Commit 8c963e7b04f3090d6fe028ba6964fff32606e010
1 parent
bbbcd859
Update 2019-2023 period.
Showing
100 changed files
with
16098 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 17 of 100 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00194-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00194-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 194/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 194/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">194</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00194-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W porządku obrad mamy dzisiaj tylko jeden punkt: Rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum i witam osoby zaproszone na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam panią Małgorzatę Paprocką, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta RP, witam panów senatorów – Aleksandra Pocieja i Krzysztofa Kwiatkowskiego. Witam pana Roberta Brochockiego, dyrektora Biura Praw i Ustroju w KPRP. Oczywiście witam też panie i panów posłów. Tak jak wspomniałem, mamy do rozpatrzenia tylko jeden punkt. Szanowni państwo, umawiamy się w sposób następujący: bardzo proszę pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego o krótkie przedstawienie, maksymalnie pięciominutowe, uzasadnienia stanowiska Senatu, potem poproszę panią minister o przedstawienie stanowiska pana prezydenta, a następnie będziemy głosować nad stanowiskiem Senatu, dlatego że Senat zgłosił wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości. Tak że zakładam, że w ciągu 15 minut powinniśmy zakończyć posiedzenie Komisji. Nie przewiduję pytań, chyba że ktoś chciałby zadać, ale ponieważ wszystko na temat tej ustawy już wiadomo, więc po stanowisku pani minister przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę, panie senatorze.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłanki, Senat na swoim posiedzeniu…</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ja nie jestem posłanką.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie i panowie posłanki – powtórzę jeszcze raz. Jeżeli ktoś ma problem, żeby się odnaleźć w podziale pan – pani, to przyjmuję to do wiadomości. Czy pan mi pozwoli kontynuować?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, prosiłbym, aby pan nie polemizował i nie wprowadzał napięcia już na samym początku.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy państwo są zainteresowani opinią Senatu, czy dygresjami?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan kontynuuje, panie senatorze.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To ją jednak przedstawię. Szanowni państwo, Senat proponuje tzw. weto senackie, czyli odrzucenie projektu ustawy w całości.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlaczego? Czym się kierowaliśmy? Biuro Legislacyjne Senatu w swojej opinii stwierdza między innymi, że chociaż opiniowana nowela eliminuje z ustawy kilka rozwiązań wzbudzających od początku wątpliwości konstytucyjne, to nadal nie poprawia wielu zasadniczych mankamentów ustawy o komisji i nie koryguje jej rozlicznych przepisów wręcz demonstracyjnie kolidujących z konstytucją, w tym: błędnych definicji, naruszenia zasady trójpodziału władzy i legalizmu, nieretroaktywności norm karnych, domniemania niewinności, proporcjonalności i równości. Godzi w przyrodzoną i niezbywalną godność człowieka oraz prawo do ochrony czci i dobrego imienia, wolność prasy i innych środków przekazu, a także pozwala komisji prowadzić postępowania dotyczące czy to prezydenta RP, czy członków Rady Ministrów i posłów. BL w swojej opinii wskazało także na to, że za zbędne należy uznać powtarzanie treści uchwał, więc nie będę ich przytaczał, z pierwszej części opinii. Za to w konkluzjach możemy przeczytać, że proponowana nowelizacja ustawy niestety nadal pozostanie dotknięta licznymi wadami dewastującymi porządek prawny Rzeczypospolitej, powinna więc ona w ocenie BL Senatu zostać formalnie wyeliminowana z polskiego porządku prawnego w całości – mówię oczywiście o pierwotnej ustawie. W związku z tym ta nowelizacja nie usuwa tych błędów. Dodatkowo w ramach prac Senatu zasięgnęliśmy opinii kilku konstytucjonalistów i wszystkie opinie odnośnie do tego projektu były negatywne. Podkreślam: wszystkie; czy to była opinia rzecznika praw obywatelskich, czy też profesorów prawa, którzy na prośbę połączonych Komisji te opinie przygotowywali.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zacytuję fragment jednej z opinii, który w sposób szczególny ocenia projekt ustawy w kontekście dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. W opinii tej możemy przeczytać, że stworzenie instytucji publicznej w kształcie uniemożliwiającym jej rzetelne i sprawne działanie narusza zasady państwa prawnego w zakresie konstytucyjnego prawa obywateli. TK, dokonując wcześniej oceny konkretnych instytucji publicznych, formułował przesłanki oceny zgodności działania poszczególnych instytucji publicznych z ustawą zasadniczą. W takich przypadkach zdaniem TK rzetelność i sprawność działania instytucji publicznych, w szczególności zaś tych instytucji, które zostały stworzone w celu realizacji i ochrony praw gwarantowanych przez konstytucję, należą do wartości mających rangę konstytucyjną. Wynika to jasno zarówno ze wstępu do konstytucji, w którym jako dwa główne cele ustanowienia konstytucji wymieniane są zagwarantowane prawa obywatelskie oraz zapewnienie rzetelności i sprawności działania instytucji publicznych. Przepisy, których treść nie sprzyja zaś rzetelności lub sprawności działania instytucji mających służyć ochronie praw konstytucyjnych, stanowią naruszenie tych praw i tak został oceniony ten projekt.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jednocześnie w toku dyskusji na posiedzeniu Komisji senackich i na posiedzeniu plenarnym zwrócono uwagę na wyjątkowy zapis, który wyklucza jakąkolwiek odpowiedzialność członków komisji za prace komisji. Eksperci zwrócili uwagę, że tym samym dopuszczalny jest scenariusz najdalej idący, że w sposób nierzetelny, świadomie niezgodny z faktami, z którymi zapoznali się członkowie komisji w toku swoich prac, mieliby możliwość stawiania tez nieuprawnionych i fałszywych, a mieliby wykluczoną odpowiedzialność z tego tytułu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Biorąc to wszystko pod uwagę, Senat zdecydowaną większością głosów odrzucił projekt ustawy w całości, podzielając opinie ekspertów, że nowelizacja ta nie usuwa podstawowych, podkreślam: podstawowych wad naruszających konstytucję, przepisy prawa krajowego i normy prawa międzynarodowego, które Polska ratyfikowała. W związku z powyższym rekomenduję w imieniu Senatu odrzucenie tej nowelizacji w całości.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim oddam głos pani minister… Pani poseł, ale prosiłbym, żeby w tej chwili nie przeszkadzać. Bardzo bym prosił, żebyście się państwo zalogowali, bo po stanowisku pani minister przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę, pani minister, o przedstawienie stanowiska wobec uchwały Senatu.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni panowie senatorowie, szanowni państwo, myślę, że to już nie ten etap postępowania przed Wysoką Komisją, aby powtarzać treść przedłożenia pana prezydenta, dzisiaj już ustawy, jednak myślę, że dwie kwestie trzeba Wysokiej Komisji przedstawić.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Po pierwsze, myślę, że trzeba jednak jasno powtórzyć intencję pana prezydenta, kiedy przedkładał Sejmowi projekt omawianej ustawy. Pan prezydent konsekwentnie wskazywał, kiedy trwały prace i nad ustawą pierwotną, i ustawą dzisiaj omawianą, że powołanie tej komisji, jej sprawne działanie to polska racja stanu, a obywatele mają prawo wiedzieć, jak najważniejsze osoby w państwie i pod wpływem ewentualnie jakich innych państw podejmowały kluczowe decyzje. Pod tym względem stanowisko pana prezydenta jest niezmienne, chce, aby ta komisja powstała i wykonała nałożone przez ustawodawcę zadania.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Co do prac w Senacie, zarówno debata, jak i argumenty, które były przedstawiane w opiniach, na które pan przewodniczący się powoływał, w dużej części odnosiły się do pierwotnego przedłożenia. Bardzo mało było dyskusji na temat konkretnych zapisów dzisiaj omawianej ustawy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Podsumowując, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę, dziękując za dotychczasowe prace, o rekomendowanie Wysokiej Izbie odrzucenia uchwały Senatu i tym samym umożliwienie uchwalenia ostatecznego tej ustawy, a po podpisie pana prezydenta jej wejście w życie i tym samym utworzenie komisji do spraw badania rosyjskich wpływów. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy ja mogę jedno krótkie pytanie zadać pani minister?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ustaliliśmy, że nie ma pytań, że jest stanowisko Senatu i odpowiedź. Szanowni państwo, proszę tylko słuchać, jak będę czytał wniosek, żebyście państwo się nie pomylili w głosowaniu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem stanowiska Senatu proponującego odrzucenie tej ustawy? Kto jest za pozytywnym stanowiskiem Senatu? Jesteśmy gotowi? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 39 posłów. Za pozytywnym stanowiskiem Senatu było 18 osób, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostała nam jeszcze kwestia wyboru posła sprawozdawcy.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proponuję pana posła Hreniaka.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Chciałem zgłosić posła Szopińskiego.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, będziemy głosowali według kolejności zgłoszenia: pan poseł Hreniak, potem pan poseł Szopiński.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby pan poseł Hreniak był posłem sprawozdawcą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Wydaje się, że kwestia jest już rozstrzygnięta.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za głosowało 21 posłów, przeciw 17, jedna osoba się wstrzymała. Zatem Komisja postanowiła, że pan poseł Paweł Hreniak będzie posłem sprawozdawcą.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + </body> | |
| 71 | + </text> | |
| 72 | + </TEI> | |
| 73 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00195-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00195-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 195/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 195/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">195</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MS Aleksandra Rusin-Batko</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości Aleksandra Rusin-Batko</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejAleksanderTomaszuk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Naczelnik Wydziału nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi Prokuratury Krajowej Aleksander Tomaszuk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prawnik Fundacji Panoptykon Wojciech Klicki</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ProkuratorwWydzialenadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejPawelOpitek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prokurator w Wydziale nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi Prokuratury Krajowej Paweł Opitek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prokurator w wydziale Prokuratury Krajowej Paweł Opitek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwaKrzysztofKrol" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa Krzysztof Król</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00195-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy dzisiaj trzy punkty. Jest to rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji za 2022 r. na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa (druk nr 3436). Punkt drugi to rozpatrzenie informacji ministra sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych, z podziałem na liczbę i rodzaj udostępnionych danych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w roku 2022. Jest także rozpatrzenie informacji Prokuratora Generalnego za rok 2022 o liczbie zarządzonych w 2022 r. kontroli i utrwaleniu rozmów lub wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej. Szanowni państwo, rozumiem, że nie ma uwag do porządku obrad.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym w państwa imieniu przywitać zaproszonych gości. Witam pana Błażeja Pobożnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panią Beatę Marczak, zastępcę prokuratora generalnego do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji. Witam panią Aleksandrę Rusin-Batko, dyrektor Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witam pana Pawła Dobrodzieja, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Michała Grzelca, zastępcę dyrektora Biura Kryminalnego w Komendzie Głównej Policji. Witam pana pułkownika Straży Granicznej Arkadiusza Olejnika, zastępcę dyrektora Zarządu Operacyjno-Śledczego w Komendzie Głównej Straży Granicznej. Witam pana Aleksandra Tomaszuka, naczelnika Wydziału nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi w Prokuraturze Generalnej. Witam pana Wojciecha Klickiego, prawnika z Fundacji Panoptykon. Witam panią Justynę Kowalczyk, naczelnik Wydziału Statystycznej Informacji Zarządczej oraz panią Alicję Zakrzewską, specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, umówmy się w ten sposób, że najpierw pan minister przedstawi informacje. Nie wiem, czy moglibyśmy przedstawić wszystkie trzy informacje, a potem się do nich odnieść. Może odbędzie się to na takiej zasadzie. Czy też proponujecie państwo, żeby najpierw była informacja... Przepraszam, ponieważ informację pana ministra, która jest w druku nr 3436, musimy przyjąć w drodze głosowania oraz wyznaczyć posła sprawozdawcę. Dwa pozostałe punkty omówilibyśmy razem. W związku z tym bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji w zakresie działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego i Służby Ochrony Państwa w roku 2022.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, poddaję tylko pod rozwagę, czy najpierw nie powinna być informacja ze strony prokuratury. Merytorycznie może byłoby to bardziej uzasadnione, ale oczywiście nie mam problemu z tym, żeby przedstawić to w tej kolejności.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli pani prokurator zechce, to proszę bardzo. I tak na końcu podejmiemy decyzję w głosowaniu.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wydaje mi się, że chyba tak byłoby sensowniej ze względu na bardziej ogólny charakter wystąpienia.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, odwróćmy. Czy jest zgoda na to, żebyśmy punkty drugi i trzeci omówili jako pierwszy, a punkt pierwszy jako ostatni? Jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu. Bardzo proszę, pani prokurator. Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca prokuratura generalnego do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji Beata Marczak:</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prokurator Generalny, stosownie do art. 11 § 1 ustawy z 28 stycznia 2016 r. Prawo o prokuraturze, przedłożył marszałkom Senatu i Sejmu jawną roczną informację o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalenia rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej, ze wskazaniem liczby osób, co do których sąd zarządził kontrolę i utrwalenie rozmów lub kontrolę operacyjną, sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalenia rozmów lub kontroli operacyjnej bądź też wniosek o kontrolę operacyjną nie uzyskał zgody prokuratora, z wyszczególnieniem liczby osób w wymienionych punktach, co do których o kontrolę operacyjną wnioskował właściwy organ. W takim kształcie, poczynając od 2016 r., jest to ósma informacja Prokuratora Generalnego w tym temacie. W dalszej części informacji, celem zobrazowania dynamiki kształtowania się liczby osób objętych kontrolą, dane dotyczące 2022 r. zostaną przeze mnie porównane z danymi z roku 2021.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otóż w 2022 r. wszystkie uprawnione organy, czyli prokuratorzy i służby skierowały wnioski o zarządzenie kontroli i utrwalenia rozmów lub wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej łącznie wobec 6381 osób. Było to 690 osób mniej w stosunku do danych z 2021 r. W minionym roku wnioski kierowane przez uprawnione organy zostały załatwione w następujący sposób. Sąd zarządził kontrolę i utrwalenie rozmów lub kontrolę operacyjną wobec 6214 osób. W 2021 r. takich osób było 6922, a więc w 2022 r. nastąpił spadek o 708 osób. Sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalenia rozmów lub kontroli operacyjnej wobec 38 osób, podczas gdy w 2021 r. odmów było w stosunku do 23 osób. Wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody prokuratora wobec 129 osób. Dla porównania w 2021 r. wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody prokuratora wobec 126 osób.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W stanie prawnym obowiązującym w 2022 r. dziesięć służb posiadało uprawnienia do wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie kontroli operacyjnej. Były to: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Inspektor Nadzoru Wewnętrznego, Krajowa Administracja Skarbowa, Policja, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Służba Ochrony Państwa, Straż Graniczna, Żandarmeria Wojskowa i Szef Inspektoratu Wewnętrznego Służby Więziennej. Dla przypomnienia powiem, że Inspektorat Wewnętrzny Służby Więziennej funkcjonuje od grudnia 2022 r.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W 2022 r. poszczególne służby wnioskowały o kontrolę operacyjną wobec następującej liczby osób. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wnosiła o kontrolę wobec 193 osób. Jest to wzrost w porównaniu z 2021 r. o 16 osób, przy czym wobec wniosków Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 186 osób. Sąd Okręgowy w Warszawie odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej wnioskowanej przez ABW wobec 2 osób. Dla porównania w 2021 r. odmowa także dotyczyła 2 osób. Wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody Prokuratora Generalnego wobec 5 osób, a w 2021 r. takie wnioski nie uzyskały zgody Prokuratora Generalnego wobec 3 osób.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli chodzi o Centralne Biuro Antykorupcyjne, wnioski zostały skierowane wobec 184 osób. Tym samym nastąpił spadek w porównaniu do 2021 r. o 39 osób, przy czym w 2022 r. w stosunku do wniosków CBA Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 179 osób. Brak było odmów Sądu Okręgowego w Warszawie w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej wnioskowanej przez CBA, podobnie jak w 2021 r. Wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody Prokuratora Generalnego wobec 5 osób, podczas gdy w 2021 r. były 2 odmowy ze strony Prokuratora Generalnego wobec 2 osób.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krajowa Administracja Skarbowa w 2022 r. skierowała wnioski wobec 16 osób. W 2021 r. było 15 takich osób. W 2022 r. Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec wszystkich 15 osób, w stosunku do których służba ta skierowała wnioski. Podobnie jak w 2021 r. brak było odmów sądu w przedmiocie wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej, jak też brak było wniosków o kontrolę operacyjną, które nie uzyskały zgody Prokuratora Generalnego. W 2021 r. brak zgody dotyczył 1 osoby.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli chodzi o Policję, skierowane zostały wnioski wobec 5538 osób, a zatem wobec 471 osób mniej aniżeli w roku 2021. W stosunku do owych wniosków sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 5407 osób, sąd odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej wobec 13 osób. Dla porównania w 2021 r. sąd wydał decyzję odmowną wobec 7 osób. Wnioski o kontrolę operacyjną wobec 118 osób nie uzyskały zgody prokuratora, podobnie jak w 2021 r.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Służba Kontrwywiadu Wojskowego skierowała wnioski wobec 58 osób. W porównaniu z rokiem 2021 jest to spadek o 57 osób, przy czym Wojskowy Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 58 osób. Brak było odmów Wojskowego Sądu Okręgowego w Warszawie w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej, podobnie jak w 2021 r. Brak było wniosków o kontrolę operacyjną, który nie uzyskały zgody Prokuratora Generalnego, podobnie jak w roku 2021.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Straż Graniczna w 2022 r. skierowała wnioski wobec 211 osób. Jest to spadek o 80 osób w porównaniu z rokiem 2021, przy czym w 2022 r. sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 210 osób. Podobnie jak w 2021 r. brak było odmów sądu w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej i podobnie jak w 2021 r. brak było zgody prokuratora na skierowanie wniosku Straży Granicznej wobec 1 osoby.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Żandarmeria Wojskowa skierowała wnioski wobec 68 osób. Jest to spadek o 22 osoby w porównaniu do 2021 r. Sąd zarządził kontrolę operacyjną na podstawie wniosków tej służby wobec 68 osób. Brak było odmów sądu w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej. Dla porównania w 2021 r. sąd odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej wobec 2 osób. W 2022 r. brak było odmów prokuratora w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej wnioskowanej przez Żandarmerię Wojskową.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W 2022 r. Inspektor Nadzoru Wewnętrznego, Służba Ochrony Państwa oraz Szef Inspektoratu Wewnętrznego Służby Więziennej nie kierowały wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Z przytoczonych przeze mnie danych jasno wynika, że to Policja złożyła zdecydowanie najwięcej wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej. W 2022 r. w stosunku do 2021 r. wyższa była liczba osób, których dotyczyła decyzja odmowna sądu oraz prokuratora. Łącznie były to wnioski wobec 131 osób, podczas gdy w 2021 r. było to 125 osób. Decyzje odmowne stanowiły więc 2,4% łącznej liczby osób objętych wnioskami Policji o zarządzenie kontroli operacyjnej. W 2021 r. odnotowano podobny odsetek na poziomie 2,1%. Stosunek decyzji odmownych do łącznej liczby osób objętych wnioskami o kontrolę operacyjną wszystkich służb kształtował się podobnie jak w latach ubiegłych i wynosił procentowo 2,5% do 3%. Liczba osób objętych wnioskami Policji o zarządzenie kontroli w stosunku do ogólnej liczby osób objętych wnioskami przez wszystkie służby wyniosła 86,8%. Wzrosła liczba osób objętych kontrolą realizowaną przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Krajową Administrację Skarbową, podczas gdy pozostałe służby w 2022 r. odnotowały w tym zakresie spadki.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Warto zauważyć, że wnioski Policji, których było zdecydowanie najwięcej, dotyczą w przeważającej mierze przestępstw kryminalnych, na przykład przestępstw narkotykowych, karnych skarbowych, popełnianych przez osoby działające z reguły w zorganizowanych grupach przestępczych. Przestępcy coraz częściej wykorzystują zaawansowane narzędzia teleinformatyczne do realizacji czynów zabronionych, co wymaga od Policji i służb ochrony prawa dostosowywania charakteru prowadzonych czynności do nowych form przestępczości. W 2022 r. Prokurator Generalny i Sąd Okręgowy w Warszawie po raz pierwszy rozpoznawały wnioski złożone przez komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Dla państwa informacji powiem, że liczba takich wniosków stale rośnie, biorąc pod uwagę rozwijającą się przestępczość w cyberprzestrzeni.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli chodzi o kontrolę wniosków stosowaną przez Prokuratora Generalnego oraz sąd, przyczyny wydania decyzji o odmowie zarządzenia kontroli operacyjnej na wystąpienie o zarządzenie kontroli były następujące: był to na przykład brak podstaw prawnych, a więc uznanie, iż czyn zarzucany osobie objętej wnioskiem nie występuje w tzw. katalogu przestępstw, pozwalającym danej służbie na zastosowanie kontroli operacyjnej; drugą podstawą był brak podstaw faktycznych, kiedy to organ wnioskujący nie wykazał odpowiednio, że osoba objęta wnioskiem popełniła zarzucane jej przestępstwo katalogowe; w pojedynczych przypadkach podstawą odmownej decyzji prokuratora był brak zarówno podstaw faktycznych, jak i podstaw prawnych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prokurator Generalny oraz prokuratorzy okręgowi uprawnieni do podejmowania decyzji w zakresie kontroli operacyjnej uzasadniali wydawane decyzje odmowne. Na tej podstawie formułowano pisma instruktażowe do Policji i pozostałych służb ochrony prawa. Naszym zdaniem przyczynia się to do podniesienia poziomu formułowanych wniosków, a zwłaszcza do wyeliminowania odnotowanych przez prokuratorów nieprawidłowości w procedowanych sprawach.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ważny element kontroli prokuratora stanowiła ocena składanych przez Policję i inne służby wniosków o wyrażenie zgody na wystąpienie do sądu okręgowego o przedłużenie kontroli operacyjnej. Prokurator Generalny jako regułę przyjął, że warunkiem udzielenia zgody jest nie tylko wykazanie trwania pierwotnych ustawowych przesłanek zarządzenia kontroli, lecz także opisanie efektów prowadzonej kontroli operacyjnej, uzasadniających konieczność jej przedłużenia na kolejny okres. Przedłużenie kontroli operacyjnej na okres powyżej 6 miesięcy wymagało wykazania, zgodnie z wymogami ustawodawcy, nowych okoliczności istotnych dla zapobieżenia lub wykrycia przestępstwa albo ustalenia sprawców i uzyskania dowodów przestępstwa. Spełnienie tych warunków było każdorazowo badane przez Prokuratora Generalnego i właściwych prokuratorów okręgowych.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Opisane działania doprowadziły do sytuacji uzasadniającej twierdzenie, że prokuratorzy dokonują merytorycznej i faktycznej kontroli wniosków, a nie tylko sprawdzają czy zachodzą przyczyny formalne do stosowania kontroli operacyjnej. Znalazło to potwierdzenie w decyzjach sądów okręgowych rozpoznających wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej. W kolejnych latach decyzje odmowne sądu zapadały wobec następującej liczby osób. W 2022 r. odmowy nastąpiły wobec 38 osób, przy czym większość odmów dotyczyła kontroli procesowej, w 2021 r. wobec 23 osób, w 2020 r. wobec 35 osób, w 2019 r. wobec 25 osób, w 2018 r. wobec 25 osób, w 2017 r. wobec 14 osób, w 2016 r. wobec 45 osób, w 2015 r. wobec 20 osób. Wynika to z tego, że główny ciężar kontroli zasadności wniosków o zarządzenie kontroli spoczywał na Prokuratorze Generalnym i prokuraturach okręgowych uprawnionych do działania w tym zakresie. W naszej ocenie dowodzi to prawidłowości podejmowanych przez Prokuratora Generalnego i podległych mu prokuratorów działań w zakresie czuwania nad prawidłowością zarządzania kontroli operacyjnej i wypełniania ustawowego nakazu z jednej strony stania na straży praworządności, a z drugiej strony realizacji obowiązku ścigania przestępstw. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę o drugą informację, pani prokurator. Potem będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dziękuję. Dziękuję, panie pośle. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak co roku Minister Sprawiedliwości złożył na ręce pani marszałek Sejmu sprawozdanie na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych, zgodnie z Prawem o ustroju sądów powszechnych oraz Prawem o ustroju sądów wojskowych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Prezesi sądów okręgowych i prezesi wojskowych sądów okręgowych właściwych dla siedziby organu wnioskującego o udostępnienie danych przekazują corocznie ministrowi sprawiedliwości informacje na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych. Organy, które przetwarzają te dane, to: Komenda Główna Policji, Komenda Stołeczna Policji, Krajowa Administracja Skarbowa, Komenda Główna Straży Granicznej, Nadwiślański Oddział Straży Granicznej, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Śledcze Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, Służba Ochrony Państwa, Inspektor Nadzoru Wewnętrznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Generalny Inspektor Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów, Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy w Warszawie, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oraz Żandarmeria Wojskowa. Dane te obejmują informacje o uzyskaniu i utrwalaniu treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych za pomocą sieci telekomunikacyjnych (są to dane telekomunikacyjne), uzyskiwaniu i utrwalaniu treści korespondencji, w tym korespondencji prowadzonej za pomocą środków komunikacji elektronicznej (są to dane pocztowe i internetowe), uzyskiwaniu dostępu i kontroli zawartości przesyłek (są to dane pocztowe), uzyskiwaniu i utrwalaniu danych zawartych w informatycznych nośnikach danych, telekomunikacyjnych urządzeniach końcowych, systemach informatycznych i teleinformatycznych (są to dane telekomunikacyjne i informatyczne).</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Dane za lata 2016-2022 pozyskiwane są z sądów za pomocą sprawozdania MSS-50. Łączna liczba uzyskanych danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych w tych latach wynosiła odpowiednio: w roku 2016 – 1 172 048, w roku 2017 – 1 264 857, w roku 2018 – 1 356 775, w roku 2019 – 1 373 328, w roku 2020 – 1 584 594, w roku 2021 – 1 857 501, w roku 2022 – 1 830 528, co oznacza, że w roku 2022 w porównaniu z rokiem 2021 odnotowano półtoraprocentowy spadek łącznej liczby uzyskiwanych danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Jeżeli chodzi o rozbicie danych na poszczególne grupy, czyli dane telekomunikacyjne, dane pocztowe oraz dane internetowe, to w 2022 r. w liczbach bezwzględnych było to 1 787 885 danych telekomunikacyjnych, 22 283 dane pocztowe oraz 20 360 danych internetowych. W 2021 r. było to 1 820 630 danych telekomunikacyjnych, 16 764 danych pocztowych, 20 107 danych internetowych. W 2020 r. było to 1 546 326 danych telekomunikacyjnych, 13 309 danych pocztowych, 24 959 danych internetowych. W roku 2018 było to 1 325 241 danych telekomunikacyjnych, 8601 danych pocztowych, 22 933 dane internetowe. W roku 2017 było to 1 227 314 danych telekomunikacyjnych, 13 630 danych pocztowych, 23 913 danych internetowych. W roku 2016 było to 1 147 092 danych telekomunikacyjnych, 1806 danych pocztowych i 23 150 danych internetowych. Oznacza to, że w roku 2022 w porównaniu z rokiem 2021 odnotowano 1,8% spadku liczby uzyskiwanych danych telekomunikacyjnych 32,9% wzrostu liczby uzyskiwanych danych pocztowych oraz 1,3% wzrostu uzyskiwanych danych internetowych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Jeżeli chodzi o kontrole przeprowadzone w zakresie zasadności uzyskania przez uprawnione organy danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych w latach 2016-2022, to w 2016 r. takich kontroli było 121, z czego 102 pozytywne i 3 negatywne, w 2017 r. było 71 kontroli, z czego 67 pozytywnych i 4 negatywne, w 2018 r. były 82 kontrole ogółem, z czego 80 pozytywnych i 2 negatywne, w 2019 r. było łącznie 107 kontroli, z czego 106 pozytywnych i 1 negatywna, w 2020 r. było 163 kontroli ogółem, z czego 162 pozytywne i 1 negatywna, w 2021 r. było 136 kontroli ogółem, z czego 134 pozytywnych i 2 negatywne, a w 2022 r. łącznie przeprowadzono 241 kontroli, z czego pozytywnych było 100%, czyli 241. Nie odnotowano przypadków kontroli negatywnych, co oznacza, że w roku 2022 w porównaniu z rokiem 2021 odnotowano wzrost liczby kontroli o 77,2%, a liczba kontroli negatywnych była zerowa.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciAleksandraRusinBatko">Jeżeli chodzi o organy, które najczęściej zwracały się o zabezpieczenie danych, to tak jak przedstawiała pani prokurator, przede wszystkim była to Policja. Ogółem było 1 787 885 danych telekomunikacyjnych, 22 283 dane pocztowe, 20 360 danych internetowych, z czego Policja zwracała się o zabezpieczenie 1 335 825 danych telekomunikacyjnych, 10 823 danych pocztowych i 16 785 danych internetowych, Krajowa Administracja Skarbowa zwracała się o zabezpieczenie 12 946 danych telekomunikacyjnych, 192 dane pocztowe i 1586 danych internetowych, Straż Graniczna zwracała się o zabezpieczenie 204 606 danych telekomunikacyjnych, 936 danych pocztowych oraz 103 dane internetowe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, pani dyrektor. Czy są pytania do przedłożonych informacji? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić. Panie pośle, czy pomoże pan panu?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Dziękuję. Wojciech Klicki. Fundacja Panoptykon.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Mam pytanie dotyczące informacji, którą usłyszeliśmy dosłownie przed chwilą od przedstawicielki Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie pozyskiwania danych telekomunikacyjnych i innych. Bardzo intrygująca jest przedstawiona przez państwa informacja na temat drastycznego wzrostu liczby kontroli, jakie sądy sprawują nad pozyskiwaniem danych. Kontrole polegają na sprawdzeniu prawidłowości pozyskiwania danych na podstawie sprawozdań składanych co 6 miesięcy. W 2017 r., na ile zdążyłem sprawdzić i usłyszeć, był chyba 80 czy 90 sądowych kontroli, a teraz państwo informują o 241 kontrolach. Jest to ponad trzykrotny wzrost. Jestem bardzo ciekawy, skąd wynika ów wzrost. Czy jest to większa aktywność ze strony sądów, czy jest to jakaś zmiana metodologii liczenia? Skąd to wynika?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Natomiast jeżeli chodzi o informację, która była przedstawiona wcześniej, czyli informację zaprezentowaną przez przedstawicielkę Prokuratury Generalnej, mam pytanie. Skupiła się pani, co jest zrozumiałe, na informacjach na temat tego, w jaki sposób wnioski o kontrolę operacyjną są kontrolowane na pierwszym etapie, czyli przez prokuratorów. Potem poinformowała pani o nielicznych odmowach, jakie wobec wniosków o kontrolę operacyjną formułują sądy. Sądy wyrażają zgodę w 99,5-99,7% spraw, ale w nielicznych sprawach, w 20-30 sprawach rocznie nie wyrażają zgody. Czy macie państwo jakieś informacje na temat tego, skąd to wynika. Dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krutul. Ktoś jeszcze? Pan poseł? Nie. Myślałem, że pan się zgłaszał. Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę, pani poseł. Pani poseł Katarzyna Piekarska.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym zapytać pana ministra, a także przedstawicieli prokuratury, czy w państwa rękach znajduje się system Pegasus 2.0.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze pytania?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeszcze uzupełnię. Chciałabym zapytać, czy zgadzacie się z państwo z opiniami prawników, którzy mówią, że tego rodzaju systemu czy formy inwigilacji nie da się pogodzić z polskimi przepisami prawa, w tym z polską konstytucją.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Nie wiem, czy najpierw pani prokurator czy pani dyrektor.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko">Dziękuję bardzo za pytanie. Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko">Jeżeli chodzi o zmianę metodologii, to takowej nie było. Tak jak zaznaczyłam, informacje są zbierane cały czas na podstawie tego samego wzoru formularza MSS-50.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMSAleksandraRusinBatko">Natomiast jeżeli chodzi o liczbę przeprowadzonych kontroli, jest to każdorazowo decyzja sądu, który taką kontrolę przeprowadza. Tak jak zaznaczyłam na początku, minister sprawiedliwości tylko zbiera informację od prezesów sądów okręgowych i okręgowych sądów wojskowych i takową przekazuje na ręce marszałka Sejmu, tudzież marszałka Senatu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani prokurator.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zastępca prokuratura generalnego do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji Beata Marczak:</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zacznę od pierwszego pytania skierowanego do prokuratury. Przytoczyłam w swojej wypowiedzi, że jeżeli chodzi o kontrolę wniosków, przyczyny wydania decyzji o odmowie zarządzenia kontroli operacyjnej zarówno przez sąd, jak i przez prokuratora są tożsame. Są to grupy przyczyn, o których mówiłam. Po pierwsze, jest to brak podstaw prawnych, a więc uznanie, że czyn zarzucany osobie objętej wnioskiem, nie występuje w tzw. katalogu przestępstw, które pozwalają danej służbie na zastosowanie kontroli operacyjnej. Podstawę tę stosuje zarówno sąd odmawiając wydania zgody na zarządzenie kontroli, jak również prokurator. Druga grupa podstaw to podstawy faktyczne, a więc uznanie czy to przez prokuratora, czy to przez sąd, że organ wnioskujący nie wykazał odpowiednio, z uzasadnienia nie wynikają przekonujące argumenty, że dana osoba, która jest objęta wnioskiem o zarządzenie kontroli, popełniła zarzucane jej przestępstwo, oczywiście przy przyjęciu, że jest to przestępstwo katalogowe. Są jeszcze właściwie nieliczne przypadki, w których podstawa jest mieszana, czyli zarówno brak jest podstaw prawnych, jak i brak jest podstaw faktycznych. Wymienione grupy podstaw stosowane są zarówno przez sąd, jak i przez Prokuratora Generalnego czy właściwych prokuratorów okręgowych rozpoznających wnioski.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli chodzi o odpowiedź na drugie pytanie, to może poproszę pana prokuratora, który na co dzień zajmuje się w Prokuraturze Krajowej opiniowaniem wniosków i przedstawianiem ich zastępcom Prokuratora Generalnego do rozpoznania. Następnie na tej podstawie kierujemy wnioski do sądu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Może pani prokurator udostępni swój mikrofon.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ProkuratorwWydzialenadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o nazwę Pegasus, takiej nazwy nigdy nie przeczytaliśmy w dokumentach, we wnioskach o zarządzenie kontroli operacyjnej, które rozpoznajemy. A więc dla nas jest to nazwa znana tylko i wyłącznie z doniesień medialnych.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ProkuratorwWydzialenadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Jeżeli mogę jeszcze uzupełnić odpowiedź pani prokurator, kiedy sąd odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej, wnioski wracają do nas. W takim przypadku sąd ma obowiązek uzasadnić swoją decyzję. Motywy sądu znamy tylko i wyłącznie z uzasadnienia decyzji odmownej. To, czy jest to uzasadnienie mniejsze czy dłuższe, to już zależy od tego, jak sąd je sporządzi. Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy pan minister chciał coś dodać. Nie. Jeszcze pani poseł.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie prokuratorze, bardzo bym prosiła, żeby nie robił pan z nas idiotów. Doskonałe pan wie, o co pytałam, o jaki system inwigilacji, o jaką formę inwigilacji chodzi. Bardzo proszę, żeby pan odpowiedział. Może u was nazywa się to jakoś inaczej. OK, ale dokładnie wiemy, o co chodzi. Po to, żeby pan lepiej zrozumiał, tylko powiem, że między innymi pan Brejza był podsłuchiwany tym systemem. Mam nadzieję, panie prokuratorze, że już troszeczkę się panu rozjaśniło. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.0" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Pani poseł, mogę tylko obracać się w zakresie informacji, które uzyskuję, które znam z tytułu wykonywania zawodu. Mogę tylko powtórzyć, że nazwa Pegasus jest mi znana tylko i wyłącznie z doniesień medialnych, z dyskusji, która toczy się w sferze publicznej. Dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Rozumiem, szanowny panie prokuratorze, że jest to cała informacja na ten temat, którą dzisiaj wyjawi pan Komisji.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Muszę powiedzieć, że jest mi naprawdę bardzo przykro, ponieważ kontrola cywilna nad służbami w każdym demokratycznym państwie jest naprawdę bardzo ważną kwestią. Nie pytam o to dlatego, że specjalnie chcę, nie wiem, pana pognębić albo specjalnie jakoś tam się o to wypytać. Myślę, że interesujące jest, na ile nasze państwo jest w stanie kontrolować służby i inwigilację swoich obywateli, to, czy inwigilacja obywateli jest zgodna z prawem, czy jest na to zgoda sądu, czy narzędzia, które państwo macie, są zgodne na przykład z polską konstytucją. Rozumiem, że pan dalej, panie prokuratorze, idzie w zaparte, dlatego że takie pan dostał wytyczne. Cieszę się, że za dwa miesiące wytyczne prokuratorów będą inne. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zadam dodatkowe pytanie, panie prokuratorze. Rozumiem, że państwo otrzymując wniosek o założenie...</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dlaczego za dwa miesiące?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem. Otrzymując wniosek o założenie podsłuchu, nie macie określonego urządzenia. Wobec tego można zastosować wszystko. Tak?</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Czy mogę prosić o uruchomienie tego mikrofonu, ponieważ czuję pewien dyskomfort?</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę pomóc. Rozumiem, że państwo nie macie określonego systemu, w jaki sposób dana osoba będzie inwigilowana.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Szanowni państwo, może jeszcze się przedstawię. Paweł Opitek z Wydziału Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi Prokuratury Krajowej.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.1" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Szanowni państwo, chciałbym podkreślić, że w ramach stosowania kontroli operacyjnej w Polsce stosowane są wyśrubowane reguły orzeczone przez trybunały europejskie. Z tego tytułu są one stosowane we wszystkich krajach, nazwijmy to, demokratycznej Europy. Przede wszystkim chciałbym podkreślić, że w Polsce kontrolę operacyjną zarządza sąd. To sąd ostatecznie decyduje czy ma być prowadzona, nazwijmy to w cudzysłowie, inwigilacja czy nie ma być prowadzona. Jest pytanie, czy sąd dysponuje wystarczającą wiedzą, żeby zastosować taką kontrolę.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.2" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Chciałbym wyraźnie podkreślić, że we wniosku o zastosowanie kontroli operacyjnej musi być indywidualizacja przedmiotowo-podmiotowa. Wobec tego musi się tam znaleźć, po pierwsze, imię i nazwisko osoby, wobec której ma być prowadzona kontrola, jej dane osobowe, z wyszczególnieniem funkcji, którą sprawuje, czy jest to urzędnik czy jest to osoba anonimowa publicznie. Musi się tam także znaleźć literalne brzmienie którejś z pięciu form, metod kontroli operacyjnej określonych w dziesięciu ustawach regulujących prace służb. Organ rozpatrujący wniosek, czy to prokurator, czy to sąd ma dokładnie opisane, że kontrola operacyjna będzie polegać, powiem skrótowo, na kontroli rozmów telefonicznych, kontroli skrzynki e-mail czy kontroli urządzenia końcowego, na przykład zawartości telefonu, kontroli miejsc niepublicznych, takich jak na przykład, dajmy na to, biuro, czy kontroli przesyłki.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.3" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Sąd ma te wszystkie dane podane we wniosku, a jeżeli ma jakieś wątpliwości, ma naprawdę niemal nieograniczone możliwości zweryfikowania wniosku. Po pierwsze, może zażądać akt sprawy, całości akt sprawy i zobaczyć, jakie wszystkie czynności były podejmowane w związku z wnioskiem.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.4" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Po drugie, co bardzo ważne, sąd ma prawo wyznaczyć posiedzenie niejawne, na które może wezwać funkcjonariusza Policji czy funkcjonariusza Centralnego Biura Antykorupcyjnego i zapytać go o wszystkie niejasności, które sądowi się zrodziły. Na przykład może powiedzieć: „panie funkcjonariuszu, do końca nie rozumiem, na czym ma polegać ta forma kontroli, jak w rzeczywistości ona będzie przebiegała, nawet jakim narzędziem będzie realizowana”. Tylko od woli sądu zależy, które z metod weryfikacji wniosku zastosuje. Jako prawnik uważam, że podejmując decyzję, musi być świadomy, na co się godzi albo na co się nie godzi, a wachlarz do zweryfikowania swojej decyzji, jak powiedziałem, ma nieograniczony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie zrozumiałem, panie prokuratorze, że sędzia podejmując decyzję, wie na co się zgadza. Tak?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.0" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Chciałem powiedzieć „wysoki sądzie” z przyzwyczajenia jak na sali sądowej. Panie przewodniczący, nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek prawnik, czy to prokurator, czy to sędzia podejmując decyzję procesową czy quasi procesową, czyli umarzając postępowanie, wystosowując akt oskarżenia do sądu czy zarządzając kontrolę albo odmawiając jej zarządzenia, nie wiedział, pod czym się podpisuje. Przecież wtedy decyduje się o podstawowych prawach, wolnościach obywatelskich, a więc nie można takich decyzji podejmować w ciemno.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.1" who="#ProkuratorwwydzialeProkuraturyKrajowejPawelOpitek">Panie przewodniczący, nie jestem w umyśle sędziego, który wielokrotnie podejmuje taką decyzję, ale powtarzam, że zakładam, że osoba wykonująca zawód prawnika, jeżeli podejmuje tak ważną decyzję dla losów innej osoby, wie, dlaczego podejmuje taką a nie inną decyzję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan. Czy ktoś jeszcze? Pani poseł. I zamykam dyskusję w tym punkcie. Przejdziemy do punktu trzeciego. Bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Dzień dobry. Ponownie Wojciech Klicki.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Chciałbym dopytać o jeszcze jedną rzecz, ale też wypowiedzieć się ad vocem względem tego, co mówił przed chwilą pan prokuratur. Jeżeli chodzi o zgodność polskich przepisów ze standardami różnych trybunałów, mam co do tego daleko idące wątpliwości. Wątpliwości te prawdopodobnie podzieli Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu, który prowadzi sprawę przeciwko Polsce w tym zakresie. Była już rozprawa, na której przedstawiciele rządu musieli wyjaśnić wiele rzeczy, natomiast wyrok jeszcze przed nami.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Mówiąc o tym, że wszystko odbywa się zgodnie ze standardami, przywołał pan, rozumiem dlaczego, fakt, że kontrola operacyjna jest zawsze zarządzana przez sąd. Tutaj nasuwa się wątek, że nie zawsze, ponieważ Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma możliwość stosowania dokładnie tych samych czynności względem niektórych osób na podstawie ustawy antyterrorystycznej. Jest to wyjątkowa sytuacja, w której szef ABW może zarządzić kontrolę operacyjną bez konieczności zwracania się do sądu. Przede wszystkim statystyki, z którymi przed chwilą zapoznaliśmy się, nie obejmują informacji na temat tego, jak często szef ABW korzysta z tego uprawnienia, innymi słowy, jak często szef ABW zarządza kontrolę operacyjną bez pytania, bez zewnętrznej kontroli. Natomiast zgodnie z przepisami, Prokurator Generalny jest informowany o tej czynności.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">W związku z tym mam dwa pytania. Po pierwsze, czy na tym posiedzeniu bądź na jakimś innym posiedzeniu przedstawiciel prokuratury może ujawnić takie informacje, poinformować opinię publiczną, a przede wszystkim parlamentarzystów, jak często szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego korzysta z tego uprawnienia. Jeżeli nie może, to czy widzą państwo możliwość doprowadzenia do takich zmian prawnych, które pozwalałyby na ujawnienie tych informacji opinii publicznej?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, panie prokuratorze, jest bardzo wiele publicznych wypowiedzi sędziów, którzy podnoszą wprost – przeczytam tutaj jedną z takich wypowiedzi „nie mogę z całą pewnością powiedzieć, że podpisując wnioski o podsłuch, nie udzielam zgody na kontrolę z użyciem Pegasusa”. Powiedziała to pani sędzia z Sądu Okręgowego w Warszawie. Nie jest to odosobnione zdanie, że sędziowie często nie wiedzą, że wydają zgodę na system Pegasus. Dlatego jeszcze wrócę do tego, co pan prokurator powiedział wcześniej w odpowiedzi na moje pytanie, wzruszając ramionami i mówiąc, że w ogóle nie wie, co to jest Pegasus. Naprawdę jest pan na posiedzeniu poważnej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Wydaje mi się, że oczekujemy poważnego pochylenia się nad tą sprawą. Jeszcze raz powiem, że kontrola cywilna nad tego rodzaju sprawami jest naprawdę bardzo ważna dla demokratycznego państwa.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie prokuratorze, czy ewentualnie odniesie się pan do tego pytania, jeżeli chodzi o tę informację? Czy pani prokurator?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-35.0" who="#NaczelnikWydzialunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejAleksanderTomaszuk">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, panie przewodniczący. Aleksander Tomaszuk. Naczelnik Wydziału nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-35.1" who="#NaczelnikWydzialunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiProkuraturyKrajowejAleksanderTomaszuk">Odpowiadając na pierwsze pytanie pana mecenasa z fundacji, mogę tylko powiedzieć, że w tym zakresie po to, żeby uzyskać pełne dane, należy zwrócić się do szefa ABW, który zarządza czynności na podstawie art. 9. Zarządza je tylko w stosunku do cudzoziemców, jak stanowi ustawa. Z informacji, które są w obiegu medialnym, wynika, że było to kilkanaście przypadków w ciągu ostatnich kilku lat, począwszy od momentu obowiązywania ustawy, od 2016 r. Sprostuję jeszcze w jednym zakresie. Jeżeli kontrola wobec cudzoziemca jest przedłużana, jest ona wykazywana w sprawozdaniu Prokuratora Generalnego, jeżeli chodzi o kontrole zarządzone wobec osób w przypadku wniosków ABW. Przedłużenie powyżej 3 miesięcy musi przejść przez sąd. Uspakajając według informacji medialnych, dlatego że tylko szef ABW może oficjalnie udzielić tej informacji jest to kilkanaście przypadków w ciągu 6 czy 7 lat obowiązywania ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamknąłem dyskusję. Będzie możliwość przy kolejnym punkcie. Czy jeszcze ktoś z państwa z Ministerstwa Sprawiedliwości chciał udzielić odpowiedzi czy zostały wyczerpane? Dobrze. W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy punkty pierwszy i drugi, to znaczy drugi i trzeci.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu pierwszego. Bardzo proszę, pan minister Błażej Poboży. W tych punktach nie, dopiero przy sprawozdaniu pana ministra.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w roku 2022 spośród wszystkich stwierdzonych przez Policję przestępstw, a więc spośród 882 278 przestępstw 40,93%, czyli 361 118 stanowiły przestępstwa objęte katalogiem określonym w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, to znaczy takie, w stosunku do których z perspektywy formalnej możliwe jest zarządzenie kontroli operacyjnej.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Zostało natomiast zarządzonych 9612 kontroli operacyjnych, co stanowi 1,08% kontroli operacyjnych w stosunku do ogólnej liczby przestępstw stwierdzonych w 2022 r. oraz 2,66% w stosunku do liczby stwierdzonych przestępstw z katalogu, o którym mowa w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji. W 2022 r. odnotowano wzrost o 36,85% liczby stwierdzonych przestępstw określonych w 19 ust. 1 ustawy o Policji w porównaniu z rokiem 2021, kiedy było ich 263 871. Jednakże procentowy udział zastosowanych kontroli operacyjnych w stosunku do ogółu przestępstw zmniejszył się o 0,21 punktu procentowego, a w stosunku do przestępstw objętych katalogiem określonym w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji zmniejszył się o 1,47 punktu procentowego. Powyższe potwierdza, że kontrola operacyjna jest stosowana tylko w przypadku najpoważniejszych przestępstw wymienionych w art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, kiedy inne środki okazały się bezskuteczne albo byłyby nieprzydatne.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom państwa posłów, a także senatorów zasiadających w Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w celu wyeliminowania różnic między liczbą zarządzonych kontroli operacyjnych prezentowanych przez Prokuratora Generalnego i ministra spraw wewnętrznych i administracji w informacji za 2022 r. uzupełniono dotychczasowy sposób prezentowania danych dotyczących kontroli operacyjnych o dane dotyczące liczby osób, wobec których Policja wnioskowała o kontrolę operacyjną. Jest to kwestia metody liczenia. Prokuratura liczyła według osób, a my według wniosków. W 2022 r. informacje te już się pojawiły. Jeszcze tylko przypomnę, że Policja wnioskowała o kontrolę operacyjną wobec 5538 osób, z czego wnioski o kontrolę operacyjną wobec 118 osób nie uzyskały zgody prokuratora, wobec 13 osób sądy odmówiły zarządzenia kontroli operacyjnej, w przypadku 5407 osób sądy zarządziły kontrolę operacyjną. W tym celu w 2022 r. organy Policji uprawnione do wnioskowania o kontrolę operacyjną zarejestrowały 9781 wniosków i zarządzeń o zastosowanie kontroli operacyjnej, spośród których 169 zarejestrowanych wniosków nie uzyskało zgody na zarządzenie kontroli operacyjnej, z czego 156 wniosków nie uzyskało zgody właściwego prokuratora oraz 13 właściwego miejscowo sądu okręgowego. Ogółem w 2022 r. zarządzono 9612 kontroli operacyjnych, w tym 6271 kontroli w trybie art. 19 ust. 1 ustawy o Policji – jest to tzw. tryb zwykły – oraz 1897 w trybie art. 19 ust. 3 ustawy o Policji. Są to przypadki wspomnianego wcześniej trybu niecierpiącego zwłoki.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">W 2022 r. zarejestrowane kontrole operacyjne dotyczyły następujących kategorii. Pozwólcie państwo, że wymienię tylko te kategorie, w których wniosków było najwięcej, ponieważ otrzymali państwo szczegółową informację. Przestępczość przeciwko mieniu, w tym kradzież z włamaniem, rozbój, kradzież i wymuszenie rozbójnicze oraz oszustwo to 1698 kontroli, przestępczość przeciwko porządkowi publicznemu, w tym wzięcie zakładnika, udział w zorganizowanej grupie przestępczej oraz wyrób i handel bronią bez zezwolenia to 6340 kontroli jest to największa kategoria przestępczość narkotykowa, w tym nielegalne wytwarzanie oraz wprowadzenie do obrotu środków odurzających lub substancji psychotropowych oraz ich posiadanie i udzielanie to 998 kontroli, przestępczość przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego, w tym łapownictwo, sprzedajność, płatna protekcja, przekroczenie uprawnień to 504 kontrole i przestępczość przeciwko życiu i zdrowiu, w tym zabójstwo, ciężki uszczerbek na zdrowiu to 455 kontroli. W pozostałych przypadkach było od 17 do 220 kontroli. Szczegółową informację państwo otrzymali na piśmie.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Spośród zarejestrowanych przez Policję wniosków i zarządzeń o zastosowanie kontroli operacyjnej przypomnę, że było ich 9781 1,72% nie uzyskało zgody na zarządzenie kontroli operacyjnej. W 1308 przypadkach uzyskano dowody do procesu. W 2022 r. podobnie jak w latach poprzednich Biuro Nadzoru Wewnętrznego oraz Służba Ochrony Państwa nie korzystały z nadanych im uprawnień w tym zakresie.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Szanowni państwo, osobnym uprawnieniem przewidzianym dla Policji oraz innych uprawionych służb i organów jest dostęp do tajemnic prawnie chronionych w toku realizacji czynności operacyjno-rozpoznawczych, jeżeli jest to konieczne do skutecznego zapobieżenia określonym przestępstwom lub ich wykrycia, ustalenia ich sprawców, uzyskania i utrwalenia dowodów, a także wykrycia i identyfikacji przedmiotów i innych korzyści majątkowych pochodzących z tych przestępstw albo ich równowartości. Policja może korzystać z informacji stanowiących między innymi tajemnicę skarbową, tajemnicę zawodową, tajemnicę bankową, które to informacje i dane udostępnione są na podstawie postanowienia wydanego na pisemny wniosek właściwego organu Policji przez sąd okręgowy. W 2022 r. Policja na podstawie art. 20 ust. 3 ustawy o Policji wnioskowała o ujawnienie danych w 451 przypadkach. Jest to wyraźny spadek w stosunku do 2021 r., kiedy takich przypadków było 765. Sąd wydał postanowienie o udzieleniu Policji informacji stanowiących tajemnicę bankową w 362 przypadkach, tajemnicą ubezpieczeniową w 29 przypadkach, tajemnicę skarbową w 30 przypadkach oraz dane indywidualne, o których mowa w art. 79 ust. 1 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, w 30 przypadkach.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mając na uwadze informacje i dane zawarte w sprawozdaniu za 2022 r., stwierdzić należy, że kontrola operacyjna jako narzędzie służące do realizacji ustawowych zadań służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych stosowana jest w przypadkach najpoważniejszych spraw zawsze pod nadzorem organów prokuratury oraz za zgodą właściwego miejscowo sądu okręgowego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciał zadać pytanie? Nie widzę. Bardzo proszę, pan.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Mam tylko krótkie pytanie. Ponownie Wojciech Klicki.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Szanowni państwo, panie ministrze, po raz kolejny na posiedzeniu widzimy informację na temat wykorzystywania uprawnień operacyjnych przez uprawnione jednostki, w tym przypadku przez Policję, a także Biuro Nadzoru Wewnętrznego i Służbę Ochrony Państwa. I jak co roku, zarówno Biuro Nadzoru Wewnętrznego, jak i Służba Ochrony Państwa nie wykorzystywały przyznanych niedawno uprawnień do prowadzenia kontroli operacyjnej. Podobnie było, chociaż rozumiem, że jest to kwestia czasu, z Inspektoratem Wewnętrznym Służby Więziennej. Czy po kilku latach od przyznania Służbie Ochrony Państwa i Biuru Nadzoru Wewnętrznego uprawnień oraz niewykorzystywaniu przez nie owych uprawnień macie państwo jakąś refleksję, na przykład dotyczącą tego, że nie jest to dla nich konieczne?</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Może w takim razie Służba Ochrony Państwa. Bardzo proszę.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwaKrzysztofKrol">Krzysztof Król. Zastępca komendanta Służby Ochrony Państwa.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcakomendantaSluzbyOchronyPanstwaKrzysztofKrol">Na tak postawione pytanie udzielam informacji w odniesieniu do art. 3 ustawy ustrojowej, która stanowi w tym kontekście, że Służba Ochrony Państwa jest odpowiedzialna za rozpoznawanie oraz zapobieganie przestępstwom, które mogą godzić w bezpieczeństwo ochranianych osób oraz obiektów. Służba Ochrony Państwa zrealizowała owe zadania bez konieczności korzystania z instrumentów, które daje ustawa.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ nie ma więcej pytań, w takim razie przystępujemy do głosowania nad przyjęciem informacji, sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie informacji za rok 2022 na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa (druk nr 3436). Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierowała w dniu 4 lipca 2023 r. powyższą informację do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpatrzeniu informacji za rok 2022 na temat działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa oraz po przeprowadzeniu dyskusji na posiedzeniu w dniu 16 sierpnia 2023 r. wnosi, żeby Wysoki Sejm przyjął informację z druku nr 3436.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem sprawozdania? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 26 posłów. Za było 15 posłów, przeciw 9, wstrzymało się 2 posłów.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji za 2022 r. w zakresie działalności Policji, Biura Nadzoru Wewnętrznego, Służby Ochrony Państwa (druk nr 3436).</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że w poprzednim roku posłem sprawozdawcą był pan poseł Zdzisław Sipiera. Czy są propozycje innych kandydatur? Nie widzę. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Zdzisław Sipiera.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + </body> | |
| 206 | + </text> | |
| 207 | + </TEI> | |
| 208 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cnt1s-00010-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 10/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 10/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT1S">10</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych nadzorujący Pion Operacji i Eksploatacji Systemów Włodzimierz Owczarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek zarządu ZUS Włodzimierz Owczarczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członkini Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PracownicaCentrumEuropejskiegoUniwersytetuWarszawskiegoMartaGrabowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pracownica Centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego Marta Grabowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PracownicaCentrumEuropejskiegoUWMartaGrabowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Pracownica Centrum Europejskiego UW Marta Grabowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="CNT1S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam panów posłów, członków podkomisji. Witam gości, w szczególności chciałbym serdecznie powitać pana Włodzimierza Owczarczyka, członka zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych; panią Joannę Karczewską, członka Stowarzyszenia ISACA w Warszawie; panią dr hab. Martę Grabowską, prof. UW oraz pana Marcina Chorzewskiego, konsultanta do spraw publicznych w kancelarii adwokackiej Łukaszewicz & Partners. Witam wszystkich bardzo serdecznie, a szczególnie chciałem podziękować panu prezesowi, że jest dzisiaj z nami na spotkaniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego dnia przewiduje wysłuchanie informacji prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na temat wykorzystywania algorytmów w systemach Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Informację przedstawi członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych nadzorujący Pion Operacji i Eksploatacji Systemów, pan Włodzimierz Owczarczyk. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, nim oczywiście oddam głos, chciałbym tylko podziękować bardzo serdecznie za możliwość spotkania dzisiaj z panem i też kilka słów wprowadzenia, zręby informacji dotyczące nasze podkomisji. Podkomisja powstała cztery lata temu. Mieliśmy dosyć długą przerwę w pracy, ponieważ był COVID i sprawy mniej istotne, algorytmy do niedawna były sprawami mniej istotnymi… Dlatego spotykaliśmy się rzadziej, natomiast jak widać dziś, szczególnie po debacie publicznej, po tym, co dzieje się w mediach, sprawy dotyczące algorytmów, sprawy dotyczące sztucznej inteligencji, tego wszystkiego, co tak naprawdę w naszym życiu, nabiera dzisiaj znaczenia i takiej poważnej debaty… Idea powołania podkomisji, a również prac naszej Komisji – Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii jest taka, aby rozpocząć poważną dyskusję, jak złapać te algorytmy w karby prawne, jak to wszystko dobrze regulować, ale też szczególnie, jako parlament, chcielibyśmy stworzyć takie ramy prawne, czy takie środowisko, takie otoczenie, aby szczególnie instytucje państwa polskiego mogły swobodnie funkcjonować i sobie z tą sytuacją radzić. Stąd pomysł na to spotkanie. Bardzo serdecznie dziękujemy. Jesteśmy oczywiście na końcu kadencji, ale mamy nadzieję, że dorobek podkomisji, to co tutaj rozpoczęliśmy, w Sejmie, razem z kolegami, będzie kontynuowane w przyszłej kadencji i tak jak rozmawiałem z kolegami, posłami z naszej podkomisji, ze wszystkich opcji politycznych, bo tutaj reprezentują wszystkie siły polityczne, to najprawdopodobniej będziemy się starać, żeby w przyszłej kadencji już nie była to podkomisja, a był to temat głównej, stałej Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze raz bardzo dziękuję, panie prezesie, za obecność i od razu oddaję panu głos, żeby nie marnować czasu. Dziękuję.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na początek powiem, że nadzorując obszar informatyzacji w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych jestem wielkim fanem tego postępu, który zaistniał, jestem fanem algorytmizacji i tego, co nam daje właśnie korzystanie z tych dobrodziejstw, którymi się informatyka…</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Jeżeli chodzi o kwestie związane z obsługą spraw, które obsługujemy, z obsługą państwa polskiego, staliśmy się od czasów pandemii instytucją, która bardzo aktywnie wykracza także poza same ubezpieczenia społeczne, ale została włączona także w inne obszary działania. I właśnie, tak jak pan przewodniczący powiedział, w zasadzie dostrzegliśmy sens, jeżeli chodzi o kwestię stosowania zmiany modeli, jeżeli chodzi o algorytmy w systemach informatycznych, właśnie w okresie pandemii. Jeszcze przed pandemią, w 2012 roku Zakład Ubezpieczeń Społecznych zaczął budowę Platformy Usług Elektronicznych. I tak jak mówiliśmy, że w zasadzie do czasu wprowadzenia elektronicznych zwolnień lekarskich, czyli do 2016 roku, PUE, można powiedzieć, nawet żartobliwie mówiliśmy, była trochę zabawką. Tam było niewiele profili, poniżej 1 mln profili klientów, którzy korzystali z PUE i rzeczywiście, prawdziwy rozkwit nastąpił właśnie po tym, jak zostały wprowadzone elektroniczne zwolnienia lekarskie. Po decyzji dotyczącej wprowadzenia elektronicznych zwolnień lekarskich, w zasadzie o tym, co niesie to za sobą, przekonaliśmy się w okresie pandemii. To wtedy te decyzje, które były podejmowane, szczególnie w 2012 roku i też nieco później, w okolicach 2016, przy wprowadzeniu e-ZLA, pokazały, że stosując te mechanizmy automatyzacji procesów, Zakład Ubezpieczeń Społecznych mógł w bardzo krótkim czasie, w zasadzie dał radę, obsłużyć ten gigantyczny wpływ zwolnień lekarskich, który nastąpił. Zakład Ubezpieczeń Społecznych w ciągu miesiąca przyjmuje ok. 2 mln zwolnień lekarskich. Ta liczba się waha, jest, powiedzmy, trochę poniżej 2 mln, trochę powyżej. Wtedy zauważyliśmy pierwsze symptomy, zaraz po tym, jak… To był marzec, zaobserwowaliśmy w naszych systemach gwałtowny wzrost liczby zwolnień lekarskich – było ich ponad 3,5 mln. Jeżeli przyjęlibyśmy, że tak jak mieliśmy obsługiwać te zwolnienia lekarskie, ZLA, w dotychczasowej, papierowej postaci, nie dalibyśmy po prostu rady. Mówiąc wprost i kolokwialnie, po prostu poleglibyśmy. Polegli nie tylko jako ZUS, ale także jako państwo, więc te decyzje, które pojawiły się wcześniej, można powiedzieć, były bardzo trafne i skuteczne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Później, okres pandemii był takim bardzo gwałtownym okresem rozwoju, jeżeli chodzi o kwestię budowy algorytmów automatyzacji, bo taka była potrzeba. Jeżeli pamiętamy zamknięcie instytucji, zamknięcie instytucji, sale obsługi klientów, wiele instytucji się zamykało. Zakład Ubezpieczeń Społecznych został włączony do tworzenia, jako instytucja, która wykonywała przepisy związane z tarczami antykryzysowymi. I w zasadzie, wtedy bez wprowadzania algorytmów automatyzacji procesów, też nie moglibyśmy obsłużyć tych klientów. Ponieważ wtedy przekonaliśmy się, jako społeczeństwo, że sprawna obsługa wiąże się z tym, że wnioski nie są przekazywane w drodze papierowej, a tylko i wyłącznie w drodze elektronicznej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Pierwszym świadczeniem, gdzie można było w zasadzie całkowicie składać wniosek w formie tylko i wyłącznie elektronicznej, był dodatek solidarnościowy. Na co nam pozwolił dodatek solidarnościowy? Przede wszystkim to było gigantyczne odciążenie naszych pracowników. Przy tym zalewie wniosków, przy tym takim szybkim wprowadzeniu tarcz antykryzysowych, w zasadzie nie byłoby możliwości obsługi tych spraw ręcznie. Klienci Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, przedsiębiorcy, czekaliby na tę pomoc miesiącami. Dokładnie miesiącami. A ta pomoc nadeszła szybko. Podam to na przykładzie nie tylko tych dziewięciu tarcz antykryzysowych, które realizowaliśmy, ale dokładnie na przykładzie dodatku solidarnościowego, gdzie wniosek był tylko elektroniczny i pliki integracji, z rejestrami, dzięki zastosowaniu automatycznej weryfikacji – po pierwsze, mogliśmy skrócić czas oczekiwania na wypłatę, tak jak do tej pory było, mieliśmy ok. 30 dni na obsługę świadczeń, a tutaj wypłaty skróciły się, od momentu wniosku nawet do 4 dni. To nas przekonało, że właśnie pójście w algorytmizację, stosowanie mechanizmów samouczących się, czyli sztucznej inteligencji, dało możliwość, żeby klienci byli obsługiwani sprawnie i szybko.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">I oczywiście w okresie pandemii, tak jak powiedziałem, byliśmy wszyscy zamknięci. Problemy dotyczące absencji chorobowych dotyczyły także i pracowników ZUS. Nie różniliśmy się, tak więc mieliśmy w pewnym momencie absencję na poziomie 30% i tym zespołem, który pozostał, realizowaliśmy te zadania. Jak najbardziej, to była bardzo ciężka praca, trudna dla naszych pracowników, ale ZUS dał radę właśnie dzięki temu postępowi.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Co dalej się wydarzyło? Po dodatku solidarnościowym nadszedł czas, kiedy branża turystyczna potrzebowała wsparcia i Zakład Ubezpieczeń Społecznych otrzymał zadanie budowania dla Polskiej Organizacji Turystycznej bonu turystycznego. Dlaczego o tym mówię? Mówię o tym, że w ciągu 5 tygodni stworzyliśmy narzędzie, co do którego ja nie słyszałem nigdzie uwag. Jeżeli tak jak ja, państwo mają dzieci i korzystali państwo z bonu turystycznego, to narzędzie było bardzo intuicyjne i po stronie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, który przyjął ciężar obsługi tego bonu, gdzie następowało przyjmowanie, uruchamianie, wydanie bonu w formie elektronicznej, gdzie nastąpiła wypłata, rozliczanie z podmiotami, sam proces, na samym końcu, biznesowo realizowały to trzy osoby. I mówimy tutaj o milionach dokumentów. Mamy 4 mln uprawnionych. Trzy osoby, które fizycznie, już ostatecznie nadzorowały proces akceptacji, samej wypłaty, jeżeli na to spojrzymy, to przecież samo przyznanie wniosku nie było oczywiste, bo przecież jak to się opierało o bazę 500 plus, musieliśmy w systemach informatycznych wprowadzić takie mechanizmy automatyzacji, które pozwoliły na pewną weryfikację poprawności przyznania wniosków. Czyli w zasadzie weryfikacja, ale przecież to nie było takie oczywiste. Tak jak ja jestem rodzicem i akurat miałem ten bon – tam są różne sytuacje, była opieka zastępcza, tam przecież opieka zmieniała się w ciągu miesiąca, więc my z tym mieliśmy… Te procesy były bardzo złożone i skomplikowane. I tak jak już został zamknięty program bonu turystycznego, zobaczyliśmy, że on przebiegł w sposób, można powiedzieć, fantastyczny. Ale dlaczego on tak przebiegł? Ponieważ wprowadziliśmy tak złożone procesy weryfikacji i algorytmizacji, i przyznawania tych bonów, i rozliczania. Przecież te wypłaty… My rejestrowaliśmy osoby w instytucjach turystycznych, recepcjonistów – to było kilkadziesiąt tysięcy recepcjonistów, szły wypłaty do przedsiębiorców. To wszystko zostało stworzone, ten proces był całkowicie zautomatyzowany.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Idąc dalej, tak jak mówi pani profesor Gertruda Uścińska, w nagrodę za te działania dostaliśmy do realizacji programy 300 plus i 500 plus. I to było ogromne wyzwanie, szanowni państwo, bo przyjmując te programy… Była taka trywialna rzecz, ponieważ do czasu, kiedy przejęliśmy wypłaty, obsługa tych świadczeń była realizowana w samorządach i ten proces był zdecentralizowany. Żebyśmy mogli obsłużyć ten proces, musieliśmy to zrobić rękoma naszych pracowników. Mamy 4 tys. pracowników, tylko to jest tak, że każdy z nich ma swoje zadania, czy w świadczeniach, czy w dochodach, czy też w innych obszarach, w ubezpieczeniach i składkach, nie ma tak, że zakład ma armię osób, na którą nagle może pstryknąć, przeznaczyć na obsługę świadczeń dla rodziny. Jedyną drogą była, można tak powiedzieć, ucieczka w stronę budowy algorytmów, integracji rejestrów – to był klucz. Mieliśmy duży problem, już właśnie na etapie budowy bonu turystycznego, z rejestrem parentyzacji. Bo jeżeli chodzi o rejestr parentyzacji – tutaj był największy problem. Tam były największe luki i tam też było trzeba stworzyć powiązania rodzic – dziecko, których po prostu nie ma w bazie PESEL, co było bardzo dużym wyzwaniem, bo to był kluczowy element z naszego punktu widzenia, który zapewniał prawidłową weryfikację i przyznawanie świadczeń 300 plus i 500 plus.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Jeżeli spojrzymy na to, co się udało zrobić, to jeżeli chodzi o ten element, który zrealizowaliśmy, realizacja obsługi programu 500 plus, to tam zintegrowaliśmy się oczywiście z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej i z Centralnym Rejestrem Beneficjentów Rzeczywistych, z rejestrem żłobków, z rejestrem dzieci i opiekunów prawnych, zintegrowaliśmy się z rejestrami Ministerstwa Edukacji i Nauki, oczywiście z rejestrem PESEL MSWiA. A także później, w trakcie rozwoju wybuchła wojna w Ukrainie i podjęto decyzję, że wsparcie dla dzieci uchodźców będzie realizowane też z programu 500 plus, przeszliśmy bardzo szybką integrację z rejestrem Straży Granicznej, co pozwala na kontrolowanie i pozwala na taki proces, gdzie weryfikujemy wjazdy i wyjazdy i możemy wstrzymywać lub wznawiać wypłatę świadczeń.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Tak więc z danych, które były w OSR, wcześniej, przed przejęciem programu przez ZUS, zajmowało się tym ogólnie ok. 11 tys. osób w kraju. Po automatyzacji tego procesu, właśnie po integracji rejestrów i wprowadzeniu algorytmów, które pozwalają w 97%, bo mniej więcej taką mamy skuteczność, nawet większą, jeżeli chodzi o kwestię badania kryteriów określonych w ustawie do tego, żeby przyznać to świadczenie. 97% wszystkich wniosków jest… Ten cały proces jest zautomatyzowany dzięki temu, że weryfikujemy te dane. Pozwoliło na to, że ten proces później, jeżeli chodzi o postępowanie wyjaśniające i obsługę ręczną, realizuje ok. 100 osób. Jest to też bardzo pozytywna rzecz, bo my zlokalizowaliśmy centrum świadczeń dla rodziny w Białymstoku, z czego właśnie czerpiemy, jeżeli chodzi o wysiłek merytoryczny pracowników w tych obszarach, które nie są obszarami aglomeracyjnymi, dużymi – wychodzimy poza te największe miasta w Polsce.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">To tak bardzo krótko, jeżeli chodzi o kwestię samej historii naszej historii algorytmizacji, ale wyszliśmy dalej. Weszliśmy w algorytmy samouczące się – weszliśmy w 2022 roku, zaczęliśmy budować rozwiązania, które wspierają Zakład Ubezpieczeń Społecznych np. przy weryfikacji nieprawidłowości przy wystawianiu zwolnień lekarskich. Lekarze-orzecznicy typują zwolnienia do kontroli i wprowadzenie mechanizmów sztucznej inteligencji, które… Mamy bardzo dużo danych, bazę danych, na podstawie miliona wcześniej wystawionych zwolnień dokonaliśmy analizy, stworzyliśmy te mechanizmy i skuteczność wykrywania nieprawidłowych zwolnień w organizacji wzrosła o 35%. To sam początek, bo algorytmy samouczące, jak absolutnie państwo mają tę wiedzę, to są narzędzia, które ulegają doskonaleniu i całość przestawienia zespołu i pracy, prawie, że nakładczej, z obsługi ręcznej spraw w kierunku tworzenia zespołów, które mogą budować algorytmy, rozwijać, testować je, to daje bardzo duże efekty, a jednocześnie odciąża takie obszary, jak np. lekarze-orzecznicy, których zawsze mamy niedobór. Czyli możemy lepiej typować te zwolnienia. Ale jeżeli chodzi o kwestię dalszej budowy tych algorytmów, są jeszcze np. systemy automatycznego rozpatrywania spraw dotyczących przyznawania zasiłków chorobowych. To wdrożyliśmy na początku tego roku. I też dzięki tej bazie, którą mieliśmy, ogromnej bazie, która pozwoliła nam uczyć się, nauczyć, zrozumieć. Na podstawie milionów dokumentów stworzyliśmy te właśnie algorytmy, które wspierają ten obszar.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Jeżeli chodzi o algorytmizację procesów w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, to jest nie tylko zmiana algorytmów w rozwiązaniach, czy właśnie takich bardziej zaawansowanych algorytmów, jak algorytmy samouczące się – to też jest stosowanie narzędzi klasy RPA, czyli automatyzacji procesów. Zakład Ubezpieczeń Społecznych posiada jeden z największych systemów informatycznych w Europie. Ostatnio redaktor Bitner, były redaktor naczelny Computerworld stwierdził, że to jest jeden z dziesięciu największych systemów informatycznych na świecie. No, ja mówię, powiedzmy, w Europie, tak? To jest ogromny system informatyczny i on ma bardzo dużą złożoność. Ta złożoność świadczy o tym, że te systemy, które zostały wytworzone, tak jak właśnie te systemy, o których mówiłem, w ostatnich miesiącach albo latach, ale też systemy, które wygaszamy – i to są systemy niemalże czterdziestoletnie. One służyły wcześniej do obsługi świadczeń, np. tam były obsługiwane świadczenia górnicze, ale też i świadczenia ze starego portfela. Przepisy prawa zmieniały się na przestrzeni tych lat, bo jak mówimy o systemach czterdziestoletnich, to mówimy też o prawie, które było stosowane w latach osiemdziesiątych i na podstawie tego prawa były przyznawane świadczenia. Systemy, które są obecnie tworzone, czyli KSI, który już ma 25 lat, natomiast jest cały czas rozwijany, to są systemy, które później były tworzone na podstawie tych kolejnych wydawanych aktów prawnych. Tak więc, żeby wygasić stare systemy i jednocześnie zasilić i przenieść te świadczenia do nowych systemów, a w starych systemach było na początku 7 mln świadczeń, trzeba było w zasadzie przenieść świadczenia. Przez pewien czas, przez kilka lat te świadczenia były przenoszone ręcznie, przez pracowników – był stworzony interfejs i oni przenosili. Natomiast w związku z tym, że stare systemy niosą ze sobą pewne ryzyka, ale nie mówię o zagrożeniu związanym z bezpieczeństwem, tylko o ryzykach związanych z tym, że tamte technologie wymierają i wymierają też zawodowo, tak można powiedzieć, osoby, które są w stanie rozwijać te technologie – w ostatnim czasie wprowadziliśmy narzędzia klasy RPA, które wspomagają pracowników w przenoszeniu tych świadczeń. Przykład – jak w ostatnich miesiącach pracownicy byli w stanie przenieść ok. 20 tys. świadczeń miesięcznie, tak przy zastosowaniu narzędzi klasy RPA ta wydajność wzrosła do 100 tys. miesięcznie, czyli 80 tys. jest przenoszone automatem przy aprobacie pracowników.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.12" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychnadzorujacyPionOperacjiiEksploatacjiSystemowWlodzimierzOwczarczyk">Natomiast nasze doświadczenia, które wynikają z tego głębokiego procesu… Ja, panie przewodniczący, opowiadałbym godzinami, bo tak jak powiedziałem, to jest moje zainteresowanie zawodowe – takie życie zawodowe. Patrzymy też pod kątem oszczędności, jakie dają te procesy. Bo jeżeli np. spojrzymy na koszt utrzymania starych systemów w ciągu 10 lat, to był 1 miliard zł. Likwidacja tych systemów to są ogromne oszczędności dla państwa. Bardzo podobnie…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale tak mniej więcej macie to wyliczone?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Tak. W ciągu ostatnich 10 lat na stare systemy wydaliśmy 1 mld zł, na utrzymanie i rozwój. Teraz one zejdą do zera. Oczywiście część przejdzie do KSI, ale powiedzmy, to będzie ograniczenie o 70%, można tak lekko liczyć. Oczywiście te liczby muszę zweryfikować. Natomiast patrząc po samym OSR, tym co było w ustawie dotyczącej programów 300 plus i 500 plus, to koszt obsługi w 2020 roku… Tak, tu było wpisane 11 tys. etatów w gminach – to było 326 mln zł, wytworzenie rozwiązania to było 45 mln, utrzymanie itd. Po naszej stronie to zamknęło się na początek w kosztach ok. 100 mln, z czego większym wydatkiem było wytworzenie tego systemu, tych algorytmów, a już później, w poszczególnych latach będzie tylko utrzymanie, więc tu rzeczywiście, tak jak OSR prognozował, na przestrzeni do 2030 roku budżet państwa może zaoszczędzić ok. 3 mld zł na automatyzacji procesów, więc mamy ogromny potencjał.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">I chciałbym dodać jedną, bardzo ważną rzecz – to co zauważyliśmy i to, co nam bardzo przeszkadzało, przede wszystkim, jeżeli chodzi o kwestię związaną z prawem, podstawą było wprowadzenie wniosków wyłącznie elektronicznych. Nie da się walidować wniosków papierowych, proszę mi wierzyć, na tych wnioskach papierowych to po prostu jest koszmar. Mimo kreatorów, mimo wsparcia jest bardzo dużo błędnych wniosków papierowych, które muszą być obsługiwane przez pracowników, co zwiększa koszt, ale też ogromnym utrudnieniem jest to, że klienci czekają o wiele dłużej na przyznanie świadczeń, bo po prostu ta weryfikacja, uzgadnianie, trwa tygodniami albo dziesiątkami dni. I dlatego podstawą jest wprowadzenie wniosków wyłącznie elektronicznych. Jeżeli spotykamy się z pytaniami, no dobrze, a co z osobami wykluczonymi cyfrowo? Okazuje się, że przy wsparciu tych osób, a tak jak zastosował to np. Zakład Ubezpieczeń Społecznych, czyli w naszych oddziałach, przy asyście pracowników można uzyskać tę pomoc, pełne wsparcie dla takich osób, które się czują gorzej. Te osoby całkiem nieźle sobie poradziły, dały radę, tak więc nasze społeczeństwo naprawdę jest społeczeństwem zdolnym. Dodatkowo bardzo ważną rzeczą przy budowaniu tego nowoczesnego prawa jest algorytmizacja prawa. To jest niesamowicie ważne. Tak, żeby później można było…</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">I tym się chcemy właśnie zajmować, panie prezesie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">To jest niesłychanie ważne, panie przewodniczący. Bez tego nie będziemy mogli budować nowoczesnego państwa.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Jest oczywiście też wielka obawa, co się stanie z tymi pracownikami, którzy do tej pory wykonywali tę pracę… Obsługę klientów, tak jak do tej pory – obsługę wniosków. Oni przecież mają doskonałą wiedzę o procesach. Podstawą budowy algorytmów, i to jest proces ciągły, bo trzeba je doskonalić, usprawniać, ulepszać, jest doskonała znajomość procesów biznesowych. Ci analitycy mają właśnie doskonałą perspektywę przejścia w rolę analityków procesów biznesowych. Samo programowanie to jest już kwestia zupełnie techniczna, do tego można wynająć podmioty, tak jak to robimy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Dlatego przede wszystkim bardzo dziękuję za to zaproszenie, bo widzę ogromny potencjał – tak jak ja osobiście pracuję z tym systemem od wielu lat, to jest gigantyczny potencjał przed Polską, jeżeli chodzi o algorytmizację procesów, usprawnienie obsługi. Przecież proszę zobaczyć – w zasadzie wszyscy przedsiębiorcy mają konto na PUE. Jak w okresie pandemii mieliśmy takie wizyty… Co dla nas było ważne? Pytałem się przedsiębiorców na spotkaniach, czy są jakieś kwestie związane z ZUS. Chyba najlepszą dla mnie laurką było to, jak przedsiębiorcy – ZUS? A nie, nie, wszystko okej. On się zajmował robieniem swojego biznesu, a nie lataniem z dokumentami albo staniem w kolejce, albo wydzwanianiem. PUE może nie ma ładnej szaty graficznej, nad tym pracujemy. Natomiast te mechanizmy, które są na PUE – rzadko się spotykam z krytyką samego rozwiązania. Ona okazała się dla przedsiębiorców bardzo użyteczna, chwalą to sobie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Zatem jeszcze raz serdecznie dziękuję, że państwo się zajmują tak ważnymi sprawami.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, bardzo dziękuję.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Mam kilka pytań. Po pierwsze, czy to wszystko, o czym pan mówił, ta cała algorytmizacja Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, czy to robiliście w ramach własnych zasobów, czy też prosiliście firmy zewnętrzne, które pomagały?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">I od razu takie pytanie, czy… Tutaj też dyskutowaliśmy, już nie pamiętam tej ustawy, o wynagrodzeniach dla pracowników w sferze informatyki. Czy ZUS się też w to kwalifikuje, że dostaje pieniądze na informatyków?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Dziękuję za te pytania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Po pierwsze, jeżeli chodzi w ogóle o rozwój systemów informatycznych i utrzymanie systemów informatycznych, korzystamy z usług firm zewnętrznych. Mniej więcej co cztery lata są organizowane otwarte przetargi i jeżeli chodzi o rozwój systemów informatycznych, to obecnie, jeżeli chodzi o KSI mamy umowę ramową z… Teraz wygrały dwa największe podmioty polskie. Jest to firma Asseco Poland i Comarch. Te firmy nas wspierają w rozwoju, ale one nas wspierają na zasadzie wykonawczej. Jeżeli chodzi o PUE, to przetarg na utrzymanie i rozwój wygrała firma Comarch. Tak więc to jest też dla mnie dobre, bo współpracujemy z polskimi firmami.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Natomiast my posiadamy zespół 1100 osób, które utrzymują systemy i które rozwijają. Po naszej stronie jest kwestia analityki biznesowej, kwestia oszacowania złożoności, jest kwestia zarządzania projektem, jest kwestia finansowania, więc ten ciężar jest przesunięty na wykonawców tam, gdzie polska instytucja potrzebuje takiego bardzo dynamicznego wsparcia. Bo jeżeli dynamiczne wsparcie, to w kwestiach np. programistycznych. Po pierwsze, nas nie stać na programistów, bo ceny wystrzeliły w górę i one zawsze były wysokie. Mamy też np. pewne ograniczenia związane z prawem zamówień publicznych, bo cykl życia dobrego programisty albo dobrych ekspertów to mniej więcej dwa lata – oni muszą cały czas się kształcić. Pewnie jak rozpocząłbym przetarg na szkolenia, to ten przetarg zająłby dwa lata, więc po prostu łatwiej nam jest w tych wyspecjalizowanych funkcjach brać firmę zewnętrzną, z uwagi na to, że mamy tam dostęp do tych ekspertów. Tak jak powiedziałem, system – to jest jeden z największych systemów w Europie, więc bardzo często jest tak, że np. potrzebujemy specjalistów na godzinę, dwie godziny trzy godziny, jeżeli chodzi o bazy danych i oni przy tych rozmiarach baz danych… My akurat korzystamy z wielu baz danych, ale nasza baza danych jest to baza firmy IBM, tak więc potrzebujemy przy tej skali wsparcia osób z laboratorium z Kalifornii. I moi ludzie współpracują z takimi osobami, ale nie ma możliwości zatrudnienia ich w ZUS. Dlatego, mając umowy na utrzymanie systemu, możemy po prostu powiedzieć, że potrzebujemy konsultacji i takie konsultacje otrzymujemy natychmiast, z godziny na godzinę, przy tej skali systemu – on jest bardzo złożony. A firmy, o których mówię wspierają nas też tam, gdzie mamy niedostatek kompetencji przy utrzymaniu. Tam jest kilka linii wsparcia i np. trzecia linia wsparcia jest zapewniona technologicznie przez firmy. Tak więc duży ciężar prac jest po stronie ZUS.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.3" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Jeżeli chodzi o dodatki, tak, rzeczywiście, borykamy się z wieloma problemami, jeżeli chodzi o kwestie płac, przede wszystkim u nas obowiązuje układ zbiorowy pracy, który np. zakłada górny poziom wynagrodzenia.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, przepraszam, doprecyzuję – moje pytania w żaden sposób nie są złośliwe, raczej chodzi mi o to, żeby zdobyć informacje. Przyjęliśmy takie rozwiązania prawne, że ten sektor informatyczny, tak go nazwę, czy informatycy, którzy pracują dla państwa, mówiąc najogólniej, ponieważ wiadomo, że na rynku są takie, a nie inne ceny, dzisiaj wynająć takiego człowieka… Mają dostawać specjalne dodatki. Nawet wczoraj rozmawialiśmy z ministrem o tym. Pytanie do was, bo ja już nie pamiętam tej ustawy, czy ZUS też się mieści w tych przepisach? Czyli wy nie macie czegoś takiego, że dla grupy informatyków są specjalne pensje?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Tak, bo tu szczególnie chodzi o osoby, które zajmują się cyberbezpieczeństwem. Tam będziemy się starali o to, żebyśmy uczestniczyli w tym programie i będziemy też próbowali złożyć wnioski, do sierpnia, dla tych właśnie osób, które spełniają wymagania.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Natomiast ZUS, z tego co pamiętam, nie jest wymieniony w…</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To może pan liczyć na pomoc naszej Komisji, panie prezesie.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Mam jeszcze jedno pytanie.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Cieszę się bardzo, że współpracujecie z polskimi firmami. To też bardzo dobry komunikat i rozumiem, że ileś rzeczy firma taka jak ZUS nie jest w stanie zrobić. Po to się bierze specjalistów zewnętrznych, żeby oni to utrzymywali. Oczywiście, że oni są bezpieczni i że tak powiem, znani na rynku, a dwie firmy, które pan wymienił absolutnie są bardzo obecne i to nie tylko w Polsce, ale poza granicami naszego kraju.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast powiedział pan jedną bardzo ważną dla mnie rzecz. Opisywał pan algorytmy, szczególnie uczące się. Później pan przeszedł do tego, że jest potrzeba tak naprawdę takiego… Nie pamiętam zwrotu, którego pan użył, ale dotyczącego zmian prawa, czy tego środowiska prawnego. Rozumiem, że wy, jako Zakład Ubezpieczeń Społecznych, macie swoje przemyślenia i sugestie, co do tego, jak to powinno mniej więcej wyglądać z waszej perspektywy. Bo, tak jak powiedziałem, Komisja jest, podkomisja jest, jaka jest. Ten temat jeszcze wśród polityków nie jest bardzo popularny, co widać na tej sali. Natomiast tak samo było kiedyś z Komisją Innowacyjności – jak ją zakładaliśmy w 2010 roku, to nikt się tym nie interesował, a dzisiaj każdy mówi o innowacji, cyberbezpieczeństwie. Już nie ma partii politycznej i polityka, który nie miałby tego na sztandarach. I tak samo stanie się tutaj, to jest taka sama sytuacja. Nie uciekniemy od sztucznej inteligencji, nie uciekniemy od algorytmów i tak jak pan powiedział, panie prezesie, przy tym szybkim rozwoju świata, takie instytucje jak ZUS, czy inne, muszą na tym po prostu opierać swoją pracę, więc gdybyście mieli takie propozycje, sugestie, to bardzo chętnie byśmy z nich… Tylko, że na pewno już nie teraz, bo kończy się kadencja, więc atmosfera jest gorąca. Po wyborach, jeżeli będzie nam dane zostać parlamentarzystami, chcielibyśmy to kontynuować i chcielibyśmy też od razu rozpocząć z waszymi sugestiami i propozycjami.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nam udało się przygotować jedną ustawę. Niestety, została zblokowana, nie wiem, dlaczego, w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Przygotowaliśmy taki projekt ustawy, dotyczący związków zawodowych, co uznaliśmy za ważne – żeby związki zawodowe miały dostęp do algorytmów w tych zakładach pracy, które używają algorytmów do oceny pracowników. Ale ona gdzieś utknęła, bo niektóre duże firmy też się zbuntowały, zaczęły nas tutaj mocno bić po głowach.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale to się musi po prostu wydarzyć, więc jeżeli moglibyśmy liczyć na pana życzliwość i doświadczenie, to chcielibyśmy z tego skorzystać.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Z ogromną przyjemnością. Dziękuję bardzo za propozycję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są pytania? Pani Joanno? Pani profesor? Tak?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę. Pani Joanna prawie już ekspert naszej Komisji, jest już na wszystkich naszych posiedzeniach. Bardzo proszę, oddaję głos.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry, dziękuję za głos.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.1" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Panie prezesie, tak się składa, że jestem byłym pracownikiem ZUS, właśnie informatyki ZUS. Zaliczyłam największą katastrofę informatyczną, która miała miejsce w 1983 roku, właśnie w ZUS. Nie wiem, czy pan zna szczegóły, ale obserwacja tego, co się działo wtedy, ukształtowała mnie na całe moje pozostałe życie zawodowe i m.in. stąd też przychodzę na posiedzenia Komisji i podkomisji, żeby zwracać uwagę na szczególne aspekty wdrażania systemów informatycznych, czy cyfryzacji, czyli na tzw. digital trust, czyli zaufanie do cyfryzacji, bo jest to bardzo ważny element.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.2" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałam przede wszystkim potwierdzić, bo bardzo uważnie śledziłam wdrażanie bonu turystycznego i przebiegło to bez problemu. Nie zauważyłam szczególnych uwag, tak, że tutaj potwierdzam i cieszę się, bo jako były pracownik mam sentyment do ZUS.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.3" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Natomiast chciałam pana spytać o tzw. worst-case scenarios, czyli najgorsze przypadki. Przy dalszej algorytmizacji i wdrażaniu automatyzacji, która jest wymieniona 36 razy w strategii ZUS na lata 2021–2025, jak będzie wyglądała obsługa świadczeniobiorców, płatników, w przypadku, kiedy będą mieli wątpliwości? Rozumiem, że jednak bierze pan pod uwagę, że może się zdarzyć coś nietypowego. Na własnym przykładzie – namiętnie korzystam z PUE i mam konto od samego początku. Lubię sobie zakładać konta w różnych systemach państwowych. I potwierdzam, że nie jest najbardziej intuicyjna, ale faktycznie, można znaleźć wszystkie informacje i póki działa, to może na razie nie eksperymentujcie, bo inna instytucja zmieniła swoją stronę i do dzisiaj źle działa, więc może na razie zostawmy. Można się skupić właśnie na dalszym back office, tak? Na automatyzacji dalszego back office.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.4" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">A np. jako były pracownik ZUS, stwierdziłam, że przeliczę swoją emeryturę, gdy ją otrzymałam. I miałam wątpliwości. I niestety, nie byłam w stanie wydobyć informacji szczegółowej, jak została policzona. Akurat jestem dociekliwa. Większość osób, jak o tym opowiadam, mówi, a po co ty w ogóle w to wnikasz? Ale ja tak mam, tak? Szczególnie, jeżeli sama będąc pracownikiem ZUS uczestniczyłam w różnych rewaloryzacjach. W latach osiemdziesiątych to było jeszcze ręcznie robione i wszyscy pracownicy ZUS dorabiali sobie w ten sposób. Mało tego, całe rodziny były przeszkolone, więc jest olbrzymia różnica. Naprawdę, całe rodziny w backgroundzie przeliczały, a pracownik ZUS firmował. Ja sama też przeliczałam, w związku z tym chciałam sprawdzić swoją. Niestety, nie byłam w stanie uzyskać dokładnych informacji, chociaż toczyłam boje prawie dwa lata, więc mam uprzejmą prośbę, żeby jednak uwzględniać – osoby mogą mieć wątpliwości. Był specjalny tok postępowania w ramach budowania zaufania do dalszej cyfryzacji ZUS, że można przyjść i sprawdzić, uzyskać informację. Bo od innych stron to działa, naprawdę. Jestem fanką ZUS, śledzę bacznie wszelkie doniesienia prasowe i nie ma większych zacięć. Natomiast skoro tak bardzo wypracowaliśmy dobre praktyki w ZUS, to zaczynam się zastanawiać, jak w ramach Centralnej Informacji Emerytalnej zupełnie inna firma będzie w stanie przedstawiać wyliczenia przyszłych emerytur, bo taka jest idea Centralnej Informacji Emerytalnej, że on będą m.in. w stanie wskazać, jak będzie wyliczone przyszłe świadczenie, jaka będzie wysokość przyszłego świadczenia. Pan dzisiaj potwierdził swoją prezentacją, swoim wystąpieniem, że włożyliście w to niebotyczną pracę, zaangażowanych było bardzo dużo specjalistów o najwyższym przygotowaniu zawodowym i cały czas się zastanawiam, jak zupełnie obca firma, która do tej pory nie miała w ogóle do czynienia ze świadczeniami emerytalnymi, będzie w stanie was zastąpić? Bo z projektu ustawy zrozumiałam, że właściwie oni was zastąpią w wyliczeniu przyszłych świadczeń. Ale to jest refleksja też na inne dyskusje. Natomiast czy wy przewidujecie też, w ramach wdrażania nowych rozwiązań, wskazywanie, jaka będzie ewentualna wysokość przyszłych świadczeń, jeżeli ktoś dzisiaj przystępuje, znaczy, zaczyna wpłacać składki ZUS? Ja wiem, że coś takiego było w systemie, ale tak, powiedzmy, jak porównałam z tym, co dostałam, to tak nie bardzo… Ale to może też być zachętą dla… Nie wiem, na jakim etapie… To jest rozwijane, czy jest na razie tak bardziej, „a może tak będzie”, tak? A nie jest to szczegółowe wyliczenie. Prawdopodobnie trzeba jeszcze dużo więcej danych, bo to sama wiem, jak trudno było, jak składałam wniosek zebrać chociażby wszystkie dokumenty, tak? O, właśnie, jako były pracownik ZUS wystąpiłam o RP-7 do ZUS i czekałam trzy miesiące aż zostanie wyciągnięte z archiwum, więc tu jest też kolejny problem.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.5" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">I dodatkowo, rzecz, która mnie oczywiście najbardziej interesuje, jako reprezentującą środowisko cyberbezpieczników. Jak wygląda cały czas praca nad zapewnieniem cyberbezpieczeństwa? Wiem, że w materii naprawdę przykładacie się, naprawdę jest to u was na pierwszym miejscu, bo znam osoby z ZUS. Natomiast jakie pan widzi, może nie tyle zagrożenia, bo wszyscy wiemy, jakie one są, ale przynajmniej… Wiem, że też budujecie nowy ośrodek przetwarzania danych. Ale jakie pan widzi tutaj wyzwania, właśnie przy obsłudze jednego z największych systemów w Europie – wyzwania dla ZUS w dziedzinie cyberbezpieczeństwa? I jak my, jako środowisko, możemy też wam pomóc?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.6" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Bardzo dziękuję za te pytania.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Zacznę od tematu, który pani poruszyła jako ostatni, czyli kwestii związanej z cyberbezpieczeństwem, bo to jest bardzo istotny temat. Jeżeli się cyfryzujemy, to bez zabezpieczenia się, nie ma mowy o bezpiecznej instytucji, bezpiecznym państwie. I to jest taki temat, szanowni państwo, który rzeczywiście… W bodajże 2018 roku podpisaliśmy umowę na wsparcie, jeśli chodzi o cyberbezpieczeństwo, z państwowym instytutem badawczym NASK. Ta umowa wygasa w przyszłym roku, była aneksowana, zaczęliśmy tą umową budować system cyberbezpieczeństwa. I to jest, jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo taki temat, który… Wiem, że my bardzo dużą wagę i dziękuję, że to pani dostrzega, przykładamy do cyberbezpieczeństwa, ale im więcej wiem, tym mniej śpię. I to trzeba wiedzieć, bo digitalizując procesy przenosimy państwo w sferę cyfrową, czyli obecnie można by powiedzieć, że unieruchomienie państwa, do tego nie będą potrzebne czołgi…</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonkiniStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Wystarczy brak internetu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Tak jest. Albo skuteczny atak na zasoby danej instytucji. Bo to jest trochę droga jednokierunkowa. Wchodząc w digitalizację, już nie mamy odwrotu i powiedzenia nagle, okej, dobra, w jakikolwiek instytucji, w ZUS, czy gdziekolwiek, będziemy robili sprawy tak jak do tej pory – na papierze. Nie, ponieważ wszystkie dane są w rejestrach. Nawet jeżeli robiliśmy to na papierze – one są w rejestrach. Tak więc to jest ogromne zagrożenie i trzeba zdać sobie sprawę z tego, że do tego trzeba być może nawet większą wagę przyłożyć, do budowania tych fundamentów związanych z cyberbezpieczeństwem niż do tego pędu związanego z automatyzacją procesów. Bo to są fundamenty.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Zakład Ubezpieczeń Społecznych atakowany jest kilka razy w tygodniu. Najczęściej to są ataki typu DDoS, ale też są próby włożenia malware, są próby dostępu do naszych serwerów, mimo tych rozwiązań, które mamy. I to jest taka ciągła ucieczka, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, przed rozwojem technik stosowanych przez przestępców. One się rozwijają – my musimy starać się, jako instytucja publiczna, czy też instytucje publiczne, nadążać za tym. I to jest pewne ryzyko. Bo jak mówimy o ryzyku, to po prostu możemy powiedzieć, że jakieś zdarzenie może się wydarzyć z jakimś prawdopodobieństwem. Dlatego, tak jak pani zauważyła, rozważamy szereg opcji i cały czas trwa dyskusja, ta dyskusja będzie już nieskończona. Zamierzamy wydać… Wydaliśmy do tej pory ok. 180 mln zł, czy ok. 200 mln zł, na kwestie związane z cyberbezpieczeństwem. Ale to jest początek drogi, żeby tak duży system był bezpieczny, który, jeżeli chodzi o ten przepływ finansowy – mówimy o poborze składek i wypłacie świadczeń, to mamy na poziomie 19% PKB, to jest pół biliona zł rocznie, w jedną i w drugą stronę. Jak patrzymy na to, z tego punktu widzenia na system ZUS, to mówimy o krytycznym systemie w skali państwa. A nam jest ciężko nawet, żeby nas wpisać na listę infrastruktury krytycznej, więc mówimy też o takich problemach, z którymi się mierzymy. Bo z drugiej strony ktoś mówi, a jesteście tylko ZUS, wypłacacie emerytury. No, nie. Przez nas przechodzą publiczne pieniądze w takiej wysokości. I rozważamy różne scenariusze.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Teraz nie będziemy budowali ośrodka – prowadzimy przetarg na wynajem ośrodka zapasowego. Ale to też jest przetarg, to wszystko są przetargi. Przestępcy nie mają przetargów. A u nas – dwa lata, trzy lata, jak będą odwołania, trzy lata spokojnie. Ostatni przetarg na kluczową umowę na utrzymanie KSI trwał 800 dni, bo wykonawcy się po prostu odwoływali do wszystkich możliwych instancji. To znaczy, że wtedy można państwo wyłączyć? Bo to tak wygląda, że wtedy można państwo wyłączyć. To jest ogromne ryzyko i też to prawo musi być takie… Musi widzieć, że jeżeli wchodzimy w tę strefę cyfrową, to już nie ma takiej możliwości, żebyśmy robili sobie z tego żarty, tylko to jest pełne bezpieczeństwo państwa, więc tutaj muszą być specjalne rozwiązania, które zapewnią bezpieczeństwo, bo to państwo się stanie cyfrowe. I tak patrząc, oczywiście na te najczarniejsze scenariusze, mam tylko nadzieję, że zakończę swoją misję bez wpadki. A naprawdę, mało sypiam z tego powodu, bo udało nam się, to jest zespół fantastycznych osób, to jest nie tylko te 1100 osób po stronie informatyki, ale to są ludzie po stronie biznesu, to są osoby w salach obsługi klientów, które w tym momencie stanowią ten front do klienta, tych klientów, którzy mówią np. okej, nie radzę sobie, pomóżcie mi. One pomagają im. I wtedy to się zmienia. Czyli będzie wyglądał front, będą te osoby, które będą wspierały obsługę – które np. wyjaśnią… Mieliśmy w pani przypadku pewnie jakiś błąd w kalkulatorze emerytalnym, to było źle policzone. To akurat ulega ciągłemu rozwojowi. Ale trzeba przyjść i ktoś musi pomóc, taka opieka jest zapewniona w ZUS. I będą ludzie od algorytmów, ludzie od bezpieczeństwa i deweloperzy – tak to będzie wyglądało. Ale ja chyba 90% tej całej dyskusji położyłbym na kwestię cyberbezpieczeństwa. Budowa nowoczesnych algorytmów… Jeżeli my… My mamy w państwie gigantyczne złoża danych, bazy danych w różnych instytucjach. Integracja tych zasobów z dzisiejszego technologicznego punktu widzenia, przy tym, jakie są ceny rozwiązań informatycznych, one drastycznie spadły… Dlaczego możliwa jest taka automatyzacja procesów? Bo ceny procesorów, serwerów, macierzy są po prostu w przeliczeniu na ich możliwości technologiczne bardzo niskie. Dlatego możemy stosować sztuczną inteligencję, bo możemy, jak to się mówi, dołożyć tyle, ile trzeba. Praktycznie nie ma ograniczeń, więc integracja systemów, to co pokazałem na bonie turystycznym, na 300 plus, na tych wcześniejszych – to nie ma wyrafinowanej technologii, rocket science. Po prostu trzeba było powiązać technologie, zapewnić bezpieczeństwo, wydajność – i było. Tak mówiąc w skrócie oczywiście, to trochę bardziej złożone i bardziej skomplikowane, i to rzeczywiście było wyzwanie. Ale apeluję, w 90% trzeba rozmawiać o cyberbezpieczeństwie, bo po prostu państwo trzeba będzie wyłączyć i to jest coś, w co… Np. powiedziałbym, że w ciągu najbliższych, powiedzmy, 10 lat ZUS na to przeznaczy minimum 500 mln zł, bo to jest podstawa.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałbym powiedzieć, że my się zajmujemy też spoglądaniem na algorytmy z pewną nieufnością. Bo zdajemy też sobie sprawę, że to wszystko będzie się działo w przyszłości, ja się zgadzam z tym, co pan prezes powiedział, będzie obarczone pewnym ryzykiem. I pamiętam, jak powoływaliśmy tę Komisję, przywoływałem taką wypowiedź z dużej konferencji technologicznej ówczesnego sekretarza obrony, jeszcze za prezydenta Obamy, który powiedział, mniej więcej, już nie pamiętam dokładnie tych słów, ale sens będzie oddany – że tak, jak nad bronią atomową ostatni przycisk należy do człowieka, tak nad algorytmami, też tymi komercyjnymi, ostatni przycisk powinien trzymać człowiek.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">I jeśli mogę dodać, to będzie trzymał. Bo algorytmy związane ze sztuczną inteligencją – ja je trochę tak obieram z tej powłoki magiczności tych algorytmów. Owszem, to są algorytmy, mówimy, samouczące się, ale to w naszej wyobraźni potęguje, że tam powstaje twór, który przejmuje kontrolę nad światem. Tak nie będzie. Te algorytmy, to są bardzo zaawansowane rozwiązania, np. oparte o sieci neuronowe, natomiast to one podlegają naszym zmianom, naszym modyfikacjom, naszym przeobrażeniom, to właśnie nawet, jeżeli patrzymy na liczbę popełnianych błędów przez człowieka, tak, jak patrzymy na ZUS…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Np. my, technologicznie jesteśmy w stanie, żeby decyzje administracyjne o wydawaniu świadczeń w 80% przypadków, tych prostych przypadków, były wystawiane kompletnie przez system. Decyzja administracyjna, technologicznie nie ma żadnego problemu. Co to powoduje? Powoduje to, że pracownicy będą się mogli zająć przypadkami trudnymi i będą odciążeni. Odciążeni od takiej pracy manualnej, niezbędnej w dzisiejszych czasach. To też bardzo dobrze zrobi dla tych osób. Ale to ci pracownicy budują te algorytmy. Oni mają nad nimi kontrolę, muszą powstać zespoły, gdzie te algorytmy… Bo one wymagają takiego doskonalenia, przeglądów… To też nie jest nic nowego, to, o czym teraz mówię, to są lata pięćdziesiąte dwudziestego wieku, a nawet wcześniej, jeżeli chodzi o cykl doskonalenia, więc, panie przewodniczący, ja akurat nie obawiam się, że roboty, czy automaty zapanują nad nami, natomiast to jest wielka przyszłość – jeżeli zapewnimy cyberbezpieczeństwo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">No, a ja tu jestem, mimo że jestem absolutnym fanem nowych technologii, zakładałem Komisję Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowych Technologii trzynaście lat temu, a teraz podkomisję, ale jednak uważam, że odpowiednie przepisy prawa, tak naprawdę regulacje w tej sprawie, pozwolą, że będziemy czuli się bezpieczniej i że, szczególnie te samouczące się algorytmy, będą w odpowiednich ramach. Bo też, jeżeli takich ram nie zbudujemy, to ci, którzy je tworzą, też mogą popełnić błędy, jeżeli będą mogli popełniać te błędy. Stąd te nasze dyskusje, różne spotkania, właśnie dotyczące instytucji – też za dwa tygodnie planujemy z Policją, bo tam się również pojawił algorytm, dzisiaj do zgłaszania przestępstw.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast pani Joanna powiedziała o stronie – o PUE, bo też z niej często korzystałem. Tutaj moglibyście trochę poprawić, jeżeli chodzi o intuicyjność poruszania się, choć mam aplikację zusowską, z której korzystam i ona już jest naprawdę całkowicie inna, już jest zbudowana inaczej, już jest bardziej intuicyjna. Składałem sam wniosek na młodsze dziecko, na wyprawkę i chyba złożyłem to poprawnie.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Tak, jeżeli aplikacja pozwoliła to złożyć, to na pewno było poprawnie, bo się udało. Tam jest bardzo intuicyjnie. Będziemy pracowali nad…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Zauważamy jedną rzecz, jeżeli mogę dodać, właśnie w salach obsługi klientów – że rośnie liczba osób, które przestają korzystać z komputerów, ale rośnie liczba osób… Inaczej – to się przesuwa w kierunku rozwiązań mobilnych. Np. młode osoby przychodzą, perfekcyjnie obsługują rozwiązania na komórkach, a mają problem z założeniem profilu na PUE. Taki trend, to nie jest coś znaczącego, ale już to zauważyliśmy. I to spowoduje, że też będziemy, tak, jak… Dziękuję za dobre słowa o aplikacji mobilnej, bo trochę się poczuwam do tego, że to było moje dziecko i bardzo chciałem, żeby ona powstała. Będziemy teraz tworzyli aplikację dla lekarzy, do wystawiania zwolnień lekarskich. Po co to robimy? Robimy po to, żeby oszczędzać naszemu społeczeństwu czas – żeby dla niego ZUS był w formie usługowej, żeby służył, żeby nie zajmował czasu. Np. tak jak większość świadczeń, jeżeli chodzi o kwestie związane z 300 plus, 500 plus – one są wystawiane wieczorem, 22.00, 23.00, wtedy ludzie przychodzą do ZUS i tak pewnie będzie, z komóreczki, tak jak pan przewodniczący powiedział – z komóreczki, powiedziałem żartobliwie. Ale wystawienie wniosku na, powiedzmy, 500 plus, kiedy już to robiliśmy, zajmuje ok. 10 s, więc to będzie rozwijane, będą aplikacje dla przedsiębiorców, będą aplikacje dla świadczeniobiorców, chyba taki jest kierunek. I trzeba odczarować, że nasze społeczeństwo nie jest cyfrowe, bo on naprawdę świetnie sobie radzi, jak pomożemy jeszcze, to będzie o wiele łatwiej wystawić wniosek, przy kreatorach, w postaci cyfrowej, gdzie będzie np. część danych uzupełniana, niż taka osoba, która ma, nie chcę jej nazywać wykluczoną, ale ma wypełnić ten wielostronicowy druk i się nie pomylić, i być później jeszcze raz wzywana.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.2" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Poza tym, przecież te… Przepraszam, jeśli mamy czas, jeszcze chwilę zajmę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Spójrzmy też na kwestię związaną z dostępem osób, które mają ograniczenia. Wprowadziliśmy e-wizyty. Niby proste. Algorytmy? Czy algorytmy tam są? No, może mniej. Ale przecież mówi się o tym, kto będzie korzystał z tych e-wizyt. Jaka była grupa osób, które miały problemy z poruszaniem się, osób starszych. I w tym momencie, jak zostawimy to, że można się połączyć z komputera z pracownikiem ZUS i załatwić praktycznie każdą sprawę, w porównaniu z tym, że osoby, które miały problemy z poruszaniem się, musiały przygotować się do wyjścia, zamówić transport, pojechać, mieć jakąś opiekę. Nagle się okazuje, że dostęp do tej technologii jest o wiele prostszy i osoby sobie… To jest duże ułatwienie nie tylko dla młodych, ale też dla osób, które są w wieku emerytalnym, dla wielu osób. Moja mama ma 83 lata i pocztę, czy też informacje… Korzysta z tabletu albo z laptopa. To są już osoby, które absolutnie z tym technologiami nie pracowały w swoim życiu zawodowym, tak było w przypadku mojej mamy. I tak jest.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani profesor chciała jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PracownicaCentrumEuropejskiegoUniwersytetuWarszawskiegoMartaGrabowska">Marta Grabowska, Centrum Europejskie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PracownicaCentrumEuropejskiegoUniwersytetuWarszawskiegoMartaGrabowska">Moje pytanie jest może troszeczkę inne, mianowicie takie bardziej strukturalne, czy, powiedziałabym, systemowe. Pan jest zapewne bardzo dobrze zorientowany w funkcjonowaniu tej instytucji i tak jak rozumiem, właśnie zdaje pan sobie sprawę z tego ogromnego zagrożenia, prawda? Zrozumiałam z tego, że mniej więcej jedna piąta całego budżetu państwa przepływa w jakiś sposób przez państwa instytucję, bo to są różnego typu świadczenia.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PracownicaCentrumEuropejskiegoUniwersytetuWarszawskiegoMartaGrabowska">Mam takie ogólne pytanie. Z pana perspektywy jest rzeczą słuszną i właściwą wszystkich tych świadczeń w jednym miejscu? Pan wspominał o tym, że to jest jeden z największych systemów w Europie, czy na świecie. To ma dwie strony medalu. Z jednej strony jest to jeden system. Z drugiej strony po prostu wiadomo, w co uderzyć, żeby całkowicie państwo unieszkodliwić w jakiś sposób. W innych państwach ubezpieczenia społeczne, świadczenia społeczne są, że tak powiem, rozproszone. To są inne systemy, prywatne systemy, to jest rozproszone, np. położenie na łopatki jednego nie sparaliżuje całego państwa. Tak było zresztą z internetem, dlatego on jest właśnie taki serwerowy, prawda? A nie centralny, żeby, jak padnie jedna część, żeby ta cała reszta jeszcze jakoś mogła się trzymać. Mówię o założeniu, jeszcze od początku.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PracownicaCentrumEuropejskiegoUniwersytetuWarszawskiegoMartaGrabowska">Czy pana zdaniem koncentracja wszystkich tych świadczeń w jednej instytucji, czy to jest rozwiązanie, no nie wiem, jakiego użyć tutaj określenia – dobre, właściwe, bezpieczne?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-29.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Pani profesor, tak. I to nie wynika z samego systemu informatycznego, tylko z systemu ubezpieczeń społecznych. Bo jeżeli…</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PracownicaCentrumEuropejskiegoUWMartaGrabowska">No, właśnie, tak. Z rozwiązań, że tak powiem, systemowych – państwa.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Tak. Wiele dziesiątków lat temu taki system ubezpieczeń społecznych został w Polsce przyjęty i się sprawdza. Natomiast to zupełnie nie musi znaczyć zagrożenia dla bezpieczeństwa samych świadczeń, bo jeżeli mamy instytucje rozproszone, znaczy to np. różne standardy. Standardy, które są bardziej bezpieczne, mniej bezpieczne, tak, jak…Mówimy pewnie o Niemczech – spójrzmy na Niemcy. Niemcy patrzą na nas, jeżeli chodzi o to, co zostało zrobione w ZUS, mamy bardzo dobre kontakty. Tutaj pani profesor Gertruda Uścińska ma stałe kontakty. Oni trochę z zazdrością na nas patrzą, na to, co zostało zrobione. Bo patrząc w obszarze ubezpieczeń społecznych, przecież elektronizacja zaświadczeń A1, dla osób, które podejmują pracę w Unii Europejskiej… Jesteśmy największym wystawcą tych świadczeń w Europie i później pracodawca w Unii Europejskiej może bezproblemowo sprawdzić to zaświadczenie, tego pracownika, co pozwala na to, że nasi pracownicy z Polski mogą tak swobodnie zawodowo migrować. Byliśmy pierwszym krajem, który tak bardzo mocno się włączył właśnie w program budowy wymiany między instytucjami zabezpieczenia społecznego EESSI.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-31.1" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Natomiast bezpieczeństwo nie znaczy centralizacji. To znaczy inaczej, przepraszam – budowa systemu nie znaczy centralizacji. Bo to, nad czym teraz pracujemy, to jest właśnie kwestia decentralizacji systemu. System KSI został zbudowany… Jego budowa została rozpoczęta w 1998 roku i owszem, to był system centralny, nadal jest centralny, natomiast teraz prowadzimy dyskusje i prowadzimy prace, właśnie związane z decentralizacją, czyli wyjściem z bardzo bezpiecznej platformy, której używamy. Cały czas używamy platformy… Naszym corem są komputery klasy mainframe, co też zapewnia bezpieczeństwo, ta platforma, podnosi bezpieczeństwo. Natomiast zastanawiamy się nad wyjściem z tej platformy, bo dążymy do wyjścia z tej platformy w kierunku platform otwartych, np. nad rozwiązaniami, które szczególnie przyspieszyły po wybuchu wojny w Ukrainie, na przykład nad przenoszeniem danych w chmurę. Czyli tutaj już mówimy o… Jeżeli wprowadzimy mechanizmy ubezpieczające, a takie rozwiązania też już są, to nasze dane mogą być bezpieczne. Spójrzmy na to, co się stało z największym bankiem w Ukrainie. On został w bardzo krótkim czasie przeniesiony w przestrzeń chmurową i funkcjonuje. Dlatego centralizacja samego systemu ubezpieczeń społecznych nie znaczy, że samo bezpieczeństwo wypłaty świadczeń, czy bezpieczeństwo przyznawania jest słabsze. Bo rozwiązania technologiczne, dzisiaj i w przeszłości, pozwalają na to, do tego właśnie dążymy, żeby to przechowywanie danych było rozproszone, do tego, żeby przetwarzanie danych było rozproszone, tak żeby właśnie zminimalizować utratę danych, czy też ryzyk ataku – takiego skutecznego.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-31.2" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Natomiast co do samego systemu, ja już pracuję w ZUS z przerwami od 20 lat, więc dosyć długo. I pamiętam też, jeżeli mogę tylko dokończyć – pamiętam te przeliczenia waloryzacji. Faktycznie, całe rodziny robiły i chyba też trochę przyczyniłem się jako zabójca tego rozwiązania, bo właśnie algorytmizacja i przeniesienie tego w sferę cyfrową… Waloryzujemy, jeżeli chodzi o świadczenia emerytalno-rentowe, ok. 9 mln świadczeń. To się odbywa w lutym, od 1 marca są nowe wypłaty – robimy kilka tygodni wcześniej. Pamiętam jak jeszcze uczestniczyłem z panem prezesem Derdziukiem w komisji sejmowej, to kiedyś to wyjaśnialiśmy. Czas poświęcony na waloryzację jednego świadczenia to było, różnie liczone, ale od 4 do 8 minut. Tyle trzeba było poświęcić czasu na waloryzację jednego świadczenia – ręcznie, to, o czym pani mówiła. Automatyzacja procesów skróciła ten czas do 2,4 s, bo co tysięczna decyzja wymagała ingerencji pracownika i przejrzenia. Dlatego robimy to już od wielu lat.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję pani profesor i dziękuję panie prezesie.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast kończąc dzisiejsze spotkanie, panie prezesie, mam taką prośbę, czy taką sugestię, jeżeli zgodziłby się pan, gdybyśmy mogli zakończyć dzisiejsze spotkanie taką obietnicą, że zaraz po wyborach, gdyby się udało i ta Komisja funkcjonowała, bądź w ramach Komisji, zobaczymy jeszcze, jak to będzie przy pracy, żebyśmy jedno z pierwszych spotkań poświęcili właśnie ZUS i temu, o czym pan mówił. Ale moja prośba do pana jest taka, gdyby można było już na to spotkanie się tak przygotować z propozycjami, czy z doświadczeniami, które powinny skutkować później albo znaleźć się w przepisach prawnych. Co wy uważacie, co powinno się w prawie znaleźć takiego, żeby te procesy były bezpieczne, żeby można było je swobodnie przeprowadzać, szczególnie w instytucjach państwowych? Bo, tak jak pan sam powiedział, jesteście dzisiaj największą taką instytucją państwową, czy firmą państwową, która takie projekty buduje, nawet nie tylko w Polsce, ale, jak pan wspomniał, również w Europie. To byłoby, myślę, bardzo dobre narzędzie później dla parlamentarzystów do dalszej pracy, zmiany różnych ustaw, czy być może procedowania już nad nowymi przepisami prawa, bo jestem absolutnie przekonany, że takie prawo będziemy musieli budować. Mam nadzieję, że przy większym zainteresowaniu parlamentarzystów, ale to już w przyszłości.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Bardzo dziękuję, z wielką przyjemnością to zrobimy.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Super. Pozwolę sobie być z panem prezesem w kontakcie.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Za dzisiaj bardzo, bardzo serdecznie dziękuję, za tę obecność i przedstawienie tego tutaj, na forum parlamentu. Bardzo się cieszę, że możemy się czymś pochwalić, a szczególnie w tak ważnej instytucji, bo to jest jednak coś, co, jak siedzimy tu wszyscy, bez względu na naszą przyszłość, bo to wy nam później wypłacacie pieniądze. O tyle to jest ważne, o tyle jest istotne, więc gratuluję, panie prezesie i mam nadzieję – do niedługiego spotkania. Wszystkiego dobrego.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-35.0" who="#CzlonekzarzaduZUSWlodzimierzOwczarczyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu serdecznie.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dzięki.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + </body> | |
| 173 | + </text> | |
| 174 | + </TEI> | |
| 175 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00011-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cnt1s-00011-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 11/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 11/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT1S">11</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="MartaGrabowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Marta Grabowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="MichalPudlo" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Michał Pudło</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Ministerstwa Cyfryzacji Marcin Wysocki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MC Marcin Wysocki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="CNT1S" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00011-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam państwa posłów, członków podkomisji. Witam gości. W szczególności witam: pana insp. Michała Pudło, zastępcę komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, pana Marcina Wysockiego, zastępcę dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam serdecznie panią Joannę Karczewską, członka Stowarzyszenia ISACA Warszawa oraz panią prof. Martę Grabowską z Centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego. Witam także pana Radosława Nielka, stałego doradcę Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje wysłuchanie informacji komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości na temat wykorzystywania algorytmów przez Policję w kontaktach z obywatelami, którzy padli ofiarą przestępstw. Informację przedstawi zastępca komendanta, pan insp. Michał Pudło.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie inspektorze, zanim oddam panu głos, tylko przypomnę, że dzisiejsze posiedzenie podkomisji jest efektem naszej dyskusji na posiedzeniu sejmowej komisji stałej. Bardzo dziękuję, że przyjął pan zaproszenie. Chciałbym jedynie dodać, że podkomisję powołaliśmy na początku kadencji, żeby rozmawiać o algorytmach – o tym, co tak naprawdę dzieje się w kwestii dotyczącej algorytmów w przestrzeni publicznej, o ramach prawnych, które powinny nam towarzyszyć. Algorytmy nie tylko komercyjne, ale szczególnie te, które są w administracji państwowej, powinny nam służyć, być bliżej obywateli, a nie stanowić pewnego rodzaju barierę czy zagrożenie w przypadku złego wykorzystywania, stąd dzisiejsze spotkanie. Ostatnio odbyliśmy spotkanie z wiceprezesem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Dzisiaj mamy spotkanie z panem inspektorem i panem dyrektorem. Jeszcze raz bardzo dziękuję, że znaleźli panowie czas. Oddaję panom głos, bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MichalPudlo">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeszcze raz bardzo dziękuję za zaproszenie. To dla mnie ogromny zaszczyt, że mogę tu być.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#MichalPudlo">Tak jak powiedział pan przewodniczący, nasze spotkanie jest efektem ostatniego posiedzenia Komisji – to znaczy przynajmniej dla mnie ostatniego posiedzenia Komisji – które dotyczyło sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli odnoszącego się do ochrony obywatela przed cyberprzestępczością.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MichalPudlo">Raport dotykał Policji w kilku kwestiach. Jedną z nich była słabość komórek organizacyjnych Policji dotycząca zwalczania cyberprzestępczości, niedoetatowanie, nieusprzętowienie, brak odpowiednich funduszy – to jedna rzecz. Natomiast druga rzecz to słabość Policji w kontakcie z obywatelem, słabość Policji w pierwszej reakcji funkcjonariuszy na cyberprzestępstwa. W Policji służy przeszło 100 tys. policjantów. Część zajmuje się prewencją, część zajmuje się służbą wspomagającą, czyli logistyczną, część pełni służbę w służbie kryminalnej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MichalPudlo">W raporcie była również mowa o tym, że brakuje procedur, algorytmów, które mogłyby pomóc policjantowi w przyjęciu zawiadomienia o przestępstwie – oczywiście w prawidłowym przyjęciu zawiadomienia o przestępstwie – brak jest także algorytmów dla obywatela, które mogłyby przygotować go na taką wizytę.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MichalPudlo">Efektem prac – oczywiście nie tylko efektem prac Najwyższej Izby Kontroli, ale także efektem analiz, które były przeprowadzone w zakresie zagrożenia cyberprzestępczością – oraz efektem reakcji na dzisiejszy świat jest to, że w 2019 r. rozpoczęły się prace związane z powstaniem nowej jednostki Policji, a mianowicie Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, w którym mam zaszczyt służyć. W efekcie ustawy – uchwalonej w grudniu 2021 r. – w dniu 12 stycznia 2022 r. powstało Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#MichalPudlo">Początkowo przez pierwsze pół roku, zgodnie z ustawą, był ustanowiony pełnomocnik Komendanta Głównego Policji do spraw utworzenia biura, który miał na celu przygotowanie struktur, przygotowanie pierwszej rekrutacji, przygotowanie zaplecza logistycznego. Na dobrą sprawę biuro zaczęło funkcjonować 12 lipca zeszłego roku. Niedawno obchodziliśmy bardzo nieoficjalną rocznicę. Dlaczego mówimy o 12 lipca jako dacie rozpoczęcia funkcjonowania biura? Ponieważ wtedy w struktury Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości weszli funkcjonariusze, którzy wcześniej zajmowali się zwalczaniem cyberprzestępczości, oraz nowi funkcjonariusze, którzy zostali zrekrutowani w czasie pierwszej rekrutacji z innych jednostek Policji. Wcześniej przed 2022 r. funkcjonariusze zajmujący się zwalczaniem cyberprzestępczości pełnili służbę od najniższego szczebla, czyli od komisariatu, ktoś był na przykład wyspecjalizowany w prowadzeniu tego typu postępowań przygotowawczych w komendzie miejskiej. Oczywiście w zależności od regionu albo komenda miejska, albo komenda powiatowa tworzyła osobną komórkę bądź było to w strukturach komórki zajmującej się zwalczaniem przestępczości gospodarczej, tak też było. W komendach wojewódzkich były wydziały do zwalczania cyberprzestępczości. W strukturach Komendy Głównej Policji funkcjonowało biuro do zwalczania cyberprzestępczości, które miało pełnić funkcję koordynacyjną nad pozostałymi komórkami.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#MichalPudlo">Ustawa, o której mówiłem, w swoim założeniu miała skupić wszystkich funkcjonariuszy w jednej jednostce Policji, żeby całe dowodzenie wszystkimi funkcjonariuszami od szczebla wojewódzkiego było skoordynowane, żeby można było ujednolicić wyposażenie, sprzęt, procedury, algorytmy, struktury. Tak też się stało. Ustawa przewiduje powstanie w każdym mieście wojewódzkim zarządu z wydziałami operacyjno-śledczymi. To akurat zakłada koncepcja, a nie ustawa. Zgodnie z koncepcją każdy zarząd składa się z wydziałów operacyjno-śledczych i pozostałych wydziałów, o których oczywiście, jeżeli państwo chcą usłyszeć, mogę powiedzieć.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#MichalPudlo">Docelowo w 2025 r. CBZC, gdyż taki jest skrót, ma liczyć 1800 funkcjonariuszy pełniących służbę w każdym mieście wojewódzkim i w centrali w Warszawie. W ustawie jest również mowa o dodatku dla policjantów bezpośrednio zajmujących się zwalczaniem cyberprzestępczości, dodatku, który ma zachęcać osoby o szczególnych umiejętnościach – kwalifikacjach, predyspozycjach i wykształceniu – do tego, żeby pełniły służbę w naszym biurze. Aktualnie, w tym roku w naszym biurze pełni służbę 492 funkcjonariuszy i 34 pracowników cywilnych. Na ten rok mamy 800 etatów, a więc mamy wakaty, ale cały czas trwa rekrutacja. W przyszłym roku, zgodnie z ustawą, będzie 1300 etatów, czyli o 500 więcej. W 2025 r. docelowa liczba etatów to 1800. Ustawa przewiduje środki na powstanie, funkcjonowanie biura, zakup sprzętu, powstanie nowych lokalizacji, w każdym województwie musi powstać siedziba lub musi zostać przystosowany jakiś obiekt na potrzeby naszego biura. To oczywiście się dzieje.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#MichalPudlo">Co do rekrutacji, rekrutacja jest dwojakiego rodzaju – zewnętrzna i wewnętrzna. Wewnętrzna to rekrutacja dotycząca policjantów, którzy pełnią służbę w innych komórkach, w innych jednostkach organizacyjnych Policji, a zewnętrzna dotyczy – tutaj jest nowość –cywili, którzy chcieliby zostać policjantami i pełnić u nas służbę.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#MichalPudlo">Procedura przyjęcia do służby w naszym biurze polega na tym, że kandydat do służby w CBZC zdaje najpierw egzamin teoretyczny ze specjalistycznych umiejętności i kwalifikacji, które są koncepcyjnie rozwinięte w odpowiednim rozporządzeniu. Dotyczą one oczywiście szeroko pojętej cyberprzestępczości i informatyki. Drugi z egzaminów teoretycznych to egzamin z języka. Trzeci to egzamin praktyczny z tych samych umiejętności. Dopiero kiedy kandydat przejdzie pierwsze trzy etapy, przechodzi procedurę przyjęcia do Policji, która różni się tym, że kandydat nie zdaje testów sprawnościowych. Jesteśmy na etapie naborów, to trwa cały czas, systematycznie. Oczywiście zanim kandydat zostanie przyjęty, są testy psychologiczne, jest wariograf, jest komisja lekarska, a pozostałe punkty są z normalnej procedury przyjęcia do Policji. Jeżeli będą jakieś pytania à propos biura, to oczywiście jestem w stanie poszerzyć swoją wypowiedź.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#MichalPudlo">Natomiast co do procedur i algorytmów, to, tak jak już powiedziałem, wątpliwości Najwyższej Izby Kontroli, ale nie tylko – oczywiście widzimy je również sami – wywołał fakt braku jednoznacznych, jednakowych dla wszystkich, procedur i algorytmów w zakresie kontaktu z obywatelem oraz prawidłowego przyjęcia zgłoszenia. Przygotowujemy takie algorytmy i procedury. W pierwszej kolejności przygotowujemy je dla policjantów, żeby każdy policjant w Polsce przyjmujący zawiadomienie o przestępstwie mógł sobie otworzyć odpowiednią stronę albo podręcznik, albo stronę w policyjnej sieci transmisji danych, i zobaczyć, od jakiego punktu powinien zacząć, co powinien zabezpieczyć od obywatela, w jaki sposób rozmawiać z obywatelem.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.11" who="#MichalPudlo">Oprócz tego nasi funkcjonariusze robią szkolenia dla policjantów pełniących służbę w jednostkach terenowych. Do tej pory, tylko w tym roku, przeszkoliliśmy 1500 funkcjonariuszy. Oczywiście nigdy nie będzie tego za dużo, a wręcz zawsze będzie za mało, więc staramy się robić to jak najszerzej. Procedury muszą być szerokie, dlatego że każde przestępstwo ma swoją specyfikę, tu nie może być nic wspólnego. Są procedury dla phishingu, są procedury dla kaskad, czyli fałszywych alarmów bombowych, są procedury do SIM swapów, są procedury do każdego rodzaju przestępstw. Staramy się tak przygotować procedury, żeby dotyczyły każdego z przestępstw, żeby przede wszystkim były czytelne, zrozumiałe dla każdego policjanta i żeby później mogły ułatwić prowadzenie postępowania przygotowawczego. Nie każdy obywatel trafi do naszej komórki, żeby przyjąć od niego zawiadomienie. Najczęściej każdy pokrzywdzony trafia na najbliższy komisariat, na najbliższą komendę. Chodzi nam o to, żeby pierwsze czynności były wykonane jak najbardziej prawidłowo, dlatego że tak na dobrą sprawę od tego bardzo często zależy to, jak zostanie poprowadzone postępowanie, a przede wszystkim czy zostaną zabezpieczone pierwsze środki i źródła dowodowe.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.12" who="#MichalPudlo">Drugi rodzaj algorytmów i procedur, nad którymi pracujemy, to procedury czytelne dla obywatela, tak, żeby obywatel mógł się przygotować na wizytę. Zastanawialiśmy się nad możliwością stworzenia pewnych zakładek, pewnych zawiadomień w drodze cyfrowej, ale mamy zasadę legalizmu. Policja jest zobligowana do wszczęcia i poprowadzenia postępowania przygotowawczego w zakresie każdej informacji o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, a więc musimy być w tym naprawdę bardzo ostrożni. Nie chcielibyśmy też zdublować się z pewnymi formatkami, które funkcjonują w CSIRT, czyli w NASK-u, z formatkami, które są, funkcjonują i z którymi współpracujemy. Są tam zakładki – na pewno państwo to wiedzą – dotyczące różnego rodzaju przestępczości, które powodują pierwsze reakcje organów. W ustawie o nadużyciach w komunikacji elektronicznej jest mowa o współpracy pomiędzy Policją a NASK-iem. Zakłada ona nasz dostęp do tej bazy danych. Jesteśmy bardzo radzi, że możemy skorzystać z takiego narzędzia, że możemy korzystać z danych, które tam są, a także czerpać wiedzę na temat rozwoju zagrożeń, jakie są. Te statystyki bardzo dużo nam pokazują. Każdy z nas może wysłać tam informację. Dowiadujemy się, czy przestępczość w danym zakresie rośnie, czy maleje.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.13" who="#MichalPudlo">Jeszcze jedno. Jakie mamy obawy związane z formatkami, które mogłyby wyręczyć obywatela albo ułatwić obywatelowi dostęp do zgłoszenia zawiadomienia? To jest kwestia botów, kwestia fałszywych zawiadomień, kwestia wielu niepotrzebnych czynności. Oczywiście kontakt z obywatelem jest dla nas najważniejszy. Każdą informację staramy się zweryfikować i musimy zweryfikować. Tak też robimy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.14" who="#MichalPudlo">W zakresie procedur mogę powiedzieć, że procedury dla policjantów – dotyczące zawiadomienia o przestępstwie oraz pierwszych czynności na miejscu – są w opracowaniu, na ukończeniu, są konsultowane w jednym z biur Komendy Głównej Policji, tak żeby to biuro mogło się formalnie wypowiedzieć. Nie weszły jeszcze w fazę dystrybucji, w teren – przepraszam za kolokwializm – nie weszły do dystrybucji do jednostek niższego poziomu niż komenda wojewódzka Policji. To poruszył raport w swojej treści. Algorytmy są w terenie, procedury są w terenie, tylko że raport zarzuca nam ich nieaktualność, one są, a poza tym cały czas funkcjonują w obiegu prawniczym. Policjantów obligują algorytmy, które przygotowuje Prokuratura Krajowa. Są algorytmy w zakresie sześciu przestępstw, są dystrybuowane i oczywiście obowiązują. Nasze algorytmy muszą korelować z algorytmami prokuratury.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.15" who="#MichalPudlo">Cały czas zastanawiamy się nad tym, jak to dystrybuować… Jeżeli chodzi o procedury, o możliwość dostępu dla obywatela, to zastanawiamy się – na kanwie naukowej czy nawet na kanwie dyskusji z państwem, bo są różne opinie – czy to powinno być jedno źródło znane wszystkim, czy to powinno być dystrybuowane poprzez wiele źródeł. To tak jak z polityką senioralną, profilaktyką w zakresie cyberprzestępczości wśród seniorów. Kiedyś zastanawialiśmy się, myśleliśmy, że może powinno być jedno źródło dystrybucji profilaktyki dla seniorów, żeby senior wiedział, że tu, w tym miejscu, dowie się wszystkiego na ten temat. Niektórzy przekonują, że jednak powinno być wiele źródeł szeroko dystrybuowanych, tak, żeby to dotarło do jak największej liczby. Tak samo tu zastanawiamy się nad tym, jak powinno być… Myślę, że na razie to, co funkcjonuje we współpracy z NASK-iem, czyli polskim CSIRT-em, spełnia nasze oczekiwania, a możliwość dostępu do bazy danych również byłaby dla nas bardzo dobrym rozwiązaniem.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.16" who="#MichalPudlo">W zasadzie to wszystko, co w tym zakresie mogę powiedzieć, zastanawiam się, co mógłbym jeszcze poruszyć. Jeżeli państwo mają jakieś pytania, to oczywiście chętnie odpowiem.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie inspektorze. Panie dyrektorze, czy coś jeszcze? Proszę bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Zgadzam się z diagnozą i pomysłem na to, jak osiągnąć pożądany cel. Faktycznie jest tak, że system jest złożony. Odnoszę się tu do ostatniej myśli przedstawionej przez pana komendanta. Obywatel, który jest ofiarą cyberprzestępstwa, w mojej ocenie powinien móc otrzymać informację w różnych miejscach, ale powinny być one komplementarne. Oczywiście jest komunikacja ze strony Policji, NASK-u, jak się zachować, w jaki sposób zwrócić się do danej instytucji. W żadnym przypadku nie może być sprzeczności pomiędzy algorytmami stosowanymi przez Policję, prokuraturę. Sprawa cyberbezpieczeństwa jest to sprawa wielu organów, więc należy to uzgodnić w rzetelny sposób, a także frontem do obywatela, do podmiotów, które zgłaszają.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Jeżeli chodzi o nadużycia w komunikacji elektronicznej, smishing, będzie system, do którego będzie dostęp. Rozumiem, że wypracujemy algorytm odnoszący się na przykład do częstotliwości czy do liczby zgłoszeń, który pozwoli nam zakwalifikować, że to jest kampania, wyciągnąć to przed nawias, nadać odpowiedni priorytet dla CSRIT NASK –oczywiście komunikacja będzie blokowana przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych – a także podjąć odpowiednie czynności przez Policję. Tak jak wskazał pan komendant, jeżeli chodzi o działania Centralnego Biura Zwalczenia Cyberprzestępczości, na początku szczególnie ważne jest podjęcie pierwszych czynności w sprawie, zabezpieczenie materiału, kontakt z osobą poszkodowaną. To jest szalenie ważne, rzutuje na całość postępowania, na ewentualne wykrycie sprawcy czy pomoc w odszkodowaniu bądź zadośćuczynieniu osobie poszkodowanej, powoduje zminimalizowanie skutków nadużycia, przestępstwa popełnionego wobec tej osoby.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaMinisterstwaCyfryzacjiMarcinWysocki">Myślę, że wszyscy się zgadzamy, że CBZC jest bardzo ważną inicjatywą. Oczywiście sprawy związane z cyberprzestrzenią są mi szczególnie bliskie. Uważam, że te sprawy są znacznie bardziej skomplikowane, dlatego też zasadne jest, że dla tej grupy policjantów są inne wymagania, inne warunki. Trzymam kciuki, żeby ściganie przestępstw było jak największe, żeby zapobieganie nadużyciom było jak najbardziej skuteczne, żeby powszechna świadomość społeczeństwa – czego nie powinno się robić, a jeżeli ktoś zrobił, to do kogo może się szybko zwrócić, żeby państwo podjęło adekwatne środki – była oczywista, przystępna, powszechna. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na początek mam szybkie pytanie. Proszę mi przypomnieć, czy w ustawie, która zwiększa dodatki dla osób w administracji państwowej, która dotyczy tych, którzy mają nas chronić, jeżeli chodzi o cyberbezpieczeństwo, są wpisane także dodatki dla Policji. Nie pamiętam tego.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Panie przewodniczący, jedne to dodatki, o których mowa w ustawie, na mocy której zostało powołane Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości. Jest też ustawa o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. W tej ustawie również są zadania, które kwalifikują się do tego, żeby przyznać dodatki funkcjonariuszom Policji. Na etapie rządowym była już procedowana nowelizacja, która rozszerzała katalog, jeszcze dokładniej wymieniała, precyzowała różne ważne czynności z zakresu ścigania cyberprzestępstw, obecnie tam są te zadania. Jest to współpraca krajowa, międzynarodowa, zabezpieczanie śladów cyfrowych, obsługa incydentów, ważnym komponentem systemu są funkcjonariusze Policji.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zgoda. Nie wiem, jak to dobrze ująć, ale człowiek jest kimś bardzo ważnym w całym systemie walki oraz w cyberbezpieczeństwie. Musimy mieć ekspertów po naszej stronie, dlatego że po drugiej stronie mamy naprawdę zaawansowanych ekspertów, którzy potrafią robić różne złe rzeczy. Jeżeli po naszej, dobrej stronie nie będziemy mieli ekspertów, to przegramy bitwę, stąd moje pytanie. Pan inspektor chciał coś dodać, bardzo proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#MichalPudlo">Jeżeli mogę uzupełnić, to dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.1" who="#MichalPudlo">W obiegu prawnym funkcjonują dwa świadczenia dotyczące tej tematyki. Jedno to jest świadczenie teleinformatyczne dotyczące cyberbezpieczeństwa. Jeżeli pytamy o Policję, to oczywiście policjanci funkcjonują w tym systemie. To są funkcjonariusze, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Świadczenie, które dotyczy policjantów z Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości – którzy bezpośrednio zajmują się zwalczaniem cyberprzestępczości – to świadczenie dotyczące bezpośredniego zwalczania cyberprzestępczości, stanowi o tym ustawa o CBZC.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie inspektorze. Pan dyrektor.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Tylko jedno słowo ad vocem.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Oczywiście ustawa o świadczeniu teleinformatycznym nakłada maksymalny pułap. Nie chciałbym absolutnie, żeby komuś przyszło przez myśl, że polega to na tym, że jacyś funkcjonariusze dostaną obydwa dodatki i otrzymają astronomiczne wynagrodzenie. Jest odniesienie do wielokrotności mnożnika kwoty bazowej w służbie cywilnej, który sprawia, że wszystkie składniki wynagrodzenia danego funkcjonariusza w kontekście świadczenia teleinformatycznego są brane pod uwagę na etapie jego przyznawania. Tak wynika z przepisów ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselFryderykKapinos">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, pan komendant powiedział, że docelowo będzie zatrudnionych 1800 osób. Na dzień dzisiejszy jest ponad 400, a do końca tego roku macie mieć 800 osób.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#MichalPudlo">800 etatów.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselFryderykKapinos">Z czego to wynika? Gdzie jest problem, że jest jeszcze tyle wakatów? To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa, drugie pytanie. Jest 1800 etatów na całą Polskę. Jak będą rozłożone w poszczególnych województwach? Czy w województwie będzie jeden ośrodek, czy będzie kilka ośrodków?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselFryderykKapinos">Po trzecie, moja uwaga jest taka, że prewencja jest chyba najważniejszą zasadą, którą należałoby zastosować szczególnie w stosunku do osób najbardziej wrażliwych jak seniorzy czy młodzi ludzie. Czy nie należałoby używać bardzo prostego, nieskomplikowanego języka szczególnie wobec grupy seniorów, którzy, jak słyszą słowo phishing, mówią: „Panie, ale co to jest?”. W związku z powyższym czasem potrzebny jest prosty przekaz. Nam się wydaje, że wszystko jest proste, ale nie jest dla osoby, która na co dzień nie ma z tym kontaktu.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselFryderykKapinos">Kiedy mam jakiś podejrzany SMS, wysyłam go do NASK-u, ale kiedy pytam moich znajomych, to może 10% wysyła. Czy nie należałoby przeprowadzić dużej ogólnopolskiej kampanii, dotrzeć do wielu osób, żeby kiedy mają jakiekolwiek podejrzenie co do SMS-a… Jeśli dostają SMS, że mają dopłacić 30 gr za prąd, to wydaje im się, że wystarczy, że sobie klikną, a okazuje się, że tracą swoje oszczędności, i jeszcze ktoś bierze na nich kredyt. Dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie inspektorze, proszę uprzejmie.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MichalPudlo">Bardzo dziękuję za pytania. Uwielbiam mówić o Centralnym Biurze Zwalczania Cyberprzestępczości, ale nie wiem, ile państwo mają czasu.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę mówić.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#MichalPudlo">Dziękuję. Najpierw odniosę się do pytania o liczbę wakatów. Ustawa w pierwszym roku funkcjonowania biura, czyli w poprzednim roku, przewidywała 300 etatów. Zaczęliśmy bardzo dobrze, dlatego że z pierwszej rekrutacji spośród policjantów pełniących służbę w pionie, nazwijmy go, cyber oraz z policjantów z innych jednostek mieliśmy w pierwszym roku już 385 osób. Kolejny etap rekrutacji był w tym roku. Ustawa dodała nam 500 etatów, więc obecnie jest 800 etatów. Spośród policjantów pełniących służbę rekrutację przechodzi około 45%, jednak nie mogą od razu do nas przyjść, dlatego że prowadzą postępowania przygotowawcze, prowadzą szeroko zakrojone działania o charakterze operacyjnym, są na takich stanowiskach, gdzie trzeba znaleźć zastępstwo. To trwa, chociaż oczywiście z każdym dniem się zmienia, jeszcze w zeszłym tygodniu były 484 osoby, dzisiaj mamy już 492. To się zmienia z każdym dniem.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.1" who="#MichalPudlo">Jeżeli chodzi o osoby z cywila, które chcą zostać naszymi policjantami, to trwa procedura, z której nie możemy zrezygnować. To są pierwsze etapy. Bardzo zaangażowałem się, osobiście, w analizę tego, jak postępuje kwestia aplikacji złożonych do naszego biura. Widzę, że kandydaci nas trochę obserwują, jak to się potoczy, co oni będą robić. Wyobrażenie młodych ludzi i nie tylko młodych ludzi – dlatego że to są też ludzie troszeczkę starsi, którzy chcą zostać naszymi policjantami – jest różne. Niektórym wydaje się, że będą siedzieć tylko za komputerem, innym wydaje się, że będą robić tylko hacking, a każdy z nich będzie policjantem. To jest ta różnica, to jest ta specyfika. Już od pierwszych etapów tłumaczymy, na czym to będzie polegać. Widzę, że trochę nas obserwują, co będzie, czekają na pierwszy nabór, gdzie pójdą, są trochę ciekawi. Jest bardzo dużo pytań. Są podania, tylko że to trwa, to nie może być nagle. Liczę na to, że z każdym miesiącem będzie lepiej i rozpoczniemy jednym dużym kursem podstawowym, z którego nikt ich nie zwolni.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.2" who="#MichalPudlo">Były pytania, wątpliwości, dlaczego rezygnują. Oczywiście są też tacy młodzi ludzie, którzy rezygnują w trakcie procedury. Rezygnują, dlatego że na przykład dowiadują się, że będą mieli broń, że będą musieli jechać na drugi koniec Polski kogoś zatrzymać. Nie wszyscy nasi funkcjonariusze są na przykład informatykami śledczymi, którzy zajmują się szeroko pojętym forensic’iem, czyli tylko badaniem sprzętu i software’u. Nie każdy z nich to robi. Muszą być też tacy, którzy pojadą zatrzymać, przeszukać, zabezpieczyć sprzęt, czy przesłuchać świadków. To jest jedna z przyczyn. Druga przyczyna jest taka, że dzisiaj młodzi ludzie chcą mieć wszystko od razu, już, teraz. Dzisiaj złożył papiery, to już za miesiąc jest chętny do przyjścia do pracy. Procedura u nas jest nie tyle czasochłonna, co składa się z kilku etapów, których nie można przyspieszyć. To jest kwestia testu teoretycznego, później testu praktycznego, który jest zaraz jeden po drugim, potem są badania psychologiczne, badania wariograficzne, komisja lekarska. Mam nadzieję, że z każdym rokiem będzie coraz lepiej i liczba policjantów pełniących służbę w CBZC będzie jak największa. Czy moja odpowiedź w tym zakresie jest wystarczająca? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.3" who="#MichalPudlo">Drugie pytanie dotyczyło tego, jak to wyglądało w zakresie liczby etatów w poszczególnych województwach. Tak jak powiedziałem, koncepcja zakłada, że to będzie każde miasto wojewódzkie. Dwa największe zarządy będą w Katowicach i Warszawie po 140 etatów policyjnych, cztery mniejsze będą w Krakowie, Poznaniu, Wrocławiu i Łodzi po 100 etatów. W Gdańsku, Radomiu, Bydgoszczy, Lublinie, Szczecinie i Rzeszowie będzie po 85 etatów, a w Białymstoku, Gorzowie Wielkopolskim, Kielcach, Opolu i Olsztynie po 67 etatów.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.4" who="#MichalPudlo">Co do struktury, to mogę powiedzieć, że na pewno będą komórki – mówię tu o zarządach, o całej liczbie – wydziały operacyjno-śledcze, które będą zajmowały się prowadzeniem postępowań przygotowawczych i pracą operacyjną dotyczącą tego rodzaju przestępczości. Ponadto będą wydziały informatyki śledczej, gdzie będą, kolokwialnie mówiąc, forensic’owcy zajmujący się informatyką śledczą, będą wydziały wywiadu kryminalnego, które będą zajmowały się analizą, kwestiami dostępu do systemów, wprowadzeniem do systemów policyjnych, i nie tylko, korzystaniem z innych systemów, choćby we współpracy z Ministerstwem Cyfryzacji i NASK-iem, oraz szeroko pojętą logistyką dla każdego zarządu w terenie. Za logistykę, za zaopatrywanie komórek CBZC w terenie odpowiadają komendy wojewódzkie. Z założenia wydział zaopatrzenia czy wydział teleinformatyki w danym województwie jest hubem, który skupia logistykę dla zarządu, co nie znaczy, że nie trzeba zajmować się samą logistyką w zarządzie. Od tego też będą funkcjonariusze.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.5" who="#MichalPudlo">Po liczbie aplikacji do Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości widzę, że w zależności od regionu Polski jest mniej lub więcej kandydatów, jest mniejszy lub większy odsetek zapełnionych etatów. Zauważyłem na przykład, że na Podkarpaciu jest nam łatwiej zdobyć nowych funkcjonariuszy i wypełnić chociażby dzisiejszy stan etatowy niż w Warszawie czy na ścianie zachodniej.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.6" who="#MichalPudlo">Wrócę jeszcze do poprzedniej kwestii – liczby etatów. Nie możemy też osłabiać innych komórek i innych jednostek Policji, żeby nie sparaliżować ich pracy. To też z tego wynika. Czy mam przedstawić strukturę, jak to wygląda na dziś? Nie ma takiej potrzeby.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.7" who="#MichalPudlo">Jeśli chodzi o profilaktykę, to mamy podzielony, skatalogowany zakres działań CBZC. Praca operacyjna i praca śledcza to jest główny wątek. Informatyka śledcza, o czym tu mówiłem, szeroko pojęta analiza, i to w zakresie nie tylko chociażby powiązań, ale również analiza kryptowalut, to przede wszystkim to, co ma dla nas znaczenie. Jest także analiza ruchu sieciowego. Mamy zespoły szkoleń. Są to te komórki, które odpowiadają m.in. za to, żeby szkolić policjantów w terenie. Bardzo się cieszę, że jest duża chęć ze strony policjantów w terenie do tego, żeby uczestniczyć w szkoleniach.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.8" who="#MichalPudlo">Wsparcie jednostek Policji… Bezpośrednie zwalczanie cyberprzestępczości to nie jest nasze jedyne zadanie. Naszym drugim zadaniem, które jest bardzo ważne, jest wsparcie innych jednostek Policji. To jest różnego rodzaju wsparcie, chociażby od wyjazdu razem z policjantami z komisariatu, komendy powiatowej, komendy miejskiej czy komendy wojewódzkiej na działania, kiedy potrzebują prawidłowo zabezpieczyć sprzęt informatyczny, po doradztwo, pomoc w przyjęciu zawiadomienia o przestępstwie. Dużym wzięciem cieszy się po prostu przeanalizowanie zabezpieczonego sprzętu, tu są ogromne potrzeby. Jak pewnie państwo się domyślacie, dzisiaj w każdej sprawie jest jakiś sprzęt informatyczny – od telefonu po komputery. On musi być przeanalizowany nie tylko zgodnie z wszelkimi zasadami prawa procesowego, ale też oczywiście pod względem technicznym. Tutaj naprawdę są duże potrzeby. Cieszę się, że nie tylko czerpiemy ludzi z innych jednostek Policji, czerpiemy zasoby lokalowe, ale też dajemy coś od siebie i pomagamy w tym zakresie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.9" who="#MichalPudlo">Ostatnim, a właściwie przedostatnim pionem, który wyodrębniliśmy, jest zespół do spraw innowacyjności, czyli ludzie, którzy mają analizować, czy są jakieś nowości, które można by było implementować do naszego biura.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.10" who="#MichalPudlo">Ostatni dział, o który pan poseł zapytał, to profilaktyka. Profilaktyka jest dla nas bardzo ważna, oczywiście nie tylko zgodnie z zasadą, że lepiej zapobiegać niż leczyć. W tym temacie można zdziałać najwięcej. Dziękuję za współpracę z NASK-iem, dlatego że naprawdę wymieniamy się materiałem szkoleniowym i nie tylko. Co do profilaktyki współdziałamy z komórkami organizacyjnymi Policji na każdym poziomie – od komendy powiatowej i miejskiej po komendę wojewódzką. Trzeba podzielić i przystosować materiał do każdej z grup. Inaczej mówi się w szkołach, inaczej mówi się wśród seniorów. Wśród seniorów – przepraszam za może mało dyplomatyczne zdanie – jest duże pole do popisu. Faktycznie trzeba przystosować język, tak samo jak dla młodzieży trzeba przystosować inne źródła. Tak jak powiedziałem, zastanawialiśmy się nad tym, czy iść jednoźródłowo czy przyjąć wiele źródeł. Stwierdziliśmy, że lepiej wiele źródeł. Fajnie, że komendy wojewódzkie Policji – odpowiednie komórki do spraw prewencji kryminalnej, dlatego że to jest taka tematyka – współdziałają z nami. Pracujemy, nigdy nie powiemy, że jesteśmy dobrzy, dlatego że naprawdę nigdy nie będzie tego za dużo, to zawsze będzie potrzebne. Mam nadzieję, że dzięki współpracy – z różnymi podmiotami, z sektorem prywatnym, ale również z państwem – będziemy mogli iść do przodu.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie inspektorze. Stały doradca Radosław Nielek, bardzo proszę, panie doradco.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu. Panie komendancie, mam trochę mniej optymistyczny obraz rzeczywistości zwłaszcza w kontekście rekrutacyjnym.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Mam przyjemność mieć zajęcia ze studentami jednej z warszawskich uczelni informatycznych, przez którą przechodzi pewnie 30% studentów informatyki, którzy, co do zasady, są pewnie głównym państwa celem w tym zakresie, a jeżeli nie głównym, to jednak jednym z istotnych. Jeżeli mamy zwalczać cyberprzestępczość, to ludźmi, którzy kształcą się w tym kierunku i mają wiedzę merytoryczną. Powiem szczerze, że nie słyszałem od żadnego z nich, żeby w ogóle rozważał taką ścieżkę kariery. Powiem więcej, nie widziałam także, żeby państwo pojawili się na jakichkolwiek targach pracy związanych z miejscem, gdzie studenci aktywnie szukają swojej ścieżki kariery. Rozumiem, że system rekrutacyjny, w którym wywieszamy ogłoszenie i mówimy, że oferujemy 1200 etatów, mamy 300 etatów, może działać w bardzo wielu branżach, ale w tak konkurencyjnej branży jak informatyka, jak cyberbezpieczeństwo, to nie ma prawa działać. Powiem brutalnie, państwo dostaną 10% ludzi zdeterminowanych, którzy sami to sobie znajdą, dla których faktycznie to będzie pomysł na życie, oraz 90% osób, które kompletnie nie będą miały żadnego pomysłu na życie. Aktywni, którzy szukają, spotkają się na targach z 10, 15, 20 różnymi pracodawcami, którzy zaproponują im różne warunki. Nawet nie chodzi o to, że dadzą im lepszą pensję, tylko po prostu będą tam, powiedzą, co będą robić, powiedzą „złóż tutaj formularz, wypełnij to” itd. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Druga rzecz. Nie powiedział pan o tym, jak długo trwa proces rekrutacyjny, ale, znając aktualną młodzież, studentów, absolwentów, po prostu nie jestem w stanie zrozumieć, jak można skutecznie kogoś zrekrutować, jeżeli proces rekrutacji trwa długo. Nic z tego, co pan wymienił, nie powoduje, żeby proces musiał trwać długo. Może trwać trzy dni, może trwać pięć dni, może mieć 3–4 etapy, ale nie powinien trwać miesiąc, dwa miesiące, dlatego że nie ma w procesie niczego, co studenci, absolwenci czy osoby, które chcą przyjść do państwa do pracy, powinni robić przez dwa miesiące. Mają czekać na przetworzenie formularza? To nie powinno tak wyglądać. Rozumiem, że być może kiedyś tak to wyglądało, albo tak to wygląda w innych działach, ale jeżeli chcemy skutecznie zrekrutować młode osoby do pracy w tym miejscu, to trzeba dostosować się do sposobu rekrutacji, do ich oczekiwań odnośnie do tempa rekrutacji. Nie ma od tego ucieczki. Możemy się na to obrazić i powiedzieć, że my pracujemy inaczej, tylko że konkurencja jest na tyle duża, że wybiorą sobie inne miejsca do pracy.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.3" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Biorąc pod uwagę zapisy ustawowe, biorąc pod uwagę dodatkowe rozwiązania finansowe, biorąc pod uwagę rozwiązania emerytalne i dodatkowe uprawnienia, z finansowego punktu widzenia oczywiście może nie jest to najbardziej atrakcyjna praca w tym obszarze, ale też nie jest to wcale tak złe rozwiązanie. Zakładając pewną stabilność pracy, dodatkowe uprawnienia, uprawnienia emerytalne, ewentualne dodatki, ścieżkę kariery – także dzięki aktywności ministra i Sejmu, który uchwalił odpowiednie przepisy – chyba nie chodzi już o kwestię finansową.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.4" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Moim zdaniem to nie kwestia finansowa blokuje to, że mamy tu wakaty, a sam proces rekrutacyjny. Nie chcę składać deklaracji, ponieważ nie mam do tego żadnych uprawnień, ale wydaje mi się, że… Jeżeli państwo doszliby do momentu, w którym głównym blokerem przy procesie rekrutacyjnym, który wyglądałby tak samo, jak wygląda do dobrych firm teleinformatycznych… Jeżeli będą państwo mieli podobnie skonfigurowany proces, ale okaże się, że jest problem, ponieważ ludzie wybierają jednak coś innego, gdyż brakuje im 10, 20, 30%, to wtedy można wrócić do odpowiedniego ministra, wrócić do parlamentu, wrócić do Komisji i poszukać wsparcia, żeby znaleźć 20, 30 czy 15%, wprowadzić jakieś dodatkowe uprawnienia, albo mieć jakiś budżet na szkolenia, ponieważ to może być atrakcyjne dla ludzi. Można szukać rozwiązań, ale mam wrażenie, że jednak pewna luka jest trochę wcześniej, jest pewne niedostosowanie procesu do ludzi, których chcieliby państwo zrekrutować. To jest jedna rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę ze względu na wakaty. Jedno jest pewne, niezależnie od budżetu wakaty nie ścigają przestępców. Przestępców mogą ścigać tylko ludzie. To jest jedna rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.5" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Jeżeli chodzi o procedury, o których pan mówił, zwracając uwagę na to, że mają być dostępne, że są rozpropagowane itd., chciałbym zwrócić uwagę na jeden aspekt procedur dotyczący tego, o czym powiedział pan dyrektor. Chodzi o to, żeby starać się wykorzystywać procedury, mieć w procedurach także element, który pozwala bardzo szybko agregować szerokie ataki, to znaczy kiedy ten sam rodzaj ataku występuje w dwóch, trzech, czterech różnych powiatach w bardzo różnych miejscach w kraju. Pewnie dużą wartością byłoby to, żeby godzinę po tym, jak atak zostanie zarejestrowany na miejscu w konkretnym komisariacie Policji – gdzie ktoś przyszedł złożyć doniesienie o popełnieniu przestępstwa, o tym, że został okradziony – był system, który prowadzi analizę i agreguje informacje po to, żeby można było szybko powiedzieć „OK, tu jest przeprowadzony skoordynowany atak, który jest szeroki”. W związku z tym wtedy można sięgać po jakąś prewencję, można starać się szukać rozwiązań, które będą skuteczne prewencyjnie, dlatego że bardzo szybko będziemy mieli informację.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.6" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Kluczowa jest informacja, kluczowe jest również to, że to państwo, czyli de facto Policja będzie sensorem popełniania przestępstw i oszustw na samym dole. Policja jest pierwszym kontaktem dla osoby, która została oszukana, a nie prokuratura, nawet nie NASK tylko właśnie Policja, dlatego że to na policję idę zgłosić informację o tym, że zostało popełnione jakieś przestępstwo, zostałem okradziony, oszukany. To, gdzie to potem będzie prowadzone, to jest zupełnie inna kwestia, ale muszą państwo też mieć w tym procesie element, który pozwoli działać efektywnie jako sensor dla popełnianych przestępstw.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.7" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Na końcu pozwolę sobie jeszcze na drobną uszczypliwość. Wszedłem na państwa stronę internetową, która jest specyficzna, żeby nie użyć innego określenia. Zerknąłem na cztery ostatnie informacje, aktualności. Mogę państwu przeczytać cztery ostatnie aktualności. To są życzenia komendanta centralnego biura, życzenia komendanta głównego, życzenia Prezesa Rady Ministrów, życzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji. W tym momencie kończy mi się strona, pewnie są jeszcze jakieś kolejne aktualności. Pewnie robią państwo też coś dużo bardziej wartościowego niż życzenia. Pewnie ważne jest, żeby o tym powiedzieć. Myślę, że to jest także artefakt święta Policji, które miało miejsce, ale jak ktoś wejdzie na taką stronę internetową, to trudno, żeby zachęciło go to do robienia jakichś rzeczy. Nie chwalą się państwo ciekawymi osiągnięciami, fajnymi rzeczami, które państwo zrobili, tylko chwalą się państwo tym, że dostali państwo życzenia od ministra spraw wewnętrznych i administracji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Na początek pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dygresja za dygresję.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Niedawno byłem na jednej z najlepszych uczelni warszawskich, jeżeli chodzi o profil techniczny, informatyczny, i z radością przeczytałem informację zachęcającą do dołączenia do szeregów CBZC. Sam to widziałem, zaświadczam, że tak jest. Pewnie moglibyśmy spróbować za chwilę się tam wybrać – po pracy Komisji. Zapewniam, że wśród kilku najważniejszych reklam jest ta zachęcająca do funkcjonowania w służbie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Chciałbym jeszcze powiedzieć kilka słów w odniesieniu do słów pana posła. Panie pośle, bardzo dziękuję, że przekazuje pan SMS-y do NASK-u. Zgodnie z poprawkami senackimi, które Komisja dzisiaj jednogłośnie poparła, zostanie skrócony – bezpłatny dla użytkownika końcowego – numer 8080, na który będzie można zgłaszać takie nadużycia.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMCMarcinWysocki">Jeżeli natomiast chodzi o kampanię, to ją prowadzimy. Strona internetowa, profile społecznościowe to jest mało, media, telewizja, gazety… Również pan przewodniczący przedstawił na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii kilka ciekawych pomysłów na temat tego, jak można rozpowszechniać wiedzę, wychodzić do społeczeństwa. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za słowa uznania, panie dyrektorze.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie inspektorze, już oddaję głos, tylko chciałbym, żeby słowa naszego doradcy nie były odczytane jako przerzucanie się dygresjami, ale jednak spojrzenie na to, że warto jeszcze coś zrobić, skoro można. Jeżeli ktoś ma swoje doświadczenia i dzisiaj w czytelny sposób je formułuje, to myślę, że dla was to też jest ciekawa podpowiedź. Chyba na tej sali, jak też chyba w polskim parlamencie, nie ma nikogo, kto źle życzyłby tym, którzy będą pracować w tym wydziale.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzisiaj każdy z nas ma w telefonie całe swoje życie, nie tylko dostęp do konta, ale swoje dokumenty. ZUS od niedawna użytkuje nową aplikację, tam jest system ochrony zdrowia. Wszystko robimy telefonem. Każdemu z nas dzisiaj zależy, żeby szczególnie w tym wydziale Policji działo się dobrze, niezależnie od tego, kto rządzi, kto będzie podejmował główne decyzje, dlatego że to jest w naszym interesie.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W naszym interesie jest także to, żeby szukać rozwiązań – w naszym przypadku prawnych – o czym mówił pan doradca. Pan inspektor może zrobić analizę, czy czegoś brakuje. Uważam to za kluczową podpowiedź. Jeżeli czegoś będzie brakowało w procesie pozyskiwania ludzi, to pan inspektor przychodzi do pana, panie dyrektorze, czy do ministra, i mówi: „Słuchajcie, tu nam brakuje tego, tu nam brakuje tego, żeby zachęcić ludzi do pracy”. Po to jest Komisja, żebyście później przyszli z wypracowanymi sugestiami i powiedzieli: „Panie i panowie posłowie, mamy taki problem, albo będziemy bezpieczni albo nie”. Wtedy szybką ścieżką możemy przeprocedować ustawę. Myślę, że podpowiedź, żeby wyciągać wnioski, jeżeli coś nie idzie, też jest ciekawa. Jeżeli nie idzie, to trzeba to poprawić. Od tego jesteśmy my jako Komisja czy jako podkomisja.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze pani profesor chciała zadać pytanie. Potem pani Joanna jeszcze jedno pytanie. Bardzo proszę, pani profesor.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.0" who="#MartaGrabowska">Marta Grabowska, Centrum Europejskie Uniwersytetu Warszawskiego.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.1" who="#MartaGrabowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym poruszyć troszkę inny temat, ponieważ m.in. na moich zajęciach ze studentami jest mowa o tym, co robić, kiedy trafią się nieszczęścia, wobec tego mam spojrzenie od strony użytkowników. Mamy NASK, CERT, CSIRT, a dla przeciętnego obywatela CERT, teraz rodzi się nowe ciało, czyli państwa działalność. Różnica pomiędzy funkcjonowaniem CERT-u a funkcjonowaniem państwa biura polega na tym, że państwo jesteście organami ścigania, a CERT nie. Państwo jesteście organami ścigania, a więc możecie wykonywać wszystkie czynności, na przykład wejść do czyjegoś mieszkania, poszukiwać osoby itd., CERT nie ma takich możliwości. CERT jest już troszeczkę znany, może jeszcze niewielu użytkownikom, ale w jakiś sposób jest znany, na przykład studenci na Uniwersytecie Warszawskim są szkoleni, jak się zachować.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-24.2" who="#MartaGrabowska">W moim przekonaniu państwo bardzo jasno musicie ustalić z CERT-em zakres swoich kompetencji, dlatego że to, co się zgłasza do CERT-u, to są często rzeczy, z którymi CERT sobie sam poradzi. Poradzi sobie z tym, żeby zablokować jakieś konto, czy w danym momencie poczynić takie a takie rzeczy. Natomiast mogą być takie zagrożenia, że CERT już sobie z nimi nie poradzi, dlatego są potrzebne organy ścigania. Wydaje mi się, że musi być jasno określony rozdział kompetencji pomiędzy tym, co robi CERT, a tym, co robią państwo. Jeżeli jakieś zgłoszenie przyjdzie do CERT-u i CERT zdecyduje, że trzeba jednak włączyć organy ścigania, to oczywiście rozumiem, że będzie to państwu przekazywał i że państwo włączycie aparaturę, którą posiadacie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.3" who="#MartaGrabowska">Jeżeli państwo będziecie reklamować się jako jednostka, która robi wszystko, to oczywiście będziecie zasypywani mnóstwem rzeczy, które na przykład może wykonać CERT, a państwa cenne działania… Cenne w państwa działaniu jest to, że jesteście organem ścigania. Możecie wejść do mieszkania, możecie aresztować przestępcę, możecie nawiązać kontakt z Europolem czy międzynarodowymi organami ścigania, jeżeli na przykład to jest przestępstwo na wielką skalę. CERT nie może tego zrobić, dlatego że nie ma instrumentów, może najwyżej to państwu przekazać.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-24.4" who="#MartaGrabowska">Nie wiem, jak rozdzielić te funkcje, czy też jak robić akcję informacyjną, żeby nie było niepotrzebnego zasypywania Policji czynnościami, które na przykład może w jakiś sposób wykonać CERT, i na tym koniec. CERT ma na tyle pozytywne cechy, że przynajmniej na razie wpływa do niego bardzo dużo zgłoszeń. Przy okazji muszę bardzo pochwalić CERT. Moi studenci są zachęcani i z tego korzystają. Jeżeli cokolwiek się stanie, zgłaszają to do CERT-u. Natychmiast uzyskują odpowiedź, komentarz itd. W tym przypadku CERT ma tę zaletę, że gromadzi różne informacje, ma statystyki. Jeżeli kolejna osoba zgłosi, że jest phishing, to już wiedzą, dlatego że już to rozpracowali, wiedzą, że było już 20 zgłoszeń, ponieważ ciągle jest to to samo… Jeżeli stwierdzą, że to wymaga włączenia organów ścigania, to mogą to państwu przekazać, wtedy państwo włączacie swoje specyficzne możliwości, których nie ma CERT.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.5" who="#MartaGrabowska">Teraz jest oczywiście dopiero początek, dlatego uważam, że państwo powinni jasno ustalić z CERT-em, jak będziecie się reklamować, jak będziecie tworzyć ofertę promocyjną, żeby nie było tak, że ludzie w ogóle nie wiedzą, jaka jest różnica pomiędzy jednym a drugim podmiotem, wobec czego zgłaszają się do was z jakimiś drobnymi rzeczami, które może zrobić CERT. To jest początek, trzeba to bardzo jasno przemyśleć, żeby nie marnować państwa szczególnych cech, czyli użytkowania was jako organów ścigania, dlatego że to jest wasza zasadnicza sprawa, której nie ma CERT. W moim przekonaniu w jakiś sposób trzeba to zrobić.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.6" who="#MartaGrabowska">Zanim wytłumaczę, jaka jest sytuacja, pytam przeciętnego studenta: „Co pan by zrobił/co pani by zrobiła, jeżeli wam się coś przytrafi?”. Ci studenci, którzy dopiero zaczynają, od razu mówią: „Ja bym poszedł na policję”. Mówię: „No dobrze. A co mogłoby się stać?”, odpowiadają: „To i to…”. Okazuje się, że to w ogóle nie kwalifikuje się, żeby iść z tym na policję, gdyż wystarczy to zgłosić do CERT-u. CERT doskonale sobie z tym poradzi, zaleci zablokowanie konta, odcięcie się od czegoś itd. Moim zdaniem to jest bardzo ważna rzecz, żeby to ustalić. To wymaga rozmów. Nie proponuję konkretnego rozwiązania, ale widzę to systemowo właśnie w taki sposób – mając pewne doświadczenia wynikające z dydaktyki w tym zakresie – żeby kłaść nacisk na państwa prerogatywy w zakresie ścigania. To powinno być priorytetem – taka jest moja sugestia. Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani Joanna, proszę bardzo. Potem oddam głos panu inspektorowi.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tak jak zaznaczyłam dwa tygodnie temu, miałam do oceny wasze algorytmy, procedury. To ja oceniałam to, co teraz znajduje się w raporcie. Oceniałam to osobiście, ale ponieważ jestem objęta tajemnicą kontrolerską, więc odczytam to, co jest w samym raporcie.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.0" who="#MichalPudlo">Przepraszam, nasze algorytmy nie mogły być oceniane, ponieważ raport NIK-u dotyczył okresu 2019–2021.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Powtarzam, że są wadliwe i nieaktualizowane procedury dla funkcjonariuszy Policji przyjmujących zgłoszenia przestępstw internetowych.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.0" who="#MichalPudlo">Bardzo dziękuję, tylko że to nie są nasze algorytmy, choć oczywiście dotyczą one Policji.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dotyczą Policji.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.0" who="#MichalPudlo">Tak, to są te, które funkcjonowały przed 2022 r.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tak.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#MichalPudlo">Nie te, o których mówimy, że nad nimi pracujemy, niemniej dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałabym wrócić do oceny.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.0" who="#MichalPudlo">Tak, tak, tylko chciałem to uściślić.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Zauważyliśmy brak jednoznaczności i spójności algorytmów, brak analizy bezpieczeństwa odnośnie do narzędzi i działań opisywanych w algorytmach, wymaganie od zgłaszającego zbyt dużej liczby informacji częściowo o specjalistycznym charakterze, wymaganie od funkcjonariusza przyjmującego zgłoszenie specjalistycznej wiedzy informatycznej potrzebnej do oceny materiału dowodowego i przyjęcia kompletnego zawiadomienia. Jak sam pan przed chwilą podkreślił, to dotyczy stanu na 31 grudnia 2021 r. Kilkanaście minut temu powiedział pan, że nowe procedury, nowe algorytmy nadal są w przygotowaniu. Minęło ponad półtora roku i nadal to jest w przygotowaniu. Rozumiem, że tamte procedury nadal obowiązują, skoro nie ma nowych – tak to zrozumiałam. Trochę szkoda, dlatego że minęło półtora roku. Jest lipiec, a to był stan na 31 grudnia 2021 r. Minęło ponad półtora roku.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-36.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tak się składa, że co roku bywałam w Szczytnie. Nie wiem, czy pan pamięta „Techniczne aspekty przestępczości teleinformatycznej”. To była znakomita coroczna konferencja, gdzie spotykaliśmy się w gronie specjalistów. Poznałam tam znakomitych funkcjonariuszy, nawet występowałam przed nimi. Mam nadzieję, że część z nich do was przeszła. Nie wiem, czy spotkaliśmy się w Szczytnie, chyba nie, w każdym razie mam nadzieję, że przeszli do państwa, ponieważ byli fenomenalni, z przyjemnością ich słuchałam i wiele rzeczy się od nich nauczyłam. Jeżeli przeszli, to wiem, że to są właściwi ludzie na właściwym miejscu.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-36.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tak jak podkreśliła pani profesor – spójność, spójność i jeszcze raz spójność procedur. Mamy CSIRT NASK, mamy was, ale jest też Urząd Ochrony Danych Osobowych, który upomina się o zgłoszenia, i lubi chwalić się liczbą skarg, które do nich wpływają. Na horyzoncie pojawiają się jeszcze inne instytucje, które też to liczą jak bodajże UKE. Wobec tego, jak zaznaczyła pani profesor, powinien być wyraźny przekaz, co do kogo zgłaszamy, albo powinien być jeden punkt zgłoszeń. Inaczej, szczerze mówiąc… Co ja mam powiedzieć woźnej w przedszkolu? To są fantastyczne osoby, tak samo korzystają z internetu, mają telefony, smartfony, ja nie mam, ale one mają. Co ja mam jej powiedzieć? „Wie pani co, niech się pani zastanowi, albo najlepiej przeczyta bazę wiedzy” Jeżeli mówimy o źródłach wiedzy, jeżeli jest dyskusja w sprawie wyboru pomiędzy jednym źródłem a wieloma, to my się nie rozumiemy. Jedno źródło oznacza jeden wiodący portal, na którym są informacje. Zanim teraz pan to skomentuje, to radzę… Mówię to do pana dyrektora z Ministerstwa Cyfryzacji. W tej chwili analizuję wasze materiały dla różnych grup docelowych. Szczerze mówiąc, proszę poczekać do mojego artykułu, dowie się pan, co ustaliłam. Nawet jeżeli chodzi o jedno źródło, ale dla różnych grup docelowych, to okazuje się, że dokładnie w tym samym temacie są różne, sprzeczne ze sobą zalecenia, ale jeszcze przygotuję analizę. To będzie bardzo ciekawy materiał do przeczytania.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-36.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Co do prostego języka dla seniorów czy młodzieży, to jak najbardziej, ale znowu jeżeli nie będzie jednego wiodącego źródła… Czy wiedzą państwo, co znalazłam dwa dni temu? Główny Urząd Nadzoru Budowlanego też bierze się za szkolenia z cyberbezpieczeństwa. Jeszcze nie zdążyłam zapoznać się z materiałem, on jest za darmo, ale jeszcze nie zdążyłam. Sprawdzę, na ile ich zalecenia są spójne z całą resztą, dlatego że zaczyna się robić z tego wielka kakofonia, nawet jeżeli to jest pisane prostym językiem, bo zarzekają się, że to też jest pisane prostym językiem. Zachęcam – proszę czytać moje artykuły.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Na posiedzeniu Komisji minister Lewandowski mówił, że jest znakomite źródło – Baza wiedzy – przy czym nie jest tak łatwo je odnaleźć. Jest to baza wiedzy o cyberbezpieczeństwie. Potem okazuje się, że na wykładzie którejś instytucji czy podmiotu podaje się zupełnie inne źródła wiedzy. Komunikat jest totalnie rozjechany. W związku z tym jeżeli mówię o jednym źródle, to przede wszystkim mówię o tym, żeby to było spójne, a nie że każdy wynajduje coś innego, na dodatek jeszcze część jest w obcych językach. Jak przeciętna osoba ma się z tym zapoznać?</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.5" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Seniorzy akurat są zaopiekowani przez emerytów policyjnych – to jest znakomita akcja. Mówiłam o tym na posiedzeniu Komisji. Jest natomiast propozycja kolejnej kampanii. Nie, to musi być na stałe. Kampania to jedna rzecz. Obserwuję kampanie, dlatego że właśnie profilaktyka i zapobieganie to jest to, czym szczególnie się zajmuję. Kampanie to fajna rzecz, tylko że kończy się kampania i zostajemy z tym, co było poprzednio, a tu idzie o to, żeby wbić ludziom do głowy, że jest jedno źródło informacji i stamtąd informacja rozchodzi się dalej. Tak zrobili Brytyjczycy. W jednej z bulwarówek uruchomili konkurs, żeby nie tylko przyciągnąć ludzi do pracy, ale żeby zapoznali się z zasadami cyberbezpieczeństwa, a ponieważ mają charakterystyczny budynek o okrągłym kształcie z dziurką – który nazywają donut, czyli pączek z dziurką – to nawet wizerunek swojego budynku wpletli do zachęcania ludzi. Jest jedno źródło, stamtąd można iść dalej… W Wielkiej Brytanii nie jest tak, że ograniczyli to tylko do jednego źródła, ale jest jedno podstawowe, które kieruje dalej. Reszta powołuje się, nie tworzy się tego samego „n” razy, jak ostatnio zauważyłam. Nawet jedna i ta sama instytucja, czyli NASK, dla każdej grupy docelowej rozpisuje – zaznaczam – podstawowe zasady cyberbezpieczeństwa od nowa.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.6" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Na koniec powiem tylko dwa słowa o rekrutacji…</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kończy się nam sala, pani Joanno. Dzisiaj długo eksploatujemy tę salę.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tylko dwie rzeczy à propos rekrutacji. Nie widziałam waszego biura na Warszawskich Dniach Informatyki, a były inne służby. Nawet mam smycz od jednej ze służb. Nie widziałam was na Women in Tech Summit. Było wiele firm, ale was nie widziałam, a kobiety też nadają się do pracy w cyberbezpieczeństwie. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie inspektorze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-40.0" who="#MichalPudlo">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za każdą uwagę. Na pewno każda jest cenna i będzie przez nas wszystkich przeanalizowana w biurze. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za deklarację, że jeśli będziemy coś wiedzieć, to zawsze możemy przyjść i powiedzieć. To jest bardzo ważne. Oczywiście nie jest tak, że stan, jaki jest, jest dobry i nie będziemy go zmieniać, będziemy go zmieniać.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.1" who="#MichalPudlo">Chciałbym odnieść się do pana słów à propos rozwlekłości rekrutacji. Zdajemy sobie sprawę z tego, że proces ten jest zbyt rozwleczony. Myślimy nad tym, jak go skrócić, ale niestety, aktualnie nie jesteśmy w stanie wszystkiego przyspieszyć tak, jakby chcieli niektórzy kandydaci. Chciałbym, żeby to był wyważony proces – chociażby ankieta bezpieczeństwa, pewne procedury, dostępność do wariografu, dostępność do psychologa to jest system naczyń połączonych. Co z tego, że zrobimy coś błyskawicznie? Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że mamy duże pole do poprawy. Cały czas będziemy to analizować i naprawiać. Jeżeli to będzie wymagało zmian prawnych, to na pewno, za pośrednictwem któregoś z ministerstw, będziemy o to apelować.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-40.2" who="#MichalPudlo">W odniesieniu do strony powiem, że tam są życzenia, ponieważ 24 lipca było święto Policji. Nawet dzisiaj – przepraszam za moje roztrzepanie – przyjechałem bezpośrednio z naszej pierwszej uroczystości w ramach święta Policji, którą mieliśmy w cudownych okolicznościach. Nasi funkcjonariusze byli wzruszeni, aż niektórzy się popłakali, pierwszy raz w czymś takim uczestniczyli. Życzenia to nie wszystko, pan dyrektor pokazuje mi, że z ostatniego okresu jest kilka innych zrealizowanych spraw, które dotyczą bezpośrednio zwalczania cyberprzestępczości. Jest chociażby sprawa QR kodów w Krakowie, gdzie sprawcę udało się zatrzymać w zasadzie tego samego dnia. Są także inne rzeczy.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-40.3" who="#MichalPudlo">Powiem szczerze, że na początku, kiedy zacząłem funkcjonować w CBZC, zastanawiałem się, kiedy ruszymy ze sprawami, którymi można by było pochwalić się na stronie. Takie sprawy są, nie przechwalam się, ale spraw jest naprawdę dużo, także dzięki dobrej współpracy międzynarodowej.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-40.4" who="#MichalPudlo">Pani mówiła o współpracy z Europolem. Tak, mamy naszego oficera łącznikowego w Europolu. Robimy kawał dobrej roboty, dzięki temu, że on tam jest i że współpracujemy nie tylko z Europolem, ale też z Interpolem, współpracujemy z FBI itd. Działamy w zakresie współpracy międzynarodowej. Jeżeli chodzi o stronę, to akurat trafił pan trzy czy cztery razy na życzenia, ale pod tym jest naprawdę dużo fajnych spraw.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-40.5" who="#MichalPudlo">Odnośnie do podziału kompetencji, to nie wiem, czy powie o tym pan dyrektor, ale ja powiem tylko o jednym aspekcie, w którym ściśle współpracujemy. To jest wynik konieczności powiązania sektora prywatnego z naszym, to są reakcje na ataki typu ransomware gdzieś w infrastrukturze krytycznej czy w samorządzie terytorialnym, ale mam wrażenie, że potrafimy dzielić kompetencje. Oczywiście mamy też porozumienie z NASK-iem, które reguluje pewne rzeczy. Mam poczucie, że potrafimy się podzielić, a jeżeli jest potrzeba wykorzystania pracowników NASK-u, którzy nie mają uprawnień chociażby do oględzin, to jest procedura powołania instytucji jako instytucji specjalistycznej tak jak biegłego. Tym również się posługujemy, potrafimy to robić, ale oczywiście to będzie stale… Dziękuję za tę uwagę, gdyż faktycznie powinien być jednoznaczny podział obowiązków.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-40.6" who="#MichalPudlo">Jeżeli chodzi o spójność, to odniosę się do tych słów, że minęło półtora roku, a nie udało się zrobić procedur. Są procedury na przykład prokuratorskie, które obowiązują policjantów, zostały wydane po raporcie NIK-u. Trwa to tyle czasu właśnie ze względu na to, że chcemy, żeby to było spójne i dotyczyło każdego z rodzajów przestępstw. To trwa tyle czasu po to, żeby procedury były spójne, mądre, celowe i zrozumiałe dla policjantów. To zawsze mogłoby być tworzone szybciej. Robimy wszystko, co w naszej mocy, żeby to było jak najszybciej. Myślę, że to jest kwestia może kilku tygodni, żeby procedury zostały zaakceptowane, natomiast nie jest tak, że policjantów w rejonie zostawiliśmy bez pomocy. Świadczy o tym chociażby liczba szkoleń. Przez pół roku – od lipca do końca zeszłego roku – zostało przeszkolonych bodajże 860 policjantów, w tym roku liczba ta wynosi 1500 czy 1600, przepraszam, nie wziąłem dokładnych danych. Nie jest więc tak, że zostawiliśmy ich samych, że to jest nieaktualne, natomiast oczywiście bardzo dziękuję za tę uwagę, wiem, że to mogłoby być tworzone szybciej.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-40.7" who="#MichalPudlo">Odnośnie do edukacji i profilaktyki mam pierwszy wniosek. Moja córka kończyła teraz podstawówkę, miała przedmiot – edukacja dla bezpieczeństwa. Zapytałem, czego się tam uczą. Nie było to dalekie od przysposobienia obronnego, jakie mieliśmy w szkole. Ze względu na to, co robię w życiu, zapytałem, czy uczą się tam czegoś z zakresu cyberprzestępczości, cyberbezpieczeństwa. Powiedziała, że nie. To było pierwsze, co mi wtedy przyszło na myśl, żeby rozszerzyć program tego przedmiotu nawet w ramach obecnych godzin. Nie mówię, że tamte treści, które były przekazywane, były nieistotne. Nie, jak najbardziej były istotne, ale chodzi o szkołę, edukację. Trzeba zaczynać od I klasy, a nawet wcześniej. Moja druga córka, która kończyła III klasę, była przez mądrą wychowawczynię uczona tego, jak korzystać z telefonu, co robić, ale to była kwestia tej wychowawczyni, tego jednostkowego przypadku. Nie było systemu, który mógłby to przekazać dalej. Moja pierwsza uwaga jest taka, że można by było rozszerzyć podstawę programową wspomnianego przedmiotu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie inspektorze.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Odnośnie do edukacji, absolutnie tak, zgadzamy się. Pan dyrektor chyba może potwierdzić, że na niejednym posiedzeniu Komisji padały sugestie, że podstawa programowa musi się zmienić, dlatego że zarówno fake newsy, jak i wszystko to, co dzieje się w sieci, jest bardzo groźne.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Niestety musimy kończyć, z racji tego że salę mamy bardzo krótko. Bardzo państwu dziękuję. Myślę, że do końca tej kadencji ciężko nam się będzie jeszcze spotkać, ale jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą algorytmów, to świat się będzie zmieniał. W Policji też będą one coraz bardziej, że tak powiem, powszechne.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wydaje mi się, że potrzeba – tutaj patrzę na pana dyrektora – poważnej dyskusji pomiędzy Policją a ministerstwem i wszystkimi ekspertami. Musimy tak budować algorytmy, żeby wykluczyć wszelkie niebezpieczeństwa – nazwę je bardzo ogólnie – niesprawiedliwości, żeby algorytmy, zasysając jakieś dane, przewidując różne działania, nie skrzywdziły po drodze kogoś ze względu na rasę czy kolor skóry. To jest bardzo skomplikowana dyskusja na następne spotkanie. Chciałbym zadeklarować, że w przyszłym parlamencie – niezależnie czy w ramach Komisji, czy może będzie powołana podkomisja – trzeba wrócić do tej dyskusji, dlatego że to jest bardzo ważny temat. To, co się dzieje ze sztuczną inteligencją, z algorytmami, dzisiaj jest kwestią naprawdę tak szybko rozwijającą się, że musimy nadrobić stracony czas.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie inspektorze, chciałbym bardzo podziękować za to, że dotrzymał pan słowa i że był pan dzisiaj. Chciałbym podziękować panu dyrektorowi, że – pomimo szybszego zakończenia posiedzenia Komisji – jednak został pan z nami. Dziękuję, panie dyrektorze. Dziękuję naszym gościom, doradcy, współpracownikom z Kancelarii Sejmu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie podkomisji. Do zobaczenia, wszystkiego dobrego.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + </body> | |
| 209 | + </text> | |
| 210 | + </TEI> | |
| 211 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00180-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00180-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 180/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 180/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">180</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AntoniRytel" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Antoni Rytel</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KompetencjiNowoczesneUslugiBiznesowePiotrFalek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Kompetencji „Nowoczesne Usługi Biznesowe” Piotr Fałek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Urszula Sęk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Naczelnik wydziału w MEiN Lech Boguta</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuZintegrowanegoSystemuKwalifikacjiDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoLechBoguta" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Naczelnik Wydziału Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Lech Boguta</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Przewodniczący SRK NUB Piotr Fałek</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego Ministerstwa Edukacji i Nauki Małgorzata Szybalska</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNDamianLutostanski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Damian Lutostański</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMariannaBrzozowskaSkwarek" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Marianna Brzozowska-Skwarek</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiDamianLutostanski" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Edukacji i Nauki Damian Lutostański</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMariannaBrzozowskaSkwarek" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki Marianna Brzozowska-Skwarek</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 126 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 127 | + </org> | |
| 128 | + </particDesc> | |
| 129 | + </profileDesc> | |
| 130 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00180-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3512) i punkt drugi – ponowne rozpatrzenie, w trybie art. 47 ust. 3 regulaminu Sejmu projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3477 i 3480). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag do porządku dziennego…</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Można?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego. Proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobry wieczór, pani przewodnicząca. Chciałbym tylko zapytać o dokładną procedurę, nad którą obecnie pracujemy, bo jak wiemy podczas ostatnich dwóch posiedzeń Komisji i Sejmu było bardzo wiele kontrowersji, emocji wokół tej sprawy. Chciałbym zapytać: czy w związku z tym, że zostaliśmy zawiadomieni w określonym trybie regulaminu, tzn., że wracamy, jakby, do tego pierwszego czytania, czyli po kolei będziemy analizować punkt po punkcie? W jakiej procedurze pracujemy? – gdybyśmy mogli wcześniej wiedzieć.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdaje się, że jesteście państwo ekspertami od regulaminu.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze raz.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeprocedujemy Senat i oddamy głos paniom legislator, żeby wszystko dokładnie wyjaśniły i żeby nie było wątpliwości, dobrze?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobra.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy się tak umówić? Dziękuję. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt pierwszy. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 19 lipca 2023 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3512).</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest pani senator Sekuła? Nie ma. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia. Senat wniósł 23 poprawki.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos w tym miejscu?</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuUrszulaSek">Mamy propozycję połączeń i proponowalibyśmy rozpatrywać łącznie poprawki nr 1, 3 i 21, później – 8 i 22,14 i 16, 15 i 23, i poprawki nr 18,19 i 20.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuUrszulaSek">Jeśli resort mógłby się odnieść – bo rozumiem, że jak nie ma przedstawiciela Senatu, to trudno…</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że jest zgoda resortu? Resort się zgadza. Zatem przyjmujemy, będziemy tak procedować.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przechodzimy do poprawki nr 1. Senatora sprawozdawcy nie ma. Czy ktoś z państwa posłów w ramach naszego procedowania „głos za, głos przeciw” chce zabrać głos? Nie widzę. Zatem głosujemy...</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka nr 1 z poprawkami nr 3 i 21.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze jest stanowisko rządu.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, rząd! Przepraszam.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni tym poprawkom.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wobec tego głosujemy.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik">Poprawka nr 1 z poprawkami nr 3 i 21.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1 z poprawkami nr 3 i 21. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. Za – 15, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawki odrzuciła.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę o opinię rządu.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeciw, zatem głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za -15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła. To była poprawka nr 2. Poprawka nr 3 już była w pakiecie.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 4, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia rządu przeciw – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przez Komisję odrzucona.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Panie ministrze.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6. Opinia rządu.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciw.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 6 została odrzucona.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 7. Opinia rządu.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19 i chyba, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 7 odrzucona.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 8 łącznie z poprawką nr 22. Opinia rządu.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna – głosujemy nad poprawką nr 8 łącznie z poprawką nr 22. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za było 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 9. Opinia rządu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna opinia.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna opinia rządu – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11. Opinia rządu.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 11 odrzucona.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 12. Opinia rządu.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, negatywna.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jakieś uwagi ktoś ma. Ktoś się zgłasza.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jakie uwagi?</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">Pani poseł się zgłasza w dyskusji.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie ma już dyskusji teraz.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to jest już uchwała Senatu.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Głos za, głos przeciw.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos za, głos przeciw – proszę bardzo. Pani poseł, tak.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Panie ministrze, chciałabym zapytać: dlaczego ta opinia jest negatywna? Ta poprawka dotyczy sprawy, która, jak się wydaje, została po prostu machinalnie pominięta. Kiedy jeden rocznik doktorantów, ten pominięty, to zgłosił, było za późno na etapie procedowania tej ustawy w Sejmie, żeby to wówczas przeprowadzić i ta poprawka została zgłoszona na etapie procedowania w Senacie – i Senat ją przyjął.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodzi o to, że w regulowaniu liczby lat, które doktoranci będą mieli na zakończenie przewodu doktorskiego – skracam – mamy do czynienia, jakby, z trzema sytuacjami rocznikowymi: dwa roczniki mają 6 lat, jeden – 5 lat 8 miesięcy, a ten pominięty, okazuje się, że będzie miała tylko 4 lata i 3 miesiące na dokończenie przewodu doktorskiego i obronę. To zostało zgłoszone, tę zmianę popiera rzecznik praw obywatelskich, Rada Szkolnictwa Wyższego, a także reprezentacje samych doktorantów.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Te reprezentacje doktorantów towarzyszyły nam na posiedzeniu Komisji, kiedy rozpatrywaliśmy projekt na etapie Sejmu, ale wtedy jeszcze nie było informacji o tym, że ten rocznik po prostu został pominięty. Skierowałam do pana ministra interpelację w sprawie. To wszystko dzieje się bardzo szybko, może pan minister nie zdążył jeszcze przeczytać. Tam te kwestie są szczegółowo wyjaśnione. Nie chcę w tej chwili zabierać czasu, ale bardzo proszę o to, żeby po prostu temu jednemu – bo to chodzi o jeden rocznik doktorantów – dać też te sześć lat, tak jak innym rocznikom, na dokończenie tych rozpraw doktorskich, a nie cztery lata. Dziękuję.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To nie jest dział, którym się zajmuję bezpośrednio, ale z informacji od moich kolegów wynika, że oni uważają, że ten dodatkowy czas nie jest potrzebny. Ten rocznik doktorantów, według nich, miał na tyle dużo czasu, aby dokończyć przewód doktorski.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Będzie miał cztery lata…</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, są tutaj przedstawiciele samorządu doktorantów, czy możemy poprosić głos środowiska?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Znamy ich opinię, bo wszyscy posłowie zostali zalani informacjami od nich.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Nie, ale, pani przewodnicząca, troszeczkę szacunku może…</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Absolutnie z szacunkiem…</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">…dla strony społecznej.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy przy procedowaniu uchwały Senatu.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. Za – 16, przeciw – 16. Co w tym wypadku?</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem nie została przyjęta, po prostu. Dziękuję bardzo. Poprawka nr 12 nie została przyjęta.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 13. Panie ministrze.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna opinia.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia rządu negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 14. Opinia.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszZielinski">Z poprawką nr 16.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Z poprawką nr 16.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna, poprawka nr 14 z poprawką nr 16 – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 31 posłów. Za – 13, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 14, łącznie z poprawką nr 16, odrzucona.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 15, nad którą głosujemy łącznie z poprawką nr 23. Opinia rządu.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki odrzucone.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 17. Opinia rządu.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna – głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 17 odrzucona.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 18 łącznie z poprawką nr 20.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Z poprawkami nr 19 i 20.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTomaszZielinski">Z poprawkami nr 19 i 20. Poprawki nr 18–20.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, poprawki nr 18, 19 i 20, dobrze – głosujemy łącznie nad trzema. Opinia rządu.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna, dziękuję. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki łącznie odrzucone.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I wszystkie inne poprawki już też mamy przegłosowane.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wybór posła sprawozdawcy. Był pan Tomasz Zieliński. Rozumiem, że pozostaje?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kontynuuje misję, dziękuję. Zamykam dyskusję i ten punkt.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJoannaFabisiak">A sprawy różne.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze drugi punkt.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale jest drugi punkt.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie mamy spraw różnych?</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na koniec posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…Komisji.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję krótką, pięciominutową przerwę techniczną, żeby ci, którzy byli zainteresowani tą częścią posiedzenia Komisji, mogli spokojnie opuścić posiedzenie. Dziękuję.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do punktu drugiego – ponowne rozpatrzenie w trybie art. 47 ust. 3 regulaminu Sejmu projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3477 i 3480) i bardzo proszę Biuro Legislacyjne o wytłumaczenie szanownej Komisji, na czym ten tryb polega.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o ciszę, żeby nie trzeba było powtarzać.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, zgodnie z art. 47 ust. 3 regulaminu Sejmu Prezydium Sejmu może skierować do komisji ponownie sprawozdanie i w wyniku rozpatrzenia sprawozdania, kierując się przeprowadzoną dotychczas debatą, zgłoszonymi poprawkami, wnioskami, komisja przedstawia poprawione sprawozdanie w formie tekstu jednolitego. Czyli państwo rozpatrują punkt po punkcie – jest tzw. szczegółowe rozpatrzenie – ale bazą jest nie projekt, który był w druku, tylko już sprawozdanie przygotowane po przepracowaniu przez komisję.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę po minucie, bo nie za bardzo wiem, w jakim trybie.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam proste pytanie: jaki jest powód zastosowania art. 47? Kiedy sprawozdanie zostało zdjęte z trzeciego czytania, słyszeliśmy interpretację na konwencie, że zostało to zrobione z powodu nieregulaminowego przeprowadzenia pierwszego czytania. Czyli pani marszałek uznała nasze stanowisko, że posiedzenie Komisji zostało zwołane nielegalnie i że trzeba wrócić do pierwszego czytania. Natomiast art. 47 mówi o decyzji konwentu jak wrócenia po drugim czytaniu na posiedzenie komisji. Poproszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Piotr Borys zada pytanie w tej sprawie i zamykam dyskusję. Proszę, zgłaszał się pan.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać, jako że to jest procedura koła ratunkowego dla tej ustawy, która weszła wbrew regulaminowi: czy będziemy w związku z tym rozpatrywać na tym nowym druku artykuł po artykule, punkt po punkcie? Rozumiem, że będziemy przechodzili przez całą ustawę, tak? Chciałbym się upewnić.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Jeszcze dopowiem, jeśli państwo pozwolicie, też zamykając dyskusję na ten temat, że ten tryb został w jakimś sensie, bo to naprawdę była debata, można powiedzieć państwa legislatorów i pani marszałek Sejmu, żeby tak naprawdę zadośćuczynić państwu. Spełnić państwa prośbę.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-93.0" who="#Gloszsali">Zadośćuczynić…</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tu nic innego nie ma.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.0" who="#Gloszsali">Punkt po punkcie będziemy czytać.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Chcieliście państwo nad tym pracować i to jest taki tryb, który to, po prostu, umożliwia, mówiąc najkrócej.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem jeszcze może dwa słowa pani mecenas, jeśli jest taka potrzeba.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Jeszcze ja chciałbym zabrać głos.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już zamknęłam dyskusję na ten temat, przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia. Proszę.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, nie ma możliwości regulaminowej powrotu do pierwszego czytania, ale to przygotowanie poprawionego sprawozdania umożliwia państwu pracowanie artykuł po artykule, zmiana po zmianie, więc to jest jakby… Co prawda, materiałem wyjściowym jest sprawozdanie, a nie wniesiony druk, ale państwo mogą, po prostu, dyskutować o całym projekcie, tylko inna jest baza w tej dyskusji.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam wniosek. Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do rozpatrzenia.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, wniosek formalny.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam wniosek o wysłuchanie publiczne, w związku z tym, że w pierwszym…</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na piśmie.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMichalKrawczyk">W związku z tym, że nie było możliwości złożenia tego wniosku podczas nielegalnie zwołanego posiedzenia Komisji, podczas którego odbyło się pierwsze czytanie, chciałbym złożyć i uzasadnić wniosek o wysłuchanie publiczne.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani mecenas.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, nie ma takiej możliwości regulaminowej, bo zgodnie z art. 70a ust. 4 – tylko otworzę sobie – „4. Uchwała o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego może zostać podjęta po zakończeniu pierwszego czytania projektu, a przed rozpoczęciem jego szczegółowego rozpatrywania”. Projekt już był szczegółowo rozpatrywany, bo było przedstawione sprawozdanie, a…</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale projekt był szczegółowo rozpatrywany na nielegalnie zwołanym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale druk nr 3480 to jest sprawozdanie i przyjęcie tego sprawozdania było poprzedzone szczegółowym rozpatrywaniem. Jesteśmy już, jakby, etap wyżej i po prostu, nie ma regulaminowej możliwości…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…żeby teraz zarządzić…</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…to wysłuchanie.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy zatem do szczegółowego….</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Czyli można tak robić i to jest zgodne z prawem, tak?</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselElzbietaGapinska">To przy każdym druku można zwoływać posiedzenie…</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Czyli można nielegalnie zwołać posiedzenie Komisji, a później pracować nad sprawozdaniem. Świetnie.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Gratulacje pani przewodnicząca.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Podpisy wszystkich są …</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo. Przechodzimy do tytułu…</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Podpisy – na nielegalnie zorganizowanym przez państwa posiedzeniu.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi to tytułu?</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Trzeba było nie przychodzić na nielegalnie zwołane posiedzenie.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Wyszliśmy. Tak, wyszliśmy z posiedzenia.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag do tytułu. Stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1?</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To znaczy do zmiany – zmianami.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany nr 1 w art. 1. Tak, oczywiście. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie ma uwag. Rozumiem, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 2 przyjęta.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 3 przyjęta.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-131.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 5 przyjęta.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-131.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 6 przyjęta.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-131.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Czy są uwagi?</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, są.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, biuro.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Są uwagi biura. Proszę państwa, mamy uwagę do ust. 4 pkt 7. Wydaje nam się, że jest błędne odesłanie. Powinno być odesłanie do ust. 7, bo tam jest mowa o usługach, zamiast ust. 8.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Poza tym mamy pytanie, ponieważ państwo robią tzw. skrótowca i określają użytkowników – podmioty, które są w ust. 5. Wydaje nam się, że użytkownikami są chyba jednak podmioty wymienione w ust. 4, bo w ust. 9 państwo też piszą „Dostęp do danych użytkownika, o którym mowa w ust. 4”. Chcielibyśmy, żeby resort wyjaśnił, czy użytkownikami są podmioty, o których mowa w ust. 4, czy w ust. 5 – wtedy dostosowalibyśmy tekst. Chyba te wyrazy „zwani dalej «użytkownikami»” trzeba przenieść na koniec ust. 4, a nie ust. 5.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz, odpowie resort, dobrze?</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-138.0" who="#AntoniRytel">Dobry wieczór, Antoni Rytel, pełnomocnik do spraw transformacji cyfrowej.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-138.1" who="#AntoniRytel">Potwierdzam obydwie kwestie, tzn. tak – odwołanie do ust. 7, i tak – użytkownikami powinny być te podmioty wymienione w ust. 4, a nie w ust. 5.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to mieści się w ramach upoważnienia?</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, ponieważ państwo potwierdzają.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Od razu informuję, że upoważniamy, żeby wszystko było w porządku.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, zgłasza się pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie merytoryczne…</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście.</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselPiotrBorys">…do przedstawicieli ministerstwa, bo w zmianie nr 7 mówimy w sposób istotny o stworzeniu wielkiego teleinformatycznego portalu edukacji i nauki. Zakres zgromadzonych danych, według wskazań, które są zawarte w pkt 3, 4 i 5 jest, po prostu, ogromny. Moje pytanie jest takie: po pierwsze, jakie mamy gwarancje, że ten portal będzie portalem bezpiecznym? Ponieważ tam będzie dostęp do ogromu informacji, danych osobowych, danych merytorycznych Centralnej Komisji Egzaminacyjnej – wielu różnych wrażliwych danych. Kto będzie tworzył ten portal, który minister, i jaki będzie dostęp osób zewnętrznych? Ponieważ będą z tego mogli korzystać zarówno nauczyciele, jak i rodzice, a nawet nieletni. Proszę nam opisać zasady funkcjonowania tego portalu i cały system zabezpieczeń, ponieważ widzimy tutaj dużo potencjalnych niebezpieczeństw.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-145.0" who="#AntoniRytel">To jeszcze raz poproszę, żeby zabrać głos. Jeszcze raz Antoni Rytel, pełnomocnik do spraw transformacji cyfrowej.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-145.1" who="#AntoniRytel">Pierwsza ważna kwestia jest taka, że portal, o którym mowa, nie obejmuje w ogóle żadnego nowego katalogu zbieranych danych. Mówimy tu cały czas o danych, które są w tych samych rejestrach, które funkcjonują już na mocy ustaw, które mają 10 lat, 20 lat – to są Polon, SIO itd. Nie ma planowanego wyjmowania danych spoza tych rejestrów – to jest pierwsza rzecz istotna.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-145.2" who="#AntoniRytel">Druga rzecz istotna – co ten portal ma na celu, co jest jedyną bardzo istotną zmianą, to jest umożliwienie udostępnienia użytkownikom poświadczeń wersji cyfrowej. Innymi słowy, jeżeli pan poseł skończył studia, to chodzi o to, żeby wygenerować dyplom w formie cyfrowej, podobnie jest ze świadectwem maturalnym itd.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-145.3" who="#AntoniRytel">Przechodząc bezpośrednio do kwestii… A, jeszcze kwestia, który minister. Zgodnie z ust. 1 jest to minister do spraw oświaty i wychowania w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Chodzi o to, żeby był jeden portal, który ma części zarówno oświatowe, jak i naukowe, żeby można było zweryfikować poziom wykształcenia – czy to średni, czy to wyższy.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-145.4" who="#AntoniRytel">Kontekst zabezpieczeń. Jest tutaj kilka istotnych kwestii. Po pierwsze, tak jak wspomniałem, tu nie ma zbieranych żadnych dodatkowych danych; są wyłącznie te, które już są gromadzone na mocy innych przepisów, tylko są udostępniane użytkownikowi. Zatem wszystkie te zabezpieczenia i gwarancje, które są w innych przepisach dotyczących tych danych, są cały czas zachowane. Jest też napisane, że – to jest, bodajże, ust. 9 – tzn. udostępnianie poza katalog wymaga odrębnej zgody danego użytkownika, czyli nie ma tutaj sytuacji, w której użytkownik jest w jakiś zewnętrzny sposób informowany o tym, że jego dane są przetwarzane bez jednoznacznej zgody użytkownika.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-145.5" who="#AntoniRytel">Kolejna kwestia – w ust. 19 jest wzmianka o tym, że użytkowanie portalu jest całkowicie dobrowolne, tzn. tutaj nie ma sytuacji, w której ktoś nie wie o tym, co się z nim dzieje. I wreszcie kwestia ostatnia, kluczowa już od takiej, nazwijmy to, twardej strony zabezpieczeń, tzn. te systemy będą przychodziły audyty zwyczajowe, zarówno na szczeblu krajowym, jak i unijnym, zarówno w obszarze prywatności jak i stricte spraw bezpieczeństwa. Będą podlegały pod CSIRT GOV oraz w ramach programu unijnego, który uruchamiamy, będą również wzmocnione obszary i kompetencje z dziedziny cyberbezpieczeństwa. Zatem bierzemy bardzo mocno pod uwagę i chcemy w przeciągu najbliższych kilku miesięcy po uruchomieniu portalu upublicznić kod źródłowy, więc będzie możliwość społecznego zaudytowania założeń portalu.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-145.6" who="#AntoniRytel">To tak w skrócie. Jeżeli pan poseł będzie miał dodatkowe pytania, pozostaję do dyspozycji.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Szumilas.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Uznając, że jakby procedujemy nad nielegalną ustawą, ale też mając na…</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma czegoś takiego, pani poseł, jak nielegalna ustawa…</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…mając na uwadze zbieranie…</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…i proszę tego nie powtarzać.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…zbieranie materiału dowodowego, chciałabym zapytać Biuro Legislacyjne jak to jest, że portal, który będzie zbierał dane osobowe uczniów, nauczycieli, rodziców – bez względu na to, jak nas pan tu zapewnia, że to są dane, które już dzisiaj są w jakichś tam bazach danych, ale będą przenoszone do innej bazy danych – że tak ważne przepisy są wprowadzone poprawką poselską, bo one nie znajdowały się w przepisie rządowym. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy tego typu przepisy mogą być ten sposób wprowadzane?</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do strony rządowej: czy te przepisy były konsultowane z RODO, bo to jest ochrona danych osobowych, i czy nie będzie takiej sytuacji, że po wprowadzeniu przepisów obywatele będą mogli zaskarżyć tę ustawę jako ustawę z jednej strony nielegalną, ale z drugiej strony też nielegalnie wprowadzającą budowę takiej potężnej bazy danych osobowych?</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz pan Piotr Borys.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym tylko jeszcze zapytać. Z pewnym przerażeniem, albo może bardziej z zapobiegliwością, widzę to oczami mojej wyobraźni, bo ministrem właściwym do tego portalu, gdzie są jednak dosyć istotne dane wrażliwe, jest minister edukacji; minister właściwy – jeżeli dobrze czytam: „minister właściwy do spraw oświaty i wychowania”. Zatem szanowni państwo, mówię o bardzo istotnym elemencie, bo jeżeli są zbierane dane wrażliwe: pesele…</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTeresaWargocka">Przecież to wszytko jest w SIO…</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam bardzo, dlatego chciałbym zapytać, czy nadzór przez ministra właściwego w tej sprawie do portalu, czyli ministra edukacji – czy minister edukacji ma stosowne służby i kompetencje? Może należałoby wskazać ministra cyfryzacji albo innego, który miałby pieczę nad bezpieczeństwem tego systemu. To po pierwsze.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PoselPiotrBorys">I po drugie, jeżeli mamy w tej chwili rozbudowaną aplikację mObywatel, to czy tego typu wszystkie dane, jak na przykład dyplom wyższej uczelni, szkoły średniej, wiele innych elementów, które system będzie mógł wygenerować, będzie dostępnych również na aplikacji dla każdego obywatela w sposób indywidualny?</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PoselPiotrBorys">I po trzecie, chciałbym zapytać: czy te wszystkie dane, które państwo macie… jak daleko będziecie przechowywać, na przykład, dane archiwalne? Czyli, jeżeli ktoś, na przykład, ukończył szkołę średnią w latach 70., 80., 60. i będzie chciał wygenerować swój dyplom wyższej uczelni czy szkoły średniej, jakieś uprawnienie, które będzie istotne, to czy tak daleko sięgniecie w bazie danych w cyfryzacji pewnie tych dokumentów? Jaka będzie granica czasowa danych zawartych w tym portalu?</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-156.0" who="#AntoniRytel">Pozwolę sobie po kolei odpowiedzieć na pytania pana posła…</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zwięźle, bardzo proszę, panie…</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-158.0" who="#AntoniRytel">Tak, oczywiście.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dyrektorze? czy…</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pełnomocnik.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pełnomocnik, bardzo proszę.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-162.0" who="#AntoniRytel">Jeżeli chodzi o zasoby ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania, po pierwsze, mamy tu dwóch ministrów – i od nauki, i od oświaty. Oni łącznie dysponują kadrą, którą szacuję na ok. 200 osób, które mają kwalifikacje w zakresie spraw cyberbezpieczeństwa w jednostkach podległych i nadzorowanych. Oczywiście, też są wzmacniane z Funduszu Cyberbezpieczeństwa oraz projektów unijnych, o których mówiłem, chętnie to rozwinę. Ale tu też są audyty Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i też zobowiązujemy się do tego, że zrobimy te zewnętrzne audyty i ich wyniki upublicznimy – to możemy jednoznacznie powiedzieć.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-162.1" who="#AntoniRytel">Drugie pytanie pana posła… Przepraszam, przypomni mi pan drugie pytanie?</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselPiotrBorys">Jak daleko sięgną…</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-164.0" who="#AntoniRytel">Jak daleko sięga, tak. Tak jak mówiłem, tutaj nie ma zbieranych żadnych danych, którymi obecnie minister nie dysponuje. To znaczy my w tym momencie dysponujemy danymi w zakresie dyplomów sięgającymi wstecz około 10 lat, a w zakresie matur – to zależy od zakresu, ale powiedzmy, że w takim pełnym to około czterech lat.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeszcze…</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy będzie kompatybilność z aplikacją mObywatel?</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-168.0" who="#AntoniRytel">A, mObywatel – jak najbardziej, tak.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, Biuro...</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-170.0" who="#AntoniRytel">Jest to też w ustawie, uwierzytelnienie przez mObywatela – to jest w którymś ustępie.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, rzeczywiście ta poprawka wykracza poza zakres pierwotnego przedłożenia i to, chyba, nie jest nawet poprawka bezpośrednio resortu edukacji. Ona zawiera istotne wady, w takim sensie, że nie jest nawet dostosowana nomenklatura. Jako przykłady mogę podać, że jest mowa o systemie szkolnictwa wyższego, brakuje wyrazów „i nauki”. Później, w ust. 12 mowa jest o podmiotach podległych ministrowi – to powinny być jednostki organizacyjne. W ust. 13 jest minister – chodzi zapewne o ministra do spraw oświaty i wychowania. W związku z czym mamy wiele takich uwag, ale to było przyjęte wrzucone w ostatniej chwili i biuro, że tak powiem, nie miało możliwości zmiany tego. W ust. 17 jest mowa o ukończeniu uczelni – powinno być studiów. To samo w art. 44d.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli ta zmiana nr 7, to był pkt 6a dodawany, ma liczne wady. I teraz możemy, że tak powiem, poprawić te, które wymieniłam, i teraz też od państwa zależy, czy robimy kilka minut przerwy i my to odręcznie napiszemy i pani przewodnicząca to podpisze, czy po prostu ja powiem to na głos, a później to uzupełnimy.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-172.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Jak mówię, po prostu, biuro niejednokrotnie zwraca uwagę, że coś wykracza poza zakres, ale państwo przegłosowują tego typu propozycje, na które my też nie jesteśmy przygotowani, bo to jest nowa materia, w której też, że tak powiem, na co dzień nie pracujemy i po prostu, nie umiemy też na bieżąco się odnieść. A tekst musimy sporządzić – i jest tak, jak jest w sprawozdaniu, i są te liczne, że tak powiem, takie uchybienia, które są związane, chociażby, z wadliwym nazewnictwem.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli rozumiem, że to nie jest merytoryczna uwaga, tylko taka…</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jak nie merytoryczna, jak wykracza poza zasięg?</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Merytoryczna też, bo wykracza, natomiast…</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, ale mi nie chodzi o treść tego, co tam jest zmieniane, tylko – tak jak pani mówi – trzeba dostosować tę nomenklaturę jednej poprawki do projektu ustawy, jak rozumiem, tak?</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobra, 10 minut przerwy.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wracamy do procedowania. Zatem mamy poprawkę zredagowaną. Bardzo proszę, przegłosujemy, ja ją podpisałam.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja mam dalej idącą poprawkę.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to nie mogłeś skorzystać z okazji?</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli można, pani przewodnicząca.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam dalej idącą poprawkę w zmianie nr 7. Uważamy, że idea portalu, aplikacji – model jest dobry, ale nie mamy przekonania, że będzie to wykonane w tym ministerstwie dobrze. Zatem jesteśmy za tym, żeby skreślić zmianę nr 7 w całości, a więc wszystkie informacje o portalu, i przenieść to w normalnej procedurze do innej ustawy – bo faktycznie ten zakres wykracza poza merytoryczną ustawę – i dobrze się tym zająć.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, ale nie mamy takiej poprawki na piśmie.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę?</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselTeresaWargocka">Na piśmie poprawka.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPiotrBorys">Piszę…</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To znaczy, teraz tak…</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselPiotrBorys">… „skreślić poprawkę nr 7”.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…przepraszam, od razu, jeśli mogę powiedzieć, bo poprawka powinna zawierać konsekwencje wynikające dla tekstu ustawy. I teraz, jak państwo, że tak powiem, byliby w posiadaniu tej zgłoszonej poprawki, bo ona składa się z kilku punktów, ona nie tylko dodawała pkt 7 – a w poprawce był pkt 6a, tylko z przenumerowania wynikło, oczywiście, że on jest teraz pkt 7 – ale zmiany również dotyczyły innych... Zatem teraz do rozważenia przez państwa, czy tej poprawki nie zgłosić w drugim czytaniu…</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, tak zrobię.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…ewentualnie podpowiemy, bo trzeba by dokonać… też stosownych zmian w art. 3, 6, 12…</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze, w drugim czytaniu. Jasne.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…żeby w pełni zrealizować…</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję głosujemy nad poprawką zaproponowaną przeze mnie…</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, czyli nie będzie chyba tej poprawki, prawda?</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie…</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Aha, tylko tę naszą, dobrze.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselTomaszZielinski">Powinnaś chyba zapytać, czy nie ma sprzeciwu – jeśli nie ma sprzeciwu, to nie trzeba.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, jest sprzeciw.</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-201.0" who="#Gloszsali">Nie, nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprzeciwu?</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-203.0" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie chcecie, żeby to było lepiej sformułowane?</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo – pytam kolegów z opozycji: czy głosujemy nad poprawką, czy przyjmujemy bez sprzeciwu? Nie widzę sprzeciwu. Poprawka przyjęta.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7 rozpatrzona.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 8. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie ma uwag. Zmiana nr 8 rozpatrzona.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do zmiany nr 9? Nie ma uwag. Zmiana nr 9 rozpatrzona.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-204.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do zmiany nr 10? Nie ma. Zmiana nr 10 rozpatrzona.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-204.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 11 rozpatrzona.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-204.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Czy są uwagi?</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-204.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tych poprawek też pilnujemy.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze poseł Borys.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, Piotr Borys.</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym tylko zapytać o skład tej rady branżowego centrum umiejętności. Czy państwo nie przewidzieliście jednak przedstawicieli samorządu terytorialnego? Ponieważ tu są przedstawiciele rynku pracy, wojewódzkich rad itd., ale przedstawiciele samorządów... Dzisiaj, to w regionach marszałkowie dysponują takim potencjałem, który ma wpływ istotny i na rynek pracy, i na wszystkie instrumenty finansowe.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Odpowiem, bo musiałam się naradzić, do końca o co chodzi panu posłowi w tym pytaniu.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-208.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oczywiście, organem prowadzącym jest, i to w większości przypadków, samorząd terytorialny, więc on wchodzi w skład tej rady, bo jest przedstawiciel organu prowadzącego.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem zmiana nr 12 rozpatrzona.</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Nie ma uwag, chyba. Rozpatrzona.</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17.</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, nie mamy.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzona.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Rozpatrzona.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Rozpatrzona.</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20. Rozpatrzona.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21. Rozpatrzona.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Rozpatrzona.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-211.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23. Rozpatrzona.</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-211.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-211.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-211.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-211.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-211.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-211.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Zmiana nr 1.</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek">Poprawka jest.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tu będzie poprawka.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, poprawka. Pani poseł Wargocka.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Proponuję w art. 3 przed pkt 1 dodać dodatkowy punkt. Numeracja, wskutek tego, ulegnie zmianie.</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PoselTeresaWargocka">Punkt dotyczy tego, że chcemy wprowadzić poprawkę w ustawie o systemie oświaty w celu zaktualizowania stawki dofinansowania kosztów przygotowania i przeprowadzenia egzaminu potwierdzającego kwalifikacje w zawodzie i egzaminu zawodowego ze środków Funduszu Pracy. Środki Funduszu Pracy – limit na ten cel pozwala na wprowadzenie podwyżki oczekiwanej przez organizatorów tych zawodów.</u> | |
| 751 | + <u xml:id="u-215.2" who="#PoselTeresaWargocka">Oczywiście, jest konsekwencja przyjęcia poprawki nr 1 – zmiana w przepisach przejściowych: w art. 36 przed pkt 1 również dodać punkt, że pkt 3 wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od 1 stycznia 2023 r.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Szumilas.</u> | |
| 755 | + </div> | |
| 756 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 757 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że to jest taka zmiana związana z wyborami. Państwo próbujecie… państwo próbujecie na siłę znaleźć sobie…</u> | |
| 758 | + </div> | |
| 759 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 760 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTeresaWargocka">Egzaminy zawodowe są dodatkowymi obowiązkami dla nauczycieli.</u> | |
| 761 | + </div> | |
| 762 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 763 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest takie przysłowie: „Uderz w stół – nożyce się odezwą” …</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Akurat, właśnie.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…więc, jeżeli ja próbuję cokolwiek powiedzieć, to panie z PiS…</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale… chyba, nie na temat…</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…podnoszą taki rwetes – mi się wydaje, że to jest podobnie, jak pan poseł Kowalski w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozmawiał z rolnikami.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, proszę uspokoić lewą stronę, swoje koleżanki, które nie pozwolą słowa powiedzieć.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może, jak pani wróci do tematu, to się uda.</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym powiedzieć, że dzisiaj mamy 27 lipca. Czyli minęło już ponad pół roku – dzisiaj państwo się obudziliście.</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Oczywiście, nie będziemy przeciwni tej poprawce, tylko chciałabym zwrócić uwagę, że to jest związane z wyborami, co potwierdziły panie posłanki z PiS, zaczynając tutaj…</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Dziękuję, to tak… Pani – Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jeszcze mamy uwagę, bo tam jest druga poprawka, która dotyczy wejścia w życie tej proponowanej zmiany, że to państwo łącznie, jakby, przyjmują, tak?</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-229.0" who="#Gloszsali">Tak jest napisane w poprawce.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, na jednej stronie.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ministerstwo…</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zatem zrozumiałam, że nie ma sprzeciwu, wobec tego…</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ministerstwo popiera…</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani minister.</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Bardzo popieramy tę poprawkę. Ona jest związana z uzgodnieniami z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej. To jest bardzo ważne i cieszę się, że ta poprawka została zgłoszona.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że – jak usłyszałam od pani poseł Szumilas – nie ma sprzeciwu co do przyjęcia tej poprawki...</u> | |
| 817 | + </div> | |
| 818 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 819 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam jeszcze tylko jedno pytanie.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Pani przewodnicząca, bo jeszcze jest jedno pytanie. Czy te 97 zł będzie wypłacane z budżetu państwa, z samorządu…</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselTeresaWargocka">Z budżetu pracy to jest.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">… czy to pracodawcy, ... czy to pracodawcy będą płacić?</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Z Funduszu Pracy.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">A Fundusz Pracy to są składki pracodawców, tak? Czyli z kieszeni pracodawców. Dziękuję.</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To jest w ramach limitu.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselTomaszZielinski">„Z kieszeni pracodawców”. Ha, ha – się kiełbasi, chyba, w głowie.</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Poprawka przyjęta.</u> | |
| 847 | + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I teraz jesteśmy w zmianie nr 1. Nie ma uwag do zmiany nr 1. Zmiana przyjęta.</u> | |
| 848 | + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2 w art. 3. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 849 | + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3 w art. 3. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 850 | + <u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-246.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-246.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Przyjęta.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie ma.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Piotr Borys.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam jeszcze pytanie do przedstawicieli ministerstwa. Czy wszystkie te zmiany – m.in. będące w zmianie nr 7, 10 – wszystkich tych elementów, które dotyczą zasad przeprowadzenia egzaminów, zarówno egzaminu ósmoklasisty itd., czy one wchodzą w zakres tej ustawy, czy nie powinny dotyczyć zakresu innej ustawy? Rozumiem, że my dzisiaj pracujemy…</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselTeresaWargocka">Prawa oświatowego, panie pośle.</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPiotrBorys">Rozumiem. Ale my dzisiaj pracujemy w dużej części nad kamieniami milowymi i tymi elementami i zastanawiam się, czy te zmiany są, po prostu, zmianami niezbędnymi. jeżeli mówimy o szkolnictwie zawodowym, a tutaj mówimy o egzaminach, o uprawnieniach ósmoklasisty, oczywiście, do zwolnień itd. Chciałbym zapytać, czy to nie wykracza poza zakres ustawy, bo faktycznie niektóre oznaczenia – w art. 44 „zzzga” itd. – mogą wprawić w zakłopotanie.</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-255.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Te zmiany, o których teraz mówimy, pani przewodnicząca…</u> | |
| 881 | + </div> | |
| 882 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 883 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, proszę.</u> | |
| 884 | + </div> | |
| 885 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 886 | + <u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani mi nie udzieliła głosu – przepraszam.</u> | |
| 887 | + </div> | |
| 888 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 889 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 890 | + </div> | |
| 891 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 892 | + <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, te wszystkie zmiany przeszły cały proces legislacyjny, tzn. były w uzgodnieniach, były na Stałym Komitecie Rady Ministrów, przeszły przez Radę Ministrów. Zatem one są przeprocedowane i uzgodnione przez całą ścieżkę legislacyjną i wszystkie te rzeczy są wzięte pod uwagę.</u> | |
| 893 | + </div> | |
| 894 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 895 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 896 | + <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7 – na tej, chyba, się zatrzymaliśmy – rozpatrzona.</u> | |
| 897 | + <u xml:id="u-260.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Nie ma. Rozpatrzona.</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-260.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 899 | + <u xml:id="u-260.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 900 | + <u xml:id="u-260.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 901 | + <u xml:id="u-260.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-260.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 903 | + <u xml:id="u-260.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Rozpatrzona.</u> | |
| 904 | + <u xml:id="u-260.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Rozpatrzona.</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-260.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-260.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Rozpatrzona.</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-260.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Rozpatrzona.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-260.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Rozpatrzona.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-260.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4.</u> | |
| 910 | + <u xml:id="u-260.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 911 | + <u xml:id="u-260.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-260.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-260.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Piotr Borys.</u> | |
| 914 | + </div> | |
| 915 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 916 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie do wnioskodawcy tej ustawy. W części art. 19, to jest s. 30 – proszę powiedzieć, bo tu jest jakieś sformułowanie „dane dziedzinowe w związku z kształceniem ustawicznym”. Gdyby doprecyzować to: „dane dziedzinowe”, bo nie spotkałem się z czymś takim – ale krótko żyję. Zatem, co oznacza sformułowanie „dane dziedzinowe”?</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Poproszę pana dyrektora od legislacji, żeby wyjaśnił panu posłowi precyzyjnie. Pan dyrektor Damian Lutostański.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po lewej pastylka.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-264.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiDamianLutostanski">Tak, dziękuję.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-264.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiDamianLutostanski">Panie pośle…</u> | |
| 927 | + </div> | |
| 928 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 929 | + <u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Głośniej.</u> | |
| 930 | + </div> | |
| 931 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 932 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bliżej mikrofonu.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-267.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNDamianLutostanski">Panie pośle, ta terminologia jest stosowana na gruncie ustawy o systemie informacji oświatowej dość powszechnie, tzn. większość przepisów w tej ustawie posługuje się tym wyrażeniem. Natomiast o jakie dane chodzi, jest rozpisane w kolejnych punktach tego ustępu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 936 | + </div> | |
| 937 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 938 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 6 rozpatrzona.</u> | |
| 939 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zmiana nr 1.</u> | |
| 943 | + </div> | |
| 944 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 945 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6.</u> | |
| 946 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Rozpatrzona.</u> | |
| 947 | + <u xml:id="u-270.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 948 | + <u xml:id="u-270.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Rozpatrzona.</u> | |
| 949 | + <u xml:id="u-270.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Rozpatrzona.</u> | |
| 950 | + <u xml:id="u-270.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Rozpatrzona.</u> | |
| 951 | + <u xml:id="u-270.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Rozpatrzona.</u> | |
| 952 | + <u xml:id="u-270.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Rozpatrzona.</u> | |
| 953 | + <u xml:id="u-270.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Rozpatrzona.</u> | |
| 954 | + <u xml:id="u-270.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Rozpatrzona.</u> | |
| 955 | + <u xml:id="u-270.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 956 | + <u xml:id="u-270.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 957 | + <u xml:id="u-270.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9.</u> | |
| 958 | + <u xml:id="u-270.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 959 | + <u xml:id="u-270.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-271.0" who="#KompetencjiNowoczesneUslugiBiznesowePiotrFalek">Pani przewodnicząca, jeśli można. Mogę prosić o głos?</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Jestem gościem. Moje nazwisko Piotr Fałek, jestem przewodniczącym sektorowej rady kompetencji do spraw nowoczesnych usług biznesowych.</u> | |
| 969 | + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Jeżeli można, chciałbym zwrócić państwa uwagę… bo rozumiem, że rozmawiamy w tym momencie o Zintegrowanym Systemie Kwalifikacji w zakresie art. 9. Chciałbym zwrócić państwa uwagę, że te kolejne zmiany, a będzie ich ponad 30 stron, wszystkie dotyczą bardzo istotnej zmiany tej ustawy, w zasadzie dotyczą jej fundamentu. Jeżeli można, jeżeli państwo pozwolicie, to dosłownie dwie minuty.</u> | |
| 970 | + </div> | |
| 971 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 972 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta.</u> | |
| 973 | + </div> | |
| 974 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 975 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Ustawa została wprowadzona w grudniu 2015 r. i poseł sprawozdawca sformułował wtedy takie założenie, że chodzi o wprowadzenie zestawu prostych i spójnych rozwiązań systemowych. W tym momencie zostały wprowadzone w zasadzie dwie zmiany na tych kolejnych 30 stronach, tzn. wprowadzono objętość kwalifikacji i zmieniono definicję kwalifikacji rynkowej. To są w zasadzie fundamentalne zmiany, które powodują, że cała ustawa w takiej zmienionej formie traci podstawowy sens. Według mojej wiedzy nie była również konsultowana z Radą Interesariuszy Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji. Zatem zwróciłbym się z takim wnioskiem do państwa o przemyślenie tych zmian i zastanowienie się nad ich sensownością w tak istotnym zakresie w tym przypadku, ponieważ one de facto zaprzeczają idei tej ustawy, a chciałbym też przypomnieć, że ona została przegłosowana w zasadzie przy pełnym konsensusie 396 osób za. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> | |
| 979 | + </div> | |
| 980 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 981 | + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję za to pytanie. Rzeczywiście, to jest bardzo ważna część tej ustawy o branżowych centrach umiejętności. Dotyczy to Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji. On rzeczywiście wszedł w 2015 r. – szybko, ponieważ ta ustawa była już mocno spóźniona.</u> | |
| 982 | + <u xml:id="u-277.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przypomnę, jaki to był moment. I dziś to jest taki ważny proces dostosowania ustawy do doświadczeń, które przez te lata zdobyliśmy, a BCU są tym miejscem, gdzie rzeczywiście będzie można zdobywać kwalifikacje i potwierdzać kwalifikacje zdobywane przez całe życie poza systemem, we współpracy z Instytutem Badań Edukacyjnych. To są bardzo mocno przemyślane zmiany i też są tylko częściowe, bo chcieliśmy pójść głębiej, biorąc pod uwagę wszystkie uwagi, które mamy z różnych stron od branż, od interesariuszy. W związku z tym chcę jeszcze raz powiedzieć, że te zmiany były bardzo mocno konsultowane, przeszły cały proces legislacyjny, wszystko, co należało ustawowo przejść, i pod wpływem tych dyskusji nawet wycofaliśmy się z części zmian, pani przewodnicząca.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym tylko zapytać pana, żebyśmy faktycznie to dobrze zrozumieli: gdzie leży problem? Jeżeli faktycznie kwalifikacje są włączone do tego Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji, zarówno te pełne, jak i cząstkowe, to znaczy, jak rozumiem, że to jest istotny element tej ustawy. Żebym dobrze zrozumiał to, o czym pan mówi: gdzie leży główny problem zastrzeżeń, że ustawa nie wypełnia tego, o czym pan powiedział? To znaczy, żebyśmy mogli to zrozumieć, gdzie leży kolizja w stanowisku pana z intencją tych zapisów, które są proponowane w tym artykule.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Pierwotna definicja kwalifikacji rynkowej mówiła o tym, że to jest kwalifikacja nieregulowana przepisami prawa, której nadawanie odbywa się na zasadzie swobody działalności gospodarczej. Podmioty, które były uprawnione do zgłoszenia wniosku o włączenie kwalifikacji, to były podmioty prowadzące zorganizowaną działalność w obszarze gospodarki, rynku pracy, edukacji lub szkoleń, natomiast podmioty uprawnione do roli instytucji certyfikującej to były podmioty w zasadzie tylko i wyłącznie prowadzące działalność gospodarczą. W tym momencie wszystkie te przepisy zostały zmienione poprzez zmianę definicji: usunięcie definicji kwalifikacji rynkowej i zamianę jej na dwie różne definicje kwalifikacji: kwalifikację wolnorynkową i kwalifikację sektorową – to, co mówi pani minister, jak rozumiem, pod kątem BCU. Te zmiany spowodowały w zasadzie zmianę logiki całej ustawy, ponieważ ona pierwotnie była pomyślana – tak sądzę, tak jest przynajmniej napisane – jako ustawa umożliwiająca funkcjonowanie systemu walidacji uczenia się, czyli weryfikacji efektów uczenia się, poza systemem szkolnictwa. a w tym momencie te facto jest, jakby, pierwotna logika zmieniona.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Mnie jest się ciężko odnieść do tego, w jakim zakresie to jest niezbędne do BCU. Moim zdaniem nie jest to niezbędne do prowadzenia BCU, ponieważ…</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Niezbędne jest takie rzeczywiste wykorzystanie Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji właśnie w branżowych centrach umiejętności, które będą jednostkami, gdzie będzie się zdobywać kwalifikacje – i nie tylko w szkole, ale przez całe życie. I jest to jednostka, w której edukacja, zarówno ta dotycząca teorii, jak i praktyki, będzie dotyczyła ludzi dorosłych, studentów, a także doktorantów. W związku z tym jest to też bardzo ważny moment, żeby dostosować definicję kwalifikacji ze ZSK do rzeczywistości. Wprowadziliśmy dodatkowo jeszcze kwalifikacje branżowe, żeby doprecyzować w BCU możliwość tej kwalifikacje rynkowej. Ta rynkowa dzieli się na wolnorynkową, gdzie mogą robić to podmioty prywatne oraz sektorową. To jest, rzeczywiście, zmiana bardzo mocno przedyskutowana, która pozwoli na bardziej precyzyjne nadawanie tych kwalifikacji, a także na większą rangę i większą, chyba, rangę tych kwalifikacji.</u> | |
| 999 | + <u xml:id="u-282.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chyba, że pan naczelnik, który to nadzoruje od strony legislacyjnej, pan naczelnik Boguta, chciałby to jeszcze wyjaśnić. Bardzo proszę.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-283.0" who="#NaczelnikWydzialuZintegrowanegoSystemuKwalifikacjiDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoLechBoguta">Lech Boguta, jestem naczelnikiem Wydziału Zintegrowanego Systemu Kwalifikacji.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-283.1" who="#NaczelnikWydzialuZintegrowanegoSystemuKwalifikacjiDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoLechBoguta">Wprowadzenie kwalifikacji sektorowych, które będą mogą być zgłaszane i nadawane przez podmioty prowadzące ogólnopolską działalność w danej branży, w danym sektorze było postulowane przez wiele środowisk. Naszym zdaniem będą do kwalifikacje bardzo wiarygodne i wprost odpowiadające na potrzeby danej branży i danego sektora. Będą one mogły być nadawane właśnie przez te kwalifikacje prowadzące stowarzyszenia branżowe, samorządy gospodarcze, itd., itp. A rynkowe zostają – zostaje zmieniona nazwa na wolnorynkowe, żeby je lepiej odróżnić od kwalifikacji sektorowych, natomiast tutaj nic nie zmieniamy: kwalifikacje rynkowe tak jak były, tak będą. Wprowadzono, po prostu, nową kategorię kwalifikacji i uporządkowano definicje kwalifikacji zawarte w tej ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 1004 | + </div> | |
| 1005 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze pani poseł Szumilas. Zamykam dyskusję w tej sprawie.</u> | |
| 1007 | + </div> | |
| 1008 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przysłuchując się tej dyskusji, jestem już w tej chwili przekonana, że ta ustawa to jest krok do tyłu. Próbujecie państwo tą ustawą wcisnąć kształcenie dorosłych w ramy szkolne, tzn. znaczy podporządkować kształcenie dorosłym kwalifikacjom w systemie szkolnym – odwrotnie w stosunku do tego, co było planowane. Zatem jest to duży krok do tyłu i podzielam tutaj obawy pana co do wprowadzenia tych przepisów. Dziękuję.</u> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-285.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">I jeszcze jedna uwaga – osiem lat. Osiem lat mieliście, żeby te przepisy zrobić, i teraz na samym końcu jeszcze nielegalnym projektem wprowadzacie tak poważne zmiany.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani minister. Kończę dyskusję już na ten temat.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ubolewam, że muszę odpowiadać byłej pani minister na takie wnioski. One świadczą o tym, że…</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Może pani nie odpowiadać.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">… pani nie przeczytała. Ustawa…</u> | |
| 1023 | + </div> | |
| 1024 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli pani ubolewa…</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ubolewam, ale muszę, ponieważ to jest publiczna dyskusja, więc nie może zostać…</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…to proszę odpowiadać…</u> | |
| 1032 | + </div> | |
| 1033 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proszę nie przerywać.</u> | |
| 1035 | + </div> | |
| 1036 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1037 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…to proszę odpowiadać…</u> | |
| 1038 | + </div> | |
| 1039 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę nie przerywać. Udzieliłam głosu pani minister.</u> | |
| 1041 | + </div> | |
| 1042 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselRafalGrupinski">Proszę nie krzyczeć.</u> | |
| 1044 | + </div> | |
| 1045 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1046 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę wytrzymać w trakcie odpowiedzi.</u> | |
| 1047 | + </div> | |
| 1048 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PoselRafalGrupinski">Można mieć autorytet i nie krzyczeć.</u> | |
| 1050 | + </div> | |
| 1051 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy pani minister mogłaby uszanować również posłów? To wtedy nie będziemy się odzywać.</u> | |
| 1053 | + </div> | |
| 1054 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1055 | + <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dlatego, że szanuję…</u> | |
| 1056 | + </div> | |
| 1057 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1058 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, nie szanuje pani.</u> | |
| 1059 | + </div> | |
| 1060 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1061 | + <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…to odpowiadam.</u> | |
| 1062 | + </div> | |
| 1063 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poczekaj, bo nacisnęłam. Niech się pani wyciszy.</u> | |
| 1065 | + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 1066 | + </div> | |
| 1067 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-304.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Branżowe centra umiejętności to jest absolutna nowość w polskim systemie edukacji. BCU jest bardzo dobrze oceniane przez pracodawców, w tym branże. Mamy już wyłonionych 89 beneficjentów, którzy korzystają z tego, że mogą tworzyć BCU.</u> | |
| 1069 | + <u xml:id="u-304.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dzisiaj nie można podchodzić do kształcenia branżowego i technicznego w taki sposób jak sprzed 30 czy 40 lat. I chcę powiedzieć, że nastąpił absolutny progres, jeśli chodzi o kształcenie branżowe i techniczne, mamy zwiększone zainteresowanie. Natomiast w związku z tym, jak się rozwija przemysł, gospodarka, jak rozwijają się nowoczesne technologie, musimy zapewnić w kształceniu branżowym i technicznym możliwość uzyskiwania umiejętności, doskonalenia umiejętności przez całe życie – i BCU są takim miejscem, i będą takim miejscem. Z jednej strony jest projekt, który jest realizowany, a z drugiej strony tutaj ustawowo zapewniamy funkcjonowanie tych BCU i dajemy możliwość potwierdzenia kwalifikacji zdobywanych w tym BCU. Stąd mamy te kwalifikacje nazywane kwalifikacjami sektorowymi.</u> | |
| 1070 | + <u xml:id="u-304.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Warto się w to wczytać, zanim się powie, że to jest krok do tyłu, bo to jest absolutnie krok do przodu. Nawiązuje do centrów doskonałości zawodowej, ale jest jeszcze bardziej zaawansowany, jeśli chodzi o nowatorstwo, projekt z działaniem. Dlatego ja mogę dzisiaj tylko podziękować tym wszystkim branżom i tym wszystkim samorządowcom, którzy wchodzą w ten projekt, bo wiedzą, jak ważne jest dla polskiej gospodarki niestandardowe już podejście do kształcenia branżowego i technicznego. Dzieci w kształceniu branżowym i technicznym w tej chwili mamy naprawdę bardzo dużo, bo prawie 60%, dlatego że doceniają to, co przez lata się wydarzyło. Ale nie możemy zatrzymać się w miejscu, musimy iść do przodu i BCU są tym wielkim krokiem do przodu, a powiedziałabym nawet, krokiem milowym.</u> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-304.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zapewnienie funkcjonowania systemowego branżowym centrum umiejętności jest wielkim oczekiwaniem branż. Rozmawialiśmy z tysiącem pracodawców, przedstawicielami wszystkich branż i są bardzo zadowoleni z tego projektu. Proszę z nimi porozmawiać i się o tym przekonać. Ale nigdy żaden projekt…</u> | |
| 1072 | + </div> | |
| 1073 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1074 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1075 | + </div> | |
| 1076 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1077 | + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…nie będzie się podobał 100% osób.</u> | |
| 1078 | + </div> | |
| 1079 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Panie pośle, pierwsze czytanie było…</u> | |
| 1081 | + </div> | |
| 1082 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie było pierwszego czytania.</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dwa tygodnie temu, trzeba było skorzystać.</u> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9, zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> | |
| 1088 | + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 2. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Proszę, do zmiany nr 2.</u> | |
| 1089 | + </div> | |
| 1090 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, chciałbym zapytać panią minister. Jeżeli nie mamy jeszcze ustawy, bo procedujemy tę ustawę, która jest bardzo opóźniona, czyli nie ma jeszcze takiego bytu prawnego, jakim jest BCU, przynajmniej ustawowego, w Prawie oświatowym – a pani minister mówiła, że wybraliście już, bodajże, 90 podmiotów.</u> | |
| 1092 | + </div> | |
| 1093 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1094 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, to nie jest pierwsze czytanie, przepraszam bardzo. O całym świecie teraz będzie.</u> | |
| 1095 | + </div> | |
| 1096 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1097 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę to dokładnie wytłumaczyć, czy to jest możliwe. Rozumiem, że kamienie milowe, że będą środki rządowe, pewnie te wydrukowane w BGK – dacie pieniądze, a później, jak my wygramy wybory i damy KPO, to uda się to zrefundować, tylko czy można wybrać BCU, te 90 podmiotów, które…</u> | |
| 1098 | + </div> | |
| 1099 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1100 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1101 | + </div> | |
| 1102 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselPiotrBorys">…które będą beneficjentami, jeżeli nie ma jeszcze ustawy?</u> | |
| 1104 | + </div> | |
| 1105 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To nie jest pytanie do zmiany nr 2.</u> | |
| 1107 | + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-315.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-315.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Zmiana nr 4 rozpatrzona.</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-315.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> | |
| 1111 | + <u xml:id="u-315.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Rozpatrzona.</u> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-315.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Rozpatrzona.</u> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-315.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Rozpatrzona.</u> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-315.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Rozpatrzona.</u> | |
| 1115 | + <u xml:id="u-315.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Rozpatrzona.</u> | |
| 1116 | + <u xml:id="u-315.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Rozpatrzona.</u> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-315.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Rozpatrzona.</u> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-315.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Rozpatrzona.</u> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-315.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Rozpatrzona.</u> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-315.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Rozpatrzona.</u> | |
| 1121 | + <u xml:id="u-315.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 16. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-315.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Poseł Szumilas.</u> | |
| 1123 | + </div> | |
| 1124 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca tak szybko przeczytała. Mam pytanie dotyczące konkursów związanych z branżowymi centrami edukacji. Pani minister w swoim wystąpieniu w odpowiedzi na moje pytanie potwierdziła moje wątpliwości – tzn. państwo wybraliście BCU, które już dzisiaj funkcjonują, i w tej chwili przygotowujecie ustawę, która sankcjonuje funkcjonowanie tych centrów, a nie jest ustawą, która ma ułatwić kształcenie dorosłych, kształcenie zawodowe itd. I to jest ten problem, i to jest ten krok milowy, pani minister, ale do tyłu. Ponieważ kształcenie dorosłych chcecie wcisnąć w kaftan kształcenia szkół, a przecież przedsiębiorcy najbardziej tego się boją.</u> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-316.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mało tego, w tej ustawie przyjmujecie przepisy, które określają sposób prowadzenia konkursów. Spieszycie się, bo chcecie rozdać milionowe dotacje według konkursów nie ogłoszonych na podstawie…</u> | |
| 1127 | + </div> | |
| 1128 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1129 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, to nie jest, chyba, na temat…</u> | |
| 1130 | + </div> | |
| 1131 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1132 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…projektu rządowego…</u> | |
| 1133 | + </div> | |
| 1134 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1135 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">… ale pani minister jest uprzejma i odpowiada.</u> | |
| 1136 | + </div> | |
| 1137 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1138 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale, pani przewodnicząca, jeszcze nie skończyłam.</u> | |
| 1139 | + </div> | |
| 1140 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1141 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to jest do zmiany nr 17?</u> | |
| 1142 | + </div> | |
| 1143 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1144 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze nie skończyłam.</u> | |
| 1145 | + </div> | |
| 1146 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1147 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 1148 | + </div> | |
| 1149 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1150 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że przerywanie jest…</u> | |
| 1151 | + </div> | |
| 1152 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1153 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę dać dokończyć myśl.</u> | |
| 1154 | + </div> | |
| 1155 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1156 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że przerywanie jest w państwa krwi, widzieliśmy popisy…</u> | |
| 1157 | + </div> | |
| 1158 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł, regulamin – sami zwracacie na to uwagę. Zatem i tak – ponieważ interesuje jednak państwa ten projekt, zadała pani pytanie ogólne, a pani minister bardzo chętnie odpowie na tę postawioną ogólnie sprawę, więc bardzo proszę, odpowiada o konkursach.</u> | |
| 1160 | + </div> | |
| 1161 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To nie jest pytanie o konkursach…</u> | |
| 1163 | + </div> | |
| 1164 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1165 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1166 | + </div> | |
| 1167 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…które chcę zadać.</u> | |
| 1169 | + </div> | |
| 1170 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, teraz pani minister.</u> | |
| 1172 | + </div> | |
| 1173 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Na temat konkursów, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście. W tej chwili konkursy odbywają się w ramach projektu KPO, który jest prefinansowany ze środków państwowych PFR. Przypomnę – wielokrotnie państwu o tym mówiłam…</u> | |
| 1175 | + <u xml:id="u-332.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Czy mam odpowiadać, czy państwo znacie odpowiedź?</u> | |
| 1176 | + </div> | |
| 1177 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1178 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To znaczy, nie pozwoliliście nam państwo zadać pytania i to jest problem.</u> | |
| 1179 | + </div> | |
| 1180 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1181 | + <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Rozumiem, że są problemy, dlatego że jest bardzo dobry projekt…</u> | |
| 1182 | + </div> | |
| 1183 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1184 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, bo projekt nie jest dobry….</u> | |
| 1185 | + </div> | |
| 1186 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1187 | + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…który jest realizowany w reżimie i w ramach KPO.</u> | |
| 1188 | + </div> | |
| 1189 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1190 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…a konkurs jest na podstawie….</u> | |
| 1191 | + </div> | |
| 1192 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1193 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli pani poseł jeszcze raz przerwie wypowiedź pani minister, to dla mnie będzie jasne, że każde następne zadane przez panią pytanie nie służy temu, żeby usłyszeć odpowiedź, więc sobie chyba darujemy wtedy, prawda?</u> | |
| 1194 | + </div> | |
| 1195 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1196 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…na podstawie ogłoszenia ministra, a nie na podstawie regularnego konkursu. Chcecie to zrobić tak, jak „willa plus”, po prostu.</u> | |
| 1197 | + </div> | |
| 1198 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1199 | + <u xml:id="u-340.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Szanowni państwo, projekt dotyczący branżowych centrów umiejętności został wpisany do KPO i jest prefinansowany w ramach KPO. Jednym z kamieni milowych w tym KPO jest przyjęcie ustawy, która zapewni finansowanie BCU po realizacji projektu.</u> | |
| 1200 | + <u xml:id="u-340.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ten projekt w zależności o tego, kiedy to BCU powstanie, będzie finansowany przez trzy albo dwa lata. I po tym finansowaniu i funkcjonowaniu w ramach KPO, na które jest przeznaczone ponad 1,4 mld zł, my zapewniamy teraz tym wszystkim beneficjentom, którzy włożyli ogromny wysiłek w to, żeby się przygotować do tego konkursu…, bo on się zaczął we wrześniu poprzedniego roku, przedtem był poprzedzony rocznymi konsultacjami z branżami, ogłoszony, teraz jest trzeci nabór. Jest to bardzo transparentnie robione, w reżimie KPO, w bardzo profesjonalnych europejskich projektach i programach, i każdy, kto zrobił ten wysiłek i się przygotował, i spełnił kryteria, mógł się ubiegać o pieniądze, trudne pieniądze, w ramach tego projektu. I teraz elementem realizacji tego projektu i odpowiedzialnością ministerstwa edukacji było stworzenie tej nowej jednostki, zapewnienie struktury, ustroju tej jednostki i sposobu finansowania po tym, kiedy już nie będzie KPO i tych środków, które są w tej chwili realizowane z pieniędzy PFR.</u> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-340.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W związku z tym teraz to jest nasza wielka odpowiedzialność, by ci beneficjenci wiedzieli, jak te BCU będą funkcjonować po zakończeniu projektu, i dlatego się z tym się śpieszymy, że oni są w trakcie podpisywania umów. W tej chwili mamy podpisanych już 30 umów z beneficjentami – bo nie wystarczy wygrać konkursu; później trzeba bardzo precyzyjnie podpisać umowę na bardzo konkretne działania, które wynikają z tego, co zostało wpisane w KPO. W KPO są dokładne cele i dokładne funkcje, jak ma wyglądać BCU. I nawet jak ktoś wygra konkurs i zostanie zakwalifikowany, to później musi podpisać bardzo precyzyjną umowę na konkretne realizowanie zadań. A my robimy jakby drugie pół, co do tego projektu BCU, które to BCU są skierowane zarówno do uczniów, one będą wiodące, i tam będą szkolenia uczniów, jak i nauczycieli zawodów, osób dorosłych, bo dzisiaj tak trzeba podchodzić do nowoczesnego kształcenia zawodowego we wszystkich dziedzinach.</u> | |
| 1202 | + <u xml:id="u-340.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">I ta ustawa była przygotowywana długo, dlatego że to jest nowa jednostka, trzeba było opracować strukturę, długo trwały uzgodnienia międzyresortowe i konsultacje społeczne. Przechodziła przez wszystkie ministerstwa, przechodziła przez wszystkie ustawowe procedury, które są potrzebne po to, żeby to przygotować. Nie było łatwo przygotować finansowanie po projekcie, i dlatego też te wszystkie konsekwencje tej ustawy spowodowały, że ona idzie teraz. Ale jest czas, ponieważ termin na realizację tego kamienia milowego jest na wrzesień. I to nie jest sprawa wyborów, tylko to jest sprawa odpowiedzialności wobec beneficjentów, proszę państwa.</u> | |
| 1203 | + </div> | |
| 1204 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1205 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przypominam, że nie jesteśmy na etapie pierwszego czytania, tylko szczegółowego rozpatrzenia.</u> | |
| 1206 | + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17 rozpatrzona.</u> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> | |
| 1208 | + <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1209 | + <u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-341.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1211 | + <u xml:id="u-341.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Rozpatrzona.</u> | |
| 1212 | + <u xml:id="u-341.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23. Rozpatrzona.</u> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-341.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 24. Rozpatrzona.</u> | |
| 1214 | + <u xml:id="u-341.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 25. Rozpatrzona.</u> | |
| 1215 | + <u xml:id="u-341.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 26. Rozpatrzona.</u> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-341.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 27. Rozpatrzona.</u> | |
| 1217 | + <u xml:id="u-341.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 28. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> | |
| 1218 | + <u xml:id="u-341.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 29. Rozpatrzona.</u> | |
| 1219 | + <u xml:id="u-341.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 30. Rozpatrzona.</u> | |
| 1220 | + <u xml:id="u-341.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 31. Rozpatrzona.</u> | |
| 1221 | + <u xml:id="u-341.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 32. Rozpatrzona.</u> | |
| 1222 | + <u xml:id="u-341.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 33. Rozpatrzona.</u> | |
| 1223 | + <u xml:id="u-341.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 34. Rozpatrzona.</u> | |
| 1224 | + <u xml:id="u-341.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 35. Rozpatrzona.</u> | |
| 1225 | + <u xml:id="u-341.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 36. Rozpatrzona.</u> | |
| 1226 | + <u xml:id="u-341.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 37. Rozpatrzona.</u> | |
| 1227 | + <u xml:id="u-341.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 38. Rozpatrzona.</u> | |
| 1228 | + <u xml:id="u-341.23" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 39. Rozpatrzona.</u> | |
| 1229 | + <u xml:id="u-341.24" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 40. Rozpatrzona.</u> | |
| 1230 | + <u xml:id="u-341.25" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 41. Nie ma uwag? Rozpatrzona.</u> | |
| 1231 | + <u xml:id="u-341.26" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 42. Rozpatrzona.</u> | |
| 1232 | + <u xml:id="u-341.27" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 43. Rozpatrzona.</u> | |
| 1233 | + <u xml:id="u-341.28" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 44. Rozpatrzona.</u> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-341.29" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 45. Rozpatrzona.</u> | |
| 1235 | + <u xml:id="u-341.30" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 46. Rozpatrzona.</u> | |
| 1236 | + <u xml:id="u-341.31" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 47. Pytanie do zmiany nr 47.</u> | |
| 1237 | + </div> | |
| 1238 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1239 | + <u xml:id="u-342.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam pytanie w kontekście tego, o czym mówił też pan przedmówca – przepraszam, nie zapamiętałam pana nazwiska.</u> | |
| 1240 | + </div> | |
| 1241 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1242 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacySRKNUBPiotrFalek">Fałek Piotr.</u> | |
| 1243 | + </div> | |
| 1244 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1245 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Jeżeli, cytuję: „Kwalifikację wolnorynkową lub sektorową uznaje się za funkcjonującą w tym Zintegrowanym Systemie Kwalifikacji, jeżeli w odniesieniu do tej kwalifikacji co najmniej jeden podmiot posiada uprawnienie do certyfikowania”, to rozumiem, że jeżeli rynkowa zmieni się na wolnorynkową, to jeżeli państwo nadacie określone uprawnienie…</u> | |
| 1246 | + </div> | |
| 1247 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1248 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, panie pośle, nie wiem, w jakim trybie to teraz się odbywa, bo pan sobie prowadzi jakieś konsultacje z gościem na posiedzeniu Komisji?</u> | |
| 1249 | + </div> | |
| 1250 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1251 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, pytam.</u> | |
| 1252 | + </div> | |
| 1253 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1254 | + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To proszę skierować pytanie, ewentualnie, do pani minister w sprawie zmiany nr 47.</u> | |
| 1255 | + </div> | |
| 1256 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1257 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze, to kieruję pytanie do przedstawicieli ministerstwa w odniesieniu do tego, o czym wspomniał tutaj przedstawiciel branżowy. Otóż, jeżeli kwalifikacja rynkowa zmienia się na wolnorynkową i może być nadana przez podmiot gospodarczy, to rozumiem, że jednocześnie, jeżeli podmiot ma takie uprawnienia, to w Zintegrowanym Systemie Kwalifikacji to nada jednocześnie uprawnie sektorowe? Jak należy rozumieć ten zapis? – proszę mi wytłumaczyć…</u> | |
| 1258 | + </div> | |
| 1259 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1260 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że pan dyrektor odpowie, tak?</u> | |
| 1261 | + </div> | |
| 1262 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1263 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PoselPiotrBorys">…zmiany nr 47?</u> | |
| 1264 | + </div> | |
| 1265 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1266 | + <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, pan naczelnik tutaj…</u> | |
| 1267 | + </div> | |
| 1268 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1269 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan naczelnik – przepraszam.</u> | |
| 1270 | + </div> | |
| 1271 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1272 | + <u xml:id="u-353.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…bardzo precyzyjnie odpowie, bo doskonale zna te przepisy. Proszę, panie naczelniku.</u> | |
| 1273 | + </div> | |
| 1274 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1275 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1276 | + </div> | |
| 1277 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1278 | + <u xml:id="u-355.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">Nie do końca rozumiem pytanie. Jeżeli chodzi o kwalifikacje wolnorynkowe i kwalifikacje sektorowe procedura nadania uprawnień jest taka sama, tzn. podmioty, które chcą nadawać kwalifikację sektorową, których katalog jest określony w ustawie, jak i podmioty, które chcą nadawać kwalifikację rynkową, muszą złożyć wniosek, muszą wykazać, że spełniają warunki określone w opisie danej kwalifikacji, czy to jest kwalifikacja wolnorynkowa, czy to kwalifikacja sektorowa. Na tej podstawie, po normalnym postępowaniu administracyjnym, minister właściwy dla danego działu administracji nadaje decyzję. Kiedy już jest decyzja, kiedy już wykazano, że podmiot spełnia odpowiednie warunki, ta kwalifikacja staje się… to jest status, nazwa statusu – kwalifikacja funkcjonująca w ZSK. Dziękuję.</u> | |
| 1279 | + </div> | |
| 1280 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1281 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Do zmiany nr 47.</u> | |
| 1282 | + </div> | |
| 1283 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1284 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, do zmiany nr 47. W takim razie proszę mi odpowiedzieć na pytanie. Opis kwalifikacji rynkowej i opis kwalifikacji sektorowej to są te same opisy?</u> | |
| 1285 | + </div> | |
| 1286 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1287 | + <u xml:id="u-358.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">Opisy tych kwalifikacji są bardzo podobne, natomiast te kwalifikacje muszą odpowiadać na trochę inne potrzeby. To znaczy kwalifikacje sektorowe muszą stricte odpowiadać na potrzeby danej branży i sektora. Czyli, na przykład, dla kwalifikacji sektorowych wnioski o włączenie kwalifikacji sektorowych będą mogły, na przykład, składać podmioty działające na podstawie ustawy o sporcie, czyli związki sportowe. Te kwalifikacje mają odpowiadać na potrzeby sektora sportu. Takie wnioski są składane już teraz jako kwalifikacje wolnorynkowe. Są to, na przykład, kwalifikacje trenerów w różnych dziedzinach sportu. Takich kwalifikacji zostało złożonych już wiele. Czyli różnica będzie taka, że, jeśli chodzi o kwalifikację sektorową, to wnioskodawca musi wykazać, że ta kwalifikacja odpowiada na potrzeby konkretnej branży, konkretnego sektora. Dziękuję.</u> | |
| 1288 | + </div> | |
| 1289 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1290 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze pytanie uzupełniające, mogę?</u> | |
| 1291 | + </div> | |
| 1292 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1293 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1294 | + </div> | |
| 1295 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1296 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli potwierdził pan dyrektor to, co mówiłam na samym początku – kluczowe jest to, że kwalifikacje wolnorynkowe i sektorowe są bardzo podobne, czyli państwo, jakby, próbujecie cały ten system, który był związany z kwalifikacjami pozaszkolnymi, wtłoczyć w tę procedurę szkolną, co jest cofnięciem się, niestety, pani minister…</u> | |
| 1297 | + </div> | |
| 1298 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1299 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Już to pani mówiła.</u> | |
| 1300 | + </div> | |
| 1301 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1302 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…w czasie.</u> | |
| 1303 | + </div> | |
| 1304 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1305 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie rozumiem. Pytanie wybrzmiało? – bo nie dosłyszałam.</u> | |
| 1306 | + </div> | |
| 1307 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1308 | + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani mecenas.</u> | |
| 1309 | + </div> | |
| 1310 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1311 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, nie wybrzmiało. Dobrze, pani mecenas.</u> | |
| 1312 | + </div> | |
| 1313 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1314 | + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym wrócić na chwilę do zmiany nr 46 i dopytać. Tam jest takie sformułowanie w lit. c, że w ust. 2 jest wyłączenie podmiotu, o którym mowa w art. 51 ust. 1a. Na poprzedniej stronie, jeśli chodzi o ten art. 51, to w lit. a są wymienione organy prowadzące itd. I teraz Instytut Badań Edukacyjnych jest wprost wypisany – czy to nie chodzi o tę konkretną jednostkę, tak? Czyli, czy nie trzeba by, zamiast „podmiotu, o którym mowa”, bo to jest kilka podmiotów, jeśli nam chodzi o ten Instytut Badań Edukacyjnych, to wprost go przywołać?</u> | |
| 1315 | + </div> | |
| 1316 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1317 | + <u xml:id="u-368.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">Tak, tu chodzi o Instytut Badań Edukacyjnych. Można go wprost przywołać w tym przepisie.</u> | |
| 1318 | + </div> | |
| 1319 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1320 | + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorUrszulaSek">To my…</u> | |
| 1321 | + </div> | |
| 1322 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1323 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach upoważnienia.</u> | |
| 1324 | + </div> | |
| 1325 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1326 | + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, tak.</u> | |
| 1327 | + </div> | |
| 1328 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1329 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 1330 | + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 47 rozpatrzona.</u> | |
| 1331 | + <u xml:id="u-372.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 48. Rozpatrzona.</u> | |
| 1332 | + <u xml:id="u-372.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 49. Rozpatrzona.</u> | |
| 1333 | + <u xml:id="u-372.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 50. Rozpatrzona.</u> | |
| 1334 | + <u xml:id="u-372.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 51. Rozpatrzona.</u> | |
| 1335 | + <u xml:id="u-372.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 52. Rozpatrzona.</u> | |
| 1336 | + <u xml:id="u-372.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 53. Rozpatrzona.</u> | |
| 1337 | + <u xml:id="u-372.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 54. Rozpatrzona.</u> | |
| 1338 | + <u xml:id="u-372.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 55. Rozpatrzona.</u> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-372.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 56. Rozpatrzona.</u> | |
| 1340 | + <u xml:id="u-372.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 57. Rozpatrzona.</u> | |
| 1341 | + <u xml:id="u-372.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 58. Rozpatrzona.</u> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-372.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 59. Rozpatrzona.</u> | |
| 1343 | + <u xml:id="u-372.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 60. Rozpatrzona.</u> | |
| 1344 | + <u xml:id="u-372.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 61. Rozpatrzona.</u> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-372.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 62. Rozpatrzona.</u> | |
| 1346 | + <u xml:id="u-372.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 63. Rozpatrzona.</u> | |
| 1347 | + <u xml:id="u-372.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 64.</u> | |
| 1348 | + </div> | |
| 1349 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1350 | + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan poseł ma pytanie.</u> | |
| 1351 | + </div> | |
| 1352 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1353 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1354 | + </div> | |
| 1355 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1356 | + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselPiotrBorys">Tylko chciałbym zapytać o kontekst lit. d – kod Międzynarodowej Standardowej Klasyfikacji Edukacji.</u> | |
| 1357 | + <u xml:id="u-375.1" who="#PoselPiotrBorys">W jaki sposób przypisać to do tych naszych zintegrowanych rejestrów kwalifikacji? Rozumiem, że jeżeli ktoś otrzymuje określone kwalifikacje, to one są elementem uznania kwalifikacji także na poziomie właśnie europejskim, międzynarodowym – stąd ten kod? Gdyby państwo mogli to wytłumaczyć. Rozumiem, że jeżeli otrzymamy określony kod kwalifikacji będący w Zintegrowanym Rejestrze Kwalifikacji, to jeżeli pojedziemy i będziemy musieli pracować na rynku niemieckim, francuskim, to będziemy mieli jednocześnie nadany numer jakiś europejski, uniwersalny? Proszę nam to wskazać, jak to funkcjonuje?</u> | |
| 1358 | + </div> | |
| 1359 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1360 | + <u xml:id="u-376.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">Nie, w tym przypadku nie o to chodzi. Wydaje mi się, że pan poseł myśli…</u> | |
| 1361 | + </div> | |
| 1362 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1363 | + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, o czym pan mówi już dawno jest przegłosowane.</u> | |
| 1364 | + </div> | |
| 1365 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1366 | + <u xml:id="u-378.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">…o Polskiej Ramie Kwalifikacji – i to jest rama kwalifikacji polska odniesiona do europejskiej.</u> | |
| 1367 | + </div> | |
| 1368 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1369 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselPiotrBorys">Mówię o pkt d.</u> | |
| 1370 | + </div> | |
| 1371 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1372 | + <u xml:id="u-380.0" who="#NaczelnikwydzialuwMEiNLechBoguta">Tak. Nie, to są tylko informacje, które pozwalają w rejestrze klasyfikować, porządkować, przeglądać różne kwalifikacje. Ta klasyfikacja to jest, po prostu, klasyfikacja dziedzinowa, tak naprawdę, czyli to umożliwia grupowanie kwalifikacji, prezentowanie ich – i to tylko tyle. To nie jest nic co jest przydatne na rynku europejskim.</u> | |
| 1373 | + </div> | |
| 1374 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1375 | + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 64 rozpatrzona.</u> | |
| 1376 | + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 65. Rozpatrzona.</u> | |
| 1377 | + <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 66. Rozpatrzona.</u> | |
| 1378 | + <u xml:id="u-381.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 67. Rozpatrzona.</u> | |
| 1379 | + <u xml:id="u-381.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 68. Rozpatrzona.</u> | |
| 1380 | + <u xml:id="u-381.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 69. Rozpatrzona.</u> | |
| 1381 | + <u xml:id="u-381.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 70. Rozpatrzona.</u> | |
| 1382 | + <u xml:id="u-381.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 71. Rozpatrzona.</u> | |
| 1383 | + <u xml:id="u-381.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10.</u> | |
| 1384 | + <u xml:id="u-381.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Rozpatrzona.</u> | |
| 1385 | + <u xml:id="u-381.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Rozpatrzona.</u> | |
| 1386 | + <u xml:id="u-381.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Rozpatrzona.</u> | |
| 1387 | + <u xml:id="u-381.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Rozpatrzona.</u> | |
| 1388 | + <u xml:id="u-381.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Rozpatrzona.</u> | |
| 1389 | + <u xml:id="u-381.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Rozpatrzona.</u> | |
| 1390 | + <u xml:id="u-381.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Rozpatrzona.</u> | |
| 1391 | + <u xml:id="u-381.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Rozpatrzona.</u> | |
| 1392 | + <u xml:id="u-381.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Pani poseł Szumilas.</u> | |
| 1393 | + </div> | |
| 1394 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1395 | + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do zmiany nr 11. „W latach 2025 i 2026 w budżecie państwa tworzy się rezerwę celową przeznaczoną na dofinansowanie funkcjonowania branżowych centrów umiejętności” – to jest to, o czym mówiła pani minister, że trzeba zapewnić finansowanie branżowych centrów umiejętności. Rozumiem, że teraz państwo chcecie rozdać ponad miliard złotych w drodze konkursów, które są podobnie jak „willa plus” realizowane na podstawie ogłoszenia ministra finansów…</u> | |
| 1396 | + </div> | |
| 1397 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1398 | + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę zadać pytanie.</u> | |
| 1399 | + </div> | |
| 1400 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1401 | + <u xml:id="u-384.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…w Biuletynie Informacji Publicznej…</u> | |
| 1402 | + </div> | |
| 1403 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1404 | + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę zadać pytanie, pani poseł – resztę proszę ogłosić na konferencji prasowej.</u> | |
| 1405 | + </div> | |
| 1406 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1407 | + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…i rozumiem, że chcecie przez tą ustawę zapewnić tym, których teraz wybierzecie…</u> | |
| 1408 | + </div> | |
| 1409 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1410 | + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1411 | + </div> | |
| 1412 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1413 | + <u xml:id="u-388.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…dalsze finansowanie – czy tak, pani…</u> | |
| 1414 | + </div> | |
| 1415 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1416 | + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1417 | + </div> | |
| 1418 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1419 | + <u xml:id="u-390.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…pani minister?</u> | |
| 1420 | + </div> | |
| 1421 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, odpowiem pani tak: mimo że procedujemy to drugi raz i mieliście państwo dwa tygodnie czasu na zapoznanie się z tym projektem…</u> | |
| 1423 | + </div> | |
| 1424 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1425 | + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest nielegalny…</u> | |
| 1426 | + </div> | |
| 1427 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1428 | + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nadal pani nie rozumie, co to są centra branżowe. Nie ma z pani strony nawet najmniejszej woli, żeby chcieć zrozumieć, o co tu chodzi, naprawdę. Bardzo to przykre, ale trudno, przeżyjemy.</u> | |
| 1429 | + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, zmiana nr 7. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1430 | + </div> | |
| 1431 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1432 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy ja się doczekam odpowiedzi pani minister?</u> | |
| 1433 | + </div> | |
| 1434 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1435 | + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1436 | + </div> | |
| 1437 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1438 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Było pytanie…</u> | |
| 1439 | + </div> | |
| 1440 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1441 | + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie było pytania.</u> | |
| 1442 | + </div> | |
| 1443 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1444 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…z pytajnikiem na końcu.</u> | |
| 1445 | + </div> | |
| 1446 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1447 | + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1448 | + </div> | |
| 1449 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1450 | + <u xml:id="u-400.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Do zmiany nr 11.</u> | |
| 1451 | + </div> | |
| 1452 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1453 | + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ponieważ jesteśmy w zmianie nr 11.</u> | |
| 1454 | + </div> | |
| 1455 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1456 | + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 1457 | + </div> | |
| 1458 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1459 | + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Art. 145e ust. 3. Wydaje nam się, że tam przy przywoływaniu Kodeksu pracy spadł indeks górny – to powinno być 29 z indeksem 2, tak?</u> | |
| 1460 | + </div> | |
| 1461 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1462 | + <u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">§ 1 tej ustawy.</u> | |
| 1463 | + </div> | |
| 1464 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1465 | + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Zamiast 292.</u> | |
| 1466 | + </div> | |
| 1467 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1468 | + <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Art. 145e, s. 77.</u> | |
| 1469 | + </div> | |
| 1470 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1471 | + <u xml:id="u-407.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Potwierdzamy.</u> | |
| 1472 | + </div> | |
| 1473 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1474 | + <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, to zrobimy korektę.</u> | |
| 1475 | + </div> | |
| 1476 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1477 | + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, w ramach upoważnienia.</u> | |
| 1478 | + <u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmianę nr 10 rozpatrzyliśmy, zmianę nr 11 właśnie rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 1479 | + <u xml:id="u-409.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana…</u> | |
| 1480 | + </div> | |
| 1481 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1482 | + <u xml:id="u-410.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, zmiana nr 11.</u> | |
| 1483 | + </div> | |
| 1484 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1485 | + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy. Proszę.</u> | |
| 1486 | + </div> | |
| 1487 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1488 | + <u xml:id="u-412.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać, jeżeli chodzi o zmianę nr 11, to w pkt 5 mówi się o tym, że „Na każde branżowe centrum umiejętności przysługuje kwota dotacji” itd. „nie przekraczającej 1 mln zł”. Mam pytanie, bo może to nam umknęło, bo nie znalazłem tego w uzasadnieniu – może przeoczyłem…</u> | |
| 1489 | + </div> | |
| 1490 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1491 | + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę zadać pytanie.</u> | |
| 1492 | + </div> | |
| 1493 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 1494 | + <u xml:id="u-414.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak. Jaka jest kwota dofinansowania na jedno centrum umiejętności? – bo przecież to są konkursy. To jest do 1 mln zł, czy to stanowi element elastyczny? – bo czytam ten pkt 5 i wychodzi, że do miliona złotych, ale nie jestem w stanie tego wyczytać w uzasadnieniu. Dziękuję.</u> | |
| 1495 | + </div> | |
| 1496 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 1497 | + <u xml:id="u-415.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W OSR [ocenie skutków regulacji] mamy wprowadzenie mechanizmu dofinansowania BCU: „Po zakończeniu realizacji projektów finansowanych ze środków KPO, przewiduje się, docelowo, finansowanie publicznych i niepublicznych BCU, utworzonych w ramach KPO i ujętych w obwieszczeniu ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania określającym ogólnopolską sieć publicznych i niepublicznych BCU, w ramach części oświatowej subwencji oraz dotacji”. Natomiast też dotyczy to budżetów ministrów: „Finansowanie BCU w ramach subwencji oświatowej będzie odbywać się dwutorowo, tj. planuje się finansowanie naliczane na ucznia objętego branżowym szkoleniem zawodowym w tych BCU oraz odrębnie – finansowanie placówki BCU. Taki system finansowania BCU będzie obowiązywał od 2027 r.</u> | |
| 1498 | + <u xml:id="u-415.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W okresie przejściowym (w latach 2025 i 2026) w przypadku samorządów przewiduje się model finansowania hybrydowego, tj. finansowanie w ramach dotacji celowej (tj. dofinansowanie BCU ze środków pochodzących z rezerwy celowej budżetu państwa) udzielanej jednostkom samorządu terytorialnego, z której środki przeznaczone będą na funkcjonowanie zarówno publicznych, jak i niepublicznych BCU i mechanizmu podziału części oświatowej subwencji ogólnej oparty na konstrukcji ucznia przeliczeniowego (dotyczy uczniów objętych branżowym szkoleniem zawodowym w tych BCU)”.</u> | |
| 1499 | + <u xml:id="u-415.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jak by to wytłumaczyć – w momencie, kiedy BCU przejdą już na regularne finansowanie, zabezpieczyliśmy dwuletni bufor w ramach rezerwy celowej budżetu państwa, a więc będzie wpierw z rezerwy celowej do miliona złotych, będzie to, tak jak jest napisane, ustalane z ministrem finansów.</u> | |
| 1500 | + </div> | |
| 1501 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 1502 | + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselPiotrBorys">Mogę dopytać panią minister – bo te kwoty w internecie są różne – jaka łączna kwota, którą państwo chcecie przeznaczyć, już nie na regularne finansowanie dotacyjne, na utrzymanie o którym mówimy, tylko na powstanie BCU – czy to jest 1,2 mld, czyli 1,4 mld? I jaka jest relacja…, bo rozumiem, że finansowanie będzie na tę chwilę, czy prefinansowanie, z Polskiego Funduszu Rozwoju – i jakie są relacje, bo fundusz jest poza budżetem, on jest pozabudżetowy, to nie jest budżet państwa – Polski Fundusz Rozwoju, który jak pamiętamy, wyemitował obligacje, które później na rynku pierwotnym kupił PKO, a później odkupił Glapiński w NBP. I teraz jest pytanie: jaka jest relacja tego budżetu Polskiego Funduszu Rozwoju w finansowaniu tych BCU – czy to jest jakieś podpisane porozumienie, i na takiej zasadzie przechodzą…</u> | |
| 1503 | + </div> | |
| 1504 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 1505 | + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 1506 | + </div> | |
| 1507 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 1508 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PoselPiotrBorys">…pieniądze na finansowanie BCU z tego funduszu? Dziękuję.</u> | |
| 1509 | + </div> | |
| 1510 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 1511 | + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 1512 | + </div> | |
| 1513 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 1514 | + <u xml:id="u-420.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To wszystko, co powiedziała pani minister, czytamy w wyjaśnieniach do tej ustawy, natomiast chciałabym zapytać o to prefinansowanie, kontynuując ten wątek, bo na przykładzie samorządu miasta Poznania, który otrzymał prefinansowanie 12 mln zł na powstanie jednego z tych branżowych centrów umiejętności i od roku jest to organizowane, projektowane. Miasto Poznań wyłożyło te środki i będą, ale z tych 12 mln zł będzie zwrócone tylko 10, ponieważ VAT nie jest kwalifikowany do zwrotu. Chciałabym zapytać o ten problem, bo to jest problem każdego samorządu, a nie tylko tego, który podaję jako przykład.</u> | |
| 1515 | + </div> | |
| 1516 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 1517 | + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pani poseł Wcisło.</u> | |
| 1518 | + </div> | |
| 1519 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 1520 | + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mam pytanie do pani minister. Powiedziała pani, pani minister, że branżowe centra umiejętności będą publiczne i niepubliczne. Chciałabym zapytać o te niepubliczne. Jak one będą tworzone, wyłaniane, jaka będzie formuła konstruowania tej jednostki – czy będą się tworzyły w ramach podmiotów gospodarczych, które funkcjonują w danej branży? Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 1521 | + </div> | |
| 1522 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 1523 | + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To chyba też nie jest w tej chwili na temat tej zmiany. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 1524 | + </div> | |
| 1525 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 1526 | + <u xml:id="u-424.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Rzeczywiście, w ramach KPO jest prefinansowanie funduszy w ramach podpisanej umowy między ministerstwem, a później kolejnej umowy z PFR.</u> | |
| 1527 | + <u xml:id="u-424.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Bardzo proszę panią dyrektor, żeby pani mi to podpowiedziała w szczegółach, jeśli to będzie niewystarczające.</u> | |
| 1528 | + <u xml:id="u-424.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast jeszcze raz, i to jest na tyle, ile jest przyznanych środków w ramach KPO. My te środki przeliczamy według kursu euro i to wychodzi ok. 1,4 mld zł, i na tę kwotę mamy podpisaną umowę. Natomiast na finansowanie te pieniądze są później przekazywane po podpisaniu już z poszczególnym beneficjentem umowy na konkretne zadania, to zapotrzebowanie jest przekazywane do PFR i beneficjent już otrzymuje te pieniądze na realizację zadania.</u> | |
| 1529 | + <u xml:id="u-424.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">I teraz jest następna kwestia dotycząca VAT, i tu mi podpowie pani dyrektor. Natomiast, rzeczywiście, te jednostki, które nie są zwolnione z VAT, i to jedyny koszt, jaki muszą ponieść, bo cała inwestycja jest finansowana z KPO w ramach prefinansowania z PFR. Natomiast nie udało nam się tutaj uzgodnić takiego wspólnego stanowiska, żeby wszyscy beneficjenci mogli być zwolnieni z VAT. Rzeczywiście, to był problem, ale to i tak są ogromne pieniądze i, jak widzimy, duże zainteresowanie.</u> | |
| 1530 | + <u xml:id="u-424.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani dyrektor uzasadni jeszcze, które jednostki w tym projekcie są zwolnione z VAT, a które nie.</u> | |
| 1531 | + </div> | |
| 1532 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 1533 | + <u xml:id="u-425.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMariannaBrzozowskaSkwarek">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, VAT od początku sygnalizowaliśmy, że jest niekwalifikowalny.</u> | |
| 1534 | + <u xml:id="u-425.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMariannaBrzozowskaSkwarek">Wszystkie podmioty, które przystępowały do konkursu, miały taką świadomość, że muszą ponieść koszty VAT. Jedynie tylko szkoły prowadzone przez ministrów mają VAT kwalifikowalny.</u> | |
| 1535 | + <u xml:id="u-425.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMariannaBrzozowskaSkwarek">Pani poseł pytała jeszcze o to, w jaki sposób jest rozróżnienie, czy BCU będzie publiczne, czy niepubliczne. Tutaj w taki sam sposób będą finansowane zarówno BCU publiczne, jak i niepubliczne. Dziękuję.</u> | |
| 1536 | + </div> | |
| 1537 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 1538 | + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMartaWcislo">Ale będą wyłaniane te niepubliczne.</u> | |
| 1539 | + </div> | |
| 1540 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 1541 | + <u xml:id="u-427.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMariannaBrzozowskaSkwarek">W takiej samej procedurze konkursowej. Państwo macie zapisane w projekcie. Jesteśmy już przy kolejnych zmianach, już jesteśmy przy przepisach przejściowych, natomiast wcześniej…</u> | |
| 1542 | + </div> | |
| 1543 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 1544 | + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, ja już odpowiem. Ja odpowiem, dlatego że już przeszliśmy te przepisy, kto może założyć, na jakich zasadach.</u> | |
| 1545 | + <u xml:id="u-428.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To wszystko jest, po pierwsze, w ustawie, po drugie, jest w OSR. To naprawdę jest bardzo precyzyjnie opisane, kto może być. W 60% są samorządy, ale ten projekt był skierowany przede wszystkim po pandemii do branż i dlatego, nawet jeśli w 60% podmiotem są samorządy i są to jednostki publiczne, to absolutnie partnerem musi być branża, i bardzo dobrze, jeśli jest to współpraca z uczelnią. Natomiast w 40% są to inne podmioty, konkretnie organizacje o charakterze ogólnokrajowym. My nie mamy w Polsce samorządu gospodarczego, więc zorganizowanie tego przedsięwzięcia nie było takie łatwe. Dlatego przez cały rok właściwie informowaliśmy wszystkie branże, spotykaliśmy się ze wszystkimi branżami. Zatem tutaj absolutnie, jak ktoś, po prostu, przystępuje do konkursu i ma najlepszy projekt, to wygrywa, czy to samorząd, czy to branża – w tej kwestii to wynika.</u> | |
| 1546 | + <u xml:id="u-428.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast to jest bardzo trudny projekt. Jestem pełna podziwu czy to dla samorządów, czy to dla branż, które w tym projekcie biorą udział, bo to jest naprawdę długie przygotowanie do realizacji tego projektu.</u> | |
| 1547 | + </div> | |
| 1548 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 1549 | + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11.</u> | |
| 1550 | + </div> | |
| 1551 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 1552 | + <u xml:id="u-430.0" who="#PoselTomaszZielinski">Teraz robimy.</u> | |
| 1553 | + </div> | |
| 1554 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 1555 | + <u xml:id="u-431.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik">Zmianę nr 11 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 1556 | + </div> | |
| 1557 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 1558 | + <u xml:id="u-432.0" who="#PoselTomaszZielinski">Art. 11</u> | |
| 1559 | + </div> | |
| 1560 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 1561 | + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, jaka zmiana, pani Agnieszko? Skupmy się. Już skończyliśmy zmianę nr 11 – rozpatrzona i art. 11 rozpatrzony.</u> | |
| 1562 | + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12</u> | |
| 1563 | + <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1. Poseł Szumilas – decyduje się czy nie? Dziękuję. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> | |
| 1564 | + <u xml:id="u-433.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Rozpatrzona.</u> | |
| 1565 | + <u xml:id="u-433.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Rozpatrzona.</u> | |
| 1566 | + <u xml:id="u-433.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Rozpatrzona.</u> | |
| 1567 | + <u xml:id="u-433.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Rozpatrzona.</u> | |
| 1568 | + <u xml:id="u-433.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Rozpatrzona.</u> | |
| 1569 | + <u xml:id="u-433.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Rozpatrzona.</u> | |
| 1570 | + <u xml:id="u-433.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Rozpatrzona.</u> | |
| 1571 | + <u xml:id="u-433.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Rozpatrzona.</u> | |
| 1572 | + <u xml:id="u-433.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Rozpatrzona.</u> | |
| 1573 | + <u xml:id="u-433.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Rozpatrzona.</u> | |
| 1574 | + <u xml:id="u-433.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Rozpatrzona.</u> | |
| 1575 | + <u xml:id="u-433.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Rozpatrzona.</u> | |
| 1576 | + <u xml:id="u-433.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Rozpatrzona.</u> | |
| 1577 | + <u xml:id="u-433.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Rozpatrzona.</u> | |
| 1578 | + </div> | |
| 1579 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 1580 | + <u xml:id="u-434.0" who="#PoselTomaszZielinski">Teraz poprawka.</u> | |
| 1581 | + </div> | |
| 1582 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 1583 | + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13.</u> | |
| 1584 | + </div> | |
| 1585 | + <div xml:id="div-436"> | |
| 1586 | + <u xml:id="u-436.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie, teraz poprawka.</u> | |
| 1587 | + </div> | |
| 1588 | + <div xml:id="div-437"> | |
| 1589 | + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz jest przed art. 13 poprawka. Poprawka, pani poseł Wargocka.</u> | |
| 1590 | + </div> | |
| 1591 | + <div xml:id="div-438"> | |
| 1592 | + <u xml:id="u-438.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka dotyczy dodania art. 12a po art. 12, oczywiście. Poprawka ta ma na celu zmianę w przepisie przejściowym ustawy z dnia 21 stycznia 2012 r. o służbie zagranicznej. Zmiana ta ma charakter komplementarny w stosunku do zmian dokonanych w art. 85b tej ustawy, wprowadzonych ustawą z 13 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych i niektórych innych ustaw, więc tutaj dostosowujemy terminy – zmieniamy termin 31 grudnia 2023 r. na 31 grudnia 2024 r.</u> | |
| 1593 | + </div> | |
| 1594 | + <div xml:id="div-439"> | |
| 1595 | + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do poprawki uwaga?</u> | |
| 1596 | + </div> | |
| 1597 | + <div xml:id="div-440"> | |
| 1598 | + <u xml:id="u-440.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, uwaga do poprawki, bo chciałabym zapytać… myślę, że pani Wargocka pewnie tego nie wie, więc chciałabym zapytać Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1599 | + <u xml:id="u-440.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, ta poprawka dotyczy wprowadzenia art. 12a to ustawy o centrach branżowych, ale dotyczy zmiany ustawy o służbie zagranicznej w związku ze zmianą ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Jaki jest związek tej poprawki z ustawą o systemie oświaty?</u> | |
| 1600 | + <u xml:id="u-440.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kolejny raz do ustawy o systemie oświaty…</u> | |
| 1601 | + </div> | |
| 1602 | + <div xml:id="div-441"> | |
| 1603 | + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1604 | + </div> | |
| 1605 | + <div xml:id="div-442"> | |
| 1606 | + <u xml:id="u-442.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…poza trybem wprowadzacie poprawkę do ustawy o służbie zagranicznej, o finansach publicznych – co to jest?</u> | |
| 1607 | + </div> | |
| 1608 | + <div xml:id="div-443"> | |
| 1609 | + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wprowadzenie poprawki.</u> | |
| 1610 | + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, czy pani mecenas chce zabrać głos?</u> | |
| 1611 | + </div> | |
| 1612 | + <div xml:id="div-444"> | |
| 1613 | + <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, oczywiście, ta poprawka wykracza w tym sensie, że nie łączy się z tymi branżowymi centrami umiejętności, ale to jest poprawka, że tak powiem, w sumie konieczna do przyjęcia, ponieważ w ustawie…</u> | |
| 1614 | + </div> | |
| 1615 | + <div xml:id="div-445"> | |
| 1616 | + <u xml:id="u-445.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale pani…</u> | |
| 1617 | + </div> | |
| 1618 | + <div xml:id="div-446"> | |
| 1619 | + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, na litość boską, zadaje pani pytania, a potem nie słucha odpowiedzi.</u> | |
| 1620 | + </div> | |
| 1621 | + <div xml:id="div-447"> | |
| 1622 | + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…okołobudżetowej została przyjęta zmiana tej daty, natomiast, po prostu, omyłkowo pominięto zdanie trzecie w tym art. 85b. Zatem, żeby zachować spójność, po prostu korygujemy błąd, i to koledzy…</u> | |
| 1623 | + </div> | |
| 1624 | + <div xml:id="div-448"> | |
| 1625 | + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdarza się. Po prostu, się zdarza.</u> | |
| 1626 | + </div> | |
| 1627 | + <div xml:id="div-449"> | |
| 1628 | + <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…z Komisji Finansów… tak po prostu sygnalizowali.</u> | |
| 1629 | + </div> | |
| 1630 | + <div xml:id="div-450"> | |
| 1631 | + <u xml:id="u-450.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale to koledzy z Komisji Finansów powinni poprawić w Komisji Finansów, a nie kolejna wrzutka…</u> | |
| 1632 | + </div> | |
| 1633 | + <div xml:id="div-451"> | |
| 1634 | + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia. Przechodzimy do…</u> | |
| 1635 | + </div> | |
| 1636 | + <div xml:id="div-452"> | |
| 1637 | + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pani poseł, ale jeśli to ma wejść terminowo…</u> | |
| 1638 | + </div> | |
| 1639 | + <div xml:id="div-453"> | |
| 1640 | + <u xml:id="u-453.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…do ustawy o systemie oświaty.</u> | |
| 1641 | + </div> | |
| 1642 | + <div xml:id="div-454"> | |
| 1643 | + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorUrszulaSek">… to chodzi o to, żeby….</u> | |
| 1644 | + </div> | |
| 1645 | + <div xml:id="div-455"> | |
| 1646 | + <u xml:id="u-455.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…do ustawy o systemie oświaty.</u> | |
| 1647 | + </div> | |
| 1648 | + <div xml:id="div-456"> | |
| 1649 | + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale nie słucha pani poseł. Nie słucha odpowiedzi – słucha tylko siebie. Dziękuję.</u> | |
| 1650 | + </div> | |
| 1651 | + <div xml:id="div-457"> | |
| 1652 | + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Włożyć to w takie miejsce, gdzie najszybciej to się zrobi.</u> | |
| 1653 | + </div> | |
| 1654 | + <div xml:id="div-458"> | |
| 1655 | + <u xml:id="u-458.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">My się przychylamy, żeby…</u> | |
| 1656 | + </div> | |
| 1657 | + <div xml:id="div-459"> | |
| 1658 | + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przychylacie się, dziękuję.</u> | |
| 1659 | + </div> | |
| 1660 | + <div xml:id="div-460"> | |
| 1661 | + <u xml:id="u-460.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…ta poprawka znalazła się w naszej ustawie.</u> | |
| 1662 | + </div> | |
| 1663 | + <div xml:id="div-461"> | |
| 1664 | + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy wyraża pani sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u> | |
| 1665 | + </div> | |
| 1666 | + <div xml:id="div-462"> | |
| 1667 | + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Osiem lat.</u> | |
| 1668 | + </div> | |
| 1669 | + <div xml:id="div-463"> | |
| 1670 | + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wyraża pani sprzeciw? Nie wyraża.</u> | |
| 1671 | + </div> | |
| 1672 | + <div xml:id="div-464"> | |
| 1673 | + <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Osiem lat.</u> | |
| 1674 | + </div> | |
| 1675 | + <div xml:id="div-465"> | |
| 1676 | + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka przyjęta.</u> | |
| 1677 | + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13.</u> | |
| 1678 | + </div> | |
| 1679 | + <div xml:id="div-466"> | |
| 1680 | + <u xml:id="u-466.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie ma uwag.</u> | |
| 1681 | + </div> | |
| 1682 | + <div xml:id="div-467"> | |
| 1683 | + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag do art. 13.</u> | |
| 1684 | + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 1685 | + </div> | |
| 1686 | + <div xml:id="div-468"> | |
| 1687 | + <u xml:id="u-468.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proponuję po art. 14…</u> | |
| 1688 | + </div> | |
| 1689 | + <div xml:id="div-469"> | |
| 1690 | + <u xml:id="u-469.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Zgłaszałam się do głosu.</u> | |
| 1691 | + </div> | |
| 1692 | + <div xml:id="div-470"> | |
| 1693 | + <u xml:id="u-470.0" who="#PoselTeresaWargocka">…art. 14a.</u> | |
| 1694 | + </div> | |
| 1695 | + <div xml:id="div-471"> | |
| 1696 | + <u xml:id="u-471.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przepraszam, ja się zgłaszałam do art. 13.</u> | |
| 1697 | + </div> | |
| 1698 | + <div xml:id="div-472"> | |
| 1699 | + <u xml:id="u-472.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka dotyczy możliwości wypłaty dodatkowego wynagrodzenia rocznego, dotyczy ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce. Chcemy, aby była możliwość wypłaty dodatkowego świadczenia rocznego w 2023 r. do końca grudnia. Jest możliwość, aby ta wypłata została dokonana w ramach projektów finansowanych ze środków Unii Europejskiej z perspektywy 2014-2020, którą właśnie kończymy rozliczać. Dziękuję.</u> | |
| 1700 | + </div> | |
| 1701 | + <div xml:id="div-473"> | |
| 1702 | + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 1703 | + </div> | |
| 1704 | + <div xml:id="div-474"> | |
| 1705 | + <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja się zgłaszałam do art. 13, jeszcze zanim ruszyły te poprawki. Zatem, jeśli chodzi o art. 13, w nim jest mowa o zasadach, na jakich uczeń może przystąpić do egzaminu poprawkowego, maturalnego poprawkowego i chodzi o rok szkolny 2022/2023 i 2023/2024. Ten 2022/2023 właśnie się skończył, jest już po maturach i za chwilę będą te egzaminy poprawkowe, a dopiero teraz mamy ustalić zmiany zasad możliwości przystąpienia do tego egzaminu poprawkowego, które się właśnie odbywają lub będą odbywać w sierpniu. Zatem chciałabym zapytać: dlaczego tak późno i jak to ma w praktyce wyglądać – czy tych, którzy teraz przystępują do egzaminów poprawkowych, jeszcze nie obowiązują te zasady, bo jeszcze ta ustawa nie weszła w życie? Czy ktoś mi może powiedzieć?</u> | |
| 1706 | + </div> | |
| 1707 | + <div xml:id="div-475"> | |
| 1708 | + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że najlepiej pani minister – czy do kogoś innego kieruje pani pytanie?</u> | |
| 1709 | + </div> | |
| 1710 | + <div xml:id="div-476"> | |
| 1711 | + <u xml:id="u-476.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani dyrektor Szybalska – to są zmiany z zakresu tego departamentu – bardzo proszę.</u> | |
| 1712 | + </div> | |
| 1713 | + <div xml:id="div-477"> | |
| 1714 | + <u xml:id="u-477.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Tutaj ta zmiana, tak naprawdę, polega na korekcie oczywistego błędu w tym przepisie. Otóż, w tej ustawie w innym przepisie przesunięto obowiązek zdania przedmiotu dodatkowego na 2025 r. W związku z powyższym z innego przepisu wynika, że i tak w tych dwóch latach: i w tym roku, i w kolejnym roku, uczniowie, absolwenci nie mają obowiązku zdać egzaminu maturalnego z dodatkowego przedmiotu – tak jak dotychczas mają obowiązek tylko przystąpić do tego egzaminu.</u> | |
| 1715 | + <u xml:id="u-477.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">To, co robimy w tym przepisie, to jest jedynie korekta w tym fragmencie dotyczącym tego błędu.</u> | |
| 1716 | + </div> | |
| 1717 | + <div xml:id="div-478"> | |
| 1718 | + <u xml:id="u-478.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję.</u> | |
| 1719 | + </div> | |
| 1720 | + <div xml:id="div-479"> | |
| 1721 | + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1722 | + <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14 najpierw rozpatrujemy. Rozumiem, że przyjęliśmy, nie ma uwag.</u> | |
| 1723 | + <u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poprawka zgłoszona przez panią poseł Wargocką, Rozumiem, też nie ma uwag – przyjmujemy.</u> | |
| 1724 | + <u xml:id="u-479.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I przechodzimy do art. 15. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęty.</u> | |
| 1725 | + <u xml:id="u-479.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1726 | + <u xml:id="u-479.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1727 | + <u xml:id="u-479.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1728 | + <u xml:id="u-479.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1729 | + <u xml:id="u-479.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1730 | + <u xml:id="u-479.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęty.</u> | |
| 1731 | + <u xml:id="u-479.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęty.</u> | |
| 1732 | + <u xml:id="u-479.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23. Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1733 | + <u xml:id="u-479.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24. Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1734 | + <u xml:id="u-479.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25. Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1735 | + <u xml:id="u-479.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26. Nie ma uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1736 | + <u xml:id="u-479.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27. Przyjęty.</u> | |
| 1737 | + <u xml:id="u-479.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28. Przyjęty.</u> | |
| 1738 | + <u xml:id="u-479.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29. Przyjęty.</u> | |
| 1739 | + <u xml:id="u-479.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30.</u> | |
| 1740 | + </div> | |
| 1741 | + <div xml:id="div-480"> | |
| 1742 | + <u xml:id="u-480.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie ma uwag.</u> | |
| 1743 | + </div> | |
| 1744 | + <div xml:id="div-481"> | |
| 1745 | + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęty.</u> | |
| 1746 | + <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31.</u> | |
| 1747 | + </div> | |
| 1748 | + <div xml:id="div-482"> | |
| 1749 | + <u xml:id="u-482.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie ma uwag.</u> | |
| 1750 | + </div> | |
| 1751 | + <div xml:id="div-483"> | |
| 1752 | + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęty bez uwag.</u> | |
| 1753 | + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32.</u> | |
| 1754 | + </div> | |
| 1755 | + <div xml:id="div-484"> | |
| 1756 | + <u xml:id="u-484.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie ma uwag.</u> | |
| 1757 | + </div> | |
| 1758 | + <div xml:id="div-485"> | |
| 1759 | + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1760 | + <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33.</u> | |
| 1761 | + </div> | |
| 1762 | + <div xml:id="div-486"> | |
| 1763 | + <u xml:id="u-486.0" who="#PoselTomaszZielinski">Nie ma.</u> | |
| 1764 | + </div> | |
| 1765 | + <div xml:id="div-487"> | |
| 1766 | + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bez uwag. Przyjęty.</u> | |
| 1767 | + <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34.</u> | |
| 1768 | + </div> | |
| 1769 | + <div xml:id="div-488"> | |
| 1770 | + <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy pytanie.</u> | |
| 1771 | + </div> | |
| 1772 | + <div xml:id="div-489"> | |
| 1773 | + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymujemy się na art. 33?</u> | |
| 1774 | + </div> | |
| 1775 | + <div xml:id="div-490"> | |
| 1776 | + <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, art. 34. Mamy pytanie…</u> | |
| 1777 | + </div> | |
| 1778 | + <div xml:id="div-491"> | |
| 1779 | + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34, proszę. Rozpatrzony art. 33.</u> | |
| 1780 | + </div> | |
| 1781 | + <div xml:id="div-492"> | |
| 1782 | + <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czy rzeczywiście ta nazwa ma być: „Uniwersytet Komisji Edukacji Narodowej”, czy tam wypadło to „im.”?</u> | |
| 1783 | + </div> | |
| 1784 | + <div xml:id="div-493"> | |
| 1785 | + <u xml:id="u-493.0" who="#AntoniRytel">To ja może też odpowiem. Oczywiście, nie w imieniu przedstawicieli uczelni, ale na 18 publicznych uczelni w Polsce sześć ma patronów i pięć ma taką formę bez imienia, więc wydaje mi się, że taka jest lepsza.</u> | |
| 1786 | + </div> | |
| 1787 | + <div xml:id="div-494"> | |
| 1788 | + <u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli to jest celowe – dobrze.</u> | |
| 1789 | + </div> | |
| 1790 | + <div xml:id="div-495"> | |
| 1791 | + <u xml:id="u-495.0" who="#AntoniRytel">Tak.</u> | |
| 1792 | + </div> | |
| 1793 | + <div xml:id="div-496"> | |
| 1794 | + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 34 rozpatrzony.</u> | |
| 1795 | + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 1796 | + <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I art. 36 – poprawki pani poseł Wargocka.</u> | |
| 1797 | + </div> | |
| 1798 | + <div xml:id="div-497"> | |
| 1799 | + <u xml:id="u-497.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka w art. 36 dotyczy zmiany wejścia w życie ustawy. Proponuje się, aby ustawa weszła w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Zmiana ta, również dotyczy wejścia w życie w terminie następującym po dniu ogłoszenia – dotyczące egzaminów zewnętrznych, dotyczące wejścia w życie przepisu odnośnie do egzaminu z języka łacińskiego na maturze.</u> | |
| 1800 | + <u xml:id="u-497.1" who="#PoselTeresaWargocka">Są to, że tak powiem, poprawki złożone w celu wejścia w życie ustawy w terminach przewidzianych taką merytoryką tych rozwiązań. Jest to, oczywiście, dopuszczalne z punktu widzenia zasad stanowienia prawa.</u> | |
| 1801 | + </div> | |
| 1802 | + <div xml:id="div-498"> | |
| 1803 | + <u xml:id="u-498.0" who="#PoselPiotrBorys">Można?</u> | |
| 1804 | + </div> | |
| 1805 | + <div xml:id="div-499"> | |
| 1806 | + <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> | |
| 1807 | + </div> | |
| 1808 | + <div xml:id="div-500"> | |
| 1809 | + <u xml:id="u-500.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam takie nieodparte wrażenie, mogę się oczywiście się mylić, że da to państwu czas jeszcze na wykorzystanie tego w takiej jednoznacznej kampanii wyborczej. 14 dni vacatio legis, jakiś porządek prawny…</u> | |
| 1810 | + </div> | |
| 1811 | + <div xml:id="div-501"> | |
| 1812 | + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 1813 | + </div> | |
| 1814 | + <div xml:id="div-502"> | |
| 1815 | + <u xml:id="u-502.0" who="#PoselPiotrBorys">Dzień po to jest…</u> | |
| 1816 | + </div> | |
| 1817 | + <div xml:id="div-503"> | |
| 1818 | + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym, żeby padło pytanie, a nie oświadczenia prasowe i medialne.</u> | |
| 1819 | + </div> | |
| 1820 | + <div xml:id="div-504"> | |
| 1821 | + <u xml:id="u-504.0" who="#PoselPiotrBorys">Że 14 dni.</u> | |
| 1822 | + </div> | |
| 1823 | + <div xml:id="div-505"> | |
| 1824 | + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wybrzmiało żadne pytanie.</u> | |
| 1825 | + </div> | |
| 1826 | + <div xml:id="div-506"> | |
| 1827 | + <u xml:id="u-506.0" who="#PoselPiotrBorys">Czemu dzień po?</u> | |
| 1828 | + </div> | |
| 1829 | + <div xml:id="div-507"> | |
| 1830 | + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł – pytanie.</u> | |
| 1831 | + </div> | |
| 1832 | + <div xml:id="div-508"> | |
| 1833 | + <u xml:id="u-508.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie. Jakie ma uzasadnienie dla tego projektu ustawy wejście w życie dzień po ogłoszeniu? To, proszę państwa…</u> | |
| 1834 | + </div> | |
| 1835 | + <div xml:id="div-509"> | |
| 1836 | + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, to też jest już oświadczenie…</u> | |
| 1837 | + </div> | |
| 1838 | + <div xml:id="div-510"> | |
| 1839 | + <u xml:id="u-510.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…jest taki bałagan w tej ustawie…</u> | |
| 1840 | + </div> | |
| 1841 | + <div xml:id="div-511"> | |
| 1842 | + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 1843 | + </div> | |
| 1844 | + <div xml:id="div-512"> | |
| 1845 | + <u xml:id="u-512.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę dać powiedzieć. Jakbyście, nie wiem, już wszystko chcieli uchwalić przed zakończeniem posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 1846 | + </div> | |
| 1847 | + <div xml:id="div-513"> | |
| 1848 | + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że nie ma uwag wobec przyjęcia poprawki zaproponowanej przez panią poseł Wargocką.</u> | |
| 1849 | + </div> | |
| 1850 | + <div xml:id="div-514"> | |
| 1851 | + <u xml:id="u-514.0" who="#PoselPiotrBorys">Jest. Jeżeli nie ma okresu 14 dni – to 21 dni.</u> | |
| 1852 | + </div> | |
| 1853 | + <div xml:id="div-515"> | |
| 1854 | + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To proszę zaproponować inną poprawkę.</u> | |
| 1855 | + </div> | |
| 1856 | + <div xml:id="div-516"> | |
| 1857 | + <u xml:id="u-516.0" who="#PoselPiotrBorys">21 dni.</u> | |
| 1858 | + </div> | |
| 1859 | + <div xml:id="div-517"> | |
| 1860 | + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co, dyskusja jakaś jest?</u> | |
| 1861 | + </div> | |
| 1862 | + <div xml:id="div-518"> | |
| 1863 | + <u xml:id="u-518.0" who="#PoselTomaszZielinski">Na piśmie.</u> | |
| 1864 | + </div> | |
| 1865 | + <div xml:id="div-519"> | |
| 1866 | + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że żarciki takie na koniec. Stwierdzam, że poprawkę przyjęliśmy. Dziękuję, projekt został szczegółowo rozpatrzony.</u> | |
| 1867 | + <u xml:id="u-519.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całości projektu? Nie ma sprzeciwu, podoba się państwu. Dziękuję bardzo, więc przyjmujecie państwo bez sprzeciwu wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw z poprawkami przyjętymi przez Komisję.</u> | |
| 1868 | + <u xml:id="u-519.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, zanim państwo wyjdziecie, że przyjęliście ten wniosek.</u> | |
| 1869 | + <u xml:id="u-519.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wybór posła sprawozdawcy. Była pani poseł Teresa Wargocka. Rozumiem, że pozostaje posłem sprawozdawcą.</u> | |
| 1870 | + <u xml:id="u-519.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I jeszcze pani – sprawy różne. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 1871 | + </div> | |
| 1872 | + <div xml:id="div-520"> | |
| 1873 | + <u xml:id="u-520.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałabym wrócić do poprawki senackiej nr 12. Kilka kwestii. Po pierwsze, tak jak sama pani przewodnicząca powiedziała, posłowie zostali zarzucenie pismami środowiska doktorantów, w których zwracają oni uwagę, i ja jednak państwu to powiem wobec….</u> | |
| 1874 | + </div> | |
| 1875 | + <div xml:id="div-521"> | |
| 1876 | + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, to już przeprocedowaliśmy, pani poseł.</u> | |
| 1877 | + </div> | |
| 1878 | + <div xml:id="div-522"> | |
| 1879 | + <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Szanowna pani, jesteśmy w sprawach różnych…</u> | |
| 1880 | + </div> | |
| 1881 | + <div xml:id="div-523"> | |
| 1882 | + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to chyba bardziej pani chodzi o oświadczenie…</u> | |
| 1883 | + </div> | |
| 1884 | + <div xml:id="div-524"> | |
| 1885 | + <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…czy wobec tego, pani przewodnicząca…</u> | |
| 1886 | + </div> | |
| 1887 | + <div xml:id="div-525"> | |
| 1888 | + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…na sali sejmowej pani chciałaby swój pogląd wyrazić, prawda?</u> | |
| 1889 | + </div> | |
| 1890 | + <div xml:id="div-526"> | |
| 1891 | + <u xml:id="u-526.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…czy pani określi zakres spraw różnych, czy też poseł…</u> | |
| 1892 | + </div> | |
| 1893 | + <div xml:id="div-527"> | |
| 1894 | + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, to nie są sprawy różne, pani poseł…</u> | |
| 1895 | + </div> | |
| 1896 | + <div xml:id="div-528"> | |
| 1897 | + <u xml:id="u-528.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeśli pani określa, to proszę łaskawie posłuchać…</u> | |
| 1898 | + </div> | |
| 1899 | + <div xml:id="div-529"> | |
| 1900 | + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeprocedowaliśmy to.</u> | |
| 1901 | + </div> | |
| 1902 | + <div xml:id="div-530"> | |
| 1903 | + <u xml:id="u-530.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…wystąpienie nie będzie długie, a ważne.</u> | |
| 1904 | + </div> | |
| 1905 | + <div xml:id="div-531"> | |
| 1906 | + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepracowaliśmy to, pani poseł.</u> | |
| 1907 | + </div> | |
| 1908 | + <div xml:id="div-532"> | |
| 1909 | + <u xml:id="u-532.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Odnoszę się do wypowiedzi pani o tym, że wszyscy otrzymaliśmy wyjaśnienia, i do wypowiedzi pana…</u> | |
| 1910 | + </div> | |
| 1911 | + <div xml:id="div-533"> | |
| 1912 | + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeprocedowaliśmy to.</u> | |
| 1913 | + </div> | |
| 1914 | + <div xml:id="div-534"> | |
| 1915 | + <u xml:id="u-534.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…pana ministra. Pan minister powiedział, że…</u> | |
| 1916 | + </div> | |
| 1917 | + <div xml:id="div-535"> | |
| 1918 | + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Procedowaliśmy to już.</u> | |
| 1919 | + </div> | |
| 1920 | + <div xml:id="div-536"> | |
| 1921 | + <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…sam nie zajmował się tą sprawą…</u> | |
| 1922 | + </div> | |
| 1923 | + <div xml:id="div-537"> | |
| 1924 | + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1925 | + </div> | |
| 1926 | + <div xml:id="div-538"> | |
| 1927 | + <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…ma przekazaną mu opinię…</u> | |
| 1928 | + </div> | |
| 1929 | + <div xml:id="div-539"> | |
| 1930 | + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1931 | + </div> | |
| 1932 | + <div xml:id="div-540"> | |
| 1933 | + <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…natomiast na korytarzu do przedstawicieli doktorantów powiedział, że on się z nimi zgadza. A dlaczego? Z kilku powodów. Po pierwsze…</u> | |
| 1934 | + </div> | |
| 1935 | + <div xml:id="div-541"> | |
| 1936 | + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale, pani poseł…</u> | |
| 1937 | + </div> | |
| 1938 | + <div xml:id="div-542"> | |
| 1939 | + <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…dotyczy to…</u> | |
| 1940 | + </div> | |
| 1941 | + <div xml:id="div-543"> | |
| 1942 | + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…to naprawdę nie jest dobry moment… na to, co pani chce zrobić.</u> | |
| 1943 | + </div> | |
| 1944 | + <div xml:id="div-544"> | |
| 1945 | + <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca… bardzo mi pani przeszkadza…</u> | |
| 1946 | + </div> | |
| 1947 | + <div xml:id="div-545"> | |
| 1948 | + <u xml:id="u-545.0" who="#PoselRafalGrupinski">Proszę wysłuchać pani poseł.</u> | |
| 1949 | + </div> | |
| 1950 | + <div xml:id="div-546"> | |
| 1951 | + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę mnie nie uspokajać.</u> | |
| 1952 | + </div> | |
| 1953 | + <div xml:id="div-547"> | |
| 1954 | + <u xml:id="u-547.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…a dotyczy… Niechże pani chwilę posłucha…</u> | |
| 1955 | + </div> | |
| 1956 | + <div xml:id="div-548"> | |
| 1957 | + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę mnie nie uspokajać.</u> | |
| 1958 | + </div> | |
| 1959 | + <div xml:id="div-549"> | |
| 1960 | + <u xml:id="u-549.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…bo w momencie, kiedy pani się coś nie podoba, zaczyna pani mówić…</u> | |
| 1961 | + </div> | |
| 1962 | + <div xml:id="div-550"> | |
| 1963 | + <u xml:id="u-550.0" who="#PoselRafalGrupinski">Pani jest przewodniczącą.</u> | |
| 1964 | + </div> | |
| 1965 | + <div xml:id="div-551"> | |
| 1966 | + <u xml:id="u-551.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…i ja nie mogę powiedzieć swojej kwestii.</u> | |
| 1967 | + </div> | |
| 1968 | + <div xml:id="div-552"> | |
| 1969 | + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani, to nie jest ten punkt programu. Bardzo dziękuję…</u> | |
| 1970 | + </div> | |
| 1971 | + <div xml:id="div-553"> | |
| 1972 | + <u xml:id="u-553.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jesteśmy w sprawach różnych…</u> | |
| 1973 | + </div> | |
| 1974 | + <div xml:id="div-554"> | |
| 1975 | + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…porządek posiedzenia wyczerpany.</u> | |
| 1976 | + </div> | |
| 1977 | + <div xml:id="div-555"> | |
| 1978 | + <u xml:id="u-555.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…i proszę wysłuchać…, że zlekceważyła pani doktorantów – tę grupę, która z racji… to są osoby, które nie mogły napisać pracy, bo była pandemia.</u> | |
| 1979 | + </div> | |
| 1980 | + <div xml:id="div-556"> | |
| 1981 | + <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Po prostu, wystarczyło się nie spóźnić, zdaje się, prawda?</u> | |
| 1982 | + </div> | |
| 1983 | + <div xml:id="div-557"> | |
| 1984 | + <u xml:id="u-557.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest tak głośno, więc proszę uciszyć salę i pozwolić posłowi powiedzieć.</u> | |
| 1985 | + </div> | |
| 1986 | + <div xml:id="div-558"> | |
| 1987 | + <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale już zamknęłam posiedzenie.</u> | |
| 1988 | + </div> | |
| 1989 | + </body> | |
| 1990 | + </text> | |
| 1991 | + </TEI> | |
| 1992 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00181-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00181-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 181/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 181/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">181</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00181-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3477) i pkt 2: Rozpatrzenie wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Przechodzimy do realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pkt 1: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3480 i 3543). Mamy poprawkę nr 1. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwsza poprawka… Może omówię od razu trzy poprawki, po prostu będzie łatwiej, tak?</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwsza poprawka to jest usunięcie całej zmiany siódmej. My ostatnio wspomnieliśmy o naszych zastrzeżeniach dotyczących portalu. Uważamy, że tym nie powinien zajmować się minister edukacji, tylko minister cyfryzacji – chodzi o ochronę danych osobowych – w związku z tym chcielibyśmy wyrzucić z tej ustawy całą tę część portalu i niech ministerstwa przygotowują projekt ustawy, na pewno przez wiodącego ministra cyfryzacji, żebyśmy mieli pewność zabezpieczenia wszystkich danych wrażliwych. To poprawka pierwsza.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga poprawka dotyczy udziału w BCU przedstawicieli samorządu regionalnego. Uważamy, że udział w tych radach wzmocniłby jeszcze pozycję nadzoru marszałkowskiego, czy kooperacji marszałkowskiej poza stosownymi radami.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrBorys">Trzecia poprawka dotyczy vacatio legis, 21 dni. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, czy mam merytorycznie odnosić się, czy tylko powiedzieć, czy się zgadzamy, czy nie zgadzamy?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak pani uważa.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to zaraz poproszę pana pełnomocnika Rytla. Natomiast jeśli chodzi o poprawkę drugą, to chcę tu wyraźnie powiedzieć, że w każdym branżowym centrum będzie obowiązkowo działała rada, w której skład będzie wchodził przedstawiciel organu prowadzącego branżowe centrum umiejętności. W większości przypadków jest to samorząd, natomiast jeśli tam jest branża, to nie widzimy powodu, żeby nad nią nadzór miało województwo, a w stosunku do innych, żeby to był samorząd. Po prostu w ogóle jest to niespójne koncepcyjnie, dlatego myślę, że muszą jeszcze dobrze przyjrzeć się tej ustawie ci, którzy jej jeszcze nie znają. Natomiast myślę… chcę powiedzieć, że w większości wypadków organem prowadzącym będzie samorząd terytorialny. Branża jest partnerem, więc każdy z nich jest partnerem, ustawowym partnerem, który ma swoje działania. Tak że uważamy, że z tego powodu jest to niepotrzebne, żeby dać jeszcze nad tym nadzór województwa. Ale przypomnę, że równolegle w ramach KPO realizujemy tzw. działanie pt. koordynacja kształcenia branżowego w województwie. Na to jest, jeżeli dobrze pamiętam, 300 mln zł, na koordynację, która będzie miała na celu między innymi to, żeby nie powstawały niepotrzebne zawody i żeby nie uczyć niepotrzebnie dzieci w zawodach, które są dublowane. W poszczególnych powiatach ta rada będzie miała takie zadanie, i to jest realizowane w innych działaniach. Natomiast BCU ma dawać jak największą samodzielność podmiotowi, który go będzie prowadzić. W większości jest to samorząd terytorialny, a partnerem jest branża. Tak że uważam poprawkę za niezasadną.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Trzecią poprawkę, to dzisiaj wyjaśniałam. Jeśli ktoś miał ochotę posłuchać odpowiedzi na swoje pytania w drugim czytaniu, bo przecież była taka tutaj awantura, że nie możemy rozpatrywać, że nie możemy się zastanowić nad pytaniami i nad tym projektem, więc ja szczegółowo wyjaśniałam wszystkie państwa wątpliwości i przypomnę jeszcze raz. Niestety przykro mi, że tak poważna rzecz jest traktowana czasami z kpiną, ale przypomnę, że 2 lata temu my, jako ministerstwo, zgłosiliśmy koncepcję branżowych centrów umiejętności do KPO, następnie było to negocjowane prawie rok i ostatecznie w zeszłym roku w czerwcu koncepcja branżowych centrów została zaakceptowana i we wrześniu, zgodnie z koncepcją wynegocjowaną z Komisją Europejską, i w takiej kolejności, jak było to wynegocjowane, realizujemy, po pierwsze, projekt, a po drugie, mieliśmy czas na przygotowanie ustawy do końca września. Ten drugi kamień milowy ma być spełniony do końca września, dlatego też uważamy… I tutaj wszystkie konsultacje ustawowe i środowiskowe zostały zrealizowane, dlatego uważamy, że termin wejścia w życie jest jak najbardziej zasadny i nie widzimy powodu, żeby podkładać nogę ustawie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">A trzecia poprawka, to jeśli pan Rytel chciałby się do tego odnieść, pan pełnomocnik ministra do spraw cyfryzacji, to bardzo proszę krótko.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pełnomocnik ministra edukacji i nauki do spraw transformacji cyfrowej Antoni Rytel:</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję pani minister. Bardzo krótko. Jeżeli chodzi o systemy, w których będą przechowywane dane, to jeden funkcjonuje na mocy ustawy z 2011 r., drugi też ma ponad 10 lat i jest finansowany z programu unijnego. One funkcjonują. Każdym portalem i wszystkimi danymi będą zajmować się te same jednostki, które utrzymują solidnie systemy od 10 lat. Nie było tam dotychczas żadnego wycieku danych ani pod kątem bezpieczeństwa ani pod kątem prywatności. Infrastruktura ta sama, rejestry te same. Nie widzimy tutaj realnego zagrożenia. Poza tym przeznaczamy na to jeszcze dodatkowe środki, żeby to bezpieczeństwo wzmocnić zarówno w obszarze szkoleniowym jak i sprzętowym. Myślę, że w naszej opinii nie jest zasadnym zgłaszanie takich uwag.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Podsumowując. W imieniu ministerstwa jesteśmy przeciw tym poprawkom.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, jeszcze biuro. Przepraszam.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do poprawki pierwszej, że ona jest niekompletna, nie zawiera konsekwencji dla tekstu ustawy wynikających ze skreślenia pkt 7 w art. 1. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale rozumiem, że utrzymują państwo tę poprawkę? Oczywiście. Głosujemy.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pierwsza. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 16, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Głosujemy.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">A ta druga dotyczy…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">To już było mówione.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">To już było wszystko omawiane.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 15, przeciw – 20, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 16, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, że posłem sprawozdawcą była pani poseł Teresa Wargocka, to rozumiem, że nadal będzie pełnić tę misję.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do pkt 2: Rozpatrzenie wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącej Komisji.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, czy państwo chcecie uzasadnić swój wniosek?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Tak. Basia. Nie, Kasia.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, po Komisji, na której było pierwsze czytanie, zresztą tej ustawy, którą przed chwilą omawialiśmy, zaszła sytuacja, która nie powinna mieć miejsca. Pani przewodnicząca z pełną świadomością złamała regulamin Sejmu. Dlaczego mówię o pełnej świadomości? Bo o ile można powiedzieć, że pomyliła się w momencie, w którym zwoływała posiedzenie w trybie nieregulaminowym, o tyle należy zdawać sobie sprawę, że na początku posiedzenia zadaliśmy pytanie Biuru Legislacyjnemu Sejmu, które bardzo jednoznacznie powiedziało, że nie można, zgodnie z regulaminem, skrócić terminu zwołania posiedzenia na krócej niż 3 dni, nawet jeżeli to jest za zgodą Komisji.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#Gloszsali">Nieprawda. Kłamie pani.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, ale powiem więcej, mamy teraz potwierdzenie, ponieważ dostaliśmy dzisiaj z prokuratury informację, że nie będzie wszczynać śledztwa w tej sprawie, ale w tym dokumencie oni bardzo jasno powiedzieli, że doszło do złamania regulaminu Sejmu. Tylko dlatego, że nie wiedzą, czy to złamanie miało charakter umyślny i że trudno mówić o dużej szkodliwości społecznej, dlatego nie podejmą tego działania.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, potwierdziła to również przecież marszałek Witek, ponieważ przypomnę, że spotykaliśmy się po raz kolejny na dodatkowym posiedzeniu, dlatego że tamto było w trybie nieregulaminowym. Nie może być, żeby w Komisji edukacji – w Komisji, która ma jednak znaczenie również z punktu widzenia wychowawczego młodzieży – pani przewodnicząca łamała zasady i to łamała z pełną świadomością, wiedząc i znając opinię legislatorów, wiedząc i znając regulamin Sejmu. Zrobiła to wychodząc z założenia, że może wszystko, że może działać niezgodnie z regulaminem, że przegłosowując może wprowadzać zasady, które nie obowiązują, po prostu, bo im wszystko wolno. Nie mam waszego płaszcza i co mi zrobicie? Dlatego złożyliśmy wniosek o odwołanie pani przewodniczącej Komisji, bo uważamy, że nie możemy godzić się na działanie wbrew prawu. Jest to wspólny wniosek całej opozycji demokratycznej. Podpisało się pod nim 19 posłów klubów Lewicy, Koalicji Obywatelskiej, klubu… koła Polska2050, PSL-u, Wolnościowcy, czyli można powiedzieć wszyscy, którzy nie są PiS-em. Powiedzmy jasno, państwo powinni zdawać sobie sprawę, że tego typu działania pokazują czym państwo są, że państwo nie są władzą demokratyczną i za nic mają zasady demokratyczne. Nie było żadnych przeszkód, co widać, ponieważ dopiero dzisiaj zajmujemy się tym projektem, nie było żadnych przeszkód, żeby tym projektem zająć się później, zgodnie z zasadami, zgodnie z regulaminem, a nie wbrew regulaminowi. Powiem więcej, można było jeszcze dojść do wniosku, że państwo to zrobili bez świadomości, ale w momencie, w którym padły słowa z Biura Legislacyjnego Sejmu, że nie można zmienić tej zasady, że nie jest to we władzy Komisji, w tym momencie pani przewodnicząca powinna była odstąpić od tej decyzji. Dlatego zgłaszamy wniosek o odwołanie przewodniczącej Komisji pani Stachowiak-Różeckiej.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos przeciw. Tomasz Zieliński przewodniczący.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, szanowni państwo, bardzo krótko. Szkoda, że państwo z opozycji nie zostaliście podczas tej Komisji, bo myśmy zostali, ponieważ wyjaśnienia Biura Legislacyjnego były całkiem inne niż państwo opowiadacie. Dlatego żeśmy dalej procedowali. Ale oczywiście każdy…</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Prokuratura to stwierdziła.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTomaszZielinski">Ja nie przerywałem. Każdy ma swoje zdanie. Ja myślę, pani przewodnicząca, że to jest dobry moment na podziękowanie za te 4 lata prowadzenia tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja tylko państwa z opozycji… Nie ma dyskusji już więcej na ten temat. Ja tylko tak w ramach troski państwa o regulamin zwracam uwagę, żebyście też swoim kolegom z opozycji totalnej zwrócili uwagę, żeby również w ten sposób nie zwoływali Komisji. Ja podam tylko trzy przykłady. To była na przykład Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zwołana przez panią Pasławską…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Może była zmuszona do tego. Ja myślę, że była zmuszona do tego.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dokładnie w takim samym trybie była procedowana, a pan przewodniczący Szczepański dwukrotnie zwołuje posiedzenie w takim trybie. To są tylko takie przykłady. Jak państwo będziecie chcieli poznać szczegóły, to oczywiście po głosowaniu służę przykładami.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ja chciałam prosić o udostępnienie pisma prokuratury.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To niech się pani zgłosi do prokuratury.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani poseł, ono było skierowane do nas, nie do pani poseł, ale myślę, że pani Stachowiak-Różecka dostała kopię.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani powołuje się na dokument oficjalny.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę sekretariat Komisji o spowodowanie dostarczenia pisma posłom.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mailem Dworczyka.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, rozumiem, że głosujemy wniosek opozycji, czyli głos za oznacza przyjęcie propozycji opozycji.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za wnioskiem opozycji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 17, przeciw – 20. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Dziękujemy, pani przewodnicząca.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wygląda na to, że jednak będę kontynuować przewodniczenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + </body> | |
| 157 | + </text> | |
| 158 | + </TEI> | |
| 159 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00183-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00183-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 183/, Komisja Infrastruktury /nr 306/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 183/, Komisja Infrastruktury /nr 306/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">183</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#INF">306</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-08-16</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 49 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 50 | + </org> | |
| 51 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + </particDesc> | |
| 55 | + </profileDesc> | |
| 56 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00183-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Infrastruktury. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie (druk nr 3573). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 1 sierpnia 2023 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie (druk nr 3573),</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy wniesienie o odrzucenie ustawy w całości zaproponowanej przez Senat. Senatora sprawozdawcy nie ma. Czy ktoś chce zabrać głos w ramach głosu za bądź głosu przeciw? Nie ma.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie. Bez uwag, pani przewodnicząca.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z resortu chce zabrać głos? Nie ma.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Głosujemy za wnioskiem o odrzucenie…</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest wniosek Senatu, więc państwo, jeśli popieracie wniosek Senatu, to jesteście za przyjęciem wniosku Senatu. Zadam zaraz pytanie.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">A to jest wniosek Senatu?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Inaczej państwo napisaliście…</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">No właśnie, jest inaczej napisane.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Ale to jest źle opisane.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Spokojnie. Dobrze, już poprawiamy.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Moment, czekamy, aż będzie dobrze opisane. Jest wniosek o odrzucenie. Czekamy na zmianę opisu.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku Senatu…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">Mikrofon, pani przewodnicząca.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze nie zadałam pytania.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale, pani przewodnicząca, proponowałbym, żeby włączyć mikrofon, bo nie słychać.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale ja na razie jeszcze z państwem nie rozmawiam. Nie zadałam pytania. Pani sekretarz wprowadza tekst do maszynki i zaraz wszystko będzie OK.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPiotrBorys">Może przekażemy prowadzenie posiedzenia Komisji…</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem wniosku Senatu o odrzucenie ustawy? Czy teraz jest dobrze napisane?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 54 posłów. Za przyjęciem wniosku było 21 posłów, przeciw było 33. Wniosek został odrzucony.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje odrzuciły wniosek i będą wnosić o jego odrzucenie.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą była pani poseł Ula Rusecka. Zgadza się na kontynuowanie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zamykam dyskusję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + </body> | |
| 86 | + </text> | |
| 87 | + </TEI> | |
| 88 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00022-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00022-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 22/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 22/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">22</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Wawrzyniec Roch Kowalski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorPowiatowegoZespoluPlacowekOswiatowychDWDwPorabcePiotrKoziel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Powiatowego Zespołu Placówek Oświatowych DWD w Porąbce Piotr Kozieł</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor PZPO DWD w Porąbce Piotr Kozieł</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Ekspert Działu Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="EkspertZPPPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Ekspert ZPP Przemysław Matysiak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDomuWczasowDzieciecychwPrzemkowieAdamRusynko" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Instruktor w Centrum Aktywności „Leśna Górka”, nauczyciel w byłym Domu Wczasów Dziecięcych w Przemkowie Adam Rusynko</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Instruktor w Centrum Aktywności „Leśna Górka”, nauczyciel w byłym DWD w Przemkowie Adam Rusynko</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="ENM2S" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00022-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje dyskusję nad współczesną misją i wizją domów wczasów dziecięcych. Czy są uwagi do porządku dziennego? Czy jest sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę, stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram dyskusję. Czy mogę prosić o zabranie głosu autorów tej prezentacji? Kto to jest?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDomuWczasowDzieciecychwPrzemkowieAdamRusynko">Ja.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czyli?</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Adam Rusynko.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, pan Adam Rusynko przedstawi nam prezentację, a potem poprosimy… Czy jest pan Wawrzyniec Roch Kowalski? Jest, potem zabierze głos w imieniu ministerstwa, ale najpierw poproszę pana.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Dzień dobry. Witam serdecznie i zapraszam państwa na prezentację „Wizja i misja placówek na przykładzie Domu Wczasów Dziecięcych w Przemkowie”.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Domy wczasów dziecięcych są placówkami organizującymi turnusy dydaktyczno-wypoczynkowe dla dzieci i młodzieży. Niegdyś były bardzo popularne, dziś, niestety, są masowo zamykane. W obecnym świecie – zdominowanym przez mass media, kuszącym propozycjami tanich wyjazdów zagranicznych – zapominamy, jak ważne jest uwrażliwienie młodych ludzi na piękno naszego kraju, które można poznać właśnie m.in. dzięki pobytowi w DWD. Celem tej prezentacji jest ukazanie misji domów wczasów dziecięcych – misji dawnej i współczesnej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Powiem bardzo krótko o historii w najważniejszych punktach. Chciałbym państwu przedstawić historię domów wczasów dziecięcych na podstawie historii Domu Wczasów Dziecięcych w Przemkowie. Pierwsze wzmianki o polskich domach wczasów dziecięcych pojawiają się w latach 50. Były to kilkutygodniowe turnusy dla dzieci z całej Polski, z edukacją realizowaną w miejscowych szkołach. Cztery najważniejsze rzeczy, które są ważne również dzisiaj, to: edukacja, wychowanie, opieka, rewalidacja. To są najważniejsze cele niezmieniające się przez blisko 70 lat.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Po nowym podziale administracyjnym w latach 90., niestety, skrócono okres pobytu oraz wprowadzono dydaktyczno-wypoczynkowe modele turnusów, które są praktycznie po dzień dzisiejszy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Edukacja z wykorzystaniem metod praktycznych jest alternatywą dla systemu klasowo-lekcyjnego realizowanego przez nauczycieli w placówce. To jest bardzo ważny, bardzo istotny punkt, ponieważ w naszych domach wczasów dziecięcych odeszliśmy od metody systemu klasowo-lekcyjnego na rzecz metod praktycznych, wykorzystując miejsce, gdzie te domy się znajdują, oraz bazę, jaką posiadają. Organem prowadzącym w dalszym ciągu jest starostwo powiatowe. Nadzór pedagogiczny sprawuje wojewódzki kurator oświaty.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.5" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jeżeli chodzi już konkretnie o dom wczasów dziecięcych, którego jestem reprezentantem, to on funkcjonuje od 1962 r. Lata 90. to stopniowe odchodzenie od kilkutygodniowych turnusów na rzecz kilkudniowych turnusów przeznaczonych dla całych zespołów klasowych oraz zwiększenie zainteresowania turnusami dydaktyczno-wypoczynkowymi. Turnusy były rezerwowane, proszę państwa, na dwa, trzy i cztery lata do przodu. W 2010 r. nastąpiło powiększanie bazy lokalowej o dodatkowy budynek w centrum miasta. Mieliśmy 100% rezerwacji aż do pandemii COVID-19 w 2020 r.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.6" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Problemy zaczęły się w 2021 r., w chwili wejścia w życie rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 11 maja 2021 r. Nastąpiło ograniczenie możliwości pozyskania subwencji oświatowej, co wiązało się ze wzrostem cen za pobyt w placówce o 100%, a w efekcie przekroczeniem możliwości finansowych wielu rodzin. Mogliśmy to obserwować, jeśli chodzi o przyjazdy dzieci do naszych placówek.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.7" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">W 2022 r. – mówię teraz konkretnie o naszym domu wczasów dziecięcych – podjęliśmy decyzję o likwidacji placówki oświatowej i powołaniu placówki kulturalnej. We wrześniu 2022 r. nastąpiło zwolnienie wszystkich nauczycieli, więc już nie jestem nauczycielem w domu wczasów dziecięcych, którego już nie ma, tylko jestem instruktorem w Centrum Aktywności „Leśna Górka”. Mówię, oczywiście, o placówce w Przemkowie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.8" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Proszę państwa, chciałbym skoncentrować się teraz na takim sercu wszystkich domów dziecięcych – myślę, że mogę tak o tym powiedzieć – tym, co jest ważne i co jest istotą funkcjonowania domów. Na tym, na czym opierały się działania domów wczasów dziecięcych, czyli na opiece, wychowaniu, kształceniu i, sercu serca, profilaktyce.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.9" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jeżeli chodzi o opiekę i wychowanie, to odbywało się to w ramach poznawania wychowanków, stworzenia im odpowiednich warunków do właściwego funkcjonowania w placówce z dala od rodzinnego domu. To polegało na: doskonaleniu u wychowanków zdrowotnych i higienicznych nawyków, wdrażaniu dziecka do dbania o bezpieczeństwo własne i innych, kształtowaniu właściwych zachowań kulturalnych, poznaniu różnorodnych form aktywnego wypoczynku, kształtowaniu umiejętności współpracy w grupie, rozwijaniu samorządności wychowanków, rozwijaniu samodzielności i odpowiedzialności w działaniu, integracji grupy, tworzeniu i wzbogacaniu obrzędowości placówki.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.10" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Pozwolę sobie jeszcze krótko skomentować ten punkt. Dzieci, które tak chętnie przyjeżdżają do domu wczasów dziecięcych – choć w tej chwili w innej formie – przyjeżdżają, ponieważ mają tam zaspokajane podstawowe potrzeby. Są to: potrzeba bezpieczeństwa, potrzeba samorealizacji, ruchu, poznania świata, zabawy, relaksu, a także wytchnienia – to jest bardzo ważna potrzeba w dzisiejszych czasach – autorytetu, i, myślę, że najważniejsza, potrzeba uczuciowo-emocjonalna. Te wszystkie potrzeby, o których mówię – a które są podstawowymi potrzebami dziecka – w naszych domach wczasów dziecięcych były zaspokajane i są zaspokajane. Dowodem na to niech będzie fakt, że, jeszcze raz powtórzę, mieliśmy rezerwacje turnusów na 2–3 lata do przodu. Przyjeżdżało do nas po 4 tys. dzieci rocznie w czasie jednego roku szkolnego. To duża liczba.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.11" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jeszcze raz powtórzę, że dawaliśmy bardzo duży nacisk – i to jest fundament – na opiekę i wychowanie. Taki był nacisk we wszystkich domach wczasów dziecięcych, ponieważ doskonale wiemy, że nie ma procesu nauczania bez procesu wychowania, stąd też opieka i wychowanie były czymś nadrzędnym.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.12" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jeżeli chodzi o kształcenie, to placówka realizowała obowiązek szkolny w zakresie I, II i III etapu edukacyjnego. W ramach kształcenia w placówce kładziono nacisk na rozwijanie zainteresowań i uzdolnień, świadome korzystanie z technologii informacyjnych i komunikacyjnych, rozwijanie umiejętności przyrodniczych i matematycznych, nauczanie w kontekście praw człowieka.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.13" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Proszę państwa, oprócz tego, że jesteśmy wychowawcami, w domu wczasów dziecięcych jesteśmy również pedagogami. Ja jestem nauczycielem wychowania fizycznego i realizowałem z dziećmi lekcje z wychowania fizycznego. Moje koleżanki z klas 1–3, czy nauczyciel języka polskiego, realizowali zajęcia edukacyjne z poszczególnych przedmiotów, w których są fachowcami, których są wyuczeni i jakie mają papiery, żeby prowadzić tego typu zajęcia. Kształcenie było na bardzo wysokim poziomie.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.14" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Teraz najważniejsza rzecz – czyli trzecia odnoga tego, co jest istotą domów wczasów dziecięcych – profilaktyka. Te dzieci, które przyjeżdżały do nas, czuły się przede wszystkim bardzo bezpiecznie. Wiązało się to z tym, że w momencie, kiedy dzieci… Powiem, jak było i jakie to jest ważne, choć to są takie proste, najprostsze rzeczy. W momencie, kiedy grupa przyjeżdżała do domu wczasów dziecięcych, była zaopiekowana od pierwszego dnia. Jest zbiórka – dosłownie zbiórka, na której jest 40 dzieci – są wychowawcy, jest nauczyciel przyjezdny. To jest bardzo ważna rzecz, że nauczyciel wychowawca, który ma pod sobą zespół klasowy, jest razem z nim i może razem z nami, nauczycielami, wymieniać się uwagami i wspólnie tworzyć specjalny program dla takiego zespołu klasowego.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.15" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Profilaktyka to jest nic innego jak to, że przez 24 godziny na dobę – ponieważ dzieci są zazwyczaj od poniedziałku do piątku – dzieci są zaopiekowane. Byliśmy z tymi dziećmi, rozmawialiśmy z nimi. Na dzień dobry były powiedziane podstawowe rzeczy, jak to o której jest obiad, a potem ten obiad był rzeczywiście o godz. 14. Jeżeli było śniadanie, to również było w stałych godzinach. Muszę powiedzieć – po 20 latach pracy – że te niby mało ważne, aczkolwiek bardzo istotne, rzeczy mają wpływ na to, jak te dzieci czują się w naszych domach. Rzeczywiście, to są domy, w których dziecko doskonale wie, że te stałe godziny i te stałe zasady, które są tam wprowadzone, są dla niego bardzo ważne, ponieważ ono czuje się tam bezpiecznie i to do niego dociera. To jest bardzo ważne, że ta profilaktyka jest oparta na czymś bardzo podstawowym, na czymś, co jest bardzo normalne, choć dzisiaj właściwie te rzeczy bardzo normalne nie do końca są normalne. Te zasady, które wprowadzaliśmy, są dla nich zawsze czyste, klarowne i właściwe. Dzieci poddają się tym zasadom i fajnie z nami współpracują.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.16" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Mamy bardzo dobry system motywacyjny – oceniania, zachowania, i aktywności. To jest system „Mój udział w życiu grupy”, gdzie oceniamy dzieci, ich kulturę osobistą, ich zachowanie – w jaki sposób zachowują się podczas zajęć, czy są aktywne, jaki mają stosunek do rówieśników, do dorosłych. Kładliśmy na to zawsze bardzo duży nacisk i zawsze omawialiśmy pewne rzeczy. Jeżeli coś było nie tak, to również to omawialiśmy. Tak samo jak dobre rzeczy, tak samo i złe rzeczy były zawsze przez nas omawiane. Dzieci doskonale wiedziały, co jest dobre, a co jest złe, potrafiły się w tym odnaleźć i się odnajdywały. Stałość planu, stałość zasad jest bardzo ważna, zarówno jeżeli chodzi o profilaktykę, jak i o to, w jaki sposób dzieci funkcjonowały w domach wczasów dziecięcych.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.17" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Proszę państwa, na koniec, przedstawię bardzo ważne fakty. W Polsce w 2021 r. były 33 domy wczasów dziecięcych, w tym 16 publicznych i 17 niepublicznych ośrodków. Po konsultacji z ośrodkami publicznymi i niepublicznymi wiemy, że średnia liczba uczestników w danym roku szkolnym w każdym z tych ośrodków to ok. 2 tys. dzieci. Liczba uczestników przebywających w ciągu jednego roku szkolnego w tego typu placówkach oświatowych wynosiła ok. 66 tys. dzieci. Jaka jest alternatywa dla dzieci i młodzieży, kiedy z każdym dniem zamykany jest kolejny dom wczasów dziecięcych?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.18" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Pomoc państwa polskiego w formie subwencji dla DWD dawała możliwość przyjazdu całym zespołom klasowym. Koszt za jedną dobę pobytu – obejmujący organizację zajęć, wyżywienie oraz zakwaterowanie – wynosił jedynie 40 zł. Bez subwencji ten koszt wynosi 140 zł. To oznacza, że przyjazd do placówki będzie znacznie przekraczał możliwości finansowe wielu rodzin, a zadaniem oświaty jest dać szansę każdemu bez żadnych podziałów, w tym także ekonomicznych. Publiczne domy wczasów dziecięcych są dzisiaj gotowymi ośrodkami pomocy dla dzieci i młodzieży po pandemii COVID-19 – z problemami uzależnień od telefonów komórkowych, internetu – posiadają bazę i wykwalifikowaną kadrę nauczycieli i pedagogów gotowych do pracy z potrzebującą pomocy młodzieżą.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.19" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jakie mamy propozycje działań dla państwa? Proponujemy domy wczasów dziecięcych jako wspomaganie psychologii i psychiatrii dziecięcej szczególnie w zakresie uzależnień od mediów i zapobieganie samobójstwom. W 2022 r. odnotowano 2031 prób samobójczych, w tym 150 zakończonych śmiercią. To jest wzrost o 150% w porównaniu do 2021 r. To dane prof. Piotra Gałeckiego, konsultanta krajowego do spraw psychiatrii.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.20" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">W programie możliwa jest realizacja terapii zajęciowych, realizacja turnusów wspierających dziecko w rozwoju, wyrównywanie braków edukacyjnych, rozwijanie zainteresowań i uzdolnień, wszechstronne wspieranie ucznia w rozwoju społecznym.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.21" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Sposób realizacji, czyli zmiana definicji wychowanka – to jest bardzo ważne – która, wedle najnowszego rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 30 marca 2023 r. w sprawie niektórych publicznych placówek systemu oświaty, ma następujące brzmienie… Myślę, że państwo doskonale znacie ten § 73, nie muszę go przedstawiać. Co to dla nas oznacza? To wyklucza otrzymanie subwencji za uczniów przebywających w placówce na wycieczce szkolnej, to wymusza wypracowanie modelu rekrutacji uczestników z pominięciem nauczyciela ze szkoły macierzystej, co w obecnych czasach jest, po prostu, niemożliwe.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.22" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Jeszcze raz powtórzę – bo to jest bardzo ważne – że nauczyciel, który przyjeżdża do naszego ośrodka z zespołem klasowym, to jest coś podstawowego. On zna swoją klasę, wie dokładnie, w jaki sposób pracować z tą klasą, zna każdego ucznia, dzięki temu możliwa jest zarówno indywidualizacja, jak i praca w grupie. Te wszystkie działania, które wspólnie – razem z nauczycielem przyjezdnym, wychowawcą – są przez nas prowadzone, dają efekt. Efektem jest to, że dzieci chętnie do nas wracają. Mieliśmy zagwarantowane turnusy na 3–4 lata do przodu.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.23" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Fundamentem i istotą działania domu wczasów dziecięcych jest szeroko rozumiana profilaktyka. Publiczne domy wczasów dziecięcych pełnią bardzo ważną rolę dydaktyczną, opiekuńczą i wychowawczą, wychodzą naprzeciw zagrożeniom współczesnego świata, a także wpisują się w propagowanie zmian, jakich dokonuje człowiek dla dobra natury. DWD bardzo dobrze uzupełniają się w swojej strategii oświatowej z innymi placówkami – szkołami.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.24" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Przez chwilę był taki zarzut, że my powielamy pewne rzeczy, że szkoły uczą i my uczymy, natomiast jeszcze raz wrócę do tego systemu klasowego, którego u nas nie ma. U nas, jeszcze raz powtórzę, są metody praktycznego zastosowania. Wychodzimy na zajęcia z dziećmi na dwór, do lasu, dzieci uczą się warstw lasu, dzieci mogą dotknąć tego lasu, mogą powąchać. Proszę państwa, miałem taką bardzo znamienną dla mnie sytuację, kiedy przyjechała grupa młodzieży z Wrocławia. Dziecko w wieku 10–12 lat stanęło na środku naszego ówczesnego pokoju nauczycielskiego i – mamy duże okno na drzewa, na las iglasty – zaczęło pytać: „Panie Adamie, czy to jest prawdziwy las?”. Ja mówię: „Tak, to jest prawdziwy las”. „Wie pan co, ja widziałam taki las tylko w książce”. To znamienne słowa. Myślałem na początku, że ta dziewczynka żartuje, ale rzeczywiście tak było.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.25" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">Edukacja to nie tylko uczenie języka polskiego, matematyki czy informatyki – to także nauka życia. Taką naukę otrzymują wychowankowie domu wczasów dziecięcych. Wychowanek DWD ma zapewniony komfort psychiczny zgodny z samym sobą, Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Myślę, że teraz poproszę o głos ministerstwo. Chciałabym, szczerze mówiąc, dowiedzieć się, jaka jest polityka ministerstwa związana z wczasami dziecięcymi? Dlatego że, jak rozumiem, zmiany w prawie oznaczają właściwie powolną likwidację tego typu placówek. Czy zastanawialiście się nad tym, szczególnie po czasach covidu, kiedy są przecież badania – które zlecało ministerstwo – które pokazują jednoznacznie, że kondycja psychiczna dzieci znacznie się pogorszyła, że o ile poprzednio mówiło się o 9–10% dzieci z problemami, tak teraz mówimy nawet o 20% dzieci z problemami psychicznymi. Czy nie powinno być tak, że tego typu placówki są wykorzystane, w związku z tymi problemami, do tego, żeby prowadzić zarówno takie działania integracyjne w sytuacji, w której pojawia się w klasie jakiś poważny problem, jak i w sytuacji rosnącej liczby dzieci z uzależnieniami, jak zostało powiedziane, od smartfonów, od internetu. Taka placówka mogłaby mieć charakter edukacyjny, ale również terapeutyczny, którego bardzo potrzebujemy i którego mamy braki. Szczególnie teraz – jak mówimy o wzmocnieniu placówek szkolnych o psychologów, pedagogów – wzmocnienie tego typu placówek sprawiłoby, że one mogłyby się, w takim układzie pobytów stałych, zajmować tymi problemami.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Szanowna pani przewodnicząca, panie pośle, szanowni państwo, nie do końca jest tak, że zmiana tych przepisów, które zostały przywołane podczas prezentacji, spowoduje zamykanie domów wczasów dziecięcych z dnia na dzień, gdyż – tak jak pan pokazał – w 2021 r. było 33 DWD, a aktualnie jest ich 27. Trudno powiedzieć, że ubytek 6 domów dziecięcych jest lawinowym, z dnia na dzień, zamykaniem wszystkich placówek, wśród których są nie tylko placówki prowadzone przez starostwa powiatowe, ale 13 placówek niepublicznych, 1 prowadzona przez zarząd województwa i 13 przez powiaty w poszczególnych regionach kraju.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Warto przy tym zauważyć, że przeniesienie zapisów do nowego rozporządzenia w sprawie niektórych placówek w zasadzie nie zmieniło usytuowania domów wczasów dziecięcych. Przypomnę, że DWD jest placówką – i nadal jest taką placówką – przeznaczoną do okresowego pobytu dzieci i młodzieży z wykorzystaniem lokalnych warunków klimatycznych w celu organizowania, prowadzenia kształcenia lub wspierania i uzupełniania tego kształcenia połączonego z jednoczesnym wspieraniem rozwoju fizycznego i psychicznego dzieci i młodzieży oraz ze wzmacnianiem ich ogólnej kondycji psychofizycznej, kształtowaniem zachowań prozdrowotnych. Tu nic się nie zmieniło. Nadal jest określony okres minimalny – ponieważ to jest przeznaczone na okresowy pobyt – od 5 dni do 12 tygodni. To z założenia nie jest miejsce, powiedziałbym, wycieczkowe całych grup klasowych, ale dedykowane tym uczniom, którzy potrzebują szczególnego wsparcia kondycji zdrowotnej.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale wtedy kto kieruje takich uczniów?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nie ma systemu kierowania.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Jeżeli nie ma systemu kierowania, to, tak naprawdę, nie ma tych uczniów, w skrócie rzecz biorąc.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.0" who="#InstruktorwCentrumAktywnosciLesnaGorkanauczycielwbylymDWDwPrzemkowieAdamRusynko">To może, pan dyrektor nam to wyjaśni.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To jak skończymy, to chciałabym o to dopytać.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Natomiast, żeby uniknąć poniekąd podwójnego finansowania czy subwencjonowania, jest jednoznaczny zapis, że wychowankami domów wczasów dziecięcych są dzieci i młodzież przebywająca w domach wczasów dziecięcych jednak niekorzystająca z pobytu w tym domu w ramach wypoczynku czy krajoznawstwa. Organizowanie wypoczynku i krajoznawstwa dla dzieci i młodzieży jest regulowane odrębnymi przepisami, stamtąd można uzyskać – w drodze normalnego postępowania konkursowego – dotacje czy dofinansowanie na organizowanie wypoczynku.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Domy wczasów dziecięcych mogą być oczywiście organizatorem wypoczynku, natomiast wtedy nie ewidencjonują dzieci jako swoich wychowanków. To jest to rozróżnienie. To nie jest wykluczenie, że nie można w domu wczasów dziecięcych prowadzić wypoczynku czy wycieczek szkolnych, ale wtedy ci uczniowie są dalej uczniami swojej szkoły, nawet jeśli przyjeżdżają z nauczycielem w ramach zielonej szkoły – czy w okresie zimowym, białej szkoły – to mają zajęcia prowadzone bezpośrednio w tej macierzystej szkole.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Natomiast, w założeniu, jeśli jest to wychowanek DWD, to podstawową grupą organizacyjną jest grupa wychowawcza. Tam są organizowane dla niego zajęcia edukacyjne albo w ramach tego DWD albo w szkole poza domem wczasów dziecięcych. Po zakończeniu tego turnusu trwającego różnie – od 500 dni do 12 tygodni – informacja o uzyskanych ocenach jest przekazywana do macierzystej szkoły, w której uczeń realizuje obowiązek nauki czy obowiązek szkolny. Jest zatem pewna konieczność rozdzielenia tych dwóch funkcji, które mogą pełnić domy wczasów dziecięcych.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Natomiast prowadzenie DWD, decyzja o przekształceniu, zamknięciu, czy otwarciu należy do organu prowadzącego tej szkoły, a nie do ministra.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrBorys">Już, tak?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Tak. Myślę, że na ten moment chyba tak.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrBorys">Skoro pan dyrektor skończył, to przeszlibyśmy teraz do dyskusji.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zaraz oddam głos panu dyrektorowi, tylko chciałabym powiedzieć, że jeżeli organ prowadzący nie ma finansowania – a finansowania nie ma, jeżeli nie uznamy podopiecznych tego ośrodka jako uczniów, ponieważ są uczniami innej szkoły – to wtedy w dość oczywisty sposób trochę nie ma wyboru, bo musiałby to utrzymywać.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorPowiatowegoZespoluPlacowekOswiatowychDWDwPorabcePiotrKoziel">Dzień dobry państwu, Piotr Kozieł, dyrektor Powiatowego Zespołu Placówek Oświatowych w Porąbce, niegdyś Domu Wczasów Dziecięcych w Porąbce.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">W jakim powiecie jest Porąbka?</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">To jest powiat bielski, województwo śląskie. Jesteśmy niedaleko Żywca.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Kiedyś było tam więcej domów wczasów dziecięcych. W zeszłym roku zamknęli również DWD w Żywcu Moszczanicy. To prawda, że one nie znikają z mapy od razu, natomiast już są podjęte decyzje w sprawie kolejnych placówek. Na dobrą sprawę nasz dom wczasów dziecięcych został wyłącznie zapisem, z nadzieją, że może uda się coś zmienić. Podobny los czeka niedługo Międzyzdroje, Połczyn-Zdrój jest już od jakiegoś czasu likwidowany, w Bardzie również nie ma już nauczycieli, Przemków, jak już pan wspomniał, jest zamykany, Myślibórz również został wchłonięty przez inną placówkę, Jodłówka Tuchowska najprawdopodobniej w październiku również zniknie z mapy.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Jeśli chodzi o kierowanie, to do lat 90. było kierowanie przez kuratoria oświaty. To kierowanie w pewnym momencie się skończyło. Domy wczasów dziecięcych musiały w jakiś sposób jeszcze istnieć. Nie było wsparcia w tamtym czasie, nie było żadnego systemu komunikacji. W jaki sposób sobie poradzili? Wypracowując swoje metody pracy. Nie było to już to samo co, powiedzmy, 50–60 lat temu, ale też nie było takiej potrzeby. Była potrzeba zupełnie innego wsparcia ucznia, wsparcia szkoły w procesie nauczania i, przede wszystkim, wychowania.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">W domach wczasów dziecięcych powstały specjalistyczne programy edukacyjne w oparciu o miejsca, w których się znajdujemy. Są to programy edukacji ekologicznej i przyrodniczej, z nastawieniem, tak naprawdę, na to, co nas otacza, na te przeżycia, których można tam doświadczyć, na sensorykę. Wszystkie te placówki umiejscowione są w miejscach atrakcyjnych, czystych. Niektóre są w pobliżu miast, ale to miasto po prostu samo wchłonęło część terenu. Co nie zmienia faktu, że miały swój własny system pracy. Jedyną formą przetrwania w tamtych czasach były współprace ze szkołami. Skoro nie było kierowania jak do sanatorium do tej pory, to trzeba było wyjść do dyrektorów szkół, którzy nas wspierali, a my ich. Była to wzajemna korzyść. My wspieraliśmy proces nauczania, wychowania, oni mieli doskonałą bazę do tego, żeby pojechać na wycieczkę w bezpiecznych warunkach. Wiadomo, że w czasie wycieczki, trzeba pełnić opiekę 24 godziny na dobę. Przy współpracy nauczycieli z nauczycielami ze szkoły dało się organizować tę opiekę w bezpieczny sposób. Przy okazji realizowany był obowiązek szkolny, dodatkowo jeszcze były prowadzone nasze programy edukacyjne, przyrodnicze, wychowawcze.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Jeśli chodzi o ocenianie, to jest to przepis, który faktycznie, mogę to powiedzieć, jest martwy, ponieważ, aby były oceny, musi być szkoła. W obecnej formie w Prawie oświatowym tylko szkoły mogą realizować obowiązek szkolny. Domy wczasów dziecięcych zostały z tego wycięte, więc nauka takiego ucznia musiałaby się odbywać w szkole w określonym miejscu bądź musiałaby zostać utworzona szkoła w jakimś DWD. Przemków podjął taką inicjatywę, my w Porąbce również spróbowaliśmy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Utworzenie takiej szkoły nie jest możliwe z tego względu, że nie do końca wiemy, jakie dzieci przyjadą, w jakiej formie ma być prowadzona nauka, jakie będą potrzeby. Szkoły sanatoryjne są szkołami na prawach specjalnych i są zupełnie inaczej traktowane. My nie mamy takiej furtki, więc utworzenie szkoły w domu wczasów dziecięcych wiązałoby się, tak naprawdę, z utworzeniem nowej placówki, zapewnieniem nauczycieli na pełną siatkę godzin, z wszystkimi konsultacjami, programami nauczania dla dzieci, które, być może, do nas przyjadą, a być może, nie przyjadą. Co więcej, wypadałoby zrobić szkoły na każdym stopniu, a to jest po prostu niemożliwe, kiedy mamy 6 czy 10 nauczycieli. To wymagałoby dodatkowego zatrudnienia, to byłyby dodatkowe problemy, a i tak nic by z tego nie było.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Subwencja w szkołach naliczona jest na dzień 30 września, więc wyjazd do takiej placówki – którą jest dom wczasów dziecięcych – nie zmienia sytuacji szkolnej. Zdecydowanie poprawia natomiast sytuację domów wczasów dziecięcych, które zatrudniają nauczycieli. Uważam, że, jak najbardziej, subwencja powinna płynąć na DWD, które realizują swoje zadania. W tym momencie domom wczasów dziecięcych – ze względu na definicję wychowanka – zostało obcięte finansowanie, ponieważ spełnienie warunków jest trudne do zrealizowania. Jest możliwe, ale… Powiedzmy sobie szczerze, że nie dlatego starostwa zamykają placówki, że są pewne o finansowanie. Gdyby tak było, to faktycznie byłoby pięknie i nasze starostwo nie podjęłoby decyzji o zwolnieniu pracowników pedagogicznych. Obecnie zostało tylko kilka osób, ponieważ naprawdę boimy się o to, co będzie dalej z tymi placówkami. Dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Bardzo dziękuję. Do głosu zgłosił się pan poseł Piotr Borys.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym przede wszystkim podziękować pani przewodniczącej za możliwość zwołania tego posiedzenia podkomisji i przeanalizowania tej sprawy. Ta sprawa troszkę po cichu przemknęła przez prace naszej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, dlatego że zmieniło się rozporządzenie. My nie byliśmy o tym informowani, nie było stosownych zmian w ustawie. W związku z tym te zmiany, które podjęło ministerstwo, trochę nas ominęły w sensie wiedzy, świadomości posłów Komisji, a tym samym posłów w Sejmie, ale one mają dosyć istotny wpływ na rzeczywistość związaną z finansowaniem.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli dobrze wyliczyłem z państwa danych statystycznych, to rocznie nawet blisko 80 tys. dzieci mogło korzystać z tej formy edukacji. Zapoznałem się szczegółowo z pracą ośrodka w Przemkowie, wielokrotnie rozmawiałem z nauczycielami. Poza może niezbyt szczęśliwą nazwą, trochę taką pozostałością z lat komunizmu, co jest chyba trochę mylne… Jeżeli popatrzylibyśmy na potrzeby dzieci, szczególnie dzisiaj, po pandemii, to jest głęboki sens utrzymania takiej formy edukacji – umownej, tygodniowej – która jest w dużej części finansowo wspierana, a może raczej była wspierana, przez państwo polskie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselPiotrBorys">Jeżeli popatrzymy na dzisiejsze potrzeby dzieci, o których wspomniał przedmówca, to widzimy, że pogłębiły się problemy psychiczne dzieci – problem integracji w zespołach, problem rozpoznania faktycznych potrzeb dziecka. W szkole – często przeładowanej materiałem i liczbą dzieci – nauczyciel nie ma możliwości wglądu w potrzeby dzieci. W czasie tygodniowego pobytu – który nie jest pobytem wakacyjnym grupy kolonijnej, lecz pobytem zespołu klasowego – zespół klasowy jest w stanie się ze sobą zintegrować.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselPiotrBorys">Mamy setki zespołów klasowych, w których dzieciaki miały próby samobójcze. Mówię o dzisiejszych potrzebach wynikających tak naprawdę z tych głębokich potrzeb dzieci. Chodzi o integrację wewnątrz grupy, problem hejtu rówieśniczego, problemy agresji i różnych sytuacji, które dzieją się w zespołach klasowych.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselPiotrBorys">Taki tygodniowy pobyt na rozpoznanie potrzeb dziecka – przy wsparciu nauczycieli zewnętrznych – to formuła, która samoczynnie kształtowała się, tak naprawdę, przez dziesiątki lat. Każdy, kto uczestniczył w takich zajęciach, poznał to, z czym wjeżdżały te dzieciaki, całe zespoły klasowe i z czym wyjeżdżały, z czym wjeżdżał ten nauczyciel wychowawca, z czym wyjeżdżał. Często to były zmienione klasy w kategoriach wzajemnego poznania siebie, poznania nauczyciela. Nauczyciel po raz pierwszy w życiu był z tymi dziećmi przez prawie tydzień, dzień i noc, przy wsparciu innych nauczycieli. To są zupełnie inne, trochę zresetowane na nowo, klasy we wszystkich relacjach.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselPiotrBorys">Jeśli do tego dołożymy te dzisiejsze potrzeby, które wynikają ze wspomnianych problemów w zespołach klasowych, wszędzie tam, gdzie są różnego rodzaju trudne sytuacje – próby samobójcze, samobójstwa, depresja itd. – i gdyby to ukierunkować… Przecież łatwo to wszystko w ciągu dwóch lat zmieść z powierzchni ziemi, bo bez finansowania te obiekty znikną, znikną ludzie i to, co kształtowano przez kilkadziesiąt lat, a to są naprawdę dobre warunki, tym bardziej, że w większości są prowadzone przez podmioty publiczne.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselPiotrBorys">Gdyby nadać tym domom funkcje stosowne do potrzeb, to rocznie ok. 100 tys. dzieciaków mogłoby z tego korzystać. To byłoby szczególnie rekomendowane dla tych klas, gdzie doszło do czegoś trudnego, gdzie nauczyciel nie mógł sobie poradzić z problemami wychowawczymi czy trudnymi sytuacjami, które tam nastąpiły. Uważam, że to miałoby głęboki sens. To jest szczególnie ważne wtedy, kiedy diagnozujemy dzisiejsze potrzeby dzieci ze zdrowiem psychicznym, z próbami samobójczymi, z uzależnieniem od internetu, z różnymi problemami, których w zwykłym systemie nie uda się zrobić przy tej pogoni za ocenami i za realizacją programu szkolnego. Czasami przez ten tydzień, przy wsparciu zewnętrznych nauczycieli i specjalistów, można zrealizować bardzo wiele potrzeb – takich, które wpływają na całą część funkcjonowania.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PoselPiotrBorys">Myślę, że przede wszystkim powinniśmy zobaczyć, co jeszcze można uratować, jaką nową funkcję temu nadać, jeżeli jest jeszcze dzisiaj sens ratowania, bo – tak jak powiedział pan dyrektor – jeszcze chwila i już, tak naprawdę, nic nie zostanie. Ośrodki będą przejęte i zniknie wszystko to, co przez kilkadziesiąt lat spełniało swoje potrzeby. Po prostu zniknie. Zmiana finansowania zabije te ośrodki, zespoły wychowawcze. Zadałbym raczej pytanie, jaką nową formułę przyjąć, żeby wykorzystać to, co jest bezcennym elementem pełnej, głębokiej integracji całego zespołu – dzieci i nauczyciela wychowawcy. Te dzieci i cały zespół klasowy po tygodniu wyjeżdżają z zupełnie innymi nastawieniem, inaczej rozpoznanymi potrzebami. Nauczyciel poznaje o wiele więcej z tych problemów, które często przemykają przez zespół klasowy.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PoselPiotrBorys">Pamiętacie państwo, jak mówiliśmy o tej ustawie Kamilka z Częstochowy… Dlaczego wiele takich elementów, trudności przemyka przez ręce nauczycieli i wychowawców? Ponieważ nie ma rozpoznania, nie ma momentu, żeby to dziecko otworzyć. Jeżeli popatrzymy na to, że dzieci mogą radzić sobie z problemami przemocy w rodzinie, otworzyć się na własne potrzeby, to są naprawdę bezcenne rzeczy.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PoselPiotrBorys">Spróbujmy zastanowić się, czy to jest jeszcze do uratowania i jakie nowe zadania mogłyby mieć te ośrodki, jeżeli uznalibyśmy, że mogłyby je realizować. Czy faktycznie te wszystkie elementy związane z zadaniami polskiej edukacji, które sobie stawiamy jako parlamentarzyści, żeby był proces wychowawczy, bardziej dualne spojrzenie na potrzeby dzieci… Czy to mogłoby być, poprzez tego typu formułę, wykorzystane w przyszłości? Dziękuję.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Pan ze związku powiatów, proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.1" who="#EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, co do zasady zgadzam się z przedmówcami z panami z Przemkowa i z panem z powiatu bielskiego, jeżeli dobrze zapamiętałem. Nic dodać, nic ująć.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.2" who="#EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Problem – przynajmniej ten aktualny, najnowszy – założycielski to jest nowa definicja. Ona jest bardzo ograniczająca. Mamy ograniczenie poprzez określenie minimalnej liczby dni pobytu w domu wczasów dziecięcych, mamy położony nacisk na obowiązek szkolny, na obowiązek nauki. To jest zrozumiałe, i co do zasady oczywiste, że taki obowiązek powinien być, ale w przypadku placówek, jakimi są domy wczasów dziecięcych, obowiązek edukacyjny powinien mieć charakter, tak jak panowie mówiliście, doświadczalny. To powinna być edukacja poprzez obcowanie z naturą, czyli chodzi bardziej o zajęcia praktyczne.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.3" who="#EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Weźmy pod uwagę, że domy są przede wszystkim prowadzone w miejscowościach atrakcyjnych turystycznie. Na terenach bardzo atrakcyjnych turystycznie, czyli na terenach górskich, na terenach nadmorskich itp. Generalnie po to się jedzie do domu wczasów dziecięcych, aby uczyć się w naturze. Tu właśnie pojawia się problem z tą szkołą, bo nie ma przepisów, które w jakikolwiek sposób by to regulowały, jakoś precyzyjnie czy szczegółowo, a tworzenie w DWD pełnowymiarowej podstawówki czy liceum – ponieważ nie wiadomo, jaka grupa uczniów będzie chciała przyjechać – mija się z celem i potencjalnie może wygenerować olbrzymie koszty.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.4" who="#EkspertDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Tak teoretycznie zadałbym jeszcze pytanie – korzystając z tego, że są przedstawiciele ministerstwa – co w przypadku, jeżeli DWD chciałoby przyjąć grupę 30 uczniów z technikum samochodowego. Czy też trzeba by zapewnić im zajęcia praktyczne, warsztaty? To jest niedoregulowane. A jakby przyjechali uczniowie, którzy kształcą się na kierunku technik geodeta…</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zrozumieliśmy ideę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Dobrze. Czy można jeszcze?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, oczywiście.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.0" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę dosłownie na kilka rzeczy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.1" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">W praktyce jest tak, że w pobliżu DWD są nieraz placówki, ale one są w praktyce oddalone od większych miast, a nawet gdy w pobliżu jest jakaś szkoła gminna, to nie ma miejsc, żeby wziąć tych wychowanków na ten czas. Wdrożenie tych przepisów spowodowało w praktyce, że powiaty naprawdę zaczęłyby się głowić, zastanawiać, co zrobić z tymi DWD, które prowadzą, które mają na swoim terenie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.2" who="#EkspertZPPPrzemyslawMatysiak">Notowałem sobie informacje przekazane przez przedstawicieli ministerstwa i jeżeli się nie pomyliłem, to w 2021 r. mieliśmy 33 DWD w skali kraju, teraz mamy 27. To jest niby spadek tylko o sześć placówek – w liczbach bezwzględnych mamy sześć, ale w procentach mam już kilkanaście procent. Mając na uwadze to, co tutaj mówili przedmówcy, gdzie są planowane czy już procedowane likwidacje kolejnych placówek, to z tych kilkunastu procent zaraz zrobi nam się być może kilkadziesiąt. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Wszystko wskazuje na to, że jeżeli nie będzie skutecznej działalności komercyjnej, to te DWD, po prostu, za chwilę znikną, bo nie są w stanie być placówką edukacyjną w systemie, w którym do 30 września trzeba zgłosić ucznia i tylko wtedy powiat dostanie na niego pieniądze. W związku z tym, realnie rzecz biorąc, powiat nie dostanie pieniędzy, jeżeli wychowankowie są rotacyjni, pozostaje tylko ośrodek wypoczynkowy, który też traci jakikolwiek sens z punktu widzenia interesu powiatu.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy mogę zapytać pana, ile państwo polskie kosztowała łącznie rocznie subwencja dla ośrodków, domów? Jaka to była kwota?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Niestety, w tej chwili nie mam tej wiadomości.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To będziemy prosili, żeby nam to przesłać potem na piśmie.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zgłasza się pani Krystyna Szumilas.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgadzam się z przedstawicielem powiatu. Sama chciałam zwrócić na to uwagę, że jeżeli mówimy o sześciu zlikwidowanych ośrodkach i pan dyrektor mówi, że to mało, to ja się dziwię, bo te sześć…</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Nie mówiłem, że mało, tylko że to nie jest lawinowo z dnia na dzień.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moim zdaniem to jest dość dużo.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To znaczy, że 1/5, tak naprawdę, zniknęła.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest sygnał ostrzegawczy. Jeżeli sześć powiatów zdecydowało się na zlikwidowanie jednostki, to oznacza, że to jest poważny problem.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Państwo mówicie: „Nie likwidować placówek oświatowych, nie likwidować szkół”, a tutaj z 36 zlikwidowało się 6. Obawiam się, że to może być wstęp do lawinowej likwidacji. Pytanie, co państwo zamierzacie z tym zrobić – oprócz tego, że pozwolicie na tę lawinową likwidację albo powolną likwidację, bo to się zdarzy, jeżeli tak będzie – jest pytaniem zasadnym. Nie warto rozwodzić się nad różnymi innymi kwestiami i udowadniać, że sześć to mało, tylko trzeba się zastanowić, co rzeczywiście z tym zrobić. Mamy poważne pytanie do państwa, jakie są państwa prawdziwe zamiary. Jakie są państwa prawdziwe zamiary wobec tych ośrodków? Nie mam złudzeń, że jeżeli chcecie doprowadzić do likwidacji, to pan nam o tym nie powie, ale tak to, niestety, wygląda.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To ja może zadam bardziej konkretne pytanie, bo jeśli chodzi o intencje, to – tak jak słusznie powiedziałaś – jest mała szansa, żeby państwo powiedzieli, jakie są prawdziwe intencje. Jak państwo wyobrażają sobie model finansowy funkcjonowania tego typu placówek, jeżeli w tej sytuacji one nie mają szansy dostać tej subwencji, bo jak już ustaliśmy, liczy się ją na 30 września?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Momencik, tylko skończę.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W związku z tym chciałabym zapytać, jak państwo sobie wyobrażają przyszły los tych placówek? Czemu one mają służyć? Dlaczego powiaty mają je utrzymywać, dopłacając do nich, w sytuacji, w której one nie wypełniają potrzeb mieszkańców danego powiatu?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Cały problem z tym placówkami jest taki, że jeżeli one przestają się samofinansować, to powiat nawet nie może za mocno ich finansować. To wynika z tego, że one nie realizują potrzeb uczniów z danego powiatu, tylko najczęściej uczniów z odległego miejsca na przykład z dużego miasta, którzy chcieliby w jakiś sposób w dobrych warunkach zdrowotnych – bo rozumiem, że to są często miejscowości wypoczynkowe, również uzdrowiskowe – odpoczywać, uczyć się, zdobywać nowe doświadczenia, integrować, rehabilitować. Czy nie powinien zostać stworzony – być może, również we współpracy z Ministerstwem Zdrowia – system rekrutacji? Czy edukacja w tych placówkach nie powinna być tak potraktowana jak w szpitalach? W szpitalu nauczyciele uczą, mimo że dzieci są tam rotacyjnie.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">W sanatorium.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">W szpitalu albo w sanatorium… Chodzi o to, jaki macie w ogóle pomysł. Co ma być w przyszłości z tymi domami wczasów dziecięcych?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli mówimy o zmianie rozporządzenia, które jest rozporządzeniem z 30 marca tego roku w sprawie niektórych publicznych placówek systemu oświaty, to ono tak naprawdę nic nie zmieniło w przepisach, jeśli chodzi o domy wczasów dziecięcych, które były zapisane w rozporządzeniu z 11 maja 2021 r., które wygasło z mocy prawa i te przepisy zostały wprost przeniesione do nowego rozporządzenia. To nie jest tak, że tym rozporządzeniem z marca nagle coś zostało zmienione.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">A to wcześniejsze rozporządzenie z 2021 r.?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">To wcześniejsze rozporządzenie z 21 maja 2021 r. było konsultowane szeroko, choć ja w tym nie uczestniczyłem. 11 sierpnia 2017 r. było zorganizowane spotkanie, w którym uczestniczyli zarówno przedstawiciele Zespołu ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, dyrektorzy publicznych i niepublicznych domów wczasów dziecięcych, jak i starosta powiatu tarnowskiego, wicestarosta powiatu karkonoskiego, gdyż tam jest najbardziej rozwinięta sieć.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Efektem tych konsultacji było określenie – właśnie w tym rozporządzeniu z 2017 r. – minimalnego czasu pobytu uczniów w domu wczasów dziecięcych i przesunięcie wejścia w życie tego rozporządzenia z 1 stycznia 2021 r. na 1 stycznia 2022 r. Chodziło generalnie o to, żeby uporządkować kwestię naliczania dotacji czy subwencji, żeby nie dublować subwencjonowania uczniów w szkole, którzy w czasie szkoły, w ramach wycieczek czy wypoczynku, są wykazywani jako wychowankowie domu wczasów dziecięcych. I tylko, a może aż, tyle. Nie było to zamiarem, ani nie jest zamiarem, likwidacja tych…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, ale czy pan nie zdaje sobie sprawy, że to niedublowanie oznacza tyle, że one, po prostu, nie dostaną tej subwencji? Ponieważ przecież, jeżeli ktoś jest uczniem jakiejś innej szkoły, to…</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Jeśli uczniowie wyjeżdżają na wycieczkę, to jest jakiś kosztorys i to jest płacone, wtedy to jest w ramach i na podstawie tych przepisów, które regulują organizowanie wypoczynku i wycieczek.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem, że to wtedy już przestaje być dom wczasów dziecięcych, tylko staje się komercyjnym…</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Tak, dla tych uczniów.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">…czy półkomercyjnym miejscem, w której organizujemy zielone szkoły, z nauczycielami najczęściej wtedy nie z tych placówek, tylko z nauczycielami przejeżdżającym z tymi uczniami. W związku z tym zmienia się charakter.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">To może powinniście wprost powiedzieć, że tego typu polityka ma na celu zlikwidowanie domów wczasów dziecięcych, bo jeżeli oni nie mają szansy dostać subwencji, to znaczy, że oni nie prowadzą w ogóle działalności edukacyjnej, nie mają nauczycieli – mogą prowadzić działalność komercyjną jako ośrodki, w których organizują zielone szkoły lub wczasy, które…</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrBorys">Komercyjnie.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie mogą, bo też nie mają…</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Właśnie wtedy nie mogą.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Starostwo powiatowe, organ prowadzący nie może prowadzić działalności gospodarczej.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Może powiedzcie po prostu, że należy to zlikwidować i powiaty mogą sobie sprzedać te nieruchomości, bo nie ma potrzeby edukacyjnej, z punktu widzenia polskiego systemu edukacyjnego, żeby istniały tego typu placówki. W takim razie, z czego one mają się utrzymać? Niech pan wyjaśni, w jaki sposób mają one funkcjonować w obecnym systemie?</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">W roku szkolnym 2021/2022, bo ten rok mamy zamknięty w wykazie, liczba wychowanków pobytu w trakcie roku szkolnego to 32 832. To są wykazani wychowankowie domów wczasów dziecięcych, czyli dzieci, uczniowie, którzy korzystają tam nie w ramach wypoczynku i w ramach wycieczek tylko jako wychowankowie DWD. Na wychowanków DWD jest naliczana subwencja albo dotacja, w zależności od tego, czy ten dom jest prowadzony przez powiat czy przez inny podmiot.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Odnośnie do szczegółów sposobu naliczania czy wyliczania, to, niestety, nie mam tej wiedzy – to jest w kompetencjach innego departamentu, którego przedstawiciela tutaj nie ma. Rozumiem, że jest potrzeba, żebyśmy taką informację przekazali na piśmie, więc to uczynimy.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, w takim razie poproszę.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Widzę, że zgłaszał się pan Piotr Borys, ale chciałabym, żeby ustosunkowali się przedstawiciele domów wczasów, a potem Piotr Borys, dobrze?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Proszę państwa, jeżeli chodzi o naliczanie subwencji na wychowanka domu wczasów dziecięcych, to jest ona naliczana za poprzedni rok szkolny w liczbie średnich pobytów wychowanka w danym domu dzielona przez 366, na każdy dzień pobytu. Chodzi o co najmniej 5-dniowe turnusy. Bardzo się cieszymy, że ten piąty dzień udało się włączyć do subwencjonowania, bo poprzednia wersja de facto wskazywała na okres 5-dniowy, ale musiałby trwać 6 dni, bo dzień wyjazdu nie był liczony. Ministerstwo pochyliło się nad tym i jak najbardziej nam pomogło. Z tym, że, podejrzewam, że naliczona średnia wychowanków – to, co przedstawił pan dyrektor – w większości przypadków dotyczy placówek niepublicznych. Nie wiem, w jaki sposób oni funkcją. To są dla nas informacje nie do końca jasne. Pewny jestem tego, że w naszej placówce średnia wcześniej wychodziła ok. 2300 wychowanków rocznie, z których większość przebywała w placówce właśnie 5–14 dni. Jeżeli chodzi o pobyty trzydniowe, to występowały one tylko w okresie weekendów, ponieważ jeżeli placówka jest wolna, ciężko jest mówić o tym, żeby nie wpuścić kogoś do tej placówki.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-59.1" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Jeśli chodzi o działalność tego typu, że my prowadzimy, nie wiem, jakieś turnusy, nie wiadomo skąd, nie wiadomo jak, to nie mamy do tego podstawy prawnej. Rozporządzenie nie wyklucza takiej działalności – to fakt. Natomiast pytanie może bardziej do pana, który jest przedstawicielem Związku Powiatów Polskich, w jaki sposób powiaty mają realizować coś takiego, co nie jest ani zadaniem własnym, ani zleconym w żadnej formie. Czy to ma być wyłącznie na zasadzie, że nic nam nie zabrania, więc można?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-59.2" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Pojawiają się znowu pewne problemy, jakie informacje możemy pozyskiwać od rodziców dzieci. Czy możemy brać informacje o stanie zdrowia? Nie. Kiedy był dom wczasów dziecięcych, mieliśmy sprawę jasną – był wniosek o pobyt dziecka w placówce, były informacje, które muszą zostać podane. Teraz to jest kolejna rzecz, z którą się borykamy, i wolimy nie przyjmować dzieci, jeżeli mamy wątpliwość prawną, niż błędnie wpisać kogoś do systemu informacji oświatowej, żeby później za to odpowiadać. Ja, jako dyrektor, odpowiadam z dyscypliny finansowej, moje starostwo powiatowe również musiałoby – w przypadku czegoś takiego – zwracać subwencje, a na to nie możemy sobie pozwolić. To jest trudne do zrealizowania, choć, faktycznie, rozporządzenie w żadnym momencie, w żadnym punkcie nie zabrania takiej działalności.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-59.3" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Są jeszcze kolejne rzeczy, które są nieuregulowane w żaden sposób. Jeżeli chodzi o odpłatność, to jest to odpłatność… W jakiej formie? Jaki jest to rodzaj działalności? Czy to ma być opodatkowane, czy to ma być nieopodatkowane? I znowu nakręca się kolejna spirala, której starostwo na pewno nie przeskoczy, bo to jest naprawdę bardzo trudne, a my się borykamy z tym od 2020 r., kiedy pojawił się projekt rozporządzenia, ponieważ w listopadzie 2020 r. pojawił się projekt, który miał wejść w życie 1 stycznia 2021 r. Później udało się to jeszcze przesunąć o rok, faktycznie. Jeszcze wtedy były konsultacje z panią dyrektor Wilewską i mieliśmy wypracowany pewien projekt, który był wcześniej skonsultowany z panią minister Machałek. W czasie rozmów pojawił się temat zmiany funkcjonowania placówek, ich przedefiniowania. Jeżeli nie ma takiej potrzeby jak 50 lat temu, a placówki istnieją i realizują naprawdę dobre rzeczy, to czy nie byłoby słuszne przedefiniowanie roli domów wczasów dziecięcych. To jest temat, który pojawił się już w styczniu 2022 r.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze, ostatni głos, pan Piotr Borys. Jeszcze dam szybko odpowiedzieć ministerstwu i kończymy.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrBorys">Ostatni głos. Prosiłbym, żeby pan dyrektor przekazał nam pisemnie informację, ile – już w latach pełnych funkcjonowania rozporządzenia – kosztowała państwo polskie ta subwencja dla ośrodków wczasów dziecięcych i jaka była dokładnie rocznie…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">I jak było przed rozporządzeniem.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">…i jak było przed wejściem zmiany do rozporządzenia. Czyli jakie to były kwoty i ile dzieci łącznie skorzystało z tego przez poszczególne lata? Będziemy mieli przynajmniej obraz i wiedzę dotyczącą skali. To po pierwsze.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorPZPODWDwPorabcePiotrKoziel">Mam tutaj te wszystkie dane.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale, żeby to zweryfikować również w ministerstwie.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga rzecz, szanowni państwo, zniszczyć coś jest bardzo łatwo. To można zrobić w dwa, trzy lata – nie pozostanie ślad z dorobku kilkudziesięciu lat dobrych doświadczeń – ale spróbujmy jeszcze raz, być może, przy wspólnej konsultacji z Komisją Zdrowia.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselPiotrBorys">Dzisiaj mamy naprawdę nieprawdopodobnie wielkie potrzeby dzieci w tych obszarach, o których mówiliśmy – w psychiatrii, zdrowiu psychicznym, są problemy wychowawcze w klasach. Przecież możecie pracować tam przez tydzień najlepszymi formami: mediacjami rówieśniczym, dziesiątkami ciekawych rzeczy, czego żaden nauczyciel, czy większość nauczycieli, nie robi na co dzień. To są rzeczy, które pozostają na całe życie. Spróbujcie się wyspecjalizować w takiej ofercie, być może, tych potrzeb, które wynikają z obecnego stanu dzieci po pandemii i, być może, nadamy temu zupełnie nowy sens na zupełnie nowe czasy.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselPiotrBorys">Tak jak kiedyś powstawały DWD, jako relikt przeszłości, bo żadne dziecko nie wyjeżdżało po wojnie – być może, to była praprzyczyna powstania – tak dzisiaj potrzeby są zupełnie gdzie indziej. Domy wczasów dziecięcych wymagają zmian jakościowych, jeżeli chodzi o potrzeby dziecka, i specjalistycznych, jeżeli chodzi o to, co może zaoferować ośrodek wczasów dziecięcych. Jeśli wezmą sobie fajnego edukatora, psychologa itd., to mogą zrobić wielkie rzeczy. Spróbujcie przygotować ofertę na nowe czasy. Być może to będzie praprzyczyna tego, żebyśmy rozmawiali na nowo, jak finansować te ośrodki, szczególnie te ośrodki publiczne, żeby nie zniknęły z powierzchni ziemi. Dziękuję.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Proszę jeszcze ministerstwo o odpowiedź.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNWawrzyniecRochKowalski">Panie pośle, bardzo serdecznie dziękuję za takie podsumowanie. Myślę, że to jest właśnie ten bardzo pożądany kierunek. Na pewno jest potrzeba szerokiego spotkania, wzajemnych konsultacji, pochylenia się nad problemem, którego dzisiaj nie jesteśmy w stanie rozwiązać, ale na pewno to jest potrzeba dzisiejszych czasów. Pewnie trzeba będzie zaproponować szerokie konsultacje, spotkanie robocze, żebyście też państwo mogli ze swojej strony – jako organy prowadzące, jako dyrektorzy tych domów wczasów dziecięcych – wyklarować swoje potrzeby, oczekiwania. Myślę, że wspólnymi siłami, przy dobrej woli, uda nam się wypracować jakiś konsensus. Deklaruję to na pewno ze swojej strony na tyle, na ile to oczywiście będzie możliwe. Dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Czy są jakieś uwagi, wnioski? Nie widzę.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + </body> | |
| 286 | + </text> | |
| 287 | + </TEI> | |
| 288 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00178-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00178-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 178/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 178/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">178</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertMAPIzabelaZawacka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert MAP Izabela Zawacka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMalgorzataJanowska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Małgorzata Janowska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMiedzyzakladowegoZwiazkuZawodowegoPracownikowInzynieryjnoTechnicznychKADRAprzyKopalniWeglaBrunatnegoKoninAlicjaMesserszmidt" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodnicząca Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Inżynieryjno-Technicznych KADRA przy Kopalni Węgla Brunatnego Konin Alicja Messerszmidt</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMZZPITKADRAprzyKWBKoninAlicjaMesserszmidt" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodnicząca MZZPIT KADRA przy KWB Konin Alicja Messerszmidt</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZakladuUbezpieczenSpolecznychEwaBednarczyk" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Ewa Bednarczyk</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMAPLukaszCiolko" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP Łukasz Ciołko</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZUSEwaBednarczyk" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>ZUS Ewa Bednarczyk</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |