Commit 947cb9f5a937d1bc621e58524e5a458eba569227
1 parent
775ce727
Update 2019-2023 period.
Showing
88 changed files
with
14161 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 26 of 88 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00458-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00458-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 458/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 458/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">458</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Monika Jakóbczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuKPRMGrzegorzPazura" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor departamentu KPRM Grzegorz Pazura</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor departamentu MF Aleksandra Szwemberg</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Moliński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Wojciech Kaczmarczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselAdamOldakowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Adam Ołdakowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinSobczynski" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Sobczyński</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowIwonnaKulikowska" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów Iwonna Kulikowska</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMarcinSobczynski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Marcin Sobczyński</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 117 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 118 | + </org> | |
| 119 | + </particDesc> | |
| 120 | + </profileDesc> | |
| 121 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00458-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie, stwierdzając jego kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia, szanowni państwo, przewiduje bardzo dużo punktów, więc pragnę prosić o to, abyśmy wszyscy dzisiaj w sposób taki wyjątkowo syntetyczny próbowali przedstawiać swoje stanowiska, ale również próbowali się wypowiadać. Mamy 13 punktów. Pozwolę sobie pokrótce je przybliżyć. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje, szanowni państwo, zaopiniowanie rocznego sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r., w pkt 2 zaopiniowanie wniosków ministra finansów w sprawie przeznaczenia rezerw celowych w poz. 49, 62 i 72 zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r., w pkt 3 zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2023 r., w pkt 4 zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r., w pkt 5 zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r., w pkt 6 zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r., w pkt 7 zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych na 2023 r., w pkt 8 zaopiniowanie wniosku prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany w planie finansowy Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r., w pkt 9 zaopiniowanie wniosku przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r., w pkt 10 zaopiniowanie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r., w pkt 11 zaś zaopiniowanie wniosku ministra sportu i turystyki w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r., w pkt 12 zaopiniowanie wniosku ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Dostępności na 2023 r. i w pkt 13 rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozwólcie państwo, że przywitam wszystkich z grona ministrów, wiceministrów, wszystkich współpracowników państwa, przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji, panie i panów posłów oraz nasz sekretariat.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy tym samym szybko do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych minister finansów przedstawia do zaopiniowania sprawozdanie z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za rok ubiegły. Właściwe komisje sejmowe, to jest Komisja Finansów Publicznych i oddzielnie Komisja Zdrowia, mają 14 dni na zaopiniowanie tego dokumentu. Ustawa stanowi, że nieustosunkowanie się przez komisje w tym terminie oznacza pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z jego wykonania. Sprawozdanie wpłynęło do nas 24 sierpnia.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia o przedstawienie rocznego sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia w 2022 r. Panie ministrze, oddaję panu głos, ewentualnie pana współpracownikom. Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, zgodnie z art. 130 ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej ze środków publicznych sprawozdanie z planu finansowego NFZ podlega zatwierdzeniu przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych, po zasięgnięciu opinii ministra właściwego do spraw zdrowia i uzyskaniu opinii komisji właściwej do spraw finansów publicznych oraz komisji właściwej do spraw zdrowia Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Minister zdrowia w dniu 14 lipca 2023 r. nie zgłosił uwag do sprawozdania z realizacji planu NFZ na rok 2022. Z powyższego sprawozdania wynika, że przychody ogółem NFZ wynosiły 140 770 000 tys. zł, co stanowi 101,52% przychodów planowanych, w tym przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne w roku wynosiły 121 990 000 tys. zł, co stanowi 100,4% przychodów planowanych. Koszty ogółem NFZ wynosiły 133 530 000 tys. zł, co stanowi 96,3% planów kosztów, w tym koszty świadczeń opieki zdrowotnej ukształtowały się na poziomie 126 720 000 tys. zł, co stanowi 96,56% kosztów planowanych. Największą pozycją w kosztach świadczeń planowanych były świadczenia stanowiące leczenie szpitalne, którego koszty wynosiły 65 730 000 tys. zł, czyli 97,15% kosztów planowanych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Rok 2022 zamknął się zyskiem netto w wysokości 7 240 000 tys. zł. Istotny wpływ na poziom uzyskanego przez Narodowy Fundusz Zdrowia wyniku finansowego za rok 2022 miało niepełne wykonanie planów kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, to jest na poziomie 96,56% wartości planowanej. Niższa niż planowana realizacja kosztów opieki zdrowotnej w łącznej wysokości 4 509 479 tys. zł objęła niewykonanie kosztów świadczeń w oddziałach wojewódzkich w wysokości 3 891 724 tys. zł oraz centrali funduszu w wysokości 617 754 tys. zł. Niepełna realizacja planów kosztów świadczeń zdrowotnych funduszu zdrowia była następstwem, po pierwsze, ograniczenia udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w związku z pandemią COVID-19, zasad kontraktowania i finansowania świadczeń opieki zdrowotnej, określonych przepisami ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, ograniczenia możliwości dostępu do świadczeniodawcy realizującego umowę o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej w związku ze stanem pandemii. Na ostateczny wynik finansowy za rok 2022 miała także wpływ niepełna realizacja planu w POZ-ie (całkowity budżet na refundacje na poziomie 95,91% wartości planowanej) będąca następstwem między innymi rzeczywistej realizacji przez pacjentów recept na zaordynowane leki lub środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyroby medyczne, a także pozostałe przychody w wysokości 2 040 000 tys. zł od planowanych przychodów 126,11% przychodów planowanych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To, panie przewodniczący, pokrótce. Jeżeli pan pozwoli, to także dwa zdania oddałbym prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia. Pan Filip Nowak.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie, o zabranie głosu.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, pan minister w zasadzie wyczerpał całość, jeśli chodzi o sprawozdanie finansowe. Warto zaznaczyć, że ten początkowy plan finansowy, podobnie jak w poprzednich latach, różnił się od końcowego, ponieważ te przychody wzrastały. Jest to charakterystyczna cecha planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia i tego samego można spodziewać się również w tym roku. Myślę, że to wszystko. Jeżeli będą jakieś pytania, to wraz z panem dyrektorem Dariuszem Jarnutowskim i oczywiście panem ministrem jesteśmy gotowi odpowiedzieć na nie.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Za sekundkę, pani poseł.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo przedstawili… Pan minister i pan prezes przedstawili sprawozdanie. Ale my powinniśmy to sprawozdanie… Jeżeli mamy o nim mówić i opiniować je, to powinniśmy przeprowadzić dwie oceny: ocenę samego sprawozdania, czyli założeń finansowych, i ocenę funkcjonalną – jak działanie funduszu realizowało główny cel, czyli zabezpieczenie zdrowotne Polaków. Brakuje mi w nim oceny funkcjonalnej. Państwo jej nie przeprowadzili. A zatem to my od państwa powinniśmy wiedzieć i państwo powinni sobie taką ocenę albo przynajmniej takie dane zbierać, w sprawie zadłużenia szpitali, a zadłużenie szpitali przekracza już 19 mld zł.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mieliśmy w roku ubiegłym ogromny problem związany z podwyżkami dla pracowników ochrony zdrowia i w tym zakresie chciałabym zapytać, jak państwo pozbierali informacje od świadczeniodawców w zakresie przebiegu realizacji ustawy o wynagrodzeniach pracowników w ochronie zdrowia, w zakresie podwyżek. Czy wprost realizowano tak, jak mówią przepisy ustawy, czy w tym zakresie i ile skierowano pozwów sądowych? Po pierwsze, na komisji, jeżeli pamiętam, na Komisji Zdrowia, nie na Komisji Finansów Publicznych, była dyskusja dotycząca tego, jak wdrażamy i że za tym pójdą pieniądze wprost na wynagrodzenia, a bez tego, jakie jest wynagrodzenie, jakie jest… posiada kwalifikacje, czyli to, jakie pracownik posiada kompetencje z wykształcenia, a nie takie, na jakie jest zapotrzebowanie… W tym zakresie mam pytanie: Ile jest spraw sądowych i czy państwo ten problem śledzicie? Uprzejmie poproszę o odpowiedź na posiedzeniu Komisji, ale poprosiłabym o odpowiedź także na piśmie w kontekście również złożonego projektu obywatelskiego w zakresie wynagrodzeń pracowników ochrony zdrowia, w tym pielęgniarek.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do pana przewodniczącego. Mam nadzieję, bo dzisiaj usłyszymy, że będzie jeszcze jedno posiedzenie Komisji. Skoro było na sali skierowanie tego projektu do Komisji Zdrowia i do Komisji Finansów Publicznych, to ja oczekuję inicjatywy ze strony pana przewodniczącego, razem w uzgodnieniu z przewodniczącym Komisji Zdrowia, żeby ustalić termin i rozmawiać na ten temat, rozpocząć rozmowy. W innej sytuacji należałoby uznać, że wszyscy ci, którzy podpisali się i reprezentanci inicjatywy… że państwo nie zamierzacie tym problemem się zająć.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, nie ma odpowiedzi w sprawie kolejek. Co z tego, że są pieniądze, co z tego, że państwo… Są pieniądze, bo wpłacili je obywatele. Bardzo bym prosiła każdorazowo, to są pieniądze obywateli, którzy złożyli się do funduszu… Państwo nie daje tutaj wprost… nie tak jak podatek do budżetu… Na składkę zdrowotną złożyli się obywatele. Jak zatem państwo monitorujecie kolejki? Proszę powiedzieć, dlaczego wydłużyły się kolejki, pomimo uwolnienia niektórych świadczeń, które nie są limitowane, ale wydłużyły się kolejki do specjalistów? W tym zakresie myślę, że jako minister zdrowia pan ten problem… ten problem jest panu bliski, bo nie można czekać i kolejki do specjalistów nie mogą się wydłużać, pomimo większych pieniędzy, większej składki. Uprzejmie poprosiłabym również, bo nie wiem, jak będzie konstruowana wypowiedź pana ministra, żeby otrzymać odpowiedź na piśmie na takie pytanie w głównych działach.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przy tych wszystkich planach finansowych przez ostatnie 8 lat zdecydowanie bardzo pogorszyły się… sprawa świadczenia usług, to znaczy świadczeń stomatologicznych… Dentobusy były na początku poprzedniej kadencji. Miały one zapoczątkować pewną zmianę w zakresie stomatologii. Proszę zapytać i proszę zobaczyć. Zgoda, państwo, NFZ, podnieśliście ostatnio punkty za świadczenie stomatologiczne, ale jednak cała stomatologia leży, tak bym chciała powiedzieć. Jakakolwiek opieka stomatologiczna od szkoły, od przeglądów po świadczenia, które są refundowane z Narodowego Funduszu Zdrowia – największa klęska z możliwych. Największa klęska z możliwych. Zapytajcie państwo. Wszyscy prawie leczą… To, że stomatolodzy mają prywatne praktyki, jest OK, ale państwo nie zrobili nic przez te 8 lat, żeby poprawić opiekę stomatologiczną. To widzimy.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz ostatnie – drobiażdżek. Państwo mówili o kosztach poboru składki. Ten koszt poboru składki, czyli to, co zarabiają urzędnicy w narodowym funduszu, chciałabym zestawić na przykład z wynagrodzeniem nauczycieli. Dynamika w 2021 r. w porównaniu do 2020 – 112%. W 2022 r. dynamika…</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, chciałbym, żebyśmy…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie zdanie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bo porównując do każdej grupy zawodowej, to nam troszeczkę zejdzie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja tylko do jednej i…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję pani głos, proszę kontynuować.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówię na temat i prosiłabym, żeby pan marszałek… żeby pan przewodniczący…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marszałkiem będę…</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…żeby pan przewodniczący…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do pana wojewody się tak pani zwróciła.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę zobaczyć, że w ostatnim roku ta dynamika to jest 118 i… 119%. Panie ministrze, czy panu nie wydaje się, jeżeli pan zasiada na posiedzeniu Rady Ministrów, że nauczyciele mają najniższe wynagrodzenie, a koszty poboru w ten sposób się zmieniają, ja pokazałam – w 2021 r. o 12%, w 2022 r. o 19%… to jeżeli zestawimy z czymkolwiek innym, z wynagrodzeniami, to nie możemy przejść koło tego bez komentarza. Ja oczekuję od pana… To pokazuje najlepiej – o siebie zadbaliście, a kolejki są duże. Nie zadbaliście o wynagrodzenia pielęgniarek, położnych, które protestują, nie zadbaliście…</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz. Uprzejmie proszę pana ministra… Nie zwiększył pan, żaden pan… Zapłaciłam ja, zapłacił Kowalski, zapłacił Nowak, zapłacił ktokolwiek. Podwyższyliście państwo składkę do 9% na ochronę zdrowia.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, to wiemy, w tej Komisji wszyscy wiemy. Proszę państwa…</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podwyższyliście państwo składkę. Zapytajcie przedsiębiorców. Proszę, żebyście państwo mi nie przeszkadzali.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę…</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłabym, żeby państwo… Teraz mamy deflację…</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Deflacji nie mamy…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym panią poseł… Pani mówi, że ja chrzanię. Niech pani zapyta… Pani poseł, pani mówi, że ja chrzanię…</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, już…</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę więc uprzejmie nie zaczepiać mnie. Proszę uprzejmie mnie nie zaczepiać.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wróćmy więc do funduszu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mam rację…</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Narodowy Fundusz Zdrowia. Jesteśmy w tym…</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mam rację i wzrastają… Ja zestawiłam dwie rzeczy. Pana ministra poproszę o ostatnią rzecz. Kiedy były zapłacone nadwykonania za rok 2023? Chcę powiedzieć tak, że dbając… To jest krótki temat, żeby się nim zainteresować. Niezapłacone są niewykonania za drugie półrocze. Jeżeli państwo mówicie o zachowaniu płynności w podmiotach, czyli w szpitalach, to te nadwykonania powinny być zapłacone. I jeżeli mamy lipiec, sierpień i one są niezapłacone, to kiedy państwo zapłacicie? Sami państwo poprzez swoją zwłokę generujecie kłopoty w zakresie płynności finansowej podmiotów.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie pytanie. Czy państwo w swojej analizie Narodowego Funduszu Zdrowia i Ministerstwa Finansów badali, ile szpitali miało stratę? Pamiętamy ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2018 r. i ustawę, że samorządy mogą… Samorządy zapłaciły, pokryły straty, ale chciałabym zapytać i poprosić o odpowiedź – ta może być na piśmie – jak państwo monitorujecie tę sytuację.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Wydaje mi się, że w zeszłym miesiącu mieliśmy odpowiedź na piśmie również udzielaną.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale gorąco proszę panią poseł Krystynę Sibińską o zadanie pytania i poprosimy o odpowiedź pana ministra.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, to, że gorzowski szpital nie ma kontraktu na kardiochirurgię, to jest skandal, który jest absolutnie sprawą, o której powinniśmy mówić, przypominać. Ten kontrakt jest blokowany przez wojewodę lubuskiego i lubuski NFZ i we współpracy z konsultantem wojewódzkim, który ma prywatny interes w tym, żeby ta kardiochirurgia nie funkcjonowała w Gorzowie… Ale mimo to pododdział kardiochirurgii funkcjonuje w gorzowskim szpitalu i od marca do lipca udzielił świadczeń w zakresie opieki zdrowotnej w stanie nagłym na ogólną wartość ponad 3000 tys. zł. Zgodnie z wyrokiem Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z 2021 r. (sygnatura akt 5ACA333/21) udzielenie świadczeń w stanach nagłych jest ustawowym obowiązkiem świadczeniodawcy o charakterze bezwzględnym i koszt wykonania świadczenia, którego umowa nie przewidywała ze względu na jego rodzaj lub wyczerpanie limitu, nie może obciążać ani świadczeniodawcy, ani świadczeniobiorcy. Świadczenia ratujące życie i zabezpieczenia przed rozstrojem zdrowia w systemie mają pierwszeństwo i muszą być wykonane. Jednocześnie świadczeniobiorcy bezpośrednio wykonujący świadczenia opieki zdrowotnej na rzecz beneficjentów mają podstawy do oczekiwania wynagrodzenia.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Do Lubuskiego Oddziału Wojewódzkiego NFZ szpital gorzowski złożył 11 wniosków, dotyczących procedur kardiochirurgicznych ratujących życie. Każdy z tych wniosków został należycie udokumentowany, a realizacja procedury została potwierdzona stosowną fakturą. Wysokość zaległości na podstawie wystawionych faktur wynosi 1 559 384 zł i 82 gr. Do tej pory Lubuski Oddział Wojewódzki NFZ nie rozliczył żadnego wniosku, mimo kilkakrotnie uzupełnionych dokumentów, między innymi o oderwane od rzeczywistości żądania wyliczenia godzinowych kosztów dzierżawy aparatu do krążenia pozaustrojowego, niezbędnego podczas takich zabiegów kardiochirurgicznych. Wspomnę tylko o tym, że te procedury zostały – zgodnie z przyjętą praktyką – ich koszty zostały wyliczone zgodnie z… w oparciu o stawki metodą porównawczą, a stawki zostały ustalone przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji za wykonanie tożsamych usług.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKrystynaSibinska">W moim przekonaniu w związku z tym działania lubuskiego oddziału NFZ polegają na wydłużaniu postępowania poprzez wielokrotne wezwania do uzupełnienia braków formalnych mają jedynie na celu przewlekanie procedury zapłaty za wykonanie tych świadczeń i wydaje się, że wycena procedur kardiochirurgicznych określona przez agencję jest wystarczającą podstawą do wypłaty tych środków za procedury wykonane w szpitalu. Dodatkowo również, ponieważ trafiają do gorzowskiego szpitala pacjenci z innych województw, nierozliczone zostały wnioski w innych oddziałach NFZ. Jeden wniosek jest skierowany do lubelskiego oddziału, dwa wnioski do Wielkopolski i 5 wniosków do zachodniopomorskiego. W związku z tym bardzo uprzejmie proszę pana ministra i władze główne NFZ o przyspieszenie rozliczenia tych procedur i spowodowanie, żeby to jak najszybciej się stało.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Kolejna rzecz, o której chcę powiedzieć, to jest sprawa Centrum Zdrowia Psychicznego, również w placówce gorzowskiego szpitala, która chciała i zgłosiła możliwość – ma takie możliwości – żeby rozszerzyć działalność o pomoc mieszkańcom powiatu gorzowskiego ziemskiego oraz strzelecko-drezdeneckiego. Mimo że w „Narodowym programie ochrony zdrowia psychicznego” jest określona strategia, na podstawie której został określony aktualny wojewódzki plan transformacji, gdzie akurat ten zakres był uwzględniany. Niestety wniosek gorzowskiego szpitala dotyczący poszerzenia działalności Centrum Zdrowia Psychicznego nie otrzymał pozytywnej rekomendacji. To jest skandal, dlatego że tak dużo mówi się o zdrowiu psychicznym, o potrzebach. Mówicie państwo, że są olbrzymie pieniądze na to skierowane, a my w tej chwili bijemy się o to, żeby można było rozszerzyć te świadczenia.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Gorzowski szpital obejmuje ponad pół miliona mieszkańców swoją opieką. I to są również powiaty ościenne, natomiast jest właśnie w taki sposób traktowany. Odbieramy to absolutnie wyłącznie jako polityczne działania, ponieważ Wojewódzki Szpital Zespolony w Gorzowie jest jednostką samorządową, jednostką podlegającą marszałkowi województwa lubuskiego, a to jest w opozycji do działań wojewody. W związku z tym bardzo uprzejmie proszę, żeby zarówno ministerstwo, jak i władze NFZ przyjrzały się tym dwóm sprawom i spowodowały jak najszybciej… Ja proszę również o informację o państwa działaniach na piśmie, bo chciałabym przedstawić odpowiedź mieszkańcom województwa lubuskiego.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi, proszę państwa? Panie ministrze? Waldemar Kraska, bardzo proszę. Oddaję głos, panie ministrze.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Może na początek pan dyrektor z NFZ, a ja potem…</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o sprawozdanie z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za rok 2022, to podobnie jak w poprzednich latach wzór sprawozdania określa stosowne rozporządzenie ministra finansów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej Narodowego Funduszu Zdrowia i to sprawozdanie przedłożone Wysokiej Komisji jest sporządzone w układzie określonym w tym wzorze, zgodnie z przepisami ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o finansowanie realizacji ustawy o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia w podmiotach leczniczych, Narodowy Fundusz Zdrowia realizuje czy uczestniczy w realizacji tego zadania poprzez stosowną implementację rekomendacji prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, w wyniku której dokonywana jest zmiana, zarówno cen jednostek rozliczeniowych, jak i wartości umów. W ślad za tym stosowne środki przekazywane są świadczeniodawcom. W roku 2022 wartość zwiększonego finansowania z tytułu rekomendacji nr 63 z 2022 r. prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji wyniosła 9 270 000 tys. zł. W roku 2023 stosowną rekomendację prezes wydał w dniu 31 maja, która po implementacji również spowodowała wzrost finansowania umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej na poziomie niespełna 8 mld zł w roku 2023.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o nakłady na leczenie stomatologiczne, poniesione koszty na leczenie stomatologiczne w roku 2022 wyniosły 2 307 000 tys. zł. W roku 2023 w aktualnym planie finansowym na ten cel przewidziane mamy 3 274 000 tys. zł. To jest wzrost o ponad 967 000 tys. zł, czyli o 42% w związku ze zwiększonym zapotrzebowaniem na te świadczenia oraz podniesionymi wycenami świadczeń stomatologicznych.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o koszty poboru i ewidencjonowania składek, te koszty wynikają z art. 88 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej i są to koszty potrącane z tej części składek przekazanych do Narodowego Funduszu Zdrowia, które zostały zidentyfikowane w zakresie osoby podmiotu wpłacającego przez ZUS i KRUS. Koszty poboru nie trafiają do Narodowego Funduszu Zdrowia, ale bezpośrednio z tej części składek przekazywanych przez ZUS i KRUS są potrącane jako wynagrodzenie za prowadzenie poboru składek na ubezpieczenie zdrowotne.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Jeżeli chodzi o sprawy sądowe, związane z realizacją ustawy o najniższych wynagrodzeniach w podmiotach leczniczych, Narodowy Fundusz Zdrowia nie jest stroną w żadnej ze spraw sądowych z tego tytułu.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.5" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">To w tym momencie chyba wszystko.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Nie, jeszcze moje pytania.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, jeżeli pan pozwoli…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">…to teraz ja ustosunkuję się do tych pytań, które zadała pani poseł Skowrońska. Rozpocznę od pytania o kolejki do specjalistów. To jest pytanie, które się zawsze pojawia, szczególnie w okresie wyborczym. Pani poseł, muszę panią rozczarować – kolejki do specjalistów niestety maleją. Podam kilka przykładów. Takim sztandarowym przykładem, który trzeba pokazać, to jest, proszę państwa, specjalizacja, jaką jest kardiologia. Jeżeli spojrzymy na program pilotażowy sieci kardiologicznych, który wprowadzamy w tej chwili coraz szerzej w naszym kraju, kiedy wprowadziliśmy go na Mazowszu, kolejki do kardiologów wynosiły kilka miesięcy. W tej chwili kolejka do kardiologów, pani poseł, na Mazowszu to jest 2 tygodnie. Dlaczego tak się dzieje? Wbrew pozorom, proszę państwa, na Mazowszu mamy dwa razy więcej kardiologów niż średnia europejska. A kolejki były takie długie. Zachodzi więc pytanie, dlaczego? Odpowiedź jest banalnie prosta, proszę państwa. Kardiolog powinien służyć swoją specjalistyczną wiedzą tylko wtedy, kiedy jest taka potrzeba. Kardiolog nie jest po to, żeby co miesiąc przepisywać te same lekarstwa pacjentowi, z którym się nic nie dzieje, ma ustawione leczenie, ma wykonaną diagnostykę. Tę procedurę powinien – i w tej chwili wykonuje – lekarz rodzinny. Kardiolog jest dostępny wtedy, kiedy dochodzi do zmiany leczenia, kiedy leki, które pacjent otrzymuje, nie działają i trzeba tej pomocy i tej specjalistycznej opieki udzielić jak najszybciej.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To w tej chwili zaczyna działać, my tę sieć kardiologiczną rozszerzyliśmy już na sześć kolejnych województw i to, co słyszymy, to rzeczywiście w tej chwili działa. Będziemy to również, pani poseł, rozszerzać na inne dziedziny, bo na przykład taką dziedziną jest endokrynologia, prawda? Wielokrotnie pacjent również nie musi iść do endokrynologa na przykład z wynikiem badania hormonów tarczycy w przypadku niedoczynności. Jeżeli te hormony się utrzymują na dobrym poziomie i lek jest ustawiony na leczeniu, może to zrobić lekarz rodzinny. To nie musi być endokrynolog. Te kolejki są niestety sztucznie pompowane i my to w tej chwili zmieniamy. Endoprotezy, zaćmy – w wielu ośrodkach tych kolejek praktycznie nie ma. Są ośrodki oczywiście, gdzie pacjenci chcą się leczyć. Tam te oczekiwania są kilkunastotygodniowe, ale de facto w wielu miejscach oczekiwanie czy na operację endoprotezy, czy na operację zaćmy są zerowe.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o zadłużenia szpitali, to również muszę panią poseł rozczarować, ponieważ jeżeli spojrzymy na stosunek nakładów, które są nakładami, które kierujemy do szpitali, to zadłużenie szpitali spada. Może to panią dziwić, ale niestety taka jest prawda.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o nadwykonania, ta sytuacja niedługo będzie rozwiązana i tutaj również pojawiły się pieniądze, które będą w tym kierunku skierowane.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani poseł Sibińska mówiła o oddziale kardiochirurgicznym w Gorzowie, prawda? Po pierwsze, pani poseł, muszę to bardzo mocno zdementować. Pan wojewoda lubuski nie blokuje tego oddziału. To niestety w mediach lokalnych bardzo często wybrzmiewa. Ja wielokrotnie rozmawiałem z wojewodą lubuskim. Nic takiego nie zachodzi. Aby taki oddział mógł powstać, my oczywiście jako ministerstwo, jako Narodowy Fundusz Zdrowia musimy się opierać na pewnych wskazówkach i na opiniach specjalistów, więc myślę, że ani pani jako poseł, ani ja jako wiceminister zdrowia, ale także jako lekarz nie jestem władny, aby opinie wydawać. Od tego są konsultanci wojewódzcy i konsultant krajowy, jeżeli chodzi o sprawy kardiochirurgiczne. Ta opinia jest niestety negatywna. Wszystkie opinie, które dostaliśmy od tych specjalistów, pokazują, że opieka w województwie lubuskim, jeżeli chodzi o leczenie kardiochirurgiczne, jest zapewniona w szpitalu w Nowej Soli. Merytorycznie więc nie ma podstaw, aby ten oddział uruchamiać.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o zapłacenie za wszystkie nagłe przypadki, które są tam oferowane, narodowy fundusz je finansuje, płaci – również po zasięgnięciu opinii konsultanta wojewódzkiego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska jeszcze…</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, czy ja mogę?</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Pani przewodnicząca, a później proszę panią poseł.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, mam taką gorącą prośbę i uwagę, mamy przed sobą 15 wniosków do zrealizowania. Już teraz uprzedzam, że spotykamy się po Sejmie. Ja wiem, że wszyscy jesteście zadowoleni. Tak, kochani, bo nie zdążymy do 18.00. Gorąco więc proszę o to, żebyśmy potrafili się sami mobilizować. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O limicie czasowym nie mówimy, bo ministerstwa w ostatniej chwili dały te wnioski i to dlatego tych wniosków jest tak dużo. Szanowny panie ministrze, jednak nie odpowiedział pan na żadne z zadanych pytań. Chciałabym zwrócić się…</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na żadne z zadanych pytań, bo pan próbował ominąć temat czy główny cel pytania. Tak jak mówimy o kolejkach i uwolnieniu niektórych procedur, które nie są limitowane, ten przykład kardiologii czy kardiochirurgii w województwie mazowieckim wcale niczego nie mówi. Uprzejmie poprosiłabym… Ładnie by było, niektórzy posłowie z PiS-u by się nie denerwowali, gdyby mi pan powiedział, że udzieli mi na piśmie. Ale będę prosiła na piśmie raz jeszcze o kolejkach, bo jeden przykład kardiochirurgii w zakresie województwa mazowieckiego nie rozwiązuje tematu.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nadwykonania, o których… O, zadłużenie szpitali. To jest próba odwrócenia kota ogonem, dlatego że ja pytałam o wielkość, o kwotę łączną i jak ją państwo monitorujecie. Odpowiedź pana ministra nie może być taka, że kwota ogółem zadłużenia do wysokości środków Narodowego Funduszu Zdrowia albo do łącznej kwoty świadczeń, które… przeznaczonej na świadczenia, że to jest procentowo mniejsze. Ja się pytałam o kwotę łączną zadłużenia i jak państwo ją monitorujecie. Takiej odpowiedzi nie otrzymałam.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister nie odpowiedział, w żadnym przypadku. Zgoda, że państwo nie musicie monitorować, ale jeżeli macie państwo planować, jeżeli państwo macie jako resort zdrowia opiniować plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia, to powinniście państwo w resorcie zdrowia wiedzieć albo mieć badania, jak to wszystko wygląda, żeby do tego obiektywnie się odnieść.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jeżeli pan minister mówi, że nie musicie… Oczywiście, że nie musicie, tylko…</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale poziom zadłużenia jest monitorowany, pani przewodnicząca.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja mówię o podziale na… Ale pan minister nie powiedział o kwocie. Pan minister próbował powiedzieć, porównywać do nakładów ogółem na ochronę zdrowia…</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, mam taką gorącą prośbę. Bodajże miesiąc albo 2 miesiące temu dostaliśmy tę informację, o którą dzisiaj pani prosi. Może rzeczywiście odbierzmy ją na piśmie i będziemy mieć wszyscy precyzyjnie to, a nie powtarzajmy tego samego po raz któryś, bo wydaje mi się, że po raz kolejny powtarzamy te same pytania.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja panu przewodniczącemu pytania nie zadawałam.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze koszty poboru. Zatem jeżeli macie państwo koszty poboru, to chciałabym dokument, bo jeżeli one się zwiększają – na piśmie poproszę – to na podstawie jakiego dokumentu? Nie odpowiada mi… Panie ministrze, 2 miesiące nadwykonania nie rozliczacie? Pytanie, kiedy rozliczyliście nadwykonania za 2022 r. i kiedy zostały przekazane środki? Jestem członkiem Komisji Zdrowia i członkiem Komisji Finansów Publicznych i mam prawo zadać te pytania, nawet jak niektórych pań poseł to nie interesuje. Szkoda, że pani nie słyszy, jak ludzie czekają w kolejkach. Poprosiłabym o przeanalizowanie mojej wypowiedzi, udzielenie mi odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł na piśmie, czy jeszcze pani mimo wszystko chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Krótko. Panie ministrze, ja poproszę na piśmie wobec tego informację, kiedy zostaną rozliczone procedury ratujące życie, bo one się należą. To po pierwsze.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Po drugie, zwracam uwagę, że pan jako lekarz powinien wiedzieć, że 140 km, żeby w nagłym wypadku, jeśli chodzi o kardiochirurgię, przetransportować pacjenta, to nie jest dobry czas, natomiast czterdzieści kilka przypadków uratowanego życia w gorzowskim szpitalu poprzez właśnie zabiegi kardiochirurgiczne świadczy o tym, że ten oddział jest potrzebny. To jest blokowane. Mówię to z pełną świadomością. Pan konsultant wojewódzki, pan Cichoń jest zainteresowany tym, żeby w Gorzowie nie było, ponieważ on świadczy usługi w Nowej Soli i ciekawe, że pozytywnie opiniował powstanie takiego działu na przykład w Koszalinie, a w Gorzowie już nie, bo tak, jak mówię, byłaby to swego rodzaju konkurencja. Zdrowie nie ma konkurencji.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale, pani poseł…</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Mieszkańcy północnej części województwa lubuskiego muszą mieć dostęp. Proszę nie mówić, że to jest potwierdzone przez fachowców. To jest absolutnie nieuczciwa konkurencja. Proszę o odpowiedź na piśmie, kiedy będą rozliczone te świadczenia, które zostały wykonane.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o tę odpowiedź na piśmie, ale również gorąco państwa proszę, abyśmy nie omawiali każdego ze szpitali w Polsce, bo myślę, że pan minister czy nawet prezes funduszu nie ma w tym momencie materiałów, żeby nam udzielić rzeczowej odpowiedzi. Więc gorąca prośba o udzielenie tej odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze w tym punkcie jakieś pytania? Nie ma. Tym samym pozwólcie państwo, że przybliżę wam propozycję treści opinii z druku nr 333 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie rocznego sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 rok, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. zapoznała się z rocznym sprawozdaniem z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 110 ust. 3 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje przedstawione sprawozdanie”.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii? Głosujemy, tak? Bardzo proszę, na wniosek pani przewodniczącej głosujemy treść opinii z druku nr 333. Bardzo proszę o przygotowanie się do oddania głosu wszystkich. Panie i panów posłów proszę o zalogowanie się. Przechodzimy do głosowania nad opinią z druku nr 333 dotyczącą sprawozdania.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem opinii z druku nr 333, którą pozwoliłem sobie państwu przytoczyć? Czy wszyscy mają już możliwość oddania głosu? Tak, dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów. Za – 28, przeciw – 6 osób, 2 osoby się wstrzymały. Tym samym opinia z druku nr 333 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy tym samym do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Bardzo proszę ministra finansów o przedstawienie poszczególnych rezerw.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zwracam się do pana ministra Piotra Patkowskiego, czy rozpoczynamy od rezerwy celowej 49? Bardzo proszę, jak państwo proponujecie? Ja proponuję 49, 62 rezerwa celowa, następnie 72. Czy to będzie właściwa kolejność dla państwa?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze, panie przewodniczący.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Proszę tylko, żeby rezerwę 49 i 62 przedstawiła pani dyrektor, a ja przedstawię rezerwę w pozycji 72.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, oddajemy głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowIwonnaKulikowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra rozwoju i technologii uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 15 400 tys. zł pochodzących z rezerwy celowej budżetu państwa z pozycji 49 pod nazwą „Utrzymanie rezultatów niektórych projektów zrealizowanych przy udziale środków z Unii Europejskiej, w tym systemy informatyczne, a także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych oraz na uzupełnienie dochodów jednostek samorządu terytorialnego”. Środki te zostaną przeznaczone dla ministra właściwego do spraw gospodarki na sfinansowanie dodatkowego wkładu finansowego Polski do Europejskiej Agencji Kosmicznej, na umowy dotyczące: narodowego programu stażowego, obejmującego staż polskich absolwentów w zakresie technologii kosmicznych, pomocy dla krajowych projektów kosmicznych, wsparcia ESA dla Polski w zakresie obserwacji Ziemi. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z pozycji 49 pozwala na zmianę przeznaczenia części środków na wymieniony wyżej cel. Bardzo proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Przypominam, rezerwa 49. Czy są pytania? Nie widzę.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, pozwólcie państwo, że przedstawię wam treść opinii z druku nr 334 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 28 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 15 400 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 49. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty na sfinansowanie dodatkowego wkładu finansowego Polski do Europejskiej Agencji Kosmicznej ESA na umowę dotyczącą narodowego programu stażowego, obejmującego staż polskich absolwentów w zakresie technologii kosmicznych, pomocy dla krajowych projektów kosmicznych a także wsparcia ESA dla Polski w zakresie obserwacji Ziemi”.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 334 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rezerwy celowej 62, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 23 560 tys. zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Powyższe środki zostaną przeznaczone dla wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego na realizację zadania związanego z udzielaniem przez ośrodki pomocy rolnikom w wypełnianiu wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa projektowana zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pozycja 62 została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Szanowni państwo, czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwólcie państwo, że przestawię opinię z druku nr 335 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej, uchwaloną na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 28 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 23 560 tys. z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego na realizację zadania związanego z udzieleniem przez ośrodki doradztwa rolniczego pomocy rolnikom w wypełnieniu wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich – druga transza”.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści opinii? Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać ministra rolnictwa zapytać, czy tutaj są… to jest w zakresie wypełniania takich nowych specjalnych schematów, które są przygotowane w zakresie dopłat… Bo w tym zakresie Unia Europejska schematy… Nie mówimy o bezpłatnym… o bezpośredniej dopłacie obszarowej, ale przy obowiązujących Polskę 6 schematach, które w tym zakresie się wypełnia, dotyczących dopłat, a inne kraje mają mniej… Czy to jest przeznaczone na ten cel? Bo rolnicy mają z tym ogromny kłopot.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o syntetyczną odpowiedź.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak właśnie, te środki są przeznaczone na to, aby ośrodki doradztwa rolniczego pomagały rolnikom wypełniać wnioski o dopłaty bezpośrednie, w tym ekoschematy. Dzięki tym środkom rolnikom jest łatwiej. Ekoschematy zostały złożone w sposób prawidłowy w odpowiednim terminie. Od początku zapowiadaliśmy, że związku z tym, że to jest w tym roku nowa forma dopłat bezpośrednich, będzie wsparcie bezpłatne dla rolników z ośrodków doradztwa rolniczego, a środki, o których mówimy, są przeznaczone dla pracowników ośrodków doradztwa rolniczego za wykonaną dodatkową pracę.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo dziękuję za udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca jeszcze?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z zadowoleniem, bo te 6 ekoschematów… Polska ma 6. Inne kraje mają mniej. Ja bym poprosiła o udzielenie odpowiedzi na piśmie, dlaczego na przykład Niemcy mają 2 ekoschematy i zdecydowanie uproszczony system dopłat, a my mamy 6. I jakie po stronie rządu były wnioski, bo w tym zakresie to była dowolność każdego państwa. Myśmy sobie ją w maksymalny sposób skomplikowali. Myśmy sobie ją maksymalnie skomplikowali, jeżeli mamy porównać wszystkie ekoschematy. Uprzejmie więc poprosiłabym o udzielenie odpowiedzi na piśmie. To, że podnoszą ten temat ODR-y, to prawda. Jesteśmy za pomocą dla rolników, ale jesteśmy również za uproszczeniem ekoschematów. Dzięki bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zgodnie z wolą pani przewodniczącej proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, udzielimy odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przedstawiłem państwu opinię z druku nr 335. Czy są jakieś uwagi do tej opinii? Nie widzę, tym samym uważam opinię nr 335 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do drugiej części rezerwy 62. Bardzo proszę o przedstawienie. Pani dyrektor, oddaję głos.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuMFAleksandraSzwemberg">Stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, również w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwotę 665 tys. zł, pochodzącej z pozycji 62 rezerw – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Powyższe środki zostaną przeznaczone: 600 tys. dla Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na inwestycje związane z przebudową wiat i stanowisk dla zwierząt oraz rozbudową ringu, na którym odbywa się ocena i pokaz zwierząt w związku z organizacją w 2024 r. w Bratoszewicach Ogólnopolskiej Wystawy Bydła Hodowlanego i 65 tys. zł dla Śląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego na wykonanie niezbędnych prac budowlanych, zabezpieczających dach budynku szkoleniowo-hotelowego w Mikołowie. Projektowana zmiana przeznaczenia zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pozycja 62 została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram w tym punkcie dyskusję. Czy są pytania? Nie widzę.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przytoczyć państwu propozycję opinii z druku nr 336 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 28 sierpnia 2023 r., dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 665 tys. z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2023. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia kwoty 600 tys. zł dla Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego oraz 65 tys. dla Śląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego”.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do treści tej opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 336 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do rezerwy celowej z pozycji 72. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą na wniosek ministra rodziny i polityki społecznej oraz szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych o przekwalifikowanie środków z rezerwy celowej poz. 72. Rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 6 938 670 tys. zł ujętych w znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2023. Przedmiotowe środki zostaną przeznaczone zgodnie z wnioskiem ministra rodziny i polityki społecznej na wpłatę z budżetu państwa przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego do Funduszu Solidarnościowego z przeznaczeniem na realizację postanowień ustawy z dnia 26 maja 2023 r. o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów oraz rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 22 sierpnia 2023 r. w sprawie określenia kwoty wyższej niż kwota najniższej emerytury stosowanej do ustalenia wysokości świadczenia w roku 2023, to jest 6 880 000 tys. zł, zgodnie z wnioskiem szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych – na wypłatę świadczeń pieniężnych dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. W tym przypadku uprzejmie prosimy o zgodę na przekwalifikowanie środków w wysokości 58 670 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. O głos poprosił pan poseł Jarosław Urbaniak. Następnie pani poseł Zofia Czernow. Odwrotnie? Bardzo proszę, w takim razie pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę, a następnie Jarosław Urbaniak.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Chciałabym, żebyśmy tę zmianę w budżecie, rozwiązanie rezerwy… żebyśmy bardzo dokładnie przyjrzeli się temu wnioskowi, bo to, co powiedział przed chwilą pan minister… czyli przeczytał to, co wszyscy mamy przed sobą i co wszyscy przeczytaliśmy i wiemy, co tu jest napisane… Natomiast chciałabym zapytać o szczegóły tej kwoty, bo jest to ogromna kwota prawie 7 mld zł. W większości ta kwota dotyczy czternastki, a tak naprawdę kosztownej pomyłki pana prezesa, który pomylił kwotę brutto z kwotą netto. Chciałabym, żeby to został precyzyjnie wyjaśnione, bo na czternastkę były pieniądze w budżecie, panie przewodniczący.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, chodzi o czternastkę.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale ja bym chciała, żeby to zostało dokładnie wyjaśnione, bo być może jestem w błędzie, bardzo dokładnie, a nie tylko przeczytanie wniosku, bo pieniądze na czternastkę w budżecie były. Skąd nagle 7 mld dodatkowo? Dziękuję.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Urbaniaka. Panie pośle, oddaję głos.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest prawie 7 mld zł, które są w rezerwie na łagodzenie skutków wojny w Ukrainie. Żadna wiadomość o tym, że wojna w Ukrainie się skończyła, jakoś do nas nie dotarła. Co więcej, wydaje się, że tam ciężkie walki trwają nadal. Polscy rolnicy z tego powodu, że rząd i służby rządowe nie przypilnowały w zeszłym roku tranzytu zboża, kukurydzy i miodu przez Polskę, nie mogą sprzedać swoich płodów rolnych. Na rynku hurtowym brakuje paliwa, wszystko zaczyna być rozedrgane, wojna nadal twa, a my przeznaczamy 7 mld zł tylko dlatego, że prezes waszej partii nie odróżnia kwoty netto od kwoty brutto.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, naprawdę…</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest jedno. To jest zarzut, że z powodu przejęzyczenia i nierozumienia przez jednego człowieka podstaw ekonomii i podatku, trzeba wydać 7 mld, ale nasz główny zarzut, mój główny zarzut jest taki, że zabieracie pieniądze…</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie przewodniczący, takie bzdury będzie opowiadał?</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…które są wentylem bezpieczeństwa w sytuacji, kiedy zagrożenie za wschodnią granicą nadal istnieje, a wpływ na Polaków, polską gospodarkę, polskie rolnictwo nadal jest ogromny i coraz bardziej negatywny. Skutki wojny w Ukrainie nie są widoczne rok temu, tylko właśnie w tej chwili. To teraz rynek paliw został zdestabilizowany, to teraz rolnicy nie mogą sprzedać zboża, kukurydzy i miodu z tegorocznych zbiorów, a wy zabieracie 7 mln… 7 mld zł. Ja wiem, że to się tak łatwo mówi 7 mld, 7 mln. To są ogromne pieniądze.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli pan również nie rozróżnia, a zarzuca pan komuś innemu…</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale co zarzucam?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Że nie rozróżnia kwoty brutto od netto, a pan miliardy z milionami myli.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja odróżniam brutto od netto, jak większość Polaków. Pan prezes Kaczyński nie odróżnia.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Chciałbym złożyć wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę dokończyć i pan poseł Porzucek poprosił o głos.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, wnioskuję o to, żebyście znaleźli te pieniądze. Naprawdę z tej rezerwy, dopóki trwa wojna na Ukrainie, nie wolno tej rezerwy ruszać. To jest przeciwko polskiej racji stanu.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za pańską wypowiedź. Przyznaję, że chciałbym się dowiedzieć, że w Polsce nie ma paliwa, bo tak pan powiedział, że…</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, brakuje paliwa na rynku hurtowym. Wszyscy o tym wiedzą. Rolnicy nie mają paliwa.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I rozumiem, że wszyscy mogą jechać swobodnie na stację benzynową i zatankować, tak?</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kiedy ostatnio widział pan kombajn na stacji benzynowej?</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wie pan co?</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trzeba znać realia polskiego życia.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, rozumiem, że… kiedy ostatni raz widziałem pana na kombajnie przy stacji benzynowej…</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Marcin Porzucek.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Panie przewodniczący, chciałbym złożyć wniosek o przejście do głosowania… zamknięcie dyskusji, przejście do głosowania i wprowadzenie limitu obrad w każdym punkcie do 5 minut. Dziękuję.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę państwa, wcześniej powiedziałem, że udzielę głosu pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej. Po tym gorąco proszę… W takim razie najpierw wniosek. Sprzeciw do wniosku formalnego.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym w związku z wnioskiem pana posła Porzucka… Przecież jeżeli mamy rzetelnie mówić o potrzebach polskich rolników i wnioski wpłynęły w ostatniej chwili, panie pośle, to spróbujmy o tym rzetelnie rozmawiać. Dlaczego jestem przeciwna? Dlatego, że każde rozporządzenie bez względu na to, czy się pomylił, czy się nie pomylił i czy taki był cel pana prezesa, powinno być skonsultowane. Chciałabym zapytać, na jakim etapie i kiedy było konsultowane, skoro decyzja albo opinia o wysokości czternastej emerytury została pokazana… I chcę – jeszcze jedno – przyłączyć się… Dlaczego pana wniosek uważamy za niezasadny…</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciała pani zgłosić wniosek formalny.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…żeby była dyskusja, bo się ograniczam – mam pewnie jeszcze tylko do jednego wniosku pytania – jeżeli staramy się efektywnie wykorzystać czas. Wniosek pana posła Urbaniaka jest zasadny. Prosiłabym uprzejmie na piśmie, ile… bo mamy problem dotyczący dopłaty dla rolników w zakresie skupu zboża. Jeżeli więc zapłacimy za poprzednie lata, to znaczy, za zbiór zboża z poprzedniego roku…</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, miała pani złożyć kontrwniosek formalny.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Już kończę. Potrzebujemy również odpowiedzi, co z zebranym w roku 2023 zbożem. Mamy dopłaty i tę pomoc dla rolników w Ukrainie… Dlaczego państwo z rolnikami nie rozmawiacie?</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę o złożenie…</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan nawet ekoschematów nie zna, a ja znam.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">… kontrwniosku do wniosku złożonego przez pana posła Porzucka. Bardzo proszę.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest przeciwny, żebyśmy w sytuacjach, które wymagają dyskusji, mogli powiedzieć, bo jeżeli nie będzie pieniędzy dotyczących pomocy w tej trudnej sytuacji, to chcielibyśmy wiedzieć, jak państwo wypłacicie rekompensaty dla rolników w zakresie zboża i jak będzie wypłacana rekompensata za zbiory w 2023 r. i jak wygląda rozporządzenie…</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, przepraszam, proszę złożyć wniosek, a ja pani za chwilę przypomnę w ogóle, na jakim jesteśmy etapie w dyskusji.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozporządzenie…</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">My teraz nie rozmawiamy o rolnikach.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozmawiamy…</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mówimy teraz o świadczeniu dla emerytów i rencistów.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, więc jeżeli zdejmujemy…</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do rolników za chwilę przejdziemy.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jeżeli zdejmujemy tę rezerwę i pieniądze, które były przeznaczone między innymi na dopłaty dla rolników, to jest ścisły związek z przeznaczeniem środków na czternastą…</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ja mogę się doprosić…</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje główne pytanie…</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…kontrwniosku do wniosku pana posła Porzucka?</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Możemy dyskutować wniosek pana… Ja wiem, że dzisiejsza arytmetyka to będzie przegrana. Prosimy o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Całe szczęście to wy przegracie w wyborach. Wy przegracie, wtedy będziemy rozmawiać i wtedy będziecie wiedzieli, jak…</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest ten wniosek, czy nie?</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Jak wygląda i na jakim etapie jest konsultacja rozporządzenia, bo tak powinno to być skonsultowane.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to nie jest kontrwniosek do tego, co powiedział pan poseł Porzucek.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Porzucek powiedział, że nie dyskutujemy. To są ważne sprawy i powinniśmy…</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, prosił o ograniczenie tej dyskusji do 5 minut.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja tak usłyszałem.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, tę dyskusję w tym punkcie zamknąć. Dlatego powiedziałam „w tym punkcie”.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzy i pół minuty, liczę czas. Proszę pana, jestem sportowcem i liczę czas.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ewidentnie długodystansowcem. Ale pani poseł, pani przewodnicząca, czy mamy kontrwniosek, czy nie?</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, jest sprzeciw. Chcę, żebyśmy mogli zadawać pytania zarówno w tym punkcie, jak i…</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie było takiego wniosku. Pan przewodniczący podkomisji, pan poseł Porzucek prosił o jedno, aby ograniczyć czas dyskusji do 5 minut nad punktem. Taki był wniosek. Ja tak usłyszałem.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale w tym punkcie… OK, ale ja poproszę o udzielenie na piśmie odpowiedzi na zadane pytania.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o udzielenie odpowiedzi pani przewodniczącej na piśmie. Czy w takim razie głosujemy…</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale na te główne, na moje pytania, a pan poseł Urbaniak i pani poseł Czernow chyba czekają na udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku złożonego przez pana posła Marcina Porzucka dotyczącego ograniczenia czasu wystąpień do 5 minut.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za? Kto jest przeciw? W punkcie. Tak brzmiał wniosek pana posła Porzucka. Kto się wstrzymał?</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów. Za – 26, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek pana posła Marcina Porzucka dotyczący ograniczenia czasu wystąpień w danym punkcie do 5 minut uzyskał akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pani przewodnicząca poprosiła o odpowiedź na piśmie. Czy są jeszcze… Pani poseł Zofia Czernow również poprosiła o tę odpowiedź. Czy mamy jeszcze jakieś… Tak, pani przewodnicząca.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-142.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przytoczyć państwu treść propozycji opinii z druku nr 337 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-142.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 28 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 6 938 670 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 72 – Wydatki związane ze zwalczaniem skutków, w tym społeczno-gospodarczych, kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia kwoty 6 880 000 tys. zł na wypłatę z budżetu państwa przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego do Funduszu Solidarnościowego na realizację postanowień ustawy z dnia 26 maja 2023 r. o kolejnych dodatkach rocznych świadczeń pieniężnych dla emerytów i rencistów oraz rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 22 sierpnia 2023 r. w sprawie określenia kwoty wyższej niż kwoty najniższej emerytury stosowanej do ustalenia wysokości dodatkowego świadczenia w 2023 r. oraz 58 670 tys. zł na wypłatę przez szefa Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych”.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-142.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii?</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma uwag. Czekamy na odpowiedzi.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, okazuje się, że treść opinii jest zaakceptowana w tym momencie przez wszystkich.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie i przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2023 r. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zanim przejdę do wniosku, chciałbym zdementować nieprawdziwą informację. Rolnicy nie mają problemów z zaopatrzeniem się w paliwo. Chciałbym to zakomunikować na tym posiedzeniu Komisji, bo taka informacja padła.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-145.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Przechodząc do mojego punktu, szanowni państwo, zmiany w planie finansowym Funduszu Administracyjnego na rok 2023 ujęte w załączniku nr 13 ustawy budżetowej na rok 2023 wpływają na zwiększenie kwoty przychodów i dochodów oraz odpowiednio kosztów i wydatków. Ponadto powodują zmianę w zakresie stanu na początek i koniec roku w związku z faktycznym wykonaniem Funduszu Administracyjnego. Wzrost planowanych przychodów o kwotę 6354 tys. zł stanowi refundację kosztów obsługi wypłaty świadczenia, o którym mowa w ustawie z dnia 26 maja 2023 r. o kolejnym dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Ponadto dokonano zwiększenia w pozycji – Zakup usług o kwotę 2308 tys. zł zł na zakup usług informatycznych i pocztowych, zwiększono wynagrodzenia osobowe o kwotę 6488 tys. zł na wypłatę jednorazowego specjalnego dodatku motywacyjnego za szczególne zaangażowanie w pracy. Wzrastają również składki na ubezpieczenie społeczne oraz w pozycji – Pozostałe koszty, z przeznaczeniem na bieżące utrzymanie jednostek organizacyjnych KRUS, w tym na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o pozytywną opinię do składanego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie państwu przedstawić propozycję treści opinii z druku nr 338 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie ma. Tym samym przyjmujemy opinię z druku nr 338.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa do pkt 4 porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 rok. Oddaję głos, panie ministrze.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, projekt zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. obejmuje między innymi zwiększenie planowanego w 2023 r. limitu wydatków w zakresie następujących pozycji: wynagrodzenia i składki o łączną kwotę 15 074 tys. zł (środki pochodzące z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2023 pozycja 73, o których uruchomienie wystąpiłem odrębnym wnioskiem) – powyższe środki zostaną przeznaczone w 2023 r. dla pracowników agencji na wynagrodzenia oraz pochodne na wypłatę dodatku specjalnego za zwiększony zakres zadań nałożonych na agencję w bieżącym roku; również podatki i opłaty o kwotę 82 tys. zł. Związane to jest z uchwaleniem przez urzędy gmin nowych zwiększonych stawek opłat za gospodarowanie odpadami oraz ze zwiększenia stawek podatku od nieruchomości, które zostanie sfinansowane w ramach oszczędności powstałych w planie finansowym agencji w pozycji – Usługi obce. Również pozostałe wydatki funkcjonowania o kwotę 1477 tys. zł. Dotyczy to zwiększenia wydatków planowanych w 2023 r. z tytułu odpisu na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych, który zostanie sfinansowany w ramach oszczędności w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. Panie przewodniczący, proszę o pozytywne zaopiniowanie tych zmian w planie finansowym agencji.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze, za wystąpienie.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania do tej części? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie państwu przedstawić propozycję opinii z druku nr 339 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam za przyjętą opinię z druku nr 339.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 5 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. Panie ministrze, oddaję glos.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Zmiana w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. obejmuje zwiększenie środków finansowych na finansowanie kosztów wynagrodzeń osobowych i pochodnych od tych wynagrodzeń na kwotę 3480 tys. zł – środki te zostaną przeznaczone na jednorazowe nagrody indywidualne dla pracowników Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa – a także zmianę kosztów wydatków na realizację zadania pod tytułem „Restrukturyzacja zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne” o kwotę 3380 tys. zł ze względu na mniejsze zainteresowanie rolników tym mechanizmem, co przekłada się na spadek wydatków w tym zakresie. Proszę o pozytywne zaopiniowanie tych zmian.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania w tej części? Nie widzę.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 340 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa przedstawioną we wniosku”.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-150.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do treści propozycji opinii z druku nr 340. Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 340 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-150.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 6 porządku dziennego. Bardzo proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie wniosku w sprawie zmian w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zmiana planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. obejmuje zwiększenie przychodów finansowych – odsetki o kwotę 25 371 tys. zł, a także zwiększenie planowanych kosztów w pozycji – Pozostałe koszty, ze względu na konieczność tworzenia odpisów aktualizacyjnych „wartość należności”, zwiększenie wpływów z działalności w zakresie gospodarowania i rozporządzania mieniem zasobu, zwiększenie przewidywanych wpłat do urzędu skarbowego z tytułu podatku od towarów i usług VAT, zwiększenie planowanych wydatków na utrzymanie mienia niezagospodarowanego ze względu na wzrost cen usług związanych z utrzymaniem mienia. Panie przewodniczący, proszę o pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Nie widzę. Tym samym pozwólcie państwo, że przybliżę wam treść propozycji opinii z druku nr 341 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 28 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do treści tej opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-152.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 7 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Centralnego Ośrodka Badań Odmian Roślin Uprawnych na 2023 r. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt zmiany planu finansowego Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych na 2023 r. obejmuje zwiększenie planowanego na 2023 r. limitu wynagrodzeń w zakresie następujących pozycji: wynagrodzenia osobowe i składki o łączną kwotę 528 tys. zł. Środki pochodzą z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2023 w pozycji 73, o których uruchomienie wystąpiłem odrębnym wnioskiem. Powyższe środki zostaną przeznaczone w bieżącym roku dla pracowników COBORU na wynagrodzenia w kwocie 444 tys. zł oraz 84 tys. zł na pochodne od wynagrodzeń, na wypłatę jednorazowej specjalnej premii. Panie przewodniczący, również proszę o pozytywną opinię Komisji.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos… Otwieram dyskusję. Oddaję głos pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że COBORU będzie zadowolony z takiego wniosku, ale pan minister powiedział o łącznej kwocie. Chciałabym zapytać, czy stacje również otrzymają, czy tylko centrala otrzyma podwyżki. Jeżeli tak, to w jakiej wysokości można mówić albo procentowo albo kwotowo średnio na jeden etat? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wszyscy pracownicy otrzymają podwyżki w kwocie 840 zł netto.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Nie będziemy głosować.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę odpowiedź. Pozwólcie państwo, że przytoczę państwu propozycję opinii z druku nr 342 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 342 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 8. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku przedstawiciela prezesa Rady Ministrów w sprawie zmian w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 rok. Chciałbym zapytać, czy jest z nami pan prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych pan Michał Kuczmierowski. Czy jest pan prezes? Czy są przedstawiciele agencji?</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Dzień dobry. Grzegorz Pazura, dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych KPRM.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze, oddaję głos.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektordepartamentuKPRMGrzegorzPazura">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień ustawy o finansach publicznych chciałbym przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie czwartej zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Zasadniczo zmiana planu obejmuje zwiększenie przychodów agencji o kwotę 159 616 tys. zł. Są to zwiększenia wynikające głównie z trzech dotacji celowych planowanych do udzielenia agencji, to jest dotacji w kwocie 10 000 tys. zł – ona jest będzie udzielana z budżetu państwa w ramach rezerwy ogólnej – kwoty 46 000 tys. zł i jest to dotacja celowa udzielana na realizację decyzji prezesa Rady Ministrów wydanej na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji, oraz dotacji celowej w kwocie 100 000 tys. zł, która będzie również udzielona z budżetu państwa w ramach rezerwy celowej 72. Zarówno kwota 46 000 tys. zł, jak i 100 tys. zł są to działania związane z sytuacją na Ukrainie. W wyniku zmiany planu dojdzie do odpowiedniego zwiększenia kosztów realizacji zadań przez agencję. Są to głównie koszty związane z zakupem rezerw strategicznych przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-163.1" who="#DyrektordepartamentuKPRMGrzegorzPazura">Dodatkowo zmiana planu obejmuje również zwiększenie planu części B w układzie okresowym od 161 280 tys. zł. O taką samą kwotę zostaną zwiększone również wydatki. Uprzejmie informuję, że zmiana planu została pozytywnie zaopiniowana przez ministra finansów. Dodatkowo zarówno prezes Rady Ministrów, jaki minister finansów wyrazili zgodę, żeby wydatki ogółem były wyższe niż dochody ogółem. Bardzo dziękuję za uchwałę i stosownie do postanowień ustawy o finansach publicznych uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Dziękuję.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są zgłoszenia? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie państwu przedstawić propozycję opinii z druku nr 343 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek prezesa Rady Ministrów z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 343 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 9 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosków przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Oddaję głos, bardzo proszę.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski">Wysoka Komisjo, z upoważnienia przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego Tomasz Moliński, dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-165.1" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski">Chciałbym prosić Wysoką Komisję o pozytywną opinię do zmian w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na rok 2023. Plan finansowy funduszu na rok 2023 został zamieszczony w załączniku nr 13 do ustawy budżetowej na rok 2023. W ramach funduszu przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego przekazuje środki do Narodowego Instytutu Wolności na wdrażanie dwóch programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego – „Rządowego programu rozwoju organizacji obywatelskich na lata 2018–2030” oraz „Korpusu Solidarności – Rządowego programu wspierania i rozwoju wolontariatu systematycznego na lata 2018–2030”. Przedmiotowa zmiana planu finansowego została zainicjowana wnioskiem dyrektora Narodowego Instytutu Wolności i związana jest z potrzebą przesunięcia środków zaplanowanych na wydatki bieżące do środków na wydatki inwestycyjne. Jest to konsekwencja rozstrzygnięcia przez Narodowy Instytut Wolności konkursów grantowych dla organizacji pozarządowych i różnicy między pierwotnymi przewidywaniami Narodowego Instytutu Wolności co do treści tych wniosków a ich faktyczną treścią i tym, jakie zapotrzebowanie organizacje pozarządowe zgłosiły.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-165.2" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski">Jeżeli chodzi o szczegóły, to w części A1 planu finansowego są dwie pozycje – pozycja 1.1–1.3 zawierające wydatki bieżące i pozycja 1.4, która uwzględnia wyłącznie wydatki inwestycyjne. Przedmiotowa zmiana zakłada przesunięcie środków z zadania 1.3 – Wspieranie działań statutowych organizacji sektora pozarządowego (wydatki bieżące) do zadania 1.4 – Rozwój instytucjonalny organizacji, w tym budowanie stabilnych podstaw dalszego funkcjonowania, tworzenie perspektywicznych planów działania i finansowania, podnoszenie standardów pracy i zarządzania organizacją (wydatki inwestycyjne). Chodzi o przesunięcie kwoty 2950 tys. zł.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-165.3" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski">Podobnie to wygląda w części B planu, gdzie ta sama kwota jest ukazana w układzie memoriałowym i w części C planu finansowego, gdzie te dane są ukazane w układzie kasowym. Uprzejmie proszę Komisję o pozytywną opinię do przedstawionych zmian w planie finansowym.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie wniosku.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania lub uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii z druku nr 344 Komisji Finansów Publicznych do przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię z druku nr 344 za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 10 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Panie dyrektorze, oddaje panu głos. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-167.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, uprzejmie proszę o wydanie pozytywnej opinii w sprawie propozycji projektu zmiany planu finansowego Narodowego Instytutu Wolności na rok 2023. Zmiany zaproponowane w tym wniosku polegają na zmniejszeniu pozycji – Usługi obce o kwotę 435 tys. zł i jednocześnie zwiększenie pozycji – Wydatki na wynagrodzenia bezosobowe razem ze składkami o taką samą kwotę 435 tys. zł. Wynikają one ze zmian w realizacji programu „Korpusu Solidarności – Rządowego programu wspierania i rozwoju wolontariatu systematycznego na lata 2018–2030” i konieczności wydatkowania środków na wynagrodzenia bezosobowe trenerów prowadzących szkolenia w ramach szkoły dobrego wolontariatu, która jest skierowana do koordynatorów wolontariatu w organizacjach pozarządowych.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-167.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Kolejna propozycja zmiany polega na zmniejszeniu w pozycji – Koszty realizacji zadań, o kwotę 3215 tys. zł i jednocześnie zwiększeniu o taką samą kwotę pozycji wydatków na środki majątkowe. Wynika to z odmiennego od pierwotnego oszacowania wydatków… podział wydatków na koszty bieżące i wydatki majątkowe i z urealnienia tych wydatków po złożeniu i wybraniu do realizacji projektów w ramach „Rządowego programu wspierania rozwoju uniwersytetów ludowych”. To jest kwota 189 tys. zł, która spada… schodzi z wydatków bieżących i w to miejsce będą realizowane wydatki majątkowe. W ramach „Rządowego programu rozwoju organizacji obywatelskich” 153 tys. zł w ten sam sposób jest przekwalifikowane w ramach dotacji celowej i 2953 tys. zł w ramach środków z funduszu celowego Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, o którym była mowa w poprzednim punkcie, w poprzedniej opinii, oraz 80 tys. zł w ramach „Rządowego programu wspierania rozwoju międzynarodowych domów spotkań”. To również jest zmniejszenie środków na wydatki bieżące i zwiększenie środków na wydatki majątkowe. To wszystko. Uprzejmie proszę Komisję o wydanie pozytywnej opinii. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania, szanowni państwo? Nie widzę.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie w takim razie przedstawić propozycję opinii z druku nr 345 Komisji Finansów Publicznych do przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego w sprawie zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany w planie Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię z druku nr 345.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 11 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra sportu i turystyki w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2003 r. Panie ministrze, bardzo proszę. Andrzej Gut-Mostowy. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam wniosek w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r. z uprzejmą prośbą o wydanie pozytywnej opinii Komisji Finansów Publicznych. Zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, na którą uzyskano zgodę Ministerstwa Finansów, obejmują w szczególności zmniejszenie przychodów i stanu środków pieniężnych na koniec roku 2023 o kwotę 66 000 tys. zł. Zmniejszenie przychodów funduszu w zakresie wpłaty od jednostek dokonywanych z części 25 – Kultura fizyczna wynika z konieczności dostosowania jej wysokości do kwoty przeznaczonej na ten cel w planie finansowym w części 25 – Kultura fizyczna. Kwota planowana na wpłatę do FRKF w części 25 zostanie zmniejszona o 66 000 tys. zł ze względu na konieczność zabezpieczenia dodatkowych środków na dotację celową w zakresie dofinansowania przygotowania i organizacji III Igrzysk Europejskich 2023. Wprowadzenie wnioskowanej zmiany nie spowoduje zmniejszenia kosztów FRKF ze względu na wystarczający stan środków pieniężnych, których wysokość na koniec 2023 wyniesie 622 000 tys. zł. Zwracam się zatem z uprzejmą prośbą o wydanie pozytywnej opinii w zakresie zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na rok 2023. Dziękuję.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, najpierw pytanie do pana… Czy jest z nami pan minister Patkowski, który jest rzecznikiem dyscypliny finansów publicznych? Nie ma. Zatem pytanie do pana ministra Guta-Mostowego. Panie ministrze, proszę mi wyjaśnić, czy równocześnie z tym wnioskiem napisaliście do rzecznika dyscypliny finansów publicznych, żeby nie nałożył na was kary. Dlatego że państwo we wniosku piszecie, że kwota 66 000 tys. zł z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej będzie przeznaczona na wsparcie III Igrzysk Europejskich 2023 Kraków. Tylko tak się składa, że te igrzyska odbywały się od 21 czerwca do 2 lipca bieżącego roku. Chciałabym tę chronologię czasową przynajmniej w tej chwili – powiedziałabym – zaprezentować. Jakiekolwiek zobowiązania zaciągnięte na rzecz tej imprezy powinny być skalkulowane. Impreza się zakończyła.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem poprosiłabym, po pierwsze, o wyjaśnienie, jakie państwo mieli w tym zakresie zobowiązania, bo rozumiemy, że te zobowiązania zostały zaciągnięte i państwo musicie zapłacić 66 000 tys. zł. Zaciągnęliście dług bez pokrycia, bez posiadanych pieniędzy. I co? Przecież nie możecie zaciągać. Jeżeli mówimy o dyscyplinie finansów publicznych i jeżeli były dzisiaj pieniądze na czternastki z tytułu różnicy, to zrobiono to przed wypłatą. Igrzyska się zakończyły, zobowiązanie zostało zaciągnięte i trzeba je zrealizować, a pieniędzy nie ma. Dzisiaj jest wniosek. Świetnie, doskonale pamiętamy, jak nawet w jakichkolwiek biznesach to robimy. W tym przypadku minęło prawie 2 miesiące od zakończenia. Państwo nie mogli, nie powinni… Inaczej. Przestępstwem jest zaciąganie zobowiązania bez posiadania środków na ten cel. To po pierwsze. Przestępstwem jest…</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, proszę… bo posłowie próbują… Tak, wszyscy. A są jeszcze inni. Bardzo więc proszę o syntetyczną wypowiedź.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym zakresie uprzejmie poprosiłabym, żeby pan minister wyspecyfikował, co i kiedy zaciągnęliście na kwotę 66 000 tys. zł, bo tego nie wyjaśniono. I drugie. Czy złożyliście państwo do rzecznika dyscypliny finansów publicznych również pismo, żeby potraktował was łagodnie?</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za tę wypowiedź.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę o udzielenie odpowiedzi również na piśmie. Ustnie i na piśmie.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Patryk Wicher, bardzo proszę.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, trudno słuchać takich kwestii, bo widać, że niektórzy członkowie Komisji wypowiadają się tylko po to, żeby gadać, a nie pamiętają w ogóle, jak trwają prace sejmowe. Świadczy to o braku kompetencji i przygotowania się do posiedzenia Komisji. Przypominam, że limit 66 000 tys. był zabezpieczony ustawą z 2 czerwca, którą przegłosowaliśmy na Sali, jak również dyskutowaliśmy w tej Komisji, o czym pani poseł w ogóle nie wspomniała, że ten limit był zabezpieczony i podniesiony do kwoty 66 000 tys. zł. Podstawą więc była ustawa, którą również pani między innymi jako członek parlamentu uchwaliła 2 czerwca, czyli przed imprezą. Proszę się nie kompromitować i naprawdę przygotowywać się do tych wszystkich dyskusji. W związku z tym wtedy tą ustawą podnieśliśmy limit, do którego możemy zaciągać zobowiązania względem igrzysk europejskich 2023 o kwotę 66 000 tys. ze względu na sygnalizowaną już wtedy przez spółkę, właścicieli spółki i ministerstwo możliwość wzrostu kosztów ze względu na inflację i inne koszty, które się pojawiły. To wszystko było uzasadniane w czasie procedowania ustawy. Chyba była pani również na posiedzeniu Komisji i na posiedzeniu Sejmu. Była wtedy również dyskusja. W związku z tym jest podstawa i te kwoty zostały zaciągnięte na podstawie prawnej. W związku z tym, że limit był podniesiony, była podstawa do zaciągnięcia tych zobowiązań. Chyba ustawa dała takie uprawnienia, pani przewodnicząca. W związku z tym ergo dzisiaj mamy wyłącznie do czynienia z wnioskiem, który realizuje limit, który został zabezpieczony ustawowo. Jest więc podstawa prawna. Z całym więc szacunkiem, koniec politykowania. To nie jest kampania wyborcza. To jest poważna dyskusja na Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, prosiłbym, żebyśmy nie przechodzili ad personam, bo za chwilę okaże się, że nam czasu zabraknie. Proszę państwa… Czy pan poseł Materna również chce zabrać głos, bo zgłaszał się?</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o bardzo krótką odpowiedź i przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę bardzo panią proszę…</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny pani przewodniczący…</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Byłam dzisiaj elegancka. Panie ministrze, pan pozwoli. Ja poprosiłam…</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę mówiła, jak państwo zachowujecie się w stosunku do innych. Tak samo jak wszystkich nazywacie i wyzywacie Polaków. Nie dajecie… Chciałabym zapytać, jakie… Ale ja jestem, proszę pana. Mnie ten temat interesuje.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie mówmy o wyzywaniu, bo to raczej inni stronnicy różnych partii te pięć gwiazdek plus trzy gwiazdki przedstawiają. Jak więc już mówimy o wyzywaniu się, to bardzo prosimy nie przechodźmy na tę… bo nas jeszcze…</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież pani nic nie wie i pani mówi „głosujemy”.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja zadałam pytanie. Elegancko by było mi odpowiedzieć.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ja mam prośbę. Nie kierujemy uwag w stosunku do siebie. To jest nieeleganckie.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję panu głos. Pan zabiera głos, a później głosujemy. Nie ma już dyskusji, przepraszam.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pewne uwarunkowania formalnoprawne, to podtrzymuję w całej rozciągłości to zdanie, które powiedział szanowny pan poseł Patryk Wicher. Warte podkreślenia jest również to, że te zobowiązania były podejmowane przez spółkę przez spółkę 2000 Igrzyska Europejskie…</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam taką prośbę. Pan minister mówi, a my słuchamy. Taka jest prosta zasada. Jak jedna osoba mówi, a reszta słyszy, to jest w stanie coś zrozumieć.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie przewodniczący, pani Skowrońska wyprowadza nas z równowagi. Niech pani Skowrońska powie, kiedy 5 mln za koncert Madonny zostanie oddane. Niech pani to sprawdzi, bo pani koleżanka z Platformy Obywatelskiej nie oddała.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani pośle, przyjmujemy już te wszystkie… Panie ministrze, pan kontynuuje, kończymy i głosujemy.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Ja poproszę jeszcze dosłownie o dwa zdania uzupełnienia panią dyrektor departamentu finansów z Ministerstwa Sportu i Turystyki, która również odpowie na te wątpliwości.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-193.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMonikaJakobczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak pan poseł tłumaczył, limit wydatków na koszty organizacji igrzysk europejskich został zwiększony w ustawie o 66 000 tys. zł. Zadanie realizowane jest do końca września 2023 r. Natomiast ministerstwo – to, co powiedział pan minister przed chwilą – nie zaciągało zobowiązań. Ministerstwo udziela dotacji spółce celowej, która jest komitetem organizacyjnym i przeprowadza wszelkie procedury związane z organizacją igrzysk. Natomiast zwiększenie w tym momencie o 66 000 tys. zł oczywiście spowoduje zmianę wysokości udzielonej dotacji środków, stosowny aneks i przekazanie dodatkowych środków. Dziękuję.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, czy naprawdę musimy? Pani poseł, pani przewodnicząca, bardzo proszę o krótką wypowiedź.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie wynikało z tego, że państwo takiej informacje nie zawarli, że jest to w ramach limitu. Gdyby to w tym wniosku było zawarte, mojego pytania by nie było i całej dyskusji by nie było. Gdyby państwo czytali ten wniosek samodzielnie, wszyscy z państwa na tej sali doszlibyście do podobnego wniosku, doszlibyście państwo do identycznego wniosku. Zgoda, jeżeli jest w ramach limitu. Mogliście państwo to po prostu napisać. Inaczej się czyta, jeżeli takiej informacji we wniosku nie ma, że jest ta do górnego limitu i nie przekracza się limitu przewidzianego w ustawie.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie… Ale we wniosku mogła być zawarta taka informacja.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie wchodźmy w tę dyskusję. Już wszystko zostało…</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na pewno nie przeproszę, bo tyle razy, ile państwo mnie obrazili w tej Komisji…</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dyskutowaliśmy na ten temat. Jest jasno wyjaśniona sytuacja. Po co nam ta dyskusja jest potrzebna?</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, chciałabym zapytać, czy to jest ostatni wniosek i czy w tym zakresie zostaną zamknięte wszystkie zrealizowane… wszystkie zobowiązania spółki w stosunku do wykonawców, którzy posiadają… Czy to są ostatnie zapłaty i czy w tym zakresie środki zostały w całości wykorzystane dla zrealizowania tego przedsięwzięcia? Dziękuję.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam nadzieję, że… Czy będziemy głosowali treść opinii, czy nie? Pani przewodnicząca?</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przekazuję głos pani dyrektor.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozwólcie, że ja przedstawię…</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, poprosiłam, żeby jeszcze była odpowiedź, czy wszystkie zostały zrealizowane.</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, bardzo krótko jednym zdaniem. Przepraszam za takie skracanie, ale… Pani dyrektor, oddaję głos.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przepraszam, panie przewodniczący, odpowiemy na piśmie.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przedstawiam państwu propozycję opinii z druku nr 346 Komisji Finansów Publicznych do ministra sportu i turystyki w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra sportu i turystyki z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej treści opinii? Nie ma, bez uwag. Opinia z druku nr 346 została przyjęta.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 12 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Dostępności na 2023 r. Bardzo proszę, oddaję głos.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-209.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinSobczynski">Dzień dobry. Marcin Sobczyński, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w ministerstwie funduszy. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wnioskowane zmiany w planie finansowym funduszu mają na celu umożliwienie wykorzystania przez BGK na wsparcie ustawowych działań dodatkowej kwoty 6780 tys. zł pochodzącej ze środków pieniężnych znajdujących się na rachunku funduszu na początku roku w kwocie 5564 tys. zł oraz planowanych wyższych zwrotów z instrumentów… w wysokości 1216 tys. zł. Bardzo proszę o pozytywną opinię do wnioskowanej zmiany. Dziękuję.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, oddaję głos.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym się zapytać, jakie z tego Funduszu Dostępności zamierzacie państwo zrealizować zadania, bo tutaj jest bardzo wiele celów, między innymi dotyczące pomocy… pożyczek na przystosowanie budynków i przeznaczenie do dostępności. Zatem czy w tym zakresie i czy te środki dalej zostaną przeznaczone przez BGK dla innych podmiotów? Kto będzie beneficjentem tych środków?</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze, o odpowiedź.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-213.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMarcinSobczynski">Jeżeli o to chodzi, to fundusz wspiera działania związane ze zwiększeniem dostępności budynków użyteczności publicznej oraz w spółdzielniach mieszkaniowych. Jest to budowa podjazdów i wind. Te środki zostaną przeznaczone dla BGK oraz dla wybranych przez BGK pośredników finansowych na rozpatrzenie nowych wniosków. W tej chwili BGK opiniuje takie wnioski na kwotę 52 000 tys. zł.</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze szanowni państwo, pytania w tym punkcie? Nie słyszę.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu propozycję opinii z druku nr 347 Komisji Finansów Publicznych do ministra funduszy i polityki regionalnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Dostępność uchwalonej na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra funduszy i polityki regionalnej z dnia 29 sierpnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Dostępności na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Dostępności przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-214.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi, szanowni państwo, do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła opinię z druku nr 347.</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-214.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do pkt 13 porządku dziennego. Pragnę państwa poinformować, że zgodnie z art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu komisja sejmowa jest obowiązana do sporządzania sprawozdania ze swojej działalności na zakończenie kadencji. Zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. sprawozdanie takie winno składać się z części opisowej i części informacyjno-statystycznej w formie tabel. Te części informacyjno-statystyczne będą musiały przygotować poszczególne sekretariaty komisji. Będzie ona obejmowała rozmaite informacje, począwszy od spisu wszystkich posłów, którzy pracowali w komisji w ciągu kadencji, porządków dziennych wszystkich posiedzeń komisji czy zestawień wszystkich projektów ustaw i innych dokumentów będących przedmiotem prac komisji. Dla wyobrażenia podam, że na zakończenie poprzedniej kadencji część informacyjno-statystyczna obejmowała 350 stron. Niezależnie od części statystycznej komisja winna przyjąć opis swojej działalności. Propozycja tej części opisowej została przedstawiona państwu posłom w wersji elektronicznej na naszych iPadach. Czy będziemy w tym punkcie podejmować dyskusję?</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-214.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji z IX kadencji. Pytam państwa, czy chcecie, abym przedłożył państwu treść tej propozycji. W takim razie pozwolę sobie wyłącznie bardzo krótko ją streścić.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-214.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych w IX kadencji Sejmu Rzeczpospolitej Polski odbyła się 458 razy. Proszę państwa, spotkaliśmy się ze sobą prawie 460 razy. Posłowie Komisji pracowali również w czterech podkomisja stałych oraz w dwóch podkomisjach nadzwyczajnych, które łącznie odbyły 49 posiedzeń Komisji. Prace komisji były organizowane przez prezydium Komisji na podstawie półrocznych planów pracy, które uzupełniała i przyjmowała Komisja. Niezależnie od planu pracy rozpatrywane były kierowane przez Sejm lub przez marszałka dodatkowe niesygnalizowane wcześniej w planie pracy projekty ustaw wnoszone również przez rząd, prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, Senat oraz posłów i członków Komisji.</u> | |
| 785 | + <u xml:id="u-214.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w toku IX kadencji Sejmu Komisja skierowała 156 projektów ustaw. Komisja rozpatrzyła i przyjęła sprawozdanie ze 122 projektów ustaw. Najczęściej i najwięcej czasu poświęciliśmy oczywiście nad najważniejszymi częściami naszej pracy Komisji, a więc podejmowaliśmy rozpatrywanie projektów ustaw budżetowych w latach 2020–2023.</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-214.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponadto Komisja rozpatrywała projekty ustaw mających na celu wprowadzenie rozwiązań związanych z zapobieżeniem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 oraz innych chorób zakaźnych, a także projekty ustaw przeciwdziałających skutkom gospodarczym wywołanym przez pandemię. Przypomnę, że ostatnia kadencja była wyjątkowo pracowita i myślę, że wyjątkowo trudna. Nie jest to wyłącznie chyba moje zdanie, ale również kolegów i koleżanek, którzy zasiadają już wiele kadencji w parlamencie. Komisja Finansów Publicznych musiała się zmierzyć z dwoma bardzo ważnymi problemami, które nie występowały nigdy wcześniej, a więc COVID-19 i z zabezpieczeniem całego obszaru legislacji z tym związanego… dotyczącego nie tylko szeroko pojętych obywateli, ale przede wszystkim tego wszystkiego, co robiliśmy dla polskiego biznesu. Zwrócę na to uwagę. Ponad 250 mld zł trafiło do polskiego budżetu. To w dużej mierze nasza, państwa zasługa, że wypracowaliśmy to wspólnie w Komisji Finansów Publicznych. Drugim takim obszarem bardzo istotnym jest obszar związany z pomocą dla Ukrainy po wybuchu wojny wywołanej przez Federację Rosyjską.</u> | |
| 787 | + <u xml:id="u-214.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nasza Komisja współpracowała regularnie z takimi komisjami jak Komisja Gospodarki i Rozwoju, Komisja Infrastruktury i Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Komisja Finansów Publicznych współpracowała ponadto z Komisją Spraw Zagranicznych, przyjmując i rozpatrując 8 projektów ustaw dotyczących ratyfikacji przez Polskę umów międzynarodowych. 99 projektów rozpatrzyliśmy przez komisje, które miały bezpośrednio implementować dyrektywy unijne do polskiego porządku prawnego. Sprawy dotyczące budżetu państwa koncentrowały się na rozpatrywaniu sprawozdań z jego realizacji w latach 2019–2022. Komisja uchwaliła do tej pory 352 opinie. Ponadto współpracowaliśmy z Najwyższą Izbą Kontroli w zakresie właściwości Komisji Finansów Publicznych. Komisja również współpracowała przy wyborze i opiniowaniu kandydatów na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego oraz członków Rady Polityki Pieniężnej.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-214.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwólcie, że wygłoszę takie stwierdzenie. Myślę, że każdy z nas się pod tym podpisze. Komisja bardzo dobrze ocenia współpracę i współdziałanie w zakresie współpracy z rządem, przede wszystkim z Ministerstwem Finansów, a także innymi organami państwowymi – takimi jak Narodowy Bank Polski, Komisja Nadzoru Finansowego i Rzecznik Finansowy zarówno w zakresie prac nad projektami ustaw, jak i sprawami będącymi w zakresie właściwości naszej Komisji. Współpracowaliśmy, szanowni państwo, również we właściwym zakresie z takim instytucjami pozarządowymi jak Bank Gospodarstwa Krajowego, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, Związek Banków Polskich, Polska Izba Ubezpieczeń, Związek Banków Spółdzielczych oraz z przedstawicielami różnych środowisk gospodarczych lub przedsiębiorców zainteresowanych pracami naszej Komisji.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-214.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na posiedzenia Komisji zapraszani byli przedstawiciele samorządów zawodowych, doradców podatkowych, związków zawodowych, związków pracodawców oraz izb gospodarczych różnych sektorów naszej gospodarki. W zakresie współpracy międzynarodowej mieliśmy przyjemność współpracy z takimi przedstawicielami państw jak Francja, kraj związkowy Bawaria, Dania, Gruzja, Ukraina czy Stany Zjednoczone. Współpracowaliśmy również z przedstawicielami Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego. Byliśmy… Współpracowaliśmy z delegacjami Parlamentu Europejskiego, Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, Europejskiego Banku Inwestycyjnego, Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-214.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych w IX kadencji była najbardziej obciążoną komisją sejmową, zarówno jeżeli chodzi o liczbę posiedzeń Komisji, jak i o liczbę skierowanych i rozpatrywanych projektów ustaw. Praca w Komisji była bardzo dużym wyzwaniem dla posłów, gdyż oprócz licznych projektów ustaw oraz posiedzeń Komisji i podkomisji tematyka i zakres prac legislacyjnych dotyczyła bardzo ważnych zmian systemowych. W związku z tym należy ocenić wysoką skuteczność działań Komisji. Pozwolę sobie to ocenić nie tylko w imieniu własnym, lecz także moich poprzedników, jako przewodniczący Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-214.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych – jestem przekonany, że jestem wyrazicielem każdego z nas – wyraża wielkie uznanie dla prac Komisji, a przede wszystkim sekretariatu Komisji Finansów Publicznych za zorganizowanie tak licznych posiedzeń. Dziękuję, szanowni państwo, za bardzo dobrą merytoryczną współpracę, bez której bez wątpienia nasza praca byłaby zdecydowanie trudniejsza i zdecydowanie gorzej zorganizowana. Serdecznie dziękuję – kieruję to na ręce sekretariatu Komisji – już w tym momencie nieobecnym legislatorom… ale na państwa ręce, proszę państwa, również to czynię, serdecznie wam dziękując w moim imieniu, ale również wszystkich wcześniejszych przewodniczących Komisji i członków prezydium IX kadencji Sejmu. Bardzo, bardzo wam dziękuję za współpracę. Mam nadzieję, że większość z nas będzie mogła współpracować w tej Komisji. Dla mnie osobiście był to wielki zaszczyt. Serdecznie wam dziękuję.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-214.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja już bez korekty, ale osobiście mam takie odczucie – myślę, że wszyscy się zgodzą – dziękujemy wszystkim współpracownikom, ale nie potrafiłem nawet zrozumieć i pojąć, jak sobie dawali radę legislatorzy, bo to było coś naprawdę… Przyznajmy szczerze, że otrzymywali projekty… i potrafili w tych okolicznościach… To było dla mnie… 26 lat jestem w Sejmie, ale nie spodziewałem się, że tak trudne egzaminy zdadzą. I zdali. Nie będziemy tego korygować, ale chyba wszyscy się z tym zgadzamy. Panie, które prowadzą, nie jedno widziały, ale to był prawdziwe arcytrudny dla nich egzamin. Chylę czoła.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po ludzku serdecznie wam dziękujemy.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na końcu tej kartki jest coś napisane. Tego nie odczytałem, a powinienem. Tylko pytanie, czy przypadkiem się nie pogubiłem. Gdzie ja mam pkt 13? Bo na nim jest zawsze napisane, że zamykam posiedzenie Komisji i że na tym wyczerpaliśmy….</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec braku sprzeciwu, szanowni państwo, stwierdzam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła sprawozdanie z działalności Komisji w IX kadencji Sejmu. I sakramentalne: Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji Finansów Publicznych. Proszę państwa, prawie 460 posiedzeń Komisji w ciągu tych 4 lat za nami. Serdeczne dzięki.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + </body> | |
| 804 | + </text> | |
| 805 | + </TEI> | |
| 806 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00012-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw2s-00012-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 12/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 12/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW2S">12</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-18</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek zarządu Inkubatora Biogospodarki Nowa Ziemia Obiecana Jan Bocian</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduLIPHPiotrWisniewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek zarządu ŁIPH Piotr Wiśniewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członek zarządu Łódzkiej Izby Przemysłowo-Handlowej Piotr Wiśniewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Bezzałogowych Statków Powietrznych Urzędu Lotnictwa Cywilnego Paweł Szymański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiCyfryzacjiiTransferuWiedzyMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiNataliaLatocha" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji, Cyfryzacji i Transferu Wiedzy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Natalia Latocha</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Poznaniu Jacek Sommerfeld</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorWODRwPoznaniuJacekSommerfeld" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor WODR w Poznaniu Jacek Sommerfeld</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="KierownikDzialuTeleinformatykiWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Kierownik Działu Teleinformatyki Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Poznaniu Maciej Zacharczuk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="KierownikdzialuWODRwPoznaniuMaciejZacharczuk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Kierownik działu WODR w Poznaniu Maciej Zacharczuk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Kierownik sekcji Centrum Technologii Bezzałogowych w Sieci Badawczej Łukasiewicz – Instytucie Lotnictwa Marcin Spiralski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="KierownikZakladuAgroinzynieriiwInstytucieOgrodnictwaPanstwowymInstytucieBadawczymRyszardHolownicki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Kierownik Zakładu Agroinżynierii w Instytucie Ogrodnictwa – Państwowym Instytucie Badawczym Ryszard Hołownicki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Kierownik zakładu w IO-PIB Ryszard Hołownicki</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesAgriskyMaciejDusza" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Agrisky Maciej Dusza</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoHenrykSobczuk" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedstawiciel Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego – Państwowego Instytutu Badawczego Henryk Sobczuk</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przedstawiciel Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego – Państwowego Instytutu Badawczego Piotr Franczak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przedstawiciel Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego Rafał Pudełko</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przedstawiciel Instytutu Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego Rafał Wawer</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzedstawicielIUNGPIBRafalWawer" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przedstawiciel IUNG-PIB Rafał Wawer</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzgminyBledowJacekAdamski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz gminy Błędów Jacek Adamski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPISBJustynaSiekierczak" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Wiceprezes zarządu PISB Justyna Siekierczak</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wiceprezes zarządu Polskiej Izby Systemów Bezzałogowych Justyna Siekierczak</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Małgorzata Flaszka</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWMalgorzataFlaszka" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Małgorzata Flaszka</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <org xml:id="RRW2S" role="committee"> | |
| 105 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie</orgName> | |
| 106 | + </org> | |
| 107 | + </particDesc> | |
| 108 | + </profileDesc> | |
| 109 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00012-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panią minister Anną Gembicką na czele. Przedstawicielem Ministerstwa Infrastruktury jest pani dyrektor Departamentu Lotnictwa Beata Mieleszkiewicz. Witam dyrektora Instytutu Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich – Państwowego Instytutu Badawczego pana Rafała Spachacza. Witam dyrektora Centrum Doradztwa Rolniczego w Brwinowie pana Ireneusza Drozdowskiego. Witam wojewódzkiego inspektora ochrony roślin i nasiennictwa w Warszawie pana Andrzeja Kiljańskiego. Witam pełniącego obowiązki zastępcę wojewódzkiego inspektora ochrony roślin i nasiennictwa w Łodzi pana Mariusza Chałubka. Witam dyrektora Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego pana prof. Wiesława Oleszka. Witam dyrektora Instytutu Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego im. prof. Wacława Dąbrowskiego – Państwowego Instytutu Badawczego w Warszawie prof. Artura Hugo Świergiela oraz wszystkich przybyłych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministra infrastruktury na temat barier wykorzystania w rolnictwie bezzałogowych statków powietrznych oraz robotów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi panią Annę Gembicką.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przekazaliśmy do podkomisji obszerny materiał, więc postaram się go tylko pokrótce omówić i oddam głos naszym specjalistom z instytutów badawczych oraz z ODR. Dla mnie też bardzo ważne będzie dzisiaj wysłuchanie głosu branży, bo bez takiej współpracy trudno będzie odpowiedzieć na te wyzwania, ale przede wszystkim możliwości, które niosą za sobą innowacyjne rozwiązania w rolnictwie. My widzimy to jako ogromną szansę – niezależnie od wielkości gospodarstwa. Oczywiście mamy w tym zakresie jeszcze bardzo dużo do zrobienia.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tematem Komisji są przede wszystkim bariery, ale chciałabym na początku powiedzieć krótko o tych zidentyfikowanych barierach, a później o działaniach, które podejmujemy jako ministerstwo, żeby poradzić sobie z tymi przeszkodami. Oczywiście kluczową barierą dla wykorzystania przez rolników tych technologii jest bariera ekonomiczna, czyli koszty zakupu tych technologii. Mimo potencjalnie dużego tempa zwrotu takiej inwestycji, wynikającego z oszczędności czasu czy środków produkcji, nadal jest to bardzo duża przeszkoda. Jeśli chodzi o rozwiązania, które wprowadziliśmy jako ministerstwo, czy też wkrótce wprowadzimy, to przede wszystkim planowane wsparcie finansowe dla rolników dotyczące wdrażania w ich gospodarstwach rozwiązań Rolnictwa 4.0. Te działania zostały zaplanowane w „Krajowym planie odbudowy”, jednak w ramach umowy z Polskim Funduszem Rozwoju już teraz realizujemy nabory w ramach KPO. Jeżeli chodzi o ten nabór, jest on zaplanowany na czwarty kwartał bieżącego roku. Pula przeznaczona na to działanie to ok. 0,5 mld zł. Planowany jest jeden nabór i chcemy go rozpocząć w listopadzie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oprócz tego są także nabory w ramach „Planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027”. Nie są to interwencje bezpośrednio dedykowane wsparciu cyfryzacji gospodarstw, natomiast kwalifikowalne są koszty zakupu rozwiązań cyfrowych. Są to na przykład takie interwencje jak inwestycje w gospodarstwach rolnych zwiększające konkurencyjność czy inwestycje przyczyniające się do ochrony środowiska i klimatu. Tutaj takie wsparcie będzie możliwe do uzyskania także w ramach interwencji Współpraca Grup Operacyjnych EPI.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejna kwestia dotycząca barier to jest oczywiście kwestia związana z kompetencjami, w tym kompetencjami cyfrowymi, czyli można powiedzieć przygotowanie do używania tego typu przyrządów. Przede wszystkim jednym z rozwiązań, które widzimy, jest po pierwsze prezentowanie tych rozwiązań w gospodarstwach demonstracyjnych w różnego rodzaju projektach realizowanych przez ośrodki doradztwa rolniczego. Po swoim wystąpieniu poproszę pana dyrektora z Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, żeby opowiedział trochę o projektach, które ten ośrodek realizuje. Kolejne działanie możliwe do rozpoczęcia to mogą być szkolenia dla rolników dotyczycące używania tego typu technologii cyfrowych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejna kwestia, którą identyfikujemy jako jedną z barier do wykorzystania dronów i różnego rodzaju czujników w rolnictwie, to kwestia dostępności sieci internetowych o bardzo dużej przepustowości na obszarach wiejskich. Wiemy natomiast, że Ministerstwo Cyfryzacji przeznacza bardzo duże środki, w tym roku bodajże ogłoszony jest nabór na 10 mld zł na dofinansowanie budowy sieci światłowodowych na terenach, gdzie jeszcze jest z tym problem, więc prawdopodobnie problem ten będzie się zmniejszał, co oczywiście będzie zwiększało te możliwości wykorzystania.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oprócz tego jest także zidentyfikowana – to także pokazują badania, które realizujemy – ograniczona otwartość na nowe technologie. Natomiast widać, że wśród młodych rolników ta otwartość, wręcz oczekiwanie na to, że będą programy, które dotyczą wsparcia cyfryzacji rolnictwa, jest bardzo duże, więc upatrujemy tutaj szansę na to, żeby wprowadzać te technologie. Oczywiście tak jak powiedziałam, to nie może być jakieś jednostkowe rozwiązanie, bo uważam, że potrzebny jest cały system dotyczący z jednej strony szkoleń, demonstracji, a także możliwości pozyskania środków finansowych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ostatnia kwestia to utrudnienia czy też obawy związane z kwestiami formalnoprawnymi. Wiemy, że legislacja, można powiedzieć, jeszcze nie do końca nadąża za rozwojem technologii. Jest to w pewien sposób normalne, natomiast uważam, że po to się dzisiaj spotykamy, żeby porozmawiać o tym, jakie są te bariery legislacyjne, żeby wypracować pewne rozwiązania. Cieszę się z obecności Ministerstwa Infrastruktury, które jest właściwe, jeśli chodzi o kwestie formalnoprawne, natomiast my ze swojej strony jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi z pewnością będziemy wspierać wszelką legislację dotyczącą tego, żeby użycie dronów w rolnictwie było dla rolników jak najprostsze, żeby nie sprawiało nadmiernych trudności i żeby nie było obwarowane jakimiś warunkami, które mogłyby zniechęcać rolników do korzystania z tych rozwiązań.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Poprosiłabym teraz pana dyrektora Sommerfelda z Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, żeby krótko przedstawił informacje o projektach realizowanych przez Wielkopolski Ośrodek Doradztwa Rolniczego, a później poprosiłabym jeszcze przedstawicieli IUNG i przedstawicieli Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego o kilka słów w tej kwestii. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, pani minister. Dziękuję również za tę wielką samokrytykę, że legislacja nie nadąża – bo powinna nadążać. Nie jesteśmy na konferencji, tylko w budynku Sejmu, który jednak powinien te przewagi konkurencyjne budować.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, pani minister, Wielkopolski Ośrodek Doradztwa Rolniczego.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Jeśli chodzi o drony, które są wprowadzane w praktyce w naszym ośrodku, to od zeszłego roku konkretnie wprowadziliśmy do cennika naszych usług usługę, którą nazwaliśmy poldrony. Jest ona realizowana wspólnie z jedną z firm w konsorcjum, która wyodrębniła się z Poznańskiego Centrum Superkomputerowo-Sieciowego i jest to jedna z usług cyfrowych, którą realizujemy na terenie Wielkopolski, bo można powiedzieć, że zawężamy się tylko do naszego rejonu. Naszymi klientami są oczywiście rolnicy gospodarstw, bez względu na wielkość pod względem hektarów.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Sama usługa dotyczy konkretnie biologicznej ochrony kukurydzy. Za pomocą dronów jest aplikowany środek biologiczny, konkretnie kruszynek, który chroni kukurydzę przed omacnicą prosowianką. Jeśli chodzi o ten projekt, szczegóły statystyczne, ale też wnioski, które chcielibyśmy przekazać państwu dzisiaj na tym posiedzeniu, to za chwilę poproszę kierownika tego projektu, który ze mną przyjechał, pana Macieja Zacharczuka, można powiedzieć, jednego z liderów cyfryzacji działań innowacyjnych w Polsce, jeśli chodzi o ośrodki doradztwa rolniczego.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Chciałem też wspomnieć o innych projektach, jak chociażby eDWIN czy ostatni, w który również weszliśmy w dużym konsorcjum, można powiedzieć, europejski projekt AgrifoodTEF, który dotyczy wprowadzenia robotów w rolnictwie – ale myślę, że być może będzie jeszcze okazja o tym mówić.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Podsumowując, można powiedzieć, że taką podstawową barierą – mówię o Wielkopolskim Ośrodku Doradztwa Rolniczego – są dla nas finanse, które pozwalają nam realizować te projekty. Właśnie dzięki działaniom komercyjnym… Oczywiście musieliśmy przygotować się pod względem sprzętowym, bo firma, z którą jesteśmy w konsorcjum, ma kilka dronów i my również zakupiliśmy ostatnio kolejny dron na poszerzenie tej oferty. Sprzęty, które są oferowane na rynku, nie są tanie. Dodatkowo są one też specjalnie przystosowane do konkretnych usług, w tym przypadku do stosowania materiału biologicznego. Inne projekty, chociażby ten europejski, o którym wspomniałem, pozwalają nam finansować część z tych zadań i zakupić ten sprzęt.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Mamy chęci, zasoby kadrowe, bo zespół IT jest dosyć mocno rozbudowany, mamy doradców. To jest moje kolejne zadanie, żeby jeszcze mocniej wdrożyć doradców w terenie, na terenie całej Wielkopolski, żeby tych potencjalnych klientów, czyli rolników, jeszcze bardziej zachęcali do tych usług. Można powiedzieć, że te usługi są nowością. Czasami są przyjmowane przez rolników z ostrożnością, ale przekonują się oni po efektach, chociażby w kontekście efektów działania materiału biologicznego aplikowanego przez drony w kierunku omacnicy prosowianki. Klientów przybywa, chociaż tak jak powiedziałem, nie jest to jeszcze dla nas poziom satysfakcjonujący i myślę, że jeszcze bardziej musimy się zaangażować, mówię tutaj konkretnie o doradcach w terenie, żeby przekonywać rolników do tego, żeby zastosowali te technologie na terenie swojego gospodarstwa.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuJacekSommerfeld">Pan Maciej powie jeszcze o szczegółach, bo tak jak powiedziałem, wdrażane są u nas konkretne rozwiązania, jest konkretny cennik, mamy do tego zasoby i jesteśmy gotowi do tego, aby tę usługę dalej rozwijać. Przekazuję teraz głos panu kierownikowi.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#KierownikDzialuTeleinformatykiWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Witam serdecznie.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#KierownikDzialuTeleinformatykiWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Odnośnie do projektu dronowego przygotowywaliśmy pilotaż w ramach programu Horyzont 2020 jako jeden z pilotaży dużego projektu SmartAgriHubs. Tutaj też w ramach przygotowywania pilotażu zidentyfikowaliśmy kilka dość dużych barier, o których wspomniała już pani minister. Barierę ekonomiczną, głównie dla małych i średnich gospodarstw. Udało nam się tutaj przygotować ofertę również dla tych mniejszych gospodarstw związaną z tym, że jesteśmy w stanie łączyć gospodarstwa na danym terenie do wykonania usługi po sąsiedzku. Na czym to polega? Tutaj właśnie dość ważna jest rola doradcy rolniczego, który jest w stanie zebrać znajdujące się w pobliżu gospodarstwa z podobnymi potrzebami. Tutaj przykład uprawy kukurydzy gdzieś po sąsiedzku, dzięki czemu można byłoby wykonać usługę w satysfakcjonującej cenie, podobnej do takiej, jaką otrzymałoby duże gospodarstwo.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.2" who="#KierownikDzialuTeleinformatykiWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Poza tym druga – dość duża – bariera, czyli wiedza rolnika i kompetencje cyfrowe. Tutaj rozwiązaniem, które wprowadzamy, jest kompleksowość usługi. To znaczy nie oferujemy tylko obrotu dronem, wykonania samego zabiegu, wykonania samych zdjęć lotniczych i dostarczenia rolnikowi materiałów, nazwijmy to – surowych. Ta kompleksowość polega na tym, że współpracujemy z firmą, która wykonuje obloty, a nasi pracownicy obrabiają te dane i kompleksowo obsługują rolnika pod kątem na przykład identyfikacji zagrożenia, terminu wykonania zabiegu, a później interpretują wyniki zdjęć lotniczych pod kątem zalecenia dla rolnika, dla którego ta wykonana z drona mapa jest załącznikiem. Tutaj też podjęliśmy się otwartego modelu współpracy, który jest możliwy do rozwoju poza województwem wielkopolskim, czyli współpracy z firmami, które oferują usługi dronowe, a na przykład nie oferują usług doradztwa rolniczego, tak żeby połączyć tę działalność w jedną kompleksową usługę. Poza tymi zabiegami ochrony biologicznej planujemy i rozwijamy usługi doradcze w postaci szacowania szkód inspekcji cieplnej czy też mapowania pól pod kątem zasobności.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.3" who="#KierownikDzialuTeleinformatykiWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Jeśli chodzi o poldrony, to pan dyrektor wspomniał jeszcze o AgrifoodTEF. Odnosząc się tutaj do wypowiedzi pani minister i wykorzystania gospodarstw demonstracyjnych, jest to projekt Digital Europe, finansowany z nowego programu unijnego. W ramach tego projektu budujemy centrum testowania sztucznej inteligencji i rozwiązań Rolnictwa 4.0 w Sielinku i też na terenie Poznania we współpracy z Poznańskim Centrum Superkomputerowo-Sieciowym i Siecią Badawczą Łukasiewicz, łącząc siły. To jest oferta dla firm, które chciałyby przetestować w praktyce swoje rozwiązania przed wdrożeniem na rynek. Czyli będziemy oferować – bo jest to projekt, który rozpoczął się w tym roku – na początek możliwość bezpłatnego, później komercyjnie, usługę testowania tych rozwiązań z TRL 6, czyli prototypu przetestowanego w warunkach laboratoryjnych, do prototypu TRL 8, czyli prototypu zweryfikowanego w warunkach polowych. W tym projekcie włączamy też we współpracę gospodarstwa demonstracyjne, żeby zaoferować firmom możliwość współpracy z rolnikiem przy testowaniu tych rozwiązań, weryfikacji polowej i użytkownika końcowego tych rozwiązań. Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję. Chcę zapytać pana o koszty, bo rozumiemy, że to wchodzi i na pewno na początek trzeba wszystko przetestować, ale jak wyglądają koszty i na jakim etapie jest praca z robotami w rolnictwie? Bo te roboty w rolnictwie wydają się w tej chwili wyjątkowo ważne. Unia Europejska, ale myślę, że bardziej społeczeństwo, oczekuje żywności wysokiej jakości, żywności ekologicznej – i tam te roboty będą bardzo potrzebne.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Druga rzecz, na jakim etapie jest cały projekt, żeby można było go powielić w pozostałych ODR, tak żeby ta sieć pokrywała całą Polskę?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#KierownikdzialuWODRwPoznaniuMaciejZacharczuk">Mówimy tutaj o dronach, prawda? W tej chwili ten projekt jest gotowy do powielenia w innych województwach. Mamy przygotowany model współpracy i on w zasadzie jest do zreplikowania w prosty sposób na teren całego kraju.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.1" who="#KierownikdzialuWODRwPoznaniuMaciejZacharczuk">Natomiast jeżeli chodzi o koszty, to dopytam: chodzi o koszty testowania tych rozwiązań?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Koszty dla rolnika, bo koniec końców musi się to spinać budżetowo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#KierownikdzialuWODRwPoznaniuMaciejZacharczuk">Tutaj dam przykład tego zabiegu ochrony biologicznej, gdzie koszt od hektara jest dość zmienny, natomiast zależy on od wielkości gospodarstwa, od rozłożenia struktury pól. Te koszty wahają się od, powiedzmy, 350 zł za hektar za kompleksową usługę do 800–900 zł za hektar. Natomiast dla rolnika opłacalność jest na poziomie 400–500 zł, to jest też satysfakcjonująca cena. W związku z tym ten górny pułap kosztowy jesteśmy w stanie zaoferować właśnie przy współpracy rolników, czyli przy, nazwijmy to, ofercie po sąsiedzku. Wtedy ten koszt zbliża się do tych 400–450 zł za wykonany zabieg razem z usługą doradczą. Tak to wygląda.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę kolejną osobę. Pani minister, czy to już wszyscy?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Pani minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli mówimy o barierach i wyzwaniach, to tak naprawdę wydaje mi się, że w przypadku dronów czy też autonomicznych urządzeń do wykonywania zabiegów agrotechnicznych, jeżeli popatrzymy na technologie, to są one kompletne i tak naprawdę już w chwili obecnej mogłyby zostać bezpośrednio wdrażane w rolnictwie. W przypadku dronów testowanie i analizowanie nie jest nową sprawą. Nasz pierwszy projekt, który realizowaliśmy w instytucie, rozpoczął się w 2004 r., czyli prawie 20 lat temu. Pierwsze użycie drona to była połowa lat 90., tak że te technologie nie są nowe.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Jeżeli natomiast chcielibyśmy zidentyfikować bariery, według mnie w przypadku tej łatwiejszej technologii, czyli technologii autonomicznych naziemnych, to można powiedzieć, że tak naprawdę takich barier już nie ma. Przykładem może być ostatnie wdrożenie w instytucie, gdzie został zakupiony autonomiczny siewnik do wykonywania zabiegów polowych i trudno powiedzieć, że ten siewnik był wdrożony. On po prostu był kupiony i oddany do eksploatacji. Natomiast wydaje mi się, że w przypadku bezzałogowych systemów latających sytuacja jest trochę bardziej skomplikowana ze względu na pewną niestabilność samego urządzenia.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Jeżeli chcielibyśmy zdefiniować rolę, którą drony mogą odgrywać w rolnictwie, to według mnie są dwa cele takich wdrożeń. Pierwszy, ten, który jest wyrażany i tak naprawdę stanowi chyba ogromną większość zastosowań, to jest zastosowanie teledetekcyjne, czyli pozyskujemy informację, głównie informację obrazową, i ta informacja po przetworzeniu może być bezpośrednio wykorzystana przez rolnika. Natomiast ta druga technologia, która wydaje mi się, że w najbliższym czasie również będzie miała zastosowanie, to wykonywanie przez drony bezpośrednich zabiegów agrotechnicznych. Tutaj można powiedzieć, że jeżeli chodzi o bariery, to te bariery są dużo mniejsze ze względu na pułap wykonywanych zabiegów. Czyli mówiąc o dostosowaniu legislacji do tego typu rozwiązań, wydaje się to łatwiejsze, ponieważ nie zakładamy tutaj raczej aż tak dużej kolizyjności z innymi statkami powietrznymi jak chociażby przy wykonywaniu takich misji z wyższego pułapu.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Natomiast w przypadku rozwiązań teledetekcyjnych możemy mówić o dużych barierach związanych z pułapem. Wiemy, że do takiego efektywnego zastosowania wyższy pułap jest lepszy, im wyższy – tym lepiej, natomiast wymagałoby to pewnych rozwiązań systemowych. Rozwiązań, które pozwalałyby głównie firmom doradczym czy firmom komercyjnym na wdrażanie pewnych systemów, stosowanie tych systemów do większych obszarów, chociażby to, o czym mówił mój przedmówca, ta optymalizacja powierzchniowa też jest w tym momencie konieczna, żeby koszty pozyskania danych czy ich wdrażania były atrakcyjne dla rolników. Według mnie podstawową barierą jest bariera legislacyjna i organizacyjna związana z tworzeniem pewnego systemu, który umożliwiłby bardziej systemowe zastosowanie tych rozwiązań na większą skalę, dla większej powierzchni.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Kolejną barierą jest bariera świadomości możliwości wykorzystywania danych, głównie teledetekcyjnych, w rolnictwie. Należy tu wyraźnie podkreślić, że samo pozyskiwanie informacji nie jest jeszcze wynikiem końcowym, dlatego że rolnik musi mieć możliwość aplikacji chociażby do zastosowań w rolnictwie precyzyjnym, czyli musi mieć swój system zarządzania gospodarstwem. Rolnik musi mieć odpowiednie urządzenia, które są przystosowane na przykład do różnicowania zabiegów agrotechnicznych w oparciu o dane pozyskiwane z dronów czy generalnie o dane pozyskiwane z systemów teledetekcyjnych, systemów obserwacji ziemi.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalPudelko">Tutaj mógłbym też powiedzieć o dosyć dużym wyzwaniu, przed którym staje zarówno instytut, jak też KOWR, mam na myśli realizację projektu S2MUR, który będzie realizowany wspólnie przez te dwie instytucje. Projekt wprawdzie dotyczy głównie obserwacji satelitarnej, natomiast jak wiemy, optymalizacja tych danych, później optymalizacja zarządzania tą informacją może być dużo bardziej efektywna, jeżeli do obserwacji satelitarnych dodajemy również obserwacje prowadzone bezpośrednio na polach czy prowadzone z niskich pułapów. Widzę tutaj bardzo dużo możliwości łączenia tych dwóch technologii obserwacyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Może od razu zadam parę pytań, bo mówił pan o niestabilności urządzenia. Teraz co chwilę widzimy w telewizji, że one są dosyć stabilne i precyzyjne. Skoro dron potrafi z dosyć dużej wysokości wrzucić do czołgu granat, to precyzja tego urządzenia mnie aż zadziwia.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do tej teledetekcji – mówił pan o tym, że im wyżej, tym lepiej. Może to jest właśnie zły kierunek, bo wyżej mamy satelity, które robią to dosyć precyzyjnie, tylko są drogie, a tu zaleta byłaby taka, że potrafimy to zrobić taniej, inną technologią, łącząc moc obliczeniową z mniejszych odległości.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jedna rzecz, która mnie zastanawia, to naniesienie tego środka ochrony roślin, bo na dron nie zabierzemy za dużo, to nie jest opryskiwacz, w który ładuje się setki litrów wody. Do czego moglibyśmy to wykorzystać i w jaki sposób opracować ten mechanizm? Nie chciałbym, żeby zabrzmiało to, że chciałbym wrócić do kółek rolniczych, które miały sprzęt, ale może jakieś spółdzielnie? I może właśnie ten mechanizm jest problematyczny, te ceny. Porozmawialibyśmy o tym za chwilę, bo do pracy w rolnictwie będzie coraz mniej ludzi. To nie jest opłacalna sprawa i w tej chwili to jest ciężka praca. Widzą państwo, że siedzimy w klimatyzowanym pomieszczeniu, a na dworze rolnicy muszą pracować. Oczywiście jeżeli pracują w nowych maszynach, które są klimatyzowane, to OK, ale z takiej maszyny nie wszystko da się zrobić i tutaj te drony czy roboty rolnicze zastąpiłyby człowieka, tylko dalej musimy patrzeć przez skalę opłacalności u nas, w Polsce, bo mamy teraz – może nawet trochę za bardzo napompowaną – sprawę związaną z żywnością z Ukrainy, na świecie jest jeszcze dosyć dużo taniej siły roboczej, ale chcielibyśmy, żeby jednak produkować to w Polsce, żebyśmy wiedzieli, co mamy i przede wszystkim mieli tę suwerenność. Widzę, że państwo nie koncentrują się na tej opłacalności. Oczywiście z budżetu państwa można kupić wszystko, tylko chcemy, żeby to było nie tylko pokazowe, tylko żeby to było powszechne, a żeby było powszechne, to się musi opłacać, a żeby się opłacało, to ten dron musi cały czas pracować. Może porozmawialibyśmy więcej o tym?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pani minister, czy ktoś jeszcze będzie zabierał głos z pani resortu czy podległych instytucji? Bardzo proszę. Jeszcze proszę, żeby się państwo przedstawiali, bo mamy pana sekretarza, który ciężko pracuje i domyśla się, kto z państwa jest kim, dlatego imię, nazwisko i instytucja.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.0" who="#KierownikZakladuAgroinzynieriiwInstytucieOgrodnictwaPanstwowymInstytucieBadawczymRyszardHolownicki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Ryszard Hołownicki, jestem profesorem w Instytucie Ogrodnictwa, zajmuję się techniką opryskiwania, ale rozpoczęliśmy także projekt dotyczący budowy pierwszego w Polsce robota do zbioru jabłek – ale ponieważ tego wątku nie poruszaliśmy, więc nie będę go rozwijał.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.1" who="#KierownikZakladuAgroinzynieriiwInstytucieOgrodnictwaPanstwowymInstytucieBadawczymRyszardHolownicki">Chciałem się natomiast odnieść do kwestii związanych…</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Panie profesorze, do mikrofonu, ja na pana patrzę, a pan musi na mikrofon, bo to się nagrywa i musi być słyszalne.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.0" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Brak doświadczenia parlamentarnego, proszę wybaczyć.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.1" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Szanowni państwo, chcę się odnieść do spraw związanych z opryskiwaniem, bowiem rzeczywiście po pozyskaniu bardzo precyzyjnych danych dotyczących występowania na przykład agrofagów i ich selektywnego zwalczania można byłoby zastosować ciężki dron, który, mając na uwadze, że jest to opryskiwanie selektywne, ma zbiornik powiedzmy 20–30 l pojemności, ale mamy pewne problemy natury administracyjnej, których na razie nie jesteśmy w stanie pokonać. Mianowicie dyrektywa o zrównoważonym stosowaniu środków ochrony roślin mówi wprost, że nie wolno stosować zabiegów lotniczych. Jakkolwiek trzeba pamiętać, że dron jest traktowany jako statek powietrzny, więc w związku z tym nie wolno ich stosować. Są wyłączenia. Tymi wyłączeniami są takie miejsca, gdzie nie wolno stosować innych technik, na przykład w lasach. Stąd też w lasach ciągle stosuje się samoloty. Natomiast jeżeli istnieje technika, która jest alternatywna, a nawet lepsza od drona, to nie ma powodów, żeby go tam zastosować. Nam nie wolno tego robić.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.2" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">W ostatnich dwóch latach w Unii Europejskiej prowadzone są dyskusje na temat tego, że mamy do czynienia z postępem technologicznym. Teraz podam przykład, jeżeli będziemy w stanie zaproponować system selektywnego opryskiwania, czyli to nie będzie opryskiwanie 100% pola, tylko w wybranych fragmentach – a takiej techniki alternatywnej nie mamy – to dron się do tego nadaje. To jest tylko początek, pozytywna informacja, ale legislatorzy mówią, że trzeba mieć to udowodnione czarno na białym.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.3" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Po drugie, trzeba stworzyć cały system, a więc szkolenia, bo operator musi być przeszkolony, i inspekcje, bo ci, którzy będą wykonywali te zabiegi, muszą okresowo sprawdzać stan techniczny tego opryskiwacza. Tym niemniej wiele się mówi na ten temat, ale do praktycznego zastosowania daleka droga. Podam przykład pochodzący z Niemiec, gdzie uprawiają winorośl na bardzo stromych wzniesieniach. Tam się nie da nawet chodzić, a już w ogóle żadnymi ciągnikami nie można wjechać i w związku z tym w takich określonych warunkach zezwolono na zastosowanie zabiegu przy użyciu dronów. My takich warunków nie mamy, a przynajmniej nie uprawiamy winorośli na takich uprawach. To może tyle tytułem wprowadzenia. Dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Akurat trochę trudno mi uwierzyć, że w Niemczech nie da się chodzić na tych winoroślach, bo koniec końców ktoś je później zbiera. Chyba że robią to dla ptaków, ale oni potrafią mieć wyłomy w prawie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">To, o czym powiedział pan profesor, te selektywne opryski, to jest kierunek, w którym idzie Unia Europejska, ale tak jak powiedziałem, społeczeństwo też chce iść w tym kierunku, bo skoro na samym początku mamy i potrafimy zidentyfikować tylko kilka chorych roślin, to może powinno się tylko te kilka opryskać, żeby choroba się nie roznosiła. Jest to dosyć łatwe do udowodnienia i może wtedy, jakby pan profesor coś takiego zaproponował, to nam również udałoby się zrobić wyłom w prawie, żebyśmy mogli to stosować, panie profesorze.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.0" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Złożyliśmy kolejny projekt do programu Infostrateg, który dotyczy selektywnego opryskiwania. Przewidujemy, że mówiąc kolokwialnie, wypuszczamy drona zwiadowcę, który przelatuje nad uprawą, nad polem, robi obrazowania, które są później analizowane w laboratorium, sporządzana jest mapa zmiennej aplikacji, którą wprowadza się do inteligentnego opryskiwacza ciągnikowego, który otwiera i zamyka rozpylacze w tych miejscach, gdzie trzeba.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.1" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Ale proszę państwa, musimy patrzeć na problem nie tylko z punktu widzenia technicznego, ale także biologicznych podstaw produkcji. Jeżeli zidentyfikujemy chorobę, na przykład zarazę ziemniaczaną w ziemniakach, to już jest po kolarzach, bo żaden rolnik nie dopuści do tego, żeby zaraza ziemniaczana weszła mu na pole. Stąd też zasada jest taka, że jeżeli wykonujemy zabiegi przeciwko chorobom, to mają one charakter zapobiegawczy, a nie interwencyjny. Interwencyjny w ostateczności. To jak sobie z tym poradzić? Próbujemy, w tym przedsięwzięciu przewidujemy, mamy już pewne doświadczenia, bo realizowaliśmy taki projekt z uniwersytetem w Wageningen, żeby obserwować pierwsze symptomy występowania choroby, które nie są jeszcze widoczne gołym okiem, ale będą widoczne przy użyciu zaawansowanych kamer hiperspektralnych, gdzie będziemy w stanie odróżnić i zidentyfikować chorobę w bardzo wczesnej fazie, na przykład tydzień lub dwa tygodnie przed wystąpieniem infekcji, która jest widoczna. Wtedy ma to sens, ale podaję to jako przykład, bo te zagadnienia to jest temat na całe seminarium, a nie chciałbym państwa zanudzać. Dziękuję państwu.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Panie profesorze, mnie to w ogóle nie nudzi. To moja działka, a jesteśmy tu w ramach Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To, o czym pan profesor mówi, powinno docelowo pójść w kierunku ograniczenia kosztów produkcji, jak również produkcji żywności wysokiej jakości. Zacząłem o tym temacie ukraińskim, ale my od niego nie uciekniemy i Ukraina w dalszej czy bliższej perspektywie – dla mnie lepiej, jakby było to jednak w bliższej perspektywie – będzie w Unii Europejskiej i my jako Polska musimy przejść z produkcji masowej na produkcję żywności wysokiej jakości. Właśnie to, o czym tutaj rozmawiamy, to byłby taki element produkcji żywności wysokiej jakości, w której mamy większą wartość dodaną. Dlatego tak się dopytuję, co trzeba byłoby zrobić, abyśmy wyprzedzili Zachód, bo jeżeli przechodzimy na komputeryzację, m.in. na drony, o których dzisiaj rozmawiamy, to również taką żywność można produkować we Francji i w Niemczech. Dlatego powinniśmy być na samym początku. Ministerstwo będzie już budowało tę markę polskiej żywności, ale technologie muszą zrobić instytuty i firmy prywatne właściwie w takim konsorcjum. Kiedy ten projekt Infostrateg ma się kończyć i kiedy będą jakieś wyniki? Pan profesor mówił chyba, że wystąpili państwo o nowy projekt z Infostratega.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.0" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">On nie został jeszcze oceniony. Jesteśmy przed panelem ekspertów i mamy duży problem. Zresztą problemy są od tego, żeby je rozwiązywać, jesteśmy do tego przyzwyczajeni, natomiast mamy bardzo poważny problem technologiczny, mianowicie błędu w założeniach konkursowych. Złożyliśmy wniosek na takie rozwiązanie, które ma sens, natomiast inicjator, czyli Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, wprowadziło założenie, że ten zabieg ma się wykonywać w trybie w czasie rzeczywistym. Co to znaczy? Na opryskiwaczu są kamery i te kamery obrabiają obraz, następnie po ułamku sekundy następuje otwarcie i zamknięcie rozpylacza. Problem polega na tym, że z technologicznego punktu widzenia nie możemy tak postępować, bo pan Rafał przywołałby nas zaraz do porządku, że to przeczy elementarnym zasadom. Wyobraźmy sobie teraz, że rolnik jedzie do pola i do tej pory tradycyjnymi technologiami wypryskiwał na tym polu 3000 l cieczy opryskowej, a teraz ma zabieg oszczędny, ale on nie wie, ile wypryska, czy 1000 l, czy 1200 l, a może 1800 l. A co zrobi z resztą cieczy? Wyleje do rowu. Więc my proponujemy rozwiązanie takie, że oceniamy to w trybie offline, wykonujemy mapę zmiennej aplikacji, opryskiwacz jedzie do pola i ma 1350 l, dokładnie tyle, ile potrzebuje na dany fragment. Czekamy, jak Narodowe Centrum Badań i Rozwoju sobie z tym poradzi.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-19.1" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Jak mówimy o problemach, to chcę powiedzieć o jednym kluczowym problemie w dynamice rozwoju tych zaawansowanych technologii. Proszę państwa, Polska ma szansę na to, żeby należeć do krajów przodujących gospodarczo, rolniczo. To nie ulega wątpliwości i głęboko w to wierzę, ale nie mamy żadnych szans, mając budżetowe finansowanie nauki na najniższym poziomie w Europie. W Polsce budżetowe finansowanie nauki w ostatnich 30 latach jest na poziomie 0,35–0,44% PKB, a w Unii Europejskiej jest to średnio 1,7%, czyli nadążamy za Unią w wydatkach na politykę społeczną, na armię oczywiście bezwzględnie, na służbę zdrowia brakuje nam 30%, ale brakuje nam 300% w nakładach budżetowych na naukę. Jak mówimy o barierach, to jest to podstawowa bariera. Wiecie państwo, ile kosztuje kamera hiperspektralna? Milion złotych.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dobrze, na pewno są różne ceny, ale widzę, że zgłębił pan budżety różnych państw, bo też się nad tym zastanawiałem, na co oni nie dają tych pieniędzy – bo zawsze mamy 100%. Zawsze jak mamy 100%, to muszą jakiejś dziedziny nie finansować. Próbowałem zrobić taką analizę, ile wydawaliśmy w budżetach przed wojną i po wojnie na zdrowie i obronność, ale Biuro Analiz Sejmowych pół roku próbowało robić tę analizę i jest ona bardzo trudna do porównania. Jako polityk muszę to jakoś dzielić i nie mam wątpliwości, że w tej chwili powinniśmy wydawać dużo, a może nawet więcej pieniędzy na obronność, bo jakby się tutaj pojawił Ruski, to właściwie wszystkie nasze działania nie mają sensu, więc obronność jest nam potrzebna. Nie wiem, czy czasem tych pieniędzy na naukę nie musimy rekompensować dużo większą innowacyjnością i mądrością naszych profesorów. Może jakby pan profesor powiedział komu odebrać i komu na Zachodzie nie dają, bo to jest taka dyskusja, przed którą stajemy co roku.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.0" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Panie przewodniczący, w zasadzie to pytanie powinno być kierowane do polityków, a nie do pracowników naukowych, którzy wykonują zupełnie inne zadania. To politycy muszą odpowiedzieć sobie na pytanie, czy potrzebna jest im nauka. To politycy muszą odpowiedzieć na pytanie, czy potrzebne są innowacje. My jesteśmy tylko posłusznymi realizatorami.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widzę, że pan profesor jest dużo lepszym politykiem niż ja. Ta odpowiedź była bardzo dobra.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Miałbym taką prośbę, bo to, co pan profesor powiedział, jak to powinno działać i że założenie tego konkursu jest już błędne – dlatego prosimy, żeby napisać pismo do Komisji, a może od razu bezpośrednio do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a Komisja się przychyli do pana wniosku, aby jednak dokonać zmian w założeniach tego projektu, bo to, co pan powiedział, jest jak najbardziej rozsądne. Może trzeba ich postraszyć ochroną środowiska, bo później trzeba byłoby zutylizować resztę tej cieczy użytkowej. Teraz jak nie pieniądze to ochrona środowiska wszystkich przekonuje, więc prosiłbym o skierowanie takiego pisma i ja jak najbardziej myślę, że pani minister również poprze pana profesora. Mam nadzieję, że państwo dostaną pieniądze na te badania, bo największe pieniądze są w innowacjach i w postępie biologicznym – i to jest największy zysk.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-23.0" who="#KierownikzakladuwIOPIBRyszardHolownicki">Panie przewodniczący, naprawdę jest to świetna wiadomość, jaką usłyszałem, ale moja sugestia jest taka, ponieważ wniosek jest w trakcie oceny, być może go otrzymamy, więc dajmy szansę recenzentom i pracownikom Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Uważamy, że projekt jest bardzo dobry, ma bardzo dobry zespół składający się ze specjalistów kilku dyscyplin naukowych: informatyków, elektroników, fizjologów, ochroniarzy, więc myślę, że powinniśmy to finansowanie zdobyć, a jeśli nie zdobędziemy, to będą inne konkursy. Zresztą mamy prawo się odwołać i wtedy skorzystamy z propozycji pana posła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Oczywiście, mają państwo prawo się odwołać i prosiłbym, żeby państwo to zrobili.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, tylko trzeba się przedstawiać.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoHenrykSobczuk">Dzień dobry. Henryk Sobczuk, jestem profesorem w ITP.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoHenrykSobczuk">Chciałem powiedzieć kilka słów na temat Ukrainy, dwukrotnie wywoływanej przez pana przewodniczącego. Otóż byłem w Ukrainie osiem lat jako dyrektor przedstawicielstwa Polskiej Akademii Nauk. Znam tamtejszą naukę od podszewki i chciałem powiedzieć kilka słów do naszego tematu. Otóż przypuszczam, że obecnie w Ukrainie rozwija się kilkaset firm, które pracują nad rozwiązaniami związanymi z dronami, ale rozumiemy, że do innych zastosowań. Niemniej jednak, żeby zastosować drona, trzeba rozwijać technologię, na przykład rozpoznawania obrazów, rozwiązać jakoś kwestie związane z długotrwałością lotów takich dronów, odpornością na zakłócenia zewnętrzne. Te wszystkie rzeczy są tam obecnie rozwiązywane w trybie pilnym i natychmiast testowane – w miejscach wszyscy państwo wiecie jakich. Chciałbym zwrócić uwagę państwa, którzy zajmujecie się dronami, być może ustawodawca też pomoże, żeby spróbować nawiązać współpracę, która doprowadzi do synergii z tymi firmami, które są w Ukrainie. Wiadomo, że teraz nie jest to łatwe ze względu na ograniczenia, tajemnice, ale być może są jakieś furtki, które pozwolą nam rozwijać nasze technologie i być może stosować je tam lub tu. Na to przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoHenrykSobczuk">Druga kwestia jest taka, że w ITP mamy zespół ludzi pracujących nad dronami stratosferycznymi, czyli takimi, które latają w okolicach 20 km nad ziemią. To jest nisza, którą można wykorzystać z tego powodu, że jeśli weźmiemy pod uwagę zobrazowanie, to jest to pomiędzy poziomem zwykłym, dronowym, kilkadziesiąt, kilkaset metrów, samolotowym, a satelitarnym. Nasi pracownicy mają sporo osiągnięć i sporą wiedzę. Na sali jest pan Piotr Franczak, który mógłby opowiedzieć o pewnych problemach, jakie spotykają podczas latania tymi dronami, bo są one trochę nietypowe, a być może w rolnictwie mogłyby znaleźć spore zastosowanie. Już nie mówię o takich zastosowaniach jak zastosowania w sytuacjach nadzwyczajnych typu pożary, powodzie, gdzie zobrazowanie szerszych obszarów jest niezbędne i wymagane natychmiast. Jeśli można, to bardzo proszę panie magistrze o zabranie głosu.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Witam serdecznie, Piotr Franczak, Instytut Technologiczno-Przyrodniczy – Państwowy Instytut Badawczy.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Dziękuję za wstęp, panie profesorze. Chciałbym zacząć w paru zdaniach od kwestii, jeżeli chodzi o całą legislację, trochę historycznych. Przed 2020 r. mieliśmy w Polsce bardzo dobre przepisy prawa lotniczego, które można powiedzieć, ja tak zawsze uważałem i to jest moje osobiste zdanie, że mieliśmy chyba jedne z bardziej liberalnych i jedne z najlepiej rozwiniętych przepisów w Europie, w Unii Europejskiej, a może nawet na świecie. W 2020 r. trochę się to zmieniło poprzez wprowadzenie rozporządzenia wykonawczego Komisji Europejskiej nr 947, ale dalej uważam, że Polska nadąża za tymi przepisami. Zdaje mi się, że dla przeciętnego rolnika musiałoby to być jeszcze uproszczone, aby mógł korzystać z usług dronowych bardziej kompleksowo, czyli tak jak mówili moi przedmówcy, mam na myśli takie kompleksowe działania, czyli wykorzystanie teledetekcji oraz agrotechniki w postaci oprysków.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Może zacząłbym od takiej problematyki czy bariery, o której powiedział wcześniej pan profesor, jeżeli chodzi o opryski. Zdaje mi się, że ustawa o środkach ochrony roślin przewiduje opryski agrolotnicze, tzn. ustawa dopuszczała do tej pory i analizowała loty z dużych samolotów, tak jak kiedyś robione były opryski z samolotów typu Dromader, które były wielkoskalowe. Podejrzewam, że błąd takiego oprysku też był dość spory. Zauważam tu możliwość rozwoju tych oprysków, tak jak pan profesor powiedział, bardziej selektywnych, ale żeby miało to ręce i nogi, musiałoby to być wykonywane kompleksowo i zintegrowane z teledetekcją. Myślę, że w Polsce jest dużo firm usługowych, które mogłyby to rozwijać, a może docelowo rolnik mógłby sam z tego korzystać, czyli nabyć, kupić, wyleasingować jeden lub dwa takie drony i kompleksowo z tego korzystać.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Tu wchodzi druga bariera tego rozwoju i możliwości wykorzystania przez rolnika. Tak naprawdę jest to kolejne skomplikowane narzędzie. Czyli musimy się zgłosić, zainstalować jakąś aplikację. Dla rolnika jest to dużo tematów do analizy. Zdaje mi się, że jeszcze powinniśmy w tym zakresie popracować, a mamy bardzo duże możliwości w optymalizacji całych tych procesów legislacyjnych czy zmiany przepisów w tym zakresie, aby rzeczywiście rolnik mógł jak najszybciej z tego korzystać, żeby było to dla niego jak wyciągnięcie telefonu i wykonanie tego telefonu. Domyślam się, że jest to możliwe.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Ze strony instytutu też się zastanawiam – i jest to pewne powiązanie ze stratosferycznymi tematami – nad analizą możliwości przestrzeni powietrznych czy lądowych, które byłyby po części wydzielone i byłyby częściami badawczymi, czyli mielibyśmy strefy, w których wiele różnych firm mogłoby wykonywać loty. Myślę, że zwiększyłoby to możliwości tej iteracji w rozwoju robienia wielu badań. To, co jest prawdopodobnie plusem na korzyść rozwoju firm ukraińskich, to jest to, że oni to budują, latają, testują, lądują, robią bardzo dużo poprawy, naprawy, rozwoju. W Polsce przy obecnych przepisach jest to na pewno trochę cięższe, ale dalej uważam, że możliwe.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzedstawicielInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPiotrFranczak">Tu też wchodzi ten temat stratosferyczny i rozwój dronów. Może nie chcę się tak za bardzo rozgadywać, więc powiem kolokwialnie o technologii stratosferycznej. Uważamy, że jest to technologia pomiędzy teledetekcją nisko latających dronów a zobrazowaniami satelitarnymi. To jest jedno z rozwiązań. Znamy podmioty, które są zainteresowane tą technologią. Tutaj też w Polsce przydałyby się lepsze możliwości testowania tej technologii, chociaż możemy to wykonywać, ale takie wydzielone strefy powietrzne na pewno byłyby przydatne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Wydawało mi się to oczywiste, ale może trzeba to jednak powiedzieć otwartym tekstem, że jesteśmy w budynkach sejmowych i tutaj właściwie poza moimi osobistymi zainteresowaniami tymi technologiami i rolnictwem zajmujemy się głównie legislacją. Do wszystkich państwa ogólna prośba, żeby podpowiadali państwo, co trzeba zrobić, bo poseł jest na tyle mądry, na ile słucha ludzi, ale trzeba nie tylko mówić, że powinno być lepiej, tylko proponować, co powinno być lepiej, a ja już będę dalej wszystko sprawdzał i robił. Co trzeba byłoby zmienić? To się sprawdzi, po to mamy Biuro Analiz Sejmowych, legislatorów itd., wtedy spróbujemy to zmienić. Jak państwo będą tylko narzekali, że źle, ale może się da, to ja nie wiem, co dalej mam robić. Potrzebuję od państwa konkretów: przeszkadza mi to i to, potrzebowałbym tego i tego. Od tego są posłowie i od tego jest Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, żeby te wszystkie rzeczy szybko posprawdzała, a państwo są od tego, żeby nękać posłów, nękać ministerstwo, że czegoś państwo potrzebują. Taka moja ogólna prośba, żeby podchodzili państwo do tego w ten sposób.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pan profesor mówił o Ukrainie, że oni sobie teraz to wszystko robią. Oni tam teraz robią normalnie na dziko, a wydają 30% swojego budżetu na obronność. To jest po prostu coś niebywałego. Tylko że oni właśnie walczą o życie i dlatego wydają tak dużo pieniędzy. My wydajemy 4,2% PKB na obronność i miejmy nadzieję, że wojna do nas nie przyjdzie i nie będziemy zmuszeni też wydawać 30% na obronność. Panie profesorze, spróbujmy z nimi porozmawiać. Tylko trzeba byłoby cokolwiek zaproponować, żeby nasza Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi spróbowała porozmawiać z ich komisją rolnictwa. Podejrzewam, że oni są teraz na nas wściekli, nie tylko źli, ale nie zaszkodzi spróbować. Kto nie próbuje, ten w kozie nie siedzi. Jak nie z komisją rolnictwa, to może mają jakieś inne komisje, gdzie moglibyśmy się zwrócić do tych innych komisji lub bezpośrednio do firm. Może byłaby to nawet lepsza ścieżka niż zwrócenie się do ich parlamentu, bo trochę nam chyba zajmie uregulowanie tych prawidłowych relacji między naszymi parlamentami. Może lepiej będzie, jak spróbujemy zwrócić się przez ministerstwo czy Komisję do ich firm z prośbą o współpracę, tylko musimy zaproponować coś konkretnego, żeby odpowiedzieli nam, czy tego chcą, czy nie. Miejmy nadzieję, że ta wojna szybko się skończy, ale jest to niestety tylko taka nadzieja, bo wygląda to tak sobie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Idźmy po kolei, wyczerpmy ten rząd i będziemy szli dalej. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, nazywam się Rafał Wawer, jestem profesorem IUNG-PIB w Puławach.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Generalnie zajmuję się adaptacją rolnictwa do zmian klimatu, szczególnie gospodarki wodnej w rolnictwie i również cyfryzacją rolnictwa. Mam trochę szerszy wgląd w cyfryzację, ponieważ jestem też mikrorolnikiem, można powiedzieć rolnikiem dopłatowym, gdzie próbuję na swojej ziemi różne rzeczy i testuję technologie cyfrowe. Do niedawna byłem też współwłaścicielem firmy, która produkowała takie rozwiązania cyfrowe. W tej chwili jestem kierownikiem badań rozwoju w projekcie FoodPass, które prowadzi firma Agri Solutions. Jest to projekt NCBiR, który ma dostarczyć system do paszportyzacji żywności wraz z systemem wspierania gospodarstwa, gdzie rolnik będzie miał doradztwo w bezpośrednim zakresie nawożenia, nawadniania i ochrony roślin. W zakresie ochrony roślin doradztwo podstawowe, natomiast w zakresie nawadniania i nawożenia szerokie, żeby te wskaźniki zrównoważenia produkcji rolnik mógł wypełnić jak najbardziej bezboleśnie, bo i tak te presje klimatyczne, polityczne i ekonomiczne na rolnictwo są w tej chwili olbrzymie. Mam więc taki wgląd w te bariery z trzech punktów widzenia: rolnika, przedsiębiorcy i naukowca. Uważam, że powinniśmy wdrażać systemy, które są produkowane u nas. Mamy bardzo dużo zdolnych ludzi, szczególnie informatyków. Niektórzy twierdzą, że jesteśmy czarnym koniem, jeżeli chodzi o informatykę. Jestem też współautorem tego raportu, który prowadziłem w NCBiR, który państwo przedstawiliście w dokumentacji.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Z punktu widzenia nauki podstawową barierą jest to, że nie mamy funduszy, żeby te najnowsze technologie kupować i testować u siebie. Powinno to wychodzić z instytutów do ODR, żeby do rolnika trafiała pewna informacja. W tej chwili cała informacja, jaką mają rolnicy o cyfryzacji, pochodzi przeważnie od handlowców. Sami państwo wiecie, jak działają handlowcy. Powiedzmy, że 50% handlowców jest bardzo uczciwych, ale wszyscy na pewno chcą zarobić. Ja też jestem mikrorolnikiem, tak jak powiedziałem, mieszkam na wsi, więc dużo jeżdżę po Polsce, rozmawiam z rolnikami. Tą barierą w przyjmowaniu technologii na poziomie rolnictwa jest też to, że ta technologia bywa źle dobrana i po prostu nie sprawdza się u rolników. To są duże inwestycje, natomiast one niekoniecznie dobrze pracują w danym gospodarstwie, czyli od strony rolnika brakuje wiedzy i jakiejś konkretnej informacji.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">W Ministerstwie Infrastruktury jestem też w grupie IoT (Internet of Things), która zajmuje się odpowiedzialnością za rolnictwo, m.in. za Rolnictwo 4.0, i tutaj proponowaliśmy – ja też to postuluję od kilku lat – żeby przygotować katalog technologii cyfrowych dla rolnictwa, żeby można było przetestować to przez ludzi takich jak my, w instytutach badawczych, gdzie nie zależy nam na zysku, robimy to pro publico bono, więc możemy to przetestować, określić, czy to jest bezpieczne, czy nie i w jakim zakresie to się sprawdza. Taki katalog powinien być, żeby rolnicy wiedzieli, w co mogą inwestować, a właśnie tego brakuje. Często na rynku są rozwiązania, aplikacje, na przykład na Androida, które bardzo często są ćwiczeniem różnych informatyków. One się w ogóle nie sprawdzają. Rolnik ściągnie sobie taką aplikację, zobaczy, że to w ogóle nie działa, i nie wierzy w tę technologię, a rolnictwo jest jednym z najbardziej ryzykownych biznesów, jaki można sobie wyobrazić. Rolnik ma wpływ na bardzo niewiele rzeczy, więc dodatkowe ryzyko jest nieakceptowalne. To tyle, jeżeli chodzi o podstawowe bariery od strony rolnictwa. Jest też oczywiście bariera ekologiczna.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">W dokumentach strategicznych mówi się, że celem cyfryzacji są przede wszystkim duże gospodarstwa. Ja w swojej firmie, w której do niedawna byłem właścicielem, targetowaliśmy, czyli naszym celem byli mali rolnicy. Można było kupić narzędzie za 2000 zł, które w jeden sezon dawało całkowity zwrot i bardzo dobre zyski. Tutaj też trzeba brać pod uwagę, że jak finansuje się rozwiązania, to też powinny mieć one jakąś opcję dla małego rolnika, bo teoretycznie, przynajmniej w Unii Europejskiej, mamy wspierać gospodarstwa rodzinne, więc trzeba je utrzymywać. Co się stanie, jeżeli postawimy na mocną cyfryzację, gdzie mali rolnicy stracą konkurencyjność? To widać w rolnictwie francuskim. Na przykład ostatnio kolega z europejskiej federacji leśnictwa wybrał się rowerem z Belgii na francuską część i tam spotkał rolników emerytów, którzy wszystko co mieli, sprzedali. Były tam duże gospodarstwa, sprzedali je korporacjom, więc tam korporacje stać na taki zakup. W Bułgarii na przykład spotkałem korporację amerykańską, która miała 250 tys. ha. Wykupili tam ziemię, część mają w dzierżawie i nie sposób konkurować z takimi ludźmi. Wymagania Zielonego Ładu obniżenia wykorzystania nawozów i środków ochrony roślin korporacje odczują dużo mniej niż mali rolnicy, bo to są dużo większe udziały w rachunku gospodarstwa. To tyle, jeżeli chodzi o rolników.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Teraz o nauce. Powiedziałem, że nie mamy dostępu do najnowszych technologii. Staramy się pisać wnioski projektowe, pan prof. Hołownicki wspomniał o tym dronie rozpoznawczym, w 2014 r. też pisaliśmy takie wnioski projektowe na tego typu sprzęty. Niestety w nauce mamy problem z grantozą, czyli staramy się, ja piszę rocznie sześć, osiem wniosków do Komisji Europejskiej, w tej chwili jak przechodzi success rate ok. 10% – to jest dobrze, więc marnuje się mnóstwo czasu. Mnóstwo czasu spędzamy na tym, żeby bić się o takie projekty. Na szczęście w IUNG mamy dużo tych projektów. Akurat w tej chwili chyba żadnego dotyczącego cyfryzacji.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Poza tym pan profesor wspomniał o braku finansowania nauki. To nie chodzi tylko o pensje. Ja jestem też w „Solidarności” i w tej sekcji nauki brałem ostatnio udział, brałem też udział w zebraniu i okazuje się, że w instytutach badawczych wszyscy mają problem z wymienialnością kadry. Nie ma następców, nikt zdolny nie przyjdzie pracować za takie pieniądze, jakie mamy, dużo poniżej średniej krajowej. Minimum krajowe dla młodego doktora jest w tej chwili nie do przyjęcia dla młodych ludzi. Oni pójdą do biznesu i tam będą robić karierę. Rozmawiałem też z kolegą, prof. Pudełko, że mamy kadrę młodych ludzi po czterdziestce i musimy pomyśleć o tym, żeby stworzyć jakieś inicjatywy, zapewnić zachęty dla młodych naukowców w instytutach badawczych podległych Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, bo z nami skończą się te instytuty. Pod tym kątem jest bardzo ciężko.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Z kolei jeżeli chodzi o przedsiębiorstwo, to też składałem wiele projektów jako przedsiębiorca. Pan profesor wspomniał o pewnej sztywności, jeżeli chodzi o założenia projektowe w callu, czyli w ogłoszeniu o nabór. Są ścisłe widełki i jest to o tyle dobre dla sprawdzających, że łatwo jest później sprawdzać, czy te widełki są spełnione, natomiast pozbawia to elastyczności samych piszących. Ponieważ technologia zmienia się szybko, błyskawicznie, zwłaszcza jeżeli chodzi o sztuczną inteligencję, z miesiąca na miesiąc – to są kroki milowe, więc tutaj też przychylam się do zdania pana profesora, że powinno to być dużo bardziej elastyczne. Wiem, że jest konieczność kontrolowania tego, jak są wydawane pieniądze publiczne, i samo rozliczanie tych projektów jest bardzo trudne i żmudne, moim zdaniem dużo łatwiej jest rozliczać te projekty w „Horyzoncie”, w projektach europejskich.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzedstawicielInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalWawer">Tak że może finansowanie jest utrudnione. W venture capital też ubiegaliśmy się o takie pieniądze i tutaj też nie jest to łatwe. Więc przedsiębiorca nie ma łatwego życia, jeżeli chodzi o wejście na rynek z produktem. Mamy co prawda taki podział, że NCN finansuje badania podstawowe, bardzo ciężko dostać projekt badawczo-rozwojowy NCBiR i PARP finansuje komercjalizację, więc mamy taki system, który jest od pomysłu do wejścia na rynek, natomiast z punktu widzenia przedsiębiorcy nie jest on optymalny. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Poruszył pan kilka tematów, zaczął pan od paszportyzacji żywności, bardzo dziękuję za przypomnienie tematu. Poprosiłem o napisanie projektu interpelacji, żeby dowiedzieć się, co dzieje się z tym hucznym projektem, bo przez jakiś czas był on bardzo mocno promowany przez ministerstwo, więc jest to ciekawe. Paszportyzacja nie jest tematem dzisiejszego posiedzenia naszej Komisji, ale powiedział pan o bardzo ważnej rzeczy, o której też już rozmawiałem z ministerstwem, że nasza nauka nie idzie w racjonalnym kierunku, czyli uniwersytety, instytuty i ODR – to wszystko powinno być sieciowane. Taki projekt zmian jest przygotowany, ale z jakiegoś powodu w tej kadencji nam się to nie udało.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie udało nam się również sieciowanie instytutów na wzór Sieci Badawczej Łukasiewicz, bo była propozycja i projekt ustawy, ale okazało się, że każdy instytut ma być sam, niezależny. Jeżeli nie będzie tego, bo minister Czarnek chciał dołożyć dużo pieniędzy do instytutów, jeżeli byłyby one sieciowane, ale okazało się, że każdy instytut ma jakiegoś promotora i nie wolno go dotykać, wskutek czego mamy 12 instytutów. Każdy jest własnym królestwem, każdy jest biedny i narzeka tak jak pan profesor. Mam nadzieję, że kiedyś przyjdzie jakiś rozsądek i usieciujemy to tak jak Sieć Badawczą Łukasiewicz i te zarobki będą godne, bo inaczej, pan profesor ma rację, dopóki nie będzie zgody pracowników i dyrekcji instytutów na to sieciowanie, żeby doinwestować instytuty, to wymrą one śmiercią naturalną. Biologia je wykończy.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, panie profesorze.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielIUNGPIBRafalWawer">Moim zdaniem jedną podstawową barierą, negatywnym aspektem sieciowania jest to, że w tej chwili większość innowacji, jakie mamy, przynajmniej w instytucie w Puławach, to są innowacje, które mamy z projektów unijnych. Przeważnie praktyka jest taka, że na jeden call składamy przynajmniej dwa wnioski, czyli mamy dwa zespoły, które składają wnioski z instytutu. Jest to dopuszczalne. Oczywiście nie kontaktują się ze sobą, tutaj zachowane są wszelkie zasady z tym związane. Tych instytutów jest około 12, więc teoretycznie jeżeli każdy złoży dwa wnioski, to mamy 24 wnioski w ruchu. Przeważnie nie składamy wniosków razem, bo jeden z kraju powinien być w takim konsorcjum. Nie powiela się wielu instytutów, zdarza się to bardzo rzadko. Natomiast, jeżeli się zsieciujemy, to będziemy mieli tylko jeden duży instytut, to znaczy tylko dwie możliwości wystąpienia w dwóch konsorcjach projektowych, więc to jest bariera, o której trzeba myśleć.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję za tę uwagę. Pan profesor oczywiście znowu ma rację, każdy kij ma dwa końce, a proca nawet trzy, tylko może jeżeliby byłby jeden duży instytut, to nie byłoby 10% skuteczności, tylko 100% skuteczności i ten projekt byłby dużo większy. Tak jak powiedziałem, jakoś to trzeba rozwiązać, to, co jest, doprowadzi wkrótce do tego, że nie będzie komu tam pracować.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widzę, że pani minister chciała zabrać głos.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Myślę, że nie ma co zaczynać tematu sieciowania, bo omawialiśmy to już wielokrotnie. Jak zaczniemy to teraz omawiać, to państwo nie zdążą przedstawić prezentacji, bo będziemy dyskutować co najmniej kilka godzin. Natomiast chciałabym tylko tak krótko powiedzieć odnośnie do tych środków z NCBiR, że my pracujemy, zgłosiliśmy do NCBiR takie zapotrzebowanie na uruchomienie programu AGROSTRATEG, zresztą te założenia były przygotowane właśnie przez nasze instytuty badawcze po to, żeby zapewnić środki typowo na działania dotyczące między innymi cyfryzacji w rolnictwie, bo jest to właśnie jeden z trzech głównych tematów, które zgłosiliśmy jako zapotrzebowanie do NCBiR. Mam nadzieję, że spotka się to z pozytywnym odbiorem, że uda się ten program uruchomić, bo wiem, że takie działania są bardzo oczekiwane ze strony naszych instytutów i w ogóle szerzej – naszych instytucji, bo inspekcje, czy ODR są tam także ujęci jako potencjalni beneficjenci.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto chciałby zabrać głos jeszcze z tamtego rzędu po prawej stronie? Nie ma chętnych, więc idźmy tutaj po kolei. Bardzo proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski">Dzień dobry, moje nazwisko Piotr Wiśniewski, chciałem jeszcze raz państwa przywitać, panią minister i pana przewodniczącego.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski">Ja akurat reprezentuję cztery instytucje, które są na tej prezentacji, zarówno Polską Izbę Systemów Bezzałogowych, łódzką izbę, inkubator, jak i założoną firmę Agrodron. Działam w różnych innych instytucjach, m.in. w izbie polsko-ukraińskiej czy w Krajowej Izbie Gospodarczej. Należymy do tych praktyków, którzy mają już dosyć duże doświadczenie. Wyznaję taką maksymę: martw się głośno, bo jak martwisz się głośno, to ktoś cię usłyszy i jest ci w stanie pomóc. Pomartwiliśmy się pani minister, dzięki której tu jesteśmy, i panu przewodniczącemu – dziękujemy bardzo za możliwość uczestniczenia w dzisiejszej Komisji. Możemy odpowiedzieć na kilka pytań, bo robimy to już na Ukrainie i w tym roku możemy się pochwalić, że prawie 150 tys. ha było nawożone dronami na Ukrainie. Możemy powiedzieć również, że na Ukrainie są duże gospodarstwa i czym większe gospodarstwo, to koszty minimalizowane są do pewnych kwot, ale na Ukrainie można powiedzieć, że jest to koszt poniżej 100 zł. W Polsce ten koszt może oscylować między 100 zł a 200 zł. Tu w jakimś stopniu jest problem w przemieszczaniu od rolnika do rolnika.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski">Rzeczywiście, o tym, o czym rozmawialiśmy, że nasze drony rolnicze latają na niskich wysokościach, to jest cztery, pięć, sześć metrów w zależności od rośliny, która jest nawożona. Jesteśmy w tym momencie praktykami. Mamy kadrę, która w jakimś stopniu funkcjonuje, koledzy już opryskują dronami. Często wyważamy drzwi, próbujemy coś opracować, a tu są gotowe działania. Między innymi na naszej prezentacji będzie kilka takich danych, które w jakimś stopniu mogą pokazać możliwości robienia oprysków za pomocą dronów.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.3" who="#CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski">Słyszałem, że jeden z kolegów tutaj uczestniczących martwił się, co z chemią, która wyląduje w rowie i w jakim stopniu. My jako praktycy zawsze jesteśmy w stanie w jakimś stopniu taką chemię zagospodarować i oddać następnemu rolnikowi, a on po prostu ją sprzedaje. To są koncentraty, nie potrzebujemy 1000 l. Używamy drony od 5 do 30 l, w zależności od potencjału. Proszę sobie pomyśleć, że tej wody, która jest dolewana, jest niewielka ilość i najczęściej rolnik zabierałby około 400 l wody na samochód. Proszę to porównać z ciężkim sprzętem, który był do tej pory używany.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.4" who="#CzlonekzarzaduLodzkiejIzbyPrzemyslowoHandlowejPiotrWisniewski">Chciałbym jeszcze raz powtórzyć swoją maksymę: martw się głośno, bo jak martwisz się głośno, to ktoś cię usłyszy i jest ci w stanie pomóc. Cieszę się, że jesteśmy w takim szerokim gronie. Może warto poprosić pana przewodniczącego, żebyśmy spotykali się częściej, bo pewnie takich ludzi, którzy już znają tę tematykę, jest znacznie więcej. W naszej izbie dronowej myślę, że jest wielu praktyków, którzy mogą państwu pomóc i często te rozwiązania, które dla was mogą być skomplikowane, my jako praktycy możemy podpowiedzieć, jak rozwiązać. Jesteśmy z przyjemnością otwarci na każdą ciekawą współpracę. W tym momencie, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to nie wiem, czy może włączyć tę prezentację?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.0" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Dzień dobry państwu, Jan Bocian. Tak jak kolega Piotr Wiśniewski reprezentuję te cztery instytucje, które rozpoczęły współpracę ku temu, żeby efektywnie wdrażać rzeczy, które są już dzisiaj dostępne na świecie i za naszą wschodnią granicą. Zawsze w rolnictwie przychodzą mi do głowy przykłady mądrego postępowania, kiedy wprowadzamy nowe rozwiązania. Takim przykładem na początku był gen. Dezydery Chłapowski, który wprowadził zrównoważone systemy ekologiczne, z których nie potrafimy być dumni, a jako jedni z pierwszych w Europie mieliśmy system zrównoważonego rolnictwa wprowadzony w Wielkopolsce. Osiągnięcia prof. Pieniążka są znane i budowa zaplecza przede wszystkim w oparciu o zdobywanie wiedzy na całym świecie, bo jest to taki element, że rozwiązania w wielu wypadkach już funkcjonują i należy je zaadoptować do dzisiejszych praktyk, do tego, aby koniec końców móc konkurować tym, o czym mówił pan poseł, czyli żywnością wysokiej jakości. To powinna być przewaga Polski w stosunku do tego, co dzieje się na dzisiejszym rynku.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-35.1" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Jeśli chodzi o same technologie, to nie będziemy mówić o szczegółach, ale do tej pory mówiło się przede wszystkim o wykorzystywaniu do pozyskiwania danych. Pozyskiwania danych nie tylko dla rolnictwa, ale myślę, że dla wielu obszarów związanych z rolnictwem, bo na koniec dnia jednym z obszarów bardzo istotnym w rolnictwie, o którym pan profesor już tutaj wspominał, jest ograniczanie ryzyka. Tylko i wyłącznie ubezpieczenia oparte na właściwej informacji są w stanie ograniczać ryzyko poszczególnego przedsiębiorcy rolnego. Tak powinniśmy mówić, bo rolnicy to przedsiębiorcy i w dużej mierze ponoszą ryzyko związane z prowadzoną działalnością gospodarczą. Przyszedł już chyba czas na to, żeby stworzyć warunki, aby móc stosować środki ochrony roślin z wykorzystaniem dronów w trakcie sezonu wegetacyjnego, ponieważ ta technologia ma swoje przewagi. Myślę, że to jest jeden z elementów, który już długi czas martwi mnie w dyskusjach z Unią Europejską, że nie jesteśmy proaktywni i patrzymy tylko na rozwiązania, które zapisała Unia. Musimy być proaktywni i pokazać, jakie zyski jesteśmy w stanie uzyskać dzięki zastosowaniu nowych technologii, a nie próbować literalnie uważać, że jest jakaś bariera, jeżeli faktycznie rozwój technologiczny niesie korzyści dla tego sektora.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-35.2" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Czy na pewno to jest rozwiązanie dla rolnictwa z rozproszonymi gospodarstwami? Z pewnością tak, bo przecież rozwój dronów w rolnictwie to Japonia. Tam są małe gospodarstwa i początkowy rozwój stosowania dronów to był projekt rządu japońskiego, który już w 1983 r. rozpoczął opracowywanie własnego drona.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-35.3" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Kolejny element, który przychodzi mi na myśl, to czy już dzisiaj musimy mieć swojego drona, jeżeli do tej pory go nie produkowaliśmy, i czy musimy czekać, aż powstanie polski dron. Myślę, że dzisiaj jest czas do stosowania technologii, która jest dostępna, i rozwijać ją dalej, żebyśmy w przyszłości mogli uzyskać przewagę konkurencyjną. W rzeczywistości jednym z podstawowych elementów, który dzisiaj ogranicza użytkowanie dronów w stosowaniu środków ochrony roślin, jest rejestracja preparatów do stosowania w oprysku dronem rolniczym. Proponowałbym, żebyśmy zastanowili się, czy w naszym prawie możemy wprowadzić definicję drona rolniczego, drona zarówno nisko operującego nad polem, wykorzystywanego do pozyskiwania zarówno danych, ale również do stosowania środków ochrony roślin, zarówno chemicznych, jak i biologicznych. Myślę, że potencjał, który jest określany, jeśli chodzi o zastosowanie dronów, jest bardzo duży.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-35.4" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">To jest kolejny element, o którym była już mowa, czyli zastępowalność pokoleń w rolnictwie. Tylko i wyłącznie wysokie technologie są w stanie zatrzymać aktywnych, młodych ludzi na wsi i wprowadzenie jak najszybciej dokształcenia i przywrócenie techników rolniczych, gdzie jedną z technologii, która będzie nauczana od samego początku, powinny być technologie bezzałogowych statków, bo ma to swoje przewagi chociażby w sytuacji, którą mamy za naszą wschodnią granicą, gdzie okazuje się, że w rzeczywistości mamy do czynienia z wojną dronową. Jest to pierwszy raz na świecie, kiedy w takim zakresie funkcjonuje konflikt zbrojny oparty na tego typu systemach bezzałogowych, czyli w rzeczywistości jest to wojna technologiczna.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-35.5" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Jak ten temat się rozwijał? Najszybciej po Japonii rozwija się w Chinach. Od 2014 r. zostało wprowadzonych 500 dronów. Dzisiaj możemy mówić o prawie 150–200 tys. jednostek latających stosowanych w rolnictwie w Chinach na obszarze ok. 75 mln ha. Czy to jest już czas na masowe wprowadzenie tej technologii? Z pewnością. W Chinach nie ma dotacji, więc jeżeli w modelu dotacyjnym ta technologia byłaby dodatkowo promowana… Bo jeżeli funkcjonuje w obszarach konkurencyjnych, gdzie nie ma dotacji na stosowanie tej technologii, to jest to technologia, która jest konkurencyjna już dzisiaj. Oprócz tego kolejnymi użytkownikami są oczywiście Stany Zjednoczone i Ukraina. Skąd to się wzięło tak masowo na Ukrainie? Był specjalny program amerykańskiej agencji rolnictwa wspierający pierwsze pilotażowe aplikacje środków ochrony roślin dronami, co spowodowało rozwój firm usługowych, które profesjonalnie świadczą te usługi.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-35.6" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Tutaj dochodzimy do elementu praktycznego, profesjonalnego stosowania usług w zakresie środków ochrony roślin z wykorzystaniem dronów lotniczych. Jak to funkcjonuje, to kilka przykładów w tym wypadku pokazujących porównanie technologii tradycyjnej z technologią dronową. Oczywiście mówi się, że ta technologia jest droga, ale czy opryskiwacz samobieżny jest tanim rozwiązaniem? Czy opryskiwacz samobieżny jest rozwiązaniem, które jest konkurencyjne w stosunku do dronów? Z pewnością. Porównując, tutaj nie ma tej bariery, zdecydowanie ta bariera jest w kierunku dronów, szczególnie dla małych, mniejszych i średnich gospodarstw.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-35.7" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Kolejna rzecz, o której mówił pan profesor, to czy rozwiązaniem jest stosowanie dużych opryskiwaczy monitorujących w czasie rzeczywistym, czy ewentualnie powinniśmy myśleć o tym, że to stosowanie precyzyjne może być stosowane dzięki tego typu rozwiązaniom. To są statki powietrzne zabierające od 5 do 35 l cieczy roboczej. Tutaj jest bardzo istotny element z punktu widzenia – do tej pory według mnie niepodnoszonego elementu – bezpieczeństwa i higieny pracy ze środkami ochrony roślin. To jest element, który m.in. pokazuje, jak można ograniczyć niebezpieczeństwo dla operatora stosującego środki ochrony roślin. W przypadku dronów zagrożenie dla człowieka jest znacznie niższe niż w przypadku stosowania tradycyjnych technologii.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-35.8" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Jak było zauważone, te technologie rozwijają się bardzo szybko i to, o co wnioskował pan poseł przewodniczący, najistotniejszą rzeczą jest elastyczność prawa. Nie tworzenie prawa na technologie, które funkcjonują, tylko stworzenie ram prawnych pozwalających na wdrażanie nowych technologii, stosując system certyfikacji lub pilotaży, bo tylko i wyłącznie przez takie rozwiązanie jesteśmy w stanie szybko aplikować nowe technologie, gdzie najpierw mamy skanowanie pola, a następnie przygotowanie tras oblotu, jeśli chodzi o prowadzenie aplikacji środków ochrony roślin czy precyzyjnych środków biologicznych, prowzrostowych, czy nawozów dolistnych. To też jest kolejny element, że te obiekty latające mogą dostarczać również środków ochrony roślin czy środków wzrostowych dla roślin w bardzo ważnych okresach, chociażby po opadach. Tutaj nie ma problemu z wjechaniem na pola. Część pól ma ograniczenia, jeśli chodzi o wjeżdżanie. W wypadku tego typu aplikacji z powietrza nie mamy tego problemu. Oczywiście tutaj tylko pokrótce pokażę, że najintensywniej… To jest specjalna platforma i w pełni zautomatyzowany i w pełni bezpieczny sposób aplikacji w Stanach Zjednoczonych pod nadzorem agencji rolnictwa i agencji środowiska. Te systemy na świecie rozwijają się bardzo szybko i tak jak pokazywałem, bardzo szybko wchodzą w rolnictwie. Pytanie, czy jeżeli nie nadążymy z tworzeniem ram formalnoprawnych do użytkowania ich bezpiecznie w Polsce, to nie prześpimy swoistego okienka na rozwój technologii, m.in. cyfrowych. Kompetencje, które mamy w Polsce, i tworzenie startupów z zakresu innowacji dla rolnictwa mogłyby być ważnym elementem budowy przewag eksportu naszych technologii za granicę w przyszłości.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-35.9" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Kilka aspektów, o których chciałem jeszcze powiedzieć, żeby rozwiać wątpliwości. Oczywiście mamy pełną świadomość, jak wygląda struktura gospodarstw rolnych w Polsce, ale tutaj też dochodzimy zawsze do dyskusji strukturalnej, czy w Polsce nie czas zacząć tworzyć swoiste spółdzielnie rolnicze właścicieli ziemskich z operatorem, który w rzeczywistości jest dzisiaj użytkownikiem. Tylko i wyłącznie tym różnimy się od Czech, że nie mamy rozoranych granic. Bo w Czechach system dopłat funkcjonuje tak, że dopłaty dostaje często właściciel pola, a użytkownikiem wielu pól, które nie mają żadnych granic, jest jeden użytkownik. To też jest kwestia poprawy efektywności rolnictwa, ale mając na uwadze skalę zagrożeń związanych m.in. ze zmianami klimatu. Odbudowa ośrodka w Turwi, zrównoważonego rolnictwa, powrót do zadrzewień śródpolnych i roli zadrzewień śródpolnych i również monitorowanie tego typu elementów mogłoby być istotne wobec tego, co się dzisiaj dzieje w rolnictwie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-35.10" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Oczywiście można mówić o wykorzystaniu samolotów, ale samoloty w Polsce wykorzystywane są dzisiaj tylko i wyłącznie do aplikowania w leśnictwie na dużych obszarach lasów państwowych. Myślę, że ten temat jest istotny, ale nie o tym dzisiaj mówimy. Przede wszystkim jest kwestia dotycząca różnicy pomiędzy tradycyjną aplikacją środków ochrony roślin a aplikacją z wykorzystaniem dronów. Efektywne drony, o których mówiliśmy, czyli drony zabierające ok. 30–35 l, są w stanie zrobić 15 ha w godzinę, czyli podwajając flotę, możemy zrobić ten sam obszar, jaki dzisiaj funkcjonuje, jeśli chodzi o wydajność dużych opryskiwaczy samobieżnych, w 30 ha na godzinę. Kluczową różnicą jest przede wszystkim to, że operujemy znacznie mniejszą ilością cieczy roboczej. Jeśli chodzi o tradycyjne opryskiwacze, to jest 200–300 l na hektar, jeśli chodzi o aplikację środków ochrony roślin przez drony, to jest 5–7 l cieczy roboczej. To jest też ograniczenie skażenia środowiska. Jest to już potwierdzone naukowo i jest to kolejny element mówiący o tym, że warto tę technologię już dzisiaj promować, ponieważ zmniejsza zanieczyszczenie środowiska, a ponadto poprawia efektywność substancji aktywnej.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-35.11" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Tu dochodzimy do podstawowego elementu, który prawdopodobnie szybciej od nas rozwiążą Węgrzy. Jeśli chodzi o stosowanie środków ochrony roślin przez drony kwestia jest taka, czy certyfikować wszystkie środki ochrony roślin na nowe rozcieńczenie dotyczące możliwości stosowania przez drony, czy zastosować formę załącznika do nowej formy aplikacji i w tym momencie przyspieszyć proces rejestracyjny środków ochrony roślin, żeby rolnik, korzystając ze środków ochrony roślin, wykorzystując drony, nie stracił dopłaty za nieprawidłowe aplikowanie środków ochrony.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-35.12" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">O innych aspektach już mówiłem, ale przede wszystkim bardzo ważny aspekt, jeśli chodzi o zrównoważone rolnictwo, to zmniejszenie emisyjności prowadzonych prac. To jest na poziomie ok. 45 l paliwa na godzinę, jeśli chodzi o aplikowanie tradycyjne, a przy dronach mówimy o 3–4 l paliwa do agregatu zasilającego. Przy zastosowaniu paneli słonecznych ta efektywność, jeśli chodzi o redukcję emisji dwutlenku węgla przy stosowaniu środków ochrony roślin, jest znacznie wyższa.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-35.13" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Myślę, że kolejną rzeczą jest mobilność przemieszczania się pomiędzy polami. Te tradycyjne systemy to 25 km na godzinę. Samochód, który operuje z załogą, może przemieszczać się z prędkością 50 km na godzinę w terenie zabudowanym, 80 km na godzinę, czyli nawet przemieszczanie się pomiędzy polami jest efektywniejsze, jeśli chodzi o drony rolnicze. Jak to wygląda na Ukrainie – i gdzie już jest Ukraina? Na Ukrainie w ciągu zaledwie dwóch lat ponad 2,2 mln ha opryskiwanych jest przez drony. Mamy doświadczenia i mamy w zespole osoby, które są wykwalifikowane, na co dzień bezpiecznie stosują te środki ochrony roślin i m.in. pracowały w tym programie doświadczalnym, który był realizowany we współpracy z amerykańską agencją rolnictwa. Jeden z podstawowych elementów: dodatkowe zbiory dzięki ochronie upraw przez agrodrony, m.in. likwidacja ścieżek technologicznych – to jest przy tym obszarze ponad 350 tys. ton dodatkowych zbiorów. Ważny element, przemnóżmy 380 tys. ton dwutlenku węgla razy wskaźnik emisji, to mamy dodatkowe środki, które mogłyby pójść chociażby na to, żeby powołać kilka start-upów związanych z aplikacją najnowocześniejszych technologii w rolnictwie.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-35.14" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Myślę, że to, co do tej pory zaobserwowaliśmy i co wymagałoby potwierdzenia empirycznego, to jak ta efektywność wyglądałaby w różnych gospodarstwach w Polsce i jak wprowadzić system certyfikacji, żeby nie był to rynek sprzedawcy, ale rynek użytkownika. Rolą instytutów badawczych, ODR i KOWR jest to, żeby wspomóc rolnika w tym, aby dobrał rozwiązanie. On nie musi go kupować, może skorzystać z profesjonalnej usługi i myślę, że jest to istotne.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.15" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">W Polsce z formalnoprawnego punktu widzenia mamy dzisiaj dwa kluczowe elementy, w których musimy przyspieszyć regulacje, żeby móc efektywnie stosować drony. Jest to m.in. zgłaszanie misji dronowej. Stosowanie środków ochrony roślin jest uwarunkowane możliwością szybkiego zareagowania na to, co się dzieje na polu, i na zmiany pogodowe. Nie może być tak, że misja jest zgłaszana z dużym wyprzedzeniem, bo ta misja musi być zatwierdzana wręcz w trybie jednodniowym lub w czasie rzeczywistym. Czy jest to dzisiaj możliwe z punktu widzenia technologicznego? Oczywiście, trzeba stworzyć system, który będzie umożliwiał ekipie realizującej oprysk szybkie zgłoszenie do systemu lotu, który w rzeczywistości nikomu nie zagraża. Ten lot jest przecież bezpośrednio nad polem, ograniczony do małej powierzchni. Widzimy możliwość stworzenia takiego systemu i propozycje w tym zakresie.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-35.16" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Z drugiej strony wprowadzenie do systemu Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa certyfikacji zespołów ze stosowania środków ochrony roślin tą nową technologią i certyfikowania opryskiwaczy dronów rolniczych, jak również szkoleń w zakresie stosowania substancji roboczych w nowych dawkach. To jest m.in. bardzo istotne z punktu widzenia ochrony środowiska w przyszłości. Myślę, że jest to element kluczowy, jeśli chodzi o szybkie zgłaszanie misji, i widzimy tutaj wręcz możliwość opracowania specjalnego oprogramowania, bazując na polskich informatykach i doświadczeniach AgroRadaru. Rozwiązanie Agrodron, który w łatwy sposób nie tylko pozwalałby na zgłaszanie emisji, ale również na raportowanie do służb PIORiN wykonywanych zabiegów, żeby można było to zautomatyzować i scyfryzować proces przebiegu informacji związanej ze stosowaniem środków ochrony roślin, a nie żeby to funkcjonowało w zapisach i w zeszytach.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-35.17" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Kolejny element, gdzie widzimy, jakie są propozycje i co naszym zdaniem jest potrzebne, to powołanie interdyscyplinarnego zespołu, który wypracuje standardy, bo tylko i wyłącznie we współpracy interdyscyplinarnej z różnych pól i obszarów możliwe będzie szybkie rozpoczęcie tego typu działań. Oczywiście konsorcjalny projekt pilotażowy pozwalający na zbudowanie pierwszych kadr, bazując na tych kadrach m.in. w ramach współpracy z zespołami chociażby z Ukrainy. Wprowadzenie standaryzacji oceny ryzyka dla zgłoszeń misji lotniczej dla drona – żeby za każdym razem nie powielać tej samej informacji, można to sformatować, scyfryzować i w łatwy sposób umożliwić operatorom zgłaszanie operacji wykonywania zabiegów ochrony roślin z wykorzystaniem dronów. Widzimy konieczność m.in. wprowadzenia swoistych dwóch kategorii w tym zakresie, czyli usługodawców, którzy będą certyfikowanymi usługodawcami tego typu operacji, jak i rolników indywidualnych, którzy będą właściwie przeszkoleni i przygotowani do tego, żeby móc w bezpieczny sposób stosować środki ochrony roślin i stosować drony w swoich gospodarstwach, oczywiście we współpracy z PIORiN, ARiMR, bo tam jest również element powiązania systemu raportowania i wysyłania formuły raportowej po rocznych zabiegach dotyczących tego, żeby można było w prosty sposób zaraportować informacje.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-35.18" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Myślę, że jednym z obszarów, gdzie można zaoszczędzić pieniądze na naukę, jest obszar m.in. ten, gdzie zmniejszymy biurokratyczność naszego systemu. Jak zmniejszymy biurokratyczność systemu, to znacznie więcej pieniędzy pojawi się na możliwości rozwoju systemu. Oczywiście ważne jest również wciągnięcie w ten proces firm ubezpieczeniowych ubezpieczających ryzyka, zarówno ryzyka usługodawcy, jak i ryzyka dla rolników. Myślę, że to, na co jesteśmy już gotowi, do czego jesteśmy się gotowi zgłosić, to skoordynowanie takiego interdyscyplinarnego projektu, który byłby projektem konsorcjalnym do wypracowywania rozwiązań chociażby po to, żeby powstała aplikacja Agrodron, pozwalająca na wymianę informacji pomiędzy dwoma agencjami, jedną odpowiedzialną za nadzór nad naszą przestrzenią powietrzną, a drugą nad agencją, która kontroluje stosowanie środków ochrony roślin. Myślę, że być może moglibyśmy być pierwsi, nie widziałem jeszcze centrum innowacyjnego rolnictwa w zakresie dronów i precyzyjnych technologii. Być może warto, bazując chociażby na zapleczu, które było w Turwi lub w innym instytucie, gdzie są gospodarstwa integrujące produkcję żywności wysokiej jakości z nowymi technologiami. Stworzenie takiego europejskiego centrum innowacyjnego rolnictwa, w którym będzie istotny budżet nie tylko na badania i rozwój, ale również na projekty innowacyjne, czyli formuła inwestowania kapitałowego wysokiego ryzyka funduszy inwestycyjnych, które stanowią kolejny element przejścia technologii z wypracowanej do rynkowej.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-35.19" who="#CzlonekzarzaduInkubatoraBiogospodarkiNowaZiemiaObiecanaJanBocian">Są to elementy, których na pewno przez długi czas brakowało w rolnictwie, bo chyba uznawało się, że rolnictwo jest nieinnowacyjne i niemodne. Chyba przyszedł czas, żeby pokazać, że tylko innowacje w rolnictwie pozwolą nam zachować bezpieczeństwo żywnościowe. Dziękuję serdecznie i myślę, że ważnym elementem jest stworzenie również modelu arbitrażowego, który rozwiązywałby problemy. O Agrodronie i AgroRadarze wspominałem. Wydaje mi się, że taki radar związany z rolnictwem i raportowaniem do dwóch instytucji jest możliwy do wdrożenia stosunkowo szybko. Dziękujemy za uwagę i zapraszamy do współpracy.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Cieszę się, że państwo się martwią głośno, bo przez to martwienie dużo rzeczy można rozwiązać. Poruszył pan kilka rzeczy, ale może zacznę od końca, od tego systemu. Myślę, że to jest do zrobienia i jest to dosyć proste. Wczoraj przyjęliśmy, a może odrzuciliśmy, wniosek Senatu, który nie chciał, aby właśnie taka aplikacja powstała wśród detektorystów, poszukiwaczy różnych rzeczy z wykrywaczem metalu. Na szczęście udało się odrzucić stanowisko Senatu i w ciągu kilku miesięcy będzie taka aplikacja, gdzie detektorysta będzie prosto zgłaszał, że chce w tym miejscu poszukiwać jakiejś rzeczy i wszystkie instytucje mają do tego dostęp. Tutaj trzeba zrobić dokładnie to samo, tylko najpierw trzeba byłoby pozałatwiać te wszystkie rzeczy po drodze, czyli tę certyfikację urządzeń i środków ochrony roślin, które stosowałyby mniejsze stężenia. Tu moja prośba, żeby państwo napisali dokładne pytania, co trzeba byłoby sprawdzić. Mamy Biuro Analiz Sejmowych. W tej kadencji tego nie zrobimy, bo zostały dwa miesiące, ale w tej kadencji możemy się przygotować, żeby za trzy miesiące były już konkretne projekty ustaw i zaraz już na samym początku kolejnej kadencji rozwiązać tę sprawę. To, o czym mówiłem w sprawie legislacji, czyli potrzebuję od państwa konkretnych pytań, żebyśmy popytali różnych instytucji, bo ten system musi być jednak trochę szerszy, bo pszczelarze będą się tym zaraz interesowali i byłoby dobrze, żeby też wiedzieli kiedy, gdzie i jaki środek ochrony jest stosowany. Nawet nie nazywałbym tego zmniejszeniem biurokracji. Biurokracja może pozostać taka sama, bo potrzebujemy tej kontroli, żeby wiedzieć, kto co robił, i jeżeli źle zrobił, to żebyśmy wiedzieli, kto źle zrobił, ale jeżeli mamy system, to nie są zeszyty, które uzupełnia się wtedy, kiedy ma przyjechać inspekcja, tylko to można bardzo prosto, tak jak w tamtej aplikacji dla eksploratorów, na telefonie szybko wyklikać, na komputerze zgłosić i za chwilę mamy zgodę, że żadna instytucja nie widzi problemu, żeby taki dron z opryskiem mógł polecić. Cieszę się, że to państwo powiedzieli. Tu są gigantyczne oszczędności i poprawa jakości żywności – to, do czego powinniśmy w bardzo szybkim czasie dojść. Czekam na konkretne pytania, które trzeba sprawdzić, i taki zespół biznesowy bardzo szybko może powstać, instytutowo-ODR-owski.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">Witam serdecznie, Justyna Siekierczak, jestem wiceprezesem Polskiej Izby Systemów Bezzałogowych.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">Dziękuję kolegom za bardzo merytoryczną prezentację i dużo konkretów. Myślę, że notatki powinny być zrobione. Polska Izba Systemów Bezzałogowych jest organizacją, izbą przedsiębiorców, przede wszystkim pracodawców izby dronowej, czyli zrzeszamy największych producentów polskich dronów, instytucje szkolące, instytucje świadczące usługi, dystrybutorów, firmy softwarowe. Od strony dronowej na polskim rynku jesteśmy już od lat. Widzimy też coraz większą dojrzałość obszaru rolniczego i m.in. przyjechało z nami dwóch członków, którzy są również usługodawcami w branży rolniczej. Maciek Dusza z Agrisky i Mariusz Naumienko, członek zarządu Polskiej Izby Systemów Bezzałogowych, prezes firmy usługowej IWING.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">Chciałabym krótko dodać od siebie kilka słów, bo widzimy z prezentacji, że ta technologia jest dojrzała i nie jest ona barierą. Dziękuję pani minister za dobre nakreślenie barier. Zaskoczyło mnie pokazanie od razu, w jaki sposób one częściowo są już przezwyciężane, bo te ekonomiczne bariery, w których już przewidziane są środki i nabory na programy, w których rolnicy mogą korzystać z dofinansowania na zakup nowych technologii chroniących środowisko w ich gospodarstwach, to już jest bardzo dobry krok. To, co w naszym obszarze jest kluczowe, to względy legislacyjne. Tutaj odpowiedź do pana przewodniczącego o konkrety, jakie zmiany są potrzebne. Potrzebne są zmiany w dwóch obszarach. Jedne to funkcjonowanie w obowiązującym porządku prawnym, ponieważ drony są już w tej chwili i w tej chwili są potrzebne, a wiemy, że zmiany legislacyjne, nawet tak sprawnie prowadzone, nie będą od razu funkcjonować. Potrzebujemy rozwiązań, które pozwolą prowadzić prace badawcze instytutom, w legalny sposób opryskując dronami, tym pierwszym odważnym rolnikom, którzy sami wdrożą technologię, i firmom, które będą chciały produkować polskie drony rolnicze, żeby się na to zdecydowali, żeby znalazły się banki, fundusze czy przedsiębiorcy, którzy to zasponsorują. W przyszłości muszą być stosowane przepisy, żeby ludzie wiedzieli, że ich przedsięwzięcia mają szanse powodzenia, a do tego wszystkiego potrzebujemy funkcjonowania w obowiązującym reżimie prawnym.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-37.3" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">To, co ciekawego padło na dzisiejszym spotkaniu, to te wyłomy, te sposoby, dzięki którym możemy w tej chwili funkcjonować. Jako Polska Izba Systemów Bezzałogowych dziękujemy Urzędowi Lotnictwa Cywilnego, który nas trochę nakierował w tym zakresie, w jaki sposób możemy szukać procedur czy wnioskować o to, żeby już teraz latać dronami opryskowymi. Spotykaliśmy się wielokrotnie z ministrem Kołakowskim i mamy w przyszłym tygodniu spotkanie z panią dyrektor Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin Niną Dobrzyńską właśnie w tym zakresie, o którym mówili koledzy, czyli żeby można było stosować w tej chwili wykorzystywane środki ochrony roślin z drona, tak żeby producenci dodawali do etykiet instrukcje obsługi. Tutaj do pana przewodniczącego od razu kierunek, co można by zmienić, tak żeby producenci już w tej chwili myśleli o tym, żeby byli w jakiś sposób zobowiązani, a PIORiN przygotowana do korzystania z tych specyfikacji i instrukcji etykiet stosowania środków ochrony roślin z drona.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-37.4" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">Druga rzecz długofalowa to zmiany legislacyjne – po to, żeby docelowo, tak jak koledzy mówią, stworzyć kategorię drona rolniczego, ale idealnym rozwiązaniem byłoby wykluczyć drony rolnicze z kategorii dronów, tylko uznać je za maszyny rolnicze. Wiem, że byłoby to idealne rozwiązanie, ale to jest właśnie pytanie do Biura Legislacyjnego i Biura Analiz Sejmowych, czy i w jaki sposób można byłoby to przekwalifikować. Oczywiście w określonych ramach, czyli dron lata do wysokości 4–5 m, ma wszelkiego rodzaju bariery i ograniczenia, sygnalizacje świetlne i rozwiązania, które sprawiają, że tak naprawdę nie jest on w powietrzu, tylko trochę nad ziemią. Wiem, że Urząd Lotnictwa Cywilnego nie zgodzi się co do logiki, ale to jest to wyzwanie.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-37.5" who="#WiceprezeszarzaduPolskiejIzbySystemowBezzalogowychJustynaSiekierczak">Ze swojej strony dziękuję państwu za uwagę. Chcę też przekazać głos moim kolegom, którzy mają dużą wiedzę i codziennie latają. Maciej Dusza za chwilę nas opuści, bo idzie latać, nie opryskiwać, tylko pracować kamerami multispektralnymi, żeby przygotować mapy zmiennego nawożenia. To są ludzie, których w tej chwili warto posłuchać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie wiem, czy trzeba jakoś zaczepiać Urząd Kontroli Lotnictwa, bo tu wszystko naprawdę da się pogodzić. Mówienie o tym, że ta legislacja jest jakaś odległa albo skomplikowana, to nie jest prawda. Jeżeli wiemy, czego oczekujemy i chcemy to zrobić, tak jak państwu powiedziałem, możemy to prawo zmienić za trzy, cztery miesiące, tylko trzeba zacząć pracować i konkretnie powiedzieć, co trzeba, co państwo widzą, a od tego są ministerstwa, od tego jest Sejm, żeby to szybko sprawdzić i wdrożyć. Nie musimy robić jakiegoś wyłomu, bo to są jednak statki powietrzne i próbowanie tego w jakikolwiek sposób wyciągać może być problemem, ale taka aplikacja, o której tutaj panowie mówili, wychodzi temu naprzeciw. Jest aplikacja, leci zgłoszenie, wszyscy wiedzą o tym, co się dzieje, PIORiN również ma nad tym kontrolę i wtedy nie mamy jakiegoś zagrożenia niebezpieczeństwem, więc jeżeli państwo się zaangażują, jestem do dyspozycji przez jeszcze dwa miesiące, a jak się uda, to dłużej i zrobimy to na samym początku kolejnej kadencji.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Słucham pana.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesAgriskyMaciejDusza">Dzień dobry, Maciej Dusza.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesAgriskyMaciejDusza">Tak jak powiedziała koleżanka Justyna, latamy i obsługujemy gospodarstwa dronami, na chwilę obecną głównie kamerami multispektralnymi plus tak jak kolega, mamy również drona specjalnie pod zrzut kruszynka. Pierwszą barierą, na którą się natknęliśmy, jest to, że rolnicy w innych krajach dostają dopłatę 95 euro do hektara w zastosowaniu tej metody. Jeżeli zrobimy dla rolników cenę usługi 350 zł za hektar, gdzie sam materiał kosztuje około 200 zł za hektar, to na samą usługę nalotu, gdzie robi się to w dwóch rzutach, zostaje 150 zł. Jak rolnik usłyszy 350 zł za hektar za to, że zrzuci mu się kruszynka, który umówmy się, ma około 65% skuteczności, to jest dla nich po prostu za dużo, realnie jak z nimi rozmawiamy.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezeszarzaduPISBJustynaSiekierczak">Może wytłumacz, co to jest kruszynek.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Wszyscy wiedzą, co to jest kruszynek, to jest Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dobrze, niech pan skończy, bo jak słyszę „dopłaty”, to mi się słabo robi, bo nie da się dopłacać do wszystkiego. Właśnie po to mamy porobić systemy i po to trzeba połączyć instytuty, ODR oraz agencje, żeby to się opłacało i musimy to zrobić, bo w tej chwili dopłacamy do rolnictwa 15 mld zł, chociaż minister mówi, że już więcej. W tym roku podejrzewam, że znowu będzie trzeba dopłacić do rolnictwa, a koniec końców nie da się dopłacać. Musimy mieć opłacalną suwerenność żywnościową. W takich sytuacjach, jak jest teraz, trzeba ratować rolnictwo, ale my musimy systemowo zmienić rolnictwo i właśnie drony są do tego, żeby pomyśleć, jak to systemowo zmienić. Z dopłat to nie zadziała. Żyjemy w wolnym rynku, ale pana poprzednik mówił, że w Chinach nie ma żadnych dopłat i im się to opłaca. Musimy właśnie w ramach tej Komisji, takiego zespołu opracować wszystko w taki sposób, żeby to się opłacało. Dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesAgriskyMaciejDusza">Jeśli chodzi o opryski, to współpracujemy z Węgrami i nie możemy już mówić, że będziemy pierwsi, którzy wprowadzą drony w Europie, bo zrobili to Węgrzy. Zrobili to właśnie poprzez wprowadzenie dronów jako maszyn rolniczych i stworzyli listę dronów, które można kupić, i listę środków, którymi można pryskać. Na Węgrzech można kupić drony i środki, którymi można pryskać, tylko z tej listy. Oni kładą tam bardzo mocny nacisk na szkolenia. To jest już dojrzała technologia, ale dalej dla rolników jest dość trudna. To są duże drony i oni tam naprawdę kładą bardzo mocny nacisk na szkolenia. Rolnik, żeby jakkolwiek czuć się pewnym przy lataniu dronem, musi sam oblecieć ok. 100 ha i wtedy dopiero może czuje się pewniej.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesAgriskyMaciejDusza">Węgrzy wprowadzili również osobny certyfikat, osobne uprawnienia tylko dla pilotów dronów opryskowych. To jest coś w stylu połączenia uprawnień na latanie dronami z takim ODR-owskim szkoleniem opryskowym. Przy zachowaniu odpowiedniej metodologii latania te opryski z dronów są naprawdę bardzo skuteczne. Jeśli chodzi o desykację słonecznika, bo oni tego robią tam najwięcej, to u nich to zrewolucjonizowało. Coś, co trwało tygodniami, zaczęło trwać maksymalnie jeden, dwa dni. Czasami jest tak, że jest walka między dronem a opryskiwaczem. Dron nie ma zastąpić zupełnie opryskiwacza, tylko ma go wesprzeć. Jest kilka zabiegów w sezonie, gdzie naprawdę lepiej jest użyć drona i to nie są moje spostrzeżenia, tylko gospodarstw, które obsługujemy, a są to gospodarstwa małe i gospodarstwa duże, powyżej 1000 ha. Na przykład zabieg poprzedzony nalotem multispektralnym na wiosenną poprawkę na chwasty, jak rolnik ma brać maszynę, żeby robić wiosenną poprawkę, to za każdym razem słyszę, że wziąłby tę poprawkę, żeby już tam nie wjeżdżać i spryskać tylko tam, gdzie trzeba na chwasty. Nie mówię o pierwszym zabiegu, mówię o drugiej poprawce na chwasty.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesAgriskyMaciejDusza">Kolejny zabieg, już teraz w Polsce jest nim zainteresowanie, ale nie możemy tego robić, więc nie robimy, dlatego praktycznie dwa razy w miesiącu jeździmy na Węgry – są mikroelementy na kukurydzę, gdzie jest już za wysoko, żeby wjechać, a jednak rolnicy chcą to robić. Tak samo grzybówkę. To są główne zabiegi, które chcą robić rolnicy. Tak samo jest z ostatnim zabiegiem, jeżeli ktoś nie desykuje rzepaku, to połączenie insektycydu z fungicydem, i ostatni zabieg na rzepaku, gdzie straty na ścieżkach technologicznych to około 20%, nawet jak ci rolnicy sami robią eksperymenty, wjeżdżają, wyjeżdżają ścieżki, to jest to około 20%, a jak już wjedzie się na ten zabieg, to rzepak już tam nie dojdzie. Gdyby nie trzeba było tego robić, to uwierzcie państwo, że przy większym areale oszczędności ze zrobienia tego jednego zabiegu przekraczają wartość kupna tego drona. Dla tych małych i dużych gospodarstw cena drona nie jest istotna, bo musi kupić ciągnik na przykład za 1 mln zł, a dron za 100 tys. zł to dla rolników nie jest duży koszt. Przede wszystkim szkolenia, doświadczenie – i to jest najważniejsze.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jak ma pan doświadczenia węgierskie i wie, jak tam jest to zrobione, to prosiłbym o te informacje. Sprawdzimy, jak to się ma do naszego systemu prawnego i naszych możliwości. Dróg jest kilka, wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, czyli do sukcesu. Ważne jest, żebyśmy jak najszybciej rozpoczęli te prace, żeby to zrobić. Nie jestem przekonany, czy powinniśmy robić listę dronów i listę środków, może system powinien być zrobiony. Też nie jestem do końca przekonany, bo mamy inną strukturę rolnictwa niż na Węgrzech i miejmy nadzieję, że ona taka pozostanie. To jednak jest unikalna wiedza. Rolnictwo to jest bardzo unikalna wiedza, tego nie da się nauczyć w ciągu 5 lat studiów. Wcześniej mówił pan o technikach, mamy technika rolnicze, tylko teraz ważne jest, żeby ktoś zaproponował przedmiot i co w tym przedmiocie powinno być. Jest wiele szkół podległych pod Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ale jeżeli będzie ciekawy pomysł, to ten pomysł będzie skonsumowany, tylko trzeba martwić się głośno – bardzo dobre powiedzenie – i to zaproponować. Ja nie jestem do końca przekonany, bo mamy innych rolników. Tak jak powiedziałem, mamy trochę dużych, ale ich jest niewiele, ale większość mamy tych małych, więc może u nas nie trzeba takich dużych dronów, może te małe by wystarczyły? Poza tym to, o czym panowie mówili, czy rolnik ma kupować, czy powinien być usługodawca albo spółdzielnia? To też jest pewne rozwiązanie, nad którym powinniśmy się zastanowić, i połączenie tego z KOWR, który wie, co każdy rolnik ma – zejdzie nam wtedy z kosztów.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Paweł Szymański, dyrektor Departamentu Bezzałogowych Statków Powietrznych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski">Krótko pozwolę sobie odnieść się do tych barier, o których wspominano, od tej strony lotniczej. Z przedstawicielami branży staramy się współpracować od lat. Polska była akurat jednym z pierwszych krajów w Europie, który już w 2011 r. dosyć dokładnie i faktycznie uregulował ten obszar, za co zresztą bardzo dziękuję, bo padły tu bardzo miłe słowa pod naszym kątem. Te przepisy krajowe, które wtedy funkcjonowały, były bardzo przyjazne, elastyczne.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski">Teraz od trzech lat funkcjonujemy w systemie prawa unijnego, który bardzo dokładnie i szczegółowo określił wykonywanie lotów bezzałogowymi statkami powietrznymi na terenie całej Unii. Niektóre z tych przepisów są bardzo dobre dla użytkownika. W przypadku takich poważniejszych zastosowań, o jakich mówimy tutaj dzisiaj, te przepisy są po prostu dosyć mocno skomplikowane i poruszanie się po nich faktycznie jest barierą. To nie są rzeczy proste nawet dla nas, mimo tego, że mamy wieloletnie doświadczenie w tym obszarze, ale taka sytuacja w tej chwili ma miejsce na terenie całej Unii Europejskiej. Natomiast jesteśmy jeszcze w okresie, kiedy to przepisy się, kolokwialnie mówiąc, docierają. Mamy część przepisów, które są w okresie przejściowym, dużo rzeczy, dużo wymagań jeszcze się zmieni. Współpracujemy też dosyć intensywnie z europejskim nadzorem lotniczym, czyli z Europejską Agencją Bezpieczeństwa Lotniczego, która odpowiada za tworzenie tych przepisów.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski">Zwracamy uwagę na to, że zastosowania dronów w rolnictwie to jest coś zupełnie innego niż na przykład wożenie dronami próbek krwi nad centrum dużego miasta na trasie o długości 170 km. Ze swojej strony, ponieważ akurat jestem przedstawicielem instytucji, która odpowiada za wydawanie zezwoleń na tego rodzaju działalność, od strony lotniczej mogę zapewnić branżę… Zresztą zapraszam też do nas, zawsze byliśmy otwarci na kontakty z branżą, mieliśmy też już na ten temat okazję rozmawiać, zapraszam do nas, przedyskutujemy jeszcze raz sprawę, podpowiemy jak do tego tematu podejść tak, aby państwu faktycznie było łatwiej, bo mimo tego, że przepisy są skomplikowane, to jednak mamy tutaj pewną elastyczność w stosowaniu tych przepisów. Szczególnie że państwo faktycznie chcecie latać w dużej części na wysokościach, gdzie przeciętnej klasy samolot stojący na ziemi jest wyższy, więc z lotniczego punktu widzenia to ryzyko jest minimalne i to jest przesłanka do tego, żeby te warunki, które będziemy przed wami stawiać, były inne i dużo prostsze. Ze swojej strony też podpytamy kolegów z Węgier, jakie oni warunki stosują. Wydaje mi się, że bez jakichś wielkich wyłomów w przepisach, bo z racji tego, że są to przepisy unijne, to nie jest takie proste… Można tutaj zastosować odpowiednie warunki, które będą dla państwa zdecydowanie łagodniejsze i faktycznie wykorzystanie tych systemów, podkreślam – z tego lotniczego punktu widzenia będzie dla państwa prostsze. Ze swojej strony mogę to zapewnić.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorDepartamentuBezzalogowychStatkowPowietrznychUrzeduLotnictwaCywilnegoPawelSzymanski">Podsumowując, jeszcze dopowiem tylko, że taka kompleksowa aplikacja, która scyfryzuje procesy związane ze zgłaszaniem lotów, planowaniem tras lotów, uzyskiwaniem uprawnień i wszystkimi tymi czynnościami administracyjnymi, z którymi mamy w dronach i w instytucjach lotniczych do czynienia – a za ten obszar odpowiada Ministerstwo Infrastruktury, Urząd Lotnictwa Cywilnego i Polska Agencja Żeglugi Powietrznej, my wspólnie od trzech lat budujemy, a właściwie to Polska Agencja Żeglugi Powietrznej przy sporym dofinansowaniu z projektu „Polska cyfrowa” buduje system, który ma za zadanie scyfryzować wszystkie te procesy i co ciekawe, akurat dobrze się składa, ten system ma powstać do końca tego roku. Tak że myślę, że w przyszłym roku będziemy mieli już o wiele prościej, jeżeli chodzi o wykorzystanie dronów tak naprawdę w każdej dziedzinie gospodarki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Cieszę się, że powiedział pan, że podpyta Węgrów. Można podpytać Niemców, a najlepiej praktyków, bo oni wiedzą i przeszli to wszystko. Co do tej aplikacji, to aplikacja, którą widziałbym w rolnictwie, nie do końca powinna być u państwa, tylko może jednak w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest mi bez różnicy, gdzie ona będzie posadowiona, ale ważne jest, że mamy jeszcze inne instytucje, które muszą korzystać z tych rzeczy. Wrócę do tej aplikacji, która powstanie, jeżeli chodzi o eksploratorów, tam tak samo trzeba pozbierać z różnych części, więc państwa aplikacja, która powstaje, jest jedną z części. Do niej trzeba byłoby dobudować PIORiN i inne instytucje rolnicze, ale jak już coś jest, to jest dużo łatwiej dokomponować moduły, żeby było to kompleksowe, w jednym miejscu, telefonie, komputerze, żeby rolnik nie skakał po różnych systemach i nie czekał na odpowiedź różnych urzędów. Mamy kolejny kwadracik, komponent, do tego, czego byśmy oczekiwali, żeby to powstało jak najszybciej.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiCyfryzacjiiTransferuWiedzyMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiNataliaLatocha">Panie przewodniczący, głos chciałaby zabrać pani Małgorzata Flaszka, zastępca dyrektora Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ad vocem poprzednich wypowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czego pani się bała, trzeba było się samemu zgłosić. Ale w porządku, zróbmy taką okrężną drogą.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Szanowny panie przewodniczący, nie boję się, to nie tak.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Chciałabym zabrać głos w sprawie środków ochrony roślin, stosowania środków ochrony roślin i generalnie rejestracji środków ochrony roślin, bo zajmuję się tym od dosyć dawna, już kilkanaście lat. Bardzo wiele wątków było poruszonych, jeżeli chodzi o środki ochrony roślin. Generalnie co do stosowania dronów w rolnictwie jesteśmy oczywiście za, ale ta kwestia środków jest najbardziej problematyczna, bo tak jak mówiliśmy o teledetekcji, stosowaniu nawozów, o kruszynku, natomiast te środki są takim trochę problematycznym tematem.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Wcześniej było mówione o tym, że na poziomie unijnym mamy ograniczenia ze stosowaniem środków metodą agrolotniczą. To jest tylko wtedy, kiedy nie ma innej możliwości, kiedy to ryzyko stosowania jest odpowiednio małe – i tu były wywołane lasy, że w lasach jest taka możliwość. Chciałabym powiedzieć w tym momencie, że na chyba ponad 2600 zarejestrowanych preparatów środków ochrony roślin mamy dwa przeznaczone do stosowania w leśnictwie. To wykonanie oceny i dopuszczenie środka do stosowania agrolotniczymi metodami nie jest takie proste, bo to, co pan przewodniczący mówił na początku – zależy nam na tym, żeby nasza żywność była wysokiej jakości i ocena środków jest wielowątkowa. Tutaj patrzymy na to, żeby bezpieczny był przede wszystkim konsument, a kwestie pozostałościowe – patrzymy, żeby był bezpieczny człowiek, czyli operator, osoba postronna, rezydenci, stosujący środek ochrony roślin. Patrzymy, żeby było bezpieczne środowisko we wszystkich aspektach wód i wszystkich organizmów, również pszczoły, które były wywołane wcześniej.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">W przypadku stosowania środków metodą agrolotniczą było też wywołane, że toczą się prace na poziomie Komisji Europejskiej, toczą się prace nad SUR, czyli tym rozporządzeniem o zrównoważonym stosowaniu środków ochrony roślin. Polska jest bardzo aktywna w pracach nad tym projektem, bo jak wszyscy wiemy, tam jest kwestia ograniczenia stosowania środków o połowę na państwo członkowskie. Mamy dane sprzed dwóch lat o stosowaniu środków ochrony roślin z Eurostatu. Te dane mówią, że w Polsce stosuje się środki na poziomie ok. 2 kg substancji czynnej na hektar, więc jest to dużo niższe zużycie niż w innych krajach, więc gdybyśmy ograniczyli to o połowę, to w zasadzie jest problem z jakąkolwiek ochroną minimalną upraw. Ponieważ toczą się te prace i Polska jest bardzo aktywna na tym poziomie, to oczywiście jeżeli pojawią się ze strony różnych organizacji, firm jakieś propozycje zapisów do rozporządzenia, to my oczywiście możemy to zgłosić, natomiast trzeba pamiętać o tym, że to nie może być tylko zapis, tylko musi być to poparte dowodami dotyczącymi znosu, dotyczącymi równomierności rozkładu, dawkowania, bo to nie jest takie proste.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Tego nie można przełożyć jeden do jednego, że jeżeli mamy opryskiwacz konwencjonalny, samobieżny i tam mamy dawkę 2 l na hektar – to się nie przekłada identycznie na stosowanie przez dron. Pytanie, czy to będzie stosowane z obciążnikiem czy bez obciążnika, Czy będzie to stosowane techniką zamgławiania, czy jakąkolwiek inną techniką. Jest bardzo dużo wątpliwości, natomiast jeśli pojawiłyby się propozycje konkretnych zapisów, poparte jakimiś dowodami naukowymi w postaci badań, dowodów pokazujących, że ten znos jest ograniczony, to jak najbardziej. Tak jak mówię, była podnoszona kwestia operatora, bezpieczeństwa dla człowieka. Tylko że jeżeli stosujemy konwencjonalny środek ochrony roślin, to w przypadku operatora, oczywiście w momencie stosowania środka ochrony roślin w modelach jest on najbardziej narażony, natomiast w przypadku stosowania drona ten ciężar będzie przesunięty na moment przygotowywania cieczy roboczej, bo tej cieczy roboczej trzeba zaaplikować do drona wielokrotnie więcej.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Tak jak mówię, jesteśmy w procesie rejestracji środków ochrony roślin w przepisach unijnych, obowiązują nas rozporządzenia unijne, rejestracja jest strefowa, nie ma rejestracji krajowej. Rejestracja opiera się na rozporządzeniach i na wytycznych, które obowiązują wszystkie państwa członkowskie, i gdyby to było takie proste, to myślę, że w etykietach tych zastosowań byłoby dużo więcej. To kwestia badań, kwestia przedłożenia pełnej dokumentacji, bo musimy dbać o to, by ta żywność, na którą zastosujemy środek ochrony roślin, była wysokiej jakości, była bezpieczna dla konsumenta, czyli byleby nie było przekroczeń pozostałości.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-48.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Największe budzące nasze i też w rozmowach z ekspertami z zakresu środowiska obawy budzi kwestia znosu, bo dron stosujący środek z poziomu 4–6 m powoduje dosyć mocny znos tej cieczy roboczej, ale oczywiście jeżeli będą przedłożone badania, które będą pokazywały, że to zastosowanie dla środowiska i konsumenta jest bezpieczne w przypadku stosowania obliczonej dawki, to jak najbardziej będzie to można robić. Na ten moment rzeczywiście w etykietach nie mamy takich zastosowań, ale tak jak mówiłam, mamy tylko dwa środki agrolotnicze na 2600 zarejestrowanych preparatów. To pokazuje, że nie jest to takie proste. Tutaj padła informacja o tym, że na Węgrzech są stosowane. My się dopytamy kolegów z Węgier, w jaki sposób i jakie preparaty oni stosują za pomocą dronów, w jaki sposób te rejestracje się tam u nich odbyły, bo powiem szczerze, że też jestem tym zainteresowana.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-48.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuHodowliiOchronyRoslinMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiMalgorzataFlaszka">Padła też kwestia desykacji. Ja nie wyobrażam sobie, tak już poza wszystkim, desykacji glifosatem chociażby z dronów, bo generalnie kwestia desykacji jest to kwestia problematyczna i ta kwestia jest usuwana z etykiet. Problemem jest też wyznaczenie minimalnej skutecznej dawki. To jest bardzo wielowątkowy temat i na ten temat moglibyśmy rozmawiać cały dzień, tylko i wyłącznie na temat kwestii związanych z rejestracją środków ochrony roślin. Dopytamy się kolegów z Węgier, w jaki sposób oni stosują te przepisy. Jeszcze jedno, rolnictwo precyzyjne to nie tylko drony. Rolnictwo precyzyjne to też stosowanie środków ochrony roślin metodą konwencjonalną punktowo, bo przecież nie trzeba jechać po całym polu, można po detekcji, po ustaleniu za pomocą GPS konkretnych parametrów pola, zastosować ten środek w konkretnych miejscach. Tu też jest ta możliwość. Kwestia tego, że musi być skalkulowana opłacalność zabiegu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pani dyrektor, oczywiście wszystko jest problematyczne, kiedy nie będziemy chcieli czegoś rozwiązać. Bardzo się cieszę z tej deklaracji, że zapyta pani Węgrów, od razu można Niemców. Może strona społeczna też wie, jak oni działają, bo Węgrzy i Niemcy są w tej samej Unii Europejskiej, na tych samych przepisach i na tych samych środkach, nawet na opryskach. Zaskoczyła mnie pani tą desykacją glifosatem, bo wydawało mi się, że jest ona zabroniona, ale może czegoś nie wiem. Wydawało mi się, że nie powinno się desykować glifosatem, były dedykowane produkty do desykacji. Prosiłbym, jak już pani się dowie, mam nadzieję, że to nie będzie zbyt długo, bo miesiąc powinien wystarczyć, żeby przysłać do Komisji te informacje, które pani uzyskała.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do znoszenia, to na pewno dotarły do pani te informacje, tu szczególnie rolnictwo ekologiczne bardzo cierpi i płacze, że ma cały czas problemy ze znoszeniem przy konwencjonalnych opryskach, więc wszystko jest do zrobienia. Co do tego, że tę ciecz trzeba kilkukrotnie rozrabiać, to chyba jest najmniejszy problem, bo jest to tylko problem systemu i człowieka, który jest odpowiednio ubrany, a w tej chwili, przy tych, nazwijmy to, konwencjonalnych opryskiwaczach, których mamy wciąż najwięcej, to widziałem, jak wygląda aplikowanie i w jakich warunkach jest to robione, więc to dopiero jest zagrożenie. Chciałem to kiedyś sprawdzić, ale wydaje mi się, że w tej chwili najwięcej nowotworów mamy na obszarach wiejskich, właśnie z powodu tych środków ochrony roślin. Niestety świadomość jest taka, jaka jest, bo nikt nie widzi, że w tej butelce coś jest, ale to nie zabije od razu i to jest ten problem, dlatego byłoby chyba lepiej, jakbyśmy zastosowali jakieś spółdzielnie czy firmy usługowe, które robiłyby to precyzyjnie i miały wyspecjalizowany sprzęt, niż jak rolnik sam to u siebie robi, wlewając to po prostu z butelki, a później dolewając do tego wody i jedzie starym traktorem, który nie jest klimatyzowany, opryskuje to bez żadnych środków ochrony – i później mamy problem. Dlatego może tutaj go rozwiążemy. Bardzo proszę.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWMalgorzataFlaszka">Jeszcze jedno zdanie odnośnie do tej desykacji, którą pan przewodniczący wywołał. Ja się odnosiłam do Węgier i desykacji słonecznika, natomiast w Polsce jest dopuszczona tylko i wyłącznie w sytuacji, kiedy jest nadmierne zachwaszczenie i nie na pełnym obszarze – żeby było to wyjaśnione. Odnośnie do kwestii stosowania środków i tego, jak stosowane są te konwencjonalne, to trzeba pamiętać o jednym, środki ochrony roślin należy stosować zgodnie z etykietą. Na etykiecie środka ochrony roślin jest jasno wskazane, jak powinien być ubrany operator, czy powinien mieć odzież roboczą, odzież ochronną, rękawice czy ochronę oczu i twarzy. To, że gdzieś ktoś tego nie przestrzega, to nie mamy na to wpływu, natomiast w procesie oceny i w procesie przygotowywania etykiety, która jest bardzo drobiazgowo weryfikowana, te kwestie związane z ochroną środowiska i z ochroną człowieka są bardzo głęboko analizowane, natomiast to, jak to potem wygląda w praktyce, to już niestety jest rolą inspekcji, żeby tego pilnować. Dziękuję.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jak zwykle pani dyrektor ma rację, tylko prawo nie może być pisane dla samego prawa, tylko dla stosowania. Wrócę, bo państwo się może tym nie interesują, ale przy tej ustawie o ochronie zabytków i tych poszukiwaczach też była mowa o tym, że zabytki to jest coś nieodtwarzalnego, trzeba to chronić. Tylko okazuje się, że 99% ludzi robi to inaczej, niezgodnie z prawem i dlatego trzeba było stworzyć aplikację, żeby ludzie mogli stosować prawo, bo prawo nie może być samo dla siebie. Dlatego się spotykamy, żeby spróbować tak to zrobić, żeby przede wszystkim się to opłacało, po drugie, żeby chroniło środowisko, a po trzecie, chroniło tego człowieka, rolnika. Myślę, że strona społeczna zaangażuje się, nie tylko opowiadając, ale pokazując konkretne rozwiązania i propozycje, co trzeba byłoby zmienić, żeby to właśnie było dla człowieka opłacalne i bezpieczne.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze? Bardzo proszę.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-52.0" who="#CzlonekzarzaduLIPHPiotrWisniewski">Cieszę się, że pani dyrektor się głośno martwi, bo usłyszeliśmy problem i potrafimy go rozwiązać. Chcielibyśmy panią dyrektor i państwa serdecznie zaprosić na targi w Poznaniu, to jest miejscowość Bednary, gdzie się wystawiamy i możemy tam zaprezentować zarówno odpowiednią odzież, jaką stosujemy, systemem mieszania, jaki posiadamy, jak również rozwiązać problem pod kątem rozpylania tych środków, jak się ustawiamy, jaka jest technologia tego nawożenia. Tego typu prace nawożenia odbywają się w takich godzinach, gdzie również zabezpieczamy i dbamy o pszczoły, bo zaczynamy tą czynność, jak pszczoły idą spać, a zanim wstaną, kończymy pracę. W tym momencie też chronimy środowisko i staramy się w jakimś stopniu zabezpieczyć nasze dobro.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak jak mówiłem, te badania są ogólne, europejskie, tego nie przeskoczymy, ale mamy własne instytuty, które mogą również uczestniczyć w tych badaniach i coś proponować. Od wprowadzenia środka na rynek jest przedsiębiorca, to on musi to zrobić, ale strona społeczna może zwrócić się do przedsiębiorcy, że jest nowy rynek i niech przeprowadzą badania. Mamy instytuty i dzięki temu mamy postęp biologiczny i zwiększenie opłacalności. Wracam cały czas do tej opłacalności. Bez opłacalności to nie wyjdzie. A co do dopłat, to tylko w okresie przejściowym, kiedy testujemy jakąś technologię, kiedy instytuty potrzebują pieniędzy, żeby sprawdzić jak to najlepiej zrobić, ale później musi być to opłacalne, bo mamy gospodarkę rynkową.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widziałem kolejny głos, bardzo proszę.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-54.0" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, reprezentuję Sieć Badawczą Łukasiewicz – Instytut Lotnictwa, Centrum Technologii Bezzałogowych, Marcin Spiralski.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-54.1" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Chciałbym przedstawić bardziej szeroki obraz, bo skupiliśmy się oczywiście na środkach ochrony roślin, niemniej jest to powiązane z wieloma kwestiami, które poruszaliśmy w wielu projektach z zakresu lotnictwa cywilnego, gdyż w tym się specjalizujemy jako instytut badawczy. Mowa tutaj głównie o lotnictwie bezzałogowym. Ta kwestia się pojawiała, była też tematem tej Komisji. Chciałbym bardzo krótko o robotach, bo jeden z projektów, który realizujemy, również dotyczy robotów autonomicznych, akurat do kukurydzy, w konsorcjum z jednym instytutem i firmą.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-54.2" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Dostrzegamy jedną barierę. Pan z IUNG powiedział, że nie ma takich barier – jest jedna bariera, którą dostrzegamy, jest to brak możliwości wyjeżdżania na drogi publiczne. Prawo polskie w zakresie pojazdów autonomicznych tego nie reguluje, więc rolnik, chcąc dokonywać zabiegów na różnych polach z wykorzystaniem takiego sprzętu, musi zakupić lawetę, przejeżdżać, każdorazowo podczepiając do samochodu ciężarowego czy do traktora, więc jest to niewątpliwa bariera. Prostując też pewne kwestie, estymacja oprysków na podstawie naszych doświadczeń i stosowanie ich w czasie rzeczywistym jest możliwe. Estymacja cieczy roboczej jest też możliwa z wykorzystaniem danych teledetekcyjnych czy danych wielospektralnych, satelitarnych czy dronowych, przy wcześniejszym zmapowaniu pola, więc chciałbym kilka kwestii wyprostować.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-54.3" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Dwa przykłady projektów, które realizowaliśmy, jeden z udziałem Klastra „Polska Natura”, finansowany z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Mazowieckiego, właśnie odnośnie do jakości żywności, wsparcia produkcji ekologicznej przy produkcji „zero pozostałości pestycydów”, bo jednak pestycydy czy też środki ochrony roślin mocno się tutaj przewijają, więc wsparcie teledetekcyjne, do tego budowanie systemów informatycznych, baz danych, systemów wsparcia decyzyjnego powoduje, że sami sadownicy byli w stanie redukować ilość środków ochrony roślin. Patrząc na rolnictwo jako całość i na wykorzystanie teledetekcji, drony najlepiej sprawdzają się w sadownictwie. Dlaczego? Ze względu na to, że w innych uprawach jesteśmy w stanie wykorzystać dane satelitarne, dane bardzo wysokorozdzielcze, natomiast w przypadku sadownictwa musimy latać niżej. Te dane satelitarne nie sprawdzają się w tak dobrym stopniu jak chociażby dane wielospektralne z dronów, więc ma to ogromne znaczenie.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-54.4" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Drugi projekt realizowany wspólnie z PIORiN, czyli FITOEXPORT. Kilka lat temu realizowaliśmy już ten projekt, który miał na celu wdrożenie m.in. technik teledetekcyjnych i dronów. Przeszkoliliśmy 350 inspektorów z całej Polski jako Łukasiewicz – Instytut Lotnictwa i rzeczywiście ta technologia jest potrzebna, jest wykorzystywana i coraz częściej stosowana, oczywiście w miarę możliwości finansowych danych WIORiN-ów, więc to, że drony są istotne, nie ulega wątpliwości.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-54.5" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Przechodząc do barier, główną wydaje się świadomość społeczna rolników. Bardzo ważne były głosy odnośnie kształcenia. My też jako Łukasiewicz – Instytut Lotnictwa czy też wspólnie z innymi jednostkami służymy naszą wiedzą i doświadczeniem. Tak jak powiedziałem, przeszkoliliśmy PIORiN, właściwe inspekcje z całej Polski, więc w szkołach moglibyśmy ułożyć podobny plan szkoleń czy też e-learningów, tutaj możliwości są bardzo szerokie. To, co też było poruszane, zrzeszanie się producentów, jak i klastrów, grup producenckich. Mamy przykład Klastra „Polska Natura”, gdzie chcąc ograniczać ilość pestycydów, wykorzystują te technologie, ale właśnie jako cała grupa, stowarzyszenie, szukając wsparcia jednostek naukowych, więc to jest bardzo istotne, żeby promować wśród rolników zrzeszanie się w małe grupy, bo jeżeli każdy rolnik będzie próbował spełnić dość trudne procedury legislacyjne… Bo teraz wchodzi rozróżnienie pomiędzy pilotem a operatorem. Operator jest nieco podobny, tak jak – powiedzmy – linie lotnicze w dużym lotnictwie cywilnym, więc będzie tam coraz więcej dokumentacji, będzie to coraz trudniejsze, będzie wymagać zasobów finansowych i oczywiście know-how.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-54.6" who="#KierowniksekcjiCentrumTechnologiiBezzalogowychwSieciBadawczejLukasiewiczInstytucieLotnictwaMarcinSpiralski">Przechodząc od razu do tej legislacji, tu oczywiście pan dyrektor Szymański działa prężnie w tym zakresie. Wiele jest wysiłków całego środowiska bezzałogowego, żeby to działało i było coraz częściej wykorzystywane. Niemniej taki dedykowany scenariusz w kategorii szczególnej dla wykorzystania agrolotniczego w dronach mógłby być rozwiązaniem, ale dochodzimy do tej ściany europejskiej, czyli dyrektyw, i szukamy jakichś wyłomów, tak jak przypadek węgierski czy niemiecki. Niemniej powinno to być rozwiązywane na poziomie europejskim, ale my też jako środowisko badawczo-rozwojowe staramy się brać udział w Horyzoncie, to o czym powiedział pan profesor Wawer z IUNG, więc tworząc i pracując w projektach Horyzontu Europy, też tworzymy rekomendacje dla Komisji Europejskiej. Być może aktywny udział państwa w niektórych zrealizowanych przez nas projektach mógłby przyczynić się do stworzenia rekomendacji dla tego, żeby pewne procedury na poziomie europejskim mogły być zastosowane. Wydaje mi się, że tyle. Przepraszam, że się rozgadałem.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie rozgadał się pan. Mamy tutaj panią dyrektor Latochę, która sobie notuje i w tych wszystkich rzeczach będzie pomagała. Mówił pan o robotach autonomicznych, może trzeba byłoby zrobić oddzielne posiedzenie Komisji dotyczące tych robotów autonomicznych, gdyż Komisja Europejska może akurat słusznie stawia na rolnictwo ekologiczne, więc w tym rolnictwie ekologicznym te roboty będą potrzebne. Prosiłbym, żeby pan zaproponował takie posiedzenie, kogo trzeba byłoby zaprosić, jakie tematy poruszyć – i może jeszcze w tej kadencji udałoby się coś w sprawie robotów zrobić.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Po pierwsze, cieszę się, że tyle państwa przyszło z różnych instytucji, i mam nadzieję, że wymienią się państwo wizytówkami, spostrzeżeniami, żebyśmy za trzy miesiące mogli zrobić kolejne posiedzenie tego zespołu, już z konkretami, z konkretnymi pomysłami na zmianę w zakresie legislacji. Poruszył pan znowu ten temat świadomości. Tylko ta świadomość nie weźmie się z tego, że rolnik się obudzi i ma tę świadomość. Ten rolnik ma dostać tę świadomość od państwa. Jest problem z ODR, bo każdy ODR to jest oddzielne królestwo, one się niestety nie wymieniają informacjami, ale po to jest ministerstwo, żeby po jakimś programie pilotażowym rozesłać te informacje do pozostałych ODR, a później to egzekwować. Cieszę się z pana inicjatywy szkoleń i e-learningów, proszę to przygotować, to rozejdzie się po ODR, bo właśnie wtedy będzie ta świadomość. Mamy również programy rolnicze w telewizji, gdzie również można co jakiś czas taki program poświęcić innowacyjnościom, bo to jest jedyna droga dla opłacalnego rolnictwa. Innowacje i postęp w rolnictwie, bo inaczej będziemy mieli coraz ciężej w tym zakresie. Co do tych wysiłków legislacyjnych, to proszę zaproponować konkretny pomysł, projekt. Ja to sprawdzę po różnych ministerstwach i za trzy miesiące możemy startować z tą legislacją. Tylko żeby nie było tak jak przy konopiach siewnych, że państwo chcieli, ja się napracowałem, a później Łukasiewicz się nie odezwał. To tylko taka dygresja. To nie u państwa, wiem, to było gdzie indziej. Chciał pan zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielIUNGPIBRafalWawer">Tak, chwilę tylko à propos tej świadomości rolników. Unia Europejska prowadzi agendę cyfrową i jednym z elementów była sieć EDIH, czyli europejskich centrów innowacji cyfrowej. My nawet zgłosiliśmy takie centrum innowacji dla Polski z grupą Azoty, z Poznańskim Instytutem Technologicznym, gdzie typowo mieliśmy wdrażać cyfryzacje w rolnictwie. Dostaliśmy tę pieczęć doskonałości z Komisji Europejskiej, ale nie starczyło pieniędzy, więc zostaliśmy odstawieni. Natomiast tutaj były fajne założenia pod kątem wychodzenia do rolników i też do przedsiębiorstw, tzn. dwie podstawowe usługi były w ramach tych centrów. Pierwsza to była test before invest, czyli zanim kupisz, przetestuj i wtedy rolnik przyjeżdżał na przykład na nasze rolnicze zakłady doświadczalne, takie relatywnie duże gospodarstwa, które mamy u nas w instytucie czy w którymś z ODR, i patrzył, jak ten dron operuje czy jak robot pracuje. Mamy te sprzęty u siebie i patrzymy, jednocześnie realizując taką usługę dla firm, które nam udostępniają. Tu jest wilk syty i owca cała. Nie mamy praktycznie żadnych inwestycji w idealnym świecie.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielIUNGPIBRafalWawer">Firmy chcą, żebyśmy to przetestowali, żeby sprawdzić, czy pasuje to do polskich warunków i jest to usługa proof of concept, czyli to jest takie udowodnienie, że to u nas działa. Testujemy ich sprzęt, pokazujemy rolnikom, jeżeli rzeczywiście to się udaje i rolnik z mojego doświadczenia najlepiej uczył się na tym, co robi sąsiad, bo to się sprawdziło. Co sąsiadowi się nie udało, to cała wieś się z niego nabijała później przez lata. To też jest bariera psychologiczna, jeżeli chodzi o wdrażanie, natomiast jeżeli zobaczy, to będą za tym twarde dane, że tyle i tyle to kosztuje, tyle i tyle daje oszczędności, tyle i tyle kosztuje utrzymanie i jakie są opcje dla niego, na przykład jeżeli chodzi o finansowanie, bo to było częścią tego EDIH, tego centrum innowacji cyfrowej. Myślę, że to by się bardzo dobrze sprawdziło.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jak najbardziej. Wracam do tych spółdzielni, może dlatego wracam, bo kończyłem rynek rolny i spółdzielczość, aczkolwiek to są dane ogólnoświatowe, że w momentach kryzysowych korporacje upadają, firmy upadają, a spółdzielnie się rozwijają, bo jest ta zbiorowa mądrość i optymalne wykorzystanie zasobów, więc jeżeli państwo mieliby jakieś pomysły co do tego, w jaki sposób to prawo spółdzielcze albo usługi trzeba byłoby zmienić, żeby się rozwijały, to proszę dać znać. Optymalne wykorzystanie maszyn – kupienie maszyny po to, żeby ją wykorzystać dwa razy w roku, to jest wyrzucanie pieniędzy. Do tego trzeba dążyć.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Poza tym to się wydaje, że taki dron niełatwo się obsługuje. To jest kolejna wiedza, kolejne pieniądze i kolejne godziny spędzone na tym, żeby to obsłużyć. Rolnictwo to jest biznes i tak musi być traktowane, a nie hobby, bo do hobby się dokłada, jak ktoś chce, to oczywiście może, a tutaj musimy stworzyć warunki, bo państwo po to jest, żeby stworzyć warunki, a nie robić czegoś za kogoś.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorWODRwPoznaniuJacekSommerfeld">Dziękuję bardzo, Jacek Sommerfeld, Wielkopolski Ośrodek Doradztwa Rolniczego.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-58.1" who="#DyrektorWODRwPoznaniuJacekSommerfeld">Jeszcze ad vocem wypowiedzi pana przewodniczącego, bo usłyszeliśmy tutaj takie, można powiedzieć, że trochę krzywdzące zdanie o ośrodkach doradztwa rolniczego.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ja już swoje wiem.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorWODRwPoznaniuJacekSommerfeld">W imieniu swoich kolegów chciałem tylko zaprotestować, bo świadkiem jest pani dyrektor Latocha albo pan dyrektor Centrum Doradztwa Rolniczego w Brwinowie Ireneusz Drozdowski, że cyklicznie spotykamy się na zebraniach kierownictwa jednostek doradztwa rolniczego, gdzie mamy okazję przekazywać informacje odnośnie naszych projektów. Chociażby ostatnie krajowe dni pola, które organizował Wielkopolski Ośrodek Doradztwa Rolniczego, były prezentowane pod hasłem rolnictwa innowacyjnego. Dedykowaliśmy specjalną strefę dla tych rozwiązań cyfryzacyjnych, innowacyjnych i nasi koledzy rolnicy przede wszystkim mieli okazję, żeby się z tymi projektami zapoznać. Więc panie przewodniczący, zapraszamy na kolejne posiedzenie tym razem do ośrodków doradztwa rolniczego, żeby ta krzywdząca opinia się zmieniła. To, co pan powiedział, to jest chyba też większe wyzwanie przed naszymi ośrodkami, żeby budować świadomość rolników, zaczynając od naszych pracowników, bo jeśli doradca nie będzie przekonany o tym, żeby wdrażać te nowoczesne technologie, to on też do rolników nie dotrze, więc nasze duże zadanie upowszechniania tych nowoczesnych rozwiązań.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie wiem, po co pan dyrektor mnie zaczepia, bo najkrócej można to skomentować, jak jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Jeżeli pan dyrektor mówi, żeby jeszcze przekonać doradcę, to jak mam jeszcze przekonywać doradcę, który ma z tego żyć, i go prosić, żeby to robił. To właśnie dlatego ten system jest taki zły i trzeba go zmienić. Nie ma co go bronić. Ale to nie to posiedzenie.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzgminyBledowJacekAdamski">Jacek Adamski, sekretarz gminy Błędów, największego sadu Europy, partner Klastra „Polska Natura”. W czasie tej dyskusji padło bardzo wiele konkretnych sformułowań, a my chcielibyśmy to podsumować jednym może tylko zdarzeniem. Ponieważ mogę powiedzieć tak, jechaliśmy, przywożąc ze sobą owoce, te owoce powstały w technologii „zero pozostałości”. Jest to potwierdzone przez badania przeprowadzone w Instytucie Ogrodnictwa w Skierniewicach, a każda partia jest badana na etapie przygotowania, konfekcjonowania i sprzedaży. „Zero pozostałości pestycydów”, m.in. tę technologię wprowadzamy dzięki współpracy z Siecią Badawczą Łukasiewicz – Instytutem Lotnictwa, a zatem pokazujemy, że współpraca instytucji samorządu, ale też tego, co wiąże się ze zrozumieniem, czym jest polskie sadownictwo, to jest wielka praca pokoleń, które dzisiaj konkurują na rynku światowym. Chcemy pokazać, że można osiągać efekty w naszej ojczyźnie, dlatego bardzo serdecznie chcemy podziękować panu przewodniczącemu za zaproszenie, deklarujemy udział w kolejnych posiedzeniach, a państwa prosimy o poczęstowanie się borówkami „zero pozostałości pestycydów”.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ale jak już pan zaczął, to chyba wystąpili państwo o znak „zero pozostałości”. Miał być dla państwa certyfikat i trwa to już chyba rok, jest tam jakiś problem z uzupełnianiem dokumentów. Nie wiem, czy to już było, bo to jest marka „zero pozostałości” i właśnie przez taką markę powinniśmy zdobywać rynki.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Trochę zaskoczyłem się tą Ukrainą, że jest już na takim etapie wykorzystania dronów, ale nie ma co zazdrościć, tylko trzeba to wdrażać w Polsce. Dlatego jeszcze raz proszę państwa, szczególnie stronę społeczną, bo instytuty – z całym szacunkiem – są, mają pieniądze, żyją, narzekają, że są małe zarobki, a państwo rolnicy muszą mieć biznesowe przełożenie. Rolnik musi dostać za swoją pracę pieniądze, bo inaczej zbankrutuje, a instytut zastrajkuje i dostanie kolejne pieniądze. Tego rolnik nie może zrobić, dlatego cieszę się, że państwo walczą o to „zero pozostałości”, bo to nie jest żywność ekologiczna, ale to jest żywność bardzo wysokiej jakości i takiej żywności klienci w tej chwili potrzebują. Może uda się w następnej kadencji, że właśnie taka żywność „zero pozostałości” będzie kupowana przez instytucje państwowe, żeby zrobić rynek dla tej żywności. Jest zgoda premiera i myślę, że nam się to uda. Ta żywność ekologiczna wysokiej jakości musi być lokalna, ona nie może być wożona z jednego miejsca na całą Polskę. Dlatego właśnie liczę na te drony, liczę na państwa wymianę informacji, żebyśmy to nasze małe i średnie rolnictwo użytkowali u nas, w Polsce, a to duże rolnictwo, jakie jest, żeby szło na świat, żebyśmy najpierw zaczęli od siebie, a później wysyłali to dalej.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W takim razie zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + </body> | |
| 334 | + </text> | |
| 335 | + </TEI> | |
| 336 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00193-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00193-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (193.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (193.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">193</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Usług Cyfrowych w Ministerstwie Cyfryzacji Maciej Górski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Polskiego Funduszu Rozwoju SA Bartosz Marczuk</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Jarosław Niezgoda</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00193-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich gości, witam także członków komisji, witam pana ministra.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister Soboń był gdzieś tutaj czy…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Idzie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Idzie. Jest.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam także posłów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W porządku naszego posiedzenia, które rozpoczynamy w tej chwili, jest: w punkcie pierwszym rozpatrzenie ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej, w punkcie drugim rozpatrzenie ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym i w punkcie trzecim rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ze strony senatorów członków komisji są uwagi do porządku posiedzenia? Nie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej – druk senacki nr 1037.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę przedstawiciela rządu o omówienie tej ustawy.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Procedowany projekt ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej ma na celu stworzenie narzędzia, dzięki któremu obywatel po wyrażeniu woli uzyska dostęp do informacji o stanie swoich oszczędności emerytalnych, będzie mógł również poznać szacowaną wysokość przyszłego świadczenia emerytalnego z 3 filarów: filaru publicznego, czyli ZUS, KRUS, OFE; prywatnego filaru pracowniczego, czyli przede wszystkim PPK, i prywatnego filaru indywidualnego, czyli IKE i IKZE. CIE przedstawi kompleksowo informację o wszystkich produktach emerytalnych i symulację wysokości przyszłych świadczeń emerytalnych. Powyższe dane ułatwią podjęcie decyzji o oszczędzaniu na przyszłość. Dodatkowo za pomocą strony internetowej i aplikacji mObywatel nastąpi elektronizacja kontaktów pomiędzy instytucjami systemu emerytalnego a ubezpieczonymi oszczędzającymi. Zwiększy to konkurencyjność rynku i będzie z korzyścią dla oszczędzających. Wart podkreślenia jest fakt, że w systemie CIE będzie dobrowolna integracja i przetwarzanie danych obywatela będzie się odbywało wyłącznie za jego wiedzą i zgodą. Projektowana ustawa kładzie duży nacisk na kwestię prywatności, przetwarzania i bezpieczeństwa danych. Żadne dane osobowe i finansowe obywateli nie będą przetwarzane bez ich wyraźnej zgody. Obywatel w każdym momencie może zrezygnować z korzystania z systemu, a jego dane zostaną usunięte.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">To jest bardzo ważna ustawa, jeśli chodzi o przyszłość systemu emerytalnego oraz zachęcanie obywateli do dobrowolnego oszczędzania, pomnażania swoich oszczędności i zabezpieczenia, dlatego w imieniu Rady Ministrów bardzo państwa proszę o przyjęcie tej ustawy.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego. Legislatorem w tej sprawie jest pani mecenas. Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja mam jedną uwagę natury porządkującej. Chodzi mi o art. 49 i użytą tam formę komunikatu ogłaszanego w Dzienniku Ustaw. To jest naszym zdaniem niewłaściwe miejsce do ogłoszenia tego komunikatu, chociaż, niestety, w stanie prawnym zdarzają się takie formy. Ale jedną z ostatnich ustaw, która była rozpatrywana przez Sejm i Senat, jest ustawa o aplikacji mObywatel i tam właśnie przewidziano komunikat ogłaszany w Monitorze Polskim. I to jest właściwe ze względu na ustawę o ogłaszaniu aktów normatywnych i innych aktów prawnych, która wymienia w swoim art. 9, jakie akty i co się publikuje w Dzienniku Ustaw. W Dzienniku Ustaw nie ma formy komunikatu, bo komunikat nie ma normatywnego charakteru. On nie jest aktem prawnym, tylko jest formą przekazywania informacji, owszem, istotnych, ale jednak informacji. I tu jest taka modyfikacja, żeby zamienić „Dziennik Ustaw” na „Monitor Polski”.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Można by rozważyć, czy w art. 48 w ust. 4 jeszcze nie dać dodatkowo terminu, kiedy ten komunikat ma się ukazać. To znaczy, żeby się ukazał wcześniej dla tych wszystkich podmiotów objętych ust. 1 pktami 1–5. Chodzi o to, żeby one miały dla siebie jednak też chwilę czasu. I dlatego proponuję, żeby ten komunikat ogłosić 14 dni przed terminem, który umożliwia dokonanie czynności właśnie z art. 48.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I to jest wszystko. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu do tych uwag.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Szanowni Państwo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że, jak na taką obszerną ustawę, mamy tylko 2 poprawki, które naszym zdaniem nie są obligatoryjne. A więc ja bym tutaj poddał pod rozwagę w ogóle przyjęcie tego projektu bez poprawek.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Ja oczywiście odniosę się do tych 2 szczegółowych kwestii.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Jeśli chodzi o Dziennik Ustaw i monitor, to naszym zdaniem oba stanowiska są prawidłowe. Zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych, z jej art. 9 ust. 3, w Dzienniku Ustaw ogłasza się też inne akty, jeżeli ustawa odrębna to przewiduje. A więc naszym zdaniem to są po prostu 2 szkoły, które są równoważne. I zależnie od tego, która instytucja opiniuje projekt ustawy, zgłasza różne, często rozbieżne stanowiska.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">A jeśli chodzi o termin tego komunikatu, to naszym zdaniem ta kwestia jest uregulowana w art. 48 ust. 2. W związku z tym w zakresie tej poprawki stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy tam rzeczywiście jest ten termin opublikowany, Pani Mecenas?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To wynika z ust. 2, który mówi o terminach określonych w tym artykule w ust. 1: w pktach 1 i 2 lit. a i b, w pkcie 2 i w pkcie 3. Nie ma takiego przepisu, który stanowiłby wprost odzwierciedlenie tej mojej uwagi. Tylko one dotyczą tych czynności, które są wymienione w art. 48 w ust. 1 w pktach 1–5.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz, tak? Wydaje się, że to drobna sprawa i że taki komunikat powinien być opublikowany niezwłocznie, ale doświadczenie wskazuje, że pewne rzeczy, które miały być publikowane niezwłocznie… Teraz przyszły mi do głowy chociażby te orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego… Niezwłocznie oznaczało dla pani premier Szydło… I do dzisiaj chyba nie są opublikowane te orzeczenia, prawda? Czy nie? Chyba w końcu zostały opublikowane, ale po jakimś roku czy po jakimś innym czasie. A więc dlatego pojawiają się takie wątpliwości.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy nie należałoby właśnie takich rzeczy doprecyzować, żeby po prostu komuś nie przyszło kiedyś do głowy, że takie niezwłoczne opublikowanie będzie oznaczało, że np. za 5 lat to się opublikuje?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Tylko – jeżeli mogę jedno zdanie dopowiedzieć…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Proszę zwrócić uwagę na redakcję tego ust. 2. Wszystkie terminy, które ta ustawa wprowadza, są zawężone przez ustawodawcę. Jest np. tak: „nie może być krótszy niż 12 miesięcy” i „nie może być dłuższy niż 24 miesiące”. Czyli to nie jest tak, że minister cyfryzacji ma pełną dowolność, tylko są wyznaczone przez ustawodawcę ramy, właśnie po to żeby, o czym mówił pan przewodniczący, nie było tej dowolności. Czyli ten komunikat…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli też…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Będzie to wyprzedzenie. Podmioty zobowiązane będą miały minimum 12 miesięcy na dostosowanie się – i to jest standard zagwarantowany przez ustawodawcę. A tylko konkretna data dzienna w tych widełkach zostanie określona w komunikacie.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Świlski.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Proszę powiedzieć, jaki będzie koszt stworzenia systemu, zbierania tych danych.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Koszt oszacowany dla 10 lat to jest 256 milionów. Ta kwota może się wydawać znaczna, ale wszyscy wiemy, jaki jest teraz koszt wytwarzania jakichkolwiek rozwiązań informatycznych. Mówimy o rozwiązaniu, które przyczyni się do pomnożenia oszczędności Polaków i do dostarczenia rzetelnej informacji, tak więc jeżeli to z tym zestawimy, to ten koszt wydaje się adekwatny. W przypadku jakiejkolwiek kampanii informacyjnej o produktach emerytalnych zachęcającej do dobrowolnych oszczędności, gdybyśmy szacowali jej koszt na 10 lat, pewnie wyszłaby podobna kwota.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze senator Świlski? A może jeszcze jacyś goście, którzy…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Bo…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Czy dzisiaj obywatel nie ma możliwości poznać tej informacji? Musicie stworzyć centralny zbiór po to, żeby taką wiedzę czerpać? Ja sobie pozwoliłem sprawdzić swoje dane i nie ma z tym żadnego problemu. Średnio inteligentny człowiek jest w stanie to zrobić bez wydatkowania ponad 200 milionów zł.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Bardzo bym chciał, żeby to była prawda, ale, niestety, ja myślę, że nawet ktoś, kto jest po ekonomii czy ma jakiś doktorat, może mieć problem z oszacowaniem emerytury, jeżeli ma tych kilka dobrowolnych produktów. Ja myślę, że nawet oszacowanie, jak się weźmie wysokość prognozowanych dochodów z emerytury tylko w tym obowiązkowym aspekcie, jest trudne. System emerytalny jest tak skomplikowany, że bez specjalistycznej wiedzy jest to ciężkie. A więc ja mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że ta ustawa przyniesie korzyść obywatelom. Bo tu nie chodzi o to, że ja sobie wezmę… Każdy produkt ma inne zasady. Czyli tu będzie zestawione w jednolity sposób wiele produktów na rynku, a nie tylko pojedynczy produkt, który ma swoje szczególne zasady i regulamin, pewnie na kilkadziesiąt stron, i trzeba go zrozumieć, żeby wiedzieć, jak ten produkt działa.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy będą jakieś głosy gości, którzy dotarli w związku z tą ustawą?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan jest. Proszę bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Dzień dobry, witam państwa.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Bartosz Marczuk, wiceprezes Polskiego Funduszu Rozwoju.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">My jesteśmy współtwórcą czy współorganizatorem tego systemu.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Chciałbym, odpowiadając na pytanie pana senatora, jeżeli chodzi o kwestie finansowe i potrzebę stworzenia takiego systemu… To znaczy jeżeli chodzi o kwestię stworzenia samego systemu, to pamiętajmy, że będziemy podłączać do tego systemu ok. 100 instytucji finansowych. Koszt zbudowania takiego systemu sięga łącznie 30 czy 35 milionów zł. Z perspektywy budowy systemów informatycznych on nie jest wygórowany. Oczywiście to jest bardzo duży projekt informatyczny. A jeżeli chodzi o potrzebę takiego systemu, to oczywiście pan senator ma rację, że ktoś, kto jest bardzo zorientowany, ktoś, kto będzie docierał do tych loginów, haseł, jest w stanie online sprawdzić stan swoich wszystkich rachunków emerytalnych, ale to jest naprawdę wyjątek. To znaczy my sami po wdrożeniu pracowniczych planów kapitałowych mamy już 4 lata doświadczenia i mamy też takie doświadczenia, że mimo tego, że mamy 3 miliony oszczędzających w PPK, wiele osób po jakimś czasie dopiero w ogóle sprawdza stan swojego konta i zdaje sobie z niego sprawę. Wiemy o tym, że mamy również 15 milionów uczestników otwartych funduszach emerytalnych, którzy często nawet w ogóle nie wiedzą, czy mają pieniądze. Co do zasady mamy też duży problem z wypłatami po zmarłych. To jest powszechnie dostępna informacja, że np. na subkontach w ZUS zalega kilka miliardów złotych, w OFE zalega kilka miliardów złotych po zmarłych. I ten system przede wszystkim pozwoli w jednym miejscu – w mObywatelu – sprawdzić sobie: po pierwsze, jakie mamy rachunki; po drugie, na co możemy liczyć; po trzecie, co możemy zrobić, żeby mieć więcej w przyszłości. Ale również będziemy mogli sprawdzić, czy mamy wpisanego beneficjenta po naszej śmierci, i jeżeli takiego beneficjenta nie mamy, uzupełnić to elektronicznie w tym systemie. To jest wielkie ułatwienie dla obywatela, bo nie będzie musiał korzystać z wielu kont, nie będzie musiał pamiętać wielu loginów i wielu haseł, jak również będzie mógł elektronicznie uzupełniać dane. I traktujemy ten system – wspólnie z Ministerstwem Cyfryzacji i z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, bo w takim trójkącie go budujemy – jako narzędzie do edukacji ekonomicznej o dużym zasięgu. W związku z tym te koszty, które są przewidziane dla tego systemu, czyli 30 milionów na jego zbudowanie, a później do 20 milionów zł na utrzymanie systemu rocznie… Ta kwota 200 milionów w ciągu 10 lat może się wydawać duża, ale z rocznej perspektywy to nie są wielkie pieniądze, chociaż oczywiście one będą rozliczane i będą pożytkowane tylko i wyłącznie z perspektywy budowy, a później utrzymania systemu. Ale jeśli chodzi o perspektywę korzyści, jakie da ten system, to tutaj naprawdę liczymy na to, że Polacy będą z tego korzystać i będą też podejmować racjonalne, ekonomiczne decyzje na przyszłość.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A ja chciałbym zapytać… Chyba że są jeszcze jakieś inne głosy… Chciałbym zapytać o taką sprawę. Pan prezes mówił o kwestii dotyczącej kont po osobach zmarłych itd. To jest bardzo ważna sprawa. Myśmy jakiś czas temu – w 2013 r. czy w 2014 r., już nie pamiętam – przyjęli ustawę o kontach uśpionych. Wówczas dotyczyło to tylko regulacji właśnie z obszaru banków i całego systemu finansowego. Nie ruszyliśmy wtedy kwestii funduszy emerytalnych, ubezpieczeniowych i różnych innych, ponieważ to była dość skomplikowana materia i w tamtym czasie nie byliśmy, że tak powiem, w stanie tego umieścić. W związku z tym, że pan o tym wspomniał, pytam: czy ta ustawa jest w jakiś sposób powiązana z ustawą o kontach uśpionych? Bo to jest rzeczywiście bardzo istotny element. No, jest taki cel, żeby, że tak powiem, te konta, które zostały zapomniane czy są po osobach zmarłych, można było uruchomić. Bo pan mówił, że na kontach leżą pieniądze, które się należą obywatelom, jakimś spadkobiercom, prawda? Czy przygotowując tę ustawę, państwo łączyliście ją z ustawą o kontach uśpionych? Bo taka była intencja. Po prostu żeby to nie były ciągle 2 oddzielne światy. Bo taki był zamysł, ale w tamtym czasie nie byliśmy w stanie, że tak powiem, wymyśleć formuły, jak to zrobić. I dlatego kwestia ubezpieczeń została pozostawiona. A później nikt tego nie podjął przez ostatnie 8 lat. Ale może ta sprawa właśnie łączy tę kwestię i wyjaśnia. To byłby też jakiś…</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Rzeczywiście jest tak, że ta sprawa, że tak powiem, adresuje ten problem, ponieważ – proszę pamiętać – we wszystkich…</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest to połączone z ustawą o kontach uśpionych?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Nie, to nie jest połączone, dlatego że tam jest system bankowy i to są kwestie uśpionych kont bankowych, a tutaj bardziej jest to kwestia właśnie edukacji ekonomicznej i indywidualnych zachowań. To znaczy pamiętajmy, że system jest tak skonstruowany, że we wszystkich właściwie filarach – w publicznym to jest subkonto w ZUS, o czym często nie pamiętamy; PPK, PPE, czyli ten drugi filar z pracodawcą, i trzeci, IKE, IKZE – mamy możliwość wskazania beneficjenta. Oczywiście w publicznym jest też OFE. A więc mamy możliwość wskazania beneficjenta, ale ludzie często o tym zapominają i sądy też o tym zapominają, kiedy po śmierci rozstrzygają kwestię masy spadkowej. I dlatego ważne jest to, żeby ten problem zaadresować. A problem zostanie zaadresowany w ten sposób, że obywatele tak naprawdę po uruchomieniu tej aplikacji zobaczą, czy mają na tych poszczególnych kontach – czyli na subkoncie ZUS, IKE, IKZE, PPK, PPE i OFE – wpisanego beneficjenta. Jeżeli zobaczą, że mają wpisaną tam osobę, której nie chcą już upoważnić, albo nikogo nie mają, to sami dokonają uzupełnienia.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-24.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Co więcej, myślimy o tym, żeby w trakcie rozwoju tego systemu uruchomić później jeszcze taką usługę, że w momencie, kiedy będę wpisywał takiego beneficjenta, to będę też zobowiązywał instytucję finansową, w której oszczędzam pieniądze, że po mojej śmierci… Podam np. adres e-mail osoby upoważnionej i instytucja finansowa będzie do tej osoby wysyłać informację: po tym człowieku są pieniądze i trzeba się po nie zgłosić. A więc to jest bardzo duży projekt, który ma uporządkować w całym systemie emerytalnym sytuację z tymi „wiszącymi” pieniędzmi po zmarłych uczestnikach. Ale nie jest to połączone z kwestiami bankowymi. Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to jest trochę inna sytuacja, bo przede wszystkim to jest taki program edukacyjny. Tak pan powiedział: edukacyjny i informacyjny. A pytanie jest o to… Bo tak: w sytuacji, kiedy wiadomo, że spadkobiercą mojego konta jest ktoś określony, to sprawa jest prosta, to nie wymaga żadnego kombinowania i myślenia, prawda? Ale mamy takie sytuacje… I tak było w systemie bankowym. Po prostu bywały nawet takie sytuacje, że ktoś zapomniał o swoim koncie albo ktoś zmarł, nie pozostawiając żadnych dyspozycji, i spadkobiercy nie wiedzieli, że te środki są. I teraz jest pytanie: czy to jest też taki system, że spadkobierca, który nie wie, że ma szansę otrzymania tych pieniędzy, dzięki temu systemowi będzie mógł otrzymać tę informację? Czy system ten problem rozwiązuje? Bo to jest kluczowy problem – że mój syn nie wie, że ja mam takie konto gdzieś tam w systemie emerytalnym, ubezpieczeniowym. I to nie dotrze do niego, jeżeli ja tego nie wpiszę do systemu.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-25.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Czyli…</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc to jest całkowicie inna sytuacja. Czyli jeżeli nie wiem, czy spadkobierca otrzyma informację na ten temat.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Czyli dzisiaj jest tak, że my, oszczędzający, kiedy uruchomimy aplikację, to zobaczymy, czy mamy wpisaną taką osobę, i wpiszemy taką osobę, jeżeli jej nie mamy, bądź zmienimy. A w przyszłości, efektem rozwoju tego systemu będzie dokładnie to, o czym pan senator, pan przewodniczący mówił, czyli że chcielibyśmy dać taką możliwość, żebym ja równolegle, wpisując tę osobę, mógł wskazać adres e-mail czy jakiś kontakt, żeby po mojej śmierci instytucja finansowa skontaktowała się z taką osobą, że po mnie są dla tej osoby pieniądze. Czyli będzie takie zawiadomienie do beneficjenta, że po mnie są te pieniądze. A więc to jest dokładnie…</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale tylko pod takim warunkiem, że ten beneficjent został wskazany.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">No, tylko i wyłącznie ja mogę tym dysponować.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale właśnie problem polega głównie na tym – bo jak jest wskazane, to jest proste – że nikt nie wie o tym koncie. I to jest problem. Bo myśmy zidentyfikowali w systemie bankowym co najmniej 20 miliardów zł należących do osób, które nie wiedziały, że są te środki. Ten problem występuje także w systemie ubezpieczeniowo-emerytalnym różnego rodzaju. I pytanie: czy ten problem państwo tym systemem także próbujecie jakoś rozwiązać, czy w ogóle na niego nie zwróciliście uwagi, czyli on się wam jako problem nie pojawił?</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Problem się pojawił i dlatego mówię…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, to super.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">…że są 3 poziomy tego problemu.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Po pierwsze, że nie mamy wpisanego nikogo. Bo np. ludzie przystępowali w 1999 r. To jest najważniejsze, Panie Senatorze, żeby wpisać.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale to jest prosta rzecz.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.5" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Po drugie, żeby powiadomić osoby, które po śmierci tych uczestników są beneficjentami, że mogą się zgłosić.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.6" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">I po trzecie, ewentualnie można rozważać w przyszłości podłączenie sądów do tego systemu, żeby one widziały, że po danych osobach są te pieniądze, i w momencie ustalania kwestii spadkowych miały to w oglądzie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.7" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">A na dziś to jest kwestia dopisania tego beneficjenta… Po pierwsze, sprawdzenia, czy go mamy. Po drugie dopisania elektronicznie – co jest bardzo proste, a w tej chwili trzeba gdzieś iść i złożyć to na papierze. I po trzecie, kwestia dość szybkiego rozwoju tego systemu, żeby były powiadomienia beneficjentów, że po danej osobie są pieniądze.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Okej. Czyli to generalnie nie rozwiązuje tego problemu, o którym…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze pan minister.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Tak, jeżeli ja mogę jeszcze jedno zdanie…</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Proszę pamiętać, że my jako Ministerstwo Cyfryzacji jesteśmy administratorem rejestru PESEL. I to, co tutaj też jest ważne, to to, że informacja o zgonie będzie w sposób automatyczny, tak więc te… My tutaj daliśmy taki bufor, żeby to nie było od razu, ale my tę informację mamy bardzo szybko. A więc po 14 dniach nastąpi powiadomienie beneficjentów. Moim zdaniem, to jest naprawdę duża zmiana, jeśli chodzi o spadkobierców. Tak że oni będą praktycznie od razu wiedzieli, po prostu dostaną automatyczne powiadomienie dzięki tym rejestrom, które my rozwijamy, bo tu też będzie jeszcze wykorzystywany rejestr danych kontaktowych. I to będzie obowiązek PFR wynikający z art. 9 tej ustawy.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie chcę dopytywać, bo czuję, że jednak panowie nie rozumiecie do końca tego problemu i chyba go nie rozpatrywaliście w połączeniu z tą ustawą, o której ja mówiłem. Nie chcę teraz wprowadzać niezręcznej sytuacji, ale czuję po tych waszych odpowiedziach, że wyście nie widzieli ustawy o systemie dostępu do tzw. kont uśpionych.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Proszę pamiętać, że my jesteśmy, że tak powiem, między 2 perspektywami. Bo oczywiście jest perspektywa pana senatora, ale jest też perspektywa obywateli, którzy się troszczą o prywatność. I my, przygotowując to rozwiązanie, musimy te 2 perspektywy wyważyć. A więc, póki co, jest takie rozwiązanie. Ale w momencie, kiedy już będzie ten mechanizm informatyczny odpytujący wszystkie podmioty, to będzie możliwość rozwoju tego systemu…</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">…w tę stronę, o której pan senator mówił.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze bardziej jestem przekonany, że panowie nie znacie ustawy o kontach uśpionych i w ogóle jej nie rozpatrywaliście w kontekście tych rzeczy, które tu robicie. Przekonała mnie o tym w 100% ostatnia pana wypowiedź. Ale to jest okej.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś pytania i inne wnioski? Bo jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Czy powstanie nowy podmiot, czy to PFR będzie się zajmował problemem? – takie pytanie chcę tutaj zadać.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">Absolutnie nie powstanie żaden podmiot. To jest system, który polega na usłudze czy dostarczeniu usługi. Jeżeli chodzi o budowę ewidencji, będzie się tym zajmować już istniejący podmiot, który wdrażał PPK, czyli pracownicze plany kapitałowe. To jest spółka zależna od PFR, która nazywa się PFR Portal PPK. Ona będzie zajmować się budową tego systemu. Ale nie ma tutaj mowy o żadnej nowej instytucji – wynagradzanej, z jakimiś kadrami czy z jakimś nowym zarządem.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-35.1" who="#Gloszsali">…Nic za darmo.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tak.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli całym tym obszarem będzie się zajmowała spółka. Czyli to nie jest zadanie jakiejś instytucji rządowej typu, ja wiem, ZUS itd., odpowiadającej za system emerytalny. Czyli to będzie odrębna spółka…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Spółka rządowa.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…która będzie się tym zajmowała?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-36.4" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">To znaczy, tak jak mówiłem…</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tym całym systemem informacji itd. Czyli to nie znajdzie się w systemie, ja wiem, generalnie ubezpieczeń społecznych, ZUS itd.?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoFunduszuRozwojuSABartoszMarczuk">System jest budowany w trójkącie, czyli Ministerstwo Cyfryzacji, PFR Portal PPK, czyli spółka zależna od PFR SA, i Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Każdy z tych aktorów ma swoją określoną rolę. My jako PFR odpowiadamy wyłącznie za zbudowanie nowych ewidencji i za zbudowanie tego systemu. Oczywiście cały system jest w domenie publicznej, czyli system jest udostępniany przez aplikację mObywatel i na portalu obywatel.gov.pl. System będzie na koniec dnia własnością intelektualną czy własnością Ministerstwa Cyfryzacji. Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który uczestniczy w tym systemie, udostępnia wyłącznie obywatelom, którzy zalogują się do tego systemu, dane związane z ich kontami, czyli zarówno z kontem głównym, jak i z subkontem w tymże Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Takie są role, jeżeli chodzi o ten system, ale on jest systemem w domenie publicznej.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Innych wniosków nie ma.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">2</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne wnioski?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-38.6" who="#SenatorRyszardSwilski">A kto jest przeciw?</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Kto jest przeciw?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">4</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli wniosek bez poprawek nie przeszedł.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-38.11" who="#SenatorRyszardSwilski">Czyli głosujemy za przyjęciem…</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, stop. Nie ma takiego wniosku. Albo jest wniosek o przyjęcie ustawy…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-38.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-38.14" who="#SenatorRyszardSwilski">To składam wniosek o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlatego pytałem na początku, czy…</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorRyszardSwilski">No, to składam wniosek o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-39.1" who="#Gloszsali">O, matko!</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">4</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">2 głosy przeciw.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o odrzucenie ustawy został poparty przez komisję.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-40.8" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby sprawozdawcą był senator Świlski.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do drugiego punktu: rozpatrzenie ustawy o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym – druk senacki nr 1033.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo przedstawiciela rządu o przedstawienie. Pan minister Patkowski.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Projekt ma na celu implementację rozporządzenia unijnego w sprawie ogólnoeuropejskiego indywidualnego produktu emerytalnego i wprowadzenie takiego instrumentu. Projekt ten ma na celu wprowadzenie możliwości transgranicznego oszczędzania na emeryturę niezależnie od państwa członkowskiego Unii Europejskiej, w którym dany ubezpieczony oszczędza. Jest to, jeśli przełożyć to na polski system, w ramach III filara emerytalnego, czyli absolutnie dobrowolnego, podobnego do już znanych nam na rynku krajowych instytucji, takich jak IKE czy IKZE. Ale gdyby porównywać to, jeśli chodzi o preferencje podatkowe związane z takim systemem, to będzie to produkt właściwie o takiej samej regulacji jak IKE, z tą istotną różnicą, że IKE odnosi się do osób ubezpieczonych i oszczędzających na rynku krajowym, zaś ten instrument będzie służyć ubezpieczonym na rynku transgranicznym.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oprócz tego, poza stworzeniem środka do oszczędzania, projekt ustawy wprowadza także: sposób rejestracji takich instrumentów, nadzór KNF nad już założonymi takimi instrumentami i kwestie dotyczące nadzoru oraz ewentualnych kontroli, jeśli chodzi o wykonywanie ustawy czy niezgodność działania tego z ustawą.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Poza tym projekt ustawy wdraża zmiany, które były rekomendowane w ramach instytucji sieci bezpieczeństwa finansowego, czyli MF, NBP, KNF i BFG, w ramach tzw. grupy GRASS. Grupa GRASS miała na celu wypracowanie rozwiązań wspierających stabilne funkcjonowanie spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych. Bardzo istotne było tutaj zrównanie – oczywiście bez naruszania istoty i specyfiki SKOK-ów – tam gdzie powinno być to zrównane, możliwości funkcjonowania SKOK-ów z bankami komercyjnymi i bankami spółdzielczymi. Co dokładnie zostało postanowione?</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W pierwszej kolejności banki spółdzielcze, w drugiej – banki komercyjne miały możliwość tworzenia tzw. IPS, czyli podmiotu, który w przypadku problemów jednego z podmiotów znajdujących się w grupie tych instytucji finansowych, stabilizowałby ich funkcjonowanie. Jak w praktyce taki podmiot funkcjonuje, mogliśmy zauważyć przy resolution Getin Banku, kiedy banki komercyjne taką instytucję powołały. Ustawa wprowadza taką możliwość dla banków spółdzielczych i banków komercyjnych. Zgodnie z zasadą równości, o której przed chwilą mówiłem, my uznaliśmy i grupa GRASS uznała, że SKOK-i również powinny mieć taką możliwość. I wprowadza się tożsame preferencje podatkowe, jak to jest w przypadku IPS-u w bankach komercyjnych i w bankach spółdzielczych. A więc tutaj – ni mniej, ni więcej – wprowadzamy dla SKOK-ów rozwiązanie analogiczne, tożsame, jak dla tych 2 grup instytucji finansowych.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Poza tym wprowadzamy instytucje, które, jak już wspomniałem, nie naruszają istoty…</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, przepraszam, my mówimy teraz o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym, tak?</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-41.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak. Ja mówię o przepisach, które są w tym projekcie ustawy. Panie Senatorze, żeby nie było…</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, przepraszam.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-41.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">…wątpliwości, to te przepisy nie znalazły się na etapie prac sejmowych, tylko znalazły się na bardzo wczesnym etapie procedowania tej ustawy. One były poddane uzgodnieniom i konsultacjom publicznym, tak naprawdę wiele kwartałów były procedowane i nie są żadną niespodzianką dla rynku – ale na koniec o tym też powiem.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-41.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A grupa GRASS wprowadziła też inne zmiany, które stabilizują sytuację SKOK-ów, m.in. rozszerzenie zakresu świadczenia przez Kasę Krajową usług płatniczych dla podmiotów innych niż kasy, rozszerzenie katalogu rodzajów rachunków prowadzonych przez kasy o rachunki powiernicze, rozszerzenie katalogu podmiotów mogących zostać członkami kasy o spółki jawne, spółki partnerskie i spółki komandytowe, umożliwienie kasom świadczenia usług na rzecz osób niebędących ich członkami nieobciążających ryzykiem środków powierzonych przez członków, utworzenie w ramach Kasy Krajowej specjalnego funduszu kas służącego wspólnym działaniom wizerunkowych, edukacyjnych i promocyjnych. Te działania, jak już wspomniałem, mają na celu stabilizację struktury finansowej SKOK-ów, nie naruszają istoty ich działania, ale ponieważ każdy podmiot z tych 3 grup działających na rynku finansowym – czyli banki komercyjne, banki spółdzielcze i SKOK-i – jest obowiązany do spełnienia wymogów regulacyjnych i kapitałowych, służących przede wszystkim stabilności ich działania i bezpieczeństwu depozytów znajdujących się w tych podmiotach, to instytucje sieci bezpieczeństwa finansowego uznały za słuszne to, żeby bez narażenia na ryzyko ich klientów umożliwiać świadczenie przez te podmioty usług, które będą miały na celu m.in. właśnie poprawę ich sytuacji finansowej. Te działania grupy GRASS wdrażamy. One były dyskutowane przez wiele kwartałów w ramach uzgodnień i konsultacji publicznych. Wszyscy interesariusze mieli do nich dostęp i, co istotne, podczas uzgodnień oraz konsultacji publicznych te przepisy nie wzbudziły żadnych poważniejszych wątpliwości, a przez sektor zostały przyjęte z dużym uspokojeniem, właśnie jako kolejny krok w celu wzmacniania stabilności sektora finansowego w Polsce.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-41.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Przedmiotowy projekt wprowadza także zmiany drobne, ale wynikające z przepisów Komisji Europejskiej. To jest też przedmiot implementacyjny. Te przepisy też zostały dodane na etapie rządowego procesu legislacyjnego w zakresie ustawy o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej. Mają one na celu dostosowanie kwot, wskazanych w zawiadomieniu Komisji Europejskiej w przepisach odnoszących się do: definicji dużych ryzyk, kryteriów stosowanych przez KNF przy wydawaniu zgody na zwolnienie zakładów ubezpieczeń ze stosowania przepisów dotyczących minimalnej wysokości kapitału zakładowego oraz nieprzekraczalnego dolnego progu minimalnego wymogu kapitałowego; kryteriów stosowanych przez KNF przy wydawaniu decyzji o uznaniu towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych za małe TUW.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-41.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proszę Wysoki Senat o przyjęcie tego projektu ustawy. Jak mówiłem, bardzo długo był on konsultowany i nie wzbudził żadnych poważniejszych ani mniej poważnych wątpliwości, kontrowersji czy zastrzeżeń w drodze uzgodnień i konsultacji publicznych. Dziękuję.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Pani mecenas.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo. My nie mamy uwag.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma?</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Zastrzeżeń nie mamy.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma zastrzeżeń.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czyli w tej ustawie są jakby 2 bloki spraw, tak?</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeden dotyczy implementacji przepisów europejskich poświęconych indywidualnemu produktowi emerytalnemu, a drugi – spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym. Bloki spraw – tak trzeba by to nazwać?</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Można tak powiedzieć.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Problem SKOK-ów był już od dłuższego czasu artykułowany. Czy nie należałoby przynajmniej zmienić tytułu tej ustawy? Czyli zrobić np. taki tytuł ustawy, że jest to ustawa o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym i spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Czy to nie byłoby wówczas bardziej czytelne?</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To także pytanie do pani mecenas. Może w pierwszej kolejności. Bo tu wyraźnie są 2 trochę różne rzeczy w tej ustawie regulowane, prawda?</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, co pani…</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To jest zgodne z zasadami techniki legislacyjnej. To jest nowa ustawa, dotyczy tego produktu i w tytule wymienia się nazwę tej ustawy. Wiąże się z tą ustawą to, że trzeba również zmienić inne ustawy. Tylko trzeba powiedzieć, że akurat ta ustawa o SKOK-ach się wybija, bo jednak są pewne wątpliwości, czy ona się wiąże z materią ogólnoeuropejskiego produktu emerytalnego. Ale w tytule… Być może wtedy ustawa byłaby bardziej czytelna, ale to dla zainteresowanych jest taki bodziec, żeby jednak interesować się tym, co jest uregulowane w ustawie.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale co jest bodźcem?</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie wymienia się tego tytułu innej ustawy. Jeśli przyjmuje się nową ustawę, to w tytule ustawy zawiera się jej określenie przedmiotowe. To jest ten ogólny indywidualny projekt emerytalny.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest główna…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Taka jest zasada, ale…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to jest prawidłowo, tak?</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-45.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak, przy tym dołącza się do niej również ustawy, które wymagają zmian, ale nie wymienia się ich w tytule.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan minister, bo….</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja krótko… Tylko wskażę, że ani Rządowe Centrum Legislacji, ani Biuro Legislacyjne w Sejmie kwestii tytułu nie podnosiło w swoich zastrzeżeniach, więc sugerując się głosem legislatorów, którzy najlepiej znają się na tytulaturze projektów ustaw, tego nie rozważaliśmy. Po prostu nikt tego problemu nie podnosił.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to już jest taka przysłowiowa rzecz… I zaraz pan senator Bierecki… Gdy debatowaliśmy nad ustawą o Narodowym Banku Polskim… A duża część tej ustawy była poświęcona pracy więźniów, prawda? I to wywołało wtedy…</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…spore zadziwienie wszystkich, bo nie do końca można było dostrzec ten związek między Narodowym Bankiem Polskim a pracą więźniów. I myśmy tam to też zmienili.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz jest takie generalne pytanie: czy jednak tytuł nie powinien w jakimś sensie oddawać treści ustawy? Bo to wydaje się logiczne. I przecież nie ma nic złego w tym, że ustawa nazywałaby się: o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym i spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Wówczas ktoś mówiłby: interesują mnie SKOK-i, to zaglądam też do tej ustawy. A tak mówi: nie pomyślałbym, że w ustawie o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym będą zapisy dotyczące SKOK-ów. To jest takie trochę dziwne. Po prostu to chyba… Nie wiem. Pani mecenas to przyjmuje, akceptuje, ale takiego prostego, że tak powiem, użytkownika prawa taki sposób trochę dziwi.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To znaczy…</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale na razie zostawmy to.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja zapytam o to, czego nie wiem, a więc…</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-49.1" who="#Gloszsali">Niemożliwe.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…o kwestie dotyczące OIPE. Chodzi mi o limit 3-krotności przeciętnego prognozowanego wynagrodzenia miesięcznego w gospodarce narodowej na dany rok jako pułap dla gromadzonych oszczędności, korzystających z tych przywilejów podatkowych. Czy ten pułap jest jakoś skorelowany z pułapami, które są przyjęte w innych krajach Unii Europejskiej? Jak to się ma w sytuacji przeniesienia takiego rachunku np., nie wiem, do Niemiec albo z Niemiec do Polski? Jak te limity będą wyglądały dla obywateli poszczególnych krajów?</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Dzień dobry.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Jarosław Niezgoda, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Wysokość tej kwoty jest analogiczna jak w przypadku IKE. I tym się kierowaliśmy. Ten limit wpłat jest analogiczny jak w przypadku IKE i on obecnie wynosi ok. 21 tysięcy zł brutto.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">A jeśli chodzi o kwestie podatkowe w innych krajach, to rozporządzenie OIPE odsyła do regulacji krajowych w każdym państwie, więc każde państwo samo ustala, jakie preferencje albo czy w ogóle jakiekolwiek preferencje podatkowe do tego produktu przypisać.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dodam tylko w tej kwestii: a jak wygląda atrakcyjność tego produktu na tle innych krajów? Czy nasi obywatele mają tutaj większe preferencje, większe korzyści niż Niemcy lub Hiszpanie, czy też odwrotnie? Czy mamy informację o skali wsparcia dla tego oszczędzania w innych krajach?</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Jako że jest to nowe rozporządzenie unijne, to tylko Słowacja utworzyła już OIPE. A więc jest tylko jeden produkt na rynku europejskim z uwagi na to, że dopiero te przepisy wchodzą w życie. Z tego, co pamiętam, po 5 latach Komisja jest zobligowana do dokonania przeglądu. Tak więc wtedy będzie dokonana przez Komisję Europejską analiza, pewnie co do zakresu stosowania ulg podatkowych, o co pan senator pytał, ale też co do rozwoju tego produktu, kosztów i liczby oszczędzających.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jakieś inne pytania?</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Świlski.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Tak jak pan powiedział, Panie Dyrektorze, to jest nowe rozporządzenie. Proszę mi przypomnieć, od kiedy te rekomendacje dotyczące SKOK-ów są państwu znane.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Od 2019 r.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Moje pytanie: to na co państwo czekaliście tyle czasu? Czy chodziło o to, żeby poczekać na rozporządzenie unijne i, że tak powiem, wrzucić do produktu emerytalnego rozwiązanie kwestii SKOK-ów?</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie „wrzucić”, Panie Senatorze. Ponieważ od początku były to przepisy procedowane wspólnie, więc trudno tutaj mówić o wrzutce. Poza tym konsultacje i uzgodnienia publiczne tyle trwały, co za każdym razem podkreślam. Przepisy dotyczące rynku finansowego nie powinny być procedowane szybko, tylko powinny być procedowane dobrze, dopóty dopóki wszystkie kwestie nie zostaną w sposób jasny i oczywisty wyjaśnione i nie będą budziły żadnej kontrowersji. I w ten sposób zawsze procedujemy, i będziemy procedować przepisy dotyczące rynku finansowego. Lepiej czasami chwilę poczekać i mieć absolutną pewność, że przepisy, które wprowadzamy, są poprawnie i dobrze stworzone oraz nie budzą kontrowersji, niż się spieszyć. Te przepisy to nie jest wyścig z czasem, tylko przede wszystkim walka o dobrą jakość i bezpieczeństwo polskiego systemu finansowego.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy rozważaliście w ministerstwie, żeby po prostu te 2 sprawy… Kwestie dotyczące ogólnoeuropejskiego indywidualnego produktu emerytalnego umieścić w jednej ustawie, czyli żeby one znalazły się w tym bloku ustaw związanych z systemem emerytalnym, i żeby była druga ustawa, dotycząca SKOK-ów, tak żeby one znalazły się w bloku ustaw dotyczących systemu finansowego. Bo faktycznie czasu było dużo, pracowaliście nad tym długo. Czy państwo nie myśleliście o tym, żeby zrobić to w 2 odrębnych ustawach?</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proszę pamiętać, że my jako Ministerstwo Finansów mamy bardzo dużo projektów ustaw implementujących przepisy unijne w zakresie rynku finansowego. Gdybyśmy wszystkie ustawy dzielili na pojedyncze, odrębne projekty… No, myślę, że wyporność Sejmu i Senatu pod względem możliwości przerobienia legislacji jest ograniczona. I tak nie ze wszystkimi projektami ustaw – na szczęście one nie są opóźnione – w tej kadencji zdążyliśmy. A więc myślę, że ergonomika pracy powoduje, że tam, gdzie jest to możliwe i zgodne z zasadami legislacji, łączymy te przepisy, po prostu żeby było możliwe ich przyjęcie. Ale jeszcze raz podkreślam: to nie są przepisy, które tam się znalazły na ostatnim etapie i rynek nie mógł się z nimi zapoznać. One zostały w pełni przedyskutowane, zaopiniowane i uzgodnione, więc tutaj żadne procedury legislacyjne pod tym kątem nie zostały naruszone ani, że tak powiem, rynek nie może mówić, że nie miał wpływu na te przepisy. Ale musimy uwzględnić, że jest taki, a nie inny kalendarz posiedzeń Sejmu i Senatu, a my też mamy terminy unijne, które musimy respektować.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wiem, czy pan jest posłem, Panie Ministrze. Ale…</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ja bym się nie bał o tę wydolność czy pojemność Sejmu i Senatu. Sejm jest w stanie różne rzeczy zrobić. Pana troska o posłów jest oczywiście godna pochwały.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorowie by sobie poradzili bez problemu z 2 odrębnymi ustawami, gdyby one były. Zresztą to jest poważna sprawa – mi się tak wydaje. My sobie troszeczkę z tego żartujemy, ale wydaje mi się, że to jest problem ostatnich lat – taka nieczystość systemu prawnego. Pewnie, tak jak państwo mówicie i co też mówi pani legislator, to jest poprawne, tylko proszę zauważyć, że nawet dyskusja tutaj… Zresztą nawet w pana wypowiedzi o tej ustawie dominowała część o systemie SKOK-ów, a nie o systemie emerytalnym. Dopiero senator Bierecki zwrócił uwagę na ten problem emerytalny, prawda? I wyraźnie widać, że to są jednak trochę 2 różne światy, dotyczące różnych rzeczy.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ja rozumiem, że pan się uśmiecha. Okej, my to absolutnie rozumiemy, ale naprawdę lepiej by było… A ostatnie lata pokazują, że takie mieszanie różnych spraw do jednej ustawy jest nagminne. Możliwe, że w tym przypadku to jest poprawne, ale także tłumaczono nam, że poprawne jest łączenie ustawy o Narodowym Banku Polskim i o pracy więźniów. I też oczywiście mówił to minister finansów, ale on w ogóle nic nie wiedział o zasadach pracy więźniów. I tłumaczył nam – bo to minister finansów był odpowiedzialny za tę ustawę – jak więźniowie powinni pracować. Ci więźniowie w ogóle niezwiązani z bankowością ani nawet z Narodowym Bankiem Polskim, ci więźniowie, którzy byli skazani za różne sprawy – może i za pracę w NBP też, tego nie wiem, czy w jakichś tam instytucjach finansowych. Ale po prostu to w ogóle nie dotyczyło systemu bankowego.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A tutaj dostajemy takie coś. Jak mówię, wszyscy fachowcy twierdzą, że to jest poprawne, więc ja to przyjmuję do wiadomości, ale uważam, że nie powinno się w ten sposób przygotowywać prawa.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś uwagi? Myślę, że już nie ma. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie ma.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie wnioski legislacyjne.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorRyszardSwilski">To dla czystości sprawy ja składam wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie ustawy, więc ten wniosek przegłosujemy jako pierwszy.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za odrzuceniem tej ustawy?</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">4</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 przeciw.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym proszę pana senatora Świlskiego o przedstawienie tego wniosku na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi Patkowskiemu i innym osobom, które przyszły do nas w związku z tą ustawą.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do trzeciego punktu, tj. do rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister Soboń.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-65.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-65.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chwileczkę poczekajmy.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-65.15" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy minister Soboń jest już gotowy do…</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-66.1" who="#Gloszsali">Pan poseł, bo to jest poselski projekt.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-66.2" who="#Gloszsali">To jest poselski…</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale już na tym etapie to chyba minister, tak? A dopiero później poseł sprawozdawca. Bo w momencie, kiedy ustawa została przegłosowana, to jej gospodarzem jest już rząd.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak jest.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-66.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Gospodarzem ustawy już po jej uchwaleniu przez Sejm. Taka jest… Może inne zasady obowiązują w Sejmie, w Senacie obowiązują takie zasady.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc w pierwszej kolejności poprosimy pana ministra o krótką prezentację tej ustawy, później pana posła wnioskodawcę, którego witam po raz drugi.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-66.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jest to projekt ustawy, który jest projektem poselskim, ale jest pozytywnie oceniany przez rząd. Dotyczy ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych i w praktyce oznacza przyspieszenie amortyzacji dla podatników PIT i CIT będących mikro-, małymi oraz średnimi przedsiębiorcami. Dotyczy nowo wybudowanych budynków niemieszkalnych oraz budowli – precyzyjnie są to środki trwałe zaliczane do pierwszej i drugiej grupy. Ten okres przyspieszonej amortyzacji dotyczy terenów poszczególnych gmin, gdzie spełnione są łącznie 2 warunki. Jest wysokie bezrobocie, czyli gmina jest zlokalizowana w powiecie – bo bezrobocie jest rejestrowane na poziomie powiatu – gdzie bezrobocie jest większe lub równe 150% przeciętnego bezrobocia w Polsce; i dochody podatkowe na 1 mieszkańca wynoszą poniżej 80%. Czyli są to gminy, które przeciętnie są w gorszej sytuacji i jeśli chodzi o dochody mieszkańców, i jeśli chodzi o bezrobocie. Gdyby spojrzeć na aktualną mapę… Ile gmin spełniałoby dzisiaj kryteria zaproponowane w tym projekcie? To jest 855 gmin.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-67.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zgodnie z tym projektem warunki te będą ustalane zależnie od: wymogów prawnych w odniesieniu do budynku czy budowli danego rodzaju na moment wydania decyzji o pozwoleniu na budowę, upływu terminu na wniesienie sprzeciwu wobec dokonanego zgłoszenia budowy, wprowadzenia po raz pierwszy budowli do ewidencji środków trwałych. To jest moment ustalenia tego, czy ta inwestycja spełnia kryteria przyspieszonej amortyzacji. A dzisiaj, oczywiście na zasadach ogólnych, budynki niemieszkalne amortyzuje się stawką 2,5, czyli w okresie 40 lat. Szybsza amortyzacja jest na 10 bądź 5 lat. Na 10 lat, jeśli stopa bezrobocia w powiecie, w którym znajduje się dana inwestycja, wynosi 150–200% średniej w kraju, i na 5 lat, jeśli wynosi ona ponad 200% średniej krajowej. I ten warunek spełniałoby dzisiaj 481 gmin.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-67.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie muszę przekonywać, że tego typu rozwiązanie jest rozwiązaniem zachęcającym przedsiębiorców do tego, aby lokalizować inwestycje właśnie na tych terenach, które są dzisiaj mniej zamożne i tym samym mniej atrakcyjne dla inwestorów. A więc jest to element polityki spójności, wyrównywania szans właśnie poprzez tego typu zachętę.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-69.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan poseł przedstawiciel wnioskodawców może zabrać głos.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie!</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Ta ustawa będzie punktem zwrotnym, powstrzymującym wyludnianie się obszarów wiejskich i małomiasteczkowych. Będzie instrumentem finansowym wspierającym lokalną przedsiębiorczość. Będzie magnesem dla kapitału zewnętrznego zarówno polskiego, jak i zagranicznego. Będzie też dźwignią szybkiego wzrostu dochodów budżetów gmin i powiatów.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Największym walorem tej ustawy jest to, że jest ona korzystna tak naprawdę dla wszystkich ze względu na różne wskaźniki. Po pierwsze, gospodarcze – bo wzmacnia komercyjnie inwestycje produkcyjne i usługowe, działa antyinflacyjnie, tworzy miejsca pracy tam, gdzie ich najbardziej brakuje, uruchamia rodzimy kapitał z lokat bankowych i otwiera przed bankami olbrzymią perspektywę polityki kredytowej. Po drugie, społeczne – bo przeciwdziała wyludnianiu obszarów wiejskich, ale też przeludnianiu dużych miast i aglomeracji, uwalniając je od takich negatywnych zjawisk, jak: niewydolność komunikacyjna, mieszkaniowa, stały, nadmierny wzrost kosztów najmu mieszkań i usług komunalnych typu żłobki i przedszkola. Również dla pracowników będzie ona dobra, ponieważ będzie zmniejszenie napływu pracowników z małych miejscowości, gotowych podjąć pracę za mniejsze pieniądze. Bo koszty życia na wsi czy w małych miasteczkach są niższe niż w dużych miastach, co z kolei psuje rynek pracy dla mieszkańców aglomeracji i dużych miast, gdzie koszty utrzymania są duże. No i ostatni walor, który tu wymienię – ekologiczny. Skorzysta środowisko poprzez zmniejszenie emisji spalin i pyłów związanej z tym, że trzeba się przemieszczać i dojeżdżać do miast.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałbym dodać, że w Sejmie praktycznie wszyscy poparli ten projekt ustawy, nie poparli go tylko posłowie z Konfederacji i Wolnościowców. Oni uważają, że każdy ma sobie radzić. Jedynym zarzutem były zbyt wygórowane wskaźniki. Tak jak przed chwilą powiedział pan minister, ta ustawa będzie dotyczyła tych najsłabszych regionów, czyli 855 gmin. Dziękuję.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym na początku powiedzieć, że taka ustawa już obowiązywała w Polsce i przez wiele lat funkcjonowała, a dotyczyła właśnie problemów związanych z przyspieszoną amortyzacją na obszarach, gdzie był duży poziom bezrobocia. Nie były to pewnie te same przeliczniki, ale taka ustawa przez wiele lat funkcjonowała. I nawet byłem przekonany, że ona jeszcze funkcjonuje.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale widać, że nie funkcjonuje.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze taki drobny komentarz: to takie przeświadczenie i powtarzanie legendy, że życie w wielkich miastach jest droższe niż w małych miejscowościach. Tak było kiedyś, dzisiaj w małych miejscowościach są dokładnie takie same sklepy, takie same sieci sklepów spożywczych, jak te w wielkim mieście, jest taka sama cena energii w małym mieście jak w dużym, ceny paliwa z reguły są wyższe w małych miejscowościach niż w dużych. A więc myślę, że to nie jest tak i że po prostu to wymagałoby pewnie nawet jakichś poszerzonych badań. Była kiedyś przeprowadzona taka analiza przez biuro analiz Kancelarii Senatu i wyniki wcale nie były takie, jak sugeruje pan poseł, że właśnie na obszarach pozametropolitalnych życie jest tańsze.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to tak na marginesie. To nie ma znaczenia, nie ma związku z tą ustawą. Tylko warto po prostu takich legend nie powtarzać, bo one nie do końca są prawdziwe.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Najpierw chciałbym podziękować panu posłowi Sachajce za podjęcie tej inicjatywy. To bardzo dobry pomysł. Myślę, że teraz, kiedy zmieniają się lokalizacje inwestycji – cała Unia Europejska pracuje przecież nad przybliżaniem, przenoszeniem inwestycji i zakładów na terytorium Unii Europejskiej z odległych krajów, gdzie wcześniej inwestowały podmioty z Unii Europejskiej – Polska czy kraje Europy Środkowej są dużym beneficjentem tych wydarzeń, wydarzeń pocovidowych przecież, tak? Tak się to poukładało. To, że teraz wychodzimy z takim pomysłem, aby skierować ten strumień inwestycji na tereny, gdzie one są najbardziej potrzebne, w miejsca, gdzie mamy bezrobocie, gdzie potrzebujemy impulsu rozwojowego, to bardzo dobra inicjatywa. I jeszcze raz panu posłowi dziękuję za podjęcie tej inicjatywy.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale myślę, że warto popracować nad zmianą przyjętych wskaźników, tak aby zauważyć problem dawnych miast wojewódzkich, które przy tak przyjętych wskaźnikach, niestety, nie będą mogły z tego skorzystać. One dysponują potrzebną infrastrukturą, atrakcyjną dla inwestorów, znacznie lepszą niż infrastruktura w biedniejszych gminach. A te dawne miasta wojewódzkie, niestety, są w tej chwili w sytuacji wyludniania się, depopulacji i ucieczki kapitału stamtąd. Tak więc ja postulowałbym przyjęcie zmian.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja w trakcie debaty złożę poprawkę – w tej chwili jeszcze nad tą poprawką pracujemy – aby takie miasta, jak np. Biała Podlaska, którą reprezentuję w Senacie, Zamość, który pan poseł reprezentuje przecież, Łomża, Słupsk, bliski panu przewodniczącemu, także mogły skorzystać z tego impulsu rozwojowego, jaki tą zmianą ustawy chcemy zrobić. Tak że w tej chwili jeszcze nie składam tej poprawki. Będę ją przygotowywał i złożę w trakcie debaty, a wcześniej oczywiście przedstawię Biuru Legislacyjnemu, tak aby można było ją dopracować.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-73.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">I bardzo liczę na poparcie wszystkich senatorów, tak jak było to poparte w Sejmie. To dobry pomysł. To są preferencje, które jednoznacznie związane są z faktem inwestycji – to jest ważne.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy pan senator mógłby przedstawić założenia? Jakie by to miały być zmiany w stosunku do tych zapisów, które są w tej chwili? Czy to są te…</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, tak, tak.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…podatkowe rozwiązania.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Przyjęty w tej chwili wskaźnik stopy bezrobocia na poziomie 150% eliminuje właśnie te dawne miasta wojewódzkie. Stąd obniżenie go do 120% pozwoli na zastosowanie tego właśnie do takich miast. Tak wynika z wyliczeń, które także Ministerstwo Finansów zauważa…</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to objęłoby też…</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ponieważ pracujemy razem z Ministerstwem Finansów nad tą poprawką, więc być może pan minister Soboń…</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W praktyce to objęłoby połowę gmin w Polsce.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to nie dotyczyłoby tylko dawnych miast wojewódzkich, które oczywiście są mi bliskie, ale praktycznie większości miast powiatowych, podejrzewam, prawda? Tak że to byłoby…</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo rozumiem, że wówczas byłyby zmienione wskaźniki w stosunku do tego, co jest, i one byłyby takie same i dla małej gminy, i dla każdej gminy, bez względu na to…</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście. Byłyby powszechne. Byłyby powszechne.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…jakie byłyby przepisy.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-78.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale czy ja prosiłem Biuro Legislacyjne o opinię w tej sprawie?</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-79.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak? Dobrze. Przepraszam, że tutaj…</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Paweł Arndt.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorPawelArndt">Ja do pana ministra miałbym pytanie, bo projekt jest poselski i jako taki nie wymagał informacji o skutkach finansowych tej regulacji, ale jednak Rada Ministrów poparła ten wniosek. I myślę, że jakieś wyliczenia związane ze skutkami finansowymi są. Państwo zastanawiacie się już nad zmianą tych wskaźników, o którym mówił pan senator Bierecki, więc gdybyście jeszcze mieli ewentualnie informację o tych wskaźnikach, to byłoby…</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-80.1" who="#Gloszsali">O skutkach…</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorPawelArndt">Tak, o skutkach finansowych tych nowych wskaźników ewentualnie.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorPawelArndt">Ale też, żebym nie miał wątpliwości… Ja rozumiem, że według tych zapisów, które są dzisiaj, jeżeli w powiecie jest 200-procentowe bezrobocie, a w gminie wskaźnik dochodów jest na poziomie 81%, to taki przedsiębiorca się wtedy nie kwalifikuje.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-80.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dobrze pan senator rozumie.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorPawelArndt">Okej.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorPawelArndt">A proszę mi powiedzieć, jeśli chodzi o termin. Bo tak: termin dotyczy obiektów budowanych w tym roku czy tych, które uzyskają pozwolenie na budowę w tym roku. Jeżeli w tym roku jakaś gmina się nie kwalifikuje, a w przyszłym roku jej sytuacja na rynku bezrobocia czy na rynku finansowym się zmieni, to wtedy będzie się kwalifikowała czy nie?</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dobrze, to może od tego zacznę. W zależności, Panie Senatorze, od momentu zgłoszenia bądź pozwolenia na budowę. To jest moment, kiedy muszą być spełnione te przesłanki.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorPawelArndt">A jak się zmieni, to już nie ma…</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-84.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">To już nie ma wpływu.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-84.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, tak.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-84.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale…</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to może prowadzić do takiej sytuacji, że będą przeciągane terminy oddania do użytkowania?</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Może ja odpowiem, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie widzę…</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Właśnie wprost przeciwnie, bo gminom rolnym zależy na tym, żeby nie żyć tylko z podatku rolnego. Chodzi im o to, żeby była również inna działalność gospodarcza.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to jest oczywiste – wie pan – że to będzie…</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-86.4" who="#PoselJaroslawSachajko">I tutaj nie będzie…</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…zachęcało do inwestowania w tych gminach, gdzie są…</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-86.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak. I nie będzie przeciągania. Tutaj specjalnie tak to zrobiliśmy, aby tym punktem startu było zgłoszenie. Chodziło o to, żeby nie było w drugą stronę, czyli że gmina się kwalifikowała, później się w niej poprawiło, ktoś rozpoczął inwestycję, a później nie kwalifikuje się co do dobrodziejstw tej ustawy.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-86.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To tak nie można robić, tak?</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale może można byłoby zrobić taką poprawkę w tej sprawie, że… Bo to jest w jakimś sensie… Ktoś wybudował w tym roku budynek i oddaje go do użytku, prawda? A pewne tendencje widać w gospodarce. Jeśli chodzi o bezrobocie itd., to widać, co się dzieje. I ta gmina może się znaleźć w takiej sytuacji, że to bezrobocie będzie większe. Może więc wprowadzić taki zapis, że jeżeli nastąpi zmiana w ciągu – ja wiem – 2 lat od momentu oddania do użytku obiektu w gminie, to można będzie skorzystać z przyspieszonej amortyzacji. Bo wówczas nie prowadziłoby to do takiej sytuacji… Widzimy w niektórych krajach – nie w Polsce – że nie kończy się pewnych budów tylko z powodów właśnie podatkowych.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący, ja rozumiem logikę i nawet próbowałem się zastanowić teraz, kiedy ktoś mógłby cokolwiek przeciągać. Jedyna sytuacja, jaką sobie wyobrażam, jest taka, że ktoś dokładnie teraz, kiedy my rozmawiamy, ma dostać w starostwie pozwolenie na budowę i on zainteresowałby się tym, że gdyby dostał to pozwolenie troszkę później, to miałby z tego jakąś korzyść. Tak?</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-88.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To jedyna sytuacja, jaką jestem sobie w stanie wyobrazić. Bo w każdej innej, Panie Senatorze, jest tak, że to moment, w którym ktoś spełnia te warunki, uzyskując pozwolenie na budowę, to już…</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest odbiór, to nie jest pozwolenie na budowę.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-88.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, wystarczy pozwolenie. Bo to jest zachęta. Chodzi o moment decyzji. Tu jest zachęta już jakby na wieki wieków. Wtedy może sobie z tego naszego rozwiązania korzystać na wieki wieków – czytaj…</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie…</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-88.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…przez 5 czy 10 lat.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-88.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak więc tutaj nie wydaje mi się, żeby to było potrzebne.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-88.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">A jeśli chodzi o skutki finansowe, to one tutaj też są potencjalne, prawda? Bo wszystko się opiera na założeniach. I oczywiście założenia, jakie przyjmiemy, wpływają na skutki finansowe. Myśmy przyjęli następujące – tutaj odpowiadam panu senatorowi – że ta ustawa sprawi, że w każdej z tych gmin będą ekstra 3 inwestycje, które będą szybciej mogły być amortyzowane. I wtedy nam wyszło 130 milionów zł, jeśli chodzi o skutki fiskalne. Gdyby…</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-88.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rocznie, tak?</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-88.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-88.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Gdyby przyjąć rozwiązanie, o którym tutaj rozmawialiśmy – ale poprawki jeszcze nie ma – wzrośnie to do 200 milionów zł rocznie.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpoczęte 3 inwestycje związane z… Przedsiębiorczość w gminie to jest…</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Optymistycznie.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wcale nie jest optymistyczne. Optymistyczne jest to, że 3 inwestycje w gminie…</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-89.4" who="#Gloszsali">Optymistycznie.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W mojej gminie rozpoczyna się dużo więcej inwestycji. Co prawda ona się nie mieści – chyba, tak myślę – jeśli chodzi o wskaźnik związany z bezrobociem, ale…</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-89.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kiedyś się mieściła, ale obecnie, myślę, nie.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-89.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki jeszcze chciał…</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja tylko chciałbym podkreślić to, co usłyszeliśmy w debacie – że ta korzyść dotyczy nowych inwestycji. Czyli mamy tutaj do czynienia ze stworzeniem systemu zachęt do inwestowania, nie z udzieleniem korzyści dla istniejących już biznesów. Mówimy tu o przyciąganiu inwestorów, którzy poszukują teraz miejsc do zainwestowania. I Polska może być dobrym miejscem, a szczególnie właśnie Polska powiatowa.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo generalnie inwestorzy, którzy przybyliby do takiej gminy i nie budowaliby obiektu nowego, tylko kupili już istniejący budynek, czyli de facto już użytkowaną wcześniej nieruchomość… Oni mają prawo do tej przyspieszonej amortyzacji, Ministrze?</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, nie, bo tutaj chodzi o nowo rozpoczęte inwestycje.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie jest inne. Przychodzi inwestor do gminy i kupuje w tej gminie istniejący obiekt, w którym już była prowadzona działalność gospodarcza. To wówczas nabywca tej nieruchomości korzysta z prawa do przyspieszonej amortyzacji?</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan dyrektor kiwa głową, że tak jest.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-94.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak, to są już istniejące przepisy, które w przypadku używanych środków trwałych… Tam jest definicja używanego środka trwałego. My mówimy o innej sytuacji. Ta propozycja, którą obecnie komisja rozpatruje…</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dotyczy nowych.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-94.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">…dotyczy tylko nowych.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale te stare…</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-94.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Te stare korzystają na podstawie obecnych przepisów, które…</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. I one są też, że tak powiem, korzystniejsze dla…</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-94.7" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Też są preferencyjne, tak. Tam również jest maksymalnie 10 lat.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie, można przeprowadzać amortyzację przez 10 lat, jeżeli jakiś inwestor kupi w gminie obiekt, który już istnieje.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra. Myślę, że mniej więcej wszystko mamy w tej sprawie.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wnioski legislacyjne? Rozumiem, że jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. W takim razie: czy są inne wnioski? Nie ma.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-95.5" who="#komentarz">5</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był senator Paweł Arndt, który przedstawi dokładnie przebieg debaty nad tą ustawą, a także sprawy związane z ustawą, które były omawiane na tym posiedzeniu.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-95.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję panu ministrowi, panu posłowi i panu dyrektorowi oraz wszystkim gościom, którzy dotarli w związku z tą ustawą.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-95.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-95.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 17</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + </body> | |
| 555 | + </text> | |
| 556 | + </TEI> | |
| 557 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00196-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00196-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (196.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (196.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">196</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jakub Jankowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00196-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 15</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam pana ministra, pana posła, witam osoby panom towarzyszące, witam senatorów.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, poprawek do 3 naszych ustaw: ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023, ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, a także ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, nad tymi poprawkami, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, będziemy pracowali tak, jak zazwyczaj to się odbywa. Poprawki były przedstawiane, więc nie będziemy prowadzili dyskusji – opinia Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu i głosowanie nad tymi poprawkami.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda na takie procedowanie? Jest zgoda.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję także, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy do rozpatrywania poszczególnych punktów naszego posiedzenia. Pierwsza ustawa to ustawa o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu komisji zostały zgłoszone 2 poprawki, te poprawki zostały przyjęte przez komisję. Na posiedzeniu plenarnym został zgłoszony wniosek grupy senatorów o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Równocześnie, jak państwo wiecie, ta sprawa także… Ja na posiedzeniu plenarnym złożyłem wystąpienie do protokołu – ze względu na to, że byłem u lekarza, nie mogłem wypowiedzieć tych słów – ale także upoważniłem pana senatora Arndta do tego, żeby… Powiedziałem, że jeżeli zapadnie pozytywna decyzja pana ministra finansów, skonsultowana z ministrem właściwym do spraw gospodarki morskiej decyzja o przeznaczeniu dodatkowych środków dla urzędów morskich, o przeznaczeniu ich na prace, głównie pogłębiarskie, to oczywiście tę poprawkę wycofam. W związku z tym, że stanowisko pana ministra jest takie, że ze środków, które są w dyspozycji ministerstwa, jakieś kwoty zostaną na to przeznaczone, składam wniosek o wycofanie tej poprawki jako jej autor. No, możemy w drodze uchwały komisji taką decyzję podjąć.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale mamy te… W związku z tym mamy…</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, wniosek.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I proszę Biuro Legislacyjne o stanowisko co do tych wszystkich 3 wniosków. Czy one są poprawne pod względem legislacyjnym?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń pod względem legislacyjnym.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ale jeżeli decyzja Wysokiej Komisji jest taka, żeby przegłosować wycofanie poprawki, o której pan przewodniczący mówił, to proponowałbym przed przystąpieniem do głosowania podjąć uchwałę o wycofaniu tej poprawki.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale czy nie powinniśmy przegłosować w pierwszej kolejności tego wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, ale myślę, że w pierwszej kolejności…</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, dobrze.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Chodzi tylko o wycofanie tej poprawki.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zatem składam wniosek o wycofanie tej pierwszej poprawki, by w załączniku… Tu chodzi o kwotę w wysokości 10 milionów zł.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">8</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, jednogłośnie, czyli poprawka została wycofana.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz przystępujemy do głosowania nad wnioskami.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu co do wniosku pierwszego, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">3</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">5</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek nie otrzymał poparcia komisji.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad poprawką drugą, tą, która już była omówiona na posiedzeniu komisji, a także na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu co do tej poprawki.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">5</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">3</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji – 5 głosów za i 3 przeciw.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę senatora Pawła Arndta.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda senatora? Jest zgoda, nie ma sprzeciwu, więc senator Arndt będzie sprawozdawcą.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz ustawa o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komisja zaproponowała wniosek o odrzucenie tej ustawy, jednak na posiedzeniu plenarnym zostały zgłoszone dwa wnioski pana senatora Biereckiego. Te wnioski były omawiane na posiedzeniu komisji, także na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Opinia legislacyjna.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o drugi wniosek pana senatora Biereckiego, to tylko powtórzę to, o czym mówiłem już na poprzednim posiedzeniu komisji. W części, w której przewiduje się – mowa o art. 14 pkt 1 – wejście w życie z mocą wsteczną od dnia 1 stycznia 2023 r. proponowanego upoważnienia do wydania przez prezesa Rady Ministrów aktu o charakterze wewnętrznym, czyli zarządzenia, które ma określić przeznaczenie składników majątku w razie utworzenia ministerstwa, ten przepis budzi wątpliwości co do zgodności z art. 2 konstytucji, jeżeli chodzi o zasadę demokratycznego państwa prawa i wywodzoną z niego zasadę lex retro non agit, a w szczególności zasadę legalizmu określoną w art. 7 konstytucji, ponieważ sugeruje on, że albo zarządzenie prezesa Rady Ministrów w zakresie przekazania, rozdysponowania tego mienia ma być wydane z mocą wsteczną, albo też takie zarządzenie zostało wydane bez podstawy prawnej. No, tu jest przewidziana podstawa prawna. Przypomnę również, że na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych pan senator Bierecki w tej części wycofał tę poprawkę, więc nie wiem, czy to po prostu jest kwestia tego, że pan senator korzystał z poprzedniej wersji poprawki, czy też to jest zamierzone działanie.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…Zamierzone.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu co do tych wniosków.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz…</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pozytywne.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pozytywne wobec obu tych wniosków pana senatora Biereckiego.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek Komisji Budżetu i Finansów Publicznych to wniosek o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy?</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">5</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">3</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">0</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc 5 głosami wniosek o odrzucenie został przyjęty przez komisję, 3 senatorów było temu przeciwnych.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję także pana senatora Pawła Arndta.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.11" who="#SenatorPawelArndt">Nie, nie, to pan Czarnobaj był…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, Czarnobaj.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, stop.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-13.15" who="#SenatorPawelArndt">Nie, nie, broń Boże.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, to nawet ja mogę przedstawić, że komisja podtrzymała… Bo to jest sprawozdanie tylko.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-13.17" who="#Gloszsali">Czyli senator Kleina…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to ty przedstawiałeś, tak?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.19" who="#SenatorPawelArndt">Nie, nie, to Czarnobaj.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa o zmianie ustawy o finansach publicznych?</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.21" who="#SenatorPawelArndt">Czarnobaj.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-13.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak? No, to w takim razie Czarnobaja prosimy.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-13.23" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-13.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz ustawa…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-13.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-13.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Słusznie, przepraszam.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-13.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-13.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister Soboń niestety nie może być na naszym posiedzeniu. Rozmawiałem z panem ministrem, który upoważnił panów dyrektorów…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-13.29" who="#Gloszsali">Jednego.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-13.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…tak, jednego dyrektora, pana dyrektora Jakuba Jankowskiego. Witamy serdecznie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-13.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, sprawa jest już jasna, oczywista. Na posiedzeniu komisji złożyliśmy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, jednak na posiedzeniu plenarnym zostały zgłoszone przez pana senatora Biereckiego 2 wnioski, nad którymi należy głosować łącznie. Te wnioski zostały zapowiedziane na posiedzeniu komisji, omówiono je także na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-13.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam więc Biuro Legislacyjne o opinię legislacyjną co do tych 2 wniosków.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne nie zgłasza zastrzeżeń. Dziękuję.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Pozytywne.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności głosujemy nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">0</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">6</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">2</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek został odrzucony.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pierwszą i drugą.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej i drugiej?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">8</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie, wszyscy za.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawcą w przypadku tej ustawy był senator Paweł Arndt. Proszę o przedstawienie także tego sprawozdania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję wszystkim za obecność.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-17.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 26</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + </body> | |
| 162 | + </text> | |
| 163 | + </TEI> | |
| 164 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00197-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00197-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (197.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (197.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">197</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00197-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 28</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich członków naszej komisji, witam gości, witam Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tytuł naszego posiedzenia wskazuje, że jest to posiedzenie związane z zamiarem wycofania wniosku złożonego przez komisję, dotyczącego wprowadzenia poprawki do nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2023. Taki wniosek pojawił się wśród niektórych senatorów, członków naszej komisji, i ja odpowiedziałem pozytywnie na tę prośbę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pytanie: czy w posiedzeniu uczestniczą…</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, tak, w pierwszej kolejności pytanie: czy wyrażacie, Senatorowie, zgodę na taki porządek naszego posiedzenia? Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie drugie pytanie: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma na sali takich osób.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie nasze jest równocześnie transmitowane przez internet.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, rozpatrujemy pierwszy punkt naszego posiedzenia.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak państwo pamiętacie, na posiedzeniu komisji zgłosiłem wniosek o wprowadzenie poprawki do ustawy budżetowej, przeznaczającej środki z z nowej utworzonej w Sejmie rezerwy na zwalczanie skutków wojny w Ukrainie… Środki te zgodnie z moją propozycją przeznaczone by były na sfinansowanie od 1 stycznia zasiłku 800 plus. Ta sprawa, jak państwo…</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorRyszardSwilski">Od czerwca.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Od 1 czerwca. A jak ja powiedziałem?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorRyszardSwilski">Stycznia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, przepraszam.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak państwo pamiętacie, ta sprawa była dość wnikliwie dyskutowana na posiedzeniu komisji. Bardzo mocno i dociekliwie pytaliśmy obecnego na posiedzeniu ministra finansów, pana Skuzę, na jakie cele jest przeznaczona ta kwota i ta rezerwa. Pan minister dość ogólnie, tak delikatnie mówiąc, wyjaśniał, na jakie cele ta kwota jest przeznaczona, równocześnie informując nas, że pewna część tej kwoty – też dopytywaliśmy o to, jaka – ma być przeznaczona na cele związane z rolnictwem. Pamiętacie panowie, państwo odpowiedź – ta kwota nie została określona, nie była podana wysokość kwoty, a więc ile tych środków miałoby być przeznaczone na ten cel. Pytaliśmy jeszcze, na jakie inne cele miałoby to być, i minister też nie potrafił odpowiedzieć.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym został przeze mnie złożony ten wniosek i został on przegłosowany. Po zakończeniu głosowania, po wyznaczeniu sprawozdawcy, że tak powiem, obudził się jeden z obecnych na tym posiedzeniu gości, który powiedział, że jest ministrem rolnictwa. To według mnie było zaskoczeniem także dla obecnego ministra Skuzy, bo gdyby, jak myślę, wiedział i rozpoznał w osobie tego pana sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa, to pewnie poprosiłby go o jakieś bardziej szczegółowe wyjaśnienie. Tak się w ogóle nie stało, była to sytuacja, jak państwo pamiętacie, dość kompromitująca. Rzeczywiście można było tę kwestię w sposób dogłębny i jednoznaczny wyjaśnić, ale tej kwestii nie wyjaśniono.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co więcej, sprawa tej poprawki była zgłoszona na posiedzeniu Sejmu, ona nie uzyskała większości, ale podczas dyskusji nad tą poprawką nikt ze strony rządowej, ani minister finansów, ani minister rolnictwa, ani ktokolwiek inny nie zwrócił uwagi, że z tych środków mają być finansowane cele rolnicze. Ale po tym naszym posiedzeniu, po debacie plenarnej, jak państwo wiecie, sprawa nabrała dużego rozgłosu itd. Według mnie nieprawidłowo, po prostu w sposób polityczny, cynicznie zaczęto rozgrywać tą poprawką. No więc uznałem, jako osoba, która wnioskuje, że nie warto na tym etapie kruszyć kopii i że lepiej będzie dla sprawy, celem wyjaśnienia tego wszystkiego później, wycofać się z tej poprawki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I stąd ten mój wniosek, propozycja i prośba, abyście państwo to zaakceptowali. Nie byłoby dodatkowego, nowego sprawozdania, tylko byłaby informacja – jeżeli zostałoby to przyjęte przez komisję, bo wtedy to już jest wniosek komisji – i ten wniosek na posiedzeniu plenarnym po prostu nie byłby głosowany, nie byłoby nad nim głosowania, czyli w praktyce pozostałby wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#GlownyLegislatorwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Może któryś senator przejąć…</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chyba że ktoś z senatorów przejąłby tę poprawkę komisyjną.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to jest uczciwe, rzetelne wyjaśnienie tej kwestii i sugerowałbym, żebyśmy tak zrobili.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Mróz.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie!</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja bardzo dziękuję za wycofanie tej poprawki, bo to jest zabezpieczenie pieniędzy na dwa bardzo ważne cele, czyli na rolnictwo i na bezpieczeństwo.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale nie mogę zgodzić się co jednej sprawy. Pan przewodniczący zaczął tu mówić, że nie wiedzieliśmy… że minister nie wiadomo co powiedział. Minister bardzo mocno i jasno powiedział, na co są pieniądze z utworzonej rezerwy, te 16 miliardów. Zgłaszając tę poprawkę… Później podczas dyskusji na posiedzeniu komisji i na posiedzeniu plenarnym Senatu mieliście państwo pełną wiedzę, że zgłaszając tę poprawkę, robicie to kosztem polskich rolników. Dziękuję za to, że się wycofaliście z tej błędnej decyzji, bo sami wiecie i sami chyba wszyscy wiemy, że ta pomoc rolnikom jest potrzebna, i to potrzebna jest już teraz, a nie za 2 czy 3 tygodnie. No, bo taka jest sytuacja, teraz są zbiory, teraz są maliny, wiśnie itd., itd.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">No więc tylko jedna rzecz, proszę nie mówić, że nie wiedzieliście, Panie Przewodniczący Kleina, co pan zgłasza i kosztem których środków. Ta poprawka, powiedzmy sobie szczerze, już raz była w Sejmie odrzucona i jest realizacją jakiegoś waszego programu wyborczego, który zawistował Donald Tusk. Ale to nie jest ten czas, aby dzisiaj kosztem rolników realizować pomysły Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Kleina „wiedzieli”, nad czym głosują i doskonale „znali” tę poprawkę, dlatego też w sposób istotny senator Kleina „pytali” ministra finansów o wyjaśnienie tej właśnie rezerwy, a będący na sali minister rolnictwa w ogóle w tej sprawie nie reagował. Minister Skuza, jak pamiętacie państwo, pytał pracownicę ministerstwa, żeby podała jakieś dodatkowe wyjaśnienie, bo on sam nie był do końca zorientowany w tej kwestii, i ta pani rzeczywiście wyjaśniała pewne sprawy. No więc oczywiście…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jeszcze senator Bogucki i przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJacekBogucki">Kilkanaście lat pracowałem w sejmowej komisji finansów, 4 lata w senackiej i z pewnym zdziwieniem słucham pana przewodniczącego, którego bardzo szanuję…</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJacekBogucki">…gdy mówi, że nie wiedział, na co przeznaczona jest rezerwa. No to ja panu przewodniczącemu chciałbym wyjaśnić, że rezerwę tworzy się wtedy, kiedy cel do końca nie jest określony, bo jeśli cel jest zapisany co do paragrafu, to wprowadza się zmianę w budżecie i zwiększa wydatki. Zawsze tak było – wydawało mi się – za rządów wszystkich opcji, od 1990 r. Wtedy zostałem wójtem i też budżety uchwalałem, potem jako starosta budżety powiatu. No więc w każdym budżecie rezerwa była wtedy, jest wtedy, kiedy cel do końca nie jest określony, a więc nie wiadomo, czy ostatecznie ta pomoc będzie spożytkowana na dopłaty do zboża, do pszenicy, do kukurydzy czy do paliwa. Bo to będzie wynikało z ilości złożonych przez rolników wniosków, z zapotrzebowania na tę pomoc, szczególnie, że żyjemy w okresie wojny, kiedy sytuacja zmienia się z dnia na dzień. Jeszcze 2 tygodnie temu, gdy rozmawiałem na spotkaniu z ministrem Telusem i minister powiedział, że on nie podejmuje się powiedzieć, ile będzie kosztowało zboże po żniwach, ja popełniłem podobny błąd do błędu premiera Kowalczyka, i powiedziałem: mnie się wydaje, że wiem, że zawsze po żniwach zboże jest tańsze niż przed żniwami, na przednówku. No, tak mnie nauczyło życie, sześćdziesięciokilkuletnie. No i pomyliłem się, bo Putin spowodował to, że ceny zboża zaczęły rosnąć już w trakcie żniw, kiedy zaczęły się pierwsze żniwa…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorJacekBogucki">Już, tylko chciałbym skończyć.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorJacekBogucki">Żyjemy w takich czasach, i wojny realnej na Ukrainie, i wojny gospodarczej, kiedy takimi surowcami, jak w szczególności surowce rolne, energetyczne, się manipuluje. Bo tak najłatwiej jest wywoływać niepokoje, jak również znaczące zmiany cen, manipulując dostawami – Rosja jest przecież wielkim producentem, eksporterem zbóż – i zaburzając rynek. No więc pewnie wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę. Ale pan przewodniczący albo uważa nas za mało inteligentnych i tylko celowo tak powiedział, albo rzeczywiście, no, po tylu latach pracy w komisji finansów nadal nie rozumie, co to jest rezerwa i czemu ona tak naprawdę służy, dlaczego tworzy się rezerwę, a nie zmianę w budżecie. I to jest…</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, dziękuję bardzo…</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorJacekBogucki">I to jest tyle, i aż tyle. Ale jeszcze jedno zdanie muszę powiedzieć.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorJacekBogucki">No, ja rozumiem, że trzeba się wytłumaczyć, jak się popełniło błąd, a tak naprawdę potraktowało rolników tak, jak Donald Tusk traktuje nas tam, na Podlasiu. Donald Tusk traktuje nas na Podlasiu w taki sposób, że jeszcze niedawno mówił, że płot na granicy nie powstanie ani w tym roku, ani za 3 lata, ani nigdy, a za chwilę, na kolejnym spotkaniu, mówił, że on nigdy tak nie mówił. No, dwa razy kłamał, bo pierwszy raz kłamał, mówiąc, że płot nie powstanie, a drugi raz kłamał, twierdząc, że tak nie mówił.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorJacekBogucki">Pan przewodniczący próbuje też… Prosiłbym, żeby przynajmniej nie próbować manipulować prawdą. O tak. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra, dziękuję bardzo panu senatorowi za to wyjaśnienie.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc chcę powiedzieć tak: nie oceniam inteligencji żadnego z członków komisji…</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Czarnobaj…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Muszę panu powiedzieć, że tak naprawdę do tej pory…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, ja myślę, że tak… Proszę państwa, więc inteligencji żadnego z senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, nie oceniam. To jest, jak myślę, kwestia już innych, powiedzmy, sytuacji, nie robimy tego na posiedzeniu komisji i w trakcie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie natomiast przesłuchałem i przeczytałem to, o czym była mowa na posiedzeniu komisji, i proszę, żeby panowie, członkowie komisji z PiS, przeczytali sobie stenogram i odpowiedzi pana ministra Skuzy na posiedzeniu komisji w sprawie tej poprawki. To by wystarczyło i to by oceniło inteligencję wszystkich chyba w zupełności.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz chcę powiedzieć, że w posiedzeniu uczestniczył…</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Czarnobaj, Leszku Czarnobaj…</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz z całą mocą chcę powiedzieć, że na posiedzeniu, jak się później okazało, o czym nawet nie wiedział minister finansów, był obecny pan wiceminister rolnictwa, który skoro była to tak ważna sprawa, jak wszyscy twierdzicie, i mówicie o malinach, zbożu, nie wiadomo o czym… Wówczas to było idealne miejsce i czas, żeby minister rolnictwa na ten temat się wypowiedział, a nie powiedział, jak pamiętacie, nic. Obudził się, że tak powiem, dopiero po zakończeniu w ogóle posiedzenia w tej części. No więc to jest sprawa…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Warto o tym pamiętać i nie manipulować rzeczywistością, i nie wmawiać, że wszyscy wszystko wiedzieli, bo nawet dzisiaj jeszcze nie wiemy, na jaki cel te pieniądze będą przeznaczone. W uzasadnieniu do ustawy budżetowej wyraźnie jest napisane, że nie wiadomo, na jakie cele związane ze zwalczaniem skutków wojny w Ukrainie te środki zostaną przeznaczone. Wspomina się tam jednym słowem, że także na cele rolnicze, ale dopiero na samym końcu. No więc proszę, bądźcie państwo uczciwi w tej sprawie, bo jak pamiętacie… I te mądre czy głupkowate uśmieszki nic tutaj nie dają.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest wniosek o wycofanie tej poprawki.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za tym, aby wycofać tamten wniosek? To jest poprawka komisyjna, więc musi być w tej sprawie głosowanie.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">9</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Wniosek został wycofany.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-6.17" who="#Gloszsali">Sprawozdawca…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawca się nie zmienia…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-6.19" who="#SenatorPawelArndt">Nie, nie…</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zmienia się. W związku z tym, że senator Paweł Arndt zrezygnował ze sprawozdania, ja będę sprawozdawcą tej ustawy. Ale nie będzie dodatkowego sprawozdania z tego naszego posiedzenia, tylko będzie informacja o tym, że komisja wycofała swój wniosek na oddzielnym posiedzeniu.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak? Rozumiem, że tak będzie… Taka jest konkluzja?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-6.22" who="#GlownyLegislatorwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To może…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, to przegadajcie to i zróbcie tak, żeby było dobrze.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-6.25" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 43</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + </body> | |
| 89 | + </text> | |
| 90 | + </TEI> | |
| 91 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00198-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00198-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (198.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (198.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">198</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00198-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 17</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest posiedzenie podsumowujące naszą 4-letnią działalność, zatwierdzające sprawozdanie z prac naszej komisji, a w związku z tym ma taki bardziej uroczysty charakter, co nie oznacza, że nie możemy przeprowadzić merytorycznej dyskusji nad naszym sprawozdaniem, a nawet może powinniśmy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam panią Ewę i panią Anetę, które są sekretarzami naszej komisji i które przez cały czas z nami solidnie pracowały.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie pytam, czy ktoś prowadzi działalność lobbingową w rozumieniu prawa…</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ale oczywiście informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy…</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Jak powiedziałem, to jest jeden punkt związany z przyjęciem sprawozdania. Nie ma.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie możemy przystąpić do realizacji tego punktu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy senatorowie członkowie komisji otrzymali sprawozdanie z należytym wyprzedzeniem – już dość dawno, więc należałoby jeszcze zmienić tam, gdzie jest liczba…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…naszych posiedzeń. Czyli posiedzeń będzie trochę więcej, niż jest w tym sprawozdaniu. Sprawozdanie obejmuje wszystkie czy prawie wszystkie – ja czytałem dokładnie to sprawozdanie, które panie przygotowały – nasze aktywności, czyli posiedzenia komisji, spotkania seminaryjne, konferencje, wyjazdy, a także wszystkie wyjazdy zagraniczne, na których członkowie naszej komisji reprezentowali Komisję Budżetu i Finansów Publicznych w różnych miejscach. Większość tych wyjazdów to były wyjazdy, że tak powiem, zdalnie. I tak patrzę: Kleina uczestniczył gdzieś tutaj… Ja mówię, kurczę, nigdy w życiu nie byłem w tym miejscu. A okazuje się, że byłem nawet w Lublanie czy gdzieś tam. A więc jest to takie bardzo rzetelne, solidne sprawozdanie, łącznie ze wszystkimi statystykami, z liczbą posiedzeń, z liczbą dni. Jest także frekwencja każdego z senatorów członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Tak więc po prostu jest to bardzo rzetelne i solidne sprawozdanie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oprócz tego oczywiście do archiwum Senatu, że tak powiem, dla pamięci złożone zostały sprawozdania ze wszystkich posiedzeń, sprawozdania, które były podpisywane i są dokumentami. A ta dokumentacja z 4-letniej działalności jest naprawdę bardzo, bardzo obszerna.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym na początku podziękować paniom za to, że tak rzetelnie, solidnie, zawsze przyjaźnie i życzliwie nam pomagały oraz wiele rzeczy robiły w taki sposób, żebyśmy mogli normalnie funkcjonować.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym także podziękować…</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A możemy podziękować oklaskami?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#komentarz">Brzdęk przewracanych naczyń</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O, kurczę!</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze szło i…</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jeszcze zróbmy te oklaski…</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To na szczęście. Mów, mów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właśnie chciałem coś powiedzieć…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję nad sprawozdaniem.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Paweł, tak?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ożywiona dyskusja.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mieliśmy okazję współpracować z dużą liczbą ministrów i pracowników poszczególnych ministerstw. Myślę, że generalnie to była dobra współpraca, że nie możemy w taki zdecydowany sposób narzekać na tę pracę i pomoc ministrów. Wiadomo, że nasze komisja bardzo często, ale nie zawsze miała odrębne zdanie niż przedstawiciele rządu. No, ale taka jest rola senatorów, taka jest rola komisji, żeby czasami mieć krytyczne zdanie w stosunku do dokumentów, które są przygotowane przez stronę rządową.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mieliśmy także okazję wysłuchać i przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, i prezesa, i raportów dotyczących różnych spraw, które są w obszarze naszych zainteresowań.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Członkowie komisji byli także w podróży studyjnej zagranicznej do Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, który…</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-2.38" who="#Gloszsali">Kto nie był, niech żałuje.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-2.39" who="#Gloszsali">Właśnie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-2.40" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto nie był, niech żałuje. Wiem nawet, że ci, którzy nie byli, bardzo żałują, że nie byli, bo wyjazd był rzeczywiście bardzo ciekawy i interesujący.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-2.41" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mieliśmy oczywiście też wsparcie ze strony Kancelarii Senatu, ze strony marszałka, który uczestniczył w niektórych naszych posiedzeniach, szczególnie tych seminaryjnych czy konferencyjnych. Mam tu na myśli marszałka Tomasza Grodzkiego, marszałka Bogdana Borusewicza i marszałek Morawską-Stanecką. Tak że współpraca z Prezydium Senatu była. No i z szefem Kancelarii Senatu, który nas w różnych działaniach wspierał, także ważną osobą.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-2.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I oczywiście bardzo ważna rola, nie do przecenienia, to praca legislatorów, którzy przygotowywali nam różne uwagi do ustaw, a także mieli odwagę mówić w sposób… – zresztą tak powinno być – po prostu tak, jak byli przekonani, o wątpliwościach konstytucyjnych, szczególnie co do różnych ustaw itd. Myślę, że za to także jesteśmy im wszyscy wdzięczni. Byli nawet zaproszeni przedstawiciele…</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-2.43" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-2.44" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie byli, tak?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-2.45" who="#Gloszsali">Ale byli powiadomieni.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-2.46" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Byli powiadomieni, tak?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-2.47" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-2.48" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I oczywiście naszym największym zadaniem w ciągu roku jest ustawa budżetowa. Przyjęliśmy i omawialiśmy wszystkie ustawy budżetowe i nowelizacje ustaw budżetowych itd.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-2.49" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak że tej pracy było wiele.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-2.50" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosowanie…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-2.51" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-2.52" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie, to przegłosujemy przyjęcie sprawozdania.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-2.53" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-2.54" who="#Gloszsali">Nie jest to konieczne.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-2.55" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Składa się je.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-2.56" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-2.57" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś uwagi do tego sprawozdania? Nie ma.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-2.58" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie rozumiem, że sprawozdanie zostało przyjęte bez uwag ze strony senatorów.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-2.59" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz otwieram dyskusję na tematy ważne… Czy może zamkniemy posiedzenie już na tym etapie, tak?</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-2.60" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-2.61" who="#Gloszsali">Może ja podziękuję poza protokołem, że tak powiem…</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-2.62" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poza… No to…</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-2.63" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-2.64" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli zamykam posiedzenie…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-2.65" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście jeszcze raz dziękuję wszystkim członkom Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, także tym byłym, bo np. pan marszałek Bogdan Borusewicz był członkiem naszej komisji na początku, przez prawie 20 posiedzeń uczestniczył w naszych pracach i bardzo, że tak powiem, sumiennie przychodził na posiedzenia.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-2.66" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję całemu prezydium komisji, wiceprzewodniczącym i wszystkim członkom komisji, którzy brali udział w naszym posiedzeniu.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-2.67" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I dziękuję panu fotografowi, który wielokrotnie wykonywał bardzo fajne i bardzo dobre zdjęcia. Jest z nami także dzisiaj. Bardzo dziękujemy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-2.68" who="#Gloszsali">Tu mamy zdjęcia – z miesiąca na miesiąc starsi jesteśmy…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-2.69" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-2.70" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 26</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + </body> | |
| 86 | + </text> | |
| 87 | + </TEI> | |
| 88 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00170-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00170-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (170.), Komisja Ustawodawcza (344.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (278.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (170.), Komisja Ustawodawcza (344.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (278.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">170</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#U">344</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">278</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 38 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Emil Szczepanik</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 47 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 48 | + </org> | |
| 49 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 50 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 51 | + </org> | |
| 52 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 53 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 54 | + </org> | |
| 55 | + </particDesc> | |
| 56 | + </profileDesc> | |
| 57 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00170-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 08 minut 20</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa. Witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy do rozpatrzenia kodeks spółek handlowych, tzn. propozycje poprawek do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Mecenasie, po kolei o przedstawienie poprawek.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Mamy 2 różniące się jedną poprawką zestawienia. Wszystkie poprawki, z wyjątkiem poprawek nr 9 i 10, są identyczne w obu zestawieniach. Różnią się tymi 2 poprawkami, przy czym różnica jest kosmetyczna. Tak naprawdę po posiedzeniu połączonych komisji myśmy jeszcze raz wzięli na tapetę uchwałę i przeanalizowaliśmy ją pod kątem zgodności z wdrażanymi dyrektywami. I doszliśmy do wniosku, że przepis, który proponuje zmodyfikować Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisja Ustawodawcza, powinien być lekko doprecyzowany w zakresie, w jakim odnosi się on do papierów wartościowych. Chodzi generalnie o to, żeby wprost wskazać w §1, że chodzi o papiery wartościowe, które zapewniają prawo do głosowania na zgromadzeniu wspólników albo walnym zgromadzeniu spółki. Dla nas to jest oczywiste, natomiast być może interpretatorzy mieliby w praktyce stosowania przepisów wątpliwości, czy możemy tutaj odnieść ten przepis do innych papierów wartościowych niż te związane z głosowaniem.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym Biuro Legislacyjne rekomenduje przyjęcie poprawki nr 9, a nie poprawki nr 10, czyli poprawki w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam pytanie do strony rządowej. Czy to zostało ustalone i dopracowane w porozumieniu z państwem?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">To zostało dopracowane razem z nami. Tak. Dyskutowaliśmy o tym z panem legislatorem i stwierdziliśmy, że konieczne jest doprecyzowanie tego przepisu.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są w tym zestawieniu jakieś poprawki, na które strona rządowa nie wyraża zgody? Czy one wszystkie zostały…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przypominam, że zarówno Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, jak i Komisja Ustawodawcza, a później Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności nad wszystkimi poprawkami głosowały łącznie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak możemy to zrobić w takim razie najsprawniej?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Żeby przeprowadzić to najsprawniej, trzeba przegłosować poprawki nr 1–8, potem nr 11–21, a na koniec poprawkę…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I osobno poprawkę nr 9 bądź 10.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Do nr 22.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, do nr 22, przepraszam, do końca.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wszyscy senatorowie obecni na sali wyrażają zgodę na takie procedowanie?</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.1" who="#Glosyzsali">Tak, oczywiście.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie wszystkie poprawki uzyskały zgodę rządu. Zostało to jeszcze wynegocjowane z naszym Biurem Legislacyjnym.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Mecenasie, nad którymi poprawkami w tej chwili głosujemy?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Głosujemy nad wszystkimi poprawkami z wyjątkiem poprawki nr 9 i 10. Tak będzie najszybciej.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad wszystkimi poprawkami. Czy jest zgoda wszystkich na sali? Tak.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">33</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">0</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie połączone komisje przyjęły te poprawki.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz poprawka nr 9, czyli ta poprawka w brzmieniu rozszerzonym o wskazanie, o jakie papiery wartościowe chodzi.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 10. Tak?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak. W ten sposób wykluczymy głosowanie nad poprawką nr 10.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za poprawką nr 9?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Tak.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">33</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto przeciw?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">0</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie jest przeciw.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Mecenasie.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Szanowni Państwo, Wysokie Komisje, chciałem tylko zapytać o jedną kwestię. Czy rekomendujecie państwo, żebym na posiedzenie plenarne przygotował blok poprawek?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, jeżeli będzie na to zgoda. Dzięki temu będzie można je wszystkie przegłosować. Rząd jest za, wszyscy tutaj byli za…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Żebyśmy mogli je wszystkie przegłosować, bardzo bym prosił, aby Komisja Praw Człowieka Praworządności i Petycji oraz Komisja Ustawodawcza wycofała nr 10. Dzięki temu nie będzie kolizji i będę mógł wszystkie poprawki zblokować.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam pytanie do członków Komisji Ustawodawczej i komisji praw człowieka, czy wyrażają zgodę na wycofanie poprawki nr 9…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawki nr 10.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, poprawki nr 10.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.3" who="#Glosyzsali">Tak.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest zgoda, więc możemy ją wycofać.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze. To wszystkie poprawki będą przegłosowane na posiedzeniu plenarnym w jednym głosowaniu. Dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dobrze.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto będzie nas reprezentował? Sprawozdawca. Kto był do tej pory sprawozdawcą? Pan senator Czelej.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Czelej się zgadza?</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 26</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + </body> | |
| 121 | + </text> | |
| 122 | + </TEI> | |
| 123 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00171-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00171-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (171.), Komisja Zdrowia (131.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (171.), Komisja Zdrowia (131.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">171</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#Z">131</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 34 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Minister Rozwoju i Technologii Waldemar Buda</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Maria Koc</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + <org xml:id="Z" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + </particDesc> | |
| 61 | + </profileDesc> | |
| 62 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00171-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodnicząca Komisji Zdrowia Beata Małecka-Libera oraz przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie połączonych komisji, komisji gospodarki i Komisji Zdrowia, celem rozpatrzenia przedstawionych wniosków.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani sprawozdawca prosi o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym złożyć wniosek do Komisji Zdrowia, aby Komisja Zdrowia wycofała 2 poprawki, drugą i czwartą. Swój wniosek opieram na wczorajszej debacie. W czasie tej debaty widzieliśmy, jak podzielone jest środowisko farmaceutów. Przyznam się szczerze, że bardzo optowałam za tym, żeby ta poprawka została wprowadzona, a teraz myślę, że tak procedowane prawo… że wnioskodawcy powinni wziąć na siebie ciężar związany z tą wrzutką, ponieważ taka procedura, takie procedowanie prawa, każda taka wrzutka narażają nas na skargę konstytucyjną. Dziękuję bardzo i proszę o poparcie mojego wniosku.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas, czy w tej sytuacji możemy przystępować do głosowania nad poprawkami?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, z tym że najpierw Komisja Zdrowia powinna ustosunkować się do wniosku pani senator.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprzez głosowanie?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprzez głosowanie, tak.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Czyli członkowie Komisji Zdrowia muszą w tej chwili przyjąć wniosek zgłoszony przez panią senator.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">O wykreślenie poprawki drugiej i czwartej, w sprawie art. 2 i 12.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dokładnie. W związku z tym w tej chwili poddaję pod głosowanie ten wniosek w stosunku do członków Komisji Zdrowia.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę o przyjęcie wniosku zgłoszonego przez panią senator.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">8</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie. Wniosek został przyjęty.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Możemy w tej chwili przystąpić do głosowania nad zgłoszonymi poprawkami.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Teraz jest taka sytuacja, proszę państwa, że ten wniosek został wycofany przez jedną z komisji. To będzie zaznaczone w zestawieniu. Nie zniknie on jednak z zestawienia, dlatego że jest w stanowisku drugiej komisji. W związku z tym ten wniosek będzie przegłosowywany. Teraz trzeba prowadzić głosowanie nad wszystkimi wnioskami, mając na uwadze, że poprawki nr 2 i 4…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, wszyscy. Tak.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.3" who="#Gloszsali">A możemy zrobić to samo?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.5" who="#Gloszsali">…Nad wycofaniem tego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli jest taka wola, żeby… Jeżeli ktoś złoży taki wniosek.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Przewodnicząca, czy wyrażacie państwo wolę, żeby komisja gospodarki też w tej chwili zagłosowała?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorMariaKoc">Tak.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorMariaKoc">Tak, tak.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To trzeba złożyć wniosek i…</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator chce zgłosić taki wniosek?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Nie, nie. Ja chcę powiedzieć, że jeżeli mielibyśmy… Mamy jeszcze posiedzenia komisji gospodarki, a ponadto posiedzenie Senatu, na którym, powiedziałbym, funkcjonują nawet wycofane poprawki. Dla mnie ta propozycja jest zaskoczeniem. Te przepisy dotyczą kwestii, które z dwóch powodów… One są właściwie skandaliczne legislacyjnie. Po pierwsze, zostały wprowadzone do ustawy z pominięciem pierwszego czytania, niekonstytucyjnie, a po drugie, naruszają zasadę wolności gospodarczej w Polsce. To nie jest tylko opinia przedsiębiorców, organizacji przedsiębiorców, ale także rzecznika praw przedsiębiorców, który napisał do nas oficjalne pismo, do wszystkich komisji. Tak więc sprawa takiego stanowiska powinna być poddana głębszej analizie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wysłuchaliśmy głosu pana senatora.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Żeby może nie komplikować sytuacji, to ja również zgłoszę wniosek, żeby komisja gospodarki przegłosowała wycofanie tych 2 poprawek. Pani Mecenas, może tak być? Zagłosujmy nad tym i będziemy mieć już jasność sytuacji.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie, Szanowni Państwo, głosujemy.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za wycofaniem poprawek nr 2 i nr 4?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">7</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Komisja gospodarki głosuje.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">2</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli poprawki zostały wycofane. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.11" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodnicząca Komisji Zdrowia Beata Małecka-Libera</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W tym momencie, Pani Mecenas, głosujemy nad poprawkami. Tak? Wszystkie…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">Nad pierwszą i trzecią.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest, bo inne są wycofane.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy nad poprawką nr 1. To jest poprawka połączonych komisji, która już wcześniej była przegłosowana.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorMariaKoc">Może stanowisko rządu.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy rząd chciałby się jeszcze wypowiedzieć w sprawie tych poprawek? One już były przegłosowane.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Jeśli chodzi o pierwszą poprawkę, to jest to korekta legislacyjna…</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.2" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">…tak że jesteśmy jak najbardziej za.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Mikrofon, Panie…</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.4" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Ta pierwsza…</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorMariaKoc">Wystarczy „tak”.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.6" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">W przypadku pierwszej poprawki jesteśmy za, ale absolutnie jesteśmy przeciwko trzeciej poprawce.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorMariaKoc">Dobrze. To już znamy stanowisko rządu.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za pierwszą poprawką połączonych komisji? Kto jest za?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">17</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">0</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz bardzo bym prosiła, aby pani mecenas odniosła się jeszcze do trzeciej poprawki.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo!</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne wyjaśnia, że jest to poprawka dostosowująca przepis do zasad techniki prawodawczej i prawidłowego konstruowania przepisów karnych. Dziękuję bardzo. Tu nic się merytorycznie nie zmienia. To jest tylko przeformułowanie tekstu przepisu.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Nie. Jest oczywista obawa, że kary, które przewidzieliśmy, nie będą dotyczyły sytuacji, w której dojdzie do nielegalnego przejęcia apteki. Czyli jest wręcz przeciwnie. Ja jestem absolutnie przeciwko tej poprawce.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Okej. Jest tu jakieś niezrozumienie. Pani mecenas mówi, że to jest tak naprawdę poprawka redakcyjna, a pan mówi o dużej zmianie merytorycznej. Rozumiem, że… Może państwo między sobą się porozumiecie, bo my mamy sprzeczny przekaz.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Ja potwierdzam swoją opinię, że legislacyjnie nasza poprawka jest lepsza… ta treść przepisu. Jesteśmy przeciwko przyjęciu tej poprawki.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy w takim razie nad poprawką.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">10</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">7</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystkie poprawki.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.10" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą jest pani senator Gorgoń-Komor.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-21.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 27</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + </body> | |
| 151 | + </text> | |
| 152 | + </TEI> | |
| 153 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00174-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00174-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (174.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (174.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">174</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00174-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 11</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zebraliśmy się, aby ustosunkować się do poprawek, które zostały zgłoszone w trakcie pierwszego i drugiego czytania.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, oddam głos panu mecenasowi, bo wiem, że można nad częścią poprawek głosować łącznie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Zdaniem Biura Legislacyjnego w pakiecie można głosować nad poprawkami nr 5–7 i 13–16. Są to poprawki, nad którymi Wysoka Komisja już pracowała, które zyskały akceptację strony rządowej. Oczywiście mogę każdą z nich omówić, ale generalnie mają one charakter precyzujący, redakcyjno-techniczny czy też językowy. Mowa o poprawkach nr 5–7 i 13–16.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Do szesnastej. Dobrze.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu? Było pozytywne, więc myślę, że nadal…</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o poprawki nr 5–7, to tak.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A do poprawek nr 13–16?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Trzynasta i piętnasta dotyczą błędu językowego: „termin do zgłoszenia”.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jesteśmy na tak.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Czternasta dotyczy odesłania do definicji składki solidarnościowej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">I szesnasta, tu chodzi o błąd wynikający z użycia zwrotu „niniejszej ustawy” jako ustawy nowelizowanej, a nie nowelizującej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Chodzi o poprawki nr 5–7 i 13–16, które mają poparcie strony rządowej.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">9</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">0</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Następnie przedmiotem głosowania należy uczynić łącznie poprawki nr 1 i nr 3, zgłoszone podczas posiedzenia plenarnego. One uzupełniają ustawę o dodatkowy limit energii w wysokości 6 MWh dla posiadaczy pomp ciepła zasilanych elektrycznie.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Przepraszam bardzo, nie wyrażam zgody na te poprawki.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 3?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">4</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">5</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki nie zyskały poparcia komisji.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, bardzo proszę kolejne, Panie Mecenasie.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 2 pewnie teraz, tak?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Nad poprawkami nr 2, 4, 8 i 18 powinno być głosowanie łączne. Komisja już się nad tym zastanawiała, jest to kwestia objęcia tarczą solidarnościową spółdzielni mieszkaniowych, wspólnot mieszkaniowych i generalnie budynków wielolokalowych. Problem był poruszany w Sejmie, doprecyzowywany w Senacie, poprawka została zgłoszona na posiedzeniu komisji i wtedy została przez Wysoką Komisję przyjęta, 6 głosami, przy czym 3 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki nr 2, 4, 8…</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">2, 4, 8 i 18. Tak jest.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa za?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">5</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">0</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejne, Panie…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko rządu?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">6</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">5</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejne…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Poprawka nr 11, czyli poprawka pani senator przewodniczącej, popierana przez stronę rządową, modyfikuje krąg przedsiębiorców zobowiązanych do uiszczania składki solidarnościowej, eliminując zeń tzw. spółki o średniej kapitalizacji.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Poprawka nr 12, grupy państwa senatorów, modyfikuje z kolei krąg przedsiębiorców zwolnionych z obowiązku uiszczania składki solidarnościowej, również obejmując spółki o średniej kapitalizacji i tzw. małe spółki o średniej kapitalizacji.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jak wspomniałem, obie te poprawki były przez Wysoką Komisję przyjęte, chociaż różnym stosunkiem głosów. Poprawka pani senator przewodniczącej została przyjęta 8 głosami za, przy czym 1 senator wstrzymał się od głosu, a poprawka grupy państwa senatorów – stosunkiem głosów 5:4.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Podczas posiedzenia plenarnego została zgłoszona poprawka dwojga państwa senatorów ujęta jako poprawka nr 10 i uzasadniona wolą zapobieżenia pogorszeniu sytuacji koksowni. Ona w ogóle wyjmuje z kręgu podmiotów, których miałaby dotyczyć składka solidarnościowa, przemysł koksowniczy, czyli jak gdyby poprzedza poprawki pani senator przewodniczącej i grupy państwa senatorów, bo składka solidarnościowa w ogóle przestałaby obejmować koksownie. Jest to wiedza raczej z zakresu przemysłu koksowniczego niż prawa, więc tutaj Biuro Legislacyjne nie ma stanowiska.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to głosujemy nad poprawką nr 10, tak?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mam pytanie, bo nie bardzo zrozumiałem: czy te poprawki wzajemnie się nie wykluczają, czy któreś się wykluczają? No, to jest istotne chyba.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">One są tożsame… Tak? Oprócz tej…</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">One są zbliżone. Poprawka nr 10 spowoduje, że przemysł koksowniczy całkowicie, w ogóle nie będzie objęty składką solidarnościową. Poprawka nr 11 powoduje, że spółki koksownicze o średniej kapitalizacji nie będą objęte składką solidarnościową. Poprawka nr 12 prowadzi do takiego skutku, że składką solidarnościową nie będą objęte spółki o średniej kapitalizacji i małe spółki o średniej kapitalizacji. Czy ma to znaczenie praktyczne, tego Biuro Legislacyjne nie wie. Różnica jest w liczebności pracowników, ponieważ małe spółki zatrudniają do 499 pracowników, spółki o średniej kapitalizacji – do 3 tysięcy. Czy są jakieś większe przedsiębiorstwa? Tego nie wiem.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, poprawka nr 10?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jesteśmy na nie, jeśli chodzi o tę poprawką, jednoznacznie, dlatego że ta poprawka została przeanalizowana z punktu widzenia prawnego, również w kontekście rozporządzenia. Ona jest niezgodna z rozporządzeniem, więc nie przyniesie żadnego efektu, żadnego, dla tych właśnie spółek, wręcz odwrotnie, spowodujemy problem.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jesteśmy zaś za poprawką nr 11, która precyzyjnie określa wyłączenie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I jesteśmy przeciwko poprawce nr 12.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, znamy stanowisko rządu. Głosujemy.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">6</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">5</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 11.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">10</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">0</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">0</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 12.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Przepraszam, ewentualnie, skoro tamte poprawki zostały przyjęte, być może ta poprawka jest bezprzedmiotowa, więc można rozważyć…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie, nie…</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Nie?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Państwo chcą nad nią głosować.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za poprawką nr 12?</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">6</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">5</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-28.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">To wszystko.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To już wszystkie poprawki, dobrze.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz, Szanowni Państwo, pozostaje nam wyznaczyć sprawozdawcę…</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-28.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">A przegłosować jeszcze ustawę w całości, z poprawkami?</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-28.12" who="#Glosyzsali">Nie, nie, bo…</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-28.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W całości, z poprawkami?</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-28.15" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, Panie Mecenasie, nie, już tylko poprawki.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-28.17" who="#Gloszsali">W całości to na…</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, no zawsze tak było.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Szanowni Państwo, to teraz wyznaczenie sprawozdawcy.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja sprawozdawałam tę ustawę, więc jeśli pozwolicie, przedstawię stanowisko komisji też podczas trzeciego czytania.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie dziękuję. Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję panu ministrowi, dziękuję państwu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-28.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 22</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + </body> | |
| 188 | + </text> | |
| 189 | + </TEI> | |
| 190 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00081-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00081-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (81.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (81.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">81</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Muzyki i Tańca Paula Lis-Sołoducha</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Opery na Zamku w Szczecinie Jacek Jekiel</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Teatru Muzycznego w Toruniu Anna Wołek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Teatru Rozrywki w Chorzowie Aleksandra Gajewska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wanda Zwinogrodzka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzCzelej" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Grzegorz Czelej</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Wicedyrektor Teatru Wielkiego Opery Narodowej w Warszawie Tomasz Tadrała</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jest mi niezwykle miło przywitać państwa na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzisiejsze posiedzenie będzie składało się z 2 części. Na razie powiem o pierwszej. Pierwsza część to jest posiedzenie na temat sytuacji teatrów muzycznych i operowych w Polsce.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym bardzo serdecznie przywitać wszystkich gości. Witam pana marszałka Borusewicza. Witam panią Wandę Zwinogrodzką, podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam pana Macieja Ogórka, pana Andrzeja Nowarskiego, panią Paulę Lis-Sołoduchę i panią Katarzynę Czernichowską z ministerstwa kultury. Witam państwa serdecznie. Są z nami członkowie Konferencji Dyrektorów Teatrów Muzycznych i Operowych. Jest pan Tomasz Tadrała z Teatru Wielkiego…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Dzień dobry.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry panu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan Jacek Jekiel z Opery na Zamku w Szczecinie…</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Dzień dobry.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan Maciej Figas, Opera Nova w Bydgoszczy…</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma go? A, nie ma go, tak. No, szkoda.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam panią dyrektor Annę Wołek z Teatru Muzycznego w Toruniu oraz panią dyrektor Aleksandrę Gajewską z Teatru Rozrywki w Chorzowie. Bardzo miło państwa witać. Witam także panią Bożenę Kociołkowską z Fundacji na rzecz Sztuki Tańca, która zgłosiła się do uczestniczenia w dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Po pierwsze, chciałabym państwu podziękować za przybycie i powiedzieć, że nie zawsze mamy przyjemność rozmawiać o problemach, ale też i o dobrych rzeczach, które się dzieją w różnych środowiskach. To jest jedno z takich spotkań i cieszę się, że do niego doszło. Żałujemy, że nie mogliśmy być na spotkaniu dyrektorów, które się niedawno odbywało, ale mieliśmy w tym czasie chyba posiedzenie Senatu czy coś takiego, w każdym razie ważne obowiązki. Niemniej jednak cieszę się, że udało się dzisiaj spotkać. I cieszę się, że jest z nami pani minister, bo będziemy mogli też ewentualnie usłyszeć jakieś odpowiedzi, gdyby były jakieś wątpliwości itd.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I może zaczniemy od tego, że oddamy głos tym razem nie ministerstwu, ale dyrektorom. Kto z państwa…</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Jacek niech…</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan dyrektor Jacek Jekiel. Bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Pani Przewodnicząca, bardzo dziękuję za zaproszenie. Jest nam niezwykle miło.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Mniej więcej 2 tygodnie temu byliśmy również na posiedzeniu sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, gdzie wstępowaliśmy w podobnej kwestii. Otóż w 2018 r., w maju, środowisko dyrektorów teatrów muzycznych i operowych rozpoczęło proces integracji…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, czy mógłby pan tutaj, koło nas usiąść? To ja będę państwa widziała, będziemy mieć kontakt wzrokowy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Jasne.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, pan…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Nie, ja też się przesiądę.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">O, będziemy… Tak, będziemy się widzieć…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Ja też mam się przesiąść?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, tak. Może pani tutaj usiąść, przy nas.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Panie Dyrektorze. Proszę bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Dziękuję.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">W toku kilkunastu spotkań udało nam się zintegrować środowisko dyrektorskie teatrów operowych i muzycznych w niebywały sposób. Przez kilkadziesiąt lat nie udało się tego dokonać. To, co nas połączyło, to nie było szukanie wspólnego mianownika dla partykularnych interesów, dla spraw związanych z bieżącym prowadzeniem naszych teatrów, bo to są kwestie, o których dyskutujemy i wymieniamy się poglądami, ubogacamy swoje kompetencje menadżerskie. To, co nas w sensie takim emocjonalnym połączyło, co nas zintegrowało, to było takie ogromne poczucie krzywdy, które paradoksalnie nie dotyczy nas, nie dotyczy naszych teatrów, ale dotyczy niewielkiej grupy, która w naszych teatrach pracuje. Otóż w wyniku… Myślę, że to był jakiś błąd legislacyjny, jakiś bałagan, jakieś niedopatrzenie, jakieś przeoczenie, ale w wyniku tego błędu pod koniec pierwszej dekady tego wieku odebrano klasycznym tancerzom i tancerkom prawo do wcześniejszej emerytury. Powstała sytuacja, w której tancerki i tancerze, wykonujący swoją pracę nie, jak większość ludzi, od dwudziestego któregoś roku życia, po skończeniu studiów, tylko od dziewiątego roku życia, kiedy idą do szkoły baletowej, nagle stanęła przed widmem pracy do sześćdziesiątego roku życia w przypadku kobiet i sześćdziesiątego piątego roku życia w przypadku mężczyzn. Ta sytuacja trwa do dnia dzisiejszego. Uważamy, że jest to gorsząca niesprawiedliwość, ponieważ zawód tancerek i tancerzy jest to bodaj jedyny w Polsce zawód, o którym wiadomo, że nie może być wykonywany do momentu osiągnięcia wieku emerytalnego. Trudno sobie wyobrazić kogoś takiego jak ja – ja jestem mniej więcej w tym wieku – kto byłby w stanie wyjść i zatańczyć jakąkolwiek, nawet absolutnie drugo- czy trzecioplanową rolę w spektaklu klasycznego baletu, a nawet współczesnego. Oczywiście, zdarzają się wyjątki na świecie, gdzie słyszymy, że ktoś w wieku 50 lat wyszedł na scenę i odtańczył coś niezwykle heroicznego, ale to są incydenty, które dotyczą absolutnie jednostkowych sytuacji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Postanowiliśmy podejść do tego metodycznie. Uznaliśmy, że problem tkwi w wielu różnych miejscach, i staraliśmy się zabrać głos nie tylko w imieniu naszych teatrów, lecz także w imieniu całego środowiska. Doprowadziliśmy w marcu tego roku do spotkania w Radziejowicach, na które przyjechało całe środowisko, nie tylko osoby związane z zatrudnianiem i prowadzeniem profesjonalnych zespołów baletowych, lecz także wszyscy dyrektorzy 5 szkół baletowych, członkowie departamentu kształcenia z ministerstwa, dyrektorzy 3 teatrów tańca oraz dyrektorzy 2 zespołów pieśni i tańca. Postanowiliśmy wspólnie, że zredagujemy apel do państwa parlamentarzystów polskich, który został opublikowany jako list otwarty w Międzynarodowym Dniu Tańca, czyli 29 kwietnia br. Pod tym apelem podpisali się dyrektorzy następujących instytucji. Przepraszam, że ja będę wyliczał, ale to naprawdę zajmie tylko chwilkę. Kujawsko-Pomorski Teatr Muzyczny w Toruniu, Mazowiecki Teatr Muzyczny w Warszawie, Opera Bałtycka w Gdańsku, Opera Krakowska w Krakowie, Opera na Zamku w Szczecinie, Opera Nova w Bydgoszczy, Opera Śląska w Bytomiu, Opera Wrocławska, Polska Opera Królewska w Warszawie, Teatr Muzyczny Capitol, Teatr Muzyczny w Gdyni, Teatr Muzyczny w Lublinie, Teatr Muzyczny w Łodzi, Teatr Muzyczny w Poznaniu, Teatr Rozrywki w Chorzowie, Teatr Syrena w Warszawie, Teatr Wielki Opera Narodowa w Warszawie, Teatr Wielki im. Stanisława Moniuszki w Poznaniu, Teatr Wielki w Łodzi, Warszawska Opera Kameralna w Warszawie. Do tego: Bytomski Teatr Tańca Rozbark, Kielecki Teatr Tańca w Kielcach, Niepubliczna Szkoła Sztuki Tańca w Białymstoku, Niepubliczna Szkoła Sztuki Tańca w Siedlcach, Ogólnokształcąca Szkoła Baletowa w Łodzi, Ogólnokształcąca Szkoła Baletowa w Gdańsku, Ogólnokształcąca Szkoła Baletowa w Bytomiu, Ogólnokształcąca Szkoła Baletowa w Poznaniu, Ogólnokształcąca Szkoła Baletowa w Warszawie, Państwowe Policealne Studium Wokalno-Aktorskie im. Danuty Baduszkowej w Gdyni, Państwowy Zespół Ludowy Pieśni i Tańca „Mazowsze”, Polski Teatr Tańca w Poznaniu, Zespół Pieśni i Tańca „Śląsk”, Związek Artystów Scen Polskich.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Wszyscy zgodzili się z argumentami, które udało nam się zawrzeć w tym liście, obrazującym skalę problemu. Jest to coś absolutnie niebywałego. Wiem, że państwo, jako parlamentarzyści, stajecie często przed dylematem nazywanym w języku bardzo kolokwialnym dylematem krótkiej kołdry: że trzeba dokonywać wyborów, albo jednym, albo drugim się zabiera. Tu mówimy o zjawisku z perspektywy państwa absolutnie marginalnym. Otóż według danych, które udało nam się zebrać, w 2008 r., czyli w roku, w którym dokonywał się proces degradacji polskiego baletu – można chyba użyć takiego słowa, wytłumaczę zaraz intencję – łącznie było 1 tysiąc 56 tancerzy w naszych zespołach, z czego 60% stanowiły kobiety, 40% – mężczyźni. Wówczas, w 2008 r., 12% naszych zespołów stanowili obcokrajowcy. Nic dziwnego, w innych zespołach artystycznych było bardzo podobnie, w zespołach orkiestrowych grywał cały świat, głównie osoby ze Wschodu, nie budziło to niczyjej trwogi ani refleksji. W 2021 r. – to już są dane, które udało nam się zebrać jako ówcześnie rezydującym dyrektorom, a więc są to dane empiryczne, z naszych działów kadr – pracowało w naszych placówkach 1 tysiąc 192 tancerzy, z czego 715 to były kobiety, nieco ponad 400 to byli mężczyźni, ale obcokrajowcy stanowili prawie 50%, 48%. Dzisiaj, po 2 latach, ich liczba już przekroczyła 50%, powoli zbliża się do 60%. Możemy założyć, że jak się spotkamy za 10 lat, jeżeli nic się nie zmieni – można sobie wyobrazić taką sytuację, że nic się nie zmieni – to w naszych profesjonalnych zespołach baletowych, w teatrach operowych i muzycznych w Polsce będą zatrudnieni właściwie wyłącznie obcokrajowcy, szkoły baletowe przeżywają bowiem dramatyczny problem z naborem. Bo oczywiście, bez względu na to, jak mądrą, racjonalną i zapobiegliwą działalność szkoły prowadzą, aby ten nabór był możliwie jak największy, to o posłaniu dziecka ze szkoły podstawowej do szkoły baletowej decydują rodzice. I rodzice mają doskonałą wiedzę i wiedzą, że wysyłając swoje dziecko do czegoś, co to dziecko kocha, pewnie sami też mają zamiłowanie do tego zawodu… Mają świadomość, że to dziecko będzie wystawione na coś niebywałego, tzn. będzie musiało wykonywać swoją pracę do wieku, który pewnie rodzice znają, wykonując zupełnie inną pracę, w zupełnie innych zawodach. To jest, moim zdaniem, jeden z kluczowych momentów, który powoduje, że tych dzieci się do takich szkół nie posyła. Zmiana tego stanu rzeczy powinna się dokonać nie tylko jako akt sprawiedliwości, lecz także jako dowód troski o przyszłość tańca w Polsce, zwłaszcza tańca klasycznego, zwłaszcza tego tańca, który wyznacza pewne trendy światowe i decyduje o tym jak rozpoznawalna i znacząca jest kultura tańca baletowego na świecie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Dokonaliśmy również, wspólnie z Narodowym Instytutem Muzyki i Tańca, zestawień w poszczególnych grupach. W naszych teatrach 80% osób zatrudnionych nie przekracza trzydziestego piątego roku życia. Gdybyśmy za sprawą jakiejś cudownej różdżki dokonali zmiany prawa w Polsce i od jutra ono by weszło w życie, to osób, które by się kwalifikowały do objęcia ustawą emerytalną, o którą apelujemy, w tym wcześniejszym wieku, czyli 40 lat dla kobiet, 45 lat dla mężczyzn, byłoby w ciągu roku 10, a jeśli wliczyć do tego teatry tańca, a także zespoły pieśni i tańca – 15. Mówimy o 15 osobach rocznie. Mówimy o skali, która nie jest nawet incydentalna. Nie wiem, czy dane statystyczne w ogóle uwzględniają takie mikrodane.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Skoro więc nie jest to problem ekonomiczny, skoro decyzja o przywróceniu praw emerytalnych jest czymś, co wydaje się oczywistą oczywistością, to dlaczego ta sytuacja trwa, pomimo naszych apeli, próśb, zabiegania, rozmów z wszystkimi, którzy decydują o ładzie ustrojowym w naszym kraju? Myślę, że chyba dość prostą odpowiedzią jest to, że nasi tancerze milczą, oni nie przychodzą pod Sejm, nie robią pikiet…</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Przychodzili…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Wtedy, kiedy dokonywała się ta zmiana, rzeczywiście, była podjęta taka jednorazowa akcja. Fakt, że nie jest to kontynuowane, mógł powodować jakieś takie uspokojenie sumienia wśród tych, którzy decydują o kształcie ustrojowym naszego kraju. Apelujemy więc, aby państwa sumienie poruszyć troską nie o nasze partykularne interesy, ale o tych, którzy wykonują jeden z najpiękniejszych zawodów na świecie. Zawód, który obserwujemy na scenach, wzruszamy się nim, to pozostaje na wiele miesięcy, lat, czasem i na całe życie w naszej świadomości. I nie zdajemy sobie sprawy, jaką wielką krzywdę kiedyś tancerzom zrobiono. Będziemy więc apelować, nawet z determinacją zmierzającą do zatrudnienia, jako teatry, legislatora, by ułożył projekt takiej nowelizacji. Będziemy zabiegać o to, żeby zostało to możliwie jak najszybciej naprawione. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Ale, przepraszam państwa bardzo, umawialiśmy się na temat „sytuacja teatrów muzycznych i operowych w Polsce”. Gdybyśmy się umówili tylko na temat „sytuacja baletu”, to już bym państwu podziękowała i oddała głos pani minister. Ale, jak rozumiem, o innych sprawach… Czy będziecie państwo mówić o innych sprawach?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To proponuję, żebyście państwo jeszcze poruszyli te pozostałe problemy, które są, później poprosimy o zabranie głosu przez panią minister i senatorowie też, oczywiście, wypowiedzą swoje zdanie. Może dojdziemy na koniec do czegoś pocieszającego.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">To może w takim razie ja, bo to jest temat, którym ja próbuję się zajmować i zajmuję się od wielu, wielu lat. Chcę poruszyć temat, który dotyka nas wszystkich, nie tylko teatry muzyczne i operowe, ale wszystkie teatry w Polsce. Ale, jak myślę, teatry muzyczne i operowe w szczególności. To jest temat całkowitego braku w tej chwili na rynku zawodów rzemiosła teatralnego. Całkowitego braku. Wszystkie szkoły, które nauczały tych rzemiosł – a mówię tutaj o charakteryzatorach, o perukarzach, o krawcach teatralnych, o butaforach, o inspicjentach itd., itd… Państwo, jak przychodzicie do teatru… Państwo doskonale sobie z tego zdajecie sprawę, jesteście ludźmi kultury i wiecie, że oprócz osób, które oglądacie na scenie, tam, z tyłu jest całe zaplecze ludzi, którzy muszą być wykwalifikowanymi rzemieślnikami, muszą być zawodowcami. To są nie tylko te zawody, które przed chwilą wymieniłam, to są także akustycy, to są oświetleniowcy. I tutaj zderzyliśmy się z 2 problemami, które narastają i których nie jesteśmy w stanie rozwiązać. Pierwszy z nich to jest właśnie całkowity brak szkół, które przygotowywałyby rzemieślników teatralnych do pracy. Nie ma ich w ogóle. Wszystkie te szkoły albo zostały zamknięte, albo zniknęły. Jeżeli mówimy o charakteryzatorach, to w tej chwili są to głównie wizażyści. I oni, jeżeli już, to pracują na wolnym rynku albo pracują w filmie, ale nie pracują w teatrze. Ale mówimy też o dużo poważniejszym problemie, czyli np. problemie akustyków i oświetleniowców. Świat idzie mocno do przodu, technologia się rozwija, rozwija się technika. W tej chwili to nie jest tak, że pan, który potrafi zmienić baterię w mikroporcie, może być akustykiem. To są realizatorzy dźwięku, to są reżyserzy dźwięku. Tu już pracuje się na naprawdę bardzo profesjonalnym sprzęcie. I tu akurat szkoły są, dlatego że wydziały realizacji czy reżyserii dźwięku pojawiają się na akademiach muzycznych. I to są naprawdę znakomicie wykształceni ludzie. Tylko że ci znakomicie wykształceni ludzie za jeden koncert na wolnym rynku dostają tyle, ile za 2 miesiące pracy w teatrze. I my nic nie jesteśmy w stanie z tym zrobić. Przegrywamy, po prostu absolutnie przegrywamy na rynku, nie mamy żadnej przewagi konkurencyjnej, żeby zapłacić im takie pieniądze, żeby oni po prostu mogli w tych teatrach zostać.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">W tej chwili jesteśmy w takiej sytuacji, że bardzo wiele teatrów… My się zaczynamy po prostu między sobą wymieniać, pytać, czy ktoś gdzieś nie ma jakichś wolnych mocy przerobowych, żeby ktoś komuś, nie wiem, nawet na drugim końcu Polski, uszył kostium do opery albo zrobił fragment scenografii. Albo radzimy sobie w ten sposób, że pożyczamy sobie fachowców. Ponieważ za chwilę będzie taka sytuacja, że zostaniemy my i nasi artyści, i tyle. I nie będziemy w stanie ani zdobyć tych ludzi, żeby pracowali, ani znaleźć na rynku ludzi, którzy będą się na tym znali. Oczywiście, że my w swojej desperacji idziemy w tę stronę, że zatrudniamy młodego człowieka, np. fryzjerkę czy fryzjera, i próbujemy go uczyć tego zawodu. Ale on też doskonale sobie zdaje sprawę z tego, że wyuczy się u nas tego zawodu i pójdzie po prostu pracować na wolnym rynku. Mówię o akustykach, mówię o oświetleniowcach, mówię o perukarzach, mówię o charakteryzatorach. Nie mamy…</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">O krawcach, tak. Ani nie mamy skąd brać tych ludzi do pracy, ani nie wiemy, gdzie ich wysłać… Za chwilę ci ludzie, którzy pracują w naszych teatrach… To są już naprawdę ludzie w wieku emerytalnym czy tuż przed emeryturą. Za chwilę ich nie będzie. Tak więc nawet nie będziemy w stanie uczyć ludzi, bo nie będzie komu ich uczyć. Ja próbowałam przez wiele lat… Jeszcze z poprzednim dyrektorem Teatru Rozrywki, z panem Dariuszem Miłkowskim, zwróciliśmy się m.in. do izb rzemieślniczych. Ale tu się okazało, że państwo, którzy mieliby nauczać tych zawodów, musieliby mieć papiery mistrzowskie. Nie da się tego po prostu przeskoczyć. To jest bardzo skomplikowane i nikt z naszych rzemieślników po prostu nie chce tego robić, bo nie ma na to czasu i wie, że na tym nie zarobi. Tak więc nieszczególnie im się chce. Tak że sygnalizuję państwu problem, a jednocześnie szansę.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja wiem, ale, Pani Dyrektor, właśnie chciałabym poprosić, żeby pani przeszła… Jak państwo macie jakieś…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">Tak, właśnie już przechodzę do tego, co można zrobić.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Co trzeba zrobić.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">Oczywiście, najlepszym sposobem byłoby przywrócenie szkół i jakaś promocja tych zawodów. Ja państwu chcę powiedzieć, że te wszystkie zawody teatralne to jest ogromna nisza na rynku. Tzn. dla tych młodych ludzi, którzy nauczyliby się tego zawodu i potrafiliby to robić, praca będzie zawsze. W dodatku jest to zawód międzynarodowy. Tu nie jest potrzebny żaden język, ta potrzeba jest na całym świecie. Najlepsza w tej chwili szkoła charakteryzacji jest w Londynie. Ale to są straszliwe pieniądze i nikt, kto pojedzie tam uczyć się tego zawodu, nie przyjdzie pracować w Polsce, bo mu się to po prostu nie opłaci. Niemniej jednak gdzieś na poziomie edukacji zawodowej, może nie edukacji artystycznej, ale edukacji zawodowej, chcielibyśmy… My jesteśmy w stanie przygotować takie pomysły i państwu pokazać, w jaki sposób można przywrócić szkolnictwo rzemiosła teatralnego w Polsce, które da po prostu miejsca pracy bardzo dużej liczbie młodych ludzi.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">W całej Polsce, tak. I nie mówię tu tylko o teatrach muzycznych i operowych. Ale przede wszystkim o nich, bo to my budujemy największe scenografie, to my szyjemy najwięcej kostiumów.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale gdzieś było takie liceum…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.11" who="#Gloszsali">Było liceum teatralne…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Prawda? I co z tym liceum?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.13" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">(Głos z sali: Zostało zlikwidowane.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.14" who="#Gloszsali">Już dawno.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.16" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">Wracając jeszcze do szkół baletowych, jeśli mogę jedno zdanie… Bo tu Ania mi przypomniała i też podpowiedziała. Polskie szkolnictwo baletowe kilkanaście lat temu czy kilka lat temu, nie wiem, na pewno ok. 10 lat temu zrezygnowało z dwóch… Były dwie takie klasy, klasy tańca estrady. To były klasy dla młodych ludzi, którzy byli w szkołach baletowych, a którzy na poziomie ósmej klasy podstawówki, czyli w wieku 15 lat, czyli w momencie, kiedy szliby do liceum… Bo w szkole baletowej jest jednolite nauczanie. Okazywało się w którymś momencie, że nie nadają się… To brzydkie słowo, ale nie byli szczególnie uzdolnieni w kierunku tańca klasycznego. Czasami z powodu swojej fizyczności, bo za bardzo urośli, dziewczęta czy panowie, nie ta figura, nie te umiejętności. Były 2 klasy tańca estrady, m.in. w Poznaniu, które znakomicie szkoliły tancerzy dla takich teatrów jak ten, którym ja kieruję, czyli np. dla teatrów musicalowych, dla teatrów muzycznych, nie stricte klasycznych. Te klasy zostały zlikwidowane. W tej chwili taki młody człowiek po ósmej klasie, jeżeli nie nadaje się do tańca klasycznego, to albo jest ciśnięty do samego końca, żeby po prostu tę szkołę skończył, i nigdy nie wchodzi w zawód… A to jest bez sensu. Przepraszam za dosadność, ale naprawdę, on wie, że nie będzie tańczył klasycznie, bo się do tego nie nadaje. A jednocześnie my, teatry musicalowe, takie jak teatr w Toruniu, jak mój, bardzo dużo teatrów muzycznych w Polsce, w ogóle nie mamy kadry. Bo jeżeli szkołę baletową kończy dwoje absolwentów, to oni będą chcieli pójść do baletu klasycznego. Albo wyjadą z Polski. My po prostu nie mamy kogo zatrudniać. Z kolei tancerze – Jacek, jeszcze tutaj wejdę ci w jedno zdanie, które powiedziałeś – jeżeli chodzi o obcokrajowców, przyjeżdżają, oczywiście, do Polski, na rok, na 2 lata, tutaj się szkolą, tutaj są solistami i wyjeżdżają. My nie jesteśmy w stanie budować na ich podstawie swoich zespołów baletowych, na pewno.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.17" who="#DyrektorTeatruRozrywkiwChorzowieAleksandraGajewska">Tomku, teraz ty coś…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.18" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, ja bym chciała, żeby każdy z państwa zabrał głos i poruszył jakiś rzeczywiście istotny problem. Ja myślę, że w ten sposób dojdziemy później do jakichś wniosków i wspólnie będziemy mogli porozmawiać.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani dyrektor, tak?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">Tak.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani dyrektor Wołek. Dobrze.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">My… No, bo ty tak się wahałeś, Tomku…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani dyrektor.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">No, wielokrotnie rozmawialiśmy… Ja myślę, że ta kwestia, którą Ola poruszyła, rzemiosło teatralne… Rozważaliśmy nawet stworzenie na bazie szkół zawodowych w Toruniu – i prowadziliśmy na ten temat rozmowy z urzędem marszałkowskim – klas rzemiosła, na wzór liceum sztuk teatralnych, które istniało tu, w Warszawie, i zostało zlikwidowane w jakimś tam momencie. Rzeczywiście, wszyscy borykamy się z tym problemem. Nawet gdybyśmy chcieli jeszcze bardziej i jeszcze ciekawiej rozwijać naszą działalność, nie tylko wspierać się multimediami, to tak naprawdę nie mamy żadnych szans. Próbowaliśmy, jako nasza konferencja… Tak jak Jacek powiedział, powstaliśmy z powodu tancerzy, ale poruszamy również inne problemy związane z działalnością teatrów muzycznych i operowych, a przy okazji również teatrów dramatycznych. Nie jesteśmy w stanie tak naprawdę – ja mam z tym bardzo duże kłopoty – tworzyć nawet takich scenografii, jakie byśmy chcieli, obniżać kosztów, bo musimy częstokroć robić coś gdzieś na drugim końcu Polski, co podraża koszty transportowe, wykonawcze. Czeka się w kolejkach, bo są 2 prywatne firmy, które realizują scenografię. Tak więc jest to dla nas wszystkich wielki, bardzo poważny problem. Tak więc, jak myślę, taka edukacja rzemieślnicza byłaby dla nas ze wszech miar pożądana. I oczywiście wsparcie… Mamy pomysły, jak to zrobić, i jesteśmy gotowi państwu również to przedstawić.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, właśnie. Ja pamiętam swoją rozmowę z panem dyrektorem Waldemarem Dąbrowskim, który planował otwarcie szkoły przy Teatrze Wielkim. Jak to się skończyło?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-11.0" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Co prawda nie jestem Waldemarem Dąbrowskim, tylko jego zastępcą, ale już odpowiadam pani przewodniczącej.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-11.2" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Oczywiście, dzięki temu, co pani dyrektor Gajewska i dyrektor Wołek powiedziały… Jako największy teatr operowy w tym kraju mieliśmy z dyrektorem Dąbrowskim taki pomysł, aby stworzyć taką akademię teatralną rzemiosł artystycznych, które właśnie…</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-11.4" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Tak, wiedzę, mam. Koncepcja była taka, żeby po prostu sprowadzać na tzw. masterclass fachowców z całej Europy, z całego świata, żeby po prostu młodzi adepci rzemiosł mogli się przy kimś znanym i wykwalifikowanym uczyć, nabierać doświadczenia. Przyznam, że dalej jesteśmy chętni, żeby działać. Tylko, Szanowni Państwo, bądźmy świadomi tego, co mówiła pani dyrektor Aleksandra Gajewska: ci ludzie są u nas rok, dwa, trzy lata, a potem uciekają na wolny rynek. To jest problem każdego teatru. Jest to problem nasz, dyrektorów. Dla przykładu – na konferencjach często się tak wymieniamy doświadczeniami – powiem państwu, że my, jako Teatr Wielki Opera Narodowa, od blisko 2 lat nie jesteśmy w stanie zatrudnić nikogo na stanowisko konserwatora elektryka, do prostych czynności, żeby wymienić jakieś tam żarówki. Drobne prace, do 1 kW. Po prostu nie ma zainteresowania, jeżeli chodzi o nasze wynagrodzenia.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.5" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Niemniej jednak, jeżeli mogę, korzystając z okazji, że mam głos, chciałbym poruszyć też inny temat, który bardzo mocno z naszym ministerstwem, naszym organizatorem omawialiśmy. To jest ustawa chyba z 9 października 2022 r., która nakłada m.in. na przedsiębiorców obowiązek oszczędności energii elektrycznej. I przyznam, że my, jako teatry, o czym nie tylko nasze ministerstwo informowaliśmy… Bo dzięki ministerstwu trafiliśmy m.in. do Urzędu Regulacji Energetyki, gdzie ten problem był mniej więcej omawiany. A potem w Radziejowicach właśnie też z ministerstwem i z przedstawicielami URE dzieliliśmy się naszymi wątpliwościami. Chciałbym państwu zasygnalizować, że jako teatry, niezależnie od tego, czy muzyczne, operowe, czy dramatyczne, z oszczędnościami w zakresie energii elektrycznej mamy duży problem. Prąd, energia elektryczna to jest tak jakby codzienność w teatrze. To są wentylacje, to jest światło, to jest mechanika sceny. I to nie jest tak, że ktoś siądzie i po prostu powie sobie: wystarczy wymienić żarówki na LED. To tak nie działa. Ja państwu powiem… Ministerstwo pytało nas:, drogi teatrze, co robicie, żeby te oszczędności wypracować? My m.in. w dni niespektaklowe, jako jeden z największych budynków w Warszawie, wyłączamy oświetlenie elewacji. A żebyście państwo po prostu wiedzieli, powiem, że to są nikłe oszczędności, to jest kilka złotych w ciągu doby. W skali miesiąca są to oszczędności rzędu 40 zł. A mówimy o rachunkach, które przychodzą naprawdę w setkach tysięcy, jeżeli chodzi o mój teatr, bardzo duży teatr. Nie ukrywam, problem polega na tym, że ustawodawca przewiduje karę administracyjną za niezrealizowanie limitów, które, przypomnę, w skali tego roku mają być o 10% niższe w stosunku do poprzedniego roku, gdzie już…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">Tak, tylko dodaj, Tomek, że liczy się rok pandemiczny, kiedy myśmy nie grali.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.7" who="#WicedyrektorTeatruWielkiegoOperyNarodowejwWarszawieTomaszTadrala">Nie liczy się, niemniej jednak chodzi o to, że gdy zaczęła się wojna w Ukrainie, wiele teatrów, już widząc, co się dzieje, zaczęło po prostu oszczędzać. Tak więc jakby te… Mówię, zaczęliśmy oszczędzać energię elektryczną, której ceny już w 2022 r. bardzo mocno rosły. I od tego mamy teraz jeszcze wypracować oszczędności. Mój teatr raczej osiągnie ten limit, ale z rozmów z koleżankami, kolegami wiem, że nie wszyscy będą mogli pochwalić się takimi oszczędnościami. A przypomnę, że zgodnie z ustawą dyrektorom teatrów grozi – tak to chyba można nazwać – 20 tysięcy zł kary za nieosiągnięcie wspomnianego limitu. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To ja już wreszcie wiem, skąd się wzięła afera z czajnikami w policji…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-12.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…bo to jest chyba to samo.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">No, i, jeśli mogę tylko dodać… Tak naprawdę te oszczędności możemy robić w ten sposób, że nie będziemy grać.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, ja rozumiem. Zwłaszcza że to się musi wszystko świecić i błyszczeć, inaczej publiczność po prostu nie przyjdzie. Nie wyobrażam sobie wyciszonych teatrów. Skoro w Polsce jest tak dobrze, jak słyszymy, skoro naprawdę jest tak fantastycznie, to skąd taki pomysł na aż tak straszne oszczędności? Tak myślę. Chociaż takie sytuacje wojenne czy coś takiego… No, często się spotykamy z takimi problemami.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja tylko jeszcze ostatnie… I chciałabym zapytać państwa… ponieważ jest to jedyna taka sytuacja spotkania z senatorami, to prosiłabym, żebyście się państwo pochwalili – 2–3 minuty – rozwojem teatrów muzycznych w Polsce, publicznością itd., itd. Jak to się… Czy publiczność wróciła po pandemii? Bo też na bieżąco chcielibyśmy poznać problemy, ale też takie, jak mi się wydaje…</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Tak.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…jednak sukcesy, pomimo tych różnych problemów, o których państwo mówiliście.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Pani Przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli, to ja się wypowiem w imieniu konferencji. Otóż obserwowaliśmy już w drugiej części poprzedniego sezonu – a bieżący sezon to potwierdził – niebywałą wprost frekwencję w naszych instytucjach, niespotykaną w poprzednich latach. Ona potwierdziła, że kontakt z żywym słowem, z żywą muzyką, z żywą sceną jest czymś, czego nasza publiczność, jak myślę, całe nasze społeczeństwo po prostu niezwykle oczekuje. Teatry stały się takim miejscem… taką wielką, zbiorową, narodową kozetką terapeutyczną, gdzie leczyliśmy swoje lęki, swoje emocje, swoje rozedrgane, poharatane osobowości w tych ostatnich trudnych latach. I to, co spotyka nas za każdym razem, kiedy widzimy, że nasza widownia, nasza publiczność potwierdza, można powiedzieć, nogami przywiązanie do naszych instytucji, placówek… I bez względu na to, czy prezentujemy bardzo klasyczny repertuar, czy też nieco bardziej nowoczesny, bardziej otwarty, bardziej modernistyczny, to wszędzie trudno… Ja z niebywałą wprost przyjemnością prowadziłem dialog z emerytem z Dobrzyc, który zadzwonił do mnie i prosił o pomoc w zdobyciu biletów na „Trubadura”, którego gramy w tym roku 11 listopada, w Święto Niepodległości, w Szczecinie. I on, w wieku 83 lat, razem z małżonką przyjadą z Dobrzyc do Szczecina na spektakl.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Dałeś im chyba zaproszenie?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Dałem, ponieważ uznałem, że taka determinacja…</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przyjadę do niego i podziękuję…</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Trzeba, chyba trzeba. Myślę, że jesteśmy w fantastycznym momencie. Chcielibyśmy to wykorzystać.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Oczywiście, nie byłbym sobą, gdybym nie powiedział, gdzie tkwią jakby ograniczenia tych naszych możliwości. Otóż z jednej strony jesteśmy wszyscy pewnie zadowoleni z faktu, że rośnie nam pensja minimalna. I trudno by utyskiwać na sytuację, w której te jednak niskie pensje są podnoszone. Ale konsekwencje ciągłości tego procesu, który dokonuje się już kilka lat i będzie się prawdopodobnie dokonywał jeszcze jakiś czas, są takie, że nasze dotacje… Nasze placówki to są w większości placówki marszałkowskie, wszystkie opery to są placówki marszałkowskie, większość teatrów muzycznych to są placówki marszałkowskie, niektóre – miejskie. Nasze dotacje zaczynają być zjadane przez koszty stałe, wynagrodzenia oraz rosnące koszty utrzymania teatrów. Tymczasem na działalność artystyczną sensu stricto już pieniędzy brakuje, co oczywiście powoduje… W dobrych czasach gospodarczych, gdy mieliśmy deflację, w 2016 r., ja zrobiłem 5 premier. Dzisiaj jestem w stanie zrobić jedną. I myślę, że to jest też bardzo niepokojące. Bo jeżeli taka sytuacja będzie trwała przez kolejne lata, to będziemy troszeczkę ograniczali swoje spektrum artystyczne, nie będziemy odtwarzali repertuaru. Bo on się zgrywa. Oczywiście, są nieśmiertelne tytuły, które gramy po kilkanaście, a niektórzy nawet kilkadziesiąt lat, ale teatr musi tworzyć nowe premiery, po to, żeby zaskakiwał swoją wierną publiczność, żeby dawał też szansę uczestniczenia w wydarzeniach tyleż spektakularnych, co intrygujących, ciekawych i nowatorskich, a przede wszystkim świeżych, nowych. I w tym też tkwi istota teatru, teatru narodowego, że on musi się ciągle odradzać, jak feniks z popiołów. Jeżeli premier w naszych teatrach będzie tak niewiele, to oczywiście publiczność pewnie już nie będzie tak chętnie przychodziła do nas.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorOperynaZamkuwSzczecinieJacekJekiel">Dzisiaj większość naszych teatrów zyski, które uzyskuje w wyniku sprzedaży biletów, przeznacza właśnie na działalność artystyczną. I to są często jedyne środki, którymi my dysponujemy, takie ekstra. Ale one wystarczają, po opłaceniu tych wszystkich wysokich kosztów bytowych oraz funkcjonalnych, na znikomą reprodukcję artystyczną w placówkach. Dzięki.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To już ten moment, kiedy oddam głos pani minister. I jeszcze ewentualnie może pani dyrektor instytutu, tak? Jeżeli pani minister będzie chciała.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Dziękuję również za wszystkie głosy i uwagi zgłoszone tutaj przez przedstawicieli środowiska. I może zacznę od tych spraw mniej ważnych, czy mniej bolesnych, że tak powiem, a na końcu przejdziemy – bo to pewnie będzie najobszerniejszy temat – do emerytur.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Zaczynając od końca, żeby może poprawić samopoczucie, przynajmniej na początku: dziękuję za tę deklarację o wysokiej frekwencji. Ja potwierdzam, z naszych obserwacji rzeczywiście też to wynika. Dodałabym, że po części to jest zapewne kwestia tendencji pocovidowych, ale po części jest to też kwestia obserwowanego przez nas procesu – no, powiem to wprost i dobitnie – ucieczki publiczności teatralnej z teatrów dramatycznych do teatrów muzycznych. Rzeczywiście, teatry muzyczne mają w tej chwili koniunkturę nieporównanie lepszą niż, powiedzmy, 30 lat temu. I bardzo dobrze zresztą, bardzo nas to cieszy. Ten rozwój… No, może szkoda, że dzieje się to poniekąd kosztem teatru dramatycznego. Ale to jest kwestia… To już jest moja interpretacja, to nie są badania, ale ja mam wrażenie, że po prostu część teatrów dramatycznych – patrzę na pana senatora, bo oboje znamy ten problem – trochę rozjeżdża się z publicznością, tzn. wybory artystyczne sięgają może za wysoko, spektakle są adresowane do publiczności już bardzo obytej z teatrem, z konwencjami. A ta publiczność środka, która była taką publicznością mieszczańską, ucieka do teatrów muzycznych. No, ale dla teatrów muzycznych to jest oczywiście dobra wiadomość.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Część problemów, od których chcę zacząć, to nie są problemy stricte teatrów muzycznych, to są problemy życia teatralnego w ogóle. Chociaż przyznaję, oczywiście – pani dyrektor ma rację – bywa, że teatry muzyczne, dotykają one szczególnie, z uwagi na rodzaj inscenizacji. Ale to są problemy ogólne życia teatralnego. Jeśli chodzi o ten obowiązek oszczędności energii elektrycznej, to tak, jesteśmy świadomi, byliśmy od początku świadomi, że to jest problem. I ministerstwo bardzo aktywnie uczestniczyło w próbach może nie tyle rozwiązania – bo rozwiązanie musiałoby być ustawowe, a ustawa już wtedy przeszła – ile łagodzenia tego programu. I jasno muszę powiedzieć – zresztą przedstawiciele środowiska chyba to wiedzą, a w każdym razie powinni wiedzieć – że URE deklarowało rozważanie każdej sytuacji z osobna. I, o ile wiem, robi to. To nie jest tak, że ktokolwiek dostał, o ile mi wiadomo, 20 tysięcy zł grzywny. URE jest świadome… To nie chodzi tylko o to, że teatr żyje elektrycznością, to chodzi również o to, że ma dosyć specyficzny cykl jej eksploatacji, trzeba wziąć pod uwagę sezon artystyczny. Tak więc to w URE tłumaczyliśmy. I przedstawiciele środowiska uczestniczyli w tych rozmowach. I mamy obietnicę URE rozważania każdej tej sytuacji w konkrecie, że tak powiem, w detalu, a nie jakiegoś, nie wiem, mechanicznego karania za brak wypełnienia limitów. Dlatego m.in. były pytania o to, jakie oszczędności zostały zrobione. Chodziło o to, żeby wykazać, że się coś w ogóle zrobiło. A czy to dało ten limit, czy nie dało, no, to nie… Jak mówię, te kary nie są w tej chwili nakładane i moim zdaniem nie będą, przynajmniej nie wtedy, kiedy rzecz jest w oczywisty sposób… A siedzą tam specjaliści od analizy.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Problem rzemiosł teatralnych rzeczywiście jest problemem fundamentalnym, i tak jak mówię, to nie jest tylko problem teatrów muzycznych, to jest problem wszystkich teatrów, a nawet, po części, filmu. Rzeczywiście, on jest bardzo trudny do rozwiązania. Ja od razu deklaruję, że jeżeli państwo mają konkretne rozwiązania, to ja zapraszam do Departamentu Szkolnictwa Artystycznego ministerstwa, proszę o zgłaszanie tych wniosków. My je będziemy analizować, ponieważ my próbujemy na różne sposoby ten problem rozwiązać – przyznaję, że bez wielkiego powodzenia – od dłuższego czasu. Rada do spraw Instytucji Artystycznych poświęciła temu tematowi specjalne posiedzenie. To jest duży problem, dlatego że żeby szkoła powstała, potrzeba niestety nie tylko, że tak powiem, woli jej kreatora, ale potrzeba również naboru. I tutaj wydaje mi się, że z tego, co pani mówiła… Rzeczywiście, z mojego doświadczenia wynika, że kluczową sprawą byłaby promocja tych zawodów, uświadomienie społeczeństwu ich istnienia, wagi i możliwości. No, niestety, muszę tu powiedzieć, że ta kwestia należy raczej do środowiska, niż do ministerstwa. Bo ministerstwo nie ma jakichś specjalnych możliwości, nie wiem, promocji tego rodzaju sprawy. Poza tym ona powinna być robiona przez osoby bezpośrednio tym zainteresowane. Myśmy próbowali powołać taką szkołę wspólnie ze Stowarzyszeniem Filmowców Polskich w Kazimierzu. To się nie całkiem powiodło. Rozwiązujemy częściowo ten problem, ale rzeczywiście częściowo, uruchamiając klasy bądź specjalności w rozmaitych technikach. Czyli nie osobne szkoły, ale jakby klasy na to nakierowane. No, ale z uwagi na to, że potrzebny jest nabór i uczniowie zainteresowani tym… Z natury rzeczy rzeczywiście te zawody, o których pani dyrektor tu wspomniała, cieszą się tam większym powodzeniem, tzn. takie techniczne, powiedziałabym, związane bardziej z nowymi mediami czy nową techniką niż ze starodawnymi metodami szycia kostiumów czy peruk. No, ta umiejętność zanika. Rozważamy… I jest ten problem mistrza, tradycji. Bo część z tych zawodów, niestety… Prawdę mówiąc, nie bardzo nawet wiadomo, jak takie szkolenie zorganizować. Bo proszę sobie uświadomić, jak to praktycznie wygląda. Ze wspomnianym stowarzyszeniem filmowców myśmy mieli taki problem. Oni mieli pomysł na Kazimierz, ale trzeba było zgromadzić ciało pedagogiczne w tym Kazimierzu. Sami państwo powiedzą: nigdy nie zgodzę się, żeby osoba, która szyje u mnie kostiumy, pojechała tam, do Kazimierza, i uczyła młodzież, bo ja muszę mieć kostiumy. No, i tu mamy naprawdę trudny do rozwiązania problem. To jest po części zapewne kwestia iluzji, która swego czasu… Ale to już nieważne, no, państwo tu sami tę iluzję, że tak powiem, dekonstruowali. Chodziło mi o takie przekonanie, że zrobimy outsourcing w teatrach i to będzie taniej. To była w latach dziewięćdziesiątych bardzo modna koncepcja, że po co trzymać te wszystkie pracownie, wszystko wyprowadzimy, będą wyspecjalizowane firmy. No, to teraz mamy rezultat, że są 2 firmy i ewentualnie właśnie koszty transportu, koszty…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">Kolejki.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">I jeszcze do tego kolejki. I jeszcze do tego, rzeczywiście, sprawa tych uposażeń. No, ale to jest po prostu kwestia tego, jak są dofinansowane instytucje kultury. To, że ludzie uciekają na wolny rynek, wynika z tego, że źle zarabiają. My się staramy to poprawiać.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Powiem jeszcze à propos wspomnianych pensji minimalnych, że tak, oczywiście, to jest prawda, co pan dyrektor powiedział, ale jest jeszcze druga bolączka z tym związana, o której pan nie wspomniał, mianowicie spłaszczenie pensji, też dolegliwa. No, ja mogę powiedzieć, że ministerstwo na swoje możliwości stara się pomóc w tej sprawie, zwiększając fundusze wynagrodzeń, no, ale oczywiście w tych instytucjach, w których może, czyli współprowadzonych bądź prowadzonych. W samorządowych to my nic nie mamy do zrobienia. To jest kwestia negocjacji z władzami samorządowymi. Ja podzielam opinię, że generalnie instytucje kultury, nawet mimo naszych wysiłków, które bardzo podniosły standard, przynajmniej w instytucjach współprowadzonych, generalnie są ciągle finansowane na niedostatecznie wysokim poziomie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-15.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">I teraz najważniejsza ze wspomnianych spraw, tzn. sprawa tancerzy. Tak, oczywiście, my znamy ten problem, znamy go od dawna, dlatego że… Jest obecna pani Kociołkowska, jak pamiętam, była również na Ogólnopolskiej Konferencji Kultury, którą kiedyś inicjowało ministerstwo, a zorganizował Narodowy Instytut Fryderyka Chopina. Ta sprawa już wówczas była podnoszona. Ja bym troszkę może polemizowała z przekonaniem, że to był błąd legislacyjny. Tak dzisiaj nam się wydaje, i ja podzielam to zdanie, że to było błędne rozwiązanie, ale, jak myślę, powody były trochę inne – i one po dziś dzień utrudniają te prace – mianowicie potrzeba jednolitości systemu ubezpieczeń i równości obywateli wobec prawa. To jest, niestety, konstytucyjny wymóg. I on tu trochę wchodzi w paradę, ilekroć my próbujemy negocjować specjalne uprawnienia dla artystów. To dotyczy również ustawy o artystach zawodowych. Jednakowoż ja myślę, że już dzisiaj ta świadomość – w ministerstwie kultury to na pewno, ale i poza nim – jest większa. I wobec tego… No, ja uważam, że ustawa o emeryturach, nowelizacja ustawy o emeryturach pomostowych jest jakąś tam jaskółką, jest świadectwem tego, że jednak powstała świadomość, że system ubezpieczeń i emerytur nie musi być jednakowy dla wszystkich, że są zawody, które nie poddają się jednemu strychulcowi.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-15.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Wspomniana ustawa, niestety, była procedowana zupełnie bez konsultacji z ministerstwem kultury. Myśmy się o niej… No, powiem szczerze, że ja się niej dowiedziałam po prostu z mediów.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, Pani Minister, że wchodzę w słowo, ale czy ona była rządowa, czy…</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Nie, nie, ona była…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Projekt poselski, tak?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-15.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">…też rezultatem negocjacji „Solidarności” z rządem. I tu się poskarżę: ja uważam, że ktoś tu zaniedbał sprawę po stronie „Solidarności”, no, powiedzmy sobie to jasno. „Solidarność” była stroną tej ustawy. I ja nie rozumiem, dlaczego „Solidarność”, sekcja kultury, nie podniosła tej sprawy wtedy, kiedy toczyły się negocjacje, tylko jak już wszystko poszło, to do nas napisała, żebyśmy może coś zrobili. No, nie tędy droga. Myśmy próbowali coś zrobić, ale, niestety, to wszystko było, jak państwo wiedzą, procedowane w bardzo szybkim tempie. My mamy przygotowaną… Na moją prośbę obecni tu zresztą moi współpracownicy przygotowali treść poprawki nowelizacyjnej dotyczącej tych spraw. Od razu powiem, że chodzi nie tylko o tancerzy. Tu państwo o tym mówią, to jest najboleśniejszy problem, ale chodzi też o muzyków grających na instrumentach dętych, a nawet o lalkarzy, dlatego że w zawodzie lalkarza też sprawność, koordynacja ruchowa jest niezbędna, a ona często, niestety, z wiekiem zanika.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-15.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">To ciągle nie są duże grupy. To, o czym pan tutaj wspominał, że liczył, ilu tych tancerzy jest… No, to było robione na prośbę ministerstwa czy moją prośbę do pani Pauli, żeby to szybko policzyć, żeby w razie procedowania poprawki była świadomość, jaka to jest skala wydatków. Ona jest naprawdę śladowa z punktu widzenia budżetu państwa. Tak więc to nie tu tkwi problem.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-15.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">I ja mogę teraz powiedzieć, że, no, niestety, ten proces był tak szybki, że myśmy nie zdołali, ponieważ byliśmy de facto poza tym procesem legislacyjnym, tego wnieść. Ale być może jest furtka, którą jednak należy rozważyć. To znaczy, krótko mówiąc, być może należy zrealizować kolejną nowelizację tej ustawy, poszerzającą o te zawody… I ja jestem gotowa, jeżeli Senat byłby skłonny tę sprawę podjąć… My oczywiście możemy przesłać dokumenty, tzn. tę gotową poprawkę. Nie wiem, na ile jesteśmy w stanie wspomóc jej przygotowywanie, znaczy chodzi o OSR, który wstępnie… No, oczywiście szacunkowo, to nie jest tak łatwo wyliczyć, ale próbowaliśmy to zrobić i mamy dane, no, te właśnie, o których pan wspominał, że były zbierane. Tak że to jest być może droga. I być może ona jest łatwiejsza niż, że tak powiem, nowelizacja ustawy o ubezpieczeniach. No, bo to jest druga droga, ten wiek emerytalny. Mamy również sugerowane progi, bo one, oczywiście, trochę inaczej powinny wyglądać w stosunku do tancerzy, a inaczej, powiedzmy, do lalkarzy, czy muzyków grających na instrumentach dętych, a czasem nawet klawiszowych czy smyczkowych, bo to jest ten sam problem sprawności ruchowej i koordynacji. Ale tutaj jesteśmy absolutnie gotowi do współpracy. I, co więcej, z własnej woli byśmy… Gdybyśmy zdążyli, tobyśmy, że tak powiem, wsadzili nogę w drzwi, ale, niestety, nie zdążyliśmy, one się zamknęły. Ale bardzo gorąco apeluję o podjęcie tej sprawy, nie wiem, czy w tej kadencji, ale choćby i w przyszłej kadencji. I na ile będziemy mogli, na tyle na pewno ze strony ministerstwa każdą pomoc będziemy się starali tutaj okazać. Bo w ministerstwie nie ma żadnych wątpliwości, że to jest skandaliczna sytuacja. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pani chciałaby powiedzieć jeszcze dwa zdania, Pani Dyrektor Narodowego Instytutu Muzyki i Tańca?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">Tak.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">Ja chciałabym jeszcze tylko jedną kwestię doprecyzować albo uszczegółowić. My, jak myślimy o tancerzach, to myślimy o wszystkich tancerzach, czyli też tancerzach tańca towarzyskiego itd. A my nie o tych osobach mówimy, mówimy tylko… Ale to ja wiem, że państwo macie tego świadomość – ja mówię do państwa senatorów – że tu chodzi o garstkę profesjonalistów, którzy tak naprawdę całe życie spędzają na tym, żeby… Ja sama jestem muzykiem i rozumiem, ile czasu poświęca się na to, żeby przygotować się zawodowo.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">I, tak jak pan dyrektor wspomniał, policzyliśmy to, poprosiliśmy wszystkie instytucje artystyczne w Polsce o to, żeby nam powiedziały, jaki mają poziom zatrudnienia. I okazało się, że tancerzy, którzy w tej chwili – gdyby wspomniana ustawa przeszła – mogliby przejść na emeryturę, jest dokładnie 16 osób, 9 kobiet i 7 mężczyzn. Ale też nie zapominajmy o muzykach. Bo ja bym chciała też tutaj wspomnieć… Ta grupa nie jest duża. Policzyliśmy też muzyków. I jeśli chodzi o wokalistów, muzyków grających na instrumentach dętych, smyczkowych, klawiszowych i perkusyjnych, to w tej chwili w całej Polsce mamy 1 tysiąc 270 osób, które mogłyby przejść na emeryturę. To jest bardzo mała liczba osób w stosunku do całej populacji kraju. A to są osoby, które poświęciły całe życie na to, żeby się edukować w tym kierunku. I nie są w stanie wykonywać swojej pracy artystycznej na zadowalającym poziomie właśnie do wieku emerytalnego. I wydaje się, że to jest istotne, że to nie są kwestie ekonomiczne, bo ta grupa jest bardzo mała, tylko po prostu kwestia takiej wrażliwości na ten problem.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">I potwierdzam też to, co już tu wybrzmiało: że szkoły baletowe faktycznie borykają się w tej chwili z bardzo dużym problemem dotyczącym rekrutacji. Tak naprawdę największy problem dotyczy chłopców, bo w zasadzie tylko jednostki, aplikują do tych szkół. I to jest chyba największy w tej chwili problem. Na przesłuchania zgłaszają się kandydaci, ale są to bardzo często obcokrajowcy. Tak naprawdę w niektórych instytucjach mamy nawet po kilkaset osób, z tym że wygrywają najlepsi i… Ale nie dlatego, że nasi są gorsi. Po prostu ten procent jest za mały w stosunku do zagranicznych artystów, ta proporcja uległa drastycznej zmianie przez ostatnie lata. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym powiedzieć, że z tej czwórki senatorów, którzy tu siedzą, połowa ma jakieś wykształcenie artystyczne…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">No tak.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…a druga połowa zajmuje się…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">…Świadomi. Tak, tak.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…problemami kultury, od kilkudziesięciu lat tak naprawdę. Tak że nie trzeba nam tłumaczyć różnic pomiędzy baletem a tańcem… Jak to się nazywa?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">Nie chodzi o tłumaczenie różnic. Wydaje mi się, że społeczeństwo w ogóle tak myśli, że jak tancerz, to też… Tak się ich kojarzy, właśnie z tą grupą.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">A tu chodzi właśnie o tych elitarnych, że tak powiem.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuMuzykiiTancaPaulaLisSoloducha">To tak jakby stąd… Ale absolutnie nie ujmuję kompetencji.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, my sobie trochę żartujemy.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja tak myślę, że możemy już porzucić pytania. Proszę o jakieś pomysły czy konkluzje, takie końcowe głosy, żebyśmy się zmieścili w czasie.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan marszałek Borusewicz.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję uprzejmie. Ja się zmieszczę w czasie.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Skonsultowałem się przed posiedzeniem komisji z dyrektorami 2 instytucji z Gdańska, wiecie państwo którymi.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-21.2" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W zasadzie ja już wiedziałem…</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, ja już wiedziałem. Ja już wiedziałem, o czym będziecie mówić.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Może powinniście podzielić… Inaczej: ja podzielę. Niektóre sprawy my możemy załatwić, ale są sprawy, których nie możemy załatwić. Oczywiście możemy zaproponować ustawę, wyjść z taką inicjatywą, ale ja bym tego nie poszerzał. Ona powinna dotyczyć artystów baletowych, teatrów tańca. Nie poszerzałbym tego o inne specjalności. Ja rozumiem, że dęte instrumenty wymagają i siły, i zdrowia, klawiszowe też, szarpane podobnie. To wymaga sprawności, ale to jest sprawność na innym poziomie. W balecie pracuje się nie tylko rękoma, jak jest u lalkarzy, ale całym ciałem. Tu trzeba być sprawnym. I faktycznie, Panie Dyrektorze… Ja chętnie bym zobaczył kogoś w granicach 60–65 lat, kto dobrze tańczy. Ale bardzo trudno… O ile w innych zawodach można przesunąć kogoś do tylnych rzędów – no, nie trzeba grać pierwszych skrzypiec – o tyle w tańcu trudno kogoś starszego przesunąć, tak żeby go nie było widać. Tak więc jeżeli chodzi o zmiany ustawowe – bo ta wcześniejsza emerytura wymaga zmian ustawowych, to dotyczy ustawy o emeryturach i rentach – to my możemy spróbować to zrobić. Jeżeli jeszcze ministerstwo to poprze, jeżeli pani minister zadeklaruje, że to zrealizuje, to może to przejść jak burza, jeszcze w tej kadencji.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A jeżeli chodzi o szkolnictwo i to spłaszczenie płac, to my jesteśmy tutaj oczywiście bezradni. Jeżeli chodzi o szkolnictwo, ja bym jednak oczekiwał większej aktywności ze strony ministerstwa, bo to ministerstwo kultury ma szkoły artystyczne. Ja nawet chodziłem do takiej szkoły, akurat plastycznej. Można to robić różnie. Wydaje mi się, że akurat szkoła rzemiosł w Kazimierzu… To piękne miejsce, na konferencję najlepsze, bo, można powiedzieć, wszystkich ściągnie, jednak szkoła musi być w takiej miejscowości, w której są dobrzy nauczyciele. Kazimierz nie jest dobrym miejscem, to musi być w dużym mieście. I jak ministerstwo to zrobi? No, można próbować dołączyć klasy, które są przy szkołach… Mówię o szkołach plastycznych. Można rozważyć, czy tak się da. Można też pójść inną drogą. Przecież jest studium tańca w Teatrze Muzycznym im. Baduszkowej w Gdyni. Ono funkcjonuje, wydaje absolwentów. No, po prostu można iść także w tym kierunku. Tu muszą być jakieś pieniądze na rozpoczęcie, ale instytucja już jest. Najlepiej, jak się to robi w instytucji, która funkcjonuje, bo nie trzeba administracji zatrudniać itd. Oczywiście trzeba wtedy coś dodać, no ale w tym kierunku też można iść. Tutaj widzę dużą bezradność ze strony państwa, bo ja bym oczekiwał na propozycje, a tych propozycji rozwiązań nie ma ani ze strony państwa, ani ze strony ministerstwa. Dziękuję.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A więc podsuwam takie propozycje.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Fedorowicz. Bardzo proszę.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No, stało się to, czego się spodziewałem już 30 lat temu, kiedy byłem na kursach zawodowych w Stanach Zjednoczonych czy w Institut für Kulturwissenschaft. Doszliśmy w pewnym momencie do ściany i trzeba się zdecydować, czy w rezultacie… To nie dotyczy ludzi polityki. Wszystko jedno, kto będzie zarządzał kulturą, to jest problem ponadpolityczny. Jeżeli ma istnieć kultura wysoka, jeżeli do tego ma jeszcze istnieć kultura muzyczna, nazwijmy to, w wymiarze rozrywkowym, to niestety to wszystko musi dużo więcej kosztować. Ja to wiem najlepiej, bo moje przedstawienie z tancerkami od 20 lat chodzi i zmieniło się już 5 ekip tancerek, dziewcząt. No, brałem je ze szkoły, bo teatru nie było stać na tancerki. To się okazało w rezultacie dobrym rozwiązaniem na poziomie tego teatru, ale 5 czy 6 ekip się zmieniło, a z tych dziewcząt, które przechodziły przez te moje przedstawienia, tancerką została tylko jedna. I teraz trzeba sobie odpowiedzieć na jedno pytanie. Nie jest problemem to – pani minister wie o tym dobrze, tak jak każdy z nas – że tym 16 osobom, które pójdą teraz na emeryturę, a potem następnym 10, państwo te emerytury opłaci. My musimy zapytać, czy w związku z tym, że… czy informacja, że ten wiek emerytalny został określony, że jest to wiek niski, będzie zachętą do tego, żeby wstępować do szkół baletowych i pracować u nas, czyli w naszych teatrach. Bo przecież właściwie nie ma takiej możliwości, żeby teatr operowy, muzyczny czy rozrywkowy istniał bez tancerzy. To jest w ogóle wykluczone, no więc ten problem trzeba będzie rozwiązać.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeżeli idzie o szkołę, to ja zajrzę do dokumentów. Nie wiem, czy to było w tamtej kadencji… No, byłem wtedy w opozycji, ale pamiętam, że był projekt szkoły rzemiosł. To też jest kwestia, która naprawdę musi być rozwiązana w sensie zawodowym, ale równocześnie te osoby muszą wiedzieć, ile będą zarabiać pieniędzy. W tej chwili sytuacja… Doskonale rozumiem dyrektorów, bo sam byłem w tej sytuacji przez lata, zresztą cały czas jestem w pobliżu. Akustyk zawodowy, oświetleniowiec czy gość od animacji scenicznych – a teraz coraz więcej takich rzeczy się pojawia – zarabia i chce zarabiać dużo więcej niż aktorzy. Aktor czy nawet tancerz nie jest… I to musimy jakoś rozwiązać.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ale jeżeli komisja spotyka się na miesiąc przed ostatnim posiedzeniem… Może przeniesiemy to do następnej kadencji parlamentu. Te problemy musimy rozwiązać, bo inaczej zostaniemy znowu w ogonie Europy. Trzeba będzie się zastanowić, gdzie można znaleźć środki. Ja nie prowadzę tu żadnej politycznej gry, ale widziałem, jak rozdziela się środki na sztukę wysoką, na sztukę średnią i na te wszystkie zjawiska, które są, że tak powiem, regionalne, na zjawiska typu odtwarzanie jakichś bitew itd. Trzeba sprawdzić, czy nie można zdobyć więcej pieniędzy na coś, co nazywamy tą wyższą sztuką. A jeżeli idzie o emeryturę, no to jest to kwestia…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…jak to zrobić po prostu.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To trzeba po prostu zrobić, my musimy naprawdę… Bo dojdzie do sytuacji… Rozmawiałem niedawno z waszym szefem, byliśmy w Stanach.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jureczku…</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Kończę już.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Byliśmy w Stanach, byliśmy w… Tam po prostu to wszystko inaczej funkcjonuje. Sztuka wysoka jest droga, wymaga środków. Nie chcę za dużo opowiadać, ale w wielkich miastach na Zachodzie są duże pieniądze na sztukę wysoką. Na sztukę niższą, czyli na to, co nazywamy musicalem, sztuką wesołą czy rozrywką, też idą zupełnie inne kwoty. No, są też inne ceny biletów, jest inny sposób wydawania… To wszystko wiemy. Musimy w pewnym momencie zacząć o tym rozmawiać.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Drodzy Goście! Pani Minister!</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja przysłuchiwałem się uważnie tym wypowiedziom i wydaje mi się, że słychać tu niestety echa tych dyskusji, które toczyliśmy przy okazji podziału administracyjnego w 1998 r. Ja akurat pracowałem w sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, kiedy wchodziła ta reforma. Te obawy, które państwo wypowiedzieli, niestety już wtedy były sugerowane. Przede wszystkim teatry muzyczne obawiały się przejścia pod mecenat sejmików. Z całym szacunkiem do samorządu wojewódzkiego myślę, że to jest jednak sztuka wysoka, która wymaga szczególnego podejścia, nie tylko, powiedziałbym, czysto rachunkowego. Bo są dziedziny kultury, które przynoszą jakieś zyski, no ale jest też sztuka wysoka, która niestety po prostu kosztuje. I te obawy, przyznam szczerze, były wtedy wysuwane. Pani minister Wnuk-Nazarowa, która była ministrem kultury – jak wiadomo, osoba związana z kulturą – prywatnie sama przyznawała, że ma dużo wątpliwości. Rzeczywiście ten podział instytucji kultury, który wtedy został dokonany, nie we wszystkich aspektach zadziałał i była wtedy usilna walka o… Teatr Wielki i Opera Narodowa są pod panią minister, są w ministerstwie kultury i dziedzictwa, no ale wiele teatrów operowych już takiej, nazwijmy to, możliwości nie miało.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">I druga kwestia. Przypominam sobie dokładnie dyskusję z 2008 r. przy okazji pierwszej reformy emerytalnej. No, przecież wtedy padały te słynne wypowiedzi – zresztą w celach publicystycznych tego używano – że artysta baletowy w wieku 65 lat… To było używane po prostu w celach publicystycznych. No, wtedy zlikwidowano te możliwości wcześniejszego przejścia na emeryturę. Notabene nam, dziennikarzom, też je zlikwidowano. Myśmy mieli próg 60 lat, jeśli chodzi o przejście na emeryturę, a podwyższono go do 65. W sumie wracamy do katalogu problemów – przynajmniej w takim ramowym ujęciu – które w przeszłości były sygnalizowane. Moim zdaniem nie ma dobrego…</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, już kończę, ostatnie zdanie.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">…Wyjścia poza radykalnymi działaniami, powiedziałbym, ustawowymi. Ale była już tutaj mowa o tym, że w tej kadencji niestety na to szans nie ma, po prostu ze względów proceduralnych. Dziękuję.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Czelej.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Dosłownie dwa słowa. Chciałbym odnieść się do problemu, który państwo poruszyli à propos wynagrodzeń personelu pomocniczego, jeżeli mogę tak to nazwać. Ten problem dotyczy wielu działów gospodarki, od medycyny po wiele innych dziedzin, w których odczuwamy teraz brak specjalistów czy, nazwę to inaczej, fachowców.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorGrzegorzCzelej">To wiąże się z dwoma procesami. Pierwszy proces to bardzo niskie bezrobocie, a drugi to – i bardzo słusznie – wyższe aspiracje naszej młodzieży, która chce kończyć studia, a nie iść do zawodówek czy kończyć takie kierunki jak… To są aspiracje rodziców, to są aspiracje młodych ludzi, którzy wolą informatykę i medycynę niż pielęgniarstwo. W medycynie, którą bardzo dobrze znam, przeżywaliśmy ten sam problem i on pozostał nierozwiązany. No, jesteśmy w trakcie przekształceń. Jedynym rozwiązaniem jest zaproponowanie tym ludziom wyższych wynagrodzeń, tak aby w zamian za niższy prestiż zawodu mieli oni ekwiwalent w postaci wynagrodzeń. Dopiero to byłoby w stanie te procesy zrównoważyć. Nie ma innego sposobu na rozwiązanie tych problemów, niezależnie od tego, kto będzie w następnej kadencji rządził.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja od razu odniosę się do tego wzrostu prestiżu zawodowego, o którym pan senator powiedział, dlatego że jestem po takiej dużej dyskusji na tematy oświatowe, na temat struktury oświaty, na temat tego, jak to wszystko wygląda. Otóż cały nasz system edukacyjny w tej chwili jest niekoniecznie spójny z tym, co zaczyna się dziać w społeczeństwie.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I tutaj przechodzę… Bo mam trochę inną opinię. Uważam, że to się bardzo zmienia, że w tej chwili bardzo się liczą kwalifikacje, konkretna wiedza i umiejętności, konkretny zawód. Coraz częściej młodzi ludzie tego szukają, tak uważam.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest ogromna zmiana. Jak mówimy o prestiżu, to może prestiż krawca czy perukarza nie wrócił, ale… To znaczy o prestiżu krawca na pewno możemy mówić, w przypadku perukarza może niekoniecznie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale jeśli mówimy… Widzimy w tej chwili fantastycznych kucharzy. No, widzimy, że jednak ogromna zmiana w ciągu ostatnich dziesięcioleci w społeczeństwie nastąpiła. Wydaje mi się, że stan społeczeństwa w tej chwili jest taki, że bardziej potrzebujemy ludzi pożytecznych niż świetnie wykształconych. Tak bym powiedziała, naprawdę.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I teraz jest takie pytanie… Oczywiście można powiedzieć: ministerstwo powinno coś zrobić, może ministerstwo edukacji coś zrobi. Zawsze się zastanawiałam, dlaczego jest tak dobrze – niezależnie od tego, jak byśmy narzekali – jeśli chodzi o szkolnictwo muzyczne w naszym kraju, a dlaczego jest tak źle ze szkolnictwem baletowym. No, tu tego nie ma, gdzieś jest jakaś luka. Przypominam, że państwo patrzą na to trochę inaczej. Ja patrzę na to z punktu widzenia mojej wnuczki. W tej chwili nauka tańca dla dziecka jest całkowicie sprywatyzowana. Są jacyś nauczyciele, nie zawsze fachowi, którzy mają… Niektóre teatry operowe, np. Opera Wrocławska, organizują jakieś zajęcia, ale tego jest za mało w porównaniu do potrzeb. Zastanawiałam się kiedyś nad tym, czy nie wrzucić takich klas do szkół muzycznych, bo przecież baletnica też musi mieć jakieś wykształcenie muzyczne. Być może coś takiego dałoby się zrobić, może to byłby jakiś pomysł.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na te inne zawody nie mam pomysłu niestety. Wydaje mi się, że jedynym sposobem jest tworzenie prestiżowych, naprawdę prestiżowych szkół, do których bardzo trudno się dostać, szkół uczących zawodu. I to jest, wydaje mi się, okazja do popisu dla ministerstwa właśnie. Można stworzyć taką szkołę, potem ją wyposażyć. To żadna złośliwość, ale zamiast dawać różnym stowarzyszeniom wille, można by przeznaczyć jakiś pałacyk na taką szkołę z internatem i tam po prostu rozpocząć nauczanie pod patronatem ministerstwa. Może taki pomysł?</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli chodzi o te emerytury pomostowe, to się poskarżę, bo dokładnie tak, jak pani minister… Po prostu myśmy… To w ogóle nie trafiło do naszej komisji. Ja otrzymałam telefon… To było w Sejmie, a zaraz potem, jakoś w poniedziałek czy wtorek, przyszło już do Senatu. Ja otrzymałam telefon z Sejmu, od koleżanki, dowiedziałam się o tych emeryturach pomostowych, ale nie byliśmy już w stanie nic zrobić. Komisja kultury nawet nie widziała tego projektu na oczy, bo to poszło od razu do komisji, która się zajmuje emeryturami. I tak to się stało.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale bardzo dziękuję za tę deklarację. Ta deklaracja – i dobrze, że ona jest pozapolityczna – świadczy, że jesteśmy w stanie to w miarę szybko przygotować, może właśnie poprzez Senat. To jest ta dobra informacja. Nie wiem, czy się uda… Chyba się nie uda w tej kadencji, z różnych powodów – no, mamy jeszcze tylko jedno czy dwa posiedzenia – ale myślę, że możemy przynajmniej próbować nad tym pracować, możemy poprosić panią minister o przygotowanie jakichś podstawowych rzeczy. My możemy to później legislacyjnie pociągnąć. Na pewno to będzie lepszy projekt niż te wszystkie tzw. poselskie projekty, które od czasu do czasu wchodzą i… Bo pomimo tego, że to będzie projekt senacki, to jednak zostanie on zrobiony przez senatorów w porozumieniu z ministerstwem. To nie będzie projekt grupy, garstki posłów czy senatorów, którzy wpadną na jakiś pomysł i każą się takim pomysłem zajmować za 5 minut. Tak że tak to wszystko wygląda. Ja myślę, że w tej sprawie… Taki optymistyczny wniosek płynie z tego wszystkiego, że spróbujemy to zrobić. Naprawdę dziękuję pani minister za tę deklarację, bo to jest akurat taka sprawa, że… A, i całkowicie się zgadzam, że jak drzwi są już lekko uchylone, no to będzie nam łatwiej z tym sobie poradzić. Mówię o tym, że resort kultury nie zawsze ma taką siłę przebicia, jak by chciał. I to tyle ode mnie. Będziemy powoli zamykać.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pani dyrektor Wołek chciałaby coś powiedzieć. Bardzo proszę.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">Szybciutko, żeby nie przedłużać. Chciałabym tylko panu marszałkowi odpowiedzieć, że nasza Konferencja Dyrektorów Teatrów Muzycznych i Operowych, kiedy dyskutowaliśmy o szkołach rzemiosła czy o kursach rzemiosła, podjęła… I to był jeden z naszych projektów. My uważamy, że to powinno być w takim miejscu, gdzie są pracownie, bo wiadomo, że tam są fachowcy. Rozważaliśmy to i rozmawialiśmy z dyrektorem Gasikiem z Teatru Muzycznego w Gdyni, bo tam są te wszystkie pracownie. Ewentualnie będzie to inne duże miasto, gdzie są teatry, gdzie resztki tych pracowni zostały.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">Koledzy rozmawiali również z dyrektorami szkół baletowych. Jeżeli absolwenci będą posiadali również… Jeżeli kończąc szkołę, będą mieli oni umiejętności pedagogiczne… Nie chodzi o certyfikaty, tylko o te świadectwa pedagogiczne…</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-29.2" who="#Gloszsali">Uprawnienia.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">…uprawnienia, tak. Uprawnienia pedagogiczne to jest to, o czym pani przewodnicząca powiedziała – tego brakuje. Oni będą mogli uczyć, ale muszą mieć te uprawnienia, kończąc szkołę.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorTeatruMuzycznegowToruniuAnnaWolek">A oprócz tego przywrócenie tego wieku emerytalnego spowoduje z całą pewnością to, że będzie większe zainteresowanie szkołami baletowymi wśród dzieci, wśród dziewczynek i chłopców. To tylko tyle.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani Minister, jedno zdanie na koniec.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Ja chciałabym tylko zadeklarować… Jak mówiłam, poprawka do tej ustawy pomostowej, która jeszcze nie jest uchwalona przez Sejm, jest gotowa. Ja ją mogę pani przewodniczącej nawet w tej chwili przekazać.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ona już poszła…</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Ja wiem i dlatego nie robię tego, ale to jest gotowe. No, oczywiście Senat może mieć własną koncepcję, nieco inną niż nasza. To jest oczywiste, ale gdyby państwo chcieli się nad tym pochylić, w każdej chwili bylibyśmy gotowi te materiały przekazać.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję państwu za obecność na dzisiejszym posiedzeniu. Miejmy nadzieję, że to się dobrze skończy, zwłaszcza dla baletu polskiego. Serdecznie zapraszam do nas, do komisji kultury, na kolejne spotkania. Bardzo dziękuję pani minister, państwu, pani…</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję senatorom.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-32.4" who="#Gloszsali">…Do szkół baletowych był tłum.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 28</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + </body> | |
| 270 | + </text> | |
| 271 | + </TEI> | |
| 272 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (82.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (82.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Komisji Rabinicznej do spraw Cmentarzy Żydowskich Krzysztof Filcek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jolanta Miśkowiec</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Kierownik Katedry Archeologii Pradziejów i Średniowiecza Europy w Instytucie Archeologii na Wydziale Nauk Historycznych na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie Przemysław Urbańczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 51 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Pracownik Naukowy na Wydziale Archeologii na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu Marcin Danielewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Związku Eksploratorów Jacek Wielgus</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przedstawiciel Pracowni Badań Historycznych i Archeologicznych „Pomost” Marcin Michalski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Głównej Komisji Rewizyjnej Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków Olgierd Jakubowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Radca Prawny w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Dorota Lubiniecka-Janczylik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzCzelej" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Grzegorz Czelej</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Wicedyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Danuta Antoszkiewicz</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 102 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 103 | + </org> | |
| 104 | + </particDesc> | |
| 105 | + </profileDesc> | |
| 106 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 36</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym poinformować, że to jest… Dzisiaj mieliśmy już posiedzenie poświęcone teatrom muzycznym i operowym w Polsce. Teraz przystępujemy do części, w której będziemy rozpatrywać przede wszystkim 3 ustawy. Na końcu wyrazimy opinię komisji w sprawie organizacji w Senacie wystawy poświęconej Jadwidze Zamoyskiej. Chciałabym zwrócić państwa uwagę na to, że ten czwarty punkt będzie brzmiał w tej chwili inaczej, ponieważ pani senator Jadwiga Rotnicka zobowiązała się… przejęła sprawę i zgłosiła wniosek, czyli wszystkie warunki formalne zostały spełnione. Ten punkt czwarty będzie się nazywał: opinia komisji w sprawie wniosku senator Jadwigi Rotnickiej o zorganizowanie w Senacie wystawy „Jadwiga Zamoyska – Portret kobiety skutecznej”.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli nie usłyszę żadnych uwag, to uznam, że porządek dzisiejszego spotkania został przyjęty. Chciałabym…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…O tej wystawie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, ponieważ…</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest proste.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja wiem, że to jest proste, ale ja mam zwyczaj zaczyniania od trudniejszych rzeczy. Powiem tak: jeżelibyśmy sprawy tej wystawy nie zdążyli dzisiaj przeprowadzić, to nic strasznego się chyba nie stanie, jeszcze się spotkamy, a te ustawy są po prostu bardzo pilne.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Uznaję porządek za przyjęty.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym powitać serdecznie wszystkich gości. Witam pana ministra Jarosława Sellina z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego i pana Jakuba Wiśniewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Ochrony Zabytków. Witam też panią Jolantę Miśkowiec, dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci. Witam serdecznie panią Dorotę Lubiniecką-Janczylik, radcę prawnego z tego departamentu. Witam pana Marcina Komosę, zastępcę dyrektora Departamentu Dziedzictwa Kulturowego, i panią Agatę Bruździak…</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Nie ma jej w pracy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nieobecna. Przepraszam. Pani Agata Bruździak, specjalistka w departamencie, jest nieobecna, ale ministerstwo i tak jest licznie reprezentowane na dzisiejszym spotkaniu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie pana prof. Andrzeja Michałowskiego ze Stowarzyszenia Naukowego Archeologów Polskich, prezesa zarządu głównego stowarzyszenia. Witam pana prof. Przemysława Urbańczyka z Instytutu Archeologii UKSW. Czy jest? Jest pan profesor. Witam pana Olgierda Jakubowskiego ze Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków. Witam pana dra Wojciecha Brzezińskiego, Państwowe Muzeum Archeologiczne w Warszawie, pana dyrektora. Witam pana serdecznie. Witam pana prof. Marcina Danielewskiego z Wydziału Archeologii Uniwersytetu Adama Mickiewicza. Witam pana. Witam pana dra Marcina Michalskiego z pracowni „Pomost”, archeologa. Dzień dobry. Witam pana Jacka Wielgusa, prezesa zarządu Polskiego Związku Eksploratorów. Dzień dobry. Witam panią Elizę Panek, Gmina Wyznaniowa Żydowska w Warszawie, wiceprzewodnicząca.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry. Właśnie pani weszła. Jest pani sama? Czy pan Krzysztof Filcek…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Jestem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest pan. Witam serdecznie. Członek Komisji Rabinicznej do spraw Cmentarzy Żydowskich. Witam serdecznie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest z nami też pan Maciej Telec, nasz główny legislator. Witam serdecznie. Witam też oczywiście wszystkich senatorów oraz osoby, które oglądają nas w internecie.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałam zapytać, czy na sali znajdują się…</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">O, przepraszam. Witam też pana posła. Zapomniałabym. Przepraszam bardzo. Witam pana posła Jarosława Sachajkę, który występuje w imieniu autorów ustawy, o której będziemy dzisiaj dyskutować.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ponieważ mamy mało czasu, a zapewne sporo osób będzie chciało zabrać głos, na początek oddam głos panu posłowi z prośbą o krótkie przedstawienie ustawy, bo materię sprawy już znamy. Dostaliśmy wiele listów na skrzynki na ten temat. Senatorowie te wszystkie materiały otrzymali i zapoznali się z przedmiotem sprawy. Tak że, jeśli można, proszę, Panie Pośle, o zwięzłe przedstawienie, o co chodzi.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Wszyscy Przybyli Goście!</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Proponowane rozwiązania to rozwiązania techniczne, które umożliwiają organom ochrony zabytków lepszą kontrolę nad prowadzonymi amatorskimi poszukiwaniami zabytków i efektami tych poszukiwań. Rezygnuje się z biurokratycznej procedury administracyjnej na rzecz zgłoszenia w formie elektronicznej poszukiwań poza obszarami, które ustawowo będą już wyłączone z możliwości prowadzenia poszukiwań. Zależy nam na tym, aby nasz system ochrony zabytków miał, że tak powiem, większą wiedzę o prowadzonych poszukiwaniach i pozyskiwanych w ten sposób zabytkach ruchomych, w tym również zabytkach archeologicznych. Obecnie ta wiedza jest znikoma. Tylko niewielka liczba poszukiwań jest rejestrowana w formie pozwoleń administracyjnych. Nie prowadzi się żadnego rejestru znalezisk, przez co z odkryć dokonanych przez amatorów nie korzystają naukowcy i państwo.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Zapisy ustawy nie są rewolucją. Określają to, co do tej pory konserwatorzy zawierali w wydawanych decyzjach. Na te decyzje czeka się obecnie nawet do 11 miesięcy, przez co niewiele osób decyduje się na złożenie wniosku.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Ustawa określa wprost, gdzie nie można prowadzić poszukiwań. Wyłącza się z poszukiwań takie obszary jak zabytki wpisane do rejestru lub ujęte w ewidencji zabytków, zabytki uznane za pomniki historii, parki kulturowe, zabytki objęte ochroną na podstawie Konwencji w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturowego i naturalnego, zabytki, którym przyznano znak dziedzictwa europejskiego, cmentarze, dawne cmentarze, mogiły, groby wojenne oraz miejsca kaźni.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Ustawa określa, o jakich znaleziskach i w jakim terminie ma poinformować poszukiwacz, a także w jakich sytuacjach jest obowiązany przerwać poszukiwania. Poszukiwacz powinien niezwłocznie zawiadomić konserwatora zabytków o przypadku odkrycia zabytków archeologicznych lub Policję o przypadku znalezienia szczątków ludzkich czy niewybuchów i substancji niebezpiecznych.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Ustawa określa informacje, jakie musi zawierać zgłoszenie poszukiwań, czyli to, co do tej pory chcący poszukiwać musiał przygotować w formie dokumentacji papierowej. Ustawa po raz pierwszy określa też termin, w jakim konserwator zabytków jest obowiązany dokonać określonych czynności, przyjmując zawiadomienie. Ustawa wbrew pozorom nie liberalizuje przepisów, tylko je doprecyzowuje. To pokrótce.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za zwięzłe przedstawienie ustawy.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym teraz oddać głos głównemu legislatorowi w Kancelarii Senatu. Bardzo proszę, pan mecenas. Opinia naszego biura do ustawy.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo!</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie było zbyt dużo czasu na pogłębioną analizę tej ustawy ze względu na bardzo szeroki porządek obrad najbliższego posiedzenia Senatu. To jest dosyć istotna zmiana, mimo że krótka. Zwrócę uwagę tylko na 4 kwestie, które wydają się w tej ustawie kontrowersyjne.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy art. 33a ust. 1. Jest to przepis, który nakłada na każdego, kto w wyniku poszukiwań znalazł albo pozyskał przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, że jest on zabytkiem, obowiązek zabezpieczenia tego przedmiotu i oznakowania miejsca jego znalezienia oraz zawiadomienia właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków. Nasze wątpliwości budzi określenie „zabezpieczyć zabytek”. Jest to bardzo szerokie pojęcie, a cecha tego pojęcia jest o tyle istotna, że niezabezpieczenie czy też niewłaściwe zabezpieczenie będzie skutkowało popełnieniem wykroczenia i grzywną. W związku z tym to określenie powinno być doprecyzowane jako przesłanka odpowiedzialności karnej. Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że w art. 32 w ust. 1 w pkcie 2 ustawy o ochronie zabytków mówi się np. o zabezpieczeniu zabytku przy użyciu dostępnych środków, czyli jakoś się to pojęcie doprecyzowuje.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga dotyczy relacji między nowelą a ustawą o rzeczach znalezionych. Ta uwaga dotyczy tylko jednego aspektu tej relacji, w tym wypadku art. 33a ust. 1 ustawy o ochronie zabytków, który nakazuje każdemu, kto w wyniku poszukiwań znalazł albo pozyskał przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, że jest on zabytkiem archeologicznym lub innym, niezwłocznie zawiadomić o tym właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków. A art. 5 ustawy o rzeczach znalezionych stanowi, że ten, kto znalazł rzecz o wartości historycznej, naukowej lub artystycznej, powinien tę rzecz oddać niezwłocznie właściwemu staroście i to starosta zawiadomi o tym właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków. Te 2 przepisy nakazują osobie, która znalazła, jak się może okazać, jeden przedmiot, dwa różne zachowania. To jest tylko jeden aspekt zbiegu tej noweli z ustawą o rzeczach znalezionych. Takich aspektów może być więcej, ponieważ ustawa o rzeczach znalezionych wyłącza swoje zastosowanie do zabytków archeologicznych. W tym wypadku mówimy o szerszym katalogu zabytków, więc tu może być praktyczny problem, szerszy niż ta uwaga.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Trzecia uwaga dotyczy instytucji nagrody albo dyplomu za odkrycie zabytku. Ta regulacja w ustawie jest bardzo szczupła. Ustawa w zasadzie ogranicza się tylko do określenia, że osobom, które odkryły w czasie prowadzenia robót budowlanych albo ziemnych zabytek archeologiczny, przysługuje nagroda pieniężna albo dyplom. Nagroda może być bardzo wysoka, bo może wynosić do trzydziestokrotności najniższego albo średniego wynagrodzenia. Już nie pamiętam.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Średniego.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Średniego. Nagrodę przyznaje się, gdy zabytek archeologiczny posiada szczególną wartość historyczną, artystyczną lub naukową. W pozostałych przypadkach przyznaje się dyplom. I to tyle. Nie wiadomo, kto decyduje o tym, jaką wartość ma zabytek. Nie przewidziano również żadnych kryteriów, od spełnienia których uzależnia się przyznanie nagrody i jej wysokość. Cała ta materia została przekazana do aktu wykonawczego, a jest to niewątpliwie materia takiej rangi, że powinna być regulowana w ustawie. To, że do tej pory było to w akcie wykonawczym, nie jest argumentem za tym, że jest to dobra technika legislacyjna. Budzi to wątpliwości co do zgodności z art. 2 konstytucji i szeregiem zasad, które wynikają z tej zasady demokratycznego państwa prawnego.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ostatnia uwaga dotyczy art. 36b ust. 1 ustawy dodawanego do noweli w kontekście dotychczasowej regulacji. Obecnie poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych przy użyciu urządzeń elektronicznych lub technicznych oraz sprzętu do nurkowania wymaga pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków. Po wejściu w życie noweli będzie to wymagało zgłoszenia do konserwatora, przy czym nie ma już mowy o sprzęcie do nurkowania, więc pojawia się tutaj pytanie: skoro racjonalny ustawodawca wyodrębnił wcześniej taką kategorię jak poszukiwanie zabytków przy użyciu tego sprzętu i wymagał na to zezwolenia, a teraz w ogóle nie reguluje się tej kwestii, to w jakiej sytuacji prawnej będą eksploratorzy, którzy będą nurkowali w celu znalezienia takich zabytków? Dziękuję bardzo. To wszystko.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nurkowie będą mieli chyba jeszcze jeden problem – jak oznaczyć miejsce znaleziska. To też jest chyba jakiś problem dla nurków.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz poproszę o opinię ministerstwo kultury. Proszę bardzo.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Do całości ustawy?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Do całości ustawy. Tak.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak jak sygnalizowałem w komisji sejmowej i w czasie debaty plenarnej, po zapoznaniu się z poselskim projektem ustawy nowelizującej ustawę o ochronie zabytków stanowisko mojego resortu jest życzliwe wobec tego projektu. Jest tu parę argumentów.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Przede wszystkim mamy do czynienia z realnym zjawiskiem społecznym, które po prostu istnieje. Można udawać, że nie istnieje, ale ono po prostu istnieje. Mianowicie pod koniec lat osiemdziesiątych pojawili się pasjonaci, którzy ze sprzętem elektronicznym poszukują skarbów. Tak to się w największym skrócie nazywa. Poszukują zabytków. Mają taką pasję i wychodzą w teren z tym sprzętem. To zjawisko bardzo narosło w latach dziewięćdziesiątych i, moim zdaniem, się nie zmniejsza. Wręcz przeciwnie, zwiększa się. Co do tego, ile osób taką pasję realizuje, istnieje spór. Sami zainteresowani, czyli ludzie zorganizowani w różnych stowarzyszeniach eksploratorskich, twierdzą, że jest to 200–250 tysięcy osób. Jak pytam o to w resorcie, w naszych wyspecjalizowanych departamentach, to słyszę, że jest to raczej ok. 100 tysięcy osób, a ze strony środowisk naukowych, które też obserwują to zjawisko, słyszę, że to jest od 25 do 30 tysięcy osób. Nie wiem, jaka jest prawda, ale znam jedną cyfrę, która jest prawdziwa. W ostatnich latach do wojewódzkich konserwatorów zabytków z chęcią prowadzenia tego typu poszukiwań i uzyskania zgody na tego typu poszukiwania zwraca się ok. 1 tysiąca osób rocznie, co oznacza, że pozostałe… Biorąc pod uwagę tę najmniejszą liczbę, 30 tysięcy osób, możemy założyć, że pozostałe 29 tysięcy osób zrezygnowało z realizowania tej pasji w danym roku albo, co jest, moim zdaniem, bliższe prawdy, wychodzi w teren bez uzyskania pozwoleń, bo na tego typu pozwolenia czeka się często bardzo długo, wiele miesięcy. To jest dosyć skomplikowana procedura, a wojewódzkie urzędy ochrony zabytków są obciążone wieloma innymi zadaniami i niekoniecznie traktują rozpatrywanie tych wniosków jako rzecz priorytetową.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Konkludując ten wątek, powiem tak. Wydaje nam się, że… Z pełnym zrozumieniem czytając różne opinie, których jest dużo – mam je tutaj wszystkie, są to opinie ze środowiska muzealników, archeologów, naukowców zaniepokojonych projektem, opinie mówiące tym, że dziedzictwo może doznać uszczerbku albo może być wyrządzona jakaś krzywda dziedzictwu archeologicznemu w Polsce – stawiam tezę, że dzisiaj to dziedzictwo archeologiczne, w świetle obecnie obowiązujących przepisów, jest zagrożone, ponieważ prawdopodobnie wiele tysięcy osób chodzi poszukiwać na dziko.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Walorem ustawy jest to, że za jakiś czas… Zwracam uwagę na to, o czym nie wspomniał pan poseł. Vacatio legis ustawy jest długie. Ta nowelizacja ma wejść w życie w maju przyszłego roku ze względu na to, że do tego czasu powinny odbyć się prace nad stworzeniem aplikacji, której można by było używać, która będzie efektywna i skuteczna. I to wymaga pewnego czasu. Walorem ustawy jest to, że każdy, kto wychodzi w teren i chce mieć poczucie, że robi to legalnie, kto wychodzi z tej szarej strefy, właściwie ze strefy łamania prawa, bo po prostu nie chce łamać prawa… Każdy, wychodząc w teren, będzie miał możliwość natychmiast uruchomić aplikację i poprzez tę aplikację informować wojewódzkiego konserwatora zabytków, że jest w terenie i gdzie dokładnie jest. Wojewódzki konserwator zabytków, krótko mówiąc, będzie miał możliwość śledzenia efektów tego typu poszukiwań.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W nowelizacji zapisana jest reguła, że zaraz po odnalezieniu czegoś, co może się wydawać cenne z punktu widzenia zasobu historycznego czy archeologicznego, poszukiwacz ma obowiązek sfotografowania obiektu i wysłania zdjęcia do wojewódzkiego konserwatora zabytków, żeby ten szybko ocenił, co znaleziono, i sprawdził, czy nie należy przerwać prac, bo np. natrafiono na jakieś istotne miejsce, które może być ważne z punktu widzenia dziedzictwa historycznego czy archeologicznego.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Drugim walorem ustawy jest to, że bardzo wyraźnie wylistowujemy coś, czego dzisiaj pasjonaci wychodzący w teren w takiej skali, jak podkreślałem… Dzisiaj nie mają oni wyraźnie zapisanego, gdzie nie wolno poszukiwać. W tym projekcie bardzo precyzyjnie to wylistowujemy. Pan poseł sprawozdawca o tym wspomniał, ale ja to jeszcze przypomnę. Nie wolno wchodzić na teren…</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan minister użył liczby mnogiej?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Proszę? Nie rozumiem.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wydawało mi się, że pan minister… Tak? Nie pomyliłam się? To jest, rozumiem, projekt poselski.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest projekt poselski.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy on powstawał w ministerstwie kultury?</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie. To jest projekt poselski. Ja mówię…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-7.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ja mówię o tym, co usłyszałem od posła sprawozdawcy. Tutaj są wylistowane tereny, gdzie wchodzić nie wolno, a więc: tereny będące zabytkami wpisanymi do rejestru lub ujętymi w ewidencji zabytków i obszary w odległości mniejszej – to zmieniono w Sejmie – niż 10 m od nich; tereny będące zabytkami uznanymi za pomnik historii; tereny będące parkami kulturowymi; tereny objęte ochroną na podstawie Konwencji w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturalnego i naturalnego, przyjętej w Paryżu w 1972 r., i ich strefy buforowe; tereny, którym przyznano Znak Dziedzictwa Europejskiego, o którym mowa w decyzji Parlamentu Europejskiego z 2011 r. I bardzo ważny punkt: nie wolno wchodzić na tereny cmentarzy, dawnych cmentarzy, mogił, grobów wojennych oraz miejsc kaźni. I w stosunku do pierwotnego projektu poselskiego… Dokładnie ten zapis tak zakończyliśmy. W pierwotnym projekcie poselskim było napisane, że tych wszystkich miejsc… był zapis o cmentarzach, mogiłach, grobach wojennych, miejscach kaźni ujętych we właściwych rejestrach, posiadających widoczną formę, umieszczone symbole lub oznaczenia wskazujące na ich charakter. Poprosiliśmy tutaj o zmianę i to zostało w Sejmie przyjęte, dlatego że bardzo często mamy do czynienia z sytuacją… Ze względu na naszą trudną historię bardzo wiele cmentarzy, dawnych cmentarzy, mogił, grobów wojennych czy miejsc kaźni nie występuje w żadnych rejestrach, nie posiada dzisiaj widocznej formy, nie ma umieszczonych symboli, ale z historycznych przekazów wiemy, że takie miejsca są. I trzeba ostrożnie sprawdzać, w jaki teren się wchodzi, czy przypadkiem nie wchodzi się na taki teren. Rozumiem obecność przedstawicieli Gminy Wyznaniowej Żydowskiej. Są tu oni prawdopodobnie z tego właśnie powodu, że taki zapis znalazł się w tej ustawie. Podzielam tę obawę, że gdybyśmy określili, że nie wolno wchodzić tylko na tereny wyraźnie zaznaczone, gdzie są wyraźne symbole, mielibyśmy poważny problem, zwłaszcza z cmentarzami, które nie są już tak zaopiekowane jak przed laty, kiedy np. w Polsce żyła wielka społeczność żydowska, kiedy na ziemiach zachodnich czy północnych żyła wielka społeczność protestancka i ewangelicka. Dzisiaj tych społeczności już nie ma i tej opieki też bardzo często nie ma. I te miejsca nie są tak oznaczone i zaopiekowane, jak powinny być. I wreszcie ostatnia strefa, do której absolutnie nie wolno wchodzić. Mówię oczywiście o pomnikach zagłady i ich strefach ochronnych.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-7.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeśli chodzi o nagrody – rzeczywiście było na ten temat dużo sporów i dyskusji – to wydaje mi się, że właściwe byłoby, żeby w oparciu o oceny specjalistów, których mamy w ministerstwie, dotyczące tego, co jest wartościowe, co nie jest wartościowe, a także okoliczności odnalezienia konkretnego, mówię w cudzysłowie, skarbu… żeby na podstawie takich opinii minister miał prawo decydować, czy należy się nagroda pieniężna, czy należy się tylko dyplom, czy nie należy się nic, bo i taką decyzję będzie mógł podjąć, biorąc pod uwagę jakieś okoliczności odkrycia danego obiektu, czasami np. wątpliwe. Wydaje mi się, że taka elastyczność powinna być zachowana. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozumiem, że opinia jest pozytywna.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, teraz bardzo szybko, prosząc o zwięzłość, oddam głos stronie społecznej i poproszę o opinie. Jeśli panowie profesorowie pozwolą, to poproszę, żeby na razie nie wszyscy… Zobaczymy, czy się zmieścimy, ale prosiłabym, żeby przedstawić… Zaczniemy od państwa, od środowiska archeologów, którzy się do nas zwrócili, rozesłali pisma do różnych osób zainteresowanych. Od państwa chciałabym zacząć. Później gmina wyznaniowa i odpowiedź pana wnioskodawcy. Ewentualnie pan minister się odniesie, jak będzie chciał. Ja też będę miała przynajmniej jedno pytanie do pana ministra, bo musimy to zakończyć wnioskiem. Jeszcze raz przypomnę – o tym mówił pan mecenas – że myśmy dostali projekt dosłownie parę dni temu i czekaliśmy na opinię legislatorów. Te projekty poselskie mają może dla niektórych swoje plusy, tzn. na pewno dla wnioskodawców, ale dla całego procesu legislacyjnego są po prostu fatalne. Są to tak naprawdę projekty niszczące prawo w Polsce – mówię to zupełnie odpowiedzialnie – ponieważ nie mamy odpowiedniego czasu na to, żeby na spokojnie zająć się pewnymi problemami.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos… Może panowie sami… Pan profesor. Proszę bardzo.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-8.4" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Proszę się…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.0" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Przemysław Urbańczyk, Instytut Archeologii UKSW i PAN.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.1" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie!</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-9.2" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Ja już kilkadziesiąt lat obserwuję polską archeologię i po raz pierwszy zdarzyło się, że wszyscy archeolodzy murem stanęli przeciw czemuś, co jest, według nas, oczywistym zagrożeniem dziedzictwa archeologicznego, a więc narodowego.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-9.3" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Muszę powiedzieć, że ze zdumieniem słucham przedstawiciela ministerstwa, w którego gestii jest ochrona dziedzictwa narodowego i który uważa, tak jak pan poseł sprawozdawca, że ta nowelizacja zwiększy ochronę dziedzictwa archeologicznego. Jest to pustosłowie. Jest dokładnie odwrotnie. Ta nowelizacja stanowi niezwykłe zagrożenie dla dziedzictwa archeologicznego. A dlaczego? Zacznijmy od tego… Tutaj to powtarzane… Są pasjonaci, amatorzy archeolodzy, których z jakiegoś powodu mielibyśmy uwolnić spod rygorów, które obowiązują zawodowych badaczy, nas, archeologów. My musimy spełniać niezwykle rygorystyczne kryteria. Dyplom, 12 miesięcy praktyki, pisemny wniosek do konserwatora, potem sprawozdanie, dokumentacja, zabezpieczenie, zmagazynowanie, opracowanie, opublikowanie.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-9.4" who="#Gloszsali">I konserwacja.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-9.5" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">I konserwacja zabytków. To jest działalność naukowa, to jest działanie na rzecz dziedzictwa narodowego, a nie wydłubywanie zabytków, bo ktoś ma taką pasję. Czy komuś przyszło do głowy, żebyśmy w ten sposób promowali amatorów lekarzy czy amatorów sędziów? To jest po prostu…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Akurat z sędziami trochę tak jest, ale…</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-9.7" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">No ale są tacy, którzy nie mają żadnego dyplomu, tylko budzą się rano, kupują sobie k.k. albo stetoskop i mówią, że mają taką pasję? Wyobraźmy sobie, że oni mówią „od dzisiaj będę leczył” albo „od dzisiaj będę sądził” i stosowne ministerstwo się do tego przychyla. Zadziwiające, doprawdy.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-9.8" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Tam jest szereg kruczków. Rozumiem, że, jak powiedział przedstawiciel biura legislacji, było na to mało czasu. Tak jest z propozycjami poselskimi. Wiemy, o co tutaj chodzi, o to, żeby tego czasu było bardzo mało. Nasi prawnicy dokładnie to przeanalizowali. Albo odpowiemy w konkretnych sprawach, albo złożymy stosowne informacje o tym, w jaki sposób ta nowelizacja jest sprzeczna z konstytucją, z innymi ustawami i z podpisanymi przez Polskę konwencjami międzynarodowymi.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-9.9" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Szereg rzeczy jest tutaj zadziwiających. Prawda? Za długo trwa zgłaszanie. Ja jako profesor muszę cierpliwie czekać aż konserwator wojewódzki wyda mi zgodę, przy czym my staramy się w ogóle nie naruszać dziedzictwa, tak żeby je zabezpieczyć dla przyszłych pokoleń. A pan X zbudzi się rano i będzie miał aplikację. Naciśnie guzik, pójdzie w teren i zacznie sobie wydłubywać zabytki, nie mając pojęcia, co tam będzie. I ta pseudoochrona znanych stanowisk, znanych cmentarzy… Ale skądś się biorą na bazarku na Kole, na rynkach staroci nieśmiertelniki i guziki wojskowe. One są z nieoznaczonych grobów, których jest przecież mnóstwo. Tu nie ma żadnej gwarancji. Taki detektorysta słyszy „bip” i wie, że jest metal. Wykupuje i dopiero wtedy patrzy, co to mogło być, czy to był grób, czy to nie był grób. Tutaj te skarby… Ja bardzo lubię określenie „poszukiwanie skarbów”. Właśnie w tym jest problem. My, archeolodzy, nie poszukujemy skarbów. My poszukujemy świadectw przeszłości. My staramy się je zbadać, zabezpieczyć i zadbać o to, żeby one były chronione, gdy tymczasem Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego popiera nowelizację, która ułatwi ludziom, którzy… Przepraszam za mocne słowo. Dla mnie to są rabusie dziedzictwa archeologicznego.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-9.10" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Mówi się tutaj o nagrodzie zależnej od wartości znalezionego zabytku, naukowej wartości. Przedmiot wydłubany przez amatora nie ma żadnej naukowej wartości, nawet jeżeli jest to miecz z czasów Mieszka I. On może sobie ładnie wyglądać w gablocie, ale jego naukowa wartość zostaje ostatecznie zaprzepaszczona. I śladami takiej działalności są tylko dołki wykopane saperkami, w których coś było, ale to coś zostało wyjęte z kontekstu. Dla nas najważniejszy jest kontekst. Nas nie interesuje, czy to jest złota moneta, czy to jest kawałek żelaznej siekiery. Nas interesuje cały zespół. Ci ludzie nie mają żadnego przygotowania, żadnych podstaw wiedzy, ale mają pasję. Oni są amatorami, więc z jakiegoś powodu trzeba im pomóc. Jeszcze raz pytam: dlaczego nie pomaga się lekarzom amatorom?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-9.11" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">No i są tutaj takie rozwiązania, że wojewódzcy konserwatorzy zabytków będą musieli ocenić znalezione zabytki, będą musieli obejrzeć i zabezpieczyć stanowisko. Skąd będą do tego kadry? Tam jest po jednym archeologu. Archeolodzy już są zawaleni robotą i dlatego tyle czasu czeka się na te pozwolenia.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-9.12" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Pieniądze? Robiliśmy symulację. Potrzebnych byłoby kilkaset milionów złotych na nagrody, które właściwie są obowiązkowe. Prawda? Bo dyplom będzie, jeżeli będzie coś nie za bardzo interesującego.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-9.13" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">I jeszcze jedno niebezpieczeństwo. Mianowicie te nagrody, bardzo wysokie, jak pan zaznaczył, sprawią, że u wojewódzkich konserwatorów zabytków pojawią się zabytki wyciągnięte nie wiadomo skąd.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-9.14" who="#Gloszsali">Z szuflad.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-9.15" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Z szuflad? Żeby tylko z szuflad. Niestety obawiam się, że zacznie się przemyt zabytków z zagranicy, szczególnie z Ukrainy, który już miał miejsce – my to widzimy – ale w bardzo ograniczonym zakresie. Po pierwsze, Polska stanie się paserem Europy, jeżeli chodzi o zabytki archeologiczne. Po drugie, zostaną zmienione nasze pradzieje, bo ludzie powiedzą „ja to znalazłem pod Toruniem”. I to wejdzie do obiegu naukowego, i trzeba będzie zmienić nasze pradzieje, bo pojawią się przedziwne zabytki. Prawda? Nagle pojawi się kolekcja amfor starogreckich, czarnofigurowych – no, dlaczego nie? – czy innych wspaniałych zabytków metalowych. Ponadto tam trzeba mieć tylko paszport, nie jest powiedziane, że polski. Staniemy się Eldoradem dla amatorów, pseudoarcheologów z innych części świata.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-9.16" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Jest to niezwykle niebezpieczna nowelizacja. Przy czym od razu mówię, że nie jest tak, że my w czambuł wszystko potępiamy i nie mamy żadnego pomysłu. Pod kierownictwem poprzedniej generalnej konserwator zabytków, pani prof. Gawin, która powołała Radę Ochrony Dziedzictwa Archeologicznego, przez 5 lat przygotowywaliśmy projekt nowej ustawy. Z jakiegoś powodu on utknął, nie wiem, czy w ministerstwie, czy w Sejmie. Tam była uwzględniona kwestia sposobu traktowania poszukiwań, tego, jak prowadzić wykopaliska. Staraliśmy się to wszystko ująć w sposób cywilizowany i zgodny z aktualnymi standardami. I tutaj nagle wjeżdża poselski projekt zmiany poprzedniej ustawy. Zamiast wprowadzić nową ustawę, gdzie byłyby nowoczesne rozwiązania, wprowadza się na chybcika coś takiego, żeby ten amator, który obudzi się w sobotę rano… On patrzy na swój wykrywacz, wysyła zgłoszenie i hulaj dusza. To jest niezwykłe. Pomijam fakt, że takiej mobilnej aplikacji, która by śledziła jego ruchy, na razie nie ma nigdzie na świecie. Ile będzie kosztowało jej zrobienie i kiedy to będzie zrobione? Do tego czasu oni będą mogli sobie chodzić.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-9.17" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Proszę państwa, my naprawdę jesteśmy szczerze zadziwieni. Nie tylko zmieszani, ale także zażenowani tym, że można zgłosić taki projekt i że ten projekt znajdzie poparcie w ministerstwie dziedzictwa narodowego. To jest absolutnie niezwykłe. Dziękuję bardzo. W razie czego służymy szczegółami. Ja tylko ogólnie… My wnosimy o odrzucenie tego w całości. To jest nienaprawialna ustawa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To jest może… Wspomniał pan o RODA. Tak to się nazywa? To jest Rada Ochrony Dziedzictwa Archeologicznego przy ministerstwie kultury utworzona przez samego pana ministra. Jest to rada składająca się z pani prof. Marzeny Szmyt, dra Wojciecha Brzezińskiego, dra Jacka Górskiego, dra Tomasza Bochnaka, dra Dominika Nowakowskiego, mgr Iwony Pomian i dra Rafała Soleckiego. To jest skład tej rady. Rada, przypominam, została powołana przez samego pana ministra. I mamy oświadczenie. Może przeczytam tylko końcówkę, bo argumenty są mniej więcej te same.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">„Rada Ochrony Dziedzictwa Archeologicznego wnioskuje do Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz do Generalnego Konserwatora Zabytków o podjęcie zdecydowanych i jednoznacznych działań na rzecz odrzucenia w całości przedłożonego 5 czerwca 2023 r. poselskiego projektu nowelizacji ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami”.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że mamy tutaj negatywną opinię. O to właśnie chciałam zapytać…</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Mogę jeszcze jedną uwagę? To coś, co jest bardzo istotne.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-11.0" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Dwie panie dyrektor z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, dyrektor Narodowego Instytutu Dziedzictwa i narodowego instytutu muzealnictwa, również wyraziły negatywną opinię na temat projektu tej nowelizacji. Chwała im za to. Niezwykła odwaga.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Dziękuję, Panie Profesorze.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-11.2" who="#KierownikKatedryArcheologiiPradziejowiSredniowieczaEuropywInstytucieArcheologiinaWydzialeNaukHistorycznychnaUniwersytecieKardynalaStefanaWyszynskiegowWarszawiePrzemyslawUrbanczyk">Ale to świadczy o tym, jak są zdeterminowane w swojej opinii.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To bardzo ciekawe.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, to jest interesujące. Ja chciałabym powiedzieć, że projekt jest sprzeczny z duchem…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-12.3" who="#Gloszsali">Proszę mikrofon włączyć.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…że ta pozytywna opinia jest jakby sprzeczna z duchem zmian z 2018 r., które szły w zupełnie przeciwnym kierunku. Nagła zmiana opcji ministerstwa… To znaczy było uszczelnienie tych wszystkich praw i nagle po 3 latach idziemy w zupełnie odwrotnym kierunku. Zwracam państwu na to uwagę, bo to też jest istotne.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mam nadzieję, że jeszcze będziecie państwo mogli zabrać głos, ale ponieważ mamy gości z innego obszaru, to chciałam poprosić…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Chciałabym poprosić przedstawicieli gminy żydowskiej. Nie wiem, kto z państwa…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Krzysztof Filcek, Komisja Rabiniczna do spraw Cmentarzy.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Ja przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że cieszy to, że zapis dotyczący cmentarzy został doprecyzowany, a właściwie uproszczony. Muszę jednak przyznać, że nie do końca zmniejszyło to nasz niepokój związany z tą ustawą. I chciałbym bardzo szybko wyjaśnić państwu, dlaczego tak jest.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-13.3" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Jest tak dlatego, że mamy w Polsce ponad 1 tysiąc 400 cmentarzy żydowskich. Zgodnie z zasadami religii i tradycji żydowskiej nie ma czegoś takiego jak były cmentarz. Cmentarz jest zawsze cmentarzem, jeśli spoczywają tam zmarli, i to bez względu na to, jak jest użytkowany, do kogo należy, czy jest zabudowany, czy nie jest zabudowany, czy jest zarośnięty, czy jest oczyszczony z roślinności. To jest jakby pierwsza charakterystyka.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-13.4" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Druga charakterystyka jest taka. Jeśli chodzi o formę własności, to mamy oczywiście cmentarze czynne, które należą do 10 gmin żydowskich istniejących w Polsce, i mamy cmentarze nieczynne, nieużywane do celów grzebalnych, należące bądź to do gmin żydowskich, bądź to do Fundacji Ochrony Dziedzictwa Żydowskiego. Potem mamy cmentarze należące do samorządu szczebla gminnego i miejskiego. Mamy cmentarze należące do Skarbu Państwa, a zarządzane przez starostów powiatowych. I w końcu mamy cmentarze prywatne.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-13.5" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Warto zwrócić uwagę na statystykę, którą podaje Narodowy Instytut Dziedzictwa. Narodowy Instytut Dziedzictwa sporządził 3 tabele: cmentarze żydowskie o potwierdzonej lokalizacji i cmentarze żydowskie o niepotwierdzonej lokalizacji. Tych o potwierdzonej lokalizacji jest ok. 1 tysiąca 150, a 250 jest o niepotwierdzonej lokalizacji. I do tych potwierdzonych odnoszą się następujące statystyki. Tylko 36% tych cmentarzy jest rozpoznawalnych jako cmentarze, bo mają jakieś elementy architektury cmentarnej, bo są odpowiednio oznaczone w terenie itd. Pozostałe są, powiedzmy… Specjaliści wiedzą, że tam były cmentarze, ale co do granic tych cmentarzy zgody nie ma. My prowadzimy ciągłe dyskusje z właścicielami i użytkownikami. To oczywiste, że prywatni właściciele mają tendencje do stwierdzania, że cmentarz był mniejszy, niż my uważamy, i że oni zajmują głównie tereny poza cmentarzem. Ale mamy też spory ze środowiskiem konserwatorskim. Powstają wpisy do rejestru zabytków obejmujące, naszym zdaniem, tylko część cmentarza. W związku z tym mamy taką oto sytuację, że tak naprawdę cmentarz nie jest zdefiniowany w terenie. W to miejsce wchodzą eksploratorzy i zgłaszają, że nie będą prowadzili badań na cmentarzu, podczas kiedy tak naprawdę ani właściciel… Często nawet my nie jesteśmy w 100% pewni, że oni nie będą tego robić. Poza tym, ponieważ cmentarz w żaden sposób nie jest wyznaczony w terenie, to tak naprawdę, niezależnie od tego, czy to poszukiwanie będzie prowadzone tu, czy 10 m dalej, my nie stwierdzimy… Z tego, co wiem, wynika, że ten wymóg informowania… Nie ma tam załączonej żadnej mapki, na której by się określało, w jakich granicach będą prowadzone badania, czy one będą prowadzone tu, czy 20 m dalej, co może być już na cmentarzu. Takiej informacji nikt nie otrzymuje przy pomocy tego systemu.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-13.6" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Jeszcze jedna kwestia, dotycząca uzyskania zgody właściciela. Ja oczywiście przychylam się do takiej koncepcji, że zgodę trzeba uzyskać fizycznie, a nie zadeklarować, że się ją uzyskało, co jest zapisane w projekcie ustawy. Zwracam jednak uwagę, jak to działa w przypadku cmentarzy żydowskich. W przypadku cmentarzy żydowskich bardzo często pojawia się trudność ze stwierdzeniem, kto jest właścicielem. Najczęściej dzieje się tak w przypadku Skarbu Państwa. Tam wiadomo, że administratorem jest starosta, a starosta, jeśli nie chce nic zrobić, to mówi „ja tu tylko administruję, żadnej decyzji nie podejmę” bądź twierdzi „ja tu administruję, ale my nie jesteśmy zapisani w księgach wieczystych” itd. I mamy do czynienia z takim stanem właścicielskim, który jest niezdefiniowany. Nie jest to realny właściciel, który będzie udzielał jakichś zgód albo nie udzielał jakichś zgód.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-13.7" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Często mamy do czynienia z takimi sytuacjami, że zgłaszają się do nas jacyś ludzie dobrej woli, mówią, że chcieliby posprzątać na cmentarzu, i pytają, kto właściwie jest jego właścicielem. My im wskazujemy jakiegoś właściciela, kogoś, kto, według nas, jest właścicielem, a ten właściciel umywa ręce. On nic nie wyda na piśmie. Według mnie to będzie stanowiło jawną pokusę do pójścia na skróty i oświadczenia, że skoro oni tak się wymigiwali od decyzji, to my powiemy, że się zgodzili. Długo z nimi rozmawialiśmy i nam nie zabronili. To jest taka sytuacja, której na pewno się obawiamy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-13.8" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">I jeszcze jedna kwestia, prawna. Chodzi o cmentarze, wobec których zostało wszczęte, ale niezakończone postępowanie restrukturyzacyjne. Jest duża część takich cmentarzy. To jest oczywiście sytuacja takiej pustki prawnej, gdzie, formalnie rzecz biorąc, jedna strona nie powinna podejmować bez drugiej strony żadnej decyzji. Praktyka jest taka, że jeśli dawny właściciel chce zrobić coś bardzo złego, to znajduje sposób, żeby to zrobić. Oczywiście strona żydowska, ta, która wysyłała roszczenia, nic nie może zrobić. Niemniej jest to taka sytuacja, w której klient, czyli ten eksplorator, musiałby negocjować i z jednymi, i z drugimi. I my byśmy byli pryncypialnie przeciwni, a druga strona unikałaby jakichkolwiek decyzji i kontaktów. Jest tu takie szlachetne, idealistyczne założenie, że można się dogadać z właścicielem i on nie będzie miał nic przeciwko, ale w praktyce – tak mi się wydaje – jest to mocno nierealistyczne, a w dodatku stwarza pokusę do deklarowania, że kontaktowało się z właścicielem, że ma się jego zgodę, podczas kiedy wcale nie trzeba jej mieć, bo i tak nikt tego nie sprawdzi. To jest taka kwestia.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-13.9" who="#CzlonekKomisjiRabinicznejdosprawCmentarzyZydowskichKrzysztofFilcek">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że ja reprezentuję w tym momencie perspektywę społeczności żydowskiej, ale wydaje mi się, że sytuacja jest bardzo podobna, jeśli chodzi o dawne cmentarze ewangelickie, a także o dawne cmentarze ukraińskie i łemkowskie. W każdym z miejsc, gdzie te społeczności już nie funkcjonują, nie mieszkają, pozostały cmentarze, które są w różnym stopniu widoczne w terenie, w różnym stopniu zdewastowane. I ich relacja ze środowiskiem eksploratorskim w świetle tej ustawy będzie bardzo podobna do tej, którą przedstawiłem w odniesieniu do cmentarzy żydowskich. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ponieważ mamy mało czasu, poproszę teraz… A pan?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan poseł?</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Ja chciałbym odpowiedzieć na pytania.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę? Ja tu nie słyszałam pytań.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselJaroslawSachajko">To znaczy było dużo zastrzeżeń do tej ustawy i chciałbym się do nich ustosunkować.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zastrzeżenia były. Oczywiście pan się wypowie. Proponuję dwa, trzy zdania na samym końcu. Teraz chciałabym oddać…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Będziemy już zmierzali do wniosków, więc potem będzie łatwiej mówić.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym oddać głos panu senatorowi Fedorowiczowi. Proszę bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja będę składał wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Nie chcę tego argumentować. Ja 55 lat zajmuję się zawodowo sztuką i jeszcze czegoś takiego nie widziałem. Jeszcze nigdy w życiu nie widziałem czegoś… Pełniłem duże funkcje w tej komisji i byłem dyrektorem wydziału kultury miasta Krakowa. I żebym ja nie słuchał opinii zawodowców, będąc urzędnikiem? Jeżeli minister, o czym się dowiaduję z dokumentów, otrzymuje informację od swoich pracowników…</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Od swojej rady.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Od swojej rady. …I mimo to przychyla się do zmiany, argumentując to w taki sposób, jak tu usłyszałem, to dla mnie jest to kompromitacja ministerstwa. Dlatego jeszcze raz zgłaszam wniosek o absolutne odrzucenie tego bubla prawnego, który ma tylko pozwolić rozszabrować coś, co jest naszym prawdziwym dziedzictwem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Borusewicz. Bardzo proszę. Pan marszałek.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym usprawiedliwić ministra. Minister jest przedstawicielem rządu PiS, który, że tak powiem, wisi na dwóch posłach Kukiza. Pan poseł Sachajko jest w tej grupie.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To jest dla mnie jasne.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale mam pytanie do pana ministra. Czy po tym, co pan usłyszał, nie zmienia pan swojej oceny tej ustawy, nie zmienia pan swojego zdania i nadal popiera pan tę ustawę?</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan minister też będzie mógł… I pan poseł też. Będziecie się mogli, Panowie, odnieść do wniosków i do… Będzie zgłoszona poprawka, tak że jeszcze chwilę. Pan senator Czelej przedstawi swoją poprawkę.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Pociej teraz. Proszę bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja bardzo krótko. To padło w naszej wymianie zdań. Państwa środowisko dopadł syndrom tego, co się dzieje w wymiarze sprawiedliwości. Każdy może być przewodniczącym sądu, nawet jeżeli jest słabym sędzią. Tak samo jest tutaj. No, może tutaj przechodzimy trochę głębiej, bo to jest oddawanie spraw w ręce amatorów. Ja bym tylko zwrócił uwagę na ustawę, która reguluje te kwestie w Grecji. To jest tak restrykcyjne… Ten kraj co prawda nikogo nie uczył jeść widelcem i nożem, ale oni tych zabytków mają… Jeżeli chodzi o to, co jest w morzu i co jest na lądzie, to mają grubo ponad to, co jest u nas. I oni o to bardzo dbają. Tam naprawdę można dostać, jeżeli dobrze pamiętam, z 10 albo 15 lat, jeżeli…</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Dwadzieścia. To jeszcze lepiej. Taka jest tam ochrona. I tam się nikt nie poważy… Jak ktokolwiek spróbuje zanurkować w miejscu, w którym jest to w jakiś sposób zakazane, to natychmiast przyjeżdżają wszystkie służby. Tam naprawdę się tego pilnuje. Szkoda, że u nas, pod działaniem starej ustawy, tak się tego nie pilnuje. Tak więc przychylam się do tego, co wcześniej było powiedziane przez kolegów.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Goście!</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">No cóż, wystarczy wejść na polską plażę i zobaczyć, co się dzieje. Ludzie obok parawanów wyciągają takie elektroniczne detektory, ja się na tym nie znam, i pod hasłem szukania przedmiotów metalowych na plaży, głównie pieniędzy, po prostu to robią. Potrafią być natrętni. Wiem coś na ten temat, bo mieszkam nad morzem, więc po prostu to widuję.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Z drugiej strony jako nurek, osoba, która nurkuje, mam świadomość, że dziedzictwo podwodne… Nie zajmuję się archeologią podwodną, absolutnie proszę tego w ten sposób nie odbierać, nurkuję rekreacyjnie, ale wiem, że rzeczywiście mamy bardzo dużo skarbów. Niedawno w moim okręgu wyborczym, w Płońsku, wykopano chałupę z VIII czy IX w. Tam były prace wykopaliskowe. I okazało się, że w zasadzie datacja dla północnego Mazowsza, a więc mojego okręgu wyborczego, jeżeli chodzi o… Ona może być oparta tylko na archeologii, ponieważ, jak wiadomo, do tego okresu nie ma żadnych źródeł pisanych. No ale jednak… To jedno wykopalisko trochę zmieniło obraz, ponieważ wymiary tej chałupy, bardzo pokaźne, wskazywały, że Płońsk w tamtym okresie był prawdopodobnie portem nad Wisłą, ponieważ Płonka miała tam łączność z Wisłą.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziedzictwa mamy dużo. Obszarów nieodkrytych mamy bardzo dużo i dlatego trzeba podchodzić do tych spraw z ogromną starannością. Ja szanuję zamiłowanie setek tysięcy osób w Polsce do historii, sam jestem historykiem z wykształcenia i podzielam pasję różnych poszukiwań, ale uważam, że tutaj jednak powinny być restrykcyjne przepisy prawa, które będą tę kwestię regulowały.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Z drugiej strony powiem państwu, że znam taką sytuację, w której właściciele nieruchomości, którzy chcieliby postawić dom w powiecie puckim, mają problemy z tego tytułu, że część terenów, na których mają nieruchomość, jest objęta ochroną archeologiczną. To jest zgodne z przepisami, ale naraża to takich inwestorów na dodatkowe koszty. I to trzeba sobie jasno powiedzieć. Możemy to w tym gronie powiedzieć. Nie jest to popularne, bo świadomość wartości tych artefaktów, które mogą być bardzo płytko pod ziemią, mimo że… Panowie profesorowie wiedzą to znacznie lepiej ode mnie. Ta wartość jest niesamowita.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Patrząc z tego punktu widzenia, przychylam się do opinii, aby wniosek o odrzucenie tej ustawy poprzeć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu senatorowi Czelejowi, który złożył poprawkę. Proszę o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Mam pytanie techniczne. Jeżeli jest wniosek o odrzucenie ustawy, to czy będziemy głosować nad poprawkami? Czy to nie jest wniosek dalej idący? Pytanie do legislatora.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Jest dalej idący. Musimy najpierw…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Najpierw będzie przegłosowany wniosek o odrzucenie, a potem poprawka, więc…</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To jest wniosek dalej idący, ale proszę…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Rozumiem.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę o przedstawienie poprawki na wszelki wypadek, gdybyśmy przyjęli…</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Rozumiem.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Gdybyśmy odrzucili wniosek.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Rozumiem. Oczywiście.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Proponuję w art. 36d po ust. 6 dodać ust. 7 w brzmieniu: dostęp do rejestru poszukiwań posiada Policja, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Straż Graniczna, Krajowa Administracja Skarbowa i Straż Leśna. Dotychczasowy ust. 7 i 8 staną się odpowiednio ust. 8 i 9. Proponuję dodanie tego ustępu. To jest poprawka pierwsza, za chwilę przedstawię drugą.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja mam tylko jedną.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To proszę przedstawić ją od razu, Panie Senatorze.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Poprawka druga. W art. 1 pkt 5 ustawy, w projektowanym art. 36d ust. 8 proponuję dodać pomiędzy słowami „art. 36b ust. 1” a „uwzględniając konieczność” słowa „dokonywania zgłoszeń znalezionych zabytków i ich oceny, o których mowa w art. 33a, oraz udostępnienia informacji przestrzennej, o której mowa w ust. 7”.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Z uzasadnienia ustawy wynikają konkretne funkcjonalności określanej ustawą aplikacji mobilnej, jednak z samej treści projektu ustawy nie wynika to wprost. Stąd to uzupełnienie. Dziękuję.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprosiłam pana senatora o przedstawienie tych poprawek, bo być może będzie to nadzieja na to, że nie zgłosi pan ich znowu na posiedzeniu i nie będziemy musieli się po raz kolejny gromadzić i debatować na ten sam temat, bo tak wygląda cała procedura. Za chwilę poproszę oczywiście o opinię Biura Legislacyjnego, więc jeśli mógłby pan przekazać te poprawki panu legislatorowi, a także mnie, to poproszę.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W międzyczasie jeszcze pan prosił o głos. Bardzo proszę. Później pan… Ja przepraszam, ale już naprawdę nie zdążymy, bo…</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałbym się ustosunkować.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No dobrze. Później będzie można powiedzieć po jednym zdaniu. Najpierw pan, bo już obiecałam, później pan poseł, a później pan minister. Naprawdę proszę o odnoszenie się tylko do wniosków legislacyjnych, czyli wniosku o odrzucenie i o przyjęcie poprawek. Później pan ze stowarzyszenia będzie mógł zabrać głos.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-29.5" who="#Gloszsali">Naprawdę byłbym wdzięczny, gdyby kilka słów…</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Teraz mamy pewien proces. Ja chciałabym poprosić wnioskodawcę, czyli pana posła… Pan jest czynnikiem społecznym. Jeszcze oddam głos panu i panom profesorom, ale do wniosku musi się odnieść pan poseł.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, tak. Pan teraz, a później pan.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Dziękuję.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Marcin Michalski.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Sytuację, w której się tutaj znaleźliśmy, można analogicznie porównać do tego, że państwo czasami nie radzi sobie z pewnymi aspektami życia społecznego. W Polsce taką plagą są kradzieże rowerów. Tak? Państwo kiepsko sobie z tym radzi. I doszliśmy do takiego absurdu, że złodzieje rowerów piszą nam kodeks karny. Tu jest tak daleko posunięta granica absurdu.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Ja bym chciał tylko przytoczyć art. 3 Europejskiej konwencji o ochronie dziedzictwa archeologicznego, której Polska jest sygnatariuszem i która w Polsce obowiązuje od 1996 r. Pan minister był łaskaw wspomnieć międzynarodowe akty prawne. Przeczytam państwu dosłownie dwa akapity.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">„W celu zachowania dziedzictwa archeologicznego oraz zagwarantowania naukowej rzetelności archeologicznych prac badawczych każda Strona zobowiązuje się: pkt 3) uzależnić od specjalnego wcześniejszego upoważnienia, jeżeli jest ono przewidziane przez prawo wewnętrzne danego państwa, użycie wykrywaczy metalu oraz jakichkolwiek innych środków i metod wykrywania w poszukiwawczych pracach archeologicznych”. Zapomnieliśmy zupełnie o tym dokumencie, który od wielu, wielu lat w Polsce obowiązuje. Również te same zapisy znajdują się w tzw. karcie lozańskiej, czyli Karcie Ochrony i Zarządzania Dziedzictwem Archeologicznym.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzedstawicielPracowniBadanHistorycznychiArcheologicznychPomostMarcinMichalski">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy i do pana ministra: czy widzieliście panowie kiedykolwiek rozkopane stanowisko archeologiczne? Czy widzieliście rozkopane groby, cmentarze? Czy zdajecie sobie sprawę ze skali tego zjawiska, co dzieje się poza granicami Warszawy, na polach, w lasach? To jest niepojęte. Jeżeli w tym momencie zrezygnujemy z ostatniej bariery, tj. decyzji administracyjnej na poszukiwanie zabytków, pozostawimy to dziedzictwo bez żadnej ochrony, a przypomnę, że dziedzictwo archeologiczne jest nieodnawialne. Jeżeli dzisiaj podejmiemy złą decyzję, to już nikt po nas tego nie naprawi. To zostanie raz na zawsze zniszczone. Szanowni Państwo, wieki patrzą. Dziękuję.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja przypominam, że w tej chwili nie tylko jest transmisja internetowa, ale także protokół zostaje na zawsze, na wieki być może nie, ale na pewno zostaje na bardzo, bardzo długo i później można się powoływać. Zawsze można się powołać na skutki wprowadzenia niektórych rozwiązań ustawowych i przypomnieć o autorach.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz pan poseł odniesie się do tych kwestii. Bardzo krótko, proszę, Panie Pośle.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo krótko, ale do kilku wypowiedzi trzeba się odnieść.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Nie wiem, po co była ta wypowiedź polityczna pana marszałka Borusewicza, bo jak by pan zobaczył głosowania sejmowe, to tam jest zwykle 235 głosów, więc te 2 głosy, o których pan powiedział, a tak naprawdę 3, Kukiza, jak pan próbował pogardliwie powiedzieć, są niepotrzebne. A mimo wszystko ministerstwo widzi potrzebę ochrony dziedzictwa kulturowego. I właśnie to jest ta ochrona.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Do tej pory, nawet biorąc pod uwagę dane, o których się mówi, te najmniejsze liczby, tj. 30 tysięcy do 1 tysiąca, wiadomo, że 29 tysięcy osób gdzieś chodzi i przekopuje, czegoś szuka. To jest pierwsza sprawa. Chcemy, aby była aplikacja. W tej aplikacji będzie widać, gdzie nie wolno chodzić. Bo w tej chwili te osoby, prawdopodobnie 29 tysięcy lub 129 tysięcy, sobie spaceruje z wykrywaczem metali i nie wie, czy już weszła, czy nie weszła na obszar, na którym nie powinna być. Ta aplikacja jest właśnie po to, żeby wiedzieli, gdzie nie chodzić.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Kolejna sprawa. Te osoby dlatego nie chcą chodzić i nie chcą zwracać się po te zgłoszenia, bo to jest bardzo skomplikowana sprawa. Tutaj będzie to proste do zrobienia. Wiesz, to zgłaszasz, gdzie chcesz chodzić i tylko tam możesz chodzić. Są konkretne numery działek, więc dokładnie będzie wiadomo, gdzie są te działki o danych numerach. Tutaj gmina żydowska mówiła o cmentarzach. Chyba we wszystkich odmianach wiar, które się wywodzą ze Starego Testamentu, jest szczególna ochrona cmentarzy, pochówków. I właśnie w tej ustawie jest wprost napisane: zauważyłeś kości, to przestajesz kopać. Bo może nie dla wszystkich jest to oczywiste. Tutaj wprost jest napisane, że nie wolno takich rzeczy robić. I to jest bardzo szeroko potraktowane, nie tylko chodzi o te obszary, które są oznaczone. Bo pan mówił o tym, że cmentarz jest zawsze cmentarzem. Ale my tutaj wymieniliśmy różne odmiany, czy to jest aktywny cmentarz, były cmentarz, czy jakiekolwiek inne miejsce, o którym w ogóle gdziekolwiek jest napisane, że jest to cmentarz, tam nie wolno się zbliżać. I w aplikacji część będzie ujawnionych, część nie będzie ujawnionych, ale też nie wolno tam chodzić, jeżeli tylko cokolwiek o tym będzie się mówiło.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Jednocześnie można chować głowę w piasek i mówić, że się tego nie widzi. Tutaj pan senator mówił o artystach. Na szczęście nie przeszła ustawa o artystach zawodowych, że nikt więcej, tylko artyści zawodowi. Tutaj archeolodzy zajęli sobie całą Polskę, że w całej Polsce nie wolno chodzić z wykrywaczem metali. No, jakiś absurd. Rolnik może swoje pole przeorać na metr w głąb. Leśnicy mogą przeorać, ale ludzie, którzy kupili sobie wykrywacze metalu, są na cenzurowanym. Nie zmieniliśmy nic. Jeżeli osoba się nie zgłosi, jest tak samo karana jak wcześniej. Wprost przeciwnie. Jasno napisaliśmy, że jeżeli znalazłeś 3 elementy, które mogą być zabytkiem, masz przerwać poszukiwania. Aplikacja będzie funkcjonalna, tzn. od razu jak coś znajdziesz, robisz zdjęcie i to idzie do bazy, więc nie będzie tak, że ktoś coś gdzieś zabrał, że czegoś nie widać. Wszystko będzie zrobione.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJaroslawSachajko">Mówi się, że to kosztuje dużo pieniędzy. Ale może jednak Polska powinna dbać o swoje dziedzictwo kulturowe i pieniądze na to powinny się znaleźć. Wydaje mi się – mogę się mylić – że w tej chwili w porównaniu z 2015 r. wydajemy trzy- czy czterokrotnie więcej pieniędzy na ochronę zabytków. I uważam, że znajdą się pieniądze również na tę aplikację, aby w Polsce w końcu był porządek, żebyśmy nie mieli takich dzikich poszukiwań, na które ja i poważni ludzie się nie zgadzają. Chcemy ten cały proces ucywilizować, bo to się w tej chwili dzieje. Metoda strusia, że my w prawie tego nie widzimy, jest najbardziej absurdalna, jaką możemy stosować.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego prosiłbym senatorów, żeby przyjęli tę ustawę. Tak jak powiedział pan minister, jest bardzo długie vacatio legis, ale rozpocznijmy przynajmniej budowę tej aplikacji. Oczywiście za 3 czy 4 miesiące można do tej ustawy wrócić, ale już zrobimy milowy krok, aby chronić polskie zabytki, nasze dziedzictwo kulturowe.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselJaroslawSachajko">Jest ileś rozwiązań w Europie. Oczywiście możemy mówić o ustawie greckiej, ale takie aplikacje są w Belgii, w Norwegii, w Anglii. Idziemy do XXI w. Za pomocą telefonu możemy wziąć dowolny kredyt, możemy załatwić różne sprawy, a tu się okazuje, że nie możemy zgłosić chęci poszukiwań zabytków. Dziękuję.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Pośle.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz pan minister. Mam ogromną prośbę o zwięzłość.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest dosyć trudne, ale spróbuję.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. To nie pan minister jest autorem, więc pan minister może powiedzieć tylko „za” albo „przeciw” i odnieść się do przedstawionych poprawek.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dobrze, ale proszę mi zostawić zagadnienia, które wymagają właśnie odniesienia się.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pracownicy zarówno Rady Ochrony Dziedzictwa Archeologicznego, jak i Narodowego Instytutu Dziedzictwa oraz Narodowego Instytutu Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów to nie są pracownicy ministerstwa.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nikt tak nie powiedział.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-34.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Padło…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-34.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">…że pracownicy ministerstwa…</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mogę się wypowiedzieć, Pani Przewodnicząca?</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-34.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To są instytucje zewnętrzne. Jestem wdzięczny, że ich przedstawiciele zabrali w tej sprawie głos, również głosy w dyskusji, które tutaj usłyszałem, są dla mnie ważne i cenne. Niemniej nie usłyszałem żadnego pozytywnego rozwiązania, żeby skończyć z tym, o czym sami panowie profesorowie powiedzieli. Pan prof. Urbańczyk powiedział: skądś się biorą te nieśmiertelniki, te guziki wojskowe. I to jest dziś. Pan Marcin Michalski powiedział: czy nie widzieliście rozkopanych stanowisk, grobów, cmentarzy? Tak, widzieliśmy. I to jest dziś. Jakie są pozytywne propozycje, żeby było tego przynajmniej mniej? Nie słyszę. Uważam, że propozycja poselska jest propozycją, która może doprowadzić do tego – z pewnym ryzykiem, nie ukrywam – że będzie tego mniej. Bo ci, którzy funkcjonują dzisiaj w szarej strefie, często nie zdając sobie sprawy z tego, że popełniają przestępstwo, a czasem zdając sobie sprawę z tego, że popełniają przestępstwo, będą mieli szansę, mówiąc kolokwialnie, wejść w legal. Będą mieli taką szansę.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-34.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeszcze raz podkreślam. W tej propozycji jest również umieszczona, czego dzisiaj w ustawie nie ma, lista terenów wrażliwych, na które wchodzić absolutnie nie wolno. I w dodatku ta lista jest sprecyzowana, że jeżeli ktoś wchodzi z wykrywaczem metali na te zakazane miejsca, to jest to przestępstwo. Tego dzisiaj w ustawie nie ma. Tak więc w gruncie rzeczy chcemy, żeby ludzie działali legalnie. Ja mam takie pytanie do państwa profesorów. A jak chcecie to zjawisko zatrzymać? Wszystkich do więzienia wsadzać?</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-34.13" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-34.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jak chcecie zatrzymać to zjawisko, bo ono jest. Ja to podkreślałem na samym początku. Ono jest. To jest wiele tysięcy… Nie kłóćmy się o liczby. Prawdopodobnie jest to zjawisko na skalę wielu tysięcy i w dodatku ono się rozwija. Jak chcecie to zjawisko zatrzymać albo przynajmniej spowodować, żeby to było zjawisko legalne, a nie zjawisko nielegalne na taką skalę jak dziś, że mamy nieśmiertelniki, mamy guziki, mamy rozkopane stanowiska, groby i cmentarze, i nie mamy zabezpieczenia tych wrażliwych miejsc, które wymienione są w tej ustawie?</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-34.15" who="#Gloszsali">Kradzieże kieszonkowe też są powszechne.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-34.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam bardzo. Bardzo…</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-34.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-34.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie Profesorze, nie wchodźmy w demagogię. Jak popełni przestępstwo, to idzie siedzieć, tak?</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-34.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-34.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Czy chcecie tych wszystkich detektorystów wyeliminować poprzez wsadzanie ich do więzień?</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Ministrze, skończył pan? Nic takiego żaden z panów profesorów nie powiedział. Ja myślę, że byłby dużo mniejszy… Moglibyśmy się zastanawiać i rozmawiać o jakiejś aplikacji, której nie ma, ale byłby dużo mniejszy problem, gdyby nie to, że zgoda konserwatora została wyrzucona i pan to popiera, a pan jest głównym konserwatorem. Mnie to zadziwia, naprawdę. I to muszę powiedzieć. To jest moja osobista opinia. Zresztą będę głosowała za wnioskiem.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ponieważ jest stowarzyszenie eksploratorów, najpierw chciałam powiedzieć, żeby znowu nie przesadzić, że jest pełno osób, pasjonatów, wariatów historycznych itd., w cudzysłowie pozytywnie zakręconych, którzy szukają skarbów itd. Nie chcemy tutaj nikogo obrażać. Nie odnosimy się do niczyich pasji itd. To, co w tej chwili robimy, to jest próba unormowania prawnego tego, co się dzieje. To jest próba z projektem, która cofa nas jakby w tej materii o przynajmniej 3 lata wstecz, do 2018 r., kiedy zdanie ministerstwa kultury było zupełnie odmienne. Nie wiem, co się stało, że nagle jest takie. Tylko przypominamy – oddam za chwilę głos archeologom – że mamy do czynienia z sytuacją, w której nie chcemy wprowadzać żadnych nowych obostrzeń, chcemy zachować tylko to zabezpieczenie, które było dotychczas.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, dosłownie dwa, trzy zdania. Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Jacek Wielgus, prezes Polskiego Związku Eksploratorów, do niedawna członek zarządu Fundacji Archeologicznej.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Archeologią zajmuję się od 20 lat. Uczestniczyłem w wielu ekspedycjach archeologicznych w kraju i za granicą. Stąd mam jakąś wiedzę o zjawisku, o którym dzisiaj tu rozmawiamy.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Chciałbym, proszę państwa, odnieść się do kilku kwestii, ale jeśli można, z racji tego, że jednak ze strony nam przeciwnej padło więcej wypowiedzi, a ja jestem sam, gdyż więcej osób na to spotkanie nie zaproszono, ja chciałbym mówić jednak parę minut więcej niż trzy, cztery…</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo przepraszam, ale pan nie jest jakby stroną…</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Rozumiem. To jest moja prośba. To nie jest…</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, 2, 3 minuty…</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Dobrze.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Projekt bardzo dobrze już był przedstawiony przez pana posła.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Chciałbym najpierw odnieść się do państwa z gmin żydowskich. W 2020 r., dokładnie 17 września, wybuchła wielka afera, która mało nie zakończyła się skandalem międzynarodowym. W tle była wizyta pana prezydenta Dudy w Izraelu. Otóż w miejscowości Nowy Sącz poszukiwacze na pozwoleniu wojewódzkiego konserwatora zabytków znaleźli mnóstwo precjozów z żydowskiej gminy z okresu II wojny światowej, gdzie wcześniej znajdowało się getto. Okazało się, że w wyniku walki pomiędzy bodajże burmistrzem, który był z Platformy Obywatelskiej, a muzeum, które było prowadzone przez prawdopodobnie, jak podejrzewamy, dyrektora związanego z Prawem i Sprawiedliwością… Chodziło o miejsce przekazania, gdzie mają trafić te zabytki. W pozwoleniu było napisane, że do muzeum prowadzonego przez tego pana w Nowym Sączu, który był w Prawie i Sprawiedliwości. Otóż okazało się, że ta wojna doprowadziła prawie do skandalu. I wspominana tutaj pani dyrektor Zalasińska o pierwszej w nocy dzwoniła do mnie, żebym wpłynął na ludzi z tego stowarzyszenia, żeby jednak przekazali te zabytki wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków, a nie do muzeum, w którym miały być zdeponowane zgodnie z warunkami zawartymi w pozwoleniu. To tak nawiasem mówiąc, jeżeli chodzi o relacje.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Chciałbym odnieść się do kilku słów, które przedstawił tutaj pan prof. Urbańczyk. Pan prof. Urbańczyk jest teraz głównym promotorem nowej dziedziny nauki, która nazywa się archeologia współczesności, i na wielu wykładach powtarza, że archeologia zaczyna się wczoraj. Dlaczego tak jest? Archeologia współczesności – ja państwu podałem parę takich zabytków współczesności, to są akurat klemy z akumulatora – polega właśnie na tym, żeby wszystko wpisywać do inwentarzy z wykopalisk archeologicznych jako zabytki archeologiczne, bo wszystko, proszę państwa, co jest kopane metodami archeologicznymi i znajdzie się w inwentarzu, i ktoś to podpisze jest zabytkiem archeologicznym.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Muszę panu przerwać. Odbiega pan kompletnie od przedmiotu naszego spotkania. Ja bardzo proszę, żeby ad personam pan się nie odnosił, bo nie odnoszono się do pana…</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Dobrze.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…tylko do ustawy. Bardzo proszę, odnosić się konkretnie do ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Dobrze.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Proszę państwa, dzisiaj mamy taką sytuację, że szeroka gama miłośników historii, poszukiwaczy, którzy też opiekują się cmentarzami, bo wiele stowarzyszeń, a reprezentuję 62 stowarzyszenia, opiekuje się cmentarzami zapomnianymi najczęściej z I wojny światowej i nie tylko… Do czego zmierzam? Poszukiwania to jest takie zjawisko, które występuje tak naprawdę na całym świecie. W Europie w wielu krajach jest ono ucywilizowane, jest objęte normami prawnymi i wiele krajów sobie z tym poradziło. Takie dokonania ma Skandynawia. Takie dokonania ma Beneluks, Anglia oczywiście, również Francja, także wspomniana tutaj Grecja, ale tam jest sytuacja bardziej skomplikowana, bo to jest kolebka cywilizacji europejskiej. Tutaj w tym czasie było Barbaricum, więc obywateli mieszkających na tym terenie było wiele, wiele mniej niż w tamtym rejonie.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Do czego my dążymy? My dążymy do tego, aby uwolnić od decyzji administracyjnych te miejsca, gdzie tej archeologii praktycznie nie ma lub nie jest rozpoznana na podstawie badań, gdzie były prowadzone badania archeologicznego zdjęcia Polski, czyli archeolodzy jakąś wiedzę na ten temat mają. Dzisiaj jest taka sytuacja, że włączenie wykrywacza na terenie własnej posesji, gdzie wiemy, że nie ma tam stanowiska archeologicznego, jest zagrożone karą pozbawienia wolności do 2 lat. My nie zmieniamy tego. My przekładamy to w taki sposób, aby te wszystkie warunki, które są „kopiuj, wklej” z decyzji administracyjnych, znalazły się bezpośrednio w ustawie. Bo nie widzimy sensu, aby w takich miejscach, gdzie możemy wywieźć ziemię, wykopać szambo czy kopać koparką, nie można było, powiem kolokwialnie, odpalić wykrywacza metali. I teraz do czego zmierzam? Z tej aplikacji będą mogli korzystać budowlańcy, którzy dzisiaj nie mają żadnych wiadomości na temat zabytków archeologicznych i mogą różne rzeczy robić, wchodząc w szkodę, leśnicy, obywatele, rolnicy, tak naprawdę szeroka gama obywateli, która ma jakiś kontakt z przekształceniem gruntu. Dzisiaj dochodzi do takich sytuacji… Ja pokazałem państwu różne zdjęcia, gdzie za druty aluminiowe ludzie są skazywani na 2 lata więzienia albo wysokie grzywny, dlatego że to wojewódzki konserwator zabytków, akurat z Opola, określił, że te druty, które państwo widzieliście na zdjęciach, ta aluminiowa łyżka z czasów Gierka, to są zabytki archeologiczne, bo tak jest rozumiana dzisiejsza definicja zabytku, której myśmy w tej ustawie nawet nie próbowali ruszać bez rozmów z archeologami. Jedyna zmiana, jaka następuje w tej ustawie, to jest tylko przeniesienie tego wszystkiego, co znajduje się w każdej decyzji administracyjnej, wprost żeby działało na mocy ustawy. Niczego tutaj nie zmieniamy. Mało tego. Dzisiaj, jeżeli napiszemy do wojewódzkiego konserwatora zabytków, czy możemy szukać wykrywaczem metali, jeżeli nie szukamy zabytków, każdy konserwator odpowie, że tak, że nie jest wymagana zgoda konserwatora, tylko zgoda właściciela. Mamy mnóstwo takich pism ze wszystkich urzędów konserwatorskich. Jednak nie chroni to tych ludzi przed odpowiedzialnością. Zatem państwowa instytucja, jaką jest wojewódzki konserwator zabytków, wydaje takie pismo, że mogą poszukiwać osoby, które kupują w sklepie wykrywacz, a potem te osoby są ścigane za poszukiwanie zabytków, mając w kieszeniach łyżki aluminiowe z czasów Gierka. Proszę państwa, to jest restrykcja, jakiej nie ma w żadnym kraju cywilizowanym w Europie.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo przepraszam. Bardzo panu dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałam tylko podpowiedzieć jedną rzecz. Jeżeli taka jest zgodność opinii ministerstwa kultury z pańską opinią, to następnym razem, jak będzie pan miał jakieś projekty, proszę nie udawać się do posłów, tylko pójść do ministerstwa kultury, do ministra, który się tutaj absolutnie z tym zgadza. Ministerstwo przygotowałoby projekt, wyjaśniłoby, dlaczego ci konserwatorzy są tacy niedobrzy i krzywdzą też… Ja w ogóle się nie naśmiewam, być może rzeczywiście takie przypadki są.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Jeśli można jedno zdanie.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mówię o tym…</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Od 2018 r. wielokrotnie prowadziliśmy rozmowy z ministerstwem, z Departamentem Ochrony Zabytków, które były przez stronę archeologii inwestycyjnej, czyli biznesmenów archeologów ze SNAP, oraz archeologów współczesności skutecznie torpedowane. Stąd zwróciliśmy się do posłów, którzy są przedstawicielami narodu.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuEksploratorowJacekWielgus">Nie kłamię.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Jeszcze raz proszę, żeby pan się nie odnosił i nikogo tutaj nie obrażał, a już zwłaszcza środowiska archeologów… Chyba profesorowie dysponują większą wiedzą od pana w pewnych dziedzinach. Nie podważajmy teraz takich podstawowych kwestii. Jeszcze raz chciałam powiedzieć, że ma pan, jak widzę, ogromną przychylność ministerstwa kultury. No, chyba że jest tak, jak pan marszałek powiedział, wtedy właściwie tracimy czas, tutaj dyskutując, bo sprawa jest czysto polityczna. Gdyby pan i pan minister na samym początku tak powiedział, to my byśmy tylko przegłosowali i nie prowadziłabym tej dyskusji.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz panowie, na koniec. I później jeszcze pan legislator powie o poprawkach. Dziękuję.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">To ja może zabiorę głos jako pierwszy.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">Marcin Danielewski, profesor UAM, doktor habilitowany Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, Wydział Archeologii.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">Wypowiadam się drugi raz, na poprzednim posiedzeniu komisji też miałem okazję być, tylko w Sejmie. Podnosiłem wiele różnych argumentów i, jak widzę, ani pan poseł referujący, ani wiceminister Sellin, ani również przedstawiciel PZE niczego nie zrozumieli. I proszę tutaj nie akcentować, że jest pan archeologiem, bo nie jest pan archeologiem i nigdy pan nie skończył studiów archeologicznych, nigdy nie odbył pan dwunastomiesięcznej praktyki wykopaliskowej, nie uzyskał pan stopnia zawodowego magistra. Proszę mnie też nie obrażać. Cieszę się, że obrady są nagrywane, bo będziemy mogli się rozliczyć poza jak gdyby tym miejscem, ponieważ ja nie jestem archeologiem inwestycyjnym, tylko oczywiście pracuję na uniwersytecie.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">Przedstawię państwu – nie teraz, zostawię to na koniec – jeden ważny dokument. To dokument, który będzie pokazywał, jakie skutki przyniesie nowelizacja ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, jakie będą jej konsekwencje dla Instytutu Pamięci Narodowej oraz Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, których tutaj nie zaproszono. Pewnie nie zaproszono, bo pewnie oni baliby się wypowiedzieć. Natomiast mam nieoficjalne stanowisko, które państwu przedstawię na piśmie i ono zostanie przeze mnie złożone. Myślę, że to będzie ciekawy akcent pokazujący, do czego może prowadzić ta nowelizacja.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">Nieprawdą jest również, że ta ustawa, ta nowelizacja będzie chronić dziedzictwo archeologiczne. To, że oczywiście zostały wpisane pewne miejsca, gdzie nie można prowadzić badań – to nie badania oczywiście rabunkowej działalności detektorystów – pokazuje tylko indolencję tej strony, która przygotowywała ten projekt, a więc lobby detektorystów.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PracownikNaukowynaWydzialeArcheologiinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuMarcinDanielewski">Szanowni Państwo, ja tylko do jednej kwestii się odniosę. Pan minister Sellin mówił, że ma wiedzę na ten temat. 10 m od stanowiska… Zwiększono to z 5 m. A wie pan, jaki jest błąd GPS w telefonie? Wie pan? Wie pan? 20 m. Zatem tam powinno być 100 m lub więcej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan profesor.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Olgierd Jakubowski.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Ja chciałem podkreślić, że nie jestem archeologiem, tylko prawnikiem, kryminologiem. Kwestią przestępczości przeciwko dziedzictwu kulturowemu zajmuję się 17 lat.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Chciałem tutaj wskazać, iż w obecnym stanie prawnym na terenie całej Polski, jeżeli ktoś nie ma pozwolenia, poszukiwanie jest przestępstwem. Czyli nie jest w moim odczuciu prawdą, że ten projekt w jakimkolwiek stopniu zaostrza prawo, dlatego że żaden wojewódzki konserwator w obecnym stanie prawnym nie pozwoli, jeżeli zagraża to np. cmentarzowi, na takie badania.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Od razu chciałem też zwrócić uwagę na to, że diabeł tkwi w szczegółach. Jak pan minister zwrócił uwagę, jest tysiące osób, które przez wiele lat łamały prawo. Z moich obserwacji wynika, że zaostrzenie przepisów w 2017 r. spowodowało, że bardzo dużo z tych osób zaczęło występować o pozwolenie. Jednocześnie środowiska, wśród których niestety jest w mojej ocenie bardzo duże przyzwolenie na nielegalne poszukiwanie, zaczęły prowadzić działania lobbystyczne. I to nie chodzi o to, że jakichś rozwiązań prowadzących do tego, żeby tym osobom to ułatwić, które chcą legalnie postulować, nie można wprowadzić. Natomiast akurat ten projekt zawiera bardzo dużo rozwiązań, które, w mojej ocenie, ułatwiają osobom unikać tych rzeczy. Zwracam uwagę, że tak naprawdę w projekcie nie ma żadnych przepisów jednoznacznie wskazujących na możliwości działań wojewódzkiego konserwatora i weryfikacji tego typu działań. Zgodnie z projektem, jeżeli ktoś ma toczącą się sprawę karną o grabież zabytku, następnego dnia może odpalić aplikację i nadal poszukiwać. Jeżeli ktoś został skazany za zniszczenie zabytku, nadal zgodnie z dokumentami może w każdym momencie poszukiwać tych zabytków. Nie chcę wchodzić tutaj w spór archeolodzy – poszukiwacze. Dla mnie podstawą jest to, że ta ustawa jest dla mnie zatrważająca dlatego, że w moim odczuciu narusza art. 5 konstytucji. Władza, która ma obowiązek chronić dziedzictwo kulturowe, faktycznie rezygnuje z tego obowiązku. Uzasadnienie do tej ustawy nie zawiera jakichkolwiek informacji, jaki wpływ na dziedzictwo kulturowe ma mieć taka ilość poszukiwań. Mówimy tutaj o 100, 250 tysiącach. Ile tych poszukiwań ma być? Milion, 100, 1 tysiąc 500? Od razu mogę powiedzieć, że czytałem ten projekt z otwartym umysłem, natomiast jego poszczególne przepisy, brak, jak pan poseł zwrócił uwagę, dostępu do rejestru przez Policję, dyskusje, które toczyły się na posiedzeniu komisji, które wskazywały, że praktycznie rzecz biorąc, pewna grupa społeczna w celu realizacji swojego hobby, może i ciekawego historycznie, ma możliwość kształtować przepisy, które powinny chronić dziedzictwo, zatrwożyło mnie.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Jednocześnie chciałem zwrócić państwa uwagę na to – to jest akurat kwestia dla wszystkich do zweryfikowania – że na całym świecie organizacje międzynarodowe, takie jak UNESCO, Interpol, jednoznacznie wskazują, że właśnie przestępczość przeciwko dziedzictwu archeologicznemu jest jednym z największych zagrożeń dla dziedzictwa. To są dane statystyczne. Niestety w Polsce jest problem z tymi danymi też dlatego, że nie są one opracowane. W innych krajach dane są jednoznaczne. Zarówno UNIDROIT, UNESCO, Rada Europy, jak i Interpol takie dane pokazują, mówią, że jest to duże zagrożenie.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyGlownejKomisjiRewizyjnejStowarzyszeniaKonserwatorowZabytkowOlgierdJakubowski">Panie Ministrze, ja nie mówię to personalnie w stosunku do pana, ale proszę jeszcze to przemyśleć. Mówię tak z serca. Pamiętam, jak wiele lat temu przemawiał pan na pogrzebie wybitnego eksperta, Piotra Ogrodzkiego, który zajmował się dziedzictwem kulturowym. To był mój mentor. I powiem tak: on patrzy na nas z nieba. Ja mówię tutaj tak od serca, nie wchodząc w jakieś kwestie. Dla mnie ten projekt jest najgorszym projektem chroniącym… który niszczy dziedzictwo kulturowe, jaki kiedykolwiek widziałem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-44.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym sprostować, Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za tę opinię.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek…</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bardzo krótko w ramach sprostowania.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…sprostowanie.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Słuchałem dokładnie, co pan ze stowarzyszenia eksploratorów powiedział i jednocześnie przeglądam te materiały, wszystkie, które tu otrzymałem. Tak że dziękuję bardzo za ten materiał od pana.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Sprawa, o której pan wspominał, że człowieka skazano czy ścigano za to, że znalazł drut aluminiowy i aluminiową łyżkę z lat siedemdziesiątych. No dobrze, ale w tym materiale, który pan przedstawił, było jeszcze kilka monet z III Rzeszy.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku, za sprostowanie.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz oddaję głos panu mecenasowi.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu mecenasowi. Za chwilę będziemy głosować nad wnioskiem pana senatora Fedorowicza.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Obie poprawki pana senatora Czeleja mają charakter merytoryczny.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 1 zmierza do tego, aby dostęp do rejestru poszukiwań, który jest prowadzony przez ministra kultury, miała również Policja, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Straż Graniczna, Krajowa Administracja Skarbowa i Straż Leśna.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 2 to jest modyfikacja przepisu upoważniającego do wydania aktu wykonawczego. Ona polega na tym, aby minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego w takim rozporządzeniu określał również tryb dokonywania zgłoszeń znalezionych zabytków i ich oceny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów… Kto z panów senatorów oraz… mnie…</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem wniosku pana senatora Fedorowicza o odrzucenie przedstawionego projektu ustawy?</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">4</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-49.9" who="#komentarz">0</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W związku z tym poprawki pana senatora Czeleja nie będą przegłosowane. Przyjęliśmy wniosek o odrzucenie ustawy i taki wniosek będzie przedstawiony.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan senator Fedorowicz zgodzi się przedstawić wniosek w Senacie?</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-49.12" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-49.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, na koniec chciałabym bardzo podziękować wszystkim ekspertom przybyłym na dzisiejsze spotkanie. Myślę, że to było jedna z ciekawszych dyskusji ostatnio na posiedzeniu komisji kultury. Szczególnie zwracam się do środowiska archeologicznego. Wydaje mi się, że wiele się dzisiaj mogliśmy dowiedzieć o różnych ważnych problemach państwa środowiska. Jest ich więcej. Ja wiem o tym, że tych problemów jest więcej. Panie Ministrze, to też znajdowaliśmy w pismach kierowanych do nas, m.in. brakuje miejsc, gdzie można składować wykopane dobra czy to przez archeologów, czy przez amatorów itd., itd. Ale pan pewnie wszystkie te problemy zna.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję wszystkim za obecność. Bardzo dziękuję państwu za opinie. Bardzo dziękuję też za wyważony ton tej opinii. Dziękuję wszystkim państwu.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-49.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji…</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-49.17" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jak to „zamykam”?</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-49.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozpoczynamy następny punkt.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-49.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-49.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">3 minuty przerwy.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-49.21" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo o opuszczenie sali. Bardzo dziękujemy. Proszę prowadzić dyskusję poza salą. Dziękujemy wszystkim za obecność.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie ustawy.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szanowni Państwo Senatorowie, chcę przedstawić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Projekt przyjęty przez Radę Ministrów, najogólniej mówiąc, zmierza do tego, żebyśmy mieli wreszcie instrument w ręku państwa polskiego i w ręku ministerstwa kultury umożliwiający wzięcie pod opiekę ważne instytucje istniejące od lat poza granicami kraju, które zajmują się polskim dziedzictwem kulturowym, polską kulturą, a które sygnalizują też od lat, że tak działać jak dotąd za bardzo nie mogą, ponieważ nie ma już takich możliwości pozyskiwania środków jak kiedyś w czasach PRL czy w XIX w., kiedy byliśmy pod rozbiorami, utrzymania tych instytucji i kontynuowania ich działalności.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mówimy w tym przypadku – choć ustawa jest tak przygotowana, żeby można było w przyszłości jeszcze zastanowić się nad innymi instytucjami – o postulatach zgłaszanych od lat przez Bibliotekę Polską w Paryżu we Francji i przez Muzeum Polskie w Rapperswilu w Szwajcarii. Nie będę tu rozwijał, jak cenne są te instytucje, bo to państwo doskonale wiedzą, jakie są tam zbiory itd., itd. Chcę tylko powiedzieć, że od 10 lat toczą się rozmowy o stworzeniu możliwości objęcia tych zbiorów w tych dwóch miejscach systemową opieką państwa polskiego. Ryzyka są następujące. Jest ryzyko utraty ciągłości funkcjonowania, a mówimy o instytucjach w pierwszym przypadku 185-letniej, w drugim przypadku 150-letniej, z powodu trudnej sytuacji finansowej wspomnianych podmiotów. One w dużej mierze funkcjonowały przez wieki już, można powiedzieć, na podstawie hojności fundatorów czy mecenasów, ale nie miały stałego zabezpieczenia finansowego. Jest ryzyko rozproszenia tych zbiorów, bo one są jednak dysponentami tych zbiorów i jeżeli państwo polskie nie zaproponuje jakichś rozwiązań, to przecież w sytuacji kryzysu finansowego może się pojawić pokusa częściowego rozproszenia tych zbiorów. Kolejne ryzyko związane jest z postępującą zmianą pokoleniową. Ja powiem wprost. Myślę, że jest trochę mniej zrozumienia dla ważności istnienia tych instytucji w dzisiejszej emigracji polskiej niż w dawnej emigracji polskiej, np. wojennej czy dziewiętnastowiecznej, z czasów zaborów itd., itd. Hojności jest po prostu nieco mniej.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Celem ustawy jest stworzenie ram prawnych umożliwiających skuteczną ochronę tych zbiorów. Pierwszą próbą stworzenia norm prawnych, które byłyby odpowiedzią na zaistniałe potrzeby, była nowelizacja z 2018 r. Nowelizacja ta umożliwiała tworzenie państwowych instytucji kultury na podstawie umowy zawartej z podmiotem zagranicznym prowadzącym działalność w zakresie ochrony lub upowszechniania polskiego dziedzictwa narodowego. Niemniej próba realizacji przepisów w praktyce napotkała na przeszkody natury prawnej związane z nieadekwatnością polskich przepisów dotyczących instytucji kultury z porządkami prawnymi obowiązującymi w miejscu przechowywania tych zbiorów. Krótko mówiąc, zderzyliśmy się z taką sytuacją, że zachęcając państwa, Francję i Szwajcarię, do wspólnego rozstrzygnięcia instytucjonalnego, żeby te instytucje były zaopiekowane, zderzyliśmy się, można powiedzieć, ze ścianą. Nie było zainteresowania po stronie tych państw. Wynika to z różnych ryzyk, które oni sobie sami analizowali. Stąd na podstawie ich umowy międzypaństwowej właściwie nie mogliśmy tego zabezpieczenia stworzyć, bo otwarci na taką umowę międzypaństwową nie byli.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Niniejsza ustawa powoduje, że tworzymy po prostu nową instytucję kultury działającą w kraju, która może powoływać instytucję zależną poza granicami kraju. Ta nowa instytucja kultury otrzymuje środki na utrzymywanie tej instytucji, Biblioteka Polska w Paryżu czy Muzeum Polskie w Rapperswilu. Jest to zgodne z zasadami funkcjonowania finansów publicznych. Ale może też przekazywać te pieniądze do instytucji zależnej przez nią stworzonej, a działającej na podstawie prawa francuskiego czy szwajcarskiego tam, i w związku z tym zgodnie z zasadami finansów publicznych w Polsce takie środki będą mogły być przekazywane.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">My oczywiście wspieramy te instytucje już od lat bardzo ambitnie, zwłaszcza w ostatnich latach, poprzez specjalny program, który się nazywa „Wspieranie archiwów, bibliotek i muzeów poza krajem”, WABIM. Ale to jest wsparcie grantowe. Żeby to wsparcie otrzymać, trzeba co roku zgłosić się do konkursu, przedstawić, na jaki plan wydarzeniowy czy zakupowy te instytucje chcą uzyskać pieniądze. I to jest konkurs, więc raz wsparcie się dostaje, raz się go nie dostaje, bo takich instytucji zgłasza się wiele. My uważamy i to jest celem tej ustawy, że wreszcie powinien przyjść taki czas, że Polska utrzymuje te instytucje nie grantami, nie dotacjami celowymi, tylko dotacją podmiotową, po prostu utrzymuje je tak samo jak Muzeum Narodowe w Warszawie, Muzeum Narodowe w Poznaniu itd., itd. Czyli daje pieniądze na etaty, media, utrzymanie budynków itd., itd. Taki jest cel tej ustawy. Wymagało to doprecyzowania naszej ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. I te rozwiązania, które w tej ustawie proponujemy, taką możliwość państwu polskiemu dają.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Oczywiście panowie senatorowie za chwilę zabiorą głos, ale najpierw poproszę panią mecenas Drypę o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-53.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani Mecenas, ja mam takie pytanie. Pan minister przed chwilą powiedział, że stworzy się instytucję kultury, która będzie przekazywała pieniądze. Ja rozumiem, że to są obecne instytucje. Czy też będzie potrzebna jeszcze jakaś instytucja kultury, która je będzie przekazywała?</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-54.1" who="#Gloszsali">Nowa chyba…</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czyli powstaną nowe instytucje. Bo ja zrozumiałam…</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mogę to wyjaśnić, może nie byłem precyzyjny.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę. Ale dziękuję za opinię.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W przypadku Biblioteki Polskiej w Paryżu powstanie Instytut Biblioteka Polska w Paryżu z siedzibą w Krakowie. Dlaczego w Krakowie? Otóż dzisiaj Biblioteka Polska w Paryżu jest współorganizowana przez 2 instytucje: Polską Akademię Umiejętności w Krakowie i Towarzystwo Historyczno-Literackie od lat działające w Paryżu. Teraz Instytut Biblioteka Polska w Paryżu będzie współprowadzony przez 3 instytucje: ministerstwo kultury, Polską Akademię Umiejętności i Towarzystwo Historyczno-Literackie w Paryżu. To będą właściciele tej instytucji.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale jeszcze jedna powstanie, tak?</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak, ta instytucja, o której mówię: Instytut Biblioteka Polska w Paryżu z siedzibą w Krakowie – to będzie nowa instytucja, na którą wszyscy się godzą, chcą w tej instytucji partycypować, zarówno Towarzystwo Historyczno-Literackie, jak i Polska Akademia Umiejętności.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A w drugim przypadku?</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-55.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Może pani dyrektor wyjaśni, jak to wygląda w przypadku Rapperswilu.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Jeśli chodzi o drugi przypadek, czyli Muzeum Polskie w Rapperswilu, to mamy do czynienia z 2 instytucjami, tj. Fundacja Kulturalna „Libertas” i Towarzystwo Przyjaciół Muzeum Polskiego w Rapperswilu.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak jak pan minister…</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Czy to są instytucje polskie, czy to są instytucje…</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-56.4" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Zagraniczne.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A, no właśnie.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-56.6" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Zagraniczne.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bo te były polskie, a teraz…</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-56.8" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Polska Akademia Umiejętności…</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-56.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Towarzystwo Historyczno-Literacki nie jest w Polsce, tylko w Paryżu.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To proszę mówić o tym, bo to jest podstawa.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-56.11" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Oczywiście.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-56.12" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak jak pan minister wspomniał, będzie 3 założycieli w przypadku pierwszej instytucji, czyli Biblioteki Polskiej w Paryżu, również 3 założycieli – liczymy również tutaj jako organizatora Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego – w przypadku szwajcarskim. Tylko w przypadku szwajcarskim mamy do czynienia z 2 instytucjami szwajcarskimi, czyli zarówno Fundacja Kulturalna „Libertas”, jak i Towarzystwo Przyjaciół Muzeum Polskiego w Rapperswilu to są instytucje, podmioty działające na prawie szwajcarskim. A w przypadku Biblioteki Polskiej w Paryżu mamy Towarzystwo Historyczno-Literackie, które działa na prawie francuskim, i Polską Akademię Umiejętności z siedzibą w Krakowie, tj. instytucja, która działa w Polsce, w Krakowie.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze wrócę do Rapperswilu. Czyli powstanie nowa instytucja?</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę powiedzieć, z czego ona powstanie?</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Mówimy o 2 nowych instytucjach kultury, czyli, tak jak pan minister wspomniał, Instytut Biblioteka Polska w Paryżu z siedzibą w Krakowie, i druga instytucja, Instytut Muzeum Polskie w Rapperswilu, będzie mieć siedzibę w Warszawie. Doprecyzuję jeszcze, że te instytucje będą mogły powoływać podmiot zależny za granicą, czyli będzie podmiot zależny w Szwajcarii i podmiot zależny we Francji. Jest to konstrukcja piętrowa, ale dzięki tej nowelizacji ustawy będzie możliwe, żeby w ogóle to można było sfinansować, żeby to mogło funkcjonować i działać w przyszłości. Tutaj jesteśmy razem z panią mecenas też po to, żeby udzielić państwu szerokich informacji, jak to w praktyce będzie wyglądało.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jak wcześniej to czytałam, to wydawało mi się to odrobinę prostsze, a teraz widzę, że jest to jeszcze bardziej skomplikowane, bym powiedziała, niż…</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo dziękuję. Ale jest to już tak skomplikowane… Będzie z całą pewnością bardzo wiele stanowisk i nowych miejsc pracy dla… I nawet powstaną 2 nowe instytucje. Rozumiem, że to będą 2 zupełnie nowe instytucje: jedna w Krakowie, druga w Warszawie.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Tak.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozumiem.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-60.2" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">I będą miały podmioty zależne w Rapperswilu i w Paryżu.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Plus podmioty zależne. A które to będą podmioty zależne w Rapperswilu i który to będzie podmiot zależny w Paryżu?</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-60.4" who="#Gloszsali">Biblioteka.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poczekaj.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-60.6" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">To ja może oddam głos pani mecenas, ponieważ tutaj są uwarunkowania zarówno prawa szwajcarskiego, jak i prawa francuskiego. Chodzi o to, że te podmioty zależne będą instytucjami, które na miejscu będą mogły działać. Zatem w praktyce będzie polegało to na tym, że będą mogły zatrudniać pracowników na prawie francuskim lub na prawie szwajcarskim, będą mogły płacić czynsz, będą mogły utrzymywać budynek i przede wszystkim będą się zajmować zbiorami. Musicie państwo wiedzieć, że…</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. To będą instytucje polskie czy francuskie lub szwajcarskie?</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tam na prawie francuskim i szwajcarskim, jeśli chodzi o te podmiot zależne.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na prawie, ale założone przez nas, tak?</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-62.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Przez instytut…</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przez te 2 instytuty, które…</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, że tak dopytuję, ale to jest dosyć skomplikowane. Czyli te 2 instytuty… Ja bym raczej oczekiwała, że państwo dokładnie przedstawicie nam tę strukturę…</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-63.3" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Pani Przewodnicząca, jeżeli mogę…</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Może oddam głos pani mecenas i pani nam opowie o tym wszystkim.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-64.0" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">W przypadku instytucji, które są w Polsce również w tej chwili występuje minister jako organizator i są też instytucje, które są współprowadzone. To jest powszechna praktyka, jeżeli chodzi o Polskę. I ta instytucja będzie wyglądać w tym podstawowym zakresie dokładnie tak samo. Z tym że ustawa w 2018 r. – to była nowelizacja senacka – przyjęła możliwość organizowania tego typu instytucji z podmiotami zagranicznymi, które dysponowały zbiorami. Niemniej jednak z uwagi na to, że umowa międzynarodowa okazała się niemożliwa w przypadku zarówno Francji, jak i Szwajcarii, wprowadzenie tego przepisu… Bo instytucja kultury jako osoba prawna nieznana jest ani w prawie francuskim, ani w prawie szwajcarskim, więc nie można było tego podmiotu zarejestrować…</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-64.2" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Tak. I to jest jak gdyby klucz i baza.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-64.3" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">W tej chwili możliwe jest działanie tej instytucji tam, gdzie prawo polskie działać nie może na prawie francuskim, szwajcarskim w tych 2 przypadkach poprzez podmiot zależny. I zasadą jest, że odpowiedzialność za zbiory i zadania merytoryczne będzie miała instytucja kultury. Co do zasady tam, gdzie prawo polskie działać nie będzie mogło, stworzony zostanie podmiot zależny. W przypadku biblioteki technikalia są już przez nas przygotowywane i wskutek wieloletniej analizy przejęcie pracowników na prawie polskim tych osób, które mają obywatelstwo francuskie, które już tam w bibliotece pracują, opiekują się tymi zbiorami, mają całe know-how biblioteki, znają archiwa, znają zbiory, znają wszystkie obiekty sztuki, które są tam zgromadzone… Tych pracowników w jakiś sposób trzeba przejąć. Instytucja polska, instytucja kultury przejąć ich nie może. I w tym zakresie podmiot zależny będzie niejako operatorem w tych sferach, w których instytucja kultury matka działać nie będzie mogła.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-64.4" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Jeżeli chodzi o Bibliotekę Polską w Paryżu, planowane jest przez podmiot zależny przejęcie tych pracowników, którzy tam są, którzy pracują, którzy są od, jak to mówił o nich pan prof. Zaleski, który jest w tej chwili dyrektorem biblioteki, najcenniejszym skarbem tej biblioteki. Ten podmiot zależny będzie tych pracowników zatrudniał i podmiot zależny będzie opiekował się co do zasady pod kątem prawnym tym budynkiem, który jest nierozerwalną częścią biblioteki, dlatego że położony jest w takim miejscu i związany jest od wielu lat…</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A czyją własnością jest ten budynek?</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-64.6" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Budynek jest własnością Polskiej Akademii Umiejętności. To jest podmiot – stowarzyszenie prawa polskiego. I ten podmiot jest prawowitym właścicielem, jest wpisany w tej chwili. Ta kwestia formalnoprawna już została w ostatnich miesiącach wyjaśniona.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. Materia jest skomplikowana…</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale najpierw zgłaszał się pan marszałek, a potem ty.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie. Ja byłem drugi.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ty byłeś drugi. Tak.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek Borusewicz. Proszę bardzo.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dzień dobry.</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-66.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Senat dotykał kwestii Biblioteki Polskiej w Rapperswilu. Udało się doprowadzić do współpracy Polskiej Akademii Umiejętności w Krakowie z Biblioteką Polską w Paryżu. Nie udało się, choć taki był zamiar, aby PAU przejęło Bibliotekę Polską. Dlatego się nie udało, że członkowie Towarzystwa Historyczno-Literackiego na czele z prof. Zaleskim, bardzo zasłużeni, powiedzieli, że nie, że to ich nie interesuje. Zatem z Senatu, z tej puli emigracyjnej, otrzymywali poprzez PAU pieniądze na funkcjonowanie. Rozumiem, że to jest dalszy ciąg. I rozumiem, że rozwiązanie jest takie, że 3 instytucje, także ten instytut powołany tutaj przez ministerstwo, będą prowadziły tę Bibliotekę Polską. Podobnie rozwiązanie ma być w Rapperswilu, tak?</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pytanie pierwsze: czy będzie w związku z tym stworzona nowa instytucja? Bo są 3 podmioty, tak? Czy to będzie nowa instytucja, która będzie musiała działać tam na prawie francuskim? Bo tylko instytut w Polsce będzie działał na prawie polskim, zaś ta część instytutu, ta wypustka instytutu, która będzie tam, będzie działała także na prawie francuskim. Czy chcecie stworzyć osobną instytucję, czy nie? Jak ta sprawa będzie wyglądała, także prawa własności, zbiorów itd.? Bo Polska te zbiory już od dłuższego czasu finansuje.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Budynek, słyszę, że na szczęście jest już Polski, bo to był także problem. Zresztą był problem, co będzie, jak ta instytucja zasłużona w Paryżu zakończy działalność. Zgodnie z prawem francuskim zbiory oraz majątek przechodzi na rząd francuski. Rząd francuski przejmuje ten majątek. Taka była sytuacja. Czy teraz nie będzie takiej sytuacji? Czy od tej strony będziemy zabezpieczeni?</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I teraz jeżeli chodzi o Rapperswil… Aha, jeszcze zapytam, jeżeli chodzi o Paryż. Czy trzeba powoływać nową instytucję, a nie finansować przez PAU? PAU jest już właścicielem majątku, tego pałacu w Paryżu, gdzie jest Biblioteka Polska. Dlaczego trzeba powoływać nową instytucję, rozumiem, z dyrektorem, z prezesem, z zarządem czy radą nadzorczą?</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A jeżeli chodzi o Rapperswil, wiem, że rząd polski kupił budynek, hotel. Zresztą bardzo dobrze, bo wydawało się, że zbiór zostanie rozproszony. Kupił hotel. W części tego hotelu ma być albo jest Instytut Pileckiego. Czy nie łatwiej byłoby dawać pieniądze przez Instytut Pileckiego, który już funkcjonuje, a nie tworzyć nową instytucję? Czy to prawda, że część tego budynku zajął już Instytut Pileckiego?</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pozbieramy pytania i potem państwo odpowiedzą.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak się składa, że miałem okazję poznać pana prof. Romana Zaleskiego, który…</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie Romana… A, jego brata…</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-68.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak. Mówię o tym biznesmenie, który jest właścicielem, założycielem Alior Banku w Polsce…</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-68.4" who="#Gloszsali">Jak się nazywał ten bank?</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-68.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Alior Bank w Polsce. To jest jeden z najbogatszych obywateli francuskich i Polak, który odniósł sukces ekonomiczny. Jest o nim notatka w Wikipedii. Można sobie dość szczegółowy scenariusz przeczytać.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To jest brat naszej śp. Barbary?</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-68.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">W każdym razie to jest rodzina o dużych zasługach. Jego ojciec był profesorem, tzn. ich ojciec, bo tam jest jeszcze Kazimierz… To jest rodzina o dużych zasługach. Do czego zmierzam? Otóż ta sprawa może się nam wydać skomplikowana. Pan marszałek trochę przybliżył tutaj, jak to wyglądało od strony Senatu. Ale to była patowa sytuacja, która przez lata nie mogła być rozwiązana i ze względów własnościowych, i ze względu na różnice systemów prawnych, które są we Francji i w Polsce, i ze względu na integralność zbiorów, wyjątkowość tych zbiorów. Uważam, że ta nowelizacja… Cieszę się, że znaleziono jakieś rozwiązanie. Ja nie chcę się wypowiadać, czy to rozwiązanie jest optymalne. Nie jestem biegły tutaj w organizacyjno-prawnych założeniach tej ustawy, ale co do zasady wydaje mi się to sensowne, żeby z jednej strony te zbiory pozostały pod polską kontrolą. Wiemy, jaka jest sytuacja na emigracji, że tzw. stara Polonia, która jeszcze dopóki był PRL, miała taką motywację, bo była to instytucja, która wyrażała ich drogę życiową, suwerenność, ich postawę życiową, ich umiłowanie ojczyzny itd. Wiemy, że wiele tych instytucji przeżywa kryzys już po przemianach 1989 r. I też wiemy, że z utrzymaniem polskiego dziedzictwa kulturowego poza granicami Polski… Tutaj akurat mówimy o 2 instytucjach, ale takich instytucji jest znacznie więcej. Takich instytucji, czy w Stanach, czy w Wielkiej Brytanii, które borykają się z różnymi problemami, jest więcej. Ale tu oczywiście nie chcę wchodzić w te zagadnienia. Natomiast rozumiem i prosiłbym pana ministra o potwierdzenie, że to rozwiązanie prawne zostało wypracowane w pełnym poszanowaniu statutowych organów prowadzących, tj. i Muzeum Polskiego w Rapperswilu, i Biblioteki Polskiej w Paryżu. I tutaj, jak rozumiem, bo tak wynikało z wypowiedzi przedstawicieli ministerstwa, nie było jakichś napięć czy konfliktów i została wypracowana ta formuła. Czy ta formuła jest akceptowana również przez polskie Towarzystwo… Wyleciała mi z głowy nazwa…</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-68.8" who="#komentarz">Głos z sali:</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-68.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">…Historyczno-Literackie i ten podmiot, który działa w Rapperswilu? Jeżeli udałoby się przeprowadzić to w sposób taki, powiedziałbym, pozytywny i uratować te instytucje, zabezpieczyć interesy kulturowe i historyczne państwa polskiego, to należałoby powiedzieć, że mamy do czynienia wreszcie z rozwiązaniem tego problemu, bo ta sprawa przez lata się toczyła. To nie jest tak, że to jest świeży projekt, że problem się pojawił. Ten problem od lat po prostu istnieje. Dziękuję.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze ja pozwolę sobie zabrać głos.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Owszem problem od lat istnieje, ale biblioteka też istnieje. Muzeum też istniało, a rozpadło się… tzn. miało kłopoty z zupełnie innych powodów, jakby niezależnych od tego, że nie znajdowało finansowania. Tak więc to też nie jest tak. Uważam, że dotychczasowy system finansowania z całą pewnością nie jakiś idealny ani optymalny jednak funkcjonował przez tyle lat, co oznacza, że działał, a nie, że nie działał. Chciałabym się dowiedzieć, co teraz zadziałało albo nie zadziałało. Stąd też jakby wzmacniam pytanie pana senatora o to. Chciałabym, żeby pan minister osobiście zadeklarował nam, że wszystkie podmioty, które mają jakiekolwiek prawa do biblioteki w Paryżu albo do muzeum w Rapperswilu, się zgadzają i są zadowolone z tego projektu, żeby w imieniu tych wszystkich podmiotów pan minister powiedział, że tak jest. I uwierzymy oczywiście na słowo. Nie mieliśmy nawet możliwości sprowadzenia takiego podmiotu tutaj na posiedzenie komisji kultury. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Druga sprawa. I to mówię już teraz, znając różnego rodzaju uwarunkowania dotyczące sporów międzynarodowych, różnych majątków itd., itd., a wiem, jaki to jest majątek, bo też byłam np. w bibliotece w Paryżu, oglądałam i znam to miejsce doskonale. Jest to miejsce fantastyczne i, co ważniejsze, znam też zbiory, które są niezwykle istotne. Tak więc tutaj jest pytanie – dobrze, że pan marszałek Borusewicz o to zapytał – co dalej z tymi podmiotami. Ja w tej chwili nie jestem w stanie zapoznać się ze wszystkimi materiałami. Nie wiem, do kogo należy ziemia, do kogo podwórko, a do kogo kawałek skrzydła, do kogo sklepik po drugiej stronie albo jeszcze jakaś tam biblioteka itd. A potem w praniu się okazuje, że to wszystko stanowi problem. To, co najmniej mnie przekonuje, to powoływanie kilku instytucji po to, żeby tym zarządzać, czyli 2 instytucje w kraju i 2 instytucje zależne…</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No jak nie? Jedna powstanie w Krakowie, druga instytucja powstanie… Instytucja, tak…</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście, że dwie. Przepraszam, proszę nie machać… tylko niech pani na to odpowie, dobrze? A ja powiem to, co powiedział pan minister, że powstaną 2 instytucje w Polsce, czyli jedna w Warszawie, druga w Krakowie. Jedna, krakowska się zajmie biblioteką w Paryżu, a warszawska zajmie się Rapperswilem. Następnie tam, na terenie Szwajcarii i na terenie Francji, powstają 2 instytucje zależne, które, jak się domyślam, będą mniej więcej pokrywały się z dotychczasowym instytutem, tak?</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-69.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie.</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-69.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie. Czyli będą 2 instytucje. Czyli dobrze mówię? Powstaną 2 nowe instytucje w kraju, 2 instytucje za granicą, po jednej w każdym kraju, oraz będziemy jeszcze mieli ciągle funkcjonujące, bo nie rozwiązujemy instytutu… Czy tamte instytucje, muzeum w Rapperswilu i…</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-69.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">One zostaną…</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…biblioteka, zostaną?</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-69.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No właśnie. Czyli powstaną nowe instytucje. Dlatego zadałam pytanie, bo pani mówiła, że te osoby przejdą tam jako pracownicy itd., ale ta nowa zagraniczna instytucja będzie, jak rozumiem, też wyznaczała… Bo te podmioty zależne, jak czytamy w ustawie, mają decydować o tym, kto będzie dyrektorem itd., itd. Czy ci wszyscy… Oczywiście domyślam się, że pan Pierre Zaleski i osoby ze stowarzyszeń w Rapperswilu świetne wiedzą, że szefostwo będzie mianowane przez instytucję zależną…</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, przez stronę polską, ale przez instytucję zależną. Tak jest napisane w ustawie. Mogłabym tego poszukać…</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-69.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze raz powiem. Szanowni Państwo, nikt tak naprawdę nie rozumie tej konstrukcji prawnej i wszystkie tak skomplikowane konstrukcje – naprawdę życie tego uczy – okazują się po jakimś czasie złe, fatalne, bo się okazuje, że wszystko wyglądało bardzo ładnie jako konstrukcja, natomiast jeden element, szczebelek… Mówiłam i mówię o tym na podstawie różnych sporów międzynarodowych itd., itd. i sporów prawnych pomiędzy instytucjami. Bo to, że pan Iks jest zadowolony z tego i się zgadza na taki sposób finansowania, nie musi oznaczać, że… Nie znam teraz statutu, ale tam być może są fundatorzy, są osoby, które przekazały konkretnej instytucji zbiory w darze być może pod pewnymi warunkami. I oni np. stwierdzą, że jak będzie tym zawiadywać albo szefa będzie mianowała jakaś instytucja kultury zależna… Przepraszam, że się śmieję, ale tworzenie nowego rodzaj instytucji kultury dla jednej ustawy naprawdę jest trochę dziwne. Pytam o to, co będzie z takimi sprawami? Czy państwo to wszystko wzięliście pod uwagę? Tak, wzięliście to pod uwagę. Czyli tworzymy 2 instytucje w Polsce, 2 instytucje za granicą, a instytuty…</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-69.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-69.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Te 2 instytucje pozostaną.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-69.19" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Jeżeli pani da mi szansę…</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-69.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam…</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-69.21" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chciałem zadać pytanie…</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-69.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A pani za chwilę odpowie.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-69.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Takie konkretne pytanie. Czy będzie w Polskiej Akademii Umiejętności w Krakowie szefostwo tego?</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Zaraz wyjaśnię…</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wyjaśnijcie to. Bo mnie w takiej konstrukcji interesują takie proste kwestie. Ktoś musi dostawać jakieś pieniądze, Francuzi, pracujący tam Polacy muszą dostawać pieniądze w euro. Równocześnie powstaną tutaj…</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ci w euro, a ci we frankach.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, to akurat zbieg okoliczności. Ale teraz chodzi mi o taką kwestię. W Polskiej Akademii Umiejętności, z którą stale współpracujemy w Krakowie, też będzie jakaś załoga, nazwijmy to, z szefem, który będzie musiał dostawać wynagrodzenie w złotówkach. Czy tak to jest? A jeżeli tak, no to skąd? To znaczy, że będzie na pasku ministerstwa czy… Takie proste wyjaśnienie rozjaśni nam może całą sytuację. Dziękuję.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ja mam prośbę do moich współpracownic. Ja postaram się na te pytania odpowiedzieć. Jeśli zabłądzę, proszę mnie szybko korygować nawet w trakcie mojego mówienia, a jak czegoś nie uwzględnię albo nie powiem precyzyjnie, to proszę uzupełnić.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeszcze raz. Po pierwsze, ta ustawa jest tak napisana, żeby nie ograniczyć się tylko do Biblioteki Polskiej w Paryżu i Muzeum Polskiego w Rapperswilu, tylko w przyszłości mieć też otwartą furtkę do zaopiekowania się innymi instytucjami wspominanymi tutaj, tj. w Stanach Zjednoczonych, w Wielkiej Brytanii, w innych krajach, bo jest sporo zasłużonych instytucji, które obserwują, jak to pójdzie, jak to się uda w przypadku Biblioteki Polskiej w Paryżu i Rapperswilu, żeby ewentualnie się zgłosić za jakiś czas i powiedzieć: my też tak chcemy, my chcemy takiej opieki finansowej państwa polskiego w przyszłości. W ustawie jest zapisane, na jakich warunkach te nowe podmioty będą się mogły pojawić, kto o tym będzie decydował. To nie tylko resort kultury, również finanse, również Ministerstwo Spraw Zagranicznych, bo to musi być opinia jednak też ze strony polskiej polityki zagranicznej przekazana itd., itd. Ale na razie rzeczywiście prą do tego rozwiązania – i tu od razu odpowiadam na pytanie pana senatora Jackowskiego i pani przewodniczącej Zdrojewskiej – przede wszystkim ci, którzy się opiekują dzisiaj Biblioteką Polską w Paryżu i Muzeum Polskim w Rapperswilu i z niecierpliwością czekają na tę ustawę, żeby wreszcie pod opiekę finansową państwa polskiego przejść, a ta ustawa to umożliwi.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeszcze raz o tej konstrukcji. Tak jak w przypadku np. Muzeum Historii Żydów Polskich „Polin” mamy 3 organizatorów: Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, prezydent miasta stołecznego Warszawy i Stowarzyszenie Żydowski Instytut Historyczny, tak samo tu współorganizatorem pierwszej instytucji, instytucji, która się będzie nazywać „Instytut Biblioteka Polska w Paryżu z siedzibą w Krakowie”, będzie Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Polska Akademia Umiejętności i Towarzystwo Historyczno-Literackie w Paryżu. W przypadku Rapperswilu w instytucji powołanej w Warszawie organizatorem tej instytucji będzie Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Fundacja „Libertas” i Towarzystwo Przyjaciół Muzeum Polskiego w Rapperswilu, obie działające tam, w Szwajcarii. Czyli wspólnie powołujemy te 2 instytucje, żeby wspólnie wziąć odpowiedzialność za te instytucje. Czyli oni oprócz tego, że sami dzisiaj starają się je utrzymywać, dostają ministerstwo do pomocy, czyli państwo polskie, czyli pieniądze państwa polskiego na własne utrzymanie. Żeby pewne operacje można było wykonywać zgodnie z zasadami, które obowiązują w Polsce, jeśli chodzi o finanse publiczne, te 2 instytucje, i ta paryska stworzona przez 3 instytucje… przepraszam, i ta krakowska, i ta warszawska powołają podmiot zależny, żeby operować tam na miejscu i wypłacać ludziom pensje, ZUS-y francuskie, szwajcarskie, ubezpieczenia itd., itd., w euro, we frankach szwajcarskich, płacić za media, płacić na utrzymanie budynków itd.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Od razu odpowiadam panu senatorowi Borusewiczowi. PAU rzeczywiście jest właścicielem budynku. Niedawno to się wyjaśniło, bo to też nie było do końca jasne. Ale PAU nie może płacić pracownikom wynagrodzeń w euro, ZUS-u francuskiego, ubezpieczeń itd., itd. I do tego będzie potrzebna ta instytucja zależna. Zresztą PAU w Bibliotece Polskiej w Paryżu jest od czasów przedwojennych, to nie jest świeża historia, jest od czasów przedwojennych.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Kto będzie…</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-72.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam. Nie może płacić, a będzie płacił ten z Krakowa?</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-72.7" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-72.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak. Będzie przekazywał pieniądze instytucji zależnej, żeby ona przekształcała te środki, żeby była możliwość płacenia…</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-72.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, ale tam będzie nowy podmiot, tak?</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-72.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Instytucja zależna od instytucji instytutu Biblioteka Polska w Krakowie…</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-72.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Które stworzą 3 podmioty. I to nie jest instytut w Warszawie, tylko jego wypustka stworzy…</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-72.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-72.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Teraz o tych kierowniczych…</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-72.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I tam musi być podmiot, osobny podmiot na prawie francuskim?</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-72.15" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-72.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak. A tu szwajcarskim.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-72.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A tu szwajcarskim.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-72.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Od razu powiem o sprawach dotyczących kierownictwa. Jeśli chodzi o szefa instytutu Biblioteka Polska w Paryżu z siedzibą w Krakowie, to on będzie wyłoniony przez 3 organizatorów. Albo się dogadają, że to ma być taki człowiek, albo ogłoszą konkurs. Tak jak w przypadku wszystkich innych instytucji funkcjonujących w Polsce organizator sam albo razem ze współorganizatorami decyduje, kto jest szefem…</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-72.19" who="#Gloszsali">Ale gdzie, we Francji albo w Szwajcarii?</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-72.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie, nie. Ja mówię teraz o tej instytucji w Krakowie i w Warszawie. Natomiast ten nowy szef instytucji, która powstanie w Krakowie, powoła, jeśli dobrze rozumiem, dyrektora podmiotu zależnego w Paryżu.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-72.21" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-72.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">On już go powoła. Już ci 3 organizatorzy się do tego nie wtrącają.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-72.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Kto jest właścicielem zbiorów? Nic się tutaj nie zmienia. Właścicielem zbiorów są ci, którzy mają te zbiory. Towarzystwo Historyczno-Literackie ma swoje. PAU ma swoje. Może się też okazać, że nowa instytucja, która w Krakowie powstanie, jak będzie działać już wiele lat itd., itd., zebrała jakieś zbiory, bo będą dla niej darowizny, coś kupi itd., itd. Natomiast te zbiory, które są dzisiaj w Paryżu, zostaną oddane w depozyt dla nowej instytucji kultury. Ale oni nie wyzbywają się własności, oni mają tę własność. I tutaj zarówno w Rapperswilu, jak i w Paryżu pod tym względem nic się nie zmienia. Nikt nikomu niczego nie zabiera.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-72.24" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Prof. Ostrowski wie o tym?</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-72.25" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-72.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak, tak. On marzy o tym. Ma 95 lat.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-72.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-72.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ma 95 lat i krwawi, bo musi cały czas to utrzymywać…</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-72.29" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Prof. Ostrowski ma tyle lat co ja.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-72.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">A, Ostrowski, przepraszam. Ja myślałem, że Pierre Zaleski.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-72.31" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-72.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak, ale Ostrowski też… Wspólnie o tym wszystkim rozmawialiśmy. Były spotkania trójstronne i wszystko jest w porządku.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-72.33" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">O jeszcze jedną kwestię pytał pan senator Borusewicz. W Rapperswilu ze względu na to, o czym wszyscy wiemy, tj. po prostu wyrzucenie muzeum z zamku… I tego nie da się już odwrócić. Taka jest wola lokalnej władzy po tylu latach funkcjonowania. Rzeczywiście państwo polskie kupiło za poważne pieniądze Hotel Schwanen w tej samej miejscowości nad jeziorem. Zresztą jest jakieś uzasadnienie, żeby tam ulokować zbiory muzeum w Rapperswilu, ponieważ w tym hotelu zbierali się polscy patrioci, żeby powołać instytucję Muzeum Polskie w Rapperswilu, potem zdobyli zamek i tam to zrobili, ale w Schwanen spali i dyskutowali na ten temat. Czyli wracamy do Schwanen. I rzeczywiście, żeby to można było zakupić, była taka prawna możliwość, że może to zakupić Instytut Pileckiego. On to zakupił. On ma tam swoją filię. Ale jednocześnie… Ten hotel jest duży, więc muzeum w Rapperswilu nie wypełniłoby Hotelu Schwanen, ponieważ nie jest takie duże. Dlatego też Instytut Pileckiego będzie tam prowadził swoją działalność, będzie mógł jeszcze innym polskim instytucjom udostępniać przestrzenie, ale zaproponował także konkretne przestrzenie dla muzeum w Rapperswilu, fajne, godne, historyczne, gdzie muzeum w Rapperswilu się zmieści.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-72.34" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To znaczy, że instytut będzie miał tam swoje główne biuro?</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-72.35" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie. Instytut swoje główne biuro ma w Polsce. Ale ma też filię w Berlinie…</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-72.36" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Jak zadajecie pytania, to do mikrofonu, proszę.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-72.37" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-72.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ma też od lat filię w Berlinie, o czym przecież państwo wiecie, fajnie działającą. I teraz ma też filię w Szwajcarii, a docelowo, przecież taki był pomysł, jak ten instytut powstawał…</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-72.39" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W ustawie zgadzaliśmy się na filię…</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-72.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">…w Stanach Zjednoczonych i w Izraelu powinien mieć.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-72.41" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…ale o filii szwajcarskiej w ogóle nic nie wiedzieliśmy.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-72.42" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">O czym?</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-72.43" who="#Glosyzsali">O filii szwajcarskiej.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-72.44" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To tak na marginesie.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-72.45" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Nie zrozumiałem.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-72.46" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-72.47" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Proszę państwa, zanim oddam głos jeszcze pani mecenas, która w szczegółach wyjaśni tę kwestię, chciałabym podkreślić jedną kwestię. Jeżeli mówimy o Bibliotece Polskiej w Paryżu czy mówimy o Muzeum Polskim w Rapperswilu, to mówimy o nazwie własnej. To nie jest tak, że tam jest jakaś instytucja, ponieważ właścicielem zbiorów w przypadku Muzeum Polskiego w Rapperswilu jest Fundacja Kulturalna „Libertas” i ona właśnie oddała w depozyt te zbiory nowo powołanej instytucji. Tak jak pan minister Sellin wspomniał, my naprawdę, jeśli chodzi o Bibliotekę Polską w Paryżu, od wielu lat rozmawiamy ze wszystkimi 3 partnerami. Jesteśmy z nimi tutaj w pełnym porozumieniu. I ta konstrukcja, którą dzisiaj tutaj z państwem omawiamy, była wielokrotnie im przedstawiana. I proszę wierzyć, że my naprawdę wiele miesięcy analizowaliśmy te kwestie, jak można byłoby tę konstrukcję stworzyć i można pomóc tym instytucjom. Jeżeli mówimy o tym, że te zbiory będą w depozycie, to dlatego, że mamy na myśli również opiekę nad tymi zbiorami, czyli konserwację, czyli digitalizację, archiwizację i udostępnianie tych zbiorów. Tak jak państwo też wiedzą, w przypadku Biblioteki Polskiej w Paryżu to jest 220 tysięcy zbiorów zarówno artystycznych, archiwalnych, jak i bibliotecznych. Myślę, że niejedno muzeum polskie pozazdrościłoby tych zbiorów Bibliotece Polskiej. W przypadku Muzeum Polskiego w Rapperswilu również mówimy o bardzo dużej liczbie zarówno zbiorów bibliotecznych, archiwalnych, jak i artystycznych. Stąd właśnie ta konstrukcja jest niezbędna, jeśli chodzi o przyjęcie tych zbiorów w depozyt, po to, żeby można było się nimi, mówiąc między nami tutaj, zaopiekować. A pod hasłem „zaopiekować” mamy na myśli to, co wcześniej powiedziałam, zarówno konserwację, archiwizację, digitalizację, udostępnienie, organizowanie wystaw, jak i umożliwienie i naukowcom, i społeczności obejrzenie oraz korzystanie z tych zbiorów.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-73.1" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Może teraz jeszcze pani mecenas oddam głos.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mam prośbę.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-74.1" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Króciutko będzie.</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo krótko.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-75.0" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Ja tylko odpowiem na pytanie, czy zostały dokonane analizy prawne. Tak. Stan prawny, jeżeli chodzi o Bibliotekę Polską w Paryżu, budynku, zarówno status stowarzyszenia Towarzystwo Polskie Historyczno-Literackie, jak i status stowarzyszenia Polska Akademia Umiejętności były analizowane… To jest stowarzyszenie prawa polskiego, ale jest to stowarzyszenie prywatne, nie jest to jednostka sektora finansów publicznych. Zatem ta konstrukcja… Mamy do czynienia z partnerami prywatnymi. I one są właścicielami zbiorów. Te kwestie punkt po punkcie były analizowane. Tak jak mówił pan minister, to jest długotrwały proces, który był przygotowywany i który był poprzedzony również opiniami zagranicznymi. Tak więc po kolei wszystkie te formalności były wyjaśniane i ta konstrukcja jest zaakceptowana i przyjęta przez partnerów, zarówno jeżeli chodzi o Bibliotekę Polską w Paryżu, jak i jeżeli chodzi o Muzeum Polskie w Rapperswilu.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-75.1" who="#RadcaPrawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Jeszcze uzupełnię wypowiedź pani dyrektor. Biblioteka Polska w Paryżu jest zbiorem obiektów sztuki, zbiorem bibliotecznym, zbiorem obiektów archiwalnych. W tej chwili biblioteka w Paryżu nie ma instytucji jako takiej z osobowością prawną. Osobą prawną jest Towarzystwo Historyczno-Literackie. Osobą prawną jest Polska Akademia Umiejętności. W przypadku Szwajcarii i Muzeum Polskiego w Rapperswilu jest podobnie. Muzeum funkcjonuje oczywiście w świadomości, ale pod względem formalnoprawnym… Wiadomo, to są kwestie być może po prostu dla laików niezrozumiałe, ale osobą prawną jest Fundacja „Libertas”, która jest w tej chwili właścicielem zbiorów, a podmiotem zarządzającym jest Towarzystwo Przyjaciół Muzeum Polskiego w Rapperswilu. Ono jest właścicielem tej fundacji, która została stworzona do opieki nad tymi zbiorami. Zatem te konstrukcje prawne i statuty tych instytucji krok po kroku były analizowane w kontekście możliwości zawarcia przez nich tego typu umowy, tj. czy zbiory muszą pozostać w Szwajcarii, czy zbiory muszą pozostać w Polsce, na jakich zasadach te zbiory mogą być przenoszone, wypożyczane muzeom polskim. Ale co do zasady one muszą pozostać w tym miejscu, w którym się znajdują. To są wszystkie elementy całej tej konstrukcji, którą wcześniej badaliśmy. Stąd takie przyjęcie piętrowe, żeby móc te zbiory zaakceptować, móc się opiekować budynkiem, znajdującymi się w nich zbiorami, konserwować i stworzyć nowoczesne instytucje.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jeśli mogę jeszcze jedno zdanie…</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest może trochę zaskakujące, ale rzeczywiście okazuje się, że nie ma takich instytucji. Nie ma Biblioteki Polskiej w Paryżu i nie ma Muzeum Polskiego w Rapperswilu. To są potoczne nazwy, których używamy. My dopiero takie instytucje powołamy.</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jeszcze pytania?</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale już krótko.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Do mikrofonu bardzo proszę…</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bym powiedział w ten sposób. W tej sprawie rzeczywiście było duże niezrozumienie. Ja miałem okazję z panem prof. Zaleskim rozmawiać 3 godziny i zrozumiałem, jak bardzo skomplikowana jest ta sytuacja, więc mnie ta konstrukcja specjalnie nie dziwi, choć nie chcę się wypowiadać na temat strony formalnoprawnej. Cały ten spór trochę mi przypomina słynną anegdotę, którą opowiadano o sporach terytorialnych między kajzerowskimi Niemcami a Danią o Schleswig-Holstein. Otóż tam obie strony, jeszcze na podstawie średniowiecza, rościły sobie… toczyły o to spór prawny. Bismarck skomentował to następująco: „Tę sprawę rozumieją 3 osoby na świecie: jeden stary zakonnik, ale on zmarł, drugi wybitny profesor prawa, ale on zwariował, i ja, ale zapomniałem, o co chodzi”.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czułam, że będzie anegdota, jak zwykle o tej porze na posiedzeniu komisji kultury.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałam powiedzieć, że np. w przypadku – zwracam się do pani mecenas, chociaż nie wiem, czy pani prowadziła wtedy tę sprawę – kolekcji Czartoryskich, kiedy słyszeliśmy na posiedzeniach komisji itd., że to jest nie do ruszenia, że fundacja będzie pracowała na rzecz Polski, dalej opiekowała się zabytkami w Polsce itd., fundacja, która później się zwinęła w 2 dni…</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. I przelała pieniądze. Tak że my po prostu mamy swoje doświadczenia z zapewnieniami i wolimy dopytywać.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poważnie mówiąc, ja mam wątpliwości co do tego projektu. Nie będę stawiała wniosku o jego odrzucenie, ale mam poważne wątpliwości i oby się one nie sprawdziły. Czy ktoś chce… Nie, chyba nie będzie składać wniosku o odrzucenie. Za chwilę przegłosujemy z pozytywnym… Proszę?</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Głosujemy. Za chwilę przegłosujemy pozytywnie… Ale chciałabym podkreślić jeszcze raz – to jest moja opinia nie jako przewodniczącej, tylko moja osobista opinia – że mam tutaj ogromne wątpliwości. Oby się to udało. To po pierwsze. I po drugie, oby to dla państwa polskiego nie były jakieś dodatkowe koszty związane z etatami, asystentkami, biurkami prezesa itd., itd.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, ale gdybyście…</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-80.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-80.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale my rozumiemy…</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-80.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-80.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Ja wszystko rozumiem, tylko jeżeli za każdym razem jak będziemy chcieli dofinansować jakąś instytucję na Zachodzie, będziemy tworzyli przynajmniej jeszcze jedną instytucję w Polsce, to to będzie naprawdę zadziwiające. Już nie pytałam o to, dlaczego to nie może być jeden podmiot, bo tego kompletnie nie rozumiem. Dlaczego nie jeden podmiot miałby się zajmować wszystkimi naszymi dotacjami zagranicznymi? Dlaczego to są 2 podmioty? Ja rozumiem, że dlatego, że tam są 3, tu są 3 podmioty. Ja to rozumiem. Ale naprawdę organizacyjnie jest to głęboki nonsens. I lada moment, myślę, że ktoś to udowodni i nawet podniesie… Obawiam się tego, żeby nie było jakichś problemów. No, ale nie mam tutaj powodów, żeby nie wykazywać… albo żeby wykazywać kompletny brak zaufania, więc tutaj jakby ufam państwu, że się wszystko powiedzie i nie będzie nas to wszystkich drogo kosztowało.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-80.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Stawiam wniosek o przyjęcie ustawy w całości. Bo rozumiem, że poprawek nie ma.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-80.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-80.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma poprawek.</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-80.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-80.17" who="#komentarz">5</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-80.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-80.19" who="#komentarz">0</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-80.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-80.21" who="#komentarz">0</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-80.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie opinia pozytywna.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-80.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-80.24" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-80.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sprawozdawcą będzie pan senator Czelej. Bardzo proszę. Dawno nie sprawozdawał.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-80.26" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No i takie łatwe dostałeś, wszyscy są zgodni.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-80.27" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tego bym nie powiedziała.</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-80.28" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przechodzimy do kolejnego punktu: rozpatrzenie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Polskich Dzieci Wojny; druk senacki nr 1048.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, chciałam zapytać, Pani Joanno, czy będzie poseł inicjator? Nie będzie. Czyli jesteśmy sami.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Najchętniej bym przegłosowała, ale jeżeli są pytania, to bardzo proszę…</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam jedno pytanie.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Trudno być przeciwko hołdzie Polskim Dzieciom Wojny. Choć mam pewne wątpliwości. Dzieci… Oczywiście to sytuacja straszna, ale to trzeba byłoby też wrócić do osób starszych, które… Ale mam pytanie do pana ministra. Dlaczego dzień 10 września zostaje ustanowiony Narodowym Dniem Polskich Dzieci Wojny? Dlaczego 10 września?</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Panie Marszałku, tak jak w przypadku niedawno, pół roku temu, podjętej uchwały o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Ofiar Niemieckiej Zbrodni Pomorskiej na 2 października, w przypadku tego typu dramatów trzeba na jakiś dzień się zdecydować i szuka się symbolicznego dnia. W tamtym przypadku zdecydowano się na taki dzień, ponieważ w jednej z miejscowości na Pomorzu – nie pamiętam, w jakiej miejscowości – Niemcy przyszli i wyprowadzili cały zakład dla umysłowo chorych z lekarzem na czele, symboliczną postacią, i ich rozstrzelali 2 października. To było w ramach akcji zwanej zbrodnią pomorską. I uznano, że to będzie dobry dzień i nie będzie kolidował też z innymi dniami, bo mamy ich sporo.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Podobnie jest w tym przypadku. Ja mówię to, co usłyszałem od posłów wnioskodawców w czasie debaty sejmowej. Zastanawiali się nad tym dniem i ustalili, że dobrym dniem będzie 10 września, ponieważ w tym dniu okupacyjne władze niemieckie przeprowadziły masowe aresztowania dzieci w wielkopolskiej miejscowości Mosina. To było 10 września 1943 r. Większość tych dzieci trafiła do obozu koncentracyjnego w Łodzi, tego dedykowanego dzieciom, bo mieliśmy taki obóz koncentracyjny, i podzieliły losy innych dzieci masowo aresztowanych czy prześladowanych na Śląsku, Zamojszczyźnie, Mazowszu czy w Małopolsce. Po prostu wybrali ten dzień jako symbol. Tak samo było w przypadku Michniowa i męczeństwa wsi polskiej. Tych wsi zniszczonych przez Niemców było bardzo wiele, ale wybrano Michniów i mord na Michniowie, 200 osób, jako symbol męczeństwa wszystkich wsi, które zostały zniszczone przez Niemców. Tak posłowie zdecydowali. Sprawdzili też, czy to nie koliduje z jakimiś innymi dniami. Nie koliduje, dlatego zdecydowali się na ten dzień.</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A ja myślałem, że chodzi o dzieci zamojskie. Bo pan…</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Mosinę.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja bardzo przepraszam. Tylko chciałam zwrócić uwagę na to…</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dzieci Zamojszczyzny…</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…co jest chyba w opinii legislacyjnej, że ta data to nie była pierwotna data, bo najpierw była… Ale myślę, że to bardzo dobrze. Pani legislator to wyjaśni.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję pani głos. Prosimy o opinię.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chciałam powiedzieć, że były 2 projekty ustaw, oba były poselskie, w obu tytułach występowało określenie „Polskie Dzieci Wojny”. W pierwszym projekcie, wcześniejszym, był wskazany dzień 8 maja. Prace nad tym projektem trwały długo, toczyły się wolno. Wpłynęło stanowisko rządu, w którym wskazano, że jest wiele ustaw, które nadają jakiemuś dniowi wyjątkowy charakter dla uczczenia jakichś wydarzeń. Tutaj pan minister mówił np. o męczeństwie wsi polskiej. Jest jeszcze kilka takich ustaw. Mówiąc krótko, rząd wtedy skrytykował ten projekt w tym zakresie, że 8 maja 2015 r. decyzją prezydenta zaczęły się obchody Narodowego Dnia Zwycięstwa, 8 maja. Chodziło o to, że te daty ze sobą kolidowały. W drugim projekcie zaproponowano dzień 10 września. Podstawą prac w Sejmie były oba projekty i, jak rozumiem, porozumiano się w tych kwestiach i to jest po prostu takie upamiętnienie tragicznych wydarzeń, które objęły wówczas te dzieci w tym strasznym czasie.</u> | |
| 724 | + <u xml:id="u-85.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak że tyle mogę powiedzieć. My nie mamy do tego zastrzeżeń legislacyjnych.</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Marszałku… Czy skończyła pani? Bez zastrzeżeń legislacyjnych.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Rozumiem, że „polskim” oznacza, że chodzi o obywatelstwo, a nie narodowość?</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo to wygląda tak, jak by chodziło o narodowość polską. Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości. To obywatelom polskim… Były także dzieci szczególnie żydowskie, były cygańskie, tak?</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chyba o wszystkie chodzi.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Z tego jasno nie wynika. Dlatego uściślam. Pan minister chyba się zgadza?</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak. I tak też było w debacie sejmowej, też o to pytano. I wnioskodawcy – bo ja cały czas mówię za wnioskodawców, których tu nie ma – też tak mówili. Te projekty wyszły z dwóch środowisk politycznych, dosyć odległych od siebie, ale zgodnie nad tym pracowali i na tego typu pytania zgodnie odpowiadali, że tak to rozumieją, szeroko, że „Polskie Dzieci Wojny” – w rozumieniu polskich przedwojennych obywateli.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-88.1" who="#Gloszsali">Tak. To jest zrozumiałe.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy jasność.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie ja proponuję, żebyśmy przegłosowali.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów posłów jest za…</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, senatorów.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, senatorów, jest za pozytywną opinią do ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Polskich Dzieci Wojny?</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">5</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-89.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 751 | + <u xml:id="u-89.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-89.9" who="#komentarz">0</u> | |
| 753 | + <u xml:id="u-89.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie za.</u> | |
| 754 | + <u xml:id="u-89.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-89.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję pani legislator. Dziękuję panu ministrowi.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-89.13" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-89.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chcesz?</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-89.15" who="#SenatorJerzyFedorowicz">I w ten sposób obdzieliliśmy wszystkich.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-89.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W ten sposób obdzielę dzisiaj całe prezydium…</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-89.17" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan wiceprzewodniczący…</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-89.18" who="#Gloszsali">On był sprawozdawcą.</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-89.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sprawozdawcą będzie…</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-89.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ilu jest formalnie senatorów komisji?</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-89.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Niewielu. Oprócz nas jeszcze jest pan senator…</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-89.22" who="#SenatorJanMariaJackowski">Była jeszcze śp. pani senator Borys-Damięcka.</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-89.23" who="#Gloszsali">7.</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-89.24" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest 7 senatorów.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-89.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-89.26" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-89.27" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski, jeśli państwo pozwolicie, za państwa zgodą, będzie sprawozdawał ustawę.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-89.28" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy do opinii komisji w sprawie wniosku senator Jadwigi Rotnickiej o zorganizowanie w Senacie wystawy „Jadwiga Zamoyska – portret kobiety skutecznej”.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-89.29" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie ma wnioskodawczyni.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-89.30" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, no jest… Proszę?</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-89.31" who="#Gloszsali">Szukamy.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-89.32" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kogo?</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-89.33" who="#Gloszsali">Pani senator.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-89.34" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, nie musimy pani senator szukać, jeżeli jest pozytywna opinia biura. Poproszę biuro o 2 zdania i głosujemy.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-89.35" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-90.0" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-90.1" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Tak jak już zostało powiedziane, wniosek o zorganizowanie wystawy złożyła pani senator Jadwiga Rotnicka. Pani senator przedłożyła tutaj uwagi dotyczące zorganizowania i prezentacji w Senacie wystawy, której organizatorem jest Fundacja „Zakłady Kórnickie” oraz Biblioteka Kórnicka Polskiej Akademii Nauk.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-90.2" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Wystawa jest prezentowana na 12 planszach. Plansze te są standardowe: 80 cm w podstawie, 1 m 20 cm wysokości.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-90.3" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Po stronie Kancelarii Senatu oczekiwanie jest takie, ażeby zostały przygotowane i przesłane do państwa senatorów oraz osób zaproszonych na otwarcie tej wystawy zaproszenia.</u> | |
| 785 | + <u xml:id="u-90.4" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Zaproponowany termin otwarcia wystawy to 30 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-90.5" who="#Gloszsali">Ten termin był uzgodniony, tak?</u> | |
| 787 | + <u xml:id="u-90.6" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Taki termin pojawił się w prowadzonej korespondencji.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-90.7" who="#WicedyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuDanutaAntoszkiewicz">Oczywiście Kancelaria Senatu wyraża… Jeżeli byłaby jakaś sytuacja, która wymagałaby zmiany terminów, to chcę powiedzieć, że Kancelaria Senatu, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji widzi możliwość, aby ta wystawa została zaprezentowana w terminie dogodnym, żeby termin wystawy został zmieniony. Zatem proponujemy, ponieważ jest to w tej chwili ostatnia wystawa, która byłaby prezentowana, żeby był to hol na pierwszym piętrze. Dziękuję.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Hol na pierwszym piętrze.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za tę opinię.</u> | |
| 793 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie panią senator Rotnicką.</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyBarbaraZdrojewska">Czy pani senator chciałaby jeszcze coś dodać?</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tylko dodam, że inicjatorem tej ustawy było stowarzyszenie Kórnik…</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Proszę?</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-92.3" who="#Glosyzsali">Wystawy.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A co ja powiedziałam?</u> | |
| 802 | + <u xml:id="u-92.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ustawy.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-92.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Oczywiście wystawy.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-92.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…Było stowarzyszenie, które nie może zgłaszać w Senacie takiej propozycji. Dlatego zwrócono się do mnie, żebym była pośrednikiem. Ja oczywiście popieram tę organizację. Jadwiga Zamoyska jest osobą szanowaną w Poznaniu właściwie przez wszystkich, zarówno z centrum, jak i z prawej strony… może z lewej najmniej. Ale mamy taką tradycję…</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-92.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie i zgodę na zorganizowanie tej wystawy.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-92.9" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Oczywiście fundacja kórnicka będzie uczestniczyła finansowo w tym projekcie. W sprawach technicznych poprosimy ewentualnie o wskazówki, co trzeba by było przygotować, żeby ta wystawa miała dobrą oprawę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy ktoś ma jakieś pytania? Nie widzę.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za pozytywną opinią komisji kultury w sprawie zorganizowania wystawy?</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">6</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-93.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jesteśmy za.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wszyscy jesteśmy za. Jednogłośnie wszyscy głosowali za.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Opinia jest pozytywna.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-93.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-93.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-93.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 16</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + </body> | |
| 822 | + </text> | |
| 823 | + </TEI> | |
| 824 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00083-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00083-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (83.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (83.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">83</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzCzelej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Grzegorz Czelej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00083-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam wszystkich państwa.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym powiedzieć, że wczoraj, właściwie już po północy odbyło się posiedzenie komisji kultury. Dziękuję wszystkim wytrwałym za obecność na tym posiedzeniu. Chciałabym powiedzieć, że zostały zgłoszone 2 poprawki i dlatego dzisiaj się spotykamy. Pierwsza to…</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam. Halo? Komisja się zaczyna, Aleksandrze. Nr 176.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam państwa, ale po prostu kolega dowiedział się dopiero teraz, że jest posiedzenie komisji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Zabłądził.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zabłądził, nie wie gdzie, jest posiedzenie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, wracając… Zostały zgłoszone 2 poprawki, jedna dotycząca tego, że datę święta 10 września zastępuje się datą 8 maja. To była poprawka senatorów Kwiatkowskiego, Sekuły, Tyszkiewicza, Biedy i Mateckiej. I druga poprawka, pana senatora Czerwińskiego, polega na tym, że dodaje się, że Narodowy Dzień Polskich Dzieci Wojny jest świętem państwowym.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W pierwszej kolejności powinniśmy głosować nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek i taki wniosek składam, i proszę o…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">4</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">1</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">1</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">4 głosy za, 1 głos przeciw, jeden senator się wstrzymał.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Informuję, że wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek został przyjęty.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym zapytać, czy pan senator nadal będzie sprawozdawał.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie ma senatora Jackowskiego, no właśnie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Trzeba kogoś wybrać.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Trzeba…</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Ja mógłbym…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak? No to dobrze, to proszę bardzo. To pan senator Czelej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGrzegorzCzelej">Szanowni Państwo, ja tylko tak do protokołu, chciałbym powiedzieć, że my nie byliśmy przeciwko ustawie jako ustawie, tylko byliśmy za tym, aby przegłosować czy wprowadzić poprawki. Chciałbym, żeby to zostało odnotowane. Ja się wstrzymałem nie dlatego, że mam wątpliwości co do ustawy, tylko dlatego, że byłem za jedną z poprawek.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja też do protokołu chciałbym.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo, oczywiście.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja byłem za przyjęciem wniosku bez poprawek, ponieważ ta ustawa została wynegocjowana i przyjęta w Sejmie przez wszystkie siły polityczne i uważam, że nie powinniśmy tego burzyć. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pełna zgoda, Panie Marszałku.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie powinniśmy wywracać jakiegoś porozumienia, ponadpartyjnego, które udało się osiągnąć w Sejmie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję państwu i zapraszam, spotkamy się na obradach.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 05</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + </body> | |
| 58 | + </text> | |
| 59 | + </TEI> | |
| 60 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00084-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00084-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (84.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (84.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">84</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00084-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 07</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, witam wszystkich serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu, dzisiaj dosyć wyjątkowe, bo prawdopodobnie ostatnie, chyba że będzie jakaś niespodzianka.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzisiaj przyjmiemy też sprawozdanie z działalności Komisji Kultury i Środków Przekazu X kadencji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mamy dzisiaj w porządku obrad 2 punkty. W pierwszym punkcie jest opinia komisji w sprawie wniosku JE Ambasadora Republiki Peru w Polsce, Pana Huberta Wielanda Conroya o zorganizowanie w Senacie wystawy „100 lat polsko-peruwiańskich stosunków dyplomatycznych”. W drugim punkcie jest sprawozdanie z działalności Komisji Kultury i Środków Przekazu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie pozwolę sobie przystąpić do punktu pierwszego.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie naszą panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę o przedstawienie wniosku w sprawie wystawy.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dzień dobry.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dzień dobry wszystkim państwu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Pan ambasador Peru złożył na ręce pana marszałka Grodzkiego wniosek z prośbą o wyrażenie zgody na zorganizowanie wystawy, która miałaby pokazać w setną rocznicę nawiązania polsko-peruwiańskich stosunków dyplomatycznych, jakie były początki tych relacji i w jaki sposób został uczczony wkład Polaków w rozwój Peru.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Planowane jest pokazanie 22 plansz. Miałyby one być przedstawione na żyłkowym systemie wystawowym, a pojedyncze artefakty będą przedstawione w gablotach.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">To, co trafiło na ręce państwa senatorów, to opinia techniczna z biura analiz, z której wynika, że proponowanym terminem otwarcia wystawy jest 6 września. Wystawa byłaby prezentowana od 6 do 20 września w holu na parterze.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">W tym samym czasie na pierwszym piętrze będzie wystawa, która będzie jutro otwarta przez pana marszałka, poświęcona pani Jadwidze Zamoyskiej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś pytania?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek Borusewicz.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chciałbym zabrać głos.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jestem przeciwny temu, żebyśmy się zamieniali w biuro wystaw ambasad. Jestem przeciwny temu wnioskowi. Nie dlatego, że uważam, że stosunki polsko-peruwiańskie nie są ważne. No, może nie są najważniejsze – oczywiście trzeba o tym pamiętać – ale mamy ponad sto ambasad i to jest drugi taki wniosek, po wniosku ambasady Portugalii. Ten wniosek dotyczący wystawy w stulecie stosunków dyplomatycznych Polski i Portugalii rozpatrzyliśmy gdzieś 1,5 miesiąca temu. Ja uważam, że nie należy dopuszczać do tego, żebyśmy się stali biurem wystawowym ambasad w Warszawie. Dlatego jestem przeciwny temu wnioskowi.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan przewodniczący Fedorowicz.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca, ja podzielam pogląd pana marszałka Borusewicza. Problem polega tylko na tym, że jeżeli to już trafiło do Senatu i uzyskało akceptację biura, to będzie bardzo przykra sytuacja dyplomatyczna. Ja proponuję, żeby to stanowisko, które zajął pan senator Borusewicz, przyjąć odnośnie do działania Senatu na przyszłość. Czyli że Senat organizuje wystawy wyłącznie związane z Polską sztuką czy z polskimi uroczystościami. Wtedy unikniemy takiego dyplomatycznego zgrzytu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan senator Jackowski, pan przewodniczący. Bardzo proszę o krótkie zabieranie głosu, bo, jak myślę, będziemy mieli dosyć podobne wnioski.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja podzielam pogląd pana senatora przewodniczącego Fedorowicza. Wydaje mi się, że w tej sytuacji – skoro pismo już wpłynęło i były podjęte jakieś tam ustalenia – odmowa przez naszą komisję, i to jeszcze na koniec kadencji, nie robiłaby dobrego wrażenia.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Być może – zwracam się do pana marszałka Borusewicza – w przyszłej kadencji będzie można uczulić Prezydium Senatu, żeby po prostu takie wnioski nie wpływały czy żeby po prostu delikatnie sugerować, że Senat od tego nie jest. Wtedy moim zdaniem byłoby to konstruktywne rozwiązanie sytuacji.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale skoro już ten wniosek wpłynął, to byłoby to odebrane… No, było tyle różnych wystaw. Dlaczego akurat Peru? Co my mamy do Peru? Ja się nie znam na polityce z tamtych rejonów świata, więc nawet nie wiem, jakie są relacje polsko-peruwiańskie, ale przypuszczam, że są poprawne i nic takiego specjalnego w tych relacjach wzajemnych się nie dzieje. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo, bardzo dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I jeszcze pan marszałek.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeszcze raz proszę…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo, oczywiście.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Zniekształcił moją wypowiedź – ale nie pan, tylko pan senator Fedorowicz.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja byłbym przeciwny ustaleniu, że tylko polska sztuka i polskie teatry mogłyby zasługiwać na uwagę komisji. Uważam jednak, że nie jest dobra sytuacja, że ambasady będą nam przesyłać kolejne wnioski o wystawę. Trzeba oczywiście szukać… Jeżeli chcemy przypomnieć kontakty z tamtym regionem świata, to można przecież zrobić uchwałę czy wystawę o Ignacym Domeyce, który budował kolej w Chile i w całym tym regionie jest bardzo znany, bardzo zasłużony. Wyemigrował po powstaniu listopadowym. I tego typu rzeczy trzeba szukać, a nie realizować wystawy, które będą nam przysyłać ambasady.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chińska nam przyśle na 50-lecie umowy polsko-chińskiej… I co? No, po kolejnych wystawach trudno będzie odmówić Chińczykom, w końcu to jest 1/3 ludności świata. Nie. Zwracam uwagę, że wchodzimy w taki kanał, w który nie powinniśmy wchodzić. Dziękuję.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Hamerski.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanHamerski">Zgadzam się ze wszystkimi moimi przedmówcami, ale jeżeli chodzi o sugestię pana marszałka, to myślę, że dobrze byłoby, gdyby takiej – brzydko to może nazwę – selekcji dokonywano, nie wiem, w Prezydium Senatu czy jeszcze gdzieś indziej, nie wiem gdzie. Chodzi o to, żeby uniknąć, wiecie czego, takich jakichś politycznych wydźwięków.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale słuchajcie, Szanowni Senatorowie, to nie jest tak, że Senat to przysyła. Tamten wniosek przysłał marszałek. Jak rozumiem, były zobowiązania, więc ja głosowałem za, choć widziałem ten kanał, w który wchodzimy. A teraz ambasada przysyła wniosek i dopiero nasza opinia pójdzie do Prezydium Senatu. Tu jest odwrotnie, bo to nie prezydium przysyła. Bo jak prezydium przysłało albo marszałek, to są jakieś zobowiązania, jak rozumiem, tak? Ktoś tam rozmawiał itd. Ale tutaj ambasada przysyła, a my realizujemy.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję panu marszałkowi.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wydaje mi się, że… Ja nie będę nic dodawać, przypomnę tylko, że wystawa dotyczy stulecia polsko-peruwiańskich stosunków dyplomatycznych.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym też powiedzieć, że bardzo ważne są uwagi pana marszałka, ale ja traktuję je jako uwagi na przyszłość i pozwolę sobie postawić pozytywny wniosek w tej sprawie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zwracam się do senatorów: kto jest za pozytywną opinią dla zorganizowania w Senacie wystawy „100 lat polsko-peruwiańskich stosunków dyplomatycznych”?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A jednocześnie obiecuję – bo mam nadzieję, że jeszcze w tym gronie będziemy pracowali w komisji kultury, czego panom senatorom serdecznie życzę – że wrócimy do tej sprawy w kolejnej kadencji.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za pozytywną opinią dla tego wniosku?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">4 głosy za.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że będzie pan marszałek mógł na posiedzeniu prezydium powiedzieć o tym, nie odnosząc się do tej konkretnej sprawy, że w dużej części podzielamy te wszystkie uwagi pana marszałka.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, zanim przejdziemy do punktu drugiego, chciałabym jeszcze szybciutko poprosić panią dyrektor, korzystając z jej obecności… Bo mamy jakiś taki nasz mały sukces. To znaczy po wielu dyskusjach itd. udało się nam doprowadzić do zmiany zarządzenia pana marszałka. I będzie zmiana w sprawie organizowania wystaw w budynku Senatu. Prosiłabym tylko o przedstawienie tych najważniejszych zmian, które są zgodne z naszymi postulatami, wielokrotnie przedstawianymi na posiedzeniach komisji.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Ten projekt zmieniający zarządzenie marszałka, jeśli chodzi o organizację wystaw, to jest pochodna właśnie głosów państwa senatorów pojawiających się niejednokrotnie na tych posiedzeniach komisji, na których stawały wnioski o organizację różnego rodzaju wystaw w gmachu Senatu.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Najistotniejsza zmiana polega na tym, żeby w tym zarządzeniu wpisać coś, co ja nazywam takimi normami generalnymi, które w sposób celowy zostały wpisane jako niedookreślone. To jest przepis mówiący o tym, że wystawa, która ma być prezentowana w Senacie, powinna reprezentować walor uniwersalny, powinna mieć wysoki poziom merytoryczny i artystyczny. Tego wcześniej w tym zarządzeniu nie było. Wydaje mi się, że to jest taki ogólny przepis, który będzie punktem zaczepienia i punktem wyjścia dla komisji, która przecież ma decydujący głos i opiniuje wpływające do Senatu wnioski o organizację wystaw. Tak że myślę, że to jest ta najistotniejsza zmiana.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">A podążając tokiem dzisiejszej dyskusji, czy ambasady powinny mieć możliwość zgłaszania wniosków do marszałka Senatu, czy nie, chcę wspomnieć, że w tym zarządzeniu ambasady są wprost wymienione jako podmioty uprawnione do występowania z tego rodzaju wnioskami. A więc gdyby była taka wola po stronie komisji, po stronie państwa senatorów, to również w tym zakresie można by było pomyśleć o zmianie tego zarządzenia.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">A to, co jest najistotniejsze na gruncie tego zarządzenia, to absolutnie wiodąca rola komisji, bo to komisja kultury jako kompetentna w tym zakresie wypowiada się i przedstawia opinię prezydium, czy dana wystawa powinna być pokazywana w gmachu Senatu, czy też nie. Dziękuję bardzo,</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Mnie się wydaje, że wprowadzenie tego punktu pomoże nam się odnosić do wielu kwestii, bo nie mieliśmy podstawy do tego, żeby się bezpośrednio odnosić. Ale przede wszystkim to, czego brakuje – a zabrakło mi tych wymogów odnośnie do biura, bo myśmy chcieli troszkę to scedować na biuro. To znaczy biuro sprawdza wszystkie formalne wymogi, tak?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I tak będzie, jak rozumiem, Pani Dyrektor. Tak. I za to bardzo dziękujemy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oczywiście nie opiniujemy zarządzeń pana marszałka, bo nasza komisja nie ma do tego kompetencji. Możemy się jednak zwrócić z jakimiś uwagami. I myślę, że można będzie do tego wrócić.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zwracam uwagę, że rzeczywiście, jak pani dyrektor mówiła, został tu wprowadzony zapis – nie na nasz wniosek, tylko przez pana marszałka – że wniosek, o którym mowa, może złożyć… I tutaj są wymienione: komisja senacka, zespół senacki lub parlamentarny, senator, instytucja państwowa, placówka dyplomatyczna obcego państwa. I zwracam uwagę szczególnie panu marszałkowi Borusewiczowi, że to jakby koresponduje z tym, o czym mówiliśmy w poprzednim punkcie. Czyli że tutaj otwieramy szeroko furtkę, a nawet bramę do składania takich wniosków. Uważam, że nie byłoby to dobre, bo tych placówek dyplomatycznych jest bardzo wiele. Niektóre mogą do nas występować nawet z kilkoma propozycjami co do wystaw. Odmowa czy negatywne zaopiniowanie nie zawsze może być stosowne. A więc nie wiem. możemy tylko liczyć na pana marszałka Borusewicza, że na posiedzeniu prezydium zwróci uwagę na ten punkt.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale to jest propozycja czy już…</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Taki jest zapis.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale czy to jest propozycja, czy…</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.9" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">To jest projekt, Panie Marszałku.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Projekt.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To jest projekt. Tak.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.12" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">To jest projekt zmiany zarządzenia.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeżeli można, to ja… Oczywiście ambasady trzeba wykreślić, bo jeżeli już byłyby ambasady, to ja, patrząc na to, sądzę, że trzeba by było mieć opinię MSZ, tak? Także opinię. No, nie wszystkim się należy, tak? To robimy taką piętrową strukturę. Uważam, że w ogóle z wnioskiem o wystawy, podobnie jak z wnioskiem o uchwałę, mają prawo występować senatorowie. Kropka. Bo to jest nasze, to jest także nasz budynek, senacki. Czyli nie instytucje państwowe. Tu można się zastanawiać, chociaż jeżeli instytucja państwowa chce, to niech rozmawia z senatorem. I absolutnie ambasady. Ambasady podobnie – jeżeli jest coś, co trzeba podkreślić, to niech placówka rozmawia z senatorem, a jakoś się to uzasadni.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I jeszcze jest jedna rzecz, jeżeli chodzi o to rozporządzenie. Ja uważam, że trzeba wprowadzić zapis, że to powinno być… Trudno mi to w tej chwili sformułować. Chodzi o to, że te wystawy to powinny być nowe wystawy, które rozpoczynają… Załóżmy, jeżeli mają być w Polsce, to powinny rozpoczynać marsz po Polsce z Senatu. A nie wystawa, która już była w kilku miejscach. Ja rozumiem, że każdy z nas ma swój okręg wyborczy i stara się zrobić różne rzeczy dla swojego okręgu, więc, że tak powiem, przynosi taką wystawę, ale potem nieskoro nam jest powiedzieć koleżance czy koledze: „Słuchaj, to jest wystawa, która już po raz trzeci obiegła… Same fotografie, nic, żadnych artefaktów”. No, to nie jest to miejsce. Powinniśmy się szanować i to miejsce szanować. Sami się szanować i to miejsce szanować.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A więc ja jeszcze zaproponuję jakiś taki zapis, że to nie powinny być popłuczyny… czy jakaś piąta wystawa w Senacie.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jak to sformułować, nie wiem.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tylko zwracam uwagę, Panie Marszałku, że tu się znalazły słowa, że ta wystawa ma się cechować nie tylko wysokim poziomem merytorycznym i artystycznym oraz estetyką wykonania, ale też oryginalnością…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, oryginalność…</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że myślę, że tutaj…</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak, to jest ten element.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-19.4" who="#Gloszsali">…Nie da się uszczegółowić.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, nie da się wszystkiego uszczegółowić.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…bardzo serdecznie dziękuję za te wszystkie ważne uwagi, skierowane do naszego biura analiz i pewnie też do marszałka lub przyszłego marszałka. Będziemy się jeszcze nad tym zastanawiać. Będzie kolejna kadencja.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, teraz zapraszam państwa na poczęstunek…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-19.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy ja mogę jeszcze jedno słowo?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo, Panie Marszałku, ale…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-19.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Po tych wnioskach?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, jeszcze będzie sprawozdanie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-19.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A, sprawozdanie. To dobrze.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze będzie sprawozdanie.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale zapraszam do częstowania się, ponieważ teraz już będzie ostatni, ważny, ale ostatni punkt naszego programu.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-19.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pani Dyrektor, bardzo dziękujemy. Proszę z nami zostać, do kiedy pani może.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-19.18" who="#SenatorJanMariaJackowski">I torcikiem się poczęstować.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę się poczęstować, tak. Już…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-19.20" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chciałbym zgłosić uwagę do pisma członka Krajowej Rady, bo mamy takie pismo.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-19.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mamy w materiałach pismo członka Krajowej Rady w związku z opóźnianiem koncesji dla TVN. Jest pytanie: co mamy z nim zrobić? Poprzeć? Nie wiem, co mamy z tym zrobić. Bo, jak rozumiem, on skierował do nas pismo czy kopię pisma do szefa… Zaraz, do kogo to jest? To oświadczenie Tadeusza Kowalskiego.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, ale ja zwracam uwagę, że to nie jest bezpośrednio do nas skierowane, bezpośrednio do komisji. To jest do naszej wiadomości. Ja myślę, że to jest bardzo ważna rzecz i proponuję, Panie Marszałku, żebyśmy wrócili do tego…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobra, okej.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…w sprawach różnych, dobrze? Tak zrobimy.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A teraz postaram się w miarę szybko przedstawić sprawozdanie – ale też bez przesady, nie za szybko. Trochę się napracowaliśmy w tej komisji. A więc tylko gwoli przypomnienia.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przypominam, że komisja kultury została powołana uchwałą Senatu 13 listopada 2019 r. na pierwszym posiedzeniu Izby. Wtedy w skład komisji weszło 10 senatorów. Skład naszej komisji się zmieniał. Na tym posiedzeniu zostałam też wybrana na przewodniczącą komisji kultury, a na drugim posiedzeniu komisji, 4 grudnia 2019 r., funkcję zastępcy przewodniczącej powierzono senatorom Grzegorzowi Czelejowi, Jerzemu Fedorowiczowi i Janowi Marii Jackowskiemu. Szanowni Państwo, było trochę tych zmian personalnych, ale nie będę ich wszystkich szczegółowo przedstawiała. Chciałabym tylko przypomnieć, że w tej kadencji pożegnaliśmy zmarłą panią senator Barbarę Borys-Damięcką, która przez wiele lat pracowała w komisji kultury, była bardzo ważnym i merytorycznym członkiem tej komisji. Myślę, że pozostanie w naszej pamięci.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgodnie z Regulaminem Senatu do przedmiotowego zakresu działania komisji należą w szczególności sprawy: kultury i sztuki, rozwoju twórczości, upowszechniania kultury, ochrony dziedzictwa, współpracy kulturalnej z zagranicą, organizacji instytucji kulturalnych, polityki informacyjnej państwa i etyki mediów. Oprócz prac legislacyjnych zajmowaliśmy się w tej kadencji m.in.: sprawami dotyczącymi przeciwdziałania dezinformacji, zasadnością dekoncentracji i repolonizacji mediów, prawem do rzetelnej informacji w mediach publicznych, społecznym projektem reformy mediów publicznych, sytuacją w redakcji Programu III Polskiego Radia, wynikami kontroli NIK w Krajowym Instytucie Mediów, sytuacją bibliotek i bibliotekarzy, sytuacją prasy lokalnej, sytuacją teatrów muzycznych i operowych, realizacją inwestycji Muzeum Historii Polski, problemami z obsadą stanowisk kierowniczych w Muzeum Sztuki w Łodzi i Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN, perspektywą finansowania Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku z budżetu państwa oraz integralnością wystawy stałej w Europejskim Centrum Solidarności w Gdańsku. Zajmowaliśmy się: rolą mecenatu samorządu terytorialnego w obszarze kultury i dziedzictwa narodowego, sytuacją instytucji kultury oraz środowisk twórczych i artystycznych w czasie pandemii COVID-19 oraz działaniami podejmowanymi przez resort kultury w tym zakresie. Zajmowaliśmy się też sytuacją branży eventowej w czasie pandemii. Rozpatrywaliśmy oczywiście i ocenialiśmy sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz Rady Mediów Narodowych. Komisja rozpatrzyła również przedstawione przez Radę Języka Polskiego sprawozdanie o stanie ochrony języka polskiego za lata 2018–2019.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym w tym miejscu przypomnieć posiedzenie komisji, które odbiło się chyba największym echem medialnym. To było posiedzenie poświęcone sytuacji w redakcji Programu III Polskiego Radia. Po długiej dyskusji, w której zaprezentowano różne punkty widzenia, z czynnym udziałem zaproszonych gości, posiedzenie komisji zakończyło się przyjęciem wniosku o wystąpienie do Rady Mediów Narodowych o odwołanie prezes Agnieszki Kamińskiej oraz dyrektora Programu III Polskiego Radia Tomasza Kowalczewskiego. Pan dyrektor został odwołany, a pani Kamińska do dzisiaj jest prezesem Polskiego Radia.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">A Trójki już nie ma.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A Trójki już nie ma – dokładnie tak.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, przypominam, że przyjęliśmy następujące stanowiska i uchwały: stanowisko komisji na temat „Prawo do rzetelnej informacji a media publiczne”, stanowisko komisji w sprawie integralności wystawy stałej Europejskiego Centrum Solidarności, uchwałę komisji podjętą wspólnie z Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisją Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w sprawie dezinformacji w Polsce, uchwałę komisji w sprawie informacji ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu na temat wsparcia dla środowisk kultury w czasie pandemii COVID-19, uchwałę komisji w sprawie przesunięcia terminu wykorzystania wsparcia finansowego jednostek prowadzących działalność kulturalną w dziedzinie teatru, muzyki lub tańca. Na podkreślenie zasługuje również fakt, że komisja aktywnie włączyła się w obronę jednego z najcenniejszych zachodnioeuropejskich rękopisów iluminowanych z XV w., tzw. Kodeksu Korwina.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym również przypomnieć działalność legislacyjną – to wszystko macie państwo w sprawozdaniu. W okresie od 13 listopada 2019 r. do 29 sierpnia 2023 r. komisja kultury odbyła 84 posiedzenia, w tym 20 posiedzeń seminaryjnych, wśród których 2 posiedzenia wyjazdowe – jedno w Gdańsku, drugie we Wrocławiu. W trakcie posiedzeń komisja rozpatrzyła 26 ustaw, podjęła 1 inicjatywę ustawodawczą dotyczącą projektu ustawy o uchyleniu ustawy o Radzie Mediów Narodowych, zresztą na wniosek rzecznika praw obywatelskich i przy współpracy z panem rzecznikiem. Ta nasza inicjatywa, niestety, do tej pory leży w Sejmie nierozpatrzona.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przypominam też, że pozytywnie zaopiniowaliśmy kandydaturę pana prof. Tadeusza Kowalskiego na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Nie będę wymieniała tych wszystkich ustaw, które zaopiniowaliśmy i nad którymi pracowaliśmy. Przypomnę tylko, że te 2 wyjazdowe posiedzenia, myślę, ważne i takie, które odbiły się szerokim echem, też medialnym – jedno w Gdańsku, drugie we Wrocławiu, związane z obchodami setnej rocznicy pierwszego posiedzenia Senatu RP. Mieliśmy też wtedy okazję zaprezentować wystawę we Wrocławiu.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I zwracam uwagę na to, że oczywiście ta nasza kadencja upłynęła przede wszystkim pod znakiem pandemii. Akurat wojna na Ukrainie miała mniejszy wpływ – to drugie, niezwykle istotne wydarzenie. Ale pandemia odbiła się na pracy całego Senatu. Mieliśmy posiedzenia zdalne, mieliśmy okresy, kiedy Senat nie pracował. Tak że myślę, że zrobilibyśmy jeszcze więcej, gdyby była to normalna, zwyczajna kadencja.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jeszcze chciałabym powiedzieć, że zgodnie z zarządzeniem marszałka, o którym mówiliśmy przed chwilą, komisja zaopiniowała pod względem formalnym i merytorycznym 43 wnioski o zorganizowanie wystaw w budynku Senatu.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli chodzi o współpracę zagraniczną, to niewiele było tych wydarzeń. Właśnie wróciłam ze Szwajcarii. Tę podróż można by było zaliczyć do… Ale to był mój jedyny wyjazd, który, można powiedzieć, dotyczył też spraw kultury, ponieważ odwiedziliśmy Rapperswil i mówiliśmy o działalności i przyszłości tamtejszego muzeum.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I chciałabym też podziękować, bo we wrześniu 2022 r. senatorowie komisji Bogdan Borusewicz i Jan Maria Jackowski spotkali się w Senacie z delegacją Stałej Komisji do spraw Mediów Senatu Parlamentu Republiki Czeskiej.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-21.16" who="#SenatorJanMariaJackowski">Byliśmy wtedy.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-21.18" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jako żywo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jako żywo.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-21.20" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jako historycy możemy potwierdzić…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-21.21" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, bardzo… Właśnie o tym informuję szanowną komisję czy raczej przypominam. I bardzo, bardzo dziękuję za to spotkanie.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-21.22" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym powiedzieć, że te stosunki, też ze względu właśnie na pandemię, były dosyć ograniczone.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.23" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A teraz już moja zupełnie prywatna uwaga: wracając do kwestii, które poruszył dzisiaj marszałek Borusewicz – jeżeli zajmować by się sprawami zagranicznymi w Senacie itd. – uważam, że potrzebujemy więcej kontaktów z innymi parlamentami, więcej kontaktów z innymi komisjami. Myślę, że to powinien być w przyszłości ważny element pracy, także naszej komisji, w kwestii kultury. Bo było tego rzeczywiście niewiele. Oczywiście było wiele korespondencji i odpowiadaliśmy na listy. Ja odpowiadałam w imieniu komisji i możemy sobie powiedzieć z pełną satysfakcją, że pomimo tych różnych niedobrych rzeczy, które się działy na świecie, nasza komisja pracowała oraz, myślę, spełniała wzorowo i z zaangażowaniem swoje obowiązki, angażując się w ważne sprawy dla społeczeństwa i dla obywateli.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-21.24" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym w tym momencie serdecznie podziękować przede wszystkim członkom komisji, a szczególnie moim szanownym zastępcom. Dziękuję też panu marszałkowi Borusewiczowi – to już jest moje osobiste podziękowanie – za jego cenne, merytoryczne uwagi i za to, że mogłam zawsze liczyć na jego wsparcie.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-21.25" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo chciałabym podziękować – i tutaj nawet proponuję jakieś brawa – za wzorową i merytoryczną pracę pani Annie Gmaj</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-21.26" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-21.27" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie są dzisiaj z nami obecni, ale serdecznie dziękujemy też wszystkim ekspertom komisji, którzy służyli merytorycznym wsparciem we wszystkich naszych sprawach legislacyjnych i we wszystkich naszych inicjatywach.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-21.28" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Składam też podziękowania: pani dyrektor Karwowskiej-Sokołowskiej z biura analiz za współpracę w sprawie opiniowania wystaw, które się odbywają na terenie Senatu, legislatorom, którzy wspierali nas swoją fachową wiedzą, oraz przedstawicielom mediów, którzy relacjonowali nasze posiedzenia. A przypominam, że niektóre z nich, w tym właśnie to dotyczące Trójki, osiągałyjakieś rekordy oglądalności w ogóle w Senacie, jeśli chodzi o śledzenie posiedzenia komisji.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-21.29" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że jeszcze raz bardzo państwu dziękuję – moim szanownym zastępcom. Praca z państwem była ogromną przyjemnością. I nam nadzieję, że pozostaniemy z tymi dobrymi wspomnieniami o wspólnej pracy w Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-21.30" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-21.31" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli są jakieś uwagi do sprawozdania, to bardzo proszę. Ono oczywiście jest bardzo duże, posiada wiele załączników i jest do wglądu. Myślę, że będzie ważne w archiwum każdego senatora, który miał zaszczyt pracować w naszej komisji.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.32" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.33" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Do głosu zgłosił się pan marszałek Borusewicz.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chciałbym podziękować pani przewodniczącej za aktywność. Ta komisja była bardzo aktywna, ale dlatego, że pani była aktywna. To naprawdę jest bardzo ważne.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Faktycznie my troszkę mało patrzyliśmy, jeśli chodzi o aspekt międzynarodowy, na kontakty kulturalne, ale także współpracę.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę powiedzieć, że np. toczyła się dyskusja na temat muzeum martyrologii polskiej w Berlinie. Ona miała różny charakter. Nie wiem, jak się zakończyła. Ale powinniśmy wziąć udział w tej dyskusji – ja w tej chwili o tym pomyślałem, kiedy usłyszałem o aspekcie międzynarodowym. Powinniśmy w takich sytuacjach próbować wchodzić w to i przedstawiać możliwości strony polskiej, przedstawiać uwagi strony polskiej. I myślę, że do tego trzeba będzie wrócić, jak będzie nowa komisja. Akurat do tej konkretnej kwestii.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Są także aspekty współpracy kulturalnej. MSZ ma ośrodki kultury polskiej. My powinniśmy popatrzeć, jak one funkcjonują, jak wygląda ta współpraca kulturalna, czy można coś zrobić wspólnie, razem z Senatem. W to trzeba wejść.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">My byliśmy trochę zarzucani problemami, szczególnie problemami z mediami publicznymi – i to bez przerwy. Niestety, nie udało się nam tych problemów usunąć. I Telewizja Polska, i radio… Ale szczególnie telewizja jest taka sama, jak była za dyrektora Jacka Kurskiego, i za tamtej Krajowej Rady. Takie mam ogólne uwagi. Oczywiście nie udało się, bo nie mogliśmy przewalczyć tego, żeby telewizja publiczna była telewizją obiektywną.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I mam jedną drobną uwagę, naprawdę bardzo drobną, do tekstu. Jest tu zakres działania komisji i wymieniamy, czym się zajmowaliśmy. W pkcie 2 jest: „zasadnością dekoncentracji i repolonizacji mediów”. Ja bym przed słowem „repolonizacji” dodał „tak zwanej”, żebyśmy nie uważali, że chodziło o repolonizację. To była przecież tzw. repolonizacja, czyli przejmowanie mediów przez partię rządzącą. Tylko taki drobny dopisek. Dziękuję.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję za słuszną uwagę. Jak zwykle można na pana marszałka liczyć. „Tak zwanej” lub zapisać w cudzysłowie… Lepiej „tak zwanej repolonizacji mediów”. Oczywiście to poprawimy, zanim prześlemy sprawozdanie do pana marszałka.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I teraz udzielam głosu panu przewodniczącemu Jackowskiemu.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bym chciał przede wszystkim przyłączyć się do podziękowań pana marszałka i podziękować pani przewodniczącej za przewodzenie naszej komisji, za pasję, z jaką pani podejmowała działania, które na forum komisji podejmowaliśmy – łącznie z wyjazdowym posiedzeniem we Wrocławiu, bo ono było bardzo inspirujące, bardzo cenne i bardzo potrzebne.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym również zwrócić uwagę, że rzeczywiście w tej kadencji… No, jestem parlamentarzystą już od kilku kadencji – i to, że tak powiem, dwuizbowym, bo mam też doświadczenia sejmowe – i muszę powiedzieć, że bardzo trudno się współpracowało przede wszystkim z resortem kultury i dziedzictwa narodowego, ponieważ w zasadzie tej współpracy nie było, jak również z innymi podmiotami, z którymi niejako kierunkowo nasza komisja taką współpracę podejmuje. Myślę tutaj o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, która ma w tej chwili jeszcze drugie ciało, takie, nazwijmy to, dodatkowe, w postaci Rady Mediów Narodowych. A więc to, co zazwyczaj w komisjach jest, czyli że jest stały, roboczy kontakt między ministrem a przewodniczącym komisji, między kolegium ministerstwa a senatorami, że jest taka merytoryczna współpraca, bez względu na barwy polityczne i kierunki polityki, właśnie nacechowana wspólnym poszukiwaniem tego, co można pożytecznego zrobić w obszarze kultury i w obszarze mediów… No, takiej współpracy, niestety, nie było. Z tego tytułu chciałbym wyrazić ubolewanie – i czynię to publicznie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale mieliśmy cały szereg innych, bardzo cennych, merytorycznych spotkań z różnymi środowiskami zawodowymi, z przedstawicielami świata kultury, świata sztuki. Były to bardzo cenne i inspirujące kontakty. I też mieliśmy okazję przeprowadzić wiele dyskusji na temat sytuacji mediów. Nasza komisja, Komisja Kultury i Środków Przekazu, powiedzmy sobie szczerze, jeżeli jest cytowana czy jest w obiegu publicznym, to przede wszystkim ze względu na drugą część naszej nazwy. Dlatego że środki przekazu to, jak wiadomo, krwiobieg demokracji, a od jakości mediów i systemu medialnego w naszym kraju uzależniona jest jakość demokracji i jakość debaty publicznej. A tutaj, jak wiemy, każdy z nas ma swoje zdanie, ale trudno powiedzieć, że jesteśmy obecnie w Polsce, mówiąc bardzo delikatnie, w jakimś takim optymalnym modelu. Tak więc też taki kontekst, powiedziałbym, pozakomisyjny, już pozaparlamentarny, niestety, wpływał jakoś na działanie naszej komisji.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Na koniec chciałbym wyrazić wszystkim koleżankom i kolegom, z którymi wspólnie pracowaliśmy, podziękowania. I też wyrazy… Pożegnaliśmy naszą drogą koleżankę, Barbarę Borys-Damięcką. To był taki, można powiedzieć, właściwie bardzo smutny akcent na koniec kadencji, że pani senator nie doczekała końca kadencji. Dziękuję.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Mogę też i ja?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Fedorowicz, pan wiceprzewodniczący.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pani Przewodnicząca, naprawdę miło było słyszeć słowa pana marszałka Borusewicza, że pani aktywność jest niezwykła. To jest prawda. To jest naprawdę piękne.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ponieważ były omawiane sprawy związane z naszą nieobecnością w tzw. kontaktach międzynarodowych, to chcę powiedzieć, że wynikało to jednak, wiesz, z COVID. Dlatego te kontakty zostały zatrzymane. Przecież w poprzedniej kadencji, mimo że nie byliśmy w grupie rządzącej, ja wyjeżdżałem, np. do Brukseli. I był też ze mną przewodniczący Jackowski. Była taka działalność.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Można będzie takie kontakty nawiązać. To będzie zależało od przyszłej komisji. Bo jak byłem w prezydium komisji sejmowej, to mieliśmy stałe kontakty, np. z Bundestagiem itd.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chcę tylko dodać, że jednak powinno być policzone na plus naszej komisji to, że jak byłem wysyłany przez komisję emigracji, to brałem udział w wielu festiwalach kulturalnych za granicą. To nie było też takie łatwe, bo było dosyć ciężko, ale jednak, np. w czasie naszej wizyty w Czechach z marszałkiem, odbywały się spotkania dotyczące właśnie kultury i mediów. I te kontakty potem owocują. I to tak będzie, mi się wydaje, dalej szło.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">W każdym razie jeszcze raz dziękuję pani przewodniczącej, że była tak łaskawa czasami, jeśli chodzi o nasze niespodzianki, których my nie chcieliśmy, a głównie ja. Dziękuję.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję, dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Obu wiceprzewodniczącym dziękuję za dobre słowa.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wydaje mi się, że też to, co cechowało posiedzenia komisji kultury, pomimo tych wszystkich uwag pana senatora Jackowskiego, które podzielam, to jednak to, że udawało nam się w kulturalnej atmosferze, choć różniliśmy się w wielu sprawach, dyskutować merytorycznie i, myślę, bez zbytnich emocji. Jak sobie przypomnimy to, co się działo gdzieś tam w Sejmie, może niekoniecznie na posiedzeniach komisji kultury, ale na posiedzeniach innych komisji, to, myślę, możemy sobie pogratulować silnych nerwów przede wszystkim. Ale też naprawdę dziękuję bardzo za osobistą kulturę wszystkich członków naszej komisji.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli chodzi o współpracę zagraniczną i w ogóle o wagę kultury, to dobrze by było rzeczywiście – to już jest uwaga do senatorów następnych kadencji – żeby w kontaktach międzynarodowych kultura zajmowała jakieś poczesne miejsce. Nie można tego zostawiać. Nie ma lepszej rzeczy niż kultura, jeśli chodzi o dyplomację kulturalną, dyplomację w ogóle. Uważam, że naprawa stosunków z różnymi krajami, pogłębianie więzi itd., itd. poprzez kulturę właśnie daje najlepsze rezultaty. I myślę, że jak będę miała okazję, to wspomnę o tym panu marszałkowi Grodzkiemu – o tym, że trochę nam tego dostrzegania kultury brakowało w tej kadencji. Ale mam nadzieję, że nadrobimy to w przyszłości. Ja przypominam, że były różne ważne powody, przede wszystkim związane z COVID i z zamknięciem instytucji kultury. I przypominam, że to był bardzo trudny okres. Myśmy się tym na posiedzeniach komisji zajmowali, ale dla kultury szczególnie te 2 lata były naprawdę bardzo, bardzo trudnym okresem. Cieszmy się, że z tego wyszliśmy.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z senatorów jest za przyjęciem sprawozdania, które miałam zaszczyt państwu przedstawić?</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-27.6" who="#komentarz">4</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sprawozdanie zostało przyjęte jednogłośnie.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy teraz do punktu: sprawy różne.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Powiem państwu, jeżeli macie ochotę, o mojej wizycie w Rapperswilu i o tym, jak to tam wszystko wygląda, tak ogólnie.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A teraz pan marszałek, który chciałby poruszyć sprawę listu pana prof. Kowalskiego, przesłanego do wiadomości komisji kultury.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Przewodnicząca, ja za 5 minut muszę iść na posiedzenie prezydium.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Uważam, że powinniśmy rozszerzyć nasz porządek dzienny o stanowisko w sprawie…</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…bezczynności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jeśli chodzi o przedłużenie koncesji TVN, TVN International, TVN Turbo – to są 3 różne koncesje. Bo od blisko 9 miesięcy te wnioski nie zostały rozpatrzone. Czyli powtarza się sytuacja, którą obserwowaliśmy rok temu, z TVN24. Uważam, że sytuacja jest skandaliczna, że przewodniczący Krajowej Rady nie spełnia swoich obowiązków ustawowych, bo to on jest odpowiedzialny za to, nad czym Krajowa Rada proceduje i jak Krajowa Rada proceduje. Uważam, że powinniśmy zająć w tej kwestii stanowisko. Wystarczy 1 zdanie – że po upływie 9 miesięcy te wnioski koncesyjne nadal są nierozpatrzone i odpowiada za to przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a my oczekujemy działań…</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, tak.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…i decyzji w tej kwestii. Jeżeli państwo by się zgodzili, to ja bym wniósł o rozszerzenie o ten punkt, bo trzeba to zrealizować od strony formalnej.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proponowałbym, żeby pani przewodnicząca sama sformułowała takie 3-zdaniowe oświadczenie. Tak że proponuję upoważnić panią przewodniczącą do sformułowała takiego oświadczenia i uchwalić to oświadczenie.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie oświadczenie, stanowisko.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Stanowisko, tak – nie oświadczenie, tylko stanowisko komisji.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, stanowisko komisji.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś inne głosy, niż pana marszałka, w tej sprawie? Czy w ogóle są jakieś głosy?</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, senator Jackowski.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja w całej rozciągłości popieram pana marszałka Borusewicza. Uważam, że państwo w Unii Europejskiej mające być państwem prawa nie może działać w ten sposób w stosunku do podmiotu gospodarczego i bardzo ważnego elementu systemu medialnego w naszym kraju. Jeżeli są jakieś uwagi, to komisja powinna wydać decyzję. Ja nie chcę rozstrzygać, jaka to ma być…</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Stanowisko.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">To znaczy ja mówię o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji…</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Aha.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">…i jej decyzji względem koncesji.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale nie moją rolą jest wnikać, jakie to ma być stanowisko, bo to jest organ konstytucyjny. Niemniej jednak powinien on zgodnie z treścią wniosku, a przede wszystkim przestrzegając terminów, rozpatrzyć kwestie merytorycznie.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To znaczy każda taka inicjatywa, każde takie uruchomienie jakiegokolwiek oświadczenia to jest walka. Ta walka przed nami naprawdę jest bardzo, bardzo ciężka, bo wiadomo, do czego oni zmierzają. Tak że ja absolutnie takie rzeczy popieram.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja uważam, że w piśmie, które wszyscy senatorowie by dostali, jest dokładnie sformułowane, o co chodzi. Jeżeli mamy wspólne zdanie, to oczywiście rozszerzamy ten punkt… Już nie będziemy nad tym głosować, bo jesteśmy jednomyślni. Rozszerzamy ten punkt. To będzie przyjęcie stanowiska. Do jego sformułowania i wysłania upoważnia się przewodniczącą Barbarę Zdrojewską. Ja oczywiście po przygotowaniu stanowiska prześlę je panom senatorom z prośbą o uwagi. I wyślemy je do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, pan marszałek.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, nie, ja już…</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zrobimy to oczywiście w trybie pilnym.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przegłosujmy to, bo ja muszę wyjść.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przegłosujmy, tak.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za moim wnioskiem i wnioskiem pana marszałka Borusewicza?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">4 za.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie bardzo dziękuję.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-32.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Przewodnicząca, ja muszę wyjść.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji…</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-32.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeszcze Rapperswil, nie?</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rapperswil…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-32.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja proponuję, że wrócimy do sprawy Rapperswilu. Ja już po posiedzeniu komisji poinformuję senatorów z prezydium o tym, jak wyglądała ta wizyta.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji kultury, które być może jest ostatnim posiedzeniem w tej kadencji.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-32.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 00</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + </body> | |
| 292 | + </text> | |
| 293 | + </TEI> | |
| 294 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |