u-459.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1783 + </div>
  1784 + <div xml:id="div-460">
  1785 + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1786 + <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sporo pytań. Panie ministrze, proszę o odniesienie się do zmiany nr 33.</u>
  1787 + </div>
  1788 + <div xml:id="div-461">
  1789 + <u xml:id="u-461.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagę pierwszą i trzecią, to zgadzamy się. Jeśli o uwagę drugą, to nie zgodzimy się. Bo takie wyłączenia zawarte są w art. 3 ustawy o obligacjach. Jeśli chodzi o uwagę czwartą, to naszym zdaniem ten przepis jest jasny, więc tutaj też nie zgodzilibyśmy się.</u>
  1790 + </div>
  1791 + <div xml:id="div-462">
  1792 + <u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jasne.</u>
  1793 + <u xml:id="u-462.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeżeli jeszcze można, przepraszam panie przewodniczący, do art. 229d ust. 3, to jest koniec tego rozdziału: „Podmiot zarządzający aktywami informuje o warunkach emisji przez podanie ich do publicznej wiadomości, zamieszczając je na stronie”. Pytanie, czy tego nie można byłoby skrócić. Czy po prostu „podanie ich do publicznej wiadomości na stronie internetowej” nie byłoby wystarczające, żeby uzyskać ten sam efekt?</u>
  1794 + <u xml:id="u-462.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 229e jest odesłanie do rozporządzenia. W ustawie o BFG to rozporządzenie ma swój skrót. Tak że zastosujemy tutaj ten skrót.</u>
  1795 + <u xml:id="u-462.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Sam art. 229e budzi pewne wątpliwości, dlatego że reguluje niejako formę czy tryb sprzedaży obligacji. Wskazuje, że m.in. to może być oferta publiczna, a pkt 2 mówi, że może to być inny sposób. Czy ten przepis w ogóle coś wnosi? Bo mamy: w szczególności może to być oferta publiczna albo coś innego. Więc tak naprawdę czy ten przepis powinien tutaj się znaleźć? To do zastanowienia ewentualnie na drugie czytanie. To są wszystkie uwagi do całego rozdziału zawartego w zmianie nr 33.</u>
  1796 + </div>
  1797 + <div xml:id="div-463">
  1798 + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  1799 + <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o odniesienie się do tego skrótu, a następnie…</u>
  1800 + </div>
  1801 + <div xml:id="div-464">
  1802 + <u xml:id="u-464.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. Przed drugim czytaniem – jak pan mecenas sugerował – rozważymy to i przemyślimy.</u>
  1803 + </div>
  1804 + <div xml:id="div-465">
  1805 + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A proszę mi powiedzieć – do tego pytania pierwszego, chodzi o stronę internetową.</u>
  1806 + </div>
  1807 + <div xml:id="div-466">
  1808 + <u xml:id="u-466.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Do pierwszego – zgadzamy się.</u>
  1809 + </div>
  1810 + <div xml:id="div-467">
  1811 + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda na to. Czyli tym samym omówiliśmy całą zmianę nr 33, panie mecenasie.</u>
  1812 + </div>
  1813 + <div xml:id="div-468">
  1814 + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Dokładnie.</u>
  1815 + </div>
  1816 + <div xml:id="div-469">
  1817 + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest jakaś uwaga do zmiany nr 33? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 33 została rozpatrzona.</u>
  1818 + <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 34. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1819 + </div>
  1820 + <div xml:id="div-470">
  1821 + <u xml:id="u-470.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, w zmianie nr 34, jak się wydaje, jeżeli ministerstwo potwierdzi, to zmieniane są tylko pkt 2 i część wspólna. Można byłoby tę zmianę ograniczyć do zmienianych przepisów.</u>
  1822 + </div>
  1823 + <div xml:id="div-471">
  1824 + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  1825 + </div>
  1826 + <div xml:id="div-472">
  1827 + <u xml:id="u-472.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  1828 + </div>
  1829 + <div xml:id="div-473">
  1830 + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda na tę zmianę. Czy są uwagi do zmiany nr 34 ze strony pań i panów posłów? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 34 została rozpatrzona.</u>
  1831 + <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 35. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1832 + </div>
  1833 + <div xml:id="div-474">
  1834 + <u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj jest m.in. odesłanie do art. 226 ust. 3. Podobnie jak wcześniej proponujemy wskazać, że chodzi o pkt 1–4.</u>
  1835 + </div>
  1836 + <div xml:id="div-475">
  1837 + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
  1838 + </div>
  1839 + <div xml:id="div-476">
  1840 + <u xml:id="u-476.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFKrzysztofBudzich">Można prosić o powtórzenie?</u>
  1841 + </div>
  1842 + <div xml:id="div-477">
  1843 + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo prosimy. Panie mecenasie, proszę jeszcze raz o powtórzenie.</u>
  1844 + </div>
  1845 + <div xml:id="div-478">
  1846 + <u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Oczywiście. W zmianie nr 35 chodzi tylko o odesłanie – art. 226 ust. 1 pkt 1–4.</u>
  1847 + </div>
  1848 + <div xml:id="div-479">
  1849 + <u xml:id="u-479.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się.</u>
  1850 + </div>
  1851 + <div xml:id="div-480">
  1852 + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1853 + </div>
  1854 + <div xml:id="div-481">
  1855 + <u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, dotarła do nas informacja – chyba od państwa z BFG – że ta poprawka, która została przygotowana, uzgodniona z państwem, którą podpisał pan przewodniczący, w zakresie odesłania do art. 225, czyli decyzji funduszu o przeniesieniu praw majątkowych i zobowiązań… Jeszcze raz pytamy, dyskutowaliśmy na ten temat, państwo przejęli poprawkę, a okazuje się, że jest jakiś… Nie wiem, czy należałoby to uzupełnić. Prosimy o reakcję. Bo mieliśmy uzgodnioną pewną wersję, a w tym momencie docierają do nas informacje, że tam należałoby coś uzupełnić. Jeżeli mogę prosić o odniesienie się.</u>
  1856 + </div>
  1857 + <div xml:id="div-482">
  1858 + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  1859 + </div>
  1860 + <div xml:id="div-483">
  1861 + <u xml:id="u-483.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To może BFG, bo dla nas…</u>
  1862 + </div>
  1863 + <div xml:id="div-484">
  1864 + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładam, że BFG powinno wcześniej ustalić z państwem…</u>
  1865 + </div>
  1866 + <div xml:id="div-485">
  1867 + <u xml:id="u-485.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dla nas to też jest nowość, więc ewentualnie BFG niech wyjaśni. Może drugie czytanie, bo teraz to…</u>
  1868 + </div>
  1869 + <div xml:id="div-486">
  1870 + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę do przedstawicieli BFG o to, aby powiedzieli nam o swoich wątpliwościach. Ale też zobowiązujemy się chyba wzajemnie w tym momencie do tego, że taka poprawka zostanie przygotowana. Bardzo proszę ze strony BFG o przedstawienie nam tych wątpliwości.</u>
  1871 + </div>
  1872 + <div xml:id="div-487">
  1873 + <u xml:id="u-487.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrzymusowejReprywatyzacjiBankowegoFunduszuGwarancyjnegoKrzysztofJuzala">Procedowana zmiana zawęża tak naprawdę odniesienie do decyzji. Bezpośrednie odniesienie do art. 225 ust. 1 wskazywało na decyzję o przeniesieniu praw majątkowych i zobowiązań. Obecnie rozumiemy, że proponowana zmiana usunięcia odniesienia do art. 225 i zastąpienia tego wyrazami „decyzja o przeniesieniu praw majątkowych” wyklucza element decyzji dotyczącej przeniesienia zobowiązań. Chcielibyśmy w tym zakresie uniknąć wątpliwości, więc proponowalibyśmy, żeby albo pozostawić odniesienie takie, jak było, albo zastosować dokładnie brzmienie takie, jakie jest w art. 225 – i byłoby: „decyzje o przeniesieniu praw majątkowych i zobowiązań”.</u>
  1874 + <u xml:id="u-487.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrzymusowejReprywatyzacjiBankowegoFunduszuGwarancyjnegoKrzysztofJuzala">Rozumiemy, że proponowana zmiana usunięcia odniesienia do art. 225 nie miała na celu zmian merytorycznych, tylko kwestie legislacyjne. Więc żeby zachować tę spójność i nie zmieniać merytorycznie przepisu, proponujemy albo przywrócenie, albo żeby było odniesienie do praw majątkowych i zobowiązań. A preferowanym rozwiązaniem byłoby odesłanie do art. 225. Instrument wydzielenia aktywów.</u>
  1875 + </div>
  1876 + <div xml:id="div-488">
  1877 + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u>
  1878 + <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy do czynienia chyba z nietypową mimo wszystko sytuacją. Po rozmowie z legislatorami, proszę też o opinię pana ministra, proponowalibyśmy Komisji wycofanie tej poprawki i powrócenie do sprawy w kolejnym czytaniu, abyśmy ją właściwie przeredagowali, żebyście państwo sobie również wszystkie swoje wątpliwości wyjaśnili. Wtedy chyba łatwiej byłoby nam procedować.</u>
  1879 + </div>
  1880 + <div xml:id="div-489">
  1881 + <u xml:id="u-489.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, panie przewodniczący. Moim zdaniem trzeba zostawić to na drugie czytanie. Dopracować, żeby potem nie było wątpliwości.</u>
  1882 + </div>
  1883 + <div xml:id="div-490">
  1884 + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świetnie. Moje pytanie do wszystkich członków Komisji Finansów Publicznych – czy jest sprzeciw wobec wycofania tej poprawki? W momencie kiedy nie słyszę sprzeciwu, traktuję to jako zgodę na jej wycofanie z dzisiejszych obrad Komisji. Uwag nie słyszę. Tym samym…</u>
  1885 + </div>
  1886 + <div xml:id="div-491">
  1887 + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozumiem, panie przewodniczący, że po prostu zastosował pan art. 163a: w przypadku, gdy zaistniały wątpliwości, czy wskutek przyjętych poprawek nie zachodzą sprzeczności pomiędzy poszczególnymi przepisami, komisja na wniosek członka podjęła decyzję w głosowaniu – czyli rozumiem, że bez sprzeciwu…</u>
  1888 + </div>
  1889 + <div xml:id="div-492">
  1890 + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bez sprzeciwu.</u>
  1891 + </div>
  1892 + <div xml:id="div-493">
  1893 + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">…o powrocie do rozpatrywania danej sprawy.</u>
  1894 + </div>
  1895 + <div xml:id="div-494">
  1896 + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli przewodniczącego traktujemy jako członka Komisji, to bez wątpienia wypełniamy warunki tego przepisu.</u>
  1897 + </div>
  1898 + <div xml:id="div-495">
  1899 + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">I ta poprawka została wycofana.</u>
  1900 + </div>
  1901 + <div xml:id="div-496">
  1902 + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym została wycofana. W takiej sytuacji, panie mecenasie, wracamy do zmiany nr 35, bo tę zmianę omawialiśmy. Bardzo proszę, jeszcze raz przepracujmy tę zmianę.</u>
  1903 + </div>
  1904 + <div xml:id="div-497">
  1905 + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tam była tylko kwestia, poza kwestiami, które były zgłoszone wcześniej i przyjęte, odesłania do art. 226 ust. 3 pkt 1–4.</u>
  1906 + </div>
  1907 + <div xml:id="div-498">
  1908 + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tu – jak pamiętam – była zgoda ze strony pana ministra. Pan minister potwierdza. Szanowni państwo, nie słyszę uwag do zmiany nr 35. Została rozpatrzona.</u>
  1909 + <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 36. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1910 + </div>
  1911 + <div xml:id="div-499">
  1912 + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, tu mamy pewną wątpliwość. Jesteśmy w kontakcie z ministerstwem w tej sprawie. Mieliśmy nawet przygotowaną propozycję poprawki. Chodzi o odesłanie w do art. 188 ust. 5 i 5a, art. 202 ust. 4 i 5. Podobne odesłania są w zmianie nr 39, a także w art. 112 zmienianym tą ustawą. Chodzi o to, że co do zasady o środkach mówią ust. 5 w art. 188, ust. 4 w art. 202. Pytanie, czy jest potrzeba powoływania ust. 5a w art. 188 i ust. 5 w art. 202.</u>
  1913 + <u xml:id="u-499.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast biorąc pod uwagę zmianę, która dotyczy art. 112 ustawy o BFG, pojawiły się wątpliwości, czy tam też należałoby dokonać korekty, czy nie. Dlatego zwracam uwagę, że jest tu pewna wątpliwość. Ale w tym momencie – jak się wydaje – podejmowanie decyzji w tym zakresie może być przedwczesne. W razie czego na drugie czytanie zobowiązujemy się z ministerstwem wypracować, jeżeli będzie taka potrzeba oczywiście. Jeśli analiza przepisów wykaże potrzebę, to przygotujemy tego rodzaju poprawkę.</u>
  1914 + <u xml:id="u-499.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  1915 + </div>
  1916 + <div xml:id="div-500">
  1917 + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez wątpienia te niejasności trzeba wyjaśnić. Rozumiem, że pan minister podejmuje rękawicę…</u>
  1918 + </div>
  1919 + <div xml:id="div-501">
  1920 + <u xml:id="u-501.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u>
  1921 + </div>
  1922 + <div xml:id="div-502">
  1923 + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…i wspólnie z Biurem Legislacyjnym przygotuje rozwiązanie.</u>
  1924 + </div>
  1925 + <div xml:id="div-503">
  1926 + <u xml:id="u-503.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli to rzeczywiście będzie problem, to przygotujemy.</u>
  1927 + </div>
  1928 + <div xml:id="div-504">
  1929 + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie zmianę nr 36 traktuję jako rozpatrzoną.</u>
  1930 + <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 37. Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Bez uwag ze strony pań i panów posłów i pana ministra zmiana zostaje rozpatrzona.</u>
  1931 + <u xml:id="u-504.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 38. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagę? Nie ma. Bez uwag zmiana rozpatrzona.</u>
  1932 + <u xml:id="u-504.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 39. Nie słyszę uwag. Zmiana rozpatrzona.</u>
  1933 + <u xml:id="u-504.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 40. Tutaj mamy poprawkę pana przewodniczącego. Bardzo proszę o krótkie zaprezentowanie poprawki.</u>
  1934 + </div>
  1935 + <div xml:id="div-505">
  1936 + <u xml:id="u-505.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest poprawka polegająca na skreśleniu pkt 40. To wynika z faktu, że były prowadzone stałe konsultacje z Komisją Europejską, ze służbami prawnymi. Na początkowym etapie prac propozycja była zaakceptowana, jednak nie nastąpiło ostateczne potwierdzenie zgodności z dyrektywą opisaną w przepisach. Nie będę jej w całości cytować. Z uwagi na tę okoliczność oraz fakt, że proponowana zmiana miała jedynie charakter doprecyzowania pewnego mechanizmu, zasadnym jest zrezygnowanie z pkt 40.</u>
  1937 + </div>
  1938 + <div xml:id="div-506">
  1939 + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że to prosta poprawka.</u>
  1940 + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie o stanowisko Biura Legislacyjnego. Czy jest jakakolwiek uwaga do tego krótkiego zapisu? I pytanie, jaki stosunek ma do tego rząd? Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się.</u>
  1941 + </div>
  1942 + <div xml:id="div-507">
  1943 + <u xml:id="u-507.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko pozytywne.</u>
  1944 + </div>
  1945 + <div xml:id="div-508">
  1946 + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1947 + <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pań i panów posłów – czy są głosy przeciwne wobec przyjęcia tej poprawki: w art. 15 skreślić pkt 40? Nie widzę zgłoszeń. Poprawka została przyjęta. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  1948 + <u xml:id="u-508.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 41. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1949 + </div>
  1950 + <div xml:id="div-509">
  1951 + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  1952 + <u xml:id="u-509.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ust. 2b w lit. b, pytanie, czy tu jest dobre odesłanie do ustawy o nadzorze makroostrożnościowym w zakresie opinii Komitetu Stabilności Finansowej. Jak się wydaje, w tym, co tutaj zaproponowano, w art. 1 w ust. 2, nie ma wprost mowy o tym komitecie. Czy nie chodzi o art. 3, któryś z ustępów art. 3? Bo tam jest mowa o tym komitecie pracującym w różnym charakterze. Pytanie do wnioskodawców: czy tego odesłania nie trzeba skorygować?</u>
  1953 + </div>
  1954 + <div xml:id="div-510">
  1955 + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1956 + <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  1957 + </div>
  1958 + <div xml:id="div-511">
  1959 + <u xml:id="u-511.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To jest pytanie do zmiany nr 41?</u>
  1960 + </div>
  1961 + <div xml:id="div-512">
  1962 + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Do zmiany nr 41.</u>
  1963 + </div>
  1964 + <div xml:id="div-513">
  1965 + <u xml:id="u-513.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Jesteśmy za tym, żeby dokonać korekty.</u>
  1966 + </div>
  1967 + <div xml:id="div-514">
  1968 + <u xml:id="u-514.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Odesłanie ma być do art. 3 ust. 1?</u>
  1969 + </div>
  1970 + <div xml:id="div-515">
  1971 + <u xml:id="u-515.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ustęp 1.</u>
  1972 + </div>
  1973 + <div xml:id="div-516">
  1974 + <u xml:id="u-516.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">OK. Artykuł 3 ust. 1. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  1975 + </div>
  1976 + <div xml:id="div-517">
  1977 + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1978 + <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 41? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 41 została rozpatrzona.</u>
  1979 + <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 42. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1980 + </div>
  1981 + <div xml:id="div-518">
  1982 + <u xml:id="u-518.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu też cały rozdział. Zresztą wspominałem o tym. To jest kwestia emisji obligacji przez BFG. Zgłoszę kilka uwag, może od razu do całego rozdziału, mimo że jest dość obszerny.</u>
  1983 + <u xml:id="u-518.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 316a w ust. 2, żeby uniknąć odesłania do odesłania, na końcu proponujemy: „zadań wskazanych w art. 5 ust. 1 pkt 1, 4 i 7”, czyli tak, jak jest w ust. 1.</u>
  1984 + <u xml:id="u-518.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie mamy pytanie odnośnie do ust. 4: jak miałoby wyglądać odpowiednie stosowanie na przykład art. 45 i 46 ustawy o poręczeniach i gwarancjach? Wydaje nam się, że tak jak w przypadku art. 43b i art. 44 można jeszcze jakoś to sobie wyobrazić, to art. 45 i art. 46, m.in. kwestia przedstawienia informacji Sejmowi – to wydaje się troszeczkę trudne do zastosowania poprzez tę formułę stosowania odpowiednio.</u>
  1985 + <u xml:id="u-518.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie – ust. 8 w art. 316a. Tu jest właśnie mowa o różnej metodzie regulacji niejako tego samego problemu. Czyli znowu wzorowania się na ustawie o autostradach płatnych. W przypadku tych obligacji, które były uregulowane wcześniej, w poprzednim rozdziale – tam w zasadzie przeniesiono te przepisy z ustawy o autostradach. Tutaj jest odesłanie do stosowania odpowiedniego pewnych przepisów z ustawy o autostradach. To jest jedna kwestia, że są dwie metody regulacji w zakresie podobnych czynności.</u>
  1986 + <u xml:id="u-518.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast jeszcze inną kwestią jest odpowiednie stosowanie przepisów w przypadku emisji obligacji przez BFG – stosujemy odpowiednio przepisy ustawy o autostradach, które dodatkowo jeszcze regulują wydawanie obligacji przez BGK. To odpowiednie stosowanie jest tutaj bardzo mocno naciągnięte. Pytanie, czy to jest rzeczywiście dobra metoda na regulowanie tego typu kwestii, jak emisja obligacji przez BFG, gwarantowanych przez Skarb Państwa.</u>
  1987 + <u xml:id="u-518.5" who="#LegislatorLukaszKasiak">Poza tym w art. 316b należałoby konsekwentnie chyba stosować pojęcia, które są stosowane wcześniej i później, czyli na przykład „obligacje, o których mowa”, bo tak jest w pozostałych przepisach.</u>
  1988 + <u xml:id="u-518.6" who="#LegislatorLukaszKasiak">Redakcyjna zmiana w zakresie art. 316c, bo to jest troszeczkę przegadany przepis. Zamiast „dokonanie przez fundusz emisji obligacji wymaga wyrażenia zgody” może: „emisja obligacji, o których mowa, wymaga zgody” czy „wyrażenia zgody”.</u>
  1989 + <u xml:id="u-518.7" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 chyba należałoby troszeczkę zmienić szyk. Bo w ogóle pytanie: czy odesłanie do art. 8 ust. 1 pkt 5 jest potrzebne? Czy zarząd funduszu rzeczywiście po uzyskaniu akceptacji rady nadzorczej – czy to nie wynika już z przepisu art. 8 ust. 1 pkt 5, że rada musi zaakceptować te działania zarządu? Jeżeli jest to potrzebne, to proponujemy zmienić szyk: zarząd po uzyskaniu akceptacji rady, zgodnie z tym przepisem, może wnioskować – i dalej tak, jak jest.</u>
  1990 + <u xml:id="u-518.8" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze pytanie do pkt 1 w ust. 2. Tutaj w zasadzie powtarza się ten warunek, który jest już ujęty w art. 316a, czyli że ta emisja obligacji może nastąpić tylko w celu, o którym mowa w art. 316a ust. 1 lub 2, powtarza się odesłanie do zadań określonych w art. 5. Czy w ogóle ten przepis w tym zakresie, czyli pkt 1, jest potrzebny?</u>
  1991 + <u xml:id="u-518.9" who="#LegislatorLukaszKasiak">W przypadku ust. 3 – bo tak te obligacje mogą być emitowane w przypadku wyrażenia zgody przez ministra właściwego do spraw instytucji finansowych i po zaakceptowaniu warunków emisji przez ministra właściwego do spraw budżetu. Akceptacja czy wyrażenie zgody przez ministra właściwego do spraw instytucji finansowych jest uregulowana w ust. 3 – tu jest pełna procedura. Jak rozumiemy, akceptacja warunków emisji z kolei nie wymaga żadnej procedury. Nie ma tutaj potrzeby stworzenia przepisu podobnego chociażby do tego, co jest w ust. 3 w odniesieniu do zgody wydawanej przez ministra właściwego do spraw instytucji finansowych.</u>
  1992 + <u xml:id="u-518.10" who="#LegislatorLukaszKasiak">To wszystko. Dziękuję.</u>
  1993 + </div>
  1994 + <div xml:id="div-519">
  1995 + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1996 + </div>
  1997 + <div xml:id="div-520">
  1998 + <u xml:id="u-520.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli mogę, żeby nie pogubić się.</u>
  1999 + </div>
  2000 + <div xml:id="div-521">
  2001 + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokładnie. Bo było wiele pytań.</u>
  2002 + </div>
  2003 + <div xml:id="div-522">
  2004 + <u xml:id="u-522.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Krok po kroku. Pierwsza uwaga dotyczyła… tylko proszę mówić, która jednostka redakcyjna..</u>
  2005 + </div>
  2006 + <div xml:id="div-523">
  2007 + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 316a ust. 2 – to jest kwestia odesłania do art. 5 ust. 1 pkt 1, 4 i 7.</u>
  2008 + </div>
  2009 + <div xml:id="div-524">
  2010 + <u xml:id="u-524.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj zgadzamy się.</u>
  2011 + </div>
  2012 + <div xml:id="div-525">
  2013 + <u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dobrze.</u>
  2014 + </div>
  2015 + <div xml:id="div-526">
  2016 + <u xml:id="u-526.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Druga – to był ust. 4.</u>
  2017 + </div>
  2018 + <div xml:id="div-527">
  2019 + <u xml:id="u-527.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. To pytanie, czy to rzeczywiście będzie możliwe do zastosowania odpowiedniego.</u>
  2020 + </div>
  2021 + <div xml:id="div-528">
  2022 + <u xml:id="u-528.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Naszym zdaniem – tak. Bo jest to regulacja, która już obowiązuje na przykład  w art. 67 ust. 5 ustawy covidowej. Więc tutaj proponowaliśmy utrzymać jednolitość systemu prawnego.</u>
  2023 + <u xml:id="u-528.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Następnie ust. 8.</u>
  2024 + </div>
  2025 + <div xml:id="div-529">
  2026 + <u xml:id="u-529.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie.</u>
  2027 + </div>
  2028 + <div xml:id="div-530">
  2029 + <u xml:id="u-530.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj tak samo jak w poprzednim pytaniu, też zostawilibyśmy to, bo mamy takie rozwiązanie już zawarte w art. 67 ustawy covidowej. Proponowalibyśmy zostawić tak, jak jest w przedłożeniu.</u>
  2030 + </div>
  2031 + <div xml:id="div-531">
  2032 + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz art. 316b.</u>
  2033 + </div>
  2034 + <div xml:id="div-532">
  2035 + <u xml:id="u-532.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To są kwestie legislacyjne, żeby odsyłać do „obligacji, o których mowa”, tak jak państwo stosują to odesłanie w innych przepisach.</u>
  2036 + </div>
  2037 + <div xml:id="div-533">
  2038 + <u xml:id="u-533.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj zgadzamy się.</u>
  2039 + </div>
  2040 + <div xml:id="div-534">
  2041 + <u xml:id="u-534.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Artykuł 316c – to była zmiana redakcyjna. Czyli emisja obligacji, o których mowa, przeredagowanie przepisu.</u>
  2042 + </div>
  2043 + <div xml:id="div-535">
  2044 + <u xml:id="u-535.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj też zgadzamy się.</u>
  2045 + </div>
  2046 + <div xml:id="div-536">
  2047 + <u xml:id="u-536.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 2 – pytanie o to, czy konieczne jest sformułowanie „zgodnie z” i ewentualnie zmiana redakcji, tylko szyku.</u>
  2048 + </div>
  2049 + <div xml:id="div-537">
  2050 + <u xml:id="u-537.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Tutaj też zgadzamy się.</u>
  2051 + </div>
  2052 + <div xml:id="div-538">
  2053 + <u xml:id="u-538.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czy ma zostać to „zgodnie”, tak? A szyk może zostać zmieniony, tak żeby to było…</u>
  2054 + </div>
  2055 + <div xml:id="div-539">
  2056 + <u xml:id="u-539.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. „Zgodnie z” ma zostać.</u>
  2057 + </div>
  2058 + <div xml:id="div-540">
  2059 + <u xml:id="u-540.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Punkt 1 w ust. 2 – pytanie o zasadność powtórzenia tej regulacji, która w zasadzie jest już zawarta w art. 316a.</u>
  2060 + </div>
  2061 + <div xml:id="div-541">
  2062 + <u xml:id="u-541.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jest OK.</u>
  2063 + </div>
  2064 + <div xml:id="div-542">
  2065 + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez zmiany.</u>
  2066 + </div>
  2067 + <div xml:id="div-543">
  2068 + <u xml:id="u-543.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Powinno zostać. OK – w sensie, że proponujemy, żeby przedłożenie pozostało. Czyli nie przyjmujemy tej uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
  2069 + </div>
  2070 + <div xml:id="div-544">
  2071 + <u xml:id="u-544.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozumiemy, że w odniesieniu do akceptacji warunków emisji nie potrzeba żadnej procedury, tak jak jest na przykład w ust. 3 w odniesieniu do zgody wydawanej przez ministra właściwego do spraw instytucji finansowych.</u>
  2072 + </div>
  2073 + <div xml:id="div-545">
  2074 + <u xml:id="u-545.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie. Naszym zdaniem – nie.</u>
  2075 + </div>
  2076 + <div xml:id="div-546">
  2077 + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli reasumując – do wszystkich pytań zgoda, poza ostatnim, gdzie…</u>
  2078 + </div>
  2079 + <div xml:id="div-547">
  2080 + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zmiany legislacyjne, jak rozumiem, OK.</u>
  2081 + </div>
  2082 + <div xml:id="div-548">
  2083 + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…pozostaje przy swoim zdaniu. Rozumiem, że to są zmiany legislacyjne. Tu nie musimy…</u>
  2084 + </div>
  2085 + <div xml:id="div-549">
  2086 + <u xml:id="u-549.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Te, które zostały zaakceptowane – jak najbardziej. Tak naprawdę redakcyjne.</u>
  2087 + </div>
  2088 + <div xml:id="div-550">
  2089 + <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję serdecznie.</u>
  2090 + <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pytanie do pozostałej części sali i do tych wszystkich, którzy pracują z nami zdalnie – czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 42? Nie widzę zgłoszeń. Zmiana nr 42 została rozpatrzona.</u>
  2091 + <u xml:id="u-550.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 43. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Ze strony pań i panów posłów też nie słyszę uwag. Ze strony ministra nie słyszę. Zmiana nr 43 została rozpatrzona.</u>
  2092 + <u xml:id="u-550.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 44.</u>
  2093 + </div>
  2094 + <div xml:id="div-551">
  2095 + <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Też. To są w brzmieniu przyjęte poprawki, z tego co pamiętam.</u>
  2096 + </div>
  2097 + <div xml:id="div-552">
  2098 + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Czyli bez uwag. Rozpatrzona.</u>
  2099 + <u xml:id="u-552.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 16. Nie ma uwag. Artykuł 16 przyjęty.</u>
  2100 + <u xml:id="u-552.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 17. Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Artykuł 17 przyjęty.</u>
  2101 + <u xml:id="u-552.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 18. Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Bez uwag ze strony pań i panów posłów. Artykuł 18 przyjęty.</u>
  2102 + <u xml:id="u-552.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 19. Bez uwag. Artykuł 19 przyjęty.</u>
  2103 + <u xml:id="u-552.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 20. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  2104 + </div>
  2105 + <div xml:id="div-553">
  2106 + <u xml:id="u-553.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
  2107 + <u xml:id="u-553.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, żeby skrócić, to tak powiem, że w przepisach przejściowych jest kilka kwestii związanych z odnoszeniem się do brzmienia odpowiedniego przepisu, czyli albo nadanym niniejszą ustawą – tu akurat jest to niepotrzebne, w art. 20. W kilku innych należałoby dopisać. Tam, gdzie jest to konieczne – to jest oczywista sprawa, bo dotyczy tego, czy przepis jest dodawany, zmieniany, czy nie jest zmieniany – to tam zaproponujemy odpowiednią redakcję w tym zakresie.</u>
  2108 + </div>
  2109 + <div xml:id="div-554">
  2110 + <u xml:id="u-554.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgadzamy się.</u>
  2111 + </div>
  2112 + <div xml:id="div-555">
  2113 + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli rozumiem – może nieeleganckie stwierdzenie – dokonacie państwo wyczyszczenia.</u>
  2114 + </div>
  2115 + <div xml:id="div-556">
  2116 + <u xml:id="u-556.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie tak.</u>
  2117 + </div>
  2118 + <div xml:id="div-557">
  2119 + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy uwagi – zwracam się do posłów – do art. 20? Nie widzę zgłoszeń. Rozumiem, że goście również nie mają uwag do art. 20. Artykuł 20 został rozpatrzony.</u>
  2120 + <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 21. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  2121 + </div>
  2122 + <div xml:id="div-558">
  2123 + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak naprawdę do art. 21, 22 i 23 mamy tę samą uwagę. Chodzi o wskazanie tych przepisów, które mają być stosowane. Tutaj mamy taką konstrukcję, że przepisy ustawy o listach zastawnych stosuje się w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. I tu państwo proponują: z wyłączeniem art. 7a i dopiero później, w pkt 2, widzimy, w jakim brzmieniu art. 7a jest stosowany. Chyba łatwiej byłoby wskazać, że stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, z wyjątkiem art. 7a, który stosuje się w brzmieniu dotychczasowym. W zasadzie jest to zmiana redakcyjna, ale myślę, że czyniąca te przepisy bardziej czytelnymi. To dotyczy zarówno art. 21, 22, jak i 23.</u>
  2124 + <u xml:id="u-558.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w art. 23 pojawia się jeszcze pojęcie kodu ISIN – w nawiasie jest „emisje ciągłe”. Z tego co udało nam się ustalić z ministerstwem, to chyba można rozwinąć ten kod. To jest międzynarodowy numer identyfikacyjny papierów wartościowych. Dalej jako kod ISIN. Tylko jest jeszcze pytanie o emisje ciągłe. Z tego co ustalaliśmy, to nie jest definicja nawiasowa – te emisje ciągłe, to jest trochę takie sformułowanie, które gdzieś wisi, nie za bardzo wiemy, jakie ma znaczenie. Ale rozumiemy, że ono jest dość istotne. Niemniej wzbudza wątpliwości. Pytanie, jak to powinno być uregulowane.</u>
  2125 + </div>
  2126 + <div xml:id="div-559">
  2127 + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam prośbę, żebyśmy usystematyzowali. Artykuł 21 co do zmiany, która jest proponowana, następnie przejdziemy do następnych. Bo uwagi były do art. 21, 22 i 23. Później będziemy przechodzić do skrótu ISIN.</u>
  2128 + <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę, art. 21.</u>
  2129 + </div>
  2130 + <div xml:id="div-560">
  2131 + <u xml:id="u-560.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgoda.</u>
  2132 + </div>
  2133 + <div xml:id="div-561">
  2134 + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda.</u>
  2135 + <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony pań i panów posłów do art. 21? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 21 został przyjęty.</u>
  2136 + <u xml:id="u-561.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 22. Tu była też uwaga dotycząca… Panie ministrze?</u>
  2137 + </div>
  2138 + <div xml:id="div-562">
  2139 + <u xml:id="u-562.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgoda.</u>
  2140 + </div>
  2141 + <div xml:id="div-563">
  2142 + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda.</u>
  2143 + <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony sali do art. 22? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 22 został przyjęty.</u>
  2144 + <u xml:id="u-563.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 23. Tutaj kwestia rozwinięcia skrótu ISIN i rozumiem, doprecyzowania określenia „emisje ciągłe”.</u>
  2145 + </div>
  2146 + <div xml:id="div-564">
  2147 + <u xml:id="u-564.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To też.</u>
  2148 + </div>
  2149 + <div xml:id="div-565">
  2150 + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  2151 + </div>
  2152 + <div xml:id="div-566">
  2153 + <u xml:id="u-566.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Proponowalibyśmy, żeby rozwinąć skrót. Natomiast zapis w nawiasie „emisje ciągłe” jednak proponowalibyśmy, żeby został.</u>
  2154 + </div>
  2155 + <div xml:id="div-567">
  2156 + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym rozwijamy ten skrót. Pozostaje zapis „emisje ciągłe”.</u>
  2157 + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego do art. 23? Nie widzę zgłoszeń. Szanowni państwo – zwracam się do pań i panów posłów – czy mamy uwagę do art. 23? Nie słyszę. Artykuł 23 został przyjęty. Rozumiem, że traktujemy to jako legislacyjną rzecz.</u>
  2158 + </div>
  2159 + <div xml:id="div-568">
  2160 + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czysto redakcyjną.</u>
  2161 + </div>
  2162 + <div xml:id="div-569">
  2163 + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 24. Panowie mecenasi?</u>
  2164 + </div>
  2165 + <div xml:id="div-570">
  2166 + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj kwestia szyku w ust. 2. Podobne przepisy też. „Do postępowań w sprawie zezwolenia na prowadzenie działalności w zakresie emisji listów zastawnych wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe”. To jest czysta redakcja.</u>
  2167 + </div>
  2168 + <div xml:id="div-571">
  2169 + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy taka formuła odpowiada panu ministrowi?</u>
  2170 + </div>
  2171 + <div xml:id="div-572">
  2172 + <u xml:id="u-572.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgoda.</u>
  2173 + </div>
  2174 + <div xml:id="div-573">
  2175 + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  2176 + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy uwagę do art. 24? Zwracam się do pań i panów posłów? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 24 został przyjęty.</u>
  2177 + <u xml:id="u-573.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 25. Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony posłów są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 25 został przyjęty.</u>
  2178 + <u xml:id="u-573.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 26.</u>
  2179 + </div>
  2180 + <div xml:id="div-574">
  2181 + <u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tylko uwagi redakcyjne, które były zapowiadane wcześniej.</u>
  2182 + </div>
  2183 + <div xml:id="div-575">
  2184 + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem.</u>
  2185 + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do art. 26? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 26 został przyjęty.</u>
  2186 + <u xml:id="u-575.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 27. Bez uwag.</u>
  2187 + <u xml:id="u-575.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 28. Bez uwag. Rozpatrzony.</u>
  2188 + <u xml:id="u-575.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 29. Ze strony Biura Legislacyjnego bez uwag. Czy ze strony posłów są jakieś uwagi do art. 29? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 29 został przyjęty.</u>
  2189 + <u xml:id="u-575.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 30. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  2190 + </div>
  2191 + <div xml:id="div-576">
  2192 + <u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To już dość istotny przepis. Dotyczy sankcji. Wydaje się, że tu powinno być wzorem innych przepisów: „Za zachowania stanowiące naruszenie przepisów ustawy zmienianej w art. 10, w brzmieniu dotychczasowym, zaistniałe przed dniem wejścia w życie niniejszego przepisu…” – i dalej tak, jak jest wskazane.</u>
  2193 + </div>
  2194 + <div xml:id="div-577">
  2195 + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  2196 + </div>
  2197 + <div xml:id="div-578">
  2198 + <u xml:id="u-578.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u>
  2199 + </div>
  2200 + <div xml:id="div-579">
  2201 + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda.</u>
  2202 + <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie wymaga to poprawki, panowie mecenasi?</u>
  2203 + </div>
  2204 + <div xml:id="div-580">
  2205 + <u xml:id="u-580.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie. To jest zmiana szyku.</u>
  2206 + </div>
  2207 + <div xml:id="div-581">
  2208 + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  2209 + <u xml:id="u-581.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony posłów? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 30 został przyjęty.</u>
  2210 + <u xml:id="u-581.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 31. Bez uwag. Artykuł 31 przyjęty.</u>
  2211 + <u xml:id="u-581.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 32. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  2212 + </div>
  2213 + <div xml:id="div-582">
  2214 + <u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne miało tu uwagi bardziej redakcyjne. Natomiast w toku omawiania tych uwag redakcyjnych ministerstwo zwróciło uwagę na jeszcze jedną kwestię, zaczęliśmy się nad tym zastanawiać, mianowicie czy w tym przypadku, szczególnie w ust. 2, nie należałoby odnieść się jeszcze do ponownego określenia wysokości składek należnych od poszczególnych banków, a w ust. 3 z kolei wskazać na przekroczenie sumy składek, a nie – tak jak tutaj mamy – nową łączną kwotę składek.</u>
  2215 + <u xml:id="u-582.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Propozycja zmiany tego przepisu, w zasadzie całego art. 32, razem z drobnymi korektami redakcyjnymi, czyli na przykład wskazanie odpowiednio za rok 2022 czy w ust. 1 – „zawieszeniu ulega obowiązek wniesienia”, później w ust. 2 znowu – IV kwartał roku 2022. Czyli czysto redakcyjne zmiany. Podobnie w ust. 1 – określenia w roku 2022. To jest jeszcze pytanie – czy nie należałoby dokonać odpowiednich zmian w zakresie tego, o czym wspominałem, zmian merytorycznych. Tylko prosimy o informację ministerstwa czy Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Bo – jak się wydaje – to jest zmiana dość istotna merytorycznie. Wymagałaby oczywiście przejęcia poprawki przez państwa posłów. Tak że tutaj pytamy wnioskodawców, jak się do tego odnoszą.</u>
  2216 + </div>
  2217 + <div xml:id="div-583">
  2218 + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale rozumiem, że ona nie jest przygotowana.</u>
  2219 + </div>
  2220 + <div xml:id="div-584">
  2221 + <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jest przygotowana. Była wcześniej. Ten problem był zgłaszany. W porozumieniu z ministerstwem mamy przygotowaną taką redakcję, uwzględniającą nasze uwagi redakcyjne, ale i ich uwagi merytoryczne.</u>
  2222 + </div>
  2223 + <div xml:id="div-585">
  2224 + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pytanie do pana: czy ta treść poprawek – rozumiem, że jest panu znana – czy jest również akceptacja?</u>
  2225 + </div>
  2226 + <div xml:id="div-586">
  2227 + <u xml:id="u-586.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Jest akceptacja.</u>
  2228 + </div>
  2229 + <div xml:id="div-587">
  2230 + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytam BFG, nie wiem, czy jest jeszcze z nami… Nie ma.</u>
  2231 + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o dostarczenie poprawki. Szanowni państwo, mam pytanie, czy mamy jakieś dodatkowe uwagi do art. 32. Proszę o ustosunkowanie się posłów. Nie widzę zgłoszeń. Rozumiem, panie mecenasie, że to są wszystkie uwagi do art. 32.</u>
  2232 + </div>
  2233 + <div xml:id="div-588">
  2234 + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Z naszej strony tak, jak najbardziej.</u>
  2235 + </div>
  2236 + <div xml:id="div-589">
  2237 + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie przyjmujemy art. 32 wraz z poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, zaakceptowaną również przez pana ministra.</u>
  2238 + </div>
  2239 + <div xml:id="div-590">
  2240 + <u xml:id="u-590.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dla ścisłości dodam, że przez Biuro Legislacyjne, ale z inspiracji BFG i ministerstwa, bo to są rzeczy mocno merytoryczne, więc poza naszą redakcją, to – jak mówię – inspiracja jest z innej strony.</u>
  2241 + </div>
  2242 + <div xml:id="div-591">
  2243 + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słuszna uwaga.</u>
  2244 + <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 33. Bez uwag, panie mecenasie? Tak. Czy są jakieś uwagi  do art. 33 ze strony pań i panów posłów? Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 33 został przyjęty.</u>
  2245 + <u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł 34.</u>
  2246 + </div>
  2247 + <div xml:id="div-592">
  2248 + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tutaj tylko zwracam uwagę na to, że bodajże poprawką pierwszą jest zmienione brzmienie pkt 2. Nie mamy innych uwag.</u>
  2249 + </div>
  2250 + <div xml:id="div-593">
  2251 + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale on już…</u>
  2252 + </div>
  2253 + <div xml:id="div-594">
  2254 + <u xml:id="u-594.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Został przegłosowany.</u>
  2255 + </div>
  2256 + <div xml:id="div-595">
  2257 + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Więc nie będziemy na ten temat już dyskutować.</u>
  2258 + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pytanie czy mamy jakieś uwagi ze strony pań i panów posłów do art. 34. Nie widzę zgłoszeń. Artykuł 34 został przyjęty.</u>
  2259 + <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przeprocedowaliśmy i przebrnęliśmy przez projekt ustawy. Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Gorąco proszę wszystkich panie i panów posłów, tych, którzy pracują z nami zdalnie, o to, aby przygotowali się do głosowania.</u>
  2260 + <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o otworzenie głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o listach zastawnych i bankach hipotecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2019). Kto jest za przyjęciem w całości projektu ustawy wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o oddanie głosu przez koleżanki i kolegów. Głosujemy w tym momencie nad całością ustawy. Proszę koleżanki i kolegów posłów o oddanie głosu. Przyjmujemy całość ustawy. Gorąco proszę wszystkich, którzy pracowali dzisiaj, o oddanie głosu. Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że większość koleżanek i kolegów oddała głos.</u>
  2261 + <u xml:id="u-595.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów. Za – 32, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Przyjęliśmy projekt ustawy.</u>
  2262 + <u xml:id="u-595.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą Komisji była pani przewodnicząca Gabriela Masłowska. Pani przewodnicząca jest z nami. Widzę panią. Pani przewodnicząca, czy wyraża pani zgodę?</u>
  2263 + </div>
  2264 + <div xml:id="div-596">
  2265 + <u xml:id="u-596.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tak. Wyrażam zgodę. Dziękuję bardzo.</u>
  2266 + </div>
  2267 + <div xml:id="div-597">
  2268 + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Widzę, że jest spore opóźnienie w tym, co mówimy. Ale miło nam się widzieć.</u>
  2269 + <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisję na posiedzeniu plenarnym Sejmu jako poseł sprawozdawca będzie reprezentować pani przewodnicząca Gabriela Masłowska.</u>
  2270 + <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  2271 + <u xml:id="u-597.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu serdecznie za dzisiejszą pracę. Do jutra na posiedzeniu Sejmu. Wszystkiego dobrego. Dziękuję. Spokojnego wieczoru.</u>
  2272 + </div>
  2273 + </body>
  2274 + </text>
  2275 + </TEI>
  2276 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00086-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00086-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 86/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 127/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 86/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 127/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">86</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">127</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-03-02</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  37 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  40 + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
  43 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
  58 + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski" role="speaker">
  61 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego MI Bartosz Szczurowski</persName>
  62 + </person>
  63 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  64 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  65 + </org>
  66 + <org xml:id="STR" role="committee">
  67 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  68 + </org>
  69 + </particDesc>
  70 + </profileDesc>
  71 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00086-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości. W szczególności witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, pana Grzegorza Witkowskiego. Witam także innych przedstawicieli ministerstwa tudzież korporacji samorządowych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji posłów należy wysyłać na adresy sekretariatów Komisji, które obradują. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku do głosowania. Szanowni państwo, poczekamy moment na to, aż to przejdzie przez system elektroniczny i następnie będziemy kontynuować nasze posiedzenie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne. Jest to druk 2051. Projekt został dostarczony posłom dnia 25 lutego. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż 7 dni od dostarczenia posłom druku projekt, chyba że Sejm lub Komisja postanowi inaczej. W związku z tym, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisje wyraziły zgodę na przeprowadzenie pierwszego czytania w terminie krótszym niż 7 dni od doręczenia. Nie słyszę sprzeciwu. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przypominam, że pierwsze czytanie, zgodnie z art. 39 ust. 1 Regulaminu Sejmu, obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Proszę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 2051 przez przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury, pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Panie ministrze, zdaje się, że będziemy się łączyć. Oddaję głos.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozumiem, że mamy foniczny, ale jeszcze nie wizyjny kontakt z panem ministrem. Jeszcze trochę poczekamy.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Halo, halo, dzień dobry. Słychać i widać?</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam, panie ministrze. Oczywiście, tym razem widać i słychać. Oddaję glos w celu uzasadnienia projektu ustawy. Proszę uprzejmie.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Halo, halo, dzień dobry. Komisje mnie słyszą?</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, słyszymy, potwierdzam. A czy pan minister nas słyszy?</u>
  27 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czyli teraz jest coś na łączach z naszym głosem.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, czy zaczniemy dzisiaj Komisje?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, oczywiście. Panie ministrze, już rozpoczęliśmy i oddałem panu głos. Natomiast prawdopodobnie pan minister mnie nie słyszy. Czy pan mnie widzi i słyszy?</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Widzę i słyszę doskonale.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To świetnie. W tej chwili mamy już pełną komunikację. Oddaję głos. Proszę uprzejmie.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Oczywiście nie powiem dzień dobry, bo to nie jest dobry dzień. Żaden dzień, w którym nasi sąsiedzi są bombardowani i umierają, nie jest dobrym. Dlatego przejdę bez zbędnej zwłoki do przedstawienia naszego dokumentu. Nasz dokument jest właściwie bardzo krótki. Zawiera 3 artykuły, które usprawniają procedurę wypoczynku dzieci i młodzieży i tworzenia tymczasowych kąpielisk. Przewidziane zmiany pozwolą na tworzenie miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli do 30 dni. Do 30 dni od dnia złożenia wniosku przez zainteresowanego, ponieważ bardzo ważne jest, żeby nie wykorzystywały tego nieuprawnione podmioty. Mam tu na myśli hotelarzy, ludzi, którzy mogą żerować na wypoczynku dzieci i młodzieży nad polskim morzem, nad polskimi jeziorami.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Przygotowane zmiany mają charakter upraszczający procedury przy zachowaniu wszystkich dotychczasowych warunków prawnych dotyczących tworzenia takich miejsc. Projekt przewiduje zastąpienie obecnie wymaganej zgody rady gminy wyrażonej drogą ustawy – a szanowni państwo wiedzą, jak rada gminy może długo się zbierać, funkcjonować, procedować, mieć pytania, mieć interpelacje – instytucją tzw. milczącej zgody wójta, burmistrza lub prezydenta miasta. Rozwiązanie to stosowane jest obecnie w wielu innych prostych sprawach.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W celu przyspieszenia i uproszczenia procedury uzyskiwania zgody na utworzenie miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli i dokonywania w tym zakresie zgłoszeń wodnoprawnych wprowadzono do projektu ustawy instytucję tzw. jednego okienka, umożliwiającą koordynację całego procesu przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta. Będzie on pośredniczył – bez oglądania się na innych urzędników gminy czy urzędu miasta – w procesie uzyskiwania zgłoszeń wodnoprawnych w instytucjach Wód Polskich, podlegających pod Ministerstwo Infrastruktury. Likwidacja dotychczasowego obowiązku uzyskiwania zgody rady gminy – co warto bardzo podkreślić – nie wpłynie negatywnie na bezpieczeństwo kapiących się, zarówno jeśli chodzi o ratownictwo wodne, jak i o kąpieliska i stan sanitarno-epidemiologiczny wody, w której kąpią się nasze dzieci i młodzież podczas wypoczynku letniego. W dalszym ciągu organizator będzie zobowiązany do wykonania badań wody, a podczas kąpieli niezbędna będzie obecność ratowników wodnych.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na zakończenie pragnę poinformować, że celem jak najszybszego umożliwienia obywatelom korzystania z nowych, korzystniejszych dla nich przepisów, ważne jest to, żebyśmy przyjęli tę ustawę przed najbliższym sezonem wakacyjnym. Abyśmy w tym trudnym okresie – wcześniej epidemiologicznym, a teraz związanym z kryzysem uchodźczym – umożliwili tworzenie tymczasowych kąpielisk dla wszystkich, którzy chcą z tego skorzystać takim organizatorom kąpielisk, jak obozy harcerskie, Caritas czy gminy. Bardzo państwu dziękuję. To jest prosta ustawa, prosta sprawa. Myślę, że nie będzie żadnych pytań. Dziękuję bardzo.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Dariusz Wieczorek, Lewica. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, rozumiem sytuację, natomiast myślę, że nie spełni się oczekiwanie, że nie będzie pytań – te pytania będą. Żeby była jasność – ustawa idzie w bardzo dobrą stronę, co do tego nie ma wątpliwości. To jest niewątpliwie oczekiwane. Jak się widzi, ile mamy miejsc, które można by wykorzystywać turystycznie, szczególnie w sezonie letnim, to aż się prosi, żeby była taka możliwość organizacyjna. Co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast pierwsze pytanie dotyczy czegoś bardzo niepokojącego. Pan minister cały czas podkreśla, że to będzie dla dzieci, dla harcerzy… Myślę, że tu mamy pewne nieporozumienie. Oczywiście, dla dzieci, dla harcerzy – jak najbardziej tak. Natomiast dlaczego wykluczamy możliwość korzystania z tymczasowych kąpielisk nad jeziorami np. Pojezierza Drawskiego – które jest przepiękne i tego tam po prostu brakuje – przez osoby, które tam wypoczywają i też chcą po prostu wykąpać się w tym jeziorze. Myślę, że tu jest błąd w myśleniu. Namawiałbym, żebyśmy nie ograniczali się tylko do młodzieży, bo w ustawie nie da rady ograniczyć tego do młodzieży. Sami dobrze wiemy, że nie ma takiej możliwości.</u>
  52 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie, skąd ten termin 30-dniowy. Rozumiem, że przygotowanie takiego kąpieliska tymczasowego to też będą koszty dla organizatora. To może być organizator prywatny czy jakaś organizacja, ale koszty trzeba będzie ponieść. Mówiąc krótko, trzeba będzie przygotować całą infrastrukturę, szczególnie, jeśli to będzie się odbywało w miejscach niezagospodarowanych. W związku z tym termin 30-dniowy jest moim zdaniem za krótki i nie wiem, z czego on wynika. Czy nie dojdzie czasami do takiej sytuacji, że organizator będzie składał prośbę o tymczasowe kąpielisko na 30 dni lipca i prośbę o tymczasowe kąpielisko na 30 dni sierpnia? Żeby była jasność, lipiec i sierpień to miesiące najbardziej słoneczne, miesiące wypoczynkowe. W związku z tym apelowałbym do pana ministra o to, żeby jednak rozszerzyć to  do 60 dni i nie utrzymywać takiego sztucznego zapisu. Wtedy będzie to realne wykorzystanie tych miejsc dla młodzieży, o której mówi pan minister, i dla osób, które akurat będą wypoczywały w różnych miejscach Polski.</u>
  53 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz trzecia. Pan minister mówił o kwestii bezpieczeństwa i to jest niezwykle ważne. Natomiast nie widzę tutaj tego bezpieczeństwa po stronie organizatorów. Może to wynika z innej ustawy, natomiast w tym wniosku w ogóle nie ma wpisanych kwestii bezpieczeństwa, czyli chociażby oznakowania tego, do jakiego momentu można wejść do tej wody i kwestii dotyczących ratowników i osób, które będą tam tego pilnowały. Myślę, że to też powinno być uregulowane. Chyba że to jest zapisane gdzieś w innej ustawie dotyczącej stricte kąpielisk. Proszę więc o wyjaśnienie.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeszcze raz chcę podkreślić – to nie jest czepianie się, tylko jeżeli to ma być logiczne, łatwe i proste ułatwienie, to przede wszystkim musi to być 60 dni, a nie 30, bo będziemy utrzymywali jakieś sztuczne przepisy bez żadnego realnego znaczenia. W związku z tym apeluję, żeby przedłużyć to do 60 dni. Bardzo dziękuję.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-13">
  57 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze.</u>
  58 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, bo padły pytania.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-14">
  61 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, jestem, jestem. Słychać mnie?</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oczywiście. Czy w związku z tym ustosunkuje się pan do tych uwag, które padły ze strony pana posła Wieczorka?</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, oczywiście. Zawsze można liczyć na pana posła Wieczorka. Wbrew jego zapewnieniom, że to nie jest czepianie się, to jest ewidentne czepianie się. Rząd chce usprawnić nie tylko wypoczynek dzieci i młodzieży, ale wszystkich. Nikt nie powiedział, że to jest kierowane i uwarunkowane tylko dla dzieci i młodzieży. To jest dla wszystkich. W ustawie nie ma limitu senioralnego, żeby ktoś nie mógł z tego korzystać. Jednak przede wszystkim doskonale pan wie, że nad Jeziorem Drawskim, nad jeziorem Tałty, na Wolinie – gdziekolwiek dzieci, młodzież i studenci wypoczywają w sezonie wakacyjnym od połowy maja do września – są schroniska młodzieżowe, hostele studenckie. Proszę więc naprawdę nie czepiać się rzeczy, które wprowadzamy z dobrą intencją. To wszystko jest naprawdę literalnie zapisane w tej ustawie albo w innych ustawach, jeśli chodzi o bezpieczeństwo.</u>
  68 + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jedyny argument, do którego można się odnieść, jeśli chodzi o pana posła Wieczorka – którego bardzo cenię, pozdrawiam i szanuję – to jest to 60 dni. Dlaczego tego nie robimy na 60 dni? Otóż organizatorzy, którzy przyszli do nas z propozycją, żeby usprawnić tę właśnie regulację, nie powiedzieli, że robią obozy na 2 miesiące, nie powiedzieli, że na 2 miesiące robią hostele. Nie powiedzieli, że robią wypoczynek na 2 miesiące nad Jeziorem Drawskim. Powiedzieli, że robią je maksymalnie na 2-3 tygodnie. Poza tym, jeśli będą chcieli drugi turnus, to mogą złożyć drugi wniosek. To po pierwsze. Po drugie, jeśli ktoś planuje wypoczynek nad Jeziorem Drawskim, to chyba już w lutym lub w marcu myśli o tym, żeby od czerwca lub połowy maja zrobić taki wypoczynek. Wiem, bo sam organizowałem tego typu wypoczynek dla dzieci i młodzieży.</u>
  69 + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jeśli są jakieś inne kluczowe argumenty… Myślę, że takim kluczowym argumentem, który ja sam przy procedowaniu tej ustawy podnosiłem wśród moich współpracowników i dyrektorów, jest kwestia zapewnienia bezpieczeństwa – WOPR, badania wody, sanepidu. Ta ustawa absolutnie nie zmienia innych ustaw. To nie jest specustawa, która by likwidowała obowiązek dbania o bezpieczeństwo dzieci i młodzieży, czy też dbałości organizatorów o bezpieczeństwo i stan wody. Dlatego z pełnym przekonaniem rekomenduję szanownej Komisji przyjęcie tej ustawy. Ponieważ nawet nie wiemy, ile taki obozowisk, kąpielisk będziemy potrzebować, jeśli sytuacja na wschodzie się nie ustabilizuje. Oczywiście ta ustawa tworzyła się w innych warunkach, innych okolicznościach. Jednak bardzo państwa proszę o wzięcie pod uwagę pewnej perspektywy czasowej. To może nam się przydać w najbliższych miesiącach. Bardzo państwu dziękuję.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos – bo ad vocem zgłasza się jeszcze pan poseł Wieczorek, a czeka jeszcze pan poseł Artur Łącki – stwierdzę kworum. Szanowni państwo, w naszym posiedzeniu bierze udział 43 posłów, więc stwierdzam kworum, żeby formalnościom stało się zadość. Zanim panu posłowi Łąckiemu oddam głos, prosił jeszcze ad vocem pan Dariusz Wieczorek.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, króciutko.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Myślę, że na tym sprawa będzie wyczerpana. Proszę bardzo.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak. Króciutko, bo ja lubię się spierać z panem ministrem. Zawsze to ładnie wygląda merytorycznie. Dziękuję za wyjaśnienia w kwestii bezpieczeństwa. Pan minister przekonał mnie w tej chwili do jednej rzeczy. Prosiłbym, żebyśmy w tej kwestii znaleźli konsensus. Uspokajam więc pana ministra, że będziemy tę ustawę popierać, co do tego nie ma wątpliwości. Jednak zwracam uwagę, że jak wpiszemy „do 60 dni”, to w ramach takiego zapisu można będzie wystąpić również o tymczasowe kąpielisko na 21 dni. Chodzi tylko o to, żeby nie było takiej sytuacji, o jakiej pan minister sam – pewnie podświadomie – powiedział. Pan minister powiedział, że w sytuacji, gdy ktoś będzie chciał zrobić takie kąpielisko na sierpień, bo ma np. ośrodek dla dzieci i młodzieży, to sobie wystąpi z drugim wnioskiem. Chodzi o to, żebyśmy ułatwiali sobie życie. O to chodzi, żeby więcej dzieci miało możliwość korzystania z kąpielisk na tych naszych pięknych jeziorach. Cieszę się, że to Drawskie tak panu ministrowi wbiło się w pamięć. Serdecznie zresztą pana ministra zapraszamy nad Jezioro Drawskie.</u>
  82 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Apeluję więc, żeby jednak zastanowić się nad autopoprawką. Jeżeli nie, to ja składam wniosek, żeby wpisać w tym punkcie „do 60 dni”. To absolutnie nie zmienia zapisów tej ustawy, a po prostu będzie stanowiło wielkie ułatwienie. Dziękuję bardzo.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-21">
  85 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie jak przejdziemy do procedowania, to wówczas pan poseł zgłosi. Głos oddaję panu posłowi Arturowi Łąckiemu. Panie pośle, proszę uprzejmie.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-22">
  88 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturLacki">Witam, panie przewodniczący. Witam, panie ministrze. Witam, panie i panowie posłowie. Właściwie ustawa jest rzeczywiście krótka i wszystko zostało już powiedziane. Można jedynie dopowiedzieć, że tłumaczenia pana ministra były dosyć logiczne, chociaż nie wiem, dlaczego tak agresywne, panie ministrze. Mamy dosyć agresji od pewnego czasu, więc wyciszmy trochę emocje i przynajmniej przy takich ustawach mówmy trochę innym tonem.</u>
  89 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturLacki">Trzeba się tutaj zgodzić z panem Wieczorkiem. Owszem, ta ustawa w znacznym stopniu poprawia działalność przedsiębiorców w tej branży. Trzeba tylko wiedzieć, że tych ludzi jest marginalna liczba – ale dobrze, że ustawa im tę działalność poprawia. Dobrze by było – tylko nie w tym punkcie, o którym mówił pan Wieczorek, tylko w art. 16  pkt 28 ustawy Prawo wodne – zmienić definicję kąpieliska tymczasowego. Tam jest jasno określone, że tymczasowe jest do 30 dni. Właśnie tam można by było zmienić, że nie do 30, a do 60 dni. Wtedy mielibyśmy spokój, a to jest dosyć logiczne. Wakacje w Polsce trwają 2 miesiące, czyli 60 dni. Dobrze by było pozwolić przedsiębiorcy złożyć wniosek na taki okres. Przecież nie musi go wykorzystać, tylko może to zrobić.</u>
  90 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArturLacki">Do tej pory jako przedstawiciel Koalicji Obywatelskiej rekomendowałem, żebyśmy popierali tę zmianę. Jednak jest pewien problem. Przed chwilą dostałem informację, że został złożony… Poprawki legislacyjne są do przyjęcia. Jednak została złożona jedna poprawka PiS, która nie podoba mi się dlatego, bo ona tak naprawdę przewraca całą ustawę do góry nogami, ponieważ pozwala wójtowi w każdej chwili odmówić takiej zgody. W dodatku jest tam jakieś „ze względu na skomplikowanie sprawy”… No, panie ministrze, albo poprawiamy warunki dla przedsiębiorców i robimy coś, żeby mieli łatwiej, a na końcu im to wszystko przewracamy, albo chcemy, żeby to robili. Prosiłbym więc jednak o zastanowienie się, czy ta poprawka jest konieczna. Jeśli państwo będą chcieli ją zostawić, będę rekomendował, żeby Koalicja Obywatelska głosowała przeciwko tej poprawce. Dziękuję bardzo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-23">
  93 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy pan minister chciałby zabrać głos jeszcze w tym kontekście?</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-24">
  96 + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, oczywiście. Dziękuję panu posłowi Łąckiemu za tę uwagę, ponieważ ja również miałem dzisiaj tego typu wątpliwości. Wydawało nam się, że ta ustawa jest spójna, koherentna i idzie właśnie w kierunku przedsiębiorców. Nie mówię o 60 dniach, tylko właśnie o umożliwieniu im tworzenia kąpielisk. Ta poprawka, że burmistrz, wójt czy prezydent może coś tam gmerać przy tej decyzji, również mi się nie podobała. Tylko ta poprawka mówi, że on nie musi czekać 31 dni, ponieważ może to zrobić wcześniej. Dlatego jest ta poprawka. Legislatorzy z Biura Legislacyjnego – o czym zaraz pewnie sami powiedzą – zwrócili nam uwagę, że to jest niespójne z linią orzecznictwa i ze sztuka legislacyjną. Ja się nie upieram przy tej poprawce. Jeśli Biuro Legislacyjne pana przekona, to bardzo proszę ją poprzeć. To nie jest nasza poprawka jako ministerstwa, bo ministerstwo przygotowało projekt ustawy. Panie przewodniczący i panie pośle, oddałbym głos Biuru Legislacyjnemu, biuru prawnemu, które rekomendowało nam tego typu poprawkę. Na tę chwilę wydaje mi się ona zasadna. Absolutnie nie pozwolę na to, aby żaden burmistrz albo prezydent – jeśli nie ma kardynalnych przesłanek – odmówił utworzenia tymczasowego kąpieliska w Polsce. Dziękuję.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-25">
  99 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, jeszcze nie przeszliśmy do procedowania, w tej chwili trwa dyskusja. W stosownym czasie i Biuru Legislacyjnemu, i posłowi, który zgłaszał ten wniosek o poprawkę – a więc koledze Jerzemu Maternie – oddam oczywiście głos z prośbą o uzasadnienie. Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos? Czy są jakieś zgłoszenia?</u>
  100 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie zamykam dyskusję. Zamykam pierwsze czytanie. Informuję, że nie został zgłoszony wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Przechodzimy do rozpatrzenia ustawy. Szanowni państwo, czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony przez Wysokie Komisje.</u>
  101 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Teraz art. 1. Szanowni państwo, w art. 1 mamy 6 zmian. Pierwsza zmiana jest bardzo obszerna. W ramach pierwszej zmiany w pierwszym rzędzie zmiany zgłosił poseł, członek Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, kolega Jerzy Materna. Oddaję mu głos. Proszę uprzejmie.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-26">
  104 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJerzyMaterna">Dziękuję bardzo. Tak, jak pan minister już powiedział, ta poprawka jest na wniosek Biura Legislacyjnego. Chcemy po prostu doprecyzować, tak aby to było jednoznaczne. Poprawka brzmi tak, że art. 39 ust. 15 nadaje się brzmienie: „Wójt, burmistrz lub prezydent miasta może przed upływem terminu określonego w ust. 12 przyjąć zgłoszenie” – i tutaj właśnie dopisujemy – „na utworzenie miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli”. I tu, dalej: „o którym mowa w ust. 2, jeżeli otrzymał informację, o której mowa w ust. 9 pkt 3, o czym niezwłocznie zawiadamia organizatora miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli”. I na koniec dopisujemy: „biorąc pod uwagę stopień skomplikowania sprawy”. To jest cala poprawka.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-27">
  107 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Proszę uprzejmie, oddaję głos.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-28">
  110 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję bardzo. Wątpliwości Biura Legislacyjnego dotyczące tego przepisu w oryginalnym brzmieniu dotyczyły tego, że zgodnie z brzmieniem ust. 15 wójt, burmistrz lub prezydent miasta może przed upływem terminu określonego w ust. 12 przyjąć zgłoszenie, jeśli otrzymał informację i tak dalej… O czym niezwłocznie zawiadamia organizatora miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli. Z tego przepisu wynika, że jest to arbitralna decyzja wójta, burmistrza lub prezydenta miasta, który może – a nie musi – przyjąć to zgłoszenie w takim terminie. Z punktu widzenia legislatora to od razu sugeruje, że powinny być jakieś kryteria, według których on decyduje, czy przyjąć, czy nie przyjąć. W przepisie w brzmieniu pierwotnym – takim, jakie przeszło w druku – nie ma takich kryteriów. Po prostu wójt, burmistrz lub prezydent miasta może przyjąć zgłoszenie. Nie wiadomo, w jakich sytuacjach będzie decydował, że przyjmuje, a w jakich nie. Taką uwagę zgłosiliśmy stronie ministerialnej z sugestią, że dobrze by było umieścić tutaj jakieś kryteria. Jak rozumiem, ta poprawka merytoryczna jest odpowiedzią na uwagę Biura Legislacyjnego. Zatem my nie sugerowaliśmy, że ten fragment końcowy dodawany poprawką merytoryczną ma brzmieć akurat tak, jak on brzmi w poprawce sugerowanej przez zgłaszającego posła. Zgłaszaliśmy pewien problem w postaci braku kryteriów podejmowania takiej decyzji. Jak rozumiem, ta poprawka merytoryczna jest odpowiedzią na te wątpliwości. Dziękuję.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-29">
  113 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Zwracam się do pana posła Artura Łąckiego. Panie pośle, czy jest jasność w kwestii tego wytłumaczenia?</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-30">
  116 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturLacki">Jasność oczywiście jest, bo rozumiem, co mówią posłowie i Biuro Legislacyjne. Natomiast swoją wątpliwość chciałem zgłosić bezpośrednio panu ministrowi. Weźmy pod uwagę taką sytuację – minister zabrał kompetencję tworzenia kąpielisk radzie gminy, radzie miasta. Przerzucił ją na wójta, zostawiając mu tzw. milczącą zgodę. To jest bardzo dobre, bo bardzo upraszcza całą procedurę. Tylko że teraz się okazuje, że całe kompetencje – w tworzeniu, nietworzeniu, zakazach – przekazał wójtowi. Czyli zabieramy kompetencje ciału kolegialnemu, kolektywnemu – które moim zdaniem jest zazwyczaj lepsze, bo przynajmniej wypracowuje swoje zdanie w dyskusjach – i przerzucamy je na barki wójta. On dostaje całość sprawy do załatwienia i tylko jego słowo się liczy. Moim zdaniem ta poprawka niczego nie wnosi, a będzie tylko komplikowała. Prosiłbym jednak pana ministra, żeby się mocno zastanowił. Zawsze można ją wprowadzić, a myślę, że ciężej będzie ją zlikwidować, kiedy okaże się, że będzie sprawiała kłopoty. Dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-31">
  119 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos panu ministrowi, Biuro Legislacyjne jeszcze prosi o głos. Proszę uprzejmie.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-32">
  122 + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze tylko dwa słowa. Ten przepis w brzmieniu oryginalnym z druku i tak pozostawia decyzję wójtowi, burmistrzowi lub prezydentowi miasta, który może – a nie musi – przyjąć takie zgłoszenie. Czyli sugerowana przez nas poprawka jedynie wskazuje, w jakich sytuacjach może to zrobić, czyli doprecyzowuje ten przepis. Gdyby ten przepis brzmiał tak, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta po prostu przyjmuje to zgłoszenie, to wówczas nie byłoby żadnych wątpliwości, nie byłoby dowolności. W tej chwili jest pozostawiona dowolność, w dodatku zupełnie arbitralna, bez oparcia o jakiekolwiek kryteria. W naszym mniemaniu ta poprawka po prostu poprawia, doprecyzowuje ten przepis. To jest jej jedyny cel. Dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-33">
  125 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby się jeszcze odnieść do tego problemu?</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-34">
  128 + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak, panie przewodniczący. Panie pośle, o czym pan mówi…</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-35">
  131 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, jedno zdanie.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-36">
  134 + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale o czym pan mówi…</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-37">
  137 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Naprawdę, proszę sobie wzajemnie nie przeszkadzać. Panie pośle, pan minister ma głos w tej chwili, tak?</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-38">
  140 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-39">
  143 + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">O czym pan mówi… Jakie dyskusje na temat możliwości kąpieli 30 dzieci przez 30 dni? O czym pan mówi? Rada gminy ma decydować i debatować na ten temat w wakacje? O czym pan w ogóle mówi?</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-40">
  146 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, jakby pan posłuchał mojego jednego zdania, może nie musiałby się pan denerwować.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-41">
  149 + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Myślę, że Biuro Legislacyjne panu wytłumaczyło, w czym jest problem. Nie ma żadnego problemu. A pan zacznie swoją polityczną mantrę na temat tego, że jestem agresywny. Nie jestem agresywny, tylko po prostu nie lubię głupoty. Dziękuję bardzo.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-42">
  152 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Proszę państwa, przechodzimy…</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-43">
  155 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie, panie przewodniczący.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-44">
  158 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Artur Łącki. Udzielam głosu.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-45">
  161 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem być naprawdę miły i grzeczny i nie kłócić się o pierdoły ze względu na to, co się dzieje na świecie, na Ukrainie. Jednak pan minister – już nie chcę używać epitetów, może żona mu powie, jak się zachowuje – zachowuje się, jak się zachowuje. To, że jest agresywny, to jest jego najmniejsza przewina. Może to niech panu wystarczy. Dziękuję bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-46">
  164 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, naprawdę tonuję. Cieszmy się z tego, że w dobie tak napiętej sytuacji politycznej w całej Europie Środkowo-Wschodniej, możemy cieszyć się demokratycznym rozpatrywaniem procedury kąpieli w kąpieliskach tymczasowych na 30 lub 60 dni, w okresie letnim, używając demokratycznych procedur.</u>
  165 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić na tablecie system glosowań. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do zmiany pierwszej w art. 1? Tej poprawki zgłoszonej przez pana posła Maternę. Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Poczekamy chwilę na wyniki.</u>
  166 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów. Za było 27 posłów, przeciw – 3. Wstrzymało się 10 posłów. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisje.</u>
  167 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest jeszcze druga poprawka zgłoszona przez pana posła Dariusza Wieczorka. Panie pośle, proszę krótko przedstawić argumenty.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-47">
  170 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Króciutko, bo już w czasie dyskusji padał ten argument. Chodzi o ułatwienie i danie każdemu możliwości składania wniosków na okres nie dłuższy niż 60 kolejnych dni. Czyli w art. 39 pkt 1 projektu ustawy w miejsce „30 kolejnych dni w roku kalendarzowym” wpisać „60 kolejnych dni w roku kalendarzowym”.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-48">
  173 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jakie jest stanowisko ministerstwa do poprawki?</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-49">
  176 + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Oczywiście jesteśmy przeciwko tej poprawce, ponieważ ona idzie trochę wbrew całej ustawie. Po drugie, może naruszyć przepisy unijne jeśli chodzi o bezpieczeństwo wypoczynku dzieci i młodzieży nad wodą. Jesteśmy przeciwko.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-50">
  179 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Stanowisko negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Przystępujemy do głosowania.</u>
  180 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę wyświetlić tablet do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do zmiany pierwszej? Poprawki drugiej, zgłoszonej przez pana posła Wieczorka. Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Poczekamy jeszcze na spłynięcie głosów.</u>
  181 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów. Za było 18, przeciw – 21. Wstrzymał się 1. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  182 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mamy jeszcze cały szereg poprawek do zmiany pierwszej zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne. Tych zmian jest 6, ale zmiana pierwsza w art. 1 jest najobszerniejsza. Proszę bardzo, oddaję głos panom legislatorom.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-51">
  185 + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcieliśmy powiedzieć, że z naszej strony – we wcześniejszym uzgodnieniu ze stroną rządową – zostało przygotowanych 8 poprawek przedmiotowego przedłożenia rządowego. Mają one charakter legislacyjny. Poprawiają tekst, ułatwiają jego odbiór przez adresatów. W związku z tym wydaje nam się, że należałoby je przyjąć. Prosimy też któregoś z posłów o ich przejęcie, żeby procedurze stało się zadość. Oczywiście jeśli są jakieś pytania do tych poprawek, to możemy wyjaśnić, na czym dokładnie one polegają. Prosilibyśmy też oczywiście o dokonanie przez Komisje zwyczajowego upoważnienia Biura Legislacyjnego do wprowadzenia tych poprawek i oczywistych konsekwencji z nich wynikających, typu zmiany w numeracji, odesłaniach i odniesieniach do innych przepisów, tak abyśmy mogli je poprawić na podstawie upoważnienia.</u>
  186 + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Poza tymi poprawkami będziemy jeszcze mieli kilka uwag do tego tekstu, kilka pytań do strony rządowej, tak żeby wyjaśnić niektóre wątpliwości, które mamy. Wydaje nam się, że one niekoniecznie wymagają poprawek, ale wymagają jakiegoś odniesienia się do nich. Tak, aby później też można było się do tego odnieść np. poprzez przeczytanie protokołu z dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-52">
  189 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przejmuję te poprawki. Czy są jakiekolwiek pytania ze strony państwa posłów do poprawek, które mają charakter legislacyjny? 8 poprawek do zmiany pierwszej zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne. Nikt się nie zgłasza. W związku z tym według procedury musimy głosować nad tymi poprawkami. Proszę wyświetlić tablet do głosowania.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-53">
  192 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJerzyMaterna">Możemy porządkowo zagłosować.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-54">
  195 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">No właśnie. Wolałbym, żeby to jednak było przegłosowane, abyśmy postawili kropkę nad „i”. Tak, aby od strony formalnoprawnej nikt się potem – przepraszam, użyję kolokwialnego słowa – nie doczepiał. Proszę więc wyświetlić tablet do głosowania.</u>
  196 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 składającej się z 8 poprawek wniesionych przez Biuro Legislacyjne? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u>
  197 + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie wyświetlić na tablicy wyniki głosowania. Głosowało 40 posłów. Za było 39, przeciw nikt nie zagłosował. Wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  198 + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, zdaje się, że w tej chwili musimy zagłosować nad całością… Słucham?</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-55">
  201 + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Ze strony Biura Legislacyjnego jest kilka pytań.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-56">
  204 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. W ramach zmiany pierwszej?</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-57">
  207 + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W ramach zmiany pierwszej.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-58">
  210 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tej bardzo obszernej, szerokiej. Proszę uprzejmie. Oddaję głos Biuru Legislacyjnemu i ewentualnie proszę o odpowiedź Ministerstwo Infrastruktury, pana ministra.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-59">
  213 + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Panie przewodniczący, mam tylko pytanie. Czy od razu przedstawiamy wszystkie uwagi, czy po kolei pytanie i odpowiedź? Czy od razu mamy powiedzieć wszystkie?</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-60">
  216 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Najlepiej wszystkie. Potem po kolei pan minister będzie…</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-61">
  219 + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, czy mogę coś jeszcze powiedzieć jako minister infrastruktury?</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-62">
  222 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie, panie ministrze.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-63">
  225 + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo dziękuję za te Komisje. Być może jeszcze dzisiaj do północy będziemy musieli zamknąć nasze porty dla rosyjskich armatorów. Muszę udać się na inne spotkanie. Czy mogę upoważnić dyrektora departamentu prawnego do reprezentowania mnie na tym posiedzeniu Komisji? Bardzo dziękuję wszystkim posłom i panu przewodniczącemu za obecność, ale czas jest trudny i bardzo proszę o zwolnienie mnie z obowiązku…</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-64">
  228 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, czas jest ekstraordynaryjny, mówiąc staropolską terminologią. Oczywiście, proszę bardzo, pan dyrektor będzie upoważniony.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-65">
  231 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">A my wspieramy i liczymy na jak najszybsze podjęcie tej decyzji, panie ministrze.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-66">
  234 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję panu posłowi Marchewce za tę uwagę, z którą się utożsamiam. W tej chwili oddaję głos Biuru Legislacyjnemu i potem pan dyrektor będzie odpowiadał. Proszę uprzejmie.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-67">
  237 + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o art. 39, to pierwsze pytanie – a raczej wątpliwość – dotyczy ust. 6. Tutaj jest takie sformułowanie: „jeżeli zgłoszenie, o którym mowa w ust. 2 jest niekompletne”. W związku z tym pojawia się pytanie, czy ta niekompletność to niekompletność, która wynika tylko z przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, czyli błędów natury formalnej, o których mowa m.in. w art. 64 § 2 k.p.a.? Czy to też niekompletność w znaczeniu merytorycznym, czyli dotycząca dokumentów, które muszą być zgłoszone na podstawie ust. 4 i 5? Wydaje się, że należałoby tę kwestie wyjaśnić, żeby potem nie było wątpliwości interpretacyjnych. Można to zrobić właśnie w drodze wyjaśnień na posiedzeniu Komisji.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-68">
  240 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-69">
  243 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Wszystkie wątpliwości od razu, tak? To przedstawimy od razu – że tak powiem – blokowo nasze wątpliwości. Kolejna dotyczy ust. 9 pkt 3. Chcielibyśmy się tyko upewnić, bo tutaj mamy poprawkę. Jednak chcielibyśmy mieć pewność, czy nasza poprawka na pewno idzie w dobrym kierunku. Tak sądzimy, ale wolimy, żeby to wybrzmiało. W pkt 3 jest mowa o tym, że „w przypadku braku wniesienia sprzeciwu od zgłoszenia wodnoprawnego ‒ organ właściwy w sprawach zgód wodnoprawnych przekazuje w terminie 21 dni od dnia otrzymania wniosku od wójta, burmistrza lub prezydenta miasta”. Tymczasem wcześniej nie było mowy o żadnym wniosku. Naszym zdaniem chodzi tutaj o zgłoszenie wodnoprawne i tak zasugerowaliśmy w poprawce. Jednak chcielibyśmy, żeby strona ministerialna to potwierdziła.</u>
  244 + <u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kolejna kwestia dotyczy ust. 10. Tam jest odesłanie do sprzeciwu, o którym mowa w art. 423 ust. 5. W naszym mniemaniu powinno tu być raczej odesłanie do ust. 9  pkt 2. Po pierwsze, takie samo odesłanie w tym samym kontekście zastosowano  w ust. 14. Po drugie, wydaje się, że to chodzi właśnie o ten sprzeciw z ust. 9 pkt 2. Nie upieramy się, natomiast wydaje nam się, że to by było spójne w tym konkretnym miejscu.</u>
  245 + <u xml:id="u-69.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Następna wątpliwość dotyczy ust. 12 pkt 4. Tutaj chcieliśmy zgłosić tylko taką uwagę ogólną dotyczącą odesłania do przepisów wydanych na podstawie art. 48 ust. 1. Co do zasady, poprawna legislacja mówi nam, że nie powinniśmy odsyłać w ustawie do przepisów wykonawczych, do przepisów podustawowych. Oczywiście taka praktyka jest nagminna, natomiast zawsze jest to błąd legislacyjny, więc zwracamy na to uwagę.</u>
  246 + <u xml:id="u-69.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kolejna kwestia dotyczy ust. 13, zgodnie z którym „do terminu, o którym mowa  w ust. 12, wlicza się termin na wniesienie sprzeciwu, o którym mowa w ust. 9  pkt 1”. Trochę nie rozumiemy tego przepisu, bo wydaje nam się to oczywiste. Z żadnego innego przepisu nie wynika, jakoby się miało nie wliczać tego terminu. Naszym zdaniem wynika to więc z ciągu i logiki tych przepisów. Pytanie brzmi, czy ten przepis jest w ogóle potrzebny.</u>
  247 + <u xml:id="u-69.4" who="#LegislatorJakubBennewicz">Podobnie niezrozumiały wydaje nam się ust. 14. Proszę zwrócić uwagę na to, jak on brzmi: „Jeżeli wójt, burmistrz lub prezydent miasta nie otrzyma w terminie co najmniej 7 dni”… I teraz w pkt 1 mamy „sprzeciwu w sprawie zgłoszenia wodnoprawnego”, a w pkt 2 „informacji o braku sprzeciwu w sprawie zgłoszenia wodnoprawnego”. Proszę zwrócić uwagę – jeżeli nie otrzyma, to zgodnie z częścią wspólną „termin, o którym mowa w ust. 12, wydłuża się do 7 dni od dnia otrzymania przez wójta, burmistrza lub prezydenta miasta jednego z dokumentów”. Nie bardzo rozumiemy ten przepis. Jeżeli nie otrzyma, to jak można przedłużyć te terminy od dnia otrzymania? To nam się wydaje trochę nielogiczne, sprzeczne. Chcieliśmy więc zapytać o sens tego przepisu.</u>
  248 + <u xml:id="u-69.5" who="#LegislatorJakubBennewicz">O ust. 15 już mówiliśmy w kontekście poprawki. To są wszystkie nasze uwagi do punktu pierwszego, do zmiany pierwszej. Później będziemy jeszcze mieli uwagi do dalszych zmian. Dziękuję.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-70">
  251 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję głos. Jest cały szereg uwag do zmiany pierwszej. Chodzi o doprecyzowanie jeszcze pewnej terminologii. Panie dyrektorze, oddaję głos.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-71">
  254 + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Kłaniam się, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Bartosz Szczurowski, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Infrastruktury. Będę mówił po kolei. Oczywiście, jeśli coś pominę, to bardzo bym prosił panów mecenasów z Biura Legislacyjnego o zasygnalizowanie mi, że jeszcze coś wymaga pewnego dopowiedzenia. Jeżeli chodzi o kwestię braków formalnych, to tutaj chodzi o to, żeby brać pod uwagę zarówno braki formalne, które są określone w art. 64 § 2 k.p.a., jak również te, które są w ust. 4 i 5  art. 39 Prawa wodnego. Czyli w tym chcemy objąć obydwie grupy tych braków, że się tak wyrażę w tym kontekście. Taka tutaj jest nasza odpowiedź.</u>
  255 + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Drugie pytanie dotyczyło ust. 9 pkt 3, czyli kwestii tego, że tam jest mowa o wniosku, a propozycja Biura Legislacyjnego była taka, żeby w tej poprawce zastąpić to sformułowaniem „zgłoszenie wodnoprawne”. Oczywiście tak, przyjmujemy to. Nie oponujemy przeciwko takiej poprawce, która zresztą zyskała akceptację.</u>
  256 + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Kolejna sprawa to jest ust. 10, czyli odwołanie do art. 423 ust. 5. Tutaj padła sugestia Biura Legislacyjnego, aby raczej odsyłać to ust. 9 pkt 2. Natomiast nam się wydaje, że jednak obracamy się w kontekście całej ustawy Prawo wodne. To nie jest osobny element, nie wprowadzamy tu żadnego nowego rodzaju zgody wodnoprawnej. Pozostajemy jednak w ramach zgłoszenia wodnoprawnego. Jest to jego szczególny rodzaj, ale jednak odwołujemy się do szerszego elementu. Proponowalibyśmy jednak, żeby zostawić to odwołanie do art. 423. Tak jak mówię, to nie jest jakieś osobne zgłoszenie dla miejsc okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli. To nie jest jednak jakaś osobna kategoria, tylko pewna część jednego z mechanizmów zgód wodnoprawnych przewidzianych w ustawie Prawo wodne. Dlatego naszym zdaniem to odwołanie do art. 423 Prawa wodnego byłoby tutaj bardziej prawidłowym rozwiązaniem.</u>
  257 + <u xml:id="u-71.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Kolejna sprawa dotyczyła wliczenia terminu… Tu chodziło o ust. 13. Natomiast naszym zdaniem będzie to czytelniejsze dla odbiorców. Oni niekoniecznie będą podmiotami profesjonalnymi w obrocie prawnym. Tym bardziej, że mówimy o miejscach okazjonalnie wykorzystywanych do kąpieli, więc może wystąpić sytuacja, że ktoś tylko jednorazowo, w jednym roku będzie to wykorzystywał. Oczywiście może też cyklicznie, ale trudno to oczywiście przesądzać. Natomiast nie zawsze musi to być podmiot profesjonalny, więc naszym zdaniem dla uniknięcia pewnych wątpliwości interpretacyjnych także przy stosowaniu tego przez gminy, przez jednostki samorządu terytorialnego, rekomendowalibyśmy jednak pozostawienie takiej propozycji, jaka jest w przedłożeniu rządowym.</u>
  258 + <u xml:id="u-71.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Następny temat to te 7 dni, jeśli chodzi o wydłużenie terminu. Chodzi po prostu o to, żeby wójt zawsze miał 7 dni. Tak, aby zawsze miał czas spokojnie się nad tym pochylić i dokonać analizy, czy te wszystkie wymogi są należycie spełnione. To jest z naszej strony takie, powiedziałbym, myślenie gwarancyjne. Chodzi o to, żeby nigdy nie stawiać wójta w takiej sytuacji, żeby musiał to robić w trybie zbyt ekspresowym. Taki tryb mógłby zaszkodzić ocenie prawidłowości zgłoszenia i wszystkich tych elementów, które powinno się brać pod uwagę, jeśli chodzi o prawidłowe funkcjonowanie miejsca okazjonalnie wykorzystywanego do kąpieli i jego bezpieczeństwo. Te 7 dni zawsze powinno być naszym zdaniem zagwarantowane dla wójta.</u>
  259 + <u xml:id="u-71.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">To chyba wszystko. Jeśli coś pominąłem, to oczywiście przepraszam. Jednak na pewno koledzy z Biura Legislacyjnego zwrócą na to uwagę.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-72">
  262 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jeżeli będą jakiekolwiek problemy terminologiczne, związane z legislacyjnym językiem prawnym, to proponuję, żeby upoważnić Biuro Legislacyjne do zmian. Czy w tym kontekście są jakiekolwiek uwagi ze strony państwa posłów? Nie widzę. Zatem Biuro Legislacyjne będzie mogło doprecyzować w razie czego pewne terminy pod względem prawnym.</u>
  263 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Natomiast do obszernej zmiany pierwszej w art. 1 zostały wniesione 3 poprawki. Dwie z nich przyjęliśmy, jedną odrzuciliśmy. W związku z tym całą, poprawioną już dwukrotnie zmianę pierwszą musimy przegłosować jako całość. Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej? Proszę wyświetlić tablet do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany pierwszej, pozytywnym rozpatrzeniem zmiany pierwszej? Proszę o podniesienie ręki lub naciśnięcie przycisku. Dziękuję bardzo. Oczywiście wraz z wprowadzonymi poprawkami. Kto jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Teraz czekamy na spłynięcie wyników.</u>
  264 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 39 posłów. Za było 33, przeciw – 1 poseł. 5 wstrzymało się od głosu. Zmiana pierwsza w art. 1 wraz z dwoma poprawkami została rozpatrzona pozytywnie.</u>
  265 + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany drugiej. Jesteśmy ciągle w art. 1. Proszę bardzo, czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma. Komisje rozpatrzyły zmianę drugą.</u>
  266 + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Proszę bardzo, zgłasza się Biuro Legislacyjne.  Czy ktoś ma uwagi? Nie ma. Zatem Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-73">
  269 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. W naszej ocenie cała ta zmiana trzecia jest niepotrzebna. Jak rozumiemy, jest to przepis wyłącznie informacyjny. Proszę zwrócić uwagę na to, że cała ta procedura opisana w ustawie to postępowanie administracyjne. W naszej ocenie nie ma więc wątpliwości, że do wszystkich tych przepisów, wszystkich kwestii uregulowanych w ustawie, i tak stosuje się k.p.a. Nie ma potrzeby wskazywać, że akurat w tym konkretnym kontekście też stosujemy konkretne przepisy działu II rozdziału 8a tej ustawy, bo i tak zawsze stosujemy k.p.a. Dziękuję.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-74">
  272 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głos oddaję Ministerstwu Infrastruktury. Panowie dyrektorzy, proszę uprzejmie.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-75">
  275 + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Szanowni państwo, odpowiadając na tę uwagę, powtórzę argumentacje, którą przedstawiłem przy podobnej uwadze wcześniej. Będziemy mieli tutaj do czynienia z użytkownikami tego przepisu, którzy często nie będą profesjonalnymi prawnikami. Stąd chcielibyśmy, żeby nie mieli żadnych trudności z praktycznym stosowaniem tego przepisu. Dlatego została wprowadzona ta norma – żeby uciąć ewentualne wątpliwości. Dlatego rekomendujemy utrzymanie tego w brzmieniu przedłożenia. Dziękuję.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-76">
  278 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otrzymaliśmy odpowiedź. Nie ma uwag ze strony posłów. Stwierdzam, że zmiana trzecia została rozpatrzona przez Komisje.</u>
  279 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zmiana czwarta. Czy tutaj są jakieś uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana czwarta w art. 1 została rozpatrzona przez Komisje.</u>
  280 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów? Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana piąta w art. 1 została rozpatrzona przez Komisje.</u>
  281 + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy są uwagi ze strony państwa posłów? Nie ma. Biuro Legislacyjne ma uwagi. Proszę uprzejmie.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-77">
  284 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W naszej ocenie ten przepis również jest informacyjny i w związku z tym zbędny. W dziale II rozdziale 2 znajdują się przepisy szczegółowe. W tym rozdziale, w którym się znajdujemy – przepisy ogóle. Zgodnie z ogólnymi regułami najpierw stosuje się przepisy szczegółowe, potem ogólne. Tak więc bez tej regulacji też nie byłoby wątpliwości, który przepis stosować. Przepis ma charakter informacyjny. Dziękuję.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-78">
  287 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Strona Ministerstwa Infrastruktury, proszę.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-79">
  290 + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysokie Komisje, nie będę tu powtarzał tego samego uzasadnienia, które przedstawiłem przed chwilą. Ten sam motyw przyświecał nam przy wprowadzaniu tego przepisu. Chodzi o wartość dla użytkowników, którzy nie są prawnikami, aby po ich stronie nie było wątpliwości. Również prosimy o pozostawienie tego przepisu tak, jak w przedłożeniu rządowym.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-80">
  293 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czyli per analogiam tak jak w poprzedniej odpowiedzi. Czy w związku z tym są jakieś uwagi ze strony państwa posłów? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana szósta  w art. 1 została rozpatrzona przez Komisje.</u>
  294 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2 projektu ustawy, a więc: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. Proszę bardzo, czy są jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne ma uwagi. Proszę uprzejmie.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-81">
  297 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ze strony Biura Legislacyjnego są dwie uwagi. Jedna jest do art. 2, a druga jeszcze przed art. 2 – do ewentualnej konieczności sformułowania przepisów przejściowych. Chcielibyśmy zapytać, czy w związku z dosyć dużą zmianą tej procedury, nie byłyby potrzebne jakieś przepisy przejściowe dla adresatów. Po to, żeby im wyjaśnić, że tamtych poprzednich przepisów nie stosujemy i w ich miejsce wchodzą nowe. W szczególności, że od 2016 r. zmieniły się zasady techniki prawodawczej, które nawet w przypadku styku starego i nowego prawa każą określić wyraźnie, że stosujemy te nowe przepisy. Tak jest od 2016 r. w zasadach techniki prawodawczej. To jest jedna uwaga.</u>
  298 + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Natomiast druga uwaga to tradycyjna uwaga dotycząca długości okresu vacatio legis. Art. 2 obecnie ma brzmienie: „wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. Nam się oczywiście wydaje, że w związku z wymaganiami dobrych praktyk legislacyjnych, powinno to być jednak 14 dni, czyli minimalny okres. Wiemy oczywiście, że w uzasadnieniu jest napisane, że ta cała ustawa zmiany w art. 39 jest na korzyść obywateli. Jednak wydaje nam się, że te przepisy są dosyć skomplikowane. Bardziej zasadny, prawidłowy, zgodny z konstytucją i z zasadą odpowiedniego okresu vacatio legis, która wynika z art. 2 konstytucji, byłby okres 14 dni. Tak, aby adresaci mogli się do tych przepisów przygotować i nie mieli żadnych wątpliwości. Dziękuję.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-82">
  301 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, oddaję głos Ministerstwu Infrastruktury. Proszę bardzo.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-83">
  304 + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jeśli chodzi o przepisy przejściowe, to tak naprawdę tegoroczny sezon kąpielowy to jest kwestia czerwca. Czyli naszym zdaniem nie ma potrzeby zawierania tych przepisów przejściowych, nie widzimy tutaj takiego ryzyka.</u>
  305 + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Jeżeli chodzi o kwestię długości vacatio legis, to – tak jak zresztą, niejako antycypując, powiedział pan mecenas – jest to zmiana na korzyść. Nie nakładamy tu żadnych obowiązków. Chcemy, żeby to jak najszybciej weszło w życie, aby tę uproszczoną procedurę można było stosować jak najszybciej. Tak, aby już w tym roku ona mogła funkcjonować i zapewnić jak największej liczbie osób możliwość sprawnego i bezpiecznego korzystania z kąpielisk. Czyli chodzi nam o wartość jak najszybszego wejścia w życie oraz kwestię braku nakładania jakichkolwiek obowiązków na jednostki i podmioty, które będą organizować miejsca okazjonalnie wykorzystywane do kąpieli. Wydaje nam się, że z punktu widzenia demokratycznego państwa prawnego nie ma żadnego ryzyka w skróceniu tego standardowego, 14-dniowego okresu vacatio legis, o którym wspominał pan mecenas. Wydaje nam się również, że jesteśmy na takim etapie roku, że wedle naszej wiedzy nie ma potrzeby zawierania przepisów przejściowych. Jak najszybsze wejście tego w życie pozwoli na to, żeby nowy okres kąpielowy mógł sprawnie, bez żadnych kolizji przebiegać na podstawie nowych przepisów.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-84">
  308 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Mamy więc jasność, jeśli idzie o stanowisko ministerstwa. Szanowni państwo, w związku z tym stwierdzam, że artykuł został rozpatrzony przez Komisje. Mówię o art. 2.</u>
  309 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Po rozpatrzeniu obydwu artykułów, poddaję pod głosowanie wniosek całego projektu wraz z przyjętymi poprawkami. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań. Dziękuję bardzo.</u>
  310 + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem całości projektu wraz z przyjętymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników.</u>
  311 + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 41 posłów. Za było 37, przeciw – 0. Wstrzymało się 4 posłów. Stwierdzam, że projekt ustawy wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisje.</u>
  312 + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby był nim poseł Jerzy Materna. Czy poseł Materna wyraża zgodę?</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-85">
  315 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJerzyMaterna">Tak, jak najbardziej. Dziękuję.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-86">
  318 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś inne zgłoszenia? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że poseł Jerzy Materna będzie posłem sprawozdawcą.</u>
  319 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie, informując jednocześnie, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu za udział.</u>
  320 + </div>
  321 + </body>
  322 + </text>
  323 + </TEI>
  324 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00094-01/header.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00094-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 94/, Komisja Infrastruktury /nr 180/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 94/, Komisja Infrastruktury /nr 180/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">94</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#INF">180</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-03-23</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk" role="speaker">
  34 + <persName>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik" role="speaker">
  49 + <persName>Przewodniczący Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Andrzej Kościk</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  52 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker">
  55 + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker">
  58 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName>
  59 + </person>
  60 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  61 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  62 + </org>
  63 + <org xml:id="INF" role="committee">
  64 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  65 + </org>
  66 + </particDesc>
  67 + </profileDesc>
  68 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00094-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @94a6164
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panowie ministrowie, panowie posłowie, panie ministrze, witam panie i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady logowania państwo znają. Proszę o zalogowanie się.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Sekretariaty Komisji proszę o informację, kiedy będziemy gotowi. Czy mamy kworum? Dziękuję serdecznie. Stwierdzam kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o szczególnych regulacjach w zakresie transportu i gospodarki morskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy (druki nr 2093 i 2094).</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzisiaj odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Sejm skierował zgłoszone poprawki do Komisji w celu przygotowania sprawozdania. Przystępujemy do ich rozpatrzenia.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrKrol">Pan legislator sygnalizował jakąś uwagę, dlatego czekam.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przed omówieniem poprawki nr 1, jeżeli państwo pozwolą, chcielibyśmy zabrać głos. W odniesieniu do tej poprawki proponujemy rozważenie jej wycofania z uwagi na to, że jest to tylko i wyłącznie konsekwencja ewentualnego przyjęcia poprawki nr 12. W ramach naszych obowiązków będzie zapisany właściwy tytuł z właściwym odnośnikiem informującym ewentualnie o zmienianiu innych aktów normatywnych tą właśnie ustawą.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu. Panie pośle Szczepański, naprawdę proszę po kolei.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeżeli takie jest stanowisko legislatorów, oczywiście przyjmujemy. Poprawkę zgłosiliśmy z ostrożności legislacyjnej.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. A co w związku z tym z poprawką nr12, którą należałoby głosować łącznie z tą poprawką?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W swoim czasie będzie głosowana zgodnie z kolejnością, kiedy dalej będziemy rozpatrywać poprawki.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Okej. Poprawka nr 12 nie jest wycofana.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Prosimy o rozpatrywanie.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały...</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-11">
  45 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, w związku z tym wycofuję tę poprawkę.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-12">
  48 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2 zgłoszonej przez klub parlamentarny...</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-13">
  51 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, wycofuję tę poprawkę, ponieważ w dniu wczorajszym w istocie tożsama została wprowadzona do tekstu.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-14">
  54 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poprawka nr 3 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-15">
  57 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-16">
  60 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Poprawkę należy głosować łącznie z poprawkami od nr 4 do nr 6. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  61 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 7 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-17">
  64 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Popieramy.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-18">
  67 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście popieramy. Stanowisko rządu.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-19">
  70 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Rząd nie popiera poprawki. Na tym etapie nie możemy poprzeć tego typu rozwiązania, chociaż oczywiście, tak jak wczoraj państwu tłumaczyłem, to nie jest ostatnia interwencja w zakresie transportu drogowego, morskiego czy kolejowego. Dziękuję.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-20">
  73 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawkę tę należy głosować łącznie z poprawką nr 9.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-21">
  76 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Czas to pieniądz, panie ministrze. Warto brać pod uwagę ten argument.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-22">
  79 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 7 i nr 9. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u>
  80 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyświetlenie wyników.</u>
  81 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 35 posłów. Za było 17 posłów, przeciw było 17 posłów, 1poseł wstrzymał się od głosu.</u>
  82 + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u>
  83 + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Stanowisko rządu.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-23">
  86 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Rząd popiera poprawkę Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-24">
  89 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje również zaakceptowały tę poprawkę. Sprzeciwu nie widzę.</u>
  90 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej. Stanowisko rządu.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-25">
  93 + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Identyczne uzasadnienie jak przy poprzedniej poprawce Platformy Obywatelskiej. Na tym etapie nie popieramy.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-26">
  96 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł wnioskodawca.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-27">
  99 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, naprawdę nie wolno nam czekać. Dzisiaj mija dwudziestu ósmy dzień od rozpoczęcia agresji. Jeżeli nie podejmiemy działań na poziomie europejskim, a zgodnie z informacjami, które uzyskaliśmy od pana ministra, takie działania nie zostały jeszcze skutecznie podjęte, nie zamkniemy granicy dla TIR-ów, które wożą zaopatrzenie. Proszę o zmianę stanowiska. To przecież jest tylko zobowiązanie Rady Ministrów do podjęcia aktywnej działalności w organach europejskich.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-28">
  102 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan minister Adamczyk.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-29">
  105 + <u xml:id="u-29.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo. Wysokie Prezydia, Wysokie Komisje, szanowni państwo, w związku z poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej pragnę poinformować, że w tym zakresie już dużo wcześniej zostały podjęte działania. Są one finalizowane, w części zostały sfinalizowane, w części są finalizowane. W dniu dzisiejszym pani komisarz do spraw transportu Unii Europejskiej Adina Vălean otrzymała wspólne wystąpienie Polski, Litwy, Łotwy i Estonii w sprawie restrykcji dotyczących międzynarodowego transportu samochodowego oraz transportu morskiego. Stanowisko naszych państw zostało ustalone, wynegocjowane w ubiegłym tygodniu. To z naszej inicjatywy, z inicjatywy naszego rządu, z inicjatywy Ministerstwa Infrastruktury takie stanowisko zostało ustalone przez wspomniane państwa.</u>
  106 + <u xml:id="u-29.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pragnę poinformować, że rozmowy na ten temat toczyły się dużo wcześniej. W ubiegłym tygodniu musieliśmy znaleźć dogodny czas dla podjęcia tego typu działań, działań w zakresie restrykcji dotyczących między innymi transportu samochodowego, patrząc na to, żeby wszystkie strony w konsensusie poparły takie stanowisko, a nie zawsze było to takie oczywiste. Kiedy rozmawiałem z ministrami transportu Litwy, Łotwy, Estonii, a także i Finlandii, której jak państwo tutaj zauważacie, nie wymieniłem, dlatego że Finlandia ostatecznie nie zdecydowała się wspólnie wystąpić do Komisji Europejskiej z takim wnioskiem, znaleźliśmy konsensus, znaleźliśmy porozumienie. Pani komisarz Adina Vălean, zgodnie z tym, co deklarowała na konferencji prasowej w poprzednią sobotę, czyli przed dziesięcioma dniami w Przemyślu, kiedy to z ministrami transportu Unii Europejskiej oraz z panią komisarz wizytowaliśmy granicę, punkty, które odprawiają uchodźców, kiedy byliśmy na dworcu w Przemyślu, kiedy ogłaszaliśmy wspólne działania związane z ustaleniem sztafety transportowej dla dywersyfikacji, dla możliwego, najbardziej płynnego rozwiezienia uchodźców po państwach Unii Europejskiej w miejsca docelowe, tam, gdzie tego sobie życzą, odpowiedziała bardzo wyraźnie, że takie działania zostaną podjęte wówczas, kiedy będzie zgoda wszystkich rządów Unii Europejskiej. Działania te ostatecznie muszą zostać podjęte na poziomie rządów państw unijnych, członków Unii Europejskiej.</u>
  107 + <u xml:id="u-29.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">A więc poprawka, która jest zgłaszana do projektu ustawy, jest poprawką, która jest zdezaktualizowana pod względem czasowym. Oczywiście byłaby jak najbardziej właściwa jeszcze przed trzema tygodniami, może przed dwoma tygodniami. Dzisiaj jest to już działanie post factum. Wobec tego przyłączam się do głosu pana ministra Andrzeja Bittela, żebyście państwo odstąpili od tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł przewodniczący wnioskodawca musiał opuścić posiedzenie, bowiem reprezentuje jednego z posłów na forum Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. W związku z tym nie czuję się upoważniony, uprawniony do tego, żeby poprawkę wycofać. Pan poseł Szczepański, na pewno?</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Tak. Mam pytanie, panie ministrze, czy wystąpienie to jest jawne. Czy jako Komisja moglibyśmy je uzyskać? Gdybyśmy je uzyskali, to wtedy rzeczywiście może przed samym głosowaniem, panie pośle, pan przewodniczący wycofałby poprawkę. Mogłoby tak być, gdybyśmy dostali ewentualnie kserokopię pisma, pod warunkiem że nie jest ono utajnione.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, oczywiście mamy tutaj to wystąpienie. Dysponuję wystąpieniem w oryginale, dysponuję jego tłumaczeniem roboczym. W dniu wczorajszym wystąpienie zostało podpisane przez ministrów transportu Litwy, Łotwy, Estonii. Ja też miałem zaszczyt złożyć podpis pod wspólnym wystąpieniem. W dniu dzisiejszym wystąpienie jest już na biurku pani komisarz Adiny Vălean. Śmiem twierdzić, że pani komisarz dzisiaj, najpóźniej jutro rano wystąpi do odpowiednich organów, do Rady Unii Europejskiej właśnie z tym wnioskiem. List, nasze stanowisko, zarazem nasze wezwanie zostało skierowane również do wszystkich ministrów transportu Unii Europejskiej. Pragnęliśmy, żeby informacje te szeroko się rozlały. Mamy nadzieję, że tutaj znajdziemy wsparcie dla tychże działań w zakresie restrykcji nałożonych na transport drogowy, międzynarodowy transport drogowy, jak również na transport morski.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeżeli pan przewodniczący i pan poseł sobie życzą, oczywiście wystąpienie jest do państwa dyspozycji. Możemy je tutaj rozpowszechnić. Nie jest ono przekazywane w żadnym trybie zastrzeżonym. Dziękuję.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Niemniej nie jestem uprawniony do tego, żeby wycofywać poprawkę złożoną przez posła wnioskodawcę z naszego klubu. W związku z tym musimy ją rozpatrzeć. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u>
  126 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u>
  127 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 44 posłów. Za było 16 posłów, 23 było przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
  128 + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  129 + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11 zgłoszonej przez Polskę 2050. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-36">
  132 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-37">
  135 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-38">
  138 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Suchoń.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-39">
  141 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Polska 2050. Rzeczywiście nasza poprawka również zmierza do wprowadzenia ograniczeń w zakresie przewozu towarów przez firmy rosyjskie i białoruskie. Jest to mechanizm podobny do tego, który był zastosowany w przypadku lotnictwa. Oczywiście przyjmując tutaj te wyjaśnienia, które pan minister przed chwilą złożył Wysokim Komisjom, muszę powiedzieć, że jednak w przypadku lotnictwa ścieżka wyglądała inaczej. Tu mogę powiedzieć, że zgodnie z oczekiwaniami rząd podjął szybką decyzję i dopiero później zakaz został poszerzony o inne państwa Unii Europejskiej. Stoimy na stanowisku, że mocny sygnał jest potrzebny. Prosimy o przyjęcie poprawki, która wprowadza odpowiednie przepisy i decyzje w tym zakresie leżące w rękach ministra właściwego do spraw transportu.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-40">
  144 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia. Proszę, pan przewodniczący.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-41">
  147 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPiotrKrol">Przepraszam, z dużą uwagą słuchałem uzasadnienia. Muszę powiedzieć, że jest to zadziwiająca poprawka. Otóż przyjmując logikę, która towarzyszy złożeniu poprawki, Rzeczpospolita Polska miałaby przyjąć taką oto politykę, że uznaje za całkowicie normalną sytuację, że rosyjskie firmy dokonują zakupów, a następnie zakupy te są przewożone rosyjskimi ciężarówkami przez teren Rzeczypospolitej, i to Polska bierze na siebie odpowiedzialność za zakupy, które zostały dokonane głównie za polską zachodnią granicą, czyli w Niemczech, w Holandii, we Francji etc., etc. Jakby tego jeszcze było mało, państwo polskie ma ponosić odpowiedzialność finansową, jeżeli potencjalne restrykcje uderzą w polskie firmy transportowe. Rozumiem, że nie każdy musi mieć dokładne rozeznanie, jak wygląda rynek transportowy w Europie, takiego obowiązku nie ma, natomiast chciałbym tylko powiedzieć, że część firm rosyjskich jest zarejestrowanych w krajach bałtyckich. To po pierwsze. Tak więc w sposób automatyczny to dziwaczne rozwiązanie by ich nie objęło.</u>
  148 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselPiotrKrol">Jest zupełnie proste, rozsądne, jedyne racjonalne rozwiązanie, dlatego że jak się chce rozwiązać jakiś problem, to trzeba walczyć z przyczyną. Przyczyną tego czegoś, z czym mają walczyć poprawki, jest to, że rosyjskie ciężarówki, rosyjskie firmy mogą swobodnie nabywać towary za polską zachodnią granicą. A więc może ktoś zaproponowałby jakieś rozwiązanie, może zaapelowałby do różnych firm, które znajdują się na Zachodzie, żeby jednak nie finansowały Rosji, która teraz prowadzi brutalną wojnę z Ukrainą i ciągle przelewa ukraińską krew, a my byśmy nie udawali, że nie widzimy, gdzie jest problem. Żadna rosyjska ciężarówka, która wjeżdża na teren Polski i wraca na teren Federacji Rosyjskiej, nie wiezie powietrza, tylko wiezie towary najczęściej z Europy Zachodniej. W mojej ocenie próbujemy rozwiązać problem, którego w żaden sposób Rzeczpospolita Polska nie stworzyła ani nie wykreowała. Jeżeli ktoś chce ów problem rozwiązać, to wystarczy nie sprzedawać towarów Rosjanom. Być może wojna w ten sposób też się skróci, jak ich gospodarka przestanie być w taki sposób zasilana.</u>
  149 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselPiotrKrol">Uważam, że ten głos powinien wybrzmieć. Rozumiem, że przynajmniej do jakiegoś momentu zgadzamy się, że Ukrainę trzeba wspierać. Każdy to robi, tak jak umie. Natomiast rozwiązania polegające na tym, że my będziemy udawali, że nie wiemy, kto Rosjanom sprzedaje towary, a następnie będziemy próbowali ten problem rozwiązać za kogoś innego, jest w mojej ocenie, najdelikatniej mówiąc, niestosowne. Dziękuję bardzo.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-42">
  152 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie pośle, był głos za.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-43">
  155 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jedno...</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-44">
  158 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-45">
  161 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pan poseł dał ewidentny dowód tego, że nic kompletnie...</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-46">
  164 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, był głos za, był głos przeciw. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Zawsze przyjmowaliśmy taką... Jeszcze pan minister, ale proszę krótko, dlatego że argumenty zostały już wyłożone. Mam wrażenie, że nikt wzajemnie siebie nie przekona.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-47">
  167 + <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Nie pragnę w tym momencie nikogo przekonywać, pragnę uzupełnić informacje. Uważam, że ich brak albo niepełne informacje stanowią podstawę do sporządzenia i przedłożenia takiej poprawki. Otóż ruch w samochodowym transporcie międzynarodowym na kierunku Wschód – Zachód z przekroczeniem granicy białoruskiej nie odbywa się tylko i wyłącznie za przyczyną białoruskich czy rosyjskich samochodów ciężarowych. Ponadto trzeba pamiętać, że granica polsko-białoruska nie jest jedyną granicą z Unią Europejską, która przekraczana jest przez samochody jadące z towarem w kierunku Białorusi i Rosji. Polsko-białoruska granica to trzy przejścia samochodowe, o ile dobrze pamiętam, natomiast granica Litwy odpowiednio z Białorusią, Łotwy z Rosją i Estonii z Rosją to jest jedenaście drogowych przejść granicznych.</u>
  168 + <u xml:id="u-47.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Ponadto pragnę tutaj poinformować wnioskodawców, że chociażby wyniki kontroli Inspekcji Transportu Drogowego, kontroli przeprowadzonej pomiędzy 24 lutym  a 22 marca br. wskazują, że na polskich drogach skontrolowano około 3000 samochodów rosyjskich i białoruskich jadących z towarem na Wschód, natomiast pozostałych samochodów z innych państw było 3700. Ponadto wnioskodawcom oraz panu posłowi chciałbym przekazać informację, że przed tygodniem – tutaj odwołuję się do informacji przekazanej mi przez ministra transportu Estonii – na przejściu granicznym estońsko-rosyjskim kolejka TIR-ów wynosiła ponad 20 kilometrów, umownie mówię TIR-ów, kolejka samochodów ciężarowych, które zamierzały wjechać na terytorium Rosji. A więc gdyby ta poprawka miała być skuteczna, musiałaby obejmować wszystkie samochody jadące z towarem na Wschód.</u>
  169 + <u xml:id="u-47.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Ponadto, panie pośle, proszę nie porównywać decyzji związanej z zamknięciem przestrzeni powietrznej do decyzji związanej z nałożeniem restrykcji na lądowy transport samochodowy realizowany w relacji Wschód – Zachód, wiążący się z przekroczeniem granicy białoruskiej czy też rosyjskiej. Dziękuję bardzo.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-48">
  172 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-49">
  175 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tylko dopowiem, że chodzi o transport i drogowy...</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-50">
  178 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-51">
  181 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMiroslawSuchon">... i kolejowy.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-52">
  184 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, jesteśmy w trakcie głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest za?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-53">
  187 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolej cały czas będzie jeździć z ruskim węglem.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-54">
  190 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki.</u>
  191 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 37 posłów. Za było 14 posłów, przeciw było 20 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
  192 + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  193 + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 12 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Stanowisko rządu.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-55">
  196 + <u xml:id="u-55.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-56">
  199 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje zaakceptowały poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  200 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-57">
  203 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Jak rozumiem, w takim razie poprawki nr 1 nie będzie. Tak? Skoro przyjęliśmy poprawkę nr 12?</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-58">
  206 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 została wycofana.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-59">
  209 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak. Poprawka nr 1 została wycofana.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-60">
  212 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Rozumiem.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-61">
  215 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u>
  216 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas był to pan poseł Król. Czy jest wola kontynuowania tej misji?</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-62">
  219 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, panie przewodniczący.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-63">
  222 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisje dokonały wyboru pana posła Króla jako sprawozdawcy Komisji. Sprzeciwu nie widzę.</u>
  223 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-64">
  226 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Panie przewodniczący, nie udzielił mi pan głosu. Zgłaszałem się, ale posiedzenie uległo zamknięciu.</u>
  227 + </div>
  228 + </body>
  229 + </text>
  230 + </TEI>
  231 +</teiCorpus>
... ...