Commit 775ce7277f087f5d6f19db0d40730270e9fffcfc
1 parent
e35b7008
Update 2019-2023 period.
Showing
26 changed files
with
4304 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00196-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00196-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 196/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 196/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">196</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselWitoldZembaczynski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Witold Zembaczyński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="UrzeduLotnictwaCywilnegoAndrzejKotwica" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Urzędu Lotnictwa Cywilnego Andrzej Kotwica</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00196-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam prośbę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przed chwileczką wpłynęło pismo od pana Mariusza Kamińskiego w sprawie incydentu. Bardzo proszę, aby sekretariat je wydrukował, tak aby każdy z państwa dostał pismo od pana ministra. Za pięć minut, po rozdaniu dokumentu w celu zapoznania się z nim, rozpoczniemy posiedzenie Komisji. Chodzi o to, żeby każdy z państwa miał w ręku dokument, który pan minister wysłał do sekretariatu Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że w porządku obrad jest jeden punkt, tj. informacja ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz komendanta głównego Policji na temat incydentu lotniczego z udziałem policyjnego śmigłowca Black Hawk podczas pikniku wojskowego w Sarnowej Górze.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dostaliśmy wcześniej informację, iż na posiedzeniu Komisji pojawi się pan wiceminister Błażej Poboży, zastępca komendanta głównego Policji Roman Kuster, wiceprezes ds. standardów lotniczych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego Andrzej Kotwica, natomiast przed chwileczkę otrzymaliśmy pismo od pana ministra Mariusza Kamińskiego, z którego wynika, że na posiedzeniu Komisji nie pojawi się nikt.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister pisze: „Na wstępie chciałbym wyjaśnić, że stopień upolitycznienia zdarzenia z Sarnowej Góry spowodował, że przyjęliśmy pisemną formę komunikacji z Komisją. Niedopuszczalnym jest, że politycy opozycji wykorzystują tę sprawę do celów politycznych”. Nie będę czytał dalej, natomiast z tego pisma wynika, iż na posiedzeniu Komisji nie pojawi się żadna z osób, które zostały zaproszone, a wcześniej potwierdziły swoją obecność.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Szymański.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nawet nie ma się do kogo zwrócić ze strony rządowej, ponieważ chowacie głowę w piasek, twierdząc, że to opozycja próbuje wykorzystać to zdarzenie do celów politycznych. To jest jakiś totalny absurd, ale wynika to z jednej przyczyny: absolutnie nie chcecie się przyznać, że robiliście w pełni świadomą imprezę polityczną, wykorzystując śmigłowiec do tego, żeby zrobić piękny piknik, żeby zainteresować tym mieszkańców, o czym informowaliście na plakatach w Sarnowej Górze, że taki piknik będzie miał miejsce. Zaprosiliście ludzi, przyprowadziliście śmigłowiec policyjny, za którego sterami siedział pilot, który jak państwo doskonale wiecie, po pewnym czasie się to okazało, miał na sumieniu katastrofę w ruchu powietrznym, doprowadzając do śmierci jednego z pilotów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Sytuacja jest absurdalna, ponieważ po raz kolejny mamy do czynienia z używaniem munduru polskiego policjanta, żołnierza w celach politycznych, w celu przeprowadzenia kampanii wyborczej. Nasunie się oczywiście bardzo dużo pytań, aczkolwiek nie będziemy mogli dowiedzieć się niczego, ponieważ nikogo nie ma. Pytania będą, ale pójdą w przestrzeń, Polacy nie dowiedzą się, co wy tak naprawdę chcieliście tym osiągnąć. Naraziliście na niebezpieczeństwo utraty zdrowia i życia mieszkańców, którzy przybyli na piknik – rodziny, małe dzieci.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie było żadnej oceny sytuacji, czy można wykorzystywać ten śmigłowiec do takich celów. Na jakich warunkach on został przyznany? Kto za to zapłacił? Kto wyraził zgodę? Kto zadbał o bezpieczeństwo osób na ziemi, kto zadbał o rodziny, o bezpieczeństwo rodzin, które tam się znajdowały? Totalna amatorszczyzna. Po raz kolejny pokazujecie państwo, że jesteście totalnymi amatorami, ale problem polega na tym, że nie chcecie wziąć za to żadnej odpowiedzialności.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, cała Polska widziała, co tam się wydarzyło, a wy teraz chowacie głowę w piasek i nikogo z ministerstwa nie ma? Gdzie jest pan Wąsik? Gdzie jest komendant główny Policji? Wszak to oni wprost odpowiadają za to wydarzenie. Rozumiem, że komendant główny może mieć problem, żeby znowu tłumaczyć się z pewnych rzeczy, ale go nie ma. Po incydencie z granatnikiem komendant główny Policji gen. Szymczyk zapadł się pod ziemię – dosłownie i w przenośni. Nie ma pana Wąsika, który do tej pory uczestniczył de facto w każdym posiedzeniu Komisji dotyczącym spraw mundurowych, spraw Policji. Dlaczego go nie ma?</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście był chętny, aby udzielić zgody panu wójtowi i przysłać ten śmigłowiec operacyjny, który w tym czasie powinien być przygotowany do realizacji ewentualnych zadań związanych z bezpieczeństwem Polaków. Ale nie, uznał, że dla własnych celów i korzyści politycznych, dla własnej kampanii prowadzonej we własnym okręgu wyborczym… Ten śmigłowiec powinien stać na miejscu.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTomaszSzymanski">Próba tłumaczenia, w jakiej formule on powinien być wykorzystany, jest po prostu groteskowa, szanowni państwo. Ile razy będziecie zasłaniać się mundurem polskiego oficera, polskiego policjanta, polskiego żołnierza dla przeprowadzenia własnej kampanii politycznej? Dlaczego w ten sposób próbujecie mamić Polaków, że Polakom się należy obserwowanie sprzętu, który jest w dyspozycji wojska czy też Policji? Wojsko odmówiło udzielenia helikoptera, ale pan minister Wąsik z racji tego, że jest kandydatem z tego okręgu, powiedział: I owszem.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTomaszSzymanski">Kto za to zapłaci? Kto sprawdził stan bezpieczeństwa tego miejsca, gdzie wylądował śmigłowiec, żeby nie zagrażało to zdrowiu i życiu rodzin, które przybyły na ten festyn? Czy było to zgłoszone do Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Szereg pytań nasuwa się nam, posłom opozycji, i dlatego totalną kpiną, bo nie wiem, jak to inaczej nazwać, jest to, że ktoś z ministerstwa próbuje powiedzieć, że to my, politycy opozycji, wykorzystujemy tę sprawę do celów politycznych. Bzdura totalna.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowna pani poseł, nie życzyłbym pani być na dole pod tym śmigłowcem, jak on fruwał sobie, robił jakieś niedozwolone triki w powietrzu, nie bacząc na to, że ta linia, która na szczęście nie była pod wysokim napięciem, spadłaby pani bądź komukolwiek z pani bliskich na głowę. Czy wziął to ktoś pod uwagę? Ale nie ma tematu, bo pani mówi: Tak, na pewno.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselTomaszSzymanski">Troska o zdrowie i życie Polaków jest troską nadrzędną, bezpieczeństwo również, ale wy w kampanii wyborczej macie to w nosie. Liczy się dla was tylko cel, interes polityczny, wasze słupki i wasza propaganda, bo do tego wykorzystaliście mienie Policji. Dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, w dwóch kwestiach.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie przywitałem pana Andrzeja Kotwicy, który jednak jest na posiedzeniu, pana wiceprezesa ds. standardów lotniczych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Jest razem z panem naczelnikiem, jak rozumiem, panem Piotrem Kaczmarczykiem. Witam, panie naczelniku.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast muszę wyjaśnić pewną rzecz. Po pierwsze, posiedzenie Komisji zwołałem sam, uznając, że sprawy bezpieczeństwa są rzeczą najważniejszą i również ta kwestia jest w domenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dlatego zwołałem to posiedzenie Komisji bez konsultacji z prezydium Komisji – mówię to wprost.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast drugą rzeczą jest to, panie przewodniczący – mówię do pana przewodniczącego Tomasza Szymańskiego – że chciałbym wyjaśnić, iż rozmawiałem z panem komendantem głównym Policji, który prosił o przeniesienie posiedzenia na inny termin. Uzgodniliśmy, że pana komendanta nie będzie, pan komendant chciał być osobiście na tym posiedzeniu, w związku z tym powiedział, że będzie jedna z osób, która go będzie reprezentowała. W tym zakresie pan komendant jest całkowicie usprawiedliwiony. Prosił o przesunięcie terminu, więc nie jest to sytuacja taka, że pan komendant Szymczyk na tym posiedzeniu nie chciał być, miał być któryś z jego zastępców.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosił się pan poseł Krutul, pan poseł Adamczyk, pani poseł Sroka, pan poseł Lasek, pani poseł Piekarska i pan poseł Szopiński.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPawelKrutul">Diękuję, panie przewodniczący Szczepański, za zwołanie tego posiedzenia Komisji. Jest to bardzo ważne i istotne, bo opinii publicznej Prawo i Sprawiedliwość cały czas sprzedaje, że jesteśmy bezpieczni. Ja wolałbym, żeby te śmigłowce, a nie śmigłowce bojowe białoruskie, latały przy granicy, bo reprezentuję województwo podlaskie. To tak na wstępie chciałem zaznaczyć.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPawelKrutul">Ubolewam nad tym, że mamy ministra, który boi się przyjechać czy wyznaczyć swojego zastępcę na posiedzenie sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Klub Lewicy wystosował do komendanta głównego dziewięć pytań, które teraz państwu przeczytam.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPawelKrutul">Kto i kiedy wystąpił o przelot i pokaz policyjnego śmigłowca Black Hawk na pikniku militarnym w Sarnowej Górze w dniu 20 sierpnia 2023 r.? Drugie pytanie: Kto wydał decyzję i na czyj wniosek o przylocie śmigłowcem na powyższy piknik? Trzecie pytanie: W jakim trybie nastąpił przelot śmigłowca? Czwarte pytanie: Czy złożono wniosek o zgodę na lot i kto zatwierdził polecenie wykonania tego lotu? Piąte: Czy oprócz załogi był ktoś inny na pokładzie? Szóste: Czy udzielono instruktażu przed lotem tego śmigłowca? Siódme: Czy ustalono zasady pokazu lotniczego? Ósme: Czy lot był płatny czy bezpłatny? Dziewiąte: Czy w wyniku zerwania linii energetycznej śmigłowiec uległ uszkodzeniu, a jeżeli tak, to co zostało uszkodzone i na ile szacowane są koszty naprawy śmigłowca Black Hawk?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselPawelKrutul">Mam jeszcze dodatkowe pytanie do pana ministra, od siebie, prywatne: Czy istnieje jakiś druk w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, który należałoby wypełnić, i czy w kampanii wyborczej ja również mógłbym wystąpić o to, żeby policyjny śmigłowiec przyleciał na takie zdarzenie? Jeżeli tak, to proszę o jego udostępnienie, bo hańbą jest, że sprzęt i polski mundur są cały czas wykorzystywane w prekampanii wyborczej, bo hańbą jest organizowanie co drugi dzień przy granicy polsko-białoruskiej konferencji polityków PiS i odciąganie służb mundurowych od pilnowania jej szczelności. Mówią o tym w prywatnych rozmowach strażnicy graniczni, Wojska Obrony Terytorialnej, policjanci, wojsko.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselPawelKrutul">Opamiętajcie się, bo bezpieczeństwo przez was odmieniane nijak się ma do tego, co obserwujemy w ostatnim czasie w naszym kraju. Przypomnę Przewodów, rakiety pod Bydgoszczą, śmigłowce wojskowe nad Białowieżą i to zdarzenie, które miało miejsce w Sarnowej Górze. To jest wstyd i hańba, że wykorzystujecie mundury policjantów, wojskowych i sprzęt do swoich celów propagandowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, uzupełniające dziesiąte pytanie, które jest bardzo ważne, wydaje mi się, że również z punktu widzenia życia i bezpieczeństwa: Ile gospodarstw domowych i firm zostało pozbawionych energii elektrycznej i na jaki okres czasu w wyniku wypadku tego helikoptera?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Chciałem też jeszcze dopytać pana przewodniczącego, ponieważ otrzymaliśmy tylko informację pisemną, pod którą nikt się nie podpisał: Czy pan przewodniczący byłby uprzejmy powtórzyć, kto jest autorem dokumentu, który otrzymaliśmy?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale mówiłem na samym początku, że przyszło pismo przewodnie pana ministra Kamińskiego, podpisane przez pana ministra. Państwo dostaliście załącznik, natomiast ja mam pismo przewodnie, w którym pan minister przedkłada wyjaśnienie.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Z treści wynikało, jakby osoba trzecia to pisała, dlatego dopytuję, ponieważ zapoznałem się z tym krótkim wyjaśnieniem.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest to podpis pana ministra Mariusza Kamińskiego. Nie, przepraszam, to jest chyba pan Błażej Poboży. Błażej Poboży podpisał się pod tym pismem chyba.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Chodzi o uszczegółowienie, kto się podpisał pod tym dokumentem.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Błażej Poboży.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dobrze, że to posiedzenie Komisji zostało zwołane, bo myślę, że warto, aby opinia publiczna zobaczyła, że dzisiaj tak naprawdę nie ma komu odpowiadać na pytania, które padną na tej sali.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Minister spraw wewnętrznych i administracji przysyła pismo i pisze w pierwszym akapicie, że postanowili przyjąć pisemną formę komunikacji z Komisją. Drodzy państwo, ta pisemna forma komunikacji z Komisją jest świadectwem tego, jak państwo szanujecie, a może nie szanujecie społeczeństwa, które chciałoby dowiedzieć się, jak wyglądał dzień, kiedy policyjny black hawk został wykorzystany podczas pikniku.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Ja przez 15 lat byłam funkcjonariuszem Policji. Pełniąc obowiązki oficera dyżurnego Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku, niejednokrotnie dysponowałam śmigłowcami będącymi w dyspozycji Policji i nigdy, drodzy państwo, nie odbywało się to w celach pikniku czy w celach propagandowych. Zawsze śmigłowce policyjne wykorzystywane były w celu ratowania życia i zdrowia ludzkiego, a dzisiaj widzimy, że państwo…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Tak, były, panie pośle, były wtedy śmigłowce, tak że opowiadacie bajki na ten temat, a wykorzystujecie sprzęt policyjny do celów propagandowych i wyborczych, bo nie oszukujmy się, takich wydarzeń z udziałem śmigłowców policyjnych w kraju nie było. Było, ponieważ pan minister Wąsik postanowił wypromować się podczas pikniku w swoim okręgu wyborczym.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMagdalenaSroka">Do mnie dzwonią codziennie policjanci i łąpią się za głowę, nie mają już dzisiaj żadnej wyrozumiałości dla dowództwa polskiej Policji. Najpierw komendant generał odpala granatnik w swoim gabinecie, a teraz śmigłowce. Ten śmigłowiec mógł doprowadzić do katastrofy. Jak by państwo tłumaczyli się dzisiaj, gdyby doszło do tragedii w tamtym miejscu? Na te pytania niestety nie otrzymamy odpowiedzi, ponieważ zdezerterowali wszyscy z kierownictwa zarówno ministerstwa, jak i polskiej Policji. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Maciej Lasek, potem pani poseł Piekarska, pan poseł Szopiński, pani poseł Lenartowicz i pan poseł Łącki.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam kilka pytań, bo jeżeli czytam w piśmie pana ministra, że to były godziny szkoleniowe, to w jaki sposób… Jak wyglądał program tego szkolenia? Czy to było szkolenie z lądowania w terenie przygodnym? Kto to lądowanie zabezpieczał na ziemi? Bo jeżeli ktokolwiek zabezpieczał lądowanie wśród ludzi, to po zdarzeniu lotniczym osoba, która nadzorowała to lądowanie w terenie, powinna natychmiast nakazać załodze wylądować tym śmigłowcem, ponieważ nikt nie wie, w jakim stanie jest śmigłowiec i czy może dojść do katastrofy w czasie lotu powrotnego.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselMaciejLasek">Dla mnie to jest w ogóle niedopuszczalne, żeby coś takiego robić w sytuacji, kiedy mówi się, że to jest pokaz statyczny, ale ten śmigłowiec startuje wtedy, kiedy na pokazie są jeszcze ludzie. Ba, ten śmigłowiec startuje, robi nawrót w kierunku ludzi i przelatuje na niebezpiecznie niskiej wysokości, wskutek czego zrywa wirnikiem nośnym jeden z przewodów linii energetycznej. Tutaj nie ma miejsca na śmiechy, to jest sytuacja, która – można powiedzieć – otarła się o wielką tragedię, bo ten śmigłowiec równie dobrze mógł spaść na tych ludzi. Przewód, który został przerwany, mógł kogoś zranić albo pozbawić życia, nawet jeżeli nie był przewodem pod napięciem.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselMaciejLasek">To jest olbrzymia niefrasobliwość, ale chciałbym zapytać, ile podobnych przypadków użycia śmigłowców do celów promocyjnych podczas imprez nieorganizowanych przez Policję czy przez ministerstwo miało miejsce w ostatnich latach? Z tego, co wiem, policjanci właśnie robią zestawienie takich imprez. Może więc to zestawienie już jest przygotowane i posłowie tej Komisji mogliby dowiedzieć się, w ilu przypadkach śmigłowce pod przykrywką lotów szkoleniowych były wykorzystywane, bo cytuję: loty szkoleniowe, godziny szkoleniowe.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselMaciejLasek">Już nie wspomnę, że pokaz lotniczy to jest coś, co nie jest lotem szkoleniowym ani lotem handlowym, ale już zostawmy to, bo wiele już było tu powiedziane, natomiast ile takich podobnych przypadków miało miejsce? Ile było zdarzeń lotniczych? Szanowni państwo, straciliśmy na jakiś czas jeden śmigłowiec, jeden z black hawków. On jest w tej chwili zamknięty w hangarze, są oceniane szkody, jest uszkodzona jedna łopata, są uszkodzone drzwi, pokrycie drzwi na tym śmigłowcu – on czeka na weryfikację i naprawę. Prawdopodobnie cały wirnik nośny będzie musiał podlegać weryfikacji i zobaczymy, jaka będzie cena tej naprawy. Ale z naszych informacji, z moich informacji wynika, że zdarzeń, po których wyłączane były śmigłowce na skutek błędów w eksploatacji czy przekroczeń dopuszczalnych parametrów w czasie lotu, było znacznie więcej. Mamy jeden śmigłowiec Bell, który jest w tej chwili nielatający. W związku z tym jest pytanie, ile takich zdarzeń było zgłoszonych do komórki zajmującej się bezpieczeństwem lotów?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselMaciejLasek">Jest jeszcze jedno pytanie, ponieważ dzisiaj padło tu już wskazanie na osobę, która była dowódcą tej załogi. Czy dowódca tej załogi, będący kiedyś pilotem wojskowym, który brał udział w wypadku zakończonym tragicznie, przy ocenie przyjęcia do Policji… Przypominam, że do Policji mogą być przyjęte osoby o nieposzlakowanej opinii, nieskazane prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne lub skarbowe. Czy to było w ogóle rozważane? Czy w trakcie jego służby w Policji były zgłaszane przez innych pilotów przypadki naruszenia przepisów wykonywania lotów?</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PoselMaciejLasek">To jest bardzo istotne z punktu widzenia tego, co zobaczyliśmy na filmie z Sarnowa. To, co zobaczyliśmy na filmie z Sarnowa, czegokolwiek nie mówiłaby załoga… Można próbować tłumaczyć się oślepieniem przez słońce – tak bym powiedział – natomiast wszyscy, którzy oglądali ten film, widzieli, że było to intencjonalne działanie. A pilot, który jest naczelnikiem odpowiedzialnym za szkolenie pilotów, powinien wziąć odpowiedzialność za to, co zrobił, i powiedzieć, jak było. Dziękuję.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska, a potem pan poseł Szopiński.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po raz kolejny na posiedzeniu Komisji zostaliśmy zlekceważeni, żeby nie użyć mocniejszego słowa, że zostaliśmy po prostu olani i w zasadzie powinniśmy się już do tego przyzwyczaić. Ale jednak sprawa jest tak poważna, że oczekiwałam, że pan minister Wąsik, tak jak miał odwagę spowodować, że pojawił się nad piknikiem helikopter, tak będzie miał również odwagę przyjść tutaj i ten fakt wyjaśnić. Niestety okazał się zwykłym tchórzem, niestety tak to trzeba nazwać.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Po drugie, proszę państwa, dostaliśmy takie pismo, ale mnie się wydaje, że jeżeli poważny urzędnik państwowy, a minister czy wiceminister jest nawet bardzo poważnym urzędnikiem państwowym, wysyła do Komisji pismo, to tak mi się wydaje, że powinien się chociaż pod nim podpisać z imienia i nazwiska. Chyba że się wstydził, to się nie podpisał.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa. Czytamy tu – ja to oczywiście pobieżnie przeczytałam, bo dostaliśmy to na początku posiedzenia Komisji – że deklaruje się pełną współpracę z organami i prokuraturą. Tylko że jeżeli – tak jak powiedział pan przewodniczący Szczepański – pan minister powiedział mu, że nie przyjdzie, ponieważ jest to czysta polityka i tak to można ocenić, to ja się teraz pytam, który policjant czy który prokurator poważnie się tą sprawą zajmie, jeżeli to jest według pana ministra jakaś polityczna hucpa? Już nie liczę na to, że to zostanie za tej władzy wyjaśnione. Ale na szczęście do wyborów zostało czterdzieści parę dni, więc trudno, najwyżej ta sprawa poczeka.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam jeszcze pytanie dotyczące tego pikniku, tylko też nie bardzo mam je komu zadać. Czy podczas tego pikniku było zabezpieczenie medyczne i czy odpowiednie służby były w ogóle poinformowane o takim locie nad cywilami, obiektami cywilnymi? Czy ktoś o tym wiedział poza panem ministrem i osobami, które leciały? Czy piloci zostali po tym zdarzeniu zbadani na obecność alkoholu we krwi? Kto pokryje koszty naprawy tego śmigłowca i jak wysokie są te koszty? Wydaje mi się, że o tym też pewnie się nie dowiemy.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Powtórzę pytanie, które zadał już mój szanowny przedmówca, pan poseł Lasek, bo ono jest bardzo ważne: ile było podobnych zdarzeń? My się dowiadujemy głównie o tym, że coś się dzieje nieprawidłowego, bo tego rodzaju loty nie są prawidłowe, jak się coś stanie. Jak się nie stanie, to opinia publiczna o tym nie wie, chyba że w danym miejscu, gdzie to się odbywa, więc ile takich lotów jeszcze się odbyło?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ja tych pytań mam bardzo dużo, skieruję je na piśmie, chociaż jest mi bardzo przykro, że nie miałam komu ich zadać. I do pana ministra Wąsika: Panie ministrze, naprawdę więcej odwagi.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, a potem pani poseł Lenartowicz i pan poseł Łącki.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, wiedzę w kwestii dotyczącej wypadku lotniczego, w którym zginął pilot w 2009 r., opieram na artykule prasowym, który zamieściła „Gazeta Wyborcza” w Bydgoszczy.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJanSzopinski">Zacytuję: „Szefem szkolenia policyjnych lotników jest pilot, który w 2009 r. doprowadził do katastrofy śmigłowca Mi-24 należącego do 49 Pułku Śmigłowców Bojowych w Pruszczu Gdańskim. W wypadku niedaleko Bydgoszczy zginął jeden z członków załogi. Pilot został skazany na 2 lata więzienia w zawieszeniu na 5 lat. Śledztwo prowadziła Wojskowa Prokuratura Garnizonowa w Bydgoszczy. Komisja Badania Wypadków Lotniczych ustaliła, że przyczyną katastrofy były błędy pilota, który naruszył zasady bezpieczeństwa, a mianowicie zszedł poniżej 150 metrów”.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJanSzopinski">A zatem rozbił śmigłowiec, został szefem szkolenia policyjnych lotników i teraz podobno był na pokładzie tego black hawka. Takie pytanie chciałem zadać komuś, kto reprezentuje albo Komendę Główną Policji, albo MSWiA, bo nikt tych alarmistycznych informacji, które tutaj cytuję, nigdy nie sprostował.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJanSzopinski">Chciałbym panu przewodniczącemu bardzo serdecznie podziękować za zorganizowanie tego spotkania i dzisiejszego posiedzenia Komisji, bo dzisiejsze posiedzenie Komisji odbywa się, jak rozumiem, w dwóch płaszczyznach; w płaszczyźnie takiej, w której musimy ustalić, w jaki sposób Polacy mogą być narażeni na niebezpieczeństwa w postaci uczestnictwa w piknikach PiS, które są piknikami partyjnymi. I dzisiaj musimy też powiedzieć: Panie i panowie, Polacy, jak będziecie uczestniczyli w piknikach wyborczych PiS, uważajcie na swoje zdrowie, uważajcie na to, co PiS wam na tych piknikach oferuje, tak jak tu zaoferował wam śmigłowiec Black Hawk, który mógł nieść śmierć.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJanSzopinski">Policja za pieniądze Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej kupiła dwa najnowocześniejsze śmigłowce, bo to był jeden z tych śmigłowców, wyposażone w zaawansowaną aparaturę nawigacyjną, w tym radary dalekiego i bliskiego zasięgu, termowizję oraz szereg urządzeń ułatwiających startowanie tym zaawansowanym statkiem powietrznym. Jeżeli te systemy zostały celowo wyłączone, to załoga musiała zdawać sobie sprawę z zagrożenia. Dlaczego pilot, który przecież już raz brał udział w katastrofie i ma w tym względzie doświadczenie, zdecydował się na zignorowanie ostrzeżeń?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselJanSzopinski">Ale dużo ważniejszym problemem jest pytanie o celowość zakupu za ogromne pieniądze i wydawanie gigantycznych środków na utrzymanie dwóch supermaszyn przez polską Policję, skoro one nie mają ważniejszych i pilniejszych zadań niż branie udziału w partyjnych piknikach. Black hawki powinny w tym czasie pilnować bezpieczeństwa polskiego, a nie brać udział w piknikach partyjnych. Mamy dwa śmigłowce na 36 mln obywateli i są one używane do zabawiania grupki entuzjastów zabaw na świeżym powietrzu ku uciesze partyjnych oligarchów PiS. Obraz polskiej Policji to obecnie komendant wysadzający budynek komendy głównej w powietrze i pilot rozbijający najnowocześniejszy śmigłowiec podczas lokalnej imprezy.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PoselJanSzopinski">Padały już różne pytania, padały pytania, ile będzie kosztować naprawa tego śmigłowca, ale nie padło jeszcze jedno pytanie: skoro została uszkodzona linia energetyczna, to kto zapłaci za jej naprawę? Tego chciałbym się również dowiedzieć. Czy zakłady energetyczne wystawiły polskiej Policji rachunek za naprawę tej linii energetycznej i kto za to zapłaci?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PoselJanSzopinski">Jeszcze raz bardzo dziękuję za zorganizowanie tego posiedzenia Komisji. Żałuję, że nie uzyskamy odpowiedzi na wiele pytań, ale Polacy się dowiedzą. Panie i panowie, Polacy, z dużą ostrożnością proszę uczestniczyć w piknikach partyjnych PiS.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Lenartowicz, potem pan poseł Łącki, pan poseł Bochenek, pani poseł Nowogórska i pan poseł Zembaczyński.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja będę kontynuowała wątek black hawków zakupionych za 350 mln zł ze środków NFOŚiGW, ale może bardziej szczegółowo, bo ten zakup był przedmiotem mojej kontroli poselskiej, ale także badania przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Otóż w grudniu 2022 r. między prezesem NFOŚiGW – przypomnę, że w momencie nominowania pan prezes miał zarzuty prokuratorskie dotyczące korupcji, co potwierdzał sam w wywiadzie medialnym – a komendantem głównym Policji została zawarta umowa na zakup dwóch śmigłowców wraz ze szkoleniem i częściami zamiennymi oraz wyposażenia dodatkowego. Istotne są teraz te dane: w celu podniesienia i ochrony bioróżnorodności. Wskaźnikiem jest obszar wszystkich parków narodowych w Polsce, których to stopień ochrony miał ulec podwyższeniu. Ale co ciekawe, cały ten zakup to jest umowa, która przewiduje oczywiście bezprzetargowy zakup, ale nie zakup, to jest zamówienie przygotowania produkcji. Całość, 350 mln zł, została rozdysponowana w postaci zaliczek, li tylko zaliczek, podczas gdy umowa została zawarta w grudniu…</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przepraszam, panie pośle, gdyby pan nie przeszkadzał.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Umowa została zawarta 15 grudnia, a już dwa tygodnie później pierwsza transza została rozliczona. Ja chciałabym zapytać, biorąc pod uwagę 350 mln zł na ochronę bioróżnorodności, w tym gaszenie pożarów wielkoobszarowych w parkach narodowych w Polsce i na świecie, co będą robiły te śmigłowce, gdy tych pożarów nie będzie? To po pierwsze. Po drugie, zgodnie z badaniem NIK ta umowa została zawarta z naruszeniem prawa z tego względu, że Policja w swoim statucie nie ma w ogóle takich zadań, ani gaśniczych, ani ratowania przed zatorami wodnymi, lodowymi, ani ochrony bioróżnorodności. Ta ochrona bioróżnorodności w ogóle nie została sprecyzowana, na czym miałaby polegać, ani co te śmigłowce będą robiły, jak nie będzie akurat na szczęście pożaru, a one zdarzają się co wiele lat i dość rzadko.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jeszcze jedno chcę podkreślić, szanowni państwo, tak od ręki zawarta umowa między prezesem, który ma taką historię, o jakiej mówię, a komendantem głównym Policji, 350 mln zł w ciągu kilku tygodni – wychodzi na to, że nawet dwóch – podczas gdy na ochronę bioróżnorodności w parkach narodowych w całej Polsce w ciągu siedmiu lat z narodowego funduszu wyasygnowano o połowę mniej, nawet mniej niż połowę, bo 170 mln zł w ciągu siedmiu lat. A tu w ciągu jednego miesiąca wydano 350 mln zł na obietnicę przygotowania produkcji, bo tak wyglądają te faktury.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jak jest chroniona bioróżnorodność za pomocą tych pieniędzy z tytułu zamówienia przygotowania produkcji? My już teraz wiemy, że widocznie w przyszłości tej bioróżnorodności będą pilnować na rozmaitych piknikach, ale tych black hawków nie ma i nie przewiduje się, żeby one już były, więc te, które uczestniczyły, były zakupione wcześniej. Jeszcze raz ponawiam pytanie i proszę o odpowiedź na piśmie, w jaki sposób za 350 mln zł w postaci zaliczek chroniona jest bioróżnorodność polskiej przyrody? Dziękuję.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselArturLacki">Szanowni państwo, panie i panowie z PiS, coś przeczytam: Bezpieczna przyszłość Polaków. Chciałem zapytać, jak wy chcecie zapewnić bezpieczną przyszłość Polaków, skoro nie potraficie zabezpieczyć bezpiecznej teraźniejszości Polaków? Nie potraficie zapewnić bezpiecznej teraźniejszości ekonomicznej – patrz na drożyznę, na inflację, na jastrzębia w NBP. Nie potraficie zabezpieczyć teraźniejszości zdrowotnej Polaków – patrz na kolejki, patrz na drożyznę, patrz na wszystkie szpitale, które nie mają pieniędzy na swoją działalność – i nie potraficie zapewnić bezpieczeństwa fizycznego.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselArturLacki">Przypomnę tu chociażby rakiety pana generała Policji, który… Już nie mówię, że strzelił u siebie w gabinecie, ale on przewiózł granatnik przez granicę i nikt nie dał nam żadnej odpowiedzi na pytanie, jak on mógł to zrobić. Jak w państwie prawa oficer Policji mógł przewieźć niezarejestrowany granatnik przez granicę do Polski? To jest po prostu chore. My zadajemy te pytania i wiemy, że nie dostaniemy na nie odpowiedzi. Nie dostaliśmy odpowiedzi na temat granatnika, nie dostaliśmy odpowiedzi na temat rakiet, nie dostaliśmy odpowiedzi na temat helikopterów białoruskich. Wy nie odpowiadacie, wy nie bronicie Polaków, wy niczego im nie zapewniacie, a już na pewno niczego nie zapewnicie w przyszłości. Wy eskalujecie strach w Polakach, bo uważacie, że oni się skonsolidują wobec władzy, bo będą się bali.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselArturLacki">Kiedy na granicy z Białorusią nie było jeszcze bariery, tę granicę chroniła Straż Graniczna z pomocą Policji i udawało się im. Teraz jest bariera, SG, Policja, połowa 12. Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej i co trzy dni pan minister Kamiński albo pan minister Wąsik na konferencji, nie potraficie jej ustrzec.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselArturLacki">Każdy widział, jak to wyglądało, jeśli nie widzieliście, to sobie obejrzyjcie: ten pilot się po prostu popisywał i było to widać, on się po prostu popisywał. Pytanie moje, i to pytanie zadam na piśmie, już je zadawałem na social mediach: Jak wy szkolicie pilotów i kto ich w ogóle dopuszcza do latania? Czy oni przechodzą w ogóle badania psychiczne, psychiatryczne? Jeśli przechodzą, to chcemy zobaczyć te dokumenty, chcemy zobaczyć, kto dopuścił tego pilota do tego, że on może latać, a jeszcze niestety może szkolić innych pilotów. Wszystkie dokumenty dotyczące szkoleń pilotów, badań psychiatrycznych, badań lekarskich powinny być udostępnione Komisji. To jest moje pytanie – zadam je na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Bochenek.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMateuszBochenek">Wysoka Komisjo, dzisiaj wszyscy stawiliśmy się na posiedzeniu Komisji, aby rozmawiać, a przede wszystkim, by uzyskać informacje dotyczące kwestii absolutnie podstawowej, czyli bezpieczeństwa obywateli. Niestety tych odpowiedzi nie otrzymamy ze strony ministerstwa i komendanta głównego Policji, bo taka jest nasza intencja, aby dzisiaj uzyskać odpowiedź na te ważne zagadnienia. Jak państwo widzicie, my dziś zadajemy bardzo merytoryczne pytania, konkretne pytania, niestety pan minister uznał z góry, że będzie to temat typowo, czysto polityczny, ale kto dzisiaj go upolitycznia, widzimy choćby poprzez fakt, że pana ministra dzisiaj nie ma na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselMateuszBochenek">Dlatego raz jeszcze chciałbym zapytać o zasady dysponowania takim sprzętem policyjnym. Kto wydał zgodę na jego wykorzystanie podczas tego pikniku i kto wydał polecenie, aby go zadysponować? To są bardzo ważne aspekty. W oparciu o jakie procedury odbył się ten lot? Wiemy doskonale, że w przypadku pokazów lotniczych obowiązują ściśle określone reguły, sprowadzające się do tego, że wszelkie przeloty muszą odbywać się poza publicznością, a tutaj mieliśmy do czynienia z zupełnie inną sytuacją.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselMateuszBochenek">Czy właściwe służby wcześniej sprawdzały teren, czy dokonywane były oględziny, czy zostało sprawdzone, czy to bezpieczeństwo zostanie zabezpieczone? Kto czuwał nad samym bezpieczeństwem w trakcie tego lotu, aby nie doszło do jakichś zjawisk, z którymi niestety mieliśmy do czynienia? Jakie warunki trzeba spełnić, żeby na takim pikniku pojawił się tego typu sprzęt? Pytanie kluczowe do pana ministra: Jakie wnioski zostały wyciągnięte z tego zdarzenia, które przed kilkoma dniami miało miejsce?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselMateuszBochenek">Raz jeszcze podkreślam, drodzy państwo, że my z dużą troską podchodzimy do kwestii bezpieczeństwa, bo to jest sprawa absolutnie fundamentalna i mieszkańcy tego od nas oczekują. Dlatego bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na wszystkie te pytania na piśmie. Proszę także pana przewodniczącego, abyśmy powrócili do tego tematu, abyśmy otrzymali odpowiedzi na pytania, które dzisiaj padają, zarówno od pana ministra, jak i od komendanta głównego Policji, aby już nigdy w przyszłości do podobnych sytuacji nie doszło i aby wyciągnąć wnioski z tych wszystkich zdarzeń, które w przeszłości się wydarzyły, bo nie ma nic ważniejszego od ludzkiego zdrowia i życia, od ludzkiego bezpieczeństwa. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Urszula Nowogórska i później pan poseł Zembaczyński.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja mam w zasadzie kilka pytań.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Po pierwsze – to już wybrzmiało, ale dopytam – za ile został kupiony śmigłowiec? Kiedy został kupiony śmigłowiec? Jak długo był w dyspozycji Policji i ile godzin wylatanych miał pilot tego śmigłowca w momencie, kiedy podejmował decyzję o starcie śmigłowca w teren, o uczestnictwie w tym pikniku? Nie wiem, czy państwo wiecie, ale większość naszych pilotów śmigłowców szkoliło się na Mi-2 i Mi-8. Mi-8 są o tyle trudniejsze w prowadzeniu, że są o 5 m dłuższe od black hawka i o tonę cięższe. W związku z tym pilotowanie starego typu śmigłowców jest trudniejsze w stosunku do tego, jakim pilotował pilot podczas tego zdarzenia.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Kolejne pytanie, szanowni państwo. Jak była dokonywana analiza topografii terenu i położenia linii wysokiego napięcia? To jest pierwsze pytanie. Kto tego dokonywał, czy w ogóle było takie badanie i rozpoznanie terenu? Szanowni państwo, musicie wiedzieć, że jeżeli pilot obniżył swój lot do ok. 20 m, to jest to o tyle niebezpieczny manewr, że powoduje, że w wyniku różnicy ciśnień i pędu powietrza, które powoduje turbina, wzniesieniu ulegają różne elementy znajdujące się na ziemi. W związku z czym można by było domniemywać, że pilot wykonał manewr wzniosu, ale nie rozpoznał terenu, zbyt wolno mógł wykonać ten wznios. Wtedy powstała zbyt mała prędkość postępowa, w wyniku czego, potocznie mówiąc, mógł nie wyrobić, dlatego nie ominął tej linii wysokiego napięcia.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Szanowni państwo, tak jak wybrzmiało we wszystkich wypowiedziach, przede wszystkim należy wyciągnąć z tego wnioski, nigdy więcej tego typu działań nie podejmować i przede wszystkim zadbać zawsze o bezpieczeństwo i życie mieszkańców oraz tych, którzy tego typu samolotami i innymi urządzeniami się posługują, wypełniając swoje zadania i obowiązki służbowe. Takie jest moje zdanie, bardzo dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Zembaczyński.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wielce nieobecny ministrze Wąsiku, sceny, które ujrzała Polska, to sceny przypominające fabułę filmu Helikopter w ogniu, to istne obrazy autentycznej apokalipsy. Stąd moje pytanie, czy dokonano w przededniu tego feralnego lotu odprawy z kalkulacją ryzyk operowania śmigłowca na ultraniskiej wysokości, operowania śmigłowca ponad tłumem ludzi i z uwględnieniem topografii terenu, gdzie ta nieszczęsna linia energetyczna dokonała uszkodzeń wirnika?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">W obecnej sytuacji należy również dopytać, kto bezpośrednio zamierza ponieść koszty naprawy tego wirnika? Czy możliwe jest obciążenie regresem organizatorów pikniku i skąd w zamierzeniu mają pochodzić środki na jego wymianę oraz na jak długo maszyna zostanie wyłączona z użytkowania?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wobec powyższych pytań chciałbym się również dowiedzieć, czy z odprawy, o której wspomniałem, zostały sporządzone notatki, w których możemy się doszukać informacji o potencjalnym zagrożeniu życia i zdrowia osób postronnych przy wykorzystaniu policyjnego śmigłowca poza jego zastosowaniem, mając za sterami osobę o – można powiedzieć – braku nieposzlakowanej opinii, jak również dokonując manewrów, które de facto nie powinny mieć miejsca przy użyciu śmigłowca w roli uczestnika pokazu? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Michał Szczerba.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałoby się powiedzieć, panie ministrze, dzisiaj nieobecny, bardzo łatwo jest podjąć decyzję, która kosztuje nas, podatników, gigantyczne pieniądze, po to żeby uatrakcyjnić imprezę przedkampanijną w swoim okręgu wyborczym. O wiele trudniej jest najwyraźniej przyjść do posłanek i posłów, popatrzeć im prosto w twarz i powiedzieć: Przepraszam, że wykorzystałem sprzęt, wykorzystałem helikopter, który nie służy do tego, żeby robić happening wyborczy, ale do tego, żeby ratować życie, zdrowie, żeby ratować przyrodę.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalSzczerba">Ale szanowni państwo, moi wyborcy poprosili mnie o zadanie konkretnego pytania, ponieważ cały czas są wzburzeni tą sytuacją, z którą mieliśmy do czynienia w połowie lipca. Państwo też kiedyś o tym rozmawialiście na posiedzeniu tej Komisji, a chodzi o informację, która miała miejsce w Bydgoszczy. Komendant miejski w Bydgoszczy nakazał funkcjonariuszom oddanie czajników elektrycznych w ramach oszczędności prądu. Ba, policjanci z Bydgoszczy mieli oddać czajniki z pokojów i wyłączać komputery w przypadku dłuższej nieobecności przy biurkach. Nakazano im także umiarkowane w ogrzewaniu schładzanie pomieszczeń.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym zapytać przedstawiciela strony rządowej na tym posiedzeniu, ile kosztowało użycie black hawka, żeby zadowolić pana ministra Wąsika, ile to kosztowało nas wszystkich? Polscy policjanci, ich ciężka służba, wobec której powinien być szacunek społeczny, jest w taki sposób oceniana, że traktowani są jak dzieciaki, którym się wyciąga gniazdka z kontaktów, po to żeby oszczędzali prąd, i mamy do czynienia z fajerwerkami wyborczymi tylko dlatego, żeby zadowolić konkretnego polityka PiS, który ma w tej chwili wpływ na polityczną Policję, którą bardzo często wykorzystuje dla swoich celów.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMichalSzczerba">To jest konkretne pytanie i będę żądał odpowiedzi na piśmie. Jeżeli państwo macie informację, ile kosztowało użycie black hawka dla uatrakcyjnienia tego wydarzenia przedkampanijnego, proszę o podanie tych danych. Jeżeli nie, będą żądał informacji na piśmie. To jest informacja, której żąda opinia publiczna.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za zwołanie tego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys, bardzo proszę. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan poseł Łącki i pan poseł Kaleta.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie przewodniczący, ja tylko chciałem wskazać raz jeszcze pełnej opinii publicznej, która nas dzisiaj ogląda. Największym skandalem tej całej sytuacji jest to, że przynajmniej minister Wąsik, już nie mówiąc o ministrze Kamińskim, ignoruje kontrolę Sejmu i Komisję w tak ważnej sprawie jak użycie tego śmigłowca do celów prawdopodobnie partyjnych i kampanijnych, bo przecież to jest okręg pana Wąsika, w sytuacji, kiedy istnieje poważne zagrożenie naruszeń nie tylko prawa przez samych pilotów, ale być może również dyspozycji samego ministra Wąsika.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselPiotrBorys">Chcieliśmy te pytania zadać, minister Wąsik nie pojawia się na posiedzeniu Komisji, ba, nie pojawia się komendant główny Policji. Z czym mamy dzisiaj do czynienia? Mamy dzisiaj do czynienia z sytuacją, kiedy to polska Policja stanowi zagrożenie dla polskich obywateli i my chcieliśmy te pytania zadać ministrowi Kamińskiemu i ministrowi Wąsikowi. Jeżeli polska Policja nie potrafi obsługiwać nowoczesnego helikoptera i stanowi zagrożenie dla uczestników tego festynu, podkreślam – festynu, przecież mogło dojść do tragedii, jeżeli policjanci uczestniczą w próbie wykolejenia pociągów, to jest po prostu jakaś aberracja. Jeżeli także w pracach naszej Komisji zajmowaliśmy się sprawami śmierci po interwencji Policji, to znaczy, że coś w całym systemie nie funkcjonuje.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselPiotrBorys">Z czym mamy dzisiaj do czynienia? Ani jeden, ani drugi minister, ani komendant główny Policji Szymczyk nie pojawiają się na posiedzeniu Komisji – przecież tak być nie może. Dobrze, że są wybory, że Polacy was rozliczą i będziemy te sprawę wyjaśniać już po zwycięskich wyborach, bo dzisiaj absencję ministra Kamińskiego, Wąsika i komendanta głównego na tym posiedzeniu uważamy za pewną dezercję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselPiotrBorys">Miejcie odwagę wytłumaczyć się z tych wszystkich sytuacji, które stanowią zagrożenie życia Polaków, zarówno w systemie naruszenia przepisów prawa lotniczego, zagrożenia życia przy niemalże katastrofie śmigłowca, ale również w tych sytuacjach, które stanowią zagrożenie w postaci alarmów z udziałem policjantów, którzy mogli naprawdę dać pełne zagrożenie polskiej kolei. To jest naprawdę dzisiaj dezercja jednego i drugiego ministra oraz komendanta głównego Policji. Dziękuję.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Kaleta.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dużo się tego nazbierało. Pewna formuła, którą państwo przyjęliście i troszeczkę narzuciliście, jest taka, że zadajecie państwo pytania skierowane do panów ministrów, których nie ma, ale też jest to taka formuła, która przysługuje każdemu parlamentarzyście, posłowi. Może pozwólcie państwo, że ja się w tę formułę wpiszę i razem byśmy robili te pytania, które, jak mniemam, chcecie zadawać na piśmie. Może tak po kolei.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, sprawa pilota, o którym mówił pan przewodniczący Tomasz Szymański. Ja chciałbym zapytać, czy wyrok, który jest zatarty – bo mniemam, że tak się stało w sprawie pilota, którego nazwisko nie padło, ale wiemy, o jaką postać chodzi, która miała kiedyś problemy z prawem, ale też w tej przestrzeni lotniczej – jest wyrokiem, jest sprawą obowiązującą, czyli jest sprawą zamkniętą? Jeżeli wyrok się zaciera, to rozumiem, że tak jakby całego tego zdarzenia od strony prawnej nie było i człowiek może rozpocząć kolejną działalność, także w tym obszarze, którym zajmował się do tej pory. W związku z tym mówienie czy podnoszenie w przestrzeni publicznej, że to człowiek, który miał wyrok za katastrofę lotniczą czy nieumyślne spowodowanie śmierci – rozumiem, że ta sprawa jest jak gdyby nieaktualna, niejasna.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselPiotrKaleta">Druga sprawa i prośba do pana przewodniczącego Szymańskiego, ponieważ – jak powiedziałem – ta formuła pytań będzie formułą bardzo szeroką. Chciałem zapytać, ile w latach 2008–2015 było zorganizowanych pikników z udziałem helikopterów, na które wyrażała zgodę strona rządowa? Ówczesna strona rządowa musiała wyrazić na nie zgodę. Czy prawdą jest, że było ich ok. 50? Bardzo byłbym wdzięczny, żeby również wpisać się w formułę, żeby odpowiedzieć w ten sposób chyba panu posłowi Krutulowi, do którego za chwileczkę przejdę. Jakie były składane wnioski, jak się składa taki wniosek, żeby helikopter mógł w festynie, w takim wydarzeniu uczestniczyć? Kto wtedy o tym decydował, czy one miały też charakter takich pokazów, przelotów, czy tylko obecności statycznej, kiedy helikopter może być dotknięty, zobaczony? Chodzi przede wszystkim o to, że to jest atrakcja dla dzieci. Czy taka sytuacja miała miejsce i czy również uczestniczyli w takich wydarzeniach lokalni politycy, politycy Platformy Obywatelskiej czy w ogóle politycy, którzy wtedy sprawowali władzę, jak to się odbywało?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, jeżeli używamy dzisiaj takiej terminologii, że to był piknik, festyn, jak byście państwo tego nie nazwali, to ja uważam, że właśnie dzisiaj na tej sali mamy do czynienia z czymś, co byśmy mogli nazwać piknikiem czy festynem waszej obłudy. Obłudy, pani poseł, dedykuję to również w pani stronę.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselPiotrKaleta">Teraz przejdę do wspomnianego pana posła Krutula, który nam pięknie wyłożył kwestię dotyczącą… Bardzo się cieszę, żeby sprawa była jasna, to nie jest ironia. Pan poseł bardzo często podkreśla, że pochodzi z Podlasia, że te sprawy, które w tej chwili dzieją się na granicy czy bezpośrednio za granicą, są mu bliskie, są dla niego ważne i chce, by bezpieczeństwo tego regionu było bardzo mocno akcentowane. Biorę pod uwagę to, że pan poseł w tych wypowiedziach, deklaracjach jest szczery – jeszcze raz podkreślam, nie mówię tego złośliwie. Ale bezczelnością, panie pośle, jest to, co pan mówił, że hańbą jest, iż rząd PiS czy politycy PiS uczestniczą w tej chwili na granicy w eventach, gdzie fotografują się ze Strażą Graniczną, z żołnierzami itd. Hańbą i bezczelnością, panie pośle, było to, co Lewica, co opozycja mówiła wtedy, kiedy za naszymi żołnierzami, za SG trzeba było się ująć, wtedy, kiedy politycy różnej maści biegali tam z siatami, z pizzami itd. i obrażali ich z tyłu.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselPiotrKaleta">Ja nie będę przypominał panu ani państwu tych słów, bo wydaje się, że te słowa nie powinny być cytowane wtedy, kiedy mogą nas oglądać przez przypadek dzieci. Ale przypomnijcie sobie państwo terminologię, jaka była wtedy używana. Ja sobie nie przypominam, panie pośle, żeby pan wtedy stawał razem ze swoją formacją polityczną w obronie SG, polskiego policjanta czy polskiego żołnierza. Bardzo bym był ostrożny, żeby pan takie rzeczy wypowiadał, a jeżeli pan chce, żeby naprawdę to wszystko wyglądało jak trzeba, to niech pan w imieniu swojej formacji politycznej i osób z wami związanych naprawdę porządnie strażników granicznych przeprosi.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, padły tu kolejne słowa ze strony, nie wiem, jak to nazwać, byłego jakiegoś przewodniczącego Komisji do Spraw Badania Wypadków Lotniczych, który podnosił tu bardzo dużo kwestii związanych ze sprawami personalnymi itd. Panie pośle, chciałbym pana zapytać, jak by pan porównał to zdarzenie, które wywołuje tyle emocji, które miało miejsce niedawno i dla omówienia którego się tutaj spotkaliśmy, z tragedią smoleńską? Bo państwo w przestrzeni medialnej krzyczycie, drzecie się wręcz, że trzeba doprowadzać do kwestii personalnych, dymisji itd. Kto stracił stanowisko za haniebne, podłe działanie wszystkich tych, którzy później oskarżali polskich pilotów, którzy zginęli pod Smoleńskiem? Wczorajszy odcinek Resetu pokazał nam, jaka była prawda. Kto stracił stanowisko?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowny panie przewodniczący, protestuję, proszę o reakcję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czy byli żołnierze…</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle, nie obrażać osób.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Bardzo proszę o zdyscyplinowanie wypowiedzi posła Kalety.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrKaleta">Szanowni państwo, ja wam nie przeszkadzałem, jak wy się wypowiadaliście, w związku z tym nie życzę sobie takich uwag. Cisza i spokój.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym chciałbym, żeby pan się kiedyś wypowiedział na ten temat, chociaż pan się nie wypowie, bo ja nie chcę w tej chwili cytować na przykład spraw, które też ujrzały światło dzienne, kiedy pan się wypowiadał, jak pan był chyba nagrany na jakiejś taśmie. Nie chcę tego cytować.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, kolejna kwestia. Wypowiadał się jeden z przedstawicieli Platformy i rzucał takie retoryczne pytania, dlaczego trzeba zapewnić bezpieczeństwo Polakom. Mówił: „patrzcie na” i wymieniał poszczególne nazwiska. To ja również chciałbym zadać pytanie, dlaczego, drogie posłanki, drodzy posłowie z PiS, my musimy zapewnić bezpieczeństwo Polakom? Bo patrzcie na PO, patrzcie na posłów PO, patrzcie na to, co oni robią, co oni robili, w jaki sposób mówią o naszej ojczyźnie. Dlatego my musimy po prostu wygrać te wybory. Nie chciałem o tym mówić, ale państwo bardzo często posługujecie się retoryką polegającą na tym, że za jakiś czas nas rozliczycie itd. Proszę państwa, o tym zdecydują Polacy, a jak widzicie, jesteśmy bardzo spokojni o werdykt.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, ktoś też powiedział – nie wiem, czy nie pan poseł Szczerba, nie jestem tego pewny – że my policjantów traktujemy jak dzieci. Na miły Bóg, panie pośle, pan mówi takie rzeczy w momencie, gdy wy tyle ich tutaj naobrażaliście na tych zajściach, kiedy kobiety chodziły i krzyczały, kiedy na granicach ich obrażaliście, próbowaliście wyciągnąć nazwiska, jak ci ludzie się nazywają. Pamiętacie te rzeczy? I wy będziecie dzisiaj stawali w obronie Policji? Bezczelność i podłość.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, kończąc, chciałbym cofnąć się do czasów, kiedy chyba pani poseł Piekarska była wiceministrem spraw wewnętrznych i administracji. Nie wiem, czy to było za pani czasów, ale przypomnijcie sobie państwo niesamowicie wtedy dramatyczną katastrofę polskiego premiera. Przepraszam, ale naprawdę nie pamiętam, czy pani Piekarska była wówczas w MSWiA, ale polski premier Leszek Miller upada śmigłowcem na ziemię, pojawiały się już w przestrzeni medialnej informacje, że premier nie żyje, że premier zginął w tej katastrofie itd. Jakie wtedy, proszę państwa, były wyciągane konsekwencje? Jak to wtedy wyglądało? Przypominacie sobie państwo? Było doprowadzanie do takiej sytuacji, że raczej ten pilot był bohaterem, nie przeczę, że nie był, żeby sprawa była jasna. Być może zachował się niezwykle profesjonalnie, ale zaraz potem pojawiły się również inne informacje, że być może była jego wina w tym wydarzeniu.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselPiotrKaleta">Dlatego, proszę państwa, byłbym bardzo ostrożny z wyciąganiem jakichś pochopnych wniosków. Natomiast co do kwestii dotyczących pikników, hipokryzji, która ma miejsce dzisiaj na sali, jeszcze raz bardzo proszę, żeby wspólnie, wespół w zespół z panem przewodniczącym Szymańskim, z panem przewodniczącym Szczepańskim, żebyśmy się też dowiedzieli, w jakiej liczbie były organizowane pikniki z udziałem helikopterów za czasów państwa rządów i czy było to w granicach ok. 50 razy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wywołał pan kolejne osoby. Bardzo proszę, minutę: pan poseł Łącki, pan poseł Krutul, pan poseł Lasek, pan poseł Szymański, pani poseł Piekarska.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturLacki">Niestety nie ad vocem, nie ma sensu w ogóle ad vocem, ja po prostu chcę zadać jeszcze jedno pytanie. To jest ostatnie posiedzenie Komisji i próbuję to pytanie zadawać na prawie każdym posiedzeniu Komisji panu ministrowi Wąsikowi i szefowi polskiej Policji.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselArturLacki">Parę dni temu mieliśmy znowu tragiczne zdarzenie z Policją dolnośląską, gdzie po interwencji dolnośląskich policjantów zmarł ten, którego policjanci próbowali uspokoić. Nie oskarżam policjantów, bo nie wiadomo, ale jedna rzecz znowu wyszła i to jest znowu podstawowa sprawa. Dlaczego policjanci nie mieli kamer nasobnych? Wydaliśmy w tej kadencji kilkadziesiąt milionów na zakup kamer nasobnych. Pytałem parę razy, czy jest w regulaminie Policji obowiązek noszenia kamer nasobnych przez policjantów, chociażby tych, którzy idą na takie interwencje, nigdy nie dostałem odpowiedzi. Znowu nie ma kamer nasobnych, znowu nie wiadomo, co się stało.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselArturLacki">To pewnie dowództwo Policji nakazuje lub pozwala nie nosić lub wyłączać kamery nasobne. Czy wy nie zdajecie sobie z tego sprawy, że przez takie właśnie działania Policja jest traktowana przez społeczeństwo coraz gorzej? Z 80% poparcia społecznego, kiedy kończyły się rządy PO–PSL, teraz to spadło do 50%, góra 60%. Mam pytanie, to jest pytanie naprawdę ważne, proszę o odpowiedź na piśmie. Dlaczego ci policjanci, którzy interweniowali we Wrocławiu, nie mieli na sobie lub mieli wyłączone kamery nasobne?</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krutul.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPawelKrutul">Pan wiceprzewodniczący Kaleta mnie wywołał. Panie pośle, wspominał pan o Usnarzu, o różnych zdarzeniach. Ja byłem oczywiście w tym miejscu, odkąd się zaczęły hybrydowe próby przekraczania naszej granicy, widziałem, jak ta granica wygląda, jak również apelowałem, obserwując i rozmawiając z podlaską SG, która tego odcinka strzeże. Interweniowałem u pana ministra Kamińskiego, że podlaska SG nie ma za wiele długiej broni. Pan minister wysłuchał mojego apelu i doposażył jednostkę podlaską.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselPawelKrutul">Chciałbym zauważyć, że mamy takie nieszczęście w województwie podlaskim, że w naszym województwie też były używane śmigłowce policyjne do zrzucania konfetti przed ministrem spraw wewnętrznych i administracji, przykre. Mieliśmy również zdarzenie, że policjanci byli przebierani za anioły dla tego też ministra – nie wiem, czy to jest godne zachowanie, jeżeli chodzi o polski mundur, polskiego policjanta. Uważam, że nie. Nie znajdzie pan żadnej mojej wypowiedzi, że mówię coś złego na polski mundur policjanta czy też żołnierzy. Nic takiego nigdy nie miało miejsca i mieć nie będzie.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselPawelKrutul">Uważam, że wykorzystujecie mundur polski do celów propagandowych w kampanii wyborczej. Ja to widzę, jak jestem na przysięgach, gdzie są trzy minuty o przysiędze, a później jest gadka tylko i wyłącznie polityczna. Rodziny, które przyjeżdżają z całego kraju, ale też z Europy, mają tego dość. Jednak wy z uporem maniaka cały czas próbujecie przekonać i przekonywać naszych rodaków, że za waszych rządów jest po prostu cudownie. Każdy widzi, każdy ma telewizor, każdy ma dostęp do internetu i widzi, jak wygląda bezpieczeństwo w naszym kraju. Defiladą, wystąpieniami pana ministra jednego czy drugiego czy też informowaniem nas za pomocą Twittera, a nie na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej czy Administracji i Spraw Wewnętrznych, to się nie odbywa, tak nie powinno być. Trzymajmy się konkretów, a nie takich bajdurzeń. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Lasek.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMaciejLasek">Ja chciałem panu przewodniczącemu Kalecie wytłumaczyć – mam nadzieję, że może zrozumie – że doszło do katastrofy smoleńskiej z tego samego powodu, do którego doszło do tego poważnego incydentu w Sarnowie, czyli wskutek złamania zasad wykonywania lotów poniżej minimum. I żaden program, żaden Reset tego nie zmieni. Ja tylko ostrzegam: ignorowanie przepisów, które są pisane krwią ofiar wypadków lotniczych, jest prostą drogą do kolejnego nieszczęścia. O tym też mówią piloci Policji, wskazując na to, co się działo w Sarnowej Górze, wskazując na to, co się dzieje w tej jednostce już od dłuższego czasu.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański i pani poseł Piekarska.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, to jest chyba ostatnie posiedzenie Komisji w tej kadencji Sejmu, w której przyszło nam się mierzyć z ewidentnymi problemami nie tyle wizerunkowymi, co ewidentnymi zaniedbaniami ze strony rządu, ze strony zarządzających polską Policją.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Po raz kolejny mamy też do czynienia z taką sytuacją, że mój kolega, przewodniczący Kaleta, znowu sufluje posłów, poucza, zadaje im pytania. Wszak to Komisja powinna odpytywać rząd, ale dzisiaj rząd, jak państwo widzicie, zdezerterował i mamy taką sytuację, że poseł Kaleta stał się suflerem tego rządu. Nie bardzo mu to wychodzi, ponieważ nikt, kto był świadkiem sytuacji z 20 sierpnia, widział to w telewizji, nie jest w stanie znaleźć słów na obronę tejże sytuacji.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Pan próbuje tu operować jakimiś statystykami dotyczącymi liczby pikników, w których uczestniczyły śmigłowce czy też jakieś inne przedmioty będące w dyspozycji chyba Policji, mówi pan o 50 piknikach. Ciekawi mnie, ale również, mam nadzieję, Wysoką Komisję, na podstawie czego wywodzi pan te dane, jeżeli nikt z rządu nie był w stanie nas zaszczycić swoją obecnością, żeby zmierzyć się z kolosalnym problemem wizerunkowym polskiej Policji, ale przede wszystkim zarządzającymi polską Policją, a pan jest w posiadaniu takich danych.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselTomaszSzymanski">To ja pójdę dalej. Proszę mi powiedzieć, ile wykorzystywaliście wozów bojowych czy też śmigłowców od 2015 r. do dzisiaj? Z pewnością macie takie statystyki. Opinia publiczna do dziś pamięta spadające konfetti ze śmigłowca na Podlasiu. Mówi pan, że wyrok zatarty faktycznie w polskim systemie prawnym powoduje, że osoba była niekarana. Ma pan rację, oczywiście. Ale jeżeli ktoś pilotuje maszynę i lata nad głowami osób, które przyszły spędzić czas na pikniku rodzinnym ze swoimi dziećmi, ma prawo oczekiwać profesjonalizmu i bezpieczeństwa. Nie można zapominać o tym, że człowiek złamał zasady bezpieczeństwa, przyznając się do winy, poniósł karę w procesie karnym. Nie może być tak, że minister nadzorujący Policję nie wie, że ten pilot był karany, a wyrok uległ zatarciu. To świadczy o tym, że jesteście państwo nieprofesjonalni, ale największym problemem jest to, że wy nie widzicie problemu, nie przyznajecie się do winy i próbujecie znaleźć jakby możliwość robienia polityki w nas, w opozycji, sami robiąc politykę na mundurach polskich oficerów, żołnierzy czy też policjantów, którym jest wstyd.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak jak pani Sroka powiedziała, do mnie też zgłaszają się policjanci, że jest im wstyd, że służąc w takiej formacji, muszą stawać plecami za wami podczas waszych kampanii wyborczych. Róbcie sobie politykę na piknikach za wasze pieniądze, a nie za pieniądze podatników, mając z tyłu policjantów czy żołnierzy. Dziękuję.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tutaj jeszcze trzeba dodać, że przecież Policja posiada system KSIP, czyli system informacji policyjnej, w którym nawet zatarte wyroki pozostają.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Drogi kolego Zembaczyński, ale jeśli Piekarska, to teraz ja, a potem ty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Temat jest poważny, bądźmy też poważni. Szanowni państwo, panie przewodniczący, zanim zadam pytanie, bo tak naprawdę mam pytanie do pana przewodniczącego, to odpowiem panu posłowi Kalecie. Tych dwóch przypadków, o których pan wspomniał, porównać nie można, bo z tamtego przypadku z 2003 r. wyciągnięto daleko idące wnioski, żeby taka sytuacja więcej się nie powtórzyła. Nie chodzi bowiem o to, że sytuacje takie się nie zdarzają. One się zdarzają – różne, niewłaściwe, niepożądane, tragiczne sytuacje. Tylko jest pytanie, czy władza, czy ludzie, którzy za to odpowiadają, wyciągają z tego wnioski i robią coś, aby nic takiego nie wydarzyło się w przyszłości, czy nie robią.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wy niestety należycie do tych, którzy nie wyciągają żadnych wniosków, ale myślę sobie, że to jest pewnie dobre dla pana Wąsika, że każdemu politykowi zależy na tym, aby zapamiętać wydarzenie, które kreuje. Na pewno ten piknik zostanie przez tych mieszkańców zapamiętany na bardzo, bardzo długo, to się udało.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale pytanie mam do pana przewodniczącego, bo wiem, że był pan dzisiaj rano na kontroli poselskiej w MSWiA, więc ponieważ pan jakoś przemknął nad tym, to ja bym się jednak zapytała, czego w czasie tej kontroli pan się dowiedział? Czy zostały panu pokazane dokumenty, w szczególności to, kto konkretnie wydał rozkaz i pozwolił na ten lot? Gdyby pan coś więcej na ten temat powiedział, co się wydarzyło w ministerstwie i co pan wie więcej po tej kontroli.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, pan poseł Borys i potem pan poseł Kaleta. Zgłosił się również pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Zamykam listę pytających. Będą potem miał jeszcze tylko jedno pytanie do pana prezesa i chciałbym, żeby udzielił odpowiedzi, ale to już na samym końcu.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, helikopter lecący nisko nad publicznością zahaczył o jeden z przewodów energetycznych i zerwał go. Kabel spadł na samochody, na szczęście nie było w nim prądu.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJanSzopinski">A ja bym chciał zapytać i żeby wypowiedzieli się w tej sprawie fachowcy. Otóż co by się stało, gdyby w tym kablu, który spadł, był prąd? Ile osób byłoby narażonych na niebezpieczeństwo? Ile osób by zginęło? Mam też apel z tego miejsca do polskiej Policji. Panie i panowie, na szczęście ten kabel nie był pod prądem, ale gdyby ten kabel był pod prądem i spadł na ludzi, to nie minister Wąsik, nie MSWiA, nie komendant główny Policji poszedłby siedzieć, tylko poszłaby siedzieć załoga owego helikoptera. Jak będziecie uczestniczyć w kolejnych imprezach PiS, uważajcie z jednej strony na honor swojego munduru, a z drugiej strony uważajcie na swoje życie, zdrowie i bezpieczeństwo, bo jesteście w ten sposób narażeni na tego typu skutki.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselJanSzopinski">Jeszcze dwa krótkie pytania do pana premiera Rzeczypospolitej i uprzejmie proszę o skierowanie przez pana przewodniczącego tych pytań na piśmie. Jakie działania podejmie pan premier w związku z kolejnym po wystrzale z granatnika incydentem, który zagrażał życiu i zdrowiu wielu obywateli? Pytanie drugie: Czym jest spowodowana bierność pana premiera w wyciąganiu konsekwencji za skandaliczne incydenty zagrażające życiu i zdrowiu wielu obywateli? Czy pan premier kieruje polskim rządem i ma wgląd w to, co czynią ministrowie MSWiA? Dziękuję.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zadać jeszcze jedno pytanie, w głównej mierze nieobecnemu panu komendantowi Szymczykowi.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPiotrBorys">Otóż jeżeli popatrzymy na jego działania i zachowania oraz na obraz polskiej Policji, to chcę powiedzieć, że 100 tys. polskich policjantek i policjantów, chroniących naszego bezpieczeństwa, nie zasługuje na to, aby być kierowanym przez takich amatorów, po prostu amatorów ignorantów. Granatnik Szymczyka, który mógł zagrozić bezpieczeństwu pracujących policjantów, był sygnałem ostrzegawczym tak naprawdę, że osoby niekompetentne i nieodpowiedzialne nie mogą kierować polską Policją. Po drugie, ten helikopter, jeżeli prawdziwą motywacją było to, aby zaspokoić ministra Wąsika na pikniku de facto wyborczym, to jest to po prostu skandal.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli mówimy o sytuacji wspomnianej tutaj, szanowni państwo, wspomniana śmierć Norwega we Wrocławiu, bezpośrednio po interwencji Policji… Ja ciągle będę mówił o tym, że mimo zapewnień ministra Kamińskiego, Wąsika po śmierciach na Dolnym Śląsku, m.in. Łukasza Łągiewki, Bartosza Sokołowskiego z Lubina, Dmytra Nikiforenki – to były trzy śmierci w ciągu zaledwie tygodnia na Dolnym Śląsku. Teraz pojawiła się kolejna śmierć na Dolnym Śląsku po interwencji Policji. Ale tych sytuacji, jak wspomniałem, jest dużo więcej. W Gdańsku pan Rafał Lorek – niewyjaśniona sprawa, pan Cyprian Pindak ze Świdnicy, Mateusz Gerrietz we Wrocławiu, Krzysztof Lewandowski w Płocku. Możemy mnożyć.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, gdzie jest granica tego, kiedy przez pryzmat niekompetencji dowodzących czujemy się naprawdę niebezpiecznie? Dochodzą do tego, jak wspomniałem wcześniej, incydenty, kiedy policjant bawi się systemem ostrzegawczym na kolei, powodując zagrożenie dla bezpieczeństwa pasażerów. Jeżeli nie wyciągniemy wniosków, stanie się naprawdę tragedia. Dlatego uważam, że bezwzględna, natychmiastowa dymisja komendanta Szymczyka, komendanta głównego, i absolutnie ministra Wąsika to jest coś, czego powinniśmy żądać jako minimum po dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Jerzy Płókarz.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Wysoka Komisjo, nazywam się Jerzy Płókarz, reprezentuję całkowicie apolityczną organizację pod tytułem Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Chciałbym króciutko, w dwóch, trzech zdaniach zwrócić się do wszystkich państwa z taką prośbą społecznych ratowników, bowiem niewątpliwie doszło do sytuacji zagrażającej bezpieczeństwu, która mogła skończyć się tragedią.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Katastrofa śmigłowca mogła bowiem pociągnąć za sobą trudno wyobrażalne nawet skutki. Szanowni państwo, taka prośba od społecznika apolitycznego, abyście państwo przez przypadek nie wylali dziecka z kąpielą, ponieważ spotkania policjantów czy żołnierzy ze społeczeństwem, z dziećmi są naprawdę potrzebne. Nie tylko dlatego, żeby dzieci nie bały się policjanta, jak się zagubią, i nie chowały się na ulicy przed policjantem, tylko szły do policjanta jak do przyjaciela.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Ja już mam swoje lata, nie jestem młodzikiem i pamiętam, że odbywały się takie spotkania za różnych rządów, z prezentacją sprzętu wojskowego czy policyjnego, zawsze były odbierane w sposób pozytywny. Wierzę i mam nadzieję, że konsekwencje i wnioski ze zdarzenia, do którego doszło, nie wiem czy z powodu brawury pilota, czy z powodu warunków atmosferycznych, bo wiemy że… Ja nie jestem pilotem, ale zdaję sobie sprawę z tego, że bywają dziury powietrzne i czasami się zdarza niekontrolowany spadek wysokości w czasie lotu. Nie wiem, odpowiednia komisja powinna to zbadać, powinny być wyciągnięte z tego wnioski i konsekwencje, ale naprawdę nie dyskredytujmy samego faktu spotykania się – oczywiście nie w formie politycznej, tylko w formie merytorycznej – służb Policji czy służb wojskowych ze społeczeństwem i tym starszym, i tym młodszym.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, szanowni państwo, o ile dobrze pamiętam, 29 stycznia 2023 r. dość szerokiego wywiadu udzielił były premier Rzeczypospolitej, były szef Narodowego Banku Polskiego, obecnie europoseł do Parlamentu Europejskiego pan Marek Belka. Mówiąc o różnych rzeczach, wypowiedział się w ten sposób – cytuję z pamięci – że opozycja jest słaba intelektualnie. Mam prośbę do pana posła Krutula, do pana posła Laska, do pani poseł Piekarskiej, żeby odpowiedzieli mi na piśmie, czy z tym zdaniem się zgadzają. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pytałem wcześniej. Za chwilę oddam panu głos.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie do pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, czy ten lot został zgłoszony i czy wymagał zgłoszenia? Gdyby pan odpowiedział na to pytanie, dobrze?</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast zanim oddam panu głos, to jeszcze pan poseł Baszko. Panie pośle, trzy minuty.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Dwie i pół.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dwie i pół, dziękuję bardzo. A na końcu, po panu prezesie, odpowiem pani poseł. Panie prezesie, pan poseł Baszko dwie i pół minuty i potem oddam głos panu.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Woźniak, czy mógłby pan pomóc panu prezesowi uruchomić urządzenie?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kto nie organizował imprez sportowych o wysokim ryzyku, ten chyba nie przeżył niczego.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Sądy, jakie posłowie wydają na temat tego, kto, jak i co ma zrobić – słuchajcie, jeszcze raz. W najdrobniejszych zawodach sportowych są różne przypadki, że nie zdajemy sobie sprawy. Możemy się wtedy szarpać, jeden na drugiego mówić, że ten winny, ten winny, a w ogóle to po co on startował, po co to organizował? Dochodzi do absurdu.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">To bardzo cenne, co pan przede mną powiedział, że mundur, Policja, żołnierze, wojsko to jest zaufanie społeczne, zgadza się. Jeżeli ktoś powie, jak sytuacja diametralnie zmieniła się za ministra Macieja Wąsika, gdzie z Policją, ze związkami zawodowymi rozmowy przy stole, co, jak sytuację zmienić czy poprawić… Jeżeli tego poseł nie widzi w tej kadencji, to bardzo was przepraszam. Starajmy się wyciągać takie wnioski, co można powiedzieć i nazwać po imieniu, ale już nie oceniajmy w ten sposób, że to wszystko absurd, wszystko niepotrzebne. Przypomnijmy Policję przy manifestacjach – takiej profesjonalnej Policji to ja dawno nie widziałem, ale narażeni są na różne dmuchańce.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Szczególnie na strajku kobiet.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie przerywać, panie pośle.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Strajki kobiet, atak na Kościół, atak diametralny, wchodzenie w świątynie, a jednak ci policjanci zachowywali się bez przerwy profesjonalnie. Wiecie, u każdego jest też czynnik ludzki i nie można tak sobie szarpać, że policjant jest jakąś maszynką. Wiemy, że są przestępcy i przestępców mamy głaskać? Czy ludzi, którzy przestrzegają prawa i są porządnymi ludźmi? I mamy ich ganić? To jest paranoja, polityczna paranoja, daltonizm polityczny – tak to nazywam. Starajmy się wyciągać wnioski, czy jest poprawa, czy nie ma, a tylko jedną tematyką, która… Każdy swój punkt widzenia przedstawia, ja to rozumiem, trzeba wysłuchać, ale starajmy się być mądrzejszymi. Miejmy autorytet, żeby mama z dzieckiem szła na ulicy i mówi: Synek…</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrBorys">Synku, uważaj, helikopter spada.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">I synek mówi: Mamo, kto to idzie? A mama mówi: Poseł idzie, polityk idzie. A on mówi: Dlaczego? Czy zostać politykiem czy posłem jest trudno czy łatwo? Nie, synku, trzeba się uczyć, starać się, to jest człowiek zaufania społecznego.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">A my w jaki sposób robimy? Widzi pan? Ja w Sokółce pana nie wyganiałem.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ale pana kolega mnie wyganiał.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie nazywaj go kolegą. I teraz widzisz?</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie prowadzić polemiki między sobą.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chcę powiedzieć, że jest bardzo potrzebny dla każdego autorytet, starajmy się, że ten autorytet sami podnosimy, bo po imieniu wszystko można nazwać i w jeden koszyk wrzucić, ale dbajmy o to. A to jest ciężko być porządnym posłem. Dziękuję.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, oddaję panu głos, panie prezesie. Udało się włączyć mikrofon? Nie działa, nie świeci się. Czy można pomóc panu prezesowi? Bardzo proszę.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-73.0" who="#UrzeduLotnictwaCywilnegoAndrzejKotwica">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-73.1" who="#UrzeduLotnictwaCywilnegoAndrzejKotwica">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo posłanki i posłowie, jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego, pragnę poinformować, że organem właściwym w zakresie przyjmowania zgłoszeń dotyczących lotu statku powietrznego jest Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Prezes ULC jest centralnym organem administracji rządowej w zakresie właściwym do spraw lotnictwa cywilnego, natomiast nie do ruchu lotniczego. Tak że takie zgłoszenie nie wpłynęło, prezes nie wydawał też takich zgód na wykonanie lotu śmigłowcem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, odpowiadając na pytanie pani poseł Katarzyny Piekarskiej, chciałem powiedzieć, że byłem dziś w Komendzie Głównej Policji i usłyszałem odpowiedź, iż wszystkie dokumenty, którymi państwo dysponują, zostały przekazane prokuraturze. Toczy się postępowanie i objęte są tajemnicą śledztwa, w związku z tym nie uzyskam żadnych dokumentów, bo objęte są one postępowaniem, które prowadzi prokuratura w Płocku.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że dzisiaj o 17.00 mamy ostatnie posiedzenie, podsumowujące prace Komisji. Dziękuję państwu za uwagę, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + </body> | |
| 358 | + </text> | |
| 359 | + </TEI> | |
| 360 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00197-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00197-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 197/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 197/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">197</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00197-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam panie i panów posłów. Muszę sprawdzić, czy mamy kworum. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów, witam nasze panie z sekretariatu i obsługi. W porządku obrad mamy dzisiaj tylko jeden punkt – rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, każdy z państwa otrzymał sprawozdanie z działalności Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem poinformować, że to jest nasze 197. posiedzenie, Komisja odbyła 197 posiedzeń. Myślę, że przez pandemię zabrakło nam do tych 200 posiedzeń.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja obradowała w następującym składzie prezydium: przewodniczący Wiesław Szczepański, zastępca pan poseł Jerzy Polaczek, pan poseł Arkadiusz Czartoryski, pan poseł Sipiera, pan poseł Edward Siarka oraz pan poseł Tomasz Szymański. W trakcie kadencji nastąpiły zmiany i obecnie w prezydium zasiadają: pan Wiesław Szczepański, pan Piotr Kaleta, pan Paweł Hreniak, pan Jerzy Polaczek, Zdzisław Sipiera i Tomasz Szymański.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zakresem prac Komisji, jak wiemy, była działalność w zakresie spraw administracji państwowej oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego. Komisja, jak już powiedziałem, odbyła 197 posiedzeń. Przedmiotem posiedzeń Komisji były kwestie spraw budżetowych dotyczące działów, które są w zakresie właściwości Komisji. Jednocześnie Komisja zajmowała się wieloma ustawami, m.in. o powiadamianiu ratunkowym, ustawą o dowodach osobistych, o cudzoziemcach, o budowie i zabezpieczeniu granicy państwowej wspólnie z Komisją Obrony Narodowej – mieliśmy 34 posiedzenia wspólne z innymi komisjami – a także ustawą o ustanowieniu programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szczególnie dużo pracy Komisja poświęciła m.in. ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy, bo przypomnę, że akurat było to w domenie naszej Komisji. Pan poseł Hreniak również najpierw pracował w podkomisji, a potem dwukrotnie przedstawiał ustawę o ochotniczych strażach pożarnych. To ustawa, która po raz pierwszy ujrzała światło dzienne, regulująca zasady funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych. Przez naszą Komisję przechodziła też ustawa o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej, która dzisiaj kończy swój żywot, jeżeli Sejm dokona wyboru członków tej komisji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja wystąpiła z jedną inicjatywą ustawodawczą – przypomnę, że jako prezydium wnioskowaliśmy do państwa, aby była możliwość zmiany w ustawie o Ukraińcach, polegająca na tym, aby osoby przybywające z jakiegokolwiek kraju do Polski miały prawo do pomocy. Pracowaliśmy również nad dokumentami rządowymi.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja przeprowadziła siedem wizytacji. Byliśmy w Podlaskim Oddziale Straży Granicznej, w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców, w Bieszczadzkim Oddziale Straży Granicznej, w Warmińsko-Mazurskim Oddziale Straży Granicznej, w jednostce specjalnej Policji w Kosowie, w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie oraz w Zakładzie Kynologii Policyjnej w Sułkowicach. Chciałem też powiedzieć, że Komisja miał jedno posiedzenie wyjazdowe w szkole Policji w Szczytnie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powołaliśmy cztery podkomisje stałe. Podkomisja do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa pod przewodnictwem pana posła Jarosława Zielińskiego odbyła 12 posiedzeń. Podkomisja do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego pod przewodnictwem posła Frysztaka odbyła 8 posiedzeń. Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych pod przewodnictwem pana posła Hreniaka odbyła 11 posiedzeń i Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji pod przewodnictwem pana posła Szopińskiego odbyła 7 posiedzeń. Jednocześnie w ramach współpracy międzynarodowej posłowie uczestniczyli w wyjazdach i telekonferencjach międzynarodowych, m.in. w zakresie Grupy Wyszehradzkiej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przede wszystkim chciałem podziękować wszystkim paniom i panom posłom za aktywną pracę w Komisji. Chciałem też podziękować za udzielone mi i członkom prezydium zaufanie, za te 4 lata pracy Komisji i przeprosić za to, co ewentualnie było złe z mojej strony. Mam nadzieję, że ta współpraca układała nam się, można powiedzieć, dobrze, choć czasami bywały zgrzyty. Dzisiaj przychodzi nam przyjąć sprawozdanie z prac Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I na końcu chciałem podziękować wszystkim osobom, które obsługiwały nas w Komisji. Nie mamy tutaj obecnego pana, ale dziękuję pani Ani, dziękuję pani Magdzie. Mieliśmy jeszcze naszą koleżankę, panią Anię, która niedawno nas opuściła, przechodząc na odpoczynek. Natomiast nie ma z nami pana Adriana, ale paniom serdecznie dziękuję, że wytrzymałyście z nami te 4 lata. Za to bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: czy są uwagi do sprawozdania? Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, ja króciutko. Wyrażam ubolewanie, że projekt dezyderatu dotyczący pracowników cywilnych ministerstwa spraw wewnętrznych, Policji, który opracowywaliśmy na posiedzeniu Komisji, który przygotowaliśmy, trafił do podkomisji i ta podkomisja z tym dezyderatem, z tym postulatem, z tymi problemami nic nie zrobiła. Uważam, że tak postępować nie należy, zwłaszcza że miał się tym zająć w podkomisji były wiceminister spraw wewnętrznych pan poseł Zieliński. Uważam, że to jest porażka pana posła Zielińskiego, ale to jest też w pewnym sensie porażka nas, posłów, że daliśmy się zwieść takim zapewnieniom, że na posiedzeniu podkomisji ta sprawa będzie dalej procedowana. Minęły dwa lata i nic.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja to rozumiem, ustaliliśmy, panie pośle, że tematem zajmie się podkomisja stała do spraw mundurowych, pan poseł Zieliński miał przedstawić nam… nie ma go z nami, więc myślę, że gdyby był, zająłby jakieś stanowisko.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: czy jest sprzeciw wobec przyjęcia sprawozdania? Bo jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że sprawozdanie zostało przyjęte. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie wyczerpaliśmy porządek obrad. Jeszcze raz dziękuję wszystkim państwu za współpracę, dziękuję paniom i panom posłom i życzę wszystkim paniom i panom osłom ponownie startującym aktywnej i zwycięskiej kampanii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + </body> | |
| 31 | + </text> | |
| 32 | + </TEI> | |
| 33 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 118/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 118/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">118</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00118-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów biorących udział w posiedzeniu. Za chwilę dołączy do nas pan minister Janusz Cieszyński, minister cyfryzacji, który zapowiedział swój udział w posiedzeniu. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Projekt sprawozdania ma przedstawić przewodniczący Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ze strony członków Komisji są uwagi do przedstawionego przeze mnie porządku dziennego? Czy są propozycje? Nie ma uwag. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam porządek dzienny za przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym możemy procedować zgodnie z zaproponowanym porządkiem obrad.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, projekt części opisowej sprawozdania Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w IX kadencji Sejmu został państwu przedstawiony, rozesłany drogą mailową. Sprawozdanie jest opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzania sprawozdania z działalności komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Sprawozdanie obejmuje okres działalności Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii od dnia jej wyboru, określenia jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 11 listopada 2019 r. do końca IX kadencji. Zawarte w nim są najważniejsze kwestie z zakresu działania Komisji – tematyka posiedzeń oraz najważniejsze zagadnienia, które trafiły do naszej Komisji. Po zakończeniu prac legislacyjnych, na koniec kadencji do części opisowej sprawozdania zostaną dołączone tabele statystyczne, a całość sprawozdania zostanie opublikowana w systemie informacyjnym Sejmu. Będzie to na koniec kadencji, bo mamy jeszcze jedno posiedzenie Sejmu, a właściwie dwa, bo dziś kończy się jedno posiedzenie Sejmu, a następne jest już zaplanowane na połowę września. Są też zaplanowane dwa wysłuchania publiczne.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak jak zapowiadałem, dołączył do nas pan minister Janusz Cieszyński. Witamy, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Może pozwólcie państwo, że przedstawię to sprawozdanie, choć wszyscy mają je na piśmie. Powiem więc o najważniejszych danych dotyczących naszej pracy w okresie IX kadencji, tych czterech lat.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wybór składu Komisji nastąpił 13 listopada 2019 r. Prezydium Komisji w składzie: Jan Grabiec – przewodniczący Komisji, Witold Czarnecki – zastępca przewodniczącego Komisji i Jarosław Gonciarz – zastępca przewodniczącego Komisji, później uzupełniono prezydium Komisji przez wybór pana posła Marcina Kierwińskiego, a następnie także pana posła Grzegorza Napieralskiego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Prezydium w tym składzie kieruje pracami Komisji do końca kadencji. Odbyło się 14 posiedzeń prezydium, na których omawiane były prace Komisji, kontakty z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów oraz Ministerstwem Cyfryzacji, a także rekomendacje dotyczące obejmowania patronatem wydarzeń branżowych i naukowych z obszaru działania Komisji. Komisja odbyła 118 posiedzeń, w tym 16 posiedzeń wspólnie z innymi komisjami oraz 2 posiedzenia wyjazdowe. Przeprowadziliśmy też jedno wysłuchanie publiczne, a dwa kolejne wyznaczone są na 11 i 12 września bieżącego roku. 44 posiedzenia były przeprowadzone zdalnie z wykorzystaniem środków porozumiewania się na odległość oraz z zachowaniem obostrzeń sanitarnych przypadłych na czas pandemii COVID-19.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwólcie państwo, że nie będę szczegółowo odczytywał materiału, który wszyscy znamy, gdzie opisane są poszczególne projekty ustaw, nad którymi pracowaliśmy na posiedzeniu Komisji, oraz tematy będące obszarem aktywności samej Komisji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję na temat sprawozdania. Czy ktoś z państwa, członków Komisji, naszych gości, chciałby coś dodać czy zaproponować w ramach tego sprawozdania?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan przewodniczący Napieralski.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Może nie zgłaszam się do samego sprawozdania, ale chciałbym serdecznie podziękować członkom mojej podkomisji do spraw algorytmów cyfrowych, którą powołaliśmy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałbym podziękować za pracę i współpracę w czasie tej kadencji. Jeden z artykułów był dla nas złośliwy, ale wykonaliśmy naprawdę dużą pracę. To, co wydawało nam się na początku kadencji czymś dosyć nowym albo o czym się nie dyskutuje… Okazało się, że teraz algorytmy i sztuczna inteligencja przebijają się w każdej debacie publicznej, a także politycznej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To, co rozpoczęliśmy wraz z Komisją i podkomisją, warto kontynuować w następnej kadencji. Jest przygotowany projekt ustawy, którego nie udało się niestety doprowadzić do skutku w tej kadencji Sejmu. Są przygotowane projekty dotyczące użycia algorytmów w innych sferach życia. Myślę, że, jeśli będzie taka wola Komisji, to będziemy to kontynuować w nowej kadencji.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałbym jeszcze raz podziękować za możliwość założenia tej podkomisji, za możliwość zbudowania jej z merytorycznych członków, za to, że udało nam się bardzo fajnie pracować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję panie przewodniczący.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Minister cyfryzacji Janusz Cieszyński:</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja tylko dwa słowa.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chciałem podziękować Komisji za w większości wypadków konstruktywną współpracę. Myślę, że udało się zrobić wiele dobrych rzeczy. Części rzeczy nie udało się zrobić, ale jeślibyśmy wszystko zrobili, to w przyszłej kadencji moglibyśmy rozwiązać Komisję, a tego nie chcemy. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan przewodniczący Czarnecki.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak państwo wiecie, ta Komisja została powołana kilka lat temu z inicjatywy kolegi Napieralskiego. Z uwagi na to, że we współcześnie rozwijającym świecie zmiany dotyczą głównie obszaru IT, wydaje mi się, że wszyscy możemy powiedzieć, że inicjatywa założenia tej Komisji była sensowna i rozsądna.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Mogę podziękować wszystkim członkom Komisji za pracę, panu przewodniczącemu za prowadzenie, za to, że w większości przypadków prace Komisji miały charakter absolutnie merytoryczny. Jestem posłem już od 18 lat i wiem, że Komisje pracują różnie. Gdybym porównał to z innymi komisjami, to jest to kolosalna różnica, oczywiście na naszą korzyść, bo generalnie byliśmy merytoryczni. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Na koniec tej krótkiej debaty też chciałbym państwu serdecznie podziękować członkom Komisji, członkom prezydium Komisji i panu ministrowi za współpracę. Często spieraliśmy się podczas obrad Komisji, ale z reguły, jeśli nie wyłącznie, były to spory dotyczące meritum, dotyczące legislacji, dotyczące ustaw, bez wycieczek personalnych i uszczypliwości. Tego od nas oczekują ci, którzy nas wybrali, ci, którzy płacą nam za zasiadanie w parlamencie, byśmy pracowali nad jak najlepszym prawem, które wpływa na życie Polaków. Jestem przekonany, że taki charakter miały prace tej Komisji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo obecnemu dzisiaj stałemu doradcy Komisji, panu Nielkowi, jak również wszystkim innym, których dziś nie ma, ale którzy towarzyszyli pracom naszej Komisji przez dziesiątki posiedzeń – przedstawicielom środowisk, branży i instytucji związanych z pracami Komisji. Mam nadzieję, że nasz wspólny dorobek Komisji będzie dobrze wszystkim służył, bo o to przecież chodzi. Mam nadzieję, że pomysły, idee, które tutaj zakiełkowały, będą kontynuowane w kolejnej kadencji Sejmu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo państwu dziękuję. Jeśli nie ma innych zgłoszeń…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Serdecznie wszystkim dziękuję i przepraszam, ale dopiero teraz skończyliśmy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście. Ale moment jest właściwy, bowiem przeprowadzamy teraz ten moment decyzyjny, czyli głosowanie przez ewentualne wyrażenie sprzeciwu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, członkowie Komisji, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja przyjmuje sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy sprawozdanie.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny naszego posiedzenia Komisji. Jeszcze raz dziękuję państwu za udział w tym posiedzeniu i w poprzednich. Sprawozdanie prześlemy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + </body> | |
| 58 | + </text> | |
| 59 | + </TEI> | |
| 60 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00185-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00185-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 185/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 185/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">185</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00185-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3621). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag do porządku dziennego. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Marszałek Sejmu skierowała 30 sierpnia 2023 r. do Komisji uchwałę Senatu. Pani senator chyba nie ma. Informuję państwa, że Senat wniósł 11 poprawek. Czy Biuro Legislacyjne chce już teraz zabrać głos w sprawie tych poprawek? Czy są zblokowane?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Możemy zabrać głos. Dwa bloki, tak jak w Senacie. Proponujemy poprawkę nr 1 głosować łącznie z nr 2, 6 i 11. To są poprawki merytoryczne…</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam… Nr 1…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wraz z nr 2, 6 i 11.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobra.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I drugi blok, tak jak Senat głosował. Poprawki są uściślające, redakcyjne, korygujące pewne nieścisłości. Drugi blok to poprawki nr 3-5 i nr 7-10.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I to wszystko… Tak.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. To jest jeden blok. Nr 3-5 i nr 7-10.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. To może też w takim bloku zwięźle proszę o opinię resort… Mamy taką zasadę, że na tym etapie już krótko.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zgadzamy się na propozycję, ale musimy też powiedzieć, w którym momencie jesteśmy za, a w którym odrzucamy. Poprawki nr 1, 2, 6 i 11 – stanowisko jest negatywne. Do pozostałych stanowisko jest pozytywne.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli dla pierwszego bloku poprawek opinia jest negatywna. Dla drugiego pozytywna.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak. Chciałam, żeby to zabrzmiało precyzyjnie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zatem przechodzimy do głosowania. Będę pokazywać... Zatem głosujemy dwa bloki.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwszy blok to poprawka nr 1 łącznie z nr 2, 6 i 11. Opinia resortu negatywna. Proszę bardzo, kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 19. Posłów. Za 5, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawki.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Drugi blok. Poprawka nr 3 łącznie z nr 4, 5, 7, 8, 9 i 10. Opinia resortu pozytywna. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 19 posłów. Wszyscy posłowie oddali głos za przyjęciem poprawek. Głosowanie poprawek mamy za sobą.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą była Teresa Wargocka. Wyraża zgodę, żeby kontynuować. Jest na komisji budżetu…</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem zamykam dyskusję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo. Oczywiście protokół do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + </body> | |
| 59 | + </text> | |
| 60 | + </TEI> | |
| 61 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00186-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00186-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 186/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 186/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">186</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00186-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z posiedzeń od 157 do 179 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otrzymaliście państwo projekt części opisowej sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w IX kadencji. Sprawozdanie jest opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały z 21 posiedzenia Prezydium Sejmu z 11 lipca 2023 roku w sprawie sporządzania sprawozdań z działalności komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu. Obejmuje okres działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 roku do końca kadencji. W późniejszym czasie, po zakończeniu prac legislacyjnych, w końcówce kadencji zostaną do części opisowej sprawozdania dołączone tabele statystyczne. Całość sprawozdania zostanie opublikowana w systemie informacyjnym Sejmu. W sprawozdaniu są zawarte najważniejsze kwestie z zakresu działania Komisji, tematyka posiedzeń oraz najważniejsze projekty, które trafiły do naszej Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś zabrać chce głos? Pani poseł Szumilas.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, pani przewodnicząca, trochę z szacunku dla Komisji – nic nie słyszeliśmy tutaj, co pani mówiła. Tak daleko pani ten mikrofon miała i tak szybko mówiła, że po prostu nie było słychać. To jest pierwsza uwaga.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga moja uwaga – będziemy głosować przeciwko przyjęciu sprawozdania właśnie ze względu na to, w jaki sposób Komisja była prowadzona. Niedopuszczanie opozycji do głosu, niedopuszczanie do głosu strony społecznej, przyjmowanie ustaw, które szkodzą edukacji – z tych wszystkich względów będziemy głosować przeciwko przyjęciu tego sprawozdania. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Artur Dziambor.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Artur Dziambor (niez.):</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, szanowni państwo, że jest to Komisja, na której jest czas podsumowań, więc ja zamiast zabierać głos w dyskusji na temat sprawozdania, chciałbym po prostu podziękować państwu serdecznie za te 4 lata współpracy. Były to bardzo ciekawe obrady. Była to Komisja, w której były emocje. Była walka. Wiadomo, różnimy się od siebie. Ważne, żeby się różnić pięknie i żeby dochodzić do jak najlepszych wniosków. Tak że chciałem państwu wszystkim serdecznie podziękować, niezależnie od tego, czy się zgadzaliśmy, czy nie zgadzaliśmy. Myślę, że tych 4 lat nie straciliśmy i patrzymy pozytywnie w przyszłość. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Oczywiście też serdecznie państwu dziękuję. Komisja emocjonująca, ale mam nadzieję, że jednak te 4 lata naszej pracy, naszej dyskusji jakiś wkład w tę naszą przestrzeń edukacyjną wniosły – niezależnie od tego, czy się zgadzaliśmy, czy nie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję… Życząc wam powodzenia w wyborach – nie wiem czy się jeszcze spotkamy… Wszystko możliwe. Ale to sprawozdanie to trochę taki pretekst… Trzymam za was wszystkich kciuki… Przede wszystkim bardzo serdecznie dziękuję naszemu sekretariatowi. Gdyby był taki system, w którym można byłoby wystawiać oceny – proszę się nie gniewać – to naprawdę ja jako przewodnicząca mogę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że praca była po prostu wzorowa. Jeszcze raz w imieniu prezydium i myślę, że całej Komisji – bardzo serdecznie paniom dziękujemy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz tak… Zamknęłam dyskusje. Jest sprzeciw. Wobec tego będziemy głosować. Musimy podnieść ręce, bo tu nie działa system.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 24 posłów. 17 posłów za, 6 przeciw, 1 poseł się wstrzymał. Dziękuję. Zatem stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie. Porządek dzienny został wyczerpany.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam w scenariuszu, żeby podziękować oprócz posłom również przedstawicielom ministerstwa, organizacjom, które uczestniczyły w naszych obradach. Sekretariatowi już podziękowaliśmy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już koniec… 30 sekund…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Ja chcę pani przewodniczącej podziękować za „wytrzymałkę”. Dziękujemy. Dziękujemy.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję ślicznie. Zamykam posiedzenie. Protokół do wglądu w sekretariacie.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + </body> | |
| 40 | + </text> | |
| 41 | + </TEI> | |
| 42 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00061-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00061-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 61/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 61/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">61</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00061-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji oraz wszystkie pozostałe osoby.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 dzisiejszego porządku – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pana posła Łukasza Mejzy w dniu 12 czerwca 2023 r. w programie „O co chodzi?” na antenie stacji TVP Info, stanowiącej podstawę wniosku Fundacji Basta z dnia 14 czerwca 2023 r. Proszę sprawdzić, czy pan poseł Mejza przyjął nasze zaproszenie.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma pana posła Mejzy, panie przewodniczący.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z ubolewaniem, albo bez, stwierdzamy, że pan poseł jest nieobecny, w związku z powyższym nie będziemy mogli zadać panu posłowi pytań.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z członków Komisji chciałby w tej sprawie zabrać głos, zgłosić jakiś wniosek albo jakąś propozycję? Proszę, pani poseł Monika Falej.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">W tego typu sprawach zawsze zajmuję jednoznaczne stanowisko i zawsze bronię tęczowej młodzieży i tęczowych osób. Nie można ich szkalować ani porównywać do jakichś przedmiotów. To są ludzie. W związku z tym uważam, że zachowanie posła Mejzy było karygodne, szczególnie dlatego że wypowiadał się w telewizji publicznej, którą ogląda wiele osób, i to może przyczynić się do skrzywdzenia osób LGBT.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMonikaFalej">Kiedyś pan redaktor Turski powiedział, że Auschwitz nie wzięło się znikąd, nie spadło z nieba, tylko było wynikiem wcześniejszego stosowania mowy nienawiści. Pan poseł Mejza postępuje dokładnie w taki sam sposób, szerząc swoimi wypowiedziami mowę nienawiści, dlatego wnoszę o karę nagany dla pana posła. Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, że będzie głos przeciw. Proszę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście. Po pierwsze poseł Mejza nie mówił o konkretnych osobach tylko o konkretnej ideologii, która wiąże się z tymi literkami LGBT itd. Ocena była ostra, ale oczywiście ma do niej pełne prawo. Reagowanie z taką ogromną wrażliwością przez środowiska, które obrzucają moje środowisko polityczne niemal codziennie najbardziej wymyślnymi obelgami, jest po prostu niepoważne i śmieszne. Gdybyśmy chcieli wykazywać się taką samą wrażliwością, to nasza Komisja musiałaby pracować codziennie przez 20 godzin. Naturalnie wnoszę o oddalenie sprawy.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Osoby LGBTQ, tęczowe osoby, to nie jest ideologia, to są ludzie. Mam nadzieję, że nie trzeba będzie tego więcej powtarzać na posiedzeniach Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś z członków Komisji chciałby jeszcze zabrać w tej sprawie głos? Nie widzę.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o ukaranie pana posła Mejzy karą nagany, a w konsekwencji – jak rozumiem – stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej. Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa jest za przyjęciem zaproponowanej kary nagany? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do pkt 2 dzisiejszego porządku obrad, to jest do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego w dniu 3 lipca 2023 r. w trakcie pikniku rodzinnego w Stawiskach, stanowiącej podstawę wniosku osoby fizycznej.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, że zaproszenie na posiedzenie Komisji zostało wysłane do pana posła. Czy stawił się pan poseł Kaczyński? Proszę sprawdzić.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma pana posła.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, w tej sytuacji musimy może nie tyle rozstrzygnąć dylemat, ile zająć stanowisko w pewnej kwestii, która towarzyszyła naszej pracy przez ostatnie 4 lata. Zwykle kiedy posłowie z różnych przyczyn nie stawiali się na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej – czasami nie mogli, czasami nie chcieli – zapraszaliśmy ich na następne posiedzenie. Tym razem najprawdopodobniej, wszystko na to wskazuje, nie będzie już następnego posiedzenia Komisji w tym składzie, dlatego albo zajmiemy się rozstrzygnięciem tego wniosku bez obecności posła Kaczyńskiego, albo umorzymy postępowanie. Formalnie to nigdzie nie jest określone, że zapraszamy posła po raz kolejny, tylko przyjęliśmy taką praktykę. Mówię to dla jasności, ale prosiłbym, żebyście państwo się na ten temat wypowiedzieli, ponieważ nie chciałbym sam podejmować decyzji. Kto z państwa? Bardzo proszę.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Kiedy zajmowaliśmy stanowisko odnośnie do dalszych losów tego wniosku, wnosiłem o niepodejmowanie inicjatywy. Myślę, że teraz mogę postawić wniosek o umorzenie postępowania, ponieważ ta sprawa wydaje mi się całkowicie dęta. Panowie Tusk i Kaczyński prawią sobie różne złośliwości. Zabawę w złośliwości rozpoczął zresztą pan Donald Tusk, kiedy powiedział, że Kaczyński będzie miał pełne portki i wygłaszał podobne sformułowania. W tym konkretnym przypadku nie ma jednak niczego, co wykraczałoby poza polityczną polemikę. I tyle.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy któraś z pań chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaFalej">Zgłaszam się z głosem przeciwnym. Uważam, że polityczna polemika ma swoje granice. Mówienie o kimś, że jest wrogiem narodu oraz użycie do opisu konkretnego polityka sformułowania: „pamiętajcie o ryżym, pamiętajcie, bo to jest dzisiaj największe zagrożenie dla Polski” na pewno nie jest zwykłą polityczną polemiką, tylko jest czymś niedopuszczalnym, zwłaszcza w sytuacji, kiedy takie słowa wygłasza lider partii politycznej, który powinien nadawać ton dyskusji i pokazywać polityczną klasę.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMonikaFalej">Mam wrażenie, że przy użyciu określenia „polityczna polemika” staramy się uzasadnić wszystkie złe rzeczy, jakie mówią politycy, zamiast stanąć w obronie zasad i politycznej klasy, która powinna ich obowiązywać. W gronie Komisji rozmawiamy na różne tematy, jesteśmy z różnych opcji politycznych, ale nie odnosimy się do siebie w taki sposób. Staramy się odnosić do siebie z szacunkiem i tego samego oczekuję od partyjnych liderów. Nie można mówić, że ktoś komuś życzy śmierci, czy jest czyimś wrogiem, szczególnie wrogiem narodu. Nie możemy uznać, że to się mieści w standardzie zachowania polskich polityków. Moim zdaniem absolutnie to się nie mieści w takim standardzie, dlatego powinniśmy reagować na takie przypadki.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jaka jest propozycja?</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o naganę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Mamy zatem dwie skrajne propozycje. Pan poseł zgłosił swój wniosek jako pierwszy i w takiej kolejności będziemy głosować nad wnioskami.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa jest za umorzeniem postępowania w tej sprawie? (1) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (0) Wniosek nie uzyskał większości.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Drugi wniosek, pani poseł Falej.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnosiłam o naganę.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zgadza się. Przedstawiła pani uzasadnienie i zawnioskowała o naganę dla posła Kaczyńskiego.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Dziękuję.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stwierdzam, że Komisja ukarała naganą pana posła Kaczyńskiego po stwierdzeniu naruszenia przez niego postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 3 – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Szanowni państwo, z przyczyn dość oczywistych wnoszę o to, żeby Komisja nie podejmowała inicjatywy w sprawie wniosku oznaczonego nr EPS-04.308/23. Ta sprawa dotyczy marszałka Terleckiego. Nie jesteśmy w stanie tego wniosku rozpatrzyć z przyczyn formalnych, ale mam wrażenie, że nie tylko z tego powodu. Stawiany zarzut jest trochę dęty.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (4) Głosowaliśmy jednogłośnie, dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejna sprawa to pismo, właściwie skarga, ale użyję określenia pismo, ponieważ w mojej ocenie pan Wacław Szafraniec, biegły sądowy z zakresu budownictwa – konstrukcje żelbetowe, stalowe, budowa dróg i mostów – powinien, jeżeli już, złożyć tę skargę na ręce pani marszałek. Zdaje się, że tak zrobił. Ta skarga dotyczy nas, a konkretnie naszego zachowania i odpowiedzi, której mu udzieliliśmy jako Komisja Etyki Poselskiej. Biegły uznał, że reakcja na jego wystąpienie i szczegółowy opis zdarzenia w postaci krótkiej odpowiedzi z naszej strony nie licowała z powagą sytuacji i wręcz go obrażała. To stanowiło przyczynę złożenia przez obywatela skargi. Uważam, że powinniśmy to przyjąć do wiadomości i na tym rzecz zakończyć. Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Mamy jeszcze jedną sprawę, która dotyczy pana posła Franciszka Sterczewskiego. To nie jest nowa rzecz, wniosek w tej sprawie został złożony w lipcu ub.r., ale dopiero teraz otrzymaliśmy informację datowaną na 28 sierpnia, w której poseł Sterczewski nas informuje, że postępowanie w sprawie incydentu – tak to określił pan poseł – z jego udziałem, który miał miejsce w nocy z 27 na 28 czerwca 2022 r. zakończyło się wydaniem przez Sąd Rejonowy Poznań–Grunwald i Jeżyce, dnia 14 czerwca 2023 r., wyroku nakazowego. Skan wyroku jest przesłany w załączniku. Wyrok jest prawomocny, pan poseł zapłacił karę grzywny. To jest dokładnie to, o co wnosił pan Krzysztof Sobolewski, sekretarz generalny PiS. Jego postulaty zostały spełnione. Wydaje mi się, że w tej sprawie Komisja Etyki…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">Komisja może umorzyć postępowanie.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie wiem, czy to rzeczywiście wyczerpuje wszystkie możliwości, które posiadamy jako Komisja w związku z art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej. Chętnie wysłucham państwa opinii i wniosków, bardzo proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMonikaFalej">W sprawie pana posła Sterczewskiego został wydany wyrok nakazowy. Pan poseł wywiązał się z tego wyroku, zapłacił karę grzywny, a wcześniej sam zrzekł się immunitetu. Uważam, że poseł Sterczewski zachował się w tym przypadku godnie i z klasą, dlatego wnoszę o umorzenie postępowania.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Chcę zwrócić uwagę, że pan poseł Sobolewski w ostatnim zdaniu swojego wniosku napisał, że: „Honorem i odpowiedzialnością wykazałby się pan poseł Franciszek Sterczewski, gdyby dobrowolnie zrzekł się pełnionych funkcji”. Myślę, że tu chyba nie tyle chodziło o funkcje…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMonikaFalej">Pan poseł zrzekł się pełnionych funkcji przewodniczącego i wiceprzewodniczącego zespołów parlamentarnych.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wydaje mi się, że tu bardziej chodziło o immunitet poselski i o ewentualną możliwość ukarania pana posła. Tak się zresztą stało.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">W mojej ocenie pan poseł zachował się honorowo i odpowiedzialnie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czyli jest wniosek o umorzenie?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak jest.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Poseł Sterczewski faktycznie po tamtym zdarzeniu zachował się, można powiedzieć, normalnie – zrzekł się immunitetu i zrezygnował z funkcji pełnionych w zespołach parlamentarnych oraz wyraził ubolewanie w trakcie składania wyjaśnień przed Komisją Etyki Poselskiej. Nie mam powodu, aby nie wierzyć w szczerość słów pana posła, natomiast jest faktem, że doszło do poważnego incydentu. Myślę, że powinniśmy jednak zwrócić uwagę panu posłowi na niestosowność tego typu zachowań. Składam wniosek o zwrócenie uwagi.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Falej.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMonikaFalej">Szanowni państwo, nie możemy stosować podwójnej wiktymologii, zwłaszcza że pan poseł sam poddał się wszelkim możliwym karom, nawet takim, które znajdują się poza zasięgiem Komisji Etyki Poselskiej. Zrobił wszystko, czego moglibyśmy oczekiwać od innych posłów, którzy stawiają się przed Komisją, a którzy nierzadko nie wyrażają nawet żadnej skruchy. Zadziało się wszystko, co znalazło się we wniosku skierowanym do Komisji Etyki Poselskiej, a nawet pan poseł Sterczewski zrobił więcej.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMonikaFalej">W mojej ocenie poseł zachował się honorowo, wziął odpowiedzialność za swój czyn i poniósł wszelkie możliwe konsekwencje. Uważam, że to był jeden z naprawdę niewielu posłów – spośród tych, którzy trafili przed nasze oblicze w ciągu minionych 4 lat – który zachował się tak, jak powinien się zachować. Myślę, że już wystarczy kar, które dostał pan poseł. Nie wiem, czy ktoś zachował się równie honorowo po popełnionym przez siebie błędzie czy po jakimś incydencie bądź zdarzeniu, w związku z którym trafiały wnioski do Komisji Etyki Poselskiej. Uważam, że także powinniśmy pokazać klasę w działaniu i docenić to, co zostało już zrobione przez pana posła Sterczewskiego.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, pani poseł. Nie jestem prawnikiem z wykształcenia, ale gdzieś chodzi mi po głowie myśl, że jeśli mamy przewinienie, to chyba powinna być jedna kara…</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMonikaFalej">Dlatego mówiłam o wiktymologii.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W porządku, rozumiem.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Mieliśmy jednak podobne sytuacje, w których uznawaliśmy, że to są dwa różne tryby postępowania, dwie różne instancje, różne tryby bezpośredniego wpływu na posła. Mówię o tym tytułem przypomnienia.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jasne. Szanowni państwo, pani przewodnicząca Falej złożyła wniosek o umorzenie postępowania. Wniosek został uzasadniony nawet dwa razy. Podaję wniosek pani poseł Falej pod głosowanie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję bardzo. W tej sytuacji nie będziemy już głosować nad wnioskiem pana posła Jacka Świata.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego – rozpatrzenia projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania przez posłów oświadczeń o stanie majątkowym składanych do dnia złożenia ślubowania. Czy mam odczytywać ten projekt, czy państwo zapoznaliście się z jego treścią?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Każdy sobie przeczytał, panie przewodniczący.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, skoro państwo zapoznaliście się z treścią, to w takim razie zapytam, czy macie jakieś uwagi do projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania przez po-słów oświadczeń o stanie majątkowym składanych do dnia złożenia ślubowania? Nie widzę.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem projektu uwag? (4) W tej sytuacji nie ma oczywiście głosów przeciwnych ani wstrzymujących się. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pozostało nam jeszcze do przyjęcia sprawozdanie z działalności Komisji Etyki Poselskiej w IX kadencji Sejmu. Część informacyjno-statystyczną opracowano w sekretariacie Komisji, uczynili to państwo: pani Beata Maciak, starszy sekretarz Komisji, oraz pan Łukasz Andrzejczyk, zastępca sekretarza Komisji, przy współudziale Wydziału Informacji i Obsługi Sekretariatów Komisji BKS. Bardzo państwu dziękujemy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Samo sprawozdanie zostało opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzania sprawozdań komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu i zostało przyjęte przez Komisję Etyki Poselskiej w dniu 30 sierpnia 2023 r. Obejmuje ono okres działania Komisji Etyki Poselskiej od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 r. do końca IX kadencji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeśli przegłosujemy przyjęcie sprawozdania, to jako przewodniczący złożę pod nim stosowny podpis. Nie muszę czytać treści sprawozdania, bo rozumiem, że wszyscy państwo się z nią zapoznali. Czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Świat.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, sprawozdanie w części opisowo-statystycznej jest oczywiście zgodne z zasadami sztuki i właściwie bez wahania podpisałbym się pod 95% tego sprawozdania…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ale…</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekSwiat">No właśnie. Na końcu znajduje się sformułowanie: „Prace Komisji Etyki Poselskiej w IX kadencji Sejmu potwierdzają konieczność jej funkcjonowania. Komisja jest organem, który strzeże zasad etycznego postępowania, reagując na ich nieprzestrzeganie”. Teoretycznie tak jest, ale niestety muszę powiedzieć, że z mojego punktu widzenia mamy problem czysto polityczny.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJacekSwiat">W poprzedniej kadencji mój klub również był w tej Komisji w wyraźnej mniejszości i mój poprzednik w składzie Komisji, pan prof. Bernacki, także spotykał się z politycznym nastawieniem. Nie mam innego pomysłu, jak mógłby być kształtowany skład Komisji Etyki Poselskiej. Myślę, że zasada, że w składzie Komisji zasiada po jednym przedstawicielu klubu poselskiego, jest rozsądna i chyba niczego mądrzejszego nie wymyślimy, natomiast wciąż aktualne pozostaje pytanie, co zrobić, aby jak najmniej w pracach Komisji było politycznego ciśnienia, a najlepiej, żeby w ogóle go nie było.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJacekSwiat">Na koniec muszę powiedzieć, że jestem trochę rozczarowany. Nie chcę nikomu niczego zarzucać, broń Boże, ale mimo wszystko liczyłem na większy obiektywizm, na większe oddalenie się od swoich politycznych obozów i od politycznej lojalności. Liczyłem, że to wszystko będzie jednak wyglądać trochę inaczej, niż było w rzeczywistości. Czy to jest możliwe? To rozczarowanie towarzyszy mi już od dłuższego czasu, dlatego nie wiem, jak mam się zachować w kwestii sprawozdania, które w stu procentach nie odzwierciedla prac Komisji.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Teraz biję się z myślami, bo nie wiem, czy komentować pańską wypowiedź, czy się od tego powstrzymać. Chyba się jednak wstrzymam, bo pan ma oczywiście prawo do swojego zdania, do własnego komentarza, aczkolwiek całkowicie nie zgadzam się z tymi sformułowaniami o jakiejś polityczności. Osobiście czuję dyskomfort, ponieważ poczułem się oskarżony, że działałem w pracach Komisji według jakiegoś politycznego trybu czy jako jej przewodniczący, czy jako jej zwykły członek. Wydaje mi się, że z pewnością bardzo się staraliśmy bez względu na to, kto przewodniczył pracom Komisji, czy to był pan, czy ktoś z nas, nie było takich sytuacji, abyśmy kiedykolwiek jednoznacznie faworyzowali jakieś ugrupowanie polityczne.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie przewodniczący, nazywając rzeczy po imieniu, Prawo i Sprawiedliwość ma większość we wszystkich pozostałych komisjach, ewentualne wątpliwości wyjaśnia zawsze poprzez głosowanie, dzięki czemu zawsze wygrywa bez względu na to, po czyjej stronie leży prawda obiektywna. W naszej Komisji – mimo ogólnej opinii na temat większości pisowskiej w pracach innych komisji – staraliśmy się być obiektywni, a przynajmniej ja się starałem, proszę o zapisanie tego w protokole. Taka jest prawda. Jak to się później realizowało politycznie, jak było konsumowane na posiedzeniach Prezydium Sejmu, które uchylało nasze uchwały, to jest właśnie przykład polityki, ale ta kwestia wymagałaby długiej dyskusji.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wydaje mi się, że posłowie, którzy stawali przed naszą Komisją, zawsze najpierw dostawali od jej członków prośbę o zmianę swojego zachowania, a dopiero później pojawiała się ewentualnie kwestia kary i jej wysokości. Zawsze sugerowaliśmy wyrażenie skruchy i podjęcie próby pogodzenia stron, a nie dalszego pogłębiania rowów. Taka intencja przyświecała mojej osobie, ale wydaje mi się, że również pozostałym, którym zarzucił pan nieobiektywizm i jakieś polityczne inklinacje.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Za moment poddam projekt sprawozdania pod głosowanie, być może potem będziemy sobie luźno dyskutować, ale chcę jeszcze powiedzieć, że to był osąd trochę niesprawiedliwy, jeśli dobrze zrozumiałem pańską wypowiedź. Jako ostatni przewodniczący Komisji Etyki Poselskiej w tej kadencji Sejmu chciałem wyrazić swoją opinię o całej naszej czteroletniej pracy.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poddaję pod głosowanie projekt sprawozdania Komisji. Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania? (4) Wszyscy za, dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chcę jeszcze państwa poinformować – à propos tego, co powiedziałem przed chwilą o upolitycznieniu – choć czynię to z przykrością, iż Prezydium Sejmu uchyliło następujące uchwały Komisji Etyki: uchwałę nr 59/9 w sprawie dotyczącej poseł Iwony Arent, uchwałę nr 60/9 w sprawie dotyczącej posła Przemysława Drabka, uchwałę nr 61/9 w sprawie dotyczącej pana posła Przemysława Czarnka oraz uchwałę nr 63/9 w sprawie pani poseł Barbary Bartuś. Nie będę wywoływał dyskusji na ten temat, ani wcale nie proszę o komentarz pana przewodniczącego. Ten komunikat komentuje się sam.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Serdecznie państwu dziękuję za minione pół roku współpracy, kiedy pełniłem funkcję przewodniczącego, ale także za ostatnie 4 lata. Moim zdaniem to była dobra współpraca, mimo kłopotów i trudności, które napotykaliśmy po drodze. Przez 2 lata mieliśmy kłopoty z łącznością, COVID-19 sprawił, że mieliśmy potężne problemy, może dlatego dość późno się dotarliśmy, ponieważ ten czas nam gdzieś wypadł, ale i tak dziękuję państwu za sprawną i dobrą współpracę. W imieniu wszystkich członków Komisji serdecznie dziękuję także za pomoc i współpracę pracownikom sekretariatu Komisji.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jak być może państwo wiecie, ja już nie kandyduję w nadchodzących wyborach, ale wszystkim życzę powodzenia. To jest trudna Komisja, bardzo trudna. Nie spodziewałem się, że ona aż tyle wewnętrznego… Śniło mi się po nocy, czy komuś nie zrobiło się krzywdy itd. Już taki jestem, ale było minęło.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + </body> | |
| 176 | + </text> | |
| 177 | + </TEI> | |
| 178 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nzkxx-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NZK">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselRobertKropiwnicki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Robert Kropiwnicki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="NZK" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nzk/201923-sjm-nzkxx-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam bardzo serdecznie państwa posłów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji zakłada przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji w IX kadencji Sejmu. Widzę, że nie ma uwag, więc stwierdzam przyjęcie protokołów dotychczasowych posiedzeń Komisji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że zgodnie z art. 168 regulaminu Sejmu na zakończenie kadencji Komisja sporządza sprawozdanie ze swojej działalności. Zgodnie z uchwałą nr 21 prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. sprawozdanie Komisji składa się z dwóch części: opisowej i informacyjno-statystycznej. Część informacyjno-statystyczna jest przygotowywana przez sekretariat Komisji, natomiast część opisową rozpatrujemy na dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otrzymaliście państwo projekt sprawozdania. Powiem teraz kilka słów takiego skrótowego podsumowania. Przede wszystkim chciałbym podziękować prezydium Komisji – wiceprzewodniczącym – jak i pozostałym członkom Komisji za to, że udało nam się obradować w konstruktywnej i koncyliacyjnej formule, mimo że mieliśmy różnice zdań co do zmiany konstytucji. Dyskusja, która odbyła się na posiedzeniach Komisji, miała jednak merytoryczny charakter.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chciałbym podziękować też naszym ekspertom, którzy byli proponowani przez praktycznie wszystkie kluby parlamentarne wchodzące w skład Komisji. Podziękowania dla pana prof. Marka Chmaja, pani prof. Genowefy Grabowskiej, pana prof. Krzysztofa Koźmińskiego, pana dr. Marcina Olszówki i pani prof. Anny Rakowskiej. Myślę, że było wiele ciekawych uwag ze strony naszych ekspertów. Były to cenne informacje dla nas, posłów, jak również dla obserwatorów naszej Komisji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przedstawicielem wnioskodawców był pan minister Łukasz Schreiber. Jemu również chciałbym bardzo podziękować za współpracę.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jak powiedziałem, odbyliśmy dziewięć posiedzeń Komisji. Wszystkie odbywały się w rzeczowej i konstruktywnej atmosferze. Ostatecznie Komisja musiała rozpatrzyć wniosek. Podziękowania dla Komisji za pozytywne rozpatrzenie wniosku, bo mogliśmy przedstawić sprawozdanie Wysokiej Izbie. Poprawki, które zostały zgłoszone przez kluby podczas drugiego czytania, zostały rozpatrzone przez Komisję i zarekomendowane bądź odrzucone.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę, pan poseł przewodniczący Robert Kropiwnicki.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałem również podziękować wszystkim państwu za współpracę i dyskusję. Szczególnie chcę podziękować ekspertom, którzy włączyli się w prace. To były dobre, merytoryczne dyskusje na dużym poziomie wiedzy eksperckiej. Myślę, że to przyczynia się do rozwoju doktryny i myślenia o konstytucji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Trochę boleję nad tym, że do naszej Komisji skierowano tylko jeden projekt. Być może jest to do przemyślenia w przyszłości, że warto do wszystkich projektów powoływać z automatu komisje, aby eksperci ze wszystkich stron, z różnych środowisk konstytucyjnych mogli się wypowiadać. Chodzi o to, aby z jednej strony doktryna miała materiał, a z drugiej strony, żeby posłowie mogli korzystać z tych źródeł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselRobertKropiwnicki">Uważam, że powinna być to cenna uwaga, aby w przyszłości w regulaminie Sejmu uwzględnić to, że projekty zmian konstytucji trafiają do komisji specjalnej. Trzeba przyznać, że ten projekt początkowy, żeby Komisja Obrony, Komisja Finansów się tym zajmowały – było to jednak rozwiązanie dość ryzykowne i mogło ograniczyć to tylko do wątku stricte politycznego. Myślę, że konstytucja wymaga pogłębionej dyskusji, ale też i refleksji. Mija coraz więcej czasu od jej uchwalenia i coraz więcej przepisów będzie wymagało reinterpretacji, zastanowienia się, a być może także w przyszłości zmian. Warto pomyśleć o tym, żeby dawać ekspertom przestrzeń do dyskusji konstytucyjnej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselRobertKropiwnicki">Bardzo dziękuję koleżankom i kolegom posłom, ekspertom, ale także sekretariatowi Komisji za pomoc i współpracę w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, pan poseł Kazimierz Smoliński.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przyłączając się do tych słów podziękowań ze strony pana przewodniczącego i wiceprzewodniczącego, chciałbym podziękować nie tylko członkom Komisji i ekspertom, ale także panu przewodniczącemu Komisji za sprawną i merytoryczną debatę. Mimo różnic, które są oczywiste w debacie, myślę, że debata przebiegała w merytorycznych warunkach. Mogliśmy się nie zgadzać co do podnoszonych argumentów, ale były one merytoryczne, a pan przewodniczący potrafił to wszystko pogodzić i sprawnie przeprowadzić debatę.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękując wszystkim, chciałbym podziękować także panu przewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przyłączamy się do podziękowań panu przewodniczącemu.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja z kolei ponawiam swoje podziękowania. Mam nadzieję, że w przyszłej kadencji inne komisje wezmą z nas przykład.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu? Sprzeciwu nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie ze swojej działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze raz dziękuję wszystkim i życzę…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałbym jeszcze rozwinąć element podziękowań.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Pan prof. Dariusz Rosati nie będzie kandydował w wyborach i kończy etap kariery parlamentarnej. Chciałbym mu bardzo serdecznie podziękować za współpracę w tej Komisji.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Też przyłączamy się do tych podziękowań.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, przyłączamy się i życzymy sukcesów w kolejnych aktywnościach.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + </body> | |
| 56 | + </text> | |
| 57 | + </TEI> | |
| 58 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00246-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00246-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 246/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 246/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">246</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarcinGwozdz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marcin Gwóźdź</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Głównego Urzędu Statystycznego Barbara Jarosińska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00246-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt I – informacja o dokumentach UE, w stosunku do których Prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 463, 477, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 458, 460, 461, 464, 468, 474.Czy do wymienionych dokumentów państwo zgłaszają uwagi? Nie słyszę żadnych uwag. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt II porządku: rozpatrzenie informacji dla Sejmu i Senatu RP o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie styczeń–czerwiec 2023 roku (przewodnictwo Szwecji w Radzie Unii Europejskiej) (druk nr 3601). Informuję państwa, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 16 sierpnia 2023 r. do Komisji do Spraw Unii Europejskiej w celu rozpatrzenia przedstawioną przez Radę Ministrów informację przygotowaną w ramach realizacji art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Przypomnę, że zgodnie z art. 125a regulaminu Sejmu Sejm rozpatruje informację o udziale RP w pracach UE. Informację tę doręcza się posłom i przesyła do Komisji do Spraw Unii Europejskiej, która po jej rozpatrzeniu przedstawia Sejmowi projekt uchwały o jej przyjęciu lub odrzuceniu. Następnie Sejm przyjmuje uchwałę o przyjęciu lub odrzuceniu informacji. Uchwała Sejmu może również zawierać ocenę tejże informacji. Informacja ta została przyjęta przez Komitet do Spraw Europejskich w dniu 31 lipca br., a rząd reprezentuje pan minister Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo, przedłożone sprawozdanie Rady Ministrów dla Sejmu i Senatu prezentuje informację o aktywności Polski prowadzonej w trakcie prowadzonych prac w UE podczas przewodnictwa Szwecji, która w pierwszej połowie tego roku sprawowała prezydencję w Radzie jako ostatnie państwo z tria Francja–Czechy–Szwecja. Doceniamy zaangażowanie prezydencji szwedzkiej w ramach priorytetowych obszarów jej działań: bezpieczeństwa, odporności, dobrobytu oraz wartości demokratycznych i praworządności. Wysoko oceniamy w szczególności działania podejmowane na rzecz uczynienia UE bardziej bezpieczną. Za kluczową uznajemy aktywność prezydencji na rzecz utrzymania wszechstronnego wsparcia dla Ukrainy. Podczas przewodnictwa Szwecji w Radzie, przy dużym zaangażowaniu Polski, udało się uzgodnić dziesiąty i jedenasty pakiet sankcyjny wobec Rosji. Oba pakiety wprowadzają dalsze sankcje indywidualne, restrykcje sektorowe oraz rozwiązania zapobiegające obchodzeniu sankcji. Podczas prezydencji szwedzkiej mocno wybrzmiało dalsze wsparcie polityczne dla Ukrainy, o które Polska stale zabiegała i zabiega. W szczególności przy okazji szczytu UE–Ukraina 3 lutego w Kijowie, pierwszego od rozpoczęcia pełnoskalowej rosyjskiej agresji, a także od przyznania Ukrainie przez Radę Europejską statusu kraju kandydującego do UE.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wsparcie procesu akcesji Ukrainy do UE było jednym z priorytetów prezydencji Szwecji w Radzie. Polska skutecznie zabiegała o utrzymanie wysokiej dynamiki procesu rozszerzenia, zwłaszcza w odniesieniu do państw tak zwanego trio partnerstwa wschodniego, czyli Ukrainy, Mołdawii i Gruzji. Zgodnie z postulatami Polski w czerwcu Komisja Europejska przedstawiła dodatkową aktualizację w sprawie postępów reformatorskich państw trio.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska wspierała dalsze unijne wsparcie wojskowe dla Ukrainy. W lutym br. uzgodniono przyznanie Ukrainie siódmej transzy wsparcia w ramach Europejskiego Instrumentu na rzecz Pokoju, tym samym zwiększając kwotę wsparcia dla ukraińskich sił zbrojnych do ponad 3,6 mld euro. W czerwcu, zgodnie z postulatami Polski, zdecydowano także o zwiększeniu sufitu finansowego tego mechanizmu o dodatkowe 3,5 mld euro. Ponadto prezydencja szwedzka przyczyniła się do osiągnięcia w marcu porozumienia w sprawie dostarczenia Ukrainie amunicji w drodze dostaw z zapasów państw członkowskich oraz wspólnych zamówień oraz odpowiedniego finansowania. Celem tej inicjatywy jest zapewnienie Ukrainie miliona sztuk amunicji artyleryjskiej w ciągu dwunastu miesięcy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Odnotowujemy także działania prezydencji na rzecz odbudowy Ukrainy, które realizowane były przy poparciu Polski. W styczniu rozpoczęła działalność wieloagencyjna platforma koordynacyjna donatorów na rzecz Ukrainy. Z inicjatywy prezydencji powołano także grupę roboczą ad hoc do spraw platformy koordynacyjnej, w której to pracach Polska uczestniczy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z zadowoleniem przyjęliśmy zaangażowanie prezydencji szwedzkiej w zakresie wypracowania rozwiązań służących wykorzystaniu zamrożonych i unieruchomionych aktywów rosyjskich do odbudowy Ukrainy oraz celów reparacji. Polski premier, wspólnie z premierami Łotwy i Estonii oraz prezydentem Litwy, zwrócili się w liście z dnia 7 lutego do przewodniczącej Komisji, przewodniczącego Rady Europejskiej oraz premiera Szwecji o konkretyzację działań UE w tym obszarze, w tym o przygotowanie propozycji stosownego aktu legislacyjnego. Spodziewamy się go jesienią.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z inicjatywy prezydencji szwedzkiej powołano także grupę roboczą ad hoc do spraw zamrożonych i unieruchomionych aktywów. Polska aktywnie wskazywała na jej forum na możliwe w tym obszarze rozwiązania prawne oraz wyrażała poparcie dla proaktywnych starań, w tym po stronie Komisji Europejskiej w zakresie wykorzystania aktywów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W obszarze reformy polityki migracyjno-azylowej Polska nie popiera obranego przez prezydencję szwedzką kierunku dyskusji, który jest obecnie kontynuowany. Krytycznie oceniamy wyniki prac prezydencji odnośnie do kluczowych aktów legislacyjnych w ramach Paktu o Migracji i Azylu, to jest projektu rozporządzenia w sprawie zarządzania migracją i azylem oraz projektu rozporządzenia o procedurze azylowej.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Negatywnie oceniamy także tryb procedowania z tymi aktami na finalnym etapie prac, w szczególności podanie ich pod głosowanie podczas Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych 9 czerwca mimo braku porozumienia państw członkowskich odnośnie do proponowanych rozwiązań. Stanowiło to złamanie wcześniejszych uzgodnień Rady Europejskiej o konieczności konsensusu państw członkowskich w kwestiach polityki migracyjno-azylowej, a także zawartego w tych konkluzjach zapisu o dobrowolności relokacji i przesiedleń.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W ocenie Polski przyjęte podczas prezydencji szwedzkiej rozwiązania stanowią odejście od tego kompromisu wypracowanego przez prezydencję czeską w sprawie elastycznej solidarności, nie zapewniając dobrowolności wyboru środków wsparcia państwa pod presją migracyjną ani ich równoważności. Konsekwentnie sprzeciwiamy się założeniom obu aktów dotyczących ustanowienia mechanizmu obowiązkowej solidarności, która w rzeczywistości sprowadza się do alternatywy między relokacjami a bezpośrednimi kontrybucjami finansowymi, co buduje system zachęcający, nieregularną migrację, a także klucza dystrybucji migrantów opartego o PKB i populację, w którym brakuje odpowiedniego odzwierciedlenia wydatków na ochronę granic.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W obszarze odporności z zadowoleniem przyjmujemy zwrócenie przez prezydencję szwedzką należytej uwagi na kwestie kluczowe dla funkcjonowania UE, w szczególności jednolity rynek, w tym działania mające na celu zwiększenie jego odporności na kryzysy oraz budowanie długofalowej konkurencyjności. Zagadnienia te mają priorytetowe znaczenie również dla Polski.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z satysfakcją odnotowaliśmy uznanie w konkluzjach marcowej Rady Europejskiej jednolitego rynku za podstawę budowania długofalowej konkurencyjności oraz podkreślenie wagi jego dalszego pogłębiania jako podstawy unijnej integracji i źródła wzrostu gospodarczego. Prezydencja Szwecji przedstawiła również propozycję nowego cyklu przeglądu konkurencyjności przez Radę Europejską. Polska popiera regularną ocenę przez Radę Europejską, działania jednolitego rynku oraz przeglądu konkurencyjności i nadawania impulsów politycznych do dalszych działań.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Byliśmy aktywnie włączeni w prowadzone przez prezydencję szwedzką prace nad nowymi propozycjami Komisji Europejskiej o prawie konkurencyjności, projektem rozporządzenia w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie, projektem rozporządzenia ustanawiającego ramy na potrzeby zapewnienia bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podczas prezydencji Szwecji przedstawiono także projekt legislacji w zakresie reformy zarządzania gospodarczego, który był przedmiotem intensywnej debaty. Zawsze podkreślaliśmy konieczność uwzględnienia nowych wyzwań związanych z wojną na Ukrainie, opowiadaliśmy się za stworzeniem ram zarządzania gospodarczego, które wzmocnią inwestycje, zwłaszcza w sektorach strategicznych, takich jak na przykład obronność.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podczas prezydencji szwedzkiej polska wspierała działania podejmowane na rzecz sprawiedliwej transformacji klimatyczno-energetycznej. Jednocześnie prezentowaliśmy sceptyczne stanowisko wobec propozycji, które mogłyby prowadzić do wzrostu obciążeń społecznych i ubóstwa energetycznego, które nieproporcjonalnie uderzałyby w Polskę i jej przemysł. Zdaniem Polski ostatecznie przyjęte w trakcie prezydencji szwedzkiej elementy pakietu „Fit for 55” nie biorą pod uwagę w należyty sposób nowych uwarunkowań związanych z rosyjską agresją na Ukrainie oraz kryzysem wysokich cen energii. Polska konsekwentnie jednak podnosiła temat wpływu cen uprawnień do emisji w ramach systemu handlu uprawnieniami do emisji na ceny energii w UE. Efektem starań Polski było włączenie tego tematu, czyli tematu wpływu rynku handlu uprawnieniami do emisji na różne polityki unijne, do agendy posiedzenia Rady ds. Ogólnych w dniu 27 czerwca.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Prezydencja szwedzka zainicjowała również refleksję na temat zdolności absorpcyjnych UE, to jest dostosowania instytucji, budżetu i polityk unijnych w kontekście przyszłego rozszerzenia. Polska jest zdania, że w tym procesie powinniśmy przede wszystkim oprzeć się na dotychczasowych doświadczeniach oraz rozwiązaniach zastosowanych podczas ostatnich rozszerzeń. Jeśli chodzi o reformę instytucjonalną, to w naszej ocenie obowiązujące ramy traktatowe zapewniają wystarczającą elastyczność na przystąpienie nowych państw członkowskich.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ważnym wyrazem systemu demokratycznego UE jest prawo wyborcze. Polska negatywnie ocenia kontynuację przez Szwecję prac nad głęboką reformą ordynacji wyborczych do Parlamentu Europejskiego. Nie jesteśmy tu zresztą jedyni. Widoczny jest w Radzie UE brak poparcia dla reformy w zaproponowanej przez PE kształcie. Podkreślaliśmy brak zasadności dalszej dyskusji nad projektem przedstawionym w maju 2022 r. przez PE. Jesteśmy otwarci oczywiście na dyskusję o rozwiązaniach sprzyjających frekwencji w wyborach PE, natomiast sprzeciwiamy się kluczowym proponowanym przez PE rozwiązaniom politycznym, takim jak koncepcja głównych kandydatów na przewodniczącego Komisji Europejskiej, tak zwany system Spitzenkandidaten, oraz ogólnounijnego okręgu wyborczego. Wyrażamy satysfakcję, że konkluzją szwedzkiej prezydencji jest rekomendacja ograniczenia dalszej dyskusji tylko do kwestii, które budzą mniejsze wątpliwości państw członkowskich.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W kontekście planowanych na czerwiec 2024 r. wyborów do PE prezydencja Szwecji zainicjowała w ostatnich dniach swojej kadencji dyskusję w Radzie nad przedstawionym przez PE w czerwcu projektem składu PE nowej kadencji, to jest ogólnej liczby mandatów i jej podziału między państwa członkowskie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Polska, opierając się na pogłębionej analizie aktualnej sytuacji demograficznej UE, przedstawiła postulat przyznania jej jednego dodatkowego mandatu względem bieżącej kadencji PE. To są łącznie 53 mandaty. Doceniamy konstruktywne podejście szwedzkiej prezydencji w poszukiwaniu niełatwej jednomyślności w tej sprawie w Radzie. Ostatecznie dzięki staraniom obecnej prezydencji hiszpańskiej w lipcu udało się uzyskać konsensus w Radzie UE uwzględniający postulat dodatkowego mandatu w PE dla Polski.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Reasumując, Polska pozytywnie ocenia trzecią w historii prezydencję Szwecji w Radzie UE i docenia właściwe rozłożenie akcentów w programie prac, z naciskiem na wzmocnienie bezpieczeństwa i dalsze wsparcie UE dla Ukrainy. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła następujący projekt uchwały: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjmuje informację Rady Ministrów o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach UE w okresie styczeń–czerwiec 2023 r. – przewodnictwo Szwecji w Radzie UE – przygotowaną w związku z realizacją art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Uznaję, że projekt uchwały został przyjęty jednomyślnie. Zamykamy ten punkt. A, jeszcze poseł sprawozdawca. Przepraszam. Odmykam punkt. Kto chciałby być posłem sprawozdawcą? Poseł Polak, ale nie ma posła Polaka, więc nie zgodzi się ani nie nie zgodzi. Ale widzę, że poseł Gwóźdź się wyrywa do tego. Udaje, że nie słyszy. Szanowni państwo… Panie pośle, przyjmie pan to zadanie na swoje barki?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś ma inną kandydaturę? Nie słyszę. To zamykam pkt II.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jeśli nie macie nic przeciwko, to rozpatrzymy najpierw pkt IV z uwagi na nieobecność pana ministra Sobonia. Przechodzimy do pkt IV. Rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie uzasadniania wyraźnych oświadczeń środowiskowych i informowania o nich (dyrektywa w sprawie oświadczeń środowiskowych) (COM(2023) 166 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Tomasz Chróstny. Dziękuję, panie ministrze, za pana informację. Bardzo proszę pana ministra Chróstnego.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie przedstawiam stanowisko rządu dotyczące projektu PE i Rady w sprawie oświadczeń środowiskowych. Projekt dyrektywy ma wzmacniać pozycję konsumentów, aby mogli dokonywać bardziej świadomych wyborów rynkowych. W tym kierunku podążają równolegle procedowane projekty innych dyrektyw, w tym dyrektywa w sprawie wzmocnienia pozycji konsumentów w procesie transformacji ekologicznej oraz dyrektywa w sprawie zasad promujących naprawę towarów. Projekt dyrektywy zmierza do wyeliminowania wprowadzających w błąd oświadczeń poprzez zapewnienie konsumentom dostępu do wiarygodnych, porównywalnych, ale i weryfikowalnych informacji. W ten sposób zostanie ograniczone ryzyko marketingu pseudoekologicznego.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Kolejnym celem dyrektywy jest zwiększenie konkurencyjności podmiotów gospodarczych, które podejmują działania w celu zrównoważenia środowiskowego oferowanych produktów oraz stworzenia możliwości oszczędności kosztów dla podmiotów w handlu transgranicznym.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rząd RP wspiera kierunkowo przedmiotowy wniosek legislacyjny dotyczący dalszego wzmocnienia praw konsumentów. Rząd dostrzega zagrożenia płynące dla konsumentów związane z powszechnym i rosnącym stosowaniem marketingu pseudoekologicznego. Nieuzasadnione oświadczenia środowiskowe utrudniają konsumentom dokonywanie właściwych wyborów konsumenckich, narażając ich na negatywne konsekwencje finansowe, a tym samym ograniczają rozwój zrównoważonej gospodarki. Niezbędne jest zatem wypracowanie skutecznych rozwiązań zwalczających to zjawisko na wspólnym rynku UE.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Rząd popiera cele projektu dyrektywy polegające na umożliwieniu konsumentom podejmowania świadomych decyzji o zakupie, w tym promowania zrównoważonej konsumpcji, i wyeliminowaniu komunikacji, która wprowadza konsumentów w błąd. W opinii rządu RP istotne jest przy tym, aby zmiany miały realny wpływ na polepszenie sytuacji konsumentów, stąd rząd będzie kładł nacisk na taki kształt przepisów, który zagwarantuje ich praktyczna skuteczność, w tym w szczególności praktyczną możliwość ich egzekucji. Rozwiązania prawne powinny zagwarantować konsumentowi możliwość podjęcia świadomej decyzji na podstawie pełnych informacji co do jej skutków.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jednocześnie rząd będzie popierał te rozwiązania, które zapewniają, że ewentualne dodatkowe obowiązki nakładane na przedsiębiorców będą adekwatne do zakładanych celów, w tym również zwiększenia konkurencyjności podmiotów gospodarczych, które podejmują działania w celu zrównoważenia środowiskowego oferowanych produktów. Bardzo dziękuję państwu za uwagę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Arkadiusz Iwaniak. Bardzo proszę.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, pozwolę sobie po raz drugi przedstawić państwu to sprawozdanie. Jeśli chodzi o wniosek legislacyjny, który został przedłożony, on jest jedną z inicjatyw ujętych w nowym programie na rzecz konsumentów z roku 2020, w którym przedstawiono unijną wizję polityki konsumenckiej na lata do 2025 r., między innymi w obszarze transformacji ekologicznej oraz dochodzenia roszczeń i egzekwowania praw konsumentów. Jest on oczywiście też spójny w sprawie Europejskiego Zielonego Ładu, zgodnie z którym UE ma osiągnąć neutralność klimatyczną do 2050 r.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">W tym projekcie, tak jak pan minister powiedział, w sprawie uzasadnionych wyraźnych oświadczeń środowiskowych i informowania o nich, generalnie chodzi o to, żeby przedsiębiorcy w tych oświadczeniach, które będą składali na temat swoich produktów lub ich samych, w ramach praktyk handlowych stosowanych przez przedsiębiorców wobec konsumentów, generalnie zawierali jak najwięcej informacji zgodnych z tym produktem w kwestii ekologicznej, jak chociażby oświadczenie, że na przykład butelka wykonana jest w 50% z materiału z recyklingu itp.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Pozwolę sobie trochę rozszerzyć to, co powiedział pan minister. Jeśli chodzi o cel wprowadzenia tych przepisów, to jest to oczywiście podniesienie poziomu ochrony środowiska i przyspieszenie transformacji ekologicznej, ochrona konsumentów, ale też samych przedsiębiorców przed nieuczciwym PR-em, ograniczenie nieuczciwych praktyk handlowych też po stronie przedsiębiorców. Tu chodzi o to, że jedni będą stosować te oświadczenia, a drudzy ewentualnie mogą to wykorzystywać. Ale również zwiększenie wiedzy konsumentów na temat nabytych produktów, w szczególności takiego parametru jak ekologiczność tego produktu, dokonywanie przez konsumentów bardziej świadomych wyborów, zapewnienie transparentności – o czym wspominał pan minister – i bardziej uczciwej konkurencji na rynku dzięki ograniczeniu praktyk wprowadzenia przez niektóre przedsiębiorstwa konsumentów w błąd w celu zwiększenia przychodów ze sprzedaży i wzmocnienia przewagi konkurencyjnej. Ale – co chyba najważniejsze – to zwiększenie konkurencyjności, bo taki jest główny cel tych podmiotów gospodarczych, które podejmą ten wysiłek w celu zwiększenia zrównoważenia środowiska oraz produktów i działań przedsiębiorstw.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Można to podsumować w taki sposób, że te rozwiązania, które są przewidziane w projekcie dyrektywy, będą oddziaływać zarówno na producentów, jak i na samych konsumentów. Państwa członkowskie będą miały, jak czytamy w tym dokumencie, osiemnaście miesięcy na dokonanie transpozycji dyrektywy. Oprócz transpozycji przepisów, państwa członkowskie będą musiały ustanowić procedurę weryfikacji uzasadnienia oświadczeń środowiskowych dotyczących produktów wprowadzanych na rynek i dotyczących również samych przedsiębiorców, o których wspominałem wcześniej, oraz systemów oznakowania ekologicznego, a także będą musiały wyznaczyć właściwe organy w tym zakresie i mechanizm koordynacji. Ponadto w tej dyrektywie państwa członkowskie są zobowiązane do stanowienia przepisów dotyczących sankcji stosowanych w przypadku naruszeń przepisów krajowych przyjętych na podstawie dyrektywy i wprowadzenia wszelkich niezbędnych środków w celu zapewnienia ich wykonania. Przewidziane sankcje, co się podkreśla, muszą być skuteczne, proporcjonalne i odstraszające.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Przedłożony projekt dyrektywy jest zgodny z zasada pomocniczości. Generalnie chodzi tu w tym wniosku o to, żeby skoordynować te wszystkie działania w tym zakresie, jeśli chodzi o państwa członkowskie, tak by ta konkurencja, o której się tu wspomina, była równa dla wszystkich przedsiębiorców w państwach członkowskich UE, bo w przypadku stosowania różnych systemów opartych na różnych metodach i podejściach skutek będzie taki, że poziom ochrony środowiska może być niedostateczny i nie taki, jak zakłada to dyrektywa, ale też dyrektywa odnośnie do Europejskiego Zielonego Ładu. Warto dodać, co się podkreśla w tym dokumencie i w uzasadnieniu, że przyjęcie tych rozwiązań może niestety przyczynić się do wzrostu kosztów działalności przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Panie ministrze, w kontekście jednej z naszych wcześniejszych dyskusji, czekamy cały czas na analizę, tak? Dokonaną przez państwa analizę porównawczą polskiego i niemieckiego modelu oznakowań pochodzenia towarów. Tak?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przygotowujemy dokument, tak aby kompleksowo przedstawić to porównanie, tak że prosimy o chwilkę cierpliwości.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Do końca kadencji państwo zdążycie?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Potrzebujemy około dwóch tygodni i wówczas przekażemy panu przewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Świetnie. Dziękuję. Dobrze. Nie ma więcej głosów. Proponuję konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2023) 166 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt V, a w zasadzie pkt IV: rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie statystyk rynku pracy dotyczących przedsiębiorstw w Unii Europejskiej, uchylające rozporządzenie Rady (WE) nr 530/1999 oraz rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 450/2003 i (WE) nr 453/2008 (COM(2023) 459 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pani dyrektor Barbara Jarosińska z Głównego Urzędu Statystycznego. Bardzo proszę.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, projekt rozporządzenia zaproponowanego przez Komisję, w skrócie określany akronimem LMB, od angielskiej nazwy rozporządzenia, ma na celu modernizację statystyk rynku pracy, zapewnienie tworzenia aktualnych i kompleksowych statystyk, których zakres obejmować będzie wszystkie sektory gospodarki, statystyk porównywalnych między państwami członkowskich i spójnych w ramach powiązanych dziedzin statystyki.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Wnioskiem objęto następujące badania: struktura wynagrodzeń, wskaźnik zróżnicowania wynagrodzeń ze względu na płeć, wskaźnik kosztów zatrudnienia, badanie kosztów pracy oraz badanie wolnych miejsc pracy. Statystyki LMB są istotne dla opracowania, wdrożenia i oceny polityk UE, w szczególności kombinacji polityki gospodarczej, polityki zatrudnienia, polityki pieniężnej i innych polityk również mających znaczenie na poziomie krajowym.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Dla osiągnięcia założonego celu modernizacji projekt rozporządzenia zakłada rewizję dotychczasowych podstaw prawnych w tym zakresie poprzez połączenie trzech obowiązujących rozporządzeń, które w węższym zakresie regulowały dane zjawiska. Zwiększy to spójność statystyk i umożliwi działania bardziej skoordynowane dziedzinowo.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Mając na uwadze przedstawione pokrótce cele projektu rozporządzenia, rząd RP ogólnie go popiera, jako że jego założeniem jest zapewnienie kompleksowego i usystematyzowanego ujęcia statystyk rynku pracy przedsiębiorstw i zaspokojenia pojawiających się nowych potrzeb użytkowników danych i nowo pojawiających się priorytetów politycznych. Mimo ogólnej pozytywnej opinii rząd RP dostrzega jednak w projekcie rozporządzenia obszary wymagające dalszych negocjacji, zmodyfikowania lub doprecyzowania, z których główne pokrótce przedstawię.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">W ocenie rządu należy odstąpić od objęcia jednostek małych, zatrudniających co najmniej jednego pracownika, badaniem „struktura wynagrodzeń”, jest to bowiem badanie skomplikowane i generujące wysokie koszty po stronie budżetu państwa, jak również jednostek nim objętych. Doświadczenie statystyczne z innych badań wskazuje, że kompletność zbierania sprawozdań z mikroprzedsiębiorstw jest najniższa, co podważa zasadność nakładania takiego zobowiązania. Dodatkowo należy wskazać, że projekt aktu wykonawczego dla tego badania nie był dotychczas przedkładany na spotkaniach grup eksperckich Komisji Europejskiej, dlatego nie jest możliwe odniesienie się do szczegółowych wymagań, które miałyby być nim objęte. Ponieważ wprowadzenie obowiązków sprawozdawczych powinno być poprzedzone analizą wyników prac pilotażowych prowadzonych w państwach członkowskich, które dopiero się rozpoczęły, zresztą z udziałem Polski, w ocenie rządu do tematu ewentualnego nakładania obowiązków sprawozdawczych w tym zakresie powinno się wrócić dopiero po zakończeniu i analizie wyników tychże prac.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Objęcie badaniami jednostek małych, właśnie tych mikroprzedsiębiorstw od jednego pracownika, dotyczy też druga uwaga względem projektu rozporządzenia. Uwzględnienie tych jednostek w indeksie kosztów zatrudnienia powoduje niezgodność z zakresem podmiotowym badania struktury kosztów pracy, którego wyniki są wykorzystywane jako podstawa do szacowania kwartalnego indeksu kosztów zatrudnienia.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Badanie kosztów pracy obejmuje podmioty zatrudniające co najmniej dziesięciu pracowników, stąd w ocenie rządu proponowana zmiana nie powinna być wprowadzana, zwłaszcza przed zakończeniem prac metodycznych prowadzonych w ramach grantów Komisji Europejskiej w tym zakresie, których zakończenie planowane jest dopiero na rok 2025.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Kolejne zastrzeżenia rządu budzą zapisy projektu dotyczące aktów delegowanych i wykonawczych. Uważamy, że w celu ograniczenia ewentualnych dodatkowych obciążeń z nimi związanych zarówno po stronie producentów statystyki, jak i jednostek sprawozdawczych, należy dążyć do doprecyzowania uprawnień Komisji w tym zakresie, jak również do wprowadzenia odpowiednich klauzul bezpieczeństwa. Zapisy te powinny gwarantować, że wprowadzone odpowiednimi aktami zobowiązania będą realne, odpowiednio przygotowane i w jak najwyższym stopniu neutralne dla budżetu kraju.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Ponadto dodatkowej analizy wymaga potrzeba wprowadzania badań ad hoc, które zaproponowano w tymże projekcie. Dotychczas przepisy nie obejmowały tego typu rozwiązań, nie wydaje się więc zasadne, aby wprowadzać je obecnie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Kolejną kwestią wymagającą modyfikacji w projekcie rozporządzenia są przepisy dotyczące współfinansowania ze środków UE. W ocenie rządu wskazane byłoby ich rozszerzenie, tak aby finansowanie z tych środków uwzględniało również etap wdrażania rozporządzenia LMB, a nie tylko dalsze rewizje badań przewidziane w związku z możliwością wydawania aktów delegowanych i wykonawczych.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Konieczne wydaje się także usunięcie datowego ograniczenia współfinansowania do dnia 31 grudnia 2029 r. Skoro przewiduje się wieloletnią perspektywę obowiązywania rozporządzenia, które z definicji jest rozporządzeniem ramowym, wykraczającym poza wskazany okres, to ograniczenie nie wydaje się zasadne.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Ostatnim zagadnieniem wymagającym modyfikacji jest artykuł dotyczący odstępstw przyznawanych przez Komisję. W szczególnych i odpowiednio uzasadnionych przypadkach powinna bowiem istnieć możliwość przyznawania tych odstępstw na okres trzech lat, a nie dwóch, tak jak obecnie przewiduje projekt, wraz z możliwością ich odnowienia. Analogiczne rozwiązania rząd proponuje przy okazji innych rozporządzeń dedykowanych statystyce.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Podsumowując, wskazać należy, że zaproponowane przez rząd RP zmiany do projektu rozporządzenia mają na celu niedopuszczenie do nadmiernego i nieuzasadnionego zwiększania obciążenia badaniami zarówno jednostek sprawozdawczych, jak i producentów statystki publicznej. Mają też na względzie dbałość o jakość wyników badań statystycznych.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">W większości omówiłam wszystkie zagadnienia kluczowe, które widzimy jako niezbędne do zmodyfikowania w projekcie rozporządzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Zwiefka. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym serdecznie podziękować pani dyrektor za niezwykle precyzyjne i bardzo konkretne przedstawienie zakresu nowelizacji tych trzech rozporządzeń, a właściwie myślę, że to jest zbudowanie jednej nowej podstawy prowadzenia badań statystycznych dotyczących rynku pracy związanych przede wszystkim z kosztami pracy czy strukturą zatrudnienia oraz wolnymi miejscami pracy.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tak jak pani dyrektor słusznie zauważyła, z jednej strony oceniamy pozytywnie samą ideę tej modernizacji czy doprowadzenia istniejących przepisów do zgodności z aktualnymi potrzebami i warunkami, tak z drugiej strony słusznie również, i w pełni się z tym zgadzam, podkreśliła pani te elementy, które wydają się niepotrzebne w przedłożeniu przygotowanym przez Komisję Europejską. Jako były eurodeputowany szczególnie zwracam zwykle uwagę na kwestie dotyczące aktów delegowanych, ponieważ uważam, że tych aktów delegowanych nie powinno się Komisji przyznawać za dużo ani tak pobłażliwie, jak często niestety ma to miejsce, z uwagi na konieczność jednak pełniejszej kontroli nad całym procesem. Stąd w pełni też popieram to zastrzeżenie, które zostało przez polską stronę przygotowane, jak również to dotyczące nieobejmowania badaniami statystycznymi mikroprzedsiębiorstw. Rzeczywiście raczej to będzie mąciło obraz niż go precyzowało. Pozostaje mi tylko przekazać opinię z prośbą o przyjęcie przez Komisję stanowiska polskiego rządu. Dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Nie słyszę chętnych do dyskusji, w związku z czym proponuję przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 459 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję pani dyrektor.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wracamy do pkt starego III, a obecnie pkt V. Rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy w sprawie szybszego i bezpieczniejszego mechanizmu ulg w nadmiernym podatku u źródła (COM(2023) 324 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Artur Soboń. Bardzo proszę.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić stanowisko rządu do wniosku dotyczącego dyrektywy Rady w sprawie szybszego i bezpieczniejszego mechanizmu ulg w nadmiernym podatku u źródła. Celem tego wniosku jest ułatwienie inwestycji transgranicznych poprzez uproszczenie procedur właśnie podatku u źródła i zapobieganie oszustwom oraz nadużyciom podatkowym. Ten cel ma być osiągnięty przez wprowadzenie elektronicznego i jednolitego certyfikatu rezydencji podatkowej na terytorium całej UE. Harmonizację mechanizmu stosowania ulg w podatku u źródła od dywidend wypłacanych przez spółki publiczne oraz wprowadzenie wspólnego systemu sprawozdawczości pośredników finansowych w stosunku do tych płatności. Jednak państwa członkowskie także będą mogły objąć zakresem dyrektywy odsetki od obligacji dopuszczonych na rynkach regulowanych. A sama harmonizacja ma polegać na obowiązku implementacji co najmniej jednego z dwóch mechanizmów ulg przewidzianych w projekcie dyrektywy, czyli ulg Relief at Source System i Quick Refund System.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ta pierwsza polega na zastosowaniu podatku u źródła już w momencie wypłaty dywidendy, druga natomiast na zwrocie nadmiernego podatku u źródła w terminie 25 dni. W obu tych systemach kluczową rolę odgrywać będą certyfikowani pośrednicy finansowi, którzy będą raportować określone informacje o tych płatnościach, dokonywać weryfikacji warunków stosowania ulg w podatku u źródła i składać wnioski o ich zastosowanie.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rząd RP wyraża kierunkowe poparcie dla tegoż uproszczenia, ujednolicenia i cyfryzacji procedur podatku u źródła oraz tym samym walki z oszustwami i nadużyciami podatkowymi, natomiast mamy wątpliwości i zastrzeżenia co do kształtu rozwiązań zaproponowanych we wniosku. W naszej ocenie one mogą nie gwarantować rzetelnej weryfikacji warunków stosowania ulg w podatku u źródła i tym samym prowadzić do bezzasadnego stosowania tych ulg z pokrzywdzeniem interesów państwa źródła. Dlatego wniosek Rady może zostać zaakceptowany, jeśli zaproponowane mechanizmy będą w sposób wystarczający gwarantowały ochronę interesów państw źródła, a wszystkie te wątpliwości – mam tu całą listę, jeśli będą pytania, to oczywiście powiemy, jakie to są szczegółowe wątpliwości dotyczące tych mechanizmów – ale krótko mówiąc, jeśli na etapie prac legislacyjnych zostaną one dostatecznie wyjaśnione, to wniosek zostanie przez polski rząd zaakceptowany. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Gwóźdź.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję, panie przewodniczący. W imieniu pana posła Marka Matuszewskiego mam przyjemność przedstawić jego koreferat w sprawie zaprezentowanego przez pana ministra dokumentu, więc pozwolą państwo, że go odczytam.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarcinGwozdz">Przedmiotem oceny jest wniosek dyrektywy Rady w sprawie szybszego i bezpieczniejszego mechanizmu ulg w nadmiernym podatku u źródła. Wniosek jest nową inicjatywą legislacyjną dotyczącą podatku u źródła, a jego celem jest wspieranie dobrego funkcjonowania unii rynków kapitałowych przez ułatwienie inwestycji transgranicznych, a także zapewnienie sprawiedliwego opodatkowania przez zapobieganie oszustwom i nadużyciom podatkowym. Opiniowany projekt wprowadza obowiązkowy cyfrowy certyfikat rezydencji podatkowej, system certyfikowanych pośredników finansowych, system sprawozdawczości dotyczącej podatku u źródła, system ulg w podatku u źródła obejmujący zasadę składania wniosku o ulgę lub szybki zwrot podatku wraz z obowiązkiem przestrzegania zasady należytej staranności, który spoczywa na certyfikowanych pośrednikach finansowych, zasadę stosowania ulgi w podatku u źródła oraz szybkiego zwrotu podatku, przepisy dotyczące odsetek za zwłokę w płatnościach, odpowiedzialności certyfikowanego pośrednika finansowego niewypełniającego obowiązków nałożonych na niego przepisami prawa oraz sankcji.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMarcinGwozdz">Głównymi elementami nowego systemu mają być: obligatoryjny elektroniczny certyfikat rezydencji podatkowej, certyfikowani pośrednicy finansowi CFI, procedury dotyczące ulg w podatku u źródła, zastosowania stawki podatku u źródła od płatności zgodnie z umową o unikaniu podwójnego opodatkowania lub szczególnymi przepisami krajowymi oraz procedura szybkiego zwrotu nadmiernego podatku.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMarcinGwozdz">Zarówno rząd, jak i Biuro Analiz sejmowych nie zgłaszają uwag co do zgodności tego projektu, więc zgodnie z tym, co zostało przedstawione w konkluzji przedłożonej przez BAS, należy w mojej ocenie poprzeć stanowisko rządu. Dziękuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, by przyjąć konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 324. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, w związku z tym, że nie ma z nami pani minister Król… Jest. Aha, przepraszam. Pani minister lubi nas zaskakiwać. Dobrze. Ja też nie mam soczewek, dlatego… Ale jest dobrze, wszystko jest w porządku. Jesteśmy teraz w pkt VI. Rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie jednolitego dodatkowego świadectwa ochronnego dla produktów leczniczych oraz zmieniające rozporządzenie (UE) 2017/1001, rozporządzenie (WE) nr 1901/2006 i rozporządzenie (UE) nr 608/2013 (COM(2023) 222 wersja ostateczna). Rząd reprezentuje pani minister Kamila Król. Bardzo proszę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, niestety stanowisko rządu nie zostało jeszcze przyjęte z uwagi na obszerne konsultacje z instytucjami współpracującymi, jak również w związku z bardzo dużym stopniem skomplikowania materii, która jest przedmiotem wniosku. Postulaty branży są dla nas również niezwykle istotne, w związku z czym dogłębnie je analizujemy. Chcemy, by wypracowane stanowisko jak najbardziej odpowiadało sygnalizowanym potrzebom. Jeżeli chodzi o dodatkowe świadectwa ochronne, SPC, czyli supplementary protection certificate, są to szczególne prawa własności intelektualnej. One przedłużają dwudziestoletni okres obowiązywania patentów dotyczących produktów leczniczych lub środków ochrony roślin o maksymalnie pięć lat. Mają one na celu zrekompensowanie utraty skutecznej ochrony patentowej z powodu obowiązkowych i długotrwałych badań wymaganych w UE, w celu uzyskania pozwolenia na dopuszczenie tych produktów do obrotu.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Celem przedmiotowego rozporządzenia jest uproszczenie unijnego systemu SPC, zwiększenie przejrzystości, skuteczności dzięki utworzeniu jednolitego świadectwa dla produktów leczniczych. Co więcej, projektowane rozwiązania mają na celu zwiększenie integralności jednolitego rynku przez zapewnienie scentralizowanego, zrównoważonego i przejrzystego systemu SPC w UE i złagodzenie konsekwencji rozbieżnych procedur krajowych, ponieważ obowiązujące obecnie, wyłącznie krajowe procedury wydawania dodatkowego świadectwa ochronnego, obejmują odrębne procedury rozpatrywania w państwach członkowskich. Powoduje to dublowanie pracy, co skutkuje z kolei wysokimi kosztami, coraz częściej rozbieżnościami między państwami członkowskimi w decyzjach o wydaniu lub odmowie wydania SPC, w tym w postępowaniach spornych prowadzonych przed sądami krajowymi.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Co do zasady popieramy cele projektowanego rozporządzenia. Pozytywnie oceniamy rozwiązania zmierzające do zwiększenia przewidywalności i pewności prawa w zakresie ochrony przy pomocy dodatkowego świadectwa ochronnego. Stworzenie unijnych ram dla dodatkowych świadectw ochronnych będzie stanowiło zachętę do inwestycji w badania i rozwój. Projektowany mechanizm natomiast zapewni większą pewność i stabilność prawa dla wnioskodawców. Niemniej jednak mamy pewne wątpliwości. Dotyczą one między innymi kwestii związanych z przyznaniem osobom trzecim nadmiernych możliwości sprzeciwienia się przyznaniu SPC lub jednolitemu SPC oraz unieważnieniu SPC przed EUIPO, z brakiem ustalonych harmonogramów dla różnych procedur, brakiem odpowiednich przepisów przejściowych, biorąc pod uwagę ostateczne zamknięcie krajowej ścieżki SPC oraz wymogi dotyczące kompetencji wyznaczonych członków, które wymagają uzupełnienia i doprecyzowania w celu zapewnienia optymalnego procesu oceny, biorąc pod uwagę złożoność rozpatrywania spraw, niezbędni są eksperci w zakresie SPC na każdym etapie postępowania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam pewnego rodzaju trudność, jak recenzować stanowisko rządu, skoro tego stanowiska nie mamy. Oczywiście mamy dokument, znamy historię związaną z ochroną własności intelektualnej i przemysłowej. To oczywiście było również przedmiotem regulacji europejskich, bardzo trudnych. Polska nie przystąpiła do niektórych postanowień związanych z tą ochroną, nie jest też stroną jednolitego sądu patentowego. Ale to, co jest istotne, to jest to, że to jest dodatkowe świadectwo ochronne, które w chwili obecnej jest wydawane dla produktów leczniczych zarówno dla ludzi, jak i produktów weterynaryjnych, które wykracza poza 20-letni okres ochronny. Oczywiście w chwili obecnej takie dodatkowe świadectwa obowiązują, przy czym są one wydawane w poszczególnych państwach członkowskich. Jest tutaj taka inicjatywa ujednolicenia procedur na rynku unijnym.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Polska – jak mówię – nie przystąpiła swego czasu do tego porozumienia, więc w moim przekonaniu wymaga to pewnie szerszej dyskusji w ramach rządu, w jakim zakresie i czy w ogóle jest to rozwiązanie, które będzie dla Polski korzystne. Ale zważywszy na to, że rozwój gospodarczy w Polsce postępuje, również rozwój w zakresie badań i rozwoju, nakładów na badania i rozwój, coraz więcej polskich firm posiada również patenty w tym zakresie, to w moim przekonaniu warte jest rozważenia, na ile rachunek korzyści i ewentualnych kosztów byłby dla polskiej gospodarki, dla polskiego przemysłu i sektora badań i rozwoju istotny, korzystny, ważny. Używam tych określeń, ale zgadzam się z panią minister, że nie ma stanowiska, bo to wymaga pogłębionych konkluzji, które zostaną przedstawione Wysokiej Komisji, ale to już pewnie w nowej kadencji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli pan poseł sprawozdawca nie sugeruje przyjmowania teraz odrębnej opinii do tego projektu?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie sugeruję, dlatego że nie mamy pełnej jasności, gdzie są potencjalne zagrożenia wynikające z tego dokumentu. Tak jak mówię, z tych dokumentów, które przeczytałem, a które są również dla nas dostępne, z opinii BAS, możemy taką opinię przyjąć, ale myślę, że nie byłaby ona kompletna i nie odzwierciedlałaby wszystkich aspektów, które, tak jak powiedziała pani minister, wymagają szerokich konsultacji z licznymi ekspertami.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie. W związku z tym proponuję, aby Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 222 wersja ostateczna i wróciła do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Czyli już, szanowni państwo, pewnie w nowej kadencji.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Następny punkt – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie jednolitego dodatkowego świadectwa ochronnego dla środków ochrony roślin (COM(2023) 221 wersja ostateczna). Tutaj również pani minister Król i tutaj również nie mamy stanowiska. Prośba, pani minister, o kilka słów wyjaśnienia, dlaczego jeszcze go nie mamy.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy w takiej samej sytuacji jak przy poprzednim punkcie. Materia jest bardzo skomplikowana. Musimy jeszcze zakończyć konsultacje z instytucjami współpracującymi. Analizujemy jeszcze również zgłoszone uwagi i postulaty branż. Tak naprawdę – już nie chciałabym powtarzać, bo ten akt jest bardzo podobny do poprzedniego – celem rozporządzenia jest uproszczenie unijnego systemu SPC, zwiększenie przejrzystości i skuteczności dzięki utworzeniu jednolitego świadectwa dla środków ochrony roślin, również zwiększenie integralności jednolitego runku poprzez zapewnienie scentralizowanego, zrównoważonego i przejrzystego systemu SPC w UE i złagodzenie negatywnych konsekwencji rozbieżnych procedur krajowych, które napotykają wnioskodawcy. Biorąc pod uwagę, że procedura zatwierdzania substancji czynnych do stosowania w środkach ochrony roślin jest procedurą unijną, odbywa się dla całej Unii, rejestracja środków ochrony roślin odbywa się systemem strefowym. Ocena prowadzona przez jedno z państw członkowskich jest akceptowana przez inne biorące udział w tej ocenie. Jest więc zasadne, by uniknąć tego dublowania pracy, unikania sprzecznych decyzji w odniesieniu do tych samych substancji czynnych i środków. Możliwe było nadawanie dodatkowych świadectw ochronnych w procedurze scentralizowanej, co spowoduje uproszczenie unijnego systemu i zwiększy jego przejrzystość. Tutaj też popieramy zasadnicze cele projektowanego rozporządzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Grzyb również tutaj jest sprawozdawcą.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, otóż podobnie jak poprzedni dokument, dotyczy to kwestii ochrony własności intelektualnej i własności przemysłowej jednocześnie. Celem jest ustanowienie jednolitego na terenie całej Unii dodatkowego świadectwa ochronnego dla środków ochrony roślin. Te środki bowiem są chronione patentem europejskim. Stąd też możliwość wydłużenia tego okresu ochronnego powyżej 20 lat jest tu istotna.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">To dodatkowe świadectwo jest wydawane na podstawie funkcjonującego rozporządzenia z 1996 r. To jest dodatkowy, można powiedzieć, odrębny od patentu tytuł ochrony wydawany przez każde państwo członkowskie na wniosek podmiotu, który oczywiście ma prawa do posiadania patentu krajowego, względnie europejskiego.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">1 czerwca br. weszło w życie rozporządzenie nr 1257 z 2012 r. w sprawie jednolitego systemu ochrony patentowej. Koledzy, którzy byli wtedy w PE, pamiętają, że to była cała wielka batalia, jak ten system ochrony patentowej ma wyglądać. Mieliśmy wtedy też wiele wątpliwości, czy to nie będzie taka regulacja, która spowoduje daleko idące konsekwencje gospodarcze dla takich państw jak Polska, które są w zakresie własności intelektualnej i przemysłowej na ówczesnym etapie dużo mniej chronione. Jednocześnie są też mniejsze doświadczenia, a po drugie to są ogromne pieniądze, które są związane ze sformułowaniem kolejnych substancji czynnych czy też później receptur w trakcie formulacji środków.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Trzeba tu również dodać, że część państw członkowskich ratyfikowała porozumienie w sprawie jednolitego sądu patentowego, do którego Polska nie przystąpiła. To są więc takie okoliczności, które sprawiają, że ocena musi być pełna, nie tylko w zakresie samego projektu rozporządzenia, ale również konsekwencji, które wynikają z rozporządzenia z 2012 r.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Komisja i Rada stwierdziły, że wymagany jest jednolity system ochrony w całym zakresie, ponieważ odrębne systemy krajowe powodują pewne – nazwę to – niedogodności, ale też powodują koszty dla podmiotów gospodarczych. W uzasadnieniu do tegoż rozporządzenia są wliczone te koszty. One oczywiście są związane z oceną skutków regulacji. Nie będę ich przytaczał, bo zawsze jest wątpliwość, jakie są podstawy do takiego wyliczenia, czy one są rzeczywiste, czy nie. Nie miałem możliwości weryfikacji, więc nie będę ich przytaczał.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć, że sprawa dotycząca zarówno środków medycznych do stosowania przez ludzi, jak i środków medycznych dla zwierząt, ale również środków ochrony roślin, to są wielkie pieniądze. Stąd też wielkie emocje. Mogę się tu podzielić doświadczeniami, które są związane z producentami, którzy formułują środki czy pestycydy, stosowane na przykład w Polsce. Są to małe i średnie firmy – jest ich pewna grupa w Polsce – i na etapie pewnego dokumentu, który dotyczył akurat pestycydów stosowanych w UE, zgłosiły się z problemem dostępności do substancji czynnych. Dlatego że, jak pani minister powiedziała, każda substancja czynna musi być zarejestrowana na terenie UE, a system rejestracji jest niestety kosztowny. Sięga od 5 do 7 mln euro w stosunku do jednej substancji czynnej. Pamiętam te dane z tamtego okresu.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Są niektóre takie substancje, które wydawałyby się oczywiste, że są. Na przykład chociażby krzem. Krzem jest powszechnie dostępny, ale jednak ta firma, która rejestruje taki pierwiastek do formulacji między innymi pestycydów, ma prawo do korzystania z tej renty, że zarejestrowała ten środek. Przykład azotu. To tak dla zaciekawienia chcę podać. Azot jest powszechnie dostępny. 98% jest w powietrzu. Ale stwierdzono, że na przykład do niektórych szczególnych obiektów, na przykład obiektów, które są objęte ochroną konserwatorską, w szczególności do obiektów, które są wykonane z drewna, stosowanie azotu ma uzasadnienie. W pewnych warunkach, mówię o specjalnej kapsule, kamerze, gdzie azot jest przez wiele dni utrzymywany pod ciśnieniem, powoduje on zabijanie szkodników, które niszczą na przykład daną rzeźbę czy obraz, czy inny obiekt muzealny. Również ten azot został opatentowany. Żeby go zastosować do technologii, która jest opracowana, firma, która chciałaby z tego korzystać, też by musiała kupić prawa wynikające z opatentowania tej substancji.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Niektóre substancje czynne są produkowane w Chinach czy w Indiach i na przykład duże koncerny mają opatentowane te substancje czynne na teren UE. Oczywiście w trakcie prac nad tym dokumentem podawano przykłady, że ta substancja na przykład w Chinach kosztuje 40 dolarów, a na rynku europejskim ona już kosztuje 800, czasami 1600, czasami 2500 dolarów za kilogram. Żeby ten produkt formułowany przez małą czy średnią firmę w Polsce mógł być dopuszczony do stosowania na naszym rynku, a bardzo często są to niszowe produkty, to oni muszą to kupić od tej firmy, która uzyskała certyfikat do stosowania tych substancji na naszym rynku. Mogli oczywiście produkować te produkty, ale sprzedaż mogła się odbywać wyłącznie na rynkach poza UE. Na przykład sąsiednie kraje takie jak Ukraina. Później czasami Polacy zainteresowani tymi produktami kupowali na Ukrainie i przywozili do Polski.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Cały ten proces jest więc dosyć skomplikowany. Opowiedziałem to jako pewnego rodzaju doświadczenie, bowiem ci mali i średni przedsiębiorcy, których w Polsce jest kilkudziesięciu, stworzyli nawet swoistą izbę gospodarczą, żeby wbić się w ten cały system korzystania również z tych substancji czynnych, które są objęte szczególną ochroną patentową. Stąd też podzielam pogląd pani minister, że to wymaga naprawdę bardzo pogłębionych ocen, żebyśmy wiedzieli, jakie są konsekwencje przystąpienia do tego rozporządzenia czy jakie będą jego konsekwencje dla polskiej gospodarki w dłuższym okresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie. W związku z tym proponuję przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 221 wersja ostateczna. Komisja postanowiła wrócić do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przed nami ostatni punkt, szanowni państwo. Rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie dodatkowego świadectwa ochronnego dla środków ochrony roślin (wersja przekształcona) (COM(2023) 223 wersja ostateczna. Bardzo proszę panią minister Król o stanowisko rządu, a w zasadzie o zaprezentowanie tego, co dzisiaj rząd ma do powiedzenia w tej sprawie, bo stanowiska jako takiego nie mamy. Bardzo proszę.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy tu w tej samej sytuacji. Stanowiska rządu nie mamy jeszcze przyjętego. Konsultujemy jeszcze sprawę z instytucjami współpracującymi, analizujemy postulaty branży. Celem rozporządzenia jest również uproszczenie unijnego systemu SPC, zwiększenie przejrzystości, skuteczności, również zwiększenie integralności jednolitego rynku poprzez zapewnienie scentralizowanego, zrównoważonego i przejrzystego systemu SPC i złagodzenie negatywnych konsekwencji rozbieżnych procedur krajowych.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Zasadniczo popieramy cele projektowanego rozporządzenia, w szczególności pozytywnie oceniamy rozwiązania zmierzające do zwiększenia przewidywalności i pewności prawa w zakresie ochrony przy pomocy dodatkowego świadectwa ochronnego. W naszej ocenie stworzenie unijnych ram dla dodatkowych świadectw ochronnych będzie stanowiło zachętę do inwestycji w badania i rozwój. Projektowany mechanizm zapewni większą pewność i stabilność prawa dla wnioskodawców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Andrzej Grzyb. Panie pośle, czym ten dokument się różni od pozostałych.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To jest rozporządzenie, które mówi o wprowadzeniu tego dodatkowego świadectwa ochronnego dla środków ochrony roślin. W pełni się zgadzam z konkluzją, którą wygłosiła pani minister, a ponadto muszę powiedzieć to, co mówiłem wcześniej, że mamy ogromny progres, jeżeli chodzi o rozwój polskiej nauki, przemysłu. Polskie firmy w coraz większym zakresie uczestniczą też w formułowaniu nowych substancji czynnych i nowych produktów. Warte jest rozważenia nie tylko to, jakie będą konsekwencje dla polskiej gospodarki, ale również to, czy łącznie z tą decyzją nie należałoby przystąpić ze strony Polski do porozumienia w sprawie jednolitego sądu patentowego, aby tym sposobem umożliwić ochronę na terenie przeważającej liczby państw członkowskich w jednolitym postępowaniu patentowym. Bo, tak jak powiedziałem, część państw już ratyfikowała rozporządzenie z 2012 r. Polska się wyłączyła z tego systemu, ale wydaje się, że na tym etapie warte jest rozważenia, zważywszy na to, że, tak jak powiedziała pani minister, ten projekt rozporządzenia zasługuje na kierunkowe poparcie i rząd widzi tu pewne pozytywne, również gospodarcze znaczenie tego rozwiązania. Uważam, że musimy poczekać do ostatecznego stanowiska również w tej sprawie i wnosiłbym tu o wydawanie jakiegoś dodatkowego stanowiska Komisji do Spraw Unii Europejskiej na tym etapie.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Powiedział pan o europejskim sądzie patentowym. To jest, jak rozumiem, instytucja inna od Europejskiego Urzędu Patentowego? Powiedział pan poseł, że Polska się wyłączyła. Czy to znaczy, że byliśmy członkiem, czy po prostu nigdy nie przyjęliśmy na siebie tego zobowiązania.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To wymaga ratyfikacji ze strony Polski. Polska nie przystąpiła i nie ratyfikowała tym samym przystąpienia do tej instytucji.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy pan poseł wie mniej więcej, jak to działa? Bo przecież skoro respektujemy Europejski Urząd Patentowy, to respektujemy na terenie RP wpisane tam patenty. To ten sąd w jakich obszarach ma działać?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nieprzystąpienie do tego sądu nie wyłącza Polski z procedur, ale – tak jak powiedziałem – nie ratyfikowaliśmy samego porozumienia o powołaniu Europejskiego Sądu Patentowego.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister, czy to zagadnienie jest również przez państwa analizowane w kontekście tego projektu regulacji? Ten sąd patentowy? Czy toczą się rozmowy w tym ujęciu?</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak naprawdę, jeżeli chodzi o jednolity sąd patentowy, to z jednej strony faktycznie te procedury są skracane, natomiast z drugiej strony tak naprawdę musielibyśmy oddać całą jurysdykcję z naszego poletka krajowego. Z tego powodu do tej pory jeszcze się nie zdecydowaliśmy, żeby przystąpić.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A jakie, panie pośle, mielibyśmy korzyści z tego przystąpienia do sądu patentowego? Poza tym, że oddalibyśmy część naszej suwerenności?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To jest tak, że zawsze tam, gdzie się jest właścicielem patentu, to lepiej go chronić w procedurze jednolitej. Tam gdzie się jest jego nabywcą, to wydaje się, że rozstrzygnięcia krajowe są czasami bardziej efektywne. To jest taka moja prywatna ocena. Nie umiałbym sformułować bardzo precyzyjnej oceny, żeby wyspecyfikować słabe i mocne strony. Na to się na dzisiaj nie przygotowałem. Musiałbym w tej materii pogłębić swoją wiedzę, która gdzieś uleciała, bo było to przedmiotem silnej dyskusji w PE w 2012 r., tak jak pamiętam. Wtedy zastanawialiśmy się, czy w ogóle głosować za przyjęciem tego rozporządzenia.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, abyśmy przyjęli konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 223 wersja ostateczna. Komisja postanowiła wrócić do rozpatrzenia dokumentu po otrzymaniu stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister, pamięta pani o naszej nieśmiałej prośbie odnośnie do analizy skutków wprowadzenia embarga? Bo na taką bardziej rozbudowaną analizę czekamy.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak, pracujemy nad tym.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A zdążymy przed końcem kadencji?</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Myślę, że tak.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję państwu bardzo. Nie wiem, czy ktoś jeszcze chciałby coś powiedzieć? Jakiś wniosek złożyć? Nie. Dobrze. To zamykamy posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, być może będziemy mieli jeszcze jedno posiedzenie. Analizujemy, czy jest niezbędne. We wrześniu albo w październiku. Może zrobimy sobie taką noc wyborczą 13 października?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Może w dniu wyborów sobie zróbmy?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W zasadzie dlaczego nie?</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTadeuszCymanski">I na telebimach zobaczymy, czy mamy kontynuować w tym, czy nieco zmienionym składzie.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast prawdopodobnie posiedzenie będzie zdalne, w Gdańsku. Żartuję. Zobaczymy, czy będzie niezbędne, czy nie. Będziemy państwa informować.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + </body> | |
| 226 | + </text> | |
| 227 | + </TEI> | |
| 228 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00152-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00152-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 152/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 152/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">152</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Kandydat na stanowisko ambasadora RP Aleksander Surdej</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kandydat na stanowisko ambasadora RP Andrzej Jasionowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Arkadiusz Mularczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Arkadiusz Mularczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00152-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam pana ministra Arkadiusza Mularczyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych oraz pozostałych gości uczestniczących w naszym posiedzeniu, panią Barbarę Szymanowską, dyrektor Departamentu Azji i Pacyfiku MSZ, pana Rafała Domisiewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Europejskiej, panią Agnieszkę Kwiatkowską, zastępcę dyrektora Biura Spraw Osobowych i pana Juliusza Juchniewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego. Oczywiście witam kandydatów na stanowisko na ambasadora RP, pana Andrzeja Jasionowskiego i pana Aleksandra Surdeja.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek dzienny państwo otrzymali. Obejmuje on cztery punkty. Punkt pierwszy to zaopiniowanie kandydatów na stanowisko ambasadora RP, czyli wspomnianych panów, punkt drugi to rozpatrzenie zawiadomienia prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, poprawek do załączników A, B i C do Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r., przyjętych w Genewie w dniach 28 kwietnia – 10 maja 2013 r., 4–15 maja 2015 r., 24 kwietnia – 5 maja 2017 r. oraz 29 kwietnia – 10 maja 2019 r. (druk nr 3610), punkt trzeci to rozpatrzenie projektu sprawozdania z działalności w IX kadencji Sejmu. Projekt sprawozdania został państwu dostarczony. W punkcie czwartym mamy sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy porządek obrad. Nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy zatem do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Tradycyjnie pozwolę sobie przypomnieć, że Komisja Spraw Zagranicznych opiniuje kandydatów na ambasadorów na mocy ustawy o służbie zagranicznej, zgodnie z zakresem przedmiotowym działania wyznaczonym w regulaminie Sejmu. Nasze posiedzenie ma charakter jawny. Zapis posiedzenia dostępny jest na stronie internetowej Komisji. W Internecie dostępna jest też transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Andrzeja Jasionowskiego na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Bośni i Hercegowinie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pana Andrzeja Jasionowskiego na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Bośni i Hercegowinie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Pan Andrzej Jasionowski urodził się 29 listopada 1964 r. w Łodzi. W 1991 r. ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego ze specjalizacją prawo międzynarodowe publiczne. Wcześniej studiował prawo oraz kulturoznawstwo na Uniwersytecie Łódzkim. W czasie studiów na Uniwersytecie Łódzkim w latach 1986–89 był przewodniczącym Niezależnego Zrzeszenia Studentów Uniwersytetu Łódzkiego, przewodniczącym porozumienia NZS łódzkich szkół wyższych oraz członkiem Krajowej Komisji Koordynacyjnej NZS. Od 1990 r. był kierownikiem uniwersyteckiego klubu Proxima, a następnie kierownikiem programu w klubie Hybrydy. Na początku lat 90. przez krótki czas był pracownikiem Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej oraz Urzędu Ochrony Państwa.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Z Ministerstwem Spraw Zagranicznych był związany od 1992 r. W latach 1992–94 pracował w Ambasadzie RP w Lagos jako zastępca radcy handlowego, od 1995 r. pełnił obowiązki konsula w Ambasadzie RP w Ałmaty. Od 1997 r. został przeniesiony do Konsulatu Generalnego RP w Sztokholmie, gdzie był konsulem. Następnie po powrocie do Polski w 2000 r. rozpoczął pracę w Departamencie Polonii Ministerstwa Spraw Zagranicznych. W 2001 r. zdał egzamin i został mianowany urzędnikiem służby cywilnej. W 2002 r. wyjechał do Ambasady RP w Helsinkach, gdzie był kierownikiem Wydziału Konsularnego. Po powrocie do Polski w 2006 r. został dyrektorem Departamentu Konsularnego i Polonii. Obowiązki dyrektora pełnił do końca w 2008 r. W 2008 r. pełnił funkcję przewodniczącego Komisji Dyscyplinarnej MSZ. W latach 2009–14 pełnił funkcję ambasadora RP w Republice Serbii. Po powrocie był zastępcą, a następnie dyrektorem Departamentu Konsularnego. Od 2016 r. był dyrektorem generalnym służby zagranicznej, a od 2018 r. ambasadorem RP w Chorwacji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Włada biegle językiem angielskim i rosyjskim, zna również język chorwacki i serbski w stopniu średnio zaawansowanym.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">W 2016 r. otrzymał status działacza opozycji antykomunistycznej, a w 2017 r. został odznaczony Krzyżem Wolności i Solidarności przez prezydenta Andrzeja Dudę. W 2021 r. minister spraw wewnętrznych i administracji nadał Andrzejowi Jasionowskiemu Złoty Medal za Zasługi dla Policji. Na podstawie uchwały Rady Ministrów z 2018 r. Andrzej Jasionowski został odznaczony Medalem Stulecia Odzyskania Niepodległości.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydata, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne oraz dotychczasowe doświadczenie pragną zarekomendować pana Andrzeja Jasionowskiego na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Bośni i Hercegowinie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Teraz uprzejmie poproszę pana kandydata na ambasadora o zaprezentowanie swojej koncepcji pracy na placówce. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, Bośnia i Hercegowina ze względu na swój skomplikowany system polityczny i układ etniczny pozostaje w większym stopniu niż inne państwa Bałkanów Zachodnich strefą ścierania się wpływów globalnych graczy polityki międzynarodowej Zachodu, czyli Unii Europejskiej, USA i Wielkiej Brytanii, a z drugiej strony Rosji, Turcji i Chin. W przypadku dwóch pierwszych podmiotów jest to szczególnie widocznie w kontekście inwazji na Ukrainę. Do głosu doszły tradycyjne afiliacje grup etnicznych w Bośni i Hercegowinie. Politycy bośniaccy i chorwaccy opowiedzieli się jednoznacznie przeciwko agresji Rosji, politycy serbscy początkowe zachowywali neutralność, ale wraz z upływem czasu zaczęli wprost wyrażać poparcie dla Rosji, czego najjaskrawszym przejawem była dwukrotna wizyta w Rosji lidera bośniackich Serbów Milorada Dodika i uhonorowanie prezydenta Putina najwyższym odznaczeniem Republiki Serbskiej. W efekcie Bośnia i Hercegowina nie wprowadziła sankcji wobec Rosji, bowiem te wymagały konsensusu, ale na forach organizacji międzynarodowych popierała uchwały potępiające Rosję, gdyż kluczowe stanowiska decyzyjne na czele z ministrem spraw zagranicznych zajmowali Bośniacy lub Chorwaci. Rosja jest z kolei aktywna gospodarczo, na przykład forsując budowę gazociągu z Serbii do miejscowości Novi Grad w Republice Serbskiej, służącego do dodatkowego transportu surowca z Rosji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Aktywne w Bośni i Hercegowinie są także Chiny, które zwłaszcza poprzez realizację projektów gospodarczych, na przykład budowę autostrad czy energetykę, starają się uzyskać duży wpływ na sytuację w Bośni i Hercegowinie. Tradycyjnie aktywna jest Turcja, zwłaszcza w odniesieniu do entitetu Federacji Bośni i Hercegowiny. Dla USA Bośnia i Hercegowina jest istotna przede wszystkim ze względu na bezpieczeństwo regionu.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Polska w relacjach z Bośnią i Hercegowiną nie ma żadnych otwartych czy wręcz spornych kwestii. Łączą nas bardzo dobre stosunki. Polska jest postrzegana jako znaczący, a jednocześnie przyjazny kraj o podobnych doświadczeniach historycznych. Bośnia i Hercegowina od kilku lat stanowi dla Polaków niezwykle atrakcyjny kierunek turystyczny. Istnieje jednak duża przestrzeń dla wprowadzenia naszych relacji na jeszcze lepszy i wyższy poziom.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Z przyczyn obiektywnych istnieje deficyt w bezpośrednich kontaktach na wysokim poziomie władzy. O ile wizyty na szczeblu wiceministrów spraw zagranicznych są z obu stron regularne, to w ciągu ostatnich kilku lat nie było wizyty w Bośni i Hercegowinie ministra spraw zagranicznych, nie było także wizyty ministra spraw zagranicznych Bośni i Hercegowiny w Polsce. Ostatnia wizyta premiera Bośni i Hercegowiny w Polsce miała miejsce w 2019 r., ale była to wizyta w ramach szczytu Bałkanów Zachodnich w Poznaniu, a nie wizyta bilateralna. Wizyty polskiego premiera w Bośni i Hercegowinie także nie było. W historii naszych relacji dwustronnych nigdy nie zrealizowana została wizyta państwowa. Prezydent Andrzej Duda złożył jedynie wizytę roboczą w 2018 r. w bazie wojskowej Butmir, gdzie stacjonują polscy żołnierze.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Istnieje także deficyt bezpośrednich kontaktów parlamentarnych. Jedynie podczas wyborów parlamentarnych w październiku 2002 r. grupa jedenastu polskich parlamentarzystów była obserwatorami tych wyborów. Wpływ na taką sytuację ma też nieco inny charakter parlamentu Bośni i Hercegowiny.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">W wyniku ubiegłorocznych październikowych wyborów w Bośni i Hercegowinie parlament na początku tego roku zatwierdził nowy rząd, którego premierem została pani Boriana Krišto, reprezentująca partię HDZ, Chorwacką Wspólnotę Demokratyczną. Prezentuje ona podobnie jak minister spraw zagranicznych Elmedin Konakovič proeuropejską i proatlantycką postawę. Jest to wyśmienita podstawa do zacieśnienia naszych relacji, tym bardziej że wśród ogłoszonych przez polskie władze priorytetów podczas prezydencji w Radzie Unii Europejskiej w pierwszej połowie 2025 r. priorytetem jest między innymi przyspieszenie akcesji do Unii Europejskiej państw kandydujących, a Bośnia i Hercegowina otrzymała taki status w grudniu ubiegłego roku.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Warto zauważyć, że członkostwo Bośni i Hercegowiny w Unii Europejskiej cieszy się zdecydowanym poparciem większości mieszkańców Bośni i Hercegowiny, w Federacji Bośni i Hercegowiny nieco większym, w Republice Serbskiej nieco mniejszym, ale w obu entitetach członkostwo w Unii Europejskiej popiera około trzech czwartych społeczeństwa. Jest to także bardzo dobry moment na zaoferowanie pomocy Bośni i Hercegowinie oraz dzielenie się polskimi doświadczeniami z okresu przedakcesyjnego. Sztandarowymi programami współpracy rozwojowej Unii Europejskiej mającymi na celu reformowanie administracji publicznej są Twinnig i TAIEX. W ciągu ostatnich dziesięciu lat Polska administracja zrealizowała w Bośni i Hercegowinie tylko dwa projekty twinningowe, oba z obszaru ochrony środowiska na kwotę około 3 mln euro. Obecnie realizujemy projekt walki z korupcją na kwotę 1 mln euro. Projekt ten ma być dokończony do końca tego roku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Mówiąc o pomocy rozwojowej, warto także podkreślić, że skala pomocy rozwojowej polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych dla Bałkanów Zachodnich systematycznie rośnie, od 500 tys. w 2021 r. do 3 mln w 2022 r. Wszystkie te projekty były nakierowane na wsparcie publicznej służby zdrowia, przede wszystkim donacje specjalistycznego sprzętu medycznego. Wpływa to na pozytywny wizerunek Polski w Bośni i Hercegowinie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczyt Rady Europejskiej w Salonikach w dniach 19–20 czerwca 2003 r. potwierdził determinację pełnego i efektywnego wspierania europejskich perspektyw państw Zachodnich Bałkanów, podkreślając, że staną się one integralną częścią Unii Europejskiej, gdy spełnią ustanowione kryteria. Przez wiele lat od szczytu w Salonikach niewiele się zmieniło, jeżeli chodzi o Bałkany Zachodnie. Z jednej strony państwa aspirujące do członkostwa w Unii Europejskiej mało uczyniły na drodze do integracji europejskiej, zaś z drugiej strony minął entuzjazm członków unii do szybkiego przyjęcia nowych państw. Należy zachęcać Bośnię i Hercegowinę do jak najszybszych reform swojego państwa, bowiem zejście ze ścieżki prounijnej może pozostawić ten kraj na długie lata w stagnacji, co może wzmóc presję ze strony państw pragnących destabilizacji w tej części Europy. Nadzieję budzi fakt, że nowy rząd został stosunkowo szybko powołany, a wśród priorytetów nowej koalicji znajduje się poprawa sytuacji ekonomiczno-społecznej, ale przede wszystkim przyspieszenie działań związanych z integracją z Unią Europejską oraz reforma systemu sądownictwa. Stosunkowo szybko został także przyjęty budżet na obecny rok.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Bośnia i Hercegowina należy do grona państw aspirujących do członkostwa w NATO, ale trzeba wyraźnie zaznaczyć, że pomimo zapisania integracji Bośni i Hercegowiny z sojuszem w ustawie o obronie z 2005 r. za członkostwem w NATO powiadają się Bośniacy i Chorwaci, zaś Serbowie są temu zdecydowanie przeciwni, godząc się jedynie na współpracę z sojuszem. Od 1995 r. w Bośni i Hercegowinie obecni są polscy żołnierze biorący udział w operacji powołanej dla zapewnienia bezpieczeństwa oraz realizacji porozumienia pokojowego z Dayton. Obecnie w polskim kontyngencie w ramach EUFOR Althea służy 27 żołnierzy i kilkunastu pracowników cywilnych. Zajmują się oni przede wszystkim szkoleniem i wspomaganiem sił zbrojnych Bośni i Hercegowiny.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Sam proces integracji z Unią Europejską i współpraca z NATO przyniesie Bośni i Hercegowinie wymierne korzyści. Są to inwestycje zagraniczne, zresztą w tej chwili już widoczne, jak na przykład budowa autostrad, zwiększenie obrotów handlowych z partnerami europejskimi oraz dostosowanie prawa wewnętrznego do standardów unijnych. Powinno to zahamować depopulację kraju, która jest najważniejszym praktycznym problemem Bośni i Hercegowiny. Według ocen Banku Światowego w Bośni obecnie faktycznie mieszka 3,3 mln osób, podczas gdy ostatniego spisu z 2013 r. mieszkało tam nieco ponad 3,5 mln mieszkańców, przy czym przed rozpadem Jugosławii i horrorem wojny z lat 90. w Bośni i Hercegowinie mieszkało około 4,4 mln mieszkańców.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Proces integracji z unią i współpraca z NATO może także osłabić tendencje separatystyczne wciąż żywe w Republice Serbskiej. Poważny niepokój budzi także ostry spór Republiki Serbskiej z władzami państwowymi Bośni i Hercegowiny, a także z wysokim przedstawicielem odnośnie do sądu konstytucyjnego w Bośni i Hercegowinie, liczby sędziów składu orzekającego dla ważności orzeczeń tegoż sądu oraz publikacji orzeczeń sądu konstytucyjnego na terenie Republiki Serbskiej. Republika Serbska toczy także poważny spór z władzami centralnymi Bośni i Hercegowiny oraz wysokim przedstawicielem odnośnie do sposobu regulacji własności nieruchomości należących do dawnej Socjalistycznej Federacyjnej Republiki Jugosławii.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dbając o polskie interesy uczynię wszystko, co możliwe, żeby wspierać polskich przedsiębiorców uczestniczących w wymianie handlowej z Bośnią i Hercegowiną, chociaż radzą sobie oni stosunkowo nieźle na tym trudnym rynku. Według danych statystycznych, obroty handlowe w 2022 r. stanowiły wartość około 532 mln euro, przy czym był to wzrost o 38%. Polski eksport wyniósł około 358 mln euro, import był zdecydowanie mniejszy, gdyż wyniósł 173 mln euro. Analiza danych statystycznych za pierwsze półrocze wskazuje, że polski eksport do Bośni nabrał gwałtownego przyspieszenia, a import wzrósł tylko nieznacznie. Wszystkie dane statystyczne wskazują, że Polska jest dziesiątym partnerem gospodarczym wśród wszystkich partnerów Bośni i Hercegowiny.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Istotną pomocą ze strony naszej ambasady będzie zapewnienie pełnych informacji o przetargach, zwłaszcza na wielkie projekty współfinansowane przez Unię Europejską lub międzynarodowe instytucje finansowe. Moim priorytetem będzie także dbałość o polską diasporę zamieszkałą w Bośni i Hercegowinie, jak i o polskich turystów, coraz liczniej odwiedzających ten kraj.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">W 2002 r. udało się ustanowić Polski Konsulat Honorowy z siedzibą w Mostarze. Mam nadzieję, że będzie możliwe otwarcie kolejnego konsulatu honorowego Rzeczypospolitej służącego nie tylko turystom i przedsiębiorcom, ale także dbającego o coraz lepszy wizerunek Polski za granicą.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAndrzejJasionowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za uwagę. Pozostaję do państwa dyspozycji.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ambasadorze. Otwieram dyskusję. Proszę państwa posłów o zadawanie pytań. Pan poseł Krystian Kamiński usprawiedliwił się, że jest na posiedzeniu innej komisji, ale może jeszcze do nas dotrze. Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelKowal">W imieniu klubu chciałbym złożyć oświadczenie. Właściwie wracam do oświadczenia z poprzedniego posiedzenia. Jest to historia polityczna. Uważam, że nie jest już czas na prezentację kolejnych kandydatur w tym napięciu, które dzisiaj mamy w Sejmie, chociażby w kontekście bardzo kontrowersyjnych rozwiązań proponowanych Sejmowi, które są skierowane przeciwko opozycji. Tak to traktujemy. Uważam, że istotnym elementem jest element wspólnego votum zaufania dla ambasadorów wyjeżdżających czy szykujących się do wyjazdu, ale to nie jest już ten moment. Powtarzam to dzisiaj. Proszę to potraktować jako deklarację, że nie chcemy już tak pracować w ostatnim okresie przed wyborami.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPawelKowal">Wiąże się z tym także jedna sprawa, do której chciałbym wrócić, a w której skierowałem interpelację do pana ministra. Ponieważ jest pan minister Mularczyk, proszę, żeby ewentualnie odniósł się do tej kwestii. Po ostatniej prezentacji... Proszę, żeby do wyborów już zaprzestać prezentacji, żeby dać możliwość odpowiedniego, poważnego potraktowania kandydatur ambasadorskich, szczególnie że często są to poważne kandydatury. W przestrzeni publicznej, nie będę wymieniał nazwiska, padło, że Komisji przedstawiono kandydaturę osoby, która miała poważne kłopoty, jeżeli chodzi o przestrzeganie praw autorskich w pracy naukowej oraz rzetelności naukowej. Wysłałem w tej sprawie pilną interpelację. Przed dzisiejszym posiedzeniem nie dostaliśmy odpowiedzi. Możecie to państwo traktować tak czy inaczej, ale mam wrażenie, że mówię to w imieniu całej Komisji. Powinniśmy wiedzieć o takich rzeczach dyskutując, dlatego że poważnie naraża nas to na szwank, jako że nie ma w tej sprawie dementi. Jest to rzecz, która jest obserwowana także przez państwa przyjmujące. Żałuję, że ministerstwo nie zdobyło się chociażby na taki gest dobrej woli, żeby odpowiedzieć na moje poważne pytanie w poważnej sprawie. Myślę, że Komisja zasługuje na to, żeby tak ją traktować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Czy są inne głosy w dyskusji? Wobec tego zaraz oddam głos panu ministrowi. Tylko niejako ad vocem co do samych prac Komisji, panie przewodniczący, uważam, że póki kadencji, póty pracy. Nic nas nie zwalnia z wykonywania naszych obowiązków. Jak wszyscy doskonale wiemy, procedura nominacji ambasadorskich oczywiście uwzględnia MSZ, ale uwzględnia również urząd prezydencki, który wcale nie kończy kadencji. A więc w moim przekonaniu akurat to, że zbliżamy się do końca kadencji, zwłaszcza że kandydatury, jak się możemy domyślać, już od pewnego czasu były ustalane, była to kwestia oczekiwania na agrément... Pozwoli pan, że się po prostu nie zgodzę. Jeżeli pan minister chce się ustosunkować, bardzo proszę.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Chcę tylko podkreślić, że procedowanie, a przecież pan poseł Kowal był wiceministrem i dobrze wie, ile trwa procedowanie kandydatury ambasadora, jest to proces wielomiesięczny. A więc dzisiejsze spotkanie jest wynikiem wielu miesięcy pracy i kandydata, i całego MSZ-u. Panie pośle, kadencja obecnego Sejmu jeszcze trwa, a więc mamy pełne prawo do tego, żeby prezentować kandydatury.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Nie potrafię natomiast odnieść do jakichś ogólnych, generalnych zarzutów o naruszeniu prawa autorskiego. Jak rozumiem, pan także nie wymienia nazwiska, żeby nie narazić się na proces w sprawie ochrony dóbr osobistych, a więc po prostu nie mówmy o takich rzeczach.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPawelKowal">Zapomniałem nazwisko. Mogę wymienić. Zaraz sprawdzę.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Rozumiem, ale czy to dotyczy któregoś z panów, którzy są tutaj obecni?</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPawelKowal">Panie ministrze, nie zna pan sprawy. Po prostu pan nie zarejestrował, ale nie jest to zarzut. Nazwisko pada. Nie o to chodzi. Jeżeli dostajemy kandydaturę osoby, której sprawa, że przepisała duże fragmenty pracy naukowej, że stworzyła fikcyjne tytuły artykułów naukowych, jest publicznie znana, a my obradujemy na podstawie takich dokumentów, ponieważ moja teza jest taka, że...</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Ale nie dotyczy to obecnych tutaj panów.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelKowal">Wie pan, każdy element rzeczywistości można widzieć oddzielnie.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Może dajmy sobie spokój z tą dyskusją akurat przy tych...</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelKowal">Już powiedziałem to, co chciałem.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Dobrze. Może w wolnych wnioskach. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. Panowie, uznajmy tę sprawę za zakończoną, chyba że pan poseł chciałby jeszcze zadać pytanie. Dobrze, w następnej rundzie. W takim razie nie będę prosił kandydata. Pan poseł powiedział, że rezygnuje w tym rozdaniu. Jeżeli nie ma więcej pytań, bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Aleksandra Surdeja na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Socjalistycznej Republice Wietnamu. Bardzo proszę.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Drugim kandydatem, panie przewodniczący, szanowni państwo, którego chciałbym zarekomendować, jest pan poseł Aleksander Surdej na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Socjalistycznej Republice Wietnamu. Pan Aleksander Surdej od września 2016 r. jest stałem przedstawicielem RP przy OECD. Jest doktorem habilitowanym nauk ekonomicznych, profesorem Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie. W latach 2007–16 był kierownikiem Katedry Studiów Europejskich w tejże uczelni. Wcześniej ukończył studia w zakresie międzynarodowych stosunków gospodarczych w Akademii Ekonomicznej w Krakowie, w zakresie socjologii na Uniwersytecie Jagiellońskim, w zakresie stosunków międzynarodowych na The Johns Hopkins University, odbył trzyletnie studia doktoranckie na EUI we Florencji, a przez jeden rok był zatrudniony jako badacz w Centrum Schumana w EUI we Florencji oraz krócej w World Institute for Development Economics Research w Helsinkach.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Jest uznanym ekspertem w dziedzinie gospodarki międzynarodowej i międzynarodowych regulacji gospodarczych, ekonomii rozwoju, analizy polityk publicznych oraz globalnych polityk publicznych. Pan Aleksander Surdej jest autorem i redaktorem kilkunastu książek oraz ponad 70 artykułów naukowych poświęconych tej problematyce. Współpracował w grupie Wima Koka przygotowującej w 2002 r. raport o planowanym rozszerzeniu Unii Europejskiej. Uczestniczył także w pracach Banku Światowego i opracował kilka raportów na rzecz KPRM. W latach 1997–2001 koordynował, jak również uczestniczył w kilkunastu międzynarodowych projektach badawczych. Przed objęciem stanowiska stałego przedstawiciela RP przy OECD pan Aleksander Surdej był analitykiem i komentatorem gospodarki międzynarodowej. Jest autorem kilkudziesięciu artykułów publicystycznych poświęconych sprawom gospodarczym i międzynarodowym.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Jako badacz Aleksander Surdej zajmuje się głównie analizą mechanizmów współpracy i rywalizacji w gospodarce międzynarodowej, ze szczególnym naciskiem na regulacyjną rolę organizacji międzyrządowych. W jego dorobku cenimy zdolności analityczne, w tym w szczególności umiejętności identyfikacji narzędzi oddziaływania państwa na przebieg spraw międzynarodowych. Pan Aleksander Surdej jest wyróżniającym się polskim naukowcem i sprawnym organizatorem wyróżnianym za swoje osiągnięcia przez gremia akademickie i ośrodki publiczne. Kierowane przez pana Aleksander Surdeja od września 2016 r. do dzisiaj stałe przedstawicielstwo RP przy OECD jest wysoko ocenione przez MSZ. W czasie jego misji Polska stała się krajem aktywnie kształtującym tę organizację i intensywnie z nią współpracującym. Placówka zrealizowała wiele innowacyjnych przedsięwzięć publikacyjnych, seminaryjnych i kulturalnych, ukazując nasz kraj jako efektywnego promotora współpracy międzynarodowej. Od dwóch lat pan Aleksander Surdej pełni w Radzie Ambasadorów OECD funkcję dziekana, wcześniej kierował Komitetem Ewaluacji. Uczestniczy w komisjach wybierających sekretarza generalnego OECD i określających warunki jego zatrudnienia. Reprezentując Polskę od 2016 r. pan Aleksander Surdej występował kilkadziesiąt razy w publicznych wydarzeniach organizowanych przez OECD efektywnie wyjaśniając politykę gospodarczą Polski i polskie zaangażowanie w rozwój globalny.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Pozwolę sobie dodać, że również nie tak dawno z panem Aleksander Surdejem w Paryżu w OECD organizowaliśmy wspólną konferencję dotyczącą szacowania strat wojennych na przykładzie Ukrainy. Chodziło o straty wojenne Polski, ale też innych krajów, za co w tym miejscu panu Aleksandrowi Surdejowi serdecznie dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Pan Aleksander Surdej włada biegle językami angielskim, francuskim, włoskim oraz poprawnie językiem rosyjskim. Był jednym z działaczy NSZ Akademii Ekonomicznej w Krakowie i redaktorem Biuletynu NSZ w latach 1980–81. Przetłumaczył z języka francuskiego, opublikowany w języku polskim, wywiad Oriany Fallaci z przewodniczącym NSZZ „Solidarność”. Ponadto tłumaczył także artykuły naukowe z języka angielskiego, języka francuskiego i języka włoskiego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, w przypadku pana Aleksandra Surdeja wysokie kompetencje analityczne wsparte są znacznym doświadczeniem, w tym doświadczeniem dyplomatycznym i międzynarodowym, umiejętnościami kierowania zespołami badawczymi, zdolnością do popularyzowania wiedzy i silnym zaangażowaniem w życie publiczne naszego kraju. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydata, bardzo dobre przygotowanie merytoryczne oraz doświadczenie zawodowe, pragnę zarekomendować pana Aleksandra Surdeja na stanowisko ambasadora RP w Socjalistycznej Republice Wietnamu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Proszę teraz kandydata na ambasadora o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-20.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, panie ministrze, stosunki polsko-wietnamskie mają dobrą przyszłość. Zadaniem polskiej dyplomacji, polskiego ambasadora jest zwiększanie stopnia wykorzystania potencjału wzajemnych korzyści, które mogą przynieść wielowymiarowe i wielopoziomowe relacje między Polską a Wietnamem. Każdy kolejny ambasador Polski w Wietnamie buduje na osiągnięciach swoich często wybitnych poprzedników. W moim wystąpieniu wskażę te kierunki działania, które chciałbym, żeby stały się moim osobistym wkładem w rozwój stosunków polsko-wietnamskich. Zacznę od przedstawienia przesłanek, które uzasadniają tezę o dużym potencjale stosunków polsko-wietnamskich, a następnie wskażę wybrane nowe działania i nowe obszary aktywności, które mam nadzieję realizować w czasie mojej misji.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.1" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Ogólny klimat dla współpracy pomiędzy krajami zawsze warunkuje historia. Nawet w czasach zimnej wojny i konfrontacji systemów Polska odgrywała rolę modelującą, usiłując doprowadzić do pozytywnych zmian bez przelewu krwi. Z tą myślą nawiązane zostały już w 1950 r. stosunki dyplomatyczne z Hanoi i w tym duchu działała Polska dyplomacja w ramach komisji rozjemczych, zyskując uznanie stron konfliktu. Władze i obywatele Wietnamu wciąż doceniają tamto polskie zaangażowanie i widzą w Polsce i Polakach życzliwy sobie kraj i pełnego szacunku partnera. Sympatia Wietnamczyków wobec Polski wyrażała się w wybieraniu polskich uczelni jako miejsca studiów. Wieloletnia polityka stypendialna Polski sprawiła, że w życiu publicznym i gospodarczym często na ważnych stanowiskach funkcjonuje ponad 4000 osób. Zachowali oni dobrą pamięć o studiach w Polsce i są pomocni w utrzymywaniu i wzmacnianiu wzajemnych więzi. W programie inicjatywy edukacyjne powinny być stale konstruowane, wdrażane i promowane, wykorzystując wysoką jakość polskich uczelni oraz edukacyjny głód młodego wietnamskiego społeczeństwa. Będę jeszcze o tym mówił.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.2" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Kiedy w 1975 r. skończyła się wojna, Wietnam był zrujnowanym, biednym krajem. Skonstruowane i sfinansowane przez Polskę szpital i szkoła oraz odrestaurowane cenne zabytki wciąż są silnymi symbolami polskiej empatii i solidarności, do której dokładane są kolejne cegiełki polskiego wsparcia dla rozwoju Wietnamu. Polska cieszy się w Wietnamie sympatią, co w kręgu kulturowym ceniącym silne nieformalne więzi ma duże znaczenie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.3" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Polska przydaje stosunkom z Wietnamem wysoką rangę. W 2017 r. odbyła się wizyta prezydenta Andrzeja Dudy w Wietnamie, która stała się bodźcem i stworzyła korzystny klimat dla współpracy dwustronnej. Jej owocem i przedłużeniem stała się intensywniejsza wielowymiarowa współpraca i dalsze intensywne kontakty polityczne. W marcu tego roku wizytę w Wietnamie złożył szef polskiej dyplomacji, profesor Zbigniew Rau. W jej trakcie przeprowadzono konsultacje polityczne z ministrem spraw zagranicznych Wietnamu, z premierem Wietnamu oraz wiceprzewodniczącym zgromadzenia narodowego Wietnamu. Rozmowy dotyczyły kwestii z zakresu współpracy dwustronnej, w tym przede wszystkim gospodarczej i politycznej, a także zagadnień międzynarodowych. Potwierdziły one obustronną wolę zdynamizowania współpracy, w tym przede wszystkim relacji gospodarczych, wymiany handlowej oraz współpracy inwestycyjnej.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.4" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Wietnam jest państwem o prawie stumilionowej młodej ludności oraz szybko rozwijającą się, względnie otwartą, ujętą w ramy umowy o wolnym handlu z państwami Unii Europejskiej i wieloma innymi gospodarką. Od końca lat 80. rządy Wietnamu prowadzą konsekwentną politykę stopniowej transformacji centralnie kontrolowanej gospodarki w otwartą gospodarkę wykorzystującą zalety własności prywatnej. Owocem jest dynamiczny wzrost gospodarczy, wzrost zamożności ludności. Wietnam aspiruje, żeby około 2045 r. stać się krajem wysoko rozwiniętym oraz zdolnym do wytwarzania produktów o większej wartości dodanej. Wietnam stał się jednym z głównych beneficjentów strategii zmniejszania ryzyka wynikającego z nadmiernej ekspozycji wielu przedsiębiorstw działających w skali międzynarodowej na zagrożenia płynące z napięć geopolitycznych. Bezpośrednie inwestycje zagraniczne w Wietnamie osiągnęły w 2022 r. rekordowy poziom około 22 mld dolarów. Giganci światowej elektroniki przesuwają swoje fabryki do Wietnamu dywersyfikując w ten sposób swoje łańcuchy dostaw. Budujący w Wietnamie fabryki zagraniczni inwestorzy współpracują z miejscowymi dostawcami, starając się pomóc im w poprawie jakości produktów oraz doskonaleniu zawodowym pracowników. Tak też powinny działać polskie firmy.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.5" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Rozwój Wietnamu, jak wcześniej Korei Południowej czy Chin, jest napędzany eksportem. Zależność od dynamiki eksportowej maleje dzięki rozwojowi rynku wewnętrznego. Rośnie produktywność, rosną płace, a wraz z nimi zamożność i aspiracje konsumpcyjne ludności. Tworzy to sprzyjające warunki dla polskich eksporterów i inwestorów. Duża liczba ludności, czternaste miejsce w świecie, korzystna struktura wieku, korzystna dynamika gospodarcza i polityczna czynią z Wietnamu interesującego partnera gospodarczego.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.6" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">W strategicznych dokumentach rządowych Wietnam jest uznawany za jednego z ważniejszych partnerów handlowych i gospodarczych Polski. Wskazują na to rosnące obroty handlowe, które znacznie przekraczają 4 mld dolarów. Wykorzystaniu szans służy konstruowanie przez naszych kraj efektywnego systemu instytucji i narzędzi wsparcia dla polskich firm chcących podjąć współpracę z wietnamskimi partnerami. W czasie wspomnianej wizyty prezydent Andrzej Duda otworzył biuro Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu w mieście Ho Chi Minh. Podpisana została również umowa o udzieleniu Wietnamowi kredytu rządowego. Polskie produkty cieszą się w Wietnamie dobrą reputacją, a wieloletnia współpraca utrzymuje silną pozycję polskich firm i instytutów badawczych w przemyśle ciężkim, a w szczególności w przemyśle wydobywczym i stoczniowym. Badania ekonomiczne pokazują, jak bardzo trudne jest dokonywanie bezpośrednich inwestycji, gdy działania takie podejmuje się w odległym kraju i gdy czynią to podmioty o umiarkowanej wielkości. Nic dziwnego, że Polska jako kraj pochodzenia bezpośrednich inwestycji zagranicznych jest jeszcze słabo obecna. Zmienia się to jednak dzięki przedsiębiorczej dynamice polskich firm i oswajaniu regulacyjnej i kulturowej specyfiki Wietnamu.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.7" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Patrząc na Polskę i Wietnam z szerszej perspektywy trudno nie dostrzec, że oba kraje charakteryzuje pewne podobieństwo regionalnego usytuowania, że oba kraje wykuwają swoją autonomię i są aktywnymi podmiotami regionalnych inicjatyw. Obserwowanie, analizowanie i identyfikowanie efektywnych narzędzi realizowania swoich racji stanu przez Polskę i Wietnam jest z pewnością zadaniem ważnym i instruktywnym. Przywołane obserwacje i argumenty wzmacniają tezę o tym, że Wietnam jest i będzie dla Polski ważnym partnerem. Budując na wcześniejszych osiągnięciach chciałbym je utrzymać i wzbogacić. Jakie obszary powinny stać się teraz priorytetowe, jakie metody działania będą wykorzystywane?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.8" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Będąc akademickim ekonomistą, wieloletnim przedstawicielem Polski w OECD szczególny nacisk chciałbym położyć na intensyfikację współpracy gospodarczej na nowych polach i w nowych formach. Moi poprzednicy korzystali z wielu narzędzi dyplomacji ekonomicznej. Każdy dyplomata wie, że jest promotorem i pośrednikiem, którego sukces zależy od tego, czy pojawią się partnerzy efektywnie kontynuujący inicjowane przedsięwzięcia. Chciałbym wzmocnić te działania, które dają szansę odkrywania przez polskie firmy możliwości rynkowych i rzetelnych wietnamskich partnerów. Ufam, że jako ekonomista i znawca OECD dotrę do głównych podmiotów i środowisk, które być może jeszcze nie słyszały o polskiej dynamice gospodarczej i jakości polskich firm. Spróbuję powiązać stowarzyszenia biznesowe oraz konsultingowe. Być może polscy radcy prawni i ich wietnamscy odpowiednicy staną się kreatywnymi partnerami zmniejszającymi bariery i ryzyka współpracy gospodarczej. W procesie komunikowania i promowania ważną rolę mają osoby, które poznały Polskę i Polaków, zrozumiały pewne podobieństwa i dostrzegły wzajemną sympatię. Myślę tutaj w szczególności o wietnamskich absolwentach polskich uczelni, a także o Polakach, których kilkuset na stałe mieszka w Wietnamie.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.9" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">W przeszłości placówka w Hanoi współorganizowała wiele forów i misji gospodarczych. Działania takie będą kontynuowane, a pracownicy placówki i ambasador będą inicjować takie przedsięwzięcia, identyfikując wiarygodnych partnerów i dbając o dobre przygotowanie wydarzeń. Być może konieczne będzie wzmocnienie placówki o specjalistów przyjeżdżających w celu wykonania konkretnych zadań i na określony czas. Podobnie jak wszyscy polscy ambasadorowie, jeżeli zajdzie taka potrzeba, będę interweniował, jeżeli polskie firmy będę dotknięte nieuczciwymi praktykami czy niewłaściwą interpretacją regulacji sanitarnych lub innych. Placówka będzie również współpracować, za zgodą MSZ, z izbami handlowymi, placówkami dyplomatycznymi państw sojuszniczych.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.10" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Wietnam jest państwem, którego połowa ludności ma mniej niż 30 lat. Współpraca na polu edukacji jest rodzajem zasiewu, którego zbiory mogą pojawić się w przyszłości i nagrodzą stokrotny mi plonami. Wspomniałem już o kontynuacji polityki stypendialnej, jednakże współpraca powinna przyjąć również inne formy, takie jak przykładowo wspólne programy i ewentualne celowe partnerstwa pomiędzy polskimi a wietnamskimi uczelniami, praca polskich wykładowców na uczelniach Wietnamu, wykorzystanie środków Erasmus Mundus w kształceniu zawodowym realizowanym z udziałem polskich przedsiębiorstw.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.11" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Ważne pozostanie wspieranie nauczania języka polskiego, upowszechnianie dostępu do polskiej literatury i wspieranie jej tłumaczenia na język wietnamski. Ambasadorami języka polskiego i polskiej kultury są i pozostaną wietnamscy absolwenci polskich uczelni. Zrzeszające wielu z nich Towarzystwo Przyjaźni Wietnamsko-Polskiej będzie otrzymywać wsparcie i cieszyć się uwagą kierownika placówki.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.12" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Nic tak dobrze nie służy budowaniu dobrego wizerunku kraju jak promocja jego wysokiej kultury, dzieł i twórców muzyki klasycznej, wielkiej literatury czy sztuk plastycznych. Współpraca z instytucjami organizującymi konkursy muzyki klasycznej oraz polskimi uczelniami muzycznymi jest konieczna i z pewnością użyteczna, żeby dotrzeć do wietnamskich elit. Produkty masowej kultury, w tym gry komputerowe z Polski są z kolei przykładem sposobu istnienia naszego kraju w kulturze masowej.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.13" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Placówka będzie zabiegać o instytucjonalizację współpracy politycznej. Chodzi o to, żeby regularnie dochodziło do spotkań i rozmów pomiędzy prezydentami, premierami, przedstawicielami parlamentów i ministrami Polski i Wietnamu. W ten sposób bezpośrednio wyjaśnione i uzasadnione zostaną wybory rządów w polityce wewnętrznej i polityce międzynarodowej, wzrośnie zaufanie i prawdopodobieństwo nowych konstruktywnych inicjatyw. Konsultacje polityczne powinny tworzyć sprzyjający klimat dla kontaktów biznesowych, w szczególności w kraju, w którym tyle zależy od administracji publicznej. Za nimi powinny podążać konsultacje gospodarcze, w tym konsultacje dotyczące współpracy w sektorach wrażliwych.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.14" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Kontakty interpersonalne są ważne nie tylko w polityce, ale i w biznesie. Trudno o nie, jeżeli istnieją wizowe i transportowe utrudnienia. Polscy biznesmeni i turyści, a Wietnam spełnia wszystkie kryteria do bycia efektywnym konkurentem innych kierunków obecności polskich turystów, będą rzadziej pojawiać się w Wietnamie, jeżeli utrzymywany będzie obowiązek wizowy. Placówka również, jak działo się to wcześniej, zapewni sprawną realizację czynności konsularnych, wysoki poziom obsługi dwustronnej współpracy biznesowej, edukacyjnej i turystycznej.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.15" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">W pracy dla Polski i dla podniesienia poziomu współpracy naszego kraju z Wietnamem z pewnością pomocne będzie moje doświadczenie stałego przedstawiciela Polski przy OECD i dziekana korpusu ambasadorów. Wietnam w dniach 26–27 października 2023 r. będzie gościł konferencję regionalnego programu OECD. Przygotowuje także wieloletni program współpracy z OECD. Wietnam dostrzega pożytki z korzystania z wiedzy eksperckiej OECD i jej krajów członkowskich. Polska administracja centralna oraz centralne urzędy mogą stać się pomocne w kontekstualizacji rekomendacji OECD.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.16" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Po siedmiu latach pełnienia misji w organizacji międzynarodowej byłoby dla mnie zaszczytem reprezentowanie Polski i dbanie o interesy naszego kraju w Socjalistycznej Republice Wietnamu. Zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o wydanie pozytywnej rekomendacji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ambasadorze. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zadawanie pytań. Pan poseł Krystian Kamiński.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, mam pytania odnośnie do polityki międzynarodowej Wietnamu. Wiem, że w ostatnich miesiącach czy nawet w ostatnich dwóch, trzech latach Stany Zjednoczone starały się trochę ocieplić stosunki. Jednocześnie Wietnam, nie chcąc być rozgrywanym przez Stany Zjednoczone do walki z Chinami, starał się mimo wszystko trzymać dystans i cały czas zgłaszał aspiracje do włączenia do BRICS-u. Jednak na zeszłotygodniowym szczycie okazało się, że sześć państw zostało dołączonych, ale nie ma wśród nich Wietnamu. BRICS będzie teraz stanowił prawie 50% populacji na świecie i 30% PKB na świecie, a więc jest to ogromna organizacja. Rozumiem, że Wietnam w dalszym ciągu aspiruje, żeby być członkiem tej organizacji. W takim wypadku jak się pozycjonuje w rywalizacji chińsko-amerykańskiej? Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy są jeszcze zgłoszenia? W takim razie bardzo proszę pana ambasadora o odpowiedź.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPAleksanderSurdej">Dziękuję. Panie pośle, zauważył pan, co jest prawdą, że Stany Zjednoczone przesuwają Wietnam bliżej siebie. Pomimo tego, że 50 lat temu zakończyła się tragiczna wojna, jak pan poseł też zauważył, jednak Wietnam chce utrzymywać pewnego rodzaju równowagę pomiędzy wielkimi potęgami tego świata. Innymi słowy, wizyta sekretarza stanu Blinkena w kwietniu tego roku w Hanoi oraz pewne sugestie co do wizyty prezydenta Wietnamu w Stanach Zjednoczonych jeszcze nie oznaczają, że Wietnam wyraźnie publicznie opowie się po którejś ze stron geopolitycznego konfliktu. Wiadomo mi o tym, że Stany Zjednoczone znacznie rozbudowują ambasadę w Hanoi, zwiększają personel tej placówki. Wiadomo mi także, że ewolucja BRICS jest jeszcze niedookreślona, gdyż dążenie do zwiększenia liczby krajów rodzi problemy z jednorodnością organizacji, ze zdolnością do wspólnego działania. Wobec tego tego typu spekulacje nie muszą okazać się prawdą. Kilka lat temu Wietnam często pojawiał się także w OECD z sugestią, że chce się zbliżyć do tej organizacji. A więc konstelacja organizacji międzynarodowych, różnych platform współpracy międzynarodowej nie ma jeszcze ostatecznego kształtu. To, jak BRICS będzie pozycjonowany względem G7, G20 i innych organizacji regionalnych oraz OECD, jest jeszcze płynne. Jest to sprawa płynna. Myślę, że będziemy to obserwować, myślę, że Polska powinna to obserwować, być może w rozmowach nieformalnych, niepublicznie próbować podpowiadać bądź też wpływać na decyzje i publiczne wypowiedzi, dlatego że publiczne wypowiedzi, nie chcę powiedzieć, że mają status decyzji, ale są niezwykle wiążące. Sytuacja, w której nie podjęto żadnych decyzji, w moich oczach jest czymś pokazującym, że nie ma jeszcze wyraźnej koncepcji, jak to powinno być ustabilizowane za jakiś czas.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję. Jeżeli nie ma już dalszych pytań, zamykam dyskusję. W związku z tym zaraz przystąpimy do głosowania. Tradycyjnie panów kandydatów oraz przedstawicieli mediów proszę o opuszczenie sali na czas głosowania. Proszę o przygotowanie procedury. Proszę państwa posłów o zalogowanie się do kartą do mikrofonu, żeby można było zagłosować.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Andrzeja Jasionowskiego na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Bośni i Hercegowinie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeżeli wszyscy zagłosowali, poproszę o wyniki.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosowało 16 posłów. 12 głosów za, 3 głosy przeciwne, 1 głos wstrzymujący.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Andrzeja Jasionowskiego.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozpoczynamy drugie głosowanie. Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Aleksandra Surdeja na stanowisko Ambasadora Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Socjalistycznej Republice Wietnamu.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosowało 17 osób. 13 głosów za, 3 głosy przeciwne, 1 głos wstrzymujący.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Aleksandra Surdeja.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę o ponowne zaproszenie kandydatów na salę. W imieniu Komisji serdecznie gratuluję panom pozytywnej opinii oraz życzę wszystkiego najlepszego w pracy na placówkach.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Marszałek Sejmu na podstawie art. 118 ust. 2 regulaminu Sejmu skierowała w dniu 17 sierpniu bieżącego roku zawiadomienie z druku nr 3610 do Komisji Spraw Zagranicznych celem zajęcia stanowiska co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji. Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Tak, oczywiście.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, podstawowym celem Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie 22 maja 2001 r., której postanowienia weszły w życie w dniu 17 maja 2004 r., a w stosunku do Polski w dniu 21 stycznia 2009 r., jest ochrona zdrowia ludzi i środowiska przed negatywnymi oddziaływaniami trwałych zanieczyszczeń organicznych, które charakteryzują się dużą toksycznością, dużą rozpuszczalnością w tłuszczach i podlegają bioakumulacji. Ze względu na zagrożenia, jakie stwarzają te substancje chemiczne, po uznaniu ich na forum konwencji sztokholmskiej jako trwałe zanieczyszczenia organiczne są one umieszczane w stosownych wykazach załącznika A, B lub C do konwencji sztokholmskiej. W celu uaktualnienia postanowień konwencji sztokholmskiej jej strony w latach 2009–2011 przyjęły poprawki do załączników A, B i C konwencji, które prezydent RP ratyfikował 28 grudnia 2015 r. w trybie ratyfikacji bez uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Z uwagi na powyższe Rzeczpospolita Polska w celu dalszej aktualizacji stanu prawnego powinna również ratyfikować następujące poprawki do załączników A, B i C konwencji sztokholmskiej przyjęte w latach 2013–2019. Poprawka do załącznika A dotycząca umieszczenia w nim heksabromocyklododekanu została przyjęta podczas 6. konferencji stron w Genewie w dniach 28 kwietnia – 10 maja 2013 r. Poprawki do załączników A i C dotyczące umieszczenia w odpowiednich załącznikach heksachlorobutadienu, pentachlorofenolu oraz jego soli i estrów, a także polichlorowanych naftalenów zostały przyjęte podczas 7. konferencji stron w Genewie w dniach 4–15 maja 2015 r. Następnie poprawki do załączników A i C dotyczące umieszczenia w odpowiednich załącznikach eteru dekabromodifenylu, krótkołańcuchowych chlorowanych parafin i heksachlorobutadienu zostały przyjęte podczas 8. konferencji stron w Genewie w dniach 24 kwietnia – 5 maja 2017 r. Poprawki do załączników A i B dotyczące umieszczenia w odpowiednich załącznikach dikofolu i kwasu perfluorooktanowego, jego soli i związków pochodnych oraz zakres celów dopuszczalnych i szczególnych wyłączeń w zakresie produkcji i stosowania kwasu perfluorooktanosulfonowego i jego soli...</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie ministrze, może darujmy sobie tę chemię.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Wybaczcie państwo, ale widzicie, że jest to wyzwanie. Ostatnie wspomniane poprawki zostały przyjęte podczas 9. konferencji stron w Genewie w dniach 24 kwietnia – 10 maja 2019 r. Zdaniem Rady Ministrów przedstawione poprawki do załączników A, B i C konwencji sztokholmskiej nie spełniają przesłanek ratyfikacji z uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, o której mowa w art. 89 ust. 1 konstytucji. Stąd też proponowanym trybem związania Rzeczypospolitej owymi poprawkami zdaniem Rady Ministrów jest ratyfikacja bez uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, zgodnie z art. 9 ust. 2 konstytucji.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z powyższym w imieniu Rady Ministrów zwracam się z prośbą o akceptację zaproponowanego trybu ratyfikacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy są pytania ze strony posłów? Nie widzę. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">A pan poseł Kamiński?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozumiem, że presja jest duża, panie pośle, ale nie musi pan ulegać.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelKowal">Może to być ostatnie pytanie w tej kadencji.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ostatnia szansa. Dobrze. Dziękuję. W takim razie zamykam dyskusję.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że w terminie wyznaczonym przez marszałek Sejmu, to jest do dnia 29 sierpnia nikt z posłów nie zgłosił zastrzeżeń co do trybu ratyfikacji umowy z druku nr 3610. Czy są uwagi Biura Legislacyjnego? Nie mamy. Proponuję, żeby Komisja przyjęła sprawozdanie o niezgłaszaniu zastrzeżeń do druku nr 3610. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła sprawozdanie o niezgłaszaniu zastrzeżeń. Nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu z druku nr 3610.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przechodzimy do realizacji punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia projektu sprawozdania. Jako że dzisiejsze 152. posiedzenie jest już jednym z ostatnich, jeżeli nie ostatnim posiedzeniem naszej Komisji w tej kadencji, zgodnie z art. 168 regulaminu Sejmu na zakończenie kadencji komisja sporządza sprawozdanie ze swojej działalności. Sprawozdanie sporządza się według wzoru stanowiącego załącznik do uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzenia sprawozdań z działalności komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu. Po zakończeniu kadencji sprawozdania podlegają udostępnieniu w systemie informacyjnym Sejmu.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wszyscy państwo posłowie otrzymali projekt części opisowej sprawozdania. Po zakończeniu kadencji zostanie ona uzupełniona o tabelaryczne zestawienia statystyczne i ewentualne zmiany związane z dalszą działalnością Komisji, gdyby jeszcze była taka okazja, oraz poprawki redakcyjne. Czy ktoś z pań i panów posłów ma uwagi? Nie widzę. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Nie słyszę. Bardzo serdecznie dziękuję. Głównie w imieniu moich poprzedników, jako że miałem niewątpliwy honor przewodzenia Komisji, ale przez najkrótszy czas, serdecznie państwu dziękuję za przyjęcie sprawozdania.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Punkt czwarty, sprawy bieżące. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPawelKowal">Można?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelKowal">W sprawach bieżących chciałbym przedstawić tylko jedną rzecz do protokołu. Pod wieloma względami to nie była fajna kadencja Sejmu. Działo się dużo złych rzeczy, ale w tej Komisji relatywnie mało. Przede wszystkim byliśmy dobrze wspierani, nie chcę użyć słowa „obsługiwani”, chyba że służba dotyczy spraw Rzeczypospolitej. Ze swej strony chciałbym podziękować biuru, które nas obsługuje, jak też współpracownikom. Myślę, że w tym, że jakoś to szło, jest również wasz udział. Jak już nie będzie okazji, dzisiaj chciałem powiedzieć „Bóg zapłać”.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Także serdecznie dziękuję. Oczywiście wielkie podziękowania i docenienie dla pracy Sekretariatu Komisji, bez którego nie bylibyśmy w tak dobrym miejscu, w jakim jesteśmy. A więc serdecznie dziękuję.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPawelKowal">Chciałem sprostować. Nazwa brzmi „sekretariat”.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Tak, sekretariat. Jest też Biuro Komisji Sejmowych.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSZArkadiuszMularczyk">Ja również chciałbym dołączyć do podziękowań za współpracę. Ze strony ministerstwa dziękuję za dobrą koordynację, współpracę z Komisją i sekretariatem. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Oczywiście też się do tego przyłączam. Chciałbym także zauważyć, że jest to jedna z komisji, w której dało się jakoś pracować w miarę sprawnie i zgodnie, niezależnie od pewnych zawirowań od czasu do czasu.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zrobiło się bardzo sentymentalnie, chociaż na wszelki wypadek muszę zrobić zastrzeżenie, że jeżeli jeszcze wpłyną jakieś sprawy, być może jeżeli będzie posiedzenie Sejmu, jeszcze się spotkamy, ale gdyby tak się miało dziać, to oczywiście sekretariat państwa poinformuje.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na dzisiaj porządek obrad został wyczerpany.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Komisji.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zmykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + </body> | |
| 210 | + </text> | |
| 211 | + </TEI> | |
| 212 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00076-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00076-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 76/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 76/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#UST">76</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Biura Analiz Sejmowych Bartłomiej Oszkinis</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Biura Analiz Sejmowych Marzena Laskowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Biura Analiz Sejmowych Tomasz Esmund</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="EkspertzBASBartlomiejOszkinis" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Ekspert z BAS Bartłomiej Oszkinis</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="EkspertzBASMarzenaLaskowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Ekspert z BAS Marzena Laskowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Naczelnik Wydziału Analiz Konstytucyjnych w Biurze Analiz Sejmowych Zbigniew Gromek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Naczelnik wydziału w BAS Zbigniew Gromek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="UST" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00076-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Witam panie poseł i panów posłów. Witam pracowników Kancelarii Sejmu. Witam wszystkie osoby obserwujące nasze posiedzenie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zgodnie z listą obecności mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – w trybie art. 121 ust. 2 regulaminu Sejmu – spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym o sygn. akt: SK 53/21, SK 17/22, SK 27/22, SK 64/22, SK39/22, SK 10/23, a ponadto rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeszcze jedna kwestia. Mamy do nadrobienia przyjęcie protokołów naszych posiedzeń nr 1–75. Nie przyjmowaliśmy w sposób formalny tych protokołów na bieżąco, na kolejnych posiedzeniach. Nad tym się oczywiście nie głosuje, więc jeżeli nie będzie z państwa strony uwag do protokołów, uznamy je za przyjęte. Nie ma uwag. Protokoły nr 1–75 uważam za przyjęte.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodząc do realizacji zasadniczego punktu naszego porządku dziennego, zasygnalizuję, że zmieniamy kolejność rozpatrywania tych spraw ze względu na inne obowiązki naszych ekspertów. W pierwszej kolejności przedstawimy trzy sprawy, które są przedstawione jako nr 4–6. Zaczniemy od sprawy SK 64/22, następnie SK 39/22 i SK 10/23. Po tych trzech sprawach wrócimy do spraw wymienionych na początku. Jeżeli nie ma uwag, to tę sprawę też uważam za załatwioną.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia pierwszej sprawy o sygn. SK 64/22. Projekt stanowiska przedstawia pani mecenas Marzena Laskowska, bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. akt SK 64/22 zakwestionowane zostały dwa, ujęte związkowo, przepisy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Pierwszy to art. 124 Kodeksu postępowania karnego, który brzmi: „Termin jest zachowany, jeżeli przed jego upływem pismo zostało nadane w placówce podmiotu zajmującego się doręczaniem korespondencji na terenie Unii Europejskiej, w polskim urzędzie konsularnym lub złożone przez żołnierza, z wyjątkiem żołnierza pełniącego terytorialną służbę wojskową dyspozycyjnie, w dowództwie jednostki wojskowej albo przez osobę pozbawioną wolności w administracji odpowiedniego zakładu, a przez członka załogi polskiego statku morskiego – kapitanowi statku”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Ujęty związkowo przepis to art. 101 § 2 Kodeksu karnego, który stanowi: „Karalność przestępstwa ściganego z oskarżenia prywatnego ustaje z upływem roku od czasu, gdy pokrzywdzony dowiedział się o osobie sprawcy przestępstwa, nie później jednak niż z upływem 3 lat od czasu jego popełnienia”.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Te dwa przepisy zakwestionowane zostały zakresowo, o czym powiem w dalszej części.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Skarga została wniesiona na tle następującego stanu faktycznego: skarżący wystąpił z prywatnym aktem oskarżenia, podniósł zarzut popełnienia przestępstwa zniesławienia z art. 212 § 1 k.k. Sąd rejonowy stwierdził brak ziszczenia się znamion czynu zabronionego i umorzył postępowanie. To postanowienie zostało zaskarżone. Skarżący wniósł zażalenie i sąd okręgowy umorzył sprawę, jednak na podstawie innych przesłanek. Mianowicie uznał, że nastąpiło przedawnienie karalności zarzucanego przestępstwa.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Prywatny akt oskarżenia został wysłany pocztą w ostatnim dniu terminu karalności przestępstwa. Wobec przytoczonych przepisów skarżący sformułował zarzut naruszenia prawa do sądu, czyli art. 45 ust. 1 konstytucji, w związku z zasadą proporcjonalności, o której jest mowa w art. 31 konstytucji w zakresie, cytuję: „w jakim uzależnia zachowanie terminu do złożenia aktu oskarżenia od daty jego bezpośredniego wpływu do biura podawczego sądu, w przypadku gdy akt oskarżenia został nadany w placówce podmiotu zajmującego się doręczaniem korespondencji na terenie Unii Europejskiej”.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jakie zarzuty sformułował skarżący wobec tak ujętego przedmiotu kontroli? Przede wszystkim zwrócił uwagę na fakt, że w zależności od tego, czy osoba kierująca prywatny akt oskarżenia mieszka w siedzibie sądu właściwego do rozpoznania sprawy, czy też nie, to ma albo ułatwiony, albo ograniczony dostęp do sądu, dlatego że decydując się na wysłanie aktu oskarżenia pocztą, nie jest w stanie przewidzieć, w jakim terminie akt ten trafi do sądu i czy termin karalności zarzucanego przestępstwa zostanie dotrzymany.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Co więcej, sformułowano również zarzut naruszenia proporcjonalności z uwagi na koszty, które wiążą się z nadaniem przesyłki o charakterze poleconym, która byłaby łatwiejsza do udokumentowania, jeżeli chodzi o termin jej nadania. Zwrócona też została uwaga na inne okoliczności, które mogą ograniczać dostęp do sądu obok miejsca zamieszkania, takie jak na przykład niepełnosprawność oskarżyciela prywatnego.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Przygotowany przez BAS projekt zawiera propozycję sformułowania wniosku o umorzenie postępowania. W pierwszej kolejności wskazane są zastrzeżenia dotyczące przedmiotu kontroli. Przepis, który jest poddany ocenie trybunalskiej jako główny, czyli art. 124 k.p.k., nie został zastosowany w sprawie skarżącego. Jest to przepis, którego treść nie została wykorzystana do rozstrzygnięcia. Przeciwnie, sąd, który umorzył postępowanie ze względu na upływ terminu przedawnienia karalności czynu, zastrzegł, że w sprawie, w której zastosowanie znajduje termin o charakterze materialno-prawnym, wskazujący na długość okresu przedawnienia, nie może mieć zastosowania przepis o charakterze proceduralnym, jakim jest art. 124 k.p.k.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Oprócz art. 124 jako związkowy przedmiot kontroli wskazany był art. 101 § 2 k.k., jednak jego treść, przywołana przeze mnie i określająca długość terminu przedawnienia, sama w sobie nie budzi zastrzeżeń skarżącego. Natomiast pozostaje ambiwalentna z punktu widzenia sposobu wszczęcia postępowania, który przerwałby ten upływ termin przedawnienia, jak również nie określa skutków nadania prywatnego aktu oskarżenia drogą pocztową. W związku z tym treść zarzutów oraz przedmiot kontroli, gdyby ograniczyć go do art. 101 § 2 k.k., byłaby nieadekwatna.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jako drugi aspekt i przesłankę umorzenia postępowania w projekcie wskazano, że skarżący w istocie kwestionuje sposób stosowania prawa przez sąd, a nie jego treść. Po pierwsze, norma, którą ujął w zakresie zaskarżenia, nie wynika bezpośrednio z brzmienia przepisów. Po drugie, nie odniósł się do szerszej praktyki sądowej, która dowodziłaby, że taka właśnie norma funkcjonuje w sposób trwały w obrocie prawnym.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">W analizie przeprowadzonej przez Biuro Analiz Sejmowych wskazane są orzeczenia SN, w których przyjmuje on inną wykładnię Kodeksu postępowania karnego i Kodeksu karnego, gdzie wniesienie drogą pocztową aktu oskarżenia przerywa bieg przedawnienia karalności czynu, co prowadzi do wniosku, że zastrzeżenia dotyczą sposobu stosowania prawa, a nie jego treści. I także jest przesłanką umorzenia postępowania.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jednak ponieważ niekiedy w orzecznictwie TK przyjmuje się, że w sprawach skargowych istotny jest sposób stosowania prawa w danej incydentalnej sprawie i przesądza on o treści normatywnej, która może być poddana kontroli TK, a także obecna jest zasada falsa demonstratio non nocet, która pozwala TK na pewną modyfikację przedmiotu kontroli przez TK przez pryzmat intencji skarżącego, to w sprawie SK 64/22 przeprowadzona została analiza merytoryczna i sformułowany ewentualny wniosek na wypadek, gdyby TK nie podzielił wniosku o umorzenie postępowania. Analiza merytoryczna BAS zwieńczona jest wnioskiem o stwierdzenie zgodności z konstytucją tego przepisu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Argumenty, które są przytoczone, sprowadzają się do dwóch najistotniejszych kwestii. Pierwsza jest taka, że osoba, która kieruje prywatny akt oskarżenia do sądu może szacować czas dostarczenia przesyłki. On nie wynika z k.p.k. ani z żadnych przepisów o randze ustawowej. Jest natomiast w obrocie prawnym rozporządzenie ministra administracji i cyfryzacji z 29 kwietnia 2013 r. w sprawie warunków wykonywania usług powszechnych przez operatora wyznaczonego. Na podstawie zawartych tam przepisów każdy jest w stanie przewidzieć, jaki jest zakładany czas dostarczenia nie tylko przesyłki poleconej, ale także zwykłej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Niezależnie od ewentualnych zastrzeżeń związanych z niedostatecznością gwarancji wynikających z tego rozporządzenia skarżący i tak nie mógłby osiągnąć zamierzonego celu, dlatego że prywatny akt oskarżenia wniósł w ostatnim dniu upływu terminu przedawnienia. Niezależnie od tego, na jak długi byłby szacowany przewidywany okres doręczenia, i tak nie byłby go w stanie dotrzymać.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Co więcej, w projekcie wskazujemy również na to, że osoba, która chce wnieść prywatny akt oskarżenia, nie stoi przed dylematem tylko, czy wnieść akt oskarżenia bezpośrednio do sądu, czy za pomocą poczty, co miałoby ją skazywać na pewien zakres niepewności co do dotrzymania terminu. Alternatywnym i ekwiwalentnym z punktu widzenia skutków wniesienia bezpośrednio do sądu prywatnego aktu oskarżenia jest złożenie skargi na policji. Innymi słowy, niezależnie od miejsca zamieszkania i bariery związanej z lokalizacją, każdy może wnieść sprawę także na policji, może także w formie ustnej, niesformalizowanej złożyć taką skargę. Policja, po zabezpieczeniu dowodów, przekazuje ją do właściwego sądu. Moment wniesienia sprawy na policję jest tym, który przerywa bieg terminu przedawnienia karalności czynu i jest terminem wszczęcia postępowania.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">To prowadzi do wniosku o zgodności kwestionowanych przepisów z normami konstytucyjnymi. Dziękuję.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#BiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jeżeli nie będzie dalszych pytań, to ja w zasadzie wyczerpałam swoje omówienie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania lub uwagi? Nie ma. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedstawionego stanowiska w sprawie SK 64/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 14 posłów. Za głosowało 14 członków Komisji, zatem projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 39/22. Projekt stanowiska również przedstawia pani mecenas Marzena Laskowska, bardzo proszę.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 39/22 także została zainicjowana skargą konstytucyjną.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Przedmiotem kontroli jest art. 224b pkt 1 i 2 Kodeksu karnego. Skarżący zakwestionował przepis, który określa skutki prawne skazania za przestępstwo podniesienia fałszywego alarmu, które określone zostały następująco, cytuję: „W razie skazania za przestępstwo określone w art. 224a k.k. sąd orzeka:</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">1) nawiązkę na rzecz Skarbu Państwa w wysokości co najmniej 10 tys. zł oraz</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">2) świadczenie pieniężne wymienione w art. 39 pkt 7 w wysokości co najmniej 10 tys. zł”.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Zdaniem skarżącego kumulatywne i bezwarunkowe ustalenie należności finansowych w przypadku skazania za przestępstwo podniesienia fałszywego alarmu – w sprawie chodziło o powiadomienie o nieistniejącym zagrożeniu, czyli zamiarze wysadzenia centrum handlowego… Kumulatywne skazanie na świadczenia, łącznie określone na sumę 20 tys. zł, prowadzi do nadmiernej ingerencji w prawo własności skarżącego ze względu na nieproporcjonalność stosowanej dolegliwości. Ingerują też w prawo do sprawiedliwego wyroku, bowiem kwoty określone na tak wysokim poziomie – 10 tys. nawiązki i 10 tys. świadczenia pieniężnego – pozbawiają sąd możliwości zindywidualizowania orzekanej dolegliwości. Zindywidualizowania, czyli dostosowania jej do sytuacji i możliwości skazanego, a także okoliczności czynu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W tej sprawie projekt przygotowany przez BAS zwieńczony jest wnioskiem o umorzenie postępowania ze względu na dwie zasadnicze okoliczności. Po pierwsze, na to, że skarga nie ma subsydiarnego charakteru, po drugie, nie nastąpiło wyczerpanie toku instancyjnego. W sprawie istotne jest to, że skarżący zdecydował się na wyrok, który zapadł w trybie konsensualnym. Znaczy to, że podejrzany jeszcze na etapie postępowania przygotowawczego zaproponował oskarżycielowi publicznemu wymierzenie kary, która poza karą pozbawienia wolności, regulowaną w innym przepisie, obejmowała także nawiązkę i świadczenie pieniężne, każde w wysokości 10 tys. zł.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Fakt wystąpienia ze strony oskarżonego z taką propozycją, zaakceptowanej przez prokuratora, a następnie orzeczonej przez sąd, powoduje, że kwestionowanie wysokości dolegliwości zastosowanego środka karnego w postępowaniu skargowym przez TK nie może być uznane za subsydiarne. Innymi słowy, skarżący nie podjął żadnych środków prawnych, żeby sprzeciwić się wysokości orzeczonej kary, bowiem sam ją zaproponował. Decyzja procesowa o tym, że postępowanie będzie się toczyło w trybie konsensualnym, spowodowała dalszą konsekwencję w postaci ograniczenia zarzutów, jakie mogą być podnoszone i jakie są dopuszczalne w postępowaniu zażaleniowym, czyli w apelacji. Skarżący wystąpił z apelacją od wyroku i próbował zakwestionować wysokość orzeczonych wobec niego środków karnych, jednak sąd drugiej instancji uznał to za niedopuszczalne i odrzucił apelację.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jak wspomniałam, decyzja procesowa o tym, żeby wyrok zapadł na posiedzeniu bez rozprawy, wskutek porozumienia zawartego wcześniej z prokuratorem, uniemożliwia kwestionowanie zasądzonych środków karnych, które były objęte porozumieniem między oskarżonym a oskarżycielem. To przyczyniło się do odrzucenia apelacji i jednocześnie przesądziło o tym, że w tej sprawie nie można mówić o wyczerpaniu środków prawnych, normalnej drogi w sprawie skarżącego, co jest przesłanką umorzenia postępowania w sprawie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jeżeli będą pytania, to oczywiście pozostaję do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo proszę, panie przewodniczący</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję. Pani mówiła o odrzuceniu apelacji czy o oddaleniu apelacji? Jeśli było odrzucenie, to mam pytanie, czy było zażalenie na odrzucenie apelacji?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Nastąpiło odrzucenie apelacji.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Sprawa jest kontrowersyjna w doktrynie, dlatego że część przedstawicieli przyjmuje, że niedopuszczalność zarzutów, o jakich expresis verbis mówi Kodeks postępowania karnego, nie powinna prowadzić do odrzucenia ze względu na niedopuszczalność, tylko oddalenia. Jest spór w doktrynie. Ani Sejm, ani TK nie mogą tego oceniać.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Gdybyśmy mieli wniknąć w głębszy poziom analizy, to moglibyśmy powiedzieć, że skoro apelacja była niedopuszczalna, to skarżący w ogóle uchybił terminowi na wniesienie skargi konstytucyjnej, bo powinien był ją liczyć już od wyroku sądu I instancji, ze względu na to, że wyczerpał całą ścieżkę procesową.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Nie wniósł środków nadzwyczajnych i wydaje mi się, że nie wniósł zażalenia. Musiałabym sprawdzić w dokumentach.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Proszę o chwilkę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Pytam z ciekawości, bo jest to później kwestia argumentów przy rozpoznaniu zażalenia. Sprawa rzeczywiście jest kontrowersyjna i niejednoznaczna. Problem jest dość ciekawy.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Odpowiadając na pytanie: Pełnomocnik skarżącego wniósł apelację. Sąd rejonowy odmówił przyjęcia apelacji. Skarżący wystąpił z zażaleniem. Sąd okręgowy utrzymał w mocy zaskarżone zarządzenie sądu rejonowego o odmowie przyjęcia apelacji.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Wszystko jasne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są jeszcze pytania? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 39/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę o wyświetlenie. Głosowało 17 członków Komisji. Za – 17, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 10/23. Projekt przedstawi pani Marzena Laskowska, bardzo proszę.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. SK 10/23 również pada propozycja wystąpienia przez Sejm z wnioskiem o umorzenie postępowania.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W sprawie tej zakwestionowane zostały trzy, ujęte związkowo, przepisy Kodeksu postępowania cywilnego. Chodzi o art. 39822 § 1, art. 7674 § 1 i art. 13 § 2 k.p.c.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Stanowią one odpowiednio, cytuję, art. 39822 § 1: „Na orzeczenie referendarza sądowego służy skarga w przypadkach, w których na postanowienie sądu służyłoby zażalenie”. Z kolei przepisy art. 7674 § 1 stanowią: „Zażalenie na postanowienie sądu przysługuje w wypadkach wskazanych w ustawie” oraz art. 13 § 2: „Przepisy o procesie stosuje się odpowiednio do innych rodzajów postępowań unormowanych w niniejszym kodeksie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej”.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Stan faktyczny, na tle którego została wniesiona skarga konstytucyjna, kształtował się następująco: Skarżący wystąpił ze skargą na czynności komornika sądowego. Chodziło o dwie czynności, tj. zajęcie wierzytelności oraz zarządzenie sprzedaży udziałów w spółce. Referendarz sądowy oddalił skargę na czynności komornika sądowego. To postanowienie referendarza sądowego ma charakter ostateczny i niezaskarżalny.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Skarżący z uwagi na świadomość istnienia warunku formalnego wystąpienia ze skargą konstytucyjną do TK – warunku formalnego polegającego na konieczności wyczerpania drogi prawnej i konieczności spełnienia przesłanki aktualności naruszenia konstytucyjnych praw i wolności – złożył wniosek o sporządzenie uzasadnienia tego orzeczenia referendarza sądowego, oddalającego skargę na czynności komornika sądowego. Wskutek tego działania referendarz sądowy odmówił sporządzenia uzasadnienia, wskazując na to, że takie uzasadnienie byłoby konieczne do sporządzenia w sytuacji, gdyby istniała możliwość zażalenia postanowienia. Z uwagi na ostateczność rozstrzygnięcia referendarza sądowego nie musi on sporządzać uzasadnienia.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.5" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Skarżący sformułował zarzuty naruszenia prawa do sądu, odwołując się do orzecznictwa TK, w którym jednoznacznie przesądzono, że referendarz sądowy nie jest sądem. Zakwestionował także naruszenie art. 78 konstytucji, podnosząc, że prawo do zaskarżenia decyzji wydanej w I instancji uległo naruszeniu, ponieważ nie mógł zaskarżyć tego postanowienia referendarza sądowego. W tym przypadku wniosek o umorzenie opiera się na braku istnienia w sprawie rozstrzygnięcia o braku prawa do zaskarżenia postanowienia referandarza sądowego. Innymi słowy, odmowa uzasadnienia postanowienia o oddaleniu skargi na czynności komornika sądowego nie jest rozstrzygnięciem o braku prawa do zaskarżenia postanowienia referendarza sądowego.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.6" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Taka jest sekwencja działań. Jeżeli ktoś chce zaskarżyć orzeczenie, to występuje z wnioskiem o uzasadnienie orzeczenia. Jednak w przypadku skargi na postanowienie referendarza sądowego to nie jest warunek, od którego wniesienie skargi jest uzależnione formalnie. Chociaż postanowienie referendarza sądowego odnosi się do kwestii uprawnienia do wniesienia skargi, to jednak o tym nie rozstrzyga. Rozstrzyga tylko o braku prawa do żądania uzasadnienia postanowienia.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.7" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W przygotowanym przez BAS projekcie przywołane jest bogate orzecznictwo TK, w którym tego typu przypadki wielokrotnie już były oceniane i jest utrwalona linia orzecznicza, która mówi o tym, że nawet jeśli przepis jednoznacznie przesądza o braku możliwości wniesienia środka odwoławczego, to on musi zostać wniesiony właśnie po to, żeby istniało rozstrzygnięcie na bazie przepisu, który takiej drogi prawnej jednostkę pozbawia. Stąd wniosek o umorzenie postępowania zaproponowany w projekcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Nie ma pytań. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 10/23? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 15 posłów. Za – 15, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękujemy pani profesor za sprawne zreferowanie trzech spraw.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kolejna sprawa ma sygn. SK 53/21. Projekt stanowiska przedstawia pan Bartłomiej Oszkinis, bardzo proszę.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.0" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. akt SK 53/21 skarżący uczynił przedmiotem kontroli art. 22 ust. 1e pkt 3 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w brzmieniu obowiązującym do 31 grudnia 2014 r., w zakresie, w jakim w przypadku objęcia udziałów lub akcji w spółce albo wkładów w spółdzielni w zamian za wkład niepieniężny w innej postaci niż przedsiębiorstwo lub jego zorganizowana część zawęża prawo do ustalenia kosztu uzyskania przychodu wyłącznie do wydatków na nabycie składników już istniejących i w ten sposób pozbawia podatnika prawa do ustalenia kosztu uzyskania przychodu w wysokości wydatków na nabycie składników majątku, które powstają jednocześnie z ich nabyciem.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.1" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Skarga została wniesiona na tle następującego stanu faktycznego. Skarżący jako jedyny wspólnik i właściciel wszystkich udziałów w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością podwyższył kapitał zakładowy spółki poprzez utworzenie nowych udziałów. Następnie udziały te objął, pokrywając je poprzez przeniesienie przysługujących mu wierzytelności z tytułu udzielonych pożyczek. Następnie w rozliczeniu podatkowym skarżący wskazał kwotę, za którą nabył owe udziały, a więc kwotę tychże pożyczek jako koszt uzyskania przychodu.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.2" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Jednakże organ podatkowy I instancji zakwestionował powyższe rozliczenie, argumentując, że kwota udzielonych pożyczek nie stanowi kosztu uzyskania przychodu w rozumieniu zaskarżonego przepisu. Stanowisko to zostało podtrzymane przez organ podatkowy II instancji. Orzeczenie zostało zaskarżone do wojewódzkiego sądu administracyjnego, który uznał stanowisko organów podatkowych za prawidłowe. Orzeczenie WSA zostało zaskarżone do NSA, w której to skardze zawarto wniosek o skierowanie zapytania prawnego do TK. Jednakże NSA uznał, iż w przedmiotowej sprawie nie doszło do naruszenia konstytucji. Uznał także, że stanowisko sądu I instancji było prawidłowe.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.3" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">W związku z powyższym skarżący wniósł skargę konstytucyjną, zarzucając, po pierwsze, naruszenie zasady szczególnej określoności prawa daninowego, którą wywodzi z art. 84, w związku z art. 217 i art. 64 konstytucji; po drugie, zasady równej ochrony własności i innych praw majątkowych (art. 64 ust. 2, w związku z art. 32 ust. 1 i art. 84 konstytucji); po trzecie, naruszenie zasady proporcjonalności poprzez nadmierną ingerencję w prawa majątkowe podatnika. Tu jako podstawa wskazane zostały art. 2, art. 31 ust. 3, art. 84, art. 217 i art. 64 konstytucji.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-14.4" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Uzasadniając swoje zarzuty, skarżący wskazał, iż po pierwsze zaskarżony przepis został sformułowany w sposób „zwodniczy”, albowiem prawodawca nie wprowadził definicji legalnej pojęcia „nabycie”, natomiast w zaskarżonym przepisie „ukrył” znaczenie tego pojęcia, które odbiega od jego językowego i systemowego rozumienia. W zakresie zarzutu dotyczącego naruszenia zasady równej ochrony własności wskazał, iż inaczej traktowane są osoby, które nabyły prawo, na przykład wierzytelność, w sposób pierwotny, albowiem one nie mogą dokonać odliczenia od podatku, natomiast osoby, które nabyły prawo w sposób następczy, mogą takiego odliczenia dokonać. W zakresie naruszenia zasady proporcjonalności wskazał, iż skarżony przepis prowadzi do opodatkowania zbliżonego do konfiskaty mienia, albowiem wyłączenie możliwości odliczenia kosztów uzyskania przychodu prowadzi de facto do opodatkowania nie dochodu, ale przychodu właśnie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-14.5" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">W ocenie BAS skarga nie podlega merytorycznemu rozpoznaniu ze względu na brak spełnienia wymogów formalnych, za czym przemawiają trzy zasadnicze argumenty. Po pierwsze, w analizowanej sprawie brak jest związku treściowego między zaskarżonymi regulacjami a zawartym w skardze zarzutem. Skarżący domaga się wydania wyroku zakresowego, wskazując, iż kwestionowana regulacja uniemożliwia dokonanie odliczeń na gruncie prawa podatkowego w przypadku nabycia konstytutywnego inaczej niż w przypadku nabycia translatywnego. Jednakże analiza zapadłych orzeczeń wskazuje, że przyczyną wydania decyzji niekorzystnych dla skarżącego nie był fakt tego, że nabył on wierzytelności w sposób konstytutywny, ale to, iż zarówno organy podatkowe, jak i sądy administracyjne uznały, iż nie poniósł on faktycznie kosztów, które chciałby odliczyć. W związku z tym, nawet gdyby zapadło orzeczenie uwzględniające wniosek zawarty w skardze, to nie miałoby żadnego wpływu na sytuację prawną skarżącego.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-14.6" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Analiza przedmiotowej skargi prowadzi do wniosku, że w rzeczywistości jest ona skargą na akt stosowania prawa, a nie na akt prawodawczy, na ustawę, albowiem w zakresie problemu podnoszonego przez skarżącego w czasie, gdy skarga została sformułowana, istniała rozbieżność w orzecznictwie sądów administracyjnych. Część składów przyjmowała interpretację zaskarżonego przepisu, wskazaną przez skarżącego jako prawidłowa. Natomiast część składów przyjmowała taką interpretację, jaką w sprawie przyjęły WSA i NSA. Z utrwalonego orzecznictwa TK wynika, że norma w kształcie nadanym przez orzecznictwo sądowe może być przedmiotem kontroli, ale wymagana jest wtedy trwała i jednolita linia orzecznicza, której w tym przypadku nie było.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-14.7" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">Zauważyć należy, iż z uwagi na fakt, że konstytucja wyraźnie wskazuje na konieczność ponoszenia ciężarów publicznych na rzecz państwa, prawodawcy przysługuje w zakresie kreowania prawa daninowego istotna swoboda. W związku z tym, aby móc mówić o naruszenia praw lub wolności konstytucyjnie chronionych w tym zakresie, konieczne jest uprawdopodobnienie, iż prawodawca wykroczył poza zakres przyznanej mu swobody działania, naruszając istotę jakiegoś prawa lub wolności konstytucyjnej. Skarga wniesiona przez skarżącego nie zawiera uzasadnienia pozwalającego na sformułowanie wniosku uprawdopodobniającego zaistnienie naruszenia.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-14.8" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">W konsekwencji w przedłożonym projekcie BAS zawarło wniosek o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.9" who="#BiuraAnalizSejmowychBartlomiejOszkinis">W razie pytań pozostaję do dyspozycji. Tymczasem dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania do omówionej sprawy? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 53/21? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 13 członków Komisji. Wszyscy głosowali za. Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 17/22. Sejm będzie reprezentowany przez panią przewodniczącą Barbarę Bartuś. Projekt stanowiska również przedstawia pan mecenas Bartłomiej Oszkinis, bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-16.0" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. SK 17/22 przedmiotem kontroli uczyniono art. 116 § 1 i 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Ordynacja podatkowa, w związku z art. 17 ust. 5 ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych w zakresie, w jakim ustanawia odpowiedzialność osoby trzeciej – członka zarządu – za podatek dochodowy od osób prawnych od dochodu, który został przez podatnika wypracowany w czasie, gdy członek zarządu nie pełnił jeszcze funkcji w zarządzie spółki.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-16.1" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Jako wzorce kontroli skarżący wskazał art. 64, mówiący o ochronie prawa do własności, innych praw majątkowych oraz prawa dziedziczenia, jak też, związkowo, art. 31 ust. 3 konstytucji, zawierający klauzulę limitacyjną w zakresie ograniczania praw i wolności.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-16.2" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Skarga została wniesiona na tle stanu faktycznego, w którym skarżący pełnił w latach 2010–2015 funkcję wiceprezesa zarządu spółki z o.o., która posiadała zezwolenie na prowadzenie działalności gospodarczej na terenie jednej ze specjalnych stref ekonomicznych. W związku z tym korzystała ze zwolnienia od podatku dochodowego od osób prawnych. W 2013 r. decyzją ministra gospodarki zezwolenie to zostało cofnięte. W związku z tym organ podatkowy, naliczając zobowiązanie podatkowe spółki, uwzględnił także dochód, w zakresie którego utraciła ona prawo do zwolnienia. Dochód ten został osiągnięty w latach 2005–2010, zanim skarżący objął funkcję w zarządzie.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-16.3" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">W związku z brakiem uiszczenia należności podatkowych organ podatkowy I instancji orzekł o solidarnej odpowiedzialności skarżącego, jako byłego wiceprezesa spółki, która wtedy znajdowała się już w stanie likwidacji, za owe należności. Decyzja ta została zaskarżona, organ II instancji utrzymał ją w mocy. Orzeczenie organów administracji podatkowej zostało zaskarżone do WSK, który wniesioną skargę oddalił. Orzeczenie WSK zostało zaskarżone skargą do NSA, który podtrzymał decyzję sądu I instancji.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.4" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">W ocenie skarżącego wywodzona z zakwestionowanych przepisów norma, która wiąże odpowiedzialność członka zarządu z terminem powstania zobowiązania podatkowego, a nie z czasem, w którym wypracowany został dochód podlegający opodatkowaniu – narusza prawo do ochrony jego praw majątkowych. Podniósł on, że po pierwsze, regulacja ta pozwala na sukcesywne poszukiwanie kolejnych dłużników, aż do momentu zaspokojenia należności publicznoprawnej, co stanowi wypaczenie prawa zawartego w art. 64 konstytucji. Po drugie, w sposób nieuprawniony wiąże obowiązek ososby fizycznej, członka zarządu, z momentem, w którym funkcję tę pełnił, nie zaś z momentem, w którym wypracowany został podlegający opodatkowaniu dochód.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-16.5" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">W ocenie BAS skarga nie podlega merytorycznemu rozpoznaniu z uwagi na brak spełnienia przesłanek formalnych. Przemawiają za tym cztery zasadnicze argumenty.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-16.6" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Po pierwsze, wskazać należy, że o powstaniu zobowiązania podatkowego spółki w związku z cofnięciem zwolnienia podatkowego przesądzał przede wszystkim art. 17 ust. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Tymczasem przepis ten nie został przez skarżącego wskazany ani w petitum, ani w uzasadnieniu skargi. W związku z tym należy uznać, że nie została zakwestionowana jego zgodność z konstytucją. Natomiast w związku z tym brakiem norma rekonstruowana z przepisów wskazanych przez skarżącego nie wpływała na jego sytuację prawną w określonym w skardze zakresie, co stanowi brak przesłanki wskazanej w art. 79 ust. 1 konstytucji.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-16.7" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Po drugie, analiza dokumentów sprawy wskazuje, iż w gruncie rzeczy wniesiona skarga konstytucyjna jest próbą sanowania zaniedbań, których skarżący dopuścił się w toku postępowania podatkowego. Mógł on bowiem próbować uwolnić się od tego zobowiązania podatkowego poprzez wskazanie, iż wniosek o ogłoszenie upadłości spółki nie został zgłoszony w terminie bez jego winy. Jednakże na tę okoliczność się nie powołał, co wytknął NSA, rozpatrując skargę kasacyjną.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-16.8" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Tymczasem w utrwalonym orzecznictwie TK skarga konstytucyjna nie może być środkiem służącym korygowaniu zaniedbań popełnionych przez skarżącego w postępowaniach poprzedzających wniesienie skargi. Skarżący musi wykazać się przynajmniej minimalną dbałością o swoje prawa, co w przedmiotowej sprawie nie miało miejsca.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-16.9" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Po trzecie, analiza skargi prowadzi do wniosku, że w istocie rzeczy skarżący prowadzi polemikę z przyjętym przez ustawodawcę modelem odpowiedzialności członków zarządu spółki za jej zobowiązania podatkowe, kwestionując brak unormowań, które uważa za konieczne. To prowadzi do wniosku, że w istocie rzeczy mamy do czynienia ze skargą na zaniechanie ustawodawcze, które zgodnie z utrwaloną linią orzeczniczą TK nie podlega kognicji sądu konstytucyjnego.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-16.10" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Po czwarte, w związku z unormowaniem w konstytucji obowiązku ponoszenia świadczeń publicznych, w tym podatku, i wynikającą stąd znaczną swobodą prawodawcy w kształtowaniu prawa daninowego konieczne jest, żeby skarżący, który kwestionuje dane rozwiązania, wykazał, na czym polega w jego ocenie naruszenie przysługujących mu praw i wolności. Tymczasem skarżący ograniczył się jedynie do wskazania wzorców kontroli i ogólnego stwierdzenia, iż doszło do naruszenia jego praw. Nie wyczerpał więc przesłanki dostatecznego uzasadnienia skargi.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-16.11" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">W konsekwencji w przedłożonym projekcie stanowiska Sejmu BAS zawarło wniosek o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-16.12" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pani przewodnicząca Barbara Bartuś, bardzo proszę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie mecenasie, to jest prawda, że na każdym etapie TK może umorzyć postępowanie. Prawdą jest też to, że widziałam w TK sprawę, w której wystarczyło, że w uzasadnieniu ostatniego wyroku było napisane, że ten przepis w tej sprawie ma być zastosowany. Nie mam przed sobą ostatniego orzeczenia sądu, w którym zostaje utrzymana odpowiedzialność skarżącego. Nie do końca potrafię się do tego odnieść.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselBarbaraBartus">Czytając to stanowisko, nie mam wątpliwości, że trudno uznać ten przepis, o którym mówimy, za niekonstytucyjny. Po to jest odpowiedzialność osób trzecich, że w momencie, kiedy od spółki nie można wyegzekwować zaległych podatków, decyzją urzędu skarbowego w tych konkretnych przypadkach jest odpowiedzialność. Pracując w ZUS, też stosowałam te przepisy. Przechodziłam całą ścieżkę z odwołaniami. Ten przepis został skonstruowany, po to żeby państwo mogło swoich należności dochodzić.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselBarbaraBartus">Mam tylko nieco wątpliwości co do uzasadnienia niedopuszczalności rozstrzygnięcia. W § 2 Ordynacji podatkowej jest wyraźnie zaznaczone, kiedy odpowiedzialność jest podnoszona. Tutaj jest kwestia podnoszenia, że on tego nie używał w trakcie odwołania. Podejrzewam, że taka była podstawa uchylenia jego odwołania. Gdzieś w wyroku ten przepis się pojawił, dlatego nie możemy twierdzić, że jest niedopuszczalne rozpatrzenie tej skargi, niedopuszczalne wniesienie.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselBarbaraBartus">Druga sprawa to uzasadnienie. Nie widzę do końca jego uzasadnienia, że jest ono słabe, ale już jesteśmy na tym etapie, że TK jednak się do nas zwrócił. Czy jeżeli wnosimy o umorzenie, bo zawsze możemy o to umorzenie wnosić…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselBarbaraBartus">Część merytoryczna pojawia się w części formalnej. Czy część merytoryczna nie powinna być przerzucona w stanowisku do drugiej części? Chodzi o to, że w przypadku jeżeli TK nie zgodzi się na umorzenie, będziemy wnosić, żeby ten przepis uznać za zgodny z konstytucją, bo to i to. W związku z tym mam pytanie do tego stanowiska – nie wiem czy do pana, czy do pana dyrektora – czy tak to nie powinno być?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo proszę, oczywiście.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-20.0" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Zanim głos zabierze pan Bartłomiej Oszkinis, dwa słowa wstępu.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.1" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Dla porządku: stanowisko zostało przygotowane przez panią Annę Michalak, która już z nami nie pracuje. Jesteśmy niejako w zastępstwie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.2" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">W tym projekcie został wskazany szereg elementów, które stanowią podstawę do umorzenia. Ten, o którym mówiła pani poseł, jest tylko jednym z kilku. Czy to brak uprawnienia, czy ten element, który związany jest z tym, czy jest to ostateczne rozstrzygnięcie czy nie. My podtrzymujemy jednak stanowisko o zasadności umorzenia postępowania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-20.3" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Jeżeli chodzi o pisanie alternatywnych stanowisk, to posługujemy się tą konstrukcją, ale staramy się, żeby to było w wyjątkowych sytuacjach. Jeżeli dotyczy to zupełnie ocennych elementów, w przypadku których faktycznie na przykład stwierdzamy, że brak jest wystarczającego uzasadnienia. I tylko tyle.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-20.4" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Jeżeli mamy, tak jak w tej sprawie, kilka elementów, z których każdy mógłby samodzielnie stanowić podstawę umorzenia, to albo umarzamy i nic więcej, albo wskazujemy na rzecz merytorycznego rozstrzygnięcia na zgodność czy na niezgodność, ale nie umarzamy. Wtedy pojawia się taka wątpliwość, że nie do końca stanowisko Sejmu wyraża to, co chcemy. Z takich względów procesowych raczej staramy się unikać.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.5" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Zarazem jakby z dyskusji w trakcie posiedzenia Komisji wyszło, że widzimy podstawy umorzenia, ale z drugiej strony one są na tyle względne, ocenne i nie do końca silne, że również zasadne byłoby przedstawienie stanowiska na zgodność lub na niezgodność – też jesteśmy otwarci. Ale raczej przyjmujemy taką koncepcję, że jeżeli są podstawy do umorzenia, to umarzamy.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-20.6" who="#NaczelnikWydzialuAnalizKonstytucyjnychwBiurzeAnalizSejmowychZbigniewGromek">Oddaję głos koledze.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">W zasadzie nie zostaje mi nic do dodania do tego, o czym mówił pan naczelnik.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Wypada jeszcze tylko podkreślić, że w prezentowanym stanowisku można wskazać cztery zasadnicze argumenty. Oprócz problematyki niewskazania art. 17 ust. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz problemu niedostatecznego uzasadnienia, mamy próbę sanowania zaniechań poczynionych przez skarżącego w toku postępowania przed organami podatkowymi oraz sądami administracyjnymi, jak i fakt, że sposób sformułowania skargi wskazuje na to, iż polemizuje on z przyjętą konstrukcją prawną, czyli skarży zaniechanie ustawodawcze. W tej kwestii TK stoi na jednoznacznym stanowisku, że pozostaje to poza jego kognicją.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertzBASBartlomiejOszkinis">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Bardzo proszę, oczywiście.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBarbaraBartus">Czy to jest zaniechanie, czy pominięcie – to już na etapie rozpatrywania sprawy. Zatem nie ze względów formalnych na umorzenie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselBarbaraBartus">My wnosimy w tym stanowisku ze względów formalnych na umorzenie. Mogę się zgodzić z tymi argumentami, nie do końca znam ostateczny wyrok. Natomiast nie są to dla mnie mocne argumenty. Czy to jest zaniechanie, to już jest merytoryczne rozstrzygnięcie. Jeżeli dojdzie do merytorycznego rozstrzygnięcia w TK, to my nie mamy żadnych argumentów, żeby bronić tego przepisu jako Sejm.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselBarbaraBartus">Może przytoczę sprawę z TK sprzed dobrych kilku lat, która była dla nas wszystkich wielką nauczką i zaskoczeniem, kiedy był kwestionowany inny przepis. W całym postępowaniu chodziło dochodzenie należności podatkowej od spółki zagranicznej. Podstawą orzeczenia sądu był zupełnie inny przepis. Ta spółka wnosząc sprawę do TK, podała kilka przepisów. My jako Sejm odnieśliśmy się tylko do przepisów podstawowych, które były w petitum orzeczenia, które były najważniejsze, ale sąd ostatniej instancji w uzasadnieniu napisał nie tylko, że te zobowiązania były właściwe, że można było wpisać hipotekę, ale na podstawie art. 70 § 6, że należności zabezpieczone hipoteką się nie przedawniają. Nie było w petitum żadnego wyroku, ale znalazło się… Nie o to się sprawa sądowa toczyła, ale do TK wnieśli właśnie ten przepis.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselBarbaraBartus">Przygotowując wtedy stanowisko Sejmu, odnosiliśmy się do tych głównych przepisów, a w pozostałym zakresie proponowaliśmy umorzenie postępowania jako niedopuszczalne ze względów formalnych. TK orzekł inaczej. Główne postępowanie nie toczyło się w kwestii tych przepisów, do których my się odnieśliśmy, tylko postępowanie w TK toczyło się dokładnie w kontekście art. 70 § 6, który w czasie postępowań nigdzie nie był używany.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselBarbaraBartus">Reprezentując Sejm, byłam związana stanowiskiem. Wnosiłam tylko, że w tym zakresie należy umorzyć. Merytorycznie nie odnosiłam się do tych przepisów oddzielnie, jak przedstawiała to strona. Na tyle skutecznie to przedstawiali, a nikt nie bronił konstytucyjności tego przepisu, że okazało się, że TK w tamtych sprawach orzekł o zgodności z konstytucją, ale ten ważny poboczny przepis, bardzo ważny we wszystkich postępowaniach o zabezpieczenie majątku i należności Skarbu Państwa, został uznany za niezgodny z konstytucją. Wiązało się to z milionowymi stratami dla Skarbu Państwa, ale nikt tego nie bronił, bo Sejm i wszyscy ograniczyli się do tego, że w tym przypadku TK nie może wydać orzeczenia, bo wydanie w tej sprawie jest niedopuszczalne.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselBarbaraBartus">Straciliśmy możliwość przedstawienia w swoim stanowisku argumentów na konstytucyjność tych przepisów. Dlatego nie kwestionuję, bo ktoś przeanalizował skargę, którą wniósł skarżący, jak również postępowanie sądowe, które się toczyło. Widać, że kwestia jest podnoszona, ale w części formalnej też jest odnoszenie się do meritum, ale nie ma takiej końcówki: w przypadku nieuwzględnienia naszego wniosku jako stanowiska Sejmu, że to należy umorzyć, to uważamy, że ten skarżony, ten konkretny przepis…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselBarbaraBartus">Moim zdaniem nie czyńmy zarzutów, że jeszcze czegoś nie zakwestionował. On chciał zakwestionować zgodność konkretnego przepisu Ordynacji podatkowej z konstytucją. Jak to zrobił słabo, to znaczy, że TK powinien powiedzieć: „Nie ma pan racji, ten przepis jest zgodny z konstytucją”. I to orzeczenie TK już mamy kiedyś, w przyszłości.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselBarbaraBartus">W moim przekonaniu, jeżeli stanowisko Sejmu było wypracowane na umorzenie, to powinno być zastrzeżenie – dawniej często tak było – że w przypadku nieuwzględnienia te przepisy są zgodne z konstytucją. Jeżeli nie było dużego wnioskowania o ich niezgodność, krótkie… W moim przekonaniu powinno to wybrzmieć.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PoselBarbaraBartus">Skarżący nie zajmował się ustawą o podatku dochodowym, bo on nie kwestionował żadnego jej przepisu. Chciał zakwestionować tylko ten jeden. Jeżeli ten przepis znalazł się w orzeczeniu sądu, nawet jeżeli skarżący nie dbał o to, żeby podnosić to, co jest w § 1, a sądy zwróciły uwagę tylko na § 2, i (niezrozumiałe) z § 1 nie udowodnił, to wydaje mi się, że TK może zechcieć rozpatrzeć to merytorycznie, a wtedy my się pozbawiamy stanowiska.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PoselBarbaraBartus">Ta moja wypowiedź jest kończąca i tylko w tym zakresie wniosłam uwagi. Nie znam sprawy na tyle, żeby kwestionować, że to nie jest na umorzenie. Nie znam na tyle sprawy, żeby kwestionować niedopuszczalność. Jeżeli zostało to przeanalizowane i tak wniesione, to ja się z tym zgadzam, brakuje mi tylko dalszego ciągu.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie naczelniku, bardzo proszę.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-25.0" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">W pełni zgadzam się z koncepcją pani przewodniczącej, że jeżeli jest u nas tylko wniosek na umorzenie i on nie zostanie zaakceptowany przez TK, to de facto ani TK nie ma naszego stanowiska, ani nie ma go poseł, gdyby doszło do rozprawy. Jeżeli będzie pytany, jakie jest stanowisko, to nie będzie wiedział co powiedzieć, bo Sejm go nie przedstawił. Ewentualnie może prezentować swoje własne stanowisko, tylko pytanie, czy to jest stanowisko Sejmu.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-25.1" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">Procesowo w pełni się z panią poseł zgadzam, że to jest problem.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-25.2" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">Aktualnie przyjmujemy kierunek, że w przypadku istnienia podstaw do umorzenia, a jeszcze w przypadku kiedy jest ich kilka, idziemy w kierunku umorzeniowym. Jeżeli prześledzilibyśmy statystykę spraw przed TK, to mniej więcej dwie trzecie jest na umorzenie, w przypadku skarg konstytujnych raptem jedna trzecia jest merytorycznie. Nie tyle, że jest domniemanie umorzenia, ale raczej w przypadku istnienia więcej niż jednej podstawy idziemy w tym kierunku.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-25.3" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">Jeszcze raz powtórzę moją wcześniejszą myśl. Wydaje mi się, że jeżeli za często odwoływalibyśmy się do konstrukcji, kiedy jest umorzenie i alternatywnie w jakimś kierunku merytorycznym, to stwarzalibyśmy wrażenie, że Sejm nie ma własnego stanowiska. To chyba nie do końca jest właściwe. W przypadku innych uczestników postępowania,czy to prokuratora czy rzecznika, nie ma nigdy alternatywnych – albo jest na umorzenie (zasadnicza większość), albo kierunek merytoryczny.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-25.4" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">Ostatnie zdanie na temat zaniechania i pominięcia ustawodawczego. W tej kwestii pozwolę sobie nie zgodzić się z panią przewodniczącą. To jest element formalny. Jeżeli TK powie, że jest to zaniechanie, które nie podlega kognicji, to traktuje to jako przesłankę formalną. Brak jej spełnienia, czyli stwierdzenie na tym etapie – zaniechanie, nie pozwala przejść do kontroli merytorycznej. Jesteśmy dalej na etapie formalnym i nie możemy tego rozpatrzeć.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-25.5" who="#NaczelnikwydzialuwBASZbigniewGromek">Przyjmujemy te uwagi. Tak, zgadzam się również, żeby w kierunku merytorycznym.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję, panie naczelniku. Rozumiem, że dyskusja polemiczna została wyczerpana.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 17/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę o publikację. Głosowało 11 członków Komisji. Za – 10, nikt nie był przeciw, wstrzymał się – 1. Projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do ostatniej sprawy – SK 27/22. Projekt przedstawi pan mecenas Tomasz Esmund, bardzo proszę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-27.0" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 27/22 dotyczy skargi konstytucyjnej osoby fizycznej. Od razu dodam, że autorem przestawianego projektu stanowiska jest pan prof. Marcin Spyra z Biura Analiz Sejmowych. Postaram się zreferować jego najważniejsze ustalenia.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-27.1" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Stan faktyczny skargi jest następujący: Skarżąca wniosła do sądu cywilnego powództwo o ustalenie jej prawa do lokalu zamiennego. Sąd I instancji ustalił, że skarżącej prawo to przysługuje, natomiast sąd II instancji uchylił wyrok sądu I instancji i oddalił powództwo skarżącej. Dla istoty sprawy kluczowe są ustalenia o charakterze proceduralnym.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-27.2" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Sąd odwoławczy wydał wyrok na posiedzeniu niejawnym i nie nastąpiło publiczne jego ogłoszenie. Skarżąca jako przedmiot kontroli wskazała art. 15zzs1 pkt 2 tz. ustawy covidowej, czyli ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Zaskarżony przepis umożliwiał rozpoznawanie sprawy na posiedzeniu niejawnym bez przeprowadzania m.in. rozprawy apelacyjnej. Aby do tego doszło, spełnione musiały być określone przesłanki: sędzia przewodniczący musiał uznać rozpoznanie sprawy za konieczne, a przeprowadzenie wymaganych przez ustawę rozprawy lub posiedzenia jawnego mogłoby wywołać nadmierne zagrożenie dla zdrowia osób w nich uczestniczących i nie można było ich przeprowadzić na odległość z jednoczesnym bezpośrednim przekazem obrazu i dźwięku. Był to etap covidowy.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-27.3" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W ocenie skarżącej omawiany przepis narusza prawo do jawnego rozpatrzenia sprawy przez sąd oraz narusza wymóg jawności ogłaszania wyroków.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-27.4" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Projekt stanowiska Sejmu zawiera propozycję wniosku o umorzenie postępowania z kilku względów. Po pierwsze i najważniejsze, istnieją bardzo poważne wątpliwości, czy ten zaskarżony w skardze konstytucyjnej przepis z ustawy covidowej, art. 15zzs1 pkt 2, faktycznie stanowił podstawę prawną rozpoznania przez sąd odwoławczy sprawy skarżącej na posiedzeniu niejawnym. Jest to o tyle istotne, że w trybie skargi konstytucyjnej istnieje jedynie możliwość zbadania takiego przepisu, który stanowił podstawę ostatecznego rozstrzygnięcia o prawach, wolnościach lub obowiązkach skarżącej.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-27.5" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Jednak z dokumentacji dołączonej do skargi konstytucyjnej nie wynika, aby zaskarżony przepis z ustawy covidowej wskazywany był w orzeczeniu jako podstawa prawna orzeczenia wydanego przez sąd odwoławczy. To jeszcze o niczym nie świadczy, to nie musi o niczym świadczyć. Jednak stanowisko Sejmu zawiera wywody wykazujące, że rzeczywistą podstawą prawną był nie ten zaskarżony w skardze przepis ustawy covidowej, lecz art. 374 k.p.c., a więc przepis przewidujący możliwość rozpoznania sprawy na posiedzeniu niejawnym na zasadach ogólnych.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-27.6" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Zgodnie z tym przepisem sąd II instancji może rozpoznać sprawę na posiedzeniu niejawnym, jeżeli przeprowadzenie rozprawy nie jest konieczne. Rozpoznanie sprawy na posiedzeniu niejawnym jest niedopuszczalne, jeżeli strona w apelacji lub odpowiedzi na apelację złożyła wniosek o przeprowadzenie rozprawy. Na gruncie art. 374 k.p.c., niezaskarżonego w tym postępowaniu, decyzja co do tego, czy sprawa nadaje się do rozpoznania na posiedzeniu niejawnym, należy do sądu odwoławczego działającego w osobie przewodniczącego, sędziego sprawozdawcy. Na gruncie art. 374 k.p.c., zgodnie z brzmieniem obowiązującym od 7 listopada 2019 r., rozpoznanie apelacji na posiedzeniu niejawnym stało się wręcz regułą. To jest dominujące stanowisko orzecznictwa i doktryny, co wynika z tego projektu stanowiska.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-27.7" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Gdyby jednak rozpoznanie sprawy na posiedzeniu jawnym nastąpiło w trybie ustawy covidowej, tak jak twierdzi skarżąca, to wówczas, zgodnie z procedurą przewidzianą w tym przepisie, strony musiałyby zostać powiadomione o skierowaniu ich sprawy na posiedzenie niejawne. Ten przepis ustawy covidowej zawierał specjalną procedurę. Wówczas skarżącej przysługiwałoby prawo złożenia sprzeciwu wobec tego zarządzenia w terminie 7 dni od jego doręczenia. W skardze konstytucyjnej, która ma dwie strony, oraz w dołączonych do niej dokumentach brak jest informacji o złożeniu takiego sprzeciwu lub też o niezgodnym z obowiązującymi przepisami niedoręczeniu zarządzenia wydanego na podstawie zaskarżonego przepisu.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-27.8" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W sytuacji ewentualnego niedoręczenia stronie zawiadomienia o skierowaniu sprawy na posiedzenie niejawne należałoby uznać, że strona została pozbawiona w ogóle możliwości działania w postępowaniu. Wówczas strona mogłaby się bronić wniesieniem skargi o wznowienie postępowania. Chodzi o przesłankę pozbawienia strony możliwości działania, jeżeli ta okoliczność miałaby wpływ na treść orzeczenia sądu.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-27.9" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Mając na uwadze powyższą argumentację, należy przyjąć, że skarżąca nie spełniła podstawowego wymogu uprawdopodobnienia, że źródłem naruszenia jej praw jest zaskarżony przepis ustawy covidowej. Istnieje prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, że sprawa została rozpoznana na posiedzeniu niejawnym na podstawie art. 374 k.p.c., a więc na zasadach ogólnych, które istniały już znacznie wcześniej.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-27.10" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Po drugie, skarżąca nie wykazała naruszenia konstytucyjnego prawa do sądu, ponieważ nie wykazała, że skorzystała ze wszystkich przysługujących jej, na przykład na podstawie kwestionowanego przepisu, środków umożliwiających rozpoznanie złożonej apelacji na jawnej rozprawie. Tych możliwości było kilka. Są one wymieniane w projekcie stanowiska Sejmu. Mogłoby to być na przykład wniesienie sprzeciwu w terminie 7 dni, mógłby to być wniosek o przeprowadzenie rozprawy lub sprzeciw wobec zarządzenia o skierowaniu rozpoznania apelacji na posiedzenie niejawne, a także późniejszy, niewiążący już sądu, umotywowany wniosek o zarządzenie rozprawy.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-27.11" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Tym samym należy przyjąć, że skarżąca nie skorzystała z przysługujących jej środków prawnych, co znaczy, że w istocie dobrowolnie zrezygnowała z możliwości uczestniczenia w postępowaniu apelacyjnym. Nie tyle została pozbawiona prawa do jawnego rozpatrzenia sprawy przez sąd, co swoimi zaniechaniami na różnych etapach postępowania doprowadziła do tego, że w istocie sama pozbawiła się tego prawa.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-27.12" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Po trzecie, ewentualne stwierdzenie niekonstytucyjności zaskarżonego przepisu nie wywarłoby wpływu na pozycję prawną skarżącej. W niniejszej sprawie skarżąca powinna była wykazać, że wyrok w jej sprawie nie zapadłby na posiedzeniu niejawnym, gdyby nie obowiązywał uznany przez nią jako przedmiot zaskarżenia przepis ustawy covidowej. Tymczasem skarżąca w sposób ogólny wyraża przekonanie, że zastosowanie kwestionowanego przepisu było warunkiem koniecznym wydania wyroku na posiedzeniu niejawnym.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-27.13" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Jak już powiedziałem, jest to przekonanie błędne, ponieważ skarżąca, żeby udowodnić związek między zastosowaniem zaskarżonego przez nią przepisu a naruszeniem jej praw, powinna też przedstawić argumenty uzasadniające stwierdzenie, że w jej sprawie zachodziły przesłanki wydania wyroku na posiedzeniu niejawnym na zasadach ogólnych.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-27.14" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Podsumowując, projekt stanowiska Sejmu w sprawie SK 27/22 zawiera wniosek o umorzenie postępowania w całości ze względu na omówione wady formalne skargi konstytucyjnej skutkujące niedopuszczalnością wydania przez TK wyroku.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-27.15" who="#BiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 27/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 11 posłów. Wszyscy głosowali za. Projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na tym wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku posiedzenia.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeszcze punkt drugi, czyli rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu, która zbliża się do końca.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Sprawozdanie zostało umieszczone na iPadach. Jest do niego wgląd i członkom Komisji nie muszę go referować. Zawiera ono zestawienie spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym, które były przedmiotem opiniowania projektów stanowisk Sejmu. Zostały także wymienione projekty ustaw, które były przedmiotem prac naszej Komisji. Nad tym dokumentem nie głosujemy. Stwierdzam, że został on przyjęty jako informacja.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + </body> | |
| 230 | + </text> | |
| 231 | + </TEI> | |
| 232 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00276-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00276-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 276/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 276/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">276</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraKsiegowosciwCentraliNFZArturSzlaga" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Księgowości w Centrali NFZ Artur Szlaga</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNFZDariuszDzielak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz i Innowacji w Centrali NFZ Dariusz Dziełak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu w Centrali NFZ Dariusz Dziełak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marek Hok</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesNFZFilipNowak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes NFZ Filip Nowak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00276-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo, bardzo serdecznie na kolejnym w tej kadencji posiedzeniu Komisji Zdrowia. Przepraszam państwa, że mimo przyjęcia sprawozdania mamy jeszcze kolejne zadania do wykonania. Nie mogę wykluczyć oczywiście, że jeszcze jakieś się pojawią, ale dzisiaj mamy te związane z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie panie posłanki i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami, pana prezesa wraz ze współpracownikami i zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie pierwszym – zaopiniowanie rocznego sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r.; w punkcie drugim – rozpatrzenie łącznego sprawozdania finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za 2022 r.; w punkcie trzecim – rozpatrzenie sprawozdania z działalności Narodowego Funduszu Zdrowia za 2022 r. Czy są uwagi do porządku dziennego? Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMonikaRosa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgłaszam uwagi do porządku dziennego, ponieważ bardzo bym chciała, żebyśmy dzisiaj omówili kwestię refundacji leku dla kobiet z zaawansowanym rakiem piersi. Pacjentki nie mogą liczyć na najnowocześniejszy lek trastuzumab deruxtekan – nie podaję nazwy własnej leku tylko składniki – który nie jest w Polsce refundowany. Prezes Polskiego Towarzystwa Onkologii Klinicznej tłumaczy, że ten lek bardzo by pomógł kobietom w walce z rakiem. Wydłuża życie chorych, przeżycie wolne od progresji, czyli właściwie stwarza czas, kiedy ta choroba może być kontrolowana. Ten lek jest refundowany w Austrii, Belgii, Bułgarii, Niemczech, Grecji oraz Norwegii. Wiemy, że trwały negocjacje z Ministerstwem Zdrowia odnośnie do refundacji tego leku, natomiast wciąż nie ma pozytywnych efektów rozmów.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMonikaRosa">Wiem także, że powstała petycja stworzona przez panią Joannę Liśkiewicz, która zabrała głos w tej sprawie w imieniu osób chorujących na raka i apelowała między innymi do firmy AstraZeneca, która produkuje ten lek, aby doszło do porozumienia w sprawie refundacji. W odpowiedzi firma wskazała, że przedstawiła warunki finansowe, które odpowiadają polskim realiom. To są kwoty, na które pacjentki w Polsce chcące przyjąć taki lek nie mogą sobie pozwolić albo muszą organizować zbiórki. Ten lek jest na szczycie leków, które są wskazywane przez ekspertów i pacjentki na całym świecie jako najbardziej skuteczny, najbardziej preferowany do refundacji. Z tego wynika moje pytanie, czy my możemy, choćby pokrótce, zająć się tym tematem na dzisiejszym posiedzeniu Komisji i spytać ministra zdrowia, jak wyglądają negocjacje, czy ta refundacja w najbliższym czasie będzie możliwa. To jest kwestia zdrowia, życia i przeżycia. Dziękuję.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, skoro pani wywołała w ten sposób tę sprawę, bo można by to zrobić inaczej, to ja po pierwsze pani odpowiem, a po drugie zaproponuję jakieś rozwiązanie. Po pierwsze, ja też otrzymuję… Nie jestem w stu procentach pewien, ale wydaje mi się, że też otrzymałem maile w tej samej sprawie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Interesowałem się tym i musi pani wiedzieć, że sprawa jest bardzo zaawansowana, jest na dobrej drodze. Paradoksalnie tak się składa, że nasze debatowanie i zbyt szerokie zajęcie się tą sprawą przyniesie odwrotny skutek. To znaczy firma – trudno mieć o to pretensje do firmy, choć ja mam inne myślenie, mam myślenie lekarza – myśli czysto biznesowo i co tu ukrywać robi wszystko, aby ten lek sprzedać jak najdrożej, nawet powyżej tej ceny, która wydaje się logiczne i do przyjęcia. Tak to niestety wygląda.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nasze nadmierne zainteresowanie – bo oczywiście pani też może pisać interpelacje poselskie i w ten sposób się tym zająć – spowoduje tylko jedno, że jeżeli dojdzie do porozumienia, to refundacja tego leku będzie kosztować wiele milionów złotych więcej. Oczywiście ze skutkiem dla innych pacjentów, innych leków, innych refundacji. Miejmy świadomość tego, że ta materia jest naprawdę niezwykle delikatna. W resorcie zdrowia tymi sprawami zajmuje się przede wszystkim pan minister Miłkowski. Proszę zapytać organizacje pacjenckie… Naprawdę teraz abstrahuję już od tego, że to jest minister mojego rządu, tylko mówię obiektywnie, że jest wiele sukcesów, wiele organizacji pacjenckich podkreśla to na różnych konferencjach medycznych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam następującą propozycję dla pani, żeby to jakoś kompromisowo wybrzmiało… Pani głos oczywiście został odnotowany i jest zaprotokołowany. Proponuję, aby niezależnie od wszystkiego pani ze stosowną interpelacją, z listem, wystąpiła do ministerstwa. Trudno powiedzieć, że w ramach rozszerzenia punktu, ale przy okazji przyjmowania porządku dziennego pan minister Kraska krótko się do tego odniesie. Naprawdę nie róbmy więcej w trosce o dobro, interes pacjentów i zdrowia publicznego. Mówię to na podstawie wiedzy, którą posiadam w tej sprawie, bo też się tym interesowałem. Dziękuję jednak, że – jak rozumiem w najlepszej wierze – pani te sprawy poruszyła. Proponuję przyjąć ten porządek dzienny, który jest, ale zanim to zrobimy, to rzeczywiście oddam głos panu ministrowi Krasce. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie przewodniczący, bardzo się cieszę, że pan zabrał głos w tej kwestii. Im mniej o tym mówimy w okresie negocjacyjnym… W tej chwili, proszę państwa, trwają negocjacje, wydaje się, że będą zakończone w połowie września. Myślę, że nam wszystkim zależy, aby ten lek się pojawił, musimy myśleć także o interesie finansowym naszego państwa. Proszę państwa, dajcie wokół tego troszeczkę aury spokoju… Negocjacje trwają. Myślę, że one zakończą się pozytywnie dla polskich pacjentów.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję pani poseł. Dałem pewną propozycję i jeszcze raz zapytam, czy są inne uwagi do porządku dziennego. Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty, zanim przejdziemy do jego realizacji, to mam dwie sprawy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po pierwsze, stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji Zdrowia od stycznia do sierpnia 2023 r. – taka formuła jest niezbędna – to są posiedzenia Komisji od nr 223 do 276, wobec niezgłoszenia do nich zastrzeżeń. Teraz przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, panie prezesie, szanowni państwo, proponuję, abyśmy odbyli dyskusję nad tymi trzema punktami łącznie. Bardzo proszę o krótkie wprowadzenie. Poniekąd to zagadnienie było wiele razy omawiane na posiedzeniu Komisji, bo gdy mieliśmy przyjmowany plan, a później były nowelizacje planu, to za każdym razem rozmawialiśmy na ten temat.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie posłanki i panów posłów proszę o zaprzestanie rozmów, bo jest bardzo duży szum. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Szanowna Komisjo, zgodnie z art. 130 ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, sprawozdanie z realizacji planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia podlega zatwierdzeniu przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych po zasięgnięciu opinii ministra właściwego do spraw zdrowia i pozyskaniu opinii komisji właściwej do spraw finansów publicznych oraz komisji właściwej do spraw zdrowia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Minister zdrowia 14 lipca 2023 r. nie zgłosił uwag do ww. sprawozdania z realizacji planu finansowego NFZ na rok 2022.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Z powyższego sprawozdania wynika, że za rok 2022 przychody ogółem Narodowego Funduszu Zdrowia wynosiły 140 770 000 tys. zł, co stanowi 101,52% przychodów planowanych, w tym przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne wynosiły 121 990 000 tys. zł, co stanowi 100,04% przychodów planowanych.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Koszty ogółem Narodowego Funduszu Zdrowia wynosiły 133 530 000 tys. zł, co stanowi 96,3% planowanych kosztów, w tym koszty świadczeń opieki zdrowotnej ukształtowały się na poziomie 126 072 000 tys. zł, co stanowi 96,56% kosztów planowych. Największą pozycję w kosztach świadczeń opieki zdrowotnej stanowi leczenie szpitalne, którego koszty wynosiły 65 730 000 tys. zł, czyli 97,15% kosztów planowanych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Rok 2022 zamknął się zyskiem netto w wysokości 7 240 000 tys. zł. Istotny wpływ na poziom uzyskanego przez Narodowy Fundusz Zdrowia wyniku finansowego za rok 2022 miało niepełne wykonanie planów kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, to jest na poziomie 96,56% wartości planowanej. Niższa niż planowana realizacja kosztów świadczeń opieki zdrowotnej o łącznej wartości 4 509 479 tys. zł objęła niewykonanie kosztów świadczeń w oddziałach wojewódzkich w wysokości 3 891 724 tys. zł oraz centrali funduszu w wysokości 617 754 tys. zł.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Niepełna realizacja planu kosztów świadczeń zdrowotnych funduszu była następstwem: ograniczenia udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w związku z pandemią COVID-19; zasad kontraktowania i finansowania świadczeń opieki zdrowotnej określonych przepisami ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej; ograniczenia możliwości dostępu do świadczeniodawców realizujących umowę o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej w związku ze stanem epidemii. Na dodatni wynik finansowy za rok 2022 wpływała również niepełna realizacja planu w POZ, całkowity budżet na refundację na poziomie 95,91% wartości planowanej, będący następstwem m.in. rzeczywistej realizacji przez pacjentów recept na zaordynowane leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyroby medyczne, a także pozostałe przychody wyższe od planowanych o 2 040 000 tys. zł, o 126,11% przychodów planowanych.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, to tak pokrótce – sprawozdanie z realizacji planu finansowego NFZ na rok 2022. Jeżeli będą jakieś pytania, to jesteśmy do dyspozycji ja i pan prezes, więc jeszcze dwa słowa pan prezes.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. Czy jeszcze ktoś ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia chciałby uzupełnić?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, prosiłbym jeszcze o głos pana dyrektora Dziełaka i pana dyrektora Szlagę, którzy przedstawią sprawozdanie z działalności.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, oczywiście z prośbą, żeby starać się nie błyszczeć przed swoim kierownictwem, tylko mówić krótko i na temat.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNFZDariuszDzielak">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, panie ministrze, postaram się nie błyszczeć i streścić, chociaż dokument jak co roku jest dość obszerny, ale ma 30 stron mniej niż w zeszłym roku, tak więc ma poniżej 300 stron.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNFZDariuszDzielak">Krótka informacja na temat działalności Narodowego Funduszu Zdrowia, która to działalność jest tak obszerna, że trudno ją zmieścić w trzech zdaniach. Chwila o samym sprawozdaniu…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie dyrektorze, dopowiem, że dostaliśmy to na papierze, więc przeczytaliśmy to wszystko z uwagą. Słyszy pan, jak sala jest rozdyskutowana – to właśnie po tej lekturze. Proszę bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Kilka tematów, których nie ma w rozporządzeniu ministra zdrowia, a które są w sprawozdaniu, to są tematy, które pojawiły się w sposób niezapowiedziany. Z jednej strony to jest pandemia, a z drugiej strony wojna tuż za naszymi granicami. Może powiem kilka informacji na ten temat.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">W związku z pomocą obywatelom Ukrainy, którzy przekroczyli granicę po wybuchu wojny, Narodowy Fundusz Zdrowia finansował świadczenia z dotacji budżetowej. Myślę, że warto tu przytoczyć parę liczb, bo chyba one jeszcze nigdy nie padły. Liczba pacjentów w ubiegłym roku, którym sfinansowano świadczenia, to jest prawie 365 tys. osób. Łącznie było ponad milion świadczeń udzielonych na kwotę 580 000 tys. zł. W tym czasie urodziło się 4306 dzieci uchodźców z Ukrainy, uchodźców wojennych. Oczywiście główna pula wartościowa to było leczenie szpitalne, ale główne świadczenia udzielane tym osobom to były świadczenia lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Drugie zadanie, którego nie ma w rozporządzeniu, to zapobieganie, przeciwdziałanie i zwalczanie COVID-19. Wydatkowano, w zdecydowanej większości na świadczenia opieki zdrowotnej, prawie 4 mld zł. Łączna kwota wydatkowana z funduszu covidowego to jest 5,5 mld zł, w tym są koszty świadczeń, ratownictwa, szczepień.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Z rzeczy, które mogą być jeszcze interesujące – dostępność do świadczeń, podstawowa opieka zdrowotna. Wykonano 170 mln porad. To jest nieco więcej niż w latach poprzednich. Ważna informacja – w ubiegłym roku rozpoczął się proces koordynacji opieki podstawowej, który dość intensywnie rozwija się także w tym roku.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Opieka ambulatoryjna – wzrost finansowania o ponad 40%. Warto zwrócić uwagę na wprowadzenie rozwiązań, które znoszą limitowanie świadczeń w poradniach i pracowniach diagnostycznych AOS-owych.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Leczenie szpitalne – finansowanie. Wartość świadczeń była wyższa o ponad 12%. Przepraszam, to były programy profilaktyczne, jeśli chodzi o leczenie szpitalne, to wartość świadczeń była wyższa o ponad 30%.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">W ubiegłym roku mieliśmy do czynienia z kolejną kwalifikacją do sieci szpitali, może powiem kilka słów o szpitalach sieciowych. Obserwowaliśmy dosyć duży przyrost wartości zarówno ryczałtu, jak i świadczeń wyodrębnionych, ale także liczby świadczeń we wszystkich grupach. Może nie tyle we wszystkich szpitalach, ale we wszystkich grupach szpitali. Ten wzrost był w granicach 8–14%. Wartościowo najwięcej było świadczeń rehabilitacji leczniczej, w tych szpitalach był prawie dwukrotny wzrost.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.7" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Jeżeli myślimy o typach szpitali, to warto zwrócić uwagę, że największy wzrost wartościowy to były szpitale pierwszego stopnia, czyli szpitale powiatowe. Odnotowały o 50% większe finansowanie niż w poprzednim roku, ale także duży wzrost wykonania, bo aż o 10%. Szczegółowe informacje o finansowaniu pozostałych rodzajów są oczywiście w materiale.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.8" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Istotnym elementem działalności naszej instytucji są także sprawdzające kontrole i czynności kontrolne jako takie. W ubiegłym roku, po pewnym zahamowaniu wynikającym z ograniczeń pandemicznych, zwiększyła się liczba kontroli. Nastąpił wzrost o ponad 700 kontroli. To skutkowało dość istotnym przyrostem skutków finansowych zarówno po stronie zakwestionowanych środków finansowych, jak i nałożonych kar umownych.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.9" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Proszę państwa, co jeszcze? Przedostatnia informacja. Niestety zmniejszyła się liczba osób zatrudnionych w Narodowym Funduszu Zdrowia o 50 osób. Nie było wzrostu zatrudnienia. Część osób przeszła na emerytury. To chyba tyle. Ponadto warto zwrócić uwagę na to, że fundusz rozpatrzył dwukrotnie więcej wniosków niż w 2021 r.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgadzam się z panem dyrektorem, że to na tyle. Jeszcze drugi z dyrektorów, bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">Tak, ja już kończę. W zeszłym roku mieliśmy 51 kontroli z różnych instytucji zewnętrznych. W tym roku chyba pobijemy ten rekord, bo jesteśmy kontrolowani… Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A przez kogóż to? Jeszcze niech pan doprecyzuje. Przez Najwyższą Izbę Kontroli czy przez dwóch posłów, czy jeszcze przez kogoś innego?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuwCentraliNFZDariuszDzielak">W ubiegłym roku, a myślę, że w tym roku będzie więcej, Krajowa Administracja Skarbowa przeprowadziła 16 kontroli, Najwyższa Izba Kontroli – 15, mieliśmy 6 kontroli z Ministerstwa Zdrowia i pomniejsze kontrole.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Dziękujemy bardzo. Oddaję głos drugiemu z panów dyrektorów. Bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorBiuraKsiegowosciwCentraliNFZArturSzlaga">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na podstawie art. 128 ust. 3 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych prezes Narodowego Funduszu Zdrowia sporządził łączne sprawozdanie finansowe funduszu za 2022 rok, które obejmuje: wprowadzenie do sprawozdania finansowego; łączny bilans sporządzony na dzień 31 grudnia 2022 r., który po stronie aktywów i pasywów zamyka się sumą 43 615 000 tys. zł; rachunek zysków i strat za rok obrotowy od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wykazujący zysk netto w wysokości 7 236 000 tys. zł; zestawienie zmian w kapitale własnym za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. wykazujący zwiększenie funduszu o kwotę 9 558 000 tys. zł; rachunek przepływów pieniężnych za rok obrotowy 2022 wykazujący zwiększenie stanu środków pieniężnych o kwotę 10 399 000 tys. zł oraz dodatkowe informacje i objaśnienia.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorBiuraKsiegowosciwCentraliNFZArturSzlaga">Przedmiotowe sprawozdanie finansowe na podstawie przepisu art. 128 ust. 4 ustawy podlegało badaniu przez biegłych rewidentów oraz zatwierdzeniu przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych po uprzednim zasięgnięciu opinii ministra właściwego do spraw zdrowia. Badanie sprawozdania finansowego przeprowadziła firma audytorska ProWizja sp. z o.o. w Krakowie. Biegli rewidenci sporządzili sprawozdanie z przedmiotowego badania, pozytywnie opiniując rzetelność, prawidłowość i jasność sporządzonego sprawozdania oraz prawidłowość prowadzenia ksiąg rachunkowych. Pismem z dnia 26 maja 2023 r. minister finansów, po zasięgnięciu opinii ministra właściwego do spraw zdrowia, zatwierdził łączne sprawozdanie Narodowego Funduszu Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, bardzo proszę, wiem, że dyskusja jest na temat, ale mimo wszystko lepiej, żeby była bardziej cicha. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otwieram dyskusję, te głosy, które wybrzmiały nie do mikrofonu, teraz mogą wybrzmieć głośno. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Hok.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja też nie chciałbym błyszczeć przed koleżankami i kolegami z Komisji Zdrowia ani przez panem ministrem, ale naprawdę to jest niepokojące, że drugi rok z rzędu Narodowy Fundusz Zdrowia kończy rok dodatnim wynikiem finansowym. To mogłoby znaczyć, że mamy już taką dostępność do świadczeń medycznych, do procedur, do specjalistycznej opieki ambulatoryjnej, że właściwie możemy sobie tym gospodarować, że sytuacja jest doskonała, tym bardziej, że kolejki rosną, wydłuża się czas oczekiwania na przyjęcie do szpitala. Przecież te 7 mld zł, które zostały na plusie w Narodowym Funduszu Zdrowia, można było wykorzystać na poprawę dostępności do lekarza specjalisty, do szpitala. Po raz kolejny pytam, dlaczego tak się dzieje, że nie możemy wydatkować tych trudno zebranych pieniędzy na NFZ, a kolejki się wydłużają.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Panie pośle, chcę tylko przypomnieć – zanim odpowie pan prezes czy pan minister – że kilka razy w ciągu roku nowelizujemy budżet Narodowego Funduszu Zdrowia, ale wpływy rosną i pewnie musielibyśmy jeszcze na koniec grudnia kolejny raz nowelizować budżet, a i tak pewnie nie udałoby się już wydać tych pieniędzy. Są również takie powody, ale oczywiście pan prezes z panem ministrem za chwilę odpowiedzą.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Gelert, proszę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, panie prezesie, mówicie państwo, że… Cały czas mówi się o tym, że pieniędzy jest bardzo dużo, że faktycznie, tak jak nigdy, przybyło dużo pieniędzy w Narodowym Funduszu Zdrowia, w całej służbie zdrowia i ochronie zdrowia, co widać chociażby poprzez podwyżki. Moje pytanie jest takie, to skąd są tak duże kolejki i te kolejki się zwiększają.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselElzbietaGelert">Ostatnio była pokazana dosyć ciekawa prezentacja, w jaki sposób obecnie maleje liczba podmiotów, które udzielają świadczeń. Pytanie, dlaczego? Czy państwo się nad tym zastanawiali? Co jest tego przyczyną, że spada liczba poradni specjalistycznych, które mają podpisane kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia? W związku z tym pacjenci i tak wydają kolosalne pieniądze na prywatną służbę zdrowia. Cały czas nie nadąża wycena procedur, w związku z tym często lekarzom nie opłaca się pracować na NFZ i pracują prywatnie. Czy państwo wzięli to pod uwagę? Czy myślicie nad tym, w jaki sposób temu zapobiec? Przeciętnego człowieka po prostu na to nie stać, nawet jeżeli nie ma odpisu od korzystania z prywatnej służby zdrowia, bo tego państwo też nie zrobili. W takim razie, w jaki sposób zadziałać, ażeby faktycznie zmniejszyć te kolejki, bo te kolejki nigdy nie będą się zmniejszały, jeżeli faktycznie będziemy mieli przede wszystkim prywatną a nie publiczną służbę zdrowia. Wydatki wzrosły o 50 mld zł, a w rezultacie tego nie widać. To jest moje pytanie, co państwo zamierzacie. To jedno.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselElzbietaGelert">Drugie pytanie – czy już nie czas zmienić myślenie o Narodowym Funduszu Zdrowia? Czy faktycznie on jest nam potrzebny? Czy w następnej kadencji nie należałoby zastanowić się nad tym, czy tak scentralizowany podmiot – który w tej chwili właściwie może wszystko i o wszystkim decyduje – to jest właściwe rozwiązanie dla ochrony zdrowia? Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za możliwość udziału. Nazywam się Dorota Korycińska. Jestem z Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Szanowni państwo, na s. 64 druku nr 3611 jest informacja o tym, że zrealizowano program pilotażowy opieki nad świadczeniodawcą w ramach sieci onkologicznej. Chciałam zapytać, gdzie jest sprawozdanie Krajowej Sieci Onkologicznej z pilotażu, ponieważ tu jest informacja, że to zrealizowano, ale nie ma tego sprawozdania. Będę zobowiązana, jeżeli otrzymam odpowiedź od pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Systematycznie wysyłam pytania i nie ma odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Na pewno tego nie ma w tym dokumencie, a zaraz usłyszymy, w jakim jest. Bardzo proszę, jeszcze ktoś się zgłasza.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Jestem członkiem Trójstronnego Zespołu ds. Ochrony Zdrowia i wspólnie – jako strona związkowa, organizacje pracodawców – podpisaliśmy w listopadzie 2021 r. stanowisko w sprawie ustawy o minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym. Zgodnie z jego postanowieniami w pierwszym roku 70%, a w kolejnych 50% kwoty wzrostu środków publicznych na ochronę zdrowia powinno być przekierowane na realizację tej ustawy. Chciałbym zapytać pana ministra i pana prezesa, jaki odsetek wzrostu nakładów na ochronę zdrowia w 2022 r. został skierowany na realizację ustawy o minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym. Pięknie dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze. Oddaję panu głos.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście temat kolejki zawsze jest przez opozycję bardzo grzany, co chwila się pojawia. Proszę państwa, może posilmy się faktami, jaka jest rzeczywistość.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wiedzą państwo, że jeżeli chodzi o specjalistykę, te świadczenia są nielimitowane, czyli za tyle świadczeń, ile jest wykonanych przez lekarzy specjalistów, zapłaci NFZ. Jeżeli chodzi o pieniądze, to nie jest problem. Dlaczego w Polsce są kolejki do specjalistów? Kolejki z roku na rok są coraz mniejsze, co zaraz państwu pokażę.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Myślę, że sztandarowym przykładem zmniejszenia kolejek w naszym kraju jest kardiologia. Wiedzą państwo doskonale, że do kardiologa czeka się na konsultację, na pierwszą wizytę, wiele, wiele miesięcy. To, co wprowadziliśmy w tej chwili, czyli Krajowa Sieć Kardiologiczna, a właściwie to jest w tej chwili pilotaż, który obejmuje już kilkanaście województw… W tym pilotażu mamy już pierwsze dane, które do nas wpływają szczególnie z woj. mazowieckiego, że czas oczekiwania od wystawienia skierowania przez lekarza POZ-u do konsultacji kardiologicznej to ok. 2–2,5 tygodnia, czyli ewidentnie zmniejszyliśmy ten czas.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Proszę państwa, dlaczego tak jest, że tak długo czekamy do specjalisty. Dlatego że lekarz specjalista jest wykorzystywany nie w ten sposób, w jaki powinien być wykorzystany. Na całym świecie odbywa się to tak, że jest konsultant, który konsultuje pacjenta, wtedy kiedy trzeba zmienić terapię, wykonać dodatkową diagnostykę, kiedy trzeba się po prostu nad nim pochylić w sposób specjalistyczny. U nas niestety od wielu lat lekarz specjalista niejednokrotnie tylko przepisywał kolejną receptę z lekami, których pacjent używał od wielu miesięcy, pacjent w stanie stabilnym, niewymagający żadnych dodatkowych interwencji. W tej chwili to zmieniamy. To jest bardzo wymowne na Mazowszu, ponieważ na Mazowszu, proszę państwa, mamy dwa razy więcej kardiologów niż wynosi średnia europejska, a wciąż były kolejki. W tej chwili to zdecydowanie się zmniejsza.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Myślę, że to jest droga także w kierunku innych specjalizacji. Takim przykładem jest endokrynologia. Myślę, że wielokrotnie pacjent jest niepotrzebnie kierowany na konsultację endokrynologiczną tylko po to, aby po raz kolejny – na przykład w przypadku niedoczynności tarczycy – odczytać wynik poziomu hormonów i utrzymać to leczenie, które jest. To doskonale może wykonać lekarz rodzinny, my to w tej chwili robimy. To jest także zapisane, jeżeli chodzi o opiekę koordynowaną. To jest ten krok, w wyniku którego, jak myślę, zostaną zmniejszone kolejki w wielu dziedzinach.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Myślę, że innym przykładem są endoprotezy czy operacje zaćmy. Zdecydowanie zmniejszyliśmy kolejki. W wielu miejscach w naszym kraju praktycznie nie ma kolejek. W tych ośrodkach, które są wybierane przez pacjentów – bo one są według pacjentów lepszymi ośrodkami, renomowanymi – jeszcze są kolejki, ale to jest wybór pacjenta. Jednak w wielu, wielu miejscach ta operacja może się odbywać praktycznie z dnia na dzień. Myślę, że demonizowanie problemu kolejek jest naprawdę nie na miejscu. Ten okres, w którym jesteśmy, niestety będzie temu sprzyjał, ale sądzę, że trzeba to odkłamywać i ciągle o tym mówić.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Proszę państwa, jeżeli popatrzymy na pieniądze, które trafiają do Narodowego Funduszu Zdrowia, to one są niebagatelne, nieporównywalne do tych z poprzednich lat. Te 8 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości pokazało, że warto inwestować w polską ochronę zdrowia, nie tylko jeśli chodzi o wynagrodzenia pracowników, lecz także o przeznaczenie tych środków na działalność.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.7" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o kolejki, to podam taki przykład, który dość często powtarzam, ale myślę, że warto o tym mówić. 2015 r. psychiatria dziecięca – 170 000 tys. zł, 2023 r. psychiatria dziecięca – 1 056 000 tys. zł. To są kwoty, które są nieporównywalne.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.8" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W celu uzupełnienia poproszę jeszcze pana prezesa.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Może zanim odpowie pan prezes, żeby dwa razy nie było… Podeszła pani poseł Skowrońska i poprosiła, że chce zadać krótkie pytanie, ponieważ była na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, to wyjątkowo dopuszczę ją do głosu, ale bardzo proszę, pani poseł, krótko.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z panem ministrem spotykamy się ze sprawozdaniem po raz drugi, więc zadam tylko dwa pytania, bardzo krótkie, na które nie otrzymałam odpowiedzi na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych na podobny temat. Pierwsze moje pytanie, jakie jest ogólne zadłużenie szpitali na koniec 2022 r, żebyśmy mogli to porównać sobie z innymi latami. To jest pierwsze, najważniejsze pytanie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie, ile w tym systemie – jeżeli państwo to monitorujcie – było strat poszczególnych podmiotów ochrony zdrowia, chodzi mi szczególnie o szpitale, bo samorządy pokryły tę stratę. Będzie to mówiło o tym… Wiem o wszystkich ostatnich rzeczach. Zadawałam pytania na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, na te dwa nie otrzymałam odpowiedzi, a wydają się one niezwykle ważne. Nie będę już pytała o kolejki, bo tam była akceptacja pana ministra w sprawie udzielenia odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że jeszcze jedno pytanie, ale proszę, żeby pan przewodniczący się nie denerwował…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest stwierdzenie a nie pytanie. Nie denerwuję się.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo pana o to poproszę.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy w Sejmie projekt obywatelski dotyczący m.in. wynagrodzenia pielęgniarek. On został skierowany do Komisji Zdrowia i do Komisji Finansów Publicznych. Od tamtego czasu nie ma żadnego ruchu przynajmniej po stronie połączonych prezydiów, jak będziemy procedować nad tym projektem. Wydaje się, że jest koniec kadencji. Mam ogromną prośbę do pana przewodniczącego, swojego przewodniczącego w Komisji Finansów Publicznych również będę o to prosiła, żebyśmy zajęli się tym tematem z uwagi na jego ważność i liczbę zebranych podpisów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jeszcze na chwilę oddaję głos, a później pan prezes.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani poseł zadawała pytania na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Ja się zobowiązałem, że odpowiem na piśmie i to podtrzymuję.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. W takim razie pan…</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nic pan nie uchyli…</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę. Pan prezes, bardzo proszę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesNFZFilipNowak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan minister Waldemar Kraska w zasadzie odpowiedział na wszystkie pytania, ale może spróbuję to jeszcze uszczegółowić.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesNFZFilipNowak">Jeśli chodzi o zmniejszenie liczby podmiotów, to myślę, że mierzenie dostępności do świadczeń liczbą podmiotów, które świadczą usługi, jest, powiedziałbym, nie najlepszym rozwiązaniem, tym bardziej, że cały czas trwa proces konsolidacji podmiotów leczniczych. W związku z tym wiele z tych podmiotów po prostu zwiększa swój potencjał i oferuje znacznie większą dostępność do świadczeń.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesNFZFilipNowak">Było pytanie o pilotaż onkologii, który faktycznie się zakończył i o obowiązek, który ciąży na prezesie Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby złożyć raport z tego pilotażu. Minister zdrowia przedłużył ten czas do końca sierpnia, czyli mamy jeszcze 2 dni i raport zostanie sporządzony zgodnie z tym terminem.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrezesNFZFilipNowak">Jeśli chodzi o środki, które zostały przeznaczone na realizację zadań nałożonych na nas w ustawie, która zakładała podniesienie minimalnego wynagrodzenia w grupach zawodowych ochrony zdrowia, to – zgodnie z rekomendacją Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i w ślad za tym poleceniem, które trafiło do Narodowego Funduszu Zdrowia – licząc od 1 lipca, przeznaczono 9 270 000 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, proponuję przyjęcie opinii Komisji Zdrowia dla ministra finansów w sprawie rocznego sprawozdania z wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r., uchwalonego na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. Komisja Zdrowia na podstawie art. 130 ust. 3 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje przedstawione sprawozdanie.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec przyjęcia propozycji takiej opinii? Tak? To głosujemy. Proszę bardzo, głosujemy. Proszę się zalogować.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, może wspomnimy jeszcze ówczesnego posła Komisji Zdrowia i senatora z Bydgoszczy, pana prof. Pawłowicza.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, słuszna uwaga, ale nie róbmy tego w trakcie głosowania. Bardzo proszę, głosujemy.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za – 16, przeciw – 0, wstrzymało się – 6. Komisja wydała pozytywną opinię.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie łączonego sprawozdania finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za rok 2022. Czy jest ktoś przeciwny wobec przyjęcia tego wniosku? Dobrze, głosujemy nad wszystkim. Proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za – 17, przeciw – 0, wstrzymało się – 5. Komisja wydała pozytywną opinię, przyjęła sprawozdanie.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie sprawozdania z działalności Narodowego Funduszu Zdrowia za rok 2022. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 22 posłów. Za – 16, przeciw – 4, wstrzymało się – 2. Komisja pozytywnie zaopiniowała wniosek o przyjęcie sprawozdania z działalności NFZ.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą do dwóch projektów była pani poseł Dziuk. To jest opinia dla Komisji Finansów Publicznych i sprawozdanie na Sejm. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy jest ktoś przeciwny, aby pani poseł Dziuk była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł Dziuk została sprawozdawcą Komisji.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, tak jak słusznie zauważyła przed chwilą pani poseł Skowrońska, kilka dni temu zmarł nasz kolega, były kolega, członek Komisji Zdrowia zarówno Sejmu, jak i Senatu, pan doktor Pawłowicz. Chcemy, zakładam, że niezależnie od zajęcia stanowiska przez cały Sejm, również na posiedzeniu Komisji uczcić jego pamięć chwilą ciszy. Przy okazji informuję, jeżeli ktoś jest zainteresowany, że pogrzeb jest w piątek w Bydgoszczy, właściwie, mówiąc precyzyjnie, pod Bydgoszczą. Bardzo proszę o uczczenie chwilą ciszy…</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kondolencje dla rodziny.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + </body> | |
| 206 | + </text> | |
| 207 | + </TEI> | |
| 208 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00067-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00067-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 6 września 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 67, dzień 1).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 6 września 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 67, dzień 1).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">67</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-09-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” na rzecz ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe Karolina Paleń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „W obronie polskich lasów” na rzecz ustawy o zmianie ustawy o lasach Michał Gzowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Senator Sprawozdawca Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Senator Sprawozdawca Ewa Matecka</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Senator Sprawozdawca Janina Sagatowska</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Senator Sprawozdawca Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Senator Sprawozdawca Marcin Bosacki</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Senator Sprawozdawca Sławomir Rybicki</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 171 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 172 | + </person> | |
| 173 | + <person xml:id="SenatorStanislawKarczewski" role="speaker"> | |
| 174 | + <persName>Senator Stanisław Karczewski</persName> | |
| 175 | + </person> | |
| 176 | + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 177 | + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 178 | + </person> | |
| 179 | + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 180 | + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 181 | + </person> | |
| 182 | + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> | |
| 183 | + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> | |
| 184 | + </person> | |
| 185 | + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> | |
| 186 | + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> | |
| 187 | + </person> | |
| 188 | + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> | |
| 189 | + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> | |
| 190 | + </person> | |
| 191 | + </particDesc> | |
| 192 | + </profileDesc> | |
| 193 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00067-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 16</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Michał Kamiński, Gabriela Morawska-Stanecka i Marek Pęk</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram sześćdziesiąte siódme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam panią senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską oraz pana senatora Mariusza Gromkę. Listę mówców będzie prowadzić pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zaczynamy od smutnych wiadomości. Panie i Panowie Senatorowie, 4 września tego roku zmarł Ireneusz Michaś, senator III i IV kadencji. W Senacie III kadencji był zastępcą przewodniczącego Komisji Ochrony Środowiska i pracował w Komisji Praw Człowieka i Praworządności oraz w Komisji Regulaminowej i Spraw Senatorskich, a w Senacie IV kadencji należał do Komisji Obrony Narodowej oraz do Komisji Ochrony Środowiska.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci zmarłego pana senatora.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj mu świeci.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że Sejm na osiemdziesiątym pierwszym posiedzeniu w dniu 30 sierpnia 2023 r. przyjął większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowej oraz niektórych innych ustaw, a odrzucił uchwałę Senatu odrzucającą ustawę o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołów sześćdziesiątego czwartego i sześćdziesiątego piątego posiedzenia stwierdzam, że protokoły tych posiedzeń zostały przyjęte.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów od pierwszego do piątego oraz od siódmego do dziesiątego projektu porządku obrad, pomimo że druki komisji w sprawie tych punktów zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przedstawioną propozycję przyjęła.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza – i rozpatrzenie go jako punktu szóstego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Wiatr.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Otóż chciałbym powiedzieć, że wprowadzenie do dzisiejszego porządku obrad Senatu projektów uchwał w sprawie ustanowienia roku jest przedwczesne i niezgodne z regulaminem, bowiem Regulamin Senatu przewiduje, że projekty takich uchwał można składać do 30 września. A jest wielce prawdopodobne, że ktoś 30 września złoży 5 świetnych projektów, które będą już bezprzedmiotowe, bo Senat wcześniej zdecydował w tej sprawie. Jest to dokładnie tak jak wtedy, gdy Sejm 8 lat temu wybrał na zapas sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Dlatego wnoszę, ażeby tych punktów nie wprowadzać do porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorStanislawKarczewski">Brawo!</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Kwiatkowski.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jako przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej wyrażam sprzeciw. Jak pan senator Wiatr chce na 2 tygodnie przed wyborami ściągać tutaj senatorów, żeby przegłosowywać uchwały okolicznościowe… To jest termin, który jest terminem instrukcyjnym, i mogliśmy jako komisja tym się zająć. A przyrównywanie tego do…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Porównywanie tego z wyborami składów ciał konstytucyjnych jest oczywiście chybione.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorStanislawKarczewski">Przedwczesne, przedwczesne…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ad vocem.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po raz drugi pan senator Wiatr.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie po raz drugi, tylko dlatego, że zostało wymienione moje nazwisko.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Senatorze Kwiatkowski, pan jest prawnikiem, pan był prezesem Najwyższej Izby Kontroli, ale to, co pan mówi, jest skandaliczne. Bo pan mówi, że ze względów praktycznych należy łamać prawo. To jest po prostu skandaliczne i wstydziłby się pan tak mówić.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Apeluję o obniżenie temperatury dyskusji.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Kwiatkowski również był wymieniony z nazwiska, więc proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym poinformować pana senatora Wiatra, że w tamtej kadencji głosował nad uchwałami okolicznościowymi przed końcem kadencji. Nie będę mówił, że łamał prawo, po prostu spuszczę na to zasłonę milczenia. Dziękuję bardzo…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">W jakiej dacie?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie takie same uchwały okolicznościowe ustanawiające rok przegłosowaliście państwo przed końcem kadencji.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, kończę tę dyskusję, bo wnioski już zostały określone.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że 30 września jest datą ostateczną, że wcześniej można składać te wnioski.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O ile rozumiem… Chciałbym doprecyzować: czy wniosek pana senatora dotyczy tego, żeby wycofać wszystkie projekty rocznicowych uchwał okolicznościowych, czy tylko ten dotyczący Czesława Miłosza? Bo przypomnę, że Komisja Ustawodawcza wszystkie te projekty uchwał zaopiniowała pozytywnie. Jeżeli pan wniosek sprecyzuje i podtrzyma, to oczywiście zarządzę głosowanie.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorStanislawKarczewski">Głosowanie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale uświadamiam państwu to, że po 30 września wszyscy będziemy musieli jeszcze raz się zebrać, jeżeli Wysoki Senat takie wnioski zaakceptuje. W odróżnieniu…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorStanislawKarczewski">Po wyborach możemy się zebrać.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A, już się powstrzymam od wskazywania, w odróżnieniu od którego ciała konstytucyjnego działamy generalnie w zgodzie z regulaminem.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o doprecyzowanie wniosku, a później zarządzę głosowanie.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie ma wątpliwości, że zarówno literalne odczytanie Regulaminu Senatu, jak i odczytanie jego ducha prowadzą do wniosku, że przegłosowanie tych uchwał dotyczących ustanowienia roku przed 30 września jest złamaniem i litery, i ducha regulaminu.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Nie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Dlatego mój wniosek dotyczy wszystkich 5 projektów uchwał. To głosowanie może być jedno, bo jest duże prawdopodobieństwo, że senatorowie we wszystkich tych sprawach zachowają się podobnie, jeżeli jednak pan marszałek uzna inaczej, to ja oczywiście nie mam nic przeciwko. Ale to odnosi się do tych wszystkich 5 projektów uchwał dotyczących ustanowienia roku, bo rozumiem, że punkt pierwszy nie dotyczy roku i to jest inna sytuacja.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.4" who="#Gloszsali">Brawo!</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mam tylko jeszcze pytanie do pana senatora. Rozumiem, że pan nie wiedział, że można składać wnioski o ustanowienie roku – tak?</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie, Panie Senatorze. Chodzi o to, że w regulaminie jest to inaczej zapisane. O to chodzi.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy mogę prosić legislatorów o ostateczną interpretację?</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorStanislawKarczewski">Marszałek…</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Marszałek interpretuje…</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ja zachowuję sobie to prawo, Panie Ministrze, niech się pan nie martwi. Ale poproszę legislatorów o interpretację.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poproszę do mównicy.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Regulamin Senatu w art. 84 ust. 8 przewiduje termin na składanie projektów uchwał. To jest termin do dnia 30 września.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do?</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, do dnia 30 września, to jest termin końcowy. Przewiduje też termin na przygotowanie sprawozdania nad projektami takich uchwał – do 31 października. Te terminy, zgodnie z art. 84 ust. 10, mogą być też przedłużane. Jednak ten przepis nie stanowi, nie określa wprost, w jakim terminie Senat ma podjąć ewentualną decyzję o tym, kiedy przyjąć takie projekty uchwał, kiedy je procedować.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję pani bardzo, Pani Legislator.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Ujazdowski w tym temacie?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Trochę mnie zdumiało, że to jest podnoszone, ale…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku, na pierwszym roku studiów mowa jest o funkcjonalnej interpretacji prawa. Gdybyśmy mieli zastosować się do rekomendacji prof. Wiatra, to Senat tej kadencji nie podjąłby uchwały w tej sprawie. Rozumna interpretacja prawa wskazuje, że to na ostatnim posiedzeniu Senatu powinniśmy podjąć decyzję w tej sprawie, w przeciwnym razie nie wykonalibyśmy swoich zadań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I tylko taka była intencja wprowadzenia tego do programu.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ pan senator… Abstrahuję od finalnej daty, kwestii „do”. Nie ma nigdzie zapisu, że… Można coś zrobić wcześniej, zwłaszcza że wiedza o tym, że można składać wnioski, była dość powszechna. Ale jeżeli pan senator wnosi o zdjęcie z porządku obrad 5 projektów uchwał, to informuję pana senatora, że nie ma możliwości przeprowadzenia głosowania zbiorczego, tylko nad każdym z tych punktów będziemy głosować oddzielnie. Jeżeli pan podtrzymuje ten wniosek – a jest co do niego sprzeciw – to zarządzę głosowanie. Podtrzymuje pan, tak?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, podtrzymuję mój wniosek. Uważam, że pan senator Ujazdowski z jednakowym przekonaniem mógłby uzasadniać wniosek przeciwny, tak że… Dla mnie nie ma tutaj wątpliwości, że należy to robić po 30 września.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zarządzam zatem ciąg 5 głosowań.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy aparatura jest gotowa?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pierwszy punkt, który podlega decyzji, to jest drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej. Kto jest za utrzymaniem tego punktu w programie sesji?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.4" who="#Glosyzsali">Za utrzymaniem?</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, kto jest za utrzymaniem. To jest w porządku obrad.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Damy pani profesor minutę.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani profesor już głosowała?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-20.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-20.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-20.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 77 senatorów, 40 – za, 35 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-20.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-20.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Wiatr, proszę o chwilę uwagi. Otrzymałem informację, którą kazałem sprawdzić. W zeszłej kadencji Senatu uchwały były podjęte 23 września. Czy wobec tego faktu podtrzymuje pan swoją decyzję, żebyśmy głosowali nad następnymi…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-20.17" who="#Gloszsali">Nie, nie, bo będzie kompromitacja…</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-20.18" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, podtrzymuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.19" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mogę mieć pytanie? Czy pan senator Wiatr głosował wtedy, tego 23 września?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To już jest inna kwestia.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-20.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym zarządzam głosowanie w sprawie punktu: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-20.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tym, aby ten punkt pozostał w porządku obrad? Kto jest za?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-20.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-20.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-20.26" who="#Gloszsali">Nie kompromitujcie się już…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-20.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 77 senatorów, 40 – za, 33 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-20.30" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego – któremu notabene zawdzięczamy polskie Tatry.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za utrzymaniem tego punktu w porządku obrad? Kto jest za?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-20.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-20.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 76 senatorów, 40 – za, 33 – przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-20.37" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-20.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tym, aby utrzymać ten punkt w porządku obrad?</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-20.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-20.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-20.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-20.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 75 senatorów, 41 – za, 33 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-20.44" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-20.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tym, żeby uzupełnić porządek obrad o drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza? Kto jest za?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-20.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 76 senatorów, 40 – za, 34 – przeciw, 2 się wstrzymało.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.50" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie. Dziękuję.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-20.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-20.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję też, że punkt dotyczący raportu końcowego Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych zostanie rozpatrzony jutro o godzinie 10.00, po rozpoczęciu obrad.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-20.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także szanownych państwa, że porządek obrad może zostać uzupełniony o punkt dotyczący powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce. Na dzisiejszym posiedzeniu Konwentu Seniorów został przedstawiony wniosek dotyczący powołania przedmiotowej Komisji Nadzwyczajnej. Konwent Seniorów określił liczbę miejsc przysługującą senatorom w tej komisji: Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość – 2 senatorów; Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska – 3 senatorów; Koło Senatorów Koalicja Polska – Polskie Stronnictwo Ludowe – 1 senator; Koło Senatorów Niezależnych – 1 senator. Przedstawiciele klubów i kół proszeni są o zebranie zgłoszeń senatorów zgodnie z liczbą miejsc wyznaczoną przez konwent, a następnie o przekazanie list do marszałka Senatu dziś do godziny 22.00.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, serdecznie zapraszam na uroczystą galę laureatów siódmej edycji konkursu „List do Taty” organizowanego przez Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Gala odbędzie się 14 września o godzinie 12.00 w sali nr 217. W uroczystości wezmą udział laureaci etapu okręgowego – uczniowie klas IV i V szkół podstawowych – i ich rodzice, a także oczywiście inicjator, pan senator Libicki, oraz marszałek Senatu i rzecznik praw dziecka.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-20.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z informacji tzw. kuchennych… Pragnę poinformować, że jutro możecie państwo ze zdumieniem stwierdzić, że wasze tabliczki są odkręcone. One zostaną stosownie zapakowane i wzorem poprzedniej kadencji będą mogły zostać zabrane na pamiątkę.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-20.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ze spraw mniej przyjemnych: przypominam – bo w ferworze kampanii wyborczej mogło to umknąć – że do 8 września, czyli do pojutrza, należy złożyć oświadczenia majątkowe na koniec kadencji. Dzisiaj komisja regulaminowa przedstawiła swoje wnioski na temat oświadczeń złożonych na dzień 31 grudnia, tam w 33 przypadkach były uchybienia, ale żadne natury, nazwijmy to, poważnej. Jednak dla zachowania staranności proszę pamiętać, że 8 września mija termin składania tych oświadczeń na koniec kadencji, co jest związane z datą ogłoszenia wyborów przez pana prezydenta.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-20.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie 40. rocznicy przyznania Lechowi Wałęsie Pokojowej Nagrody Nobla.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-20.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 1088, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1088 S.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-20.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, pana senatora Sławomira Rybickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-20.63" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-20.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A chętnych do dyskusji proszę o przeniesienie jej do kuluarów.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Ustawodawczej poinformować Wysoką Izbę, że Komisja Ustawodawcza na posiedzeniu w dniu dzisiejszym przyjęła bez poprawek projekt uchwały grupy senatorów, 32 senatorów, którzy podpisali się pod tym projektem, senatorów z Koalicji Obywatelskiej, z PSL, senatorów niezależnych. Pełna reprezentacja Senatu podpisała się pod tym projektem, który na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Ustawodawczej nie wzbudził dyskusji, nie był przedmiotem debaty. Nie było pytań do przedstawiciela wnioskodawców, którym jest mówiący te słowa sprawozdawca, więc to sprawozdanie mogłoby się ograniczyć do takiej krótkiej informacji, że były 2 głosy przeciw, a 1 senator się wstrzymał, lecz Komisja Ustawodawcza przyjęła ten projekt uchwały. Ale oczywiście okoliczności, osoba, o której mowa, i pamięć o wydarzeniach sprzed 40 lat nakazują, abyśmy jednak chociaż przez chwilę się tą sprawą, tym projektem zajęli.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Ja czuję się, jako świadek tych wydarzeń, w obowiązku, aby przed odczytaniem projektu uchwały przypomnieć rok 1983, który był po roku 1982 – roku pełnym demonstracji, społecznego oporu, masowych demonstracji, ogromnego oporu społecznego…</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Panie Senatorze Bogucki, czy mogę prosić o chwilę refleksji?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Ciii…</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o ciszę. Panie Senatorze Włosowicz, jeżeli można…</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Panie Marszałku, mówię o tym z szacunku dla wspólnej historii i tożsamości milionów Polaków, którzy się identyfikują z tą historią i ze związkiem zawodowym „Solidarność”. Ten kontekst historyczny wymaga kilku chwil refleksji, bo, jak wspomniałem, po roku 1982, pełnym oporu, pełnym dramatów, wielkich napięć społecznych okupionych ofiarami, śmiercią wielu osób, aresztami, internowaniami, weszliśmy w rok 1983 – jako społeczeństwo, jako struktury „Solidarności”, również tej podziemnej – z wolą oporu, która przejawiała się kolejnymi manifestacjami, szczególnie 1 i 3 maja 1983 r. Potem, przypomnę, była dramatyczna śmierć licealisty Przemyka w Warszawie. W lipcu został zawieszony stan wojenny, oczywiście w lipcu 1983 r. Można powiedzieć, że opór społeczny był ciągle żywy, tysiące ludzi się ukrywały, miliony Polaków trwały w oporze, ale wszyscy odnosiliśmy wrażenie, że ten ruch, masowość tego oporu jest w pewnym… Nie powiem, że to był kryzys, ale ten opór był mniejszy niż w pierwszych miesiącach stanu wojennego.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Myślę, że projektowana uchwała, którą za chwilę odczytam… Ale poprzedzę to jeszcze krótką osobistą refleksją, która, jak myślę, też obrazuje kontekst tamtych dni.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Tego dnia miałem, jako bliski współpracownik Lecha Wałęsy, zaszczyt pojechać z nim na jego prośbę… To było 5 października, w dniu, kiedy się zbierał Komitet Noblowski. Pojechaliśmy na kaszubską wieś. Myślę, że Lech Wałęsa, typując, że ta nagroda jest bardzo prawdopodobna, chciał wyjechać z miasta, aby nie być pod presją mediów, przyjaciół, otoczenia. Chciał pewnie w skupieniu zastanowić się nad tym, co powinien powiedzieć Polakom tego dnia. Pojechaliśmy więc na wieś kaszubską, do wsi Kaszuba, obecny powiat chojnicki, i tam zbieraliśmy grzyby, łowiliśmy ryby. Za nami pojechała dość liczna kawalkada samochodów wszystkich największych agencji światowych i europejskich. I w pewnym momencie dziennikarka radia Deutsche Welle podbiegła do mnie na leśnej polanie i powiedziała: mamy informację, że Lech Wałęsa otrzymał Pokojową Nagrodę Nobla. Znalazłem Lecha, podszedłem i powiedziałem mu: jest decyzja o przyznaniu ci Nagrody Nobla. Lech Wałęsa w największym skupieniu powiedział: wobec tego wracamy do Gdańska. To była bardzo długa droga. Lech Wałęsa sam prowadził swój samochód, białego busa, volkswagena, którego otrzymał, jak pamiętamy, od związkowców niemieckich. I całą drogę był skupiony, pewnie zastanawiał się, co powiedzieć, jak przyjedzie do Gdańska. Wjechaliśmy na rogatki miasta i im bliżej byliśmy jego miejsca zamieszkania – a mieszkał wtedy na gdańskiej Zaspie, na ul. Pilotów – tym bardziej było widać, że tysiące mieszkańców Gdańska zmierzają pod budynek, w którym mieszkali państwo Wałęsowie. I rzeczywiście czekały tam tysiące gdańszczan – uradowanych, demonstrujących swoją radość. I Lech Wałęsa, wniesiony na pierwsze piętro, do swojego mieszkania, otworzył okno i powiedział: ten Nobel jest dla was. To bardzo ważne sformułowanie. I, jak myślę, bardzo charakterystyczne.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-21.10" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Nie chcę czytać całego projektu uchwały. On jest dostępny dla państwa. Ale chcę przeczytać najważniejszy fragment, który, jak myślę, jest dla nas wszystkich wspomnieniem historii, często własnej historii. Jest wyrazem szacunku dla osób i czasów, w których nie było łatwo i które część Polaków ciężko okupiła, ale miała też satysfakcję, że tego dnia każdy mógł się poczuć Wałęsą. Odczytam ten fragment, który uważam za najistotniejszy i który, jak myślę, jest clou tego projektu. I myślę, że jest najważniejszym przesłaniem Nagrody Nobla w tamtym czasie. Cytuję: „Pokojowa Nagroda Nobla przypominała światu postać Lecha Wałęsy i sprawę «Solidarności», przekreślała podejmowany przez władze PRL wysiłek zacierania w społecznej pamięci Jej doświadczenia. Przyznanie Pokojowej Nagrody Nobla utrudniło władzy przekonywanie społeczeństwa, że jest to tylko zamknięty rozdział historii, a Lech Wałęsa pozostaje wyłącznie osobą prywatną. Podniosło też na duchu szerokie rzesze działaczy «Solidarności» i dodało sił ukrywającym się ludziom podziemia.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Społeczeństwo odczytało przyznanie Lechowi Wałęsie tej nagrody jako poparcie Wolnego Świata dla zdelegalizowanej «Solidarności» i wolnościowych dążeń Polaków. Dla samego Lecha Wałęsy nagroda stanowiła zaś swoisty immunitet – wzmocniła Jego międzynarodową pozycję i utrudniła dalsze szykanowanie”.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-21.12" who="#SenatorSprawozdawcaSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-21.13" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-22.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również pana senatora Rybickiego.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-22.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-22.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Chybicka.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja zadam pytanie w zasadzie retoryczne. Lech Wałęsa to wspaniały, waleczny, dzielny człowiek, który w pełni zasłużył nie tylko na Pokojową Nagrodę Nobla, lecz także na szacunek nas wszystkich. Czyż nieprawda? Dziękuję.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Senator, mogę tylko odpowiedzieć jednym słowem: prawda.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-26.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-26.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To przejdzie do annałów Senatu jako najkrótsze…</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan senator Czerwiński.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-26.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeszcze pan senator Czerwiński.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorAntoniMezydlo">Merytoryczne, nie retoryczne…</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-26.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale to pytanie i ta odpowiedź przejdą do annałów tej kadencji jako najkrótsze.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-26.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Czerwiński.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zwracam się do pana senatora jako do przedstawiciela grupy senatorów wnioskodawców. Czy nie uważa pan za niezręczne wypowiadanie się na temat zdarzeń, które dotyczą osoby jeszcze żyjącej, w dodatku aktywnego polityka, i to polityka wzbudzającego kontrowersje?</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jakie kontrowersje?</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Te kontrowersje są związane z jego przeszłością w latach siedemdziesiątych i udowodnionym faktem donoszenia na swoich kolegów z pracy.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-28.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Senatorze!</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Senat nie jest ani komisją lustracyjną, ani sądem lustracyjnym. Nie chciałbym zmierzać w kierunku formalnej strony tego zagadnienia, bo to nie było przedmiotem posiedzenia Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Lech Wałęsa został przez sąd lustracyjny zarejestrowany jako człowiek bez zarzutu, a IPN przyznał mu 5 lat później, w 2005 r., status osoby pokrzywdzonej.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Czy Senat powinien za życia osoby w tak szczególny sposób oddawać jej szacunek? Myślę, że tak, że są osoby i wydarzenia w historii państwa tak ważne dla nas wszystkich, że podejście do nich powinno być niestandardowe, powinno wynikać ze świadomości znaczenia tych faktów dla tożsamości pokoleń Polaków. Skoro Jan Paweł II wysłał bardzo długą depeszę gratulacyjną po decyzji komitetu noblowskiego i setki tysięcy osób z całego świata, w tym głowy najważniejszych demokratycznych państw na świecie, zrobiły to bez wahania, to myślę, że izba wyższa polskiego parlamentu w 40-lecie tego ważnego dla Polaków wydarzenia zachowuje się tak, jak powinna.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-30.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-30.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa nie zapisał się do dyskusji.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-30.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Adam Szejnfeld i Jolanta Hibner złożyli swoje przemówienia do protokołu.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-30.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-30.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie, które zostanie przeprowadzone razem z innymi głosowaniami pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-30.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-30.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1076, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1076 S.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-30.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, panią senator Halinę Biedę, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Dzisiaj w trakcie posiedzenia Komisji Ustawodawczej został przedstawiony projekt uchwały ustanawiającej rok 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej. Komisja przyjęła tę propozycję, przy czym 1 senator był przeciw, a 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Ja może, zanim pozwolę sobie odczytać treść tej projektowanej uchwały, wyczytam wnioskodawców, którzy zwrócili się o to, aby taką inicjatywę podjąć i przyjąć. Są to: Polskie Towarzystwo Ekonomiczne, Warszawski Instytut Bankowości, Fundacja Giełdy Papierów Wartościowych, Związek Harcerstwa Polskiego i Fundacja Młodzieżowej Przedsiębiorczości.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">W trakcie uzasadniania podczas posiedzenia komisji, ponieważ ja byłam też przedstawicielem wnioskodawców, przekazałam taką informację, że absolutnie ustanowienie tego roku, jeśli taka będzie decyzja Wysokiego Senatu… A sama inicjatywa jest godna poparcia, jeśli wziąć po uwagę, że do tej pory był taki przedmiot „podstawy przedsiębiorczości” w szkołach średnich, kiedyś ponadgimnazjalnych, a od tego roku jest wprowadzony przedmiot „biznes i zarządzanie”. Wnioskodawcy uznali, że będzie to absolutnie dobra inicjatywa, wspierająca i kompatybilna właśnie z prowadzonym przedmiotem.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Pozwolę sobie teraz odczytać treść. Jeśli będą jakieś pytania, oczywiście na nie odpowiem.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">„W 2024 roku będą miały miejsce ważne dla Polski rocznice: 100-lecie reform gospodarczych Władysława Grabskiego, 100-lecie powstania polskiego złotego, 100-lecie powstania Banku Polskiego oraz Banku Gospodarstwa Krajowego, 100-lecie wydania książki Janusza Korczaka «Bankructwo Małego Dżeka». Ustanowienie roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej będzie zarówno możliwością przypomnienia znaczenia wszystkich tych wydarzeń w historii odradzającego się państwa polskiego, jak też możliwością pokazania znaczenia edukacji ekonomicznej we współczesnym świecie.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Władysław Grabski często podkreślał szczególną wagę wiedzy ekonomicznej młodego pokolenia dla budowania, rozwoju i utrwalania niepodległości Polski. Jego idee edukacyjne w tym zakresie wsparte zostały przez Janusza Korczaka, który wydał «Bankructwo małego Dżeka» – jedną z najważniejszych książek w zakresie praktycznej i powszechnej edukacji ekonomicznej, jaką napisano w Polsce. Zgodnie ze słowami Janusza Korczaka: «Dlaczego nie mamy możliwie wcześniej nauczyć dziecka, czym jest pieniądz, wynagrodzenie za pracę, aby czuło wartość niezależności, którą daje zarobek, aby poznało złe i dobre strony posiadania». Również dzisiaj ważne jest, by edukacja ekonomiczna była dostępna dla każdego młodego człowieka. Powinien być to niezbędny element przygotowania młodych ludzi do życia zawodowego i społecznego oraz udziału w budowaniu nowoczesnej i konkurencyjnej gospodarki narodowej.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Widząc istotną rolę, jaką pełni edukacja z zakresu wiedzy ekonomicznej, zarówno w codziennym życiu Polek i Polaków, a także w szerokim ujęciu – w wymiarze efektywnego rozwoju Państwa i wzmacniania jego potencjału gospodarczego – chcemy docenić poczynione na przestrzeni ostatnich lat wysiłki tysięcy osób i instytucji zaangażowanych w popularyzowanie i przekazywanie tej, jakże ważnej, wiedzy.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-31.8" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, przyjmując uchwałę o Roku Edukacji Ekonomicznej, chce podkreślić wagę edukacji, która przyświecała instytucjom publicznym, pedagogom, ekonomistom 100 lat temu oraz zwrócić uwagę na jej znaczenie również w dzisiejszych czasach. Kierując się słowami Władysława Grabskiego: «Edukacja ekonomiczna stanowi fundament dobrobytu narodowego i osobistego», chcemy wzmocnić dążenia świata ekonomii i edukacji do podmiotowej obecności edukacji ekonomicznej w polskim życiu społecznym, gospodarczym i politycznym”.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Ja może tylko w uzupełnieniu… Na posiedzeniu komisji było pytanie dotyczące książki Janusza Korczaka „Bankructwo małego Dżeka”. Był to w zasadzie jedyny podstawowy podręcznik w nauczaniu ekonomii zarówno przed II wojną światową, jak i bezpośrednio po niej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-31.10" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Proszę Wysoki Senat o podjęcie tej uchwały. Dziękuję.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-32.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców. W jednej osobie jest to pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem, że nie ma pytań…</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-32.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">O, przepraszam, pan senator Szejnfeld.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Senator, Pani Sprawozdawczyni, na posiedzeniu komisji podnoszono wątpliwości co do celowości uchwały. Chciałbym w takim razie zapytać, czy w czasie, w którym żyjemy, a więc w okresie – ja bym użył mocnego, emocjonalnego pojęcia – szalejącego populizmu, który niszczy, w mojej ocenie, zasady racjonalnego zarządzania państwem, gospodarką, a w końcu pieniądzem… Nawet dzisiaj mamy taki przypadek, przykład bezpodstawnego, w moim mniemaniu, obniżania stóp procentowych, i to o bardzo dużo. Czy to właśnie nie jest najważniejszy czas, może już ostatnia chwila na to, żeby podnosić poziom wiedzy ekonomicznej w społeczeństwie po to, żeby populizm dalej nie rządził Polską, nie rządził światem?</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorHalinaBieda">Na posiedzeniu komisji rzeczywiście były takie głosy, senatorowie to podnosili, mówiono, że być może nie rok edukacji… że jeszcze nie było takiego roku. Część senatorów uważała, że należy w jakiś sposób wesprzeć różne działania powagą Senatu, żeby ta wiedza, można by tak powiedzieć, gdzieś się szerzyła. Tak? Ustanowienie takiego roku daje możliwości różnym instytucjom, podmiotom, aby w ramach jego obchodów czynić różne przedsięwzięcia. To może być robione przez cały rok, ale wydaje mi się, że niektóre inicjatywy mogą być również kontynuowane po zakończeniu roku 2024.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-35.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Seweryński.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Przepraszam za dociekliwość, ale nie mogę się powstrzymać od zadania takiego pytania, będąc przekonanym o wadze wiedzy, edukacji ekonomicznej i jej znaczeniu społecznym. Czy komisja nie rozważała także możliwości uwzględnienia innych rodzajów edukacji, np. edukacji patriotycznej? Czy ona nie jest równie ważna jak ekonomiczna?</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorHalinaBieda">Komisja nie rozważała. Myślę, że ona jest równie ważna, ale myślę też, że edukacja patriotyczna jest prowadzona w ramach wielu przedmiotów. Jest prowadzona w różny sposób, z wykorzystaniem różnych nośników. Być może taki projekt uchwały powinien się gdzieś znaleźć, ale ja tylko przypomnę, że pretekstem do tego, aby rok 2024 był Rokiem Edukacji Ekonomicznej, były rocznice związane z reformą Grabskiego, z ustanowieniem polskiego złotego, Banku Polskiego i Banku Gospodarstwa Krajowego. Te wszystkie rocznice będziemy w przyszłym roku obchodzić. To będą pełne, setne rocznice.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-38.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-38.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-38.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-38.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-38.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-38.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Joanna Sekuła i Adam Szejnfeld złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-38.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały, które objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami pod koniec posiedzenia.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-38.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-38.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 1077, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1077 S.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-38.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, pana senatora Jana Filipa Libickiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-38.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mam jednocześnie prośbę do wszystkich państwa senatorów prezentujących kolejne projekty uchwał rocznicowych. Nie ma obowiązku czytać całej uchwały. Sentencje, główne tezy czy główne frazy są również mile widziane.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-38.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Idąc za radą pana marszałka, za chwilę przeczytam tylko fragment tego projektu uchwały.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Chcę powiedzieć kilka rzeczy. Przede wszystkim jest tak, że rok 2024, przyszły rok, to jest rok sto pięćdziesiątej rocznicy urodzin Wincentego Witosa. Inicjatorem tej uchwały był pan senator Ryszard Bober, przewodniczący naszego koła. Ponieważ dzisiaj jest on nieobecny, poprosił mnie o to, abym dalej sprawę uchwały pilotował.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Chciałbym podziękować wszystkim państwu senatorom, którzy poparli projekt uchwały. Dzisiaj Komisja Ustawodawcza przyjęła projekt jednogłośnie, a ja wcześniej uwzględniłem wszystkie propozycje poprawek Biura Legislacyjnego do tego projektu. Tyle, jeśli chodzi o przebieg prac legislacyjnych.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Stosując się do zalecenia pana marszałka, przeczytam tylko fragment projektu uchwały, który, wydaje się, oddaje jej istotę.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">„Wincenty Witos poświęcił życie Niepodległej Rzeczypospolitej. Dążył do Niej, gdy nie istniała, pracował dla Niej, gdy powstała, i bronił Jej w potrzebie. Ustawą z dnia 7 kwietnia 2017 r. o Narodowych Obchodach Setnej Rocznicy Odzyskania Niepodległości Rzeczypospolitej Polskiej został zaliczony do grona Ojców Niepodległości. Sprawiedliwości dziejowej doczekał jednak dopiero niedawno, w maju 2023 roku, gdy – dzięki wieloletnim staraniom Polskiego Stronnictwa Ludowego – Sąd Najwyższy uchylił wyroki brzeskie i uniewinnił Jego oraz dziewięciu innych ówczesnych polityków PSL i PPS”.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-39.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Chciałbym podkreślić ten element. Chciałbym podziękować wszystkim tym moim kolegom, członkom Polskiego Stronnictwa Ludowego, którzy przez lata zabiegali o taki właśnie werdykt Sądu Najwyższego, jak również panu rzecznikowi praw obywatelskich, który także czynił starania w tej sprawie.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki">Tyle z moje strony. Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-39.8" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-40.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-40.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To rzeczywiście wzbudziło podziw nas wszystkich, że po tylu latach ten wyrok hańby został anulowany – co nie oszczędziło mu niestety cierpienia w Berezie Kartuskiej.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-40.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-40.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że pan senator Libicki zastąpił dzisiaj jako upoważniony przedstawiciel wnioskodawców pana senatora Ryszarda Bobera.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-40.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-40.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-40.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że…</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-40.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-40.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-40.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Adam Szejnfeld złożył swoje przemówienie do protokołu.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-40.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-40.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały, które objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-40.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-40.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku Kamiński, oddaję panu laskę.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-40.15" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-40.16" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Z dumą, Panie Marszałku, przejmuję tę laskę po panu.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">I informuję Wysoką Izbę, że przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Projekt zawarty jest w druku nr 1078, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1078 S.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Marcina Bosackiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">To dla mnie jako Wielkopolanina i senatora reprezentującego Poznań ogromna przyjemność, że mogę przedstawić projekt uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego. Tym większa to przyjemność, że Komisja Ustawodawcza poparła projekt uchwały jednogłośnie.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Szanowni Państwo, Władysław Zamoyski, którego stulecie śmierci wypadnie w przyszłym roku, był wybitnym wielkopolskim społecznikiem i organicznikiem. Pod koniec życia czy w drugiej połowie życia przez wiele lat związany był z Podhalem i Tatrami. To dzięki niemu tatrzańskie Morskie Oko znajduje się dziś w granicach Polski, podobnie jak 1/3 Tatrzańskiego Parku Narodowego. Ale to niejedyne jego zasługi dla Rzeczypospolitej. Zwieńczył swój żywot przekazaniem całego majątku wraz z Biblioteką Kórnicką narodowi polskiemu, wcześniej stworzył Bibliotekę Kórnicką. Wspierał swoją matkę Jadwigę Zamoyską w tworzeniu dzieła jej życia, czyli Szkoły Domowej Pracy Kobiet. W Tatrach czy na Podhalu – oprócz tego, że to jemu zawdzięczamy 1/3 obecnego Tatrzańskiego Parku Narodowego – przyczynił się m.in. do budowy elektrowni, wodociągów, szkoły, szpitala, poczty, gmachu Muzeum Tatrzańskiego.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorSprawozdawcaMarcinBosacki">Bardzo proszę Wysoką Izbę o równie entuzjastyczne jak w Komisji Ustawodawczej głosowanie nad projektem tej uchwały, także dlatego, że w osobie Władysława Zamoyskiego uczcimy ważnego przedstawiciela tego nurtu działaczy pracy organicznej, zwłaszcza wielkopolskich działaczy pracy organicznej, który, powiedzmy sobie szczerze, jest czczony dość rzadko, zwłaszcza przez parlament, na pewno rzadziej niż np. wielcy dowódcy naszych powstań narodowych, rewolucji czy strajków. Tymczasem już w 1879 r., czyli za jego życia, niemal w tym samym roku, kiedy… No, niedługo przed tym, jak Zamoyski dużą część Tatr Polsce zagwarantował, Michał Bobrzyński, czyli wielki historyk ze szkoły krakowskiej, pisał w ten sposób: „Dążył naród do niepodległości dwoma drogami, drogą powstań orężnych i drogą pracy organicznej. Obie drogi do wolności są równoprawne”. O osobie Władysława Zamoyskiego, mam nadzieję, że Wysoki Senat podzieli to zdanie i uczci tę drogę pracy organicznej, ustanawiając rok 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytanie do senatora sprawozdawcy komisji i zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Marcina Bosackiego.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja mam krótkie pytanie, Panie Senatorze. Czy Władysław Zamoyski to był syn Jadwigi Zamojskiej, której dotyczyła wystawa uroczyście otwarta podczas poprzedniego posiedzenia Senatu? I czy ta postać nie wpisuje się w cały ciąg pokoleniowy tej rodziny arystokratycznej, która była bardzo prospołecznie nastawiona do różnych projektów i kulturalnych, i społecznych, i właśnie, jak pan wspominał, ma ogromne zasługi nie tylko na skalę Wielkopolski, ale również całego kraju? Mówię tutaj chociażby o Tatrach czy o tym, że dzięki temu Morskie Oko jest obecnie w granicach Polski. Dziękuję.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Tak, Panie Senatorze, oczywiście był synem Jadwigi Zamoyskiej, której wystawę z tak wielkim wkładem pana senatora otworzyliśmy w czasie ostatniego posiedzenia. Tak, to jest wielka tradycja wspaniałych rodów arystokratycznych, nie tylko zresztą wielkopolskich. Ale nie tylko arystokratycznych. Wśród organiczników wielkopolskich byli potomkowie czy przedstawiciele zarówno szlachty, jak i ziemian, a także kupców czy inteligencji, zwłaszcza nauczycieli. Przypomnę Cieszkowskiego, Cegielskiego, Libelta. Dlatego myślę, że to jest postać symboliczna dla całego nurtu pracy patriotycznej polegającej głównie na kładzeniu akcentu na wykształcenie, na naukę, na wychowywanie następnych pokoleń i na utrzymywanie ekonomiczne rzeczy należących pod zaborami do Polaków, zarówno w zaborze pruskim, w zaborze rosyjskim, jak i w zaborze austriackim.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Adama Szejnfelda.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Senatorze Sprawozdawco, w czasie procedowania projektu uchwały dotyczącej Roku Edukacji Ekonomicznej padło pytanie, czy nie powinno się także uchwalić roku nauki czy roku edukacji patriotycznej. Mam pytanie: czy w przypadku właśnie tego projektu uchwały, który pan senator prezentuje, nie mamy do czynienia ze skonsumowaniem i tej, i tej kwestii? Wszak mówimy o człowieku, który był niewątpliwie wielkim patriotą, człowiekiem, który jest wzorem dla wszystkich, którym Polska i Polacy leżą na sercu. Dziękuję.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Jak najbardziej, jak najbardziej. Dzięki takim wielkim postaciom historycznym, Panie Senatorze, mieliśmy to wspaniałe połączenie w wieku XIX i na początku wieku XX najróżniejszych pól starania i walczenia o sprawy polskie. Walka z reguły kojarzy nam się z walką zbrojną, z orężem w ręku, tymczasem takie osoby jak Zamoyski pokazywały, że można skutecznie walczyć z zaborcami o polskie sprawy i utrzymywanie ducha narodu nauką, kształceniem, sztuką. On był też fundatorem Miejskiej Galerii Sztuki, czyli Bazaru Polskiego przy Krupówkach w Zakopanem, ale był też współfundatorem linii kolejowej z Chabówki do Zakopanego. Ja o tym nie powiedziałem, ale z senatorem Hamerskim planujemy wiele imprez w przyszłym roku – oczywiście jeśli Senat podzieli nasz entuzjazm i ustanowi rok 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego – nie tylko w Wielkopolsce, ale też na Podhalu czy Podtatrzu. Za to senatorowi Hamerskiemu bardzo dziękuję. A więc tak, ma pan absolutnie rację. O sprawy polskie pod zaborami trzeba było – i nadal trzeba – walczyć również na polu ekonomicznym. Świadomie mówię „walczyć”, bo jest to zawsze rywalizacja z innymi nacjami, w dzisiejszym świecie także z korporacjami międzynarodowymi. Trzeba walczyć o to, aby Polska rosła w siłę, a Polacy, także na polu ekonomicznym, mogli się rozwijać. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o kolejne pytanie pana senatora Jana Marię Jackowskiego.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Czy w pracach nad tym projektem uchwały nie padła taka myśl, żeby wspomnieć w nim albo przynajmniej powiedzieć z trybuny senackiej, że zarządcą dóbr kórnickich i zakopiańskich Władysława Zamoyskiego, co jest bardzo ciekawe, był Wiesław Szymborski, ojciec naszej noblistki Wisławy Szymborskiej, zresztą wybitny działacz narodowy w okresie międzywojennym, zacna postać, jeżeli chodzi o zasługi dla kraju? Sama Wisława Szymborska urodziła się w okolicach Kórnika, co też pokazuje związki między różnymi środowiskami. Przy okazji upamiętnienia tej postaci widzimy, jak kształtowały się polskie elity. Dziękuję.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję panu senatorowi za przypomnienie tego faktu. No, ponieważ to dotyczy samego Zamoyskiego i jego działalności, my już nie wymienialiśmy wszystkich, których inspirował i którzy w jego dobrach pracowali. Tak jak mówiłem, on w 1924 r., po śmierci matki, wraz z siostrą zrzekł się wszystkich swoich dóbr, jeszcze przed swoją śmiercią. Niestety nie doczekał – ponieważ zmarł kilka miesięcy później – dnia, kiedy Sejm Rzeczypospolitej ogłosił fundację Zakłady Kórnickie, wielką fundację edukacyjno-kulturalną. Ale bardzo panu senatorowi dziękuję, bo postać ojca noblistki, który zresztą wówczas, po śmierci Zamoyskiego, z Wielkopolski przeprowadził się znów do Krakowskiego, jest jak najbardziej pięknym przykładem tego właśnie nurtu polskiego patriotyzmu.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Przepraszam, chciałbym tylko sprostować. Pomyliłem imię: to był Wincenty Szymborski, a nie Wiesław. Prostuję, żeby nie było błędu w protokole. Dziękuję.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Właśnie tak mi się wydawało, że to nie był Wiesław, więc powiedziałem tylko o ojcu noblistki.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tak, to bardzo ważne doprecyzowanie.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy mają państwo jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Hamerski.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorJanHamerski">To nie będzie, Panie Marszałku, pytanie, ale jeżeli można…</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorJanHamerski">Ja chciałbym przede wszystkim w imieniu mieszkańców Podtatrza i tej społeczności góralskiej, którą tu, w Senacie, reprezentuję, podziękować za tę inicjatywę, podziękować senatorowi Bosackiemu za przybliżenie państwu tej postaci, a równocześnie złożyć w imieniu samorządów z Podtatrza, w imieniu starosty tatrzańskiego, w imieniu dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego deklarację, że wszystkie te instytucje związane z Podtatrzem – oczywiście jeżeli państwo, o co proszę tutaj Wysoką Izbę, podejmą taką uchwałę – włączą się w przygotowanie tegoż jubileuszu, tych obchodów. Serdecznie dziękuję i proszę o jednomyślne głosowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja tylko formalnie postawię znak zapytania po tej pana senatora wypowiedzi, żeby było jasne, że pan zadał pytanie.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorJanHamerski">Pytanie, tak, tak…</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorMarcinBosacki">A ja odpowiem, że gorąco popieram plany pana senatora Hamerskiego.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ja zawsze sprzyjam wszystkim takim inicjatywom, które mają charakter budowania przez nas wspólnoty, niezależnie od politycznych różnic. I to jest zawsze piękne i godne poparcia. I bardzo się cieszę, że mogę być świadkiem tego typu – w najlepszym tego słowa znaczeniu – patriotycznej jedności państwa senatorów.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-57.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A ja otwieram dyskusję.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Niemniej jednak pan senator Adam Szejnfeld i pani senator Jolanta Hibner złożyli przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-57.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-57.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-57.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-57.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1079, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1079 S.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-57.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawczynię Komisji Ustawodawczej, panią senator Ewę Matecką, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-57.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o projekcie uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza, zawartym w druku nr 1079.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Komisja na posiedzeniu w dniu 6 września 2023 r. rozpatrzyła w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt uchwały i wnosi o przyjęcie załączonego projektu uchwały bez poprawek.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, nim odczytam treść projektowanej uchwały, proszę o przyjęcie informacji, że w czerwcu bieżącego roku dostąpiłam, wspólnie z panią marszałek Senatu, panią marszałek Gabrielą Morawską-Stanecką, wielkiego zaszczytu spotkania i rozmowy w Paryżu z panią Ritą Gombrowicz, badaczką literatury, spadkobierczynią twórczości, wdową po pisarzu Witoldzie Gombrowiczu. Podczas tego spotkania omawiałyśmy potrzebę i jakby samą ideę utworzenia Roku Witolda Gombrowicza oraz podjęcia takiej uchwały przez Senat Rzeczypospolitej. Ta idea i projekt tejże uchwały – i, mam nadzieję, podjęta potem przez Wysoką Izbę uchwała – są wielką nadzieją i wielkim oczekiwaniem pani Rity Gombrowicz, badaczki i spadkobierczyni twórczości Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Z szacunku dla tych wielkich osobowości, jakimi z pewnością są zarówno pani Rita Gombrowicz, jak i bohater roku 2024, Witold Gombrowicz, pozwolą państwo, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, że odczytam projekt uchwały w całości.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-58.6" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-58.7" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Urodzony 4 sierpnia 1904 roku Witold Gombrowicz należy dziś nie tylko do najważniejszych twórców rodzimej literatury, ale pozostaje również jednym z czołowych inspiratorów współczesnej europejskiej myśli filozoficznej, społecznej i artystycznej. Jego dorobek od dziesięcioleci stanowi wizytówkę nowoczesnej polskiej kultury, jej uniwersalnego wymiaru i awangardowego potencjału.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-58.8" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Znaczenie pisarstwa Gombrowicza należy rozpatrywać przynajmniej na kilku płaszczyznach. Jedną z nich – najbardziej rozpoznawalną na świecie – jest niewątpliwie prekursorskie spojrzenie na skonwencjonalizowane modele społeczno-kulturowe, skostniałe formy ludzkiej aktywności oraz mechanicznie powielane i zwyczajowo utrwalane schematy zachowań. Tych ostatnich uparcie poszukiwał wśród rozpowszechnionych nawyków, rytuałów codzienności, a nawet form artystycznej ekspresji. I choć już od pierwszej powieści, czyli wydanej w 1936 roku «Ferdydurke», punktem odniesienia była dla autora rodzima tradycja, nasze narodowe mity i kompleksy, to wymowa całej jego spuścizny literackiej okazała się ideowo niezwykle nośna praktycznie pod każdą szerokością geograficzną.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-58.9" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Drugą, równie ważną płaszczyzną, na której rozpatrywać należy dzieło Gombrowicza, jest język. Niewielu twórców potrafiło bowiem w sposób równie perfekcyjny wykorzystać wielowiekowe zasoby polszczyzny, poszerzyć jej funkcjonalność i zbudować na tej bazie nowoczesny, atrakcyjny artystycznie i wyjątkowo plastyczny model literackiej wypowiedzi. Dotyczy to w równej mierze powieści i dramatów, co powstającego w latach 1953–1969 «Dziennika».</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-58.10" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Niebagatelny wpływ zarówno na kształt, jak i na recepcję twórczości Gombrowicza, który od 1939 roku pozostawał na emigracji, miała jego bezkompromisowość, ujawniająca się szczególnie w celnej i nierzadko dosadnej ocenie zjawisk politycznych czy społeczno-kulturowych. W okresie powojennym skutkowało to długoletnią nieobecnością pisarza na polskiej scenie literackiej, jako że nie godził się na wybiórczą i ocenzurowaną przez komunistyczne władze publikację swych dzieł.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-58.11" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Związał się za to od 1951 r. z legendarną «Kulturą Paryską» Jerzego Giedroycia, najważniejszym niezależnym polskojęzycznym tytułem wydawanym za granicą. Powiązany z czasopismem Instytut Literacki wydawał wówczas kolejne książki Gombrowicza, a sam pisarz stał się już w latach 60. XX wieku uznaną postacią europejskiej kultury; jego powieści i dramaty zostały wówczas przetłumaczone na wszystkie ważniejsze języki i doczekały się licznych opracowań krytycznych i naukowych analiz.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-58.12" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Aż do swojej śmierci w 1969 roku Gombrowicz tworzył wyłącznie w języku polskim, łamiąc przy tym konwencje gatunkowe i wprowadzając nową jakość do literackiego dyskursu. Nierzadko prowokował, prowadził wyrafinowaną, intelektualną grę z kulturą, historią i tradycją, a wszystko po to, by dać nowym czasom narzędzia pozwalające opisać złożoność świata, trafnie zdiagnozować ludzką kondycję i wyrwać sztukę z krępujących ją szablonów. Ostatnia dekada życia autora «Kosmosu» obfitowała również w liczne wyróżnienia potwierdzające rangę jego literackich dokonań. To m.in. Nagroda «Kultury Paryskiej» z 1960 roku oraz londyńskich «Wiadomości» za «Dziennik 1957–1961» przyznana w roku 1962; nagroda Fundacji Alfreda Jurzykowskiego z Nowego Jorku (1966), Międzynarodowa Nagroda Literacka Wydawców (Prix Formentor) z 1967 roku oraz przyznana w roku 1969 Nagroda Królewskiej Akademii Nauk w Sztokholmie.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-58.13" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Przykład Gombrowicza pokazuje, jak ważne dla rozwoju cywilizacji pozostają indywidualności – ludzie świadomi swych szans i możliwości, nieustannie kształtujący własną tożsamość na fundamencie erudycji i twórczego zapału. Są to bowiem te przymioty, które winny charakteryzować nowoczesne społeczeństwo dbające, by jednostka nie stała się komponentem bezwolnego tłumu, lecz zachowała i rozwijała swoją pasję poznawczą oraz kreacyjne podejście do wszelkiej aktywności. Chcąc kształtować pokolenie ludzi prawdziwie wolnych, należy wskazać im pełną skalę zagrożeń, by w praktyce nie pomylili wolności z jej wygodną iluzją. Dlatego tak bardzo potrzeba nam dziś przenikliwości i bezkompromisowego spojrzenia na rzeczywistość, którego konsekwentnie uczył nas Gombrowicz.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-58.14" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Rok 2024 stwarza zatem doskonałą okazję, by wzmocnić potrzebę obecności dzieł i myśli pisarza w zbiorowej świadomości Polaków. Pomagają one nie tylko zrozumieć skomplikowaną rzeczywistość, ale również umożliwiają rzetelną jej ocenę i uniknięcie schematycznych, skonwencjonalizowanych sądów, które w praktyce okazują się destrukcyjne dla wszelkich przejawów indywidualizmu.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-58.15" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Uznając zasługi autora «Ferdydurke» w kształtowaniu polskiej literatury, języka, niezależności intelektualnej i kulturowej otwartości, Senat Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia – w sto dwudziestą rocznicę urodzin pisarza – rok 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-58.16" who="#SenatorSprawozdawcaEwaMatecka">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawczyni komisji, a zarazem do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również panią senator Ewę Matecką.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jan Maria Jackowski.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Senator, czy może pani potwierdzić informację, że Witold Gombrowicz był bardzo bliski uzyskania nagrody Nobla w 1969 r. i tylko przedwczesna śmierć spowodowała, że po prostu nie mógł być… Nie wiem, czy za rok 1969, czy za 1970, w każdym razie był na krótkiej liście komitetu noblowskiego. Czy może pani potwierdzić tę informację?</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorEwaMatecka">Tak…</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Bo myślę, że to jest znaczące dla nas wszystkich.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, potwierdzam taką informację. Witold Gombrowicz zmarł w 1969 r. we Francji. To tam, w miejscowości Vence, znajduje się muzeum poświęcone jego twórczości. I rzeczywiście, gdyby nie ta przedwczesna śmierć, to być może mielibyśmy kolejnego laureata Nagrody Nobla.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Jackowski.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">O ile pamiętam, to Sejm Rzeczypospolitej w roku 2004 r., w stulecie urodzin pisarza – bo w 1904 r. Witold Gombrowicz się urodził – też ogłosił Rok Witolda Gombrowicza. Czy pani senator zapoznała się z tym projektem uchwały, którą wówczas Sejm podejmował, czy to nie miało związku z pracami nad tym projektem, który teraz rozpatrujemy?</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorEwaMatecka">Projekt uchwały, który w tej chwili przedstawiam Wysokiej Izbie, związany ze sto dwudziestą rocznicą urodzin Witolda Gombrowicza, w żadnej mierze nie jest odwzorowaniem tej uchwały z roku 2004.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawczyni.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również, że pani senator Ewa Matecka i pan senator Adam Szejnfeld złożyli przemówienia do protokołu.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-65.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-65.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-65.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1089, a sprawozdanie – w druku nr 1089 S.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-65.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, senatora Jerzego Fedorowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie uchwały. Podkreślam słowo „sprawozdania”, bo, Panie Senatorze, przypominam, że pan marszałek prosił w imieniu prezydium, byśmy już nie odczytywali projektów uchwał, tylko ograniczali się do sprawozdań na ich temat. I taka była umowa z panem marszałkiem. Tylko to powtarzam.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-65.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Zapraszam do zabrania głosu.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Rozumiem umowę. Panie Marszałku, dziękuję.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Witam. No, ale skoro była odczytana uchwała dotycząca roku Gombrowicza, to przecież Kraków by się…</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie śmiałem po prostu przerywać.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-66.3" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Nieśmiałość pańska została zaakceptowana.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Chciałbym powiedzieć, że to jest dla mnie ogromny zaszczyt, Panie Marszałku, że w ogóle jesteśmy w takiej chwili w Senacie, kiedy naprawdę możemy tak pięknie mówić o Polsce, o literaturze. Decyzje o tych uchwałach, które dzisiaj przyjmujemy, zapadły jednomyślnie, nie było prawie głosów sprzeciwu. A dla mnie jeszcze jest to coś ważnego, bo akurat miałem zaszczyt rozmawiać z panem prezydentem Wałęsą czy z panem prof. Czesławem Miłoszem.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Kraków, czyli prezydent miasta, rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego, a także rektor Uniwersytetu Śląskiego, Fundacja Wisławy Szymborskiej, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności Basil Kerski, Fundacja Olgi Tokarczuk i Wydawnictwo Znak zwrócili się do Senatu, aby przygotować projekt uchwały w celu ustanowienia roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza. Przygotowaliśmy taki projekt. Dzisiaj odbyło się posiedzenie komisji i na tym posiedzeniu jednogłośnie uznaliśmy, że Senat powinien przyjąć projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">I teraz, Panie Marszałku, pozwolę sobie przeczytać całą tę uchwałę ze względu na to, że jest to sprawa ważna i to zostanie w protokołach naszych senackich wystąpień.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-66.7" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia… w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-66.8" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">W dwudziestą rocznicę śmierci Czesława Miłosza Senat Rzeczypospolitej Polskiej postanawia oddać hołd jednemu z najwybitniejszych twórców naszych czasów, który na trwałe wpisał się w polską i światową literaturę.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-66.9" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Czesław Miłosz urodził się 30 czerwca 1911 roku na ziemiach historycznego Wielkiego Księstwa Litewskiego, dzisiaj leżących w Republice Litwy. Był świadkiem największych wydarzeń minionego stulecia: od pól bitewnych pierwszej wojny światowej, poprzez rosyjską rewolucję, odzyskanie przez Polskę niepodległości, społeczne i narodowościowe problemy II Rzeczypospolitej, czas spełnionej Apokalipsy i piekła, którym stały się ulice okupowanej Warszawy, Holokaust i starcie dwóch totalitaryzmów, doświadczenie emigranta w świecie podzielonym żelazną kurtyną, aż do upadku sowieckiego imperium i budowę demokracji. W czasach gdy wartości demokracji są ponownie podważane, Miłosz, odznaczony przez Yad Vashem medalem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata, ostrzega przed zgubnymi konsekwencjami budzenia demonów nacjonalizmu, antysemityzmu i autorytaryzmu.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-66.10" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Jako pisarz i myśliciel stał się jednym z największych autorytetów intelektualnych. Jego twórczość zakorzeniona w najwspanialszych wieloetnicznych tradycjach polskiej kultury reprezentuje zarazem dziedzictwo Europy Środkowo-Wschodniej, narodów, których udziałem było doświadczyć i zmagać się ze skutkami nazizmu i komunizmu. Zarazem w swojej twórczości Miłosz przekracza granice kultur, gatunków i języków: był znawcą i tłumaczem Biblii, poezji polskiej, europejskiej i amerykańskiej, a nawet dzieł Dalekiego Wschodu. Światowe uznanie przyniósł mu, wydany we wczesnych latach 50. na emigracji tom esejów «Zniewolony umysł», który stanowi przenikliwą, do dziś nietracącą na aktualności analizę świadomości porażonej przez totalitarne utopie – jedną z najważniejszych książek XXw.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-66.11" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Jego dzieło to jedno z najbardziej znaczących zjawisk światowej literatury. O wadze twórczości Czesława Miłosza świadczą nagrody, wśród nich Nagroda Nobla w dziedzinie literatury przyznana w 1980 roku, oraz najwyższe polskie odznaczenie – Order Orła Białego.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-66.12" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, przekonany o szczególnym znaczeniu jego dorobku twórczego dla dziedzictwa narodowego i światowego, ogłasza rok 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-66.13" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-66.14" who="#SenatorSprawozdawcaJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senatora Jerzego Fedorowicza.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-67.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę zgłoszeń. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-67.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-67.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się…</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja. Jedno słowo…</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-67.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam. W takim razie bardzo proszę.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Przepraszam, nie zapisałem się…</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-67.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Fedorowicza.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Króciusieńko.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jesteśmy bardzo dobrze przygotowani, Panie Marszałku, do obchodów tego roku. Wszystko jest w programie dołączonym do projektu uchwały. Będą wydarzenia w całej Polsce, wydawnictwa, konferencje naukowe, spektakle itd. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję również, że teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo oświatowe.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1085, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1085 A.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Chciałbym przedstawić w imieniu Komisji Nauki, Edukacji i Sportu sprawozdanie z posiedzenia komisji, na którym rozpatrywaliśmy zmianę ustawy – Prawo oświatowe. Stosunkiem głosów 6:4 przeszedł wniosek o odrzucenie ustawy bez poprawek. Będzie wniosek mniejszości, aby tę ustawę przyjąć bez poprawek. My proponujemy ją odrzucić.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Dyskusja, która odbyła się na posiedzeniu komisji, była bardzo interesująca, dotyczyła nie tylko samej ustawy, ale także kondycji oświaty. Wielokrotnie zwracano uwagę na dobro, które powinno być przedmiotem szczególnej troski. Myślę, krótko mówiąc, o dzieciach, ale także o tych elementach systemu edukacyjnego, które są najważniejsze. W komisji dominowało przekonanie, że ustawa nie rozwiązuje dzisiaj żadnego istotnego problemu i że wprowadza pewien element niepokoju wynikającego z zagrożenia seksualizacją. Ustawa nie została poparta przez większość komisji, z tego też powodu rekomendujemy państwu odrzucenie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę sprawozdawcę mniejszości Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Kazimierza Wiatra, o przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie, a także obecni wśród nas Przedstawiciele Wnioskodawców!</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej rozpatrywała dzisiaj ustawę przyjętą przez Sejm, która jest wynikiem inicjatywy społecznej. Zebrano ponad 250 tysięcy podpisów pod projektem obywatelskim.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Ja jestem sprawozdawcą mniejszości komisji, więc w zasadzie powinienem ograniczyć się do tego, co działo się na posiedzeniu komisji. Działo się wiele. Zaczęło się dość emocjonalnie, od prezentowania bardzo skrajnych poglądów w tej sprawie, od zgłoszenia wniosku o odrzucenie ustawy. W miarę upływu czasu posiedzenia komisji poziomy emocji opadały, z czego się bardzo ucieszyłem, i zaczęliśmy bardziej merytorycznie analizować sytuację opisywaną przez ustawę. Na pewno ta ustawa, jak każda ustawa, nie jest idealna i można ją poprawiać, ale nie można zgodzić się z tym, że zajmuje się rzeczami, które nie istnieją, albo jest niepotrzebna, ponieważ obserwacja życia społecznego oraz wiele zdarzeń, rozmów i zachowań społecznych potwierdza to, że ten problem jest problemem poważnym. Na pewno jest tak, że celem ustawy jest to, aby rodzicom w lepszym stopniu czy w ogóle zagwarantować możliwość wpływu na wychowanie własnych dzieci, co jest bardzo stanowczo zapisane w konstytucji. To prawo rodziców do wychowania dzieci jest sprawą absolutnie ważną. Jeżeli mówimy o ładzie konstytucyjnym, to… On ma tutaj praźródła. Wiemy, że te źródła konstytucyjne są dwa, tzn. z jednej strony wartości chrześcijańskie i Dekalog, a z drugiej strony prawo naturalne. Wiemy, że znaczna część Dekalogu, bo przykazania od czwartego do dziesiątego, praktycznie pokrywa się z prawem naturalnym, mamy tu pewną harmonię. Jednym z niezwykle ważnych elementów jest właśnie prawo do życia, ochrona życia, ochrona życia nienarodzonych. To także ochrona rodziny, pięknie opisana w Karcie Praw Rodziny Stolicy Apostolskiej. Kto nie czytał, niech przeczyta, bo nie wydawałoby się – ja przynajmniej byłem tym zaskoczony – że w dokumencie papieskim może być tak głębokie wejście w te zagadnienia, sprawy rodziny, jej umiejscowienia społecznego. Wspaniały dokument, chociaż ma już wiele lat, bo 40.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Ta analiza i obserwacja rzeczywistości powodują, że nie ma wątpliwości, że rodzice mają absolutne prawo wpływania na te kwestie. I używane w czasie posiedzenia komisji sformułowania, że rodzice nie mają czasu, że wolontariusze nie mają czasu… Skoro nie mają czasu, to po co się pchają do tej szkoły? Mówienie, że wolontariusze poświęcają czas… No, przecież wiemy, że robią to w ramach grantów, sponsorowanych głównie przez fundacje spoza Polski. Zatem problem jest i, jak zawsze, namawiamy panie i panów senatorów do tego, żeby zamiast odrzucać ustawę, raczej ją poprawiać.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-72.4" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Tam jest takie zdanie o seksualizacji. Ono tak naprawdę nie niesie wartości normatywnej, jak zresztą to było podnoszone, bo istotą rzeczy jest to, że wszystkie stowarzyszenia, z wyłączeniem chyba 4 – to jest opisane w podpunktach – mają być opiniowane przez radę rodziców, przez radę szkoły, ostatecznie rodzice mają decydować.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-72.5" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Złożyłem wniosek – to jest wniosek mniejszości – o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Osobiście wolałbym, żeby były poprawki, tak jak mówiłem, bo zawsze coś można poprawić, no ale już nie było ani atmosfery, ani siły, żeby to zrobić. Jednak rzeczywiście tą wartością pod koniec posiedzenia komisji była jakaś taka… Przynajmniej był nastrój refleksyjny i tę refleksję próbowałem skierować właśnie na takie tory, że być może w przyszłości… Zresztą była propozycja pana senatora Seweryńskiego, jeśli dobrze pamiętam, żeby w przyszłej kadencji zorganizować seminarium – choć pewnie tych seminariów musiałoby być kilka. Ja muszę powiedzieć, że mówiłem też na posiedzeniu komisji o cyklu seminariów poświęconych wychowaniu w roku 2007, kiedy byłem przewodniczącym komisji, po samobójczej śmierci Ani w Gdańsku. Mieliśmy ich wiele, potem była uchwała Senatu o potrzebie budowy atmosfery wychowawczej w Polsce, która mówiła o tym, że wychowanie jest na tyle ważne, że powinno być wyjęte ze sporu politycznego. No ale teraz wszystko się dzieje trochę inaczej. Niemniej jednak pod koniec posiedzenia komisji taki duch być może jakiejś minimalnej nadziei w tym zakresie był.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-72.6" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Myślę, że trzeba też powiedzieć o tym, że to nie jest tak, że szkoła jest zbiegowiskiem różnych podmiotów. Szkoła to przede wszystkim uczniowie, rodzice, nauczyciele, dyrekcja. I to jest ta podstawowa wspólnota. I to nie jest tak, że bez stowarzyszeń szkoła upadnie, przestanie funkcjonować, będzie niekolorowa, będzie nudna. To jest nieprawda. Mówiąc tak, obrażamy nauczycieli, obrażamy rodziców. To po prostu tak nie jest. Ale jednocześnie wiemy, że tęczowe piątki w szkołach, że różne inne złe rzeczy… No, nie mówmy, że tego nie ma, skoro jest. Ale już nie chcę w to tak głęboko wchodzić, bo to zawsze budzi emocje, przynajmniej moje. W przypadku spraw ważnych, niestety, włączają się emocje. To czasami jest może niepotrzebne, niepoważne, no ale tak nas Pan Bóg stworzył.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-72.7" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Przedkładam Wysokiej Izbie ten wniosek mniejszości, prosząc o jakąś refleksję. My jesteśmy w trudnej sytuacji, bo jeśli Senat odrzuci ustawę, to Sejm prawdopodobnie już się nie zbierze. Nie wiem, jak wygląda sprawa kontynuacji ustaw, które są wynikiem właśnie zebrania podpisów, inicjatywy obywatelskiej – do tej kwestii nie będę się odwoływał. O ile przedtem w sprawie uchwał rocznych, ogłaszania roku miałem ugruntowany pogląd, o tyle w tej sprawie nie mam ani poglądu, ani wiedzy. Jednak rzeczywiście jest tak, że prawdopodobnie Sejm się już nie zbierze. Ale to na pewno pozostanie w Senacie jako sprawa ważna. Bo to naprawdę jest ważne. To znaczy jak patrzymy na te małe dzieci, o które nawet WHO się dopomina, żeby je demoralizować już w wieku 4 lat… A więc musimy tu wykazać się jakąś mądrością.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-72.8" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Myślę, że to nie jest tak, że wszystkie sprawy życia społecznego, gospodarczego, rodzinnego, ludzkiego mogą być przedmiotem walki politycznej i różnych manipulacji. Dlatego ten wniosek mniejszości się pojawił. I z takim właśnie dużym spokojem oraz z prośbą o refleksję wnoszę o to, aby ten wniosek mniejszości przyjąć.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-72.9" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">W trakcie dyskusji można zgłosić poprawkę. Można tę linijkę z seksualizacją wykreślić, jeżeli ona tak bardzo przeszkadza. Ona, tak jak powiedziałem, nie wnosi treści normatywnych, mówi o pewnej intencji autorów.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-72.10" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Na posiedzeniu komisji mówiono, że nie wiadomo, co to jest seksualizacja. Ktoś przytaczał jakąś treść ze słownika. W Sejmie była zgłoszona przez Lewicę taka poprawka, która definiowała pojęcie seksualizacji. Ten tekst jest bardzo ciekawy. Zapoznałem się z nim i muszę powiedzieć, że jest bardzo ciekawy i zasługuje na osobną dyskusję i debatę. Bo, niestety, ta definicja to jest – dwa, cztery, sześć, osiem… – prawie 10 linijek tekstu, prawda? Przy czym to zawsze jest tak, że nad każdym słowem zaczyna się dyskutować. A więc to są trudne rzeczy.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-72.11" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć, że to jest trochę tak… Zresztą nie, nie będę popadać w dygresje.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-72.12" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Panie Marszałku, samodyscyplinuję się.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-72.13" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">I jeszcze raz taka prośba o refleksję i o troskę o młode pokolenie, które na to zasługuje.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-72.14" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć tak: wspomniałem na posiedzeniu komisji o moich długich rozmowach z harcmistrzami i z harcmistrzyniami z czasu II Rzeczypospolitej oraz o ich głębokich refleksjach wychowawczych. Myślę, że najważniejsze przesłanie tych wielu długich rozmów było takie, że młodzi ludzie muszą mieć spokój wychowawczy. Spokój wychowawczy jest niesłychanie ważny. Takie określenie padło na posiedzeniu komisji i ono było odniesione bardziej do tego, że w szkole jest potrzebny spokój. Pewnie tak… To znaczy na pewno tak.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-72.15" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Zawsze jest tak, że my z pewnymi ogólnymi stwierdzeniami się zgadzamy, a jak zaczynamy wchodzić w szczegóły, to czasami je inaczej rozumiemy. Ale myślę, że po obu stronach tego sporu na pewno jest sporo osób, które mogłyby wspólnie usiąść i coś mądrego jeszcze w tej sprawie zrobić.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-72.16" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">Tak że to tyle, Panie Marszałku.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-72.17" who="#SenatorSprawozdawcaKazimierzWiatr">I bardzo proszę o przyjęcie tej ustawy, o nieodrzucanie jej, bo naprawdę szkoda… Chodzi o szacunek dla tych osób, które zbierały te podpisy. To wszystko jest niezwykle, niezwykle ważne. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obu panów senatorów sprawozdawców.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Szejnfeld. Bardzo proszę. I gdyby pan był łaskaw sprecyzować, do którego z panów senatorów sprawozdawców…</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-73.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Do pana senatora Wiatra.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-73.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…kieruje pan pytanie.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Jest gotowy, jak widzę. Stoi przy mównicy.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, Panie Senatorze, czy ustawa definiuje pojęcie „seksualizacja dzieci”. A jeśli nie definiuje, to czy mógłby pan zaprezentować swój pogląd, co należy rozumieć przez pojęcie „seksualizacja dzieci”?</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Senatorze, na pewno jest tak, że ja w tym momencie występuję jako sprawozdawca komisji. A więc pytanie o mój osobisty pogląd wykracza poza moje obowiązki sprawozdawcy.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale jest tak, że w ustawie tej definicji nie ma. I to jest w zasadzie koniec odpowiedzi.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jednak nie ukrywam, że w tej definicji przytoczonej w Sejmie przez Lewicę jest bardzo dużo ciekawych sformułowań. I one w dużej mierze by panu senatorowi, że tak powiem, odpowiadały na to pytanie. Ale to, tak jak mówię, wykracza poza moje obowiązki.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę, pan senator Szejnfeld.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym dopytać, Panie Marszałku.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Być może źle się wyraziłem albo pan senator źle mnie zrozumiał. Oczywiście chodziło mi nie o to, jak pan senator rozumie to osobiście, tylko jako sprawozdawca komisji prezentujący ustawę. Co pan senator sprawozdawca rozumie przez pojęcie „seksualizacja dzieci”?</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">No, to jest dokładnie to samo, tylko powiedziane innymi słowami. Mówienie o tym, co ja uważam jako sprawozdawca, nie należy do obowiązków sprawozdawcy, ale mogę wypowiedzieć się na temat bardzo zbliżony do tego, o co pan pyta. Był niepokój wśród senatorów w czasie dyskusji, zresztą również wśród gości, którzy zabierali głos. A naszymi gośćmi byli zarówno autorzy tej inicjatywy, jak i osoby zaproszone tutaj przez panią senator. Może ktoś miał odmienny pogląd, ale ta dyskusja była taka, że wszystkie strony mogły się wypowiedzieć. Zresztą myśl pani legislator była taka, że brak tej definicji może utrudniać stosowanie tej ustawy, że w jednej szkole dyrektor może to słowo tak interpretować i na coś się zgadzać, a w innej szkole inaczej i na co innego się zgadzać.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ale tak naprawdę to, co ja powiedziałem w swoim sprawozdaniu, to, że ta linijka związana z seksualizacją nie wnosi treści normatywnych… Tu chodzi o to, że tak naprawdę treści normatywne polegają na tym, że wszystkie stowarzyszenia i instytucje – tu jest użyte sformułowanie „organizacje” – które chcą w szkole wykazywać się aktywnością, muszą przedstawić program itd. Tak że ostateczna weryfikacja następuje tak jakby poza tym słowem „seksualizacja”. Tutaj, w tych szczegółowych wymaganiach, które mają charakter treści normatywnych, to słowo już nie występuje, ponieważ te uregulowania dotyczą nie tylko działań związanych z seksualnością czy z seksualizacją.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">No, na posiedzeniu komisji była jeszcze mowa o edukacji seksualnej i o tym, że ta ustawa próbuje wypchnąć edukację seksualną, która, jak wiemy, jest zapisana w podstawach programowych. Te podstawy programowe się zmieniały, ale co do istoty sprawy… Nie, nie, ja nie spotkałem osób, które by były za tym, żeby edukację seksualną ze szkół wyprowadzać, chociaż rzeczywiście jest tak, że są różne rodzaje, różne typy tej edukacji, typ A, typ B itd. To temat na osobną rozmowę, ale tutaj należy to rozumieć zupełnie rozłącznie. W tym zakresie są przygotowani nauczyciele, liczba tych przygotowanych, dobrze przygotowanych nauczycieli ciągle rośnie, tak że wydaje się, że ta sprawa jest całkiem dobrze opanowana. Aczkolwiek ponieważ sprawa jest trudna – takich trudnych spraw jest dużo – na pewno jest jeszcze coś do zrobienia. Odpowiadając, zszedłem na taki trochę poboczny wątek, bo wprost odpowiedziałem już wcześniej.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Janusza Pęcherza.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pan senator podniósł kwestię dotyczącą tego, co tak naprawdę będzie się działo, gdy Senat odrzuci tę ustawę. Tu jest kontekst pół miliona podpisów. Czy na posiedzeniu komisji była może mowa o tym, co się stało z 1 milionem podpisów przeciw likwidacji gimnazjów? Czy ktoś się zastanawiał nad tym, czy też nie? Czy była taka dyskusja? Dziękuję.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pan senator nie powiedział, że do mnie kieruje…</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A do kogo pan senator kierował to pytanie? Bo teraz jest 2 senatorów…</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorJanuszPecherz">No, kierowałem do pana senatora Wiatra, dlatego że to on podniósł tę kwestię.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, do pana senatora. Dziękuję.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo przepraszam, ale nie słyszałem, że pan to kieruje do mnie. Jeżeli coś zaniedbałem, jeżeli coś jest nie tak z moim słuchem, to przepraszam. No, już jestem do dyspozycji.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-82.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Oczywiście dyskusji na ten temat nie było, chociaż jakieś podobne sformułowanie padło na posiedzeniu komisji. Patrzę na pana senatora Zdrojewskiego, który też był bardzo aktywnym uczestnikiem tego posiedzenia. Ale żeby tutaj… To jest ustawa innego rodzaju, dotycząca innych spraw, tutaj opinie na ten temat nie były wypowiadane.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana senatora Czerwińskiego. Pana też proszę o sprecyzowanie, do kogo pan to pytanie kieruje.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chciałbym skierować pytanie do przedstawiciela większości.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję w takim razie panu senatorowi Wiatrowi. Bardzo panu dziękuję.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-83.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest dość proste, a mianowicie: co się stanie z ustawą – a to jest, przypominam, projekt obywatelski, więc nie podlega zasadzie dyskontynuacji – jeśli Senat będzie próbował odrzucić czy zasugeruje odrzucenie, uchwali odrzucenie tej ustawy?</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drugie pytanie dotyczy kwestii tego wniosku o odrzucenie. Ja nie usłyszałem od pana senatora określenia w sposób precyzyjny, dlaczego należy tę ustawę odrzucić. No bo jeśli mówimy o kwestii seksualizacji i, nazwałbym to, o nieostrej definicji tego pojęcia, to powiem, że w słowniku języka polskiego jest wyraźna definicja – mianowicie jest to rozbudzanie w kimś zainteresowania seksem. W tym wypadku chodzi o dzieci. Czy pan senator, zabierający głos w imieniu tych, którzy chcą tę ustawę odrzucić lub to proponują, rzeczywiście uważa, że rozbudzanie w dzieciach zainteresowania seksem jest, nazwałbym to, pożądane? Szczególnie w szkole czy w przedszkolu?</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę pana…</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mamy kilka nieporozumień.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Pierwsze. Pojęcie seksualizacji nie odnosi się wcale do tego, aby zainteresować dzieci seksem. Seksualizacja jest bardzo precyzyjnie zdefiniowanym pojęciem, bardzo precyzyjnym, jeżeli chodzi o język, i oznacza, krótko mówiąc, proces oceny, wartościowania i postrzegania drugiej osoby poprzez atrakcyjność seksualną. To jest kompletnie co innego. My na posiedzeniu komisji próbowaliśmy dotrzeć do źródeł tej ustawy, do tego, czy takie zjawiska występują, czy były przypadki funkcjonowania NGO, które takie zachowania, związane z takim pojęciem i z takim procesem… Ale na to nie było odpowiedzi. Czyli generalnie można powiedzieć, że ustawa odpowiada na zjawisko, które nie występuje.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Drugie króciutkie sprostowanie, à propos pytania pana senatora Pęcherza. Nie było 500 tysięcy podpisów, tylko 250 tysięcy. Ale oczywiście wszystkie podpisy trzeba szanować, my się zajęliśmy tym projektem. Jeżeli chodzi o skutki, to powiem, że gdybyśmy wprowadzili do tej ustawy jakieś poprawki i byłaby taka sugestia, to te poprawki trafiłyby do Sejmu. Jeżeli odrzucimy tę ustawę, to ona wraca do Sejmu. W jednym i w drugim przypadku, jeżeli Sejm nie podejmie debaty nad poprawkami albo nie podejmie debaty nad wnioskiem o odrzucenie, ta ustawa kończy swój bieg. Taki jest stan faktyczny, taki jest stan formalny. Oczywiście Sejm kolejnej kadencji, uwzględniając fakt zebrania określonej liczby podpisów, może do tego powrócić, ale wtedy z formalnego punktu widzenia proces musi być rozpoczęty od nowa.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy są… Bardzo proszę, pan senator Szejnfeld.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać…</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę doprecyzować, do kogo jest pytanie.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-88.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Do pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-88.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wcześniej, jak państwo słyszeliście, nie dostałem odpowiedzi, jeżeli chodzi o definicję. Chodzi mi o definicję legalną, czyli taką ustawową, a nie językową. No i wiemy, że jej nie ma. Chciałbym więc zapytać, czy wg pana senatora art. 86, który tej sprawy dotyczy… Czy jeżeliby przypadkiem ta ustawa weszła w życie, to nie będzie się wiązać z barierą praktycznie nie do pokonania to, by stowarzyszenia społecznie zajmujące się problematyką edukacji dzieci – ja już nie mówię o przedmiocie „edukacja seksualna”… Czy to nie będzie barierą, która będzie wypychała tę edukację w ogóle z oświaty, z edukacji szkolnej?</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To jest bardzo ważne pytanie. Ja na nie odpowiem z zachowaniem dużej ostrożności. Otóż sama ustawa bez wątpienia nie eliminuje edukacji seksualnej ze szkół, nie ma wątpliwości. Ale oczywiście ona może tworzyć barierę dla wszystkich dodatkowych zajęć, które wspomagają edukację seksualną, niekoniecznie związanych wprost z ramami, jakie są ustalone dla tego programu, w tym także dla rozmaitych zajęć, które byłyby organizowane przez psychologów dla dzieci w rozmaitych sytuacjach, także dla nich trudnych. Szansa na to, że NGO wchodzą z takimi tematami poprzez swoich ekspertów, specjalistów, oczywiście pozwala na lepsze dopasowanie tego typu zajęć i spotkań do indywidualnych problemów, które mogą występować. Dziś mamy gigantyczny kłopot, jeżeli chodzi o psychologów. W związku z tym to wsparcie zewnętrzne należałoby raczej rozumieć jako najwłaściwsze czy bezcenne i raczej je ułatwiać niż ograniczać. Podzielam jednak pogląd, który padł także na posiedzeniu komisji, wyrażany także przez pana senatora, prof. Seweryńskiego, że oczywiście trzeba zachować tutaj pewną czujność, ostrożność, że nie może być tu pewnej swobody, że musi być nad tym kontrola czy rodziców, czy nauczycieli, czy samego dyrektora. Ale obecnie ta kontrola jest, tzn. żadna organizacja do szkoły nie wejdzie, jeżeli nie uzyska zgody dyrektora. Każde takie dodatkowe zajęcia są przedmiotem oceny. Także rada szkoły – rada taka czy inna, bo mamy 2 nazwy występujące w ustawie – może przyjrzeć się konkretnym przypadkom, jeżeli pojawi się jakikolwiek ślad niewłaściwego potraktowania szansy edukacyjnej w samej szkole.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja uważam, że, generalnie rzecz biorąc, obecne warunki, które występują w ustawie, pozwalają na poczucie bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o prowadzenie zajęć dodatkowych, zajęć uzupełniających, zajęć z psychologami na terenie szkoły. Wszystkie są możliwe. Ale przypomnę, że to jest trzecie podejście do tego samego problemu. Pierwsze podejście zostało odrzucone. Także prezydent odmówił podpisania. Jest to kolejne podejście, w którym ograniczono jeden element, mówiąc precyzyjnie, tj. władzę samych kuratorów. Doprowadzono do sytuacji, że proces pewnej biurokratyzacji, jeżeli chodzi o wprowadzenie takich dodatkowych zajęć w szkole, został o jeden element złagodzony, a nic ponadto nie zmieniono.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panom senatorom sprawozdawcom.</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos…</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-90.4" who="#Gloszsali">Wnioskodawcy. To projekt wnioskodawców.</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-90.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, ale ja mam w scenariuszu napisane wyraźnie…</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-90.6" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dyskusja najpierw.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-90.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A, najpierw jest dyskusja.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-90.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez obywateli. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców w toku prac parlamentarnych została upoważniona pani Karolina Paleń, a w jej zastępstwie pan Marcin Maziarz.</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-90.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel wnioskodawców pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-90.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Bardzo miło mi, że mogę przed państwem stanąć i powiedzieć o naszym projekcie, o naszej nowelizacji.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Stoję w tym miejscu jako pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci”, w imieniu 250 tysięcy obywateli, którzy podpisali ten projekt. Podpisy zostały zebrane w bardzo krótkim czasie, były to 3 miesiące. Bardzo ważne jest to, że do podpisów, które nam składano, bardzo często dołączanych było kilka zdań o tym, że temat już od dawna jest zauważany, że obywatele cieszą się, że został zauważony przez nas i że zostały podjęte kolejne kroki, aby coś zrobić z tym tematem.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, chciałabym zaprzeczyć, że jest to kolejne podejście do ustawy, która 2 razy została zawetowana. My nie dajemy kuratorom żadnych uprawnień do tego, aby mogli zablokować wejście stowarzyszenia. Dyrektor szkoły ma jedynie poinformować tego kuratora, co wynika z przepisów prawa. W naszej ustawie mówimy o seksualizacji. W poprzednich 2 ustawach nie było takiego słowa. Zaprzeczam, ażeby to była kolejna próba kontynuacji ustawy.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-91.4" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, jak było tu podkreślane przez pana senatora, nie mówimy o edukacji seksualnej. Jesteśmy za edukacją seksualną. Mówimy o seksualizacji, o przekazywaniu treści niedostosowanej do wieku dzieci. Mówimy tutaj o przedszkolakach i o uczniach szkoły podstawowej, tylko i wyłącznie. Przedszkola i szkoły podstawowe – to jest zawarte w naszej propozycji nowelizacji. Chcemy, aby to pedagodzy, ci właśnie profesjonaliści, którzy pracują w szkołach, przekazywali wiedzę naszym najmłodszym. Bo to oni są profesjonalistami, którzy potrafią to zrobić najlepiej. Chcemy, aby ta wiedza była przekazywana jak najbardziej… aby była dostosowana do wieku, do rozwoju dziecka.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-91.5" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, ten temat nie zrodził się kilka miesięcy temu. On się zrodził już kilka lat temu. Ja przytoczyłam na posiedzeniu komisji artykuł z „Gazety Wyborczej” z 2013 r. Cytuję: „Chłopcy odgrywają role dziewczynek. Malują paznokcie, ubierają blond peruki, wiążą kokardki”. To jest przykład scenariusza, który był prowadzony w 86 przedszkolach. Wtedy przedszkola nie widziały w tym nic złego. Zdjęcia były umieszczane na ich stronach, wręcz się tym chwalono. Do momentu, kiedy rodzice nie zareagowali. To rodzice już w 2013 r. mówili: nie chcemy, aby nasze dzieci były poddawane takim praktykom. Ponieważ nie były to spontaniczne zabawy dzieci. To też musimy sobie jasno wyjaśnić, że nie mówimy o spontanicznych zabawach, gdzie dziecko dobrowolnie przebiera się i bawi. Mówimy o zajęciach, o scenariuszach zajęć, które były narzucane. Dzieci tego nie chciały. Dzieci nie były przygotowane do takich działań.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-91.6" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, pani minister Machałek mówiła w Sejmie również o tym, że wpłynęło niemal 100 petycji od różnych stowarzyszeń, od rodziców, którzy mieli zastrzeżenia co do zajęć stowarzyszeń, organizacji, które były prowadzone w szkołach. My nie chcemy utrudniać, my chcemy dać ostatnie zdanie rodzicom, żeby to oni mogli zadecydować o tym, jakie treści przekazywane są ich dzieciom. Nie widzimy nic złego w tym, że dajemy takie prawo radzie rodziców, radzie szkoły. Radzie rodziców lub radzie szkoły, bo obie jednocześnie nie muszą w szkole występować. Nie uważamy, że zostaną, że tak powiem, nadwyrężone czas czy obowiązki dyrektora czy rad szkoły. Dajmy im takie prawo, dajmy im taki obowiązek. To jest naszym zamysłem. Chcemy wzmocnić rolę rodziców, chcemy, aby rodzic decydował, jakie treści i w jaki sposób są przekazywane jego dzieciom.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-91.7" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Bardzo proszę państwa senatorów o przyjęcie naszej nowelizacji prawa. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-91.8" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję pani reprezentującej wnioskodawców.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że państwo senatorowie pragną zadać takie pytania. Ja tylko zasugeruję, że być może będzie pani wygodniej… Ponieważ senatorowie będą zadawać pytania z miejsc, to być może pani też będzie mogła udzielić odpowiedzi z miejsca. Tak będzie chyba wygodniej.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Nie ma problemu.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-92.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dobrze.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">To bardzo proszę w takim razie… Widzę, że zgłasza się pan senator Zdrojewski.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-92.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Powiedziała pani na koniec: dajmy dyrektorom prawo, aby takie zajęcia kontrolować. Czy uważa pani, że dyrektor nie ma obecnie takiego prawa?</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Dziękuję. Dyrektor jak najbardziej ma prawo, ale rodzic…</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-95.1" who="#Gloszsali">Ale…</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Nie skończyłam. Chcę powiedzieć, że rodzic bardzo często – tak to jest praktykowane w szkołach – rzeczywiście dostaje kartkę z tytułem zajęć, które będą prowadzone, ale ten tytuł nie ma nic wspólnego z treścią, która jest przekazywana dziecku na tych zajęciach. Chciałabym, żeby oprócz dyrektora również rada rodziców, rada szkoły i rodzic, rodzic tego dziecka, mieli możliwość podejmowania takiej decyzji. Dziękuję.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, kolejne pytanie.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Sprawozdawczyni, chciałabym, aby odniosła się pani do tego, o czym mówiliśmy podczas posiedzenia komisji. Bo ten wątek nie został w ogóle uwzględniony. Czy fakt, że szkoła jest zorganizowana w podobnie demokratyczny sposób jak relacja rządu i parlamentu, nie jest wystarczającą delegacją do tego, aby ci, którzy powierzają swoje dzieci szkole – na pewno przez nich sprawdzonej, zaaprobowanej pod względem sposobów, w jaki się prowadzi zajęcia, doboru treści, doboru nauczycieli… Każdy rodzic jest świadomy, do jakiej szkoły, przez kogo kierowanej i w jaki sposób kierowanej dziecko będzie chodziło. Czy rzeczywiście każdy przedmiot i każda treść są przez rodziców kontrolowane? I czy uważa pani, że wszyscy rodzice mają rzeczywiście kompetencje do tego, aby oceniać treści i sposób przeprowadzania zajęć przez stowarzyszenia?</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Na posiedzeniu komisji było powiedziane, że podstawa programowa jest bardzo dokładnie opisana i bardzo dokładnie sprawdzona, zweryfikowana, przejdzie wiele etapów, zanim zostanie dopuszczona do szkoły. Tak samo zróbmy ze stowarzyszeniami i organizacjami – niech one również pokażą, co i w jaki sposób chcą przekazywać dzieciom. Nie widzimy nic złego w tym, żeby móc dać rodzicom tę możliwość. Mają możliwość sprawdzenia podstawy programowej, a nie mają możliwości sprawdzenia tych organizacji. Zatem dajmy możliwość, aby rodzic miał również możliwość sprawdzenia tych treści, tego, czym dana organizacja się zajmuje i co chce przekazać dziecku. Dziękuję.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorJoannaSekula">Czy mogę, Panie Marszałku? Czy mogę?</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, oczywiście pani senator ma prawo zadawania pytań. To jest etap, w którym możemy zadawać pytania. To jest dokładnie ten moment.</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJoannaSekula">Mamy do czynienia z sytuacją, w której rodzic, posyłając dziecko, nie ma żadnego wpływu na to, czego dziecko będzie się w tej szkole uczyło, ponieważ podstawa programowa nie jest z rodzicami konsultowana. Dlatego też mówię: jeżeli godzimy się na demokrację pośrednią, to dajmy szansę na to, aby szkoły, aby samorządy, które te szkoły powołują, mogły taką demokrację faktycznie reprezentować. Jeżeli damy rodzicom możliwość ingerowania w każdą decyzję podejmowaną w szkole, to dyrektor w tej szkole będzie kompletnie niepotrzebny. Dziękuję.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, ale mam wrażenie, że to nie było pytanie, Pani Senator.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorJoannaSekula">No nie.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No tak, ale pani sama przyznaje, że…</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">Senator Joanna Sekuła:</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-102.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pani Senator, bardzo przepraszam, ale teraz jest czas zadawania pytań.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">Senator Joanna Sekuła:</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-102.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">No, Pani Senator, to jest szczególnie…</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-102.7" who="#komentarz">Senator Joanna Sekuła:</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-102.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-102.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale ponieważ…</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-102.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-102.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. No, muszę teraz udzielić pani głosu – taka jest formuła debaty i demokracji. Bardzo proszę.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Rodzicom chcemy tylko dać prawo do decydowania o treściach, jakie są przekazywane ich dzieciom przez organizacje i instytucje, stowarzyszenia, które wchodzą do szkół. To, co odpowiedziałam na pytanie poprzednie, wiąże się z tym. Nic więcej nie mam już do dodania. Dziękuję.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-105.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pytanie jest stosunkowo proste. Prosiłbym o wyjaśnienie, bo tutaj jest, powiedzmy, podstawowe nieporozumienie. Jest taki przedmiot w szkole, który się popularnie nazywa WDŻ, wychowanie do życia w rodzinie, ale on nie jest obowiązkowy. Jest sprawdzony dokładnie, bo jest właśnie podstawa programowa, są określone kadry i może tego uczyć chyba tylko nauczyciel – prosiłbym o ewentualne sprostowanie. Czym innym są z kolei zajęcia prowadzone przez osoby, które nie ponoszą żadnej odpowiedzialności, niesprawdzone, wchodzące do szkoły i realizujące tak naprawdę pewne zabiegi ideologiczne – bo uczenie dzieci 9-letnich czy 4-letnich, zgodnie z zasadami propagowanymi przez WHO, masturbacji czy zachęcanie do tego na pewno nie ma nic wspólnego ze zdrowiem psychicznym tych dzieci.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Odpowiadam, Szanowny Panie Senatorze. Tak, wychowanie do życia w rodzinie prowadzone jest przez nauczycieli, nauczycieli, którzy pracują w szkole na etacie.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Zdrojewskiego.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jest już upubliczniona lista mówców.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-108.5" who="#Gloszsali">I jest pan profesor…</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-108.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">I jest na niej pan profesor. Jeden pan profesor i drugi pan profesor są na liście.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-108.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Najpierw króciutko odniosę się do wypowiedzi naszych gości. Ja uważam, że nie ma nic złego w takiej nawet nadzwyczajnej trosce o proces edukacyjny. Generalnie rzecz biorąc, doceniam inicjatywę, by lepiej chronić dzieci. Zebranie 250 tysięcy podpisów nigdy nie jest łatwe, więc uważam, że sama akcja, samo zainteresowanie, sama troska zasługują na uznanie. Mówię to, żeby nie było wątpliwości.</u> | |
| 753 | + <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga rzecz, o której chcę powiedzieć, będzie się odnosiła do naszych rozmaitych inicjatyw i debat, które dotyczą oświaty. Dziś chcę się skupić nie na sprawach, które są związane z elementem dodanym nam w chwili obecnej w formie ustawy, ale na pewnych konsekwencjach i koniecznościach, które, w mojej ocenie, powinny następować w innej kolejności. Generalnie o oświacie mówiłem tu wiele, wiele razy, zawsze z troską, zawsze z szacunkiem dla nauczycieli, dla znaczenia szkoły, znaczenia procesów edukacyjnych, a także znaczenia naszych aspiracji, zwłaszcza aspiracji młodego pokolenia. Nie będę do tego wracać, bo nie jest to właściwy moment.</u> | |
| 754 | + <u xml:id="u-109.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Co chcę zrobić? Tak w dużym skrócie. Patrząc właśnie na tę ustawę, chcę podkreślić, że to jest dobry moment na pewne résumé, w którym powinny się pojawiać 2 pytania i odpowiedzi na te pytania. Po pierwsze, gdzie jesteśmy? Po drugie, gdzie powinniśmy być?</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-109.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jeżeli chodzi o to, gdzie jesteśmy, to zacznę od finansów. Dziś nauczyciel trafiający do szkoły otrzyma 3 tysiące 690 zł, a mianowany – 3 tysiące 890 zł. Żeby nie było wątpliwości: brutto. Powtarzam: brutto. Jaka jest dzisiaj płaca minimalna? Płaca minimalna to 3 tysiące 600 zł. Mamy plan na przyszły rok. Ten plan jest zawarty w budżecie. Płaca minimalna wyniesie 4 tysiące 242 zł, a wspomniani nauczyciele dostaną 12%, czyli ich zarobki dalej będą w okolicach płacy minimalnej. To jest realny problem. Gdyby dziś minister Czarnek przyszedł do nas z ustawą, która dawałaby szansę szybkiej rewaloryzacji dochodów utraconych przez ostatnie 2 lata, wszyscy byśmy tu bili brawo i uznali, że to jest właściwy krok, we właściwym kierunku, który rzeczywiście ma na celu poprawę sytuacji w naszej oświacie.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-109.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Czy mamy tu do czynienia z pojedynczym przypadkiem ostatnich 2 lat? O tym przede wszystkim mówimy. Otóż nie. Pokazuję wykres, który jest wykresem z danych ministerstwa edukacji. Jest to także pokłosie badań prowadzonych w samych kuratoriach, aby ocenić, jak wygląda sytuacja, jak wygląda tendencja. Chcę zwrócić uwagę, że jeszcze w 2007 r., w 2008 r. płace nauczycielskie były powyżej płacy minimalnej. Było to odpowiednio 54% i 95%, a nawet 135% w przypadku nauczycieli kontraktowych. Dziś, jak widać na końcowym wykresie, to wszystko prawie się sumuje. Te wielkości są od kilku do kilkunastu procent powyżej najniższej płacy. To jest prawdziwy stan rzeczy. To jest właściwa ocena obecnej kondycji oświaty.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-109.6" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Popatrzmy na sytuację samorządów. Jeszcze 10, 11 lat temu samorządy dodawały do oświaty, do subwencji oświatowej – bo dodawały prawie od samego początku – od kilkunastu do dwudziestu paru procent. Doskonale wiemy, jaka jest dzisiaj sytuacja samorządów terytorialnych. Dodają ok. 50% tego, co otrzymują z subwencji oświatowej, czyli de facto drugie tyle. W jak trudnej są sytuacji, wszyscy doskonale wiemy. Gdyby dziś pojawił się projekt dotyczący rekompensaty dla samorządów, tak aby mogły więcej łożyć na oświatę i inwestycje, przyjęlibyśmy go z zadowoleniem.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-109.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna rzecz, kolejne kryterium. Gdzie jesteśmy? Element zaufania do szkół publicznych. Patrzymy na dane dotyczące ostatniej dekady. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że wskaźnik wyboru szkół niepublicznych w ciągu niecałej dekady się podwoił. Podwoił się. Jeszcze w 2014 r. mieliśmy ponad 3%, jeśli chodzi o wybór szkół niepublicznych, a teraz, w 2023 r. mamy ok. 7%, czyli taki wybór się podwoił. 6% było w ubiegłym roku, więc prawie się podwoił. To votum nieufności. To votum nieufności wobec szkół publicznych.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-109.8" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kto powinien mieć najlepszą ocenę tego, jak wygląda kondycja szkół publicznych? Oczywiście minister oświaty, premier. To są najważniejsze osoby, które mają pełną wiedzę. Co robi premier? Premier kieruje swoją córkę do szkoły niepublicznej. Świetnie, ma pieniądze, bo jest bogaty, więc ma do tego prawo. Ale dokonuje takiego wyboru. Dokonuje wyboru nie szkoły publicznej, tej, o której minister Czarnek mówi: fantastyczna, genialna, rewelacyjny system. To dlaczego kieruje ją nie do szkoły publicznej, tej genialnej, fantastycznej, w świetnej kondycji, tylko do prywatnej? Jego na to stać, ale innych, niestety, nie.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-109.9" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jakie są inne kryteria? Jakie są inne kryteria kondycji oświaty? No, to oczywiście chęć pracy w systemie oświaty. To popatrzmy: ponad 23 tysiące wakatów. Powtarzam: 23 tysiące wakatów. Jeszcze w lipcu było o kilkaset mniej, ale ich liczba wzrosła. To jest gigantyczna luka, którą wypełniają nauczyciele, pracując przeważnie na półtora etatu. W liczbie wakatów, proszę zwrócić uwagę, przoduje województwo mazowieckie: ponad 4 tysiące, sama Warszawa – 2 tysiące. Na drugim miejscu jest Małopolska – ponad 3 tysiące, na trzecim miejscu jest województwo śląskie – blisko 2,5 tysiąca. Katowice lepiej wypadają niż mniejsze miasta wokół. Ale generalnie rzecz biorąc, możemy mówić: brakuje nauczycieli, brakuje psychologów, brakuje nauczycieli wychowania przedszkolnego. To jest dramat i trzeba bić na alarm.</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-109.10" who="#SenatorBogdanZdrojewski">A jaką ustawę my otrzymujemy? Rozwiązującą te problemy, jeden, drugi, trzeci, przeze mnie wspomniane? Nie. Rozwiązujemy kompletnie inny problem. Rozwiązujemy generalnie taki problem, jaki byśmy rozwiązywali, gdybyśmy wprowadzali do przepisów prawa karnego nowy rodzaj morderstwa, morderstwo przy użyciu UFO, czyli czegoś, co bardzo rzadko występuje albo w ogóle nie występuje. No, są tacy, którzy uważają, że UFO jest, więc być może właśnie taki przepis jest potrzebny.</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-109.11" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ale zwrócę uwagę na jeszcze jeden problem. Zlikwidowano gimnazja. Wiemy, że nauczyciele ciężko pracowali nad tym, aby te gimnazja wprowadzić. Dzieci w gimnazjach, jak gimnazja się ukonstytuowały, nabrały już określonego doświadczenia, uzyskiwały najlepsze wyniki w Europie. Znaleźliśmy się w pierwszej piątce. Reforma, która skończyła się wyodrębnieniem tych roczników szczególnej troski, uczniów w wieku 13, 14, 15 lat, wymagała kilkuletnich przygotowań, wielu, wielu lat konsultacji, ekspertyz, a została wywalona z dnia na dzień de facto. Sentymentalne cofnięcie się do lat osiemdziesiątych czy dziewięćdziesiątych, początku lat dziewięćdziesiątych oznacza koszty niepoliczalne. Ja tego nie jestem w stanie policzyć, ale wszyscy wiemy, jak to wygląda w powszechnym odbiorze i także w wynikach, które nam się, generalnie rzecz biorąc, skończyły.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-109.12" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Powiedziałem – mam ostatnie 1,5 minuty – gdzie powinniśmy być. Otóż oczywiście w XXI wieku. Powinniśmy wyprzedzać czas, wyzwania, edukację obligatoryjną przyśpieszać, a nie opóźniać, rozwijać kompetencje, a nie wbijać do głowy ogrom wiedzy, która jest już inaczej dostępna, uczyć współpracy, kooperacji, pracy w zespołach, eliminować wykluczenia, szanować różnorodność, odmienne zdolności, talenty, wrażliwości. Powinniśmy uczynić szkoły bardziej otwartymi, mającymi większe swobody, sprawniej reagującymi na zmieniający się świat, odbiurokratyzować szkoły, a nie odwrotnie. System powinien być wsparty jakością kształcenia samych nauczycieli – mówię tu o jednolitych studiach 5-letnich – z dużą dawką wiedzy psychologicznej, nabytymi kompetencjami informatycznymi. Ważne są obszary dydaktyki przedmiotowej. W systemie edukacji najbardziej widoczny powinien być uczeń, a nie kurator czy minister. Dziś szkoła wymaga odbiurokratyzowania. Potrzebuje oddechu, spokoju, adekwatnego wsparcia finansowego, stabilności warunków pracy i sporej elastyczności co do nauczania.</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-109.13" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Jest to prawdopodobnie ostatnie moje wystąpienie w Senacie, nie tylko w tej kadencji, ale być może i w kolejnych, bo nie przewiduję powrotu do izby wyższej. Dedykuję tę troskę o jakość oświaty mojej wnuczce Łucji, bo to najmłodsze pokolenie jest najważniejsze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-109.14" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">W takim razie nie pozostaje mi nic innego, jak podziękować panu senatorowi za wyjątkową pracę w wyższej izbie polskiego parlamentu, która z całą pewnością na długiej liście stanowisk pana senatora, jakie zajmował pan dla dobra Rzeczypospolitej, zapisze się równie dobrymi zgłoskami jak poprzednie. I życzę na nowych etapach kariery wszystkiego, co najlepsze.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Panie Marszałku, bardzo dziękuję.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Wiatr.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo! Nasi Goście, inicjatorzy tej społecznej zbiórki podpisów w ważnej sprawie!</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Będę mówił krótko, bo dużo zostało już powiedziane przy okazji sprawozdań komisji, przy okazji pytań. To jest oczywiście temat bardzo rozległy, na duże seminarium, a może nawet na kilka seminariów. Niestety muszę tutaj odnieść się do wystąpienia mojego poprzednika, którego zawsze słucham z dużą uwagą. W zasadzie to wystąpienie nie dotyczyło tej ustawy, a mówiło generalnie o problemach związanych z oświatą. Tych problemów jest dużo i każdy z wymienionych przez pana senatora zasługuje na odrębną debatę i dyskusję. Ale to, że problemów jest dużo, nie oznacza, że mamy wypychać problemy, które są dla nas niewygodne czy trudne, tym, że są inne problemy. No, to nie zmienia faktów. Dzisiaj zajmujemy się tą konkretną ustawą.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-111.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Padła tu myśl, że 2 razy więcej osób wybiera szkolnictwo prywatne. Myślałem, że pan senator będzie się z tego cieszył. Znam wiele takich osób, które od lat i w tej Izbie, i w innych miejscach bardzo się cieszą z prywatyzacji uczelni, szkolnictwa, edukacji. Traktują to jako element państwa obywatelskiego, demokracji. Sam pan w zasadzie przyznał, wymieniając tutaj dziecko pana premiera, że to wiąże się z pewnym wzrostem zamożności. A więc należy się cieszyć, że mamy więcej szkolnictwa prywatnego, bo to znaczy, że społeczeństwo się wzbogaciło, a z tego należy się cieszyć, bo społeczeństwo bogatsze jest bardziej demokratyczne, samodzielne, kreatywne itd.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-111.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Czy problem opisywany w ustawie występuje? No, są na tej sali tacy, którzy twierdzą, że nie występuje, i są na tej sali i w społeczeństwie tacy, którzy twierdzą, że występuje, i mają na to liczne dowody. Sam o tym wspominałem w moim wystąpieniu sprawozdawcy komisji, więc nie będę do tego wracał.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-111.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">Padło tu sformułowanie o sentymentalnym cofnięciu się do tego czasu gimnazjów. Krótką mamy pamięć, proszę państwa, krótką mamy pamięć. Pamiętamy, że w telewizji były pokazywane nagrania robione telefonem komórkowym, jak nauczycielowi w gimnazjum wkładano na głowę kubeł na śmieci. Była przywołana przeze mnie i na posiedzeniu komisji, i tutaj, w Senacie, sprawa samobójczej śmierci Ani w Gdańsku. No, to przecież było w gimnazjum, to się nie wzięło samo… My tutaj w Senacie w poprzedniej kadencji przy różnych okazjach o tym rozmawialiśmy i pamiętam jak dziś, jak pan senator Wach, profesor, rektor Politechniki Opolskiej dwóch kadencji, osoba o niezwykle dużej dojrzałości… Pamiętam, jak o tym dyskutowaliśmy. Problem polegał na tym, że dziecko kończyło edukację w szkole podstawowej i przechodziło do gimnazjum w najtrudniejszym okresie rozwojowym. Nauczyciele w gimnazjum go nie znali, nie znali jego problemów i to się wiązało z różnymi dramatami tych ludzi i z ogromnymi trudnościami nauczycieli. Ale o tym się nie mówi, bo wrażliwość na te sprawy jest mało polityczna, mało ciekawa. Tu chodzi o to, żeby tylko walić w rząd, bo… Opozycja jest od krytykowania rządu, od jego oceniania, ale też powinna mu pomagać, bo to jest nasza wspólna troska o państwo, o społeczeństwo, o dzieci. Pamiętam, że w PRL było takie sformułowanie: dobro dziecka jest najważniejsze. No, jest najważniejsze, ale my nie wykazujemy się takim instynktem samozachowawczym, niestety.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-111.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Aczkolwiek głównym powodem tego, że zgłosiłem się do głosu – chociaż, jak widzę, tych tematów było więcej – było to, że stwierdzono tutaj w fazie pytań i odpowiedzi, że seksualizacja to jedynie wartościowanie osoby mierzone poziomem atrakcyjności seksualnej. No nie, nie można tak. Ja przytoczę tylko tę definicję, którą klub parlamentarny Lewicy proponował w Sejmie. To nie zostało zapisane, ale tak jakby odkrywa całe pole problemów. Otóż ta propozycja była taka: „seksualizacji – należy przez to rozumieć instrumentalne podejście do osoby poprzez przestrzeganie jej jako przedmiotu do seksualnego wykorzystania w oderwaniu od jej godności i aspektów osobowościowych – tu jest to zdanie o wartościowaniu – zaś wartość osoby jest mierzona poziomem atrakcyjności seksualnej”. Ale dalej znowu są ważne kwestie: „seksualizacją jest również narzucanie seksualności osób dorosłych dzieciom, które nie są na nią gotowe ani emocjonalnie, ani psychicznie, ani też fizycznie w danym momencie rozwoju”. I to proponował klub parlamentarny Lewicy. A więc problemy są. Nie mówmy, że ich nie ma, bo zaklinanie rzeczywistości tego nie zmienia, ale powoduje, że jeszcze bardziej to wszystko się rozwija.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-111.6" who="#SenatorKazimierzWiatr">Muszę powiedzieć, że tutaj padło określenie „lex Czarnek”, tutaj trzeci raz… No, pan senator reprezentujący akurat część antyrządową przytoczył na posiedzeniu komisji pewne sformułowanie. Ja rozumiem, że to nie jest poufne, skoro już tam padło i się nagrało. Otóż pan senator relacjonował, że w czasie swojej rozmowy z panem prezydentem Andrzejem Dudą uzyskał informację, że weto pana prezydenta w sprawie tej ustawy wynikało z tego, że jest wojna na Ukrainie, a my jesteśmy blisko, że Polsce w takich warunkach jest potrzebny pokój społeczny, spokój społeczny, a ta ustawa wzbudza emocje, że to dlatego zastosował to weto. Tak więc to wszystko nie jest takie proste. Ja jestem pełen szacunku dla osób, które taką troskę wykazują, ale słowa, że problemu nie ma, że to jest zaklinanie rzeczywistości, że to są jakieś fobie, że to są jacyś wariaci, jakieś mohery, niestety są nieprawdziwe. Tak że ponawiam swoją prośbę o nieodrzucanie tej ustawy, bo problem jest poważny. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-111.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-111.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę o zabranie głosu panią senator Janinę Sagatowską.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja chciałabym bardzo serdecznie podziękować inicjatorom. Akurat są to osoby z mojego miasta. Muszę powiedzieć, że mogłam obserwować przez te 3 miesiące ten ogrom pracy, ten wysiłek, żeby tyle podpisów zdobyć. To jest dużo podpisów, a to też dowodzi, jakie były społeczne oczekiwania. Oddaliście się tej sprawie bez reszty. Jesteście młodymi rodzicami zatroskanymi o swoje dzieci, ale, okazało się, nie tylko o swoje. Zbieraliście te podpisy, docieraliście do matek, babć, ojców, po prostu reprezentujecie ich tutaj – i w Sejmie, i przed Senatem, i przed komisjami. Nie zbaczacie z tej początkowej drogi, prowadzicie sprawy do końca. Ja myślę, że je doprowadzicie, i życzę tego z całego serca wszystkim rodzicom w Polsce, rodzicom zatroskanym o swoje dzieci. Chciałabym jeszcze raz się nisko pokłonić i podziękować za ogrom pracy młodych, wspaniałych ludzi, zatroskanych o przyszłość Polski. Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">I to był ostatni głos.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dla porządku informuję, że senatorowie Halina Bieda, Janusz Pęcherz, Agnieszka Gorgoń-Komor, Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, Joanna Sekuła i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-114.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy goście chcieliby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-114.5" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-114.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-114.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 802 | + <u xml:id="u-114.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-114.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1084, a sprawozdania komisji – w drukach nr 1084 A i 1084 B.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-114.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu uzasadnienie ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-115.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, celem ustawy jest, jak przedstawiają autorzy, utworzenie Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego. Skarb Państwa będzie udzielał za zobowiązania NABE gwarancji, pozwalającej pozyskać przez nią na rynku finansowym środki niezbędne do jej działalności.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Zgodnie z wyjaśnieniem projektodawców utworzenie NABE będzie procesem dwuetapowym. W pierwszym etapie Skarb Państwa nabędzie od spółek z udziałem Skarbu Państwa spółki zależne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej w konwencjonalnych elektrowniach węglowych. W drugim etapie spółki te zostaną skonsolidowane w ramach GiEK, co nastąpi poprzez wniesienie przez Skarb Państwa akcji lub udziałów tych spółek na podwyższenie kapitału zakładowego.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-115.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, to jest jakby główny przedmiot omawianej ustawy. Ale co tutaj się dzieje? Ja od razu chciałbym bardzo serdecznie podziękować Biuru Legislacyjnemu, które naprawdę bardzo się pochyliło nad tą ustawą i pan mecenas wykonał kawał dobrej roboty. Ale co tutaj się dzieje?</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-115.5" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Tą ustawą nagle jest zmienianych 14 ustaw. Ale, co więcej, podczas drugiego czytania w Sejmie zostało dołączonych 12 ustaw. 12 ustaw! Oczywiście jest to niezgodne z konstytucją. Tak więc jakby cały ten projekt, no, nie powinien być w już ogóle przedmiotem rozpatrywania nawet w Sejmie, gdzie nawet prawnicy, legislatorzy sejmowi już to państwu mówili.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-115.6" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, pan mecenas miał wiele uwag, zaproponował aż 24 poprawki stricte legislacyjne, nie merytoryczne. A do merytoryki można tutaj mieć olbrzymie zastrzeżenia.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-115.7" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ja chciałbym bardzo serdecznie podziękować, bo podczas posiedzenia komisji pan mecenas, pan prof. Michał Romanowski… Mam nadzieję, że panowie z ministerstwa również zapoznaliście się z jego analizą. Analiza jest druzgocąca. Druzgocąca! Zresztą tak samo jak i analiza dokonana przez Biuro Legislacyjne Senatu, druzgocąca.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-115.8" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa zmienia, tak jak powiedziałem, wiele ustaw. Z uwagi na to, że dosyć blisko zawodowo… Jako geodeta byłem na niejednej budowie, pomagałem ludziom budować ich domy. Wy rezygnujecie… Już nie dosyć, że w przypadku domów do 70 m² zrezygnowaliście z kierownika budowy, to teraz ta ustawa nie przewiduje kierownika budowy w przypadku domów powyżej 70 m². Gdzie to bezpieczeństwo? Gdzie to bezpieczeństwo?</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-115.9" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, kolejny babol w tej ustawie… To tak naprawdę lex deweloper. Tu zmniejszacie liczbę miejsc parkingowych.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-115.10" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">No, powiem państwu szczerze, tak w skrócie… Już nie będę wymieniał, ale każda wypowiedź, czy pana Grzegorza Onichimowskiego z Instytutu Obywatelskiego, czy pana Marka Kulesy z Towarzystwa Obrotu Energią, czy pana Wojciecha Graczyka z Konfederacji „Lewiatan”… Wszystkie opinie, które padły na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, były negatywne. Negatywne. Dlatego w imieniu komisji bardzo serdecznie proszę o odrzucenie tej ustawy. Ten wniosek przeszedł jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, senatora Wojciecha Piechę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 825 | + <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Sprawozdanie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Infrastruktury o uchwalonej przez Sejm w dniu 17 sierpnia 2023 r. ustawie o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">W trakcie obrad komisji padł wniosek o odrzucenie tej ustawy. Wniosek ten przeszedł – było 7 głosów za odrzuceniem ustawy i 6 przeciw.</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ustawa jest ważna. Ustawa jest ważna, bo jesteśmy w przededniu transformacji energetycznej. Ta transformacja energetyczna się toczy. I robimy wszystko, ażeby konkurencyjność naszej gospodarki poprzez to, że cena energii będzie niższa… Chodzi o to, że gospodarka będzie się mogła lepiej rozwijać.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-117.4" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Obecnie sektor energetyczny jest największym emitentem CO₂. Transformacja energetyczna przyczyni się do zmniejszania emisyjności krajowej gospodarki. Pozwoli to wypełnić międzynarodowe zobowiązania Polski w zakresie redukcji emisji CO₂.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-117.5" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Polski system elektroenergetyczny w 2022 r. wyprodukował 175 TWh energii elektrycznej, z tego 21% pochodziło już ze źródeł odnawialnych, czyli z OZE. W naszej energetyce dominuje jeszcze węgiel – węgiel kamienny i węgiel brunatny. W tych aktywach produkujemy ok. 70% energii. W 2015 r. było to 85%, czyli jest progres. Zmniejszyliśmy udział węgla w produkcji energii elektrycznej o 15%. Czyli to jest bardzo dobry wynik.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-117.6" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Niestety, nie możemy w szybkim tempie zmniejszyć tego udziału, bo nie mamy jeszcze energetyki jądrowej. Dopiero w tej chwili podejmowane są decyzje o budowie bloków jądrowych, które mają funkcjonować od 2033 r. Ostatni blok będzie oddany w 2043 r. Myślę, że nam się to uda i nasz miks energetyczny będzie zdecydowanie inny, zdecydowanie mniej emisyjny.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-117.7" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Kolejnym programem jest budowa bloków gazowych, które mają stabilizować produkcję energii elektrycznej, kiedy nie wieje, kiedy te niestabilne źródła energii nie pracują. Tak jest, że nocą, kiedy zajdzie słońce, produkcja energii elektrycznej z OZE, czyli z fotowoltaiki, jest na poziomie zerowym, a w każdym momencie, w każdej chwili prąd elektryczny jest nam potrzebny. Dlatego te aktywa węglowe w dalszym ciągu musimy utrzymywać, i to musimy je utrzymywać w dobrym stanie. One będą schodziły… Mamy w tej chwili chyba ok. 52 bloków dwusetkowych, dwustumegawatowych. One stanowią podstawę, ale wybudowaliśmy także nowoczesne bloki – bloki w Elektrowni „Dolna Odra”, blok w Kozienicach, blok w Jaworznie, blok w Bełchatowie, blok w Turowie. To są bloki o bardzo dobrej sprawności, ponad 45%. Jak na energetykę opartą na węglu, to te bloki osiągają bardzo dobry wynik. I będą nam one jeszcze potrzebne w perspektywie lat czterdziestych czy nawet pięćdziesiątych.</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-117.8" who="#SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha">Ta ustawa jest bardzo ważna, bo w tej chwili spółki energetyczne, spółki wytwórcze, które mają w swoich portfelach aktywa węglowe, mają problemy z uzyskaniem kredytów na modernizację, na odtworzenie swoich mocy produkcyjnych. I dlatego chcą to przekazać do NABE, ażeby NABE zawiadywała tymi blokami węglowymi, ażeby uzyskała gwarancje ze strony Skarbu Państwa, ażeby produkcja energii elektrycznej była na stabilnym poziomie. Ktoś tu powiedział, że tę ustawę trzeba odrzucić. Ja uważam, że powinno się ją przyjąć, żeby proces odchodzenia od węgla, tego podstawowego paliwa, przebiegał w sposób harmonijny, a nie w sposób gwałtowny. Jeżeli popatrzymy na energetykę krajów ościennych, to zobaczymy, że większość tych krajów ma bloki jądrowe, czyli energetykę jądrową. To są Słowacy, Czesi, Węgrzy, Bułgarzy… Austria chyba nie ma. Mają Szwajcarzy. Francja ma bardzo duży udział energetyki jądrowej w swoim miksie energetycznym i w tej chwili zasila w prąd także Niemcy. Dopóki nie wybudujemy bloku energetyki jądrowej, dopóty bloki węglowe będą nam potrzebne. Dziękuję.</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma chętnych. Dziękuję.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-118.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu został upoważniony minister aktywów państwowych.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-118.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy pana ministra Rabendę. Dzień dobry, Panie Ministrze.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-118.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pan minister chciałby zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-118.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 845 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Będzie krótko, bo założenia ustawy były prezentowane w komisjach. To już jest któryś raz, kiedy o tym rozmawiamy, i nie chciałbym się powtarzać.</u> | |
| 846 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o powstanie Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego, to ona jest niezbędna właśnie z powodów bezpieczeństwa energetycznego. Potrzebujemy uwolnić grupy energetyczne od aktywów węglowych, które są źle postrzegane na rynkach finansowych. Chodzi o to, żeby te grupy energetyczne mogły się w prawidłowy sposób rozwijać i żeby mogły inwestować większe środki w nowe moce wytwórcze, w magazyny energii oraz w rozbudowę sieci. Ta ustawa jest niezbędna, bo NABE jako nowy twór będzie potrzebować wsparcia w finansowaniu, w konstrukcji finansowej. Mówię o gwarancjach, które będą umożliwiały powstanie podmiotu, który będzie działał na rzecz bezpieczeństwa energetycznego. Budujemy odnawialne źródła energii, inwestujemy środki w nowe moce jądrowe. Bez tych mocy jądrowych nie będziemy mogli zapewnić bezpiecznego systemu elektroenergetycznego, a do czasu, kiedy nie będzie odpowiedniej ilości stabilnych źródeł, będziemy musieli korzystać z aktywów węglowych i one będą skoncentrowane w Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 847 | + <u xml:id="u-119.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Taki przykład z dzisiaj. Podczas dyskusji w komisjach było dużo zarzutów, że spółki się nie transformują. Jeśli chodzi o odnawialne źródła energii, to w Polsce dysponujemy już 13,5 GW mocy w fotowoltaice, ok. 9GW w wietrze, w farmach wiatrowych, budujemy morską energetykę wiatrową i, tak jak wspomniałem, mamy projekty jądrowe. Ale w oparciu o samą energetykę odnawialną oczywiście nie będziemy mogli zapewnić bezpieczeństwa, więc musimy nadal posiadać taką energetykę, jaką mamy, i ona musi być skonsolidowana w tej agencji, w zasadzie w spółce Skarbu Państwa – to jest nazwa – a grupy energetyczne muszą być uwolnione od aktywów węglowych. Tak że proszę Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy.</u> | |
| 848 | + </div> | |
| 849 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 850 | + <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-120.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy są jeszcze jacyś zaproszeni goście? Mamy zaproszonych gości? Nie ma.</u> | |
| 854 | + <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 855 | + <u xml:id="u-120.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że pana senatora Kwiatkowskiego, który zapisał się jako jedyny do głosu, nie ma na sali.</u> | |
| 856 | + <u xml:id="u-120.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Nie ma więcej głosów w dyskusji.</u> | |
| 857 | + <u xml:id="u-120.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że senatorowie Mariusz Gromko i Grzegorz Czelej złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-120.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-120.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-120.10" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-120.11" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy…</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-120.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie ma już? Ale…</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-120.13" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Skończyliśmy, Panie Senatorze. Skończyliśmy punkt porządku obrad, niestety.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-120.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To składam przemówienie do protokołu. Proszę bardzo.</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-120.15" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, na to zezwalam z uwagi na to, że pan senator był zapisany.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-120.16" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czyli pan senator Krzysztof Kwiatkowski złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-120.17" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> | |
| 868 | + <u xml:id="u-120.18" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1083, a sprawozdania komisji – w drukach nr 1083 A i 1083 B.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-120.19" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Środowiska, senator Janinę Sagatowską, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Mam zaszczyt złożyć Wysokiemu Senatowi sprawozdanie Komisji Środowiska o uchwalonej przez Sejm w dniu 17 sierpnia 2023 r. ustawie o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Komisja Środowiska rozpatrzyła przedmiotową ustawę na swym posiedzeniu w dniu dzisiejszym.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-121.3" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Projekt ustawy został wniesiony z inicjatywy obywatelskiej. Pod inicjatywą obywatelską podpisało się ponad pół miliona Polaków. Sejm przyjął ustawę w dniu 17 sierpnia br. Wymowna jest wprowadzona nowa preambuła do ustawy. Pozwoli Wysoka Izba, że przytoczę te ważkie słowa: „Kierując się ciążącym na władzach publicznych konstytucyjnym obowiązkiem ochrony środowiska, uznając doniosłą rolę pokoleń Leśników Polskich w odzyskaniu przez Polskę niepodległości oraz wkład Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe w pomyślny rozwój Rzeczypospolitej Polskiej, dążąc do zapewnienia i utrwalenia narodowego charakteru Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe prowadzącego trwale zrównoważoną i wielofunkcyjną gospodarkę leśną, mając na względzie działania organów Unii Europejskiej zmierzające do zawłaszczenia wyłącznej kompetencji państw członkowskich w zakresie leśnictwa oraz dążąc do przeciwdziałania tym procesom”, Sejm podjął właśnie tę uchwałę. I aż tylu obywateli uznało, że ten nasz wielki narodowy skarb Lasy Państwowe są zagrożone.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-121.4" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Wychodząc z tych założeń przedstawionych w preambule, Sejm przegłosował w art. 6a, przewidując, że: „Rzeczpospolita Polska zachowuje wyłączną kompetencję w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa”.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-121.5" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Posiedzenie komisji było niezwykle merytoryczne. Odbyła się naprawdę długa, kompetentna dyskusja. Wszyscy bez wyjątku zgadzali się co do roli Lasów Państwowych, co do obecnego ich znaczenia w naszej gospodarce, w klimacie, w zachowaniu dziedzictwa narodowego lasów. Wszyscy się zgadzali. Mimo to został też złożony wniosek o odrzucenie projektu ustawy. W głosowaniu projekt nie przeszedł. Przewodniczący komisji, senator Pupa, złożył 2 poprawki. To są poprawki redakcyjne, które zaproponowało też nasze Biuro Legislacyjne. Wysoka Komisja, Komisja Środowiska przegłosowała wprowadzenie tych poprawek do ustawy i przegłosowała przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-121.6" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Pragnę także mocno podkreślić – zresztą zabierałam głos – znaczenie właśnie… Bo były też głosy typu: dlaczego to nie rząd wprowadził taką propozycję zmiany w ustawie o lasach, tylko obywatele… itd. Ja z całą mocą pragnę podkreślić, że właśnie ten rząd… Obywatele tego chcą, a ten rząd, przedstawiając jakiekolwiek propozycje, sięga właśnie po opinie, po głosy obywateli. To obywatele muszą w ostateczności… Kiedy przed chwilą była omawiana zmiana ustawy o oświacie, wtedy także wypowiadali się obywatele. My chcemy, żeby w sprawach ważkich dla narodu polskiego, a do takich należy np. omawiana ustawa o oświacie, a teraz o lasach państwowych… To są najważniejsze, żywotne interesy narodu polskiego, przesądzające o naszej przyszłości, o naszym bycie tu i teraz oraz w przyszłości, i dlatego pytamy obywateli. Dla nas każda taka inicjatywa ustawodawcza… No, nie można powiedzieć tylko tyle: no tak, napracowali się, zbierali podpisy – i do kosza. Nie. My się pochylamy nad tymi ustawami, najczęściej identyfikujemy się z nimi i przedstawiamy właśnie Sejmowi, Senatowi. Ta ustawa jest krótka, bo ona zmierza głównie do tego, żeby Rzeczypospolitej Polskiej przyznać wyłączną kompetencję w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-121.7" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Proszę o przyjęcie tej ustawy z poprawkami wypracowanymi przez komisję ochrony środowiska. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senator Danutę Jazłowiecką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 884 | + </div> | |
| 885 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 886 | + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">W dniu dzisiejszym, tj. 6 września, odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej dotyczące ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> | |
| 889 | + <u xml:id="u-123.3" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">W art. 1 nowelizacji wprowadzone są zmiany do ustawy o lasach. W pierwszej kolejności projektodawcy proponują dodanie preambuły do ustawy, preambuły, którą przed chwileczką przeczytała pani senator Sagatowska. Dalsze zmiany w ustawie o lasach przewidują, że minister właściwy do spraw środowiska będzie przedstawiał Sejmowi corocznie do dnia 31 marca sprawozdanie za poprzedni rok kalendarzowy z realizacji nadzoru nad gospodarką leśną oraz celów trwale zrównoważonej gospodarki leśnej.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">W art. 1 dodano rozdział 1a zatytułowany „Kompetencje w zakresie gospodarowania lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa”. Jego uregulowania stanowią, że Rzeczpospolita Polska zachowuje wyłączne kompetencje w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną i gospodarowaniem lasami stanowiącą własność Skarbu Państwa oraz że władze publiczne są obowiązane do kształtowania polityki leśnej mającej na celu zachowanie dziedzictwa narodowego lasów stanowiących własność Skarbu Państwa, a także, że władze publiczne są obowiązane do niepodejmowania działań zmierzających do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie ochrony lasów stanowiących własność Skarbu Państwa i gospodarowania nimi oraz do sprzeciwiania się takim działaniom.</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-123.5" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">W art. 2 dokonuje się nowelizacji ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, dalej zwanej także ustawą kooperacyjną. Proponowane zmiany przewidują wyłączenie stosowania art. 11 i 13 ustawy kooperacyjnej w odniesieniu do projektów aktów prawnych Unii Europejskiej dotyczących leśnictwa.</u> | |
| 892 | + <u xml:id="u-123.6" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Projekt na posiedzeniu komisji przedstawił przedstawiciel inicjatorów tego projektu obywateli, pan Michał Gzowski. Następnie przedstawione zostały druzgocące opinie legislatorów, zarówno sejmowych, jak i senackich, oraz opinia doradcy Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, w której m.in. przedstawiono konsekwencje wprowadzanych zmian.</u> | |
| 893 | + <u xml:id="u-123.7" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, w uzasadnieniu projektodawcy zapisali: „Procedowane przez organy Unii Europejskiej zmiany przepisów traktatowych zmierzające do odebrania państwom członkowskim wyłącznej kompetencji w dziedzinie leśnictwa grożą zachwianiem polskiego modelu trwale zrównoważonej i wielofunkcyjnej gospodarki leśnej”. Według projektodawców podjęte próby – rzekomo, podkreślam, rzekomo podjęte – „zmierzają faktycznie do odebrania Polsce prawa do samostanowienia o 1/3 terytorium państwa polskiego”. Mam wrażenie, że jest wręcz przeciwnie – to celem tej ustawy jest wyprowadzenie z Unii Europejskiej właśnie tej 1/3 terytorium państwa. Z całą stanowczością chcę podkreślić, że nie są prowadzone żadne prace w kierunku zmian traktatów odbierających kompetencje w dziedzinie leśnictwa. Nie wiem, skąd te zapisy w uzasadnieniu. Przyjęta jest unijna strategia ochrony bioróżnorodności Unii Europejskiej do roku 2030, w której zwraca się uwagę na to, by ochroną zostało objęte 30% lądów i mórz Unii Europejskiej, całej Unii Europejskiej, z czego tylko 10% – ochroną ścisłą. Chciałabym też podkreślić, że nie są to zobowiązania prawne, wiążące prawnie. Te zobowiązania w żadnym wypadku nie prowadzą do jakiegokolwiek odebrania państwom członkowskim wyłącznej kompetencji w dziedzinie leśnictwa. Nasze państwo, nasze społeczeństwo jest wprowadzane w błąd, co jest naprawdę bardzo niepokojące.</u> | |
| 894 | + <u xml:id="u-123.8" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Ta ustawa została bardzo krytycznie oceniona przez członków komisji, obu komisji, tym bardziej, że w projekcie przewidziano również zmianę ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, polegającą na konieczności uzyskania przez Radę Ministrów akceptacji stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej przez Sejm – uwaga – przed rozpatrzeniem w radzie projektu aktu ustawodawczego Unii Europejskiej albo projektu aktu prawnego Unii Europejskiej dotyczącego leśnictwa. Sejm będzie udzielał akceptacji stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej większością 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Jakie są konsekwencje tego zapisu? Otóż, proszę państwa, w przypadku nieudzielenia przez Sejm wstępnej akceptacji stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej lub w przypadku nieuzyskania pozytywnej opinii komisji sejmowej właściwej do spraw leśnictwa i gospodarki leśnej Rada Ministrów nie będzie mogła przedstawić stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej organom Unii Europejskiej, co oznacza kompletny paraliż Rady Ministrów w pracach instytucji europejskich. A to oznacza, że sami sobie odbieramy głos w sprawach istotnych dla Polski.</u> | |
| 895 | + <u xml:id="u-123.9" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">W dyskusji na posiedzeniu zabrali głos również przedstawiciele Greenpeace i wyrazili opinię na temat przyjętej przez Sejm ustawy o lasach, tzw. ustawy o lasach. Zwrócili uwagę m.in. na manipulacje pojawiające się w prezentacji obywatelskiego projektu ustawy, podkreślając, że obecnie nie ma żadnych faktów, które potwierdzałyby tezę, że Unia Europejska ma realne plany na przeniesienie kompetencji w zakresie leśnictwa do tzw. kompetencji współdzielonych, czyli takich, że jakaś część jest oddana do decyzji czy do rekomendacji rozwiązań Unii Europejskiej. Nie ma prowadzonych takich prac. A jak państwo pamiętają, bo przed chwileczką czytałam to z uzasadnienia, jest to jeden z podstawowych elementów zmian zaproponowanych w tej ustawie. Nie ma żadnych prac, które miałyby świadczyć o tym, że Unia realnie chce zmienić traktaty w tym zakresie.</u> | |
| 896 | + <u xml:id="u-123.10" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Również przedstawiciele Greenpeace zwrócili uwagę na to, że politycy, uzasadniając ten projekt, mówili wielokrotnie, że nasze lasy są powszechnie otwarte, a Lasy Państwowe szeroko konsultują plany urządzenia lasu. Badania IPSOS dla inicjatywy Lasy i Obywatele z 2021 r. wyraźnie wykazały, że Lasy Państwowe nie chcą, aby ich plany urządzenia lasu były konsultowane, że jedynie 6,5% ankietowanych kiedykolwiek słyszało o tym, że obywatele mogą brać udział w takich konsultacjach. Przedstawiciele podkreślili także, że obywatele i obywatelki powinni mieć prawo do transparentnego i trwałego współdecydowania o sposobie zarządzania naszym wspólnym dziedzictwem przyrodniczym.</u> | |
| 897 | + <u xml:id="u-123.11" who="#SenatorSprawozdawcaDanutaJazlowiecka">Te wszystkie elementy, które wymieniłam, sprawiły, że… Z uwagi na druzgocące opinie legislatorów sejmowych i senackich, nieprawdziwe informacje ujęte w uzasadnieniu ustawy, zagrożenie paraliżem prac Rady Ministrów w instytucjach europejskich oraz zastosowanie wyłomu w ustawie koordynacyjnej powodujące chaos w uczestnictwie Polski w pracach decyzyjnych instytucji europejskich połączone Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej odrzuciły ustawę, jednogłośnie głosując przeciwko tej ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-123.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> | |
| 903 | + <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> | |
| 904 | + <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez obywateli. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców w toku prac parlamentarnych został upoważniony pan Michał Gzowski, a w jego zastępstwie – pan Michał Woś.</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-124.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel wnioskodawców pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-124.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, zapraszam na mównicę. Pan Michał Gzowski – tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-124.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Ja tylko uprzedzę, że teraz ma pan możliwość przedstawienia swojego stanowiska, a później senatorowie będą mieli możliwość zadawania panu pytań, więc poproszę o pozostanie na mównicy po zakończeniu wypowiedzi.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-124.7" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-124.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Dzisiaj w toku prac w komisjach senackich kilkukrotnie podnosiliśmy argumenty w obronie tej ustawy. Dlaczego? Dlatego, że próbuje się wmówić zarówno Wysokiemu Senatowi, jak i społeczeństwu, że takie prace, które mają służyć przeniesieniu kompetencji w zakresie leśnictwa na rzecz Unii Europejskiej, nie trwają. Ależ oczywiście, że trwają.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Pani senator zadam pytanie: za czym wobec tego głosowali pani premier Kopacz, pan minister Arłukowicz, pan europoseł Jarubas? Przecież głosowali wprost za tym, aby zgodzić się na przeniesienie tych kompetencji na rzecz…</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-125.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale przecież bzdury pan mówi. Kto panu takich bzdur naopowiadał?</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-125.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę nie przeszkadzać.</u> | |
| 917 | + <u xml:id="u-125.5" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Na 8 października zaplanowana jest debata w Parlamencie Europejskim właśnie w sprawie zmiany traktatów, zatem to jest kolejny etap tych prac, które nie istnieją.</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-125.6" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">W kontekście zarzutu Greenpeace, oczywiście w kontekście zarzutu co do tego, że społeczeństwo nie ma możliwości kontroli nad lasami, chciałbym zapytać, ile razy Greenpeace jako organizacja wziął udział w konsultacji planów urządzenia lasu. Na każdym etapie prowadzenia tych prac społeczeństwo ma prawo wnosić uwagi i większość tych uwag jest rzeczywiście realizowana.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-125.7" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">I kolejna uwaga do wystąpienia pani senator: opinie legislatorów nie były druzgocące. Chciałbym też powiedzieć, że przecież w Sejmie trwały prace nad tym projektem ustawy, Sejm przyjął ten projekt, a legislatorzy Senatu przygotowali zaledwie kilka poprawek redakcyjnych. To jest przecież bardzo ważny argument.</u> | |
| 920 | + <u xml:id="u-125.8" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Za tą ustawą przemawia także fakt, że kilka lat temu trwał spór wokół Puszczy Białowieskiej i urzędnicy brukselscy zostali przekonani emocjonalnymi argumentami ekologów, nie argumentami merytorystów, leśników, pana prof. Szyszki, jego środowiska, którzy mówili głosem naukowym, prowadzili dyskurs naukowy. Rzeczywiście przypinanie się do drzew, emocje wygrały i wiemy, jaki jest tego finał: perła w koronie polskich lasów, Puszcza Białowieska została ewidentnie zniszczona. Dzisiaj można powiedzieć, że ta puszcza, o której kiedyś mówiliśmy jako o puszczy pierwotnej, jest martwa.</u> | |
| 921 | + <u xml:id="u-125.9" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">I aby do tego nie doszło po raz kolejny, aby te lasy w Polsce w całości nie wyglądały właśnie w ten sposób, nie niszczały, nie zamierały, musimy wprowadzić tę ustawę. Musimy to zrobić po to, aby właśnie ci europejscy biurokraci po raz kolejny nie doprowadzili do takiej sytuacji, jak miała miejsce w Puszczy Białowieskiej.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-125.10" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejWobroniepolskichlasownarzeczustawyozmianieustawyolasachMichalGzowski">Chciałbym jeszcze zgodzić się z panią senator Jazłowiecką. Rzeczywiście, Polacy są wprowadzani w błąd. Platforma Obywatelska codziennie wprowadza Polaków w błąd w tematach związanych z ochroną środowiska i lasami. Tutaj słyszałem szereg kłamstw, które padają w debacie zarówno w Sejmie, jak i w Senacie. Eksport do Chin, rabunkowa gospodarka leśna, brak kontroli społecznej – to wszystko są fake newsy, kłamstwa i manipulacje, które łatwo obalić. Ale cieszę się, że w końcu jest jakaś debata na ten temat, bo dotychczas posłowie Platformy zadawali pytania, w zasadzie wygłaszali swoje orędzia, exposé, w których kłamali i manipulowali, a tuż po ich wygłoszeniu wychodzili z sali, nie chcąc słuchać odpowiedzi. Zatem za to z tego miejsca bardzo dziękuję.</u> | |
| 923 | + <u xml:id="u-125.11" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 924 | + </div> | |
| 925 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 926 | + <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zatem dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 930 | + <u xml:id="u-126.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-126.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 935 | + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję serdecznie za możliwość zabrania głosu na ten ważny skądinąd temat, który często wraca w różnych formach dyskusji społecznej, np. w dyskusji w mediach społecznościowych. Jest to temat ważny i nośny. Otóż w trakcie prac nad tym projektem, w trakcie przygotowywania tego obywatelskiego projektu ustawy, tej inicjatywy, zostały też przeprowadzone badania, które wskazywały, iż 70% polskich obywateli, polskiego społeczeństwa nie akceptuje działań Unii Europejskiej idących w kierunku przejęcia kontroli czy władztwa nad polskimi lasami.</u> | |
| 936 | + <u xml:id="u-127.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę sobie zdawać sprawę z tego, że lasy to 1/3 powierzchni kraju, to 100-letni dorobek Lasów Państwowych, które w tym roku czy na przełomie tego i następnego roku będą obchodziły stulecie swojego funkcjonowania. To dzięki temu dorobkowi i zrównoważonej gospodarce leśnej lesistość naszego kraju się zwiększyła, zwiększyły się również zasoby polskich lasów. Po wojnie ta lesistość wynosiła 20%, dzisiaj to jest 30%. Mimo różnych zawirowań historycznych i trudnych okresów leśnicy konsekwentnie budowali te zasoby. Dzisiaj możemy powiedzieć, że mamy jedne z najlepszych i największych zasobów w Europie. Jeśli chodzi o zasoby drewna na 1 ha, to dzisiaj dzięki tej gospodarce… Po wojnie wynosiły one 160 m³, a dzisiaj jest to 291 m³. Mamy się czym chlubić. Na gruntach Lasów Państwowych, proszę państwa, mamy prawie 50% obszarów Natura 2000 i 80% różnych form ochrony przyrody.</u> | |
| 937 | + <u xml:id="u-127.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę sobie wyobrazić, że niewinnie wyglądający w opinii pani senator sprawozdawczyni zapis strategii dotyczącej bioróżnorodności… Mianowicie mówię tutaj o pani przedstawiającej stanowisko, pani senator Jazłowieckiej. W tych założeniach jest objęcie ochroną ścisłą 10%. Jeśli to zostałoby umieszczone na gruntach Lasów Państwowych – a tak musiałoby się stać – toby wyłączono z użytkowania 2 miliony ha. To jest, proszę państwa, właściwie likwidacja polskiej branży drzewnej. I o tym pani mówi, proszę to zrozumieć, o tym pani mówi. O tym chcę powiedzieć bardzo wyraźnie. Proszę państwa, jeśli senator Rzeczypospolitej mówi, że na ten temat nie mówi się na forum unijnym – i to mówi senator, który zasiadał w Parlamencie Europejskim – to ja się dziwię. Otóż, Pani Senator, Parlament Europejski już w 11 komisjach omawia projekt zmian traktatowych idących właśnie w kierunku kompetencji dzielonych w obszarze leśnictwa. Komisja ENVI pozytywnie zaopiniowała te zmiany i one mają być ostatecznie procedowane ósmego… Kolega, który przedstawiał tutaj stanowisko strony społecznej, się pomylił – 8 listopada mają być procedowane. O tym mówimy. I stąd jest to poruszenie, stąd jest ta inicjatywa, bo społeczeństwo na podstawie właśnie tej informacji i tego, co się dzieje wokół Zielonego Ładu w Unii Europejskiej, właściwie tak reaguje. Stąd mamy tę inicjatywę ustawodawczą. Gdyby nie cała filozofia Zielonego Ładu, która jest dla nas obecnie bardzo dużym zagrożeniem, i mówię o tym naprawdę z wielką troską… Proszę państwa, na lasy polskie w wyniku decyzji związanych chociażby z rozporządzeniem LULUCF, dotyczącym pochłaniania w obszarze rolnictwa i leśnictwa, został nałożony cel: pochłanianie ekwiwalentu dwutlenku węgla w ilości 38 milionów t. Tymczasem wszystkie obliczenia wskazują, że nasze polskie lasy mogą pochłonąć w granicach 20 milionów t. Dobrze, że jeszcze na ten moment nie przyszły nam kary, bo propozycja Parlamentu Europejskiego brzmiała tak, że za każdą niepochłoniętą tonę państwo członkowskie będzie musiało zapłacić 374 euro. No więc wyliczyliśmy – te brakujące tony razy ta kwota – że rocznie Polska musiałaby płacić karę w granicach 20 miliardów zł za niepochłonięcie dwutlenku węgla przez polskie lasy.</u> | |
| 938 | + <u xml:id="u-127.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wycięte przez PiS.</u> | |
| 939 | + <u xml:id="u-127.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Mówimy o takiej ilości. O takiej ilości mówimy. Państwo mówicie, że… bo tak w którymś momencie politycznie rzucił Donald Tusk. Ja rozumiem, że jest, powiedzmy sobie, debata wyborcza i różne słowa mogą paść. Ale proszę państwa, kiedy my mówimy o wycinkach… O jakich wycinkach w Polsce my mówimy? Przecież pozyskujemy 40 milionów m³ drewna rocznie. Proszę państwa… W granicach 40 milionów, bo jeśli doliczymy lasy prywatne, to będzie oczywiście więcej, ale w granicach 40 milionów. Proszę państwa, to pozyskanie to jest zaledwie 1% wszystkich zasobów w skali roku. To jest zalewie 1%, niecały. Ale nie w tym rzecz. Otóż jeśli chodzi o to pozyskanie, to według planu urządzenia lasu i wyliczeń, które robione są według danych z inwentaryzacji lasu, całego skomplikowanego procesu, leśnicy pozyskują tylko 3/4 przyrostu. Jeśli na 1 ha przyrasta – obrazowo to przedstawiam – 9 czy 10 m³ drewna, jak to się dzisiaj oblicza, to leśnicy nie mogą pozyskać więcej, zgodnie z doktryną, niż między 6 a 7 m³. Czyli zawsze te 3 m³ zostają jako zasób dodatkowy, tyle zostaje w przyrodzie. Taka jest tutaj zasada polityki. Gdyby przyjąć tę zasadę, o której państwo mówicie, że wycina się cokolwiek, to dzisiaj w Polsce nie mielibyśmy lasów. A tymczasem Europejski Trybunał Obrachunkowy w 2021 r. opublikował sprawozdanie, z którego wynika, że Polska jest wzorem, jeśli chodzi o gospodarkę leśną, jest wzorem ochrony. Więcej: od 2005 r. kupiliśmy czy dodatkowo zalesiliśmy w Polsce 259 tysięcy ha, tylko w tamtym roku kupiliśmy 6 tysięcy ha gruntów do zalesienia. I cały czas konsekwentnie to robimy.</u> | |
| 940 | + <u xml:id="u-127.6" who="#SenatorJaninaSagatowska">500 milionów sadzimy?</u> | |
| 941 | + <u xml:id="u-127.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Sadzimy rocznie 500 milionów nowych drzew.</u> | |
| 942 | + <u xml:id="u-127.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, jeśli z prawdziwą troską chcemy mówić o celach klimatycznych, to proszę zwrócić uwagę, że musimy zachować ciągłość lasu. Tak jak w społeczeństwie. Przecież nie mamy tylko samych seniorów, mamy dzieci, młodzież i mamy właśnie seniorów. W lesie mamy małe sadzonki, drągowiny, dorosły las i ten las, który jest przeznaczony do rębności. Jeśli nie będzie tej ciągłości, to skończy się to katastrofą ekologiczną. Nasz problem polega właśnie na tym, że obecnie mamy 16% starych lasów, które po prostu zostały przetrzymane i muszą być odpowiednio przebudowane. Jeśli tego nie zrobimy, to nasze lasy nie pochłoną dwutlenku węgla, przeciwnie – ten obumierający las odda dwutlenek węgla do atmosfery. A mówimy przecież o surowcu jedynym na tej sali ekologicznym i odnawialnym, bo ten plastik, który tutaj jest, nie jest tym surowcem odnawialnym. Jest nim tylko to drewno, które jest magazynem węgla.</u> | |
| 943 | + <u xml:id="u-127.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I o tym jest ta dyskusja. Dlatego dziwię się tej wielkiej nagonce, która trwa od jakiegoś czasu i często wynika z wypowiedzi młodych ludzi z Greenpeace i innych organizacji, którzy nagle na leśnictwie się znają. No, opamiętajmy się, bo wyrządzamy sobie wzajemnie szkodę. A gdzie ta cała wielka funkcja lasów, jaką jest funkcja społeczna? Bardzo cenimy sobie to, że możemy do lasu wejść… I tu kolejny przykład. Prezydencja hiszpańska zaproponowała dyskusję w obszarze tzw. niedrzewnych produktów leśnych. A co dokładnie zaproponowała uregulować? Ano np. kwestię zbierania runa leśnego. Z punktu widzenia społecznego u nas nikt sobie nie wyobraża, że ktoś może to regulować. Idę do lasu i zbieram grzyby. Ale we Włoszech, zanim pójdę na grzyby, muszę przejść przeszkolenia, a w Niemczech – zapłacić. Powtarzam: zapłacić. Tak jest w Europie. U nas jest to nieakceptowalne społecznie.</u> | |
| 944 | + <u xml:id="u-127.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście dochodzi do tego jeszcze próba ingerencji w gospodarkę łowiecką. Proszę pamiętać, że często przywoływany wzór leśnictwa niemieckiego wygląda w ten sposób. Państwo idą dzisiaj do lasu polskiego. Spacerujecie i często widzicie ogrodzenia siatkowe. Takie ogrodzenie ma służyć temu – to jest ciężka praca leśników – żeby młody las nie został zgryziony przez dziką zwierzynę. W Niemczech, proszę państwa, tego nie spotkacie, tam nie ma czegoś takiego. Każdy niemiecki leśnik musi być myśliwym. Jest ambona i wybijamy wszystko do zera, jeśli cokolwiek naruszy niemiecką sadzonkę. Wystarczy, że tylko przekroczy granicę, natychmiast zostaje zastrzelone.</u> | |
| 945 | + <u xml:id="u-127.11" who="#SenatorJaninaSagatowska">Żubra zabili.</u> | |
| 946 | + <u xml:id="u-127.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Co za bzdura.</u> | |
| 947 | + <u xml:id="u-127.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak to wygląda. A państwo chcecie ten wzór wcielać w polskich warunkach. Życzę sukcesu. Proszę bardzo.</u> | |
| 948 | + <u xml:id="u-127.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, to, co wypracowali leśnicy przez 100 lat, jest wielkim osiągnięciem. Szanujmy to. Naprawdę wrażliwość społeczna w tym obszarze jest bardzo wielka.</u> | |
| 949 | + <u xml:id="u-127.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, plan urządzenia lasu. To jest podstawowy dokument, który jest sporządzany przez leśników dla każdego obszaru, dla każdego nadleśnictwa w Polsce. Jest on robiony w konsultacjach społecznych z samorządami, organizacjami ekologicznymi. Naprawdę każdy może tam zająć swoje stanowisko i ludzie z tego korzystają. No nie mówcie, że z tego nie korzystają. Korzystają. Używanie określenia, że Lasy są temu przeciwne, jest po prostu wywracaniem porządku rzeczy. Lasy są zobowiązane robić takie konsultacje. Przecież wszystkie decyzje środowiskowe są robione do tego planu urządzenia lasu. Bez tego nie ma zatwierdzenia planu. Na podstawie tego planu leśnik może wykonywać prace hodowlane, pielęgnacyjne i związane z pozyskaniem masy drzewnej. To nie jest tak, że leśnik wstaje rano i stwierdza „pójdę sobie na zbocze i pozyskam drewno”. Nie tak się to odbywa.</u> | |
| 950 | + <u xml:id="u-127.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, jaka jest opinia po ostatnich wydarzeniach w Europie, po wielkich pożarach lasów we Francji i w Grecji? „Bierzmy wzór z Polaków, którzy wypracowali doskonały wzór ochrony lasów”. My w Polsce mamy 6 tysięcy pożarów rocznie. W tamtym roku to było ponad 6 tysięcy. Czy państwo słyszeli o jakichś wielkich stratach? Odpukać, nie. Dlatego że po pożarze w Kuźni Raciborskiej leśnicy wypracowali specjalną metodę dozoru, stałego monitoringu lasów. Więcej: zadbaliśmy o drogi. Dzisiaj to, co pali się w Grecji czy we Francji… Jest tak dlatego, że nie ma dojazdu. Może i jest nowoczesny sprzęt, ale nie ma tam jak dojechać, bo nie prowadzi się gospodarki leśnej. Jest nagromadzona olbrzymia ilość masy drzewnej po suszy, nikt tego nie sprząta i nie ma dróg. Nie trzeba wiele, żeby to się zapaliło, i to się po prostu pali. I jedziemy ratować. A później mówią wszyscy tak: „No jak to jest możliwe? Polacy sobie z tym poradzili”. Spotykam w Świebodzinie człowieka, który przyjechał na polowanie, i on mówi: „Jakie wy macie wspaniałe lasy, jakie macie wspaniałe łowiska!”. On przyjechał na polowanie. „Dlaczego nie mówisz tego w swoim kraju?”, pytam się go. „No wiesz, no”… Prawda? Bądźmy ambasadorami tego, co mamy. Nie dezawuujmy w ten sposób dorobku wypracowanego przez leśników przez 100 lat. Powtarzam się w tym momencie. Jest to nasz wielki dorobek. Bądźmy z tego dumni. Bądźmy z tego naprawdę dumni.</u> | |
| 951 | + <u xml:id="u-127.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W kwestii ochrony przyrody. Proszę państwa, przez 100 lat funkcjonowania Lasów w Polsce… Mówi się tak wiele w Europie o odbudowie i o bioróżnorodności. W Polsce nie straciliśmy ani jednego gatunku… A teraz sensacja. W Puszczy Białowieskiej, gdzie zakazano nam jakichkolwiek prac, gdzie wkroczył trybunał… Ostatnio dostałem raport naukowców. W tylko 3 ostatnich latach straciliśmy prawie 30 gatunków, 30 bezcennych gatunków, dlatego że po prostu puszcza umarła w wyniku decyzji unijnych, arbitralnych, administracyjnych. Mamy ogromne nagromadzenie posuszu, a niestety są takie organizmy, które potrzebują żywych organizmów, a nie martwych. Jeśli nie potrafimy tego zrozumieć, to – przykro mi – takie są konsekwencje i takie są fakty. A więc bardzo proszę, ostrożnie z tymi sądami dotyczącymi wielkich zasług administracji brukselskiej, która teraz mówi o monitoringu lasu… Nie mamy nic przeciwko temu, monitorujmy, ale monitoring nie może polegać na tym, że my np. stracimy dostęp do danych. Bo w jaki sposób mamy podejmować właściwe decyzje odnośnie do gospodarki leśnej? Przecież ona się opiera na tym, że leśnicy w ramach tego monitoringu podejmują właściwe decyzje. Jeśli podejmą złe, to my wszyscy na tym ucierpimy. Jeśli jest robione czy przygotowywane kolejne rozporządzenie, gdzie zmienia się np. definicje, definicję starodrzewu, definicję lasu pierwotnego, definicję wylesienia, zmienia się podstawowe definicje, które funkcjonują co do lasów od wielu lat… Oczywiście w wyniku różnych procesów leśnictwo też się zmienia, ale nie zmieniajmy definicji, bo nagle zwariujemy. I ponieważ się okazuje, że to, co my chronimy, to we Francji po prostu normalnie się wycina, zwyczajnie. Są zupełnie… Proszę też zrozumieć, że definicja ochrony ścisłej zupełnie co innego oznacza obecnie we Francji, w Niemczech, a zupełnie co innego oznacza w Polsce. Dlatego trzeba być tak bardzo ostrożnym podczas wprowadzania w życie tych wszystkich przepisów unijnych. Nie wszystkie przepisy są złe, przecież nikt tego tutaj z tej strony nie mówi, ale bądźmy bardzo ostrożni co do tego, żeby oddawać to władztwo urzędnikom brukselskim, którzy, wiadomo, muszą podejmować decyzje w stosunku do wszystkich lasów w sposób jednolity, czyli będziemy mieli do czynienia z pewnego rodzaju polityką uśrednioną. Przecież zupełnie inaczej prowadzi się las włoski, na południu Europy, inaczej w Europie Środkowej, a jeszcze inaczej robią to Skandynawowie. Jeśli to uśrednimy, no to właściwie decyzje będą błędne, na pewno będą błędne, nie ma innej możliwości. A więc bardzo ważne jest to, żeby szanować ten regionalny dorobek. Mówią to Austriacy, mówią to, o dziwo, też Niemcy, Francuzi to mówią, Finowie to mówią, Szwedzi to mówią. Ale Komisja Europejska nagle stwierdziła, że komitet do spraw lasów, który funkcjonuje od lat jako takie ciało, które było pasem transmisyjnym tej całej wiedzy dotyczącej gospodarki leśnej między państwami członkowskimi a Komisją Europejską… Co Komisja Europejska zrobiła w czasie pandemii? Całkowicie zablokowała jego prace. A teraz proponuje, żeby rozpocząć dyskusję czy prowadzić dyskusję, żeby komitet do spraw lasów tak na dobrą sprawę całkowicie podporządkować celom klimatycznym, czyli de facto żeby głównymi ekspertami byli tam ekolodzy. No, jeśli tak to zrobimy, to rzeczywiście… Nie mam nic przeciwko ekologom, bo wykonują dobrą pracę, ale naprawdę jeśli oni będą podejmowali decyzje idące, tak jak często tu słyszałem… Młodzi ludzie, którzy przyszli na salę senacką… To jakie te decyzje będą? One nas doprowadzą po prostu do katastrofy. To jest po prostu podejmowanie decyzji bez jakiejkolwiek znajomości materii sprawy. I de facto jeśli temu ulegniemy, to, jak myślę, za jakiś czas na tej sali ktoś będzie pytał, kto popełnił błąd.</u> | |
| 952 | + <u xml:id="u-127.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dzisiaj tylko zwracam uwagę jako ten, który jest pełnomocnikiem rządu do spraw leśnictwa, że musimy być uwrażliwieni na te tematy. I nie chodzi tutaj o rozdzieranie szat, rzucanie jakiś bezsensownych haseł, tylko o rzeczywistą dyskusję z wielką troską o dobro naszej przyrody. Jeśli my również nie będziemy prowadzili rozsądnej polityki przebudowy lasu, to… Niestety to, że obecnie 60% lasów w Polsce jest sosnowych, iglastych… One z czasem, niestety, takie mamy warunki klimatyczne, będą coraz mniej – leśnicy to widzą – odporne na te ekstremalne zjawiska, które czasem przychodzą: duży upał, niski poziom wody. A później różne choroby atakują to drzewo i jeśli leśnik nie zareaguje w odpowiednim czasie, to po prostu następuje obumarcie i tak to się kończy.</u> | |
| 953 | + <u xml:id="u-127.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, bardzo dziękuję za tę dyskusję. Ona jest kolejną okazją do tego, żebyśmy dyskutowali o lasach. Trzeba o tym dyskutować z wielką troską, ale chciałbym, żebyśmy mówili merytorycznie, a nie mówili, że na poziomie europejskim dzisiaj nie toczy się ta dyskusja. Jesteśmy właśnie w ogniu dyskusji, w centrum tej dyskusji. Bardzo o to proszę.</u> | |
| 954 | + <u xml:id="u-127.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuje, Panie Marszałku, za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 955 | + <u xml:id="u-127.21" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 959 | + <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 960 | + <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 961 | + <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 962 | + <u xml:id="u-128.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Stanisława Gawłowskiego.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 966 | + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jak powszechnie wiadomo, z półprawd składa się całe kłamstwo. Z uwagą wysłuchałem wystąpienia pana ministra i szczerze powiem, że zero w nim, choć próbowałem znaleźć, wartości merytorycznych.</u> | |
| 967 | + <u xml:id="u-129.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Od samego początku, Panie Ministrze, wiadomo, że ochrona przyrody jest w kompetencjach Komisji Europejskiej, Unii Europejskiej. Wy mieszacie fakty, bo jest wam wygodnie mieszać fakty. W obszarze dziedzictwa, jakim jest przyroda, chcecie mówić o lasach. Nie ma nikt ochoty… Truizmem jest opowiadanie, że inaczej się zarządza lasami w Hiszpanii, Grecji, Skandynawii, Polsce. To wszystko prawda, nie wiadomo, po co pan to mówił. Szkoda, że pan nie powiedział, jak zbieraliście podpisy. To by była dużo większa wartość dla tej całej dyskusji. Powiem, jak to robiliście: przy pomocy leśników. Każdy z nich musiał ileś ich przynieść. Wielu do mnie się zgłaszało, mówiąc: skandal, bo to rzeczywiście skandal, wstyd. Powinniście się tego wstydzić, ale na potrzeby debaty politycznej, bo tylko do tego jest to wam potrzebne, to było dość wygodne.</u> | |
| 968 | + <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, gdyby pan chciał być merytoryczny, to pan by wyjaśnił, dlaczego regionalne dyrekcje Lasów Państwowych rezygnują z certyfikatu FSC. Wyjaśniłby pan dlaczego. To jest taki międzynarodowy certyfikat dający gwarancję, że cały proces nadzorowania pozyskania drewna, zarządzania nim odbywa się w zgodzie ze wszystkimi standardami przyjętymi w cywilizowanym świecie, że drewno nie jest z kradzieży itd. Dlaczego regionalne dyrekcje pod waszymi rządami z tego rezygnują wbrew interesowi przemysłu drzewnego? Bo produkt potem wyprodukowany z tego drewna ma wadę. Wielu nabywców nie chce go kupować, jeżeli nie ma wiedzy i przeświadczenia, że wszystko się odbywało w zgodzie z procesami międzynarodowymi. Rezygnujecie z tego za swoich rządów. To też jest element nadzoru i kontroli obywatela nad lasami.</u> | |
| 969 | + <u xml:id="u-129.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak łatwo pan mówi: e tam, plan urządzenia lasu przecież my konsultujemy. No i co z tego wynika, że konsultujecie? I co z tego? Jaki jest proces odwoławczy od tego, co robicie? Żaden. Zatwierdzi pan i koniec, nie można nigdzie od tego się odwołać. Mogą sobie… No właśnie, ale po co? Jesteście najmądrzejsi, to nie musicie słuchać obywateli. Nie ma możliwości, oświadczam wam, odwołania się od decyzji dotyczących zatwierdzenia planów urządzenia lasu. Nie ma takiej możliwości. A jedyne, co zrobiliście, to wielka nagonka – bo taki projekt swego czasu przyjęliśmy – na to, że obywatele mogą kontrolować. No, nic nie mogą. Pod waszymi rządami nic nie mogą.</u> | |
| 970 | + <u xml:id="u-129.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mówił pan o tym wielkim dorobku leśników. W całości się zgadzam. Prawdziwi leśnicy wstydzą się dzisiaj swoich dyrekcji zarządzających Lasami Państwowymi. Naprawdę – słyszę to od leśników dość systematycznie – wstydzą się. I wiedzą, że w lasach prowadzona jest rabunkowa gospodarka leśna.</u> | |
| 971 | + <u xml:id="u-129.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiedział pan tak łatwo: 40 milionów m³. W ubiegłym roku to były dokładnie 42 miliony m³, Panie Ministrze. Tyle drewna – ładnie się to nazywa – pozyskano. Gdyby odnieść to do czasów Platformy, to okazałoby się, że wtedy to były 32–33 miliony m³. Czyli teraz to prawie 10 milionów m³ więcej. Ale czy to trafiło do przemysłu drzewnego? Czy to trafiło do przemysłu drzewnego? Pan tak mówi czy tam sprawozdawca, leśnik… zdaje się leśnik, chyba też od niedawna, zdaje się. Nie wiem, czy już pan ma prawo do munduru leśnego, ale powodu do dumy leśnicy z tego nie mają – żeby była sprawa jasna, ja też to słyszę od leśników. Nie, to nie jest mój pomysł, tylko leśników, którzy wstydzą się takiego reprezentanta.</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-129.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ile trafiło na eksport w ubiegłym roku, Panie Ministrze? 5 milionów m³? Ile do Chin? Pan mówi: to nieprawda. 1 milion 500 tysięcy, 1 milion 600 tysięcy? To znaczy do Chin nieobrobione drewno… Wstyd, wstyd.</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-129.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">A kto zmienił przepisy – Panie Ministrze, niech mi pan przypomni – i dał możliwość współspalania pełnowartościowego drewna, biomasy pochodzenia leśnego w kotłach energetycznych. Kto? Rząd PiS. A ile tam spalono w ubiegłym roku? 4 czy 5 milionów?</u> | |
| 974 | + <u xml:id="u-129.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przemysł drzewny narzeka, krytykuje i jest załamany tym, że nie ma dostępu do surowca. I ci duzi tartacznicy, i ci mali. Wszędzie, wszędzie w Polsce, bez wyjątku wszędzie, czy to jest Podkarpacie, Podhale czy Pomorze Zachodnie, naprawdę stosunek jest jednoznaczny. Bo nie ma dostępu do surowca. A bonzowie zatrudnieni w Lasach Państwowych mają napasione kabzy i opowiadają, jak jest im dobrze. Mówi pan: pozyskaliśmy w ubiegłym roku 6 tysięcy. A jaki to jest promil, nawet nie procent, powierzchni zarządzanej przez Lasy Państwowe? Ułamek.</u> | |
| 975 | + <u xml:id="u-129.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale, ale – pytałem o to ostatnio, na ostatnim posiedzeniu Senatu, mam nadzieję, że pan… Bo też sprzedajecie, dysponujecie majątkiem Lasów Państwowych. Pytałem o to ostatnio. I powtórzę: w Nadleśnictwie Borne Sulinowo sprzedano budynek mieszkalny w kompleksie biurowym, w naszych czasach wyłączony ze sprzedaży. Budynek w kompleksie Nadleśnictwa Borne Sulinowo. Zgadnijcie, za jaką kwotę sprzedano budynek mieszkalny. Państwo z PiS, może odpowiecie. Za 15 tysięcy zł. Za taką cenę to sprzedaliście! To jest wasza polityka. I wy macie czelność pójść i pytać w referendum, czy jesteśmy, czy Polacy są zwolennikami prywatyzacji? Wiecie, dlaczego sprzedano ten budynek za 15 tysięcy zł i komu? Wiecie dlaczego? Otóż nabywcą jest radny PiS, do niedawna zastępca dyrektora w regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych w Szczecinku, radny PiS ze Szczecinka, przyjaciel pani minister Golińskiej, radny PiS w powiecie szczecineckim. Tak to działa. To znaczy tak to działa.</u> | |
| 976 | + <u xml:id="u-129.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">A na końcu przychodzą z ustawą, która jest wbrew konstytucji, wbrew prawu unijnemu, łżą i kłamią, mówiąc, że to jest jakiś element, który dotyczy prawa unijnego, tymczasem sprawy ochrony przyrody są od początku… Polacy głosowali za przystąpieniem do Unii i od początku wiedzieli, że to jest kompetencja, która przejdzie na poziom prawa unijnego. Tutaj się nic nie zmienia. A tam, gdzie wy macie możliwości, czyli certyfikaty FSC, jest rżnięcie i rabunkowa gospodarka leśna, wywożenie drewna, spalanie, działanie przeciwko przemysłowi drzewnemu. Pan to przecież wie. Pan ma z nimi kontakt, tak samo jak ja. I tam nie ma ani jednego waszego przyjaciela, ani jednego. Kilkaset tysięcy ludzi w przemyśle drzewnym wie, jaką szkodę im wyczyniacie. I gdybym…</u> | |
| 977 | + <u xml:id="u-129.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">A, sondaże i pytania. Ja dzisiaj słyszę – a też znam wyniki badań prowadzonych przez instytucje – dość powszechne odpowiedzi, że Polacy są przeciwnikami takiej rabunkowej gospodarki leśnej. Czy to coś zmieniło w waszym zachowaniu? Nic. Puszcza Bukowa pod Szczecinem, Puszcza Karpacka, Puszcza Białowieska… I jeszcze mylenie faktów, nawet… Po tylu latach w rządzie to już warto by było się prawdziwymi danymi posługiwać, a nie opowieścią.</u> | |
| 978 | + <u xml:id="u-129.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak na dobrą sprawę gdybym miał dzisiaj szukać szkodnika i mówić, przed kim należy chronić polskie lasy, to powiedziałbym: przed wami. Nie ma większego szkodnika niż kornik PiS, naprawdę nie ma większego szkodnika. Szkodzicie polskim lasom, szkodzicie polskim leśnikom. Oni się zwyczajnie wstydzą, wstydzą się tego, co tam wyczyniacie.</u> | |
| 979 | + <u xml:id="u-129.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">A ten projekt ustawy nawet chyba miejsca w koszu nie powinien znaleźć, bo i kosz to dla niego za dużo. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu panią senator Dorotę Czudowską.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 986 | + <u xml:id="u-131.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Właściwie to już nie wiem, co powiedzieć. Kończymy tę kadencję Senatu i przykro jest słuchać takich wypowiedzi, w których padają same inwektywy, słowa obrażające rząd, obrażające ludzi zbierających podpisy czy podpisujących się pod projektem ustawy. A słowem wytrychem – zresztą, Panie Senatorze, nie tylko dzisiaj, ale we wszystkich pana wypowiedziach – jest „wstyd”.</u> | |
| 987 | + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorDorotaCzudowska">Nie wiem, skąd w ogóle takie skojarzenia. Ja znam bardzo dobrze środowisko leśników, wychowałam się w lesie. Mogę nawet powiedzieć, że mam zdjęcia na rękach przyjaciela domu, leśniczego. To zdjęcia z najmłodszych lat, jestem tam na rękach leśniczego. To zawsze była elita. Ja do dzisiaj z leśniczym z mojej wioski rodzinnej mam kontakt. W ogóle nie ma takich opinii, o których tutaj pan mówi.</u> | |
| 988 | + <u xml:id="u-131.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Niedawno miałam okazję być w szerszym gronie leśników. No, to może taki przypis do mojej pracy w terenie. Otóż 14 lipca, kiedy rozpoczęły się oficjalne obchody stulecia Lasów Państwowych, w ośrodku diagnostyki onkologicznej w Legnicy, który prowadzę… To stary budynek. Poczekalnie mają bardzo piękne, wysokie ściany, na których co jakiś czas zamiast jakichś tam nieestetycznych plakatów z reklamami leków – tego w ogóle u mnie nie ma – robię dla pacjentów wystawy. I właśnie z okazji stulecia Lasów Państwowych w porozumieniu z dolnośląską dyrekcją lasów zorganizowałam wystawę fotografii lasów, przepięknych zdjęć młodego leśnika z Przemkowa. A tymi obrazami zachwyciłam się kiedyś na święcie miodu. Jak to przy takiej okazji bywa, było tam dużo leśników. Potem, już po wystawie, były dyskusje, merytoryczne dyskusje dumnych osób, osób, które są dumne ze swojego zawodu i z misji, jaką wypełniają, dyskusje o gospodarce leśnej, o lesie, o tym, jak go kochają. Jak porównam tę dyskusję z dzisiejszym wystąpieniem i tym powtarzanym zdaniem, że leśnicy się wstydzą… Nie wiem, skąd pan ma takie wiadomości. Przykro jest tego słuchać.</u> | |
| 989 | + <u xml:id="u-131.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja wiem, że środowisko leśników jest bardzo zdyscyplinowane. To jest taki sznyt mundurowy, wojskowy. Tam jest dyscyplina. Oni wiedzą, co robią, i wiedzą, dlaczego to robią. Kochają Polskę, kochają polskie lasy. Ta preambuła, którą pani senator Sagatowska odczytała, oddaje tego ducha Lasów Państwowych. My wymieniamy się informacjami, jak wśród leśników jesteśmy. Leśnicy pielęgnują mogiły powstańców, mogiły powstańców styczniowych, bo w lasach w niektórych częściach Polski jest ich bardzo wiele. Oni strzegą tego, mają świadomość, ile krwi polskiej wsiąknęło w ziemię polskich lasów. To są piękne rozmowy z pięknymi ludźmi. Właściwie trochę mi szkoda, że państwo macie tylko takich znajomych, że takie opinie można wygłaszać ex cathedra w polskim Senacie. Przykro było tego słuchać. Ja mam zupełnie inne zdanie o leśnikach. To jest wspaniała grupa ludzi, dumna z Polski, dumna z polskich lasów – powtórzę to jeszcze raz. Dziękuję.</u> | |
| 990 | + <u xml:id="u-131.5" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 991 | + </div> | |
| 992 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 993 | + <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Gromko, Gorgoń-Komor, Czelej i Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-132.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu lub zaproszeni goście chcą jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 997 | + <u xml:id="u-132.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panie Ministrze. Jeśli pan by chciał zabrać głos, to jest jeszcze taka możliwość.</u> | |
| 998 | + </div> | |
| 999 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 1000 | + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Postaram się w kilku słowach bardzo merytorycznie odpowiedzieć na kilka kwestii, które zostały poruszone w wystąpieniu senatora Gawłowskiego.</u> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-133.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, FSC. Otóż bardzo wyraźnie w sposób merytoryczny chcę odpowiedzieć: gospodarka leśna prowadzona jest w Polsce na podstawie ustawy i w każdym kraju jest prowadzona na podstawie ustawy. Certyfikacja jest dodatkowym elementem, który jest elementem nieobowiązkowym w gospodarce leśnej. To jest dobrowolna decyzja wszystkich leśników w Europie, nie tylko w Polsce, czy chcą mieć taki certyfikat, czy nie. Żeby ta kwestia była jasna, powiem, że 100% lasów w Polsce posiada certyfikat PEFC, 100%. To jest certyfikat, który jest przeważającym certyfikatem w całej Europie, a w Polsce 100% lasów jest objęte tym certyfikatem. W pewnym momencie w latach dwutysięcznych bardzo popularny stał się certyfikat stworzony przez WWF. On był wymyślony jako certyfikat dla krajów trzecich, pozaeuropejskich, bardziej dedykowany lasom tropikalnym, ale coraz częściej ta organizacja zaczęła proponować ten certyfikat również w krajach europejskich. Rzeczywiście leśnicy mimo kosztów również ten certyfikat w Polsce zaczęli stosować i stosują.</u> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-133.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Skąd wziął się problem z certyfikatem od tamtego roku? Problem pojawił się nagle w związku z tym, że instytucja certyfikująca nagle zaczęła w sposób drastyczny zmieniać zasady certyfikacji, i to bez porozumienia z leśnikami, a zaczęła proponować rozwiązanie w umowie mówiące o tym, że zupełnie inaczej należy prowadzić gospodarkę leśną, np. wyłączać duże powierzchnie z użytkowania, nawet do 10%. Dla nas to oznacza bardzo poważne problemy, również dla tej branży, o której państwo tak dużo mówicie, bo ta branża jeszcze do końca nie wie, co oznacza właśnie to 10%. Ale znalazły się w zapisach certyfikujących takie wymogi. To, co było i jest po dzień dzisiejszy elementem konfliktu, to jest to, że instytucja certyfikująca stwierdziła, że wszystkie wątpliwości i spory związane z certyfikacją mogą być rozstrzygane przed sądem niemieckim. W związku z tym Lasy Państwowe, które mają swoje uwarunkowania prawne, nie mogą się zgodzić na tego rodzaju zapisy, że oto nagle będą stawały przed trybunałem czy przed sądem niemieckim i tam broniły swoich racji. O to w tej chwili głównie toczymy spór. Nie ma intencji ze strony leśników i ze strony polskiej, żeby tego certyfikatu nie stosować. Niech on sobie będzie. Leśnicy dzisiaj i tak ponoszą koszty związane z jego funkcjonowaniem. W każdym nadleśnictwie musi być pracownik, który tego pilnuje, ponoszone są koszty itd. Ale nie w tym rzecz. Problem polega na tym, że musimy bronić swojego stanowiska, mówiąc tak pokrótce, bo nie mamy tu czasu, żeby całą sprawę od strony merytorycznej w tej chwili przedstawiać. Ale o to jest główny spór.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-133.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejna kwestia to pozyskanie i to, co w mediach społecznościowych często jest przedstawiane, że z Polski wywozimy miliony metrów sześciennych drewna do Chin. Proszę państwa, chciałem zadać proste pytanie. Ci sami ludzie mówią, że to drewno jest tanie. W jaki sposób ten Chińczyk kupuje to drogie polskie drewno, płaci koszty transportu i wiezie je do Chin? Przecież to żadnej logiki ekonomicznej się nie trzyma. Bo nie ma w tym żadnej logiki, bo nie ma takiego procesu. Proszę państwa, Lasy Państwowe sprzedają drewno 6 tysiącom 200 podmiotom, na aukcjach, w systemie. Nie ma tam ani jednej instytucji chińskiej, nie ma tam ani jednego podmiotu chińskiego. Nie ma. Lasy nie sprzedają ani jednego drzewa, ani 1 m³ Chinom.</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-133.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dokładnie.</u> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-133.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie ma takiej możliwości. Na 6 tysięcy 200 podmiotów, które handlują drewnem z Lasami Państwowymi, bo tyle ich jest, zaledwie 20 to są podmioty zagraniczne i to są podmioty unijne. Skoro się zgadzamy, że jesteśmy na rynku europejskim, mamy swobodny przepływ usług, towarów, ludzi, no to musimy się zgodzić również z tym, że pewien element przez te podmioty zagraniczne również jest kupowany. Ale jeśli przypatrzymy się strukturze tego wszystkiego, nawet mocno, po tych wszystkich atakach, które się pojawiły w przestrzeni publicznej… Jak się zainteresowałem i to zbadaliśmy, to okazało się, że nawet to drewno, które mamy w polskich portach, to jest, proszę państwa, w 70% drewno, które do Polski przyjechało, a nie wyjeżdża. A to, które wyjeżdża, to jest głównie czeskie. I nie ma tutaj… To są ułamkowe ilości… Mieliśmy oczywiście takie zjawisko, kiedy Chiny próbowały nabyć w Polsce większą ilość drewna. Ale to było po katastrofie w Borach Tucholskich. I rzeczywiście tam było kilkaset tysięcy metrów sześciennych, kiedy Chiny, po prostu korzystając z tego, że jest tani surowiec z Polski, ten towar zakupiły, zakupiły to drewno. Ale teraz nie ma zjawiska eksportu drewna do Chin. No, proszę to zrozumieć.</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-133.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">My mamy jeszcze jeden dylemat. I to rzeczywiście wykorzystują posłowie opozycyjni. Niestety, w danych GUS… Często, proszę na to zwrócić uwagę, posługujemy się 2 rodzajami danych. My posługujemy się danymi odnoszącymi się do metrów sześciennych, tymczasem GUS posługuje się tonami. I dlatego wychodzi nam pewne zafałszowanie. Próbujemy te dane uporządkować, żeby nie było takich rozbieżności, które później ktoś wykorzystuje właśnie w tej debacie wewnętrznej. No, niestety, tak to jest. Ale pewnie chwilę nam to jeszcze zajmie, żeby tę kwestię uporządkować.</u> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-133.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, nie ma zjawiska sprzedaży drewna do Chin. Jakkolwiek jeżeli chodzi o zasady sprzedaży, cały czas pracujemy nad takimi zapisami – czy Lasy Państwowe pracują nad takimi zapisami – żeby promować głębokość przerobu, czyli jak najgłębszy… Żeby oprócz przecięcia drewna były to również jakieś półfabrykaty, ale jak najbardziej zaawansowane, żeby w ten sposób nasz rynek jak najbardziej na tym zyskiwał.</u> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-133.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Państwo pamiętacie, w tamtym roku był wielki problem z zaopatrzeniem w paliwa przed okresem zimowym. Ja nagle ze zdziwieniem rano stwierdziłem, że w internecie hula, z wielkimi zasięgami, hasło, które niby ja miałem wymyślić, związane z pozyskiwaniem chrustu. A najciekawsze jest to, że ja nigdy czegoś takiego nie powiedziałem. Wymyślił to jeden z redaktorów stacji RMF, włożył w moje usta i puścił. I poszło. Oczywiście nigdy takiej mojej wypowiedzi nie było. A skąd ona się wzięła, skąd ten problem się wziął? Otóż dyrektor Lasów Państwowych wydał zarządzenie w sprawie dostępności drewna opałowego, czyli tego małego, małowymiarowego, czyli gałęziówki, konarów itd. I ponieważ była obawa co do tego… ludzie się obawiali, czy będą mieli dostępność węgla itd., uporządkowaliśmy tę kwestię. W poprzednich latach nie było zainteresowania tym produktem w Lasach Państwowych. To jest bardzo pracochłonne. Ktoś, kto miał, powiedzmy sobie, swoje narzędzia i jechał sobie do lasu, często sam, w ramach samowyrobu, to drewno gałęziowe pozyskiwał. No, ale w tamtym roku zaczęły się ustawiać kolejki, ludzie chcieli masowo to wykupywać. Zostało to wykorzystane w ten sposób, że w moje usta włożono coś, czego nigdy nie powiedziałem. Państwo nigdzie nie znajdziecie takiej mojej wypowiedzi. Ja próbowałem to prostować, ale to nie miało żadnego znaczenia. Ważne było, żeby ośmieszyć cały ten program. Chodziło tylko o to, żeby ośmieszyć. To się zresztą udało, trzeba powiedzieć, to się nawet częściowo udało. Ale w ramach dostępności drewna opałowego, tzw. gałęziówki, tego, co często zostawało na zrębach jako niewykorzystany element, leśnicy sprzedali prawie 1,5 miliona m³ takiej właśnie gałęziówki. No ale dzisiaj senator Gawłowski mówi, że my spalamy las… No, ja tylko podaję to po to, żeby jak gdyby odkłamywać pewne kwestie.</u> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-133.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, jeśli chodzi o nieruchomości, to w ciągu 2 lat Lasy Państwowe sprzedały tylko 18 ha gruntów. Mówimy o gruntach. A pan senator mówi o jakimś pokoju. Mówimy o gruntach. Tych 18 ha to przeważnie są regulacje kawałków dróg, jakichś placów, gdzie… Czy przedsiębiorcy, którzy nabyli niewielkie ilości gruntów… Powtarzam jeszcze raz, nabyliśmy 6 tysięcy ha gruntów. I nie ma żadnej takiej sprzedaży mienia, o której ktoś chciałby tutaj mówić. Leśnicy po prostu nie mają takiej polityki. Kupujemy grunty w ramach pierwokupu, jak też normalnie na rynku, po cenach rynkowych.</u> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-133.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-133.11" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 1012 | + </div> | |
| 1013 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekMarekPek">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski.</u> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę Komisję Środowiska, Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu oraz Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Komunikaty.</u> | |
| 1018 | + </div> | |
| 1019 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-135.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Uprzejmie informuję, że jutro odbędzie się wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. To powiedzenie odbędzie się o godzinie 9.00 w sali nr 217.</u> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-135.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska">Jeszcze jedno posiedzenie. Posiedzenie Komisji Ustawodawczej poświęcone sprawozdaniu z działalności Komisji Ustawodawczej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji odbędzie się jutro o godzinie 9.30 w sali nr 217. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator</u> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam przerwę do jutra do godziny 10.00.</u> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 20 minut 56</u> | |
| 1028 | + </div> | |
| 1029 | + </body> | |
| 1030 | + </text> | |
| 1031 | + </TEI> | |
| 1032 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00067-02/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00067-02"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 7 września 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 67, dzień 2).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 7 września 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 67, dzień 2).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">67</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">2</note> | |
| 20 | + <date>2023-09-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorSekretarzJerzyWcisla" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Sekretarz Jerzy Wcisła</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Sprawozdawca Janina Sagatowska</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>SenatorTomasz Grodzki</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + </particDesc> | |
| 117 | + </profileDesc> | |
| 118 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00067-02/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 07</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Gabriela Morawska-Stanecka i Michał Kamiński</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoka Izbo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkty: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych – i rozpatrzenie go jako punktu jedenastego porządku obrad; powołanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce – i rozpatrzenie go jako punktu dwunastego porządku obrad.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Wiatr.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja chciałbym w trybie sprostowania powiedzieć, że wczoraj w trakcie ustalania porządku obrad zostały podane nieprawdziwe informacje o tym, że Senat w przeszłości głosował nad ustawami dotyczącymi danego roku we wrześniu. Dlatego wnoszę, aby osoby, które wygłaszały te nieprawdziwe informacje, je sprostowały oraz mnie przeprosiły za insynuacje zawarte w obraźliwych pytaniach, czy ja w tych głosowaniach uczestniczyłem oraz jak głosowałem. Nie uczestniczyłem, bo takich głosowań nie było. Chciałbym podać, że w roku 2022 takie głosowania odbyły się 16 i 30 listopada, w roku 2021 – 26 listopada, w roku 2020 – 2 grudnia, w roku 2019 – 18 i 17 października, w roku 2018 – 12, 14 i 20 grudnia, w roku 2017 – 7 i 20 grudnia, a w roku 2016 – 4 listopada. Dlatego bardzo proszę osoby, które wygłaszały te nieprawdziwe informacje, o sprostowanie i przeprosiny wobec mojej osoby. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, Panie Profesorze, oczywiście zweryfikuję te informacje, które otrzymałem od pracownika Kancelarii Senatu. Jeżeli… Pan jest matematykiem, ja jestem chirurgiem, obaj opieramy się na faktach. Jeżeli się okaże, że to, co pan mówi, jest zgodne z faktografią, a miałem inne informacje, to oczywiście – mówiłem tylko o dacie, nie mówiłem o pana głosowaniu, jak pan pamięta – z pewnością otrzyma pan przeprosiny, a pracownik, który dostarczył złe informacje, poniesie tego jakieś konsekwencje. Ale zweryfikujmy to, bo chciałbym, żeby to było jasne.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Kwiatkowski.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, z mojej strony takie samo oświadczenie. A jeszcze dodam, że posiedzenie Komisji Ustawodawczej w tamtej kadencji było przed końcem września. Jak wynika z informacji, które mi przekazano, było dwudziestego któregoś września. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Którego?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.2" who="#Gloszsali">Dwudziestego którego?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">No, była mowa o chyba 23 września.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dobrze.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorMarekMartynowski">W sprawie formalnej.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Martynowski. W tej sprawie czy w innej?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Nie, Panie Marszałku, nie w tej. Pan pytał o uzupełnienie porządku obrad, więc powiem, że ja jestem przeciw tym 2 punktom, które pan chce wprowadzić do porządku.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rozumiem. Czyli pan senator zgłasza sprzeciw.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan marszałek Borusewicz.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie bardzo rozumiem wystąpienie pana senatora Wiatra, w związku z czym pytam, czy jest zgłoszony punkt dotyczący przeprosin pana senatora Wiatra.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma takiego punktu. Wróćmy do meritum, bo mamy dzisiaj poważne głosowania. Deklaracja z mojej strony i ze strony pana senatora Kwiatkowskiego została otwarcie złożona.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest wniosek o to, żeby… Jest sprzeciw wobec uzupełnienia porządku obrad o 2 punkty, o których mówiłem.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mój wniosek jest o to, żeby uzupełnić porządek obrad, i jest wniosek przeciwny, pana senatora Martynowskiego. Zarządzę głosowanie nad każdym z tych punktów.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o skupienie.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tym, aby uzupełnić porządek obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych – i rozpatrzyć go jako punkt jedenasty porządku obrad? Kto jest za?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 64 senatorów, 52 – za, 10 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">I drugie głosowanie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za tym, aby uzupełnić porządek obrad o punkt: powołanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce – i rozpatrzyć go jako punkt dwunasty porządku obrad? Kto jest za?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 52 senatorów, 51 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.16" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem porządek obrad jest ustalony.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad…</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.19" who="#Gloszsali">Jeszcze dziesiąty…</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">A to sprawozdanie nie było wczoraj rozpatrzone?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.21" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej, przepraszam.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: raport końcowy z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst raportu zawarty jest w druku nr 1090.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę pana senatora Marcina Bosackiego o przedstawienie raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoki Senacie!</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Pan marszałek pozwoli, że ten raport przedstawimy w 3 częściach, zgodnie z tym, jak był on przygotowywany. Ja przedstawię głównie część o tym, jak używano w Polsce systemu Pegasus, a moi zastępcy w komisji… Pani marszałek Morawska-Stanecka przedstawi, w jaki sposób łamano prawo, a kwestie dotyczące trzeciego celu, który nam postawił Senat, powołując komisję w styczniu ubiegłego roku, czyli to, jak zreformować służby, kontrolę nad służbami, aby do takiej patologii już więcej nie dochodziło, przedstawi pan senator Sławomir Rybicki.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoki Senacie, przede wszystkim trzeba powiedzieć, że potoczne stwierdzenia, że Pegasus jest narzędziem do podsłuchu, są nieprawdziwe. Pegasus jest środkiem inwigilacji totalnej, co komisja ustaliła, wysłuchując zarówno polskich, jak i zagranicznych ekspertów. Pegasus, co jasno stwierdziliśmy, jest de facto nawet nie narzędziem operacyjnym służb specjalnych, tylko bronią cybernetyczną, czyli narzędziem do wpływania na postępowanie innych ludzi. Pegasus może manipulować, może tworzyć treści, może, jak to było w przypadku senatora Brejzy czy adwokata Giertycha, wysyłać treści, które nigdy nie były tak naprawdę przez użytkownika danego urządzenia wysłane, albo odwrotnie, ten użytkownik może dostawać treści, których osoba, która rzekomo mu je wysłała, nigdy nie stworzyła ani nie posłała do adresata.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Po półtorarocznych pracach komisji jest absolutnie pewne, że w Polsce używał Pegasusa ośrodek, który możemy nazwać policją polityczną PiS, czyli Centralne Biuro Antykorupcyjne. Ustaliliśmy też we współpracy z Najwyższą Izbą Kontroli, z jej dwoma prezesami, byłym prezesem Krzysztofem Kwiatkowskim oraz obecnym prezesem, że zakupu Pegasusa za wiele milionów złotych, na pewno ponad 30 milionów zł – według niektórych szacunków być może, łącznie z używaniem, kosztowało to ponad 50 milionów zł – dokonano wbrew prawu z Funduszu Sprawiedliwości, czyli ze środków przeznaczonych dla ofiar przestępstw.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Ustaliliśmy ponad wszelką wątpliwość, że Pegasusa stosowano wobec co najmniej 12 osób w Polsce. Oprócz tych najbardziej znanych przykładów, czyli senatora Brejzy, mecenasa Giertycha czy pani prokurator Wrzosek, były to np. takie osoby, jak prezes organizacji rolniczej pan Michał Kołodziejczak w 2019 r., lobbysta pan Andrzej Długosz, w którego wypadku mieliśmy do czynienia z ponadroczną inwigilacją oraz strzałami, bo tak to się nazywa, Pegasusem aż 61 razy…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o skupienie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Pegasus był używany nie tylko wobec polityków – chcę to bardzo podkreślić – takich jak senator Brejza czy prezydent Sopotu, pan Karnowski. Pegasusa używano wobec ludzi, których dzisiejsza władza, władza PiS, czy różne osoby z tej władzy się obawiały, na różny sposób. Używano go też wobec dziennikarza, twórcy krytycznej biografii o panu ministrze spraw wewnętrznych i koordynatorze służb, panu Kamińskim, wobec pana Tomasza Szwejgierta. Zgodnie z zeznaniami analityków zarówno z Laboratorium Amnesty International, jak i z Citizen Lab, czyli laboratorium Uniwersytetu w Toronto, które zajmuje się badaniem Pegasusa na całym świecie już od 7 lat, przypadki polskie, takie jak przypadek senatora Brejzy, mecenasa Giertycha czy pana Andrzeja Długosza, o którym wspomniałem, należały do najbardziej agresywnych, najdłużej trwających, charakteryzujących się z największą liczbą strzałów Pegasusem na całym świecie. To, co wyróżnia polskie używanie Pegasusa przez tzw. operatora „White Eagle”, czyli „Orzeł Biały”, to jest właśnie ta agresja i uporczywość, z którą Pegasusa używano.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Od razu powiem, że komisja miała doniesienia również o innych osobach, które atakowano Pegasusem, totalnie inwigilowano Pegasusem, także z obozu władzy, także z obozu PiS, ale nie mogliśmy potwierdzić tych doniesień ponad wszelką wątpliwość, ponieważ te osoby nie współpracowały z komisją, nie poddały swoich telefonów odpowiednim badaniom, które by to potwierdziły lub temu zaprzeczyły.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorMarcinBosacki">Komisja miała też ustalić, jaki był wpływ na wybory, zwłaszcza wybory w 2019 r., inwigilacji Pegasusem. I tutaj muszę powiedzieć, że ponad wszelką wątpliwość istniał ciąg technologiczny: atakowanie Pegasusem, wyciąganie danych z telefonu lub wmontowywanie danych na telefon osoby atakowanej, a następnie przekazywanie tych danych, zazwyczaj zmanipulowanych, mediom sprzyjającym obecnej władzy, czyli głównie TVP. Mieliśmy z tym do czynienia zarówno w sprawie pana senatora Krzysztofa Brejzy, jak i w sprawie pana mecenasa Giertycha. Uważamy również – i to też jest jeden z wniosków raportu – że Pegasusa użyto jeszcze do czegoś innego, do tego, aby obóz władzy, zwłaszcza ci, którzy prowadzili kampanię wyborczą PiS w 2019 r., posiadał wiedzę o tym, co robi opozycja. Uporczywość, z jaką atakowano pana senatora Krzysztofa Brejzę, kiedy był szefem sztabu wyborczego Koalicji Obywatelskiej w 2019 r., oraz konkretne daty, kiedy to robiono, w dniu lub w przeddzień, kiedy odbywały się ważne wydarzenia tamtej kampanii, jednoznacznie na to wskazuje. Wskazuje też na to inwigilowanie pana Kołodziejczaka wiosną 2019 r., wtedy, kiedy on i jego ugrupowanie, czyli stowarzyszenie Agrounia, zastanawiali się nad wejściem do gry politycznej. Pan Kołodziejczak mówił nam – jest to potwierdzone w badaniach jego telefonu – że robiono to np. w okolicach spotkań z ówczesnym ministrem rolnictwa PiS, panem Ardanowskim, potem zdymisjonowanym, czy spotkań z panem Pawłem Kukizem.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-11.11" who="#SenatorMarcinBosacki">Wreszcie, proszę państwa, z przedstawionych faktów komisja wysnuwa takie wnioski, jakie przedstawili nam najwybitniejsi prawnicy od prawa wyborczego i praktyki wyborczej w Polsce, czyli panowie Wojciech Hermeliński i Andrzej Zoll. Oni wprost powiedzieli, że tego rodzaju działania jak inwigilacja Pegasusem członków sztabu wyborczego jakiejkolwiek partii startującej w wyborach, nie mówiąc o szefach sztabu, są rażąco sprzeczne z porządkiem prawnym i muszą być napiętnowane w postaci unieważnienia wyborów. Oczywiście Sąd Najwyższy, uznając ważność wyborów w 2019 r., nie miał świadomości tej inwigilacji totalnej. Niemniej, jak mówił pan prof. Andrzej Zoll, użycie Pegasusa wprowadza absolutną nierówność startujących w wyborach kandydatów, bo ci kandydaci, którzy mają polityczne poparcie urzędu mającego do dyspozycji Pegasusa… To daje znacznie większe szanse tym, którzy z takiej „usługi” mogą korzystać. Jeżelibyśmy byli w czasie, w którym w Sądzie Najwyższym zachodziłby proces orzekania o ważności czy nieważności wyborów – to nadal opinia pana prof. Zolla – to ustalenie wtedy takiego procederu, czyli użycia Pegasusa, oczywiście musiałoby prowadzić do unieważnienia wyborów.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.12" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Komisjo, swoją część raportu skończę stwierdzeniem, że absolutnie skandaliczny jest brak współpracy z naszą komisją, ale także komisjami Parlamentu Europejskiego oraz Radą Europy, wszystkich urzędników, którzy byli odpowiedzialni za używanie Pegasusa w Polsce. Myśmy wysyłali do tych urzędników – począwszy od ministrów Kamińskiego i Wąsika, a skończywszy na byłych i obecnych szefach CBA, czyli panu Bejdzie czy panu Stróżnym – stosowne zaproszenia. Albo w ogóle nie otrzymywaliśmy odpowiedzi, albo otrzymywaliśmy odpowiedzi łamiące prawo i bezczelne – chcę, żeby to mocno wybrzmiało. PiS próbuje w tej sprawie kryć się za murem milczenia. To się nie udaje, nasz ponadpięćdziesięciostronicowy raport jest tego dowodem. Dodam jeszcze, że raport ma część tajną, także z wnioskami personalnymi. O treści tej części tajnej naturalnie tutaj publicznie mówić nie mogę, natomiast zachęcam wszystkich senatorów do zapoznania się z nią w Kancelarii Tajnej.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-11.13" who="#SenatorMarcinBosacki">A teraz przekazuję głos pani marszałek Morawskiej-Staneckiej. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Generalnie można by powiedzieć, że każde państwo musi stosować… musi dysponować jakimiś instrumentami, żeby można było dbać o bezpieczeństwo państwa. I wielokrotnie, nawet w czasie prac naszej komisji, takie głosy się pojawiały, że państwo musi dysponować pewnymi mechanizmami, którymi może przeciwdziałać popełnianiu przestępstw. I to jest jasne. Ale mamy konstytucję, która wyraźnie stawia barierę takiej inwigilacji i na podstawie której wydane są przepisy prawa. I jeżeli uwzględniamy te granice ingerencji w prywatność człowieka, w prawo do prywatności, to musimy jasno powiedzieć, że jeżeli taka ingerencja jest bardzo głęboka, czyli dotyczy np. tajemnicy korespondencji, życia prywatnego, to za każdym razem musi ona być legalna i musi znajdować oparcie w przepisach obowiązującego prawa.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wielokrotnie wypowiadał się na ten temat Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny w swoich orzeczeniach określał ramy takiej ingerencji i określał zasady, jakie muszą być spełnione, żeby taka ingerencja, nawet w sytuacjach drastycznych, znalazła swoje oparcie w przepisach, no i oczywiście znalazła później oparcie w materiale procesowym, na podstawie którego sąd wyda wyrok. Uwzględniwszy te konstytucyjne granice ingerencji w prawa jednostki, ustawowe ramy dla inwigilacji, a jednocześnie techniczne możliwości Pegasusa, musimy dojść do wniosku, i taka jest nasza konkluzja, że stosowanie Pegasusa na gruncie prawa polskiego jest po prostu niedopuszczalne, ponieważ ten system jako narzędzie opresyjne totalnej inwigilacji nie wpisuje się w żadne przepisy prawa, które w Polsce są ustanowione i które jakby statuują, w jakich okolicznościach i kiedy można prowadzić kontrolę operacyjną – bo mówimy cały czas o kontroli operacyjnej pozaprocesowej. Nie można używać narzędzia, które nie tylko ma pełny dostęp do urządzenia końcowego, czyli w tym wypadku telefonu komórkowego, ale także może kontrolować to urządzenie, może w to urządzenie wgrywać swoje własne informacje, ściągać informacje, również te już usunięte, i może zmieniać treść pamięci urządzenia. Mało tego, może to robić również w sytuacji, kiedy… To znaczy może robić więcej niż użytkownik.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że te wszystkie przesłanki świadczą o tym, że generalnie zarówno zakup, jak i stosowanie, używanie Pegasusa były nielegalne, a skoro było nielegalne, to osoby, które to wykonywały, popełniały szereg przestępstw. I te przestępstwa w naszym raporcie wymieniliśmy.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Oczywiście nie opieraliśmy się tylko na naszej wiedzy, ale również na wiedzy ekspertów, na wiedzy prawników, którzy nam te opinie przygotowali, oraz na wiedzy ekspertów, którzy w trakcie obrad naszej komisji się wypowiadali, no i oczywiście na wiedzy tych, którzy byli inwigilowani. Bardzo dużym źródłem stwierdzenia części tych przestępstw był raport NIK z kontroli wykonania budżetu państwa w 2017 r. w części „Sprawiedliwość”, gdzie Najwyższa Izba Kontroli wyraźnie wskazała, że zakup Pegasusa był sfinansowany w sposób nielegalny.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I to jest pierwsze naruszenie, które zidentyfikowaliśmy. Cała procedura zakupu tego narzędzia naruszyła przede wszystkim art. 11 ustawy o finansach publicznych, jak również art. 43 §8 Kodeksu karnego wykonawczego. Ten przepis dotyczy Funduszu Sprawiedliwości, funduszu pomocy pokrzywdzonym, z którego finansuje się pomoc ofiarom przestępstw, pomoc medyczną, pomoc psychologiczną, również pomoc postpenitencjarną. Niestety z tego funduszu zostały przekazane środki, 25 milionów zł, na rzecz CBA w sposób bezprawny, z naruszeniem również przepisu art. 4 ustawy o CBA, który wskazuje, że może ono być finansowane tylko z budżetu państwa, a nie z funduszów celowych, po wprowadzeniu w błąd Komisji Finansów Publicznych w Sejmie. Minister Woś, który to nadzorował, który tym funduszem zarządzał, podał posłom zupełnie inne przesłanki i oni zagłosowali za zmianą.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale oczywiście odpowiedzialność ponosi, ten który to uczynił, w związku z tym za takie naruszenia, za naruszenie dyscypliny finansów publicznych w związku z sfinansowaniem zakupu Pegasusa, za to, że sfinansowano ten zakup ze nie środków budżetu państwa, oraz za naruszenie przepisów kodeksu karnego wykonawczego odpowiedzialni są w ocenie komisji: minister Michał Woś, który pełnił funkcję sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości i był dysponentem tego funduszu; pan Ernest Bejda, który pełnił funkcję szefa CBA; Daniel A., który pełnił funkcję dyrektora biura finansów CBA i podpisywał te umowy; oraz pan minister Piotr Patkowski, który pełnił funkcję rzecznika dyscypliny finansów publicznych.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Najwyższa Izba Kontroli złożyła wniosek do rzecznika o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Ten wniosek w pierwszej instancji nie został przyjęty. Po zażaleniu generalny rzecznik, czyli pan Piotr Patkowski, stwierdził wprawdzie, że dyscyplina finansów publicznych została naruszona, ale to naruszenie było znikome. Było znikome dla finansów publicznych, czyli w ocenie tego rządu naruszenie dyscypliny finansów publicznych o 25 milionów zł ma charakter naruszenia znikomego.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Kolejna sprawa, kolejne przepisy, które zostały naruszone, to są przepisy dotyczące bezpieczeństwa informacji uzyskanych przy kontroli operacyjnej. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo informacji, to jest ustawa o ochronie informacji niejawnych i rozporządzenie prezesa Rady Ministrów w sprawie podstawowych wymagań bezpieczeństwa teleinformatycznego. Dlaczego to jest tak istotne? Dlatego, że jeżeli przekazuje się jakiekolwiek informacje niejawne – państwo doskonale wiedzą, jakie to są informacje, które powinny zostać niejawne – to trzeba zadbać o to, aby urządzenia, za pomocą których są takie informacje przekazywane, były akredytowane. Na podstawie przepisu, który wskazałam, każdy system przetwarzający informacje niejawne, powinien być akredytowany przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pegasus takiej akredytacji nie uzyskał, a mimo to dopuszczono do tego, żeby był stosowany. W związku z tym za takie naruszenia również… Istnieje uzasadnione podejrzenie, że osoby, które wydały decyzje nie tylko o zakupie, ale również o stosowaniu i wykorzystywaniu nieakredytowanego systemu dla przekazywania informacji niejawnych – na dodatek, kiedy istniało też niebezpieczeństwo, o czym będę mówić za chwilę, że te informacje mogą być udostępnione osobom trzecim, nieuprawnionym do otrzymania tych informacji – popełniły przestępstwo niedopełnienia obowiązków i przekroczenia uprawnień na szkodę interesu publicznego, i tu chodzi o autorytet państwa, oraz interesu prywatnego, bo dane wszystkich tych osób, które były inwigilowane, były przekazywane w sposób niebezpieczny. I za to, w naszej ocenie, odpowiadają na podstawie art. 231 w związku z art. 48 ustawy o ochronie informacji niejawnych pan Ernest Bejda pełniący funkcję szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz pan Mariusz Kamiński, który pełni funkcję ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o to naruszenie bezpieczeństwa, to jest jeszcze kolejna grupa przepisów kodeksu karnego, która stanowi, że bez uprawnienia nie można otrzymać dostępu do pewnych informacji. Jeżeli ktoś w celu uzyskania dostępu do informacji nieprzeznaczonej dla niego dokonuje albo otwarcia pisma, albo przełamania połączenia telekomunikacyjnego, zabezpieczeń, barier i takie informacje otrzymuje, to również popełnia przestępstwo z art. 267 §1–4 kodeksu karnego. Mało tego, osoby, które prowadzą taką operację, powinny mieć pełną świadomość – szczególnie, jeżeli są funkcjonariuszami publicznymi i na co dzień tym się zajmują – że to, co czynią w taki sposób, za pomocą nieakredytowanego systemu, czynią to po prostu w sposób nielegalny.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Komisja w swojej pracy wyodrębniła kilka osób, które na pewno, w naszej ocenie, ponoszą… mogą ponosić odpowiedzialność za tego typu działania. I to znowu jest pan Ernest Bejda, pełniący funkcję szefa CBA – art. 231 w związku z art. 267. To też jest pan Mariusz Kamiński pełniący funkcję ministra spraw wewnętrznych i administracji – art. 231. To są pani Teresa Rutkowska-Szmydyńska prokurator Prokuratury Regionalnej w Gdańsku, która osobiście nadzorowała prace specjalnego zespołu, jaki powstał w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku do zbadania operacji prowadzonej wobec pana senatora Krzysztofa Brejzy, pan Jarosław Szmyt, który pełnił funkcję szefa Delegatury CBA w Bydgoszczy i który również nadzorował te operacje, oraz agenci CBA, jedna agentka pełniąca funkcję naczelnika w Delegaturze CBA w Bydgoszczy, która uczestniczyła w tej operacji czynnie, oraz Maciej W. Oczywiście zadaniem prokuratury będzie zweryfikowanie, czy te przestępstwa zostały przez te osoby popełnione i czy w te przestępstwa nie były zaangażowane jeszcze inne osoby na zasadzie podżegania, na zasadzie pomocnictwa w tym przestępstwie. Nie jest wykluczone, że prokuratura po analizie dojdzie do wniosku, że można postawić zarzuty również innym osobom.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.11" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Następnym przepisem, który został naruszony, jest przepis art. 269b §1 kodeksu karnego w związku z przepisami ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Kiedy ocenialiśmy, analizowaliśmy przepisy dotyczące systemów operacyjnych i oprogramowań, które mogą przejąć kontrolę nad urządzeniem końcowym użytkownika, zastanawialiśmy się, czy wszystkie służby, a zwłaszcza CBA, mają możliwość prawną stosowania takich urządzeń. I okazuje się, że są tylko 2 służby specjalne w naszym kraju, które ustawowo, w pewnych określonych sytuacjach, mogą korzystać z tego typu urządzeń. Są to Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencja Wywiadu. I teraz: one mogą korzystać z tego typu urządzeń, z tego typu systemu, ale tylko w ściśle określonym celu, tylko w celu określenia podatności tego systemu na możliwość popełniania konkretnych, wymienionych przestępstw. W związku z tym nasuwa się jeden wniosek: tylko ABW i AW mają możliwość stosowania, i to tylko w bardzo wąskim zakresie, takiego systemu jak Pegasus, w związku z czym stosowanie go przez każdy inny podmiot jest nielegalne. Dokładnie te same osoby, wymienione już z nazwiska, które podejmowały decyzje o zakupie i stosowaniu tego urządzenia, ponoszą odpowiedzialność z art. 269 kodeksu karnego i art. 32a ust. 7 i 8 w związku z przepisem ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jest jeszcze jedno naruszenie, o którym mówił kiedyś pan prof. Andrzej Zoll na posiedzeniu naszej komisji. Z przepisem, który został przez prof. Zolla wymieniony, zetknęliśmy się również w opinii, jaką sporządził dla nas prof. Bidziński. Chodzi o art. 130 §2 kodeksu karnego. Aby wyjaśnić państwu, na czym polega to naruszenie, trzeba cofnąć się do opisu działania systemu Pegasus. Z zastosowaniem tego oprogramowania wiąże się zautomatyzowane przekazanie danych przez podmiot zewnętrzny. Podmiotem zewnętrznym jest NSO Group Technologies z Izraela, podmiot, który jest kontrolowany i licencjonowany przez Ministerstwo Obrony Izraela. Innymi słowy, każda sprzedaż tego oprogramowania na rzecz jakiegokolwiek podmiotu na świecie wymaga zgody Ministerstwa Obrony Izraela. I teraz: system działa w taki sposób – ja się posłużę przykładem pana senatora Brejzy – że jeżeli urządzenie końcowe jest w Inowrocławiu, a serwer CBA znajduje się w Warszawie, to dane, które są przesyłane, są przesyłane przez kilka punktów, np. Londyn i San Francisco, żeby znowu znaleźć się w Warszawie. Innymi słowy, te dane krążą po całym świecie. Biorąc pod uwagę to, co już stwierdziliśmy, czyli urządzenie nieakredytowane przez ABW, niezagwarantowane bezpieczeństwo informacji… A serwer końcowy znajduje się oczywiście w siedzibie NSO. Te dane przepływały i my nie wiemy – a powinniśmy wiedzieć – czy w czasie takiego zautomatyzowanego przekazywania nie wejdą w posiadanie tych danych służby innych państw, podmiotów trzecich. I prof. Andrzej Zoll stwierdził na posiedzeniu naszej komisji, że w takiej sytuacji prokuratura z urzędu powinna wszcząć postępowanie z art. 130 §2, czyli w sprawie przekazania dostępu do ważnych informacji obcemu wywiadowi, informacji, które mogą w przyszłości wyrządzić szkodę Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.13" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I musimy zwrócić uwagę na to, że to były różne informacje o charakterze publicznoprawnym, np. przy inwigilacji pani prokurator Ewy Wrzosek była to tajemnica obrończa, jak w przypadku inwigilacji pana mecenasa Giertycha, ale również o charakterze prywatnoprawnym u każdej z tych osób, która była inwigilowana. Pegasus był z tymi osobami wszędzie 24 godziny na dobę – w toalecie, w sypialni i wszędzie indziej, również w konfesjonale.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.14" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że te wszystkie informacje mogły wydostać się poza teren Rzeczypospolitej Polskiej, mało tego, że mogły dostać się w obszar zainteresowania służb innego państwa. I w tym kontekście postanowiliśmy, że osoby, które są odpowiedzialne w ogóle za wprowadzenie tego urządzenia, za jego zakup, które były zaangażowane w to, żeby w ogóle pozyskać to urządzenie… Prokuratura powinna zbadać, czy nie popełniono przestępstwa z art. 130 §2, czy znamiona tego przestępstwa nie zostały wyczerpane, oczywiście znowu w związku z przekroczeniem uprawnień, czyli z art. 231. A są to panowie: Ernest Bejda, Mariusz Kamiński, Michał Kierski, który był prokuratorem okręgowym w Gdańsku, Grzegorz Ocieczek, który pełnił funkcję wiceszefa CBA, Bogdan Święczkowski, który pełnił funkcję prokuratora krajowego, oraz Jarosław Szmyt, który pełnił funkcję szefa delegatury CBA w Bydgoszczy i nadzorował operację wobec pana senatora Krzysztofa Brejzy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.15" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Kolejne naruszenia to są przestępstwa określone w rozdziale XXX kodeksu karnego „Przestępstwa przeciwko wymiarowi sprawiedliwości”. I tych przestępstw jest szereg, bo to jest przestępstwo z art. 234 kodeksu karnego, czyli fałszywe oskarżenie, to jest przestępstwo z art. 235 kodeksu karnego, czyli tworzenie fałszywych dowodów, to jest przestępstwo z art. 239 §1 kodeksu karnego, czyli zacieranie śladów przestępstwa, i to jest przestępstwo z art. 276 kodeksu karnego, czyli niszczenie, uszkodzenie, czynienie bezużytecznym i ukrywanie dokumentu, dowodu. I ten szereg przestępstw składał się na wyłudzanie od sądów postanowienia odnośnie do zgody na kontrolę operacyjną wtedy, kiedy tych przesłanek nie było.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pamiętajmy również, że kontrola operacyjna tego typu, najbardziej ingerująca w prawa jednostki, ma charakter subsydiarny, czyli może być stosowana jedynie wtedy, kiedy wszystkie inne środki zawiodły. A tu się okazało, że wobec tych ludzi, których my wysłuchaliśmy, nie stosowano absolutnie żadnych środków, mogących ewentualnie doprowadzić do dowiedzenia się o jakimś przestępstwie, tylko natychmiast, jeżeli były zgody sądu, kierowano kontrolę operacyjną. To tak samo, jak w przypadku pana senatora Krzysztofa Brejzy i pani prokurator Wrzosek. Ale były też sytuacje – bo nie mamy takich informacji, że były zgody – że po prostu robiono to bez postanowienia sądu. I jedno, i drugie jest przestępstwem przeciwko wymiarowi sprawiedliwości.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-13.17" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I kolejna rzecz: pan senator Krzysztof Brejza uzyskał informację, że dowody są niszczone, ponieważ została połamana płyta, na którą została zgrana zawartość telefonu pana senatora przy pierwszym ataku Pegasusem. I jeżeli ta płyta uległa zniszczeniu – na co jest potwierdzenie – to trudno będzie w przyszłości porównać stan tej informacji, która była w telefonie… A później, na następnych płytach, mogą już być informacje, które tym systemem wgrano do telefonu pana senatora Brejzy.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-13.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo przepraszam, Pani Marszałek, bo…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.19" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja już… Ostatnie, to jest ostatnie…</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.20" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym w przypadku pana Ernesta Bejdy, pana Mariusza Kamińskiego i pana Bogdana Święczkowskiego sprawa również będzie skierowana do prokuratury.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.21" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I ostatnie przestępstwo jest z art. 296 kodeksu karnego, jest to szkoda znacznej wartości na mieniu państwowym. Wszystkie osoby, które decydowały o zakupie tego systemu, doskonale wiedziały, że ten system jest nielegalny w Polsce. Mało tego, nawet jeżeli chciano w ogóle ukryć fakt posługiwania się tym systemem, to już w momencie jego zakupu było wiadome, że ten system nie jest już taki tajny, jak zakładano. A mimo to wydano 60 milionów zł – bo koszt zakupu i wykorzystywania tego urządzenia to jest mniej więcej 60 milionów – z budżetu państwa, z pieniędzy podatników, na coś, co po prostu jest niedopuszczalne i nielegalne.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.22" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję. I przepraszam za tak długie wystąpienie, ale tych przestępstw jest tak wiele… Trudno je jednak omówić, wymieniając tylko numery artykułów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ostatnią fazę raportu przedstawi pan senator Rybicki.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ostatnia część raportu komisji to są rekomendacje, jak zreformować kontrolę nad służbami specjalnymi. Ta rekomendacja jest efektem prac komisji i współpracy z wieloma wybitnymi polskimi ekspertami, których nazwiska mam przyjemność wymienić, bo ich wkład w końcowy raport jest ogromny. Są to: pan dr Adam Behan, pani Anna Błaszczak-Banasiak, prof. Adam Bodnar, Krzysztof Bondaryk, prof. Marek Chmaj, Maciej Fingas, Piotr Gąciarek, Wojciech Hermeliński, Wojciech Klicki, gen. Kujawa, Katarzyna Kwiatkowska, Krzysztof Kwiatkowski, Jarosław Onyszczuk, Antoni Podolski, Piotr Pytel, Adam Rapacki, prof. Dobrosława Szumiło-Kulczycka, Paweł Wojtunik i prof. Andrzej Zoll.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, pokrótce przedstawię założenia reformy kontroli nad służbami specjalnymi w Polsce. W odniesieniu do organizacji służb i ich usytuowania w systemie prawnym komisja rekomenduje, że niezbędne jest wprowadzenie do systemu prawnego wyrazistego rozróżnienia pomiędzy służbami specjalnymi, powołanymi do zapewnienia wewnętrznego i zewnętrznego bezpieczeństwa państwa, wykonującymi działania wywiadowcze lub kontrwywiadowcze – to jest ABW, AW, SKW, SWW – i służbami policyjnymi, powołanymi do zapewnienia bezpieczeństwa publicznego, porządku i dyscypliny w wojsku, ochrony obiektów i osób, czyli służbami takimi jak Policja, Straż Graniczna, Żandarmeria Wojskowa, Krajowa Administracja Skarbowa, CBA czy SOP.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Komisja zaleca jednocześnie redukcję liczby tych służb i jednoznaczny podział kompetencji pomiędzy poszczególne służby.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">W opinii komisji wskazane jest uchwalenie zbiorczej ustawy dotyczącej zasad prowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych – na wzór ustawy o środkach przymusu bezpośredniego – oraz precyzyjne określenie środków technicznych kontroli operacyjnej, z których każda ze służb ma prawo korzystać. W zakresie stosowania zaawansowanych technicznie środków kontroli operacyjnej, takich jak oprogramowanie w rodzaju Pegasusa, komisja rekomenduje, że wszelkie środki techniczne kontroli operacyjnej – w tym oprogramowanie w rodzaju Pegasusa – używane przez polskie służby powinny być certyfikowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sposób wykluczający istnienie ukrytych funkcji, z zapewnieniem, że pozyskane dane będą pozostawać w wyłącznej dyspozycji danej służby i nie będą przekazywane żadnym innym nieuprawnionym podmiotom, tak jak to miało miejsce w przypadku afery Pegasusa, gdzie dziennikarze stawali się, myślę, że w sposób nielegalny, dysponentami wiedzy, którą gromadzono przy użyciu Pegasusa.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">W zakresie kontroli nad służbami komisja uważa za słuszne poddanie służb policyjnych w zakresie obrony praw i wolności kontroli rzecznika praw obywatelskich i sądów przy ustawowym wzmocnieniu ich roli wobec podmiotów kontrolowanych, natomiast służb specjalnych kontroli rządu i parlamentu. Kontrola parlamentarna wymaga w opinii komisji zasadniczego wzmocnienia sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych i zobowiązania jej do współpracy z rzecznikiem praw obywatelskich. Komisja ta powinna mieć też zapewnioną ustawową możliwość realnej współpracy z prokuraturą i uzyskiwanie jej pomocy. Komisja ta powinna mieć charakter ponadkandencyjny – do czasu powołania nowego składu komisji pracowaliby w niej ci parlamentarzyści, którzy odnowili mandat – a jej prace nie powinny ulegać dyskontynuacji. Oczywiście podczas pracy komisji pojawiały się postulaty, aby sejmowa komisja do spraw służb miała charakter komisji śledczej, ale tu opinie konstytucjonalistów są takie, że to byłoby niezgodne z konstytucją, podobnie jak powołanie komisji parlamentarnej złożonej i z posłów, i z senatorów, która mogłaby powstać tylko wtedy, gdyby konstytucja zmieniła ustrojową rolę Senatu.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tutaj bardzo ważny jest jeden aspekt. Równolegle w szczególności eksperci związani z instytucjami obrony praw człowieka i wolności obywatelskich postulują – i to jest bardzo ważny aspekt naszej pracy – powołanie jako alternatywnego sposobu nadzoru nad służbami niezależnej, apolitycznej, wolnej od nacisków politycznych instytucji, w skład której by nie mogli wchodzić politycy, zwłaszcza czynni parlamentarzyści, pozostającego poza strukturami władzy organu ochrony prawnej obywateli przed nielegalną inwigilacją, instytucji, która została precyzyjnie opisana w raporcie pt. „Osiodłać Pegaza”, w pracy, która powstała pod redakcją prof. Adama Bodnara.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-15.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">W zakresie zasad i trybu wyrażania przez sąd zgody na prowadzenie kontroli operacyjnej przepisy ustaw pragmatycznych powinny tak stanowić, żeby najdolegliwsze, najbardziej inwazyjne środki pracy operacyjnej nie mogły być stosowane w sprawach błahych. Kontrola operacyjna, po pierwsze, musi być konieczna, tj. musi być stosowana, gdy inne metody pracy nie dały rezultatu; po drugie, musi być proporcjonalna, a zatem wartość chroniona w drodze kontroli operacyjnej musi być wyższa od wartości poświęcanej, np. godności ludzkiej, prawa do prywatności etc.; po trzecie, powinna być stanowczo i wyraźnie ograniczona w czasie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-15.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Zdaniem komisji potrzebna jest też decentralizacja nadzoru sądowego nad stosowaniem kontroli operacyjnej. Przypomnę, że w tej chwili jedynym sądem, który wydaje takie zgody, jest Sąd Okręgowy w Warszawie, przeciążony, pracujący w niewłaściwych warunkach, pod presją czasu. Uważamy, że to trzeba zdecydowanie zmienić tak, aby sądy przede wszystkim były do tego przygotowane, jeżeli chodzi o infrastrukturę, ale także tak, żeby decyzje podejmować na podstawie wniosków, w których służby podają informacje, które podlegają jakiejś weryfikacji sądu, tj. telefon osoby, która ma być inwigilowana, nazwisko i imię, jakieś szczegółowe informacje, które uprawdopodobniałyby konieczność podsłuchu i zarazem uniemożliwiałyby tzw. wyłudzanie zgód sądu.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-15.9" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jest też bardzo dobry postulat, który zgłosił pan marszałek Borowski, aby w przypadku wniosków o inwigilację polityków, parlamentarzystów, członków rządu, rzecznika praw obywatelskich, sędziów Trybunału, Sądu Najwyższego zgodę na użycie środków operacyjnych wyrażał Sąd Najwyższy w wydzielonym, niezmiennym, wyspecjalizowanym składzie 3-osobowym.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jednocześnie komisja apeluje i rekomenduje, aby dokonać przeszkolenia sędziów i prokuratorów w zakresie technologii, które przecież wraz z rozwojem cywilizacyjnym wchodzą do użycia i są używane przez służby. Takie szkolenia powinny być cykliczne, tak aby ci, którzy podejmują te ważne z punktu widzenia ochrony praw obywatela decyzje, byli świadomi tego, jakie narzędzia są używane do inwigilacji.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-15.11" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, bardzo ważny postulat, który rekomendujemy i który kierujemy do ustawodawcy, który będzie, mam nadzieję, już niedługo, wtedy, kiedy nastąpią rządy prawa w Polsce, nowelizować nadzór nad służbami, to postulat, aby służby miały obowiązek notyfikacji wobec obywateli, czyli informowania obywateli po upływie odpowiedniego czasu o tym, że byli przedmiotem inwigilacji i przetwarzania danych osobowych.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.12" who="#SenatorSlawomirRybicki">Na koniec komisja rekomenduje: przyznanie Najwyższej Izbie Kontroli uprawnień prokuratorskich; poszerzenie zdecydowanie uprawnień rzecznika praw obywatelskich w zakresie ochrony obywateli przed nielegalną inwigilacją; uchylenie art. 168 kodeksu postępowania karnego, czyli uniemożliwienie korzystania z tzw. owoców zatrutego drzewa; zmianę kodeksu wyborczego umożliwiającą Sądowi Najwyższemu kontrolowanie ważności całego procesu wyborczego, począwszy od ogłoszenia początku kampanii wyborczej, a nie tylko samego aktu głosowania, bo wiemy, że Pegasus został użyty w trakcie kampanii wobec największej partii opozycyjnej, co mogło wpłynąć, i pewnie wpłynęło, na wynik wyborów; nałożenie na ABW obowiązku zapewnienia cyberbezpieczeństwa wszystkim sztabom wyborczym; rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, czyli przywrócenie w Polsce stanu praworządności, bo jest to warunek, aby rekomendacje komisji mogły wejść w życie, a jest to konieczne, aby nasze prawa i wolności, w tym prawo do prywatności, były w Polsce lepiej chronione. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytania państwu sprawozdawcom?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-16.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Bieda.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pytanie do pana senatora Bosackiego. To było co prawda powtarzane, ale jak duży wpływ miało to na kampanię wyborczą w 2019 r.?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorHalinaBieda">Pytanie do pani senator Morawskiej-Staneckiej: czy komisja przewiduje podjęcie albo czy będzie podejmowała jakieś kroki w celu skierowania osób podejrzanych o różne czyny do wyciągnięcia wobec nich konsekwencji?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorHalinaBieda">I pytanie do pana Rybickiego… Proszę o wskazanie jakichś 3 propozycji zabezpieczenia praw obywateli. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę. Mam wrażenie, że w raporcie wiele tych rzeczy jest zawartych, ale bardzo proszę o odpowiedź w krótkiej, skondensowanej formie.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Tak, oczywiście, Pani Senator, jeśli chodzi o szczegóły, to chciałbym odesłać do raportu. Mamy absolutną pewność, że w 2019 r. sztab największej siły opozycyjnej, czyli Koalicji Obywatelskiej, był… Były próby jego dezorganizacji nie tylko poprzez ataki Pegasusem na senatora Brejzę, co oczywiście dawało sztabowi PiS wspominaną przez prof. Zolla i sędziego Hermelińskiego przewagę, bo wiedział on o wszystkim, co robiła główna siła opozycji w tamtej kampanii, ale też poprzez przekazywanie zmanipulowanych fragmentów SMS-ów, maili, czasem sprzed 6, 7, 8 lat, usłużnym dziennikarzom, zwłaszcza TVP, którzy następnie organizowali trwające przez całe miesiące akcje szkalowania Krzysztofa Brejzy i jego rodziny. W raporcie… W tej chwili nie mogę znaleźć, ale jest napisane dokładnie… Jest, znalazłem. Według ustaleń komisji łączny ekwiwalent 500 szkalujących Brejzę materiałów w TVP w czasie kampanii w 2019 r. wyniósł ok. 23 milionów zł – czyli gdyby materiały tej treści puścić jako reklamy, to trzeba by było zapłacić 23 miliony zł. Stąd powtarzane przez komisję wnioski profesów Hermelińskiego i Zolla o tym, że gdyby wówczas Sąd Najwyższy miał wiedzę o skali inwigilacji i wykorzystywania tej inwigilacji na senatorze Brejzie, szefie sztabu Koalicji Obywatelskiej, to należałoby nie uznawać ważności tamtych wyborów.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie, to w dniu dzisiejszym, 7 września komisja nadzwyczajna składa zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa. To zawiadomienie dotyczy 12 osób, którym wiele tych przestępstw zostało przypisane. Oczywiście przy każdej osobie jest sprecyzowane to podejrzenie, jakie ewentualne przestępstwo prokuratura powinna zbadać, czy wypełniło znamiona, czy nie. Tak że dzisiaj to zawiadomienie zostało podpisane. To jest nasz obowiązek, nie tylko obowiązek obywatelski – bo każdy, kto się dowiedział o popełnieniu przestępstwa, ma obowiązek jego zgłoszenia – ale również obowiązek jako komisji. No, skoro stwierdziliśmy ewidentne naruszenia prawa, to musieliśmy to uczynić.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pani Senator, jest konieczność uszczelnienia całego systemu podejmowania decyzji o kontroli operacyjnej, w tym po stronie służb, aby ustawami pragmatycznymi bardziej sprecyzować kompetencje niektórych służb, szczególnie policyjnych, i ograniczyć możliwość inwigilacji. To na pewno. Tak jak wspominałem, sądy powinny rozpatrywać wnioski, które są kompletne i które wskazują z imienia i nazwiska osobę, która ma być poddana inwigilacji, i dowody czy uprawdopodobnione materiały, że ta inwigilacja jest potrzebna. Oczywiście prawo obywatelskie zdecydowanie zabezpieczy wyposażenie istniejących już instytucji, takich jak Komisja do spraw Służb Specjalnych, kompetencje kontrolne, ale być może też powołanie instytucji niezależnej, wyspecjalizowanej, wolnej od nacisków politycznych, instytucji, która by pilnowała i nadzorowała służby również w zakresie praw i wolności obywatelskich. Ale, tak jak powiedziałem na zakończenie swojej części wystąpienia, to wszystko będzie możliwe wtedy, kiedy w Polsce nastąpią rządy prawa, kiedy wszystkie służby będą poddane procedurom obowiązującym w demokratycznym państwie prawa. Jeżeli władza chce wykorzystywać służby do działań politycznych, to zawsze znajdzie na to sposób. Uważamy, że wykorzystywanie narzędzi inwigilacji do walki politycznej jest uderzeniem w podstawy demokratycznego państwa prawa i powinno być bezwzględnie zwalczane w przyszłości, również w procesach karnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-23.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-23.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pan senator Komarnicki.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Mam pytanie do pana przewodniczącego Bosackiego. Wiadomo, że całe społeczeństwo śledziło posiedzenia komisji, zeznania świadków. Moje pytanie do pana jako przewodniczącego brzmi: czy z Prokuratury Generalnej był jakiś kontakt w tej sprawie?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie. Wysyłaliśmy do prokuratorów zajmujących się tymi sprawami prośby o zeznawanie przed komisją czy podzielenie się swoimi ustaleniami. Niestety, nie uzyskaliśmy odpowiedzi pozytywnej, w jednym wypadku nie uzyskaliśmy odpowiedzi w ogóle, a w drugim stwierdzono, że prokurator, który nadzorował działania, całkowicie bezprawne, wobec senatora Brejzy, jest obłożnie chory i nie może się stawić.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-27.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pytanie zadaje pani senator Chybicka.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja chciałabym zapytać wszystkich państwa o aspekt prywatny. Jak głęboko Pegasus, że tak powiem, zaglądał w prywatne życie? Jakie sytuacje obserwował? W jakie sytuacje się mieszał? I czy, jeśli tak było, nie przysługuje za to danej osobie odszkodowanie?</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">To się po prostu nie mieści w głowie, że w demokratycznym państwie coś takiego może mieć miejsce, że ktoś – już pomijam polityczny aspekt – może zaglądać w prywatne życie człowieka. Dziękuję bardzo</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja bym poprosił panią senator Kochan, członkinię komisji, o odpowiedź. Bo ona bardzo wiele na ten temat wie.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-30.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Senator, tak, to narzędzie śledzi, nagrywa i filmuje człowieka przez 24 godziny na dobę. Co więcej, ono filmuje i nagrywa także wtedy, kiedy nasz telefon jest wyłączony. Także wtedy, kiedy my nie jesteśmy w pomieszczeniu, w którym zostawiliśmy telefon. To urządzenie potrafi wgrać w nasz telefon zmanipulowane SMS-y, zmanipulowane e-maile złożone z kilkunastu innych. To urządzenie wysyła w naszym imieniu zmanipulowane SMS-y, ale też przysyła do nas informacje od osób, które nie wiedzą, że wysłały do nas takiego SMS-a czy e-maila.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">To nie jest zabawka. To jest potężna broń, którą można człowieka odrzeć z jego prywatności, z jego intymności. Jeśli telefon był położony na nocnej szafce w sypialni, to życie osobiste państwa Brejzów nie było ich życiem osobistym, prywatnym, intymnym. Podobnie z każdym, kto został zainfekowany tym wirusem.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, co jest bardzo niebezpieczne… To jest przestępstwo. Jak można w ogóle tak myśleć o sprawowaniu władzy, żeby stosować tego rodzaju narzędzie wobec osób, wobec których nie istniał nawet cień podejrzenia o popełnienie przez nie przestępstwa? Wobec adwokata… Jak mają się czuć jego klienci? Jest przecież tajemnica adwokacka. Wobec pani prokuratur, której śledztwo, najkrótsze zresztą w jej karierze, jak mówi, trwające 3 godziny, dotyczące wyborów kopertowych, tych, które się nie odbyły… I ona w ciągu kilku minut musiała się spakować i w ciągu 48 godzin – przy czym był to piątek, tak więc weekend ją zastał – wyprowadzić się do innego miasta, o ileś setek kilometrów.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest narzędzie, które odziera nas z intymności, prywatności, ze wszystkiego. Jesteśmy wobec niego nadzy. I bez prawa do sądu, bez prawa do odpowiedzi. Straszne. To infekuje całe rodziny. To jest straszne narzędzie. Ktoś, kto je stosuje, nie tylko nie ma serca, on przede wszystkim – nie będę dłużej owijać w bawełnę – jest przestępcą. Dziękuję.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Adam Szejnfeld.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo. Mam 2 pytania, jedno do pana senatora Bosackiego, drugie do pana senatora Rybickiego.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pierwsze: chciałbym zapytać o ten wątek dotyczący niszczenia dowodów. Wspominano tutaj o płycie CD, ale słyszymy, że też inne dowody niszczono. Chciałbym się dowiedzieć, czy w tej sprawie wszczęto oficjalne postępowania, śledztwa przez prokuraturę bądź inne służby. Jeśli tak, to jak one się skończyły, jeżeli się skończyły? A jeżeli nie wszczęto, to czy sam fakt niewszczęcia jest przestępstwem?</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">I pytanie do pana senatora Rybickiego. Ja sam byłem inwigilowany, szykanowany przez 10 lat, od 1980 r. do początku roku 1990, więc mam własny pogląd na sprawę, którą pan przedstawiał.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ale pan senator jest wybitnym przedstawicielem opozycji demokratycznej z lat osiemdziesiątych i chciałbym zapytać, czy według pana jest jakaś różnica – oczywiście poza technikami itd., bo to poszło do przodu – między nastawieniem państwa PRL do praw obywatelskich, praw człowieka, do obywateli a nastawieniem obecnego państwa, państwa PiS.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Senatorze, tak, złożyliśmy takie doniesienie. Nie mamy żadnej wiedzy, żeby takie postępowanie zostało wszczęte.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję za to pytanie.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja w swoich wystąpieniach nieraz wracałem do czasów PRL i porównywałem niektóre mechanizmy działania rządów Prawa i Sprawiedliwości do działań rządów z czasów PRL, z lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Widzę, że poza tym, że się zmieniła technologia, bo to już nie są tak prymitywne urządzenia, chociaż na owe czasy były one nowoczesne, bo służby bezpieczeństwa zawsze dbały o to, aby jakość ich wyposażenia była na najwyższym poziomie… Poza zmianą narzędzi, instrumentów metoda pozostaje ta sama. Kiedyś, w latach siedemdziesiątych mnie i moją rodzinę inwigilowano poprzez podsłuch w telefonie oraz podsłuch zainstalowany w suficie w mieszkaniu sąsiedzkim. Teraz są narzędzia bardziej wyrafinowane i można używać narzędzi takich jak Pegasus bądź wyrafinowanych urządzeń, które zbierają i odtwarzają dźwięk z drgania szyby. Cywilizacja idzie do przodu, w związku z tym zmieniają się narzędzia, ale metoda postępowania, czyli używanie środków techniki operacyjnej wobec przeciwników politycznych, miała miejsce też w PRL. Udało nam się dzięki walce pokoleń o wolną, demokratyczną Polskę spowodować, że zbudowaliśmy państwo demokratyczne, a mamy déjà vu, wracamy do metod działania, które znamy z czasów głębokiego PRL.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-36.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Senator Czarnobaj.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, ja mam pytanie do pana przewodniczącego, pana senatora Marcina Bosackiego.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze, czy podczas działań komisji… Czy było w jakikolwiek sposób realizowane… Cała ta akcja dotycząca podsłuchów i tego wszystkiego, co się działo wokół, w sensie publicznym nie stałaby się bez udziału określonej grupy dziennikarzy pod szyldem TVP PiS. Czy ten wątek był przez was badany? Bo zawsze jednym z ważnych elementów sukcesu jest propaganda – propaganda, która leje się w mediach rządowych. Czy ten wątek był przez was w jakikolwiek sposób badany, czy to, bo nie pamiętam, nie było przedmiotem działań komisji?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Senatorze, tak, był badany. Poświęciliśmy temu specjalne posiedzenie komisji z ekspertami, którzy pokazywali techniki manipulacji materiałami uzyskanymi z telefonu senatora Brejzy. Był to m.in. pan Andrzej Krajewski, wieloletni dziennikarz „Wiadomości” TVP. Oczywiście od 2015 r. już tam nie pracuje. Nie mamy jakichkolwiek wątpliwości, że bez tych 500, powtórzę: 500, w ciągu 2 czy 3 miesięcy materiałów w TVP Info oraz głównie w „Wiadomościach” na temat Krzysztofa Brejzy i jego otoczenia ta cała afera miałaby dużo mniejszy zasięg i inne byłyby jej skutki nie tylko wobec życia państwa Brejzów, Krzysztofa, jego żony, jego rodziców. W naszej ocenie inny byłby również kształt ostatecznego wyniku wyborczego, bo rzeczywiście poprzez działania TVP został wówczas w dużej mierze zdestabilizowany kształt kampanii przedwyborczej głównej siły opozycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-39.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-39.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-39.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-39.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwszy do głosu zapisał się pan senator Kwiatkowski, ale go nie widzę.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-39.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jest pan senator Klich. Bardzo proszę.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorBogdanKlich">W zasadzie wszystko zostało już powiedziane przez samą komisję, która wykonała heroiczną pracę, żeby ujawnić to, co jest do ujawnienia, za co, wydaje mi się, wszyscy na tej sali powinniśmy być jej wdzięczni. Co prawda nieobecność znacznej większości senatorów reprezentujących PiS pokazuje ich stosunek do pracy tej komisji i pokazuje, jakie jest ich podejście do tego najbardziej znaczącego przykładu zmiany Polski w państwo policyjne, jaka się dokonała za sprawą rządów tzw. Prawa i Sprawiedliwości. Mówię „tak zwanego”, bo PiS nie ma nic wspólnego ani z prawem, ani ze sprawiedliwością.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorBogdanKlich">Zaczęło się znacznie wcześniej. Przypomnijmy. Zaczęło się od odwracania kota ogonem. Zaczęło się od zarzutów, które były publicznie kierowane w stosunku do polityków poprzedniego rządu, że łamali prawo poprzez podsłuchiwanie, poprzez kontrolę operacyjną polityków ówczesnej opozycji, a nie mieli prawa tego robić. Ale w ciągu 8 lat rządów PiS nie udowodniono żadnego takiego zdarzenia. To było przygotowanie do tego, co zdarzyło się później, także na tej sali, bo przecież na początku 2016 r. głosowaliśmy nad ustawą inwigilacyjną, ustawą, która radykalnie zwiększała kompetencje zarówno Policji, jak i służb w kontrolowaniu obywateli i tak naprawdę umożliwiała kontrolowanie przeciwników politycznych obecnej władzy w związku z fikcyjną kontrolą sądową. Zaznaczam: fikcyjną kontrolą sądową, ponieważ trudno sobie wyobrazić, o czym mówiliśmy w owym czasie, w 2016 r., żeby obywatel, który nie ma świadomości tego, że był w jakiś sposób kontrolowany, występował do sądu o informacje w tej sprawie. No bo skąd miał wiedzieć?</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorBogdanKlich">Od tamtej pory nie ma żadnej podstawy do tego, żeby sąd wchodził głęboko w każdy przypadek, kiedy otrzymuje od służb wyłącznie statystyczną informację o tym, ile w ciągu danego roku zostało założonych kontroli operacyjnych. W tamtym czasie dokonała się radykalna zmiana, dlatego że służby i Policja nie musiały już każdorazowo występować do providera usług internetowych o zgodę na wykorzystanie twardego łącza. Podpisywały ogólne umowy i korzystały z tego twardego łącza według własnego uznania – zaznaczam: według własnego uznania – nie informując providera o tym, że tak się dzieje.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorBogdanKlich">Ta rewolucja prowadziła w praktyce do coraz to nowych faktów, z których zdajemy sobie sprawę, do podsłuchiwania niewygodnych politycznie obywateli. Zaznaczam: obywateli, nie tylko polityków. Dlatego że państwo opresyjne stworzone przez PiS stanowi opresję dla wszystkich obywateli, dla każdego Polaka i dla każdej Polki. Tu nie chodzi wyłącznie o panią prokurator Wrzosek, tu nie chodzi wyłącznie o mecenasa Giertycha, tu nie chodzi wyłącznie o pana Andrzeja Długosza, tu nie chodzi wyłącznie o senatora Krzysztofa Brejzę. Tu chodzi o to, że każdy Polak i Polka mogą być poddani takiej opresji policyjnej, której zostali poddani ci wymienieni w raporcie komisji do spraw Pegasusa. Pegasus jest wisienką na torcie – tak by powiedział prawdopodobnie każdy zafascynowany podglądaniem i podsłuchiwaniem oficer służb. Takich pasjonatów podglądania i podsłuchiwania mamy wielu w Polsce, ale nie przypadkiem tak się stało, że tylko niektórzy z nich dostali dostęp do urządzenia, które nie jest urządzeniem kontrolnym. To jest karalne. To jest broń, to jest taka aparatura, która ma umożliwić polityczne rozstrzelanie obywatela, obywatela o poglądach niewygodnych dla władzy. Ta aparatura miała być wykorzystywana w stosunku do tych, którzy byli zagrożeniem terrorystycznym w stosunku do państwa, a stała się w rękach władzy PiS aparaturą służącą do rozstrzeliwania politycznego tych, którzy byli przeciwnikami władzy.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorBogdanKlich">Komisja wykonała tytaniczną pracę, ale siłą rzeczy ma spojrzenie tylko przez uchyloną szczelinę w drzwiach, nie ma spojrzenia całościowego, nie wiemy o wszystkich przypadkach, w których Pegasus politycznie rozstrzeliwał przeciwników PiS. Nie wiemy jeszcze o tym, ale jestem przekonany, że przyjdzie taki moment, kiedy wyjaśnimy to dogłębnie. Jestem przekonany, że ci, w stosunku do których zostało już złożone i będzie złożone zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, zostaną ukarani. Dlatego że państwo opresyjne, państwo policyjne polega na tym, że to nie służby emancypują się, niejako uciekają spod kontroli władzy politycznej, tylko władza polityczna używa tych służb, używa tych służb i tych narzędzi, żeby kontrolować każdego obywatela, każdą Polkę i każdego Polaka. Pegasus oczywiście nie miał charakteru wyłącznie przykładowego, żeby zastraszyć innych. Pegasus jest, jak powiedziałem, tą kwintesencją państwa policyjnego, które zbudował PiS w ciągu ostatnich lat. Jeżeli ktoś kwestionuje to pojęcie państwa policyjnego, to niech przeczyta raport komisji, niech zapozna się z tym, co rzeczywiście działo się z tym karabinem do rozstrzeliwania niewygodnych politycznie przeciwników. To była działalność przestępcza, to była działalność wbrew interesom Polek i Polaków. To była działalność wbrew tej demokracji, którą Polska szczyciła się przez 25 lat na arenie międzynarodowej, prezentując się, i słusznie, jako państwo prawa i będąc uważana za wzorowy model transformacji demokratycznej i stabilizacji demokratycznej, którą PiS wysadził w powietrze, także za pomocą Pegasusa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękujemy.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana… pana marszałka Bogdana Borusewicza.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Czy wiecie państwo, co znaczy PP? A PT? Wiedzą to ludzie, którzy zetknęli się z inwigilacją w czasach PRL. PP to podsłuch pokojowy, PT to podsłuch telefoniczny – takimi symbolami opatrzono tego typu działania. Była już wtedy także inwigilacja poprzez obraz, ale dość rzadko, w szczególnych przypadkach, bo sprzęt do przekazywania obrazu był bardzo drogi.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A teraz mamy nie tylko sprzęt do przekazywania obrazu, nie tylko do zdobywania e-maili czy ustalania miejsca logowania, czyli miejsca przebywania, ale także Pegasusa, bo o nim właśnie mowa, który jest urządzeniem do zmiany treści – do zmiany treści e-maili, do zmiany treści SMS-ów, do zmiany treści wszystkich używanych przez nas przekazów. To urządzenie Pegasus, na którym się koncentrujemy, to jest pewien skrót, dlatego wszystkie większe, poważniejsze państwa mają tego typu systemy – i Amerykanie, i Rosjanie. Myślę także, że jest bardzo możliwie, że w Polsce pracuje się nad takim sprzętem narodowym, polskim. Może już nawet taki sprzęt jest. Chodzi o system inwigilacji, totalnej inwigilacji. Bo jeżeli kładziemy swój telefon komórkowy przy łóżku, to wiedzmy, że ten, kto inwigiluje, może wszystko nagrywać, może ściągnąć obraz. Ale nie bójmy się, kładźmy komórkę przy łóżku. Musimy jednak mieć taką świadomość, że jest możliwość inwigilacji przez całą dobę i wszędzie, jeżeli mamy przy sobie telefon komórkowy.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Kiedy wyszła na jaw informacja, że Pegasus jest stosowany w Polsce, w tym także w walce politycznej, to najpierw ci, którzy rządzą, czyli Prawo i Sprawiedliwość, mówili: „Nie, nie, my nic nie wiemy; Pegasus to taki antyczny koń ze skrzydłami, więc chyba wam o to nie chodzi”. Starali się wyśmiać te podejrzenia, które były coraz poważniejsze. „Nie, nie mamy Pegasusa”. A potem twierdzono, że ta inwigilacja jest stosowana zgodnie z prawem. A więc już: „Mamy, ale wszystko jest zgodnie z prawem, pod kontrolą sądów, więc o co wam chodzi.” „W stosunku do przestępców, w przypadku przestępstw”. Ta zmiana przekazu pokazuje najpierw kłamstwo, że nie ma, a potem jakieś usprawiedliwienie, że tak, ale pod kontrolą, zgodnie z prawem ten Pegasus był używany.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja chcę podziękować komisji senackiej, bo dokonała rzeczy niemożliwych. Mnie się wydawało, że komisja nie będzie w stanie czegokolwiek więcej powiedzieć poza tym, o czym mówi władza. A władza zaprzeczała. Ale komisja, nie mając uprawnień śledczych, zebrała te informacje, pogłębiła i mamy sprawozdanie komisji.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To sprawozdanie i działalność komisji są niezwykle ważne nie tylko ze względu na wskazanie, kto jest za to odpowiedzialny, nie tylko dlatego, że są wnioski do prokuratora, ale także ze względu na tzw. prewencję ogólną, tzn. pokazanie tego bezprzykładnego sposobu inwigilacji poza wszelką kontrolą po to, żeby inni w przyszłości nie próbowali do tego sięgać. Bo wydawało się im, że nie ma możliwości wykrycia, że ktoś jest inwigilowany. Ale okazało się, że jak jest możliwość inwigilacji, to są także możliwości wykrycia tej inwigilacji, jej śladu. I tak się stało.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jest też kwestia odpowiedzialności. To nie jest tak, że tylko ci wymienieni przez komisję są odpowiedzialni. Ważne jest nie tylko to, kto podejmował decyzję o zakupie – to narzędzie można było stosować różnie, tak jak każde narzędzie, bo nożem można kroić chleb, ale można też zabić – ale także to, kto decydował, że Pegasusa otrzyma służba, która nie zajmuje się szpiegostwem ani terroryzmem, i kto tej służbie nakazywał inwigilację w stosunku do poszczególnych osób, a także to, kto w tej służbie podejmował decyzje. Bo to robili konkretni ludzie.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Wczoraj wpłynął do Senatu wniosek o uchylenie immunitetu panu senatorowi Brejzie za tzw. przestępstwo urzędnicze. To jest oczywiście próba jakiegoś usprawiedliwienia tego, dlaczego w stosunku do senatora Brejzy, który był szefem kampanii wyborczej Platformy, partii opozycyjnej, w 2019 r. zastosowano inwigilację Pegasusem, dlaczego kontrolowano jego rozmowy, decyzje dotyczące także kampanii wyborczej. Przecież uzyskiwane w ten sposób informacje, czyli za pomocą Pegasusa, szły gdzieś dalej, do jakichś czynników, które chciały wiedzieć, co partia opozycyjna, Platforma Obywatelska zamierza robić, jak chce prowadzić kampanię wyborczą. Ten wniosek ma być usprawiedliwieniem. Ale czy taki środek, taką technikę można zastosować w przypadku jakichś podejrzeń o przestępstwo urzędnicze? Ktoś dokumentu nie podpisze, ktoś podejmie jakąś decyzję urzędniczą, która jest niedobra, i co, do tego jest tego typu narzędzie jak Pegasus? To nie jest żadne usprawiedliwienie, ale widać, że ci, którzy to stosowali, próbują jakoś zacierać ślady.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dla mnie istotne jest, kto podejmował decyzje. Trzy osoby, według moich informacji, nadzorują służby: minister Kamiński, wiceminister Wąsik i minister Żaryn. To jest trójkąt, który podejmuje decyzje w sprawie służb. Była kontrola NIK dotycząca służb. Kamiński i Żaryn w ogóle odmówili stawienia się przed kontrolerami. Jedynie premier, który jest szefem kolegium do spraw służb, zdecydował się rozmawiać, spotkać. Co powiedział? Nie wiem. To też jest ciekawe. Co powiedział? Jest współodpowiedzialny, bo jest szefem kolegium do spraw służb. Nie może powiedzieć, że nic nie wiedział. Ja zdaję sobie sprawę, że większość poleceń to są polecenia ustne.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-42.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Marszałku, czas.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-42.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jak należy temu zapobiegać? Wszystkie polecenia w służbach powinny być wydawane na piśmie po to, żeby była potem możliwość sprawdzenia kto, dlaczego i jak.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-42.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W 2016 r. minister sprawiedliwości wprowadził możliwość stosowania dowodów zdobytych niezgodnie z prawem, a potem, w 2017 r. pojawił się Pegasus. Pani premier Szydło razem z Orbanem rozmawiali na ten temat w 2017 r., a później z premierem Izraela, z Netanjahu. I tam zapadła decyzja, że Pegasus zostanie kupiony i sprowadzony do Polski. Myślę, że także do Budapesztu, na Węgry. Tutaj jest wspólnota działań. Świadomości tego, jak należy bronić własnej władzy, jest wspólna, jest jednolita. Dziękuję.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie!</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie 60 lat temu Martin Luther King powiedział: miałem sen, że pewnego dnia synowie dawnych właścicieli niewolników będą mogli razem usiąść przy braterskim stole. Zastanawiacie się państwo, dlaczego tak zaczynam? Bo też miałem sen, w 2011 r. jako minister sprawiedliwości, który utworzył Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Miałem sen, że z tego funduszu będziemy wspierać finansowo bite kobiety i krzywdzone dzieci, że będą infolinie dla osób pokrzywdzonych przestępstwem, że będzie wsparcie postpenitencjarne dla osób opuszczających zakłady karne, żeby nie wracały na drogę przestępstwa, że będzie udzielana pomoc psychologiczna, pomoc medyczna, pomoc materialna wszystkim tym, którzy zostali skrzywdzeni właśnie w wyniku popełnionego przestępstwa. Bo w XXI w. państwo ma określone powinności i odpowiedzialności. Taką powinnością i odpowiedzialnością jest pomoc osobie, którą dotknęło przestępstwo, bo to znaczy, że gdzieś instytucje państwowe nie zadziałały w 100% skutecznie, że gdzieś nie udało się zapobiec przestępstwu, że gdzieś, mimo wysiłków różnych służb, zostało skrzywdzone dziecko lub kobieta, czy to w sposób fizyczny, czy poprzez przemoc psychiczną. Dzisiaj widzę, że to był niestety tylko sen. Bo co z tego funduszu sfinansowali minister Ziobro i jego współpracownicy? Przekazali środki finansowe do jednej ze służb specjalnych na zakup systemu do inwigilacji obywateli. Co to ma wspólnego z pomocą ofiarom przestępstw? Kiedy przygotowywaliśmy specjalną ustawę o Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – to było już ponad 10 lat temu – uzasadnieniem tej ustawy było, że jest to fundusz celowy ukierunkowany na pomoc pokrzywdzonym i świadkom przestępstwa. Szanowni Państwo, nawet dzisiaj, jak wejdziecie na stronę Funduszu Sprawiedliwości, bo w międzyczasie zmodyfikowano ustawę, dodając nazwę skróconą do tej nazwy dłuższej Fundusz Sprawiedliwości, to przeczytacie: „Fundusz Sprawiedliwości zapewnia natychmiastową i bezpłatną pomoc doraźną osobom pokrzywdzonym przestępstwem, świadkom oraz osobom im najbliższym”. Gdzie tu jest napisane, że fundusz finansuje systemy do inwigilacji obywateli? Gdzie tu jest napisane, że fundusz finansuje systemy, które są określane przez ekspertów jako broń cybernetyczna, bo umożliwiają nie tylko sam podsłuch, ale także głęboką ingerencję w treść, np. dostęp do aparatu telefonicznego, nawet modyfikując treści w nim zawarte.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I nie jest to przypadek, że miałem okazję po raz drugi przyjrzeć się działalności tego funduszu, czując się z nim emocjonalnie związany, podzielając zapatrywanie swoje i moich współpracowników z Ministerstwa Sprawiedliwości, że taki fundusz jest niezwykle potrzebny, bo w Polsce i w innych krajach mamy do czynienia z całkiem, niestety, licznymi przykładami osób pokrzywdzonych przestępstwem. I jakież było moje zaskoczenie, zdumienie i tak po ludzku smutek i ból, kiedy w czasie, gdy byłem prezesem Najwyższej Izby Kontroli, ujawniliśmy, że z funduszu pomocy postpenitencjarnej rząd Prawa i Sprawiedliwości przekazał pieniądze jednej ze służb specjalnych celem zakupu systemu do inwigilacji obywateli. I mówię o tym na początku, bo wszyscy ci, którzy nas słuchają i oglądają, muszą wiedzieć, że bardzo często za szczytnymi hasłami tego rządu, rządu Prawa i Sprawiedliwości, są niecne, niegodne cele realizowane w praktyce. Dodatkowo musimy pamiętać, że ten system, który służy do inwigilacji, został zakupiony ze złamaniem procedur i ustaw. Wykazaliśmy, że przekazanie tych pieniędzy, 25 milionów, z Funduszu Sprawiedliwości w 2017 r. odbyło się ze złamaniem dyscypliny finansów publicznych. I kolejne zaskoczenie. Kiedy w tej sprawie skierowaliśmy wniosek – to była moja decyzja – do rzecznika dyscypliny finansów publicznych na naruszenie dyscypliny finansów publicznych, bo przepisy prawa w Polsce mówią, że służby specjalne są finansowane z budżetu państwa, nie z żadnego funduszu, to kiedy to postępowanie umarzał ówczesny rzecznik dyscyplinarny, uwaga, to przekazanie tych 25 milionów niezgodnie z procedurami… W decyzji o zakończeniu tego postępowania zostało opisane, że naruszenie dyscypliny finansów publicznych nie nastąpiło w stopniu wyższym niż znikomy. Szanowni Państwo, w Polsce mamy osoby, które są skazane za drobną kradzież w sklepach. Czasami niestety tak się zdarza, że ta kradzież jest efektem trudnej sytuacji życiowej czy finansowej. I my chcemy do obywateli wysłać taki sygnał, że rąbnięcie ze sklepu spożywczego batonika za 1 zł 20 gr to jest poważne przestępstwo…</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie ma nawet takich tanich batoników.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…ale przekazać, przekazać 25 milionów, łamiąc przepisy prawa, to – uwaga – jest naruszenie w stopniu znikomym. Kiedyś mówiono, że jak kraść to miliony, a nie drobne sumy, ale nikt nigdy nie pomyślał, że to hasło może być realizowane przez tych, którzy rządzą. Do tej pory raczej to były cytaty z filmów gangsterskich i to raczej tych kategorii B.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mam nadzieję, że wkrótce wrócimy do czasów, kiedy fundusz pomocy osobom pokrzywdzonym przestępstwem będzie pomagał ofiarom przestępstw, a nie pomagał w łamaniu przepisów prawa. Mam nadzieję, że wkrótce te czasy odejdą bezpowrotnie w niepamięć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję panu senatorowi Krzysztofowi Kwiatkowskiemu.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Nie ma go.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Na temat tego, co się wydarzyło, jeśli chodzi o używanie Pegasusa przez służby, powiedziano już prawie wszystko. Jest raport, bardzo szczegółowy.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale co z tego…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A ja chciałbym się skupić na kwestii: system inwigilacji versus system wartości. W tej sali jest krzyż, często modlimy się w tej sali – ja się nie modlę, od razu się przyznaję, ja się modlę w kościele, ale każdy ma prawo do tego, żeby się modlić – i często odwołujemy się do Dekalogu, do dziesięciu przykazań. Ta sala jest pusta po mojej prawej stronie. Szkoda, że nie mogę przypomnieć ludziom, którzy mają prawo i sprawiedliwość na ustach i cały czas podkreślają swoje korzenie chrześcijańskie, którzy chodzą do kościoła, modlą się, powołują się na Kościół… Dziesięć przykazań, Dekalog, przykazanie siódme: nie kradnij. Wiemy, że pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, które miały służyć ofiarom przestępstw, zostały zagrabione niezgodnie z prawem i użyte niezgodnie z prawem. Powtarzam: nie kradnij. Szkoda, że nie mam do kogo w tej chwili tego powiedzieć. Uwaga, przykazanie ósme Dekalogu – te słowa kieruję też do marszałek Witek, która próbuje odpytywać ze znajomości Dekalogu – nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. Powtarzam: nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. Używając Pegasusa, próbowano stworzyć, zmontować fałszywe świadectwo, żeby uderzyć w ludzi, uderzyć w ich rodziny, uderzyć w najbliższych tylko i wyłącznie dlatego, że przyświecał temu cel polityczny, powtarzam: cel polityczny. Ci ludzie grzeszyli. Ci ludzie, których tu nie ma, którzy dzisiaj się wstydzą, którzy przynajmniej nie próbują odpowiedzieć na te pytania zadawane przez nas, powołują się na wartości chrześcijańskie, łamiąc tę zasadę: nie mów fałszywego świadectwa przeciwko bliźniemu swemu.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Rządy Prawa i Sprawiedliwości dzisiaj kojarzą się z aferami i łamaniem Dekalogu, z bezprawiem. Ale mam nadzieję, że po 15 października będzie możliwość rozliczenia tych ludzi, tych ludzi, którzy modlą się do krzyża, a diabła mają w sercu. Mam nadzieję, że ta odpowiedzialność zostanie wyegzekwowana. Mam nadzieję, że przestępcy poniosą odpowiedzialność. Bo ja nie mam najmniejszych wątpliwości co do tego, że mieliśmy do czynienia, chociaż nie wiem, czy powinienem mówić w czasie przeszłym, ze zorganizowaną grupą przestępczą – ja mówię to z pełną odpowiedzialnością – która używając nielegalnych narzędzi, grabiąc pieniądze przeznaczone na zupełnie inny cel, działała w celu osiągnięcia korzyści, korzyści politycznych, co bez najmniejszej wątpliwości trzeba przyznać.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, uderzono w moich przyjaciół. Ja bardzo dobrze znam pana Brejzę, prezydenta Inowrocławia, który w wyniku próby uderzenia w jego syna dostał odpryskiem. Nie mogę pojąć, jak ludzie powołujący się na wartości chrześcijańskie mogą uderzać w rodzinę, uderzać w najbliższych, uderzać w ojca, w matkę, syna, używając instrumentów państwa do walki politycznej.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I na koniec, proszę państwa, chciałbym wyrazić swój niepokój tym, że Polacy w jakiś dziwny, nadzwyczajny sposób zostali przez tę władzę, przez tego przywódcę powołującego się na wartości chrześcijańskie w pewien sposób zaszczepieni na niegodziwości. Proszę państwa, przecież to, co się wydarzyło, jeśli chodzi o Pegasusa, powinno wywalić w powietrze każdy rząd na świecie. No, w jakichś bananowych republikach może nie, ale w państwie demokratycznym po wykryciu takiej afery rząd powinien upaść. A tu nic się nie stało. I Polacy pomału się przyzwyczajają do tych niegodziwości. Rzeczywiście geniusz przywódcy polega na tym, że zaszczepił w jakiś sposób Polaków na takie afery, na rzeczy złe, na łamanie dziesięciu przykazań Bożych, na które ta władza się powołuje. Mam nadzieję, że 15 października wybiorą jednak system wartości, a członkowie tej zorganizowanej grupy przestępczej za swoje działania poniosą srogą odpowiedzialność. Dziękuję.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Brejzę.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wysoki Senacie!</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Z całego serca dziękuję komisji, członkom komisji, panu przewodniczącemu Bosackiemu, pani marszałek, wszystkim kolegom, pani senator Kochan, panu senatorowi Tyszkiewiczowi i wszystkim, którzy brali udział w pracach tej komisji.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Z całego serca czynię to, ponieważ jak w soczewce pokazaliście państwo patologię tej władzy, skrajną patologię. Wobec mnie i mojej rodziny służby PiS przeprowadziły brutalną, nikczemną, podłą, wieloletnią operację służb, która kosztowała według ustaleń dziennika „Rzeczpospolita” dwadzieścia parę milionów. Pretekstem była sprawa pluszowych wiewiórek, rzekomego mojego udziału w zamówieniach pluszowych wiewiórek, kalendarzy i długopisów. Główna oskarżona, była działaczka PiS, oskarżyła mnie i mojego tatę o udział w tym, twierdząc, że to nie ona robiła, tylko robili to Brejzowie. Wycofała się z tego rok temu. Oczywiście później będzie pytanie dla prokuratury: czy sama na to wpadła, czy może poszła na jakiś układ?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Ale zanim pomówiła nas, mój tata występował do sądu z nakazem zapłaty w postępowaniu, uzyskawszy w sądzie nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym przeciwko tej osobie. Po tym nakazie sądowym, kiedy sąd na wniosek ojca zmusił ją do zwrotu środków miejskich, ta osoba przyszła do urzędu i zagroziła, żeby lepiej się nad tym zastanowił, bo pożałuje. I rzeczywiście pożałowaliśmy, bo po miesiącu poszła do CBA, nie wiem, czy sama, czy zainspirowana przez ludzi, którzy już z CBA uciekli, i zaczęła nas pomawiać. I w tym głównym wątku skierowany został akt oskarżenia, który nas nie obejmuje. Mimo że kilka lat cała delegatura szukała rysy na moim życiorysie, użyto Pegasusa, ściągnięto 80 tysięcy wiadomości, przeczesywano moje życie, zastraszano świadków. Nie znaleziono nic. W końcu w sprawie pluszowych wiewiórek skierowano akt oskarżenia, w którym nawet prokuratura nie wnioskuje, żeby wezwać mnie jako świadka, mimo że pojawiam się w 2/3 protokołów przesłuchań. Szanowni Państwo, tak się boją.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wczoraj gruchnęła wiadomość o skandalicznym wniosku w wycinkowej sprawie, wrzuconym tak, żeby w ostatnim momencie w kampanii wyborczej zrobić zamieszanie, dotyczącym uchylenia immunitetu z art. 231. Rzekomo 8 lat temu miałem coś złego zrobić w związku z tworzeniem jednostki w ramach struktury urzędu miasta. Jest to oczywiście oparte na kłamstwach, na pomówieniach, w tym również znajomych Zbigniewa Ziobry. Jedną z osób, która mnie ogólnie pomawia w tym wniosku – chciałbym, żebyście o tym wiedzieli – jest bliski kolega Zbigniewa Ziobry z Solidarnej Polski, a ludzie, którzy tam występują, działali w 2019 r. w grupie hejterskiej PiS, szkalując mnie w internecie.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, Pegasus w 2019 r. został użyty pod tego typu pretekstami, i nie wiecie państwo, jak masowo służby operacyjnie działały być może wobec wielu z was. Sprawa operacyjna ma to do siebie, że idzie potem do przemielenia, materiały idą też do przemielenia, a była robiona tylko po to, żeby uzyskać podsłuch w kampanii europejskiej i w kampanii do Sejmu i Senatu. Kiedy ci bandyci wiedzieli, że jestem czysty, kiedy po pierwszym ataku agent operacyjny odmówił udostępnienia materiałów do śledztwa, wymieniono go, a oni wiedzieli, że ja nie uczestniczyłem w tym procederze… Wiecie, co wtedy zrobili? W sierpniu 2019 r. wypuścili przeciek do TVP i w TVP 500 materiałami byłem szkalowany jako osoba odpowiedzialna za wyłudzenia, publikowano moją zafałszowaną korespondencję. Pomówienia, kłamstwa, wiedziano dobrze… Ziobro wiedział wtedy, że to są kłamstwa i nieprawdy.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorKrzysztofBrejza">To wielkie dzieło, ten raport, który opracowaliście, daje szansę na stworzenie nadzoru nad służbami specjalnymi w Polsce. Bo nie wiemy, jak powszechna jest inwigilacja w państwie, w którym rządzą bandyci i rządzi układ mafijny. Przecież ci ludzie… Szef Prokuratury Okręgowej w Gdańsku nie mógł znieść tego, co robiono z nami, i podał się do dymisji pół roku temu, 3 agentów odeszło. Wiem, że prokurator, która prowadziła tę sprawę w 2020 r., napisała notatkę, że nie należy kierować wniosku o uchylenie immunitetu, że jestem czysty w tej sprawie. Nie wiemy, jak powszechna była ta inwigilacja. Przecież PiS to inaczej „pełna inwigilacja smartfonów”, to nie tylko Pegasus, to również przeglądanie danych internetowych, przeglądanie zawartości telefonów wszystkich, którzy nas teraz oglądają. Bez kontroli sądu służby mogą sprawdzać, co wyszukuje się w internecie, co ogląda się na YouTube, co ludzie kupują. To wszystko jest dostępne dla służb – służb niekontrolowalnych. Ten raport daje szansę na budowę prawdziwie demokratycznej kontroli nad służbami specjalnymi. A demokracja to nie puste słowo, bo za demokracją kryją się wartości: praworządność, rzetelność i uczciwość. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-48.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy sprawozdawca komisji, pan senator Marcin Bosacki, chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-49.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję panu przewodniczącemu za przedstawienie raportu Senatowi.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-49.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Stwierdzam, że Senat zapoznał się z Raportem końcowym z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-49.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-49.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-49.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów. Zawarty jest w druku nr 1091, a sprawozdanie w druku nr 1091 S.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-49.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawczynię Komisji Ustawodawczej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pan marszałek Senatu skierował do Komisji Ustawodawczej projekt raportu końcowego, który obszernie omówiliśmy w poprzednim punkcie porządku obrad. Komisja na posiedzeniu w dniu 7 września rozpatrzyła w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt uchwały i wnosi o przyjęcie bez poprawek załączonego do projektu uchwały raportu.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dodam tylko jedno, jeśli pan marszałek pozwoli, bo raport nie mógł tego zawierać. No, pierwsza sprawa to jest wniosek prokuratury o odebranie immunitetu panu senatorowi Krzysztofowi Brejzie. I druga informacja. Uważamy za absolutnie skandaliczne niedopuszczenie do spotkania z jednym ze świadków podsłuchów stosowanych przez Polski Holding Hotelowy, którego wezwano raptem, nagle, a nie bez wpływu na to… To znaczy miał na to wpływ bezpośrednio raport, który złożyliśmy. Świadek nie został… Nie została umożliwiona rozmowa ze świadkiem, bo prokuratura go wezwała na przesłuchanie. W związku z tym bardzo istotne i ważne jest przyjęcie wniosków z tego raportu, który uchroni obywateli przed opresyjnym działaniem władz. Dziękuję.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przypominam, że senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawczyni komisji, a także do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców, którym w tym przypadku jest również pani senator Magdalena Kochan.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-51.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu uchwały. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorJanMariaJackowski">To znaczy kiedy, Panie Marszałku?</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-51.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">A tego, Panie Senatorze, nie wie nikt.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-51.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: powołanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-51.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wniosek marszałka Senatu w tej sprawie zawarty jest w druku nr 1092. Informuję ponadto, że projekt uchwały w sprawie powołania tej komisji został pozytywnie zaopiniowany przez Konwent Seniorów.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-51.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę senatora Marcina Bosackiego o zabranie głosu i przedstawienie w imieniu marszałka Senatu projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Jest moim honorowym obowiązkiem przedstawić w imieniu marszałka Senatu projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o powołaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Miałaby ta uchwała brzmieć w sposób następujący.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorMarcinBosacki">§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 1 Regulaminu Senatu, powołuje Komisję Nadzwyczajną do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce, w składzie: senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska, senator Wojciech Konieczny, senator Krzysztof Kwiatkowski, senator Gabriela Morawska-Stanecka, senator Aleksander Pociej, senator Sławomir Rybicki, senator Kazimierz Ujazdowski.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorMarcinBosacki">§2. Zadaniami Komisji są: zbadanie wpływów rosyjskich w procesie stanowienia i stosowania prawa w Polsce od 2005 r.; zidentyfikowanie możliwych zagrożeń ze strony rosyjskich służb specjalnych i wskazanie sposobów przeciwdziałania tym zagrożeniom, w tym poprzez wprowadzenie stosownych rozwiązań prawnych.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoki Senacie, to, że państwo rosyjskie, a zwłaszcza służby specjalne, służby wywiadowcze tego państwa próbują w krajach, które sama Rosja nazywa bliską zagranicą, wpływać na decyzje polityczne, decyzje prawne, decyzje gospodarcze, decyzje strategiczne, jest oczywistym banałem. To, że mieliśmy z tym do czynienia w Polsce przez ostatnie lata, również nie podlega dyskusji. My, wnioskodawcy, uważamy, że komisja powołana w Senacie powinna się zająć zbadaniem wszystkich tego typu przypadków – czy najbardziej drastycznych tego typu przypadków – podczas rządów wszystkich formacji od 2005 r., ponieważ od tego czasu mamy do czynienia z bardzo poważnymi i udokumentowanymi już przez media, w efekcie przecieków ze służb, również przez polityków tego typu próbami wpływu na polską rzeczywistość ze strony Rosji. Miałby to być cały proces budowy gazociągu Nord Stream, zwłaszcza bierność rządów w sprawie budowy gazociągu Nord Stream II, zwłaszcza przez ostanie lata. Miałaby to być m.in. sprawa zakupów gazu z Rosji, od absolutnie skandalicznie wydanej w roku 2006 zgody przez Wojciecha Jasińskiego, ministra skarbu w rządzie Jarosława Kaczyńskiego. Miałoby to być m.in. nieegzekwowanie od Gazpromu zawieszonych kar umownych opiewających na ponad 1 miliard euro. Miałoby to być m.in. zwiększenie uzależnienia Polski od importu surowców energetycznych z Rosji przez ostatnie 8 lat, zwłaszcza od 2015 do początku 2022 r. Miałoby to być badanie, dlaczego w Polsce tuż przed wybuchem pełnoskalowej wojny na Ukrainie odbywały się spędy międzynarodówki proputinowskiej z Europy. Dlaczego to w Polsce fetowano, wożono limuzynami rządowymi i traktowano jako poważnych partnerów politycznych takich prorosyjskich i proputinowskich polityków jak pani Le Pen, pan Salvini czy politycy hiszpańskiego Vox?</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Ta komisja miałaby się też zająć utrzymywaniem rekordowego importu węgla z Rosji już w czasie wojny rosyjsko-ukraińskiej, dokonywanego głównie przez i na rzecz spółek Skarbu Państwa. Wreszcie ta komisja miałaby się zająć importem gazu LPG od kilku rosyjskich koncernów, znów podczas już pełnej wojny i pełnej agresji Rosji na Ukrainę, przez terminal w Małaszewiczach, którego właścicielem jest firma Transgaz stanowiąca współwłasność rosyjskiego oligarchy. A we władzach tej spółki zasiadali m.in. osobisty asystent Jarosław Kaczyńskiego oraz działacze PiS. Ja mógłbym wymieniać jeszcze wiele tego typu przypadków, które absolutnie trzeba wyjaśnić, ale myślę, że w tej Izbie przynajmniej większość jest przekonana, że tego typu rzeczy wyjaśnić trzeba.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-52.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Chciałbym się też odnieść do tego – bo już się pojawiły w przestrzeni publicznej komentarze polityków PiS, w tym, niestety, senatorów – dlaczego taką komisję należy powołać w Senacie. Po pierwsze, dlatego że powołana w podobnych celach komisja w Sejmie jest powołana skrajnie bezprawnie. Nie jest komisją śledczą, do czego Sejm absolutnie miałby prawo, tylko sądem kapturowym, w którym występują autorzy propagandowych filmików szkalujących wybitnych polskich polityków i postacie życia publicznego o godzinie 20.00 w TVP Info. A po drugie, Senat już udowodnił…</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-52.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Jeśli mógłbym szanowne panie senator poprosić o to, żeby…</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-52.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę…</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-52.11" who="#SenatorMarcinBosacki">…mówiły troszkę ciszej…</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-52.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo bym prosił, aby nie przeszkadzać panu senatorowi w bardzo ważnym sprawozdaniu, w którym pan senator przedstawia naszej Izbie decyzję pana marszałka.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-52.13" who="#SenatorMarcinBosacki">A po drugie, Senat już udowodnił, iż prace komisji nadzwyczajnych w Senacie – mimo że Senat i jego komisje nie mają uprawnień śledczych, i nie mogą mieć – przynoszą efekty w postaci wyjaśnienia opinii publicznej skomplikowanych i podejrzanych procesów na styku polityki, prawa i gospodarki. Takim przykładem, o którym usłyszeliśmy przed kilkudziesięcioma minutami, była praca komisji do spraw Pegasusa.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-52.14" who="#SenatorMarcinBosacki">Ja jestem przekonany, że komisja powołana w tym 7-osobowym składzie jeszcze w tej kadencji Senatu będzie w stanie wiele z tych rzeczy – w przypadku których opinia jest, że tak powiem, w sposób uzasadniony zaniepokojona co do wpływów rosyjskich w Polsce – wyjaśnić.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-52.15" who="#SenatorMarcinBosacki">A na koniec tylko ubolewanie, że tak jak w kwestii komisji w sprawie Pegasusa, tak i tym razem klub PiS nie zdecydował się wydelegować swoich przedstawicieli do tej komisji. A miał taką okazję i był do tego, np. podczas Konwentu Seniorów, zachęcany. Chcecie państwo ukrywać prawdę i fakty za kurtyną milczenia? Także w tej sprawie wam się to nie uda. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-52.16" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Barbara Zdrojewska. Bardzo proszę.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-53.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ale to nie są pytania, Panie Senatorze, nie ma teraz pytań do pana. Nie ma pytań.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-53.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę. Może pani senator zabrać głos.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja chciałabym tylko zwrócić uwagę… Chciałabym zapytać pana senatora o to, czy zakres działania komisji jest całkowicie zamknięty, czy też będzie mógł być poszerzony o nowe elementy. Wydaje mi się, że takie sprawy jak np. kwestia afery wizowej i przywiezienia do Polski tysięcy imigrantów… W tej sytuacji przypominam, że poprzednio, w przypadku przekraczania granicy białoruskiej z Polską, była budowa muru i cały czas mieliśmy narrację, że to jest wojna hybrydowa, że wpuszczanie imigrantów na teren Polski to jest element rosyjskiej wojny hybrydowej. Tak więc chciałabym zwrócić uwagę, że ten aspekt też powinien być zbadany przez komisję. Jak to się stało, że inną drogą, za opłatami doprowadzono do takiej sytuacji? Zrobiono to za wiedzą i zgodą władz, pod płaszczykiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Dziękuję.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Pan senator Bosacki. Bardzo proszę.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku, ja oczywiście nie mam w tym momencie prawa do odpowiedzi, ale chciałbym uzupełnić. Oczywiście zakres prac komisji dotyczy całości stosunków polsko-rosyjskich, zwłaszcza prób wpływania na polską rzeczywistość, w tym polityczną czy prawną, przez Rosję. Czy tego typu sprawy znajdą się w zakresie prac komisji? Po ukonstytuowaniu komisja sama będzie musiała to stwierdzić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie widzę więcej senatorów chętnych do zabrania głosu.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Ogłaszam 10-minutową przerwę techniczną. Po przerwie przystąpimy do głosowania nad przedstawionym projektem uchwały. Ogłaszam przerwę do godziny 12.27… No, może do godziny 12.30, żeby to była okrągła godzina. Państwo Senatorowie, informuję, że o godzinie 12.30 spotkamy się w naszej Izbie, by głosować. Dziękuję.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">Przerwa od godziny 12 minut 18 do godziny 12 minut 30</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Szanowne Panie Senatorki i Panowie Senatorowie, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Za chwilę będziemy przystępować do głosowania.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wznawiam obrady.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: powołanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-58.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do głosowania w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-58.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-58.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-58.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-58.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-58.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Głosowało 50 senatorów, 49 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-58.11" who="#Gloszsali">A jest kworum?</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-58.12" who="#SenatorTomaszGrodzki">Jest kworum, ponieważ jest nas 98.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-58.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Oczywiście. Wobec faktu, że jest obecnie 98 senatorów, ponieważ 2 senatorów zmarło, a nie ma wybranych ich następców, kworum w oczywisty sposób jest.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-58.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-58.15" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-58.16" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Szanowni Państwo, informuję, że za chwilę zostanie ogłoszona godzinna przerwa w obradach.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-58.17" who="#WicemarszalekMichalKaminski">10 minut po ogłoszeniu przerwy odbędzie się pierwsze posiedzenie komisji nadzwyczajnej. Komisja wybierze kandydata na przewodniczącego komisji.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-58.18" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Marszałek Senatu zwołuje pierwsze posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce w sali nr 182.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-58.19" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jednocześnie informuję, że Marszałek Senatu zwołał posiedzenie Konwentu Seniorów, które odbędzie się 30 minut po ogłoszeniu przerwy.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-58.20" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Po przerwie w obradach porządek może zostać uzupełniony o punkt dotyczący wyboru przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-58.21" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę o komunikaty.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Wysoki Senacie! Panie Marszałku!</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorSekretarzJerzyWcisla">Jedyny komunikat to jest ten, który pan przed chwilą ogłosił, o zwołaniu posiedzenia komisji nadzwyczajnej.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zarządzam przerwę do godziny 13.35.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 34 do godziny 13 minut 39</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-61.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, wznawiam obrady.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-61.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: wybór Przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce – i rozpatrzenie go jako punktu trzynastego porządku obrad. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-61.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-61.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: wybór Przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-61.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wniosek marszałka Senatu w tej sprawie zawarty jest w druku nr 1093.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-61.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję ponadto, że wniosek w sprawie wyboru pana senatora Sławomira Rybickiego na przewodniczącego komisji, a pana senatora na przewodniczącego komisja zaproponowała na swoim pierwszym posiedzeniu, został pozytywnie zaopiniowany przez Konwent Seniorów.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-61.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę panią marszałkinię Gabrielę Morawską-Stanecką o zabranie głosu i przedstawienie kandydatury pana senatora Sławomira Rybickiego na przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam zaszczyt przedstawić kandydaturę pana senatora Sławomira Rybickiego na funkcję przewodniczącego komisji.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Sławomir Rybicki jest prawnikiem, ma 63 lata i już w 1978 r., jako 18-latek, zaangażował się w antykomunistyczną opozycję na Wybrzeżu. Był członkiem Ruchu Młodej Polski, uczestnikiem strajku sierpniowego w Stoczni Gdańskiej. Organizował pierwsze drukarnie w strajkujących stoczniach w Gdańsku i w Gdyni. Był uczestnikiem podziemia Solidarnościowego i bliskim współpracownikiem Lecha Wałęsy, sekretarzem przewodniczącego „Solidarności” w roku 1981. W stanie wojennym i w okresie późniejszym kontynuował podziemną działalność opozycyjną. W wolnej Polsce był najbliższym współpracownikiem Macieja Płażyńskiego: od 1990 r. jako dyrektor gabinetu pierwszego niekomunistycznego wojewody gdańskiego, a w kadencji Sejmu w latach 1997–2001 jako dyrektor generalny gabinetu marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. W latach 1996–1997 był dyrektorem biura byłego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Wałęsy.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Rybicki jest współzałożycielem Platformy Obywatelskiej. W latach 2001–2012 był posłem Rzeczypospolitej Polskiej. Przez 2 kadencje był pierwszym wiceprzewodniczącym Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. W latach 2012–2015 był ministrem, sekretarzem stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, zastępcą szefa Kancelarii Prezydenta odpowiadającym za całość spraw krajowych prezydenta RP.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jest fundatorem i członkiem Rady Fundacji im. Arkadiusza Rybickiego. Został odznaczony Krzyżem Wolności i Solidarności, Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski, a za podziemną działalność wydawniczą – odznaką Zasłużony Działacz Kultury.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Rekomenduję Wysokiej Izbie pana senatora na przewodniczącego komisji.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-63.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-63.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać pytanie przedstawicielce wnioskodawców w związku z przedstawioną kandydaturą? Nie.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-63.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-63.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania w sprawie wyboru przewodniczącego komisji, pana senatora Sławomira Rybickiego.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-63.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-63.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-63.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-63.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-63.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 61 senatorów, 51 – za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-63.9" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-63.10" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-63.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie wyboru przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-63.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę pana przewodniczącego o podejście do stołu prezydialnego, bo chciałbym wręczyć panu uchwałę w sprawie wyboru.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-63.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-63.14" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-63.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kontynuujemy obrady.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-63.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie 40. rocznicy przyznania Lechowi Wałęsie Pokojowej Nagrody Nobla.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-63.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-63.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-63.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1088 S.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-63.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-63.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-63.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-63.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-63.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-63.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Brejza głosuje?</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-63.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-63.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 80 senatorów, 50 – za, 26 – przeciw, wstrzymało się 4.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-63.28" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-63.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie 40. rocznicy przyznania Lechowi Wałęsie Pokojowej Nagrody Nobla.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-63.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-63.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-63.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-63.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1076 S.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-63.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-63.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-63.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-63.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-63.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-63.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 87 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-63.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-63.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Edukacji Ekonomicznej.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-63.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-63.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-63.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-63.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1077 S.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-63.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-63.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-63.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-63.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-63.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-63.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, wszyscy byli za.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-63.52" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-63.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Wincentego Witosa.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-63.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-63.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, ze wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja, co prowadzi do konkluzji, że przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-63.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1078 S.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-63.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego projektu uchwały.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-63.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-63.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-63.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-63.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-63.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, wszyscy byli za.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-63.63" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-63.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Władysława Zamoyskiego.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-63.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-63.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-63.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-63.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1079 S.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-63.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wzmiankowanym projektem uchwały.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-63.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-63.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-63.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-63.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-63.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 82 – za, nikt nie był przeciw, 7 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-63.75" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-63.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Witolda Gombrowicza.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-63.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-63.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-63.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-63.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1089 S.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-63.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-63.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-63.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-63.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-63.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-63.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 85 – za, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 4 senatorów.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-63.87" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-63.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustanowienia roku 2024 Rokiem Czesława Miłosza.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-63.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo oświatowe.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-63.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o odrzucenie ustawy. Mniejszość komisji wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek; druk senacki nr 1085 A.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-63.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-63.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-63.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-63.94" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-63.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-63.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-63.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-63.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 51 – za, 38 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-63.99" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-63.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-63.101" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: ustawa o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-63.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu, Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisja Infrastruktury przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o odrzucenie ustawy; druki senackie nr 1084 A i 1084 B.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-63.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-63.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-63.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-63.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-63.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-63.108" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 50 – za, 38 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-63.109" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-63.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-63.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-63.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1083 Z.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-63.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Janinę Sagatowską, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorSprawozdawcaJaninaSagatowska">Połączone komisje, Komisja Środowiska, Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, wnoszą o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-65.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-65.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pozostała pani senator sprawozdawca, którą była pani senator Danuta Jazłowiecka, chce jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-65.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-65.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-65.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku – nad przedstawionymi poprawkami.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-65.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad popartym przez połączone komisje wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-65.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-65.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-65.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-65.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-65.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 51 – za, 38 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-65.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-65.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-65.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-65.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że przed przerwą w obradach zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie uchwały oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-65.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-65.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu uchwały zawartego w druku nr 1091 S.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-65.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego projektu uchwały w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-65.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-65.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-65.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-65.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-65.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 89 senatorów, 51 – za, 38 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-65.24" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-65.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie Raportu końcowego z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-65.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym kończymy głosowania.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-65.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, serdecznie zapraszam na uroczystą galę laureatów siódmej edycji konkursu „List do taty” organizowanego przez Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Gala odbędzie się w dniu 14 września 2023 r. o godzinie 12.00 w sali nr 217. W uroczystości wezmą udział laureaci etapu okręgowego, uczniowie klas czwartych i piątych szkół podstawowych, ich ojcowie, a także marszałek Senatu, szef komisji i rzecznik praw dziecka.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-65.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-65.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-65.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego. Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut i nie mogą dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-65.31" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-65.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o przeniesienie dyskusji do kuluarów, aby oświadczenia były słyszalne przez tych, którzy śledzą nas w internecie, oraz tych, którzy są na sali.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-65.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwsza oświadczenie wygłosi pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-66.3" who="#Gloszsali">Ciii…</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorHalinaBieda">Ja składam oświadczenie do ministra spraw zagranicznych w związku z ordynacją wyborczą, która w dużym stopniu, co podkreśla też rzecznik praw obywatelskich, ogranicza prawo wyborcze Polaków za granicą.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SenatorHalinaBieda">Moje pytanie brzmi: kiedy ministerstwo spraw…</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-66.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-66.7" who="#Gloszsali">Halo!</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-66.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Maestro Fedorowicz! Maestro Fedorowicz, pana głos dominuje nad mikrofonowym. Bardzo proszę kontynuować, Pani Senator.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-66.9" who="#SenatorHalinaBieda">…Kiedy Ministerstwo Spraw Zagranicznych poda komunikat z określeniem obwodów do głosowania dla Polaków głosujących poza granicami Polski? Próbowałam dzisiaj znaleźć taki komunikat, ale go nie było.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-66.10" who="#SenatorHalinaBieda">Ja tylko przypomnę, że w związku ze zmianami w kodeksie wyborczym komisje mają 24 godziny na policzenie wszystkich głosów. Senat proponował zwiększenie czasu na liczenie do 48 godzin, niestety nasze poprawki nie uzyskały większości. W związku z tym Polacy poza granicami rzeczywiście będą mieli bardzo duże problemy z tym, aby ich głosy zostały zaliczone. Dlatego takie oświadczenie składam. Dziękuję.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-67.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo. To bardzo ważny temat, bo wybory się zbliżają, a te dodatkowe komisje nie są ustanowione.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-67.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako następna wygłosi oświadczenie pani senator prof. Alicja Chybicka.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">To moje ostatnie oświadczenie w tej kadencji i jedno z nielicznych niepoświęcone medycynie. Oświadczenie to kieruję do ministra edukacji i szkolnictwa wyższego, pana ministra Czarnka.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Po raz drugi dotyczy ono – bo ja już raz zwracałam się o to – zwiększenia stypendiów doktoranckich i związanego z tym zwiększenia minimalnej stawki wynagrodzenia profesora. I to się stało z dniem 2 stycznia. Ci, którzy do mnie pisali poprzednio, teraz napisali ponownie, dlatego że budżet państwa nie zauważył tego, iż wzrosły koszty życia i ceny. Środowisko akademickie jest wdzięczne za tę poprzednią decyzję, ale prosi o to, ażebym zwróciła się ponownie w tej sprawie. Może nie będę już w całości czytała… W każdym razie jest to prośba o zwrócenie się z pytaniem: czy ministerstwo planuje podniesienie w tym w roku stypendiów doktoranckich przynajmniej o wskaźnik inflacji, czyli o 10%, a jeśli nie, to dlaczego? I po drugie: czy ministerstwo wystosuje do uczelni wyższych pismo z apelem o zaprzestanie wobec doktorantów praktyk polegających na stosowaniu podwyższonych, dyskryminacyjnych stawek za korzystanie z akademika? W przesłanym piśmie przytaczane są fakty, które dotyczą dyskryminacji studentów studiów doktoranckich na tle zwykłych studentów, a różnice są bardzo duże, ponieważ za mały pokoik współdzielony z innym doktorantem lub studentem doktorant uczelni musi w przyszłym roku akademickim płacić ok. 900 zł miesięcznie, a zatem na życie pozostaje mu zaledwie ok. 1 tysiąca 400 zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-69.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-69.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tej chwili oświadczenie wygłosi pani senator Magdalena Kochan.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo Panie Marszałku.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">To nietypowe oświadczenie, ponieważ z tej mównicy chciałabym wszystkim koleżankom i kolegom, z którymi przyszło mi pracować 4 lata w Senacie, podziękować za te wspólne 4 lata.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale szczególne podziękowania, Panie Marszałku, chciałabym złożyć na pana ręce dla wszystkich pracowników zatrudnionych w Kancelarii Senatu…</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">…począwszy od panów kierowców, przez panie sprzątające i cały zespół pomagających nam pracowników. Czujemy się tu bezpiecznie, czujemy się tu nie tylko potrzebni, ale przede wszystkim wspomagani w naszej pracy.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-70.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Absolutnie wielkie ukłony i podziękowania dla Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-70.6" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-70.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, jak państwo pomagacie nam w pracy na co dzień, każdy z nas wie, naprawdę. Mam porównanie pracy sejmowej i z pracy senackiej. Życzyłabym każdemu parlamentarzyście takiego wsparcia prawnego i takiego merytorycznego osadzenia w prawie, jak mamy tu, w Senacie.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-70.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">I dziękuję panu, Panie Marszałku, za wspólne 4 lata – nie chcę powiedzieć za przygodę, ale za wielkie w moim życiu wydarzenie, jakim była wspólna praca w Senacie.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-70.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Do zobaczenia w październiku.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-70.10" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-71.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator, za te wzruszające słowa.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-71.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Władysław Komarnicki.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Marszałku! Szanowny Panie Premierze!</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dnia 12 maja 2021 r. firma (…) zawarła z Państwowym Liceum Szkół Plastycznych w G.W. umowę nr 1/2021, której przedmiotem jest przebudowa z rozbudową istniejących budynków dydaktycznych wraz z zagospodarowaniem terenu i infrastrukturą techniczną na działkach położonych przy ul. Warszawskiej i przy ul. Szkolnej w G.W. w terminie 32 miesięcy.</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">W lutym 2022 r. wybuchła wojna na Ukrainie. Wojna na Ukrainie jest zdarzeniem nadzwyczajnym, którego wystąpienie było niezależne od stron umowy, a konsekwencje wojny spowodowały zmianę okoliczności realizacji umowy zawartej między stronami. Niemal z dnia na dzień wystąpiły: gwałtowny wzrost cen materiałów, sięgający w przypadku niektórych elementów robót 50–100%, a nawet były materiały, które podrożały powyżej 100%; wzrost cen paliw, nośników energii i transportu; głęboka, stale rosnąca inflacja; wielokrotny wzrost stóp procentowych Narodowego Banku Polskiego powodujący wzrost kosztów kredytu na realizowaną inwestycją. W konsekwencji kalkulacja wynagrodzenia za wykonanie umowy sporządzona przed zawarciem umowy stała się, niestety, tak jak na wielu budowach w kraju, nieaktualna.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-72.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Okoliczności te, zwłaszcza w przypadku umów ryczałtowych – a taką jest umowa zawarta między stronami – doprowadziły do całkowitego przeniesienia ryzyka związanego ze wzrostem kosztów na wykonawcę oraz istotnego naruszenia ekwiwalentności świadczeń. Wykonanie umowy za określonym w niej wynagrodzeniem grozi wykonawcy poniesieniem rażącej straty i jest zagrożeniem dla bytu tej firmy, gdyż nieporównywalnie do pierwotnie sporządzonej kalkulacji wzrosły koszty budowy.</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-72.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">W §15 pkcie 9 ppkt 2 umowy przewiduje możliwość zmiany umowy, w tym też wysokości wynagrodzenia, w razie zaistnienia siły wyższej lub innej, niemożliwej do przewidzenia w czasie zawarcia umowy okoliczności. Postanowienie to jest zgodne z art. 455 ust. 1 pkt 4 ustawy – Prawo zamówień publicznych, zgodnie z którym dopuszczalna jest zmiana umowy bez przeprowadzenia nowego postępowania o udzielenie zamówienia, jeżeli konieczność zmiany umowy, w tym w szczególności zmiany wysokości ceny, spowodowana jest okolicznościami, których zamawiający, działając z należytą starannością, nie mógł przewidzieć, o ile zmiana nie modyfikuje ogólnego charakteru umowy, a wzrost ceny spowodowany każdą kolejną zmianą nie przekracza 50% wartości pierwotnej umowy.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-72.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Wybuch wojny na Ukrainie i wynikające z tego konsekwencje należy uznać za siłę wyższą, za okoliczność, której strony nie mogły przewidzieć.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-72.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Na stronie Urzędu Zamówień Publicznych 24 marca 2022 r. ukazała się opinia pt. „Dopuszczalność zmiany umowy w sprawie zamówienia publicznego na podstawie art. 455”… Potwierdza ona, że działania zbrojne w Ukrainie co do zasady można zakwalifikować jako zewnętrzne zjawisko, którego nie można było przewidzieć, pomimo zachowania należytej staranności. Oznacza to, że mieści się ono w dyspozycji art. 455.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-72.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">W grudniu 2022 r. wykonawca wniósł do zamawiającego o dokonanie zmiany umowy nr 1/2021 z dnia 12 maja 2021 r. poprzez podwyższenie wynagrodzenia należytego wykonawcy na podstawie umowy, z powodu okoliczności, których strony, działając z należytą starannością, nie mogły przewidzieć. Wykonawca przedstawił kalkulacje, wzrost kosztów budowy i propozycję podwyższenia wynagrodzenia za realizację umowy, zgodnie – przypominam – z zaleceniem zamówień publicznych.</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-72.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Odpowiadając na pismo skierowane przez wykonawcę do Państwowego Liceum Sztuk Plastycznych w G.W., Centrum Edukacji Artystycznych, specjalistyczna jednostka nadzoru nad szkołami artystycznymi pełniąca także funkcje organu prowadzącego dla szkół artystycznych prowadzonych przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego, stwierdziło, że nie neguje wagi przywołanych przez wykonawcę argumentów, w szczególności wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności, które mogły mieć wpływ na realizację umowy.</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-72.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-72.10" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jednocześnie podało, że ani nie dysponuje wystarczającymi zasobami, ani nie posiada uprawnień, aby dokonać bezstronnej oceny zasadności zgłoszonego żądania i wprowadzić zmiany w postaci podwyższenia wynagrodzenia w trybie aneksu do umowy.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-72.11" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Należy uznać, że zamawiający jak najbardziej jest uprawniony i ma kompetencje do oceny, czy podczas realizacji umowy zaistniały nieprzewidziane okoliczności. Zamawiający miał kompetencje do zawarcia samej umowy i tak samo ma kompetencje do jej zmiany i do podjęcia decyzji, czy zaistniałe okoliczności uzasadniają zmianę.</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-72.12" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Do chwili obecnej strony nie doszły do porozumienia, a zamawiający nie ustosunkował się merytorycznie do wniosku wykonawcy o podwyższenie wynagrodzenia. To, czy w przypadku zaistnienia…</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-72.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze, już jest po czasie.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-72.14" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Już kończę. Tak, już kończę.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-72.15" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Co w przypadku zaistnienia w toku realizacji umowy, do której stosuje się ustawę – Prawo zamówień publiczności, okoliczności wpływających na wysokość wynagrodzenia? Szanowni Państwo, byt firmy jest zagrożony. Panie Premierze, proszę o takiej sytuacji nie zapominać.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-72.16" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec. W związku z tym, że jest to ostatnie wystąpienie, przyłączam się do słów pani senator Magdaleny Kochan, w całej rozciągłości. I chciałbym jeszcze na koniec powiedzieć, że my w X kadencji pokazaliśmy, jak powinien pracować Senat, w stosunku do prac IX kadencji, co było nieporozumieniem, kiedy nasi przeciwnicy polityczni mieli większość. Mam nadzieję, Panie Marszałku, że w następnej będziemy to kontynuować, podobnie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-72.17" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-73.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-73.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Stanisław Gawłowski.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja swoje oświadczenie kieruję do szefa KNF, Komisji Nadzoru Finansowego. Jest ono związane z ostatnią decyzją Rady Polityki Pieniężnej o obniżeniu stóp procentowych aż o 0,75%. Bardzo proszę o informację i zestawienie wszystkich transakcji, które były przeprowadzane na opcjach walutowych. Ta decyzja spowodowała znaczące osłabienie złotówki. Prosta inwestycja, 1 milion zł w opcje walutowe, po 24 godzinach dawała 1 milion zł zysku. Chciałbym wiedzieć, jakie operacje w ostatnich godzinach w tym obszarze zostały przeprowadzone. To zestawienie… KNF ma taki obowiązek, monitorowania tego typu transakcji prowadzonych przez domy maklerskie. Zakładam, że Polacy chcieliby tego typu informacje uzyskać.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym również uzyskać informacje dotyczące transakcji związanych ze spółkami Skarbu Państwa, których dotyczy projektowana ustawa o Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego. Również tutaj w momencie ogłoszenia tegoż projektu przez pana ministra Sasina znacząco wzrosły wartości akcji spółek, w których zaangażowany jest Skarb Państwa. Tam również jest kapitał prywatny. Proszę o zestawienie transakcji przeprowadzonych w tym okresie, sprzed podania i bezpośrednio po podaniu informacji o projektowanej ustawie, która dotyczy gwarancji Skarbu Państwa dla spółek energetycznych.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">I ostatnia sprawa, dotyczy ona Elektrociepłowni „Będzin”. Tutaj również jakiś czas temu została podana informacja o inwestycjach związanych z energetyką jądrową, z tzw. esemerami, blokami, które jeszcze tak naprawdę w żadnym miejscu na świecie fizycznie nie zostały zbudowane, są ciągle na etapie badawczym. Ale sama informacja podana do publicznej wiadomości spowodowała nadzwyczajny wzrost akcji w tejże ciepłowni. Poproszę o tego typu zestawienie i informacje, które dotyczą tego, kto, kiedy i na jakich zasadach nabywał i zbywał akcje w tejże spółce. To oświadczenie składam w imieniu swoim i pani senator Joanny Sekuły. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-75.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-75.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To również są niezwykle istotne tematy.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-75.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Lista zapisanych do oświadczeń uległa wyczerpaniu.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-75.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan sekretarz poinformował mnie, że nie ma komunikatów.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-75.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół sześćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-75.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zapewne jest to ostatnie posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji, ale z uwagi na moje imię powiem, że jak nie zobaczę, to nie uwierzę, bo istnieje niewielki odsetek możliwości, że będziemy spotykać się jeszcze raz. Gdyby tak się nie stało… Chciałbym wszystkim podziękować. Dla mnie osobiście był to największy zaszczyt i honor służyć Rzeczypospolitej z tak znakomitym gronem pań i panów senatorów. Myślę, że dla nas wszystkich jest powodem do dumy to, że w rozregulowanej i rozrywanej konfliktami Polsce uczciwie zapracowaliśmy na zaszczytny przydomek ostatniej reduty demokracji.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-75.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo i zamykam sześćdziesiąte siódme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-75.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-75.8" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-75.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak zaczynaliśmy i tak kończymy.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-75.10" who="#komentarz">Marszałek Tomasz Grodzki i senator sekretarz Jerzy Wcisła pokazują gest „V”</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-75.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 17</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + </body> | |
| 688 | + </text> | |
| 689 | + </TEI> | |
| 690 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |