Commit bbbcd8598b959adbee614329a1639bb435818f3b
1 parent
9d185e9d
Update 2019-2023 period.
Showing
92 changed files
with
17906 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 23 of 92 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00192-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00192-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 192/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 192/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">192</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SGTomaszPraga" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>SG Tomasz Praga</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00192-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa serdecznie. W porządku obrad mamy dziś jeden punkt – to jest informacja na temat aktualnej sytuacji na granicy polsko-białoruskiej; przedstawiają minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister obrony narodowej. Witam panie i panów posłów, a w państwa imieniu witam zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji – witamy, panie ministrze. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam pana nainsp. Pawła Dobrodzieja, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana gen. dyw. Wojciecha Marchwicę, szefa Sztabu Operacyjnego Rodzajów Sił Zbrojnych. Witam pana gen. dyw. SG Tomasza Pragę, komendanta głównego Straży Granicznej. I teraz pozwolę sobie już po kolei. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam panią Joannę Ćmiel, starszego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA. Witam pana Bartłomieja Gorzelańczyka, wiceprzewodniczącego Krajowej Sekcji Funkcjonariuszy i Pracowników Policji NSZZ „Solidarność”. Witam pana ppłk. SG Pawła Hołoweńko, dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców w Komendzie Głównej Straży Granicznej. Witam pana insp. Grzegorza Napiórkowskiego, dyrektora Biura Kryminalnego w Komendzie Głównej Policji. Witam pana gen. bryg. Jacka Ostrowskiego, szefa Zarządu Operacyjnego – Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych – witam, panie generale. Witam pana Krzysztofa Potaczka, wiceprzewodniczącego Krajowej Sekcji Funkcjonariuszy i Pracowników Policji. I to są wszystkie osoby, które mam na liście. Witam panie i panów posłów, stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, w porządku obrad mamy dziś tylko jeden punkt dotyczący informacji na temat sytuacja na granicy polsko-białoruskiej. Chciałem podziękować panu posłowi Szopińskiemu, ponieważ ten punkt był na początku przewidywany jako temat posiedzenia podkomisji stałej do spraw m.in. migracji, wiem, że na wniosek pana ministra Wąsika został on przeniesiony i w związku z tym dzisiaj nad tym tematem będzie dyskutowała cała nasza Komisja. Mam nadzieję, że panowie ministrowie przedstawią nam zwięzłą informację. Przypominam, że 2 lata temu rozpoczęła się sytuacja na granicy polsko-białoruskiej. Najpierw były próby przekraczania, po drodze mieliśmy ustawę o budowie zapory na granicy, stan wyjątkowy, a dzisiaj wiemy, że wzmocnienie granicy polega również na wzmocnieniu jej siłami zbrojnymi oraz określoną grupą Policji. Takie decyzje ostatnio zapadły w MSWiA i w MON. Ale mieliśmy również na posiedzeniu Komisji kwestię związaną z pomocą MSWiA czy ministerstwa gospodarki dla przedsiębiorców, którzy zostali dotknięci sankcjami w postaci zamknięcia przejść granicznych. Spowodowało to zmniejszenie obrotów – tak można powiedzieć – i taka ustawa została przygotowana, więc myślę, że w tych wątkach panowie ministrowie poruszycie tę kwestię, jak również kwestię budowy całej… mam nadzieję, że już cała zapora perymetryczna, panie generale, została oddana na granicy polsko-białoruskiej. Stąd, jeśli można by było, to z państwa strony, ze strony pana ministra Macieja Wąsika, potem może pan minister Skurkiewicz przedstawi kilka informacji na ten temat, a następnie będą pytania, odpowiedzi i mam nadzieję, że w ciągu półtorej godziny zamkniemy posiedzenie Komisji. Chyba że nie będzie pytań, wtedy będzie krócej, panie ministrze. Jak pan wyczerpująco przedstawi informację razem z panem ministrem Skurkiewiczem, to myślę, że będzie dobrze.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dobrze, panie przewodniczący, właśnie taką kolejność planowaliśmy, bo MSWiA to Straż Graniczna, a SG zawsze przedstawia informacje dotyczące granicy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, my temat granicy wschodniej traktujemy bardzo poważnie. Tak jak pan przewodniczący mówił, specjalne rozwiązania, w pewnym momencie był stan wyjątkowy, zeszliśmy z tych rozwiązań, bo ta presja spadła po zbudowaniu zapory. Zbudowaliśmy zaporę perymetryczną i dzisiaj mamy pewną kolejną odsłonę związaną z pewnym wydarzeniami politycznymi. Musimy sobie jasno powiedzieć, że dzisiaj ta presja jest większa niż rok temu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W pierwszej połowie roku zanotowaliśmy około 15 tys. prób przejścia przez granicę – to jest tyle, ile w całym zeszłym roku. Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę pewne różnice metodyczne, bo w momencie, kiedy mamy całą zaporę, kiedy mamy całą perymetrię, liczymy doskonale, liczymy każde podejście pod zaporę, każdą próbę zbliżenia się, w tym także próby nieudane. Udanych prób jest zdecydowanie mniej, można powiedzieć, że skuteczność tej zapory to jest 99%. Nie ma instalacji, która jest w 100% skuteczna, zostawiamy sobie margines 1% osób, które w różny sposób próbują przejść i udaje im się uniknąć SG. Ale ta skuteczność byłaby jeszcze większa, gdyby nie to, że po drugiej stronie w zasadzie nie mamy służby granicznej – trzeba to sobie śmiało powiedzieć. To nie jest służba graniczna, tylko to jest służba, która najwyraźniej uzyskuje ogromne dochody z ruchu migracyjnego i głównym zadaniem pograniczników białoruskich jest przygotowanie aktów nielegalnej migracji na terenie Polski. Oni innych zadań nie realizują, już nie mówiąc o tym, że zostały zerwane dwa lata temu nawet takie nieoficjalne, robocze kontakty, nie odbierają telefonów, jak to mówi zawsze pan komendant Praga. Do pewnego momentu dwa lata temu ta współpraca w jakiś sposób funkcjonowała, w pewnym momencie, kiedy wpadli na pomysł, że można destabilizować Polskę i czerpać z tego ogromne korzyści – bo oni czerpią z tego ogromne korzyści, to jest służba de facto przemytnicza – ta współpraca została przerwana. Z jednej strony mamy naszą SG, Policję i wojsko, mamy zaporę inżynieryjną, zaporę perymetryczną.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Z drugiej strony mamy przecież też systemy, które zostały zbudowane w części za pieniądze unijne, tam są też systemy elektroniczne, czujniki ruchu mniej więcej 800 metrów od naszej granicy, ale ta instalacja nie jest w żaden sposób wykorzystywana. Służby ukraińskie przeprowadzają migrantów i pokazują im dogodne miejsca do przejścia. Przepraszam, białoruskie, bardzo przepraszam, to przejęzyczenie. Opozycja słucha, przepraszam najmocniej, to oczywista pomyłka. Próbują także naszą zaporę niszczyć i testują różnego typu taktyki odwracania uwagi; w jednym miejscu próbują przejść, pozorują przejście, w drugim miejscu dopadają z jakimiś ogromnymi urządzeniami, które służą do cięcia zapory, próbują ją niszczyć. I kiedy zdążą to zrobić, wlewa się grupa czasami kilkudziesięciu osób, patrole SG często dwa dni wyłapują te osoby po okolicy i zazwyczaj te osoby szybko wracają tam, gdzie ich pobyt jest legalny.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym państwu powiedzieć, że bardzo się cieszę z bardzo dobrej współpracy także służb kryminalnych Policji ze SG. Jeśli się nie mylę, to dwa dni temu CBŚP warszawskie razem ze SG, razem z Prokuraturą Okręgową w Warszawie rozbiło 10-osobową siatkę składającą się niestety z obywateli polskich, grupę zorganizowaną, która trudniła się przemytem obywateli znad granicy białoruskiej do Niemiec. Szacujemy, że ta grupa w czasie, kiedy działała, mogła przewieźć nawet 200 osób, osiągając korzyść w wysokości około 5 tys. zł od osoby. Gratuluję Policji, to bardzo dobre działanie, właśnie takiego oczekujemy. Gratuluję także SG, prokuraturze; dobra współpraca i naprawdę bardzo wysokie zaangażowanie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałem też podkreślić pewną różnicę między sytuacją, która była dwa lata temu i tym co mamy teraz. Wtedy rzeczywiście można było powiedzieć, że w ruch migracyjny zaangażowany jest reżim Łukaszenki i on jest głównym inspiratorem, wszyscy przechodzili przez Mińsk. A dzisiaj w zasadzie – myślę, że uzupełni mnie pan komendant Praga albo poprawi – w ogromnej większości wszyscy przechodzą przez Moskwę. To są ludzie, którzy w nasze szerokości geograficzne docierają właśnie przez samą Moskwę z krajów żyznych migracyjnie, takich jak Syria, Afganistan, Jemen, Egipt, Irak. Widzimy także, że Rosja próbuje zwiększać połączenia lotnicze z takimi krajami jak Etiopia, Kenia, Tanzania, Mauritius, Uganda, Senegal, RPA, Republika Środkowoafrykańska. Widzimy także coraz mocniejsze ruchy rosyjskie w kwestii ruchu bezwizowego z tymi żyznymi krajami afrykańskimi. Rzeczywiście widać w tym absolutnie umożliwienie tego północnego traktu migracyjnego i działania nakierunkowane na presję na granicę białorusko-polską.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, parę tygodni temu patrzyliśmy w stronę Rosji, widzieliśmy, co się tam dzieje, widzieliśmy działanie grupy Prigożyna i widzieliśmy przygotowania do tego, żeby ta grupa znalazła się na Białorusi. Rzeczywiście widzimy pewien poligon i obóz, który został tam przygotowany na przyjęcie najemników rosyjskich, ale nie tylko rosyjskich, bo to są osoby rekrutowane często w północnej Afryce, często w Syrii. To wielonarodowa grupa – nazwijmy to – zabijaków, ludzi, którzy byli puszczani przez Putina w najbardziej krwawe miejsca. Przecież to oni zdobywali Bachmut, to są ludzie, którzy są niezwykle groźni. Ten rajd na Moskwę zaskoczył cały świat – trzeba śmiało to powiedzieć – i rzeczywiście nasze informacje mówiące o tym, że ta grupa może pojawić się na Białorusi, były prawidłowe. Zostało przygotowane miejsce, ale trzeba powiedzieć, że ono stoi puste, nie ma grupy Prigożyna na Białorusi, chociaż sam Łukaszenka twierdził, że Prigożyn był na Białorusi, że z nim rozmawiał i że parę dni temu, na przełomie czerwca i lipca, wyjechał z powrotem do Rosji. Tyle wiemy. To oczywiście dużo świadczy o sytuacji wewnętrznej w Rosji, zobaczymy, co z tego wyniknie. Na pewno taki status quo nie zostanie, ale obserwujemy to, także patrząc na to, że mogą się ci ludzie pojawić na Białorusi, bo miejsce dla nich jest przygotowane. I postanowiliśmy wzmocnić siły głównie SG, bo w tej chwili granicy wschodniej pilnuje 5 tys. funkcjonariuszy SG z dwóch oddziałów – nadbużańskiego i podlaskiego. Mamy tam też w tej chwili 2, 5 tys. policjantów i żołnierzy, i trzeba podkreślić, że jest także spora grupa policjantów z oddziałów antyterrorystycznych. Liczymy się z tym, że prowokacje na granicy mogą przybrać na sile i mogą być coraz groźniejsze. Widzimy coraz większą agresję wobec funkcjonariuszy SG, dosyć często uszkadzane są samochody kamieniami. Mamy jedną taką sytuację, gdzie przedmiot wleciał prawą szybą, wyleciał lewą szybą – albo odwrotnie, ale jedną wleciał, drugą wyleciał. Nie został znaleziony, nie mamy pewności, co to było, czy to nie był wystrzał z broni palnej skierowany w stronę samochodu, w którym przebywali oczywiście funkcjonariusze – trzeba to sobie śmiało powiedzieć. Niezwykle mocno monitorujemy z różnych źródeł sytuację, to, co się dzieje. Obecnie na Białorusi, patrząc na to, co się dzieje, obawialiśmy się oczywiście różnego typu prowokacji podczas szczytu w Wilnie, ale wygląda na to, że nic takiego nie zanotowaliśmy, jednak naszym obowiązkiem jest brać pod uwagę najbardziej czarne scenariusze i się do nich przygotowywać. Chciałem państwa zapewnić, że zarówno SG, jak i wojsko oraz Policja non-stop monitorują tę sprawę, kierownictwo resortu spraw wewnętrznych wspólnie z kierownictwem resortu obrony narodowej wymienia się informacjami, koordynujemy wszystkie działania, jesteśmy przygotowani do tego, żeby w razie czego dynamicznie angażować większe siły. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że to taka informacja, która jest w miarę syntetyczna, ale jak będą pytania, to oczywiście będziemy na nie odpowiadać. Jeśli pan pozwoli, to przekażę głos mojemu koledze, panu ministrowi Skurkiewiczowi.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję. Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w istocie Wojsko Polskie jest zaangażowane bardzo mocno w działania związane ze wsparciem SG. Warto przypomnieć przy tej okazji, że działamy tam na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji z 6 lipca 2021 r., oczywiście ta zgoda na użycie sił zbrojnych została zaaprobowana również przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i będziemy tam na granicy tak długo, jak będzie tego wymagała sytuacja. W szczytowym momencie zaangażowanie sił zbrojnych na granicy polsko-białoruskiej było na poziomie 13 tys., a w tej chwili oscyluje w granicach 2 tys. osób, ale pragnę zwrócić uwagę, że ona będzie sukcesywnie się zwiększała. Już w tej chwili się sukcesywnie zwiększa zgodnie z postanowieniem komitetu do spraw bezpieczeństwa, który rekomendował wzmocnienie obecności tak wojskowej, jak również służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji na polsko-białoruskiej granicy, i adekwatnie do zagrożeń my to realizujemy.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, oprócz zaangażowania osobowego i sprzętowego w pomoc SG chciałem też zwrócić uwagę przy tej okazji na współpracę, która naprawdę jest bardzo dobra, i zaangażowanie ze strony i wojsk operacyjnych, i wojsk obrony terytorialnej, wojsk specjalnych, osłony kontrwywiadowczej, więc tych elementów jest naprawdę bardzo dużo. Oczywiście otwartość dzisiejszego spotkania nie pozwala nam na przedstawienie szczegółów, ale rzeczywiście wykonujemy te ustalenia i polecenia, które płyną od pana gen. Pragi jako nadzorującego tę misję i te działania na granicy polsko-białoruskiej.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, pragnę też zwrócić uwagę, że oprócz tego zaangażowania osobowego i sprzętowego, zresztą zgodnie z ustaleniami w 2021 r., jeszcze przed decyzją szanownych państwa posłów odnośnie do zgody na budowę stałej zapory na granicy polsko-białoruskiej, my przeprowadziliśmy prace inżynieryjne związane z zaporą tymczasową, która została zrealizowana na całej długości polsko-białoruskiej granicy. Oczywiście później stosownie do wchodzenia firm, które realizowały stałą zaporę, my schodziliśmy z tego terenu. Niemniej jednak warto zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o zapory inżynieryjne na polsko-białoruskiej granicy, my wciąż jesteśmy obecni w miejscach, gdzie nie ma stałej zapory, bo oczywiście są takie miejsca, gdzie tej stałej zapory nie ma, czy w tych miejscach, gdzie są cieki wodne – tam też oczywiście jest zwiększona obecność żołnierzy, ale również nasza zintegrowana zapora inżynieryjna. O tym, jak ona wygląda, jak ona jest realizowana, już mówiliśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, więc nie chciałbym już państwu tych kwestii przypominać.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dodatkowym elementem, który w międzyczasie się pojawił w związku z płynącymi informacjami, związanymi z potencjalnym zagrożeniem od północy, są działania, które podjęliśmy wspólnie ze SG, z MSWiA, zmierzające do wzmocnienia granicy z Obwodem Królewieckim. Tam również to zaangażowanie wojsk inżynieryjnych było znaczne – mówię było, dlatego że zgodnie z ustaleniami z Komendą Główną Straży Granicznej, w związku z tym, że miały być realizowane określone inwestycje, już zakończyliśmy prace, jeżeli chodzi o tymczasową zaporę zintegrowaną na granicy z Obwodem Królewieckim. Wykonaliśmy 201,5 km tej tymczasowej zapory z Obwodem Królewieckim, to jest zrealizowane, funkcjonuje i teraz dalsze wzmacnianie w formule bardziej elektronicznej, ale nie wiem, czy możemy o tym mówić. Pan gen. Praga jest upoważniony i kompetentny, aby w tym zakresie przekazywać informacje.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeszcze jedna bardzo ważna informacja. Jako MON, jako Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej podjęliśmy działania związane z budową zapór fortyfikacyjnych w pasie drogi granicznej. W szczegółach nie chciałbym w tej formule przekazywać informacji, ale zabezpieczamy również w sposób adekwatny do potencjalnych zagrożeń poprzez ufortyfikowane pozycje przy granicy tak z Obwodem Królewieckim, jak i z Białorusią poprzez dżerseje czy poprzez jeże, które mogą być skutecznie wykorzystywane w sytuacji, kiedy jakiekolwiek zagrożenie ze wschodu czy z północy mogłoby płynąć w kierunku Rzeczypospolitej. We współpracy ze SG zostały zidentyfikowane określone miejsca, są miejsca wyznaczone do składowania, są miejsca wyznaczone do stałego umieszczenia zapór fortyfikacyjnych, więc to też jest rzecz, która się dzieje, która się wydarzyła i tutaj w tym zakresie bardzo intensywnie pracowaliśmy przez ostatnie miesiące.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, zaangażowanie sił zbrojnych, jak wspomniałem na początku, będzie adekwatne do potencjalnych zagrożeń. Wykorzystujemy wszelkie nasze możliwości, oczywiście działamy na wniosek Komendanta Głównego SG i ta współpraca pomiędzy dowództwem operacyjnym, bo ze strony MON to dowództwo operacyjne jest takim providerem, jeżeli chodzi o działania wspierające, jest naprawdę bardzo dobra. I jestem przekonany, że jeżeli nic się nie zmieni, to ta współpraca i ta wspólna działalność… oby już dłużej nie była prowadzona, ale tak jak powiedziałem, będziemy tam obecni dotąd, dokąd będzie tego wymagała sytuacja.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Ja tylko mam pytanie, panie ministrze, bo rozumiem, że jeżeli chodzi o odcinek granicy polsko-białoruskiej, ten lądowy, cała zapora jest już wykonana plus perymetria, tak? A jak wygląda przygotowanie do budowy perymetrii na ciekach wodnych?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To może ja odpowiem, przynajmniej zacznę, bo więcej szczegółów zna pan komendant Praga. Oczywiście cała zapora inżynieryjna jest gotowa, cała zapora perymetryczna jest gotowa. Rzeczywiście były tam tereny zalane, ale dzięki suszy, na którą rolnicy narzekają, akurat budowlańcy dzięki niej mogli położyć w zabagnionych miejscach kabel. Oczywiście mamy odsłonięte odcinki rzeczne zarówno na Bugu, jak i na Świsłoczy, na innych drobnych rzeczkach też, ale tam uzyskaliśmy środki na budowę innego typu zabezpieczeń. SG kończy postępowanie, w tym roku będzie podpisana umowa i zabezpieczymy także w sposób mniej inwazyjny, niż to zrobiliśmy na granicy lądowej. Te odcinki wodne, zabezpieczymy dużo przyjaźniej, tak żeby nie degradować tych rzek poprzez jakieś ogromne konstrukcje inżynieryjne. Zdajemy sobie sprawę z oczywistych walorów środowiskowych tych rzek, niemniej jednak zdajemy sobie sprawę także z tego, że właśnie tamtędy są pchani migranci. Zdajemy sobie też sprawę z tego, że ostatni odcinek bez perymetrii to był odcinek na wysokości rezerwatu ścisłego Puszczy Białowieskiej. Oczywiście służby białoruskie zauważyły, że do rezerwatu ścisłego nie chcą wchodzić strażnicy, bo tam jest w ogóle zakaz wejścia jako takiego, i było to wykorzystywane. Służby parku znajdowały tam ogromne ilości śmieci, ogromne ilości porzuconych ubrań i trzeba było to wszystko wyczyścić, nie ma tu zmiłuj. Wojna hybrydowa dotyka także środowiska i zdajemy sobie sprawę, że tutaj nie ma zmiłuj w tych sytuacjach. Ogarnęliśmy ten problem i perymetria tam działa, rozmieszczenie patroli jest częstsze niż w innych miejscach właśnie po to, żeby chronić ten ostatek matecznika Puszczy Białowieskiej. Myślę, że uzupełni jeszcze pan komendant Praga.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SGTomaszPraga">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo parlamentarzyści, panowie generałowie, panie ministrze, szanowni państwo, jeżeli państwo pozwolicie, to dwa słowa uzupełnienia do tego, co mówił pan minister Wąsik na temat sytuacji. Trzeba wziąć pod uwagę, że odnotowujemy w tym roku, po pierwsze, kolejną falę nielegalnej migracji – to są duże wzrosty, zaraz dwa słowa o nich powiem. I druga ważna rzecz, kolejny element to mamy kolejny etap wojny hybrydowej. W związku z tym, że mamy do czynienia z otwartym posiedzeniem, to nie mogę mówić o pewnych rzeczach niejawnych, natomiast chciałbym zwrócić uwagę chociażby na to, że rosyjskie koleje zwiększyły liczbę pociągów tzw. turystycznych, te pociągi kursują na trasie Moskwa – Mińsk – Brześć – Grodno i codziennie jest 6–7 składów takich pociągów. Cena biletu wynosi około 200 zł, a czas podróży to 9 godzin, co potwierdza tezę pana ministra, że największy ślad w tej chwili co do grupy nielegalnych migrantów pochodzi z Moskwy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SGTomaszPraga">Kolejna sprawa. Mamy w tej chwili na Białorusi tzw. festiwal muzyki słowiańskiej i co ciekawe, od 4 do 23 lipca obywatele aż 73 krajów, w tym Bliskiego Wschodu, Afryki, Ameryki Łacińskiej mogą podróżować do Białorusi bez wiz. Kolejna bardzo ciekawa sprawa – w tej chwili trwają prace nad ułatwieniem wjazdu do Rosji dla obywateli Iranu poprzez zniesienie obowiązku wizowego dla grup turystów liczących od 5 do 50 osób, pod warunkiem, że nie będą przebywać na terytorium Rosji dłużej niż 15 dni. To są bardzo ciekawe informacje, pokazujące, że działania służb, o których mówił pan minister, są bardzo dynamiczne.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SGTomaszPraga">Kilka danych pozwolę sobie przytoczyć. Ubiegły miesiąc, czerwiec – 3 tys. osób próbowało się do Polski dostać na odcinku granicy polsko-białoruskiej, a w czerwcu 2022 r. to było 635 osób. To świadczy o skali i wzroście, z czym mamy do czynienia. Dzisiaj do godz. 12 próbowało się do nas dostać 81 osób, wczoraj 126, rekord padł w piątek, kiedy 206 osób na tym odcinku próbowało się do nas dostać. Żeby już państwa nie męczyć statystykami, powiem, że jeżeli chodzi o odcinek granicy z Rosją, to faktycznie budujemy w tej chwili perymetrię. Dzięki współdziałaniu z wojskiem na całym odcinku znajduje się bariera, w tej chwili w formie concertiny zabezpieczonej, natomiast nic nie wskazuje na to, aby termin prac, które dzisiaj trwają, prowadzonych przez firmę, aby termin oddania bariery elektronicznej na odcinku z Obwodem Królewieckim był w jakiś sposób zaburzony. Myślimy, że termin oddania to będzie wrzesień bieżącego roku.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SGTomaszPraga">Odcinek rzeczny, jeżeli chodzi o Białoruś. Mówimy tak naprawdę o Bugu i rzece Świsłocz, bo to są dwie rzeki, które potrzebują zabezpieczenia. Tak jak pan minister wspomniał, środki finansowe pozyskaliśmy zarówno z Unii Europejskiej, z funduszu zintegrowanego zarządzania granicami, to jest 350 100 tys. zł i nasz program modernizacji tj. 21 000 tys. zł. Szacujemy, że koszt budowy na tym odcinku to jest 371 000 tys. zł.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SGTomaszPraga">Jeżeli chodzi o system samego zabezpieczenia, to on się różni od tego, który w tej chwili funkcjonuje na granicy lądowej. Wynika to z wielu potrzeb i technicznych, i operacyjnych. Nie mogę mówić o szczegółach, jeśli będzie posiedzenie niejawne, wtedy będę mógł więcej szczegółów zdradzić. Korzystaliśmy tu ze współpracy zarówno z Wojskową Akademią Techniczną, jak i z innymi podmiotami, więc te rozwiązania są bardzo ciekawe i technologicznie zaawansowane. Oczywiście więcej patroli jest na tych odcinkach, z tym że nadbużański oddział nie wskazuje w tej chwili na to, aby jakaś większa liczba przekroczeń odbywała się na granicy z Białorusią na odcinku Bugu. Natomiast stan rzeki jest coraz niższy i należy się spodziewać, że do tych przekroczeń zapewne będzie dochodziło, zwłaszcza że bariera elektroniczna, która jest dzisiaj na odcinku lądowym z Białorusią, coraz lepiej się sprawdza, my się też lepiej jej uczymy – trzeba o tym pamiętać – i przynosi ona efekty. Natomiast co bym chciał powiedzieć? Nastąpiła brutalizacja grup, które próbują nielegalnie przedostać się na terytorium Polski. W tym miesiącu mieliśmy już, z tego co sobie przypominam, pięć albo sześć ataków ze strony białoruskiej, obrzucanie kamieniami itd., natomiast bariera bardzo dobrze nas zabezpiecza. Niestety udaje się im czasami przerzucić coś czy próbować podpalić naszą puszczę, natomiast nasze działania i system kamer pozwala nam zabezpieczać i odpowiednio reagować, ale sytuacja jest bardzo dynamiczna. Służba graniczna Białorusi zamieniła się ze służby granicznej, która powinna strzec granicy, tak naprawdę w służbę przemytniczą. Jest zgoda Mińska na to, żeby funkcjonariusze sobie dorabiali i nie ma z tym najmniejszych kłopotów, bardzo chętnie to czynią. Widzimy zmianę modus operandi, jeżeli chodzi o postępowanie służb granicznych, ale tak jak mówię, jest to otwarte posiedzenie, więc nie mogę o szczegółach w tej chwili mówić. Natomiast myślę, że rozpoczęcie budowy na odcinkach rzecznych – mówię o Świsłoczy i Bugu – powinno się rozpocząć w bieżącym roku. I myślę, że z takich ważniejszych informacji to wszystko. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz będą pytania. Zgłosili się: pan poseł Truskolaski, pan poseł Krutul i pan poseł Borys. Jeszcze pani poseł Piekarska. Ktoś jeszcze? Umówmy się, że cztery pytania i potem odpowiedź, a potem kolejna grupa. Bardzo proszę, w tej chwili cztery osoby: pan poseł Truskolaski, pan poseł Krutul, pan poseł Borys i pani poseł Piekarska.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, panie komendancie, szanowni państwo, rzeczywiście ta wojna hybrydowa na wschodnim pograniczu, na granicy polsko-białoruskiej jest ogromnym problemem. Ogromnym problemem nie tylko dla mieszkańców województwa podlaskiego, ale również całej Polski. I ten problem nie wynika tylko z tego, że naszą granicę atakują nielegalni migranci, ale również wynika z tego, że w województwie podlaskim mamy niestety zamknięte wszystkie przejścia graniczne, a jednak w województwie lubelskim one funkcjonują.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dlatego chciałbym zapytać pana komendanta, pana ministra, dlaczego została podjęta taka decyzja, że województwo podlaskie zostało totalnie zamknięte, a w województwie lubelskim te przejścia są i funkcjonują? Czy jest jakaś szansa, żeby jednak przejścia zostały otwarte? Już mówię, dlaczego mnie to interesuje. Problem jest taki, że na granicy polsko-białoruskiej mamy wielu przedsiębiorców, którzy tam funkcjonują, a tak naprawdę funkcjonowali, i przez zamknięcie granic oni są na pograniczu bankructwa. Oczywiście były jakieś tarcze, ale to nie jest wystarczające, ci ludzie chcą wiedzieć, kiedy będą mogli wrócić do pracy. Ja rozumiem, że mamy wojnę hybrydową, rozumiem, że te przejścia zostały zamknięte z uwagi na niebezpieczeństwo, ale pytanie jest takie, dlaczego województwo lubelskie ma wszystkie przejścia otwarte, a podlaskie żadnego? Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">A drugą kwestią, którą chciałbym poruszyć, zresztą pan komendant o tym wspomniał, jest to, że mimo płotu wybudowanego na granicy polsko-białoruskiej, mimo zasłon cyfrowych, o których mówił pan minister, nadal bardzo wielu migrantów jednak nielegalnie przedostaje się przez te zapory, bardzo wielu migrantów przez nie przechodzi. Pan komendant przytaczał dane, ja też przytoczę: 5 lipca – 190 osób, 6 lipca – 115 osób, 7 lipca – 206 osób, 8 lipca – 43 osoby, 9 lipca – 30 osób, 11 lipca – 126 osób…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, to są próby czy przejścia?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dobrze, ale proszę mi nie przeszkadzać, panie ministrze, ja panu nie przeszkadzałem. Panie przewodniczący, ja panu również nie przeszkadzałem. Zaraz powiem, do czego dążę. To były próby przejść, ale pytanie, ilu osobom udało się przejść, ilu osób SG nie złapała? Tego nie wiemy i się pewnie nie dowiemy – to jest pierwsza rzecz. Po drugie, pytanie, dlaczego nadal ci ludzie przechodzą? Przecież mamy tak dobre bariery, że tak naprawdę granica powinna być w 100% chroniona, a niestety nie jest to jeszcze w 100% bezpieczne, więc mam nadzieję, że SG, wojsko będą robiły wszystko, żeby ta granica była szczelna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Krutul.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący. Drodzy państwo, chciałbym przede wszystkim, bo może to umyka niejednokrotnie, ale żeby państwo w naszym imieniu podziękowali służbom, które ochraniają nasze granice, począwszy od Policji, SG, wojsk obrony terytorialnej i oczywiście wojska. Także dziękujemy za to bezpieczeństwo, które staracie się nam zapewnić. Wszystko się dzieje i ta Komisja jest poświęcona… punkt startowy to był Usnarz, gdzie to się zaczęło, gdzie przyjeżdżałem. Jestem z Podlasia, z Białegostoku, także byłem tam regularnie podczas tego zdarzenia, tam też dostrzegłem, rozmawiając z funkcjonariuszami SG, bo oczywiście było tam też wojsko, że mieli niewystarczającą ilość długiej broni. Rozmawiałem później z ministrem Kamińskim i ta sprawa została załatwiona. Jeżeli chodzi o patrole, mam pytanie, czy patrole są mieszane, patrole SG z wojskiem? Bo coraz więcej dociera informacji na temat atakowania tych patroli. Czy to są tylko i wyłącznie samochody, które posiada SG cywilne, czy też wojsko, bo mamy przesunięcie tych dodatkowych żołnierzy, więc czy wozy cięższe też tam patrolują?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPawelKrutul">Proszę państwa, jeżeli chodzi… do swojego przedmówcy, chciałbym się dopytać, gdzie ewentualnie po przesunięciu wojska i Policji będą ci funkcjonariusze nocowali? Czy to we własnym sumpcie, obozy czy też hotelarstwo, agroturystyka, tak jak było wcześniej wykorzystywane podczas tego ataku hybrydowego? I czy w ogóle jest jakaś data; panie ministrze, do pana pytanie: data otwarcia Kuźnicy czy też Bobrownik? Bo faktycznie podlascy przedsiębiorcy na tym cierpią. Oczywiście pamiętamy obrazki z Kuźnicy Białostockiej, co tam się działo, ale przy wzmocnieniu, przesunięciu wojska i Policji na wschodnią granicę Polski, przy tych siłach i możliwości ewentualnych dodatkowych sił, tak jak powiedział jeden i drugi minister, czy istnieje możliwość otwarcia tych przejść? Bo faktycznie podlascy przedsiębiorcy mają problem z utrzymaniem się i te rekompensaty oczywiście są, ale nie są wystarczające, żeby utrzymać pracowników czy też, żeby dane przedsiębiorstwo mogło dalej funkcjonować. My rozumiemy, że te przejścia były zamknięte, ale faktycznie w województwie lubelskim są otwarte, a u nas oba są zamknięte. Czy jest jakieś światełko w tunelu przy odpowiednim wzmocnieniu służb na otwarcie tychże przejść? To na razie tyle, dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Borys.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Dziękujemy za prezentację gotowości ochrony granicy. Ja mam pytanie dotyczące przede wszystkim rozpoznania i udziału wojska. Mieliśmy okazję z piątką posłów, m.in. z panem Krutulem, być przez kilka dni na misji humanitarnej w Bachmucie, w Charkowie, na tych terenach bezpośrednio frontowych i rozmawialiśmy z wieloma wojskowymi z Ukrainy, zresztą także w sprawie grupy Wagnera, Prigożyna itd. Wiemy, że jakaś grupa – mówi się publicznie, medialnie, oczywiście jest to nie do sprawdzenia – kilku tysięcy wagnerowców jest na terenie Białorusi czy może przebywać na terenie Białorusi. Wiemy, jakie to jest potencjalne zagrożenie, wiemy, co może oznaczać tak duża grupa, wyszkolona w najbardziej ciężkich walkach, najbardziej radykalnych – zresztą widzieliśmy to wszystko w Bachmucie, kiedy byliśmy pod ostrzałem w styczniu tego roku. Do czego zmierzam? Jakie jest rozpoznanie z państwa strony, jeżeli chodzi o kwestię współpracy z wywiadem Ukrainy oraz NATO w zakresie już nie samych uchodźców i tych prowokacji uchodźczych, ale przede wszystkim tej grupy, która może różnie być wykorzystana w kontekście prób prowokacji o wiele poważniejszych niż sam przerzut uchodźców? Mówię o tym w kontekście grupy Prigożyna na Białorusi. Dziękuję.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Piekarska.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie generale, ja do pana – mam pytanie do pana gen. Pragi. Otóż najpierw zacznę od rzeczy miłej, mianowicie bardzo dziękuję za właściwe przygotowanie kontroli granicznej, którą przeprowadziłam na granicy z Białorusią. Rzeczywiście zostały mi udostępnione wszystkie dokumenty, zobaczyłam to, co chciałam. I tutaj stawiam kropkę, a teraz przejdę do pytania.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie generale, został mi podany taki adres mailowy, ponieważ mam to do siebie, że lubię zadawać pytania w imieniu osób, które się do mnie jako do parlamentarzysty zgłaszają, i powiedziano mi, że będzie wygodniej, żeby już nie dręczyć funkcjonariuszy SG, to żebym te pytania kierowała na pocztę. Ja sobie myślę: dobra, nie będę ich dręczyć, będę kierowała na wskazany adres mailowy. Tylko wie pan co – i tutaj zrobiło mi się już naprawdę przykro, bo ja nie dostałam żadnej odpowiedzi. Skierowałam kilka pytań, to są na przykład pytania o zatrzymanych cudzoziemców i o inne sytuacje, które budzą niepokój osób, które się zgłaszają do mojego biura poselskiego, więc ja to robię niejako w ich imieniu. I jest mi bardzo przykro, ponieważ ani razu nie otrzymałam odpowiedzi, więc wydaje mi się, że jest to… Proszę? Ja pokażę, wydaje mi się, że to dobry adres, bo mi nie odbiło, tylko po prostu nikt na moje pytania nie odpowiedział. I to już, panie ministrze, wcale nie jest śmieszne, bo tak jak mówię, to są sprawy, które dla ludzi zgłaszających się do mojego biura są po prostu ważne. Ja panu ten adres pokażę i bardzo bym prosiła, żeby następnym razem, kiedy nie dręcząc pana funkcjonariuszy, bo rozumiem, że mają wiele ważnych zadań, ale jednak, żeby mi ta odpowiedź została udzielona. I to jest jedna kwestia.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna, również do pana generała Pragi – chciałam zapytać o osoby, które są nam odsyłane z Niemiec i innych krajów i które przeszły nielegalnie przez naszą granicę polsko-białoruską. Ile takich osób jest? Ponieważ szacuje się, że z Niemiec może to być nawet 30 tys. Czy dane, o których możemy przeczytać w mediach, są prawdziwe? I co się dalej z tymi ludźmi dzieje, jak są zwracani z Niemiec i z innych krajów? To tyle, dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze, były cztery pytania i teraz odpowiedź. Ja zacznę, chociaż pytania były też do innych adresatów, ale jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja zacznę.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przejścia graniczne z Białorusią. Jest pan poseł Truskolaski? Jest. Powiem tak: to nie jest problem województwa, w którym przejście jest otwarte, nie patrzyliśmy zupełnie tymi kategoriami i stwierdzenie, że województwo podlaskie jest krzywdzone, bo w lubelskim jest przejście jakieś czynne, jest po prostu nieprawdą. Ustaliliśmy, że będzie czynne jedno przejście drogowe z Białorusią i zostawiliśmy przejście autostradowe, które jest najbardziej wydajne, i to jest ta rzecz. Chciałbym jeszcze podkreślić, że zamknięcie przejść drogowych nie jest tylko reakcją na działania wojny hybrydowej i tej sytuacji na granicy. Proszę pamiętać o tym, że zamknęliśmy przejście w Bobrownikach w sytuacji, kiedy zapadał wyrok na naszego obywatela Andrzeja Poczobuta, który został w jakiejś grotesce procesu skazany na osiem lat więzienia i sąd białoruski ten wyrok podtrzymał. My żądamy od państwa białoruskiego wypuszczenia na wolność Andrzeja Poczobuta i otworzymy natychmiast przejście w Bobrownikach, jeżeli Andrzej Poczobut zostanie uwolniony. Chciałbym, panie pośle, powiedzieć, że Białoruś wspiera agresywną wojnę Rosji wobec Ukrainy i to jest też jakaś nasza sankcja. Oprócz sankcji europejskich mamy własne sankcje, sankcje polskie, zresztą jak państwo pewnie wiecie, te sankcje przynoszą dla polskiej gospodarki konkretne skutki pozytywne, bo każda sankcja dla nas też jest w pewien sposób negatywna, ale przejmujemy już akcje Azotów. Zresztą nie wiadomo, czy nie wejdzie w ogóle unijny zakaz transportu z takimi krajami jak Białoruś i Rosja, więc ostatnie przejście będzie zamknięte. My zdajemy sobie sprawę, że małe kraje takie jak Litwa czy Łotwa nie są w stanie zamknąć przejść granicznych, bo dla nich wymiana z Białorusią jest ogromną częścią w ogóle całej wymiany. U nas oczywiście mniejszą, my jesteśmy nakierowani, nasza gospodarka jest nakierowana bardziej na Zachód, więc nas to tak bardzo nie dotyka, ale my też mieliśmy trudne rozmowy z polskimi firmami transportowymi, które chcą zarabiać pieniądze. My dotknęliśmy transportu białoruskiego, że on nie może de facto prowadzić skutecznej działalności gospodarczej w Polsce, i w tę stronę idziemy. Nie ma tutaj takiego sekowania jednego województwa, chociaż oczywiście na kierunku lubelskim, na Bugu sytuacja jest dużo lepsza niż na Podlasiu i zawsze tak było, odkąd ta wojna hybrydowa trwa. Jednak oni zawsze chcieli iść lądem i szli lądem.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan wyliczał próby przejścia przez granicę, proszę o tym pamiętać. My mamy każde dotknięcie granicy zanotowane, mówimy, że widzimy każde dotknięcie granicy. Czasami zwierzę dotknie przejścia, idąc w jedną czy w drugą stronę, co wzbudza system perymetryczny i my widzimy i rejestrujemy zwierzęta, które migrują między przęsłami zapory. Ja powiem tak: oczywiście zdarzają się przejścia przez tę granicę i my staramy się to eliminować. Są tak naprawdę cztery linie funkcjonariuszy – nie chcę mówić w dużych szczegółach, bo to są działania zaprojektowane przez SG, Policję i wojsko. Są tam i wspólne patrole i niewspólne patrole, różnego typu działania. Noclegi Policja kupuje u przedsiębiorców podlaskich oczywiście, zdajemy sobie sprawę, że to też jest pewien element wsparcia, bo widzimy, że mimo tego, iż skończyliśmy ze stanem wyjątkowym i nie zamierzamy go przywracać, to jednak ten ruch się tam tak mocno nie odbudował. Myślę, że wspólnie zadbaliśmy jednak o pewne tarcze dla przedsiębiorców, także na przejściach granicznych, chociaż wiadomo, że przedsiębiorca chce zarabiać pieniądze, prowadząc działalność gospodarczą, a nie dostawać tarcze, ale nie my wymyśliliśmy wojnę hybrydową, nie my wymyśliliśmy agresję na Ukrainę, nie my wymyśliliśmy prześladowania Polaków na Białorusi i chociażby rozjeżdżanie buldożerami cmentarzy Armii Krajowej na Białorusi. Po prostu nie możemy na to patrzeć spokojnie, musimy w pewien sposób reagować i reagujemy w taki sposób, że powodujemy kłopoty gospodarcze Łukaszenki, bo nie kupujemy od nich towarów, ograniczyliśmy ich transport, zostawiając niezbędne minimum w postaci jednego przejścia granicznego.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Borys nie słuchał mnie, bo mówiłem wszystko, co wiemy o grupie Wagnera, że jest zaprojektowany na jednym z poligonów białoruskich, mamy to obfotografowane, obóz dla nich jest zrobiony, ale grupy Wagnera nie ma na Białorusi. Sam Prigożyn był tam jeszcze parę dni temu – wiemy to z wypowiedzi Łukaszenki… Myślę, że na to odpowie już pan minister Skurkiewicz, jeżeli będzie mógł odpowiedzieć w trybie jawnym, bo współpraca wywiadów jest oczywiście tajnością.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">I to chyba tyle… Jeszcze jedną rzecz chciałem podkreślić, szanowni państwo, bardzo znamienną. My bardzo skrupulatnie podchodzimy do naszych obowiązków wynikających z traktatów unijnych, bardzo dokładnie raportujemy do EUROSUR-u (europejski system nadzorowania granic), czyli każdą próbę przejścia raportujemy. Niestety nasi sąsiedzi mniejsi, państwa bałtyckie, a Litwa ma 500 km granicy lądowej z Białorusią, nie podchodzą aż tak skrupulatnie do tego. Jeżeli Niemcy notują ludzi, którzy mówią, że przyszli z Białorusi, to w ogromnej większości nie przeszli oni przez granicę polsko-białoruską, tylko w mojej ocenie niestety przez białorusko-litewską albo białorusko-łotewską. Szczególnie ta litewska jest odsłonięta, bo łotewska, panie komendancie, to jest 40 albo 70 km, z tego co pamiętam, to nie jest długi odcinek, tam szybko powstała zapora. Zapora litewska jest trochę mniej okazała niż polska, rzadsza, lżejsza, a cała armia litewska to jest kilkanaście tysięcy ludzi, to jest mniej niż grupa Wagnera, szanowni państwo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Litwa ma 2,7 mln mieszkańców, ma jeszcze sporą diasporę w Anglii chociażby itd., to jest małe państwo, jej nie stać na to, żeby wystawić na granicy jednorazowo kilka tysięcy ludzi do ochrony granicy, musimy zdawać sobie z tego sprawę. Z drugiej strony też nie chcemy wprowadzać kontroli granicznej z naszymi przyjaciółmi Litwinami, bo to byłoby dla nich uciążliwe, a mamy chyba dwa przejścia drogowe z Litwinami i na pewno odbiłoby się to negatywnie i na relacjach, i my też mamy… największe przedsiębiorstwo litewskie to jest przecież Orlen Lietuva. Mamy ogromne biznesy gospodarcze, już nie mówiąc o pewnych historycznych reminiscencjach. Także wydaje się, że granica litewska jest mniej szczelna niż polska, nawet się nie wydaje, tylko tak jest na pewno. Ona jest dużo dłuższa, ponad dwa razy dłuższa niż granica polska, więc tam, jeżeli ten ruch migracyjny jest, to nie jest niestety tak skrupulatnie rozliczany, jak to robią polskie służby. Trzeba sobie z tego zdać sprawę. Jeśli Niemcy mówią, że mają u kilku tysięcy ludzi ślad białoruski, to proszę mi uwierzyć, że to jest głównie granica białorusko-bałtycka, a nie polsko-białoruska. Chociaż oczywiście na pewno jakieś przejścia były i co do tego nie ma wątpliwości, szczególnie kiedy nie było zapory.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pamiętacie państwo obrazki z internetu z Mińska chociażby, kiedy na głównych placach gromadzili się tłumnie migranci z Iraku, Kurdowie czy mieszkańcy innych państw Bliskiego Wschodu. Dzisiaj w Mińsku sytuacja jest inna, nie ma tak gęsto i oby tak nie było. My liczymy doskonale, każdą próbę przejścia raportujemy zgodnie z naszymi traktatami i bronimy naszej granicy, bo nie chcemy utworzenia stałego szlaku migracyjnego na tym kierunku. Bronimy Europy i życzymy sobie, żeby Europa dokładnie tak samo broniła się na Morzu Śródziemnym czy chociażby na Bałkanach. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister Skurkiewicz chciałby coś dodać?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ja tylko uzupełniając, mogę powiedzieć, że służby tak wojskowe, jak i cywilne, Służba Wywiadu Wojskowego, Agencja Wywiadu, ale również i tu wewnętrznie Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jednoznacznie identyfikują pewne zagrożenia związane z działaniami hybrydowymi na polsko-białoruskiej granicy. Ale również służby wojskowe jednoznacznie identyfikują to, co dzieje się na Białorusi – i to są też głosy służb sojuszniczych.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W istocie to obozowisko, które my szacujemy, że jest przygotowane na około 8 tys. żołnierzy, jest realizowane i to jest rzeczywiście potencjalne zagrożenie. Ale proszę mieć świadomość, że bodajże w ubiegłym roku, panie generale, była taka informacja odnośnie do podjęcia działań przez reżim Łukaszenki w północno-zachodniej części Białorusi na jednym z poligonów w zakresie szkolenia zasobu osobowego na rzecz takiej namiastki grupy Wagnera w wydaniu białoruskim. To jest również rzecz, która się toczy, tam się cały czas toczy, więc to jest kwestia… nie powiem, że niezidentyfikowana do końca, ale ona jest naprawdę złożona i wielowątkowa oraz, jak myślę, na tyle wrażliwa, że trudno w tej formule ją omawiać, aczkolwiek jednoznacznie definiują to służby jako potencjalne zagrożenie.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lenartowicz teraz. Ktoś jeszcze? Pani poseł Nowogórska. Czy ktoś jeszcze się zgłasza? Pan poseł Kaleta.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeszcze moje pytanie – byłoby mi bardzo przykro, gdyby pan generał nie odpowiedział. Już nie mówię o tej poczcie, bo rozumiem, że zostanie to wyjaśnione, ale chodzi mi o tych, którzy są łapani, jaka to jest ilość. Bo to też pokazuje, że nasza granica jest troszeczkę jak durszlak, że mimo tej zapory przechodzą obywatele innych państw nielegalnie i są odsyłani do Polski. To jest właśnie to pytanie, w jakiej to jest ilości i co potem się z tymi ludźmi dzieje. Tak ogólnie oczywiście.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SGTomaszPraga">Szanowni państwo, odpowiadając na pytania, to oczywiście sprawę poczty sprawdzimy, natomiast jeżeli chodzi o kwestię tych osób i kierunku niemieckiego. Szanowni państwo, ja co tydzień jestem w kontakcie ze swoim odpowiednikiem ze strony niemieckiej. Niemcy w tej chwili szacują, że z tzw. śladem białoruskim, bo tak go nazywają, stwierdzili w tym roku około 7 tys. osób z tym śladem z kierunku białoruskiego. Natomiast na moje pytanie, na jakiej podstawie dokonano tej analizy, odpowiedziano, że oni przede wszystkim pytają migrantów, skąd przyszli, a ci mówią, że to jest Białoruś na przykład. Ale nie zapominajmy po pierwsze o szlaku bałkańskim, który jest bardzo aktywny. Pamiętajmy, że szlak śródziemnomorski, centralny jest też bardzo aktywny i mamy pewne odpryski, i tutaj bym zwracał uwagę na granicę słowacką i granicę z Czechami. Nasze patrole, które tam są, też zatrzymują osoby i ostatnio była też taka akcja, z tego, co sobie przypominam: Słowacja, był pościg na A4, samochód się nie zatrzymał, doszło do zderzenia i zostały zatrzymane osoby. Okazało się, że obywatel Gruzji, który prowadził ten pojazd właśnie z kierunku słowackiego, przemycał nielegalnych migrantów i te osoby wróciły na Słowację. Natomiast nie zapominajmy też, tak jak pan minister wspomniał, o Litwie i Łotwie. Pamiętajmy też, że przez ten cały okres trafiały osoby do ośrodków strzeżonych SG i ośrodków otwartych Szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Czasami też kończył się okres w strzeżonych ośrodkach i te osoby wychodziły albo były kierowane decyzją sądu do otwartego ośrodka, ale niestety wiele z nich nie trafiało do tego ośrodka albo po krótkim pobycie w otwartym ośrodku Szefa UdSC po prostu z tego ośrodka ubywały. Pamiętajmy też o tym, że część z tych osób to są osoby ze śladem białoruskim – tak to można nazwać. Są to więc te informacje, które ja posiadam. Szacunkowo w tym roku w sposób nieuprawniony ośrodki otwarte opuściło – powtarzam: te osoby mogą się przemieszczać – około 800 osób. Dokładnie 897 osób.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Czyli to są takie osoby, które wystąpiły o ochronę międzynarodową, nie czekały na decyzję, tylko poszły dalej?</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SGTomaszPraga">Tak jest, pani poseł. I albo opuściły ten ośrodek, przeważnie przebywając tam tydzień lub dwa, bądź w ogóle do niego nie dotarły po złożeniu wniosku albo były to dosłownie godziny, kiedy tam przebywały i opuszczały ten ośrodek. Musimy też o tej grupie osób pamiętać.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SGTomaszPraga">My przyjęliśmy od strony niemieckiej w tym roku w ramach Dublina 234 osoby, natomiast w ramach readmisji uproszczonej 114 osób, czyli tu było to potwierdzenie w tej kwestii. Niemcy w tej chwili też się obawiają, że nawet osoby przekazywane w myśl stanu prawnego będą mogły swobodnie się po terenie Polski przemieszczać i że wcześniej czy później mogą jednak próbować ponownie przedostać się do Niemiec czy do innych krajów Europy Zachodniej.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SGTomaszPraga">I jeszcze jakbym mógł dwa słowa, bo padło pytanie mówiące, że nadal ci nielegalni migranci próbują się do nas dostać. Ja dlatego na wstępie wskazałem kierunki i działania zarówno reżimu Łukaszenki, jak i reżimu Putina, aby jak największą liczbę takich osób przywozić nam na granicę, ale nie zapominajmy o tym, że profil tych osób się zmienił. W tej chwili ogromna większość z nich, ponad 90%, to są mężczyźni w wieku 25–45 lat – to chciałbym tylko powiedzieć. W ocenie SG, gdyby nie było bariery elektronicznej czy bariery fizycznej, to ja już bym nie mógł państwu mówić, że w tym roku tych prób było 15 tys. – jest to ogromny wzrost w porównaniu do ubiegłego roku, bo cały ubiegły rok to było 15 669 osób, jak dobrze pamiętam – tylko musiałbym pewnie państwu mówić o dziesiątkach tysięcy.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SGTomaszPraga">Kolejną kwestią jest to, że te próby są dokonywane, ale tak jak pan minister Wąsik wspominał, musimy podzielić kategorie osób, bo pierwsza grupa to osoby, które docierają do bariery od strony białoruskiej i zapobiegamy w ogóle przekroczeniu przez nich naszej granicy państwowej, na widok polskich patroli wracają oni w głąb terytorium Białorusi. Kolejna grupa to są osoby, którym uda się tę barierę w jakiś sposób przekroczyć, bo szanowni państwo, bariera nie jest lekiem na całe zło. Bariera ma tylko dać nam możliwość zabezpieczenia nas przed jakimiś większymi działaniami i dać nam czas na odpowiednią reakcję – trzeba o tym pamiętać. Każda bariera jest do przejścia, jeżeli pewne działania nie są podejmowane. Druga grupa to są osoby, którym uda się w jakiś sposób przejść przez barierę i przeważnie są przez nas zatrzymywane bezpośrednio na pasie drogi granicznej, to jest 15 m od linii granicy bądź w pobliżu granicy. I oczywiście, mieliśmy ostatnio grupę 93 osób w jednym miejscu, które przekroczyły granicę dzięki służbom białoruskim, większość została zatrzymana bezpośrednio w pobliżu granicy, ale później te osoby pozostałe w ciągu dwóch dni – przepraszam za słowo – wyłapaliśmy, zatrzymaliśmy po prostu te osoby. Chciałbym też zwrócić uwagę, że popatrzmy obrazowo, nawet jeżeli mamy patrole, które się składają z dwóch, trzech, czterech osób i jest tych patroli, powiedzmy, trzy, cztery w okolicy i mamy grupę tych 93 młodych mężczyzn, to patrol jest w stanie zatrzymać ileś tam osób, to jest jednak duża grupa. Szanowni państwo, używamy środków przymusu bezpośredniego względem tych osób w ograniczonym zakresie. Jeżeli będą stwarzać zagrożenie dla nas, a mieliśmy jedną taką sytuację, kiedy nielegalny migrant zaatakował funkcjonariusza i wtedy użyte były środki przymusu bezpośredniego, natomiast ja mówię obrazowo, abyście państwo zobaczyli, próbując zatrzymać grupę stu młodych mężczyzn przez patrole, które się składają z tylu czy iluś tam funkcjonariuszy. Pamiętajmy, że sygnały poszły, patrole dojechały, dzięki temu nasze skuteczne działanie i prosiłbym, żebyśmy o tym pamiętali. Te działania są wieloliniowe, bo tak jak pan minister wspominał, są cztery linie – nie mogę mówić o szczegółach, ale one są ze sobą powiązane, już nie mówiąc o optoelektronice, o systemach, o tym, że nasze środki lotnicze zarówno załogowe, jak i bezzałogowe są w powietrzu i pozwalają nam pewne rozpoznanie realizować. Natomiast tak jak mówię, działania ze strony białoruskiej są bardzo dynamiczne, a dzisiaj najbardziej zagrożony odcinek to jest południowy odcinek podlaskiego oddziału, placówka Mielnik, Dubicze Cerkiewne, Białowieża i Narewka – pan poseł na pewno kojarzy te miejsca. Dlaczego? Dlatego że bardzo blisko jest las, jest rezerwat ścisły itd. Te osoby też dzisiaj zmieniły taktykę, bo jak już ewentualnie uda się im przekroczyć granicę, to każda się rozbiega w innym kierunku. Takie są fakty, natomiast nasze działania są bezpośrednie, tak jak powiedziałem, grupa osób, z którymi musimy się zmierzyć, to są przede wszystkim młodzi mężczyźni, którzy są coraz bardziej agresywni, szanowni państwo. To trzeba też wziąć pod uwagę, to się zmieniło właśnie w tym roku, ich agresja bezpośrednia, której wcześniej nie było po przekroczeniu granicy, natomiast ona jest coraz większa. Po prostu tak jest i tak też musimy patrzeć na te wszystkie działania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lenartowicz, proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ja chciałam o dwie kwestie zapytać. Jedna to na prośbę koleżanki, która musi nas już opuścić, ale mówiliście państwo – i były też komunikaty medialne – że dużo więcej funkcjonariuszy w związku z tą sytuacją dotyczącą m.in. grupy Prigożyna będzie na Białorusi, że zostanie przemieszczona większa liczba funkcjonariuszy, w tym policjantów i funkcjonariuszy SG na ten teren. Chciałam więc zapytać, w jaki sposób będzie zabezpieczana ich kwestia socjalna, w jakich warunkach będą przebywać, bo będą musieli tam mieszkać przez jakiś czas, będą musieli być zakwaterowani. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">A moje podstawowe pytanie, z którym chciałam się zwrócić, dotyczy roli Straży Leśnej. W związku z tym, że w ubiegłym roku były komunikaty, że SL obecnie również pełni służbę na wschodniej ścianie naszego kraju, chciałam zapytać, w jakiej formule i w jaki sposób SL tę funkcję pełni? Zważywszy na to, co pan generał powiedział przed chwilą, że spotykacie się państwo z coraz większą agresją osób, które próbują przekroczyć granicę, chciałam zapytać, jak przeszkolona jest SL? A mówię o tym w kontekście tego, że funkcjonariusze SL nie są funkcjonariuszami publicznymi w rozumieniu prawa.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mówię to nie bez kozery, bo zaniepokoił mnie komunikat, który się ukazał w Sylwestra 2021 r. na stronie Fabryki Broni „ŁUCZNIK” – Radom – tu pan minister Skurkiewicz na pewno ma informacje z pierwszej ręki i się pochwali. Chwaliły się tym faktem też nadleśnictwa, że SL została wyposażona w karabinki Grot. Wiem, że Nadleśnictwo Białowieża w pierwszym transporcie dostało chyba 200 tych karabinków, ale były zapowiedzi… chciałam zapytać, jaki jest stan obecny? Były bowiem zapowiedzi, że SL w całym kraju będzie wyposażona w te karabinki. Pytam o to z dwóch powodów. Po pierwsze, dlatego że to nie są funkcjonariusze publiczni…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam, pani poseł, ale tu nie ma nikogo, kto mógłby na to pytanie odpowiedzieć, bo żaden z nas nie nadzoruje SL.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dobrze, ale nadzorujecie państwo ochronę granicy, więc chciałam zapytać czy… SL miała wspierać 6 Brygadę Powietrzno-Desantową – tak z tego komunikatu wynika – oraz wojska obrony terytorialnej, także ja bym chciała się dowiedzieć, na jakiej podstawie, czy jest jakaś umowa, jakie jest przygotowanie, jaką rolę ta SL pełni. W związku z tym wyposażeniem w karabinki i ostatnimi informacjami – bodaj sprzed dwóch czy trzech miesięcy – na temat badania skuteczności działania karabinków Grot w kontekście pomocy Ukrainie i tego, że nie będąc funkcjonariuszami publicznymi, nie odpowiadają za szkody wynikające z tego, że ta broń jest, łagodnie mówiąc, niezbyt bezpieczna i celna, budzi to mój niepokój, zwłaszcza w kontekście tej agresji. Chciałam zapytać, czy ktoś to w ogóle koordynuje i nadzoruje ze strony państwa, co ci strażnicy leśni na tej granicy robią, czym się posługują i czy nie są groźni dla samych siebie?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Nowogórska.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, panowie generałowie, Wysoka Komisjo, ja mam dwa w zasadzie zasadnicze pytania i jedną sugestię. Trzy pytania, przepraszam. Po pierwsze, czy dochodziło w wyniku naporu imigrantów na zaporę na granicy polsko-białoruskiej do jakichś poważniejszych uszkodzeń mechanicznych samej zapory albo urządzeń monitorujących?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Drugie pytanie. Mieliśmy posiedzenie wyjazdowe Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych do oddziału bieszczadzkiego SG i w czasie tego posiedzenia mówiliśmy również o sposobie zabezpieczenia granicy polsko-ukraińskiej i polsko-słowackiej, bo akurat działania tych oddziałów obejmują te miejsca. Czy tam ruszyła już budowa systemu zabezpieczeń perymetrycznych? Bo wiem, że takie plany były i chodziło o zabezpieczenie stosownych środków na ten cel.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">I jeszcze jedno w zasadzie pytanie czy sugestia. Rozmawialiśmy na ostatnim posiedzeniu Sejmu na temat ustawy dotyczącej przebudowy suchego portu, terminalu w Małaszewiczach. To jest miejsce oddalone o 9 km od granicy polsko-białoruskiej. I mam pytanie, czy państwo przygotowujecie się ewentualnie na jakieś działania sabotażowe z uwagi na to, że granica w 100% nigdy szczelna nie jest, więc jeżeli ten proces inwestycyjny się rozpocznie, to może spowodować, że będą tam prowadzone różne niepożądane działania ze strony osób, które nie chcą, żeby do tej inwestycji doszło. A dla Polski przyszłościowo jest to bardzo ważna inwestycja z uwagi na to, że jest to odtworzenie, można powiedzieć w cudzysłowie, przejścia na nowym szlaku jedwabnym, bo chodzi o transport głównie z Chin, więc to są bardzo istotne kwestie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeszcze patrzę na pana generała Policji. Proszę mi powiedzieć, w jakich cyklach policjanci, wojskowi, służba graniczna pełnią służbę? Czy są to cykle krótkie, dłuższe? Ile te cykle trwają? Jak często oni się zmieniają? O to mi chodzi. Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan przewodniczący Kaleta.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panowie ministrowie, panowie generałowie, szanowni państwo, panie generale, jak się okazuje, są jednak pewne bariery, które są nie do przejścia – czasami odnoszę takie wrażenie, że to jest bariera jakiegoś zdrowego rozsądku, zdrowego myślenia.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPiotrKaleta">Jak się okazuje, to wszystko, co miało miejsce jakiś czas temu na granicy, nie wszystkich czegoś nauczyło, a powinno, trzeba było te wnioski wyciągnąć. Ale do pytań, proszę państwa. Chciałbym zapytać, panie generale, jak wygląda w tej chwili bezpieczeństwo SG oraz bezpieczeństwo formacji, które wspierają SG, to jest wojska i Policji, od strony naszej ojczyzny? Czy są jakieś grupy, które próbują robić tak jak poprzednio jakieś kwestie fundacyjne, które biegają, próbują wam przeszkadzać, które może, nie daj Boże, nie słyszymy o takich sytuacjach, ale w jakiś sposób atakują was z drugiej strony, jakieś wyzwiska, brzydkie słowa – przecież pamiętamy, że takie rzeczy działy się nagminnie – czy takie rzeczy się zdarzają? Czy funkcjonariusze w jakiś sposób od naszej strony są zagrożeni? I druga kwestia: czy pojawiają się również na granicy polsko-białoruskiej, oczywiście od naszej strony, politycy, którzy próbują w jakiś sposób destabilizować, przeszkadzać w waszej pracy, którzy przeprowadzają jakieś niepotrzebne czy nadmierne kontrole albo doprowadzają do takiej sytuacji, że praca funkcjonariusza SG w jakiś sposób jest destabilizowana? Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Ostatnie pytanie zadam i kieruję je do pana generała Policji. Państwo w tej chwili według zapowiedzi będziecie mieli około 500 policjantów prewencji i ewentualnie kontrterrorystycznych oddziałów, które mają być skierowane na granicę. I mam pytanie, czy to są osoby z całego kraju, czy też z określonych jednostek? I dwa: czy szacujecie państwo, ile to będzie kosztowało? Bo przypominam, że kiedy budowaliśmy zaporę, ci policjanci musieli mieć tam nadgodziny, to były dodatkowe koszty. Czy to spowoduje dodatkowe koszty, które są w budżecie MSWiA, czy też państwo będziecie musieli występować o dodatkowe środki dla tej grupy osób, która te nadgodziny będzie miała? Myślę, że to samo będzie się odnosiło również do wojska, które będzie patrolowało te miejsca. Czy to będzie skutkowało większymi wydatkami, jeśli chodzi o kwestię nadgodzin tych funkcjonariuszy i żołnierzy, którzy będą tam funkcjonowali?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? Bo jak nie, to zamknę już dyskusję i to będą ostatnie odpowiedzi. Nie ma pytań, więc zamykam dyskusję.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może zacznę odpowiadać. Oczywiście, że koszty, które ponosi Policja, są spore, bo to są koszty wiktu, opierunku. I chciałem podkreślić, odpowiadając pani poseł Lenartowicz, że warunki są dobre, bo to są hotele i agroturystyka z posiłkami, także warunki, w których mieszkają policjanci, są dobre. My także zmieniliśmy rozporządzenie dotyczące czasu służby, żeby czas wolny, który zazwyczaj przypada po dwóch służbach 12-godzinnych, nie przypadał tam, czyli mamy nagle 48 godzin wolnego i młodzi policjanci często nie bardzo wiedzieli, co z tym czasem zrobić. Stąd też tam jest bardziej intensywna służba, żeby ten czas wolny odbierać w domach, i to jest sensowniejsze, a nie trzeba z kolei płacić za ich nocleg wówczas, kiedy odbierają czas wolny, bo nadal tam są. Dlatego my to zracjonalizowaliśmy, zresztą w porozumieniu ze związkami zawodowymi, więc nie było tu oporu. Oczywiście czasami pojawiają się nadgodziny, my w ramach potrzeb uzupełniamy budżet Policji i pewnie do Komisji Finansów Publicznych pójdzie też wniosek o przekazanie z rezerwy czwórki pewnych środków na uzupełnienie wydatków wynikających m.in. z granicy na wschodzie, ale nie tylko.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście mieliśmy uszkodzenia bariery i to są różnego typu uszkodzenia, mniejsze, większe. Były robione podkopy, już SG ma na to swoje sposoby, były piłowane przęsła, były rozginane przęsła i była różnymi kijami z hakami, bosakami ściągana concertina z góry. To są główne próby uszkodzeń, my na bieżąco je naprawiamy, korzystamy z ogromnej pomocy straży pożarnej, ochotniczej straży pożarnej, które wspierają nas na bieżąco i ta współpraca jest bardzo dobra.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O tej kwestii na Słowacji, Ukrainie powie pan komendant Praga. Ja odniosę się do SL, bo w zasadzie żaden z nas nie nadzoruje SL, ale SL nie nadzoruje granicy, tylko obszary leśne, i to w niedużym zakresie. Nic nie wiem na temat zakupu karabinków Grot, wiem natomiast, że SG…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie ministrze, to był oficjalny komunikat, że SL włączyła się w ochronę granicy…</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale ja nie nadzoruję SL, więc nie jestem w stanie…</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale włączyła się w ochronę granicy. Mi o to chodzi, czy ktoś to koordynuje, czy państwo zaprzeczacie, że nic o tym nie wiecie? Może SL sama z siebie kontroluje granicę?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">SL współpracuje, przekazując SG na przykład informacje różnego typu, które posiądzie, w lasach w okolicach granicy, na takiej zasadzie, i ta współpraca jest i była zawsze.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ten komunikat o karabinkach Grot dotyczył tego, że są one im potrzebne do ochrony granicy.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę tu zaprosić pana posła Edwarda Siarkę, który nadzoruje Lasy Państwowe, czy pana ministra i oni pani odpowiedzą na to pytanie. Ja nic nie wiem na temat zakupu karabinków Grot dla SL, wiem natomiast, że takim sprzętem posługuje się nasza SG, której dobrze ten sprzęt służy.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ja tylko przypomnę, pani poseł, jeżeli mogę uzupełnić wypowiedź pana ministra.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, SL może kupić uzbrojenie na takich samych zasadach jak osoba cywilna. Fabryka broni w Radomiu produkuje karabinek MSBS Grot nie tylko na potrzeby sił zbrojnych, bo ten, który ma SG, to jest ten analogiczny, który jest na wyposażeniu polskiego wojska. Nie znam sprawy i odsyłam do nadzorującego Lasy Państwowe pana ministra Edwarda Siarki albo pani minister Golińskiej, ale dzisiaj karabinek może kupić sobie każdy i w tym zakresie nie ma najmniejszego problemu, również taka instytucja jak Lasy Państwowe dla swoich strażników leśnych. Proszę tylko pamiętać o tym, że SL ma określone możliwości podejmowania działań w zakresie środków przymusu bezpośredniego, bo takie stworzyliśmy im możliwości działania. Ich zaangażowanie na granicy jest jednoznaczne z tym, że nie kto inny jak leśnicy, jak straż parkowa, bo o tym trzeba pamiętać, musi wspierać działania wojska i SG. Myślę, że pani posiłkuje się porozumieniem, które zostało zawarte pomiędzy Dyrektorem Generalnym Lasów Państwowych a Komendantem Głównym Straży Granicznej. Tam były zapisane ogólne ramy współpracy, bo to jest niezbędne w terenie przygranicznym, szczególnie wtedy, kiedy mieliśmy stan wyjątkowy na określonym terenie. Proszę również mieć świadomość, że SL na mocy tego porozumienia przekazała określoną masę drewna na potrzeby mniej SG, a bardziej tych 13 tys. żołnierzy, którzy byli w okresie zimowym, aby nie dochodziło do wyrębu drewna w lasach przygranicznych. Leśnicy przekazali drewno, zresztą za znaczną część masy tego drewna jako MON musieliśmy zapłacić – mówię to z ubolewaniem, ale tak to się odbyło na mocy innych ustaleń z leśnikami.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja tylko dopowiem, że ja tę świadomość, o której pan minister mówił, mam i znam też kompetencje. Pytam o to tylko dlatego, że oficjalny komunikat mówił o tym, że SL włączyła się w obronę granicy na wschodzie i do tego celu zakupiła karabinki Grot. Pytam tylko, czy ktoś to koordynuje i ma nad tym nadzór, bo strach się bać.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze jakaś odpowiedź?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeszcze jedna rzecz. Rotują co 14 dni kontyngent policyjny, 620 policjantów jednorazowo jest dzisiaj na granicy.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. W takim razie wyczerpaliśmy odpowiedź. Ktoś jeszcze? Proszę bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SGTomaszPraga">Panie przewodniczący, jeżeli mogę, to odpowiem na pytania, które padły.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SGTomaszPraga">Po pierwsze, jeżeli chodzi o funkcjonariuszy SG, mogę powiedzieć, gdzie się znajdują, jeżeli są oddelegowywani. Wszystkie placówki SG dysponują pewnymi lokalami w samych placówkach, są tam pokoje internatowe, gdzie ci funkcjonariusze są zgrupowani. Na odcinku białoruskim jest w sumie 20 placówek i tak jak mówię, funkcjonariusze oddelegowani są albo tam, albo w najbliższym oddziale. Tyle mogę powiedzieć na temat zakwaterowania funkcjonariuszy SG.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-48.2" who="#SGTomaszPraga">Jeżeli chodzi o Słowację, pani poseł, to niczego nie planujemy z zabezpieczaniem z uwagi na to, że to strefa Schengen, natomiast jeżeli chodzi o Ukrainę, to tak, już dzisiaj mamy czynny pierwszy odcinek. Zresztą to był odcinek pilotażowy, pierwszy w historii SG, między dwoma największymi przejściami z Ukrainą, czyli Korczowa – Medyka. On się rewelacyjnie sprawdza i tutaj nie ma bariery w formie fizycznej, tylko optoelektronika. Czerpaliśmy z tego właśnie odcinka, to jest mniej więcej 31 km, wiedzę i doświadczenie, budując kolejne bariery. Oczywiście odcinek ukraiński jest przewidywany do zabezpieczenia optoelektronicznego, z tym że w tej chwili dla nas priorytetem jest odcinek białoruski, czyli rzeka Świsłocz i Bug. Ponadto oczywiście w trakcie budowy jest w tej chwili odcinek z Obwodem Królewieckim i kolejny jest przewidywany na odcinku z Ukrainą, z tym że w tej chwili sytuacja jest bardzo stabilna na tym odcinku. Cały ruch odbywa się tam na ośmiu przejściach, nie odnotowujemy jakiegoś wzrostu prób nielegalnego przekroczenia granicy na odcinku polsko-ukraińskim, a współpraca ze służbami ukraińskimi odbywa się na bardzo dobrym poziomie. Chciałbym tylko powiedzieć, że tam jest takie proste zabezpieczenie na odcinku lądowym, tzw. pas orny, ale to jest bardzo dobre zabezpieczenie – proste, ale sprawdzające się. Zresztą ono nadal jest przez nas utrzymywane przy barierze elektronicznej na odcinku między Korczową a Medyką. Ale oczywiście, pani poseł, będziemy zabezpieczać również ten odcinek.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SGTomaszPraga">Jeżeli chodzi o zabezpieczenie przejścia kolejowego, tak to nazwijmy, które ewentualnie będzie budowane, to myślę, że sobie z tym poradzimy, bo to są systemy elektroniczne i pewien dozór. Mogę chociażby wskazać, że w tej chwili po przekroczeniu Medyki w ruchu kolejowym, a odbywa się to przekroczenie pociągu w Medyce, pociąg jest odprawiany na odcinku do Przemyśla. To jest odcinek około 10 km, niecałych 10 km, więc my też, dojeżdżając do stacji w Przemyślu, większość podróżnych odprawiamy, ale oczywiście zabezpieczamy ten przejazd na odcinku lądowym – tak to nazwijmy, przepraszam za skrót myślowy – dlatego że tam też mamy próby wyrzucania jakichś pakunków itd., więc pewne techniki są. Myślę, że przy budowie tej stacji przeładunkowej spokojnie sobie poradzimy z innymi służbami pod tym względem.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-48.4" who="#SGTomaszPraga">Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła, powiem tak: bardzo się cieszę, bo w tej chwili odnotowaliśmy, z tego co sobie przypominam, tylko dwie próby dojścia do samej bariery. Myślę, że zakaz wejścia, te 15 m, plus trwałość samej bariery, ilość patroli i, tak jak powiedziałem, te trzy linie obrony, które są, powodują, że ta druga strona nie widzi możliwości większych działań, bo nawet jeżeli udałoby się im dotrzeć, to nic z tą barierą fizyczną nie zrobią. Z tego co pamiętam, były dwa drobne incydenty z tym związane. Jeżeli chodzi o państwa parlamentarzystów, nie odnotowaliśmy w tym roku żadnego negatywnego działania, natomiast nie można wykluczyć, że w przyszłości coś złego może się dziać w tym zakresie. Natomiast bardzo dziękuję za to pytanie. To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, dziękuję panom ministrom za wyczerpujące odpowiedzi w tej formule, jaka była możliwa. Bardzo dziękuję państwu za przybycie. Na państwa ręce chciałbym złożyć podziękowania dla funkcjonariuszy Policji, SG, wojska za tę trudną służbę, którą dzisiaj państwo pełnicie na granicy polsko-białoruskiej, ale również przy Obwodzie Królewieckim i przy granicy z Ukrainą. Życzę państwu bezpiecznej służby i powrotu po każdym wyjściu na służbę do domu, bo to najważniejsze. A ci, którzy mają taką możliwość, to odpoczynku na urlopie.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + </body> | |
| 203 | + </text> | |
| 204 | + </TEI> | |
| 205 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00193-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00193-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 193/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 175/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 193/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 175/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">193</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">175</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej Andrzej Bartkowiak</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Komendant główny PSP Andrzej Bartkowiak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Marszałek województwa lubuskiego Elżbieta Anna Polak</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselKatarzynaOsos" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Katarzyna Osos</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselWaldemarSlugocki" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Waldemar Sługocki</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Adam Małyszko</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Prezydent miasta Zielona Góra Janusz Kubicki</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiLiberalnejStrajkPrzedsiebiorcowPiotrSuwalski" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Przedstawiciel Polski Liberalnej Strajk Przedsiębiorców Piotr Suwalski</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Przewodniczący Rady Programowej IBK Karol Wójcik</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyProgramowejIzbyBranzyKomunalnejKarolWojcik" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Przewodniczący Rady Programowej Izby Branży Komunalnej Karol Wójcik</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Radny miasta Zielona Góra Sławomir Kotylak</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 109 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 110 | + </person> | |
| 111 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 112 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> | |
| 113 | + </person> | |
| 114 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej" role="speaker"> | |
| 115 | + <persName>Zastępca komendanta głównego Policji Paweł Dobrodziej</persName> | |
| 116 | + </person> | |
| 117 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 118 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 119 | + </org> | |
| 120 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 121 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 122 | + </org> | |
| 123 | + </particDesc> | |
| 124 | + </profileDesc> | |
| 125 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00193-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. W imieniu własnym i pana posła Wiesława Szczepańskiego otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Jacka Ozdobę. Witam pana generała brygadiera Andrzeja Bartkowiaka, komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam pana Dominika Bąka, zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam pana Krzysztofa Gołębiewskiego, głównego inspektora ochrony środowiska. Witam pana nadinspektora Pawła Dobrodzieja, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam panią marszałek województwa lubuskiego Elżbietę Polak oraz pana prezydenta miasta Zielona Góra pana Janusza Kubickiego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, zgodnie z porządkiem obrad rozpatrywać dzisiaj będziemy informację ministra klimatu i środowiska oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat pożaru na składowisku odpadów chemicznych w Zielonej Górze.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kwestia odpadów i pożarów odpadów w ostatnim czasie stała się tematem, który jest podnoszony w dyskursie politycznym. W mojej ocenie bardzo często sprowadza się on do tego, aby udowodnić winę polityczną swojej konkurencji. Mam nadzieję, że na dzisiejszej Komisji poznamy rzeczowe informacje dotyczące diagnozy obecnej sytuacji i działań, które zostaną podjęte celem uniknięcia przyszłych takich sytuacji. Chociaż czytam z ubolewaniem, że w tej chwili, po nocy, mamy kolejne doniesienia o pożarze składowiska odpadów w Nowym Miszewie koło Płocka. Ludzie mają prawo czuć się bezpiecznie i mają prawo do rzetelnej informacji. Z całą pewnością będziemy drążyć temat i zajmować się przede wszystkim: lokalizacją składowisk, magazynów odpadów, międzynarodowego przemieszczania się odpadów i monitorowania gospodarki odpadowej, w tym roli WIOŚ.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, ustaliliśmy z panem przewodniczącym, iż w pierwszej kolejności zabierze głos strona rządowa, następnie samorządowa i organizacje. Wtedy oddamy również głos paniom i panom posłom. Bardzo prosimy o zwięzłe wypowiedzi.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Strona rządowa, panie ministrze – 10 minut. Następnie głosy naszych gości 3–5 minut, tak aby zakończyli w ciągu 2 godzin pracę tej Komisji. Czy pan przewodniczący chce coś dodać?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem, po pierwsze, stwierdzić kworum. Natomiast chciałem powitać również wszystkich pozostałych gości dlatego, że pani przewodnicząca wymieniła osoby, które pełnią najważniejsze funkcje, więc witam również wszystkich współpracowników osób, które pojawiły się na sali, organizacje pozarządowe i wszystkie osoby, które są zainteresowane.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie chciałem też potwierdzić, że ponieważ Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych ma kolejne posiedzenie o godzinie 17.30, więc powinniśmy do godziny 17.15 zakończyć swoje wystąpienia. Mam uprzejmą prośbę, aby państwo zadając pytania, nie powtarzali się.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem jeszcze przekazać, że pan Piotr Kaleta prowadzi listę pytających, więc proszę do niego się zgłaszać. Tak jak powiedzieliśmy, w pierwszej kolejności głos zabiorą osoby ze strony rządowej, czyli rozumiem, że pan minister. Potem poprosimy o głos pana generała Bartkowiaka, potem pani marszałek, pan prezydent z Zielonej Góry i potem już osoby zgłaszające się ze strony samorządowej, ze strony społecznej, a następnie posłowie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jakby pan zabrał głos w swojej kwestii. Rozumiem, że pan gen. Bartkowiak zabierze głos w kwestii bezpieczeństwa i gaszenia pożaru, ale również w kwestii zabezpieczeń wysypisk czy składowisk niebezpiecznych odpadów. Patrząc na stanowisko i rangę, bardzo prosimy, aby pan minister był pierwszą osobą, która zabierze głos.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni państwo. Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia faktów. Na wstępie chciałbym, żeby ta Komisja była takim miejscem, gdzie ostatecznie rozwieje się wątpliwości co do problematyki związanej z gospodarką odpadową i całej tej sytuacji. Za chwilę oczywiście głos będzie oddany dla służb mundurowych, które zabezpieczały ten teren. Chcemy zdementować kolejne powtarzanie sytuacji, jak w zeszłym roku, że pojawiała się dezinformacja, bo tak naprawdę w przestrzeni publicznej regularnie informacje, które się pojawiają, nie są zgodne z jakimkolwiek stanem faktycznym, a to nie jest w porządku wobec opinii publicznej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Decyzja na gromadzenie tych odpadów, o których jest mowa w Zielonej Górze, była podjęta w 2012 r. Stan prawny, który wtedy obowiązywał, nie pozwalał Inspekcji Ochrony Środowiska na podejmowanie interwencji w zakresie kontrolowania gospodarki odpadowej. Należało uprzedzić 7 dni wcześniej podmiot o tym, że interwencja będzie podejmowana. Mówiąc obrazowo, to tak, jakbyśmy chcieli przestępców poinformować, że za 7 dni będziemy i będziemy sprawdzali, czy dochodzi do popełnienia przestępstwa.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ten stan prawny jest już nieaktualny w związku z decyzją parlamentu w latach 2015–2019. Zmieniliśmy prawo i Inspekcja Ochrony Środowiska może w każdej chwili interweniować. Ważne jest to, że wojewódzki inspektor ochrony środowiska w 2014 r. stwierdzał nieprawidłowości. Przypomnę państwu, że organem ochrony środowiska, zgodnie z ustawą o odpadach i zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym, jest starosta, a następnie marszałek województwa. Był spór prawny pomiędzy miastem a marszałkiem. Samorządy się spierały, kto jest w tym zakresie kompetentny co do uprzątnięcia odpadów, które zostały porzucone.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Przypomnę, że latach 2011–2015 nie było zabezpieczenia roszczeń, nie było zabezpieczenia pod względem monitoringu wizyjnego, nie było również systemu SENT, a orzecznictwo oraz Kodeks karny skłaniały do tego, że rozregulowano system gospodarki odpadowej w taki sposób, że mieliśmy do czynienia z tak naprawdę z niekontrolowanym napływem, porzucaniem czy też prowadzeniem fikcyjnej działalności gospodarczej.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Sprawa z Zielonej Góry dotyczy również sprawy związanej z ewentualnym praniem środków finansowych tzw. praniem brudnych pieniędzy, rozszczelnienia systemu VAT i działaniem zorganizowanych grup przestępczych, które miały możliwość porzucania bez żadnej kontroli. Kontrole zostały dopiero wprowadzone po 2016 r.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak jak wspomniałem na początku, strona samorządowa zgodnie z art. 26a ustawy o odpadach jest zobowiązana do tego, aby uprzątnąć odpady, które zalegają i takie były również decyzje sądów administracyjnych. Przypomnę, że na ten cel mogą być przeznaczone środki finansowe zarówno ze strony starostwa, w tym wypadku miasta, jak i województwa lubuskiego, które dysponuje i dysponowało środkami przez wiele lat na to, żeby te odpady zostały sprzątnięte. Przypomnę, że obowiązek w zakresie pilnowania tego typu miejsc spoczywa na organach, które wydawały decyzje z możliwością gromadzenia w gospodarce odpadowej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o dalsze działania, oczywiście to był problem, który narastał przez wiele lat i dzisiaj część tych miejsc wskazywanych jako nowe porzucenia nie są nowymi porzuceniami tylko są manipulacją medialną w celu przedstawienia jakoby w tej chwili pojawiały się w takiej dużej liczbie miejsca nowe, jak to wiele lat temu. Przypomnę, że jeżeli nie było tak naprawdę żadnych mechanizmów kontrolnych i nie było żadnych mechanizmów zabezpieczających, porzucenia stawały się czymś nagminnym i byliśmy świadkami w 2018 r., jak zaniedbania wieloletnie stanu prawnego skutkowały liczbą pożarów, które tak naprawdę w tej chwili już są czymś… to znaczy, teraz spadek jest zauważalny, ale stan prawny zgodnie z wydawanymi decyzjami jest na chwilę podejmowania tego typu decyzji przez organy samorządowe. Trzeba zaznaczyć, że 2013 r. pan minister Serafin zwrócił się do ministra środowiska w celu zmiany rozporządzenia związanego z oddziaływaniem na środowisko.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chciałbym państwa i Komisję uświadomić, że od 2013 r. rząd Rzeczypospolitej Polskiej stwierdził, że odpady nie są oddziałujące na środowisko i nie mają negatywnego wpływu. Parkingi były, a odpady nie były. To spowodowało, że tak naprawdę brak było mechanizmów kontrolnych w trybie administracyjnym oraz polityki karnej. Brak realnych instrumentów walki z przestępcami środowiskowymi przynosi negatywne skutki do dzisiaj.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Sytuacja z Płocka wymagała momentalnego przecięcia dezinformacji, która by się pojawiała, więc przypomnę, że od kwietnia 2022 r. leży wniosek u pana marszałka województwa mazowieckiego w celu wstrzymania działalności podmiotu, na który wyraził zgodę starosta w 2014 r., na możliwość funkcjonowania. Inspekcja Ochrony Środowiska nałożyła 9 kar, w tym wydała decyzję o natychmiastowym wstrzymaniu prowadzenia działalności. Akcja gaśnicza była przeprowadzona natychmiastowo. To był bardziej charakter incydentalny. Oczywiście wszystkie informacje są dostępne i jeżeli będzie taka potrzeba, to je udostępnimy.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Wracając do Zielonej Góry… Niestety, ponieważ cały czas jesteśmy bombardowani różnymi nieprawdziwymi informacjami, chciałbym przeciąć jakiekolwiek insynuowanie, a właściwie wyprostować pewną rzecz, bo już nie chcę wchodzić w uwagi ad personam, choć dziwi mnie stan wiedzy niektórych polityków, szczególnie z opozycji, którzy nie odróżniają prywatnych aplikacji zanieczyszczenia powietrza, czy też nie odróżniają zwykłej tablicy od uznanej za najlepszą weryfikację stanu zanieczyszczenia powietrza. Jeżeli polscy eksperci was nie przekonują, to może przekona was Komisja Europejska. Główny Inspektorat Ochrony Środowiska posiada najlepszą aparaturę uznaną przez Komisję Europejską jako tą, która najlepiej weryfikuje stan zanieczyszczenia powietrza.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W Zielonej Górze znajdują się dwie tego typu aparatury. One non stop to monitorują. To jest stały monitoring środowiska, który prowadzimy. Do tego na miejsce zostały skierowane jednostki, o których na pewno opowie pan generał, czyli Straż Pożarna. Do tego oczywiście dodatkowo analiza tzw. chmury z Inspekcji Ochrony Środowiska, która w żaden sposób nie wykazywała przekroczeń. Dodatkowo warto zwrócić uwagę na fakt, że aparatura nigdy nie była wyłączona. Chciałbym to zdementować. To jest coś, co jest naprawdę krzywdzące.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Mam jedną prośbę do państwa na tej sali. Rozumiem spór polityczny, rozumiem okres przedwyborczy, ale ludzie, którzy pracują w Inspekcji Ochrony Środowiska, pracują tam po 20 lat. Są wybitnymi ekspertami docenionymi przez Komisję Europejską. Kiedy państwo atakują byłych funkcjonariuszy Policji, Straż Pożarną, inspektorów ochrony środowiska, którzy zarywali noce, a nie tak jak wy, poszli sobie na 5 minut do telewizji i dezinformowali, jak niektórzy na tej sali, to naprawdę zajmijcie się może atakiem bardziej na polityków, bo ja chętnie się z wami będę na argumenty wymieniał, ale zostawcie pracowników inspekcji, strażaków i pozostałych urzędników w spokoju, bo to jest po prostu coś, co jest absolutnie skandaliczne. Podważanie wyników badań najlepszej aparatury w Europie, uznanej przez Komisję Europejską, wymyślanie różnych innych współczynników jest czymś, co naprawdę nie przystoi ludziom, którzy zasiadają w parlamencie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli mają państwo oczywiście pytania co do decyzji pana Ireneusza Plechana z 2012 r. członka Platformy Obywatelskiej, czy też decyzji marszałek województwa, która jest obecna na sali lub też kwestii dezinformacji, którą uprawiała pani marszałek, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Dysponujemy danymi, dokumentami. Jeżeli pani marszałek dysponuje lepszymi dokumentami, to oczywiście chętnie się z nimi zapoznamy, ale prosiłbym, abyśmy na tej sali nie rozmawiali o fikcyjnej rzeczywistości czy też fake newsach, a rozmawiali czysto na dokumentach, które jesteśmy państwu w stanie cały czas przedstawić. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę w tej chwili pana generała brygadiera Andrzeja Bartkowiaka, komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Szanowna pani przewodnicząca, panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, 22 lipca 2023 r. o godzinie 15.29 w Zielonej Górze (województwo lubuskie) zgłoszono pożar pod adresem Przylep ul. Zakładowa 4. Pożarem objęta była hala magazynowa o wymiarze 16 m na 72 m i wysokości 7 m. Do budynku przylegały inne obiekty. Przy działaniach w kulminacyjnym momencie zaangażowane były 83 pojazdy i ponad 200 strażaków. Na dzień 26 lipca łącznie w działaniach udział brało 118 pojazdów i 342 ratowników. Działania gaśnicze zostały zakończone o godzinie 21.13 w dniu 23 lipca 2023 r.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Do działań ratowniczych na miejsce zostało zadysponowane cztery grupy specjalistyczne chemiczne. Tu od razu państwu wspomnę, że jeśli chodzi o nasze grupy ratownictwa chemicznego i biologicznego to, jak pan minister powiedział, są one oceniane bardzo wysoko i w Europie, i na świecie. Jesteśmy wymieniani jako przykład organizacji takich grup.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.2" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Do miejsca zdarzenia została zadysponowana grupa chemiczna z Zielonej Góry. Działania skierowane na zminimalizowanie efektu wycieków powstającej mieszaniny środków gaśniczych i produktów składowanych w hali. Następnie grupa chemiczna z Gorzowa Wielkopolskiego realizowała pomiary w kilkudziesięciu punkach wokół budynku. Powstało 26 raportów, które są dostępne. Pomiary były prowadzone w dwóch odległościach: 50 m i 200 m na wysokości od 0 m do 2 m. Nie odnotowano wskazań poza potwierdzeniem występowania rozpuszczalników i farb.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.3" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Jednostka Ratowniczo-Gaśnicza nr 6 z Poznania podjęła działania analityczne realizowane w ośmiu punktach w promieniu do 10 km w linii prostej od płonącego budynku. W tym obszarze nie odnotowano stężeń substancji niebezpiecznych, będących w bibliotekach urządzeń w ilościach wywołujących sygnał alarmowy, co nie generowało raportów zagrożenia.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.4" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Czwartą grupą była grupa chemiczna z Kędzierzyna-Koźla, która też prowadziła badania do 5 km i na miejscu zdarzenia. Tu w jednym przypadku, w odległości około 300 m od miejsca pożaru, wystąpiło przekroczenie punktowe w jednym miejscu. Po przestawieniu urządzenia o kilka metrów nie wykazano już następnych zmian.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.5" who="#KomendantglownyPanstwowejStrazyPozarnejAndrzejBartkowiak">Urządzenia cały czas były włączone, realizowano pomiary na różnych wysokościach. W dalszym toku działań Państwowa Straż Pożarna realizowała też cykliczny monitoring powietrza przy pomocy urządzeń na terenie zakładu. Grupa chemiczna z Kędzierzyna-Koźla na pożarzysku prowadziła cały czas zdalną detekcję celem realizacji ciągłego pomiaru atmosfery. Zdarzenie miało miejsca w strefie przemysłowej…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">To nie ten raport…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Proszę pani, mówię o grupie chemicznej z Kędzierzyna-Koźla.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o nieprzeszkadzanie. Grupa chemiczna z Kędzierzyna-Koźla, szanowna pani marszałek.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Zdarzenie miało miejsce… to przekroczenie, o którym mówiłem, miało miejsce w strefie przemysłowej. W żaden sposób nie było zagrożone życie ani zdrowie mieszkańców Przylepu ani też Zielonej Góry, ponieważ wiatr i róża wiatrów przebiegały w sposób bezpieczny dla Przylepu i dla mieszkańców.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.1" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">W związku z powyższym dowódca akcji łącznie z wojewodą nie podjął decyzji o ewakuacji. Oczywiście od razu próbuję się odnieść do tego, że słowo „ewakuacja” padło na zarządzaniu kryzysowym, ponieważ to jest norma, że wszyscy dowódcy świadomi i specjaliści muszą się do takiej ewakuacji przygotować. Decyzję o ewakuacji ponad 13 tys. osób trzeba zawsze realizować w sposób profesjonalny i przemyślany po przynajmniej pierwszych odczytach urządzeń analitycznych.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.2" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Jeżeli państwo chcieliby mieć dostęp do naszych wyników badań, a mamy 37 raportów z pomiarów, wszystkie one są dostępne i w każdej chwili możemy je udostępnić.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.3" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Dziękuję, jestem w gotowości do odpowiedzi na państwa pytania.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Z całą pewnością będą pytania.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili oddam głos stronie samorządowej. Bardzo proszę, pani marszałek Elżbieta Polak.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w latach 2017–2022 w Polsce mieliśmy 754 pożary odpadów. Jest to informacja z bardzo aktualnego raportu Najwyższej Izby Kontroli, z maja tego roku. Mieliśmy nasz również lubuski pożar 22 lipca, w sobotę. Uczestniczyłam w trzech sztabach kryzysowych i nie mogłam uwierzyć, jak wmawia się nam, że spalona trucizna nie zagraża zdrowiu i życiu. Kto za to odpowiada, nie będę się dzisiaj tym zajmować. Ustali to prokurator. Zawiadomiłam prokuratora w związku z podejrzeniem narażenia zdrowia i życia mieszkańców przez wojewodę lubuskiego i przez prezydenta miasta. Prokurator wszczął postępowanie. Ponieważ padły tu już dzisiaj oskarżenia, które przedstawił pan minister Ozdoba co do odpowiedzialności i podejmowania decyzji, mam dokumenty i będę się opierać wyłącznie na dokumentach.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.1" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Naczelny Sąd Administracyjny w marcu 2020 r. jednoznacznie wskazuje prezydenta Zielonej Góry jako odpowiedzialnego za niezwłoczne usunięcie odpadów. Mamy również dokument, który zawiera wykaz odpadów toksycznych, rakotwórczych, znajdujących się w tym składowisku, np. metylobenzen, ołów, toluen, ksylen. Jest też publiczna ocena dostępna w Internecie, w mediach, sporządzona na zlecenie prezydenta miasta, która dotyczy zdeponowanych odpadów w tym składowisku w Przylepie. Została sporządzona przez biegłego dr Mateusza Suskę, który szczegółowo opisuje, co się tam znajduje i jaki to może mieć wpływ na skażenie środowiska, np. „brak zabezpieczeń w postaci wanien obciekowych i strefy przeciwpożarowej na analizowanym terenie powoduje bezpośrednie narażenie na skażenie środowiska, zdrowia i życia”.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.2" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Dlatego zarząd województwa lubuskiego podjął decyzję zlecenia w specjalistycznym laboratorium niezależnym w Poznaniu badania w zakresie oddziaływania tej trucizny na środowisko oraz w zakresie również długoletnich konsekwencji na nasze życie w tym środowisku. Wczoraj pracownicy laboratorium przeprowadzili wizję. Jeszcze nie ma wyników badań wody i gruntu, ale już widać – bo nie trzeba być specjalistą, wystarczy zdrowy rozsądek, żeby zobaczyć – skażenie środowiska i taki jest protokół. Mam tu kilkadziesiąt zdjęć z tej wizji. Zdjęcia i protokół pracowników laboratorium potwierdzają, że doszło do skażenia środowiska i stawów wód, które znajdują się przy pogorzelisku.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.3" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">W tym samym czasie obserwujemy, widzimy medialne oświadczenia wojewody, minister Moskwy, ministra Ozdoby, że nie ma zagrożenia, a wyniki badań są dobre. To są te oświadczenia funkcjonariuszy rządu. Dlatego poprosiliśmy specjalistów hydrobiologów o ocenę tych badań, które zostały opublikowane przez prezydenta miasta, ponieważ od wojewody ani od ministrów właściwych nie uzyskaliśmy żadnych wyników badań. Specjaliści i eksperci hydrobiolodzy stwierdzili, że nie pokazano w tych wynikach toksyczności i zawartości metali ciężkich. Te badania nie dotyczyły tego, co się znajduje, co może się znajdować również w tych wodach po pożarze. Skierowałam pisemne pytania do premiera, do rządu, do właściwych ministrów. Ale, proszę…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.4" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Ja zaraz kończę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili mówi pani marszałek. Państwo będziecie mogli zabrać głos później. Proszę o nieprzerywanie.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Na pewno zmieszczę się w czasie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.1" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Po pierwsze, czy miejsce po pożarze zostało zabezpieczone? I kto za to odpowiada? Czy miasto Zielona Góra otrzyma obiecane na ten cel środki? Proszę udostępnić wyniki badań specjalistycznych dla opinii publicznej…</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.2" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Proszę mi nie przeszkadzać.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.3" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Gdzie poszła chmura z pożaru? Na jaki teren ta chmura z pożaru spadła? Czy została wyznaczona strefa buforowa?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.4" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Wnioskuję o pilne powołanie zespołu na czele z toksykologiem krajowym dr Markiem Wiśniewskim, w skład którego wejdą: chemicy, toksykolodzy środowiska, toksykolodzy kliniczni. Taka jest opinia ekspertów. W okolicy pracują ludzie. Pracują tam w zakładach pracy tuż obok pogorzeliska. W jednym zakładzie nawet 300 osób. Pracują ludzie, którzy nie mają żadnego zabezpieczenia, bo władza w Polsce mówi, że nie ma zagrożenia.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.5" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Wnioskuję do ministra zdrowia o udzielenie odpowiedzi, co należy zrobić w środowisku pracy w związku z zagrożeniem czynnikami rakotwórczymi, mutagennymi. Wiem, że powinny być prowadzone rejestry i należy monitorować ludzi.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.6" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Padły zarzuty w stosunku do marszałka. Proszę państwa, urząd marszałkowski, marszałek został skontrolowany w 2022 r. bardzo szczegółowo w zakresie nadzoru nad takimi składowiskami. Nikt nie wydał nawet zaleceń pokontrolnych, stwierdzono w protokole: Marszałek prawidłowo realizował zadania w zakresie nadzoru nad miejscami gromadzenia odpadów. Zarząd województwa uruchomił środki na pomoc dla strażaków na wykonanie badań specjalistycznych i na wykonanie ekspertyz. Gdy te badania będziemy już mieli gotowe, zabezpieczamy środki finansowe na program profilaktyczny dedykowany mieszkańcom skażonego obszaru. Mamy prawo do prawdy. W sobotę płonął Przylep, dzisiaj płonie Nowe Miszewo. Gdzie jest rząd? Dziękuję.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę o głos pana prezydenta miasta Zielona Góra, pana Janusza Kubickiego. Również poproszę o wystąpienie 5-minutowe.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich państwa. Przysłuchuję się temu, co się już zaczęło, i jestem troszkę zażenowany. Chciałby zacząć od podziękowań dla Policji, Straży Pożarnej, wszystkich służb zaangażowanych, chylę się państwu w pas, bo to państwo stanęliście na wysokości zadania.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Nikt nigdy nie powiedział, że się nic nie stało. Wszyscy wiemy dokładnie, że wydarzyło się coś, co nie powinno mieć miejsca. Wydarzyła się katastrofa. Nigdy nikt nie powiedział, że jest bezpiecznie. Jeżeli rozważaliśmy ewakuację mieszkańców, to uważaliśmy, że jest bezpiecznie? Myślę, że ta kłótnia polityczna nie powinna mieć miejsca. Byłbym dumny, gdybyśmy dzisiaj tutaj znaleźli sposób rozwiązania tego problemu, a nie próby przerzucania się odpowiedzialnością, kto winien, a kto nie. Wiem, że w Polsce wszyscy są bez winy i pierwszy, kto bez winy, niech rzuci kamieniem i te kamienie leżą. Ja czuję się winny. Przepraszam mieszkańców, bo uważam, że też powinniśmy o nich pomyśleć. Nie byłem na tyle skuteczny, żeby usunąć to składowisko. Nie jestem w stanie zrozumieć tych wszystkich kłamstw, które się pojawiają w przestrzeni publicznej. Byłem na tych sztabach i też w nich uczestniczyłem.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Naprawdę, uwierzcie mi państwo, dziś mieszkańcy oczekują od nas jednego, żebyśmy wszyscy razem stanęli na wysokości zadania. Ich nie interesuje, czy to wysypisko stworzyła Platforma, czy PiS. Ich interesuje to, żeby wreszcie mogli poczuć się bezpiecznie. Mają dziesiątki pytań, czasami absurdalnych, ale jeżeli będziemy mówić, że nasze badania, naszych specjalistów są nic nie warte, to jak my mamy tych mieszkańców uspokoić. Jak mamy im cokolwiek powiedzieć? Jak usłyszę jeszcze raz, że straż nie miała sprzętu… no to jak – nie wstyd nam? Powinniśmy się wszyscy wstydzić za coś takiego.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Źle się czuję z taką sytuacją i nie po to przyjechałem tutaj, żeby słuchać tego przerzucania zarzutów i kłótni. Takich wysypisk jak moje są setki w Polsce. Zacznijcie państwo pracować wspólnie razem ręka w rękę nad rozwiązaniem tego problemu, żebyśmy nie zostawali w łańcuchu pokarmowym na końcu, my – samorządowcy.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Pani marszałek, trzy razy mogła pani tę sprawę rozwiązać. Miała pani trzy możliwości. Nie zrobiła pani nic. Mam gorącą prośbę do pani. Jak pani nie chce nic zrobić, to niech chociaż pani nie przeszkadza.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Zostałem nazwany PiS-owcem. Wiecie państwo dlaczego? Bo poprosiłem marszałka, poprosiłem wojewodę, poprosiłem wszystkich o pomoc. Czy to, że rozmawiam z ministrem, oznacza, że jestem PiS-owcem? Naprawdę mieszkańcy nie chcą tych wszystkich kłótni. Chcą rozwiązania tego problemu. Nad tym powinniśmy się zastanowić.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Teraz jest strefa zero, w której jest niebezpiecznie. Doszło do zatrucia. Wejdźcie państwo na profil, ja o tym oficjalnie pisałem. W czasie akcji gaśniczej strażacy przecież gasili. Wiadomo, że woda pogaśnicza jest wodą zatrutą. Ten zakład to jest zakład wybudowany za socjalizmu. Ma własną kanalizację deszczową. To nie są stawy. To były zbiorniki, do których była odprowadzana woda deszczowa. Jak upadł socjalizm, ktoś sobie tam zrobił staw. On nie jest uwzględniony w żadnych planach, w żadnych zezwoleniach, w niczym. Zaczęła wybijać tam w tych stawach woda. Pierwsze, co zrobiliśmy, to zaprzestaliśmy akcji gaśniczej, aby to zminimalizować. Zostało to zaczopowane, czyli zablokowana możliwość przedostawania się wody. Pamiętajmy, że na żadnych planach tego nie ma i nikt tych planów nie ma, bo to jest prywatna własność. My nie uciekamy od tego, nie mówimy, że się nic nie stało. Nie mówimy też, że nie zostały przekroczone normy zagrażające zdrowiu i życiu, ale to nie znaczy, że tam się palił „cynamon i cukier”. Zejdźmy na ziemię.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Mam gorącą prośbę. Pomóżcie nam, samorządowcom. Ja jestem już w tej sytuacji, ale inni będą za chwilę. Przyznam się szczerzę, że jestem zmęczony tym, co wyprawiają politycy. Pozwolę sobie zacytować, co napisał na Facebooku jeden z mieszkańców, który jest w bliskim otoczeniu pani poseł. Zaraz państwo pewnie też będziecie wiedzieli, o kogo chodzi: „W obliczu Przylepu i głębokiego współczucia dla okolicznych mieszkańców przerażam sama siebie – cieszę się”. Rozumiecie państwo? Cieszę się. A potem usłyszę, że rzygałam jak kot. Może rzygałam, jak kot się cieszyłam? Nie wstyd? Przepraszam za emocje, ale taka jest prawda.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Może pan powiedzieć, dlaczego nie zlikwidował tego wysypiska?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Dlaczego nie zlikwidowałem tego wysypiska? Pani marszałek, spór kompetencyjny dotyczył tego, że państwo jako posłowie zmieniliście ustawę. Jeżeli jest powyżej 3 tys. ton odpowiada za wysypisko nie samorząd niższego szczebla, tylko marszałek. W 2019 r. zwróciłem się do pani i przekazałem tę sytuację. Pani odwołała się od tego do Naczelnego Sądu Administracyjnego i powiedziała, że…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o spokój. Pan prezydent w tej chwili przemawia, a państwo prowadzicie dyskusje. Bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Pani marszałek nie chciała mieć nic wspólnego z tym wysypiskiem. Odrzuciła to. Poszła do Naczelnego Sądu Administracyjnego, choć mogła zająć tym wysypiskiem. W związku z tym Naczelny Sąd Administracyjny określił tylko, kto ma kompetencje do wydania decyzji. Ja taką decyzję wydałem. Rozumiem, że nie usunąłem tego w 2020 r. A pamiętacie państwo, co się wydarzyło w 2020 r., czy już nikt nie pamięta? Nie wychodziliśmy z domu, bo wyszedł COVID-19. Zamknęliśmy wszystko i wszystkich. To był rok 2020. Tak, walczyłem o to, żeby były maseczki dla mieszkańców. Walczyłem o to, żeby powstał szpital polowy, żeby nikt nie umarł, bo to był ten moment.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Zaraz będę zbliżał się do końca.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Proszę państwa, zabrakło nam 2 miesięcy, bo nasz wniosek leży, rozmawialiśmy z panią minister Moskwą na ten temat. Dopiero na nasz wniosek zmieniły się również przepisy związane z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej po to, żebyśmy wreszcie ruszyli z tym programem. Mamy promesę, bo żeby złożyć wniosek, musieliśmy mieć promesę w BGK na 30 mln zł i taką posiadamy na kredyt. Chcieliśmy to zrobić. Nie uciekaliśmy od odpowiedzialności. Ja wiem, że nikt z państwa nie zauważył, że wojna była po drodze itd., czyli tysiące różnych problemów. Tylko też pamiętajcie państwo o jednym jako posłowie. Uderzcie się w pierś. Jak państwo sądzicie, czy ja mam specjalistów, którzy się znają na utylizacji tego typu rzeczy? My się tego wszyscy uczymy. My w samorządach potrafimy budować szkoły, zarządzać przedszkolami czy drogami, ale nie na utylizacji takich wysypisk, o których tak naprawdę niewiele wiemy, i nie chcę wracać do historii, jak to się stało, że zostałem właścicielem tego wszystkiego.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Dlatego mam gorącą prośbę do państwa. Nie przerzucajmy się dzisiaj odpowiedzialnością, bo mieszkańców to nie interesuje. Wyniki są publikowane, ja publikuję je cały czas. Mogę też wszystkich przeprosić, że w sobotę, niedzielę i poniedziałek to my walczyliśmy o worki z piaskiem po to, żeby jak najmniejsze skażenie środowiska było, a nie szykowaliśmy doniesień do prokuratury, czy szukaliśmy wszystkich dokumentów z tym związanych. Wszyscy jak jeden mąż walczyliśmy o to, żeby była jak najmniejsza szkoda. Jest w tej chwili czas, kiedy próbujemy to zrobić.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Ja poprosiłem panią marszałek o pomoc. Może pani opowie wszystkim, co mi pani odpowiedziała. Niech pani powie.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">No, nie. Panie prezydencie…</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Pani powiedziała jedno: niech pan sobie idzie do rządu.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">…to nie jest miejsce na takie przepychanki. Panie prezydencie, bardzo proszę. Rozumiem, że zakończył pan swoją wypowiedź.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Zbliżam się do końca. Dlatego chciałbym i proszę państwa o jedną rzecz. Wznieśmy się dzisiaj ponad podziały, bo problem śmieci to nie jest problem tylko tego rządu. To jest problem wielu innych rządów. Wiem, że za chwilę usłyszę, że gdyby było KPO, to już by tych śmieci pewnie nie było itd., itd. Teraz tylko uderzcie się państwo w pierś. Czy wszyscy jesteście za tym, żeby KPO było odblokowane? Czy część z państwa uważa jednak, że niech KPO będzie odblokowane dopiero po wyborach? Wiecie państwo, gdzie mieszkańcy mają ten spór? Mają go w tej chwili za płotem, bo to im wywaliło w twarz. Zatem proszę państwa o jedno – przestańmy się sprzeczać, kłócić. Szukajmy rozwiązań. Ja mam w tej chwili największy problem, ale za chwilę będą kolejni. Jeżeli nie znajdziemy systemowych rozwiązań, to nikt sobie z tym wszystkim nie poradzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o to, żebyśmy szanowali swój czas, wówczas każda reakcja będzie wywoływała konkretną reakcję. Nie spotkaliśmy się po to, aby rozstrzygnąć spór kompetencyjny. Niestety takie spory w Polsce mają miejsce. Samorządy są pozostawione bardzo często same sobie.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałabym, żebyśmy wrócili do tego, od czego zaczęliśmy, czyli bardzo merytoryczne podejście do tego zagadnienia. Oddam głos panu ministrowi.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, raport Najwyższej Izby Kontroli z 14 marca o zapobieganiu pożarom miejsc zgromadzenia odpadów nie zostawia suchej nitki na służbach, które zajmują się monitorowaniem. Pokazuje, że ustawa z 2018 r. jednak nie zabezpiecza interesów mieszkańców. W związku z tym rozumiem, że na konkluzje i wnioski przyjdzie czas, ale spotkaliśmy się po to, aby merytorycznie porozmawiać o problemie, a nie wymieniać się politycznymi pyskówkami. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Ten raport dotyczy między innymi czasów i właściwie stanu prawnego uchwalonego w latach 2008–2015. Ale chciałbym rozstrzygnąć i bardzo podziękować panu prezydentowi, ponieważ w żadnym stopniu, nikogo, przynajmniej poza pewnym jednym środowiskiem, a szczególnie jedną osobą, nie interesowało to, jakie ma barwy polityczne. Pan prezydent współpracował cały czas, ratując sytuację. To była doskonała praca służb, za co jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Przypomnimy, że decyzja NSA dotyczy stanu prawnego przed 2019 r. Przypomnę, że zgodnie z art. 47 ust. 5 ustawy o odpadach „posiadacz odpadów, któremu cofnięto zezwolenie, jest obowiązany do usunięcia odpadów i negatywnych skutków w środowisku lub szkód w środowisku w rozumieniu ustawy z 13 kwietnia 2007 r. o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie w ramach prowadzonej działalności objętej tym zezwoleniem”. To koreluje z art. 41. W tym artykule możemy przeczytać zakres przedmiotowy zezwolenia na zbieranie odpadów i zezwolenie na przetwarzanie odpadów oraz organy właściwe do ich wydawania. Ten artykuł w pkt 3 precyzuje, że jeżeli jest to masa powyżej 3 tys. ton w ciągu roku, to właściwy nie jest starosta, a marszałek województwa, w tym wypadku lubuskiego – pani marszałek Polak.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Poza tym przypomnę, że art. 26a ustawy o odpadach precyzuje, że refinansowanie w ramach sprzątnięcia może być również pochodzące ze źródeł województwa lubuskiego, które zamiast zająć się działaniem na miejscu, dezinformowało opinię publiczną. Żaden z posłów, ani wojewoda, ani pani minister, ani ja, nikt nie zajmował się kwestiami politycznymi na miejscu, tylko zajmowaliśmy się działaniami zmierzającymi do tego, aby wyjaśnić tę sprawę i najpierw przeprowadzić skutecznie akcję ratowniczą, a jeżeli będzie taka konieczność, podjąć decyzję związaną z bezpieczeństwem mieszkańców. Naprawdę przepisy są precyzyjne.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Mówmy o merytoryce, a to, co w tej chwili się dzieje, ten festiwal również z informacją, która się pojawia, że jest kolejne składowisko. Szanowni państwo, tak, składowisko. Starosta wydaje decyzję, organem właściwym jest marszałek i u marszałka leży decyzja o cofnięciu – 9 kar na ten podmiot. Czyja to jest wina w tej chwili? Jeżeli na tej sali pół roku temu, ba, 2 tygodnie temu zadałbym pytanie, czy zabrać kompetencje starostom i marszałkom, to byście państwo zrobili jeden wielki wrzask, że konstytucja i że nie wolno zabierać w żaden sposób kompetencji organom samorządowym.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Przypomnę, że kompetencje w zakresie ochrony środowiska, w zakresie wydawania decyzji leżą po stronie starosty i po stronie marszałka. My jako Inspekcja Ochrony Środowiska, jako państwo działamy dzisiaj zupełnie już w innym trybie, ale stan prawny wydawania decyzji, rozregulowanie systemu, pozwolenie na to, żeby jechało tu absolutnie wszystko i dzisiejsza dezinformacja dotycząca ataku na przemysł, nieodróżnianie w ogóle pojęć związanych z transgranicznością przemieszczania tak naprawdę surowców, tworzenie jakich dziwnych wizji, że państwo jest bezbronne w walce z mafiami odpadowymi, jest czymś, co jest daleko idącą propagandą. Jak na razie widzę tylko jeden gabinet polityczny, bo ma dwóch członków gabinetu politycznego w areszcie, w związku między innymi z zawiadomieniem Departamentu Zwalczania Przestępczości, Włodzimierza K. i Rafała…</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, nich pan sekundę poczeka. Nie chciałbym, abyśmy wchodzili, sam pan prosił, w politykę. Jak rozstrzygnąć ten problem na przyszłość – rozmawiajmy o tym, a nie wchodźmy w politykę.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, zgodnie z ustaleniami w tej chwili strona społeczna. Mam zapisane dwie osoby: pan Karol Wójcik, Izba Branży Komunalnej, oraz pan Piotr Suwalski, PLSP. Jeszcze, jak jestem przy głosie, chciałbym powiedzieć, że 9 posłów zapisało się w tej chwili do głosu. Są to: pani Anita Kucharska-Dziedzic, pan Waldemar Sługocki, pani Daria Gosek-Popiołek, pan Konrad Frysztak, pani Gabriela Lenartowicz, pani Urszula Zielińska, pani Anna Paluch, pani Anita Sowińska oraz pan Przemysław Koperski.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pierwsza osoba zgłoszona.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIzbyBranzyKomunalnejKarolWojcik">Dzień dobry. Karol Wójcik, przewodniczący Rady Programowej Izby Branży Komunalnej.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIzbyBranzyKomunalnejKarolWojcik">Szanowni państwo, chciałbym w zasadzie w kilku zdaniach wypowiedzieć się w imieniu tych przedsiębiorców, których ja reprezentuję w izbie. Myślę, że mogę mówić szerzej także o przedsiębiorcach zajmujących się branżą komunalną, przede wszystkim odpadami, odbiorem odpadów i zagospodarowaniem odpadów komunalnych.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, na chwilę panu przerwę.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam taką prośbę. Ponieważ widzę, że zgłaszają się również osoby ze strony społecznej, mam prośbę. Jeżeli państwo chcą zabrać głos, to bardzo bym prosił, abyście podeszli do stołu i tutaj po prostu zgłosili swoje nazwisko, bo nie znamy państwa. Jak pan będzie mówił, to ktoś, kto chciałby jeszcze zabrać głos, niech podejdzie do stołu do pana przewodniczącego Kalety i zgłosi swoje nazwisko do wystąpienia.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik">Szanowni państwo, jesteśmy przedsiębiorcami działającymi od niemal 30 lat na rynku. Często powstawały małe rodzinne przedsiębiorstwa na początku lat 90. Dziś są to firmy małe, średnie, obsługujące gminy, które posiadają instalacje do przetwarzania odpadów, budujące ten rynek gospodarki odpadami w Polsce.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik">Gdybyśmy dzisiaj na chwilę zapomnieli o problemie z ostatniego weekendu i o temacie Zielonej Góry, to być może na tej Komisji rozmawialibyśmy o problemach związanych z poziomami recyklingu, które musimy osiągnąć do 2025 r., by uniknąć kar w gospodarce odpadami komunalnymi. Rozmawialibyśmy o tym, czy mamy odpowiednią infrastrukturę. Czasem spieramy się, czy potrzebne są instalacje do termicznego przekształcania odpadów, czy są niepotrzebne, jakiego typu instalacji potrzebujemy i gdzie.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik">Przyszedłem tu dlatego, że obserwując medialną część tego, co dzieje się od kilku dni, my, działający w branży przedsiębiorców, łapiemy się za głowę i zastanawiamy, jak mamy w tym klimacie budować gospodarkę odpadami. Jak mamy budować potrzebne Polsce instalacje do przetwarzania odpadów, skoro wszyscy jesteśmy traktowani jako tzw. mafia śmieciowa? Otóż my jesteśmy zwolennikami tego, by przestępców łapać i rozwijać Inspekcję Ochrony Środowiska. To, co się dzieje w tym zakresie, należy pochwalić.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik">Natomiast bardzo apelujemy o poziom tej debaty i o taki przekaz medialny, byśmy byli w stanie realizować zadania, które my chcemy realizować w Polsce jako przedsiębiorcy. Za chwilę to nie środki finansowe na budowę tej czy innej instalacji bardzo potrzebnej (np. biogazowni) będą problemem w Polsce, a możliwość w ogóle jej lokalizacji na terenie kraju. Społeczeństwo widząc taki przekaz medialny, mówi tak: my chcemy gospodarki odpadami jak najbardziej, my wiemy o tym, że trzeba działać, tylko nie u nas. I nie ma gdzie. Całe szczęście, że wreszcie idziemy po rozum do głowy, jeśli chodzi o plan zagospodarowania przestrzennego w Polsce. Wreszcie jest szansa na uporządkowanie polityki planistycznej, by były miejsca do lokalizowania instalacji do przetwarzania odpadów. Dziś przez to, że Polska w 75% nie jest pokryta planami zagospodarowania przestrzennego, zabudowa mieszkaniowa wdziera się w tereny rdzennie przemysłowe, my nie mamy często gdzie budować, wznosić tych zakładów potrzebnych, służebnych wobec społeczeństwa.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyRadyProgramowejIBKKarolWojcik">Moja serdeczna prośba. Koncentrujmy się na tych, którzy działają nielegalnie. Gwarantuję państwu, że ci przestępcy nie są wpisani w BDO, w Bazie Danych Odpadowych. Oni nie mają kontroli stałych wojewódzkiego inspektora. Oni nie działają w oparciu o ten szereg obostrzeń, które po 2018 r. były wprowadzone. Ich tam wcale nie ma. Tych należy karać i zapobiegać ich działaniu na terenie kraju, bo to jest proceder. Natomiast bardzo prosimy, by w przekazie publicznym uczciwie mówić, bo branża – tu chyba się zgodzimy – jest potrzebna i rodzimi przedsiębiorcy tej branży są potrzebni. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kolejna osoba.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan Piotr Suwalski PLSP. Proszę o rozwinięcie skrótu.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielPolskiLiberalnejStrajkPrzedsiebiorcowPiotrSuwalski">PLSP to jest organizacja – Polska Liberalna Strajk Przedsiębiorców. Podobnie jak kolega zdecydowałem się pofatygować trzysta parę kilometrów. Zajmuję się technologią. Chciałem, podobnie jak inni, pogratulować i podziękować Straży Pożarnej. Miałem przyjemność kilkanaście razy uczestniczyć w akcjach właśnie przy zdarzeniach środowiskowych w rzekach, jeziorach, co jest poparte dokumentacją.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielPolskiLiberalnejStrajkPrzedsiebiorcowPiotrSuwalski">Chciałem zwrócić uwagę panu ministrowi. Padło tu stwierdzenie, że najważniejsze, że wszystkie papiery grają i pracujemy na papierach. Jak kolega wspomniał, zacznijmy pracować na instalacjach. Dlaczego? Dlatego, że wszelkiej maści eksperci, z całym szacunkiem do nich, bardzo szastają ekwilibrystyką słowną i skrótami myślowymi niezrozumiałymi dla ludzi. Totalnie nikt nie doprasza do stołu, do doradztwa ludzi praktyków, którzy fizycznie ramię w ramię nawet ze Strażą Pożarną ratują w nieszczęściach.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielPolskiLiberalnejStrajkPrzedsiebiorcowPiotrSuwalski">Drugi moment, którym z doświadczenia chciałem się podzielić nim. Mianowicie system szkolenia młodzieży i rozmowy w mediach na temat gospodarki odpadami. Tak jak tu kolega wspomniał – „jak odpady, to nie my”. Ja zawsze proponuję wtedy porzucić samochody, wyrzucić meble, bo drzew nie wolno ścinać, a inni niech ściągną buty skórzane, bo nie wolno uboju prowadzić itd. To są takie skrajności.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzedstawicielPolskiLiberalnejStrajkPrzedsiebiorcowPiotrSuwalski">Najgorszym elementem jest to, że każdy z nas jest wytwórcą nawet tych chemicznych odpadów. Kupując dzisiaj ekologiczne samochody elektryczne, tych nieszczęść będzie coraz więcej. Sam mam technologicznie do czynienia z odpadami, które powstają przy produkcji akumulatorów czy produkcji innych przemysłowych dóbr, np. laptopów itd. Dzisiaj nie jest ważne, czy one są niemieckie, czy polskie. One są nasze wszystkie i skupmy się na tym, żebyśmy mieli gdzie te instalacje transparentnie robić. Bo nawet, gdy są zapisy w przestrzennych planach zagospodarowania, gdzie pozwalają na tego typu działalność, to słyszę opinię: wiesz, my i tak przegramy, ale jak dostanę z sądu, że muszę to zrobić, to zrobię, ale 2–3 lata proces inwestycyjny, proces administracyjny trwa. Zatem pracujmy na papierach, ale też zacznijmy na instalacjach. Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Dziękuję bardzo. Adam Małyszko, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, reprezentuję środowisko, które demontuje pojazdy, które są odpadem niebezpiecznym. Każdy pojazd wycofany z eksploatacji jest to odpad niebezpieczny. Takich pojazdów w skali kraju rocznie jest około 1 mln sztuk, z tego połowa jest leganie demontowana, a druga część jest w szarej strefie. Zagrożenia pożarowe nagłośnione w 2018 r. i teraz powodują, że tak naprawdę zostaliśmy obciążeni, jako przetwórcy tych odpadów, szeregiem obowiązków. Jako uczciwe firmy mamy bardzo ogromne koszty i z tą szarą strefą nie potrafimy konkurować.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Zabezpieczenia roczne, monitoring wspomniany przez pana ministra – te wszystkie działania powodują, że w 2023, 2024 i 2025 r. większość firm, a jest ich prawie ponad tysiąc, straci pozwolenia, ponieważ nie zdoła odnowić tych decyzji, które są wydane sektorowo na 10 lat. One je utracą. Jeżeli my nie udrożnimy systemu recyklingu, systemu przetwarzania, nie ułatwimy przedsiębiorcom, te stawki za zagospodarowanie takiego pogorzeliska będą cztery razy droższe niż jeszcze 5–6 lat temu. Nie stać nas będzie. Bo kto to zapłaci? Zapłaci obywatel. Czy to będzie dotacja ze Skarbu Państwa, czy to będzie gminna, czy to będzie z funduszu, to i tak zapłaci obywatel. Dlaczego jest to tak drogie? Dlatego, że powstają pewne monopole, które nie dopuszczają do rozwoju mniejszych firm, które mogłyby zagospodarować zdecydowanie taniej te odpady i nie byłoby takich porzuconych pozostałości.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Zgadzam się w stu procentach z panem Karolem Wójcikiem, żebyście państwo przeanalizowali, jaki jest skutek takiej debaty dla uczciwie działających firm. Bo tu się pomyli kod odpadu, tam się pomyli coś innego, a kary są ogromne do 1 mln zł i przedsiębiorcy boją się w ogóle w ten sektor inwestować. Boją się, bo jeżeli ojciec chce synowi przekazać instalacje i słyszy, że 4 lata będzie czekał, to zakład na ten okres trzeba zamknąć, żeby wydać nową decyzję.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Trzeba to udrożnić, wówczas będzie taniej zagospodarować to, co dzisiaj jest zmagazynowane, nie składowane. To jest magazynowanie nielegalne. To nie są składowiska. To jest mylone pojęcie medialne. To jest nielegalne magazynowanie odpadów. Jest to sposób wymyślony przez przestępców. I ono będzie coraz droższe, im więcej będzie tych obostrzeń dla leganie działających firm. Przestępcy na tym najwięcej zarobią. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan Sławomir Kotylak, radny miasta Zielona Góra.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-40.0" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, z przykrością przysłuchuję się tej dyskusji, ponieważ liczyłem na to, że troska o mieszkańców Zielonej Góry będzie tutaj podstawowym przejawem państwa aktywności, a na razie tylko słyszę przerzucanie się polityczną odpowiedzialnością. Chciałem powiedzieć, myślę w imieniu wszystkich mieszkańców niezależnie od opcji politycznej, którą każdy pewnie z mieszkańców Zielonej Góry ma gdzieś z tyłu głowy, że ubolewam nad tym, co się stało. Uważam, że ten problem mógł być rozwiązany w bardzo prosty sposób. Zabrakło 8 mln zł 6 lat temu i dzisiaj pewnie byśmy tej dyskusji o Zielonej Górze nie prowadzili, a Zielona Góra i jej mieszkańcy żyliby dalej w szczęśliwości. Niestety zapadły takie, a nie inne decyzje. Myślę, że pan prezydent miasta jutro podczas sesji rady miasta wyjaśni, dlaczego wówczas takie, a nie inne decyzje podejmował, nie rozwiązał problemu, w związku z czym stała się tragedia.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-40.1" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Panie ministrze, ja panu nie przeszkadzałem i prosiłbym bardzo o uszanowanie głosu mieszkańców Zielnej Góry i po prostu posłuchanie. Pozwoli pan, ale „ściemę” to ja słyszałem podczas pańskiej konferencji prasowej, kiedy pan siedząc w zamkniętym pomieszczeniu w maseczce gazowej…</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę do rzeczy.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-42.0" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Dlatego bardzo proszę, żeby nie przeszkadzać i dać innym wysłuchać. Ja też tam byłem. Mieszkam od tego miejsca zaledwie 4 km.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-42.1" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Wracając, chciałbym wyrazić głos mieszkańców. Przede wszystkim chciałbym tu usłyszeć od państwa, od strony rządowej, jaka jest w chwili obecnej propozycja pomocy mieszkańcom terenu, który został skażony, i to nie podlega żadnym wątpliwościom, pomimo badań, które państwo przedstawiacie. Mieszkańcy tam mieszkają na co dzień i widzą, co się dzieje w środowisku. Widzą, jakie zmiany zachodzą z godziny na godzinę.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-42.2" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Po drugie, chciałbym usłyszeć tutaj – myślałem, że pan prezydent przedstawi jakiś plan działania na najbliższy okres, ale zakładam, że jutro podczas nadzwyczajnej sesji rady miasta mieszkańcy to od pana prezydenta usłyszą.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-42.3" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Po trzecie, szanowna pani poseł, naprawdę prosiłbym o chwilę skupienia nad tym, co mają do powiedzenia mieszkańcy, bo pani mieszkając setki kilometrów od Zielonej Góry tego problemu, podejrzewam, nie rozumie. W chwili obecnej mieszkańcy oczekują przedstawienia, jakie zagrożenia występują w ich środowisku, aby mogli się po prostu zabezpieczyć, najzwyczajniej w świecie, żeby wiedzieli, co im zagraża. Jeżeli im nic nie zagraża, w co trudno uwierzyć, patrząc na skalę tego, co się dzieje w środowisku: śnięte ryby, potoki które pozmieniały kolor.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.4" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">W związku z tym bardzo bym prosił o niewprowadzanie dezinformacji, a jednak przejście tej dyskusji tutaj z czysto politycznej na czysto merytoryczną i pragmatyczną dla mieszkańców Zielonej Góry. Państwa słucha, myślę, że bardzo wielu mieszkańców i oczekuje odpowiedzi na najprostsze pytania. Co w najbliższym czasie wydarzy się ze strony rządowej, ze strony wojewody w zakresie pomocy mieszkańcom Zielonej Góry w tragedii, która ich spotkała? Chciałbym przypomnieć, że prowadzenie akcji ratowniczej jest kompetencją wojewody i sztabu zarządzania kryzysowego.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie, umówiliśmy się na 3 minuty.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-44.0" who="#RadnymiastaZielonaGoraSlawomirKotylak">Tak, kończę moją krótką wypowiedź apelem mieszkańców Zielonej Gór: odłóżcie spory, weźcie się do roboty i pomóżcie mieszkańcom. Dziękuję.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę kolejną osobę.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrKaleta">Lista strony społecznej się wyczerpała. Teraz przechodzimy do listy państwa posłów, którzy się zapisali. Jako pierwsza pani Anita Kucharska-Dziedzic.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł, 3 minuty.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, Zielona Góra to dzisiaj jest miejsce katastrofy ekologicznej o rozmiarach nie do oszacowania wieloletnich, bo wysyp nowotworów u mieszkańców Zielonej Góry i okolic dopiero nastąpi. Bankructwa hodowców, rolników i przedsiębiorców też dopiero nastąpią.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pytając o Zieloną Górę, pytamy także o zaniedbania w kilkuset miejscach w całej Polsce, gdzie składowane są toksyczne odpady. Pytam pana ministra Ozdobę, który uznał dziś, że mam problemy emocjonalne, więc pytam naczelnego psychoterapeutę kraju, czy poda w końcu miejsca składowania toksycznych odpadów. Czy nadal chroni dane osobowe właścicieli, jak mi napisał w odpowiedzi na interpelację? Czy zrobił już inwentaryzację bomb ekologicznych, czy nadal to robi? W trosce o rzetelność danych nie podał mi nawet przybliżonych szacunków tonażu toksyn w kraju.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Przypominam, że płonie wysypisko koło Płocka i pewnie będą kolejne płonęły wysypiska przez całe wakacje, jak to obserwujemy od kilkunastu lat.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Czy pan minister Wąsik nadal podtrzymuje, że wszystkie bomby ekologiczne są monitorowane? Kto zdecydował o zaprzestaniu monitoringu w Przylepie? W 2018 r. o monitoringu zapewniał pan prezydent, w 2020 r. minister Wąsik. W październiku ubiegłego roku Państwowa Straż Pożarna zaprzeczyła, jakoby jakikolwiek monitoring prowadziła w odpowiedzi na pismo właściciela hali. Klucze do tej hali ma prokuratura, Policja i miasto od 2015 r. Jak się prokuratura przykładała do ścigania mafii śmieciowej, to my wiemy na przykładzie firmy Awinion. W 2019 r. postawiono zarzuty słupom z tej firmy. Nikt nie odbywa kary pozbawienia wolności. Dostali wyroki w zawieszeniu albo w ogóle żadnych.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Kto zadecydował o odwołaniu ewakuacji? We wszystkich dokumentach: raport WIOŚ, opinie biegłych prokuratury, o których mówiono w TV publicznej w 2021 r., oraz w operacie zleconym przez urząd miasta jest ostrzeżenie o skrajnym zagrożeniu dla życia i zdrowia ludzkiego. Mamy też w operacie częściową listę substancji toksycznych przechowywanych w hali oraz informację o eternicie w samej hali. Czy spalenie się substancji toksycznych jest najlepszą formą utylizacji, zatem? To może zamiast utylizować, spalmy po prostu to wszystko w całym kraju.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Pan prezydent mówił dziś o płonącym cukrze. Karmelkowy dym poleciał z Przylepu. Mieszkańcy Przylepu, możecie państwo zlizywać pozostałości z pożaru. Dlaczego nie zastosowali się państwo do instrukcji postępowania w przypadku pożaru w Przylepie w zakresie wyłączenia prądu w przepompowni PS4? W efekcie ścieki pogaśnicze wylały się na okoliczne tereny. Jaki teren został skażony? Kiedy pojawią się mapy skażenia poprzez powietrze i poprzez wodę? Kiedy wreszcie zostanie wyznaczona strefa zero, bo kilka metrów od hali pracują ludzie bez zmian, tak jak pracowali. Przylegały, według komendanta, inne obiekty i one nadal przylegają. Jeśli jest strefa zero, to co obejmuje poza samą halą? Co ciekawe, pracownicy pobliskich firm mogą pracować w strefie przemysłowej, ale innym obywatelom do owej strefy w odległości kilkuset metrów dostępu broni i straż, i Policja. Na jakiej podstawie prawnej? Tam mieszka kilka tysięcy ludzi, którzy nie wiedzą, jakie procedury bezpieczeństwa powinni stosować. Nie było żadnego komunikatu. Komunikaty skończyły się w sobotę. Czy dzieci w przedszkolu mogą wyjść na dwór? Bo nie wychodzą dzięki mądrości pań nauczycielek.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Kto i kiedy uprzątnie tereny prywatne z pyłów? Kiedy obywatele otrzymają komunikat w sprawie zebranej deszczówki, hodowanych zwierząt, plonów, warzyw z ogródków itd.? Kiedy i w jakim zakresie dokonana zostanie rekultywacja terenu? Do kogo będzie należeć obowiązek cyklicznych i wieloletnich badań gleby, wody w studniach głębinowych? Bo te studnie będą zanieczyszczone dopiero za kilka miesięcy co najmniej.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Kto będzie finansował i w jaki sposób badania profilaktyczne dla kilku tysięcy ludzi, którzy się w tej strefie skażenia znaleźli? Z raportów WIOŚ, prokuratury, powtarzam drugi raz, oraz operatu wykonanego na rzecz miasta wynika, że będą mieć nowotwory.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dobrze. Ostatnie pytanie, bo widzę pana Sikorę na sali. Czy to pan wpuścił na pogorzelisko na 3 dni pracowników do sprzątania pogorzeliska bez zabezpieczeń i dopiero po pytaniu dziennikarki „Wyborczej” i mojej kontroli ich odwołano? To jest absolutne zaniedbanie i narażenie tych ludzi na skrajne niebezpieczeństwo. To jest też pytanie o pracowników tych firm. Ponieważ zarówno pracownicy pracujący na pogorzelisku…</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, byliśmy wyrozumiali. Miały być 3 minuty.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">…oraz pracownicy tych firm pracują bez jakichkolwiek zabezpieczeń. Dziękuję.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kolejna osoba.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, wysokie prezydium, Wysoka Komisjo, szanowni goście, panie ministrze, rozmawiamy o bardzo dużej, istotnej tragedii, ważnej z punktu widzenia społecznego, ale także gospodarczego. Ważnej także z punktu widzenia zbudowania systemu, który będzie zapobiegał tego typu incydentom. Myślę, że priorytetowym winno być to, abyśmy podczas tej Komisji jednak porozmawiali konstruktywnie i spróbowali znaleźć takie rozwiązania, które tego typu tragediom będą zapobiegały w przyszłości.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselWaldemarSlugocki">Niemniej jednak warto powiedzieć i spróbować zastanowić się, gdzie błędy, o ile zostały popełnione. O tym też warto mówić. Warto zastanowić się jednak mimo wszystko, czy nie można było zapobiec tej tragedii. Nie chciałbym się tutaj przerzucać, szukać winnych i urządzać polowania na czarownice. Raczej chciałbym pokrótce tylko, bo to też nie jest przedmiotem mojego udziału w dyskusji… Ja nie chcę dzisiaj też wskazywać na winnych, bo nie o to chodzi w tej chwili. To jest zadanie, którym zajmie się prokuratura zielonogórska, która de facto zajmuje się już tą kwestią. Natomiast chciałbym spróbować wspólnie z państwem znaleźć takie rozwiązania, które pozwolą nam natychmiast jednak, mimo wszystko, zainterweniować i ten problem rozwiązać najpierw w Zielonej Górze, bo to zagrożenie jest realne, a potem we wszystkich innych tego typu zdarzeniach, które mają miejsce w naszym kraju.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselWaldemarSlugocki">Panie prezydencie, słusznie pan zaapelował, żeby nie przerzucać się – ja tego nie będę robił – po czym przeszedł pan jednak do ataku – wszyscy słyszeliśmy, na które osoby. Jeżeli ktoś ma wątpliwości, to posiedzenie jest nagrywane. W dowolnej chwili można powrócić do tego nagrania i zweryfikować, czy ten apel, który pan wystosował, był przez pana samego przestrzegany.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselWaldemarSlugocki">Natomiast chciałbym też powiedzieć, że ten wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego jest jednak fundamentalny, ważny i nie można go bagatelizować. Ten wyrok jest o tyle dla mnie szalenie frapujący, nawet wywołujący dużo takich negatywnych emocji dlatego, że zacytuję jedno krótkie zdanie: „Z akt sprawy wynika, że ze względu na zagrożenie dla życia i zdrowia ludzi oraz środowiska, konieczne jest niezwłoczne usunięcie odpadów z terenu hali magazynowej zlokalizowanej na działce o numerze… w obrębie miejscowości Przylep” – podana jest oczywiście ulica i numer tejże działki.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselWaldemarSlugocki">Chciałbym, żebyście zwrócili państwo uwagę, że Naczelny Sąd Administracyjny bardzo wnikliwie zbadał akta sprawy i właśnie postawił taką konkluzję. Raczej rzeczą oczywistą jest… bo to też wynika… Proszę wejść na stronę wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska w tej chwili, który jednak diagnozuje i wskazuje na zagrożenie dla środowiska. Wczoraj ten pierwszy komunikat się pojawił. Rozumiem, że on jest obiektywny. We mnie nie ma emocji, nie chcę z nim dyskutować. Jestem przekonany, że to jest rzetelna analiza przygotowana przez kompetentnych ludzi.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselWaldemarSlugocki">Ostatnia kwestia dotycząca przeszłości. Zacznę o przyszłości jedno proste zdanie. Oczywiście z tego też orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego wynika, że owo zagrożenie winien usunąć, zutylizować w sposób bezpieczny oczywiście dla środowiska i mieszkańców, prezydent miasta Zielona Góra. Owszem, pan prezydent i każdy z włodarzy powinien być gospodarny i zabiegać o pieniądze…</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym skracać wypowiedź, bo to spowoduje, że niestety inne osoby nie będą mogły się wypowiedzieć.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Przepraszam, już konkluduję. Natomiast to są także wybory wewnętrzne władz danej jednostki samorządu terytorialnego, bo mają budżety i to decydenci, jednoosobowy organ (wójt, burmistrz, prezydent) decyduje o tym, czy utylizować wysypisko śmieci, czy być może budować baseny? O tym też musimy pamiętać.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselWaldemarSlugocki">Teraz o przyszłości już. Króciutko konkluduję, panie ministrze. Wiemy, że mamy w tej perspektywie 2021–2027 program operacyjny „Infrastruktura i środowisko”. Być może – proszę się zastanowić, to jest naprawdę konstruktywna myśl i wychodząca naprzeciw państwa oczekiwaniu sugestia, propozycja – warto się zastanowić i jednak zrewidować ten program, priorytety, działania i zbudować takie działanie, które pozwoli w sposób systemowy na utylizowanie w pierwszym rzędzie tych niebezpiecznych odpadów. Wiemy, że mamy na realizację programu 29,3 mld euro. To jest dość znacząca kwota, większa niż transfery środków europejskich do innych państw członkowskich Unii Europejskiej. To po pierwsze.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselWaldemarSlugocki">Po drugie, czy istnieje…</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, naprawdę pan mówi już 6 minut. Umawialiśmy się na 3 minuty. Mamy w tej chwili 12 osób zapisanych.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Już konkluduję, jeszcze dwa zdania.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Konkludował pan przed chwilą.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnnaPaluch">Słuchamy tej symfonii od kwadransa.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Myślałem, że pani Paluch jest specjalistką od mieszkań, ale też i od symfonii. Proszę wybaczyć, nie znałem tych kompetencji pani poseł.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselWaldemarSlugocki">Kolejna rzecz, panie ministrze. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Być może tam warto też w ramach szeregu programów, które są realizowane, uruchomić program, który te kwestie ureguluje.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselWaldemarSlugocki">Wreszcie, panie ministrze, ważna kwestia. Czy moglibyśmy interwencyjnie – bo tu jesteśmy wszyscy zielonogórzanami i ja także chciałbym wyjść naprzeciw oczekiwaniom prezydenta Zielonej Góry – podjąć decyzję i pomóc w usunięciu tychże pozostałych odpadów, wód popożarowych i zabezpieczyć teren, zadbać o to, żeby mieszkańcy Przylepu czy tej dzielnicy Zielonej Góry czuli się bezpiecznie? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Następna osoba, proszę.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam pytania. Najpierw trochę cofnę się w czasie, bo w 2020 r. mieliśmy Komisję poświęconą właśnie nielegalnym składowiskom, wysypiskom odpadów niebezpiecznych. Wtedy pan przyznał, że szacunkowa masa odpadów znajdujących się na takich nielegalnych wysypiskach, składowiskach to ponad 3 mln ton, z czego 800 tys. ton to odpady niebezpieczne, 777 tys. ton to mieszaniny odpadów, w tym też niebezpiecznych. Wtedy szacował pan koszt usunięcia i utylizacji tych składowisk na 2 mld zł. I mówił pan… wtedy padła kwota 2 mld zł, cofam się i mam to wręcz spisane z protokołu. Mówił pan wtedy również o tym, że w planach jest zbudowanie zakładu do utylizacji odpadów niebezpiecznych. Taka była zapowiedź na Komisji, potem również podnosił pan to w mediach.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam więc pytanie o skuteczność w dotrzymywaniu tych zapowiedzi. Przez 3 lata miliardy złotych szły i wydaje się, że szły raczej na inne przedsięwzięcia, a na usunięcie odpadów niebezpiecznych na pewno nie w skali, która byłaby adekwatna do tego zagrożenia. Mamy wciąż usuwane kolejne nielegalne wysypiska śmieci niebezpiecznych, ostatnio w Miechowie w maju 2023 r. Mam pytanie o tę skuteczność, o te działania, które są podejmowane od 2020 r.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Zwiększyliśmy wymiar kary mający na celu przeciwdziałanie przestępczości środowiskowej i nawiązkę na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Mam pytanie o skuteczność tego prawa. Czy rzeczywiście takie nawiązki idą na ten cel? Jak wygląda wykrywalność tego typu przestępstw? Jak wygląda faktyczne skazywanie i pociąganie do odpowiedzialności osób, które tym biznesem, nielegalnym biznesem masami śmieciowymi zarządzają? Nie chodzi mi o skazywanie tzw. słupów w zawieszeniu, ale o realną walkę z osobami, które organizują tego typu działania.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam też pytanie o rejestry nielegalnych składowisk odpadów niebezpiecznych. Dlaczego one muszą być tajne? Dlaczego te informacje nie mogą znajdować się w rejestrach powszechnie dostępnych? Mówi się o tym, że gminy nie chcą podejmować działań mających na celu usuwanie, utylizację tych odpadów. Wydaje mi się, że jeżeli mieszkańcy wiedzieliby, że w ich okolicy takie składowiska są, to ich nacisk byłby zdecydowanie większy. Dziękuję.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję za dotrzymanie czasu.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo proszę, pan poseł Konrad Frysztak.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, liczyłem, że dzisiaj na posiedzeniu Komisji będzie obecna również pani minister Anna Moskwa, która w ostatnich tygodniach zwiększyła swoją aktywność na terenie Radomia. To bardzo ważne, ponieważ to, co za chwilę powiem, odwołuje się do tego, o czym mówili wszyscy moi przedmówcy.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, wszyscy tutaj powtarzali, by wyciągnąć wnioski z sytuacji w Zielonej Górze. Dzisiaj jest czas na to, byśmy wszyscy te wnioski wyciągnęli. Kilka miesięcy temu na terenie mojego miasta Radomia, na ul. Ofiar Firleja 7 zostało ujawnione nielegalne składowisko odpadów. Uprzedzę pana wypowiedź. Starosta nie wydawał żadnej zgody. Po prostu, powiedzmy sobie wprost – jakaś mafia, która skupuje, a później takie rzeczy przechowuje nielegalnie, naciągnęła, ale być może również wykorzystała pewnego rodzaju zaufanie prywatnych właścicieli. Mamy dzisiaj do czynienia z tym, że w Radomiu – uwaga, szanowni państwo – 50 m od szkoły i przedszkola, 50 m od jednego budynku do drugiego, jest nielegalne składowisko, które zostało ujawnione, w którym prokuratura faktycznie prowadzi postępowanie. Instytucje państwa posiadają wiedzę, co tam jest magazynowane, ale nie przekazują tej informacji. Jest jedynie lakoniczna wypowiedź, że są to substancje niebezpieczne.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowny panie ministrze, w związku z tym, że za czasów, kiedy rządzi Prawo i Sprawiedliwość, samorządy pozbawiane są skutecznie środków finansowych, ja dziś chciałbym panu w imieniu pana prezydenta Radosława Witkowskiego, ale również swoim własnym, przekazać pismo o zabezpieczenie środków na to składowisko nielegalne – to jest 1000 ton środków niebezpiecznych 50 m od szkoły – bo miasta na to najzwyczajniej w świecie nie stać. To nie jest odpowiedzialność prezydenta miasta. Oczywiście jest to bezpośrednio odpowiedzialność ludzi, którzy tę nieruchomość wynajęli, ale w konsekwencji to państwo pozwalacie na to, by dochodziło do obrotu takimi nielegalnymi odpadami bez kontroli państwa.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, przekazuję na pana ręce pismo do pani minister o to, by zabezpieczyć kwotę szacowaną na około 20 mln zł.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę następną osobę…</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Paluch, bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Lenartowicz, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Czekam, żeby można było to zrobić.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. „W 2012 r. starosta wydał decyzję pozytywną na składowanie tych odpadów. Już wtedy była znana cała lista Mendelejewa tego składowiska. Następnie w 2015 r. wojewódzki inspektor ochrony środowiska, po zmianie władzy, zainteresował się tym tematem i nakazał natychmiastową likwidację tego składowiska. Była taka decyzja ze strony prezydenta, ale działania do dziś nie zostały podjęte” – to jest cytat pani minister Moskwy z niedzieli.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym, że były tutaj apele o rzetelność, a temat ma znaczenie, nawet kolosalne znaczenie dla tego, co postanowimy, to chciałam powiedzieć, że po pierwsze, starosta nie wydał pozytywnej opinii na składowanie odpadów. Wydał decyzję – bo nie mógł inaczej – na zbieranie odpadów. A to jest zupełnie coś innego. Jeśli ktoś tego nie wie, pełniąc funkcję ministra, to tym gorzej dla niego… albo oszukuje resztę. Zbieranie odpadów jest czymś zupełnie innym. W związku z tym, że te wymogi dotyczące zbierania odpadów, które są dość ograniczone i wiążą się między innymi z magazynowaniem, co do którego nie ma takich wymagań, jak do składowania… właśnie dlatego, że nawet tych podstawowych wymagań nie spełniał ten przedsiębiorca, inspektor wykazał te wszystkie nieprawidłowości i nakazał cofnięcie decyzji. I tak się stało. Cała reszta to jest kwestia wyegzekwowania tej decyzji.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dlaczego o tym mówię? Mówię o tym dlatego, że problem polega na tym, że mamy w systemie prawnym coś takiego jak magazynowanie, które jest elementem procesu zbierania – przetwarzania także – może trwać do 3 lat. Po pożarach w 2018 r. pod presją opinii publicznej, także opozycji, zgodnie to zmieniliśmy. Chociaż ja wnioskowałam o likwidację w ogóle magazynowania nie u wytwórcy i nie u przetwórcy, tylko u zbieracza, bo to daje furtkę do rozmaitych nadużyć. Otóż ten okres magazynowania został skrócony do roku. Ale nie na długo. Tak samo jak monitoring, między innymi wizyjny, tam, gdzie były palne odpady, ale też nie na długo, na 3 lata, bo w 2021 r. już od sierpnia powrócono do 3-letniej możliwości magazynowania i to odpadów niebezpiecznych. Co to oznacza? To znaczy, że można to prawie bez kontroli robić.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie. Czy nie warto wrócić do tych rozwiązań? To jest rozwiązanie prawne. Furtka, która pozwala wchodzić mafiom VAT-owskim… Druga kwestia…</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, ale proszę o 3 minuty.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga kwestia… Chodzi o propozycję wsadu na przyszłość. Ja się nie zajmuję krytykowaniem, przerzucaniem się winą. Druga kwestia to ten spór kompetencyjny. Ten podział między starostą a marszałkiem dotyczy tak naprawdę wydawania tych zezwoleń, a nie wykonania zastępczego w sytuacji, kiedy jest zagrożenie. Dlatego NSA tak stwierdził i postanowił pan prezydent. To jest wykonanie zastępcze, ale tylko zastępcze. Jest problem, bo państwo powinno zabezpieczyć pieniądze na to wykonanie zastępcze i zadbać, żeby wyegzekwować koszty usunięcia odpadów od sprawcy. Dopiero wtedy, kiedy się prawomocnie umorzy postępowanie albo coś będzie się działo, można będzie pokryć z tych…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, koleżanka była w stanie zmieścić się w 3 minutach.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, może to jest jedyny głos…</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, po prostu odbiorę pani głos. Umówiliśmy się na 3 minuty, a ja mam jeszcze osiem osób.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Oczywiście, jeśli ktoś mówi merytorycznie, należy to przerwać. Proszę bardzo, pana prawo. Dziękuję.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, panie ministrze, panie prezydencie, państwo posłowie, państwo goście, mam pytania z trzech obszarów. Chcę poruszyć trzy problemy: po pierwsze, bezpieczeństwo ludności, środowiska, pokrycia szkód; po drugie, problem zarządzania kryzysowego i po trzecie, problem finansowania, tak żeby pan prezydent, pani marszałek wyszli stąd z jakimś zapewnieniem pomocy i konkretnego wsparcia finansowego.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Co do pierwszego obszaru – problem bezpieczeństwa zdrowia ludności – widziałam wszystkie dane, jakie państwo do tej pory publikowali. To są dane bardzo fragmentaryczne, bardzo punktowe i bardzo krótkotrwałe, pobrane w pięciu punktach, np. odnośnie do jakości powietrza to są dane z 2 dni. Jeżeli macie państwo więcej danych, to ja o nie poproszę. Realia na gruncie w miejscu w Przylepie – to się czuje i to się widzi. Mieszkańcy skarżą się na konkretne fizyczne objawy. Skarżą się na szczypanie oczu, na bóle głowy, na mdłości. Ludzie aktywiści, którzy tam byli, mieszkańcy, którzy tam przebywają, musieli już po kilku dniach – w poniedziałek, wtorek – pójść do lekarza, żeby dowiedzieć się, co się z nimi dzieje. Ja z posłanką Jachirą spędziłyśmy tam bodajże 4 godziny na rozlewisku wody popożarowej u państwa, którzy mają zbiorniki wodne. Te zbiorniki były pełne martwych ryb, jak i okoliczne cieki wodne. Państwo sobie zerknijcie, przywiozłyśmy kilka próbek, tak wygląda woda w tych zbiornikach. Mieszkańcy lokalni mówią, że ta woda tak na co dzień nie wygląda. Wstanę, żeby państwu pokazać. Ona jest w kolorach: od czerwonej do czarnej. Tak wyglądają te zbiorniki wodne.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Zatem to, jak ludzie czują się na miejscu, nie pokrywa się z tym, jakie komunikaty wydaje wojewoda, wydział bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego, jakie komunikaty wydano w dobowych raportach bezpieczeństwa w województwie. Ponieważ dobowy raport bezpieczeństwa mówił już w niedzielę, kiedy ogień jeszcze się palił, kiedy kłęby dymu unosiły się nad tym obszarem… dobowy raport bezpieczeństwa ma bardzo lakoniczną informację, która mówi: „W związku z opanowaniem sytuacji i brakiem zagrożenia dla ludności odwołano alert RCB złożono wniosek do MON o odwołaniu wojska”. To jest, panie prezydencie, to miejsce, gdzie czarno na białym wojewoda napisał: „W związku z opanowaniem sytuacji i brakiem zagrożenia dla ludności”. Natomiast ludność czuje się źle i ma ewidentne objawy fizyczne czegoś, co w atmosferze i prawdopodobnie w wodzie, patrząc po rybach – myślę, że to jest uzasadnione przypuszczenie – wciąż jest.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie: W jaki sposób możemy stwierdzić, że faktycznie nie ma tam tego zagrożenia? Jak państwo zamierzacie dalej monitorować glebę, wodę, powietrze, żeby faktycznie potwierdzić, że tego zagrożenia nie ma? Bo na razie mamy uzasadnione obawy, że to zagrożenie jak najbardziej istnieje. Wiemy, że dach hali był azbestowy i ten dach po prostu…</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo nie przeszkadzajcie, bo pani poseł czas ucieka.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Rozumiem, że czas, ale nie mogę się wypowiedzieć, bo jest hałas.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest pytanie, w jaki sposób to będzie w sposób ciągły monitorowane dalej. W jaki sposób mieszkańcy mogą się naprawdę upewnić, że nie ma zagrożenia dla ich zdrowia, życia, skoro objawy fizyczne są inne i wskazują na coś innego?</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie kieruję do pana ministra. Panie ministrze, chodzi o fundusz na rozbrojenie tego, co tam jest w tej hali. Tu, panie prezydencie, dziękuję, że mogliśmy się spotkać we wtorek od razu z marszu. Pan prezydent pozwolił nam dołączyć do sztabu kryzysowego i tam mogłyśmy się dowiedzieć, co się dzieje na bieżąco. Szkoda, że pan wojewoda nie chciał się spotkać tego dnia. Miasto szacuje ten problem na około 50 mln zł. Dzisiaj wiadomo, że samorząd tych pieniędzy nie ma. Gdzie może samorząd te pieniądze zdobyć? Czy Skarb Państwa może ten samorząd wesprzeć? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejna osoba.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, nie ulega wątpliwości, że w 2018 r. 20 lipca Sejm uchwalił ustawę, która radykalnie zmieniła przepisy dotyczące magazynowania odpadów. Ta zmiana ustawy nastąpiła wskutek ówcześnie występujących wypadków płonących składowisk śmieci. Wtedy wprowadzono obowiązek monitoringu wizyjnego. W projekcie tej ustawy był przepis, który nakazywał właścicielowi składowiska odpadów być właścicielem terenu. Strona społeczna się sprzeciwiła i zmieniliśmy to wtedy na zapis, że powinno być składane zabezpieczenie na koszty ewentualnego usunięcia tych odpadów magazynowanych, składowanych niezgodnie z przepisami.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselAnnaPaluch">Wówczas został wprowadzony przepis rozgraniczający kompetencje starosty i marszałka. Starosta wydaje decyzję dla składowisk poniżej 3 ton, marszałek wydaje decyzję i ma w swojej jurysdykcji składowiska powyżej 3 ton. Te przepisy jasno mówiły, jakie są obowiązki – wprowadzały obowiązek monitoringu wizyjnego dla właściciela terenu. Znosiły też przepis wprowadzony do ustawy o działalności gospodarczej o informowaniu z 7-dniowym wyprzedzeniem o kontroli. Były od tej pory możliwe kontrole natychmiastowe itd. To były dwa druki sejmowe nr 2661 i 2662.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselAnnaPaluch">Druga para do tej ustawy to była ustawa, która radykalnie zwiększała kompetencje Inspekcji Ochrony Środowiska. Sytuacja wcześniej była taka, że jeżeli się umówiły dwie czy trzy firmy i żonglowały odpadami z województwa do województwa, to przy ówczesnym sposobie działania Inspekcji Ochrony Środowiska to było nie do wyśledzenia i nie do ujęcia. Od tej pory, to znaczy od 5 lat, kontrole są z poziomu generalnego inspektora i można takie żonglowanie odpadami wyłapać.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-83.3" who="#PoselAnnaPaluch">Zwiększyły się obowiązki i osobiste uprawnienia inspektorów ochrony środowiska. Zmienił się sposób działania Inspekcji Ochrony Środowiska – 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu. Patrzy na mnie pan komisarz… Wtedy wszedł przepis, który powodował, że służby wszystkie mają obowiązek współpracować z Inspekcją Ochrony Środowiska. Taki jest od 5 lat stan prawny.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-83.4" who="#PoselAnnaPaluch">Pytam panią marszałek Polak, co ona robiła. Czy nadzorowała to, żeby właściciel, spółka, która zarządza tym składowiskiem, miała monitoring wizyjny? Przepisy wymagały operatu pożarniczego, który właściciel terenu powinien dostarczyć i w zębach przynieść właściwemu zwierzchnikowi, czyli pani, jeżeli pani swoje obowiązki wykonywała, jak należy.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-83.5" who="#PoselAnnaPaluch">Krótko mówiąc, stan prawny jest jasny, obowiązki organów są jasne i wypadałoby zamiast szerzyć strach, straszyć mieszkańców… bo jeszcze pani nie widziała, pani marszałek, raportu tych służb, u których pani zamówiła raporty, a już pani straszy mieszkańców, jakie to są straszne rzeczy. Dokładnie to samo, co słyszeliśmy o rzece Odrze i o tym, jakoby się rtęć tam wylewała. Wymyśliła sobie pani tę rtęć. Pani marszałek, od funkcjonariusz publicznego wymaga się nie tylko kompetencji, ale także odpowiedzialności za słowo. Proszę łaskawie wziąć to pod uwagę.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chwileczkę, panie przewodniczący.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">4 minuty pani mówi.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dwukrotnie mój poprzednik przekroczył ten czas. Krótko mówiąc, moje pytanie jest jasne. Co pani jako właściwy organ w tej sprawie zrobiła? Jak pani wykonała swoje obowiązki, które od 5 lat są zapisane w prawie?</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, następna osoba.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo. Kilkakrotnie słyszałam tutaj apele o merytoryczność i o to, żeby starać się rozwiązać ten problem na przyszłość i na tym chciałbym się skupić.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselAnitaSowinska">Po pierwsze, przepisy. Bardzo dobrze, że tutaj pani przewodnicząca wyciągnęła ten temat ustawy o odpadach. Chciałam zapytać pana ministra o liberalizację przepisów w 2021 r. Wtedy to zdecydowano o tym, że odpady niebezpieczne mogą być przetrzymywane, składowane nie rok, a 3 lata. Wydłużono ten czas o 2 lata.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselAnitaSowinska">Po drugie, zmniejszono de facto kary za przestępstwa, bo wcześniej było to nie mniej niż 5 tys. zł. Po nowelizacji jest od 1 tys. zł do 1 mln zł, czyli wprowadzono dodatkowo górną granicę.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PoselAnitaSowinska">Po trzecie, został usunięty przepis obligatoryjnego uwzględnienia opinii wojewódzkiego inspektoratu ochrony środowiska przez organ wydający zgodę na instalację. W tej chwili jest tak, że nawet jeżeli WIOŚ wyda opinię negatywną, to organ i tak może wydać opinię pozytywną. Nie rozumiem tej liberalizacji przepisów.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PoselAnitaSowinska">Po czwarte, został usunięty przepis określający maksymalną masę wszystkich odpadów, co jak wiemy, ma bardzo duży wpływ na warunki przeciwpożarowe.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PoselAnitaSowinska">Celem tej ustawy było ponoć zmniejszenie odpadów. Szczerze mówiąc, trudno mi sobie wyobrazić, jak można zmniejszać ilość odpadów przez wydłużanie terminu ich magazynowania. Skutek jest dokładnie odwrotny. Dodam jeszcze, że przepisy powinny właściwie iść w zupełnie inną stronę, czyli bardziej w restrykcyjną, między innymi po to, aby zwiększyć bezpieczeństwo przeciwpożarowe takich składowisk i żeby był obowiązek wanien chroniących wodę przeciwpożarową przed wypływaniem, co jak wiadomo, w tym wypadku nie zadziałało. Nie wiem, czy było, ale nie zadziałało.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-89.6" who="#PoselAnitaSowinska">Druga kwestia również merytoryczna, jeżeli chodzi o przyszłość, to skuteczność, a właściwie nieskuteczność ścigania przestępstw.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tutaj pojawiał się termin mafii śmieciowej. Szczerze mówiąc, mam pewien problem ze stosowaniem tego terminu dlatego, że uważam, że to po prostu są nieuczciwi pseudoprzedsiębiorcy, a nie jedna mafia śmieciowa. Ten termin mafii śmieciowej często nas jakby stopuje przed działaniami i określonymi działaniami zarówno Policji, jak i prokuratury.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze w 2019 r. głośno się dosyć zrobiło o postulacie, żeby powstała policja środowiskowa czy ekologiczna z uprawnieniami CBA, ABW. Jak wiemy, również ci pseudoprzedsiębiorcy mają dostęp do polityków na szczeblu rządowym – np. ta ustawa, o której wspomniałam, ktoś lobbował za tą liberalizacją przepisów – jak również mają dostęp do samorządowców, którzy wydają te decyzje. Tak że uważam, iż ta policja środowiskowa powinna mieć uprawnienia ABW i CBA, aby te przestępstwa skutecznie ścigać.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselAnitaSowinska">Mam pytanie do pana ministra: Ile przestępców śmieciowych skazano w ciągu ostatnich 8 lat? I kolejna kwestia…</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dobrze. Kolejna kwestia to skuteczność działań samorządowych. Chciałabym, żeby samorządowcy, jeżeli mamy wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, wykonywali ten wyrok. Podobnie jest w województwie łódzkim, w Rogowcu koło Bełchatowa, gdzie jest ogromne składowisko niebezpiecznych odpadów. Jest wyrok, że marszałek województwa łódzkiego ma się tym zająć i nadal uprawia swoją spychotechnikę.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselAnitaSowinska">Kolejne rozwiązanie…</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pani poseł już minęły 4 minuty. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dobrze, ostatnie, jeżeli można.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselAnitaSowinska">Kolejne rozwiązanie, o którym już od 4 lat mówimy, to jest ustawa o rozszerzonej odpowiedzialności producenckiej. Nie będzie dobrej gospodarki odpadami niebezpiecznymi, jeżeli będzie ona tania. Nie przedsiębiorcy, którzy produkują te odpady, muszą za nie zapłacić. Niestety nie doczekaliśmy się do tej pory ustawy o rozszerzonej odpowiedzialności producenckiej.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrKaleta">Następną osobą jest pan poseł Przemysław Koperski.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, muszę z przykrością stwierdzić, że 3 minuty to bardzo mało, a pytań jest bardzo dużo.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo wiecie o tym, że mamy ograniczony czas, a chciałbym, żeby każdy zabrał głos. Niestety nie wszyscy dochowują tego czasu.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Będę starał się zmieścić w tych 3 minutach. Zacznę od rzeczy, która jest ważna dla mnie i dla mieszkańców mojego regionu. Jestem posłem województwa śląskiego na południu. Miesiąc temu wybuchł pożar odpadów niebezpiecznych – składowisko odpadów chemicznych w Kaczycach pod Cieszynem na terenie dawnej kopalni „Morcinek”.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Mam pytania po tym pożarze i chciałbym dzisiaj usłyszeć… i myślę mieszkańcy, którzy obserwują tę Komisję, również oczekują odpowiedzi na te pytania. Jakie działania podjęło Ministerstwo Środowiska po tym pożarze w Kaczycach? Jakie są plany dotyczące ochrony środowiska i zapobiegania podobnym incydentom w tym miejscu i w innych?</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Chcę przypomnieć, na co zwracają uwagę mieszkańcy, że to wysypisko odpadów chemicznych jest tam zlokalizowane od kilkudziesięciu lat i płonęło już co najmniej kilkanaście razy. Czy państwo przeprowadziliście badania – bo miesiąc już minął – wpływu tego pożaru na jakość powietrza, gleby i wód w okolicy? Czy są wyniki tych badań? Jakie skażenia zostały zidentyfikowane i czy o tych skażeniach zostali powiadomieni samorządowcy i lokalni mieszkańcy? Jakie substancje chemiczne znajdowały się w pożarze? Czy można w tej chwili stwierdzić, jakie zagrożenie stanowiły one dla zdrowia i środowiska? Czy ministerstwo po tym pożarze w Kaczycach podjęło działania w celu wzmocnienia współpracy pomiędzy wymiarem sprawiedliwości a służbami ochrony środowiska? Czy coś w tej sprawie państwo zrobiliście?</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-100.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ostatnia rzecz w tym kontekście. Ja w swojej interwencji w tej sprawie, ale również samorząd lokalny, zwracaliśmy uwagę – zresztą pan prezydent też to powiedział i państwo tutaj – że strażacy, którzy gasili ten pożar odpadów chemicznych w Kaczycach, używali wody. Ta woda ściekała do rzeki. To wysypisko odpadów niebezpiecznych jest położone przy ujściu do rzeki Olzy, a Olza oczywiście wpada do Odry.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-100.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Szanowni państwo, dzisiaj, wczoraj, w ostatnich dniach wyłowiono z Odry blisko, łączenia się z ujściem Olzy, ponad 1 mln ton śniętych ryb… przepraszam, ponad jedną tonę, ale przynajmniej będzie się to cytować. Nie ma takiego złego, co by na dobre nie wyszło. Pytanie jest takie…</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o ciszę.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">…czy wojewódzki inspektorat ochrony środowiska, czy Ministerstwo Klimatu i Środowiska, czy właściwe służby sprawdzają, czy te zanieczyszczenia z tych odpadów chemicznych w Kaczycach nie wpłynęły na sytuację na Olzie i na Odrze.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo serdecznie dziękuję. Jeżeli zostało mi 30 s albo 10 s, to mam pytanie. Panie ministrze, kiedy pan załatwi temat historycznego składowiska odpadów niebezpiecznych po Lotosie w Czechowicach-Dziedzicach? Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, następna osoba.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze, pani marszałek, panie prezydencie, panie i panowie posłowie, nie będę powtarzać wszystkich pytań, które tutaj moje przedmówczynie i moi przedmówcy zadali, bo one są oczywiście bardzo ważne, natomiast my tak naprawdę nie oczekujemy wcale dużo. My oczekujemy tego, że nam się nie będzie wmawiać, że wszystko jest OK w momencie, kiedy każdy, kto tam był na miejscu, widział, co się dzieje, jak się źle czują mieszkańcy i może zobaczyć też, jak wyglądają te próbki pobranych wód przez mieszkańców. Odór jest tak potężny, że nie można wytrzymać nawet kilku minut bez maseczki, bo od razu robi się człowiekowi niedobrze, zaczyna boleć głowa. Byłam tam razem z posłanką Zielińską, widziałam, co tam się dzieje kilkaset metrów od miejsca pożaru i pan minister też o tym wie, bo też miał maseczkę i na pewno wiedział, że nie jest w stanie wytrzymać i dbał o swoje zdrowie i życie. Natomiast pan wyjechał, myśmy wyjechali, a ci mieszkańcy, osoby, które pracują, mieszkanki, są tam dalej w niebezpieczeństwie i nie my, jako wszyscy, ale pan panie ministrze i przede wszystkim pan wojewoda odpowiada za bezpieczeństwo tych mieszkanek i tych mieszkańców. Oni przede wszystkim muszą dostać rzetelne dane. My tak naprawdę o to apelujemy.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselKlaudiaJachira">W niedzielę rano razem z posłanką Zielińską wysłałyśmy interwencję do wojewody nie ze zgodą na to, żeby zamiatał sprawę pod dywan i udawał, że niczego nie ma. Szanowni państwo, na stronach wojewody jest informacja o pikniku 800+, a prawie nie ma wzmianek o tym, co się dzieje w regionie. Nie dostałyśmy odpowiedzi na interwencję. Nie dostałyśmy odpowiedzi na pytania, które zawarłyśmy. Chciałyśmy się z panem wojewodą spotkać – zero odpowiedzi. Nie mamy tych danych. Gdybyście podawali rzetelne dane, a nie mówili, że wszystko jest OK, bo tak wam to pasuje pod zbliżającą się kampanię wyborczą, to naprawdę wszystkim nam byłoby lepiej i moglibyśmy ustalić rzetelne fakty, bo tak naprawdę o to nam chodzi.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-104.2" who="#PoselKlaudiaJachira">To, że nie jest w porządku, to widać. Można tam pojechać, poczuć. Dlatego pytam, jak będziemy dbać, jak będziecie dbać o bezpieczeństwo, o zdrowie mieszkańców. Jak często będziecie pobierać próbki z wód gruntowych, z prywatnych studni, z gleby? Jak długo i jak często będziecie monitorować powietrze? Wiemy, że to nie jest tak, że to się teraz skończyło. Teraz przede wszystkim, panie ministrze, chciałabym zapytać, czy pan zamierza wyciągnąć wnioski z tego pożaru na przyszłość. Czy wreszcie znajdą się pieniądze na to, byśmy się nie spotkali za miesiąc, za 2 miesiące, za 3 miesiące na podobnych komisjach, bo znowu doszło do tragedii i dalej nie wiemy. co z tym zrobić.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-104.3" who="#PoselKlaudiaJachira">Czekamy na zapewnienia ministerstwa. Wiemy, że samorządy nie mają takich kwot, by sobie poradzić z tak niebezpiecznymi odpadami. Trudno to nazwać składowiskiem, bo też wiemy, że ten teren nie był prawdziwym składowiskiem. Czy ma pan zabezpieczone fundusze, bo samorządy sobie same z tym nie poradzą? Jakie są rozwiązania na przyszłość? Dziękuję.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejny głos, bardzo proszę.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przy okazji tej dyskusji o tym ważnym problemie, jaki zaistniał w Zielonej Górze, zostały poruszone inne tematy, jednak w większości polityczne. Przykro. Szkoda, że opozycja znów na tragicznych wydarzeniach próbuje zbić kapitał polityczny. Słyszymy o winie wszystkich, tylko nie samorządu lokalnego, województwa, powiązanych z opozycją. Zaczęła pani marszałek Polak od zarzutów skierowanych do wojewody, do rządzących. A co wy jako zarząd województwa zrobiliście, aby do tej tragedii nie doszło? Ja dziś nie usłyszałam ani słowa. Dziś nic nie padło. Marszałek zarządza sztabem ludzi zajmujących się ekologią, ochroną środowiska obiektów zagrażających środowisku i te przepisy, które już moja przedmówczyni pani poseł Anna Paluch wspomniała, również musi przecież respektować, a chyba tego wszystkiego zabrakło. Kilka donosów, jeśli dobrze słyszeliśmy na dzisiejszej Komisji, zostało skierowane i tak naprawdę to tyle, na tym się zakończyło.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Czy wysypisko było monitorowane przez samorząd? Czy był monitoring w zakresie tylko kompetencji, która ma oczywiście samorząd województwa, i tego rezultaty? Pan prezydent wspomniał o możliwym wparciu ze strony urzędu marszałkowskiego, którego nie otrzymał. To jest przykre i to jest niedopuszczalne.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-106.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Pamiętamy, że całkiem jeszcze niedawno na Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przyjmowaliśmy przepisy dotyczące bazy danych odpadowych, z którym to opozycja, jak rządziła, nie umiała sobie poradzić, czy też nie chciała sobie poradzić. My musieliśmy to wszystko wprowadzać w życie, przygotowywać całą legislację. A niestety skutki widać właśnie dzisiaj, bo w większości odpady, które są dziś w Polsce, wjeżdżały niekontrolowane do Polski właśnie w czasie, gdy tych przepisów nie było i te przepisy były opóźniane z wejściem w życie. Przypomnę tylko, że BDO to całościowy monitoring wytwarzania, przemieszczania i utylizacji odpadów.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-106.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jak widać, to właśnie obecny rząd musiał naprawiać to, czego nasi poprzednicy nie dopilnowali za swoich czasów. Dlaczego? Państwo muszą sobie odpowiedzieć na to sami. Myślę, że widać to właśnie dzisiaj na naszej Komisji.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-106.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Natomiast to, co pani marszałek wraz z opozycją i lokalnymi samorządami dzisiaj przedstawiła na naszej Komisji, jest niedopuszczalne. Ale ja się muszę odnieść również do słów pana posła Frysztaka, który mówił o mafiach śmieciowych w Radomiu.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, czas.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przecież miastem rządzi pana kolega, panie pośle. I co? Nic z tym nie zrobił. Proszę się wziąć do pracy, panie pośle. To kłamstwo, co pan opowiada, że rząd ograbia samorządy z pieniędzy. Proszę tego kłamstwa również nie rozpowszechniać. Włodarz Radomia źle zarządza finansami miasta. Pokazuje to chociażby sytuacja dotycząca inwestycji w Radomiu, budowy stadionu radomskiego…</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, odchodzimy od tematu, pani poseł. Delikatnie zwracam uwagę.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…a mamy za to dzisiaj dziewiętnasty aneks do tej inwestycji, która miała być oddana już kilkanaście lat temu. Dziś inwestycja kosztuje 164 mln zł, czyli trzy razy więcej, niż opiewał koszt pierwotnie.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Bardzo proszę, traktujmy się poważnie. Dyskusja dotyczy porządku, który państwo otrzymali.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wspaniały przykład dał pan poseł Frysztak. Dziękuję.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, aby trzymać się tematu. Traktujmy się wszyscy, również osoby, które nas obserwują, poważnie. Bardzo proszę, kolejna osoba. Pozostały trzy ostatnie głosy.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pani minister Józefa Szczurek-Żelazko.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, przychodząc na tę dzisiejszą Komisję, miałam nadzieję, że usłyszymy konkretne informacje od przedstawicieli rządu – zresztą tutaj je pan minister przedstawił – ale też od innych przedstawicieli władzy publicznej, mianowicie od przedstawicieli samorządu województwa czy też miasta. Niestety zaczęło się, jak zwykle na posiedzeniach Sejmu bywa, czyli walka polityczna. Zdziwiona jestem, że samorządowcy przychodząc tutaj właśnie, przyszli z takim nastawieniem, że od razu chcieliby te zdarzenia dramatyczne, które miały miejsce w Zielonej Górze, przekuć na taką walkę polityczną, walkę wyborczą. Rozumiem, że niektórym marzy się tutaj zasiadanie na Wiejskiej, ale na takich dramatycznych wydarzeniach nie warto budować swojej pozycji politycznej.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Paluch za takie syntetyczne przedstawienie stanu prawnego i faktycznego. Możemy tutaj różne rzeczy opowiadać, ale prawda jest taka, że to za czasów Platformy Obywatelskiej te góry śmieci trafiły do Polski i zalegały przez cały czas, kiedy ta partia była przy władzy i dopuściła do tego, że to prawo zostało zliberalizowane. Dopiero Prawo i Sprawiedliwość wprowadziło zmiany i widać ewidentnie, że od tego momentu zmniejszyła się liczba przywożonych śmieci do Polski.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Z kolei, jak państwo doskonale wiecie, ustawa o samorządzie województwa, samorządzie powiatu i gminy nakłada wyraźne obowiązki na poszczególne szczeble samorządu. Jak ja słyszę od państwa samorządowców, że ten problem to jest problem rządu, to szanowni państwo, od czego jesteście, tak naprawdę? Przeczytajcie sobie ustawę. Tam wyraźnie jest napisane, że państwo odpowiadacie za swoje decyzje, które mają tak dramatyczny skutek dla waszych mieszkańców.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-115.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Jeszcze kwestia, na którą chciałabym zwrócić uwagę, to kwestia postępowania czy udziału w zarządzaniu kryzysowym, bo rzeczywiście sytuacja była kryzysowa. Obowiązkiem władzy publicznej, czyli rządowej i samorządowej…</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-115.4" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Czy państwo pozwolicie mi skończyć?</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój. Niech pani poseł dokończy.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Obowiązkiem władzy publicznej jest współpraca w sytuacji zagrożenia życia czy zdrowia mieszkańców. Ta współpraca wyglądała w tej sposób, że pani marszałek…</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli ktoś chce prowadzić dyskusję, to proszę wyjść na korytarz. Tam państwo możecie rozmawiać między sobą.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Chciałabym też usłyszeć, zresztą pani poseł Górska o to pytała, jakie zadania zarząd województwa podejmował w tym zakresie. Ja tylko z mediów widzę panią marszałek na konferencji prasowej, gdzie pani straszy mieszkańców. Podaje pani rzeczy, które są niezgodne z prawdą, bo pan prezydent to zaraz dementował. Jeżeli tak wygląda współpraca z rządem i też ochrona mieszkańców, to współczuję mieszkańcom województwa lubuskiego.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, czas, bardzo proszę.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Moje niektóre poprzedniczki mówiły po 6 minut. Pozwolicie państwo, że dokończę swoją wypowiedź.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">W takim razie mam konkretne pytania. Proszę, żeby pani marszałek przedstawiła działania, jakie podejmowała zarówno w przypadku, kiedy powzięła wiedzę o tych odpadach, które są przechowywane na tym terenie, do momentu tego zdarzenia dramatycznego, i także jakie działania zarząd województwa podejmował w trakcie tego wydarzenia?</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-121.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Z drugiej strony państwo mówiliście o zagrożeniu dla zdrowia. Rzeczywiście, jeżeli mamy do czynienia z takim wydarzeniem, mogą pojawić się te zagrożenia dla zdrowia. Państwo podajecie tutaj konkretne przykłady. Dlatego ja bardzo proszę o konkretną odpowiedź. Myślę, że do pani marszałek mogę się zwrócić. Proszę mi powiedzieć, ile osób zgłosiło się do szpitalnych oddziałów ratunkowych w związku z tym zdarzeniem. Ilu pacjentów przyjęli lekarze rodzinni manifestujących objawy zatrucia?</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, czas.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ilu pacjentów znalazło się w szpitalu w związku z zagrożeniem, o którym pani mówi? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kolejna osoba. Zabieramy czas ministerstwu, panu ministrowi, pani marszałek.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pani poseł Katarzyna Osos.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKatarzynaOsos">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, panie ministrze. W 2020 r. składałam do pana interpelację odnośnie do konieczności wsparcia samorządu w walce z zagrożeniami wynikającymi ze składowania odpadów. W odpowiedzi pan mnie poinformował, że właśnie weszły w życie nowe przepisy w 2019 r. i wprowadzają one rozwiązania, które są dedykowane przede wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego i mają na celu umożliwienie niezwłocznego usuwania odpadów przez właściwe organy ochrony środowiska. W takich sytuacjach możliwe jest wnioskowanie o finansowanie ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselKatarzynaOsos">Mamy przepisy. A teraz jak wygląda życie? Dlatego chciałabym się spytać, ile samorządów złożyło wniosek? Ile samorządów pozyskało finansowanie z narodowego funduszu? Na jaką kwotę? Ile takich składowisk udało się zutylizować? Krótko mówiąc, teoria a życie.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-126.2" who="#PoselKatarzynaOsos">Jestem jedną z ostatnich osób zadających pytania i chciałbym się przyłączyć do apelu mieszkańców Zielonej Góry, czyli uzyskać naprawdę konkretną, jednoznaczną odpowiedź, na jakie wsparcie mogą liczyć mieszkańcy, samorząd Zielonej Góry, żebyście nie zostawiali nas samych. Przyłączam się tutaj do wcześniejszych wypowiedzi, proszę konkretnie powiedzieć, o jakich kwotach rozmawiamy. O jakich działaniach mówimy? Liczę na odpowiedź nie tylko ja, ale przede wszystkim mieszkańcy Zielonej Góry. Dziękuję.</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo, dziękuję za pytania.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, kolejna osoba.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan poseł Piotr Borys. Minuta.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, fakty są nieubłagane. Rok 2013 – 100 tys. ton, rok 2014 – 140 tys. ton, rok 2015 – 150 tys. ton i później wszystko rośnie, średnio do 400 tys. ton rocznie.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAnnaPaluch">2011 r. – 1,6 mln ton. Rok później – 1 mln ton.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym nie przeszkadzać. Wchodzi pani w głos.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselPiotrBorys">Odrobinkę kultury, to po pierwsze. 758 pożarów. Co się jeszcze musi wydarzyć w Polsce po tym pożarze w Zielonej Górze, dzisiaj w Płocku, żebyśmy w polskim Sejmie i w rządzie nie naprawili tej sytuacji? Potraficie zrobić specustawę, żeby wyższe uczelnie budowały strzelnice, a nie potraficie zrobić specustawy, żeby odebrać te bomby zegarowe i znaleźć środki europejskie z KPO, środki własne i zutylizować tak naprawdę te bomy ekologiczne, które są. Jak nie można? Wszystko można wpisać. Nie potraficie tego zrobić.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PoselPiotrBorys">Tak naprawdę na przykładzie Kłopotowa w Lublinie 7 lat trwa procedura wywłaszczenia, procedura uzyskania środków. Do tej pory jest to sprawa niezałatwiona – pięć pożarów. Takich sytuacji mamy około tysiąca. Jeżeli my jako państwo polskie nie naprawimy tego, to za chwilę stanie się tragedia. Technikalia przedostaną się do wody pitnej, do powietrza, gleby i będzie naprawdę katastrofa.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-132.2" who="#PoselPiotrBorys">Mówię wam, puknijcie się w głowę i zamiast specustawy na strzelnice w wyższych uczelniach, zróbmy specustawę, uszczelnijmy system i uporządkujmy ten system. To są sygnały ostrzegawcze dla nas wszystkich. Dziękuję.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPiotrKaleta">30 sekund pan przewodniczący Wiesław Szczepański i lista jest wyczerpana.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, dobiegamy do końca dyskusji. W związku z tym mam uprzejmą prośbę i pytanie zarówno do pana ministra, do pana prezydenta, jak i do pani marszałek, ponieważ obserwują nas dzisiaj mieszkańcy Zielonej Góry. W jaki sposób państwo zamierzacie rozwiązać ten problem w tej chwili? Jakby pan minister po prostu powiedział, w jaki sposób zamierzamy rozwiązać, żeby to pogorzelisko zostało usunięte i to, co się stało, nie miało więcej miejsca.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Moje pytane również do Państwowej Straży Pożarnej. Czy państwo dokonujecie w tej chwili kontroli tych nielegalnych składowisk, które mają miejsce? I również do Komendy Głównej Policji. Jakie działania podejmuje Policja, żeby sprawdzać, czy składowane odpady na składowiskach są zgodne z prawem? Jakie działania zamierza również podjąć Policja w stosunku do takich składowisk, które pojawiły się po prostu dzisiaj na dziko?</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proponuję taką kolejność, aby najpierw oddać głos Policji, następnie panu prezydentowi, pani marszałek i zakończy, podsumuje pan minister, aby również starał się odpowiedzieć na część pytań, jeżeli się uda.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze straż prosi o głos. Dobrze, zacznijmy od straży. Bardzo proszę.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-137.0" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, cały czas monitorujemy tam powietrze. Jeszcze raz podkreślam, cały czas nasza detekcja tam jest i cały czas potwierdzam, że jest czyste powietrze. Zaufajcie, szanowni państwo, strażakom, którzy mają naprawdę ogromne doświadczenie. Jest czyste powietrze i ja chcę to jeszcze raz podkreślić. Jeżeli słuchają nas mieszkańcy Zielonej Góry i Przylepu – które skądinąd znam i pamiętam z moich młodszych lat, bo jeździłem do Przylepu i bardzo dobrze wspominam ten czas – to szanowni państwo, powietrze jest czyste. To jest po pierwsze.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-137.1" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Po drugie, szanowna pani przewodnicząca, panie przewodniczący, większość tych miejsc, gdzie są składowiska, PSP ma rozpoznane. Nieprzypadkowo tak szybko zorganizowaliśmy akcję gaśniczą i ratowniczą w Przylepie, ponieważ wiedzieliśmy, z czym mamy do czynienia i byliśmy do tego przygotowani. W większości przypadków jesteśmy przygotowani i to nie był dla nas taki pierwszy pożar. Stąd taka mocna rozbudowana detekcja chemiczna w Państwowej Straży Pożarnej, gdzie my dysponujemy w każdym województwie nawet kilkoma takimi urządzeniami. Jesteśmy w stanie w każdej chwili pomóc i jesteśmy gotowi, żeby działać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę Policję.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, nadinspektor Paweł Dobrodziej, zastępca komendanta głównego Policji.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-139.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Najpierw odniosę się do sprawy związanej z firmą Awinion. W związku z cofnięciem pozwolenia na składowanie odpadów tejże firmie w dniu 24 czerwca 2015 r. wszczęto śledztwo dotyczące nieprawidłowego gospodarowania odpadami, tj. o czyn z art. 183 § 1 Kodeksu karnego. Sprawa prowadzona przez Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą Komendy Miejskiej w Zielonej Górze pod nadzorem Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze zakończyła się 29 czerwca 2021 r. skierowaniem aktu oskarżenia przeciwko ośmiu podejrzanym w kierunku art. 183 § 1, czyli nielegalne składowanie odpadów, art. 231 § 1, czyli niedopełnienie obowiązków służbowych, oraz art. 225§ 2, czyli udaremnianie kontroli w ramach czynności służbowych. Zarzutami objęto osoby zarządzające spółką oraz pracowników spółki, jak również pracowników Starostwa Powiatowego w Zielonej Górze.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-139.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni państwo, równolegle, a właściwie nieco wcześniej została wszczęta sprawa w Poznaniu przez Komendę Wojewódzką Policji w Poznaniu, Wydział Dochodzeniowo-Śledczy również w stosunku do podmiotu Awinion. Sprawa w kierunku art. 183 § 1 Kodeksu karnego. To wszczęcie nastąpiło we wrześniu 2014 r. Czynności prowadził Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą KWP w Poznaniu. Sprawa zakończyła się 22 października 2020 r. skierowaniem aktu oskarżenia wobec 22 podejrzanych i w kierunku art. 258, czyli zorganizowana grupa przestępcza i art. 183§ 1 Kodeksu karnego. W przedmiotowym postępowaniu ujawniono cztery lokalizacje składowania nielegalnych odpadów. Odpady ujawnione w toku czynności zostały usunięte w ramach wykonania zastępczego.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-139.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni państwo, to pokazuje, że…</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-140.0" who="#Gloszsali">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">O to trzeba sądu pytać i prokuratury.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę kontynuować.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie przeszkadzać panu nadinspektorowi. Bardzo proszę, panie komendancie.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-144.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeżeli chodzi o postępowania wszczęte z artykułu „nielegalne składowanie odpadów” i „transgraniczne przemieszczanie odpadów” na przestrzeni kilku lat, to w 2019 r. takich postępowań wszczęliśmy 366, jeśli chodzi o nielegalne składowanie odpadów. W 2020 r. – 389, w 2021 r. – 454, a w 2022 r. – 397. Czyli to są porównywalne liczby. W tym półroczu takich postępowań wszczęliśmy 253. Podejrzanych w tym półroczu, jeśli chodzi o ten artykuł, mamy 74. W 2022 r. było 165, w 2021 r. – 200, w 2020 r. – 179, w 2019 r. – 102.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-144.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ta zmiana przepisów, która nastąpiła 22 lipca 2022 r., znacznie podniosła zagrożenie karą. Jeżeli chodzi o art. 183, poprzednie zagrożenie karą było od 3 miesięcy do 5 lat. W tej chwili jest od 1 roku do 10 lat. Art. 183 § 5 – zbrodnia środowiskowa, od 6 miesięcy do 8 lat, tak było. Teraz jest od 2 lat do 12 lat. To są przepisy, które weszły rok temu. W tej chwili trudno dowiedzieć się, jakie skutki przynosi realizacja tych spraw, które teraz prowadzimy, ponieważ to są sprawy wielowątkowe. One trwają dłuższy okres i takiej analizie będzie można poddać te postępowania za jakiś czas i w sposób kategoryczny się wypowiedzieć. Natomiast wydaje się, ja jestem przekonany, że te zmiany w 2020 r. poszły w bardzo dobrym kierunku.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-144.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tyle, szanowni państwo, jeżeli chodzi o statystykę. Jestem do państwa dyspozycji, jeśli chodzi o dalsze pytania. Dziękuję.</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Teraz pan prezydent, bardzo proszę. Również poproszę o 3 minuty.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Szanowni państwo, na początku chciałbym przeprosić za moje emocjonalne wystąpienie, ale tak naprawdę od soboty walczymy cały czas z tym, co się wydarzyło. Jeszcze we wtorek strażacy kamerami termowizyjnymi namierzali źródła ciepła, ponieważ jeszcze nie było wszystko zakończone.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Długo wahałem się, czy tutaj przyjechać, bo w Zielonej Górze są przedstawiciele jednostek wojskowych do zwalczania zagrożeń chemicznych na miejscu i ustalają wspólnie razem z naszymi pracownikami warianty kolejności postępowania. To się odbyło na nasz wniosek, który trafił do wojewody i zostały uruchomione specjalne oddziały, za co serdecznie dziękujemy.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Chciałbym powiedzieć, że nikt nie został hospitalizowany. Mamy 140 tys. mieszkańców, z powiatem prawie 170 tys., ani jedna osoba nie została hospitalizowana. Wiem, że kilku strażaków w trakcie akcji – a to są setki osób, które uczestniczyły – odniosło niegroźne obrażenia.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-146.3" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Badamy owoce i warzywa. Z ogródków dzisiaj były pobrane próbki, zostały wysłane do Poznania do Instytutu Genetyki Roślin przy Polskiej Akademii Nauk i to będzie zrealizowane. Tak jak pan komendant mówił, są prowadzone badania powietrza, badania wody. Również te badania zlecamy na zewnątrz do innych laboratoriów tak, aby były nawet pogłębione.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-146.4" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Dzisiaj miałem okazję rozmawiać z panią minister Moskwą na temat tego, jak rozwiązać ten problem. Deklarowała to, co mówiła nam w niedzielę, potwierdziła dzisiaj w trakcie spotkania, że będą nam pomagać w kwestiach prawa zamówień publicznych, bo przecież to wszystko będzie trzeba zrealizować, kwestiach finansowania tych elementów. Nawet to, co powiedziałem przed chwilą, wojsko już tam jest. Być może mniej z naszej strony jest konferencji, a więcej realnego działania.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-146.5" who="#PrezydentmiastaZielonaGoraJanuszKubicki">Chciałbym zaprosić wszystkich posłów z województwa lubuskiego w poniedziałek na godzinę 12.00. Rozwiążmy problem lubuskiego w lubuskim. Sala sesyjna – czekam na państwa, wszystko przedstawię. Myślę, że będziemy mogli zrobić ten krok do przodu. Jeszcze dzisiaj do wszystkich państwa pójdą zaproszenia od nas. Chciałbym, żebyśmy rozwiązali wspólnie, razem ten problem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panią marszałek Elżbietę Polak.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-148.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy goście. Bardzo dziękuję za poświęcony czas, bardzo dobrą, merytoryczną i otwartą dyskusję. Ona była bardzo potrzebna. Bardzo mi przykro, że niektóre osoby nie słuchały mojego wystąpienia, bo tak naprawdę rzetelnie, uczciwie do niego się przygotowałam i przedstawiłam dokumenty. Powtórzę. Kto jest winny… Bardzo proszę…</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę nie przeszkadzać w wystąpieniu.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-150.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Kto jest winny w tej sprawie, powiedziałam na samym początku, ustali prokurator.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-150.1" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Pani poseł Paluch pytała się, co zrobił marszałek w ramach swoich obowiązków określonych ustawą i przepisami prawa? Przedstawiłam to na początku, żeby uniknąć zbędnych pytań i niepotrzebnej dyskusji. Urząd marszałkowski – powtórzę – był skontrolowany przez Najwyższą Izbę Kontroli w październiku, pod koniec ubiegłego roku.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-151.0" who="#Gloszsali">Co zrobił?</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-152.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Proszę mi dać powiedzieć. Nie było zaleceń, ponieważ marszałek prawidłowo realizował wszystkie zadania, które nałożyła ustawa na samorząd wojewódzki w zakresie nadzoru nad miejscami gromadzenia odpadów.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-152.1" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Proszę państwa, są zadania ministra klimatu, są zadania samorządu wojewódzkiego w ustawach i przepisach prawa, i są zadania samorządu gminnego. Marszałek województwa wykonała…</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę nie przerywać. W tej chwili mówi pani marszałek Elżbieta Polak. Był czas na dyskusję, państwo zabieraliście głos. Teraz ma głos pani marszałek.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-154.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">To są obowiązki ustawowe, ustalone przepisami prawa. Przypomnę, powtórzę raz jeszcze, co zarząd województwa zrobił w tym właśnie czasie, w czasie tej katastrofy, tych dramatycznych wydarzeń. Przede wszystkim…</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani marszałek, ja nie o to pytałam. Ja pytałam o to, jak pani wykonywała swoje obowiązki.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPiotrBorys">Dlaczego pani Paluch przerywa? Proszę zwrócić uwagę.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chodzi o składowiska powyżej 3 ton, które powinna pani nadzorować i prowadzić postępowanie. Chodzi o wykonanie.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-158.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Marszałek województwa wykonała – mamy protokół, prześlę pisemny protokół, bo mamy ograniczony czas – zezwolenia na zbieranie odpadów, sprawozdawczość. NIK stwierdziła, że wszystkie zadania zostały wykonane prawidłowo. Nie było nawet zaleceń pokontrolnych.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-158.1" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Zarząd województwa uruchomił teraz środki finansowe na pomoc dla strażaków. Zlecił badania w specjalistycznym laboratorium w Poznaniu. Wczoraj została wykonana wizja. Te badania są realizowane. Zarząd województwa uruchomił również specjalny budżet na wykonanie ekspertyz, ponieważ mieszkańcy czują się niebezpiecznie, nie otrzymali żadnych wyników badań do dnia dzisiejszego.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-158.2" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Gdy będą gotowe badania już do naszej dyspozycji – bardzo dziękuję, bo tutaj chyba komendant powiedział, że umożliwi i przekaże nam te badania, z czego bardzo się cieszę, bo do tej pory ich nie mieliśmy – my w naszych kompetencjach mamy taką możliwość… przygotujemy program profilaktyczny dedykowany mieszkańcom skażonego obszaru.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-158.3" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Dzisiaj usłyszałam wiele przykrych słów, ale niestety nie usłyszałam od funkcjonariuszy rządu odpowiedzi na moje pytania. Czy miejsce po pożarze zostało zabezpieczone i kto za to odpowiada? Czy miasto otrzyma obiecane przez minister Moskwę i przez pana ministra Ozdobę środki na ten cel? Nie usłyszałam również odpowiedzi, gdzie poszła chmura po pożarze i czy została wyznaczona strefa buforowa.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani marszałek, chodziło o odpowiedzi. To pani odpowiada na pytania, które posłowie zdali. Proszę nie pytać podczas swojej odpowiedzi o kwestie, na które pan minister będzie odpowiadał. Pan minister za chwilę postara się odpowiedzieć, bo jako ostatni będzie odpowiadał na zadane pytania.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-160.0" who="#MarszalekwojewodztwalubuskiegoElzbietaAnnaPolak">Mam nadzieję, że usłyszę takie odpowiedzi. Chciałabym jeszcze dodać, ponieważ wiele osób kierowało zarzuty do marszałka województwa. Prześlę państwu protokół Najwyższej Izby Kontroli. Proszę nie siać dezinformacji i opierać się na faktach. Bardzo proszę również przyjąć do wiadomości, że wyroki Naczelnego Sądu Administracyjnego powinny być w praworządnym kraju realizowane. Wyroki powinny być wyroki wykonywane. Naczelny Sąd Administracyjny wyraźnie wskazał, że to prezydent miasta Zielonej Góry jest zobowiązany do niezwłocznego usunięcia odpadów, czego nie wykonał w ciągu 3 lat.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam taką prośbę, pani marszałek. Ponieważ pani przewodnicząca Paluch dopomina się odpowiedzi od pani, gdyby pani marszałek mogła pani poseł na piśmie odpisać, jakie działania podjął urząd marszałkowski. Będę niezmiernie wdzięczny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan generał Bartkowiak chciał jeszcze zabrać głos, zanim głos zabierze pan minister. Bardzo proszę, panie generale.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-163.0" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Ja tylko potwierdzę, pani marszałek, że cały czas monitorujemy powietrze. Miejsce akcji jest zabezpieczone przez straż pożarną na ten moment.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-163.1" who="#KomendantglownyPSPAndrzejBartkowiak">Jeśli chodzi o róże wiatrów, to potwierdzam, że chmura nie poszła w kierunku Przylepu i Zielonej Góry, tylko poszła bardziej na północny-wschód. W każdym razie z róży wiatrów wynika, takie mamy potwierdzenie z meteorologii, że nie weszła ani do Przylepu, ani do miasta Zielona Góra. To jest moja informacja i oficjalnie ją przekazuję.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatni głos ma pan minister – 5 minut i będziemy kończyć. Dyskusja została zakończona. W tej chwili głos ma pan minister Ozdoba, bardzo proszę.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję bardzo. Jak na razie widzicie państwo, że chmura, ale kłamstw, pojawiła się na tej sali.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-165.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Chciałbym państwu coś zobrazować. Odbyło się posiedzenie dotyczące bezpieczeństwa i sytuacji w trakcie pożaru. Straż pożarna, wojsko, Inspekcja Ochrony Środowiska, specjaliści, eksperci, apolityczni ludzie wykonują badania. Aparatura pokazuje, że nie ma zanieczyszczenia powietrza. Pani marszałek jest informowana, że pobór powietrza jest przy ziemi, na dachach, różnych wysokościach. A pani marszałek – czy pani marszałek może się do mnie odwrócić – wie pani, co pani zrobiła? Pani wyszła do kamery i powiedziała, że tylko przy ziemi badali i pani tego nie usłyszała, co dalej było. Skłamała pani. I wie pani co? Ja nie mam do pani pretensji, bo mnie może pani okłamywać. Ja jestem do tego przyzwyczajony. W polityce opozycja zawsze tak robi.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-166.0" who="#Gloszsali">Proszę nie kłamać, panie ministrze.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie mówię do pana. Ale tam siedzą funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej, słuchają nas może ci pracownicy, którzy byli tam na miejscu z wojska, z Policji. Są przedstawiciele najlepszego w Polsce laboratorium Inspekcji Ochrony Środowiska, która weryfikuje zanieczyszczenie powietrza. I pani, siedząc kilka metrów od nas, nie słyszała tych komunikatów trzech osób? Gdzie ma pani tę ewakuację? Może mi pani powiedzieć, kto pani powiedział o ewakuacji, bo zdążyła pani polecieć do kamer TVN, live zrobili i nagle pani marszałek mówi: ewakuacja. Mówi pani – rtęć. Pani marszałek, do pani mówię: Znalazła pani tego pieska, co w zeszłym roku zachorował, czy gdzieś uciekł ten piesek? Bo w zeszłym roku…</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Moment, moment. Panie ministrze, szanowni państwo...</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przemawia przedstawiciel rządu.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, dostał pan głos, żeby odpowiedzieć na zadane pytania. Bardzo pana proszę, żeby pan odpowiadał na pytania, bo inaczej ta dyskusja będzie zupełnie o niczym. Bardzo proszę.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, chciałbym zacząć. Niestety nie wszyscy posłowie są, na których mi akurat zależało.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-171.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję pani marszałek, to są te badania, które powstały, zanim w ogóle wydarzenie było. Z piątku, tak? W sobotę się zapaliło, a pani informuje w sobotę, że w piątek już miała pani badania. To bardzo ciekawe.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-171.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani marszałek, regionalny program operacyjny lata 2021–2027… Naprawdę 2,5 mln euro na odpady? Dlaczego tak mało? Nie potrafiła pani zagospodarować? To też jest bardzo ciekawe.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-171.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ale przejdźmy w tej chwili do meritum. Ponieważ niektórzy posłowie wyszli, na których mi bardzo zależało, ale może do pani poseł Jachiry i do niektórych posłów Lewicy… Tu z całą sympatią co do tego tematu…</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czekamy na konkrety.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Problem gospodarki odpadowej, usunięcia tego typu składowisk wymaga posiadania instalacji specjalistycznej do termicznego zagospodarowania. Tak czy nie? Kiwa pani głową – tak. Teraz, jak się zastanowimy… Co się dzieje, jeżeli taka spalarnia jest budowana? Jadą posłowie Lewicy: nie wolno, będziecie truć i w ogóle. No, przepraszam bardzo. Ja pani odpowiem. Finansowanie? Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Niech pani wejdzie na stronę, pomogę pani: narodowyfunduszochronysrodowiska.pl czy nfos.pl Chyba taki jest adres strony internetowej.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo bym prosił, żeby pan minister mógł skończyć swoją wypowiedź.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tam są szczegóły tej sprawy.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-175.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Kolejna sprawa – zwalczanie przestępczości. Państwo tu słyszeli o jakiejś deregulacji, zmniejszaniu kar. Szanowni państwo, dalej jest do 1 mln zł, dalej są wielomilionowe kary. Tutaj pan komendant przytaczał zmianę Kodeksu karnego. Dziękuję wszystkim posłom za poparcie – jednogłośnie w Senacie, wszędzie głosowaliście „za”. Nie ma żadnej deregulacji. Była zmiana, ponieważ dolna granica na przykład za zanieczyszczenie tablicy dawała 10 tys. zł dla przedsiębiorcy. Stwierdziliśmy, że to jest za dużo za zanieczyszczanie tablicy. To jest akurat kwestia miarkowania, żeby było 1 tys. zł, a nie za każdym razem walić po prostu tych uczciwych, o których mówimy.</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-175.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">My walczymy dzisiaj skutecznie – SENT, Kodeks karny, podniesienie dolnej i górnej granicy odpowiedzialności karnej do 12 lat pozbawienia wolności. Tak zwany efekt mrożący, jak w przypadku przestępstw VAT-owskich, spowodował, że dzisiaj jesteśmy w zupełnie innym miejscu. Niestety moce przerobowe powodują – bo te protesty, również te kwestie ekologiczne, nikomu nie chcę nic zarzucać – że brak tych instalacji, dlatego rząd to dofinansowuje. Niestety ta przestrzeń stała się ulubioną dla przestępców środowiskowych.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-175.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Chciałbym zwrócić uwagę i jeszcze raz wrócić do tych starych przepisów. Brak kontroli, bo 7 dni wcześniej była informacja… Co to była za walka z przestępstwami środowiskowymi? Brak realnie wyroków skazujących przez sądy na karę więzienia. Była tylko grzywna i kary zawieszenia. Myśmy z tym skończyli. Podnieśliśmy dolną i górną granicę odpowiedzialności karnej.</u> | |
| 721 | + <u xml:id="u-175.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli państwo pozwolą, pani przewodnicząca, zorganizować oddzielną konferencję na temat orzeczeń administracyjnych, ja państwu pokażę kilka firm, które chciałem zamknąć, a sądy powiedziały, że nie możemy tego robić, bo jest swoboda wykonywania działalności, bo tu jest kwestia prawa nabytego w związku z tym rozporządzeniem, które było z 2013 r.</u> | |
| 722 | + <u xml:id="u-175.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Teraz jeszcze państwo mówicie o tej kwestii importu. No, ekspert Donald Tusk w sprawie importu. Powiem państwu, jak to wygląda… albo proste pytanie: Dlaczego przez 11 ustaw związanych z gospodarką odpadową żaden z tych posłów nie złożył nowelizacji, która zakazuje importowania śmieci? Ja wam odpowiem. Dlatego, że jest ta nowelizacja zrobiona i jest zakaz importowania śmieci do Polski. Co więcej, dzisiaj atakujecie rekultywację, surowce? Chcecie zamknąć przemysł? To podajecie jako śmieci? Tam są przedsiębiorcy. Pojedźcie do polskich przedsiębiorców…</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam taką prośbę. Niech pan nie pyta posłów, tylko niech pan odpowie, czy jest pan w stanie w tej chwili pomóc miastu Zielona Góra po tym, co się stało.</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zaraz odpowiem. To, że pan nie rozumie pewnej formy wypowiedzi, to inna sprawa.</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan nie ocenia mojej wypowiedzi, bo ja pana wypowiedzi nie oceniam.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Niech pan nie ocenia mojej wypowiedzi. Możemy się chętnie zetrzeć, jeżeli chodzi o merytoryczną uwagę, a nie ad personam.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-179.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Wracam w tej chwili do tego, co mówiłem. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzki fundusz ochrony środowiska przeznaczą 1 mln zł na odbudowanie zasobów znakomitej straży pożarnej, która uczestniczyła w tym.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-179.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do kosztów likwidacji tej całej sytuacji, musimy mieć oszacowanie i oczywiście jesteśmy otwarci na wsparcie. Pan prezydent był dzisiaj. Bardzo dziękuję panu prezydentowi, bo chcemy pomóc miastu i chcemy pomóc samorządom. Liczę tu na pomoc pani marszałek. Jeżeli mogłaby pani słuchać, spojrzeć na mnie. Pani marszałek, jakby mogła pani zwrócić uwagę, że chcemy wam pomóc. Rząd chce pomóc i jeżeli pani również się włączy, ja powiem „tak”. Likwidacja odpadów niebezpiecznych – na przykład na Mazowszu zdarzały się sytuacje, że pan marszałek w powiecie sochaczewskim pomógł. Mam nadzieję, że pani również tu wykaże się inicjatywą i razem ten temat załatwimy.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-179.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeszcze raz, szanowni państwo, mówcie tutaj o prawdziwych informacjach, a nie jakiejś dziwnej propagandzie, która dotyczy dezinformacji, że chodzi o tę aparaturę, zanieczyszczenie powietrza, również ten import, który już się stał tym legendarnym, który próbujecie w tej chwili przestawić jako import śmieci. Żadnej propozycji…</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Panie ministrze, nie odpowiada pan na pytania.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ostatnia rzecz.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czas już mija. Zaraz zaczyna się kolejna Komisja. Ostatnie zdanie i kończymy posiedzenie Komisji.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie rozumiem. Siedzicie tyle dni i żadnego projektu nie macie? Gdzie jest projekt ustawy zakazujący…</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jaki budżet i kiedy, panie ministrze, dla gminy Zielona Góra…</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, odpowiem. Dziękuję bardzo za to pytanie. Odpowiedź jest bardzo prosta. Ocena skutków, ile to będzie kosztowało, będzie zaraz po tym, jak zakończy się akcja związana z zabezpieczaniem miejsca. Regionalna dyrekcja ochrony środowiska, władze samorządowe to ocenią i dopiero wtedy będziemy mogli powiedzieć, jakie to są koszty. My na pewno razem z panią marszałek, która złożyła deklarację, kiwając głową… ale nie wiem, jak pani powie jutro, może „nie”, ale wszystko mi jedno… Jednak jest ta deklaracja, więc to jest bardzo ważna inicjatywa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję państwu. Bardzo burzliwa dyskusja za nami, przypominająca dyskusję sprzed roku dotyczącą zanieczyszczenia Odry.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, z przykrością stwierdzam, że nie odpowiedział pan na zadane przez posłów pytania. Uniknął pan odpowiedzi, jak również wyciągnięcia wniosków, chociażby po raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Dlatego bardzo proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie na wszystkie zadane pytania.</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję wszystkim gościom, służbom, pani marszałek, panu prezydentowi za udział w Komisji. Na tym kończymy posiedzenie Komisji.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + </body> | |
| 764 | + </text> | |
| 765 | + </TEI> | |
| 766 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 115/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 115/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">115</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w MC Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Przepraszamy za małe spóźnienie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu naszej Komisji. Witam bardzo serdecznie pana ministra Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Witam również zastępcę dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Marcina Wysockiego. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentują: pan Jan Sołyga i Jan Warszawa zastępcy dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa oraz Jarosław Wojciechowski, ekspert Departamentu Bezpieczeństwa i Sławomir Zaniewski, główny specjalista w Departamencie Prawnym. Witam bardzo serdecznie; Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa – Szymon Sidoruk, specjalista do spraw analizy zagrożeń; Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – pan Emil Kędzierski, ekspert, oraz pan Grzegorz Barej, ekspert. Witam bardzo serdecznie. Związek Telewizji Kablowych w Polsce Izba Gospodarcza – pan Paweł Wołoch, prezes. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie, panie prezesie; Jacek Kosiorek, członek Komisji Rewizyjnej; Artur Zakrzewski, ekspert do spraw telekomunikacji oraz Andrzej Fudala, ekspert do spraw telekomunikacji. Dzień dobry, witam serdecznie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druk nr 3509). Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu 19 lipca 2023 r. skierowała uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej (druk nr 3509) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu jej rozpatrzenia. Senat zgłosił 40 poprawek. Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wszyscy są przygotowani? Super. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 1. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, analiza poprawek złożonych przez Senat, jak i uzasadnienie do tych poprawek pozwala zasugerować, aby poprawki nr 1, 2, 4, 5, 7, 8, 10, 13, 14, 15 19, 22, 23, 26, 27 i 33 jako poprawki legislacyjno-redakcyjne głosować łącznie.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rząd popiera to rozwiązanie i popieramy przyjęcie tych poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Ja od razu będę miał do Biura Legislacyjnego prośbę, żeby potem mnie korygować. Tyle połączyliśmy, że nie zdążyłem odnotować wszystkich. Ale rozumiem, że teraz zagłosujemy, kto jest za tym, aby zagłosować te poprawki łącznie, tak jak zaproponowało...</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Można też zapytać, czy jest sprzeciw.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">OK. Czy jest sprzeciw wobec propozycji Biura Legislacyjnego? Sprzeciwu nie widzę. Rozumiem, że poprawki przez Komisję zostały przyjęte. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czyli teraz poprawka nr 3. Stanowisko rządu?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Ta poprawka powinna być rozpatrywana łącznie z poprawką nr 29.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie widzę sprzeciwu... Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw, aby te połączone poprawki przyjąć? Nie widzę sprzeciwu. Komisja przyjęła te poprawki.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka następna – nr 6. Czy jest ktoś przeciw, aby tę poprawkę przyjąć? Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja poprawkę przyjęła.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Patrzę na Biuro Legislacyjne... Poprawka nr 9. Nie widzę sprzeciwu. Komisja przyjęła poprawkę nr 9.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 11.Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Sugerowane łączenie z poprawkami nr 12, 34, 35, 36 i 38.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMCAdamAndruszkiewicz">Przyjmujemy tą propozycję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest ktoś przeciw tej propozycji Biura Legislacyjnego? Sprzeciwu nie widzę. Uznaję, że Komisja przyjęła te poprawki.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 16. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie widzę. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 16.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 17. Sprzeciwu nie widzę. Uznaję, że poprawka nr 17 została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 18. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że poprawka nr 18 została przyjęta.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 20. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że poprawka nr 20 została przyjęta.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 21. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że poprawka nr 21 została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 24. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 24.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 25. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 25.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 28. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 28.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 30. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 30.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 31. Nie widzę sprzeciwu. Komisja przyjęła poprawkę nr 31.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 32. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 32.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 37. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 37.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 39. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że poprawka nr 39 została przyjęta.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 40. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przepracowaliśmy wszystkie poprawki. Dziękuję bardzo, że Biuro Legislacyjne mi w tym pomogło.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po rozpatrzeniu wszystkich poprawek pozostał nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę bardzo, czy jest propozycja posła sprawozdawcy? Poseł Kowalczyk, tak? Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Leszek Kowalczyk. Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję bardzo. Czy jest ktoś przeciwny, aby pan poseł był posłem sprawozdawcą naszej Komisji? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Leszka Kowalczyka na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-15.17" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.18" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Posłom zasiadającym w Komisji przypominam, że o godzinie 15:00 w tej sali rozpoczyna się kolejne posiedzenie naszej Komisji. W porządku obrad jest informacja ministra cyfryzacji i prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej na temat rozwoju sieci 5G w Polsce.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.19" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast członków podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych zapraszam na godzinę 17:00 na posiedzenie poświęcenie wykorzystaniu algorytmów przez Policję w kontaktach z obywatelami, którzy padli ofiarą przestępstw.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.20" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + </body> | |
| 83 | + </text> | |
| 84 | + </TEI> | |
| 85 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 116/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 116/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">116</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiMinisterstwaCyfryzacjiMarzenaSawicka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Telekomunikacji Ministerstwa Cyfryzacji Marzena Sawicka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum. Witam posłów, członków Komisji oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Mamy reprezentantów Ministerstwa Cyfryzacji w osobie dyrektora Departamentu Telekomunikacji i zastępców dyrektorów Departamentu Telekomunikacji i Cyberbezpieczeństwa. Niestety nie ma z nami ministra odpowiedzialnego za cyfryzację. Witam pana Jacka Oko, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Witam przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli w osobie pana Mariusza Czarneckiego. Witam przedstawicieli Konfederacji Lewiatan; Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji; Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji; Związku Cyfrowa Polska; Stowarzyszenia ISACA Warszawa; Centrum Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego – witam panią profesor Martę Grabowską. Jest też przedstawiciel Forum Związków Zawodowych, pan przewodniczący Artur Kowalski, Witam stałego doradcę Komisji. Witam wszystkich pozostałych gości biorących udział w naszym posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji i prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej na temat rozwoju sieci 5G w Polsce – stan obecne i plany.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mimo że porządek obrad przewiduje informację pana ministra, to nie mamy go w swoim składzie. Niestety nie przesłał także pisemnego stanowiska w tej sprawie. Ja przypomnę tylko, że zgodnie z art. 153 regulaminu Sejmu na żądanie prezydium komisji ministrowie oraz kierownicy naczelnych organów administracji państwowej, a także kierownicy innych urzędów instytucji państwowych są zobowiązani przedstawić sprawozdania, udzielać informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji. Ja chciałbym zapytać, czy pan minister jakoś wyjaśnił swoją nieobecność na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuTelekomunikacjiMinisterstwaCyfryzacjiMarzenaSawicka">Szanowny panie przewodniczący, pan minister niestety musiał wyjść z posiedzenia Komisji. Inne pilne zadania zostały mu zlecone i jest nieobecny. Natomiast co do materiału, to my go do państwa posłów niezwłocznie przyślemy. Materiał jest przygotowany, natomiast oczekujemy na podpis pana ministra.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Przepraszam bardzo… To pan minister nie mógł złożyć podpisu i przesłać do tego dokumentu?</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Proszę państwa, w związku z tym, że wystąpiliśmy o informację w tej sprawie, która jest przedmiotem dzisiejszych obrad, w grudniu ubiegłego roku i powtórzyliśmy wniosek w styczniu tego roku, w lutym tego roku oraz w poprzednim miesiącu, a pan minister nie zdążył udzielić odpowiedzi, proponuję, żebyśmy przerwali posiedzenie Komisji do czasu, kiedy pan minister będzie miał czas i przedstawi informację wysokiej Komisji i odpowie na pytania członków Komisji. Kwestia rozwoju sieci 5G i przetargu na 5G jest kluczowa, jeśli chodzi o cyfryzację Polski i jeśli chodzi o rozwój cyfryzacji w Polsce. Jest czymś niedopuszczalnym, że pomimo wielomiesięcznych przygotowań minister odpowiedzialny za to przedsięwzięcie nie znajduje czasu, żeby rozmawiać z Komisją. Przecież to Sejm nadzoruje te prace i pan minister jest zobowiązany, żeby tutaj się pojawić. Jeśli z jakichś powodów nie może się tu pojawić, proponuję, żebyśmy odroczyli to posiedzenie do momentu, kiedy minister będzie gotowy. Tym samym przerywam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + </body> | |
| 25 | + </text> | |
| 26 | + </TEI> | |
| 27 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00179-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00179-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 179/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 179/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">179</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMKiSAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu w MKiŚ Aleksandra Świderska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Ewa Malik</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00179-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego, jak również rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania. W czasie drugiego czytania do projektu ustawy o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego (druki nr 3482 i 3493) zgłoszono cztery poprawki. Poprawki, tak naprawdę, wynikają z dyskusji o zamianie „i” na „lub” w przypadku poprawki nr 2 i poprawki nr 3. W poprawce nr 1 chodzi o zapis w lepiej brzmiącej formie: „kwestie nabycia prawa do urlopu energetycznego”. To są trzy poprawki zgłoszone przez Prawo i Sprawiedliwość. Czy jest sprzeciw wobec tych – w gruncie rzeczy legislacyjnych – poprawek? Sprzeciwu nie widzę. Poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4, Klub KO, bardzo proszę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, z uporem godnym dobrej sprawy proszę pana ministra o pozytywne rozpatrzenie tej poprawki, bowiem od niej zależy, czy ta ustawa w ogóle będzie działała. Widzę, że jest bardzo duży odzew i duże zainteresowanie. Widzę, że pan minister rozumie tę sprawę. Myślę, że jeśli pan minister zaproponuje swoje rozwiązanie, to my je oczywiście zaakceptujemy, ale póki co mamy to rozwiązanie, które mamy. Bardzo proszę o to, żebyśmy teraz przyjęli tę poprawkę, a najwyżej w Senacie moglibyśmy zmienić jej kształt w takim duchu, w jakim pan minister uznałby, że ona jest dobra merytorycznie i formalnie.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie będę powtarzał tych argumentów, o których rozmawialiśmy wczoraj i potem w nocy na posiedzeniu plenarnym. Jesteśmy przeciwko tej poprawce, ale nie co do, jak dobrze czytamy, idei, jaka przyświecała jej zgłoszeniu. Deklarujemy, że pomyślimy nad jakimś rozwiązaniem, które nie będzie powodowało komplikacji, a będzie ten temat w jakiś sposób załatwiać, ale to nie na tym etapie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd jest przeciw tej poprawce?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Tak.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków. Głosujemy nad tą poprawką, rząd jest przeciw, państwo ją zgłosili.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 5, przeciw – 7. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji. Na tym zakończyliśmy…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeśli można tylko jedną kwestię…</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje tylko wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby był nim poseł Stanisław Żuk tak jak do tej pory.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy można?</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, nie zdążyliśmy, ale w rekomendacjach proponujemy, aby poprawkę nr 2 połączyć z poprawką nr 3, w związku z czym będą w sumie trzy głosowania.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, oczywiście, przychylam się do tego.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do punktu drugiego – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2022 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej. Mamy 13 poprawek. Wiem, że jest propozycja głosowania nad blokiem poprawek nr 1, 4 i 5. Poprawki nr 1, 4 i 5 to są poprawki Koalicji Obywatelskiej. Zapytam o stanowisko rządu do poprawek nr 1, 4 i 5.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do tych poprawek jest negatywne.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Negatywne stanowisko rządu. Rozumiem, że nie wycofujecie tych poprawek.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, czy mogę zdanie…</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Przepraszam, ale na sali mamy debatę, w której jestem sprawozdawcą. Muszę bardzo szybko opuścić salę, więc proponuję głosować.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw tym poprawkom? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 7, przeciw – 8. Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2, poprawka Koła Parlamentarnego Polska 2050. Stanowisko rządu.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko rządu jest negatywne co do tej poprawki.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, chciałam uzasadnić poprawkę.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy wiemy, o co chodzi, już przeprowadziliśmy tę dyskusję.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 7, przeciw – 8, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3, Lewica. Stanowisko rządu.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Która poprawka, panie przewodniczący?</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3 Lewicy „w art. 1 po pkt 3 dodać pkt 3a”.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj jedno zdanie szerzej…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę powiedzieć, czy za, czy przeciw.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko rządu jest negatywne. Chcę powiedzieć, że poprawka kierunkowo jest dobra, ale wymaga dopracowania. Mam nadzieję, że wrócimy do tego w Senacie.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 6, przeciw – 8. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 4 i 5 głosowaliśmy w bloku.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6. Stanowisko rządu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko pozytywne, panie przewodniczący.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">O co chodzi? Może by pan przypomniał?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">„W ustawie z dnia 28 grudnia 2018 r. o zmianie ustawy o podatku akcyzowym (Dz.U. z 2018 r. poz. 2358 z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany: w pkt 3 skreślić lit. c”.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przecież pracowaliśmy nad tą ustawą, głosujemy.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">To jest poprawka doprecyzowująca.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Rząd jest za.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, wrzucacie coś najprawdopodobniej poza przedłożeniem i nawet nie uzasadniacie, o co chodzi.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 8, przeciw – 6, wstrzymał się – 1.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Chcielibyśmy tylko zauważyć, że ta poprawka będzie wymagała technicznego uzupełnienia. Wnioskodawcy poprawki proponują zmiany we wprowadzeniu do wyliczenia, modyfikując tytuł ustawy. Pełen tytuł to: „ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw”. To jest stricte techniczna zmiana, my oczywiście takiej zmiany dokonamy, jeżeli Wysoka Komisja nas do tego upoważni.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O której poprawce pan mecenas teraz mówi?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">To była poprawka nr 6 i zmiana nr 1: „w ustawie z dnia 28 grudnia 2018 r. o zmianie ustawy o podatku akcyzowym…”. Przytoczenie tytułu jest niepełne, oczywiście go uzupełnimy.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowaliśmy, bo to jest uzupełnienie tego, co brakowało, przyjęliśmy tę poprawkę.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7. Stanowisko rządu.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne stanowisko, ale z tym samym dopowiedzeniem, co w przypadku poprawki nr 3.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku. Rząd jest przeciw, choć „a nawet trochę za”.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 7, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 8. Stanowisko rządu.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 10, przeciw – 4, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 9. Stanowisko rządu.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko przeciw.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 7, przeciw – 10. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 10. Stanowisko rządu.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko pozytywne.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 11, przeciw – 6. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 11. Stanowisko rządu.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poprawka nr 11 – za. Pozytywne stanowisko rządu.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za –10, przeciw – 4, wstrzymało się – 2. Poprawka nr 11 uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 12. Stanowisko rządu.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poprawka nr 12 – stanowisko pozytywne.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 9, przeciw – 1, wstrzymało się – 2. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne stanowisko. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Chcielibyśmy tylko dopytać o merytoryczny związek przygotowanej poprawki z przedłożeniem. W naszej ocenie może zachodzić wątpliwość, czy jest taki związek i potencjalnie może to naruszać art. 119 Konstytucji.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-53.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zwracamy uwagę, choć oczywiście w tym zakresie poprawka już nie może być zmodyfikowana, że w ust. 3 na końcu jest sformułowanie „po miesiącu wejścia w życie niniejszej ustawy”. Wydaje się, że takie sformułowanie – jeżeli zostanie wprowadzone do ustawy z dnia 15 grudnia – będzie budziło wątpliwość interpretacyjną, że to może być interpretowane jako miesiąc wejścia w życie tamtej ustawy z 15 grudnia 2022 r. a nie nowelizacji. Tak jak powiedziałem, na tym etapie już nie możemy tego modyfikować, co najwyżej w Senacie. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu panią Aleksandrę Świderską, która odpowie na to pytanie.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zwięzłą odpowiedź.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Proszę zauważyć, że ustawa wprowadza składkę solidarnościową, która może być przeznaczona nie tylko na wypłaty rekompensat w zakresie energetycznym, ale również gazu ziemnego. Tutaj mamy korektę mechanizmu analogicznego do składki solidarnościowej…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nic nie słychać.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuwMKiSAleksandraSwiderska">Proszę zauważyć, że projekt ustawy reguluje kwestię składki solidarnościowej. Odpis gazowy jest mechanizmem analogicznym. Ze składki solidarnościowej mogą być finansowane również rekompensaty wypłacane przedsiębiorstwom stosującym ceny gazu ziemnego do wskazanych grup odbiorców, więc wydaje się, że korekta tego mechanizmu odpisu gazowego, który stanowi też źródło finansowania wypłat dla przedsiębiorstw, ma związek z ustawą.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 11, przeciw – 6, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselEwaMalik">Koniec?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze wybór sprawozdawcy.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanWarzecha">Proponuję na sprawozdawcę Komisji pana posła Marka Suskiego.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Bardzo dziękuję za upoważnienie.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu. Do zobaczenia na kolejnym posiedzeniu.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + </body> | |
| 240 | + </text> | |
| 241 | + </TEI> | |
| 242 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00180-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00180-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 180/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 176/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 180/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 176/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">180</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">176</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Obszaru Regulacji ORLEN SA Jakub Ruszel</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Prezes Fundacji Nowe Spektrum Grzegorz Płaczek</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Prezes Krajowego Stowarzyszenia Poszkodowanych Działalnością Geologiczno-Górniczą Agata Tucka-Marek</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00180-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3515).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa. Witam panią Barbarę Gąsecką, radcę w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Artura Grzegorka, analityka prawnego Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, pana Szymona Jednacza, radcę prawnego w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Agatę Kasińską, naczelnik w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Dominikę Pietrzak, prawnika Krajowego Stowarzyszenia Poszkodowanych Działalnością Geologiczno-Górniczą, panią Joannę Potęgę, głównego specjalistę w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Prosta, eksperta w dziale regulacji ORLEN SA, pana Jakuba Ruszela, p.o. dyrektora działu regulacji ORLEN SA, pana Tomasza Rybę, zastępcę dyrektora Departamentu Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Agatę Tucką-Marek, prezes Krajowego Stowarzyszenia Poszkodowanych Działalnością Geologiczno-Górniczą, oraz pana Leszka Żogałę, przedstawiciela Stowarzyszenia Gmin Górniczych w Polsce, wójta Gierałtowic. Więcej osób nie mam na liście, ale jeśli nie przeczytałem czyjegoś nazwiska, to przepraszam i również witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jak już mówiłem, dzisiejszy porządek obrad przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3515). Senat wnosi o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co prawda w regulaminie nie ma przewidzianej konieczności odbycia debaty na tym etapie legislacyjnym, tylko wymagane jest przedstawienie stanowiska rządu i ewentualnie przeprowadzenie głosowania, ale ponieważ pojawiły się różne i liczne głosy na temat tej ustawy… Skądinąd w moim przekonaniu jest robiona jakaś akcja, która ma na celu przedstawienie tej ustawy zupełnie w innym świetle, mamy m.in. protesty ludzi, którzy twierdzą, że zatłaczane będzie pod ziemię CO2 po przyjęciu tej ustawy. W ustawie niczego takiego nie ma, ale ponieważ docierają do nas głosy tego rodzaju, nie wiadomo, z czego wynikające, być może chodzi tutaj o coś zupełnie innego, dlatego poproszę najpierw przedstawiciela Senatu, jeśli jest, o przedstawienie stanowiska Senatu. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma. W takim razie…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja mogę zabrać głos, panie przewodniczący.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma pani upoważnienia, nie jest pani członkiem Senatu, ale oczywiście udzielę pani głosu w dyskusji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej sytuacji poproszę przedstawiciela rządu, pana ministra, o przedstawienie opinii, a później ewentualnie, jeżeli posłowie będą chcieli zabrać głos, to będę im go udzielał, tylko uprzejmie proszę o czasowe ograniczenie wystąpień ze względu na fakt, że wkrótce mamy zaplanowane następne posiedzenie Komisji. Na wypowiedź będą trzy minuty. Podobnie jeśli chodzi o stronę społeczną – też udzielę państwu głosu, ale jest prośba o krótkie wypowiedzi. Jak powiedziałem, to jest procedura ponadstandardowa, dlatego tylko jedna osoba ze stowarzyszenia będzie mogła się wypowiedzieć i nie dłużej niż trzy minuty. Proszę, żeby to były tylko konkluzje, a nie jakieś długie wypowiedzi.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni goście obecni na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, chciałbym państwu powiedzieć kilka zdań na temat tej ustawy. Ona nie tylko wprowadza szereg rozwiązań, które są konieczne z punktu widzenia potrzeb rozwojowych współczesnego przemysłu, ale także porządkuje szereg spraw w zakresie koncesjonowania i realizacji bieżących zadań wynikających chociażby z nadzoru geologicznego i z naszych obowiązków w obszarze nielegalnej eksploatacji.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, pojawiły się jednak pewne kwestie, które moim zdaniem oraz również zdaniem pana przewodniczącego wymagają wyjaśnień. Chodzi o rozpowszechnianą informację, nie tylko wśród parlamentarzystów, ale powszechnie, że ta ustawa dopuszcza składowanie czy też, mówiąc inaczej, magazynowanie spalin pod ziemią. To jest nieprawda. Ustawa bowiem tylko rozszerza możliwość składowania dwutlenku węgla w górotworze w sposób bezpieczny i całkowicie kontrolowalny.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zatłaczanie i składowanie pod ziemią dwutlenku węgla to nie jest tylko wymóg dyrektywy unijnej 2009/31 WE, ale wynika ono również z tego, że na obecną chwilę prace Komisji Europejskiej nad aktem prawnym, który nazywa się Net-Zero Industry, zakładają, że składowanie dwutlenku węgla w górotworze będzie obowiązywało od 2030 r. W związku z tym dajemy przedsiębiorcy możliwość, aby w określonych warunkach mógł składować ten dwutlenek węgla. Składowanie dwutlenku węgla jest w Polsce dozwolone od 2013 r., natomiast dotychczas nie było regulacji, które w tym zakresie określałyby warunki, w jakich należy to robić.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, dwutlenek węgla to nie tylko gaz cieplarniany, ale to również surowiec, z którego możemy docelowo skorzystać. Jego magazynowanie pod ziemią w kontrolowalnych, bezpiecznych warunkach daje nam możliwość zbudowania odporności naszej gospodarki na różne zjawiska, chociażby na zjawiska wynikające z dekarbonizacji gospodarki. To pierwszy obszar.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Drugi obszar to wykorzystywanie docelowo dwutlenku węgla do produkcji paliw syntetycznych. Inaczej mówiąc, ten surowiec, który dziś zgromadzimy jako gaz cieplarniany, będziemy mogli, wykorzystując dostęp do podziemnego magazynu, wykorzystać w celach produkcyjnych. Zasada działania będzie analogiczna jak w przypadku dzisiejszych magazynów gazu ziemnego. Magazyny gazu już mamy, zatłaczamy tam surowiec, ponieważ jak państwo wiecie, to jest nasze bezpieczeństwo energetyczne i to w szerokim znaczeniu tego słowa. Taki magazyn gazu jest napełniany w okresie letnim, natomiast w okresie zimowym stanowi on źródło, które wykorzystujemy, żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne kraju. Tak samo będzie z dwutlenkiem węgla.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Powiem jeszcze więcej – dwutlenek węgla mineralizuje się pod ziemią w naturalny sposób, czyli powstaje z niego CaCO3, czyli węglan wapnia, a więc po prostu zwykły wapień – i my już nie mamy więcej do czynienia z gazem. Poza tym warunki geologicznego składowania są ściśle określone w bardzo precyzyjny sposób. To jest czysty dwutlenek węgla, jego strumień czystości jest określony w rozporządzeniu i nie ma tutaj żadnego niebezpieczeństwa, że doprowadzimy do jakiegoś składowania spalin. To ostatnie biorę oczywiście w cudzysłów. To jest po prostu surowiec, który docelowo będziemy mogli później wykorzystywać.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, dekarbonizacja gospodarki zmusza nas do tego, żebyśmy nauczyli się optymalnie wychwytywać dwutlenek węgla. Odpowiednie technologie są znane na świecie oraz bardzo mocno rozwijane, także w naszym kraju. W wielu firmach intensywnie pracują interdyscyplinarne zespoły, które obecnie opracowują technologię wychwytu dwutlenku węgla i jej optymalizację. Jak państwo wiecie, dwutlenek węgla jest w tej chwili wychwytywany nie tylko w zakładach produkcyjnych, ale również z powietrza, żebyśmy mogli jak najwięcej naszej atmosfery oczyścić, żeby ten gaz nie przedostawał się do atmosfery i nie powodował zjawisk cieplarnianych. Wychwyt dwutlenku węgla powoduje także obniżenie temperatury, która nam wzrasta. I to jest nie tylko wymóg Unii Europejskiej, ponieważ tego typu działalność prowadzą wszystkie wysokorozwinięte kraje świata – mam na myśli Kanadę, Stany Zjednoczone, w Europie na bardzo dużą skalę taką działalność prowadzi Norwegia, a także Holandia, Niemcy oraz Francja. Stosowane technologie są dla nas bezpieczne i nie niosą ze sobą kontrowersji.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wsparcie dla zmian, które zostały wprowadzone w prawie geologicznym i górniczym, płynie bardzo szeroko z naszego rodzimego przemysłu, który chce się dekarbonizować, dla którego kosztowne są opłaty ETS za emisję dwutlenku węgla. Obniżenie ETS-ów, niepłacenie ich spowoduje długofalowo umocnienie naszej gospodarki. Składowanie dwutlenku węgla w górotworze pod ziemią, na głębokości 800 m i więcej – ponieważ graniczną barierą składowania dwutlenku węgla jest głębokość 800 m, wtedy jest on w pełni kontrolowalny – nie stanowi żadnego zagrożenia. Jak wspomniałem, w procesie składowania geologicznego dwutlenek węgla ulega z czasem mineralizacji i jeśli się z niego nie korzysta, to staje się podziemną skałą. Oczywiście to zależy także od środowiska, w jakim ten gaz się znajduje.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To tyle tytułem tego, o czym wspomniał pan przewodniczący, natomiast chciałem jeszcze państwu powiedzieć, że nasz cały rodzimy przemysł – hutnictwo, energetyka, cementownie – bardzo mocno wspiera te regulacje, które zostały wprowadzone w Prawie geologicznym i górniczym. To wsparcie płynie również z takich dużych firm jak ORLEN, który zakłada w swoim obszarze nie tylko dekarbonizację, ale, jak powiedziałem, także wykorzystanie dwutlenku węgla jako surowca do produkcji paliw syntetycznych.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli są jakieś pytania, to bardzo chętnie na nie odpowiem. Sądzę, że tytułem wyjaśnienia kontrowersji, do których na wstępie nawiązał pan przewodniczący, naświetliłem państwu całą sytuację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwsza chyba zgłaszała się pani poseł Zielińska. Proszę bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, chcę wspomnieć o kontrowersjach, na które wskazał Senat, jeśli chodzi o rozpatrywaną ustawę, na to, czym uzasadnił on wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Obniżenie emisji dwutlenku węgla jest oczywiście kluczowe i nikt tego nie kwestionuje. Czy przemysł będzie bardziej konkurencyjny, jeśli będzie składował CO2 w górotworach, czy jeśli po prostu będzie obniżał emisję dwutlenku węgla, to spierałabym się z panem ministrem – raczej skłaniam się do stwierdzenia, że obniżenie emisji zapewni większą konkurencyjność – ale nie to jest teraz moim celem. Chcę natomiast zwrócić uwagę na to, co punktuje w swoim stanowisku Senat, a mianowicie na to, że ustawa w niedopuszczalny sposób narusza konstytucyjne wolności właścicieli nieruchomości oraz samorządów. Chodzi o to, że właściciele nieruchomości są wyłączeni w ustawie z procesu uznania złoża za złoże strategiczne. Stroną tego procesu jest jedynie wnioskodawca koncesji, czyli osoba żywotnie zainteresowana, żeby dane złoże zostało uznane za złoże strategiczne.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Co to w praktyce oznacza? To oznacza, że właściciele nieruchomości położonych na tych terenach nie mogą odwołać się do sądu od decyzji, nie są o takiej decyzji na bieżąco informowani i tak naprawdę w ogóle nie wiedzą, co się dzieje, do momentu, kiedy decyzja zapadnie i bezpośrednio wpłynie na wartość ich nieruchomości, na spadek jej wartości, de facto to może oznaczać wywłaszczenie. To samo dotyczy samorządów, ponieważ ustawa nakłada na nie także ograniczenia w tym zakresie. Senat zwraca uwagę, że taka regulacja jest niezgodna z dzisiejszymi zapisami w Kodeksie prawa administracyjnego, który w art. 28 przyjmuje zasadę, że stroną jest każdy i powinien być każdy, którego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie. Inaczej mówiąc – stroną postępowania powinni być właściciele nieruchomości. Senat zwraca także uwagę, że obowiązki, które nakłada na gminę ustawa, na przykład w art. 94a ust. 12, pozbawiają gminę wpływu na wydawaną decyzję z wyjątkiem wyrażenia niewiążącej opinii, co stanowi już nadmierną ingerencję w samodzielność jednostek samorządu terytorialnego, o której mowa w art. 165 Konstytucji. Kolejne problemy dotyczą art. 95a. Istnieje potencjalna, bardzo poważna wątpliwość odnośnie do zgodności tego rozwiązania z postanowieniami art. 21 ust. 2 Konstytucji. To są już zupełnie inne kwestie, które dotyczą naruszenia prawa własności i zasady samodzielności jednostek samorządu terytorialnego, co podniósł Senat w swoim stanowisku. W tych kwestiach rozpatrywana ustawa jest również bardzo problematyczna.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Absolutnie nie zgadzam się ze stanowiskiem Senatu ze względu na to, że ustawa porządkuje problem, który istnieje od wielu lat, jeśli chodzi o ochronę złóż kopalin. W Polsce od 40 lat, a prawnie i w rzeczywistości od 22 lat, występuje ochrona złóż. Nigdy nie było tak, że tylko jest właściciel. Złoże zawsze podlegało ochronie i nadal będzie podlegało ochronie, z tym że ta ustawa ma za zadanie uporządkować istniejącą sytuację, tzn. żeby tam, gdzie już jest zabudowa nad złożem, dopuścić dalszą możliwość zabudowy, a obszary, które dzisiaj nie są zabudowane nad złożami, które mają strategiczny charakter, zachować dla przyszłych pokoleń jako obszary, które mogą być wykorzystane z punktu widzenia eksploatacji surowca.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">To jest całkowicie odwrotna interpretacja niż to, co przedstawił Senat, a intencja ustawy jest zupełnie inna. Jest ona taka, aby w tych obszarach, które częściowo są już zagospodarowane nad złożami, dopuścić dalszą możliwość zabudowy i de facto wyłączyć te złoża z innej ochrony. Mamy więc taką sytuację, że nad złożem jest już częściowa zabudowa, złoże nie ma charakteru strategicznego i nie będzie miało takiego charakteru, ponieważ już zostało zabudowane. Dzisiaj nie jesteśmy w stanie dopuścić możliwości dalszej zabudowy, bo nadal istnieje ochrona złoża, ale kiedy to złoże wyłączymy ze złóż strategicznych, pojawi się możliwość dalszej zabudowy i rozwoju danej miejscowości. Czyli – jak widać – intencja jest całkowicie odwrotna niż to, co przedstawiła pani poseł.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W procesie gospodarczym, jakim jest udostępnienie czy eksploatacja złoża, zawsze właściciel gruntu, gmina uzgadnia warunki eksploatacji i właściciel gruntu ma ostatnie zdanie, tzn. dyktuje wartość nieruchomości, nad którą czy w obrębie której jest prowadzona działalność, głównie chodzi w tym przypadku o działalność odkrywkową. Jeszcze raz mówię, że intencja była całkowicie inna niż to, co państwo interpretujecie lub próbujecie sobie interpretować. To, co spróbował nam tutaj przedstawić Senat, jest całkowicie niezgodne z intencją ustawodawcy.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnitaSowinska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zacznę może od wychwytu dwutlenku węgla, bo pan minister właściwie skupił się na tym jednym temacie, aczkolwiek to nie jest temat główny tej ustawy, ale ponieważ większa część wypowiedzi tego dotyczyła, to ja również odniosę się do tej kwestii. Oczywiście nie jestem przeciwko tej technologii, ale trzeba mieć na uwadze fakt, że to jest tzw. rozwiązanie końca rury, czyli skupiamy się na składowaniu odpadów, na składowaniu CO2, zamiast na tym, aby minimalizować wielkość tego odpadu, a więc na nieemitowaniu dwutlenku węgla. Uważam, że powinniśmy się skupić na rozwoju odnawialnych źródeł energii, a nie na tym, aby wypuszczać do atmosfery nowe tony CO2.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnitaSowinska">Szanowni państwo, to nie jest tak, jak mówi pan minister, że technologia jest całkowicie bezpieczna itd., bo istnieją różne badania na ten temat. Trzeba oczywiście rozważyć, jakie jest ryzyko i co jest mniejszym złem, ale nie można twierdzić, że to jest technologia, która wszystko uzdrowi. Wszystko uzdrowi przejście na odnawialne źródła energii i to jest priorytet.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnitaSowinska">Druga rzecz to oczywiście sama ustawa. Rozumiem, że w uzasadnieniu projektu pan minister podał, jakie były jego rzekome intencje, natomiast wyszło, jak wyszło – i fakty są takie, że ta ustawa definiuje, a właściwie nie definiuje, czym są złoża strategiczne. Przesłanki są bardzo ogólnikowe i tak naprawdę za złoże strategiczne można uznać praktycznie wszystko. Fakty są również takie, że gminy będą pozbawione prawa do odwołania się i prawa decydowania o planie zagospodarowania przestrzennego, jeżeli główny geolog kraju, podlegający Ministerstwu Klimatu i Środowiska, uzna, że akurat daną gminę trzeba zablokować. Poszkodowani zostaną właściciele, czyli mieszkańcy danych regionów, którzy ze względu na obniżenie wartości nieruchomości nie będą mogli swobodnie decydować o losach posiadanej własności. Taka sytuacja może trwać latami, nawet przez kilkadziesiąt lat, i tak naprawdę nikt za to nie poniesie żadnej odpowiedzialności.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAnitaSowinska">Dodam jeszcze, że ta ustawa, tak sformułowana, jest po prostu korupcjogenna. Jeżeli w państwie tylko jeden człowiek ma decydować o tym, czy dane złoże jest złożem strategicznym, to pojawia się oczywiście pole do nadużyć.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAnitaSowinska">Na koniec podam państwu przykład. Chodzi o miejscowość Granice w gminie Masłowice w powiecie radomszczańskim w województwie łódzkim. Tam znajdują się złoża wapienia jurajskiego. Ludzie od lat siedzą jak na bombie, ponieważ działa tam przedsiębiorca, który w nieuczciwy sposób zamierza eksploatować te złoża, bez żadnych konsultacji, bez niczego, i ci ludzie zwyczajnie się obawiają, że wprowadzenie takiej ustawy, czyli dla wybrańców, oznaczać będzie dla nich pozbawienie wszelkich praw. W związku z tym mam pytanie do pana ministra: czy wapień jurajski może być uznany za złoże strategiczne i czy woda może być uznana za złoże strategiczne? Każda kopalnia powoduje bowiem obniżenie wód powierzchniowych, co z kolei będzie powodować osuszenia pól, osuszenia rezerwatów przyrody i niemożność funkcjonowania ludzi na danym terenie. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra o odpowiedź, a później udzielę głos pani poseł.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Po pierwsze, woda nie jest kopaliną. Po drugie, wapień nie jest surowcem strategicznym, co jest jasno zdefiniowane. Nie ma też, szanowna pani poseł, takich zamiarów, aby jedna osoba, jak pani powiedziała, mogła decydować o tym, co jest złożem strategicznym.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Złoże strategiczne to jest takie złoże, które posiada odpowiednie parametry powodujące, że dane złoże będzie podlegało ochronie. Takie złoże musi mieć odpowiednią głębokość występowania, odpowiednie zasoby, duże zasoby, które z punktu widzenia interesu państwa – powtarzam jeszcze raz: z punktu widzenia interesu państwa – będą zabezpieczone dla przyszłych pokoleń. Natomiast złoża pospolite, kopaliny pospolite czy też złoża związane z nieruchomością gruntową nie podlegają pod tę ustawę. Reguluje ona tylko kwestie tych złóż, które docelowo będą miały strategiczny charakter dla polskiego państwa.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ale decyduje jedna osoba.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Nie decyduje jedna osoba. Decyzja jest poprzedzona wieloaspektową analizą, która zawiera w sobie także konsultacje w tym zakresie z lokalnym samorządem, żeby móc jak najbardziej efektywnie wydzielić obszar podlegającej ochronie kopaliny, która zostanie uznana za kopalinę strategiczną. To nie jest decyzja jednoosobowa. Ona z pewnością będzie posiadała szerokie uzasadnienie i musi to spełniać także kryteria, które zostały określone w ustawie.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest decyzja administracyjna, od której istnieje możliwość odwołana się w drodze administracyjnej?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">To jest decyzja administracyjna i nie ma od niej odwołania, dlatego że to jest złoże, które będzie chronione przez długi okres i my musimy takie złoża chronić, ponieważ inaczej nie będziemy mieć dostępu do złoża. Musimy to robić. Poza tym dzisiaj wszystkie złoża są chronione, panie przewodniczący.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tego bym nie powiedział. Podam przykład innej gminy – pani poseł podawała gminę ze swojego okręgu, ja mam z kolei przykład gminy Iłża, w której na złożu służącym do produkcji cementu w miejscowej cementowni wybudowano wiatraki i złoże zostało zablokowane. W efekcie mieszkańcy gminy stracili pracę, ponieważ cementownia przestała funkcjonować, a jednocześnie mają tuż przy domu wiatraki. Niektórzy mieszkańcy wręcz oczekują takiej ustawy, która da możliwość wykorzystania strategicznych złóż, które tworzą miejsca pracy, natomiast nie chcą takiego gospodarowania jak w Iłży, gdzie grunty posiadała gmina i to ona wpuściła inwestorów, którzy praktycznie trwale zabudowali złoże i ono nie może już być wykorzystywane.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ta ustawa ma więc takie przesłanie, aby chronić to, co jest naszym bogactwem do wykorzystania, nie ma zaś na celu likwidacji tego bogactwa. Złoża i kopaliny także w PRL-u były własnością państwa i nigdy to nie zostało zmienione w czasach po epoce PRL. Złoża zawsze należały do państwa i to nie tylko w Polsce, a praktycznie we wszystkich krajach świata. Odkąd istnieją bogactwa naturalne, zawsze miało to w swojej gestii państwo, tak więc to nie jest nic niezwykłego. Niezwykłe byłoby to raczej wtedy, gdybyśmy w tym obszarze pozwolili na całkowitą dowolność.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widziałem jeszcze zgłoszenia państwa posłów. Najpierw pani poseł, a później pan poseł. Bardzo proszę.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jeśli chodzi o wtłaczanie pod ziemię CO2, to pan minister mnie wcale nie uspokoił, a wręcz jeszcze bardziej zaniepokoił. To jest bardzo nowatorska technologia, mało sprawdzona. Na poprzednim posiedzeniu chwaliłam pana ministra, ponieważ jako starosta sama uczestniczyłam w wywłaszczaniu odkrywek i wtedy przeprowadzano próby wtłaczania CO2 w okolicach Kutna, które to próby całkowicie nie powiodły się. Dlatego zapewnienia pana ministra, że wtłoczymy coś pod ziemie i to na pewno będzie w tym miejscu… Ja mieszkam na terenie Jury Krakowsko-Częstochowskiej, gdzie górotwory wapienne są połączone różnymi jaskiniami itd. W tej sytuacji trudno uspokoić mieszkańców, że gaz wtłoczony w jedno miejsce nie przedostanie się pod ziemią w inne miejsce i gdzie, że tak powiem – nie wywali, jak to miało miejsce pod Kutnem.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Czym innym jest składowanie gazu w zamkniętych zbiornikach i przy wykorzystaniu sprawdzonej technologii, a czym innym pompowanie gazu pod ziemię. Chyba że pan minister posiada kompletną mapę wszystkich dziur i górotworów pod ziemią.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Powiem jeszcze tak – w całej Polsce są nielegalne śmietniska, śmieci sprowadzone nie wiadomo skąd. Nie potrafimy jako państwo przez tyle lat – ponieważ to nie dotyczy tylko ostatniego okresu, ale wielu lat wstecz – sprawować nad tym nadzoru. Z tego co czytam w dyrektywie CCF, wynika, że jeśli zgodzimy się na wtłaczanie pod ziemię, to nie będziemy mogli odmówić innym państwom wtłaczania gazu na naszym terytorium. De facto nie będziemy mogli odmówić wtłaczania obcemu kapitałowi, a jeśli przy tym mamy tak nieskuteczny system ochrony środowiska, jak w tej chwili, to nie czuję się zupełnie uspokojona, że będziemy panować nad wtłaczaniem gazu pod ziemię, że ten problem nie będzie dotyczył mieszkańców i że wszystko jest całkowicie bezpieczne. Mówię o tym dlatego, że mieszkam na takim terenie, gdzie występuje duże wyrobisko wapienia. Tam jest właściciel, niemiecka firma, która przed laty wykupiła cementownię, ale źródłem dochodu tego przedsiębiorcy nie jest produkcja cementu, tylko spalanie niemieckich, zachodnich czy też może polskich śmieci na terenie cementowni. Jeśli do tego dojdzie jeszcze pozwolenie na wtłaczanie gazu pod ziemię, co oczywiście uniemożliwi ewentualne poszukiwanie gazu ziemnego lub wód geotermalnych albo innych surowców, w ten sposób wyłączymy część kraju spod działalności geologicznej i dlatego ubolewam, że do tej ustawy wtłoczono CO2 i że mamy tutaj pomieszanie z poplątaniem różnych tematów.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Jeśli mi pan powie, panie ministrze, że to jest naprawdę technologia sprawdzona na sto procent, że ona jest całkowicie bezpieczna… Z praktyki jednak wiem, że wtedy takie próby się nie udały. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowna pani poseł, gwarantuję pani w stu procentach, są tutaj przecież przedstawiciele branży, że to jest sprawdzona technologia, w tej chwili stosowana na świecie na szeroką skalę – na przykład stosują ją Stany Zjednoczone, Kanada, również jest stosowana w Europie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W naszym kraju nie wszystkie obszary się nadają i w ogóle nie wszystkie obszary będą nawet rozpatrywane w kontekście podziemnego składowania dwutlenku węgla. Po pierwsze, dzisiaj możemy już składować dwutlenek węgla, który jest surowcem wspierającym eksploatację węglowodorów. Możemy zatłaczać CO2 do górotworów, w których znajdują się złoża węglowodorów, możemy ten dwutlenek węgla magazynować oraz zwiększać dzięki niemu tzw. energię złożową w celu zwiększenia pozyskania ilości surowców takich jak ropa naftowa i gaz ziemny. Ropa i gaz, jak pani poseł zapewne wie, są szczelnie zamknięte w złożach i nie przedostają się one do powierzchni. Gdyby było inaczej, to wszędzie na całym świecie mielibyśmy ropę naftową. Szczelne zbiorniki na dwutlenek węgla muszą zatem spełniać odpowiednie kryteria. Nikt nie wpadnie na pomysł, żeby w warunkach krasowych Jury Krakowsko-Częstochowskiej czy Górnego Śląska składować dwutlenek węgla. Musza być spełnione w tym celu określone warunki geologiczne. To muszą być złoża zamknięte, szczelne, to muszą być złoża solankowe, gdzie dwutlenek węgla będzie się wiązał i podlegał mineralizacji. Docelowo to jest bezpieczna technologia, za którą gwarantujemy. Proszę nie wzbudzać dodatkowych emocji, pani poseł…</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Tylko pytałam.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Więc ja odpowiadam. Gwarantuję – mam wiedzę z tego zakresu, znam się na tym i z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, całkowicie świadomie, że to jest technologia bezpieczna, znana na świecie, a dla naszego kraju jest ona na tyle istotna, że poprawi konkurencyjność naszej gospodarki, a równocześnie dzięki niej stworzymy magazyn CO2, który później będziemy mogli wykorzystać, jeżeli uznamy, że potrzebujemy dwutlenku węgla jako surowca do produkcji paliw syntetycznych. To jest po prostu potrzebne naszej gospodarce.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł, a później pan poseł Żuk.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie ministrze, bardzo ciekawie pan mówi i może nawet znajdą się tacy, którzy uwierzą w te stuprocentowe gwarancje, ale to był naprawdę interesujący, rzeczowy głos. Odnośnie samej technologii CCS, to chyba dzisiaj nie jest miejsce ani czas, aby o tym rozmawiać, ponieważ nie tego dotyczą zastrzeżenia Senatu. One dotyczą naruszenia konstytucyjnego prawa własności, prawa do rozporządzania swoją nieruchomością – i na tym, jeżeli już chcemy dyskutować, powinniśmy skoncentrować całą naszą uwagę.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W związku z tym pani przewodnicząca słusznie zauważyła, że za 16 minut rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska. Stanowisko Senatu jest znane, dlatego proponuję, i to jest wniosek formalny, żebyśmy przeszli do głosownia. Znamy stanowiska stron, wiemy, że Senat stoi na straży własności, także samorządowcy – ich stanowisko też znamy, m.in. Związek Gmin Wiejskich przedstawił w tej sprawie negatywne stanowisko, że ustawa narusza uprawnienia samorządów – tak więc jeśli są jeszcze jakieś głosy ze strony społecznej, to może dwa, trzy wystąpienia i proponowałabym przejść do głosowania, żebyśmy zdążyli przed kolejnym posiedzeniem naszej Komisji.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że opowiada się pan za udzieleniem głosu przedstawicielom strony społecznej.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tak, wniosek formalny powinien być rozpatrzony dopiero po wysłuchaniu przedstawicieli strony społecznej.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam odnotowane zgłoszenia przedstawicieli dwóch instytucji: Krajowego Stowarzyszenia Poszkodowanych Działalnością Geologiczno-Górniczą oraz Fundacji Nowe Spektrum. W imieniu stowarzyszenia zgłosiła się pani Agata Tucka-Marek, a w imieniu fundacji pan Grzegorz Płaczek. Udzielę państwu głosu, tylko bardzo proszę o wypowiedzi nieprzekraczające trzech minut.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ zgłaszał się jeszcze pan poseł Żuk, dlatego najpierw oddam głos posłowi, tylko również proszę o krótkie wystąpienie.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja słucham państwa wypowiedzi i zupełnie ich nie rozumiem. Nie rozumiem ani tych mejli, które w setkach do mnie dotarły, ani państwa wypowiedzi. W czym wy dostrzegacie jakiekolwiek zagrożenie?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselStanislawZuk">Krótko – CO2 wspomagające wydobycie surowców, kawerny po gazie i po ropie, tam może być zatłaczane CO2. To są szczelne kawerny i nie ma szans, żeby gdziekolwiek cokolwiek się ulatniało.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselStanislawZuk">Druga sprawa – prawo własności. Szanowni państwo, ja akurat mam doświadczenie, 24 lata byłem w samorządzie radnym wszystkich szczebli i proszę mi wierzyć, że nie ma takiego zagrożenia. Tam, gdzie dzisiaj jest prowadzona działalność górnicza, gdzie są złoża, które mogą być zaliczone do strategicznych, nie ma mowy o tym, żeby nie wiadomo jakie zagrożenie powstawało dla lokalnego samorządu.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselStanislawZuk">Nie rozumiem państwa podejścia, ponieważ wszystkie złoża są własnością państwa, a nie samorządu. Samorząd, jeżeli dziś uważa, że też jest państwem, a jest, to bardzo proszę – są pewne regulacje administracyjne, prawo odwoływania, uczestniczenia itd. Wszystko można uregulować w planie zagospodarowania przestrzennego, natomiast państwo dostrzegacie w tym wszystkim, że jest jakiś zamach. Dlaczego przyjmujecie, że ten rząd albo inny, jakikolwiek, robią wszystko, żeby uczynić krzywdę swojemu narodowi, swojej społeczności? Tak przecież nie jest. Zrozumcie, że to jest regulacja, która musi zostać wprowadzona, żeby sprawy były jasne.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselStanislawZuk">Podam prosty przykład: złoże Legnica, złoże strategiczne. Dziś na tym złożu jest budowana S3, czyli droga szybkiego ruchu. Ta ustawa dopuszcza poza tym tzw. nietrwałe zabudowy, czyli na przykład farmy wiatrowe. One mogą być stawiane na złożu strategicznym, ponieważ w każdej chwili, jeśli tego będzie wymagać sytuacja, można z nich zrezygnować.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselStanislawZuk">Jak powiedziałem, nie wiem i nie rozumiem, a myślę, że życiowo jestem doświadczony, dlaczego państwo szukacie dziury w całym, nie mając przy tym żadnych podstaw, aby uważać, że dokonuje się tutaj jakiś zamach na prywatną własność lub na własność samorządową. Tak po prostu nie jest i w końcu to zrozumcie.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Wyjaśnialiśmy już, że złoża nie są własnością właściciela gruntu, który posiada własność powierzchni, tylko są złożami państwowymi.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też bardzo krótko przedstawiciel Orlenu i później przedstawiciele strony społecznej, a następnie przejdziemy do głosowania. Bardzo proszę.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel">Dzień dobry państwu, Jakub Ruszel, jestem dyrektorem Obszaru Regulacji w ORLEN SA.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel">Bardzo krótko i syntetycznie. Rozumiejąc wszystkie za i przeciw, rozumiejąc państwa, chcę powiedzieć, że po dokonanych fuzjach jako największa firma zajmujemy się szeroko rozumianą działalnością geologiczną i górniczą w obszarze węglowodorów. Mówimy tu o ropie naftowej i przede wszystkim o gazie ziemnym. Możemy państwa zapewnić, że regulacje, która są w Polsce realizowane i które teraz ta ustawa de facto modyfikuje, rozszerza i dostosowuje do oczekiwań gospodarczych naszych przedsiębiorców, wychodzą naprzeciw polskiej gospodarce.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel">Technologia CCS, do której zgłaszacie państwo pewne zastrzeżenia, jest technologią znaną od kilkudziesięciu lat, a od 30 lat jest ona skomercjalizowana. Na świecie mamy ponad 30 działających projektów, a 150 znajduje się w przygotowaniu. W Polsce obecnie pracuje się nad dwoma istotnymi projektami, które w pierwszym etapie w ogóle nie zakładają składowania dwutlenku węgla na naszym terytorium. Chodzi w nich o wychwycenie CO2, przesłanie go do portów morskich i wysłanie tankowcami do złóż norweskich, ponieważ to Norwegowie, ich największy państwowy koncern Equinor na złożu Northern Lights przyjmuje CO2 od przedsiębiorców komercyjnych, którzy zgłaszają chęć uczestniczenia w takim konsorcjum. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel">Druga rzecz – mówicie państwo, że trzeba stawiać na odnawialne źródła energii. Absolutnie zgadzamy się z tym, że tam, gdzie to jest możliwe, trzeba podjąć wysiłek przejścia na zieloną energię, ale mamy strategiczne sektory gospodarcze, które muszą działać przez kolejnych kilkadziesiąt lat, aby móc realizować wymagania energetycznej transformacji i sprostać oczekiwaniom, przede wszystkim gigantycznym kosztom związanym z emisjami CO2. Wtłoczenie CO2 przy wykorzystaniu bezpiecznych technologii wychwytu i składowania stanowi jedno z nielicznych rozwiązań dla takich branż.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorObszaruRegulacjiORLENSAJakubRuszel">Państwo mówicie o CO2 jako odpadzie i to jest jeden punkt widzenia. My jednak nie mówimy o spalinach, tylko o superdoczyszczonym dwutlenku węgla, który w przeciwieństwie do gazu ziemnego czy ropy naftowej nie jest produktem palnym, jest natomiast towarem, który może być używany i który jest używany w przemyśle spożywczym, w budownictwie czy też w ramach transformacji, w kierunku której zmierza ORLEN, docelowo do produkcji nisko- lub zeroemisyjnych paliw syntetycznych.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, minęły trzy minuty.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani Agata Tucka-Marek, proszę uprzejmie.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Dzień dobry państwu, reprezentuję Krajowe Stowarzyszenie Poszkodowanych Działalnością Geologiczno-Górniczą.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Ubolewamy nad tym, że w projekcie ustawy wskazano, iż nasze stowarzyszenie było podmiotem, z którym miały być prowadzone konsultacje społeczne. Nikt z nami takich konsultacji nie prowadził. Projekt ustawy nawet nie został stowarzyszeniu przesłany, więc nie mogliśmy wyrazić swojego stanowiska. Ubolewamy nad tym dlatego, że gdyby nasze zdanie zostało wysłuchane na etapie prac nad ustawą, moglibyśmy wprowadzić zmiany, a sama ustawa brzmiałaby tak, że być może bylibyśmy w stanie ją zaakceptować. Obecne zdecydowanie sprzeciwiamy się uchwaleniu ustawy w takim kształcie, w jakim jest, i popieramy rozpatrywaną uchwałę Senatu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Pan minister odnosił się do tego, że przede wszystkim chodzi o wydobycie surowców metodą odkrywkową, ale to bezpośrednio nie wynika z tej ustawy. Za złoże strategiczne może zostać uznane jakiekolwiek złoże. Proszę nie kiwać teraz głową, bo tego nie ma wpisanego w ustawie. Podobnie jest ze sprawą istniejących, już zabudowanych nieruchomości. Również z ustawy nie wynika, aby zabudowane nieruchomości nie miały zostać objęte takimi decyzjami.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Najistotniejszą kwestią, która z naszej strony budzi sprzeciw, jest przede wszystkim fakt, że przyjęcie projektowanej nowelizacji spowoduje brak jakiejkolwiek możliwości obrony swoich praw przez właścicieli nieruchomości, na których zlokalizowane będą złoża, które mogą zostać uznane za strategiczne, i to w bardzo dowolny sposób, co stanowi jaskrawy przejaw prymatu ochrony praw zakładów górniczych, celu publicznego nad prawami zwykłych obywateli. Nie dość, że właściciele nieruchomości nie będą stroną postępowań w sprawie wydania decyzji, gdyż będzie tylko jedna strona, wnioskodawca takiej decyzji, więc nie będą mogli brać czynnego udziału w postępowaniu, nie będą mogli odwołać się od tej decyzji i wreszcie de facto zostaną zaskoczeni tą decyzją, którą na koniec pozostanie im tylko zaakceptować. Nie będą mogli nawet dochodzić swoich roszczeń. Zostaną właścicielami nieruchomości, która będzie miała brak możliwości jakiejkolwiek zabudowy, a więc doznają straty finansowej, która w żaden sposób nie zostanie im zrekompensowana.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Rozumiemy konieczność uporządkowania pewnych spraw związanych z zabudowaniem działek, na których znajdują się złoża, i od wielu lat apelujemy o rozsądne uregulowania w tym zakresie, natomiast nie w taki sposób, w jaki zostało to zapisane w tej ustawie. Z naszej perspektywy ta ustawa rażąco dopuszcza się pogwałcenia praw właścicieli nieruchomości, prawa własności, prawa do czynnego udziału w postępowaniu, które będzie dotyczyło bezpośrednio praw właścicieli nieruchomości, ale sprzeciwiamy się tej ustawie również ze względu na status gmin, których ta ustawa będzie dotyczyć. W sytuacji, kiedy wystąpi konieczność wprowadzenia zmian do planu zagospodarowania przestrzennego, gminy również nie będą stroną postępowania i w żaden sposób nie będą mogły się odnieść do wydanej decyzji.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesKrajowegoStowarzyszeniaPoszkodowanychDzialalnosciaGeologicznoGorniczaAgataTuckaMarek">Dlatego sprzeciwiamy się temu rządowemu projektowi, mając na uwadze przede wszystkim słuszny interes obywateli, który – mam wrażenie – został tutaj całkowicie pominięty i sprowadzony do konieczności odwoływania się do dbałości o dobro nas wszystkich, a zapomina się przy tym, że wszyscy to jesteśmy przede wszystkim my, czyli obywatele.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan Grzegorz Płaczek, bardzo proszę.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Panie posłanki, panowie posłowie, mam serdeczną prośbę o to, żeby chociaż na minutę ograniczyć wewnętrzne rozmowy, bo wtedy będzie mi łatwiej przedstawić głos ze Śląska. Uważam, że spotkaliśmy się po to, żeby debatować, rozmawiać i wzajemnie się słuchać, a nie tylko po to, żeby ktoś powiedział to, co chce powiedzieć.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Mając na uwadze, że Senat wnosi o odrzucenie ustawy, oraz mając na uwadze wiele głosów sprzeciwu, które ostatnio dotarły do śląskiej fundacji, którą reprezentuję, chciałbym przekazać także nasz głos sprzeciwu wobec ustawy z druku nr 3515. Niech ten głos popłynie dzisiaj do państwa, do Warszawy ze Śląska. Naszym zdaniem projekt jest niekonstytucyjny w zakresie, w jakim jest mowa o procedurze uznawania złóż za strategiczne. Definicja złoża strategicznego jest nieprecyzyjna i otwarta.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Panie ministrze, zapisy w ustawie nie są pojęciami prawnymi. Zgodnie z ustawą złoża strategiczne to takie, które mają podstawowe znaczenie dla gospodarki kraju. Konia z rzędem temu, kto wie, co się pod tym kryje. Jako fundacja zwracamy uwagę, że zapisy ustawy nie są jasne i nie można mówić o precyzyjnej definicji złoża strategicznego. Ustawa ma wprowadzać porządek. Panie ministrze, proszę to powiedzieć osobom, które stoją teraz pod budynkiem z transparentami i głośno mówią „nie” projektowi tej ustawy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Jako fundacja mamy poważne zastrzeżenia odnośnie do wyłączenia ingerencji we władztwo planistyczne gmin w kwestii uznania jakiegoś złoża za strategiczne. Zgadzam się z panią posłanką, że ta ustawa daje również ogromne pole do nadużyć.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Panie przewodniczący, wnosimy o odrzucenie projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, na tym zakończyliśmy dyskusję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powtarzamy już te same argumenty, a ja i tak dopuściłem zupełnie ponadstandardowo do tej dyskusji. Na tym etapie procedowania mogliśmy od razu przeprowadzić głosowanie, a tymczasem rozmawiamy już godzinę nad sprawozdaniem, które składa się tylko z jednego punktu. Przypominam, że debata już się odbyła, było pierwsze i drugie czytanie, a poza tym został zgłoszony wniosek formalny o zamknięcie debaty i przystąpienie do głosowania. W tej chwili realizuję ten wniosek</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem Senatu o odrzucenie…</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, w moim wniosku wnosiłem o głosowanie po wysłuchaniu strony społecznej.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Strona społeczna właśnie się wypowiedziała.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-37.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, panie przewodniczący, czy może pan powtórzyć, nad czym teraz głosujemy?</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 25, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, to jest tylko opinia Komisji, to nie jest odrzucenie ustawy, dlatego nie ma się z czego cieszyć, bo decyzję i tak podejmie parlament.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na sprawozdawcę Komisji zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ja zgłaszam panią przewodniczącą Urszulę Zielińską.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy dwie kandydatury, dlatego przeprowadzimy głosowanie. Jako pierwsza została zgłoszona pani Anna Paluch. Kto z pań i panów posłów jest za powierzeniem sprawozdania pani poseł Annie Paluch? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Za – 28, przeciw – 22. To jest większość i w takiej sytuacji drugie głosowanie nad kandydaturą pani poseł Zielińskiej jest bezprzedmiotowe. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Annę Paluch na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny wspólnego posiedzenia Komisji do Spraw Energii Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Przypominam, że kolejne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych rozpocznie się bezpośrednio po zakończeniu tego posiedzenia.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuje państwu za współpracę, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + </body> | |
| 195 | + </text> | |
| 196 | + </TEI> | |
| 197 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00181-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00181-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 181/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 181/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">181</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Aleksandra Świderska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00181-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz wszystkich zaproszonych gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Dziadzia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa. Witam pana Piotra Czopka, dyrektora ds. regulacji Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pana Artura Grzegorka, analityka prawnego Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, pana Andrzeja Kaźmierskiego, dyrektora Departamentu Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pana Marka Kosickiego, naczelnika wydziału w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Michała Łęskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Elżbietę Piskorz, zastępcę dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, oraz panią Aleksandrę Świderską, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy − Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3510). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że Senat zaproponował 54 poprawki do ustawy. Czy jest obecny przedstawiciel Senatu? Nie ma, a zatem będziemy polegać na sprawozdaniu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę przedstawiciela rządu o przedstawienie opinii na temat poprawek Senatu. Może być stanowisko łączne, jeżeli takowe jest, wobec zgłoszonych poprawek, chyba że któraś z poprawek jest popierana przez rząd, to wtedy oczywiście proszę o tym powiedzieć.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, sporo poprawek jest takich, wobec których rząd ma stanowisko pozytywne, oraz takich, wobec których rząd ma stanowisko negatywne. Dlatego wydaje mi się, że powinniśmy przejść przez te wszystkie poprawki, ponieważ łącznie trudno jest się do nich odnieść.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie informuję, że nasze Biuro Legislacyjne dostrzega związki pomiędzy tymi poprawkami i proponuje, żeby rozpatrywać łącznie poprawki nr 1, 15 i 42 oraz poprawki nr 2, 3, 6–8, 11, 12, 16–20, 22–27, 29, 31–36, 38–40, 43–48, 50–53 i trzeci blok – poprawki nr 43, 49 i 54. Jeśli rząd ma jednakowe stanowisko odnośnie do wskazanych bloków poprawek, to moglibyśmy nad tymi poprawkami głosować łącznie, w blokach. Jakie jest stanowisko rządu wobec tych trzech bloków poprawek? Jeżeli oczywiście to stanowisko jest jednolite.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, zdecydowanie zgadzamy się, że poprawki powinniśmy rozpatrywać w blokach.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jakie jest stanowisko rządu wobec poprawek nr 1, 15 i 42?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jeśli chodzi o tę największą liczbę poprawek, tzn. od poprawki nr 2 do poprawki nr 53 bez poprawek nr 41, 49 i 54?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tutaj jesteśmy za.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to są w większości poprawki legislacyjne.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A co z poprawkami nr 41, 49 i 54?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Wobec tych poprawek nasze stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli praktycznie mamy przed sobą trzy głosowania i jak rozumiem, to będzie konsumować całość.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Niestety nie, panie przewodniczący.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie? Będziemy mieli jeszcze jakieś pojedyncze głosowania?</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. Do osobnego rozpatrzenia pozostaną jeszcze poprawki nr 4, 5, 9, 10, 13, 14, 21, 28, 30 i 37.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę zatem o stanowisko rządu wobec tych poprawek. Do poprawki nr 4.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 5.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 9.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 10.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 13.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Pozytywne.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 14.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Pozytywne.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 21.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Pozytywne.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 28.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprawki nr 30.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Negatywne.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I do poprawki nr 37.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Pozytywne.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, ustaliliśmy, jak wygląda stanowisko rządu.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ nie ma przedstawiciela Senatu, to przystąpimy od razu do głosowania nad poprawkami. Zaczniemy od pierwszego bloku, czyli poprawek nr 1, 15 i 42. Przypominam, że stanowisko rządu wobec tych poprawek jest negatywne. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Za – 9, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Wymienione poprawki Senatu nie zostały pozytywnie rozpatrzone, a tym samym odrzuciliśmy te poprawki.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przejdziemy do łącznego głosowania nad dużym blokiem poprawek, tj. nad poprawkami nr 2, 3, 6–8… – jak rozumiem, to są poprawki legislacyjne i stanowisko rządu wobec nich jest pozytywne. Odczytam wszystkie poprawki – nie tyle w celu przedstawiania ich treści, ile w celu podania ich numerów. Chodzi o poprawki nr: 2, 3, 6–8, 11, 12, 16–20, 22–27, 29, 31–36, 38–40, 43–48 i 50–53. Stanowisko rządu wobec tych wszystkich poprawek jest pozytywne. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wymienione poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest negatywne. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 9, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 4 została przez Komisję rozpatrzona negatywnie.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5, negatywne stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 9, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 5 została przez Komisję rozpatrzona negatywnie.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 9, negatywne stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 7, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 9 została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 10, negatywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 10, przeciw – 11, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 10 została przez Komisję zaopiniowana negatywnie.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13. Tutaj stanowisko rządu jest pozytywne. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 13 została przez Komisję zaopiniowana pozytywnie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 14, pozytywne stanowisko rządu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 14 została przez Komisję rozpatrzona pozytywnie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 21, również pozytywne stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 21 została przez Komisję rozpatrzona pozytywnie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-37.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 28, negatywne stanowisko rządu. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-37.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 9, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 28 została przez Komisję rozpatrzona negatywnie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-37.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 30, również negatywne stanowisko rządu. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 8, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 30 została przez Komisję rozpatrzona negatywnie.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-37.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 37. Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest pozytywne. Kto jest za poprawką nr 37? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-37.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania. Za – 21, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nr 37 została rozpatrzona pozytywnie.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-37.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili będziemy głosować łącznie nad trzecim blokiem poprawek, tj. nad poprawkami nr 41, 49 i 54. Rząd ma stanowisko negatywne. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za – 9, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 41, 49 i 54 zostały przez Komisję zaopiniowane negatywnie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zanim przejdziemy do wyboru posła sprawozdawcy, to chciałbym jeszcze zapytać pana ministra o poprawki nr 10, 13, 14 i 21, ponieważ to nie są poprawki legislacyjne. Proszę powiedzieć w dwóch zdaniach, co te poprawki wnoszą.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poproszę o wyjaśnienie panią dyrektor Aleksandrę Świderską.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, tylko możliwie krótko. Chodzi o to, żeby posłowie mieli świadomość.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Aleksandra Świderska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Celem tych poprawek, tak jak zostało przedstawione w uzasadnieniu, było usprawnienie biogazowni. W naszej merytorycznej ocenie wszystkie poprawki, które oceniliśmy negatywnie, są kontrskuteczne. Na przykład poprawka nr 10 prowadziłaby do tego, że byłoby więcej wydawanych odmów przyłączenia biogazowni, a to oczywiście nie służyłoby usprawnieniu ich funkcjonowania. Dlatego takie powody skłoniły nas do wyrażenia negatywnego stanowiska.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mnie jednak chodziło o pozytywne stanowisko ministerstwa, tzn. o poprawki nr 13, 14 i 21. Jeśli stanowisko rządu jest pozytywne, to znaczy, że zaproponowane zmiany coś poprawiają.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Te poprawki dotyczyły usprawnień związanych z funkcjonowaniem, one nie miały jakiegoś specjalnie głębokiego charakteru, ale wydawało się, że w wymiarze praktycznym usprawnią funkcjonowanie przepisów, zwiększą ich precyzję. Jeśli chodzi konkretnie o poprawkę nr 13, to przychyliliśmy się do niej, ponieważ faktycznie wydawało się celowe wskazanie, wyciągnięcie przed nawias, że w przypadku kiedy została udzielona koncesja… że tę konkretną sytuację należy wyróżnić i wskazać.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A poprawka nr 14?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Z tego co pamiętam, to ta poprawka również dotyczy linii bezpośredniej, skorygowania i doprecyzowania, że… Przepraszam, ale muszę to sobie przypomnieć. Od razu nie potrafię odpowiedzieć.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdziliście państwo, że wasze stanowisko wobec tych poprawek jest pozytywne, ale nie wiecie, co te poprawki zawierają? Może niepotrzebnie zapytałem?</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Wiem, jak to w tym momencie wygląda, ale chciałabym zapewnić, że wszystko zostało przeanalizowane…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sprawozdawca Komisji będzie musiał być może powiedzieć dwa zdania na temat tych poprawek i dlatego byłoby warto, aby to wiedział, o co chodzi, a tak… Przedłużenie koncesji przy poprawce nr 13 to rozumiemy.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Czy ja mogę poprosić dosłownie o minutę? Sprawdzę sobie oryginalny druk i wtedy zobaczę.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Pytanie chyba nie było nadmiernie trudne.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Oczywiście, że nie było. Przepraszam za to chwilowe zamieszanie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">W tej poprawce została dodana nowa jednostka redakcyjna, która określiła, że może być prowadzone w linii bezpośredniej, ponieważ celem całej instytucji linii bezpośredniej jako takiej było zapewnienie, aby sieci elektroenergetyczne funkcjonowały bezpiecznie, a energia była faktycznie dostarczana linią bezpośrednią i żeby ta linia nie była wykorzystywana do pomijania przyłączenia do systemu i niejako przez instalację odbiorczą była wprowadzana do systemu elektroenergetycznego. Ta poprawka odpowiada założonemu celowi, tzn. jeśli zostaną spełnione wszystkie warunki określone w przedłożeniu rządowym, ta energia może być dostarczana do systemu elektroenergetycznego za pośrednictwem linii bezpośredniej.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze poprawka nr 21. W sprawozdaniu Senatu wygląda to tak, że w części wspólnej wyrazy „7–9” zastępuje się wyrazami „6a–9”. Nic z tego nie wynika, dopóki nie wie się, co czym się tam zastępuje.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Ewidentnie w ferworze prac…</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o przepisy precyzujące zasady odwołania?</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Chodzi o fakt, że ustawa, która została przekazana z Sejmu do Senatu, zawierała akurat w tym miejscu odwołanie do niewłaściwych…</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli mówiąc krótko – błędne odwołanie.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Tak.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A zatem to jest poprawka o charakterze legislacyjnym, zgadza się?</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie do końca.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że legislatorzy wiedzą, o co tutaj chodzi.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgodnie z uzasadnieniem Senatu regulacja jest rozszerzona o odesłanie do zakazu udostępniania informacji o rynku energii innym podmiotom przez podmiot odpowiedzialny za bilansowanie. To nie jest korekta odesłania, tylko uzupełnienie odesłań.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, teraz to jest jasne.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Czy można jeszcze zabrać głos, panie przewodniczący?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Mam pytanie do pana ministra. Podczas dyskusji w Sejmie, która dotyczyła poprawki nr 1 – to też dotyczy linii bezpośredniej – odrzucono tę poprawkę, ponieważ były wątpliwości, czy jest właściwie sprecyzowana. Poprawienie tej kwestii miało zostać dokonane w Senacie. Senat to rozwiązanie poprawił, ale stanowisko rządu jest negatywne. Dlaczego rząd nadal jest za odrzuceniem tej poprawki? Deklaracja ze strony rządu w czasie poselskiej debaty w Sejmie była taka, że poprawka idzie w dobrym kierunku, tylko trzeba ją jeszcze poprawić. Senat ją poprawił, a rząd mimo to rekomendował odrzucenie. Dlaczego?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister zechce odpowiedzieć? Bardzo proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Na ten temat wypowie się pani dyrektor Świderska, która zna szczegóły.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Korekty wprowadzone do poprawki w dalszym ciągu nie usuwały naszych wątpliwości. Poprawka w brzmieniu przyjętym przez Senat powodowała, że może pojawić się ryzyko objęcia autogeneracji tzw. opłatą solidarnościową, czyli tymi opłatami dla podmiotów korzystających z linii bezpośredniej. Naszym zdaniem ta poprawka jest całkowicie kontrskuteczna i wcale nie wpływałaby na obniżenie cen energii dla odbiorców. Nie służyłaby ona realizacji celu, który…</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy, że poprawka nie został skorygowana w taki sposób, który poprawiałby sytuację.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSAleksandraSwiderska">Tak.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak, zgadzam się.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Stwierdzam, że upoważniliśmy posła Tchórzewskiego, aby złożył sprawozdanie w imieniu naszej Komisji.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + </body> | |
| 263 | + </text> | |
| 264 | + </TEI> | |
| 265 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00182-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00182-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 182/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 182/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">182</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MAP Marcin Izdebski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Marcin Izdebski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMalgorzataJanowska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Małgorzata Janowska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00182-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego (druk nr 3522).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam serdecznie wszystkich państwa. Witam pana Marka Wesołego – sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Karola Rabendę – podsekretarza stanu w MAP, pana Ireneusza Zyskę – sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska i pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii, pana Przemysława Bieleckiego – zastępcę dyrektora Departamentu Regulacji i Monitorowania Legislacyjnego w Grupie Kapitałowej Enea SA, pana Piotra Chylickiego – radcę w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP, pana Artura Cieślika – prezesa PGNiG Upstream Polska Sp. z o.o., panią Małgorzatę Gać – radcę w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów, pana Marcina Izdebskiego – dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych MAP, pana Roberta Kamińskiego – dyrektora Departamentu Kontroli Koncentracji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, panią Elżbietę Kiełbasińską – naczelnika wydziału w Departamencie Górnictwa i Hutnictwa MAP, pana Damiana Komara – dyrektora Działu Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy Orlen SA, pana Mariusza Pączkowskiego – dyrektora do spraw regulacji Tauron Polska Energia SA, pana Piotra Pełkę – dyrektora Departamentu Monitorowania Pomocy Publicznej UOKiK, pana Piotra Sosnowskiego – zastępcę dyrektora Biura Regulacji i Wsparcia Handlu Gazem Orlen SA, panią Agnieszkę Szczepaniak – zastępcę dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń MF, panią Aleksandrę Świderską – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Przemysława Wójcickiego – głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawnym MAP i pana Jerzego Zdrojewskiego – doradcę MAP. Witam serdecznie także wszystkich pozostałych państwa, których nie mam na liście.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak powiedziałem, pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego to jest nasz dzisiejszy porządek. Zapytam, czy są uwagi do porządku. Nie słyszę, zatem przejdziemy do procedowania.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała do Komisji do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego (druk nr 3522). Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż 7 dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowi inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania 7-dniowego terminu. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Jest sprzeciw, zatem przejdziemy do głosowania.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za skróceniem terminu? Bardzo proszę o zarejestrowanie się i głosujemy. Kto jest za skróceniem terminu 7-dniowego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł tutaj jest uprzywilejowany ze względu na drobne kłopoty zdrowotne. Już wszyscy oddali głos? Jeszcze nie wszyscy? Ja głosuję za. Pytam się, kto jest przeciw i kto się wstrzymał. Pytam jeszcze raz, czy wszyscy oddali głos. Chyba nikt nie zgłasza problemów. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 24 posłów. Za – 14, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli Komisja wyraziła zgodę na przystąpienie do procedowania bez zachowania 7-dniowego terminu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym proszę o zabranie głosu pana ministra Karola Rabendę, podsekretarza stanu w MAP. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego (NABE). Koncepcja utworzenia NABE polega na wydzieleniu z grup energetycznych wszystkich aktywów związanych z wytwarzaniem energii w elektrowniach zasilanych węglem kamiennym i węglem brunatnym oraz konsolidacji ich w jednym podmiocie działającym pod firmą NABE. Z uwagi na nierozerwalność kompleksów energetycznych zasilanych węglem brunatnym proces wydzielania aktywów obejmie również kopalnie węgla brunatnego Bełchatów i Turów należące do Polskiej Grupy Energetycznej (PGE).</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ministerstwo Aktywów Państwowych w dniu 14 lipca br. skierowało do grup energetycznych ofertę nabycia przez Skarb Państwa aktywów węglowych. Oferta stanowi podsumowanie wielomiesięcznego etapu konsultacji i uzgodnień pomiędzy Skarbem Państwa, instytucjami finansowymi oraz grupami energetycznymi. W ofercie opisane są szczegółowe warunki, na których Skarb Państwa jest gotów nabyć elektrownie węglowe w celu utworzenia NABE. Po przyjęciu przez grupy energetyczne przedstawionych warunków MAP będzie kontynuowało prace nad nabyciem aktywów węglowych, które ostatecznie utworzą NABE.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Funkcjonowanie i utworzenie NABE nie byłoby możliwe bez pozyskania finansowania zewnętrznego, potrzebnego na spłatę istniejącego zadłużenia wobec grup energetycznych, pokrycia zapotrzebowania na kapitał obrotowy oraz zabezpieczenia kosztów zakupu uprawnień do emisji dwutlenku węgla pod terminowe kontrakty na dostawę energii elektrycznej. Wpisując się w europejską politykę klimatyczną, instytucje finansowe od lat ograniczają zaangażowanie w finansowanie podmiotów posiadających aktywa węglowe bez względu na ocenę ich wiarygodności kredytowej. Wynika to z zasad taksonomii oraz polityk w zakresie ładu środowiskowego, społecznego i korporacyjnego (ESG). Ma to pozwolić instytucjom finansowym ograniczyć i dodatkowo wyeliminować ślad węglowy w zakresie prowadzonej przez nie działalności finansowej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ze względu na strategiczny wymiar działalności NABE oraz jej pozytywny wpływ na proces transformacji energetycznej, instytucje finansowe potwierdziły intencję finansowania NABE w zakresie istotnie pozwalającym na sprawną i niezakłóconą działalność tego podmiotu, a tym samym udzielane przez nie finansowanie przyczyni się nie tylko do wsparcia transformacji energetycznej Polski, ale również do zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego kraju. Dążenie instytucji finansowych do ograniczenia finansowania podmiotów posiadających aktywa węglowe wymaga objęcia zobowiązań finansowych NABE gwarancjami Skarbu Państwa. Celem uchwalenia projektowanej ustawy jest wprowadzenie podstawy prawnej dla udzielenia przez Skarb Państwa gwarancji za wybrane zobowiązania finansowe NABE, jak również wprowadzenie dodatkowych zmian koniecznych dla realizacji transakcji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Obecny poziom zadłużenia spółek wytwórczych wobec grup energetycznych uniemożliwia jego natychmiastową spłatę po powstaniu NABE i wymaga nowej struktury finansowej. Struktura finansowa zakłada objęcie gwarancjami Skarbu Państwa trzech grup instrumentów finansowych: kredytu odnawialnego przeznaczonego na finansowanie bieżącej działalności, w tym zakupu uprawnień do emisji CO2, z odnawialnym limitem na poziomie 15 mld zł, długoterminowych pożyczek od grup energetycznych w kwocie szacowanej na 9,9 mld zł, platformy treasury (zabezpieczenia terminowych transakcji zakupu określonych instrumentów finansowych – uprawnień do emisji CO2 oraz instrumentów zabezpieczających ryzyko walutowe) z maksymalnym limitem finansowania 44 mld zł w 2023 r., a w kolejnych latach 30 mld zł.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Termin ochrony gwarancyjnej będzie wynosił 8 lat od dnia utworzenia NABE rozumianego jako wniesienie nabytych przez Skarb Państwa aktywów na podwyższenie kapitału zakładowego obecnego PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna SA (GiEK), mającego funkcjonować jako NABE. Gwarancjami Skarbu Państwa obowiązującymi z mocy ustawy ma zostać objętych 70% wymienionych zobowiązań finansowych, w skład których nie wchodzą odsetki i inne koszty. Gwarancja dotyczy jedynie kapitału. Ustalenie stawek opłat prowizyjnych za udzielenie gwarancji odbędzie się na zasadach zgodnych z treścią obwieszczenia Komisji Europejskiej w sprawie zastosowania art. 87 i 88 Traktatu Wspólnoty Europejskiej o pomocy państwa w formie gwarancji.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Wejście w życie ustawy umożliwi utworzenie NABE oraz osiągnięcie pozytywnych efektów tego procesu. Utworzenie NABE umożliwi dostosowanie grup energetycznych do wyzwań transformacji energetycznej Polski, która wynika z polityki klimatycznej Unii Europejskiej. Utworzenie NABE i uwolnienie grup energetycznych od aktywów węglowych jest kluczowe, bowiem grupy energetyczne są filarem polityki elektroenergetycznej. Pomimo że już obecnie realizują szereg projektów rozwojowych, to posiadana struktura aktywów wytwórczych i obciążenie aktywami węglowymi ograniczają ich potencjał inwestycyjny i rozwojowy w segmencie źródeł nisko- oraz zeroemisyjnych, co spowalnia tempo transformacji energetycznej kraju. Uwolniony potencjał inwestycyjny grup energetycznych będzie mógł być wykorzystany w szczególności na rozwój nowych konwencjonalnych i niekonwencjonalnych mocy wytwórczych (elektrownie wiatrowe, fotowoltaiczne, gazowe, jądrowe) oraz zwiększenie potencjału magazynowania energii elektrycznej i ciepła, jak również rozwój systemu dystrybucji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Utworzenie NABE umożliwi skupienie niemal wszystkich elektrowni węglowych w Polsce w jednym podmiocie działającym w formie spółki ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa. Pozwoli to na optymalizację prowadzenia inwestycji utrzymaniowych i modernizacyjnych niezbędnych do zachowania sprawności eksploatowanych bloków węglowych do czasu powstania nowych źródeł wytwórczych, zagwarantowanie bezpieczeństwa energetycznego kraju, zapewnienie niezbędnej dostępności mocy w systemie energetycznym oraz realizację kontrolowanej transformacji energetycznej. Stworzenie strategii polskiego sektora elektroenergetycznego w trakcie jego transformacji pozwoli na dostarczenie mocy niezbędnej do bilansowania Krajowego Systemu Elektroenergetycznego (KSE).</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Skupienie w jednym podmiocie niemal wszystkich elektrowni węglowych w Polsce pozwoli bowiem na optymalizację harmonogramu wyłączania poszczególnych bloków węglowych przy uwzględnieniu przyłączenia do KSE nowych nisko- i zeroemisyjnych źródeł wytwórczych w Polsce. Dzięki posiadaniu kontroli nad znacznymi mocami wytwórczymi NABE – po przeprowadzonych analizach technicznych i ekonomicznych – będzie miała możliwość wygaszania i wyłączania w pierwszej kolejności najmniej efektywnych bloków, a Skarb Państwa jako wyłączny akcjonariusz tej spółki będzie mógł mieć kontrolę nad procesem, co z kolei pozwoli zmitygować ryzyka z obszaru bezpieczeństwa energetycznego kraju. Rolą NABE będzie zatem bilansowanie KSE oraz optymalizacja długofalowego harmonogramu wyłączania poszczególnych bloków węglowych, a tym samym zapewnienie kontrolowanego tempa transformacji, co korzystnie przełoży się na bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Skarb Państwa jako istotny akcjonariusz grup energetycznych kieruje się budowaniem wartości tych spółek, a już na obecnym etapie rynek i inwestorzy pozytywnie oceniają wpływ utworzenia NABE na grupy energetyczne. Notowania giełdowe grup w dniu 17 lipca br. – po otrzymaniu od Skarbu Państwa propozycji warunków transakcji nabycia aktywów węglowych prowadzących do utworzenia NABE – wzrosły o ponad 30% w przypadku Enei, ponad 22% w przypadku Taurona, niemal 15% w przypadku Polskiej Grupy Energetycznej oraz 2% w przypadku Energi. Zakłada się, że NABE będzie rentownym podmiotem, którego działalność będzie finansowana z przychodów z rynku energii, świadczenia usług systemowych oraz przychodów z rynku mocy. Funkcjonowanie NABE, w tym sprzedaż energii elektrycznej, będzie całkowicie oparte na zasadach rynkowych z uwzględnieniem powszechnie obowiązujących przepisów, tj. na takich samych zasadach jak inni wytwórcy mocy. Oznacza to, że NABE będzie musiała, podobnie jak każdy inny podmiot wytwórczy, konkurować ceną z innymi podmiotami wytwórczymi dla utrzymania wolumenu sprzedaży energii elektrycznej. Funkcjonowanie NABE – dzięki zakładanej optymalizacji inwestycji utrzymaniowych i modernizacyjnych oraz możliwości optymalizacji harmonogramu wyłączania poszczególnych bloków węglowych – może ograniczyć tempo wzrostu cen energii elektrycznej w perspektywie najbliższych kilkunastu lat w porównaniu do sytuacji, gdyby NABE nie została utworzona, a jednostki węglowe pozostawałyby rozproszone w grupach energetycznych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Nie wyobrażamy sobie, by tak poważne zmiany społeczno-gospodarcze jak transformacja energetyczna mogły być wprowadzone bez dialogu i konsensusu ze stroną społeczną. Dlatego zadbaliśmy o to, aby utworzenie NABE uzyskało akceptację społeczną i 22 grudnia 2022 r. została zawarta umowa społeczna, która zawiera gwarancje pracownicze dla zatrudnionych w przedsiębiorstwach, które w związku z transformacją energetyczną i powołaniem NABE zostaną objęte zmianami. Zapisy umowy były efektem 18-miesięcznych rozmów prowadzonych przez stronę rządową ze stroną społeczną oraz firm z sektora elektroenergetycznego. Rząd Zjednoczonej Prawicy zobowiązał się w umowie społecznej także do przygotowania ustawy wprowadzającej osłony socjalne dla pracowników sektora elektroenergetycznego oraz branży górnictwa węgla brunatnego. Z dumą mogę powiedzieć, że wywiązaliśmy się z tego zobowiązania. Ustawa została uchwalona przez Sejm 13 lipca br. i aktualnie jest przedmiotem prac w Senacie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Podsumowując, przyjęte w projektowanej ustawie rozwiązania są konieczne dla utworzenia NABE i wynikają ze złożoności prowadzonego procesu, który w obecnym stanie prawnym nie mógłby być sfinalizowany lub byłby znacznie wydłużony, grożąc wystąpieniem nieodwracalnych strat dla bezpieczeństwa energetycznego państwa. Z uwagi na to proszę o przyjęcie projektowanej ustawy.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pierwsze czytanie zawiera uzasadnienie oraz dyskusję ogólną, pytania i głosy posłów, a ewentualnie, jeżeli jest przedstawiciel strony społecznej…</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Swoją drogą to jest końcówka kadencji. Nie wiem, czy ten projekt ma szansę przebrnąć przez wszystkie szczeble legislacji. A jak w grudniu była podpisana umowa społeczna, to czemu tak zwlekaliście z tą ustawą? Szanowni państwo, jeżeli to rzeczywiście jest takie niezbędne, to trzeba było to brać dużo wcześniej. Obawiam się, że tego nie jesteśmy już w stanie przyjąć w tej kadencji Sejmu.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, bardzo proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Podobne pytanie i wątpliwość chciałam zgłosić. Cóż to się stało, że tyle czasu się nad tym pracowało i nagle w takim trybie ekstraordynaryjnym mamy taką wrzutkę?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam też pytanie i propozycję. Jeśli poważnie traktujemy Sejm i proces legislacyjny, a także pana przewodniczącego, to mam prośbę, żeby albo uzasadnienie odczytywał autor, bo wtedy będzie wiedział, o czym mówi, albo wynająć jakiegoś spikera, żeby przynajmniej dobrze przeczytał to, co mu napisano. Wtedy będziemy się mogli czuć potraktowani w miarę poważnie, bo przy takim trybie procedowania trudno o tym mówić, ale przynajmniej nie będą się państwo ośmieszać. Dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale pan minister wyraźnie przedstawiał uzasadnienie. Nie zauważyłem, żeby pan minister miał problem z czytaniem, natomiast każdy czyta tak, jak umie i każdy ma taką dykcję, jaką ma. Trudno mieć pretensje do kogoś, że czyta powoli. Jedni są lepszymi lektorami, drudzy gorszymi. No tak, ale to naprawdę niezasadna uwaga. Myślałem, że będzie to jakaś merytoryczna uwaga, a nie takie przytyki osobiste.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan Tomasz Nowak, bardzo proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mamy problem, o którym powiedział też pan przewodniczący, bo rzeczywiście umowa społeczna została zawarta 22 grudnia tamtego roku. Na szczęście pojawiła się ustawa osłonowa, którą też procedowaliśmy ostatnim rzutem na taśmę. Przegłosowana jest dzisiaj w Senacie. Będziemy pewnie w sierpniu ją realizowali.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To ta część społeczna, ale częścią społeczną jest także odpowiedzenie sobie na zasadnicze pytanie: Czemu ma służyć NABE w kontekście tego, ażebyśmy w Polsce mieli jak najtańszy prąd? Powstaje bowiem takie oto pytanie: Czy NABE spowoduje, że 70 mld zł, które będą wydane na swoiste hospicjum albo umieralnię, przysłużą się rzeczywiście sprawnemu przeprowadzeniu transformacji energetycznej?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Mamy bowiem taki oto problem, że państwo chcą wydzielić ze skonsolidowanych spółek energetycznych instrumentarium węglowe, twierdząc, że ono jest obciążające dla tych spółek, ale zarazem po tym, jak one wejdą do NABE, to nagle przestaną być obciążające i staną się bardzo dochodowymi elektrowniami, które będą przynosiły zyski, które spowodują, że oto pieniądze, które są gwarancjami, nie będą utopione, bo NABE będzie zarabiała. Tylko problem polega na tym, że do 2025 r. jedne aktywa będą zarabiały na rynku mocy i koniec, a następne również będą zarabiały na rynku mocy – to w zależności od kontraktów – do 2035 r. czy 2032 r. i też koniec. Czyli główny instrument, który pozwoli na to, ażeby była dochodowość tych elektrowni, zniknie od 2025 r. W tym momencie dla NABE elektrownie węglowe staną się bardzo dużym obciążeniem,</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W związku z tym chciałbym pana zapytać, bo pan mówi, że NABE powinna konkurować ceną. Tylko, wie pan, tak naprawdę w NABE będą spółki-elektrownie, które będą pracowały w podstawie, ale w ostatniej kolejności, czyli w momencie, kiedy będzie peak, kiedy będzie brakowało energii, co oznacza, że energia wyprodukowana wówczas przez te elektrownie nie będzie pracowała… Elektrownie nie będą pracowały na pełny zegar, czyli nie będą tanie, delikatnie mówiąc. One będą bardzo drogie. W tym momencie one nie mogą konkurować na rynku. Jak nie będą konkurować na rynku, to powstaje pytanie, skąd będzie zasypywany ten brak finansowy. Z tych gwarancji, czyli 70 mld zł, które są na razie hipotezą, potencjałem, stanie się rzeczywistym obciążeniem. A za 70 mld zł to można wybudować mniejszą elektrownię atomową. Teraz w związku z tym mam pytanie do pana ministra. Jak pan chce to pogodzić? Ile będzie kosztowała energia elektryczna wyprodukowana przez jednostki NABE? Macie chyba jakieś symulacje. A w ogóle generalnie to chcielibyśmy wszyscy zobaczyć plan wejścia do NABE tych jednostek i plan ich zejścia, bowiem jeśli to ma być przejściowe i na jakiś czas, to chcielibyśmy zobaczyć, jak to będzie włączane do NABE i wyłączane z NABE. Jakie będą z tego wynikały konsekwencje?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ostatnia rzecz. Chciałem zapytać, panie ministrze, o 17 lipca. Pan mówi, że giełda od razu zareagowała bardzo dobrze, ale to jest problem, bo obiecywaliście coś takiego, że jak powstanie NABE, to będzie za złotówkę oddana wartość plus dług, a w tej chwili robicie coś zupełnie innego. Zrobiliście wycenę tych jednostek w górce, czyli w 2022 r., plus dług. To spowodowało, że rzeczywiście dla giełdy to się stało bardzo atrakcyjne, ale jest pytanie, czy z perspektywy taniego prądu na przyszłość jest tak atrakcyjne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już jest zakończone pytanie? Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, panie ministrze, pierwsze, generalne pytanie, bo mówimy tutaj o 70 mld zł, a myślę, że jak policzymy sobie wszystkie gwarancje, to za chwilę będzie to 100 mld zł. Natomiast prośba jest taka, żeby pan minister powiedział, czy minister finansów zaakceptował ten projekt ustawy, bo w mojej ocenie jest to projekt niezgodny z zasadami finansów państwa. Przecież zabezpieczenia Skarbu Państwa wchodzą w dług publiczny, w związku z czym minister finansów musi w tej sprawie wyrazić swoją opinię, a tej opinii nie widzę.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga. Panie ministrze, proszę powiedzieć nam, jak to jest z NABE. Na jakim etapie w ogóle jest tworzenie NABE? Mam wrażenie, że NABE jest jak słynne yeti – wszyscy o nim mówią, tylko nikt go nie widzi. Jeżeli to ma brać PGE i ma brać PGE GiEK SA, to proszę o informację, czy w tej sprawie organy korporacyjne już podjęły jakiekolwiek decyzje. Jeżeli podjęły decyzje, to proszę o informacje, jakie decyzje podjęły. Przypomnę, że jeżeli to ma być spółka, to też… Proszę powiedzieć, kto jest udziałowcem PGE GiEK SA, czy to wprost jest Skarb Państwa, czy jednak matka, czyli PGE, co zmienia całkowicie koncepcję, o której mówiliście przez ostatnie 2 lata, bo NABE miało być agencją państwową, wprost spółką Skarbu Państwa, a w tej chwili jest taki manewr, że państwo będzie poręczało zobowiązania i później, jak będzie te zobowiązania koncernom energetycznym spłacało, to będzie pewnie przejmowało akcje w tejże spółce zależnej, co jest w ogóle jakimś kompletnie chorym pomysłem, bo nagle państwo będzie w spółce córce PGE zajmować się jakimś tam przejmowaniem majątku czy akcji. To jest więc pomieszanie z poplątaniem. Nie jestem w stanie tego zrozumieć. Konstrukcja jest kompletnie niejasna.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna rzecz. To proszę powiedzieć, bo tutaj już mój przedmówca o tym powiedział… Koncepcja była taka, że wszystkie te elektrownie są nierentowne, może oprócz Bogdanki. Potrzebne są tam inwestycje, bo dzisiaj przez to właśnie NABE też przecież… Doskonale państwo wiedzą, że koncerny energetyczne w ogóle nie inwestują w tę infrastrukturę, bo po co mają inwestować. Czekają na NABE. Jak wiedzą, że trzeba to wrzucić do NABE, to prezes jakiego koncernu będzie inwestował w energetyczne bloki węglowe? Doprowadziliście więc w ogóle do katastrofy przez taką politykę, ale to już jest, jak jest. Teraz po pierwsze proszę powiedzieć, o jakim poziomie długu w tej chwili mówimy. Chciałbym, żeby pan minister przedstawił Komisji elektrownię po elektrowni, która ma być w NABE, włącznie z zadłużeniem – zarówno zadłużeniem zewnętrznym, czyli w instytucjach finansowych, a więc bankach i różnych innych funduszach, jak i do tego zadłużenie wewnętrzne, bo przecież wiadomo, że w ramach koncernu cały czas są robione te manewry. Mówiąc krótko, wiemy też doskonale, co robią dzisiaj koncerny. Wiedząc, że potencjalnie za złotówkę będą musieli przekazać majątek, doprowadzają do takiej sytuacji, żeby najlepiej te elektrownie zadłużały się w koncernach, brały pożyczki wewnętrzne, bo wiedzą, że i tak później Skarb Państwa za to wszystko będzie musiał zapłacić.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Prośba jest więc taka, żebyście nam powiedzieli, elektrownia po elektrowni, która ma być w NABE, bo po pierwsze chcielibyśmy to wiedzieć, a po drugie z jakim bagażem zobowiązań wchodzą do NABE. Plus oczywiście wycena, bo jeżeli coś się zmieniło i w tej chwili jest wycena rzeczywista majątku, to generalnie zmienia to też postać rzeczy i w ogóle całe założenia finansowe.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia. Pytamy się o to z uporem godnym tej całej sprawy. Powiedzcie wreszcie, czy Komisja Europejska zaakceptowała wasze porozumienie społeczne i waszą koncepcję likwidacji kopalń do 2049 r., bo to jest w mojej ocenie kluczowa sprawa. Czy w tej sprawie dyskutujecie, rozmawiacie? Pomijam już „Krajowy plan odbudowy i zwiększania odporności” (KPO), pomijam różne środki finansowe, bo przecież są też fundusze na transformację energetyczną i Polska je może spokojnie wykorzystać, tylko musi być zgoda KE na taki sposób transformacji. Jest więc również prośba, panie ministrze. Powiedzcie nam, na jakim to jest etapie, bo dajecie nam jakieś ustawy, każecie nam teraz dyskutować o gwarancjach Skarbu Państwa, a my nie wiemy, czy w ogóle jest akceptacja dla waszej ścieżki i tego pomysłu, który zaproponowaliście.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselDariuszWieczorek">No i ostatnia kwestia w tych wszystkich gwarancjach to jest to, o czym mówiłem. Nie ma w ogóle środków inwestycyjnych, więc teraz jest pytanie. Bloki węglowe teoretycznie mogą funkcjonować chyba do 2025 r., jeżeli chodzi o rynek mocy, natomiast jest pytanie, co dalej. Warto przecież chyba jednak przedłużyć funkcjonowanie dwusetek ze względu na bezpieczeństwo energetyczne. Wojna pokazała, że rzeczywiście trzeba o tym poważnie myśleć. Tu również będzie potrzebna zgoda ze strony KE, ale czy w ogóle jest takie myślenie, jeżeli chodzi o środki inwestycyjne w NABE, bo przecież nawet jak się przejmie elektrownie, to niestety trzeba będzie w nie również inwestować, żeby jeszcze przynajmniej przez parę lat mogły funkcjonować. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, teraz pan poseł Krzysztof Gadowski.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Może częściowo w duchu tego, co mówił mój poprzednik.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, rozumiem, że pan jest podsekretarzem, nie ministrem konstytucyjnym, ale najpierw się wykłada temat i mówi: „Tak ma wyglądać NABE, taki jest sposób jej funkcjonowania, takie podmioty do niej wchodzą i takie podmioty są odpowiedzialne za system energetyczny Polski”. Pan mówi o prawie 70 czy około 70 blokach węglowych i tak od ręki mówi pan: „Dajcie mi 70 mld zł, a ja to wszystko uzdrowię i to będzie taki superinteres. Mam do tego biznesplan zrobiony. Polacy będą mieli najtańszy prąd, a firma będzie świetnie funkcjonowała z zyskiem”. Pan nam dziś taki obraz przedstawił i zasłonił to pan katastrofą energetyczną Polski. Powiedział pan: „Jak nie dacie 70 mld zł, jak NABE nie powstanie” …</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie wiem, jaka NABE, bo najważniejsza Komisja, której dotyczy problem, nie ma żadnej informacji na ten temat. Nie mówię już o innych komisjach czy podkomisjach, ale to Komisja decyduje i powinna być w pierwszej kolejności poinformowana, na jakim to jest etapie, jaki podmiot powstaje, ile to kosztuje, jakie to pieniądze i jaka wartość spółki, kiedy one były wyceniane. Skoro podmioty były takie świetne i dochodowe, to skąd nagle takie miliardowe długi, które chcecie później spłacać przez nie wiem co – czy przez firmy, czy przez NABE? To nas interesuje, panie ministrze.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan powinien od tego rozpocząć i później powiedzieć: „A teraz, proszę państwa, ten mój wspaniały pomysł, nad którym 2 lata pracowałem w ministerstwie, chciałbym wcielić, bo otóż cena energii będzie najniższa w historii Polski i całej Unii Europejskiej. Do tego zmierzam po którymś roku. Za 10 lat do tego dojdziemy. Stawiam głowę za to, że tak będzie. Mam mocne karty. Są wskaźniki takie i takie. Poprowadzę energetykę odnawialną. Wprowadzam ją również do miksu zgodnie z polityką energetyczną Polski. Jestem tym cudotwórcą, który to postawi na nogi”.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">A pan dziś nam przeczytał jakieś formuły, nawet nie do końca wiedząc, co pan czyta. Żadnych danych, żadnych informacji. Mówi pan tak: „70 mld zł na umieralnię bloków węglowych”. Tu nikt w to nie wierzy, panie ministrze, że to, co pan postawił na stole, to się ma w jakiś sposób spiąć i dać jakikolwiek zysk. Chyba pan nie wie, co pan czyta, albo pan nie wie, o czym mówi, albo ma pan coś w zanadrzu ciekawego, o czym pan nie powiedział, że może rzeczywiście tak będzie. Słusznie kolega powiedział. Proszę przedstawić, kiedy i ile to kosztowało, jaki ma zysk dzisiaj dany podmiot, za co sprzedajecie, ile płacicie, w jakim momencie aktywa były wycenione – czy na górce, czy na dole, czy była wyceniona wartość przyszłych dochodów, które podmiot ma realizować, ale i w jakim okresie. Przecież mówimy o spółkach Skarbu Państwa, w których mamy około 30% udziałów. Około, bo już nie analizuję każdej. Kim są pozostali akcjonariusze? To wszystkim mamy to finansować? Czy Skarb Państwa ma również pokrywać wszystkie straty i spłacać długi za akcjonariuszy? Mówi pan, że oni się cieszą, bo podskoczyło. Tak, podskoczyło.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nakreślił pan świetlaną przyszłość, tylko bez raju. Chciałbym, żeby pan punkt po punkcie przedstawił na osi czasu, jak bloki będą przekazywane, jak podmioty będą szły, a i mało tego, kiedy te bloki będą likwidowane, i zderzył to z polityką energetyczną Polski, którą nakreślił ten rząd. To będzie bardzo świetne. Wtedy zastanowimy się, czy rzeczywiście pan zasługuje dzisiaj na to, żeby 70 mld zł położyć panu na stole i żebyśmy mogli panu zaufać. Oczywiście, w tych instrumentach, które… Pamiętam, jak 62 mld zł przekazaliśmy w ubiegłym roku. Wie pan na co? Na Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG). W tamtym okresie PGNiG i Orlen razem kosztowały giełdowo 62 mld zł. Te dwie spółki można było kupić wtedy na giełdzie za 62 mld zł. Używaliśmy oczywiście różnych instrumentów. Państwo też z tego korzystali w różnej formie. Dzisiaj pan mówi: „No dajcie, ale właściwie to się tylko nazywa NABE, a nic innego nie ma”.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Bardzo prosiłbym, żeby pan jednoznacznie wskazał, w jakiej osi czasowej mówi pan o umowie społecznej. Nie widzieliśmy do końca tej umowy. Oczywiście przegłosowywaliśmy osłony socjalne. Ostatnio żadnym cudem do odkrycia nie były, bo wcześniej funkcjonowały w górnictwie węgla kamiennego. Pan coś podopinał, czegoś nie podopinał. Kilka podmiotów pan chciał również z tego wyrzucić.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Bardzo prosimy, żeby pan wyraźnie przedstawił, jak na osi czasu będą likwidowane poszczególne bloki węglowe z jakich elektrowni, bo to przecież musiał pan uzgodnić ze stroną społeczną. Na osi czasu, bo chyba pan w ciemno tego nie negocjował, tylko wyraźnie było wskazane, że przenosimy takie i takie, jest ich 70. Świetnie to zrobił pan minister Soboń. Trzeba było z niego brać przykład, bo ustalił daty, wskazał kopalnie, wskazał działania, nawet pozostawił jakiś margines, który jest jeszcze do jakiejś decyzji. Wtedy to były negocjacje. Trzeba powiedzieć, że wtedy rzeczywiście zostało to zrobione bardzo sprawnie i na tamten okres w miarę rzetelnie. To było wtedy, kiedy pan się dopiero zabierał za to, a był to 2021 r. W maju on to podpisał. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha. Bardzo proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, mówimy tu cały czas o finansach, o likwidacji. Może porozmawiamy też o bandyckich cenach w systemie handlu uprawnieniami do emisji (ETS), które także pogrążają naszą energetykę? Jeżeli mówimy już o wojnie oraz konsekwencjach i COVID, i wojny na Ukrainie, to nie otrzeźwiło KE w walce ze spekulacyjnymi cenami w systemie ETS, bo wtedy nasza energetyka byłaby w dużo lepszym stanie. Nie przeszkadzałam panom. Bardzo proszę.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Moje pytanie jest takie, bo mówimy tutaj o likwidacji, o kosztach itd., ale brakuje mi zastanowienia: Czym zastąpimy te spółki energetyczne, które mają wejść w skład NABE? Moje pytanie do pana ministra: Ile procent energii elektrycznej produkują spółki włączane w tej ustawie do NABE? Czym zastąpimy to w miksie energetycznym Polski, bo tutaj panowie tak lekko mówią o likwidacji bloków węglowych?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Cieszę się, że padł głos, że trzeba remontować i ratować, bo póki nie wymyślimy i nie zbudujemy czegoś, co zastąpi nam energię produkowaną z węgla, to… Panowie, nie zamierzam fundować Polakom ognisk i mieszkania przy świeczkach. Tak więc tu się zastanówmy, jakie są też koszty społeczne likwidacji wszystkich aktywów węglowych, bo np. Niemcy po likwidacji energetyki jądrowej – z tego, co czytałam, a przeglądam takową prasę energetyczną – mają kłopoty, więc nawet nie mamy skąd kupić tej energii przy założeniu, że będziemy ją sprowadzać z zewnątrz. Wolałabym więc, żeby to był pakiet całościowy.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Czym zastąpimy likwidowany miks węglowy? Czy w tej sytuacji geopolitycznej mimo wszystko nie warto zawalczyć w Europie o węgiel, o przedłużenie tego wszystkiego, bo np. moim zdaniem są to tylko fanaberie? Przy inwestycjach np. Chin, Indii, Australii i innych kontynentów mimo wszystko wcale nie powinniśmy dalej tak łatwo pozbywać się swoich aktywów, jeśli chodzi o energetykę węglową. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Żuk, bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, na pewno źródłem całego zamieszania – że tak w cudzysłowie powiem – jest ewidentnie polityka klimatyczna UE, która jednoznacznie wprowadziła to, co koleżanka powiedziała, czyli handel spekulacyjny uprawnieniami do emisji CO2. Przecież nie trzeba być jakimś wielkim matematykiem, żeby to sobie policzyć. Jeżeli w Turowie koszt techniczny wytwarzania energii to jest 150–160 zł/MWh, natomiast sama opłata za emisję CO2 to jest kolejnych 400 zł, to mamy 600 zł. To jest jeden z elementów, który niestety dał sygnał menadżerom spółek energetycznych: „Pozbądźmy się gorącego kartofla, jakim jest energetyka węglowa. Zostaniemy przy energetyce odnawialnej, wybudujemy sobie farmy na morzu, bo wszyscy w tę stronę idą, a częściowo elektrownie gazowe, które mają oczywiście wiele zalet, jeśli chodzi o elastyczność i sprawność funkcjonowania. A tutaj, no cóż, niech sobie radzą chłopcy czy tam towarzystwo, które w tych firmach jest zatrudnione”.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawZuk">Dzisiaj PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna to też jest potężny kapitał, jeśli chodzi o wytwarzanie. Popatrzmy, że to jest i Bełchatów, który ma ponad 4 tys. MW, prawie 5 tys. MW. To są: i Opole, które ma ponad 3 tys. MW, i Turów, który ma 2 tys. MW. W związku z tym to, co jest dołączane, jest i tak… No nie, Kozienice, Połaniec, Jaworzno to też są duże elektrownie. Jedno w mojej ocenie jest pewne, że jeżeli mechanizmy kształtowania cen będą takie, jak dzisiaj są obowiązujące, to trzeba współczuć tym, którzy będą tym kapitałem zarządzać.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawZuk">Problemem jest również wyzwanie dla bloków tzw. dwusetek. Przecież one będą musiały być wyłączane. Każdy, kto w tym obszarze kiedykolwiek funkcjonował menadżersko, wie, że każda elektrownia ma harmonogramy wyłączania poszczególnych bloków. Pytanie: Czy trzeba to publicznie ujawniać? Jedno jest pewne, że np. na węglu brunatnym po 2040 r. mają zostać praktycznie tylko dwa bloki w Turowie i koniec, i tego nie ma. Wielokrotnie na posiedzeniach Komisji i z mównicy sejmowej podnosiłem problem rozjechania się właśnie wyłączania energetyki węglowej i braku stabilnych źródeł w to miejsce. Energetyka jądrowa jest jak najbardziej OK, tylko trzeba sobie powiedzieć, że blok węglowy o mocy 1 tys. MW kosztuje 7–8 mld zł, a tamten kosztuje trzydzieści parę miliardów i to jest fakt, z którym się nie dyskutuje. W eksploatacji może być tańszy. Widzę, dostrzegam to, że może być taka sytuacja, że nie będzie nowych, stabilnych źródeł. Zachwycamy się zieloną energią. Jak ona funkcjonuje, jaka jest totalna niestabilność tego wytwarzania? Ona będzie dobra dla tych spółek, które pozbędą się aktywów węglowych. Będą sobie nieźle tam żyli ze sprzedaży, z dystrybucji, z energetyki odnawialnej, natomiast tu… Nie użyję tego słowa, bo mnie boli przysłowiowe serce. Pracowałem w kopalni Turów prawie 40 lat, a 6 lat w Bełchatowie w zarządzie spółki, która będzie przejmowała teraz te aktywa. Praktycznie kończymy działalność w tym obszarze na hasło, które zbudowane zostało w myśl nie wiadomo jakich priorytetów, ale jest.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawZuk">Mam jeszcze inny problem, bo to, że obecne spółki, które są wydzielone, brały kredyty na budowę tych bloków i to jest fakt, ale też centrale spółek brały potężne pieniądze od spółek córek za zarządzanie, np. 500 mln zł co roku, więc budowały swój kapitał. Nie będę wymieniał spółki. Pieniądze tam zostały, a tutaj wiana się pozbywamy z długami i ze wszystkim. No to jest pytanie, czy te spółki, które się pozbywają, też nie powinny się poświęcić w jakimś wymiarze, żeby trochę złagodzić poziom zobowiązań, bo to też jest dość ważne dla nowego podmiotu, który rynkowo – umówmy się – ma marne szanse na funkcjonowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz zgłosił się pan poseł Krzysztof Kozik. Bardzo proszę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie będę już się tutaj do wypowiedzi kolegów z Platformy odnosił, bo wychodzi na to, żeby sztucznie problem uwypuklać, ale mam pytanie do pana ministra.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z tym, że już mamy taką sytuację, że klasyczne jednostki węglowe są niestety regulatorami w systemie, to nawet też zdarza się, że one pracują 30% tych godzin w roku, które mogłyby pracować, jak gdyby generując energię. Czy jakiś mechanizm wsparcia będzie tutaj – nie wiem – renegocjowany z UE? To będzie kluczowe, żebyśmy mogli efektywnie i w miarę tanio produkować na nich energię, bo to jest niezbędny element przynajmniej w okresie przejściowym najbliższych 5–10 lat, jak się nam zaczną pojawiać nowe źródła zielone, ale też nie do końca stabilne, bo dopiero w momencie, kiedy będziemy mieć energetykę jądrową, to można powiedzieć, że wtedy wejdziemy w obszar generacji stabilnej, w miarę taniej i niskoemisyjnej energii. W okresie przejściowym niezbędne jest właśnie to, żeby te jednostki mogły mieć zabezpieczony przynajmniej jakiś tam wolumen godzin, żeby można było skalkulować koszty, bo jeśli to będzie niewiadoma, to nie ma na czym oprzeć tego rachunku ekonomicznego. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę, ale też w takim razie udzielę sobie głosu.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słyszałem tutaj wiele uwag i wątpliwości, jak chociażby to, w jaki sposób nowy podmiot miałby funkcjonować i jak miałby konkurować. Jeżeli on miałby być w peaku, to rzeczywiście problem będzie ogromny, bo utrzymanie stabilności systemu wymaga, żeby jednak te spółki jakoś funkcjonowały. A jeżeli mamy jeszcze taką sytuację, że dzisiaj banki nie chcą udzielać kredytów na inwestycje nie tylko w energetykę węglową, ale w ogóle w energetykę, nawet odnawialną, jeżeli spółki posiadają w swoich zasobach aktywa na energię z węgla, to wydaje się oczywiste, że trzeba je wyłączyć. Odmawiają jednak nawet kredytów na remonty. Mamy więc sytuację zupełnie utopijnej transformacji energetycznej w UE. Polska jest w sytuacji, w której oczywiście można powiedzieć tak: „Dobrze, trzeba zastąpić węgiel odnawialnymi źródłami”, tylko tego się nie zrobi z dnia na dzień. Jeżeli tu będziemy mieli – załóżmy – agencję bezpieczeństwa, która jest swego rodzaju pomysłem, który odblokuje możliwość inwestycji w energetykę odnawialną, bo z jednej strony UE mówi: „Inwestujcie, inwestujcie w energetykę odnawialną”, a nie daje się możliwości finansowania: „Bo macie energetykę węglową” … To jest kompletny absurd.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak sądzę, to jest jeden z elementów zagłodzenia Polski i bezczelnej polityki wobec naszego kraju tej organizacji, którą się nazywa Unią Europejską, a tak naprawdę jest Unią Niemiecką. To wszystko, szanowni państwo, jest niezwykle niebezpieczne. Słyszę tu teraz słowa niepokoju, jak to będzie funkcjonować i czy w ogóle można to zrobić. Szanowni państwo, rozumiem te słowa niepokoju, ale jeśli chodzi o ten unijny trend głodzenia Polski, to wy jesteście jednymi z autorów w UE, a tutaj wylewacie krokodyle łzy nad tym, że rząd próbuje znaleźć jakąś metodę.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest rzeczywiście ciekawe rozwiązanie, tyle tylko, że to rozwiązanie będzie powodować, że – można powiedzieć – będzie oddech dla tych spółek, które zostaną uwolnione od aktywów węglowych, ale ta agencja rzeczywiście będzie wymagała wsparcia państwowego jako agencja bezpieczeństwa energetycznego, czyli nie tylko i wyłącznie działająca jako podmiot gospodarczy, który ma się finansować, tylko jako podmiot bezpieczeństwa. To jest kluczowa sprawa, jeśli chodzi o stworzenie tej agencji. Inaczej, to po prostu, jak mówiła pani poseł, rzeczywiście będziemy przy świeczkach siedzieć, bo w Europie nie ma takiego państwa, które ma zasoby węgla i energetykę opartą na węglu. Nie jest to wymysł rządu Prawa i Sprawiedliwości czy rządu Platformy, tylko tak historia Polski się potoczyła, że my, będąc pod okupacją sowiecką, nie mieliśmy zgody na zbudowanie energetyki jądrowej i zostaliśmy z taką energetyką. Wpadliśmy teraz z deszczu pod rynnę albo może spod rynny w deszcz, bo jednak UE nie jest taką organizacją jak Związek Sowiecki. Jest trochę lepsza, ale mimo wszystko też nas chce wykończyć różnymi swoimi wymysłami. Musimy się jakoś bronić.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że my wszyscy, nie tylko rządzący, którzy odpowiedzialnie chcą zapewnić bezpieczeństwo, ale również i opozycja, nie tylko tu w parlamencie, gdzie wypowiadają państwo słowa troski, tylko tam w Parlamencie Europejskim… Nie napadać na Polskę, tylko w sprawie dotyczącej chociażby energetyki, transformacji i wszystkich obciążeń ETS to tam powinniście wspierać nasz kraj. Tu nie chodzi o wspieranie rządu. To wspieranie Polski, naszych obywateli. A tam niestety jesteście po drugiej stronie. To jest ta smutna konstatacja.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Dariusz Wieczorek pewnie chce się odnieść do mojej krytyki.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie. Krótko, panie przewodniczący. Wiadomo, że jesteśmy już w okresie kampanii wyborczej. Natomiast myślę, że jak na spokojnie sobie o systemie ETS porozmawiamy, to chcę państwu powiedzieć, a przecież doskonale o tym wiecie, że ten system został wprowadzony po to, żeby transformować energetykę. Czyli za te pieniądze…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A on po prostu wykańcza energetykę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie. No ale przejedliście 100 mld zł, więc tu jest cały problem, bo prawda jest taka, że ze sprzedaży… Przecież doskonale pan wie, bo robiliśmy sprawozdanie, że 28 mld zł w ubiegłym roku wpłynęło do polskiego budżetu z tytułu sprzedaży. Ile poszło na transformację energetyki? Ile poszło na NABE? Ile poszło na różne inne przedsięwzięcia? Z tym mamy problem.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Oczekiwałbym tu rzeczywiście poważnej dyskusji, bo dzisiejszy projekt ustawy to nie jest poważna dyskusja. To jest jakby wrzutka nie wiadomo po co i na co, i nie mając jasnej koncepcji, jak NABE ma funkcjonować, bo to, że pan minister powiedział, że rośnie wartość akcji Enei i PGE… Przecież jeżeli się zabierze węgiel, aktywa węglowe i elektrownie węglowe z tych koncernów, to wszyscy akcjonariusze się cieszą, bo dopiero wtedy to otwiera możliwość inwestowania w odnawialne źródła energii. Wiecie przecież doskonale, że żaden koncern energetyczny w Polsce, właśnie ze względu na to, że ma elektrownie węglowe i ślad węglowy, nie dostanie już żadnego kredytu na odnawialne źródła energii (OZE). Nic nie dostanie. Po prostu taka jest prawda. W związku z czym tym bardziej musi NABE, ale to przecież nikt nie mówi, że nie… Chcemy tu przecież rozmawiać tylko o tym, co ma być do NABE przeniesione i na jakich zasadach, jak NABE ma wyglądać, a my zaczynamy od poręczeń na 70 mld zł przez Skarb Państwa, zamiast powiedzieć nam, jak ma wyglądać NABE.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszWieczorek">No dobrze, pan minister kiwa głową. Kto jest teraz prezesem PGE GiEK SA? Ogłosiliście konkurs. Jest prezes czy nie ma prezesa PGE GiEK SA? Kto tym teraz zarządza? Nie ma jeszcze? Rozumiem, OK. Dobrze, akurat, jeżeli ma powstawać NABE, to dobrze by było, żeby taka spółka miała prezesa i stabilny układ zarządu po to, żeby można było dyskutować o tym, jak to ma wyglądać. Widzicie, do czego to doprowadza?</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszWieczorek">W tym kontekście więc apeluję naprawdę o zdrowy rozsądek. Zostawmy już tam te wycieczki, UE itd., bo mamy naprawdę poważny problem, co zrobić z energetyką i z elektrowniami węglowymi. Tu na pewno deklarujemy poważną dyskusję, rozmowę, bo wiemy, że bez względu na to, jaki rząd będzie w Polsce, to będzie miał po prostu ten problem i co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, panie pośle, tylko przyczyną tego problemu nie jest to, że w jakiejś spółce nie ma prezesa. Przyczyną jest polityka UE. Proszę państwa, nawet gdyby był święty prezes w spółce, nie jest w stanie zmienić tej polityki. Co to za różnica, czy jest, czy nie ma, jak UE nas wykańcza? Jest zarząd i to zarząd decyduje, a myślę, że ministerstwo znajdzie dobrego menadżera, tylko że – z tego, co słyszałem – jak ludzie słyszą o NABE, to nie bardzo chcą tam iść.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Dobrze, bo pytań było całkiem sporo. Może zacznę od wypowiedzi pana posła Wieczorka, bo mam wrażenie, że pan poseł Wieczorek niechcący swoją wypowiedzią odpowiedział też na pytania swoich kolegów, jak i też swoje. W tej wypowiedzi jakby padło wprost, po co jest NABE.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego jest po to, żeby spółki energetyczne mogły się transformować i po to mogły pozyskiwać kapitał, żeby inwestować w nowe moce, bo z kapitałem z aktywami węglowymi nie mogą tego robić, a to jest efekt polityki europejskiej i polityki banków. Oczywiście możemy rzucać różnego rodzaju oskarżeniami, ale przecież państwo doskonale wiedzą, co jest źródłem naszego problemu energetycznego. Przecież to, że mamy energetykę opartą na węglu, to nie jest nasz wybór – ani naszego rządu, ani poprzedników – tylko problem historyczny, który się kształtował przez lata. Tak, polityka UE stwarza nam pewien poważny problem, z którym musimy sobie radzić w określonych warunkach.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Może od końca. Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, tak, te najsłabsze jednostki faktycznie będą pracować tylko w peaku, ale nowsze jednostki będą też w bazie. Nie jest to taki scenariusz, jaki tutaj trochę wybrzmiewa, że NABE w ogóle nie będzie miała miejsca w energetyce. Właśnie NABE, która powstanie, będzie miała miejsce w energetyce, bo będzie tym paliwem przejściowym. Nie będzie to gaz, tylko to właśnie będzie energetyka oparta na węglu. Będzie to trwało prawdopodobnie do czasu, kiedy będziemy mieli duże, stabilne moce oparte w dużym stopniu na atomie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Odpowiadając pani poseł, docelowy miks energetyczny będzie właśnie opierał bazę na atomie. Drugim filarem, drugą nogą będą OZE, co zapewni nam stabilność energetyczną.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pan poseł Kozik zapytał o programy wsparcia. Trochę nie nasze ministerstwo, bo to Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Pani minister Moskwa zabiega o różnego rodzaju modele wsparcia. Oczywiście przyglądamy się temu i dopingujemy. Jeśli one się pojawią, to faktycznie będzie to wzmocnienie dla tego podmiotu, a w zasadzie pewna ochrona i wzmocnienie możliwości rynkowych, ale ten model, który tutaj przygotowaliśmy, jest jakby na realnych, dzisiejszych warunkach i nie przewiduje czegoś takiego. Jeśli to będzie, to będzie tylko na plus i będzie wzmacniać projekt NABE.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Było pytanie o umowę społeczną. Panie pośle Gadowski, ona wisi na stronie ministerstwa już od grudnia. Mówił pan, że to długo trwa, więc jeśli od grudnia 2022 r. nie zajrzał pan do tej umowy społecznej, to chyba najwyższa pora i chyba to wystarczy.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o poziom gwarancji, to mylą państwo dwa pojęcia. Wyciągacie 70 mld zł, że to jest poziom jakby zadłużenia, gwarancji. Nie, to jest 70% z 70 mld zł i to już jest 49 mld zł. To jest tylko w pierwszym roku, bo w drugim roku 2024 ten poziom jest już dużo mniejszy, bo to jest 38 mld zł. Są to gwarancje. To nie jest dosypywanie czy spłacanie długów, bo to jest poziom gwarancji dla banków, których znaczna część jest bankami międzynarodowymi. Jeśli państwo uważają, że to – nie wiem – powstanie i padnie, chociaż doskonale wiemy, że państwo tak nie uważają, tylko taką prowadzą tu narrację, to w jaki sposób duże banki międzynarodowe podjęłyby takie ryzyko? To kłóci się z zasadami logiki.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Skąd się wzięły zadłużenia? Zadłużenia wzięły się z procesu inwestycyjnego. Nowe bloki węglowe, które były budowane, były budowane właśnie za pożyczone pieniądze i stąd się wzięły długi, ale to nie w tym sensie, że nie ma zysków, bo wszystkie podmioty, które wchodzą w skład NABE, dzisiaj są podmiotami rentownymi. To są długi inwestycyjne, które są w każdym podmiocie, który na taką skalę działa w gospodarce.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o strukturę NABE, kiedy, co i jak będzie wydzielone, wszystkie jednostki węglowe będą wydzielone w jednym momencie. Wejdą one bezpośrednio pod Skarb Państwa, a później te podmioty, które były wydzielone z Taurona, Enei, Energi i PGE, zostaną włączone do PGE GiEK i po zmienionej nazwie PGE GiEK będzie NABE. To chyba też było w materiałach, więc nie jest to jakieś skomplikowane.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Nie wiem, co było jeszcze na początku. Aha, obciążenie spółek. Jeśli chodzi o dzisiejsze obciążenie spółek energetycznych, to pan Wieczorek właśnie sam sobie odpowiedział tym drugim pytaniem. Faktycznie jest obciążenie śladem węglowym czy aktywami węglowymi i spółki energetyczne nie mogą się rozwijać w takich warunkach, jakie stwarza UE, z tymi aktywami. Kiedy te aktywa wyjdą z grup energetycznych, będą musiały funkcjonować. Dlatego tworzymy NABE, żeby ta transformacja była bezpieczna i przebiegała w sposób kontrolowany. To jest też odpowiedź na pytanie odnośnie do tego, kiedy i jaki blok będzie wyłączany. Będzie to zależało także od aktualnej sytuacji ekonomicznej i od tego, jak będą się rozwijały inne sieci, bo to jest zespół naczyń połączonych. Jeśli nowe sieci będą tańsze, a koszty wytwarzania w energetyce konwencjonalnej opartej na węglu nie będą opłacalne… Dzisiaj nie wiemy, jaka będzie cena węgla czy ETS – dajmy na to – za 5 lat, tak? To wszystko będzie przebiegało na warunkach rynkowych. Duży podmiot, który będzie miał obraz całej sytuacji aktywów węglowych, będzie mógł odpowiednio reagować i w pewnym sensie będzie mógł sterować transformacją, żeby zabezpieczyć interesy Polaków.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pani poseł pytała o moc, jaka jest zainstalowana. Wszystkie aktywa, jeśli chodzi o moc zainstalowaną, to prawie 23,5 GW mocy zainstalowanej. To jest…</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-22.11" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pełnomocnik rządu do spraw transformacji spółek energetycznych i górnictwa węglowego Marek Wesoły:</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.12" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Mamy 68% z węgla, więc jakby…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.13" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">No tak, to jest jakieś 70% z węgla. Tak to określamy. To też jest kwestia tego, kiedy dany blok pracuje, ale jeśli chodzi o zapotrzebowanie, to mamy chyba 26–27 GW potrzeb szczytowych, tak? Czyli można powiedzieć, że prawie tyle mamy w energetyce konwencjonalnej, ale trzeba pamiętać o tym, że są też inne moce, które się – że tak powiem – zastępują.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-22.14" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Nie wiem, czy pan dyrektor chce coś jeszcze dodać.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">To może się odniosę, bo kilkakrotnie padło pytanie o wyceny. Wyceny były robione przez niezależne podmioty rynkowe, które są doświadczone w robieniu wycen, z tzw. wielkiej czwórki, w oparciu o modele rynkowe, które zakładają szereg zmiennych: ceny CO2, ceny węgla. Przeliczyliśmy łącznie przez 2 lata kilkanaście scenariuszy. Mówienie o tym, że kupujemy na górce w momencie, kiedy my… Na wycenę składa się perspektywa przyszłości, nie przeszłość, prawda? To, co mówił też poseł Kozik. Czy te umowy serwisowe, które były w przeszłości etc., to już jest uwzględnione w wycenie.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o zadłużenie, to jest tak, jak mówił pan minister, zadłużenie wynika z inwestycji. Żeby wymienić tylko duże inwestycje z ostatnich kilku lat, to: dwa bloki w Opolu, Nowe Jaworzno, Kozienice, Turów. To jest de facto główna część zadłużenia, plus modernizacja pod najlepsze dostępne techniki (BAT), czyli dostosowanie do wymogów środowiskowych, które było między 2018 r. a 2020 r., bo to kolejnych kilka miliardów nakładów. Zadłużenie, które zostaje z NABE, które NABE przejmuje od grup, dzisiaj nie ma… Te spółki, które trafiają, to Tauron Wytwarzanie, PGE GiEK, Energa Elektrownie Ostrołęka, Enea Elektrownia Połaniec plus Enea Wytwarzanie. Całość zadłużenia jest tylko wobec spółek matek. Nie ma żadnych umów finansowych z bankami, z podmiotami zewnętrznymi. Całość finansowania jest z grup. Zakładamy, że 9,9 mld zł tego zadłużenia na stanie, będzie przez NABE spłacane przez 8 lat z zysków, które NABE wygeneruje.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o tezy, które padały, że aktywa są nierentowne, proszę państwa, nawet w 2020 r., który był bardzo trudny dla energetyki, popyt na energię w Polsce spadł o 20%, plus rekordowy i nieplanowany, niespodziewany import energii. Nawet w tym roku, jeżeli odejmiemy odpisy aktualizacyjne na wartość aktywów, czyli zdarzenia księgowe niegotówkowe związane z tym, że prognozy pokazały, że te aktywa nie zarobią tyle, ile miały zarobić, czyli ich wartość spadła… Po odjęciu tego efektu nawet w 2020 r. te aktywa zarobiły. Jeżeli chodzi o 2023 r., w tym roku aktywa węglowe wpłacą kilkanaście miliardów złotych odpisu z tytułu zysków nadzwyczajnych. To też jest uwzględnione w wycenie. Tak jak mówiłem, tę wycenę robił jeden z podmiotów z wielkiej czwórki w oparciu o modele rynkowe prognozowane dla każdej godziny w roku do 2050 r., przy założeniach co do rozwoju przyszłego miksu energetycznego w różnych scenariuszach. Wydaje mi się więc, że ten projekt jest jednym z najlepiej w historii przeanalizowanych pod kątem takiej analityki. Jeżeli chodzi o ten dług, tak jak powiedziałem, przyjmujemy, że to jest 9,9 mld zł.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Teraz rzeczywiście jest tak, jak mówił poseł Wieczorek. Dzisiaj jest 300 banków na całym świecie, które powiedziały, że nie finansują spółek, które mają aktywa węglowe. Nie aktywów węglowych, ale spółek, które mają aktywa węglowe, tak? Czyli nie chcą finansować PGE, jeżeli PGE ma elektrownie węglowe. To jest powód, dla którego musimy zrobić NABE. Co więcej, jest grupa banków, które w swoich krajach… Na przykład są banki japońskie, które w Japonii finansują aktywa węglowe, a nawet nowe inwestycje w węgiel, ale w Europie nie finansują, ponieważ uważają, że w Europie jest inna polityka. To też jest coś, o czym musimy pamiętać. Podsumowując, mamy ponad 300 banków, które dzisiaj powiedziały, że tego nie finansują. Dla porównania, rok temu takich banków było 150. To jest tempo przyspieszenia tego procesu. Tak naprawdę, więc mamy ostatni moment na zrobienie tego procesu, bo jeżeli zrobimy go za rok, dwa, to obawiam się, że go nie zrobimy, ponieważ już tych banków nie pozyskamy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">W procesie prowadzenia rozmów pozyskaliśmy kilkanaście banków, które są zainteresowane finansowaniem NABE, a w dużej mierze są to banki zagraniczne, dlatego że to jest projekt transformacyjny. Zakładamy, że całość zobowiązań w ciągu 8 lat będzie spłacona i te gwarancje nie będą w żaden sposób uruchomione. Co więcej, to będzie bardzo istotny dochód dla budżetu państwa. Tak wychodzi z analiz finansowych zrobionych przez doradców. Padł przykład PGNiG. Rzeczywiście PGNiG w grudniu zeszłego roku… Szanowna Komisja zaakceptowała ustawę, na podstawie której zostały udzielone gwarancje – o ile dobrze pamiętam – do 30 mld zł. Tam była maksymalna kwota. Taka kwota nie została uruchomiona i PGNiG puściło dwa komunikaty o zaciągnięciu pod to kredytów. Z tego tytułu Skarb Państwa także nie poniósł żadnych kosztów, ale odniósł korzyść z tytułu udzielenia gwarancji Skarbu Państwa. W tym przypadku zakładamy, że sytuacja będzie analogiczna.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi właśnie o zmianę sytuacji, oczywiście kluczowym czynnikiem kształtującym to, jaka będzie rola tych aktywów, jest cena ETS. Im ETS będzie wyższy, tym inne technologie będą tańsze.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni panowie, przypominam, że o godzinie 19 mamy głosowania.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To kończę w takim razie, panie pośle. Jeżeli to sygnał, to już nie będę rozwijał.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W dwóch zdaniach. Przeanalizowaliśmy to w wielu scenariuszach, zakładając także scenariusze, które KE rekomenduje. Jest rekomendacja KE dla krajowych planów na rzecz energii i klimatu (KPEiK). Zakładają one daleko idący wzrost cen CO2, bodajże do 250 euro w 2040 r. To też analizowaliśmy i braliśmy pod uwagę, że taki scenariusz może się zachować. Co to oczywiście powoduje? Aktywa węglowe bardzo mało produkują, ponieważ inne technologie je wypychają, ale przede wszystkim ceny energii są na zatrważających poziomach, bo przy CO2 na poziomie 250 euro cena z gazu to jest kilkaset złotych, a nawet bliżej tysiąca, prawda? To tyle tytułem komentarza. Dziękuję.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Małgorzata Janowska, bardzo proszę.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To prognoza na 2040 r.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataJanowska">Mam tylko dwa pytania. Myślę, że krótkie, żeby nie przeciągać. Przede wszystkim chciałam się zapytać, czy powstanie NABE może być, zanim ta ustawa przejdzie przez Sejm i Senat, a prezydent ją podpisze. Czy państwo planują, żeby NABE powstała wcześniej? Drugie pytanie: Czy siedziba NABE będzie w Bełchatowie? Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Poncyljusz się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, kilka rzeczy trzeba sobie sprostować i wyjaśnić, bo oczywiście…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dlaczego sprawa narodowej agencji NABE jest tak ważna? Dzisiaj, uchwalając tę ustawę czy ewentualnie dyskutując o niej, jeżeli jej nie uchwalimy, tak naprawdę przesądzamy o pewnym trendzie cen energii dla Polaków i raczej nie są to perspektywy optymistyczne, biorąc pod uwagę, że chcemy całą energetykę konwencjonalną zgromadzić w jednym miejscu. Po pierwsze to o wiele trudniej likwidować, o wiele trudniej restrukturyzować. Spółka Restrukturyzacji Kopalń jest tego najlepszym przykładem – taką konstrukcją, która funkcjonuje kilkadziesiąt lat, a tylko i wyłącznie kosztuje budżet państwa. To jest jakby druga rzecz, że to nie są tylko wysokie ceny energii, ale również bardzo duże koszty dla budżetu państwa, bo tam już nikt nie ma umiaru. Nie ma żadnych hamulców, jeśli chodzi o wzrost kosztów na każdym poziomie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz jest taka, że od kilku lat wiemy o tym, że rząd Mateusza Morawieckiego i jego ministrowie odpowiedzialni za energetykę zgodzili się na zielony ład, ale po stronie państwowych spółek energetycznych nie widać jakiejkolwiek aktywności w zakresie czy to restrukturyzacji tej części węglowej, czy to – że tak powiem – zamykania niektórych bloków po to, żeby zastępować te bloki źródłami bardziej przyjaznymi dla środowiska. Nie widać, żeby korzystano z funduszy europejskich, choćby z KPO, który też m.in. uwzględnia pieniądze na transformację energetyczną, jak również Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. To wszystko idzie bardzo wolno, a przecież te pieniądze od kilku lat są w dyspozycji UE, tylko z jednej strony nie są tym zainteresowani politycy PiS, którzy wolą toczyć spory o praworządność z instytucjami europejskimi, a z drugiej strony nie do końca byli tym zainteresowani menadżerowie i prezesi spółek energetycznych. Nie jest tajemnicą, że o ile w niektórych spółkach w ramach grupy PGE nie nastąpiły znaczne podwyżki pensji, o tyle w PGE GiEK SA, która ma iść do NABE, nie było limitów i tam te podwyżki szły dużo łatwiej.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzecia rzecz, którą warto obalić. To nie jest tak, że instytucje finansowe w ogóle nie finansują podmiotów, w skład których wchodzą aktywa węglowe. To nie jest prawda, panie dyrektorze, bo też rozmawiam z sektorem bankowym, tylko problem polega na tym, że jeżeli mają być finansowane – powiedzmy – farmy fotowoltaiczne, farmy wiatrowe czy modernizacja linii energetycznych w PGE, to instytucje finansowe chcą dedykować to konkretnym projektom. Mam to omówione z kilkoma prezesami banków. Zapraszam pana, możemy razem pójść do tych banków. Może pan źle z nimi rozmawia. Oni mówią wprost i to mówią też fundusze międzynarodowe: „Możemy finansować modernizację różnych części zasobów energetycznych, ale musimy mieć pewność, że ani jedno euro czy ani jedna złotówka nie spłynie na podtrzymanie funkcjonowania energetyki konwencjonalnej opartej na paliwach kopalnych”. Jest tylko ta różnica, ale nie jest tak… Zresztą są na to dowody i w Tauronie, i w PGE. Są uruchomione linie kredytowe w Europejskim Banku Inwestycyjnym (EBI) i w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju (EBOR)? Są, pomimo że te instytucje również wiele lat temu powiedziały: „Nie finansujemy wprost węgla”. Mimo to linie kredytowe są uruchamiane spółkom energetycznym.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czwarta rzecz jest taka, że to nie jest też tak, że mamy jeden model, który możemy wdrożyć dzisiaj, jeśli chodzi o restrukturyzację górnictwa węgla kamiennego. Pan minister nie odpowiedział na zasadne pytanie, które konkretnie źródła energetyczne konwencjonalne w ogóle wejdą do NABE, kiedy zostaną zamknięte. Nic pan na ten temat nie powiedział w swoim drugim wystąpieniu. Możemy też sobie jednak wyobrazić, że gdyby dzisiaj Skarb Państwa skutecznie egzekwował swój nadzór właścicielski, to nie wyobrażam sobie, żeby prezesi takich spółek jak PGE, Tauron czy Enea nie byli – delikatnie mówiąc – zachęceni przez ministra Sasina do tego, żeby się wzięli za całą restrukturyzację części węglowej. Nie jest bowiem prawdą, że od dnia, kiedy przyjmiemy tę ustawę, węgiel rzeczywiście nam przestanie funkcjonować. Mamy pewien czas, w którym będziemy dochodzić do zeroemisyjnej energetyki. Ten czas będzie dość długi. Państwo zaproponowali 2047 r. To jeszcze robił pan minister Soboń. Od tamtego czasu, kiedy ten dokument został złożony w KE, nie znamy żadnych dalszych losów. Były tylko informacje, że toczą się cały czas rozmowy, ale nie wiemy o tym, żeby te rozmowy się zakończyły, żeby przynajmniej była jasność, że KE w ogóle się zgadza na pewien scenariusz zamykania źródeł konwencjonalnych w Polsce. Tak naprawdę dzisiaj poruszamy się w oparach jakiejś mgły, niepewności i pobożnych życzeń, a nie konkretnych decyzji, które są uzgodnione na linii polski rząd i UE.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeszcze jedna rzecz, bo państwo mówią: „Mamy tyle tych zasobów węglowych. Teraz musimy coś z tym zrobić”. Przypominam, że parę lat temu polskie spółki energetyczne z dumą ogłaszały, że przejmują aktywa m.in. od inwestorów zagranicznych. Do Francji i nie tylko wyjeżdżały całe worki pieniędzy za to, że PGE czy Tauron odkupywały elektrociepłownie czy elektrownie węglowe od inwestorów zagranicznych. Czyli na koniec Polacy w cenach energii i w podatkach znowu zapłacili za złom, bo to są dzisiaj elektrownie, które trzeba praktycznie od nowa stawiać czy też głęboko modernizować. To znowu koszt dla Polaków, znowu koszt dla odbiorców energii. Państwo dzisiaj mówią: „Teraz musimy coś zrobić”. To po co było brać Rybnik, po co było brać Połaniec, jeżeli dzisiaj to jest znowu rzecz, która będzie generowała coraz większe koszty dla budżetu państwa i tak naprawdę dla odbiorców energii? Nikt was nie zmuszał do tego, żeby wziąć te elektrownie, a dzisiaj mówicie: „Musimy dostać pieniądze z budżetu państwa, żeby je modernizować”.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ostatnia rzecz. Spółki energetyczne nie mają pieniędzy? To może nie trzeba było fundować mieczy ojcu Rydzykowi. Trzeba było nie kupować PKP Energetyki za 2 mld zł, żeby te pieniądze w workach znowu wyjechały z Polski, bo to jest najbardziej antypolskie zarządzanie energetyką w ostatnich latach. Zrobiliście wszystko, żeby jak najwięcej pieniędzy z tytułu energetyki wyjechało za granicę, a dziś mówicie: „No to teraz nie ma pieniędzy w energetyce. Mamy potrzeby remontowe. Potrzebne jest podtrzymanie mocy, bo to jest bezpieczeństwo energetyczne”. Generujecie – że tak powiem – kolejny koszt. Jeden koszt już wygenerowaliście, bo spółki energetyczne musiały za to zapłacić, a dziś ma za to zapłacić podatnik, dzisiaj zapłacić ma za to odbiorca, dziś za to ma zapłacić również cały biznes, a możliwe, że i polska gospodarka, bo wiemy dobrze, że dziś… Tego pan dyrektor może nie słyszał, to też bym poinformował. Bardzo często w Polsce, panie dyrektorze, nie są podejmowane decyzje o powiększeniu różnego rodzaju inwestycji zagranicznych, bo pierwsze pytanie, jakie powstaje, to: „Gdzie jest możliwość dostępu do zielonej energii?”. Tak m.in. polskie fabryki przegrywają konkurencję z innymi fabrykami na terenie Europy, dlatego że inwestorzy zagraniczni mówią: „Nie ma zielonej energii, nie ma parytetu zielonej energii, to nie możemy tego zrobić, bo będzie nam ciążył ślad węglowy na ostatecznym produkcie, który będzie obciążony innymi podatkami”.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Niestety państwa dzisiejsza propozycja po pierwsze nie pokazuje, że jest to koncepcja do końca przemyślana, a po drugie nie pokazuje, co chcecie czy przynajmniej planujecie zrobić. Nie wierzę w to, że doradcy inwestycyjni… Panie dyrektorze, mówi pan o wielkiej czwórce. Przypuszczam, że u nich też zamówiliście jakieś scenariusze tego, co się tam ma dziać, tylko z jakichś powodów nie chcecie tego przedstawić. Czy boicie się strony społecznej? Czy może boicie się opozycji? Czy boicie się – że tak powiem – mediów branżowych, które po prostu wam wytkną pewne rzeczy? Przypominam również, że spór z Ziobrą w rządzie powoduje to, że nawet nie macie dzisiaj determinacji do korekty polityki energetycznej państwa, która została obiecana. Tak naprawdę schowaliście to pod stołem, bo nie możecie się dogadać wewnątrz rządu. A polityka energetyczna państwa determinuje to, jak mamy postępować w NABE. Z tego, jak widzicie politykę energetyczną państwa, wynikają pewne działania, jeśli chodzi o restrukturyzację całej energetyki konwencjonalnej opartej na węglu. Dzisiaj widać, że jest jakiś przyczynkarski projekt rzucony na stół, który ma gwarantować miliardy z budżetu państwa dla tych spółek, ale bez żadnego pokazania, że wy naprawdę przemyśleliście ten scenariusz i mieliście pewne warianty, a ten wariant, który przedstawiacie dzisiaj Sejmowi, jest wariantem najbardziej optymalnym, najmniej ryzykownym i gwarantującym dostęp do prądu. Z jednej strony chodzi o dostęp do taniego prądu, a z drugiej strony o dostęp w każdej godzinie dnia i nocy tam, gdzie źródła OZE nie funkcjonują. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proponuję, ażebyśmy przeszli do procedowania projektu.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataJanowska">Panie przewodniczący, a odpowiedź na moje pytania? Krótko.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pan minister chce odpowiedzieć, to proszę o zwięzłą odpowiedź, bo jak się tak będziemy dalej bawić, to nic…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataJanowska">Czy siedziba w Bełchatowie i czy…</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o gwarancje, to NABE nie powstanie bez tych gwarancji. To jest element całego procesu umowy, więc muszą być gwarancje rządowe, żeby doszło do transakcji. To jest konieczne. A jeśli chodzi o Bełchatów, to będzie na bazie GiEK, tak jak od początku planowaliśmy, więc GiEK zmieni nazwę na NABE po włączeniu innych aktywów. Tu się nic nie zmieni.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Co prawda, mam też wątpliwości, jak z tym zadłużeniem, bo jeżeli ze spółek matek przejdzie na NABE, to rzeczywiście jest to zatopienie tych spółek, a jednocześnie spółki matki umyją ręce i powiedzą: „No to my teraz mamy to rzeczywiście z głowy”. To jest kolejne zagrożenie w tej sytuacji, bo jednak często na różne inwestycje te spółki matki, które mają iść do NABE, zaciągały kredyt pod aktywa, a w tej chwili to wszystko ma przejść jako obciążenia NABE. Chyba nie jest to najlepsze rozwiązanie.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, szanowni państwo, zamykam… Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam, czy są uwagi do tytułu. Nie widzę. Kto ma zastrzeżenia? Przepraszam, nie zauważyłem, bo zawsze tam siedzicie. Bardzo proszę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to tylko taka uwaga. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na pewne niebezpieczeństwo powoływania się czy w ogóle tworzenia tej ustawy dla – tak jak tu wspomniano – podmiotu, który jeszcze nie istnieje. Podobnie ma się sytuacja z odwoływaniem się w tej ustawie do nazw spółek, które nie są powoływane ustawą. Tak samo jak NABE nie jest powoływana ustawą, tak samo i te spółki. Każda zmiana nazwy, restrukturyzacja, likwidacja powoduje, że te przepisy w pewnym zakresie stają się niestosowalne. Zwracam więc uwagę na niebezpieczeństwo związane z tym, że ustawa odnosi się do podmiotu, który nie jest powołany ustawą.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No i co na to strona rządowa?</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Mamy tę świadomość. To jest też element trudności tej operacji. Po prostu nie będziemy zmieniać nazw, które proponujemy już w tej ustawie. To będzie musiało zostać.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli coś nowego tworzymy, to jak ma się ustawa odwoływać do czegoś, czego jeszcze nie ma? Dopiero zostanie stworzone. To wtedy ta ustawa jest właśnie po to, żeby coś stworzyć. Nie bardzo widzę możliwość odwoływania się do czegoś, czego nie ma. To się tworzy coś nowego.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bo właśnie nie jest ustawą tworzone, tak? To jest ten właśnie kłopot.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Trudno. Jak sądzę, jeżeli będą jakieś uzgodnienia, to w takim razie uzgodnijcie państwo do drugiego czytania, bo w tej chwili to nawet nie ma czasu, żeby się tym zajmować, a strona rządowa uznaje, że to jest ze świadomością niedoskonałości. Tak jak wszelkie dzieła ludzkie są niedoskonałe, to i również to niekoniecznie musi być doskonałe, a nawet nie wiadomo, jak miałoby wyglądać.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie ma innych uwag do tytułu, uznaję, że tytuł został przyjęty.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Uwagi są dwojakiego rodzaju.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Pierwsza jest bardziej merytoryczna. Czy NABE niejako utożsamiać z agencją zdefiniowaną w art. 2 pkt 1? Proszę zwrócić uwagę na to, że pkt 1 mówi i o PGE Górnictwie i Energetyce Konwencjonalnej, i o następcy prawnym, natomiast tu w art. 1 posługujemy się jeszcze pojęciem „Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego, zwanej dalej «Agencją»”. Jedna kwestia jest więc merytoryczna.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast druga kwestia jest czysto legislacyjna. Ten skrót „zwanej dalej «Agencją»” jest niepotrzebny w związku z tym, że później posługujemy się też tą definicją. Minimum, co proponujemy, jeżeli Komisja się zgodzi, to oczywiście w ramach upoważnienia wyrazy „zwanej dalej «Agencją»” możemy skreślić, biorąc pod uwagę art. 2 pkt 1.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli strona rządowa wyraża zgodę, to w ramach upoważnienia.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Rzeczywiście dostrzegamy tutaj tę wątpliwość, którą wskazali legislatorzy. Będziemy się zastanawiali, czy nie jest potrzebna poprawka na drugie czytanie.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli, jak rozumiem, nie upoważniamy Biura Legislacyjnego do takiej zmiany?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wydaje się, że potrzebna jest dalej idąca ingerencja w ten przepis, żeby on był całkowicie jednoznaczny, biorąc pod uwagę stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli na razie zostaje w tej formie, w jakiej jest, a jeżeli to będzie przeanalizowane, to będzie poprawka na drugie czytanie.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 2. Jest krótki, to w całości. Bardzo proszę o uwagi do art. 2.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. W pkt 4 jest odesłanie do definicji uprawnień do emisji z ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Sama ta definicja nie posługuje się pojęciem uprawnień do emisji CO2. Odwołuje się tam w tej definicji do przepisów unijnych i do ustawy… Wydaje się, że aby zachować spójność z tą definicją, to CO2 należałoby przenieść po tej definicji, czyli „zmiany cen uprawnień do emisji w rozumieniu (…) w odniesieniu do CO2”. W ten sposób. To taka legislacyjna uwaga.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-49.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga kwestia to jeszcze pkt 5. Zgodnie z uwagami językoznawców sejmowych zaproponujemy redakcję nazw tych spółek powołanych na końcu pkt 5.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Akceptujemy.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co w związku z tym? W ramach upoważnienia można to zrobić?</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli można, to bardzo proszę wprowadzić. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 2? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 2.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 3. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Uwagi legislacyjne są następujące. W ust. 1 pkt 1 lit. a są instytucje, które są zdefiniowane w Prawie bankowym. Proponujemy sformułować odesłania w taki sposób, żeby odsyłać do pkt 1, 2 i 17, bo banki krajowe, instytucje, banki zagraniczne są zdefiniowane właśnie w tych punktach. Następnie w pkt 2 mamy dwie litery – lit. a i lit. b. Biorąc pod uwagę brzmienie art. 5, który niejako też dotyczy tej treści, proponujemy połączyć te litery właśnie na wzór art. 5.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-54.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Następnie w ust. 3 pojawia się pierwszy raz sformułowanie „od dnia dokonania wypłaty z gwarancji”. Jak się wydaje, tutaj powinna być wypłata z tytułu gwarancji, odnosząc się do pojęć używanych w innych ustawach.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-54.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 4 jest przepis, który dotyczy przeliczania „według kursu średniego waluty obcej” Raz mamy „ogłaszanego”, a później jeszcze „opublikowanego”. Jak się wydaje, można zrezygnować z wyrazu „opublikowanego”, czyli „średniego waluty obcej ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski, obowiązującego w dniu poprzedzającym” dzień złożenia. To też uwaga legislacyjna.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak, zgoda na wszystko, poza ostatnim. Jeżeli można, tutaj poprosilibyśmy o stanowisko…</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mogą to panowie wprowadzić w ramach upoważnienia? Czy to wymaga poprawki?</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Rozumiem, że jest zgoda w odniesieniu do pkt 1 lit. a, połączenia liter w pkt 2, jak i do ust. 3, czyli „wypłaty z tytułu gwarancji”. Natomiast ust. 4…</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tutaj mamy negatywne stanowisko. Poprosilibyśmy Ministerstwo Finansów, które uważa, że to byłaby już zmiana merytoryczna.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">OK, natomiast zwracamy tylko uwagę na to, że pierwszy raz widzimy w ten sposób napisany przepis o przeliczaniu. Nigdy nie ma ogłaszanego i jeszcze opublikowanego. Sprawdzaliśmy też wiele ustaw, więc… Tak jak państwo uważają, natomiast wydaje się, że jest to błąd.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to ewentualnie do drugiego czytania, bo jeżeli nie ma zgody na zmianę w ramach upoważnienia, to zostajemy przy tym zapisie, a pozostałe bardzo proszę w ramach upoważnienia.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze są uwagi do art. 3? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 4. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy tu uwagę odnośnie do końca tego przepisu. Tam jest wyjątek w odniesieniu do niestosowania przepisów ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa. Chodzi o to, żeby wyraźnie wybrzmiało to, że wyjątkiem jest art. 47, który w zasadzie stosuje się wprost, a te pozostałe też są wyjątkiem, ale są stosowane odpowiednio.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Proponujemy to po prostu rozbić, czyli „z wyjątkiem”, dwukropek i art. 47 w pkt 1, a w pkt 2 tych artykułów wymienionych, które stosuje się odpowiednio.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Zgadzamy się. Tak.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli można to w ramach upoważnienia? To bardzo proszę w ramach upoważnienia.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 4 i art. 5.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 6. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">W art. 6 też dwojakiego rodzaju uwagi. Redakcyjnie zwracamy uwagę na to, że to oświadczenie, które składa minister, jest zdefiniowane w słowniczku. Dlatego, jak się wydaje, należałoby zrezygnować z reszty, z dalszej części tego przepisu. Ewentualnie można połączyć ust. 1 z ust. 2: „Minister składa oświadczenia na wniosek Agencji, który zawiera oznaczenie” itd. Proponujemy również wyodrębnić drugie zdanie „Do wniosku załącza się” itd. jako odrębny ustęp. Jak się wydaje, również zamiast wyrazów „w postaci” użytych po raz drugi, czyli „w formie pisemnej w postaci papierowej lub w postaci elektronicznej”, wystarczy „lub elektronicznej”.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-65.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze rok kalendarzowy w ust. 4. Tutaj też pierwszy raz się pojawia takie sformułowanie „każdego kwartału kalendarzowego”. Jak się wydaje, nie ma tutaj wątpliwości, że chodzi o kwartał kalendarzowy. Jeżeli państwo nas upoważnią, możemy usunąć wyrazy „kalendarzowego” tu i w następnych, dalszych przepisach. W sprawozdaniu już tego nie będzie.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-65.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast w odniesieniu do uwag merytorycznych to nasze wątpliwości budzi ust. 2 zdanie drugie: „Do wniosku Agencja załącza zgodę (…) na informacje z wniosku”. Czy rzeczywiście to sformułowanie oddaje intencje tego przepisu? Jak się wydaje, na drugie czytanie należałoby przygotować poprawkę, która odnosiłaby się chyba do warunków, które są zaproponowane w tym wniosku.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak, wyrażamy zgodę co do tych rzeczy legislacyjnych. Jeżeli chodzi o kwestię merytoryczną, rzeczywiście chodzi o warunki zawarte we wniosku. Jeżeli legislatorzy uważają, że wymaga to poprawki, a nie jest możliwa zmiana na upoważnieniu legislacyjnym, to będziemy składali poprawki.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję. To w ramach upoważnienia bardzo proszę o to, na co jest zgoda. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 7. Czy są uwagi? Nie ma. Rozpatrzyliśmy art. 7.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 8. Bardzo proszę.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu mamy uwagi – można powiedzieć – bardziej merytoryczne. Chodzi o kwestię ujętą we wprowadzeniu do wyliczenia: „Minister, w imieniu Skarbu Państwa, jest upoważniony do podpisania”. Podpisanie to jest czynność techniczna. Prawdopodobnie chodzi tu o zawieranie, ewentualnie w pkt 2 mamy jeszcze kwestię składania pewnych oświadczeń. Jak rozumiem, te inne dokumenty też budzą nasze wątpliwości. Jak rozumieć podpisywanie innych dokumentów? Raczej chyba chodzi właśnie o pewne oświadczenia, o składanie oświadczeń, o zawieranie umów.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna uwaga dotyczy pkt 1: „umowy między wierzycielami”. Jak się wydaje, tu jest zawierana umowa przez ministra z wierzycielami, a nie między wierzycielami. Jeszcze kwestia części wspólnej: „przy zachowaniu zasady równorzędnego traktowania”. Jest pytanie, czy nie „równego traktowania”. To są wszystkie uwagi art. 8.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak. Jeżeli chodzi o kwestię merytoryczną, uważamy, że pozostałoby „równorzędnego”. Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie, to stanowisko legislatorów, jak rozumiemy, jest takie, że to są poprawki merytoryczne, więc i tak z upoważnienia tutaj nie możemy ich wprowadzić, ale potwierdzamy intencje i zrozumienie przez legislatorów, że chodzi o zawarcie umowy „określającej w szczególności”, jak też zawieranie „innych dokumentów” i to mogą być chociażby oświadczenia, więc to wymaga w takim razie poprawki.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zatem zostajemy przy tej treści. Do drugiego czytania poprawka… To jest art. 8, tak?</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 9. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Taka ogólna uwaga merytoryczna do art. 9. W art. 9 i 10 są uregulowane kwestie naliczania opłat prowizyjnych. Mamy pewne wątpliwości. W kontaktach roboczych udało nam się ustalić, że chodzi o opłaty pobierane z góry. Jest pytanie, czy rzeczywiście kształt tych przepisów w jasny sposób oddaje tę intencję.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-73.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast jeżeli chodzi o uwagi natury redakcyjnej i legislacyjnej, w ust. 1 pojawia się pierwszy raz wyrażenie „opłata prowizyjna od gwarancji kredytu”. Chyba chodzi o gwarancję spłaty kredytu. Następnie w ust. 4 jest sformułowanie na kształt ust. 2. Czyli „Opłata prowizyjna od gwarancji kredytu i pożyczki pobierana w ostatnim roku obowiązywania gwarancji jest naliczana od kwoty zobowiązania z tytułu gwarancji ustalonej na dzień 31 grudnia” itd. „i pobierana za okres od dnia 1 stycznia tego roku”. To jest konstrukcja identyczna jak w ust. 2, czyli w tym pierwszym roku obowiązywania gwarancji, tak?</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-73.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 5 jest odesłanie do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie odrębnej ustawy. Co do zasady nie powinno się w ten sposób odsyłać, bo każda ustawa powinna mieć przepisy upoważniające i rozporządzenia wydawane na podstawie danej ustawy powinny być do niej stosowane.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-73.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 7 jest jeszcze kwestia przeliczania, która była wcześniej poruszana, ale rozumiemy, że tutaj też państwa stanowisko będzie identyczne, bo znowu mamy „ogłaszanego” i „opublikowanego”. I następująca kwestia, czy… W ust. 7 jest mowa o tym, że opłata prowizyjna w przypadku przeliczania waluty obcej na złotówki jest ustalana na dzień poprzedzający wniesienie opłaty prowizyjnej, a nie, tak jak w przypadku transakcji w złotówkach, na dzień 31 grudnia. Mamy więc pytanie, czy tutaj jest zachowana pewna spójność i równość tych podmiotów, które rozliczają się w zależności od tego, czy w złotówkach, czy w walucie obcej.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Idąc od końca, jeżeli chodzi o opłatę prowizyjną i ten kurs walutowy, to jest zgodne… Takie same rozwiązania są w innych przepisach, jeżeli chodzi o gwarancje Skarbu Państwa, więc chcielibyśmy prosić o pozostawienie. Tutaj nie ma nierówności pomiędzy podmiotami, ponieważ podstawa naliczenia opłaty jest naliczana na dzień 31 grudnia, a tutaj jest tylko kwestia przeliczenia, przewalutowania kursowego. Ono rzeczywiście jest zaproponowane w dniu poprzedzającym wniesienie opłaty. To jest spójne z systemem prawnym.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-75.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o ust. 5 i przepisy wykonawcze do innej ustawy, proponowalibyśmy jednak pozostawienie, ponieważ gdybyśmy przyjęli państwa sugestię, to oznaczałoby, że w obrocie prawnym funkcjonowałyby dwa identyczne co do treści rozporządzenia. W przypadku zmiany jednego trzeba byłoby równolegle zmieniać dwa. To byłaby tylko zbędna praca legislacyjna. Taka praktyka też jest stosowana w oparciu o inne przepisy.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-75.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o opłatę prowizyjną, tam była jeszcze… Tak, chodziło o gwarancję z tytułu spłaty kredytu. Prosimy tutaj o zmianę w ramach upoważnienia legislacyjnego.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze tylko pytanie o ust. 4, jeżeli można. Tam była drobna zmiana. Chodziło o dostosowanie ust. 4 do ust. 2.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wyrażamy zgodę.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli można w ramach upoważnienia, to proszę wprowadzić. Czy są jeszcze uwagi do art. 9? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 8 i 9.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 10. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Podobnie, jak się wydaje – gwarancja dotycząca zobowiązań. Tu pytanie, czy nie chodzi o gwarancję spłaty zobowiązań. W ust. 3 to też, to co zgłaszaliśmy – kwartał kalendarzowy. Tutaj też, jak się wydaje, należałoby te wyrazy skreślić. To wszystko. Dziękuję.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy będzie to w ramach upoważnienia?</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak, w ramach upoważnienia. Wyrażamy zgodę.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To bardzo proszę o wprowadzenie tych zmian. Rozpatrzyliśmy art. 10.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 11. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zwracamy tylko uwagę na to, czy te wytyczne „mając na względzie konieczność ich ustalenia w sposób odpowiadający poziomowi odniesienia stawki” … Co do zasady, jeżeli coś musi być brane pod uwagę przez ministra przy określaniu, tak jak te przepisy wskazane tutaj w obwieszczeniu komisji, to nie powinny stanowić wytycznych, bo one muszą być niejako brane z urzędu przez ministra.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I co w związku z tym? Wymaga to poprawki?</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">To znaczy jest pytanie, czy ten kształt przepisu w ogóle odpowiada ministerstwu. W kontaktach roboczych wątpliwości budziła też kwestia, czy one mają być ustalane, czy właśnie, biorąc pod uwagę to odesłanie do aktu unijnego, tu tak naprawdę minister nie będzie określał tych stawek, a nie będzie tylko wskazywał na sposób ich określenia. To już pewnie do zastanowienia na drugie czytanie.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. To były uzgodnienia i mimo tych wątpliwości rząd zaproponował taką treść, więc… Stanowisko rządu.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Panie przewodniczący, uzgodnienia były w dniu dzisiejszym. My rzeczywiście widzimy kwestię…</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ach, rozumiem. Od grudnia piszecie ustawę, a w dniu dzisiejszym były uzgodnienia. To naprawdę są kpiny.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to zostajemy przy takim rozwiązaniu w art. 11. W razie czego państwo zgłoszą poprawki w drugim czytaniu.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 12. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tu są redakcyjne uwagi. Proponujemy wyodrębnić ustępy w ramach art. 12. Tam, gdzie są te zdania. Na końcu zdania ostatniego „w całości albo części”.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to może być w ramach upoważnienia? Czy rząd się zgadza?</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-91.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To proszę o wprowadzenie.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 13. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 11, 12 i 13.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 14. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 14.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 15. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak się wydaje, w związku z tym, że tu jest odesłanie do tego zgłoszenia, do art. 13 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, można skreślić wyrazy „Prezesowi Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów”, bo to jest zgłoszenie, o którym mowa w art. 13, a to, gdzie jest zgłaszane i jak wygląda, załatwia właśnie odesłanie do art. 13.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to w ramach upoważnienia jest możliwość zmiany? Rząd wyraża zgodę. To bardzo proszę o wprowadzenie takiej zmiany. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 16. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 17. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zwracamy uwagę na to, że tożsama regulacja zawarta jest w ustawie z druku nr 3429, który jest obecnie przedmiotem prac Senatu, tak że na którymś etapie będzie trzeba – w zależności od decyzji Senatu i Sejmu – następnie wykreślić ten przepis art. 17.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem to jednak wymaga poprawki. To do zastanowienia do drugiego czytania, bo w takim trybie to się nie da nawet zbadać skutków. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 18. Żadnych poprawek nie wprowadzam w takim trybie. Bardzo proszę, nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 19. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Uwaga legislacyjna. Jak się wydaje, biorąc pod uwagę konstrukcję ustawy, art. 19 nie jest tu żadnym przepisem dostosowującym ani przejściowym, w związku z czym, tak jak pozostałe przepisy merytoryczne, on powinien być zawarty przed tymi przepisami, które zmieniają ustawę, czyli przed art. 16. W tym art. 19, który proponujemy przenieść przed art. 16, jest odesłanie do zobowiązań, o których mowa w art. 3. Cała ustawa posługuje się pojęciem zobowiązań, o których mowa w art. 3 w ust. 1.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale czy to można w ramach upoważnienia? Bo to jest tylko zmiana miejsca i zmiana…</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie tak. Zmiana miejsca i jedna kwestia dostosowania też jest…</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy rząd wyraża zgodę? To bardzo proszę o wprowadzenie tego.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 20 – wejście w życie ustawy. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 19 i 20.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tym samym przeszliśmy przez całą ustawę. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu w całości? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? No to poczekamy chwilę. Może pani poseł spróbuje przy innym urządzeniu. Nie działa czy działa?</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jeszcze raz zapytam. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Jeżeli wszyscy oddali głos, to bardzo proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 20 posłów. Za – 15 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 5.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, również opozycji, za poparcie.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-100.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze chyba znalezienie posła sprawozdawcy. Zapytam, czy pan Krzysztof Tchórzewski wyraża zgodę, aby być sprawozdawcą. Bardzo dziękuję. Czy są inne kandydatury?</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Projekt i to rozwiązanie są niezbędne, ale trzeba jeszcze nad ustawą popracować.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-100.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie widzę innej kandydatury i nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja upoważniła pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego do bycia sprawozdawcą Komisji.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-100.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za pracę.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + </body> | |
| 440 | + </text> | |
| 441 | + </TEI> | |
| 442 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00450-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00450-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 450/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 450/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">450</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMaciejSzmigiero" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Finansów Maciej Szmigiero</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor generalna Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejKlarkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Andrzej Klarkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMAndrzejKlarkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Andrzej Klarkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Janusz Kowalski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00450-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku posiedzenia naszej Komisji pozwólcie państwo, że przywitam naszych gości. Witam bardzo serdecznie Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, wraz z współpracownikami. Witam bardzo gorąco Mariusza Gojnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, również wraz z współpracownikami. Witam pana Andrzeja Klarkowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo serdecznie witam panią Annę Nałęcz, dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów, stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3422 i 3488). Drugi punkt to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku (druki nr 3381 i 3451).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3422 oraz 3488. W czasie drugiego czytania zgłoszono pięć poprawek. Sejm skierował projekt ustawy z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, ewentualnie, jeżeli tylko zechce, odniesienie się rządu do powyższej poprawki, uwagi Biura Legislacyjnego do poprawki, a następnie głosowania.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek. Przystępujemy do rozpatrywania poprawek.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 1 do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos. Adam Gawęda, bardzo proszę.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka, która została zgłoszona w drugim czytaniu, to poprawka, która po art. 1 dodaje art. 1a w odpowiednim brzmieniu. To poprawka, która stanowi podstawę dla prezesa Rady Ministrów i umożliwia przeznaczenie składników majątkowych będących w posiadaniu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w związku z utworzeniem nowego ministerstwa. W przepisie tym przewidziano wytyczne dla prezesa Rady Ministrów, zgodnie z którymi, wydając zarządzenie, uwzględnia potrzebę zapewnienia składników majątkowych do realizacji zadań przez utworzone ministerstwo, w tym wypadku Ministerstwo Cyfryzacji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki. Panie ministrze?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Prosiłbym albo pana ministra Klarkowskiego, albo panią dyrektor generalną o stanowisko.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, pani dyrektor, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy będziemy głosować tę poprawkę? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę na to, że poprawka nie jest powiązana z przedłożeniem, czyli projektem ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych. W stosunku do tej treści nie odbyło się pierwsze czytanie. Zwracam uwagę na to, iż jest to ominięcie procedury trzech czytań i wykroczenie poza zakres. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tej poprawki? Pytanie do pań i panów posłów. W takim razie zadam pytanie: Czy będziemy głosować tę poprawkę, czy przejmujemy ją? Bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy, dobrze.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zalogowanie się. Będziemy głosować poprawkę nr 1, zgłoszoną przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 34 posłów. Za – 23, przeciw – 11, nikt się nie wstrzymał od głosowania. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy pan poseł będzie uzasadniał?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan przewodniczący Adam Gawęda.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to poprawka, która dotyczy podwyższenia świadczeń pieniężnych przyznawanych beneficjentom, czyli działaczom opozycji antykomunistycznej oraz osobom represjonowanym z powodów politycznych. Podwyższenie jest określone w poprawce.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAdamGaweda">Chciałbym dodać, że z tą poprawką będzie łączyła się również poprawka kolejna, czyli zmiana tytułu ustawy. Chciałbym podkreślić, że wysokość świadczenia pieniężnego będzie podwyższana do wysokości najniższej emerytury ogłaszanej przez prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na podstawie odpowiedniego artykułu o emeryturach i rentach z Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Dodam tylko, że obecnie świadczenie pieniężne wynosi 565,67 zł miesięcznie. Po wejściu w życie projektowanej ustawy kwota ta będzie wynosiła 1588,44 zł miesięcznie i będzie wzrastała wraz ze wzrostem wysokości najniższej emerytury.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAdamGaweda">Proponowana podwyżka świadczenia pieniężnego częściowo rekompensuje ekonomiczne skutki doznanej w okresie PRL-u represji. Osoby zaangażowane w walkę o niepodległość i suwerenność Polski w latach 1956–1989 były poddawane przez reżim komunistyczny licznym represjom i szykanom. Represje te negatywnie oddziaływały na status materialny tych osób nie tylko w okresie ich stosowania, ale i później, nawet do dnia dzisiejszego. Konsekwencją otrzymania przez działaczy opozycji antykomunistycznej przez lata niższego wynagrodzenia jest pobieranie przez nich obecnie niższych emerytur i rent. Zaproponowane zatem w poprawce rozwiązanie zrodziło się z przekonania, że konieczne jest chociażby częściowe zadośćuczynienie krzywdom doznanym ze strony reżimu komunistycznego przez osoby, które swoim poświęceniem przyczyniły się do obalenia ustroju totalitarnego oraz odrodzenia demokratycznego i niepodległego państwa polskiego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę jeszcze o bardzo krótkie zreferowanie poprawek nr 4 i 5, bo będziemy łącznie głosować te poprawki. Dosłownie jednym zdaniem, jeżeli można. Tak to rozumiem, panie mecenasie.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAdamGaweda">To dotyczy tego samego i jest konsekwencją przyjęcia tych rozwiązań, które wcześniej omówiłem.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko ze strony rządu czy pani dyrektor generalnej.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejKlarkowski">Szanowni państwo, mamy zobowiązanie wobec tych ludzi, dzięki działalności których tutaj jesteśmy i możemy stanowić prawo, możemy żyć w wolnej ojczyźnie. Ci ludzie już dożyli swoich lat, poświęcili zdrowie, często poświęcili rodziny, poświęcili swoją karierę zawodową.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAndrzejKlarkowski">Państwo od czasu do czasu stykacie się z tymi ludźmi. Wiecie, że to są ludzie, którzy mają w sobie na tyle godności, że nie proszą o wspomożenie, natomiast często są w sytuacji, które wymagają interwencji. Ta decyzja zapewnia im przynajmniej minimum godnej egzystencji i godne życie. Jesteśmy im to winni. Będzie to dotyczyło kilkunastu tysięcy osób. Myślę, że to jest nasza powinność. Dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, podobnie jak w przypadku nowelizacji ustawy o Radzie Ministrów, tak samo w tym przypadku zwracamy uwagę na to, że w odniesieniu do tej treści nie odbyło się pierwsze czytanie. Jest to ominięcie procedury trzech czytań, jak również zakres tej poprawki nie jest tematycznie związany z przedłożeniem, czyli nowelizacją ustawy o finansach publicznych.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast, jak pan przewodniczący słusznie zauważył, poprawki z zestawienia nr 2, 4 i 5 powinny być rozpatrywane łącznie. W poprawce nr 4, jak się wydaje, jest drobny błąd, po wyrazach „Zmiana wysokości przyznanego świadczenia pieniężnego, wynikająca” niepotrzebne są wyrazy „ze zmian wprowadzanych”. Powinno być po prostu „wynikająca z art. 9 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1a w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Jeżeli się państwo zgodzą, to taka korekta zostanie dokonana w dodatkowym sprawozdaniu.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMAndrzejKlarkowski">Tak, panie mecenasie. Jeżeli to jest właśnie taka redakcyjna zmiana, która może być wprowadzona, to jak najbardziej akceptuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekSowa">Chcę się tylko odnieść do wypowiedzi pana ministra.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarekSowa">Dosyć prowokacyjna i dość bezczelna wypowiedź, panie ministrze. Skoro to było tak ważne, to dlaczego przez 8 lat nie daliście tego w normalnym przedłożeniu w pierwszym czytaniu?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź. Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeżeli można, to proszę o krótki komentarz i przejdziemy do głosowania tej poprawki.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMAndrzejKlarkowski">Myślę, że mogę powtórzyć. Tym ludziom jesteśmy winni szacunek i pomoc taką, na jaką nas stać, zapewnienie im godziwej egzystencji. Myślę, że to jest motywacja, która powinna dotyczyć nas wszystkich.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się rzeczywiście, że te poprawki są poprawkami, jeżeli można je tak nazwać, ale chyba tak, „godnościowymi”. Przechodzimy tym samym do głosowania poprawek nr 2, 4 i 5 łącznie. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2, 4 i 5 rekomendowanych przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów. Za – 25, przeciw – 1, wstrzymało się – 9. Tym samym poprawki nr 2, 4 i 5 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, to poprawka, która ma na celu wyeliminowanie odesłania do nieobowiązującego art. 112a ustawy z 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, który ma być dopiero wprowadzony do systemu prawa ustawą z 7 lipca br. o świadczeniu wspierającym. W związku z tym jest to drobna korekta i drobna poprawka, ale bardzo potrzebna, aby tę sprzeczność wyeliminować.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne, panie przewodniczący. To jest poprawka legislacyjna wydyskutowana także po posiedzeniu Komisji z Biurem Legislacyjnym. Popieramy tę poprawkę.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 3. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 34 posłów. Za – 24, przeciw – 8, wstrzymały się – 2. Tym samym poprawka nr 3 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że w tej części był nim pan przewodniczący Andrzej Szlachta. Rozumiem, że pan przewodniczący pozostaje osobą nas reprezentującą?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę sprzeciwu. Tym samym załatwiliśmy pierwszą cześć naszego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. 11 lipca b.r. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku (druki nr 3381 i 3451).</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W czasie drugiego czytania zgłoszono siedem poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu do poprawki, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji poprawek, następnie głosowania. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę. Tym samym stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przywitać pana ministra Artura Sobonia i pana ministra Kowalskiego, którzy przybyli do nas na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pan przewodniczący prosi o chwilę przerwy. Musi wrócić do uzasadnienia, które ma do poprawek. Proszę o chwilę zwłoki. Bardzo państwa przepraszam.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu przewodniczącemu. Dziękuję państwu za wyrozumiałość.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam za dwie minuty przerwy.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAdamGaweda">To jest poprawka do art. 19 w pkt 6 w dodawanym art. 11c. W ust. 3 dodać zdanie drugie „Zgłoszenie zastrzeżeń wstrzymuje obowiązek wykonania zalecenia do czasu podjęcia przez Komisję czynności, o których mowa w ust. 4”.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAdamGaweda">Następnie po ust. 4 dodać ust. 4a w brzmieniu „Decyzję, o której mowa w ust. 4, Komisja może wydać także w przypadku, gdy podmiot nie złoży zastrzeżeń w terminie, o którym mowa w ust. 4, i nie wykona zalecenia”.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselAdamGaweda">Poprawka dotyczy przepisów dodawanego art. 11c w art. 19 projektu ustawy i ma charakter doprecyzowujący. W ust. 3 dodawane jest zdanie drugie usuwające wątpliwość co do skutku zgłoszenia zastrzeżeń przez podmiot będący adresatem zalecenia. Przepis będzie wprost wskazywał, że zgłoszenie zastrzeżeń wstrzymuje obowiązek wykonania zalecenia do czasu podjęcia przez Komisję Nadzoru Finansowego czynności, o których mowa w ust. 4, a więc do czasu cofnięcia zalecenia.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za uzasadnienie.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Tak.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w poprawce nr 1 w dodawanym ust. 4a proponujemy dwie drobne korekty. Wydaje się, że już konsekwentnie, jak jest w tym przepisie, wyrazy „gdy podmiot nie złoży” powinno zastąpić się wyrazami „gdy podmiot nie zgłosi zastrzeżeń”. Dalej jest mowa o terminie „o którym mowa w ust. 4”. Tu chyba chodzi o „ust. 3”, ponieważ w ust. 3 są wskazane te terminy. Jeżeli państwo wnioskodawcy zgodziliby się, dokonalibyśmy już takiej korekty.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Zgoda, panie mecenasie.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, jest zgoda ze strony pana ministra na tę korektę.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pytanie do panów posłów. Czy mamy jakieś uwagi do tej poprawki? Czy będziemy ją głosować, czy nie będziemy jej głosować? Czy przyjmujemy ją? Nie słyszę sprzeciwu. Tym samym uważam poprawkę nr 1 za przyjętą.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie pokrótce poprawki nr 2, ewentualnie o wsparcie ze strony pana ministra.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, to jest bardzo ważna inicjatywa, bardzo ważna poprawka do art. 19. Należy dodać art. 19a w odpowiednim brzmieniu.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselAdamGaweda">Chodzi o to, żeby stawka akcyzy na alkohol etylowy wyprodukowany przez małą gorzelnię wynosiła 50% stawki akcyzy, o której mowa w ust. 4. Wprost wpieramy naszych rodzimych producentów. Jest to wsparcie naszego lokalnego środowiska gospodarczego, które prowadzi tę działalność, jak również wszystkich tych wytwórców, którzy produkują wyroby regionalne, lokalne. Wyroby, które będą miały niższą akcyzę, obniżoną do 50% tej stawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister prosi o głos. Oddaję głos. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, serdecznie dziękując wszystkim posłom za wspieranie polskich rolników, sadowników, gorzelników, chcę tylko dopowiedzieć, że wzorem innych państw: Austrii, Niemiec, Łotwy, Bułgarii czy Słowacji, zgodnie z pewnego rodzaju propozycją, możliwością Unii Europejskiej, która daje możliwość obniżenia o 50% akcyzy dla małych gorzelni, ta poprawka jest jak najbardziej zasadna. Wesprze polskich rolników gorzelników. Co najważniejsze, spowoduje większy udział w produkcji polskich produktów.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Zachęcam do jej poparcia, dziękując za wspieranie polskich rolników. To ma oczywiście znaczenie fundamentalne, bo jeszcze dwadzieścia kilka lat temu było 1 tys. gorzelni. Dzisiaj jest tylko 60 gorzelni. Zakładamy, że będą powstawać małe gorzelnie z polskim kapitałem, które będą mogły konkurować z zagranicznymi wielkimi koncernami produkującymi alkohol. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypomnę, że poprawka nr 2 będzie głosowana wspólnie z poprawką nr 7. Panie ministrze, może jeszcze prośba o bardzo krótkie odniesienie się do poprawki nr 7. Następnie poprosimy Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWJanuszKowalski">Te dwie poprawki będą głosowane łącznie – poprawki nr 2 i 7.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWJanuszKowalski">Co do poprawki nr 7, oczywiście też jest poparcie, bo to jest kwestia już wejścia w życie przepisów, jeżeli szanowni państwo to poprą.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos Biuru Legislacyjnemu.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę, że treść tej poprawki wykracza poza zakres projektu. Została zgłoszona z ominięciem procedury trzech czytań. Ze względu na to, że jest to nowelizacja ustawy podatkowej, pierwsze czytanie tej ustawy powinno odbyć się na posiedzeniu Sejmu. Dziękuję.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie słyszę. Moje pytanie. Czy będziemy głosować poprawkę nr 2 łącznie z poprawką nr 7, czy przyjmujemy je bez głosowania?</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-51.0" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy. Przechodzimy do głosowania łącznego poprawki nr 2 i 7.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2 i 7 zgłoszonych przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów. Za – 21, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 6. Tym samym poprawki nr 2 i 7 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3, która będzie, przypomnę, głosowana łącznie z poprawką nr 6. Panie przewodniczący, oddaję panu głos.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest poprawka, która w istotny sposób organizuje pracę jednostek Krajowej Administracji Skarbowej. Mówiąc krótko, z dniem 1 lipca 2023 r. dyrektor KAS stał się organem właściwym w sprawach dotyczących wiążących informacji taryfowych, wiążącej informacji o pochodzeniu towaru. W obecnym stanie prawnym, gdy wymagają tego potrzeby Krajowej Administracji Skarbowej, funkcjonariusza służby celno-skarbowej można przenieść na stałe albo czasowo do innej jednostki organizacyjnej KAS, w tym także do Krajowej Informacji Skarbowej. Istotą poprawki jest określenie podmiotu dokonującego tego przeniesienia.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselAdamGaweda">Oczywiście tak jak pan przewodniczący powiedział, z poprawką tą wiąże się poprawka nr 6, która określa wejście w życie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tych poprawek? Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do Biura Legislacyjnego o te poprawki? Bardzo proszę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-57.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj również, jak w przypadku poprzedniej poprawki, zwracamy uwagę, że treść tej poprawki wykracza poza zakres przedmiotowy projektu ustawy oraz omija procedurę trzech czytań. Dziękuję.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pań, panów posłów. Czy są uwagi do treści poprawek przedłożonych przez pana przewodniczącego Adama Gawędę? Bardzo proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanuszCichon">Pan poseł nie wycofuje poprawki po tej ocenie? Nie ma pan zamiaru uderzyć się w piersi i chce pan łamać prawo, tak? Dziękuję.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdamGaweda">Czy można?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAdamGaweda">Gdyby pan wnikliwie słuchał, to jest poprawka, która została zgłoszona w drugim czytaniu przez przewodniczącego klubu. Reprezentuję ją zgodnie z jego delegacją na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Natomiast nie jestem uprawniony do wycofywania i potwierdzam.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJanuszCichon">To przepraszam i gratuluję panu.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panowie za tę wymianę zdań.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawek nr 3 i 6 łącznie.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 3 i 6 zgłoszonych przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów. Za – 20, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał od głosowania. Tym samym poprawki nr 3 i 6 uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący. Bardzo bym prosił o wsparcie dyrektora departamentu.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, panie dyrektorze, bardzo proszę o wsparcie w zakresie poprawki nr 4.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Poprosiłbym pana dyrektora Departamentu Prawnego, aby wnikliwie tę poprawkę wytłumaczył Wysokiej Komisji. Pan dyrektor to znakomity prawnik i najbardziej precyzyjnie to wytłumaczy, panie pośle. Do tego stopnia, że pan poseł, jak sądzę, zagłosuje również na tę poprawkę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMaciejSzmigiero">Przepisy ustawy o finansach publicznych – art. 34abc odnoszący się do rejestru umów – określają, że w tym rejestrze mają znajdować się umowy, czy być zamieszczone umowy, których wartość przekracza 500 zł.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMaciejSzmigiero">Do Ministerstwa Finansów wpływają liczne pytania od jednostek samorządu terytorialnego i innych jednostek z sektora finansów publicznych z prośbą o doprecyzowanie, uszczegółowienie tych zagadnień. W tym tygodniu wpłynęło na przykład pytanie Związku Powiatów Polskich, które również wnosi prośby o liczne doprecyzowania. Wydaje się, że te dwa lata będą takim czasem na znowelizowanie tej ustawy, dostosowanie jej do możliwości i wymogów, także technicznych. Chodzi o stworzenie takich mechanizmów, które pozwolą na automatyczne przekazywanie informacji pomiędzy jednostkami sektora finansów publicznych a planowanym rejestrem. Tyle, dziękuję.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego do tej poprawki? Bardzo proszę.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-72.1" who="#LegislatorJacekPedzisz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, podobnie jak w przypadku poprzednich poprawek również zwracamy uwagę, że ta poprawka wykracza poza zakres przedmiotowy projektu ustawy oraz została zgłoszona z ominięciem procedury trzech czytań.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-72.2" who="#LegislatorJacekPedzisz">Zwracamy także uwagę na to, o czym Biuro Legislacyjne mówiło podczas prac Komisji, że tego typu poprawki nie mają swojego odzwierciedlenia w tytule ustawy o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku. Dziękuję.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do pań i panów posłów. Czy są uwagi do poprawki nr 4? Nie słyszę. Tym samym przechodzimy do głosowania tej poprawki. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 28 posłów. Za – 20, przeciw – 4, wstrzymało się – 4. Tym samym poprawka nr 4 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze poprawka nr 5.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to poprawka, która dodaje art. 40a po art. 40. Poprawka uzupełnia przepisy przejściowe o przepisy rozstrzygające kwestie intertemporalne w związku ze zmianami w dodawanym art. 19a ust. 5a w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselAdamGaweda">W postępowaniach w sprawie należności z tytułu wpłat i opłat, o których mowa w art. 19a ust. 2 pkt 1–3 oraz ust. 3 ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym w brzmieniu dotychczasowym, wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosowane będą przepisy dotychczasowe, zgodnie z którymi organem właściwym jest Komisja Nadzoru Finansowego. W nowych postępowaniach organem właściwym, zgodnie z nowymi przepisami, będzie Urząd Komisji Nadzoru Finansowego. Dziękuję.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Bez uwag.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy, szanowni państwo, jakieś uwagi do poprawki nr 5 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Pytanie do pań i panów posłów. Nie słyszę. Czy to znaczy, że będziemy głosować tę poprawkę? Nie ma potrzeby. Tym samym uważam, że poprawka nr 5 została zaakceptowana przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Do tej pory był nim pan przewodniczący Adam Gawęda. Czy pan przewodniczący będzie nas reprezentował?</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, wyrażam zgodę z wielką przyjemnością.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę innych zgłoszeń. Tym samym zamykam posiedzenie Komisji Finansów. Zapraszam państwa na kolejne posiedzenie na godzinę 14.00 w sali nr 118. Dokładnie w tym miejscu spotykamy się za godzinę i dziesięć minut.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + </body> | |
| 340 | + </text> | |
| 341 | + </TEI> | |
| 342 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00452-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00452-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 452/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 452/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">452</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wojciech Kwiatkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiDN Wojciech Kwiatkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieFinansowymMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAnnaGajewska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Finansowym Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Anna Gajewska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKiDNAnnaGajewska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MKiDN Anna Gajewska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Prezes Agencji Mienia Wojskowego Agnieszka Bolesta</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrezesAMWAgnieszkaBolesta" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Prezes AMW Agnieszka Bolesta</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Bartosz Zbaraszczuk</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Bartosz Zbaraszczuk</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Michał Wiśniewski</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Jarosław Sellin</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONMichalWisniewski" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Michał Wiśniewski</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 105 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 106 | + </org> | |
| 107 | + </particDesc> | |
| 108 | + </profileDesc> | |
| 109 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00452-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dzisiaj porządek dzienny obejmuje cztery punkty. Pierwszym z nich będzie zaopiniowanie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r. W pkt 2, który w sumie zaproponuję, aby był pierwszym punktem, jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3514. W pkt 3 mamy zaopiniowanie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r., zaś w pkt 4 – zaopiniowanie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków na 2023 r.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proponuję, abyśmy dokonali zamiany w porządku dziennym, aby pierwszym punktem, który będziemy rozpatrywać, był punkt: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług z druku nr 3514. Czy jest zgoda? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeżeli nie ma sprzeciwu, zanim przejdziemy bezpośrednio do pracy, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzieniu Komisji panów ministrów. Witam serdecznie Jarosława Sellina, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana wraz ze współpracownikami. Równie gorąco witam Michała Wiśniewskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam panią Agnieszkę Bolestę, prezesa Agencji Mienia Wojskowego, również ze współpracownikami. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 14 lipca 2023 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3514. Senat w swojej uchwale odrzucił tę ustawę. Marszałek Sejmu skierował uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbywało się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikającej z uchwały i głosowanie uchwały Senatu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały Senatu? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania uchwały. Przystępujemy do rozpatrywania uchwały.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy na dzisiejszym posiedzeniu senatora, który by uzasadnił stanowisko Senatu?</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie słychać, nie widać.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o stanowisko rządu. Wydaje się, że ono jest jednoznaczne, ale bardzo proszę o to, aby ono wybrzmiało.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, panie ministrze. Proszę mi wybaczyć, że pana nie przywitałem.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowBartoszZbaraszczuk">Dzień dobry.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam równie serdecznie wszystkich przedstawicieli Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Rząd zwraca się z prośbą o odrzucenie uchwały Senatu o odrzucenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Głosujemy.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym chciała jednak usłyszeć uzasadnienie do uchwały Senatu, bo jest ono szerokie.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale nie ma senatora, tak że bardzo przepraszam.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja do pana ministra. Przecież mogę, panie pośle.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca… Bardzo proszę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głos za… Jesteśmy w debacie…</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wczoraj mieliśmy posiedzenie Komisji…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Nie, w debacie nie.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Jesteśmy już po Senacie. To robimy grzecznościowo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Zgłoszenie jest bezzasadne.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, nie grzecznościowo, tylko…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie grzecznościowo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">To bezzasadne zgłoszenie.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wyciszenie rozmów. Pozwólmy się wypowiedzieć.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli słyszę z sali ze strony posłów opozycji, znaczy koalicji rządzącej, że mój głos jest bezzasadny, to ja bym poprosiła, żebyście państwo mi pokazali artykuł mówiący o tym, że moje pytanie jest bezprawne. To jest pierwsze, regulaminowe.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To, co się państwu wydaje, niestety nie jest… Jestem na prawie, zgodnie z regulaminem Sejmu. Pan minister powiedział, że wnosi o odrzucenie uchwały Senatu. Do uchwały Senatu zostały sformułowane zarzuty natury konstytucyjnej, które leżały u podstawy podjęcia takiej uchwały. Chciałabym, aby chociaż raz pan minister zmierzył się z tymi argumentami i odpowiedział na nie. Dotyczy to między innymi art. 5, który dotyczy całego procesu uzgodnieniowego przed przedłożeniem tego projektu. Pojawia się szereg zarzutów ze strony Senatu. Jeżeli mamy poważnie traktować tę debatę, to ja bym poprosiła, żeby pan minister zmierzył się z argumentami Senatu i odniósł się do wszystkich argumentów, dlaczego pan minister uważa, że powinniśmy to odrzucić. To jest pierwsze.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTeresaWargocka">To nie jest debata.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTeresaWargocka">Niech pani zapyta swojego senatora.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwa: dlaczego pan minister nie przekonał senatorów, że nie mają racji? I to są moje pytania i prośba.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTeresaWargocka">Bo są nieprzekonywalni.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">To jest cyrk.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie jest cyrk.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pragnę przypomnieć, że nie jesteśmy ani w pierwszym ani w drugim czytaniu. Tak naprawdę w tym momencie w ogóle nie jesteśmy gospodarzami tego druku.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale teraz mamy głosowanie uchwały Senatu.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Podejmujemy tylko decyzję co do odrzucenia albo przyjęcia, naprawdę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, gospodarzem druku, jeżeli wpłynie do Sejmu, jest Sejm. Jesteśmy gospodarzami.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale tu zajmujemy się stanowiskiem Senatu, pani przewodnicząca, który zajął swoje stanowisko.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Ale to nie teraz, na miłość boską.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Ja bym uprzejmie poprosiła o argumenty pana ministra, który mówi, żeby tę uchwałę Senatu odrzucić. Jakie są argumenty pana ministra przy zajęciu takiego stanowiska, w związku z zajętym stanowiskiem przez Senat? I tylko tyle.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Dziękuję za wypowiedź. Wydaje mi się, że pan minister ustosunkował się.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTeresaPamula">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, jeżeli zechce pan jeszcze coś dodać, to bardzo proszę. Szanowni państwo, proszę, następnie przechodźmy do głosowania nad projektem uchwały.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Panie przewodniczący, to ja może tylko bardzo krótko, bo Ministerstwo Finansów ustosunkowywało się do zarzutów Senatu na posiedzeniu komisji senackiej.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMFBartoszZbaraszczuk">Natomiast jeśli chodzi o uwagę pierwszą, dotyczącą określenia wzoru faktury w akcie wykonawczym do ustawy, to wszystkie wymagane dane na fakturze są określone w przepisach ustawy o VAT. Tym samym nie ma uzasadnienia do ponownego ich określania w rozporządzeniu. To taki główny, podstawowy argument.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, my również dyskutowaliśmy dokładnie na ten temat, może nie na tej sali, ale na pewno w tym budynku, jak sobie przypominam. Powtarzamy te same argumenty drugi, trzeci raz, za chwilę czwarty. Wydaje mi się, że ktoś, kto chciał tego słuchać, to już to usłyszał.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodniczący.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanuszCichon">Rzeczywiście jest tak, jak pan mówi, panie przewodniczący, bo te same argumenty podnosiliśmy na posiedzeniu Komisji, także w trakcie debaty sejmowej w pierwszym i w drugim czytaniu, wskazując na niekonstytucyjność proponowanych rozwiązań w tej ustawie.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTeresaPamula">I nic się nie zmieniło.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanuszCichon">Przypomnę, że opinię podzielało także Biuro Legislacyjne Sejmu. Nie dziwi mnie państwa postawa, ale też nie dziwcie się naszym zachowaniom, bo my nie możemy zgadzać się na niekonstytucyjne rozwiązania.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">To wyjdzie w głosowaniu.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTeresaPamula">To piszcie do trybunału.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanuszCichon">Wobec tego zgłaszam formalny wniosek o przyjęcie uchwały Senatu.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiemy, zajmiemy swoje stanowisko. Każdy z nas będzie podejmował osobistą decyzję na ten temat poprzez głosowanie.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przechodzimy do głosowania druku nr 3514.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę, jeszcze raz przechodzimy do głosowania uchwały Senatu z druku nr 3514 w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 31 posłów. Za było 10, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Tym samym uchwała Senatu została odrzucona.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam wybranie posła sprawozdawcy. W zakresie tego projektu posłem sprawozdawcą do tej pory był pan przewodniczący Andrzej Szlachta. Proponuję, aby dalej pozostał pan przewodniczący.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Tak, zgadzam się.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie słyszę sprzeciwu. Proszę państwa, tym samym przechodzimy do realizacji pkt 2 porządku dziennego.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r. Bardzo proszę o wystąpienie pana ministra, ewentualnie pani prezes.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prezentowana zmiana planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r. została sporządzona zgodnie z art. 21 ust. 6 ustawy o finansach publicznych. Co jest bardzo ważne, wniosek nie pogorszy planowanego wyniku finansowego agencji ani też nie spowoduje zwiększenia jej zobowiązań. Zmiana planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego dotyczy kilku punktów.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Pierwszy to jest zwiększenie planu przychodów i kosztów o 40 000 tys. zł na realizację zadań inwestycyjnych dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, w tym o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa, finansowanych z dotacji z budżetu resortu obrony narodowej. Powyższe zwiększenie planu AMW jest efektem przesunięcia środków między zadaniami w planie inwestycji budowlanych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na 2023 r.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Zmiana dotyczy również zwiększenia przychodów i kosztów o 1400 tys. zł z tytułu wzrostu cen energii elektrycznej i cieplnej na zasobach nieruchomości AMW oraz wzrostu kosztów o 1800 tys. zł na wynagrodzenia osobowe wraz ze składkami, które wynikają z art. 1 pkt 7 projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 r. oraz niektórych innych ustaw. Przepisy przewidują jednorazowy specjalny dodatek motywacyjny w wysokości 3,2% kwoty stanowiącej pięć dwunastych wynagrodzeń osobowych i uposażeń planowanych na 2023 r. oraz zwiększenie planowanych wpłat na Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych o 25 300 tys. zł.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Powyższa zmiana wynika z wyższej sprzedaży mienia ruchomego w IV kwartale tego roku. Co jest ważne, minister finansów nie zgłosił uwag do projektu zmiany planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są głosy?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do wniosku, który został skierowany do pana przewodniczącego w sprawie opinii do zmiany planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego, chciałabym poprosić o wyjaśnienie.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W przedstawionej zmianie planu finansowego mamy przy planowanych kosztach dwa razy ujętą…</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, dziękuję bardzo. Sama się zorientowałam, że pytanie jest niezasadne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tym punkcie?</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie, jeszcze, panie przewodniczący.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie to będą zadania inwestycyjne? Państwo mówicie o zadaniach strategicznych. Zgoda, że napisaliście planowane koszty i planowane wydatki, jest ta sama kwota. Chciałabym jednak zapytać o szczegóły, na co ona będzie. Na str. 8 mamy pozycję „2. Koszty realizacji zadań”, kwotę 40 500 tys. zł, a zwiększenie mamy tylko o 40 200 tys. zł, czyli brakuje nam w tej części ujawnionej pozycji dotyczącej 300 tys. zł.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMONMichalWisniewski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeżeli chodzi o różnicę, to te środki zostaną przeznaczone na zakup sprzętu specjalistycznego, chodzi o specjalne wozy strażackie dla wojska. Staramy się o dotację z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, stąd wynika ta różnica.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwMONMichalWisniewski">Natomiast, jeżeli chodzi o 40 000 tys. zł i zadania inwestycyjne, to z racji tego, że to jest posiedzenie jawne, chcę tylko powiedzieć, że chodzi o rozbudowę i odtworzenie oraz tworzenie nowych jednostek na wschodzie Polski. W tej chwili mogę tylko i wyłącznie powiedzieć państwu, o które miejscowości chodzi, natomiast na tym spotkaniu nie mogę powiedzieć nic więcej.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to… Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja kiedyś wnosiłam m.in. o zatwierdzenie przez ministra obrony narodowej tworzenia 3 batalionu na Podkarpaciu. Była na ten temat uchwała samorządu województwa podkarpackiego. Znam inne lokalizacje, jednak powtórzę to pytanie.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli w kolumnie na str. 8 jest pozycja „Koszty realizacji zadań, w tym:”, to powinniśmy zsumować. Jest 40 500 tys. zł, 40 200 tys. zł, więc brakuje 300 tys. zł. Mnie brakuje odpowiedzi dotyczącej 300 tys. zł. Jeżeli są kolumny, to w nich powinny być wszystkie rodzaje wydatków, jeżeli mówimy o zaprezentowaniu danych w tej formie. Dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca, za tę uwagę.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMONMichalWisniewski">Pani przewodnicząca, jeszcze raz powtarzam, 300 tys. zł jest wpisane jako pozycja, która wynika z dotacji z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie ona jest ujęta po stronie kosztów? Mówimy o tabeli na str. 7 i 8.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Pozwólcie państwo…</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">W tabelce na str. 8 mamy poz. 2 – 40 500 tys. zł, natomiast w pkt 2 opisujemy dokładnie, że kwota ulega zwiększeniu do 40 500 tys. zł. Kwota 40 200 tys. zł jest na zadania inwestycyjne, to jest dotacja budżetu ze środków ministra obrony narodowej. Z kolei 300 tys. zł to są środki na zakup sprzętu dla wojska. To jest poz. 2 na str. 8 napisana niebieskim atramentem.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My nie mamy niebieskiego.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">To jest trzeci akapit, drugi akapit od dołu: „Koszt realizacji zadań”. Pozycja 300 tys. zł na dotację ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jest dla nas na razie jeszcze hipotetyczna, ale zrobiliśmy sobie w planie taką pozycję, bo staramy się o te środki. W tej chwili rozmawiamy jeszcze z narodowym funduszem, aby uzyskać tę dotację.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">Dlatego ona nie jest w tabelce ujawniona bezpośrednio, natomiast w opisie w pkt 2 na str. 8 rozpisujemy szczegółowo tę kwotę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeżeli można krótko, to proszę.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ mówię krótko.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli nie zgadza się nam tabela na str. 8 poz. 2, bo nie wpisujecie hipotetycznych rzeczy, to poprosiłabym o skorygowanie kosztów realizacji zadań do 40 200 tys. zł, a nie 40 500 tys. zł.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać o ratio legis takiego wprowadzenia, takiego zaprezentowania nam tego, co państwa zakładacie i później opisujecie. Państwo dla potrzeb dzisiejszego posiedzenia tak to ujęli, a w innych dokumentach będziecie mieli państwo inaczej – dopiero, kiedy te środki wpłyną, a wtedy, kiedy teoretycznie środki wpłyną, jak państwo zakładacie, to też powinna nastąpić zmiana planu finansowego agencji o 300 tys. zł.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to nie…</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem państwo zaprezentowali… Nieprawdziwa jest kolumna 2 na str. 8 w porównaniu do stanu faktycznego, o jakim dzisiaj mówimy, nieprawdziwa.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, te środki zostały zabezpieczone.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam pytanie, bo też bym chciał rozwiać swoje wątpliwości. Rozumiem, że to są środki, które zostały zabezpieczone na współfinansowanie zakupu samochodów, które w dużej mierze, czy przede wszystkim, będą pochodziły z funduszu? Tak to rozumiemy. To jest forma zabezpieczenia po państwa stronie, jako elementu finansowania tych samochodów – czy dobrze rozumiem?</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">Ja tylko wyjaśnię, z czego wynika nieporozumienie.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">Zarówno strona wydatkowa, jak i dochodowa w tym zakresie są sobie równe, problem wynika tylko i wyłącznie z arkusza planistycznego. Szanowni państwo, proszę, zwróćcie uwagę, że „Koszty realizacji zadań” to pozycja globalna. Ona w tej chwili, przed zmianą w planie finansowym agencji, wynosi 2 271 889 tys. zł, natomiast trzeba ją czytać w ten sposób, że znajdują się w niej środki przekazane z Ministerstwa Obrony Narodowej na zadania inwestycyjne o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa, one na ten moment wynoszą 207 929 tys. zł. Wnosimy o ich zmianę o 40 200 tys. zł, stąd na tej pozycji pokazujemy zmianę, która dotyczy tylko i wyłącznie tych środków.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">Jeżeli odniesiemy się do materiału ze str. 8, to faktycznie prezentujemy tam fragment tabeli z arkusza planistycznego, w której rzeczywiście widać tylko te środki, które dotyczą wyłącznie dotacji przekazanej z MON, a te 300 tys. zł to są środki, które chcemy pozyskać od innych podmiotów.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PrezesAMWAgnieszkaBolesta">Mówię, że od innych podmiotów, bo pozycja w arkuszu planistycznym dla środków, które chcemy pozyskać jako dofinansowanie do zakupów z Narodowego Funduszu Zdrowia, to jest właśnie pozycja „inne podmioty”, których akurat nie widać w tej tabeli, stąd nieporozumienie. Natomiast gdyby tak było, gdybyśmy nie wykazali tych środków zarówno po jednej, jak i drugiej stronie, ten wynik by nam się po prostu rozjechał. Na pewno jest po stronie dochodów, proszę spojrzeć, stąd jest w tej pozycji „Koszty realizacji zadań”. Dziękuję.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli państwo po stronie dochodowej… Chciałam się zapytać inaczej. Czy po stronie dochodowej macie państwo zapewnione, i na jakim etapie jest to państwa działanie, aby taką kwotę pozyskać? To jest pierwsze.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli ma się zgadzać tabela… Nas nie interesują arkusze planistyczne, my jesteśmy na etapie zatwierdzenia planu finansowego, a w planie finansowym powinniśmy mieć ujęte realne przychody i realne koszty. Zaznaczyłam, że po stronie kosztowej państwo nie ujawnili kwoty 300 tys. zł, a w części opisowej państwo mówicie, że to jest akapit przed „Wynik brutto”, dotyczący m.in. kosztów, tam opisujecie koszt przyszły, gdzie nie macie… My nie mamy wydatku. Planujecie, to zaplanujcie, zróbcie dodatkową pozycję dwa ileś tam, 2.3., w której państwo to opiszecie. Nie może być tak, że państwo coś planujecie i opowiadacie nam, że będzie jeszcze 300 tys. zł. Tych 300 tys. zł nie ma.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest skandal.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie jest skandal.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">To wszystko zostało wyjaśnione. Wszyscy rozumieją.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zostało.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tej kwestii?</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nic państwo nie zrobili, nikt z was nie kontrolował.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie ma.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Sala jednoznacznie mówi, że nie ma tych pytań.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwólcie państwo, że przedstawię państwu treść propozycji opinii z druku nr 316 Komisji Finansów Publicznych do ministra obrony narodowej w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Obrony Narodowej z dnia 20 lipca 2023 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego na 2023 r. przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści opinii?</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosujemy.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Szanowni państwo, w takim razie proszę przygotować się do głosowania. Wniosek o głosowanie złożyła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem wniosku z druku nr 316, który został przeze mnie odczytany? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 posłów. Za było 20, nikt nie był przeciw, 10 osób się wstrzymało. Tym samym opinia z druku nr 316 została przyjęta.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przechodzimy do realizacji pkt 3 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, wnoszę o opinię Komisji Finansów Publicznych do wniosku ministra kultury w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na rok bieżący.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wnioskowane zmiany są zmianami bilansującymi się wzajemnie w ramach zadań wynikających z ustawy tworzącej ten fundusz, jak również w ramach wydatków według poszczególnych paragrafów planu finansowego Funduszu Promocji Kultury. Chodzi o zwiększenie środków na promowanie i wspieranie ogólnopolskich i międzynarodowych przedsięwzięć artystycznych, w tym o charakterze edukacyjnym, o kwotę nieco ponad 4500 tys. zł, czyli z kwoty ponad prawie 140 000 tys. zł do kwoty ponad 144 500 tys. zł.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wnioskowana zmiana jest niezbędna w celu realizacji wstępnie przyznanych dofinansowań udzielonych w trybie naborów do programów ministra na 2023 r. To są nabory do programów operacyjnych, tak się nazywają. W gruncie rzeczy to są programy grantowe.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Trochę mi państwo przeszkadzacie.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Trochę mi państwo przeszkadzacie, panie pośle Trela.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, gorąco proszę.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Pan blisko siedzi i mi przeszkadza.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTomaszTrela">Przepraszam bardzo.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Przygotowując plan finansowy Funduszu Promocji Kultury na dany roku budżetowy, w terminach prac nad projektem ustawy budżetowej z półrocznym wyprzedzeniem przed danym rokiem budżetowym, resort kultury oczywiście nie jest w stanie dokładnie przewidzieć jaki beneficjent, na jakie zadanie i w jakim programie złoży wniosek. Dlatego przygotowywany plan finansowy jest pewnym szacunkiem w oparciu o wykonanie planu funduszu z lat poprzednich, dlatego po rozstrzygnięciu naborów do programów ministra, a już jesteśmy po tym procesie, konieczne jest dostosowanie poszczególnych podziałek planu finansowego Funduszu Promocji Kultury do wyników programów i przyznanych wstępnie dofinansowań.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-98.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Krótko mówiąc, chodzi tu o to, żeby za kwotę 4500 tys. zł dofinansować jeszcze 17 bardzo ciekawych projektów, w tym 5 z programu „Muzyka” i z 12 z programu „Infrastruktura kultury”.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie, panie ministrze.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są pytania w tym punkcie? Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, na str. 1 uzasadniacie państwo potrzebę zmianami, których dokonujecie w zakresie pomocy socjalnej – przeksięgowaniu środków na pomoc socjalną w wysokości 1800 tys. zł, wystarczające będą na zabezpieczenie zapotrzebowania wnioskodawców.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, jakiego rodzaju jest to pomoc socjalna? Chodzi mi o rodzaj pomocy socjalnej, którą państwo dajecie w tej części. Jeżeli mamy mówić o Funduszu Promocji Kultury i mówicie państwo o nagrodach, o różnym wsparciu, to chciałabym zapytać, w jaki sposób będzie dawana pomoc socjalna grantowa? Komu będzie dawana, komu będzie przekazywana, w jakiej wysokości ogółem i jakie są kryteria udzielenia pomocy socjalnej?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Pomoc socjalna jest przyznawana dorocznie przez ministra. Była ona bardzo intensywna i bardzo zwiększona zwłaszcza w czasie pandemii.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">W tym roku lekkie powiększenie tej kwoty wynika z inflacji. Chcieliśmy, żeby pomoc socjalna była w odczuciu beneficjentów podobna jak w poprzednich latach, dlatego ze względu na inflację musiała być nieco powiększona.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-102.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Natomiast, jeśli chodzi o szczegółową odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej, poproszę o zgodę na zabranie głosu przez panią naczelnik w Departamencie Finansowym ministerstwa panią Annę Gajewską.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-104.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieFinansowymMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAnnaGajewska">Jeżeli chodzi o pomoc socjalną, zmniejszamy ją z 3000 tys. zł do 1800 tys. zł z racji tego, jak pan minister powiedział, że jest mniejsze zainteresowanie tymi zapomogami, niż było podczas pandemii. Przeznaczamy to na nagrody konkursowe i nagrody o szczególnym znaczeniu.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze pani przewodnicząca?</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy ta pomoc socjalna dotyczy pomocy socjalnej artystom?</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-107.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMKiDNAnnaGajewska">Tak, dokładnie tak.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak jak były składane poprzednio wnioski dotyczące… M.in. pokazywane, jak wyglądał okres covidowy i brak na przykład…</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, usłyszeliśmy, dotyczy artystów, tak, jak najbardziej.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie, kto będzie beneficjentem i w jaki sposób w tym roku wydacie państwo te środki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi w dyskusji?</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie, przechodzimy do głosowania, panie przewodniczący.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii z druku nr 317 Komisji Finansów Publicznych do ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra kultury i dziedzictwa narodowego z dnia 25 lipca 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Promocji Kultury na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 2 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Promocji Kultury przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści opinii? Nie widzę. Tym samym Komisja przyjęła treść opinii.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 4 porządku dziennego.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków na 2023 r.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-113.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">W imieniu ministra kultury i dziedzictwa narodowego zwracam się do szanownej Komisji w sprawie zmian w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków na bieżący rok – chodzi o kwotę nieco ponad 7500 tys. zł.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Źródłem sfinansowania wnioskowanego zwiększenia wydatków jest stan środków pieniężnych funduszu na początek 2023 r., który wyniósł ponad 9000 tys. zł. To zwiększenie jest niezbędne do realizacji przez ministerstwo polityki dofinansowań zadań z zakresu kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, konkretnie na zabytki.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-114.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Dodatkowe środki przeznaczone zostaną na realizację wstępnie przyznanych dofinansowań, udzielonych w trybie już rozstrzygniętego, jak i obecnie trwającego naboru do programu „Ochrona zabytków” na 2023 r. To jest doroczny program w ministerstwie, w którym w tym roku przyznaliśmy 237 000 tys. zł na ponad 1000 zabytków, ale to zwiększenie umożliwi nam jeszcze dofinansowanie 19 bardzo interesujących i bardzo cennych projektów.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-114.3" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Proszę nie mylić z wielkim programem, tj. „Rządowym programem odbudowy zabytków”, w którym ostatnio podzieliliśmy w ramach Polskiego Ładu 2 500 000 tys. zł na 4800 wniosków. Jeszcze nigdy nie było takiej kwoty na zabytki w historii po II wojnie światowej, a właśnie ogłoszono drugi nabór na kolejny 1 000 000 tys. zł, czyli w sumie skończy się to kwotą 3 500 000 tys. zł. Można powiedzieć, że w porównaniu z tymi kwotami prosimy o drobiazg, choć bynajmniej to nie jest drobiazgiem dla tych 19 beneficjentów. Na 19 zadań kwota ponad 7500 tys. zł.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Oczywiście opinia ministra finansów w tej sprawie jest pozytywna.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo ładnie.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cieszymy się, panie ministrze, że tyle środków idzie na zabytki, niemniej jednak chciałam powiedzieć, że pochodzę z województwa podkarpackiego, tak jak pan przewodniczący Szlachta. Nie wiem, czy jemu to przeszkadza, mnie przynajmniej tak, że w gronie beneficjentów i składanych wniosków Rzeszów nie otrzymał żadnego wsparcia.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Nieprawda – 2 mln.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTeresaPamula">To nieprawda, znowu pani kłamie.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rzeszów nie otrzymał żadnego wsparcia, Tarnów też nie otrzymał żadnego wsparcia.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To nie jest ten wniosek.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">2200 tys. zł.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poprosiła…</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Uspokójcie się.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTeresaPamula">Ale nie można tak ciągle kłamać w żywe oczy.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">To są nieprawdziwe informacje, nie jest zorientowana.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale pani przewodnicząca mówi.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTeresaPamula">No i co z tego?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-131.0" who="#Gloszsali">Ale kłamie.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Ale to nie dotyczy tego punktu.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oj, Boże, a jak pan premier tyle razy kłamie i państwo kłamiecie w sprawie OFE, to co?</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Kto kłamie?</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca…</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To co?</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-137.0" who="#Gloszsali">Cyrk.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Niech już pani przestanie.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie jest cyrk. Nie jestem w cyrku.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głosy z sali:</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cyrk.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-139.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zostałam wybrana do Sejmu tak jak pan.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym się zapytać w związku z tym, jakie możliwości otrzymania środków mają miasto Rzeszów czy miasto Tarnów? Chodzi o to, żeby można było mówić o rzeczach porównywalnych, porównywalnych zabytkach, na które zostaną przeznaczone środki.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Konkludując już.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Ale czy my o Rzeszowie przyszliśmy rozmawiać? Czy my przyszliśmy rozmawiać o Rzeszowie?</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Największe dostał Rzeszów.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rzeszów nie dostał największych. Chcę panu przewodniczącemu Szlachcie powiedzieć, że…</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pomału.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">To są środki przyznawane przez marszałka, a nie przez prezydenta.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pomału, drodzy państwo, bo…</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chodzi o to, żeby…</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bo za sekundę będziemy dyskutować na temat każdej miejscowości, z której pochodzimy, każdy z nas by chciał więcej.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale Radom dostał.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na litość boską, jest zupełnie…</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Radom dostał, a Rzeszów nie dostał.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dostał za mało, pani przewodnicząca.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani kłamie.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mija się pani z prawdą, no i co?</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę, uprzejmie poproszę…</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Panie przewodniczący, to nie jest temat Rzeszowa.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O czym my w ogóle teraz dyskutujemy?</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę pana ministra…</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, o czym innym dyskutujemy.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">To nie jest temat Rzeszowa.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-164.0" who="#Gloszsali">Trzeba to uciąć. To jest warcholstwo.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Za chwileczkę mamy ważne spotkanie.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pana ministra poproszę o informację, jakie wnioski złożył Rzeszów, jakie wnioski złożył Tarnów i jakie były decyzje w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Myślę, że to jest pytanie bardziej do prezydenta miasta. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Zofia Czernow.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, bo decydentem o przyznaniu środków był minister.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani pyta, jakie wnioski zostały złożone.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, oczywiście.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wnioskodawcą był prezydent, a nie minister. Minister sam do siebie nie składa wniosków, tym bardziej ich nie rozpatruje.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pytam się, jakie wnioski złożył samorząd Rzeszowa, czyli prezydent Rzeszowa i prezydent Tarnowa.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, pani przewodnicząca, już przestańmy dyskutować, naprawdę, bo za chwilę będziemy dyskutować o każdej miejscowości w Polsce.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, Zofia Czernow.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-174.1" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, mam pytanie do pana ministra. Z wniosku, który mamy przed sobą, wynika, że źródłem sfinansowania kwoty, która będzie przedmiotem podziału, jest stan środków na początek roku. Proszę mi powiedzieć, czy to oznacza, że wcześniej do planu finansowego przyjęto kwotę niższą o ponad 9000 tys. zł, aniżeli to faktycznie miało miejsce? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-174.2" who="#PoselZofiaCzernow">Drugie pytanie. Z materiału wynika również to, że 7600 tys. zł… Nie, nie 7600 tys. zł, tylko niecałe 7400 tys. zł zostanie przeznaczone na wydatki bieżące. Chciałabym się zapytać, czy prace konserwatorskie, restauratorskie i roboty budowlane to nie są wydatki inwestycyjne? Jakie są wydatki bieżące w tej grupie? Dziękuję.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę o krótką odpowiedź.</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Mam wrażenie – dlatego na wstępie powiedziałem o dwóch programach – że bardzo często posłowie nie zauważają różnicy między tymi programami.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-176.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Zaraz pani dostarczę wstępnej informacji, ile z programu „Ochrona zabytków” otrzymały zabytki Rzeszowa, ilu beneficjentów Rzeszowa, pani poseł, ale raczej dostarczymy to na piśmie, bo właśnie dyrektor departamentu spisuje teraz z telefonu komórkowego. Proszę tego nie mieszać z programem „Rządowy program odbudowy zabytków”.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-176.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Program „Ochrona zabytków” to jest program ministra kultury i dziedzictwa narodowego, a „Rządowy program odbudowy zabytków” – ten, który wszedł przez BGK do kancelarii premiera – jest po prostu innym programem. Być może tam nie było beneficjentów z Rzeszowa, ale na pewno beneficjenci z Rzeszowa byli w programie „Ochrona zabytków”. Proszę się zapoznać z listą beneficjentów w programie „Ochrona zabytków”. To jest ponad 1000 podmiotów. Rzeszów na pewno tam jest.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">A na drugie pytanie poprosiłbym o odpowiedź moich współpracowników.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Prace konserwatorskie są finansowane z wydatków bieżących. Mamy jeszcze od paru lat taki nowy paragraf, czyli „Prace inwestycyjne w obiektach zabytkowych”. To też się nam zdarza. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jeszcze stan funduszu. Jeszcze ten stan na początek roku.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-181.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">W istocie zwiększamy wydatki w tym funduszu.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie ujęto.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie. Proszę na piśmie o szczegółową informację, ile faktycznie było pieniędzy na początek roku, konkretnie.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-184.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Są to środki, które nie były wydatkowane w roku ubiegłym.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest rzeczą oczywistą. Jak ktoś tego nie rozumie, na czym polega…</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZofiaCzernow">Czyli powinny być na początek roku.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Tak.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie chcę z panem dyskutować, ale…</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">I są przeniesione na początek tego roku.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Kpinę sobie robicie albo macie taką wiedzę.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselZofiaCzernow">To o ile były zaniżone środki na początek roku i dlaczego?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie zaniżone, proszę państwa.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Trzeba się zapoznać.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jakie zaniżone środki?</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-195.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNWojciechKwiatkowski">Nie było zaniżonych.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Co pani w ogóle mówi, jakie zaniżone środki? To jest fundusz przechodzący, kroczący. No przecież to…</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale, panie, błagam…</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest wasza wiedza?</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale, panie przewodniczący…</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dziękuję serdecznie wszystkim za wypowiedzi. Zostanie udzielona odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie państwu przytoczyć treść opinii, którą wam zaproponuję.</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, chyba pani poseł Czernow zadała bardzo ważne pytanie.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprosiła, żeby ta odpowiedź padła na piśmie, więc realizuję dokładnie prośbę i wniosek pani poseł.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie, nie. Panie przewodniczący…</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Otrzyma wszystko na piśmie.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zmienia się kwota środków na początku roku.</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę państwa…</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Nie, urzędnicy przygotowują odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mamy lipiec.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odbieram państwu głos.</u> | |
| 722 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mogę przeczytać państwu treść opinii, którą chcę zaproponować?</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Co nie zmienia faktu, panie przewodniczący, że jest zmieniany stan środków na początku roku, po 7 miesiącach.</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia nr 318 Komisji Finansów Publicznych…</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może pan…</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, czy ja mam pana wykluczyć z posiedzenia Komisji?</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak.</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ano pan… Świetnie, to będziemy mieli jeszcze jedną…</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świetnie.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Proszę bardzo.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy ja mogę odczytać państwu treść opinii, do której będziecie mogli się odnieść?</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy ja jednak mógłbym uzyskać odpowiedź, jakim cudem zmienia się stan środków?</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bo wy nawet nie wiecie, do czego macie się za chwilę odnieść.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie pośle, nikt panu nie udzielił głosu.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwólcie, że to odczytam.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Nie przeszkadzaj, człowieku.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest świetny argument, że nikt mi nie udzielił głosu, jeżeli zmienia się stan środków na początku roku po 7 miesiącach.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">No, bo nie udzielił.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAdamGaweda">Ktoś prowadzi obrady.</u> | |
| 774 | + </div> | |
| 775 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 776 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa…</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przychodzi wiceminister, przyprowadza współpracowników i nikt nie zna prostej odpowiedzi na pytanie, jakim cudem zmienił się stan środków na początku.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nadużywa pan w tym momencie…</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czego nadużywam?</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie pozwoliłem panu się wypowiedzieć, rozumie pan? To tak na skróty już mówię.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak na skróty pan nie rozumie, to rzeczywiście problem.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, proszę pozwolić się wypowiedzieć panu ministrowi, jakim cudem po 7 miesiącach zmienia się stan środków na początek roku.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale państwo się wypowiedzieli. Poprosiła…</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Koniec. Głosujemy.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii z druku nr 318 Komisji Finansów Publicznych…</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan jest pewny, że pan wkręca tę nogawkę? Dzięki.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…do ministra kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r.:</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 25 lipca 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy, tak? Państwo składacie taki wniosek? Bardzo proszę o przygotowanie głosowania. Głosujemy treść opinii.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem opinii przedstawionej przed chwilą przeze mnie z druku nr 318? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-238.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Szanowni państwo, głosowało 29 posłów. Za było 20, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał. Tym samym opinia z druku nr 318 została przyjęta.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-238.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Serdecznie dziękuję państwu za współpracę.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + </body> | |
| 815 | + </text> | |
| 816 | + </TEI> | |
| 817 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00162-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00162-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 162/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 162/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">162</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieMarcinStefaniak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Szczecinie Marcin Stefaniak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor delegatury NIK w Szczecinie Marcin Stefaniak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor naczelny Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia” SA Artur Trzeciakowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor naczelny MSR „Gryfia” SA Artur Trzeciakowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="FRSSAJoannaWalichnowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>FRS SA Joanna Walichnowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Funduszu Rozwoju Spółek SA Joanna Walichnowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Szczecinie Anna Dejk-Chojnacka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Prezes zarządu Agencji Rozwoju Przemysłu Cezariusz Lesisz</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Prezes zarządu ARP Cezariusz Lesisz</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Prezes zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej Stoczni Wojennej Paweł Lulewicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="RafalZahorski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Rafał Zahorski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00162-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam panią minister Izabelę Antos, witam pana prezesa Cezariusza Lesisza, witam panów prezesów oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum. W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Nadzór właścicielski państwa nad spółkami stoczniowymi”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę, zatem bardzo proszę pana dyrektora z NIK o przedstawienie informacji.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieMarcinStefaniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję bardzo za możliwość zaprezentowania wyników naszej pracy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieMarcinStefaniak">Dzisiaj prezentujemy wyniki kontroli pt. „Nadzór właścicielski państwa nad spółkami stoczniowymi w latach 2019–2022”. Kontrola miała za zadanie odpowiedzieć na pytanie, czy nadzór nad spółkami stoczniowymi sprawowany był sposób prawidłowy i skuteczny. Kontrola znajdowała się w planie pracy Najwyższej Izby Kontroli na zeszły rok. Czynności zostały przeprowadzone od września do grudnia zeszłego roku. Informacja, którą dzisiaj państwu prezentujemy, została opublikowana w kwietniu tego roku. Kontrola jest, nota bene, w pewnym sensie skutkiem wcześniejszych kontroli, które delegatura NIK w Szczecinie przeprowadzała w zakresie funkcjonowania Stoczni Remontowej „Gryfia”.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieMarcinStefaniak">Poproszę teraz panią Annę Dejk, która jest ze mną dzisiaj na sali, a która jest głównym specjalistą w delegaturze NIK w Szczecinie. Była ona koordynatorem tej kontroli. Jednocześnie jest autorem informacji z kontroli. Poproszę panią o zaprezentowanie w syntetyczny sposób wyników kontroli.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektordelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieMarcinStefaniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, niniejsza kontrola została podjęta z własnej inicjatywy Najwyższej Izby Kontroli. Zanim przejdę do omawiania jej wyników, chciałabym wskazać, że zagadnienia nadzoru właścicielskiego są objęte szczególnym zainteresowaniem Izby, a działalność stoczni, w których Skarb Państwa sprawuje pośrednio władztwo korporacyjne, jest przedmiotem szerokiego zainteresowania w dyskursie publicznym, a także oczywiście jest przedmiotem prac niniejszej komisji sejmowej.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Jeżeli chodzi o kwestie, które kontrolowaliśmy, to w szczególności kontrolowaliśmy nadzór prezesa Rady Ministrów, ministra aktywów państwowych i ministra infrastruktury nad spółkami nadzorującymi podmioty stoczniowe, wyznaczanie spółkom nadzorującym te podmioty celów do wykonania w zakresie przemysłu stoczniowego oraz ich monitorowanie, a ponadto nadzór spółek dominujących nad spółkami stoczniowymi.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Kontrole przeprowadzono: w ramach I poziomu nadzoru w trzech spółkach z udziałem skarbu państwa, w których portfelu znajdowały się podmioty stoczniowe, czyli w Agencji Rozwoju Przemysłu będącej właścicielem Grupy Przemysłowej Baltic, Polskiej Grupie Zbrojeniowej będącej właścicielem PGZ Stoczni Wojennej oraz Funduszu Rozwoju Spółek będącym właścicielem Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” oraz większościowym właścicielem Morskiej Stoczni Remontowej „Gryfia”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W ramach II poziomu nadzoru byliśmy w trzech jednostkach, na czele których stały podmioty uprawnione do wykonywania praw z akcji należących do Skarbu Państwa w trzech kontrolowanych przez nas spółkach, czyli w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, z racji nadzoru nad Agencją Rozwoju Przemysłu, Ministerstwie Aktywów Państwowych, z racji nadzoru nad PGZ oraz w Ministerstwie Infrastruktury, z racji nadzoru nad FRS.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W ramach kontroli ustaliliśmy, iż mimo działań podejmowanych przez kontrolowane podmioty w zakresie polityki właścicielskiej, sytuacja finansowa stoczni w latach 2019–2021 nie uległa znaczącej poprawie. Straty netto w całym badanym okresie odnotowały dwie stocznie: Grupa Przemysłowa Baltic i Stocznia Wojenna.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Stocznia „Wulkan” zrealizowała zysk netto jedynie w 2019 r., po czym odnotowała straty netto. Utrata rentowności przez tę stocznię była wynikiem utworzenia rezerw na prognozowaną stratę na kontrakcie zleconym temu podmiotowi przez spółkę matkę, czyli Fundusz Rozwoju Spółek. Był to kontrakt budowy doku.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Stocznia „Gryfia” odnotowywała straty w latach 2019–2020, a następnie osiągnęła zysk w 2021 r. Odzyskanie rentowności w tej spółce nie było wynikiem generowania zysków z działalności produkcyjnej, tylko głównie z uzyskania wpływów ze sprzedaży aktywów w postaci nieruchomości w Świnoujściu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Podobnie w przypadku Stoczni Wojennej, stocznia ta odnotowała stratę netto w 2021 r. w wysokości jedynie lekko ponad 20 tys. zł, ponieważ zrealizowała transakcję sprzedaży tak zwanych terenów wschodnich.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W dwóch spółkach: w Stoczni Wojennej i Stoczni „Gryfia”, z uwagi na trudności z utrzymaniem płynności finansowej, niezbędne było opracowanie i wdrożenie programów naprawczych. Jak wykazała kontrola NIK przeprowadzona w 2021 r. w stoczni „Gryfia”, realizacja kolejnych programów naprawczych nie przyczyniła się do poprawy sytuacji finansowej w tej spółce.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.9" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Nie bez znaczenia pozostają skumulowane straty stoczni objętych skonsolidowanymi sprawozdaniami finansowymi grup kapitałowych, na czele których stały kontrolowane przez nas spółki Skarbu Państwa. W latach 2019–2021 poziom tych strat wzrastał z roku na rok o około 200 000 tys. zł i na koniec 2021 r., łącznie z wynikiem za ten rok, wyniósł 1 200 000 tys. zł, z czego w samej grupie kapitałowej ARP przekroczył 1 100 000 tys. zł. Wysokość skumulowanych strat, co należy zaznaczyć, właśnie w tej grupie kapitałowej, uwzględniała zarówno wyniki finansowe grupy przemysłowej Baltic, jak i jej spółek zależnych, czyli Baltic Operator Stoczni Gdańskiej oraz Energomontaż-Północ Gdynia.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.10" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Podmioty uprawnione do wykonywania praw z akcji należących do Skarbu Państwa nie formułowały wobec nadzorowanych spółek oczekiwań w obszarze przemysłu stoczniowego, mimo iż jest on uznawany za kluczową gałąź gospodarki i wpływa na rozwój przemysłów komplementarnych. W badanym okresie nie opracowano strategii dedykowanej dla przemysłu stoczniowego, mogącej spełniać rolę referencyjną dla działań na rzecz rozwoju tej branży oraz w konsekwencji umożliwiać budowę trwałej rentowności stoczni.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.11" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Zaprezentowane wcześniej wyniki finansowe spółek stoczniowych dowodzą, że dokument strategiczny rządów, w którym odniesiono się do tej dziedziny gospodarki, czyli Strategia na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju do roku 2020, z perspektywą do 2030 r., nie spełniał takiej roli, a znajdująca się w rękach państwa część sektora stoczniowego nie stała się w badanym okresie motorem polskiej gospodarki.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.12" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W tym kontekście należy przywołać wyniki kontroli NIK przeprowadzonej w 2019 r. w zakresie m.in. realizacji ujętego w tej strategii projektu flagowego „Batory”. NIK stwierdziła ówcześnie, iż zlecony Stoczni „Gryfia” kontrakt zaprojektowania, budowy i dostawy promu samochodowo-pasażerskiego nie został zrealizowany, ponieważ stocznia nie posiadała możliwości technicznych, organizacyjnych i finansowych niezbędnych dla realizacji tego kontraktu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.13" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Polityka właścicielska w kontrolowanych podmiotach była realizowana co do zasady zgodnie z przepisami prawa. Zadania nadzorów w kontrolowanych podmiotach realizowały wyodrębnione komórki organizacyjne, które analizowały, monitorowały wyniki działalności grup kapitałowych oraz ich spółek zależnych, w tym spółek stoczniowych. Pracownicy tych komórek mieli wieloletnią praktykę zawodową. Nie wymagano od nich doświadczenia w branży stoczniowej i, z wyjątkiem jednej osoby w spółce, takiego nie posiadali.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.14" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Kwalifikacje kandydatów na członków rad nadzorczych stoczni odpowiadały wymogom określonym w ustawie o zasadach zarządzania mieniem. Legitymowali się oni wieloletnią praktyką zawodową, w tym niejednokrotnie w nadzorze korporacyjnym. Jednak aż 94,3% z nich nie posiadało doświadczenia w branży stoczniowej. Kontrolowane spółki dominujące wskazywały, iż doświadczenie takie nie ma kluczowego znaczenia dla z perspektywy działania spółki i realizacji jej strategii oraz że kandydaci byli weryfikowani w szczególności z zakresu finansów, przedsiębiorstw, ekonomii, zarządzania, prawa i nadzoru właścicielskiego, bowiem to te kwalifikacje są wymagane do pełnienia obowiązków organu nadzorczego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.15" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Wysokość wynagrodzenia członków organów nadzorczych w spółkach dominujących i stoczniach oraz członków organów zarządzających w stoczniach nie przekraczała limitów określonych w ustawie o wynagrodzeniach w spółkach. Wypłata zarządom stoczni części zmiennej wynagrodzenia była uzależniona od realizacji wyznaczonych im celów zarządczych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.16" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W dwóch stoczniach cele te wyznaczone na lata 2019–2021 nie zostały zrealizowane i w konsekwencji nie przyznano tej części wynagrodzenia, natomiast w Stoczni „Gryfia”, mimo niezrealizowania celów na wymaganym poziomie, wypłacono to wynagrodzenie za 2021 rok. Świadczyło to o nie w pełni skutecznym nadzorze właścicielskim nad wyżej wymienioną spółką w obszarze wynagrodzeń. Cele te i wysokość wypłaconego wynagrodzenia zostały objęte tajemnicą przedsiębiorstw. Co istotne, wszyscy członkowie rad nadzorczych uzyskali absolutorium.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.17" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Wysoka Komisjo, stocznie realizowały istotne projekty, w które zaangażowano pośrednio znaczne środki Skarbu Państwa. Wartość tego zaangażowania również objęto tajemnicą przedsiębiorstw. Pokrótce przedstawię, opiszę te projekty.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.18" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W Agencji Rozwoju Przemysłu jest to projekt Baltic. W 2018 r. Agencja odkupiła ponad 80% akcji Stoczni Gdańsk i połowę udziałów w GSG Towers, stając się stuprocentowym właścicielem tych spółek. Koncepcja tego projektu ewoluowała i w końcu ostatecznie stało się tak, że powstała grupa przemysłowa Baltic. Jak wiadomo, jest to holding, w którym działają trzy firmy: Baltic Operator, Stocznia Gdańska i Energomontaż-Północ. Przedmiotem ich działalności jest produkcja konstrukcji stalowych w zakresie energetyki wiatrowej, projektów offshore i onshore oraz okrętownictwa. Ważne jest, żeby podkreślić, że przyjęty w tym projekcie model finansowy zakłada, iż Grupa Przemysłowa Baltic będzie generowała zyski od 2023 r.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.19" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W PGZ jest to projekt „Zwiększenie zdolności produkcyjnych i remontowych Polskiej Grupy Zbrojeniowej SA oraz spółek zależnych w celu utrzymania potencjału krajowego przemysłu obronnego w zakresie realizacji zadań modernizacji technicznej sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej”. W 2016 r. PGZ z zawarła ze Skarbem Państwa umowę w sprawie udzielenia jej wsparcia niebędącego pomocą publiczną, między innymi na nabycie przedsiębiorstwa Stoczni Marynarki Wojennej w upadłości likwidacyjnej oraz modernizację jego infrastruktury na potrzeby realizacji kontraktów na rzecz Marynarki Wojennej. W celu realizacji tego projektu, PGZ utworzyła spółkę celową, czyli PGZ Stocznię Wojenną, która kontynuuje działalność stoczniową na bazie tego nabytego przedsiębiorstwa.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.20" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W Funduszu Rozwoju Spółek jest to kontrakt budowy doku nr 8 zawarty ze Stocznią „Gryfia” jako korzystającym i Stocznią „Wulkan” jako wykonawcą, NIK ustalił, iż Fundusz zawarł porozumienie z wykonawcą doku i podpisał aneks do kontraktu, postanawiając, że budowa doku i modernizacja infrastruktury okołodokowej przez Stocznię „Gryfia” mają zostać wykonane nie później niż do końca 3 kwartału 2024 roku za łączną kwotę netto o 150% wyższą od pierwotnych założeń.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.21" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Według Funduszu przyczyny niewykonania kontraktów w pierwotnym terminie, czyli 17 miesięcy liczonych od dnia 28 grudnia 2020 r., i przyczyny wzrostu kosztów realizacji tego kontraktu były okoliczności zewnętrzne, niezależne od Funduszu i spółek stoczniowych, czyli: pandemia covid, niemożliwe do przewidzenia zmiany na rynku surowcowym towarów i usług niezbędnych dla wykonania tego kontraktu, wojna w bezpośrednim sąsiedztwie Polski i nienależyte wykonanie dokumentacji projektowej przez projektanta doku. Inżynier kontraktu podnosił m.in. zasadność renegocjowania umowy i wskazywał na konieczność wyjaśnienia i określenia odpowiedzialności kontraktowej Stoczni „Wulkan” jako wykonawcy doku, a przykładowo wskazujemy, iż konflikt zbrojny rozpoczął się 24 lutego 2022 r., czyli 3 miesiące przed pierwotnym terminem ukończenia kontraktu budowy doku.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.22" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W ocenie NIK, w przypadku podmiotów, które nie byłyby powiązane ze sobą kapitałowo, istniało znaczne prawdopodobieństwo naliczenia wykonawcy przez zamawiającego kar umownych i ich egzekwowania wraz z pozostałymi konsekwencjami wynikającymi z postanowień umownych. Fundusz nie podjął żadnego z powyższych działań w stosunku do Stoczni „Wulkan” jako wykonawcy doku. NIK oceniła ponadto jako nierzetelne sporządzenie przez Fundusz sprawozdania kwartalnego skierowanego do ministra infrastruktury z uwagi na niepowiadomienie w nim m.in. o wypowiedzeniu umowy projektantowi doku.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.23" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">NIK podkreśla, że opóźniająca się realizacja tego kontraktu wpłynęła na kondycję finansową Stoczni „Wulkan”, która z podmiotu generującego zyski netto na koniec 2019 r. – przypomnę, było to 2600 tys. zł – stała się przedsiębiorstwem nierentownym. Strata na koniec 2021 r. wynosiła ponad 19 000 tys. zł. Jednocześnie zaznaczę przy okazji, iż znana nam jest też korekta tego wyniku zaprezentowana przez Stocznię „Wulkan” w sprawozdaniu za 2022 r. Zdaje się, że obecnie jest to strata na poziomie ponad 16 000 tys. zł.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.24" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W planie modernizacji Stoczni „Gryfia” na lata 2020–2030, założono, iż przychody z remontów przeprowadzanych na nowym doku miały być osiągane już w 2022 r. i miały stanowić główną determinantę poprawy sytuacji finansowej spółki. NIK zauważa, że zła kondycja finansowa spółek stoczniowych stwarza ryzyko nieosiągnięcia celów tych projektów.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.25" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">W związku z wynikami kontroli, NIK przedstawiła wnioski, zwróciła się do prezesa Rady Ministrów, po pierwsze, o opracowanie rządowej strategii dedykowanej dla przemysłu stoczniowego, mogącej spełniać rolę referencyjną dla działań na rzecz rozwoju tej branży, a w konsekwencji umożliwiać budowę trwałej rentowności stoczni. Ponadto o objęcie szczególnym nadzorem projektów realizowanych przez spółki stoczniowe, głównie z uwagi na utrzymujące się niekorzystne wyniki finansowe tych spółek i znaczącą wysokość środków zaangażowanych w realizację tych przedsięwzięć.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.26" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejdelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwSzczecinieAnnaDejkChojnacka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję uprzejmie. Na tym etapie, jeśli chodzi o przedstawienie wniosków Najwyższej Izby Kontroli, proponuję taki sposób procedowania. Oddałbym głos państwu, parlamentarzystom, aby mogli przedstawić opinie i pytania. Następnie poproszę przedstawicieli podmiotów, które podlegały kontroli NIK, aby mogły się do tego odnieść i odpowiedzieć na pytania parlamentarzystów. Czy są uwagi ze strony państwa posłów?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">To była propozycja. Zróbmy w takim razie, tak żeby państwo parlamentarzyści mieli jeszcze czas na zapoznanie się z wnioskami i odpowiedzią przedstawicieli podmiotów kontrolowanych. W takim razie otwieram dyskusję. W tym zakresie przekazuję głos państwu. Kto chciałby się zgłosić? Proszę o podniesienie ręki i przedstawienie się w ramach dyskusji. Bardzo proszę.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.0" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Joanna Walichnowska, wiceprezes Zarządu Funduszu Rozwoju Spółek. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.1" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Ponieważ chyba najwięcej o tym było mowy, pozwolę sobie odnieść się – w miarę krótko i treściwie – do kwestii podniesionych przez NIK w swoim raporcie i dotyczących Grupy Kapitałowej Funduszu Rozwoju Spółek, która składa się, oprócz samego funduszu, ze Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” oraz Spółki Remontowej Stoczni „Gryfia”.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.2" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Na wstępie pozwolę sobie zauważyć, iż to, co wydaje się bardzo przemyślaną i racjonalną strategią, zadziwia w jaki sposób może być przedstawione uwypuklając pewne elementy i zupełnie wypaczając sens działalności spółki. Tak to właśnie zostało zrobione w tym raporcie. Niestety. Tak że po kolei.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.3" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Szanowni państwo, prowadzimy bardzo ważny dla naszej grupy kapitałowej projekt budowy doku nr 8, jak zostało to zauważone. Budowa została zlecona w 2020 r. kontraktem z dnia 14 września. Niech mi ktoś z państwa powie, że w tym okresie nie nastąpił wzrost kosztów o 150%. Weźmy na przykład koszty stali: 250%, a nie tylko o 150%. Tak więc naprawdę nikogo nie powinno dziwić, że pojawiły się czynniki , których byliśmy świadkiem w wyniku pandemii, w wyniku wojny na Ukrainie, gdy pozrywane zostały łańcuchy dostaw, gdy mieliśmy do czynienia z niespotykanym na świecie wzrostem wartości, zarówno cen materiałów, jak i usług, jak i kosztów pracy. Niech mi ktoś powie, że to nie wpłynęło na tę sytuację. Wpłynęło, proszę państwa. Wpłynęło i w związku z tym został zawarty aneks do kontraktu, który faktycznie przeszacował wartość projektu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.4" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Po analizach ekonomicznych wszyscy w grupie kapitałowej uznaliśmy, że realizacja tego projektu jest dla grupy kapitałowej nadal potrzebna i opłacalna. „Gryfia” nadal potrzebuje tej wielkości doku. Jest to ogromna szansa dla Stoczni Remontowej, by wejść w segment realizacji prac dużych jednostek, których jest coraz więcej na Bałtyku.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.5" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Stocznia Szczecińska „Wulkan”, jest stocznią, która cały czas jest stocznią na dorobku – proszę pamiętać, że Stocznia Szczecińska „Wulkan” nie jest na dzień dzisiejszy pełną stocznią. Została zamknięta w 2008 r. i to, co teraz próbujemy zrobić, zgodnie ze wszystkimi rządowymi strategiami, które mówią o tym, że należy zintensyfikować przemysł stoczniowy w Polsce, to właśnie jest odpowiedź na te działania. Stocznia Szczecińska „Wulkan” w 2019 r. była podmiotem wynajmującym swoje powierzchnie stoczniowe innym podmiotom. Natomiast na dzień dzisiejszy to jest podmiot o 3 razy większej skali działalności. To podmiot, który realizuje działania stoczniowe i zlecenia stoczniowe, odbudowuje swoje kompetencje w tym przemyśle. To nie jest dla nich proste – realizować projekt i jednocześnie odbudowywać te kompetencje.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.6" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Państwo wszyscy wiedzą, jak bardzo trudno jest teraz o kompetencje stoczniowe na rynku, zwłaszcza w Szczecinie. W Szczecinie, który jest blisko zachodniej granicy, gdzie występuje łatwość migracji pracowników do innych krajów w celach zarobkowych. To nie jest Trójmiasto, chociaż i tam też narzeka się na te kwestie, ale w Szczecinie jest to widoczne jeszcze bardziej.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.7" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Tak więc próbując pogodzić te wszystkie trudności, na które się po drodze napotykamy, ale jednocześnie jednak realizując dalej nasz sztandarowy projekt, mamy obecnie do czynienia z przeszacowaniem wartości, ale idziemy dalej. Projekt jest realizowany. Jest na etapie wykonawczym. Dok jest zbudowany w 30%.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.8" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Z kolei Stocznia „Gryfia” także rozpoczęła swoją wielomilionową inwestycję w głębię dokową. Proszę pamiętać, że żeby dok mógł funkcjonować po stronie „Gryfii”, realizowany jest teraz ogromny projekt, który umożliwi zadokowanie tego doku. Trzeba zabić dalby, trzeba powiększyć głębię dokową, trzeba wzmocnić pirs. To w styczniu tego roku zostało rozpoczęte, wykonawca został wybrany, inwestycje są w toku. I są realizowane, nie są zagrożone. Realizacja i finansowanie są zapewnione.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.9" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Jeżeli chodzi o sugestię związaną ze Stocznią Szczecińską, że w 2019 r. była podmiotem, który przynosił zyski, a obecnie przez Fundusz Rozwoju Spółek i przez projekt dokowy ponosi straty, to pragnę wyjaśnić, że właśnie w 2019 r. był to podmiot, który trudnił się tylko i wyłącznie wynajmem swoich powierzchni na rzecz innych podmiotów. Nie możemy porównywać gruszek z jabłkami, bo teraz mówimy o podmiocie, który naprawdę już ma posmak podmiotu stoczniowego i realizuje zlecenia z tego zakresu. Osobiście, samodzielnie. Zatrudnia trzy razy więcej pracowników i jeszcze dodatkowo tyle na różnego typu umowy zleceń najmu. Skala działalności jest po prostu nieporównywalnie większa.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.10" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">To prawda, że w wyniku wcześniej przeze mnie wspomnianych elementów, takich jak zawirowania na rynku, ogromny wzrost cen materiałów i usług, stocznia musiała uczynić rezerwę w stosunku do pierwotnej ceny zawartej na kontrakcie. Jednak teraz stocznia tę rezerwę rozwiązała po podpisaniu przez strony aneksu. Ich wynik finansowy wygląda już zupełnie inaczej. Gdyby kontrola była pociągnięta odrobinę dalej, to widzielibyśmy już zupełnie inny obraz sytuacji, jeżeli chodzi o spółki z naszej grupy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.11" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Podobnie odnosząc się do kwestii różnego typu sugestii, że stocznia „Gryfia” jest trwale nierentownym podmiotem, a jedyny zysk, który osiągnęła w 2021 r., był wynikiem sprzedaży nieruchomości, stwierdzam, że to nieprawda. Szanowni państwo, to nieprawda. Ten wynik był taki wyłącznie ze względu na sprzedaż nieruchomości, a wynik 2022 r., po sprzedaży tej trwale nierentownej części stoczni w Świnoujściu, był pozytywny. „Gryfia” w 2022 r. osiągnęła prawie 8000 tys. zł zysk netto i to bez doku nr 8, posiadając takie narzędzia, jakie ma i taką skalę działalności, jaką ma na dzień dzisiejszy. Spodziewamy się, że w 2023 r. wynik również będzie pozytywny.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.12" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Nie można powiedzieć, że nasze działania nie przynoszą rezultatów. Warto przypomnieć, że Fundusz Rozwoju Spółek stał się właścicielem obu stoczni w 2019 r., właściwie na końcówce 2018 r., w grudniu. De facto mieliśmy wpływ na działalność stoczni od 2019 r. Naprawdę, szanowni państwo, trzeba chwili, żeby się rozejrzeć, żeby się zastanowić, żeby zbudować strategię i zacząć ją wdrażać. I tak zrobiliśmy. Strategia, którą wdrażamy, przynosi pozytywne rezultaty już na dzień dzisiejszy. To tyle.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.13" who="#FunduszuRozwojuSpolekSAJoannaWalichnowska">Bardzo dziękuję. Jeżeli będą dalsze pytania, to oczywiście jeszcze później się odniosę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan dyrektor Trzeciakowski, proszę.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Dzień dobry, panie przewodniczący, szanowni państwo. Pozwolę sobie zabrać głos uzupełniając wypowiedź pani prezes Walichnowskiej, mimo że „Gryfia” nie była przedmiotem kontroli.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">W wypowiedzi pani głównej specjalistki z Najwyższej Izby Kontroli, nazwa „Gryfia” padła wiele razy w czasie tego wystąpienia. Chcę tylko zwrócić uwagę, że kontrola NIK, która odbyła się w Stoczni „Gryfia”, zakończyła się ostatniego dnia sierpnia 2021 r. Wiele razy w tym miejscu usłyszeliście państwo oceny wyniku „Gryfii” za rok 2021. Zwracam uwagę, że kontrola zakończyła się w sierpniu 2021 r. Zgodnie z ustawą o rachunkowości, podmioty mają 3 miesiące od dnia bilansowego na sporządzenie sprawozdania finansowego. W związku z powyższym, sprawozdanie finansowe „Gryfii” za 2021 r. powstało do 31 marca 2022 r., czyli 6 miesięcy po zakończeniu kontroli. W trakcie kontroli, która była prowadzona u naszego właściciela FRS, która obejmowała już okres do marca 2022, do stoczni „Gryfia” nie wpłynęły żadne zapytania dotyczące uszczegółowienia powstania wyniku finansowego za rok 2021.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Stwierdzenie, że odzyskanie rentowności przez „Gryfię”, jako jedynego podmiotu skontrolowanego, wynika głównie ze sprzedaży majątku w Świnoujściu, jest niepoparte żadnymi faktami. Dlaczego tak pozwolę sobie stwierdzić? Dlatego, że gdyby poproszono nas o informacje dotyczące efektywności działań stoczni w 2021 r., to niewątpliwie ogromny wpływ na wielkość wyniku finansowego miało zbycie majątku w Świnoujściu. Kwota uzyskana ze sprzedaży, przypominam, przekroczyła 58 000 tys. zł.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Natomiast zwrócilibyśmy uwagę na dwie rzeczy, których państwo w tym miejscu nie widzicie, a ja, oprócz tego, że jestem dyrektorem naczelnym Stoczni „Gryfia”, jestem też obywatelem i jak dostaję taką ocenę, to chciałbym dostać coś, co opisuje stan obiektywnie.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Dlaczego pozwalam sobie stwierdzić, że tak nie jest? Dlatego, że przy okazji kontroli prowadzonej w MSR „Gryfia”, w wynikach kontroli, które też mieliście państwo okazję poznać w tym miejscu na tej sali, bardzo mocno eksponowano z kolei wynik 2020 r. – 21 000 tys. zł straty MSR „Gryfia”, pokazując to jako przykład działań nieefektywnych. W czasie kontroli, w czasie pobytu kontrolerów, bardzo mocno wskazywaliśmy na fakt, że wynik stoczni „Gryfia” trzeba będzie traktować łącznie za 2020 i 2021 r., dlatego że procedura zbycia majątku w Świnoujściu trwała 2 lata. Stocznia przez 2 lata ponosiła koszty związane z zabezpieczeniem, przenoszeniem, likwidacją tego majątku i koszty te zostały wygenerowane w dużej części w 2020 r., powodując straty na rzeczony rok.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Natomiast w momencie, kiedy pojawia się zysk w 2021 r., to dostajemy informację, że wynika on ze sprzedaży. Bez odniesienia tego, że równocześnie w 2020 r. strata wynikała też z tej samej sprzedaży. Czyli brak tego połączenia i przedstawianie tego zarówno w raporcie, który dotyczył bezpośrednio „Gryfii”, jak i w tym, z którym dzisiaj państwo się zapoznajcie, pokazuje rzecz następującą: w 2020 r. „Gryfia” nieefektywna, bo strata 21 000 tys. zł, a w 2021 r. odzyskała efektywność tylko dlatego, że sprzedała majątek. Nie. To jest proces łączny.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Jak państwo wiecie, stocznie remontowe żyją przede wszystkim z remontu statków. Wszystkie kontrakty długoterminowe, pierwsze lodołamacze, drugie lodołamacze, produkowanie tego, tamtego czy owego, to w całej historii „Gryfii” są zawsze elementy, które są co najwyżej na zero. Naszym core businessem, i to jest to, na czym się znamy, są remonty statków.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Gdyby więc ktoś dokonał analizy naszego wyniku finansowego za 2021 r., zadał pytanie i chciał posłuchać odpowiedzi, to zrobiliśmy sobie taką analizę dotyczącą efektywności na naszym core businessie, czyli wysokości marży na remontach statków okresie od połączenia dwóch stoczni, czyli od 2013 r. do 2022 r. Wiecie państwo, jaka jest ciekawostka? Rok 2021, który jest w tym miejscu pokazywany w ten sposób, że odzyskana efektywność „Gryfii” wynika wyłącznie ze sprzedaży majątku, ma najwyższą, w ciągu tych ośmiu lat, marżę na remontach jednostek.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.8" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Gdyby ktoś zadał pytania dotyczące struktury wyniku w 2021 r., to uzyskałby odpowiedź dotyczącą oszczędności w poszczególnych kosztach rodzajowych. I wiele, wiele rzeczy związanych z bieżącą działalnością. To nie jest tak, że jak się sprzedaje majątek, to się ma zyski.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.9" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Przygotowując się do dzisiejszego spotkania, sięgnąłem do danych. Proszę państwa, bardzo często pojawiają się opinie, że „Gryfia” wyprzedała swój majątek sprzedając Świnoujście, że sprzedała 70–80% majątku. Tak więc zarówno kontrolującym, jak i państwu posłom, pozwolę sobie przypomnieć kilka faktów.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.10" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">W 2012 r. „Gryfia” sprzedała ponad 14,5 hektara za 20 000 tys. zł. Przypominam, że Świnoujście to trochę powyżej 20 ha. W tym samym roku, mimo tej sprzedaży, „Gryfia” odnotowała stratę 4000 tys. zł.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.11" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">W 2013 r. „Gryfia” sprzedaje kolejne 21 ha gruntu za prawie 31 000 tys. zł. Jak państwo myślicie, jaki jest wynik za 2013 r.? Ułatwię. Zysk 1300 tys. zł. Strata na sprzedaży: 14 000 tys. zł.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.12" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Rok 2014. „Gryfia” sprzedaje 32 hektary za kwotę 17 000 tys. zł. Jaki jest wynik roku 2014? Strata prawie 10 000 tys. zł i strata na sprzedaży.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.13" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">To pokazuje, że zbycie majątku, w momencie kiedy firma w pozostałej części swojej działalności nie jest w stanie zniwelować, ograniczyć kosztów, uzyskać wyższych przychodów, nie jest samoistnym powodem do odzyskania rentowności.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.14" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">To są rzeczy, na które chcę zwrócić uwagę: połączenie wyniku lat 2020–2021 plus to, że padło nieprawdziwe stwierdzenie. W raporcie, który został opublikowany, oprócz sformułowań, że wynik głównie wynika ze sprzedaży majątku, na przykład na stronie 31, gdzie „Gryfia” jest bardzo szczegółowo omawiana, słowo „głównie” znika. Tam już jest jakby wprost zapisane, że nasz wynik wynika ze sprzedaży majątku.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-8.15" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Kolejna rzecz, na którą chcę zwrócić uwagę jest następująca. W raporcie słyszycie państwo kilkakrotnie sformułowanie, że w dwóch stoczniach wdrożono plan naprawczy i że przyczyną powstania tego planu naprawczego była chęć odzyskania płynności. Proszę państwa, mam przed sobą ten dokument. Ten dokument nie nazywa się „Plan naprawczy”. Ten dokument nazywa się „Plan modernizacji stoczni”. Pracownicy Najwyższej Izby Kontroli również mieli ten dokument w ręce. Jak otwieram go na pierwszej stronie, gdzie jest wprowadzenie i cel procesu modernizacji, w trzecim punkcie, jako jeden z elementów, widzę „płynność”. Głównym celem wdrożenia tego planu jest wzmocnienie pozycji konkurencyjnej stoczni.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-8.16" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">To pierwszy plan od wielu, wielu lat, który nie zakłada odzyskania efektywności przez kolejne sprzedaże, cięcie kosztów, ograniczenie kosztów, wprowadzanie outsourcingu. To pierwszy plan od wielu lat, który mówi o zmianie profilu produkcji poprzez wprowadzenie drugiego dużego doku, czyli częściowej rezygnacji z remontów mniejszych statków na rzecz statków większych.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-8.17" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Jeszcze rzecz, na którą w naszych zastrzeżeniach do protokołu z kontroli, która odbyła się w „Gryfii”, zwracaliśmy uwagę. To zastrzeżenie nie zostało przez nich przyjęte. Również w tym raporcie znajdujecie państwo sformułowanie, że prowadzone plany naprawcze nie przyniosły efektów. W naszym zastrzeżeniu napisaliśmy do Najwyższej Izby Kontroli, że trudno pisać, mówić o tym, czy coś przynosi efekty czy nie, jeżeli plan jest stworzony i przyjęty w sierpniu 2020 r., państwo kończycie kontrolę w sierpniu 2021 r., a plan jest dziesięcioletni. Również w czasie tej wypowiedzi była mowa o tym, że pierwsze przychody z tytułu budowy nowego doku miały się pojawić dopiero w roku 2022, czyli po zakończeniu kontroli, która miała miejsce w Szczecinie.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-8.18" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Kontynuując ten wątek planu i podniesionego w wystąpieniu ryzyka osiągnięcia celów w związku z przesunięciem budowy nowego doku, zostało to zaakcentowane, jest to również zapisane w raporcie. Proszę państwa, ryzyko istnieje zawsze. Tylko ci, którzy nie prowadzą działalności gospodarczej, mogą twierdzić, że ryzyka nie ma. Natomiast, czy to ryzyko może się zmaterializować, czy nie – według mnie odpowiadają na to dwa proste fakty. Mamy do czynienia z przesunięciem terminu budowy. „Gryfia” w 2022 r. nie uzyskała przychodów z remontów wykonywanych na doku nr 8, takich przychodów nie uzyska również w 2023 r.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-8.19" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Mimo to, 2022 rok, tak jak pani prezes powiedziała, „Gryfia” zamknęła wynikiem dodatnim w wysokości prawie 8000 tys. zł, w tym prawie 2000 tys. zł wynik dodatni na sprzedaży, czyli nieosiągnięty dzięki sprzedaży majątku. Po drugie, szacowany wynik za pierwsze półrocze 2023 r., również bez doku nr 8, także jest wynikiem dodatnim. Po trzecie, co wydaje mi się najważniejsze, po raz pierwszy od wielu lat – bodajże od 8 lat – opinia biegłych rewidentów badających sprawozdanie finansowe stoczni „Gryfia” za 2022 r., nie zawiera sformułowania o zagrożeniu kontynuacji działalności przez stocznię.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-8.20" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Po 8 latach sformułowanie to znika z opinii biegłych rewidentów. Było ono wpisywane co roku. Jest zapis dotyczący konieczności zwołania walnego zgromadzenia celem podjęcia przez właściciela uchwały o kontynuowaniu przez spółkę działalności, ale on wynika wyłącznie z naruszenia kapitału i jest wymogiem kodeksowym. Zapis dotyczący ryzyka przez kontynuację działalności przez stocznię został w tym roku przez audytorów wykreślony.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-8.21" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">To kilka najważniejszych punktów, na które chciałem zwrócić uwagę – tak jak mówię, jako podmiot, który nie podlegał kontroli, ale który był w tym miejscu wielokrotnie wymieniony.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-8.22" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Poza tym, jeżeli dany raport ma przedstawiać sytuację tego sektora, jeżeli ma on przedstawiać sytuację „Gryfii”, zabrakło mi w nim informacji o bilansie otwarcia. Jeżeli pojawia się w raporcie informacja, że „Gryfia” łącznie ma 100 000 tys. zł skumulowanej straty, to zabrakło mi informacji o tym jaka strata skumulowana jest na dzień dzisiejszy: że jest to 70 000 tys. zł. Zabrakło też informacji, że prawie 50 000 tys. zł z tych 70 000 tys. zł to strata w 2015 r.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-8.23" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Tego mi zabrakło w trakcie przedstawiania sytuacji sektora na przykładzie tej jednej stoczni. Pozostałych stoczni nie znam, ale tę jedną stocznię, wydaje mi się, że znam dosyć dobrze. Jeżeli będą dodatkowe pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-8.24" who="#DyrektornaczelnyMorskiejStoczniRemontowejGryfiaSAArturTrzeciakowski">Dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-10.0" who="#FRSSAJoannaWalichnowska">Czy mogę dodać jeszcze tylko jedną rzecz? Króciutko.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Tak. Proszę uzupełnić i potem przekazuję panom głos.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-12.0" who="#FRSSAJoannaWalichnowska">Bardzo dziękuję. Dodam coś, czego nie powiedziałam.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-12.1" who="#FRSSAJoannaWalichnowska">Fundusz Rozwoju Spółek skierował w wyznaczonym terminie, zgodnym z ustawą o NIK, swoje zastrzeżenia do tego raportu. Było ich 21. Niestety NIK nie uznała za słuszne, by odnieść się do tych zastrzeżeń, ponieważ uznała, że pismo zostało podpisane przez osobę nieuprawnioną, przy czym za osobę nieuprawnioną NIK uznała członka zarządu FRS. Uznano, że jest to osoba nieuprawniona do tego, żeby podpisać pismo skierowane do NIK z zastrzeżeniami.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-12.2" who="#FRSSAJoannaWalichnowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Paweł Lulewicz, prezes zarządu PGZ Stocznia Wojenna. Szanowni Państwo, dzień dobry, witam, dziękuję za zaproszenie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Tytułem wstępu, PGZ Stocznia Wojenna od 2017 r. w ramach Grupy Kapitałowej Polskiej Grupy Zbrojeniowej działa w oparciu o umowę inwestycyjną, która jasno definiuje zadania i cele, które wykonujemy. Jesteśmy dosyć specyficzną stocznią, bo w umowie mamy zapisane wprost jakim przedmiotem działalności powinniśmy się zajmować. Tym przedmiotem działalności jest działalność związana z obronnością państwa w zakresie Polskiej Marynarki Wojennej i takie właśnie projekty stocznia realizuje od początku.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Z uwagą zapoznaliśmy się z raportem Najwyższej Izby Kontroli. Pozwolę sobie odnieść się do trzech zastrzeżeń, które państwo wskazujecie w raporcie, jako coś, na co zwróciliśmy szczególną uwagę i po kolei te punkty realizujemy.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Pierwsze zastrzeżenie dotyczy całego sektora stoczniowego w zakresie braku spójnej strategii – na to państwo zwracacie uwagę. Chciałbym poinformować, że w 2022 r., w uzgodnieniu z Polską Grupą Zbrojeniową, wprowadziliśmy strategię średnioterminową, sześcioletnią, którą w tej chwili realizujemy. Tak więc to jest na wprost odpowiedź i dowód na to, że zastrzeżenie to wzięliśmy sobie bardzo głęboko do serca i realizujemy. Dzięki tej strategii stworzyliśmy narzędzia, które pozwalają nam efektywniej zarządzać stocznią.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Co mam na myśli? Mam na myśli to, że w oparciu o cele wynikające ze strategii, stworzyliśmy tak zwany system premiowy, który stanowi dodatkowy element wynagrodzenia, czyli motywuje i mobilizuje 600-osobową załogę stoczni. Jest to system powszechny do tego, żeby realizować postawione zadania, a zadania te ściśle są powiązane ze strategią. Tak więc to jest pierwszy punkt.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Drugi punkt, do którego chciałbym się odnieść, czyli brak instrumentu finansowego dedykowanego przemysłowi stoczniowemu. Z poziomu Polskiej Grupy Zbrojeniowej, chciałbym w tym miejscu uspokoić i zapewnić, że, jeżeli jest taka potrzeba, mamy wypracowane finansowanie zgodnie z politykami grupy kapitałowej: narzędzia, instrumenty dłużne, które w przypadku, kiedy stocznia miała trudności – a w okresie badanym takie trudności występowały – posiłkowaliśmy się różnego rodzaju instrumentami, które są pewnego rodzaju standardem w ramach Polskiej Grupy Zbrojeniowej.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Natomiast oczywiście naszym celem, postawionym i mi, jako prezesowi zarządu przez radę nadzorczą, jest odzyskanie rentowności spółki na poziomie operacyjnym i ten cel realizuję. W badanym okresie rzeczywiście owa rentowność była zła, była ujemna, natomiast jest mi miło poinformować, że 2022 r. zakończyliśmy zyskiem na działalności operacyjnej w wysokości ponad 14 000 tys. zł, a zysk netto wyniósł 21 000 tys. zł. Od razu uspokajam: jest to zysk wypracowany na działalności podstawowej, czyli na realizowanych kontraktach, a nie na sprzedaży majątku.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Podsumowując, wszystkie działania, które podejmujemy wspólnie na poziomie Stoczni Wojennej, także na poziomie ścisłej współpracy z Polską Grupą Zbrojeniową, prowadzą do tego, żeby odwrócić ten niekorzystny trend.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Moja ostatnia wypowiedź dotyczy państwa spostrzeżenia, że niekorzystne wyniki na poziomie spółek mają negatywny wpływ na sytuację finansową grup kapitałowych, czyli w naszym przypadku Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Dzięki temu, że wyniki na poziomie operacyjnym udaje się osiągać – tak jak powiedziałem na przykładzie za ubiegły rok – odwracamy ten trend i zwiększamy wartość udziałów naszego właściciela.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-14.9" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Tak więc może tyle na początek. Może jeszcze póki jestem przy głosie, dodam tylko jedną rzecz. Jesteśmy w trakcie realizacji największego w historii Polskiej Marynarki Wojennej programu budowy trzech okrętów klasy fregata. Stąd zapraszam wszystkich państwa, tak jak tutaj jesteście, 16 sierpnia tego roku w Gdyni, na uroczyste rozpoczęcie budowy pierwszego okrętu w ramach tego programu.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-14.10" who="#PrezeszarzaduPolskiejGrupyZbrojeniowejStoczniWojennejPawelLulewicz">Dziękuję.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję bardzo. Proszę, proszę o przedstawienie się do protokołu.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Dzień dobry. Grzegorz Pazura, dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi pani kontroler dotyczącej przedmiotowej kontroli. Rzeczywiście taką kontrolą objęta została również Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Chcę tylko dodać, że prezes Rady Ministrów, z racji upowszechniania obowiązujących przepisów, nie wykonuje praw z akcji tudzież nie nadzoruje spółek prowadzących bezpośrednio działalność stoczniową, natomiast wykonuje takie prawa z akcji w odniesieniu do Agencji Rozwoju Przemysłu, w której to grupie kapitałowej takie podmioty już funkcjonują.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Rzeczywiście kontrola dotyczyła okresu historycznego. Był to okres 2019–2022. W ramach przedmiotowej kontroli do KPRM wpływało wiele pytań ze strony kontrolerów. Przedstawialiśmy różnego rodzaju informacje. Część informacji miała charakter, jak można powiedzieć, relatywnie prosty, gdyż odnosiło się to do przepisów ustawy Kodeks spółek handlowych, gdzie wskazywane były formy organizacyjno-prawne, w jakiej poszczególne podmioty mogą prowadzić działalność, kompetencje poszczególnych organów. Tak to wyglądało.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Odnosiliśmy się również do ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym, gdzie wskazywaliśmy, w jaki sposób w świetle obowiązujących przepisów skonstruowany jest nadzór właścicielski Skarbu Państwa nad spółkami, w tym spółkami prowadzącymi działalność w sektorze stoczniowym. O ile wydaje się, że na początku – przynajmniej w mojej ocenie – miało miejsce pewne niezrozumienie tematu ze strony osób nas kontrolujących, o tyle na koniec współpraca z kontrolerami przebiegała bardzo prawidło.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Ostatecznie, co warto podkreślić, w wystąpieniu pokontrolnym skierowanym do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, nie stwierdzono jakichkolwiek zastrzeżeń i uchybień, nie sformułowano jakichkolwiek zaleceń pokontrolnych. Tak więc wypowiedź w tym miejscu pani kontroler dotycząca tego, że nadzór był „co do zasady” prawidłowy, jest nieprawdziwa w stosunku do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, gdyż w tym przypadku nadzór jak najbardziej prawidłowy i wszystko było wykonywane zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Natomiast w odniesieniu do Agencji Rozwoju Przemysłu, tudzież podmiotów działających w grupie kapitałowej ARP, ewentualne wyjaśnienia mogą przedstawić obecni tutaj przedstawiciele ARP, w tym sam prezes zarządu.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-16.6" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W takim razie pozwólcie, szanowni państwo, że przekażę głos… Jeszcze pan z ARP? To bardzo proszę w sposób zwięzły, a za chwilę przekażę głos parlamentarzystom.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Dobrze. Cezariusz Lesisz, prezes Agencji Rozwoju Przemysłu. Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry wszystkim szanownym gościom.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Właściwie mogę przyłączyć się do wszystkich opinii, które już zostały powiedziane z podmiotów, które były kontrolowane. Agencja Rozwoju Przemysłu funkcjonuje od ponad 30 lat, dokładnie 32 lata i uczestniczyła w bardzo wielu trudnych projektach. Jednym z takich projektów było m.in. przejęcie Stoczni Gdańskiej i utworzenie Grupy Przemysłowej Baltic.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Przyświecały nam podstawowe sprawy, aby wykorzystać potencjał przemysłu Trójmiasta, Stoczni Gdańskiej. Przyjmując rady zewnętrznego doradcy, zakładaliśmy plan rozwoju w trzech obszarach: morska energetyka wiatrowa, wielkogabarytowe konstrukcje stalowe i – potencjalnie – przemysł stoczniowy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Proszę państwa, ostatni statek wodowany w Stoczni Gdańskiej to był rok 2013. Bardzo poważnie utraciliśmy wiarygodność na rynku budowy statków, bycia podwykonawcami. Armatorzy i stocznie musiały przekonać się po raz kolejny, że przemysł stoczniowy, że Grupa Przemysłowa Baltic, jest wiarygodnym partnerem. Oczywiście, jeżeli funkcjonujemy na otwartym rynku, kiedy nie stosujemy nieuzasadnionej pomocy publicznej, nawet gdy byliśmy na to narażeni, że jeżeli finansowanie jest nieadekwatne do sytuacji, to w tym momencie klient ma prawo wybrać sobie podwykonawcę jakiego chce. Dlatego, proszę państwa, nasz plan zakładał, że dopiero w 2023 r. nastąpi odbudowa wszystkich kompetencji, modernizacja parku maszynowego, który kompletnie był zdekapitalizowany.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Państwo wiecie dokładnie, jaka jest sytuacja w polskich stoczniach, kiedy nawet prawa właścicielskie na działkach podzielonych w różnym okresie wymagają korekty. Można powiedzieć, że te spółki w bardzo trudnym początkowym okresie startowały i odbudowywały się.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Dwie sprawy, w których chciałbym się odnieść do raportu NIK. Oczywiście to pewnie wynika z ograniczeń kontroli, że NIK nie ma możliwości poszerzonej analizy i wycinkowo analizuje lata 2019–2022. To po prostu były lata bardzo trudne w odbudowie przemysłu stoczniowego. Oczywiście dziękuję za tę kontrolę. Będziecie państwo mieli pewną bazę i fundament do odniesienia się w przyszłości do tego zagadnienia.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Nasze założenia rozwoju Stoczni Gdańskiej również były wieloletnie. Zysk przewidziany był na lata 2023–2024, w momencie, kiedy mamy normalną sytuację makroekonomiczną, kiedy odbudowujemy w normalnych warunkach. Nikt się nie spodziewał w 2018 r. czy 2019 r. pandemii covid ani konfliktu zbrojnego na Ukrainie, a to są kolosalne warunki, które kompletnie opóźniają i zmieniają sytuację makroekonomiczną.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluCezariuszLesisz">Mimo, że zostały pokazane kompleksowe straty, chciałbym powiedzieć państwu, jakie były wyniki finansowe w przychodach. Kiedy Agencja Rozwoju Przemysłu przejmowała Stocznię Gdańską, rok 2018 zakończony był…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJerzyBorowczak">A kto sprzedał stocznię? Pan też musi o tym mówić, a nie tylko to, co panu wygodnie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Proszę państwa, ja mówię, jakie są fakty.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Jakie są fakty…?</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Ale to był 2018 r., kiedy jeszcze… Możemy powiedzieć o okresie jeszcze wcześniejszym, o latach 90.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Proszę państwa, 2018 r. – 80 000 tys. zł przychodów. Rok 2019 – 150 000 tys. zł. Rok 2021 – 400 000 tys. zł. Rok 2022 – 700 000 tys. zł. Proszę państwa, tendencja jest wzrostowa, czyli stocznia odbudowuje zaufanie w bardzo szerokim zakresie. Proszę pamiętać, że nie ma zamówień krajowych. Być może strategia generalna przyjęta przez Sejm pomogłaby w przemyśle stoczniowym.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Natomiast ponieważ nie ma tej strategii, pracujemy na normalnym rynku, na wolnym rynku i konkurujemy z najlepszymi stoczniami w Europie, już nie wspominając o stoczniach azjatyckich. Brakuje w tym miejscu reprezentacji związków zawodowych, bo byście państwo usłyszeli, jak załogi podchodzą do aktualnej transformacji.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Jesteśmy w kontakcie, niech pan będzie przekonany.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Cieszę się.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dlatego ich tu nie ma, żeby nie słuchać pana wypowiedzi o „sukcesach”.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Nie, nie mówię o sukcesach. Mówię, że to jest proces i wymaga więcej lat niż dwóch, trzech. To nie jest jeszcze sukces. Oczywiście, że stratą nie mamy się jak chwalić. Jednak zmniejszone straty to już bardzo istotny element w tym wszystkim.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">No cóż, myślę że państwo, mając doświadczenie w parlamencie, będąc, można powiedzieć kilka kadencji, mając doświadczenie i dodatkowe materiały, jesteście w stanie obiektywnie ocenić aktualną sytuację w przemyśle stoczniowym.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezeszarzaduARPCezariuszLesisz">Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie prezesie. Przekazuję teraz głos państwu parlamentarzystom. Moja propozycja jest następująca. Może najpierw przedstawimy opinie i pytania, na przykład po trzy osoby, po to, żebyście panowie mieli też możliwość przygotowania się i udzielenia odpowiedzi na pytania. Zrobilibyśmy takie rundy. Taka jest moja propozycja. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Borowczak. Potem pan poseł Aziewicz i poseł Hoc.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsze pytanie mam do kontrolerów NIK.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJerzyBorowczak">W Stoczni Gdańskiej wydano ponad 200 000 tys. złotych na urządzenie do wodowania. Ani razu z niego nie skorzystano. Czy NIK badał na jakiej podstawie, w oparciu o jaką analizę, wydano tak ogromne pieniądze na coś, co nigdy nie zostało uruchomione? To do kontrolerów NIK.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Co do stoczni – w tym miejscu pan mówił, to przypomnę – po przegranych przez PiS wyborach, prezes Jaworski z upoważnienia ministra sprzedał Stocznię Gdańską, nie wiem – oligarsze, może go tak nie będę nazywał, ale Ukraińcowi Tarucie – który rozebrał 90% hal na terenie Stoczni Gdańskiej. Nowoczesnych, dobrych, dobrze uzbrojonych! Była totalna rozbiórka. Jeśli pan mówi w tym miejscu o stratach, to właśnie sprzedaż stoczni ukraińskiemu oligarsze doprowadziła do tego, że stocznia ma trudności z zebraniem się i może robić dzisiaj tylko wieże do wiatraków i właściwie nic poza tym.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselJerzyBorowczak">Jeśli mówimy o rozwoju przemysłu, śledzę to. Stocznię remontową w Gdańsku dotknął też covid, upadły im rosyjskie remonty floty radzieckiej – ile trudności! A miała za poprzedni rok 70 000 tys. zł zysku. 70 milionów! I nie mówią o covidzie, nie mówią o „putinflacji” czy o innych bredniach.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselJerzyBorowczak">Po prostu nie ma zarządców. Wielokrotnie na tej Komisji mówiłem, że jak będziemy robić prezesów po trzymiesięcznym kursie, to stocznie nie będą istniały. Tak było z Jaworskim. Co on miał wspólnego z przemysłem stoczniowym w Gdańsku? Co miał Kazik Smoliński, radca prawny spółdzielni z Tczewa ze stocznią Gdynia, w której pracowało 4,5 tysiąca ludzi, a tam pracowało około 5 tys. ludzi?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselJerzyBorowczak">Proszę państwa, na tej Komisji też wielokrotnie mówiłem: za czasów Platformy zbudowaliśmy Zakład Nowych Budów, zrobiliśmy tam 48 jednostek. PiS, odbudowując przemysł okrętowy, sprzedał to Duńczykom. Zobaczcie państwo: teraz Duńczycy budują takie piękne statki. Tylko to już nie Polacy, ale Duńczycy. Patriotyzm PiS na pierwszym miejscu! Prosiłem jednego ministra, drugiego: zostawmy to w rękach polskich! Mamy 1400 ludzi w tej stoczni! Przygotowanych, z doświadczeniem! I co? Zamknęliście to w krótkim czasie. Po roku czy po dwóch sprzedaliście Duńczykom. Oni budują, pierwszy zwodowali. Zobaczcie, jaki piękny! A my co? I wy będziecie mówili, że przemysł stoczniowy chcecie odbudować?! Gdzie? Pokażcie! Tą stępką w Szczecinie? No gdzie?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselJerzyBorowczak">Naprawdę, nie trzeba się oszukiwać. Jeśli jesteśmy w stanie zbudować statek podwodny w Marynarce Wojennej, to ja bym się cieszył. Tylko wiem, że 18 lat budowaliśmy tam „Ślązaka”, a potem zmieniliśmy nawet nazwę na „Gawron”, żeby…,…uniknąć.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselJerzyBorowczak">Stańmy normalnie, na ubitej ziemi! Powiedzcie, co możemy zrobić! Nie zaczarowujcie rzeczywistości. Przecież mamy to doświadczenie. Sam 30 lat byłem w stoczni.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PoselJerzyBorowczak">Armatorzy. Jak się z nimi rozmawia? Czy oni mają zaufanie do kogoś, kto nie wie, gdzie śruba, a gdzie okręt? Przychodzi do mnie armator i mówi: „no, słuchaj, Jurek, daliście tego Jaworskiego, ale o czym ja mam z nim rozmawiać? Ja tu nie zainwestuję stu milionów i stracę te pieniądze”. O to głównie chodzi, żeby byli kompetentni. W tym miejscu nie zarzucam, bo akurat pana prezesa znam tyle lat i wiem, że jest kompetentną osobą. Wiem, że ma serce stoczniowca. Jednak chciałbym dopytać jeszcze właśnie o tę kontrolę urządzenia za 200 000 tys., zł, bo skoro są straty, to z czegoś one powstają.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Aziewicz.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim przepraszam za spóźnienie, ale równolegle odbywają się posiedzenia innych komisji, więc nie mogłem wysłuchać wystąpienia przedstawicieli NIK.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jednak zapoznałem się z raportem. Dziękuję za ten raport, który jest bardzo bliski mojej ocenie tak zwanej odbudowy przemysłu stoczniowego. Ocenie, którą na tym forum wielokrotnie wygłaszałem. Taką mam refleksję. W dyskusji, w której mogłem uczestniczyć, były mieszane wątki. NIK przeprowadził kontrolę, której horyzont zamknął się w 2021 r. W 2021, tak? Czyli za 2022 r. też mamy, tak?</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">Częściowo.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Częściowo, właśnie. Mam wrażenie, że mówcy odnosili się do teraźniejszości, a co do teraźniejszości – kończy się kadencja, ale to jest tak poważna sprawa, że apeluję do kierownictwa Komisji, żebyśmy się jeszcze w tej kadencji spotkali i porozmawiali o sytuacji jaka jest teraz. Są już wyniki spółek stoczniowych. Jestem bardzo ciekawy, chętnie bym się przyjrzał, poddał je analizie, ułożył sobie w głowie dlaczego, i wtedy byśmy rozmawiali o teraźniejszości.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Natomiast jeżeli chodzi o tamten czas, przeglądając wyniki kontroli NIK, zwróciłem uwagę np. na to, że w sektorze stoczniowym są wypłacane premie. I to w jednym wypadku chyba nawet cele nie zostały zrealizowane, a premia i tak została wypłacona. Pamiętam, niedawno – właśnie stąd te wątpliwości dotyczące horyzontu czasowego – wypowiedź pana prezesa Kaczyńskiego, który mówił, że nie będzie w spółkach premii. Ciekawy też jestem, jak to wpłynie na zarządzanie stoczniami. To dla mnie ciekawy wątek.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli chodzi o jakość nadzoru właścicielskiego i kadr, które zasiadają w organach spółek, mam wrażenie, że NIK się trochę po prostu prześlizgnął po problemie, który jest dużo bardziej skomplikowany niż stwierdzenie, że osoby, które zasiadają w radach nadzorczych, czynią to zgodnie z prawem. Generalnie tak jest. Znam tylko jeden taki przypadek, gdzie osoby wskazane przez PiS niezgodnie z prawem zasiadły w radzie spółki zależnej od portu Gdańsk. Tam jednak dosyć szybko minister się zreflektował i wyrzucił to towarzystwo. Potem, jak wiecie państwo, Prawo i Sprawiedliwość zmieniło ustawę, żeby obniżyć wymogi.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Natomiast jeżeli chodzi o zgodność z prawem, generalnie większość partyjnych nominatów w spółkach zależnych od Skarbu Państwa przedstawia certyfikat odbycia studiów MBA. Chyba w większości przypadków, czy w wielu przypadkach, posługują się certyfikatem zdobytym w Collegium Humanum, co dosyć dokładnie opisał Newsweek, jak to w tym Collegium Humanum wygląda. Pisałem też interpelację do prezesa Rady Ministrów, któremu podlega tak zwana Rada do Spraw Spółek, która opiniuje kandydatów do organów spółek Skarbu Państwa. Pytałem, jak się odbywa to nominowanie. Generalnie Rada nie spotyka się z tymi kandydatami. Stwierdza zgodność z prawem. No to zgodność z prawem jest, bo jest certyfikat Collegium Humanum.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Wydaje mi się, że Najwyższa Izba Kontroli powinna się przyjrzeć tej Radzie, całemu temu systemowi, zainteresować się tym, jak się pozyskuje tego rodzaju uprawnienia. Natomiast w opinii NIK przeczytałem, że właściwie to jakiś dorobek zawodowy nie jest specjalnie potrzebny. Sam uważam, że jest, że podejmując decyzję o kadrach, warto przyjrzeć się CV osoby, której powierza się państwowy majątek. Ocenić jej zdolność do efektywnego wypełniania nadzoru, kompetencje, doświadczenie. Wydaje mi się, że do tego będziemy jeszcze wracać.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dziękuję pięknie.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan poseł Hoc. Chciałem tylko zwrócić jeszcze uwagę na jedną kwestię, panie pośle. Podczas prezentacji tego raportu było powiedziane o spełnieniu wymogów prawnych, przy braku doświadczenia w przeważającej większości, w ponad 90% tych osób, które sprawdzono, to zostało zaznaczone.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Chciałbym podkreślić tylko, że według informacji, które otrzymujemy, około godziny 14:00 odbędą się głosowania, więc chciałbym, żebyście szanowni państwo parlamentarzyści, mieli to na uwadze. Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, jak to dobrze, że jest taka zasada: „audiatur et altera pars”. Zawsze wysłuchaj drugiej strony. Rzeczywiście wsłuchując się w raport Najwyższej Izby Kontroli można odnieść wrażenie, że ma miejsce pewna nierzetelność czy niegospodarność firmy, przede wszystkim Funduszu Rozwoju Spółek. Będę się interesował przede wszystkim MRS „Gryfia” w Szczecinie, bo mam informacje aktualne i dość obszerne. Natomiast wsłuchując się w głos strony stoczniowej można odnieść całkowicie odrębne wrażenie. Mam nieodparte wrażenie, że Najwyższa Izba Kontroli w sposób nierzetelny i nieobiektywny dokonała tego raportu.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselCzeslawHoc">Chociażby nawet z uwagi na to, że nie poprosiła o pewne dane przedsiębiorstwa, które kontrolowała. Jest to zarzut generalny. Pewna dygresja czy też refleksja do moich szanownych przedmówców. Myślę, że naprawdę trzeba mieć tupet i odwagę mówić o pewnych działaniach, które są niegospodarne, że „no z kim mam rozmawiać”. Mogę odnieść takie wrażenie, że może nie miał z kim rozmawiać, bo zobaczył, że pan prezes Jaworski działa transparentnie, może działa w sposób bardzo gospodarczy, obiektywny, może wtedy nie miał czym rozmawiać. Można odnieść i takie wrażenie. To tylko takie przypuszczenia.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast ci ludzie albo ich opcje dokonały zniszczenia przemysłu stoczniowego w Szczecinie, w Gdyni. W Szczecinie zostawili zgliszcza, rozwałkowano majątek, polski majątek. Stworzono praktycznie tylko wydmuszkę, nie firmy. Zaproponowano odejście doświadczonym pracownikom – rzeczywiście największy kapitał był wówczas w stoczni. Prawo i Sprawiedliwość, ale też ludzie, którzy podjęli się tej funkcji, by reaktywować przemysł stoczniowy, niczym feniks z popiołów odradzaliśmy te zgliszcza i ten przemysł stoczniowy.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselCzeslawHoc">Taka powinna być refleksja, taka jeszcze powinna być zaduma: wspierajmy to, co uratowaliśmy i to, co się teraz rozwija. Teraz rzeczywiście weźmy raport NIK – jak pan dyrektor wskazał, był z końca sierpnia 2021 r., teraz mamy już sierpień 2023 r., a więc minęły praktycznie 2 lata – i mamy aktualnie sytuację rewelacyjną. Mówię teraz o MSR „Gryfii”, wręcz rewelacyjną.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselCzeslawHoc">To jest dobry czas dla „Gryfii”. Praktycznie można powiedzieć, że prezes „Gryfii”, Krzysztof Zaremba, wydał już taki stały rozkaz „cała naprzód”, a więc naprawdę złapaliśmy potężny silny wiatr w żagle. Rozwijamy się. Wszystkie doki pracują, pełne ręce roboty, a więc masowce, kontenerowce, specjalistyczne statki offshorowe. Działamy, budujemy największe od 30 lat inwestycje, a więc dok nr 8. 80 000 ton to nośność tego doku. Tak więc naprawdę rozwijamy się, idziemy w innowacyjność, budujemy – jak pani prezes powiedziała – i wzmacniamy pirsy, i modernizujemy nabrzeża, dalby itd.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselCzeslawHoc">Idziemy naprzód, chociaż z wielką pokorą. Praktycznie zniszczyliśmy wtedy przemysł stoczniowy, a teraz odbudowujemy. Jest polskość, patriotyzm, nadzieja, perspektywa, to wzmacniajmy.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselCzeslawHoc">Krzyczeliście ostatnio o ORP Lublin. ORP Lublin już jest skończony, jest już w próbach. Nawet o tym nie mówicie. Teraz cały czas idziemy, modernizujemy itd. W każdym razie wyciąganie wniosków z raportu Najwyższej Izby Kontroli z sierpnia 2021 r., że jest tak źle albo tak niegospodarnie, nierzetelnie z działaniem, to jest po prostu obraz wypaczony. Praktycznie odnoszę takie wrażenie jakby NIK się „upajał” tym, że są tam negatywne kwestie. Cały czas wydobywają: nie ma żadnych pozytywów, tylko cały czas negatywy.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselCzeslawHoc">NIK jest powołany do obiektywnej oceny. Do obiektywnej, rzetelnej oceny, a nie wyłapywania tylko tego, co można piętnować. Jak można tak piętnować. Udowadniali w tym miejscu, że jest zysk, tylko dlatego, że miała miejsce sprzedaż nieruchomości. Sprzedaże nieruchomości były – jak pan dyrektor właśnie mówił – i wtedy wcale nie było zysków. Jest pewne i mogę to z całą stanowczością powiedzieć. Jeśli miał miejsce zysk za 2022 r. – 8000 tys. zł zysku netto – to brał się wyłącznie praktycznie z remontów i działań modernizacyjnych.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę zwrócić uwagę na ORP Lubin. On nie tylko był remontowany, ale jeszcze modernizowany. Tak, że miejmy w sobie na tyle odwagi i sprawiedliwej oceny, że idziemy do przodu, że jesteśmy konkurencyjnymi wobec innych stoczni. Pamiętajmy też, że byliśmy w tyle. Jak zaczynaliśmy, nie było praktycznie nic. Powinniśmy podziękować, pogratulować pani prezes Funduszu Rozwoju Spółek i panu dyrektorowi, panu prezesowi Krzysztofowi Zarembie, że działamy, idziemy do przodu i cały czas rozwijamy się. To jest dobry czas dla „Gryfii”, bo mówię cały czas o „Gryfii”, której kondycja finansowa jest chyba najlepsza pośród państwowych stoczni w Polsce.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PoselCzeslawHoc">Z wielkim optymizmem, z wielką nadzieją i z wielką odwagą mogę powiedzieć – bo wiem, jakie są teraz realia Stoczni „Gryfia”, że idziemy do przodu. Jest dobrze i to jest bardzo dobry okres dla Stoczni. Dlatego apeluję o trochę wstrzemięźliwości, troszeczkę też pokory albo rozwagi, może nawet roztropności. Konkurencja zawsze nasłuchuje i, szczerze mówiąc, zawsze wsłuchuje się w to, co jest bardzo krytykowane. W tym miejscu jesteśmy w polskim parlamencie – myślimy i działamy w aspekcie polskości jako świętości.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie pośle, chciałbym tylko powiedzieć, że pan już od kilku lat mówi o tej nadziei, o tym, że wszystko jest świetnie, że idziecie do przodu, jak pan to mówi, ale…</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCzeslawHoc">Wy mówicie odwrotnie.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W tym miejscu trzeba popatrzeć na fakty. To co się dzieje w przemyśle stoczniowym, ma swoje znaczenie też dla tego, co dzieje się w innych branżach gospodarki morskiej. Między innymi przez tę niekompetencję, zaniechania, które dotyczyły budowy promów. Pan mówi tyle o polskości. Kiedy pan premier Morawiecki pukał młotkiem w stępkę, niemiecka konkurencja także zaczęła budowę swoich promów. Dzisiaj dwa nowoczesne promy niemieckie konkurencji pływają po Bałtyku, a polscy armatorzy, zarówno Unity Line jak i Polferries, nie mają nowych promów. Wie pan, jakie są wyniki po pierwszych 5 miesiącach tego roku? Są takie: Unity Line przewiozło 17% ciężarówek mniej niż rok wcześniej. Polferries 19% mniej ciężarówek niż rok wcześniej, a konkurencja TT-Line, która ma nowe promy, przewiozła 26% więcej ciężarówek niż wcześniej. To są bardzo bolesne efekty niekompetencji i zaniechań.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Samym opowiadaniem o tym, że jest świetnie i że idziecie do przodu, nic się zrobić nie da. Przez prawie 7 lat nie zrobiono nic, aby zapobiec takiej sytuacji. Jeśli nie pojawią się nowe statki, nowa flota, sytuacja będzie jeszcze gorsza dla armatorów.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. To była moja odpowiedź do tej sprawy.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ale mogę powiedzieć, że budujemy teraz prom, 2024… prom…</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Panie pośle, znamy tę sytuację, dziękuję, już pan mógł się wypowiedzieć…</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dwa promy budujemy, więc spokojnie. Spokojnie. Proszę się nie martwić, jest dobrze i będzie dobrze.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Bardzo się martwię o kondycję polskich armatorów właśnie przez zaniechania władzy, które wpływają na tę sytuację.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Umówiliśmy się, że będą trzy pytania ze strony parlamentarzystów i odpowiedź. Następnie do pytań zgłosili się pan poseł Szałabawka, Płażyński, poseł Łącki. Pozwolę teraz sobie przekazać głos przedstawicielom podmiotów, do których skierowano pytania. Myślę, że na początek Najwyższa Izba Kontroli, na pytanie, które zadał na początku pan poseł Borowczak.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Może zanim udzielimy odpowiedzi na to pytanie, odniosę się tylko do jednej rzeczy. Po pierwsze, dziękuję za tę dyskusję. Muszę państwu powiedzieć, że państwo mnie zainspirowali, żebyśmy w przyszłym roku powtórzyli tę kontrolę i sprawdzili, jak wygląda realizacja planu. Może to główny efekt tej dyskusji.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Odniosę się do słów pani prezes, jeżeli chodzi o przyjęcie zastrzeżeń złożonych przez FRS do NIK. W ustawie o NIK jasno jest wskazane, kto może złożyć zastrzeżenia – osoba uprawniona. W KRS jasno jest wskazane, kto jest uprawniony do składania takich zastrzeżeń. U państwa złożyła to osoba nieuprawniona i proszę nie robić zarzutu, bo stosujemy prawo.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Teraz oddaję głos Ani Dejk-Chojnackiej, proszę bardzo.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Główny specjalista kontroli państwowej delegatury NIK w Szczecinie Anna Dejk-Chojnacka:</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-42.4" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Odnosząc się zbiorowo do przedstawionych przez państwa opinii co do przedstawicieli spółek stoczniowych, a także spółek, które nadzorują te spółki, stocznie nie były kontrolowane. To także jest odpowiedź na uwagi części państwa posłów. Stocznie nie były kontrolowane. Kontrolowaliśmy podmioty, które wykonywały prawa z akcji w spółkach Skarbu Państwa w ARP, PGZ i w Funduszu Rozwoju Spółek, a jednocześnie właśnie te trzy spółki, stocznie nie były kontrolowane.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-42.5" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Jeżeli chodzi o wyniki finansowe spółek, kontrolowaliśmy okres od 2019 do 2022 r., ale naturalnym jest, że nieznane nam były wyniki za 2022 r. Państwo macie ten komfort, my również, ale teraz – dzisiaj. Tak więc jeśli chodzi o sytuację finansową spółek, to, że jest lepiej – gratulujemy. Jednak ówcześnie, kiedy konstruowaliśmy, kiedy tworzyliśmy ten raport, wyniki nie były nam znane.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-42.6" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Jeżeli chodzi o realizowane przez państwa projekty, w tym miejscu w szczególności chciałabym się odnieść do wypowiedzi pana prezesa PGZ Stoczni Wojennej. Jeżeli chodzi o instrumenty dedykowane dla sektora stoczniowego, bo pan prezes o tym wspomniał, my wskazujemy, że nie ma globalnych instrumentów wspierających sektor stoczniowy, a nie mówimy o komfortowym dla państwa wsparciu właściciela. Oczywiście dozwolonym przepisami prawa.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-42.7" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Odniosę się jeszcze do wypowiedzi pani wiceprezes Funduszu Rozwoju Spółek. NIK nie oceniał zasadności przystąpienia do kontraktu. W tym miejscu nawiążę do wypowiedzi pana dyrektora, jeżeli chodzi o MSR „Gryfia”. Kontrola, do której pan dyrektor nawiązywał, zakończyła się w okresie, w którym pan wskazał, ale była to zupełnie inna kontrola NIK. To była kontrola doraźna, której wyniki przedstawione zostały Wysokiej Komisji i szanownym państwu w styczniu tego roku i odnosiliśmy się także do wyników 2021 r. Dlaczego?</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-42.8" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Dlatego, że zapowiedzi odnośnie do uzyskania tych wyników i odnośnie do sprzedaży aktywów w postaci nieruchomości w Świnoujściu były także przedstawione w informacji. Prezentowane są takie dane, które wynikają z ustaleń kontroli i z powszechnie dostępnych dokumentów. Tak jak podkreślam, „Gryfia” nie była podmiotem kontrolowanym, ale była podmiotem tamtego badania, tamtej kontroli NIK.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-42.9" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Czy panowie parlamentarzyści chcieliby jeszcze o coś dopytać? Nie jeśli nie, to w takim razie mam jeszcze zapisanych panów posłów: Szałabawkę, Płażyńskiego i Łąckiego. Pan poseł Szałabawka, proszę.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Miałem nie zabierać głosu, bo decyzje i kontrole, które przeprowadza NIK dotyczyły czasów, kiedy naprawdę pewne sytuacje mogły być jeszcze niewyprostowane – bo nie tak łatwo podnosi się z ruin coś, co było dewastowane przez lata.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselArturSzalabawka">W tym miejscu pani główna specjalistka powiedziała „do 2022 roku”, ale generalnie można powiedzieć, że ta kontrola obejmowała lata 2019–2021. Przynajmniej w ten sposób to rozumiem. Gdyby nie pan poseł Borowczak, którego bardzo lubię, szanuję jako stoczniowca… No, ale zaczął po prostu mówić coś, czego nie powinien mówić żaden członek Platformy Obywatelskiej. Później do tego dołączył pan poseł Marchewka. Żaden członek Platformy Obywatelskiej nie powinien wypowiadać się w sprawach stoczniowych w dzisiejszych czasach, bo jesteście grabarzami tych stoczni. Wcześniej SLD…</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Panie pośle. To była dyskusja oparta na faktach, prosiłbym, żeby nie urządzał pan takich wycieczek.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturSzalabawka">Wcześniej SLD, a wy byliście kontynuatorami właśnie tej sytuacji. Nie będę teraz opisywał, jak zniszczyliście przemysł stoczniowy w Szczecinie, likwidując potężną Stocznię Szczecińską. Będę się skupiał na „Gryfii”, bo o „Gryfii” mogę coś powiedzieć. Przecież to było normalne, że „Gryfię” tak samo chcieliście zniszczyć. Wszelkie…</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Panie pośle. To PiS sprzedał stocznię w Świnoujściu! Co pan za bzdury opowiada!</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie! Ale o czym pan mówi!</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Pan poseł będzie mówił kłamstwa!</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArturSzalabawka">Czy pan może się zachowywać normalnie?</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Odbiorę panu głos, jak będzie pan kłamał!</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pan mi zabierze głos?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Ja panu zabiorę głos, jak będzie pan kłamał. Proszę logiczne argumenty i dyskusję opartą na faktach.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselArturSzalabawka">Ja wiem, że prawda was boli. Dostał pan dzisiaj możliwość sprawowania funkcji przewodniczącego i zachowuje się pan, tak jak się zachowuje. Wszedł pan w zdanie panu posłowi Hocowi! Proszę mi się dać wypowiedzieć! Później, dalej będzie pan mówił swoje kłamstwa, ale ja będę w tej chwili mówił tylko o Stoczni „Gryfia”.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselArturSzalabawka">Stocznia „Gryfia” była skonstruowana w ten sposób, że wszystko, co niekorzystne, wszystko, co przynosiło straty, owszem, robiła stocznia „Gryfia”. Jednak wiadomo, jak w każdej stoczni, są też kontrakty, są też remonty, które przynoszą zyski, co były wyprowadzane do spółek zewnętrznych – do spółek zewnętrznych, na których bogaciła się nie wiadomo jaka klasa społeczna, bo trudno powiedzieć i nawet nie chcę w tym miejscu mówić, że jakaś określona grupa. W każdym razie na pewno nie Stocznia „Gryfia”.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselArturSzalabawka">Stocznia „Gryfia” była eksploatowana bez żadnych inwestycji. Można było powiedzieć, że była doprowadzana do takiego stanu, żeby była coraz bardziej zadłużona, a te jednostkowe rzeczy, które przynosiły zyski, były niestety wyprowadzane na zewnątrz. Odbudowywanie stylu zarządzania – o którym mówił wcześniej pan poseł Borowczak mówił, jaka Platforma Obywatelska była idealna w sprawowaniu nadzoru nad stoczniami – to niestety jako stoczniowiec powinien pan dobrze wiedzieć, to nie jest ani rok, ani dwa ani trzy ani nawet cztery lata, żeby postawić coś na nogi. Odnoszę się tylko do Stoczni „Gryfia”.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselArturSzalabawka">Pamiętam te zarzuty: „ach, Stocznia „Gryfia” przedaje swój majątek, sprzedaje grunty po to, żeby łatać długi”. Tak więc mamy sytuację taką, jaką mamy. Mieliśmy rok 2022, teraz mamy rok 2023 i uważam, że sugestia, którą pan dyrektor NIK podjął, jest słuszna. Może NIK powinien zrobić kontrolę za lata 2022–2023. Wtedy porównamy wyniki w odniesieniu do pierwszej kontroli.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselArturSzalabawka">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Pan poseł Płażyński.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselKacperPlazynski">Zastanawiam się, czy państwo dyrektorzy zdają sobie do końca sprawy z odpowiedzialności, która ciąży na państwa barkach w kontekście skutków państwa decyzji, czyli w tym przypadku opublikowaniu raportu, który być może nie jest pełnym raportem. To znaczy, z tego co słyszę, nie jest takim raportem. Jeżeli państwo przygotowujecie materiał, rozumiem, że w oparciu o kontrolę, która odbywa się w pewnym czasie i kontrola ta kończy się jeszcze przed końcem roku obrachunkowego, rozumiem, że stawia to państwa w takiej sytuacji, gdzie – jeżeli się bardzo spieszycie również na posiedzenie, żeby przedstawić wyniki tej kontroli – mają państwo taki kłopot, aby to przedstawić całościowo.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselKacperPlazynski">Jednak z drugiej strony, jeżeli państwo badacie jakiś czas i nie możecie poczekać z wynikami kontroli do zakończenia okresu, którego objętym były, w tym przypadku, spółki Skarbu Państwa, a jednocześnie końcówka tego badanego okresu okazuje się, że ma kolosalne znaczenia dla prognozy funkcjonowania tych spółek kontrolowanych, to jednak uważam, że jest to… Nie chcę powiedzieć, że niedopełnienie obowiązków, bo oczywiście w świetle prawa wszystko się zapewne zgadza, ale może to rzutować na wiarygodność takiego raportu, a przede wszystkim będzie rzutować na wiarygodność tych spółek. Jak jakiś zewnętrzny podmiot weźmie rzeczony raport do ręki, nie zdając sobie dokładnie z sytuacji gospodarczej w Polsce, a także tego sektora, może sobie pomyśleć: „nie no, fatalna sytuacja, tutaj rzeczywiście nie ma nic pozytywnego, żadna jaskółka nie pojawia się na niebie”.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselKacperPlazynski">Myślę, że to jest wprowadzanie potencjalnych inwestorów, kontrahentów w pewnego rodzaju błąd. Wiemy już dzisiaj, że sytuacja jest dużo lepsza niż obraz zarysowany w tym raporcie. Dlatego zwracam się do państwa z takim pytaniem, aby ten raport...</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, w pełni rozumiem pana dyrektora, który powiedział, że niewłaściwa była reprezentacja spółki, czyli pewnie po prostu dwóch członków zarządu się nie podpisało. Tylko jeden podpisał się w liście do państwa. Rzeczywiście, jeżeli tak było, to spółka, która wystosowała to pismo, popełniła błąd. Jednak, szczerze mówiąc, jest to drobny błąd formalny. To nie jest jakaś korespondencja, która wywiera określone skutki gospodarcze, prawne, tylko jest to korespondencja urzędowa, skierowana do państwa. W takim razie zastanawiam się też, jak to jest. Pozostawaliście państwo w komunikacji?</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-56.5" who="#PoselKacperPlazynski">Przecież i my, i państwo, jak rozumiem, walczymy o to, żeby w Polsce firmy lepiej działały, żeby Polakom się żyło lepiej. Jakichkolwiek banałów bym nie powiedział w tym miejscu, to o to nam wszystkim przecież chodzi. Państwo jesteście instytucją publiczną, my jesteśmy posłami, spółki Skarbu Państwa chcą lepiej zarabiać, tworzyć miejsca pracy, inwestować itd. Tak więc nie bardzo rozumiem na czym polegał ten brak komunikacji, żeby tę sprawę wyjaśnić.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-56.6" who="#PoselKacperPlazynski">Jeżeli państwo przyjmujecie te argumenty, które przedstawił pan prezes „Gryfii” do wiadomości i, jak rozumiem, nie dementujecie ich, to naprawdę nie rozumiem, dlaczego państwo nie mogliście tego mimo wszystko uwzględnić. Jeżeli uznajecie, że pismo było wysłane nieprawidłowo, mogliście po prostu poprosić o to, żeby pismo to zostało w sposób prawidłowy podpisane przez dwóch członków zarządu, bo taka pewnie jest reprezentacja. To na pewno każdemu, kto wziąłby ten raport w ręce, umożliwiłoby pełniejsze zapoznanie się z obecną sytuacją, co będzie rzutować na przyszłość też tych spółek.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-56.7" who="#PoselKacperPlazynski">W końcu to jest ważny argument: raport NIK, prawda? Szczególnie, że państwo jesteście instytucją w Polsce, na tle zresztą innych państw Unii Europejskiej, bardzo niezależną i z bardzo dużą mocą określoną w ustawie. Rzeczywiście państwo jesteście wyjątkową instytucją, gdzie pracują ludzie od wielu, wielu lat. Macie państwo swoją renomę, która tworzyła się przez 30 lat wolnej Polski. To ma duże znaczenie.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-56.8" who="#PoselKacperPlazynski">Chciałbym więc państwa zapytać, czy jest możliwość, abyście państwo – może moglibyśmy nawet odroczyć to posiedzenie Komisji czy zwołać następne – przedstawili nam raport, który byłby uzupełniony o te dane. Co, gdybyśmy dzisiaj na naszym posiedzeniu, zamiast przyjąć ten raport, odroczyli przyjęcie, z wezwaniem państwa do uzupełniania danych za pełen okres rozliczeniowy w 2022 roku? Tak aby każdy, kto weźmie ten papier w ręce, nie widział tego czarnego obrazu, tylko że jednak ten obraz radykalnie się zmienia na bardziej pozytywny.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-56.9" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan poseł Łącki.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArturLacki">Zacznę jak poseł Szałabawka, imię jednak zobowiązuje: miałem nie zabierać głosu na tej Komisji, ale zainspirował mnie pan poseł Czesław Hoc – szkoda, że go nie ma – szczególnie tym poetyckim porównaniem, że „łapią wiatr w żagle”. Tak złapali, że się przewrócili. Tak to właśnie wygląda.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselArturLacki">Mam pytanie do wszystkich tych, którzy decydowali o budowie, o projekcie „Batory”. Skoro pan poseł Szałabawka mówi, że zniszczyliśmy Stocznię Szczecińską i nie ma tam czego zbierać, to pytam się, kto z was zdecydował oprzeć tak poważny projekt „Batory” o Stocznię Szczecińską. Trzeba być gospodarczym analfabetą, żeby taki projekt, jak projekt ”Batory”, oprzeć o zniszczoną, zdewastowaną Stocznię Szczecińską. To jest pierwsze moje pytanie.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselArturLacki">Drugiego pytania nie mam niestety do NIK. Trochę źle, że jednak nie były kontrolowane stocznie. Jednak mam taki jeden statek, którego pilnuję cały czas i pytam się o niego co chwilę. Pani prezes, chodzi mi o ORP Lublin. Wpłynął do Stoczni „Gryfia” w 2017 r. W 2019 r. miał być koniec remontu. Mamy 2023 r., ORP Lublin stoi w Stoczni Szczecińskiej. Co wy robicie z tym statkiem? Kto za to płaci? Czy ponosicie kary z tytułu niewykonanej umowy? Zdaje się, że ORP Lublin jest już chyba dwukrotnie dłużej remontowany niż był budowany. I to są właśnie takie stoczniowe sukcesy, panie pośle Szałabawka.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselArturLacki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pan poseł Aziewicz. Prosił jeszcze o głos jeszcze pan pełnomocnik marszałka pan Rafał Zahorski. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałem się krótko odnieść do wypowiedzi pana przewodniczącego Płażyńskiego. Uważam, że niezwykle ważne jest zachowanie szacunku dla niezależności instytucji, które w imieniu państwa polskiego dokonują kontroli. Musimy bardzo uważać, żeby nie stworzyć takiej sytuacji, gdzie mogą one poczuć, że ktoś próbuje wywierać na nie presję.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli NIK przeprowadził kontrolę i mówi nam uczciwie w jakim horyzoncie czasowym ta kontrola się odbyła, jeżeli przekazuje nam wiedzę taką, jaka w tym horyzoncie czasowym była dostępna, to znaczy, że NIK rzetelnie wykonał swoją pracę. Kontrola zawsze się kiedyś zaczyna i kiedyś się kończy, niezależnie od tego, jaki horyzont przyjmiemy. Może tak być, że kończy się w grudniu, a w styczniu poprawia się sytuacja stoczni, ale mamy wtedy wiedzę taką, jaką mieliśmy w grudniu. Jeżeli NIK deklaruje, że powtórzy tę kontrolę, trzymam za słowo, mam nadzieję, że tak.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Ponawiam moją propozycję, abyśmy jeszcze w tej kadencji spotkali się i porozmawiali o tak zwanej odbudowie przemysłu stoczniowego w oparciu o taką wiedzę, jaka jest nam dana teraz, szczególnie kiedy są nam już wiadome wyniki spółek, kiedy możemy przyjrzeć się różnego rodzaju przepływom, który właściciel kogo wspierał, skąd wzięły się zmiany w wynikach, bo jest to bardzo ciekawe i od tego jesteśmy. Gorąco do tego namawiam.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Natomiast apeluję do wszystkich o daleko idącą wstrzemięźliwość, jeżeli chodzi o wywieranie presji na NIK.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan Rafał Zahorski. Poproszę zwięźlej, a także o odpowiedzi, dlatego że pozostało nam niewiele czasu. Proszę pamiętać o tym, że mamy głosowania. Musimy skończyć do godziny 14:55. Proszę bardzo.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-62.0" who="#RafalZahorski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, chciałem powiedzieć jedną rzecz, bo dzisiaj padło bardzo dużo różnych informacji.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-62.1" who="#RafalZahorski">Szczerze mówiąc, mam duże zaufanie do wyników kontroli NIK, dlatego że czytam sprawozdania. Nie czytam tego, co było dzisiaj pokazywane w formie prezentacji, bo ona jest robiona po to, żeby przeciętny zjadacz chleba faktycznie mógł to zrozumieć. Jednak trzeba się zapoznać z raportem. Te raporty są bardzo grube, potem są wystąpienia pokontrolne. Naprawdę warto przeczytać całość i dopiero wtedy odnosić się do tego, co NIK robi, a czego NIK nie robi. Szczerze mówiąc, ciężko się polemizuje z faktami, z dokumentami, które zebrał NIK i opublikował w postaci tego raportu. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-62.2" who="#RafalZahorski">Druga sprawa, chcę państwu powiedzieć, że w normalnej firmie jest tak, że jeżeli spółka generuje straty i straty te rosną co roku, i nie ma żadnych perspektyw na naprawę tej firmy, to zawsze zarząd jest wymieniany. Jest rada nadzorcza, która ten zarząd wymienia. Mówię o firmach prywatnych. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że jest spółka, która ma problemy finansowe, mówię w tym miejscu np. o „Gryfii”, gdzie, proszę państwa, od wielu lat nie ma pełnego zarządu, a na prezesa nominuje się polityka, i to jeszcze osobę, która nigdy w życiu nie pełniła żadnej funkcji kierowniczej, a jedyną odpowiedzialną funkcję, którą pełniła, jeśli chodzi o pracę, to pracowała jako sprzedawca samochodów w jednym z salonów szczecińskich.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-62.3" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, to sytuacja, która jest niewybaczalna. To nie jest absolutnie żaden nadzór Skarbu Państwa nad spółką. Taka spółka powinna mieć trzyosobowy zarząd – jedna osoba do sprzedaży, druga osoba do zarządzania operacyjnego, trzecia osoba do zarządzania finansowego. Im spółka ma gorszą sytuację finansową, a o takich spółkach mówimy w branży stoczniowej, tym bardziej musi to być profesjonalny zarząd, czyli drożsi menedżerowie, a nie ludzie gdzieś skądś wyciągani, którzy nie mają podstawowych kompetencji i nigdy nie zarządzali. To jest zbyt poważna sprawa.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-62.4" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, jakie są skutki? „Gryfia” z 700 pracowników z dwóch stoczni w dwóch lokalizacjach, w ostatnim okresie czasu sprzedała 78% swojego terenu i z 9 urządzeń podnośnikowych – mówię o dokach i doko-pontonach – w tej chwili ma tylko 3. To jest, proszę państwa, cała sytuacja. Jak się spojrzy z boku na „Gryfię” jako na stocznię, pod względem praktyki i teorii zarządzania, to wygląda na zaplanowaną likwidację.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-62.5" who="#RafalZahorski">Zresztą przypomnę państwu, że tak się właśnie stało. W Świnoujściu stocznia została zlikwidowana i to w taki sposób, że jest nie do odtworzenia. Wojewoda zachodniopomorski szczyci się tym, że wydał pozwolenie budowlane, tylko nie powiedział, że na wyburzanie budynku. W tej chwili ostatnie budynki są wyburzane. Taka jest sytuacja. I mówimy o stoczni remontowej, która była w najlepszej lokalizacji w zachodniopomorskim i ludzie, z Trójmiasta też wiedzą, że im stocznia remontowa jest bliżej morza, tym ma więcej zleceń.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-62.6" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, pierwsza sprawa – jak się w ogóle analizuje wynik finansowy. Pan Trzeciakowski mówi o tych swoich różnych manipulacjach cyframi – okej, można się bawić, proszę państwa, można robić manipulacje na wycenie majątku, na rezerwach. Ten wynik finansowy można całkowicie zmienić. Jednak pierwsza sprawa, która jest bardzo ważna, to wynik, proszę państwa, ze sprzedaży.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-62.7" who="#RafalZahorski">Tak więc w 2021 r. „Gryfia” miała rekordowy, katastrofalny wynik ze sprzedaży – ponad –16 000 tys. zł. Do tej podstawowej działalności operacyjnej dokłada się inne koszty. Proszę państwa, jeżeli więc stocznia generuje stratę na podstawowej działalności operacyjnej, a potem ratuje się tym, że za 59 000 tys. zł sprzedaje majątek w Świnoujściu, to tak to wygląda. Przed chwilą padały informacje, że jest 8000 tys. zł zysku za 2022 r. Jestem po analizie wszystkich wyników i FRS, i Stoczni „Gryfii”, jak również Stoczni Szczecińskiej „Wulkan” i muszę państwu powiedzieć: jest +8, zgadza się. Ale co się stało? 13 300 tys. złotych to była sprzedaż aktywów. Doki poszły pod młotek. Następna sprawa, 4300 tys. zł dotacji MON. Jak się to zsumuje, to gdyby nie te dwie operacje, to oczywiście, proszę państwa, byłby minus.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-62.8" who="#RafalZahorski">Teraz jeszcze jedna ważna rzecz. Proszę państwa, czym innym jest sprzedaż majątku do spółki, która jest właścicielem np. „Gryfii”. Poprzednio do funduszu były sprzedawane nieruchomości, które w każdej chwili, gdyby stocznia miała dobrą sytuację finansową, można było odkupić. To jest taka normalna relacja właścicielska, kiedy pozyskuje się kapitał obrotowy. Jednak co innego, proszę państwa, jak się doki sprzedaje do Pribaltic czy do Gdańska, a teren sprzedaje się w ogóle poza branżę stoczniową, np. zarządowi morskiego portu. To są, proszę państwa, sytuacje nieodwracalne. Nikt w życiu nie odbuduje tej stoczni.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-62.9" who="#RafalZahorski">Muszę państwu powiedzieć, że dwa lata temu na tej Komisji mówiłem, że cena doku oraz głębi dokowej jest niedoszacowana. Od samego początku była celowo zaniżona. Dwa lata temu mówiłem, że koszt głębi dokowej będzie wynosił 100 000 tys. zł, a koszt samego doku około 400 000 tys. zł i tak się właśnie to zamknie, ale dok też nie powstanie. To co powiedziała pani Joanna Walichnowska, że jest w 30% zrobione – nieprawda. To co leży w tej chwili na „Wulkanie”, mówię o blokach dennych, to jest wszystko na złom. To są sekcje, które są nie do wykorzystania, dlatego że zaczęto budować dok tradycyjnie, jak to się robi budową promów, bez dokumentacji technicznej, bez projektu. Zaczęto ten dok spawać, a teraz się okazuje, że niestety, ale to wszystko jest na złom, bo przez rok Stocznia Szczecińska szuka kupca na te elementy i nie może znaleźć.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-62.10" who="#RafalZahorski">Wiadomo, że to będzie złomowane, zresztą tak samo jak złomowana będzie stępka, jak złomowany będzie keson, który miał być używany do robienia tego doku.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-62.11" who="#RafalZahorski">Proszę państwa, ostatnia rzecz, którą chcę powiedzieć, bardzo ważna. Chcę podkreślić, że Fundusz Rozwoju Spółek ma w tej chwili w ręku 500 000 tys. złotych. Te 500 000 tys. zł jest poza kontrolą Skarbu Państwa. Dlaczego? Proszę państwa, umowa, która była zawarta pomiędzy Stocznią Szczecińską „Wulkan” a pomiędzy FRS przewidywała, że pieniądze będą wypłacane w transzach. Transze miały być wypłacane w ten sposób, że pierwsza transza miała być zaliczką, a każdy kolejny etap, proszę państwa, miał być wykonaniem kolejnego fragmentu doku, według dokumentacji technicznej zatwierdzonego przez Polski Rejestr Statków, a następnie przyjmowanego na majątek FRS.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-62.12" who="#RafalZahorski">Tylko jak może być wykonane coś zgodnie z dokumentacją i jak może być zatwierdzone przez klasyfikatora PRS, skoro nie ma dokumentacji? Chciałem zapytać panią Walichnowską: na jakiej podstawie 70 000 tys. złotych zostało przesłane z FRS do Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”? Czy zdaje sobie Pani sprawę, że jeżeli nie ma na to żadnych dokumentów i faktycznie nie wynika to z umowy pomiędzy wami a Stocznią „Wulkan”, to jest to pomoc publiczna zarówno w stosunku do „Gryfii”, jak i do Stoczni Szczecińskiej „Wulkan”, która może być w przyszłości kwalifikowana jako nielegalna pomoc publiczna? Tak właśnie zamknęliśmy Stocznię Szczecińską Nową i chcieliśmy też zamknąć Stocznię Gdynia.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-62.13" who="#RafalZahorski">Ostatnia uwaga do pana z ORP. Cieszę się, że pan jest. Chciałem panu przypomnieć akcję, którą żeście robili w 2019 r. jak żeście dali prawie 50 000 tys. zł ST3 Offshore, a następnie 31 grudnia żeście te pieniądze zabrali i 30 marca 2020 r. spółka ogłosiła upadłość. To wyście to zrobili. Nikt inny.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-62.14" who="#RafalZahorski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Mamy teraz czas na podsumowanie. Może chcieliby się państwo odnieść? Czy może przedstawiciele NIK zechcą jako pierwsi? Potem oddam głos panu dyrektorowi. Bardzo proszę też o syntetyczne odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Dziękuję. Krótko odniosę się do sugestii pana posła Płażyńskiego. Ta kontrola jest prawomocnie zamknięta. Tę kontrolę zakończyliśmy, nie możliwości powrócenia do niej.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">W tym miejscu sugestia do państwa, jako posłów i członków tej Komisji. Zawsze państwo mogą sugerować tematy, które moglibyśmy realizować. Wręcz można nam zlecić taką kontrolę. Jednak po tej dyskusji uważam, że NIK w przyszłym roku taką kontrolę powinna zrobić. W tym momencie sprawa ta, jak myślę, będzie miała jeszcze lepszy ogląd.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Wyjdę teraz poza swoją rolę co do jednaj rzeczy. Zastanawiając się nad tą kontrolą, stwierdziliśmy, że gdybyśmy może wcześniej przeprowadzali te kontrole – mówię wcześniej mając na myśli ostatnie 20 lat – to może sytuacja przemysłu stoczniowego byłaby inna. Jesteśmy tym, który stwierdza stan faktyczny. On może się komuś podobać lub nie podobać, ale taki jest. Mamy swoje procedury, działamy zgodnie z ustawą. Nikt z państwa nam nie zarzucił, że przekroczyliśmy swoje uprawnienia.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektordelegaturyNIKwSzczecinieMarcinStefaniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan dyrektor Trzeciakowski, proszę.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Krótko i zwięźle, ponieważ tych pytań trochę się pojawiło. Najpierw do pana posła Borowczaka. Dziękuję za pochwałę, aczkolwiek nie wiem, czy w obecnych czasach nie jest to pocałunek śmierci.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Przepraszam pana, znamy się tyle lat, wie pan, że jest pan fachowcem…</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Tak, znamy się z czasów, kiedy nie był pan jeszcze posłem, natomiast tylko jedno zdanie. Powiem tak. Powiedział pan, że stocznia remontowa w Gdańsku ma 70 000 tys. zł zysku. W takim razie twierdzę, że czuję się dobrze za 2022 r. Dlatego, że Holding Remontowa ma mniej więcej dziesięciokrotnie większy przychód od „Gryfii” i dziesięciokrotnie wyższy zysk. Czyli w tym momencie mamy uzyskane podobne proporcje, jeżeli chodzi o wynik finansowy.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Pan poseł Aziewicz podrzucił temat, czy pan prezes Kaczyński wie o wypłacie tej premii. Chciałem tylko poinformować, że zmienne wynagrodzenie w „Gryfii” było wypłacone za rok wcześniejszy, zanim miała miejsce wypowiedź pana prezesa, więc nie ma sensu szukać sensacji tam, gdzie jej nie ma.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Natomiast co do wypowiedzi NIK, cieszę się, że w czasie tej wypowiedzi padły dwa sformułowania. Pierwsze, które moim zdaniem potwierdza to, że mamy lukę w zakresie tego raportu, stanu kontrolnego, czyli od sierpnia 2021 r. do wyników za rok 2021. To jest to, co mnie boli. Dlaczego? Dlatego, że w tej chwili mam przed sobą otwarty artykuł, który pojawił się w jednym z portali ekonomicznych, który jest czytany przez instytucje finansowe, ubezpieczycieli, bo tak naprawdę to mnie interesuje, w którym autor powołuje się na sformułowania w państwa raporcie, że wynik za 2021 r. pochodzi wyłącznie ze sprzedaży nieruchomości.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-68.3" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Dlatego tak bardzo akcentowałem, że można sprzedawać nieruchomości i tak robiono przez wiele lat. Ponieważ wywołano to nieszczęsne Świnoujście, które tak często się wypomina, to, proszę państwa, chcę przypomnieć tylko jedną rzecz. Świnoujście miało 21 ha. Wcześniej sprzedano 70 ha. Mimo to nie uzyskano zysków. Dostaliśmy 58 000 tys. zł, wcześniej dostano 80 000 tys. zł, i tak były straty, i tak były straty. Tak więc nie wracajmy cały czas do tego, że wyłącznie ta sprzedaż była przyczyną owego wyniku finansowego.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-68.4" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Kolejna rzecz. Pan poseł Łącki tak bardzo troszczy się o tego ORP Lublin i tak bardzo go śledzi…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselArturLacki">Panie prezesie, nie troszczę się. Pytam, jestem posłem.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Ale powiedział pan, że jest pan na bieżąco. Panie pośle, jeżeli jest pan na bieżąco, to jak może pan powiedzieć, że Lublin stoi w Szczecinie, jeżeli w Szczecinie go nie ma. Lublin jest na morzu, na próbach morskich.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Nareszcie!</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Ale dzisiaj padło sformułowanie, że stoi w Szczecinie. Informuję więc, że nie stoi w Szczecinie. Dzisiaj akurat jest na próbach morskich.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselArturLacki">W takim razie inaczej poproszę na piśmie całą historię remontu i koszty z tym związane.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Kolejna rzecz. Powiem tak, jeżeli chodzi o elaborat pana pełnomocnika, nie będę się wypowiadał, za wyjątkiem trzech informacji.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-74.1" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Po pierwsze, proponuję nie ruszać tego, że było kiedyś 700 pracowników, a teraz jest ich 500, bo przypomnę, że w 2008 r. było tam 3000 pracowników, a nie 700. W tych dwóch połączonych stoczniach pracowało wtedy 3000 pracowników, nie 700. To po pierwsze.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-74.2" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Po drugie, jak mówi pan, że było 9 urządzeń dokowych, a w tej chwili są tylko 3, to już pomijając to, że bierze pan podnośnik dokowy jako odrębne urządzenie i same pontony, które nie są w stanie się zanurzać, jako odrębne urządzenia, to zapomina pan w tym momencie poinformować wszystkich, że wolumen przychodów ze sprzedaży tych zbytych urządzeń, za wyjątkiem doku nr 1, sięgał 10% wartości połączonych stoczni.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-74.3" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Na resztę odpowiem wtedy, kiedy wreszcie po 2 latach dostanę możliwość – bo od 2 lat jest robione wszystko, żeby tej możliwości nie było – żeby na pana profilu pojawiło się sformułowanie z opublikowanego w sądzie rejonowym wyroku. Czekamy od 2 lat na apelację. To sformułowanie ma brzmieć: „Przepraszam Morską Stocznię Remontową „Gryfia” za naruszenie dóbr osobistych, w tym jej renomy, za opublikowanie nieprawdziwych informacji o tym, że stoi pusta”.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-75.0" who="#RafalZahorski">Kłamie pan, to nie jest wyrok prawomocny, proszę pana! Proszę…</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Ależ przecież ja to powiedziałem, że wyrok jest nieprawomocny.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-77.0" who="#RafalZahorski">Kłamie pan po prostu w tym miejscu, bo wyrok jest nieprawomocny!</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Panowie, proszę, tę sprawę wyjaśnijcie może po posiedzeniu Komisji. Panie dyrektorze, proszę kontynuować.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Powiedziałem, że wyrok jest nieprawomocny. Od 2 lat czekam na apelację, żeby móc to opublikować. Czy to jest nieprawdziwy wyrok?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Panie dyrektorze, czy to wszystko?</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektornaczelnyMSRGryfiaSAArturTrzeciakowski">Tak, dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję za dyskusję, podczas której pojawiło się wiele emocji, ale jestem przekonany, że emocje te są wyrażone w trosce o sytuację, na której nam wszystkim po prostu zależy.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Na tym zamykam dyskusję, wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za obecność.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + </body> | |
| 435 | + </text> | |
| 436 | + </TEI> | |
| 437 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00133-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00133-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 133/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 174/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 133/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 174/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">133</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">174</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-13</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowJakubBinkowski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek zarządu Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Jakub Bińkowski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektordosprawkoordynacjiprojektowPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor do spraw koordynacji projektów Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Karol Stec</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Ekspert Polskiego Stowarzyszenia Zero Waste Filip Piotrowski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Tomasz Zaliwski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PrezesFundacjiProKartonLukaszSosnowski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Prezes Fundacji ProKarton Łukasz Sosnowski</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Prezes zarządu Polskiej Izby Handlu Maciej Ptaszyński</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowPolskiPrzemyslSpirytusowyWitoldWlodarczyk" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Prezes zarządu Związku Pracodawców Polski Przemysł Spirytusowy Witold Włodarczyk</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegowPolsceBrowaryPolskieGrzegorzAdamski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przedstawiciel Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego w Polsce – Browary Polskie Grzegorz Adamski</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanJuliaPokrywkaBroniecka" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Przedstawicielka Krajowej Izby Gospodarczej Przemysłu Spożywczego i Opakowań Julia Pokrywka-Broniecka</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzgeneralnystowarzyszeniaKrajowaUniaProducentowSokowBarbaraGroele" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz generalny stowarzyszenia Krajowa Unia Producentów Soków Barbara Groele</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="SekretarzgeneralnyZwiazkuPracodawcowPolskieSzkloPiotrKardas" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Sekretarz generalny Związku Pracodawców Polskie Szkło Piotr Kardaś</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="WiceprezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowAndrzejGantner" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Wiceprezes zarządu, dyrektor generalny Polskiej Federacji Producentów Żywności Związek Pracodawców Andrzej Gantner</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 103 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 104 | + </org> | |
| 105 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 106 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 107 | + </org> | |
| 108 | + </particDesc> | |
| 109 | + </profileDesc> | |
| 110 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |