Commit 7ddc24426ff93e56ede394c791f4e4c00ea242bd
1 parent
7ab094f9
Update 2019-2023 period.
Showing
140 changed files
with
31061 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 19 of 140 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00138-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00138-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 138/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 138/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">138</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Komendant główny Policji Jarosław Szymczyk</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRPOMichalHara" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Naczelnik do spraw legislacyjnych i ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze RPO Michał Hara</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Naczelnik do spraw legislacyjnych i ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Michał Hara</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | ||
| 60 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | ||
| 61 | + </person> | ||
| 62 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | ||
| 63 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | ||
| 64 | + </person> | ||
| 65 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | ||
| 66 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | ||
| 67 | + </person> | ||
| 68 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | ||
| 69 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | ||
| 70 | + </person> | ||
| 71 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | ||
| 72 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | ||
| 73 | + </person> | ||
| 74 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | ||
| 75 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | ||
| 76 | + </person> | ||
| 77 | + <person xml:id="PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny" role="speaker"> | ||
| 78 | + <persName>Przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Marcin Wolny</persName> | ||
| 79 | + </person> | ||
| 80 | + <person xml:id="PrzedstawicielHFPCMarcinWolny" role="speaker"> | ||
| 81 | + <persName>Przedstawiciel HFPC Marcin Wolny</persName> | ||
| 82 | + </person> | ||
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | ||
| 84 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | ||
| 85 | + </person> | ||
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker"> | ||
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName> | ||
| 88 | + </person> | ||
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> | ||
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> | ||
| 91 | + </person> | ||
| 92 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | ||
| 93 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | ||
| 94 | + </org> | ||
| 95 | + </particDesc> | ||
| 96 | + </profileDesc> | ||
| 97 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00138-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, iż posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany w dniu 6 lipca do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Porządek dzienny obejmuje tylko jeden punkt, przedstawienie informacji przez ministra spraw wewnętrznych i administracji Mariusza Kamińskiego oraz komendanta głównego Policji generała inspektora dr Jarosława Szymczyka na temat przebiegu wizyty Jarosława Kaczyńskiego w Inowrocławiu w dniu 26 czerwca 2022 roku, podczas której zamaskowany policjant użył gazu łzawiącego przeciwko demonstrującym.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przypominam, że porządek obrad nie może być rozszerzony, patrząc na artykuł, w związku z którym posiedzenie zostało zwołane. Jeśli państwo pozwolą, stwierdzam kworum. Jeśli państwo pozwolą, przywitam w państwa imieniu zaproszonych gości. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam pana generała inspektora Jarosława Szymczyka, komendanta głównego Policji. Dziękujemy panie generale, że znalazł pan chwilę w tym okresie świątecznym dla Policji, bo jak wiemy, prawie codziennie odbywają się wojewódzkie święta Policji, na których państwo bywacie. Mam nadzieję, że te dwa punkty, które mamy, uda nam się dziś szybko przeprowadzić. Witam pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam również przedstawiciela Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka panią Zuzannę Ganczewską. Witam naczelnika do spraw legislacyjnych i ustrojowych Zespołu Prawa Karnego Rzecznika Praw Obywatelskich pana Michała Harę. Witam zastępcę dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji panią podkomisarz Judytę Prokopowicz. Witam pana inspektora Dariusza Szubę, dyrektora Biura Kontroli Komendy Głównej Policji oraz pana Marcina Wolnego z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proponuję, abyśmy dzisiejsze posiedzenie Komisji przeprowadzili w sposób następujący. Krótkie pięcio-, dziesięciominutowe wystąpienie osoby, która reprezentuje wnioskodawców. Potem w tej sprawie głos zabierze i ustosunkuje się pan komendant główny, który przedstawi, jak wygląda sytuacja. Następnie pytania i odpowiedzi. Chciałem również poinformować, że o godzinie 15.00 mamy kolejne posiedzenie Komisji. Ona będzie miała podobny charakter, dlatego że będzie odnosiła się między innymi do raportu NIK, który mówi o środkach przymusu bezpośredniego. Tu mamy taki charakter, więc gdyby się okazało, że trwałoby to dłużej, to i tak pytania będą mogły być skierowane w podobnym temacie podczas tego drugiego posiedzenia Komisji, które odbędzie się zaraz po tym posiedzeniu Komisji.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddaję głos. Pan przewodniczący Szymański, bardzo proszę o krótkie uzasadnienie.</u> | ||
| 13 | + </div> | ||
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, jak słusznie pan zauważył, tematyka obu Komisji jest bardzo zbieżna, ponieważ dotyczy tej samej materii, stosowania przez służby organów państwa środków przymusu bezpośredniego. Dlatego też o wiele prościej byłoby mi dzisiaj uzasadniać ten wniosek, nawiązywać do konkretnych zapisów dotyczących przedmiotowego raportu NIK o stosowaniu środków przymusu, gdyby ta Komisja odbyła się w planowanym pierwotnie terminie, we wtorek o godzinie 15.00. Rozumiem, że ze względów organizacyjnych, ze względu na kumulację uroczystości z okazji święta Dnia Policji, na wniosek pana generała Komisja ta jest przesunięta na dzisiaj, aczkolwiek, tak jak powiedziałem, tematyka będzie związana w ścisły sposób.</u> | ||
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, uzasadniając wniosek, należy przywołać rys historyczny, kiedy to się wydarzyło i co się wydarzyło, w konsekwencji czego to się wydarzyło i dlaczego? 26 czerwca pan poseł Jarosław Kaczyński, bo pragnę zauważyć, że 21 czerwca pan Kaczyński przestał być premierem, o czym poinformował pana premiera Morawieckiego. 26 czerwca PiS zainaugurowało objazd po terenie. Rozpoczęto od Grudziądza, mojego miasta, potem w kolejności był Inowrocław. Oczywiście bardzo podobny przebieg spotkań, bardzo podobna charakterystyka doboru członków i obserwatorów tego spotkania, co spowodowało w konsekwencji takie a nie inne zachowania osób niedopuszczonych do możliwości uczestniczenia w otwartych spotkaniach z mieszkańcami. W Grudziądzu było tak samo. Osoby przede wszystkim nie wiedziały o tym, że do Grudziądza przyjeżdża prezes PiS pan poseł Kaczyński. Tajemnicą poliszynela było, ponieważ w żadnych dostępnych oficjalnych źródłach nie było informacji na ten temat. Osoby, które miały wiedzieć o tym fakcie, dowiedziały się w sposób zakamuflowany. Można było używając kanałów mediów społecznościowych dowiedzieć się, że taka impreza będzie miała miejsce, więc grupa zarówno z Grudziądza, jak i mieszkańców Inowrocławia postanowiła skorzystać z tej możliwości, żeby w takim spotkaniu uczestniczyć. Byli tam przedsiębiorcy, nauczyciele, były pielęgniarki, które po autoryzacji nie dostały się jako element szkodliwy, do obiektu użyteczności publicznej. W przypadku Grudziądza był to teatr, w przypadku Inowrocławia szkoła muzyczna. Trzeba było nadgonić czas. 26 czerwca pan prezes Kaczyński rozpoczął inaugurację. Jak wiadomo, od kilku miesięcy w turze spotkań otwartych z mieszkańcami jest lider opozycji Donald Tusk oraz opozycjoniści, którzy codziennie podróżują po Polsce. Spotykają się na rynkach, na placach, w obiektach otwartych, zamkniętych z mieszkańcami bez najmniejszych problemów. Proszę mi nie przeszkadzać.</u> | ||
| 17 | + </div> | ||
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił państwa o spokój, o wysłuchanie, bo ograniczacie państwo czas wystąpienia pana posła. Ja w ciągu dziesięciu minut przerwę to. Mam tylko uprzejmą prośbę, panie pośle, ja panu ten czas odliczę. Proszę się zgłaszać, pan poseł przewodniczący Kaleta sporządza listę mówców. Jeżeli ktoś chciałby zabrać głos po wystąpieniu pana komendanta, proszę się zgłaszać przez podniesienie ręki, abyśmy nie przeszkadzali. Proszę, panie pośle.</u> | ||
| 20 | + </div> | ||
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, kluczem, istotą tego problemu jest to, że charakter tych spotkań miał być otwarty i osoby, które chciały wejść, chciały uczestniczyć w takim spotkaniu, móc zadać pytanie, nie zostały do tego spotkania dopuszczone, w związku z tym zrobił się jakiś problem, z którym jest związane dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, wiadomo co się działo, jakie pytania padały i wiemy jedną rzecz, która wynika z materiałów powszechnie dostępnych ze stron internetowych, że całe to wydarzenie miało miejsce w Inowrocławiu na placu. Administratorem i właścicielem placu jest miasto, bodajże Zakład Robót Publicznych w Inowrocławiu. Nie został poinformowany w żaden sposób o zajęciu tego placu, a poprzez to, uniemożliwione zostało zarówno mieszkańcom Inowrocławia, jak i turystom, bo pragnę przypomnieć, że rozpoczęliśmy właśnie weekend wakacyjny, skorzystanie z tego terenu. Miasto, administrator obiektu, nie zostało w żaden sposób poinformowane ani przez organizatora, ani przez organy państwa, ani przez policję, że wiec polityczny będzie uniemożliwiał korzystanie z otwartego parkingu, gdzie były miejsca do parkowania dla osób niepełnosprawnych, a także ze znajdującego się obok placu zabaw. Cała ta akcja, która miała miejsce po spotkaniu, to jest bardzo ważne, szanowni państwo, że eskalacja tego procesu rozpoczęła się w momencie niedopuszczenia mieszkańców miasta do spotkania otwartego z panem prezesem PiS, natomiast te całe przepychanki i utarczki słowne, oczywiście padały również niecenzuralne słowa, miały miejsce już kilka minut, około pięciu, już po odjechaniu prezesa PiS, po opuszczeniu przez niego tego partyjnego wydarzenia PiS na parkingu w Inowrocławiu.</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Każdy z państwa ma dostęp i każdy z państwa uczestniczący w tej Komisji mógł zapoznać się z materiałem, który jest dostępny w sieci, jak wyglądała w tym momencie interwencja policji. Ja w żaden sposób nie będę tutaj cenzurował zachowań policjantów. Sami państwo musicie sobie wyrobić opinię, czy ten stopień użycia środków przymusu bezpośredniego był adekwatny do zachowania się osób uczestniczących w tym wydarzeniu. Czy konsekwencja, stopień użycia poszczególnych środków, czyli informacja ustna, odepchnięcie i użycie gazu pieprzowego było adekwatne do zagrożenia i do zakłócenia miru i porządku publicznego.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Należy sobie zadać pytanie, co jest konsekwencją, szanowni państwo, dlaczego tak się wydarzyło? Na pewno musiało być pewne przyzwolenie na takie działanie. I tu pierwsze pytanie, jakie się jawi: kto podejmuje decyzję o ochronie wiecu politycznego? W takiej formule? Z informacji, które ja posiadam, tu będę prosił pana ministra i pana generała o informację, wiec ten zabezpieczało około 25 umundurowanych funkcjonariuszy Policji oddziału prewencji. Chciałbym wiedzieć też z jakiego garnizonu te oddziały prewencji były oraz pięciu nieumundurowanych funkcjonariuszy policji. To jest bardzo ważne, ponieważ tak jak tu wszyscy siedzimy, reprezentujemy różne opcje polityczne. Nasi liderzy, my jako parlamentarzyści, udajemy się na spotkania z wyborcami, a pragnę przypomnieć, że tam był poseł Kaczyński, tak jak państwo jesteście posłami, tak samo uczestniczycie w spotkaniach z wyborcami. Czy ktokolwiek z was ma taką ochronę 25 funkcjonariuszy? Czy chciałby takiej ochrony? Czy w tym momencie ci policjanci nie powinni być w innych, drażliwych miejscach, gdzie tych policjantów mogłoby zabraknąć? Chciałbym również wiedzieć, jaki był koszt? Czy w tym czasie nie wydarzyły się zjawiska, zdarzenia kryminalne, które mogłyby te zastępy policji obsłużyć?</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, pytanie: czy policja powinna wytrzymywać emocje? Czy policja powinna eskalować, czy deeskalować konflikt? Oczywiście każdy z nas pamięta wydarzenia ze strajku kobiet, gdzie podejmowano środki przymusu bezpośredniego. To jest w jakiś sposób ocenne również dla państwa. Pamiętam również wydarzenia z marca 2021 roku, tu niedaleko na Łazienkowskiej, jak był rozgrywany mecz Legii Warszawa z Wartą Poznań w okresie pandemicznym, kiedy około 1500 kibiców mogło się zebrać bezkarnie, mogło używać rac i butelek, które zostały rzucane w stronę policji, śpiewać swoje ulubione przyśpiewki adresowane do policji, pod którymi się nie podpisuję i ze strony policji nie było najmniejszego działania. Tutaj mieliśmy sytuację, kiedy umundurowany policjant jako jedyny albo jeden z nielicznych w masce i okularach, podejmował czynności w asyście obok stojących już nie z zakrytymi ustami i oczami funkcjonariuszy Policji. Proszę mi powiedzieć, czy obywatele, Polki, Polacy, mają prawo do uczestniczenia w życiu publicznym? Czy mają prawo do informowania na temat swoich poglądów? Do reprezentowania swoich postaw pod wpływem emocji, które były spowodowane tym, że nie zostali wpuszczeni? To nie jest jedyna sytuacja, ponieważ w tym samym województwie w Rypinie miała miejsce podobna w zakresie niedopuszczenia na otwarte spotkanie z panem premierem Morawieckim również innych mieszkańców. To nie jest pytanie do państwa, to nie jest pytanie do ministerstwa, tylko pytanie: czego się PiS boi, czego się boi poseł Kaczyński, czego się boi premier Morawiecki, że nie chce się skonfrontować z osobami, które chcą po prostu uczestniczyć w spotkaniu, do którego jako obywatele mają prawo? Dlaczego policja, na podstawie czyich rozkazów, na podstawie jakiegoś prawa daje ochronę w postaci 25 umundurowanych funkcjonariuszy, pięciu nieumundurowanych funkcjonariuszy Policji? Otwartą sprawą jest postępowanie wewnętrzne dotyczące zachowań tego funkcjonariusza, który podejmował interwencję w stosunku do dwóch mężczyzn. Pytanie, czy w sposób uzasadniony? Czy ta bariera użycia środków przymusu bezpośredniego była adekwatna do zagrożenia policjanta i do zagrożenia ładu i porządku publicznego? Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 27 | + </div> | ||
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie generale. Nie wiem czy będzie pan chciał jakąś prezentację przedstawić, czy tylko wypowiedź ustna. Pan minister najpierw.</u> | ||
| 30 | + </div> | ||
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja może odniosę się pokrótce do tej wypowiedzi pana przewodniczącego, który nadał temu wydarzeniu, w sprawie którego się dzisiaj spotykamy, a przypomnę państwu, że spotykamy się w sprawie konkretnego użycia środka przymusu bezpośredniego i to jest tematem posiedzenia, nadał niezwykle polityczny charakter. Panie przewodniczący, pan mówił o tym przez większość swego wystąpienia, o politycznym charakterze. Chciałbym jasno powiedzieć jako przedstawiciel kierownictwa ministerstwa, że bezpieczeństwo wszystkich, całej klasy politycznej, bezpieczeństwo Polski, Polaków nie ma barw partyjnych. Naprawdę nie ma znaczenia jaki polityk przyjeżdża do jakiej miejscowości. Najważniejsze dla pana ugrupowania politycznego i dla wszystkich tu siedzących w sali powinno być to, aby zapewnić bezpieczeństwo wszystkim uczestnikom wydarzeń, łącznie z takim bezpieczeństwem, które wynika z zasad BHP danej sali. Pan również powiedział o tym, że żaden poseł nie ma takiej sytuacji i żeby w taki sposób policja reagowała na wydarzenia przyjazdu do konkretnego miasta każdego posła. Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, szanowni państwo, ta Komisja i członkowie tej Komisji bardzo dobrze o tym wiedzą. Wróćmy do 19 października 2010 r. „Chciałem zabić Kaczyńskiego, ale miałem za małą broń”, to powiedział człowiek, który zabił współpracownika prezesa Jarosława Kaczyńskiego. Nie życzę nikomu tu w sali, żeby jego współpracownik został zabity, stracił życie za to, że chciano zabić lidera politycznego w Polsce. Nie życzę tego i proszę bardzo o to, żeby nie upolityczniać tej sprawy, bo bezpieczeństwo nie ma barw partyjnych. Bezpieczeństwo powinno dotyczyć wszystkich, tak samo prezydentów miast, samorządowców, wszystkich, którzy wykonują funkcje polityczne.</u> | ||
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Spotkaliśmy się dzisiaj w związku z sytuacją użycia środka przymusu bezpośredniego wobec osób, które zachowywały się agresywnie. Powiem tak, z uwagi na uzyskane informacje Komenda Powiatowa Policji w Inowrocławiu przyjęła formę zabezpieczenia prewencyjnego miejsca przyległego do szkoły muzycznej. Jeżeli policja otrzymuje takie informacje, to obowiązkiem wszystkich służb zapewniających bezpieczeństwo w różnej formule jest reagowanie. Pan dzisiaj robi wyrzut jako poseł, jako wiceprzewodniczący Komisji, jako ktoś kto powinien stać ponad podziałami politycznymi, że instytucja, która dba o bezpieczeństwo Polski i Polaków, podejmuje interwencję w momencie, kiedy uzyskuje informacje, że podczas danego wydarzenia może dojść do prób zakłócenia porządku publicznego. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za obecność pana generała i bardzo proszę pana generała o to, aby przedstawił państwu, Wysokiej Komisji, szczegóły wydarzeń jakie miały miejsce 26 czerwca w Inowrocławiu.</u> | ||
| 34 | + </div> | ||
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie komendancie.</u> | ||
| 37 | + </div> | ||
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, wielce szanowni państwo, wsłuchując się w słowa pana wiceprzewodniczącego, odebrałem takie wrażenie, że bardzo dużo pytań, zastrzeżeń i uwag wyartykułowanych jest w stosunku do organizatorów tego spotkania. Ja nie czuję się kompetentny, aby wypowiadać się w imieniu organizatorów, bo Policja nie była organizatorem tego spotkania. W związku z powyższym chciałbym się skoncentrować ściśle na temacie dzisiejszego posiedzenia i przedstawić wyniki działań policji, w związku z tym zabezpieczeniem. Pozwolę sobie zacząć, bo bardzo słusznie pan przewodniczący zaznaczył, że ten krótki obrazek z użycia środka przymusu bezpośredniego w postaci ręcznego miotacza gazu był dość powszechnie publikowany w różnych środkach masowego przekazu, przy czym był publikowany w sposób fragmentaryczny. W mojej ocenie bardzo mocno wyrwany z kontekstu, ale słusznie pan przewodniczący mówi, że po to mamy filmy, po to mamy dokumentację, żebyśmy sobie sami wyrabiali zdanie na ten temat. Chciałbym zacząć moją wypowiedź od zaprezentowania państwu właśnie nagrania filmowego. To nagranie pochodzi z kamery funkcjonariusza Policji, który brał udział bezpośrednio w tym miejscu w zabezpieczeniu. Nagranie zaczyna się już od momentu niewykonywania poleceń przez osoby próbujące zakłócić porządek, bo trzeba to jasno i wyraźnie powiedzieć, od momentu, kiedy policjant wielokrotnie wydaje polecenie odsunięcia się i niewchodzenia na teren, który zabezpiecza. Taka jest rola policjanta, dostał takie zadanie i on ma to zadanie wypełnić. Nikt nie może mieć do niego pretensji. W tym celu ma odpowiednie narzędzia wynikające z przepisów prawa i odpowiednie środki, w które jest wyposażony, które również polskie państwo i ustawodawca przekazali mu do dyspozycji. Po to go polska Policja wyszkoliła, żeby z nich w określonych sytuacjach korzystał. Żeby na razie nic nie sugerować, prosiłbym o włączenie tego filmu, abyśmy obejrzeli i posłuchali z uwagą, jak ten obraz wyglądał w pełnym spektrum do momentu użycia środka przymusu bezpośredniego w postaci gazu. Jeśli mogę prosić o ten filmik.</u> | ||
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">[Prezentacja fragmentu filmu nagranego kamerą funkcjonariusza Policji podczas zdarzenia 26 czerwca w Inowrocławiu]</u> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-8.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">W mediach nie było całości tego materiału, myślę więc, że zaskoczyłem pana przewodniczącego. Jak mówimy o paniach pielęgniarkach czy o przedsiębiorcach, to zdecydowanie ci dwaj panowie chyba ani do jednego, ani drugiego grona nie należeli. Natomiast jeśli chodzi o ich postawę, wulgaryzmy, agresję, to jest moja opinia, to podziwiam moich ludzi za spokój i opanowanie. Pan mówił o wytrzymywaniu ciśnienia, to panie przewodniczący, jak długo jeszcze według pana należało ciśnienie wytrzymywać, to obrażanie, te wulgaryzmy, kompletne lekceważenie dla wydawanych przez policjanta poleceń? Pan wybaczy, ale my jesteśmy przedstawicielami polskiego państwa i działamy zgodnie z prawem, w granicach prawa i policjant w mojej ocenie miał pełne prawo do zachowania się w ten sposób, w jaki się zachował. Możecie być państwo pewni, że będę bronił jego postawy, jak tylko potrafię.</u> | ||
| 42 | + <u xml:id="u-8.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">A teraz kilka słów komentarza i też myślę, że odpowiedzi na te pytania, które padły w wystąpieniu pana wiceprzewodniczącego. Pozwolę sobie przeczytać trochę treści, ale one, mam nadzieję, też odpowiedzą na pytania, które być może urodzą się i które pojawiały się w przestrzeni publicznej.</u> | ||
| 43 | + <u xml:id="u-8.4" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowni państwo, 26 czerwca na terenie podległym Komendzie Powiatowej Policji w Inowrocławiu w szkole muzycznej przy ulicy Kilińskiego miała miejsce wizyta prezesa PiS pana Jarosława Kaczyńskiego. Z uwagi na uzyskane informacje przez Komendę Powiatową Policji w Inowrocławiu, to komenda zebrała informacje, że podczas tej wizyty może dojść do konfrontacji co najmniej słownej osób demonstrujących z uczestnikami spotkania oraz zakłóceń porządku i bezpieczeństwa. Komendant powiatowy Policji w Inowrocławiu podjął decyzję o zabezpieczeniu miejsca przyległego do szkoły muzycznej w formie zabezpieczenia prewencyjnego. Pozwolę sobie powiedzieć, że to jest jeden z najniższych stopni działań zabezpieczających, jeśli chodzi o organizację działań policji w celu zapewnienia bezpieczeństwa i porządku publicznego. Plan działania dowódcy zabezpieczenia prewencyjnego pod kryptonimem „Wizyta” został sporządzony przez specjalistę zespołu w komendzie powiatowej w Inowrocławiu i zatwierdzony przez komendanta powiatowego Policji w Inowrocławiu, który był wyznaczony na dowódcę tych działań. Zgodnie z założeniami zawartymi w tym planie celem działania funkcjonariuszy podczas zabezpieczenia była ochrona życia i zdrowia ludzi oraz mienia przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra, ochrona bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym zapewnienie spokoju w miejscach publicznych na terenie powiatu inowrocławskiego w miejscu wizyty oraz zapewnienie prawidłowej organizacji i koordynacji przedsięwzięć związanych z przygotowaniem i kierowaniem działaniami policyjnymi. Pozwolę sobie wymienić kilka głównych zadań, które postawiono przed policjantami. Było to: niezwłoczne meldowanie dowódcy zabezpieczenia o wszelkich spostrzeżeniach dotyczących przemieszczania się osób, których zachowanie mogło powodować zakłócenia bezpieczeństwa i porządku publicznego, legitymowanie i ewentualne zatrzymywanie osób, których zachowanie lub wygląd mogło prowadzić do zakłóceń bezpieczeństwa i porządku publicznego, obserwacja osób pod kątem posiadania przy sobie niebezpiecznych przedmiotów, reagowanie na wszelkie przejawy bezprawnego działania osób w podległym rejonie służbowym, ujawnianie sprawców przestępstw i wykroczeń oraz dążenie do ich zatrzymania.</u> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-8.5" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">W przewidywanych wariantach działań w przypadku ewentualnego zakłócenia porządku publicznego w miejscu wizyty należało między innymi spowodować całkowite lub częściowe zablokowanie miejsca zagrożonego zakłóceniami oraz stosować środki zapisu wizyjnego dla celów procesowych. W punkcie siódmym planu działań zawarto informację dotyczącą rodzaju i zakresu użycia lub wykorzystania środków przymusu bezpośredniego wskazując, że, cytuję: „W razie zaistnienia takiej konieczności w sytuacjach przewidzianych przepisami prawa policjanci mogą użyć określonych środków przymusu bezpośredniego. Użycie wymienionych środków musi być zgodne z art. 16 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji oraz art. 11 ustawy z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej”. W punkcie dziewiątym planu działań określono umundurowanie i wyposażenie między innymi dla policjantów pionu prewencji, to jest umundurowanie służbowe stosowne do pory roku i warunków atmosferycznych, wyposażenie indywidualne do działań przywracających porządek prawny oraz środki przymusu bezpośredniego i środki łączności.</u> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-8.6" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Na podstawie nagrania zarejestrowanego kamerą nasobną funkcjonariusza ustalono, że podczas opuszczania miejsca wizyty przez zaproszonych gości, dwóch mężczyzn usiłowało zbliżyć się do odjeżdżającej kolumny, nie reagując na wielokrotnie wydawane polecenia odsunięcia się od odgrodzonego terenu. Z całą pewnością nie byli państwo w stanie tego tak dokładnie zmonitorować, ale pozwolę sobie powiedzieć, że po wielokrotnych wezwaniach mężczyzn do odsunięcia, my to przeanalizowaliśmy, ponad dwudziestokrotnie użyta została fraza „odsunąć się” w różnych odmianach w ciągu dwóch minut i trzydziestu sekund. Wyżej wymieniony funkcjonariusz ostrzegł ich o użyciu środków przymusu bezpośredniego w postaci ręcznego miotacza substancji obezwładniających. W przypadku niepodporządkowania się wydawanym poleceniom ostrzegł trzykrotnie o użyciu środków przymusu bezpośredniego, w tym dwukrotnie o użyciu środka w postaci ręcznego miotacza gazu. Mężczyźni jednak nie reagowali na wezwania do odsunięcia się i wydawane ostrzeżenia o użyciu środków przymusu bezpośredniego. Zachowywali się prowokująco i wulgarnie. Negując wydawane polecenia, jeden z mężczyzn ubliżał funkcjonariuszowi, używając słów wulgarnych, powszechnie uznawanych za obelżywe. Policjant, w celu zachowania bezpiecznego dystansu wyżej wymienionych mężczyzn od policjantów prewencji z Bydgoszczy, przy użyciu siły fizycznej odepchnął najpierw jednego, a następnie drugiego mężczyznę, jednak nadal nie wykonywali wydawanych przez policjanta poleceń, wobec czego funkcjonariusz użył wobec nich ręcznego miotacza gazu.</u> | ||
| 46 | + <u xml:id="u-8.7" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">W trakcie legitymowania Zbigniew S. nie żądał udzielenia pomocy medycznej, natomiast Krzysztof K. zażądał udzielenia pomocy medycznej, gdyż szczypały go oczy. Naczelnik Wydziału Prewencji Komendy Powiatowej Policji w Inowrocławiu wezwał pogotowie ratunkowe. Przybyły na miejsce zespół ratownictwa medycznego udzielił pomocy mężczyźnie, stwierdzając jednocześnie, że nie wymaga on hospitalizacji. Krzysztof K. oświadczył, że nie potrzebuje innej pomocy. Podjęte czynności wobec tych osób, które zakłócały porządek publiczny, na Zbigniewa S. jednego z uczestników zdarzenia, wobec którego zostały użyte środki przymusu bezpośredniego, nałożono grzywnę w drodze mandatów karnych za popełnienie wykroczenia z art. 51 Kodeksu wykroczeń, czyli zakłócenie spokoju lub porządku publicznego w kwocie 100 zł, z art. 65a k.w. – niestosowanie się do poleceń funkcjonariusza policji – 500 zł i art. 141 k.w. – używanie w miejscu publicznym słów nieprzyzwoitych – 500 zł, które wyżej wymieniony przyjął. Wobec Krzysztofa K., drugiego z uczestników zdarzenia, wobec którego zostały użyte środki przymusu bezpośredniego, wszczęto czynności wyjaśniające w sprawie o wykroczenie z art. 65a k.w. – niestosowanie się do poleceń funkcjonariusza Policji oraz art. 141 k.w. – używania w miejscu publicznym słów nieprzyzwoitych. Czynności pozostają w toku.</u> | ||
| 47 | + <u xml:id="u-8.8" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pozwolę sobie powiedzieć tylko kilka słów na temat wprowadzenia przez ustawodawcę art. 65a k.w. – niestosowanie się do poleceń funkcjonariusza Policji. To wprowadzenie spowodowane było między innymi koniecznością zwiększenia możliwości skutecznego wydawania poleceń przez funkcjonariuszy Policji np. podczas prowadzonych interwencji, prowadzonych oględzin i tym podobnych. Inicjatywa wprowadzenia tego przepisu wynikała między innymi z narastającej liczby dokonywanych przestępstw przeciwko policjantowi w służbie w postaci czynnej napaści, których łączna liczba w 2019 roku wyniosła 1832 przypadki, w roku 2021 wzrosła o kolejne 178 przypadków. Zapis artykułu brzmi: Kto umyślnie, nie stosując się do wydawanych przez funkcjonariusza Policji lub Straży Granicznej, na podstawie prawa, poleceń określonego zachowania się, uniemożliwia lub istotnie utrudnia wykonanie czynności służbowych, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. Przepis ten zmierza do urzeczywistnienia przysługującego między innymi funkcjonariuszom Policji prawa do wydawania poleceń, które to prawo zostało sformułowane wprost w art. 15 ust.1 pkt. 10 ustawy o Policji. Osoba, która mimo wydanego polecenia utrudnia czynności, nie zrezygnuje ze swojego zachowania, może zostać pociągnięta do odpowiedzialności. Polecenie policjanta musi wynikać z obowiązującego prawa i musi być na tyle czytelne, by osoba wiedziała, jak ma się zachować. Wykroczenie to może być popełnione tylko umyślnie i zachodzi wtedy, gdy sprawca ma zamiar popełnienia czynu zabronionego, to jest, chce go popełnić albo przewidując możliwość jego popełnienia na to się godzi, co w omawianej sytuacji miało miejsce.</u> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-8.9" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o wyjaśnienie użycia RMP przez funkcjonariusza, to w związku z użyciem przez funkcjonariusza Oddziałów Prewencji Policji w Bydgoszczy środka przymusu bezpośredniego w postaci ręcznego miotacza gazu, wobec dwóch mężczyzn podczas zabezpieczenia prewencyjnego w dniu 26 czerwca, komendant wojewódzki Policji w Bydgoszczy w dniu następnym wydał postanowienie, zlecając przeprowadzenie czynności w trybie art. 134i ust. 4 ustawy o Policji. Do przeprowadzenia czynności wyjaśniających wyznaczył funkcjonariusza Zespołu Kontroli Ogólnopolicyjnej Wydziału Kontroli Komendy Wojewódzkiej Policji w Bydgoszczy. Czynności wyjaśniające pozostają w toku.</u> | ||
| 49 | + <u xml:id="u-8.10" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o postępowania w przedmiotowej sprawie prowadzone w prokuraturze, to 28 czerwca zgromadzony w trybie art. 308 k.p.k. materiał dotyczący tego zdarzenia wraz z zabezpieczonymi nagraniami został przesłany do Prokuratury Rejonowej w Inowrocławiu celem dokonania oceny karnoprawnej. Również 28 czerwca wydano postanowienie o wszczęciu dochodzenia w sprawie znieważenia funkcjonariusza Oddziałów Prewencji Policji w Bydgoszczy i zgromadzone w sprawie materiały w ślad za przesłanymi wcześniej przesłano do Prokuratury Rejonowej w Inowrocławiu. Wskazane powyżej materiały prokuratura w Inowrocławiu przekazała do Prokuratury Okręgowej w Słupsku, gdzie zarejestrowano je i postępowanie pozostaje w toku. Ponadto Wydział Kontroli KWP w Bydgoszczy przesłał do Prokuratury Rejonowej w Inowrocławiu wiadomość email przesłaną przez Jarosława T., w której zgłosił popełnienie przestępstwa przez policjanta w związku z użyciem gazu. Postępowanie pozostaje w toku.</u> | ||
| 50 | + <u xml:id="u-8.11" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowni państwo, w odniesieniu się do trzech zarzutów, które wybrzmiały zarówno w wystąpieniu pana wiceprzewodniczącego, ale także były nagminnie formułowane w przestrzeni medialnej, to po pierwsze, bardzo często pojawia się zarzut o użyciu środków przymusu bezpośredniego w postaci RMP przez zamaskowanego policjanta. Szanowni państwo, funkcjonariusze oddziałów prewencji Policji stosują w służbie tzw. szalokominiarki, potocznie nazywane kominami. Stanowią one podkład pod kask ochronny typu Gallet, stanowiący wyposażenie indywidualne policjanta. Funkcjonariusz posiadał na wyposażeniu szalokominiarkę chroniącą twarz i szyję w ramach posiadanego sprzętu ochrony osobistej, wykorzystywanego w działaniach przywracających naruszony porządek prawny. W dniu 26 czerwca podczas służby związanej z zabezpieczeniem w Inowrocławiu, wraz z co najmniej dwoma innymi funkcjonariuszami OP w Bydgoszczy, miał założoną szalokominiarkę/komin. Zaznaczam, że nie była to kominiarka. Komin ma chronić twarz i szyję przed skutkami użycia gazu, a generalnie przed substancjami drażniącymi czy żrącymi. Ze względów higieniczno-sanitarnych komin jest używany pod kask, gdzie funkcjonariusz zakłada go już w trakcie przygotowywania się do służby. Dowódca Oddziału Prewencji Policji w Bydgoszczy zaznaczył, że policjanci Oddziału Prewencji w Bydgoszczy posiadają tego typu kaski ochronne i mimo że kaski są na wyposażeniu indywidualnym, to używane są przez kilka osób w ramach naturalnej fluktuacji kadr. Jeśli chodzi o szalokominiarki, tzw. kominy, były one zakupione przez Komendę Główną Policji w ramach przeciwdziałania COVID-19 i policjanci wykorzystują je również w tym celu. Funkcjonariusze oddziałów prewencji zostali wyposażeni przez Komendę Główną Policji w ramach zakupu dokonanego w celu przeciwdziałania COVID i w ramach między innymi ochrony higienicznej oraz sanitarno-epidemiologicznej. Kominy w szczególności mają za zadanie ochronić policjanta przed niespodziewanym, niekontrolowanym kontaktem z substancjami pochodzenia biologicznego, chemicznego oraz innymi pochodnymi mogącymi stanowić realne zagrożenie dla życia i zdrowia funkcjonariuszy biorących udział w działaniach. Chciałbym jasno i wyraźnie podkreślić, że nie mieliśmy żadnych problemów z identyfikacją funkcjonariusza, który podejmował tę interwencję.</u> | ||
| 51 | + <u xml:id="u-8.12" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Kolejny zarzut, który się pojawił i wybrzmiał też w wypowiedzi pana przewodniczącego, blokowanie przez policjantów biorących udział w zabezpieczeniu prewencyjnym parkingu i części pasa drogowego w Inowrocławiu przy ul. Kilińskiego. W zakresie zajęcia przez funkcjonariuszy Policji parkingu oraz części pasa drogowego przy ul. Kilińskiego w Inowrocławiu ustalono, że w dniu wizyty parking, jak i przyległy do niego plac zabaw, były dostępne dla mieszkańców w Inowrocławiu. W związku z tym, że podczas wizyty gromadzący się ludzie zachowywali się agresywnie na widok każdego wjeżdżającego pojazdu, marki Skoda szczególnie, część parkingu została wydzielona dla gości i pracowników szkoły muzycznej celem zapewnienia bezpieczeństwa podjeżdżającym tam ludziom. Parking przy ul. Jana Kilińskiego w Inowrocławiu w trakcie wizyty był dostępny i mieszkańcy mogli z niego korzystać, a funkcjonariusze dostępu takiego nie utrudniali. Wyjątek stanowiło trzynaście miejsc parkingowych, które zgodnie z tablicą informacyjną znajdują się pod znakiem D18 – parking, przeznaczonych jest wyłącznie dla gości oraz pracowników szkoły muzycznej. Miejsca te zostały przez organizatora oddzielone taśmą i nie było to powiązane z jakimikolwiek działaniami policji. Na terenie parkingu znajdowały się dwa radiowozy równolegle zaparkowane do innych pojazdów, nie zajmując pasa drogowego.</u> | ||
| 52 | + <u xml:id="u-8.13" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Zarzut niezasadnego użycia środków przymusu bezpośredniego. Dowódca plutonu OPP w Bydgoszczy jako przełożony funkcjonariusza dokonał na podstawie art. 39 ust. 3 ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej analizy i oceny zasadności użycia środków przymusu bezpośredniego podczas interwencji w dniu 26 czerwca. Uznał, że użycie środków przymusu bezpośredniego było w pełni zasadne i zgodne z obowiązującymi przepisami ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej. Użycie środków przymusu bezpośredniego wystąpiło tylko w niezbędnym zakresie i zostało zaprzestane po wyegzekwowaniu zachowania zgodnego z prawem.</u> | ||
| 53 | + </div> | ||
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za chwilkę, panie pośle. Pan generał ma możliwość wypowiedzenia się. Pozwólmy panu generałowi dokończyć wystąpienie. Proszę o spokój. Panie generale, jeszcze coś?</u> | ||
| 56 | + </div> | ||
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pozwolę sobie jednak dokończyć. Przywykłem już do takiego traktowania gości, więc nie robi to na mnie wrażenia. Przejdę więc do podsumowania. Działania realizowane przez policję w ramach zabezpieczenia prewencyjnego odbyły się na podstawie ustawy o Policji. Do podstawowych zadań policji należą: ochrona życia i zdrowia przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra, ochrona bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym zapewnienie spokoju w miejscach publicznych, inicjowanie i organizowanie działań mających na celu zapobieganie popełnianiu przestępstw. Pozwolę sobie zakończyć konkluzją, że użycie środka przymusu bezpośredniego przez funkcjonariusza w postaci RMP wyczerpało dyspozycję art. 34 i art. 24 ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej. Aktualnie trwają czynności wyjaśniające w trybie art. 134 ustawy o Policji zlecone przez komendanta wojewódzkiego Policji w Bydgoszczy, zlecone postanowieniem nr 33 z dnia 27 czerwca. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 59 | + </div> | ||
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, czy jeszcze ktoś ze strony rządowej, komendy? Wszystko, tak?</u> | ||
| 62 | + </div> | ||
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u> | ||
| 65 | + </div> | ||
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Konrad Frysztak. Umówmy się tak, pięciu pytających i odpowiedź. Przeczytam tę całą piątkę: pan poseł Konrad Frysztak, pan Artur Łącki, pan poseł Mariusz Gosek, pan poseł Ryszard Wilczyński, pani poseł Magdalena Sroka. Prosiłbym o krótkie i zwięzłe pytania. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 68 | + </div> | ||
| 69 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 70 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, panie generale, wysłuchaliśmy dużo na temat tego, dlaczego pan broni funkcjonariusza. Usłyszeliśmy również o tym, jaka jest sankcja za znieważenie policjanta, za niewykonywanie poleceń, ale my nie zajmujemy się w tej chwili tym, jaka jest sankcja za to, że ten człowiek teoretycznie poleceń nie wykonywał, tylko co zrobił policjant, co nie było zgodne z regulaminem. Już panu mówię, co zrobił, skoro pan, panie generale, nie wie. Zrobił to i o tym wielokrotnie mówiliśmy w tej Komisji, że podejmowane działania powinny być odpowiednie do tego, co się dzieje w danej sytuacji. Dlaczego ten policjant po tym, kiedy powiedział „proszę się odsunąć” dwudziestokrotnie, raz odepchnął na samym początku tego człowieka, a później ten człowiek nie zbliżał się do niego. Zatem można wywnioskować, że to odepchnięcie było tylko po to, by za chwilę użyć gazu. To, panie komendancie, nie wszystko. Chciałbym na wstępie pochwalić policję w Radomiu. Kilka tygodni temu przygotowywaliśmy wielką konwencję Platformy Obywatelskiej i tam policja zachowała się bez zbędnych problemów. Nie generowała problemów i odpowiadała na potrzeby wszystkich uczestników. Policja zachowała się wręcz wzorowo. Pytanie, dlaczego tam, gdzie pojawia się Jarosław Kaczyński bądź politycy PiS, policjantom bądź dowódcom tych akcji, chciałoby się powiedzieć – odbija? Mam pytanie do policji, panie generale, czy pan…</u> | ||
| 71 | + </div> | ||
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił, żeby pan takich słów nie używał „odbija”, bo to są niestety słowa daleko idące.</u> | ||
| 74 | + </div> | ||
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie generale, mam pytanie, jaki był charakter zabezpieczanego wydarzenia? Czy było to zgromadzenie czy impreza masowa? Jeśli nie było to żadne z tych dwóch, to skąd policja otrzymała informację, że taka impreza będzie miała miejsce i kto podjął tę decyzję, żeby tę imprezę, jeśli nie było to zgromadzenie bądź impreza masowa, ochraniać? Jakie rodzaje ryzyka zagrożeń wystąpiły na etapie podjęcia decyzji o zabezpieczeniu tej imprezy? Czy były to terrorystyczne ekstremizmy, czy jakieś inne? Proszę powiedzieć, które z tych zagrożeń wystąpiło? Ja wiem, że znieważenie funkcjonariusza daje podstawę do wylegitymowania i dalej do oskarżenia w sądzie, jednak to, co zostało wykonane, co pan również pokazał, ten filmik jasno wpisuje się, że w tym zdarzeniu doszło do samosądu, a nie do sądu. Zanim nałożono mandat karny, zanim skierowano sprawę do sądu, to już tego człowieka, a de facto kilku, spryskano gazem. Z tego filmiku jasno wynika, że w podobnej odległości od funkcjonariusza, jak ten, który został, wobec którego użyto jednego z poważniejszych środków przymusu bezpośredniego, czyli gazu, stali inni uczestnicy. Wobec nich nie podjęto żadnych czynności, nie wydawano im żadnych poleceń dotyczących zmiany miejsca. Jeżeli były wątpliwości co do poprawności zachowania, dlaczego po prostu nie wylegitymowano tych osób celem egzekucji prawa, tylko policjant sam wymierzył karę. Dlaczego również prowadzono zabezpieczenie… czy zabezpieczenie było kontynuowane już po odjeździe zwykłego posła Jarosława Kaczyńskiego? Przecież rolą policji jest zachowywać się asertywnie i reagować na ewentualne zagrożenia, a w tym przypadku odnoszę wrażenie, że policja to zagrożenie niejako wywołała. Czy przy tych osobach znaleziono jakieś przedmioty niebezpieczne? Jeśli tak, to jakie?</u> | ||
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKonradFrysztak">Panie komendancie, widziałem kontynuację tego filmiku. Odnoszę wrażenie, że również przy radiowozie, kiedy te osoby były zatrzymywane, używano wobec nich siły i środków przymusu bezpośredniego nieadekwatnych do sytuacji. Ci ludzie już byli zgazowani, nie stawiali oporu, a mimo to chwyty, które były wobec nich stosowane, również pan komendant na naszych komisjach opowiadał, jaka jest gradacja tych środków przymusu, to są te poważniejsze, gdzie ludzie już nie stawiali oporu. Pan powiedział, że 25 policjantów wzięło udział w tym zabezpieczeniu. Zatem moje pytanie, ilu z nich było zamaskowanych i dlaczego ten konkretnie był zamaskowany? Dlaczego gaz, a nie inny środek przymusu bezpośredniego? Zmierzam do końca, panie przewodniczący. Chciałbym na koniec powiedzieć, że rozmawiałem z wieloma policjantami, z policjantami, którzy również są poza służbą. Pan, panie komendancie, tego funkcjonariusza broni, a komendanci, z którymi rozmawiałem powiedzieli, że za ich czasów ten policjant byłby już poza służbą.</u> | ||
| 78 | + </div> | ||
| 79 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 80 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrKaleta">To poprosimy adresy tych policjantów.</u> | ||
| 81 | + </div> | ||
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki.</u> | ||
| 84 | + </div> | ||
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, panie i panowie oficerowie, ja paradoksalnie nie będę miał pretensji do policji. Chciałbym spytać, jakim prawem partia rządząca PiS zawłaszczyła sobie polską Policję państwową i de facto stworzyła z nich własną firmę ochroniarską? Jakim prawem wy, funkcjonariusze PiS, ochraniacie swoje wystąpienia, swoje spotkania z wyborcami, które okazują się być dla was niebezpieczne, swoje wyjazdy, zwykłego szeregowego posła do Inowrocławia, ochraniacie to polską Policją państwową, która w tym czasie powinna bronić obywateli polskich? Co w tym kraju stało się takiego, że jesteście tak butni, że możecie zabrać wszystkich, Policję, Straż Graniczną, może już niedługo wojsko, żeby chroniła tylko was, waszego zajączka i wszystkich znajomych zajączka? Chciałem się dowiedzieć od pana przewodniczącego, albo od pana ministra, czy jest to zgodnie z prawem, że za każdym razem, kiedy szeregowi posłowie PiS jadą w Polskę, zaraz formowana jest grupa akcyjna policji, która ich chroni? Policja nie jest od tego, panowie i panie z PiS. Może wreszcie zrozumiecie to, że Policja jest dla wszystkich obywateli tego kraju. A teraz, żeby uprzedzić słowa pana ministra, który powiedział przedtem, że powinniśmy się cieszyć z takich interwencji, bo Policja jest dla wszystkich, to chciałem panu przypomnieć, że trzy dni temu przed wejściem do Biura Krajowego Platformy Obywatelskiej zebrała się grupa antyszczepionkowców, która podnosiła swoje hasła i zachowywała się bardzo agresywnie. Został wykonany telefon do policji przez pana posła Kierwińskiego o to, żeby interweniowała. Dostał odpowiedź, że nie mają patrolu i nie przyślą nikogo. Pytam się jeszcze raz: Policja jest dla wszystkich, czy tylko dla was?</u> | ||
| 87 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselArturLacki">Mimo wszystko mam dwa pytania co do tej akcji ze względu na to, że działaliście tam, panie generale, jako firma ochroniarska. Chciałbym się dowiedzieć, jaki był dokładny koszt tej akcji? Proszę to dobrze policzyć. Druga sprawa co do tego policjanta. Chyba nie mam pretensji do niego, ale już kiedyś rozmawialiśmy, że szkolenia w Policji są źle robione. Ci policjanci zachowują się bardzo źle. Może pan tego nie zauważa, może koleżanki i koledzy z PiS tego nie zauważają, ale dla mnie zachowanie tego policjanta, sposób i ton mówienia były prowokujące, a nawet agresywne. Nie zgodzę się z panem kolegą Frysztakiem, bo powiedział, że on powiedział „proszę, odsuńcie się”, ani razu nie użył słowa proszę. Ani razu chyba nie użył słowa proszę, a może gdzieś tam już pod koniec, jak zauważył, że zaczyna być źle. Użycie słowa „proszę” na początku, proszę się odsunąć, spowodowałoby to, że emocje przynajmniej w części by opadły. Ja rozumiem, że pan generał śmieje się z tego, może nie używa słowa „proszę” nigdy, bo jest pan generałem Policji i nie musi pan używać słowa „proszę”. Pan rozkazuje, a słowo „proszę” rozkazem nie jest, ale…</u> | ||
| 88 | + </div> | ||
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, bardzo poproszę, aby nie obrażać polskiej Policji na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | ||
| 91 | + </div> | ||
| 92 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArturLacki">…myślę, że trzeba pomyśleć o lepszych firmach, które będą szkolić funkcjonariuszy.</u> | ||
| 94 | + </div> | ||
| 95 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niech pan zmierza do pytania.</u> | ||
| 97 | + </div> | ||
| 98 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 99 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Bardzo proszę pana przewodniczącego o reakcję.</u> | ||
| 100 | + </div> | ||
| 101 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 102 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArturLacki">Jeszcze raz powiem, funkcjonariusz polskiej Policji…</u> | ||
| 103 | + </div> | ||
| 104 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 105 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie, panie…</u> | ||
| 106 | + </div> | ||
| 107 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 108 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArturLacki">Mogę skończyć ostatnie zdanie? Funkcjonariusz Policji polskiej jest dla obywatela polskiego, a nie dla posłów PiS.</u> | ||
| 109 | + </div> | ||
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę, aby pan zadał pytanie, a nie dokonywał oceny innych osób. Proszę o pytanie, a nie dokonywanie oceny.</u> | ||
| 112 | + </div> | ||
| 113 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 114 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, bardzo proszę, aby w obecności członków Komisji, osoby, które się wypowiadają, nie obrażały polskiej Policji. Jesteśmy w polskim parlamencie na posiedzeniu Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji, gdzie przed chwilą w poprzednich wystąpieniach mówiono o tym, zresztą przyznawali to także posłowie opozycji, że różnego rodzaju wydarzenia mają to do siebie, że wszelkiego rodzaju zgłoszenia, chociażby wydarzenia w Radomiu związane z partią Platformy Obywatelskiej, były podejmowane we współpracy od strony zabezpieczenia z Policją. To, co w tej chwili mówi pan poseł, ja bardzo proszę o to, aby nie wprowadzać opinii publicznej w błąd i przede wszystkim nie dopuszczać do tego, aby polscy parlamentarzyści w polskim parlamencie obrażali polską Policję.</u> | ||
| 115 | + </div> | ||
| 116 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 117 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo bym prosił, żeby pan zmierzał do pytań. Panie generale, niech pan poseł Łącki zada te dwa pytania, tylko pytania i ja oddam panu głos.</u> | ||
| 118 | + </div> | ||
| 119 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 120 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturLacki">Ale ja już je zadałem. Pierwsze pytanie: jaki był koszt tej całej imprezy po stronie Policji? Czy jednak zachowanie tego policjanta, według pana generała, było adekwatne do zachowania poszkodowanych?</u> | ||
| 121 | + </div> | ||
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, zrozumiałem te pytania. Czy pan generał chciałby się do nich odnieść?</u> | ||
| 124 | + </div> | ||
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ja mimo wszystko oczekiwałbym od pana posła przeprosin, bo sformułowanie zarzutu pod moim adresem, że ja nie potrafię, nie umiem, nie używam słowa „proszę”, jest po prostu obraźliwe. Siedzi tutaj naprawdę mnóstwo bardzo ważnych ludzi, siedzą z nami ludzie młodzi, a pan poseł bezkrytycznie obraża człowieka, który jest zaproszony na posiedzenie Komisji. Pan przewodniczący nie reaguje. Ja czuję się dotknięty, bo uważam, że zostałem dobrze wychowany przez moich rodziców. Na co dzień używam słów, o których pan poseł wspomniał i nie życzę sobie tego typu uwag, panie pośle.</u> | ||
| 127 | + </div> | ||
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArturLacki">W takim razie, jeśli czuje się pan…</u> | ||
| 130 | + </div> | ||
| 131 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 132 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu w tej chwili.</u> | ||
| 133 | + </div> | ||
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArturLacki">Ja właśnie przepraszam.</u> | ||
| 136 | + </div> | ||
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie udzieliłem panu głosu.</u> | ||
| 139 | + </div> | ||
| 140 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 141 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturLacki">A mogę przeprosić?</u> | ||
| 142 | + </div> | ||
| 143 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 144 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Mariusz Gosek.</u> | ||
| 145 | + </div> | ||
| 146 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 147 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">A mogę przeprosić, panie przewodniczący, czy nie?</u> | ||
| 148 | + </div> | ||
| 149 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 150 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli pan chce przeprosić, pana generała, to bardzo proszę.</u> | ||
| 151 | + </div> | ||
| 152 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 153 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselArturLacki">Tak, szczere przeprosiny. Jeśli się czuje pan obrażony, to bardzo pana przepraszam. Tylko parsknął pan śmiechem w momencie, kiedy ja mówiłem o słowie przepraszam. Taka była moja reakcja, ale przepraszam bardzo.</u> | ||
| 154 | + </div> | ||
| 155 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 156 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja mam uprzejmą prośbę, szanowni państwo, abyśmy w swoich wystąpieniach nie posuwali się za daleko. Proszę, żebyśmy rozmawiali o tym, co miało miejsce i abyśmy się wzajemnie nie obrażali. Bardzo proszę, pan poseł Mariusz Gosek.</u> | ||
| 157 | + </div> | ||
| 158 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMariuszGosek">Szanowny panie przewodniczący, panie generale, panie ministrze, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chciałem podziękować Policji za to, że na co dzień strzeże i chroni Polaków. Tę sytuację widzieliśmy na nagraniu, jak ona wyglądała. Padło dość kuriozalne pytanie, w ogóle zastanawiam się, po co ta dzisiejsza Komisja, bo doskonale wiemy, że policja podejmuje działania analityczne, rozpoznawcze i w sytuacji, gdy istnieje chociażby ryzyko lub zagrożeni, że może dojść do zdarzeń, które naruszają porządek publiczny, to ta policja tam jest. Za to, panie wiceprzewodniczący, należy się chwała i podziękowanie policji, a nie z tego tytułu jakieś awersje czy wytyki kierowane w stronę policji. Chciałem też przeprosić w imieniu całej naszej Komisji, bo padły słowa, które nigdy tu nie powinny paść w stronę funkcjonariuszy polskiej Policji. Aż trudno je tutaj przytaczać. Chciałem też zauważyć, szanowny panie pośle, pan pytał o Radom. W Radomiu nie było takich zdarzeń na szczęście i dlatego policja nie musiała tam interweniować. W Inowrocławiu takie zdarzenia były. Dlatego policja podjęła właściwe, adekwatne kroki. To wprost reguluje rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie określenia przypadków oraz warunków i sposobów użycia przez policjantów środków przymusu bezpośredniego i art. 16 ustawy o Policji, kiedy środki przymusu bezpośredniego są stosowane, między innymi po uprzednim bezskutecznym wezwaniu osoby do zachowania się zgodnego z prawem. Jeżeli w ciągu dwóch minut trzydziestu sekund, bo to jest kluczowe, policjant wydaje polecenie dwadzieścia razy, nie raz, nie dwa, dwadzieścia razy – „odsunąć się” i ci panowie nie odsuwają się, później trzy razy ostrzega, że jeżeli dalej będą utrudniać czynności policjantom, to użyje środków przymusu bezpośredniego, nadal nie wykonują poleceń policjanta, to szanowny panie pośle, w żaden sposób nie idzie to w kierunku takim, żeby jakikolwiek wytyk stosować w kierunku policjantów. Nie możemy wprowadzić takiego oto precedensu, że w tym momencie Policja już na wstępie ma przepraszać. Czego pan jeszcze oczekiwał od tego policjanta, żeby jeszcze na koniec uklęknął przed tymi dżentelmenami, których widzieliśmy na tym filmie?</u> | ||
| 160 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMariuszGosek">Panie generale, bardzo proszę podziękować polskiej Policji, również temu funkcjonariuszowi za ciężką służbę. Ci funkcjonariusze na co dzień, widzę tu i słyszę przed Sejmem, są obrażani przez różne grupy społeczne. Ten hejt, który wylewa się ma polską Policję, to jest między innymi przez takie sytuacje. Te sytuacje, jak ta dzisiejsza pokazuje, są inicjowane tylko po to, żeby grzać paliwo polityczne. One nie mają nic wspólnego z jakimikolwiek nieprawidłowościami ze strony działań podejmowanych przez polską Policję. Raz jeszcze, panie generale, panie ministrze, bardzo dziękuję za ciężką służbę, którą codziennie wykonuje polska Policja, też w tym ważnym dla policji czasie, święcie Policji, w Kielcach również, wczoraj w Chęcinach święto Policji. Bardzo dziękuję i życzę całej formacji Policji, pracownikom cywilnym, żeby w tej trudnej rzeczywistości odnajdywali siły, bo czasami widać, co pokazuje to nagranie, jest trudno. Dziękuję.</u> | ||
| 161 | + </div> | ||
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę, pan poseł Ryszard Wilczyński.</u> | ||
| 164 | + </div> | ||
| 165 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 166 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ja również zacznę od podziękowania za działania policji w Radomiu. Tam widziałem uśmiechniętą, życzliwą policję, jaką znam z czasów, kiedy mogłem z nią współpracować bezpośrednio. Słowa podziękowania. Bardzo dobrze się tam czuliśmy w otoczeniu policji.</u> | ||
| 167 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselRyszardWilczynski">A teraz co do tego zdarzenia. Pan generał odnotował moją uwagę na samym wstępie, ona była spontaniczna. Polska Policja jest ze wszystkimi w Polsce na ty. Odnotował pan tę uwagę. W czym jest rzecz? Rzecz jest w tym, że ja nie widzę w działaniu policjanta znamion przeszkolenia w kierunku deeskalacji konfliktu. Zwróćmy uwagę, że po pierwsze, zaskakujące jest to, że policji było aż tyle, bo tam powinniśmy mieć policję i firmę ochroniarską. To byłoby oczywiste, taki standard, mniej policji, więcej firmy ochroniarskiej. Była tylko policja w podwójnej roli. Druga kwestia jest taka, że zdarzenie miało miejsce, kiedy nie było już kogo ochraniać. Nie było naprzeciwko funkcjonariuszy tłumu, jakichś trzech, czterech, ja nie wiem, ilu ich było, ale ludzi, których postępowanie było skrajnie naganne i powinni za nie ponieść konsekwencje. Absolutnie tak, nie ma dyskusji. Tak ludzie nie mogą się w Polsce zachowywać wobec kogokolwiek, a już na pewno nie w stosunku do funkcjonariuszy.</u> | ||
| 168 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do funkcjonariuszy, gdybyście państwo odłączyli treść, a zobaczyli ton wypowiedzi, nie mówię o treści, ton. To jest pyskówka, to nie jest tak, że po jednej stronie mamy funkcjonariusza państwa, który mówi tonem spokojnym, zdecydowanym z powoływaniem się na wytrenowane formuły i przywołujący zapisy prawne. Pierwsze sformułowanie jakie odnotowałem: „niech się odsunie”. Tak do psa można, prawda? Kto ma się odsunąć? Ile razy padło sformułowanie pan? Ja nie mówię, że temu obywatelowi należy się jakiś szczególny szacunek, ale polska Policja porusza się w pewnym kontekście kulturowym. „You” to jest u Anglosasów. A więc powraca… Czy pan przewodniczący może się przymknąć?</u> | ||
| 169 | + </div> | ||
| 170 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 171 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, bo jak słyszę te głupoty, co pan opowiada…</u> | ||
| 172 | + </div> | ||
| 173 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 174 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ale przymknąć pan mówi? Używa pan takiego sformułowania?</u> | ||
| 175 | + </div> | ||
| 176 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 177 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRyszardWilczynski">No tak, dlatego że to się zawsze tak dzieje, ile razy ja staram się na tej Komisji cokolwiek powiedzieć, to reakcja pana przewodniczącego jest zawsze taka sama. Prowokująca.</u> | ||
| 178 | + </div> | ||
| 179 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 180 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">A co to znaczy przymknąć?</u> | ||
| 181 | + </div> | ||
| 182 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 183 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Proszę mi pozwolić się wypowiedzieć, bo mówię do pana generała, którego szanuję i liczę…</u> | ||
| 184 | + </div> | ||
| 185 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 186 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym, panie pośle, zmierzać do końca.</u> | ||
| 187 | + </div> | ||
| 188 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 189 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRyszardWilczynski">…że jednak spróbuje się zastanowić nad tym, jak to się działo. Można było odseparować od tego obywatela pozostałych, można było to rozegrać w zupełnie inny sposób. Mieliśmy do czynienia nie… Panie przewodniczący…</u> | ||
| 190 | + </div> | ||
| 191 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 192 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym o spokój, a pana posła proszę, żeby zmierzać do konkluzji pytania.</u> | ||
| 193 | + </div> | ||
| 194 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 195 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Zmierzam. Nie było w postępowaniu funkcjonariusza znamion działania, słownictwa, tonu, formuł, które pokazywałyby, że funkcjonariusz był przeszkolony na okoliczność umiejętności deeskalowania, wręcz przeciwnie. Mieliśmy do czynienia z pyskówką, która mogłaby się zdarzyć pod budką z piwem, w gronie różnego rodzaju autoramentu, ale to nie był dialog funkcjonariusza państwa z nieposłusznym, niepokornym i fatalnie zachowującym się obywatelem. To chciałem panu przekazać, panie generale, że trzeba to zrobić. Na dodatek jeszcze jest tak, że jeżeli naprzeciwko kogoś jest osoba zamaskowana, reakcje są zupełnie inne. Brakuje wam przygotowania psychologicznego, brakuje wam szkoleń na taką okoliczność, aby do tego nie dochodziło. Bardzo jeszcze raz proszę o odpowiedź jednoznaczną, czy impreza, którą ochranialiście, miała status imprezy masowej?</u> | ||
| 196 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Na koniec jedno zdanie. O godz. 14.00 zaczęła się Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, gdzie rozpatrujemy kwestie osobowe, będą głosowania personalne. Ja odsłucham pana odpowiedź. Wyjdę nie dlatego, że jestem niegrzeczny, tylko mam ten obowiązek, że muszę tam być. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 197 | + </div> | ||
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrKaleta">To proszę moją odpowiedź odsłuchać, bo będzie do pana dedykacja.</u> | ||
| 200 | + </div> | ||
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Magdalena Sroka, bardzo proszę.</u> | ||
| 203 | + </div> | ||
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, panie generale, panie ministrze, zawsze, kiedy zabieram głos w sprawach, które dotyczą polskiej Policji, cały czas mam takie poczucie, że ten mundur idzie ze mną przez życie. Przez 15 lat byłam funkcjonariuszem Policji i szanowni państwo muszę powiedzieć z całą stanowczością, że nikt nigdy nie zawłaszczy sobie Policji. Różne rządy w różnych momentach oczywiście próbowały. Proszę pamiętać o tym, że nikt sobie Policji nie zawłaszczy. Policja to też nie jest firma ochroniarska, chociaż nieraz niestety funkcjonariusze mają takie poczucie, sami funkcjonariusze. Emocje, które dzisiaj towarzyszą polskiej Policji, to panie generale, muszę powiedzieć z ubolewaniem, że doprowadzają do takich sytuacji, w których pojawia się ta złość i rozgoryczenie, które powinno być kierowane w stosunku do polityków, którzy wywołują tak naprawdę te emocje w społeczeństwie, a nie w stosunku do funkcjonariuszy. W przededniu święta na pana ręce chciałabym złożyć wszystkim funkcjonariuszom najlepsze życzenia, funkcjonariuszom i pracownikom Policji. Czasami mamy do czynienia z interwencjami, które budzą te emocje i bardzo łatwo, i bardzo chętnie komentowane są przez osoby, które nigdy nie podejmowały interwencji, nie wiedzą, jakie emocje temu towarzyszą, jak łatwo jest eskalować napięcie, czy je deeskalować, o czym mówił przed chwilą pan poseł, który wyszedł.</u> | ||
| 206 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Co do tej konkretnej interwencji, to nie mam przekonania, że doszło tutaj do gradacji środków przymusu bezpośredniego. Nie chciałabym wysuwać takich tez, nie znając całości materiału, bo nawet na podstawie tego krótkiego filmu, który pan generał zaprezentował, uważam, że nie da się ostatecznie stwierdzić, czy doszło do przekroczenia uprawnień, czy nie. Na pewno nigdy funkcjonariusz za podejmowanie interwencji, nawet skutkującej użyciem gazu, nie powinien być zwalniany ze służby. On zawsze podejmuję tę decyzję w ułamku sekundy, o tym jaki środek zostanie zastosowany. Dlatego też później oceniając, nam tak łatwo jest ferować wyroki i mówić o tym czy zrobił źle, czy dobrze, czy powinien zrobić coś innego. Nigdy celem funkcjonariusza nie jest zwiększanie tych emocji, a na pewno deeskalacja. A to może wyglądać inaczej, nawet w tym przypadku, dla osób, które nie wiedzą, jak podejmowane są interwencje. To, że funkcjonariusz mówi „odsunąć się”, „nie zbliżać się”, nie używając formy osobowej, to też jest celowe. Szanowni państwo, już nie chcę wchodzić w szczegóły, ale tak interwencje się podejmuje. Uważam, że w tym akurat przypadku do tej gradacji środków przymusu bezpośredniego mogło dojść, mogła ta interwencja wyglądać zupełnie inaczej.</u> | ||
| 207 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Przechodząc do pytań, pan, panie komendancie, powiedział, że zabezpieczenie było prowadzone w formie zabezpieczenia prewencyjnego. W dalszej pana wypowiedzi usłyszeliśmy, że jednak funkcjonariusze oddziałów prewencji również byli użyci przy tym zabezpieczeniu. Rozumiem, że oni byli kierowani do służby dla komendanta komendy powiatowej Policji w ramach pełnionej służby. To też jest przepis, nad którym powinniśmy wszyscy popracować, może zastanowić się, czy nie jest to pewnego rodzaju fikcją, bo wiemy doskonale, że funkcjonariusze oddziałów prewencji, którzy kierowani są do danej jednostki w dniu, kiedy prowadzone jest zabezpieczenie prewencyjne, właśnie dlatego są kierowani i pewnie wyłącznie z takich powodów, ale to jest, myślę, temat na zupełnie inną debatę. Zwiększona ilość interwencji czy ataków na policję, na poszczególnych funkcjonariuszy, która z roku na rok jest coraz większa, jest również dla nas wszystkich powodem do zastanowienia się, czy my rzeczywiście chcemy budować emocje wokół różnych spraw, włączając w to polską Policję? Ja się temu sprzeciwiam, nie ma na to mojej zgody. Dziękuję uprzejmie.</u> | ||
| 208 | + </div> | ||
| 209 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 210 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam takie pytanie. Są zapisane jeszcze cztery osoby do pytań, czy ktoś chciałby jeszcze zadać pytanie, czy zamkniemy tę listę? Jeszcze strona społeczna, tak? Mamy Helsińską Fundację Praw Człowieka i przedstawiciela rzecznika praw obywatelskich. Państwo się przedstawili?</u> | ||
| 211 | + </div> | ||
| 212 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 213 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Dziękuję bardzo. Marcin Wolny, adwokat, Helsińska Fundacja Praw Człowieka.</u> | ||
| 214 | + </div> | ||
| 215 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, a druga osoba, to rozumiem przedstawiciel z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, tak? Pan tylko potwierdzi, żebyśmy państwa mogli dopisać.</u> | ||
| 217 | + </div> | ||
| 218 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 219 | + <u xml:id="u-61.0" who="#NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Tak, Zespół Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> | ||
| 220 | + </div> | ||
| 221 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 222 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko pytanie, panie generale. Ponieważ mamy jeszcze siedem osób, czy pan zechce, żeby wszyscy zabrali głos i wtedy pan do wszystkiego się ustosunkuje? Bardzo bym tylko prosił państwa o pytania, a nie o ocenę sytuacji. Bardzo bym prosił, wysłuchajmy wszystkich. Pan Jarosław Zieliński.</u> | ||
| 223 | + </div> | ||
| 224 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 225 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie ma. Później będzie.</u> | ||
| 226 | + </div> | ||
| 227 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 228 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan Zdzisław Sipiera, proszę bardzo.</u> | ||
| 229 | + </div> | ||
| 230 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, koleżanki i koledzy, mam kilka uwag. Po pierwsze, wydaje mi się, że to, co było w wystąpieniu wnioskodawców, szczególnie posłów Platformy Obywatelskiej, to jest taka chęć, żeby do takiej sytuacji doprowadzić, że za chwilę będziemy musieli stawiać za każdym policjantem, każdym lekarzem, każdym chirurgiem kamery, prawników, żeby wszystko udowadniać, czy cięcie było dobre, czy niedobre i tak dalej. To jest jakiś kompletny absurd. Policja jest po to, żeby zapewnić bezpieczeństwo, koniec, kropka. To jest rzecz oczywista, dlatego panie komendancie, panie ministrze, dziękuję za te słowa, bo one oddają powagę państwa polskiego. Od tego pan minister i pan komendant jest, żeby tę powagę państwa zapewnić, obojętnie komu i jak się to widzi. Każdy ma swoje poglądy, poseł może różne opinie mówić, natomiast komendant, minister, musi czy powinien przynajmniej, zachowywać zdrowy rozsądek. Moja taka uwaga, bo ja słucham dokładnie, przysłuchuję się temu, co proponuje się w debacie publicznej. Dzisiaj mamy zwołaną przez wnioskodawców Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisję, która ma zająć się jakimś wielkim wydarzeniem, interwencją i psiknięciem gazem obywatelowi, który nie wykonywał poleceń policjanta polskiej Policji. Przecież to jest kompletny absurd. Robi się z rzeczy oczywistej jakąś wielką akcję polityczną, która co ma powodować? Właśnie, żeby policjanci nie wykonywali poleceń, żeby się bali tych poleceń wykonywać.</u> | ||
| 232 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, sami państwo wiedzą, że na przykład są wersje rozwiązań prawnych, które dopuszczają, że lekarz może się pomylić, ale nikt mu nie zabrania działać. Lekarz przeprowadza zabieg i działa. Dlatego też ta socjotechnika i te obraźliwe słowa wobec komendanta polskiej Policji, głównego policjanta Polski, nie jest przypadkowe, to jest specjalny sposób z jednej strony straszenia, z drugiej strony puszczenia takiej informacji – bójcie się, bo jak my dojdziemy do władzy, to was rozliczymy, uważajcie na to, co robicie, przełożeni i komendanci nie wydawajcie jakichś poleceń, lepiej żeby was pobito i tak dalej. To jest droga, ścieżka do rozbrojenia państwa, a jednocześnie do tego, żeby mieć poczucie, że nikt w Polsce już nie stoi za prawem. Tylko ten kto jest silniejszy, kto ma może lepszych prawników albo może lepsze dojścia do mediów, to jest to, co jest rozbrojeniem. Pan poseł Frysztak często mówił o tym, kamera, kamera. Panie pośle, jest kamera i co? I kamera pokazuje coś innego niż pokazują wolne media, takie super wolne media, które miały pokazywać pewien wycinek. Dlatego nie chciałbym, proszę państwa, żeby taka była tendencja w sali, kiedy zwołuje się posiedzenie w sprawie takich incydentów, bo to jest coś, co w państwie demokratycznym jest oczywiste i możliwe. Nawet to, że policjant może się pomylić. Nawet to, że może się pomylić, ale to nie jest przyczynek, żeby na jedno pstryknięcie palcami była w tej chwili zwoływana Komisja Sejmu polskiego do dyskusji nad czym? Nad polityką, bo nie nad interwencją policjanta, tylko nad polityką. Czysta polityka. Na koniec, skąd my takie słowa słyszymy? „Wyprowadzimy z gabinetów”, „będzie siedział”, „pseudo-instytucje”, „policja PiS-owska”, przecież ja to proszę państwa słyszę, ja to słyszę jako poseł w moim okręgu, że np. część policjantów mówi: „nie zapraszamy posłów, bo jeszcze powiedzą, że to PiS-owska policja”. My dochodzimy do jakiegoś kompletnego obłędu, ale dlatego właśnie, że to jest ta socjotechnika, na którą my pozwalamy.</u> | ||
| 233 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie komendancie, zastanawiam się, czy tutaj z kolegami i koleżankami z mojego klubu nie będziemy wnioskodawcami z Komisji Administracji, żeby pana komendanta bardzo poprosić, żeby tego komendanta, skoro on jest przedmiotem tej dyskusji, po prostu pan nagrodził i podziękował. Policjanta, przepraszam, policjanta nagrodził za to, że stoi na straży prawa i państwa polskiego, a nie będzie pomiatany i nie będzie obrażany polski mundur i polskie państwo.</u> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Na końcu, proszę państwa, chcę odnieść się, bo pan poseł obraził, ja też tak uważam, pana komendanta, a miałem tę przyjemność z komendantem wiele lat pracować też jako były wojewoda. I to jest sposób taki, który jest dopuszczalny może w debacie, że możemy ludzi obrażać, ale to często od państwa, z tamtej strony opozycji słyszymy: kultura, takt, demokracja, normy, a co państwo stosujecie? Insynuacje, obrażanie i tak dalej. Mogę zaręczyć, bo do tego, o czym mówię, jestem przekonany, że na takim poziomie mamy komendanta głównego, dalibóg chciałbym widzieć takich komendantów w innych krajach i też chciałbym widzieć takich komendantów, którzy mają takie nerwy, jak komendant Szymczyk, który właśnie prowadząc polską Policję, nie robi tego, co widzimy często na obrazkach w Holandii, we Francji, w Wielkiej Brytanii. Tam nie ma 20 powtórzeń, tam jest jedna komenda i jest działanie. Ale tam są oczywiście demokratyczne rządy, tam jest demokratyczna policja, a w Polsce mamy rządy podobno niedemokratyczne i policja też jest, jak to już nazwać nie wiem. Dlatego kończąc, szanowni państwo, bardzo proszę, do kolegów i koleżanek z opozycji, macie prawo jako opozycja robić różne rzeczy, właśnie walczyć o przejęcie władzy, ale nie podpalajcie państwa, bo państwem trzeba zarządzać.</u> | ||
| 235 | + </div> | ||
| 236 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 237 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale prosiłbym o niekomentowanie.</u> | ||
| 238 | + </div> | ||
| 239 | + <div xml:id="div-67"> | ||
| 240 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselZdzislawSipiera">I to jest właśnie poziom opozycji, jak nie o policjancie, to będzie o węglu. Oczywiście. Dziękuję serdecznie.</u> | ||
| 241 | + </div> | ||
| 242 | + <div xml:id="div-68"> | ||
| 243 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Czartoryski.</u> | ||
| 244 | + </div> | ||
| 245 | + <div xml:id="div-69"> | ||
| 246 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, większość argumentów zostało już wypowiedzianych. Powiem państwu, że ogromnie źle się stało, że podczas obrad tej Komisji padły takie słowa pod adresem policji. Trochę wstyd je powtarzać i przyłączam się do przeprosin. Niech państwo nie poczytują tego, że wszyscy tak myślą. Bardzo źle się stało, że te słowa padły, one nie są prawdziwe i są bardzo krzywdzące, a proszę państwa, co by nie powiedzieć, czy był to pan minister Rapacki, czy pan minister Marek Biernacki, czy pan świętej pamięci minister Ludwik Dorn, czy Mariusz Błaszczak, przez te lata III Rzeczypospolitej dorobiliśmy się dobrych służb mundurowych, straży pożarnej, Policji, Straży Granicznej. Te nasze służby są na wysokim poziomie, dobrze oceniane w całej Europie i stopień wyszkolenia, kultury tych służb jest bardzo wysoki, jak porównujemy to z innymi służbami w innych krajach, w tym Europy Zachodniej. Dlatego ogromnie szkoda, że takie słowa padają podczas posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, gdzie wszyscy razem powinniśmy dbać o poziom wyposażenia i doposażenia naszej Policji. Bardzo przepraszam, panie generale, że musiał pan to usłyszeć o swojej formacji.</u> | ||
| 247 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, powiem więcej, jest ogromnie niedobrze, że w ostatnim czasie, kiedy widzieliśmy na ekranach telewizorów na przykład atak na dziennikarzy TVP czy wiele miesięcy wcześniej na przykład atak na panią dziennikarz Ogórek, czy inne tego typu zdarzenia i szkoda, że posłowie opozycji, w tym przypadku mówię tylko o Platformie Obywatelskiej, nie potrafią powiedzieć, że tak nie można, że tak po prostu nie można. Ja swego czasu przeżyłem manifestację pod moim domem prywatnym, gdzie znajdowały się nieletnie dzieci. Nie było to sympatyczne, nie było to przeżycie łatwe, bo i krzyki, i wulgarne okrzyki, i wrzucanie pod drzwi najróżniejszych rzeczy, potem dłuższy czas sprzątałem pod swoim domem. Oczywiście miałem świadomość, że policja gdzieś w pobliżu jest, ale z tamtego zdarzenia pozostała mi jedna rzecz. Strasznie żałuję, że nigdy nie usłyszałem słowa przepraszam, a w tym tłumie wyłowiłem wzrokiem szefa regionalnego Platformy Obywatelskiej, nota bene widząc go przez okno z pierwszego piętra zadzwoniłem do niego i mówię – Co robisz? Może zajdziesz do mnie na kawę? Po co uczestniczyć w czymś takim, co jest atakiem na dom prywatny, gdzie są dzieci? Dzieci przeżyły to bardzo. Szkoda, że państwo z Platformy Obywatelskiej nie potraficie powiedzieć – przepraszam.</u> | ||
| 248 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Nie róbmy tego, nie zaostrzajmy tej sytuacji. Jesteśmy państwem granicznym, za naszymi granicami trwa wojna. Nie atakujmy naszych służb mundurowych nawet w takim momencie, takimi słowami, które dzisiaj tu zostały wypowiedziane. Jeszcze raz przyłączam się do tych przeprosin, które już tu moi koledzy wypowiedzieli. Byliśmy ostatnio w Szczytnie, widzieliśmy stopień zaangażowania dowództwa Wyższej Szkoły Policji w szkolenie policjantów. Mamy dobre służby i za to państwu dziękuję.</u> | ||
| 249 | + </div> | ||
| 250 | + <div xml:id="div-70"> | ||
| 251 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pan poseł Baszko.</u> | ||
| 252 | + </div> | ||
| 253 | + <div xml:id="div-71"> | ||
| 254 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, koleżanki i koledzy posłowie, jest mi niezmiernie przykro, że słyszę takie słowa, że ten incydent opisany został przez jakieś media, że doszło do wielkiego złamania prawa, że w błąd wprowadzani są obywatele oglądający takie filmy. Drobny incydent, a zrobiono z tego incydentu drugą stronę, że policja, a w szczególności takie poniżenie, że zwykły poseł Jarosław Kaczyński, a to jest prezes największej partii. Takie poniżanie. Teraz mówimy, kto agresję wywołuje, kto wywołał agresję na prezydencie Adamowiczu? Kto go zniszczył? Platforma. Nie wzięła na listy, cały czas wytłumaczenia, ścigali go jego koledzy, a potem my bohaterzy tacy jesteśmy. Kto do agresji nawołuje? W Radomiu? Proszę bardzo, jest Platforma? Nie przyszli tam ze Zjednoczonej Prawicy incydent wyprawiać. W Inowrocławiu? Mówicie, że bardzo kulturalni jesteście. W białych rękawiczkach to robicie. I w ten sposób zachować się, pokazać, że nic się nie stało? Jak się zachowują tu osoby? Przed paroma laty tutaj przed Sejmem, na placu Trzech Krzyży, na Krakowskim Przedmieściu, do kościołów jak się wchodziło, co robiło się? Ktoś namawia was wszystkich do kościoła chodzić? Nikt. Tylko tak zastanawiam się, mieszkańcy różnego pokroju i liberalni też jakby weszli do meczetu, to nie wiadomo jak długo byliby. No nie wiem. Ale wracając do tej sprawy, to w Białymstoku też było spotkanie i nie było incydentu. To było 1200 osób i nie było. Musi być też zrozumienie. Bo nie można wprowadzać, to uderzyć trzeba w Policję? Za wszelką cenę zastraszyć, żeby nie reagowali na niepoprawne działanie ludzi w danym momencie, w sytuacji. Nie trzeba szukać Łukaszenki czy Putina. We Francji, Unia Europejska, kto to widział? Ja widziałem te filmy dokładnie, koledzy tam pracują, w jaki sposób kulami gumowymi… Jeszcze do tej pory nie pokazuje telewizja, są protesty żółtych kamizelek. Tego nawet telewizja słuszna nie pokazuje. Ja jestem naprawdę pełen podziwu dla policji, policjantów, którzy są tak bardzo wytrzymali psychicznie z tym zachowaniem. Podchodzi się pod twarz, pluje się, stuka się w kostki, w goleń, nawet chwyta się za pewną część ciała mężczyzny i on wytrzymuje zachowaniem swoim. A wy: no co to się stało, co to jest? W ten sposób my dochodzimy, że ja jestem szczęśliwy, że moich dzieci nie uczyliście. Jestem szczęśliwy, że tak nie uczono, że nie uczyli w ogóle. Bo w ten sposób w formację uderzamy, żeby osłabić. Przecież incydenty pamiętacie, jak były na boiskach, na stadionach, do działaczy sportowych mówię, byłych sportowców. Pamiętamy, też było, strach było z dziećmi przyjść na daną dyscyplinę sportową, na inną można było przyjść, potrafiono, ale zobaczcie też, w jaki sposób tych kibiców ostudzono, że jest dużo bezpieczniej niż 12 lat temu na stadionach. Trzeba wyciągnąć wnioski i powiedzieć o tym: prawda, tak jest. Pamiętajcie, to nie są żarty. To są żarty, żeby iść na granicę, rozcinać zasieki i zapraszać – wchodźcie do nas?</u> | ||
| 255 | + </div> | ||
| 256 | + <div xml:id="div-72"> | ||
| 257 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niech pan zmierza do końca pytania.</u> | ||
| 258 | + </div> | ||
| 259 | + <div xml:id="div-73"> | ||
| 260 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">O Straży Granicznej tu też było mówione. Pamiętajcie, to jest zbiór działań, które są bardzo niebezpieczne. My jako Komisja po ostatnim spotkaniu w szkole policyjnej w Szczytnie wszyscy byliśmy z różnych opcji i doceniliśmy praktycznie wszyscy, co byliśmy, naszą Policję. Wszyscy jak jeden poseł. Dumni jesteśmy z naszej Policji. I tu ja chciałbym tylko, czasami jest takie powiedzenie, mój tata zawsze mówił, Pan Bóg grzechy przebacza, a głupoty nigdy, żeby mniej było głupoty, możemy zgrzeszyć, ale głupoty żeby nie było.</u> | ||
| 261 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Dodam na końcu, święto Policji i tu koleżanka też w Policji służyła, wie, że trzeba wstawiać się za policją, bo to też jest człowiek, to nie jest maszyna, urządzenie. Zdarza się czasami trudny temat w rodzinie, w otoczeniu i też to ma wpływy, ale trzeba podchodzić w ten sposób, że Policja jest potrzebna społeczeństwu. To nie było tak jak w komunie. Jak szedłeś w parku, to uciekałeś od milicji, a teraz jak idziesz, to biegniesz do policji w razie czego po pomoc. Pamiętajmy o pomocy jaką niesie nam Policja i z okazji święta Policji w górę serca, panie generale. Tak trzymać. Wiemy dokładnie w zespole parlamentarnym policji i poprzednicy i pan przewodniczący od lat widzą, też pani posłanka Magda Sroka wie, że bardzo wysoko oceniamy pana komendanta, bo różne pan widzi i widział zdarzenia. Pokazujmy jak najwięcej i jak najlepszych działań policji. Za wzór pokazujmy Unii Europejskiej. Wszystkiego dobrego. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | ||
| 262 | + </div> | ||
| 263 | + <div xml:id="div-74"> | ||
| 264 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę, pan poseł Piotr Kaleta, tylko bardzo prosiłbym panie pośle, tak spokojnie, wyważenie, żeby nie podnosił pan ciśnienia.</u> | ||
| 265 | + </div> | ||
| 266 | + <div xml:id="div-75"> | ||
| 267 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, państwo policjanci, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chciałbym wyrazić zdziwienie, że rzeczywiście ta Komisja dzisiaj ma miejsce. Naprawdę nie powinniśmy dyskutować, nie powinniśmy zajmować czasu przede wszystkim panu generałowi i panu ministrowi, takimi rzeczami, które zostały wywołane przez pana przewodniczącego Szymańskiego w formie politycznej. Ja w pewien sposób trochę panu posłowi współczuję, że to właśnie on prezentował te zarzuty, oczywiście w bardzo dużym cudzysłowie zarzuty, ponieważ to jest po prostu rzucenie czegoś, to jest rzecz bezsensowna. Wydaje mi się, że ten cały bezsens dzisiejszego posiedzenia Komisji został przez pana generała tutaj obnażony, pokazany, bo podejrzewam, że rzeczywiście takich akcji o podobnym charakterze są tysiące każdego dnia, ale państwo umyśliliście sobie, ubzduraliście sobie, że trzeba o tym rozmawiać, ponieważ ma to jakiś charakter agresji politycznej czy zamykania twarzy opozycji, szkalowania opozycji i tak dalej. Tak że to jest tytułem wstępu.</u> | ||
| 268 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselPiotrKaleta">Chciałem oczywiście przyłączyć się do tego, co powiedział pan przewodniczący Sipiera, że rzeczywiście policjantowi, który dokonał tej akcji, który dokonał tej interwencji, należą się najwyższe wyrazy szacunku. Ja nie łudzę się i wiem, że Platforma tego oczywiście nie poprze, w tym duchu się nie wypowie, ale jestem przekonany, że logicznie myślący posłowie również w tym duchu pomysłu pana przewodniczącego Sipiery pójdą, że rzeczywiście ten policjant po prostu powinien zostać nagrodzony, żeby też był przykładem, żeby inni policjanci nigdy się nie wahali, że jeżeli są do podjęcia jakieś decyzje, to ta strona polityczna, ustawodawcy, będą stali za nimi murem, chociaż jak się okazuje nie wszyscy.</u> | ||
| 269 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, tak po kolei, ponieważ przysłuchiwałem się wypowiedziom poszczególnych polityków i chciałbym może zacząć od pana posła Tomasza Szymańskiego, który był łaskaw powiedzieć, który powiedział w swoim wystąpieniu, w uzasadnieniu, że tam uczestniczył tak zwany element szkodliwy. Nigdy proszę państwa z ust, mówiąc, że tam były pielęgniarki, przedsiębiorcy, po prostu Polacy, nigdy z polskich ust takie coś nie padło i nigdy nikt z Prawa i Sprawiedliwości, nikt ze Zjednoczonej Prawicy o Polakach nie myśli, że jest elementem szkodliwym. Natomiast jeden z posłów z Platformy Obywatelskiej, niejaki Jarosław Kaczyński, przepraszam Jarosław Wałęsa, przepraszam, Jarosław, posiadający najpiękniejsze imię męskie, Jarosław Wałęsa w czasie kampanii wyborczej powiedział do świętej pamięci prezydenta Adamowicza, że jest elementem niszczącym. Tak że proszę państwa zacznijcie od siebie. Jeżeli chcecie coś takiego, takie rzeczy mówić czy próbować prowadzić tę debatę, to naprawdę najpierw uderzcie się sami we własne piersi. Element niszczący – powiedział do własnego kolegi, przecież byłego kolegi partyjnego.</u> | ||
| 270 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselPiotrKaleta">Kolejna sprawa, chyba pan poseł Frysztak, a przede wszystkim pan poseł Łącki, domagał się tutaj wyliczenia jakichś kosztów, że policjanci powinni być w innych miejscach, w innych…</u> | ||
| 271 | + </div> | ||
| 272 | + <div xml:id="div-76"> | ||
| 273 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ja bym bardzo, ja bym bardzo prosił…</u> | ||
| 274 | + </div> | ||
| 275 | + <div xml:id="div-77"> | ||
| 276 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPiotrKaleta">Oceniam po prostu, panie pośle, bzdury.</u> | ||
| 277 | + </div> | ||
| 278 | + <div xml:id="div-78"> | ||
| 279 | + <u xml:id="u-78.0" who="#Gloszsali">Pan nie jest absolutnie uprawniony do tego.</u> | ||
| 280 | + </div> | ||
| 281 | + <div xml:id="div-79"> | ||
| 282 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPiotrKaleta">To jest pana zdanie, z którym oczywiście nie liczę się.</u> | ||
| 283 | + </div> | ||
| 284 | + <div xml:id="div-80"> | ||
| 285 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle, bardzo bym prosił, żeby jednak personalnie się pan nie odnosił.</u> | ||
| 286 | + </div> | ||
| 287 | + <div xml:id="div-81"> | ||
| 288 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale to jest moje dziesięć minut, panie pośle. Niech się pan do tych dziesięciu minut nie wtrąca.</u> | ||
| 289 | + </div> | ||
| 290 | + <div xml:id="div-82"> | ||
| 291 | + <u xml:id="u-82.0" who="#Gloszsali">Nie ma pan prawa oceniać…</u> | ||
| 292 | + </div> | ||
| 293 | + <div xml:id="div-83"> | ||
| 294 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ja mam prawo, mam prawo. Proszę państwa, pytał czy policjanci nie powinni być w innym miejscu. Pan poseł Łącki rzadko przyjeżdża do telewizji publicznej osobiście, bo najczęściej korzysta z tych tak zwanych urządzeń skype-owych. Wielokrotnie miałem okazję z nim rozmawiać. Może tam pan poseł tego nie widzi, ale o godzinie 19.30 od kilku lat zbiera się grupka, mała grupka ludzi, jakichś osób, które być może w ten sposób spędzają swój wolny czas przed kolacją, chodzą wkoło budynku telewizji publicznej i krzyczą, że telewizja łże. I tam też, proszę państwa, są policjanci, którzy zabezpieczają ich bezpieczeństwo, a nie bezpieczeństwo telewizji, bo oni patrząc po ich zachowaniu, czy może ich wieku raczej, dla tego bezpieczeństwa nie byliby w stanie coś wielkiego zrobić. Chociaż ostatnie wydarzenia, które miały miejsce, wskazują, że policja po prostu musi być wszędzie. Ochraniać te instytucje, które niestety także przez państwa, czy przede wszystkim przez państwa działanie, zachęcenie do tej nienawiści, muszą być po prostu chronione. Wówczas ci policjanci mogliby być gdzie indziej. Nie musieliby tego chronić. To jest w odniesieniu do tego, co pan mówił i w odpowiedzi do tego, co pan mówił, że chciałby pan wiedzieć, jakie koszty ponosi Policja.</u> | ||
| 295 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselPiotrKaleta">Pan poseł Frysztak też był łaskaw powiedzieć, porównując do Radomia, że tam się policja zachowała elegancko, w Grudziądzu nieelegancko, komuś odbija. Ma pan rację. Odbija chuliganom i zawsze właśnie po to jest policja, żeby reagować na to jak komuś odbija, jak odbija chuliganom. Mam tylko taką nadzieję, bo to są typowi chuligani, że państwo się w ten ich obraz czy w to środowisko nie wpisujecie.</u> | ||
| 296 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselPiotrKaleta">Znowu pan poseł Frysztak mówił, że policjant sam wymierzył karę. Na miły Bóg, no a kto miał to zrobić? Czekać na to, by w dalszej swojej wypowiedzi pan się pytał…</u> | ||
| 297 | + </div> | ||
| 298 | + <div xml:id="div-84"> | ||
| 299 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKonradFrysztak">Sąd, panie pośle.</u> | ||
| 300 | + </div> | ||
| 301 | + <div xml:id="div-85"> | ||
| 302 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPiotrKaleta">Chwileczkę, w dalszym ciągu swojej wypowiedzi pan zadawał pytania…</u> | ||
| 303 | + </div> | ||
| 304 | + <div xml:id="div-86"> | ||
| 305 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja mam propozycję do pana przewodniczącego Szczepańskiego, żeby jednak spróbował pilnować regulaminu.</u> | ||
| 306 | + </div> | ||
| 307 | + <div xml:id="div-87"> | ||
| 308 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrKaleta">…czy ten człowiek miał coś przy sobie, jakieś niebezpieczne przedmioty? Czyli ja rozumiem, że policjant musiał się zastanawiać, czy on ma te przedmioty, czy też nie?</u> | ||
| 309 | + </div> | ||
| 310 | + <div xml:id="div-88"> | ||
| 311 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKonradFrysztak">Źle pan zrozumiał.</u> | ||
| 312 | + </div> | ||
| 313 | + <div xml:id="div-89"> | ||
| 314 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pana dobrze zrozumieć nie sposób.</u> | ||
| 315 | + </div> | ||
| 316 | + <div xml:id="div-90"> | ||
| 317 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan teraz, panie pośle…</u> | ||
| 318 | + </div> | ||
| 319 | + <div xml:id="div-91"> | ||
| 320 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPiotrKaleta">I teraz tak. Chwileczkę, bo pan poseł Wilczyński powiedział coś, kolejną rzecz, że powinny odbywać się przeszkolenia w sprawie właściwego, grzecznego, kulturalnego zachowywania się policjantów. Pana Wilczyńskiego nie ma, wyszedł, ale ja mimo wszystko, wiedząc jak to się dzieje w tej formacji, w której on jest, że on nie odsłucha mojego wystąpienia, natomiast zapewniam, że odsłucha. Więc panie Wilczyński do pana, jest pan ostatnim człowiekiem, który może uczyć o zachowaniach kulturalnych, bo ja sobie przypominam…</u> | ||
| 321 | + </div> | ||
| 322 | + <div xml:id="div-92"> | ||
| 323 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale…</u> | ||
| 324 | + </div> | ||
| 325 | + <div xml:id="div-93"> | ||
| 326 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPiotrKaleta">Chwileczkę! Ja sobie przypominam zachowanie pana posła Wilczyńskiego…</u> | ||
| 327 | + </div> | ||
| 328 | + <div xml:id="div-94"> | ||
| 329 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym bardzo, bardzo bym prosił, panie pośle…</u> | ||
| 330 | + </div> | ||
| 331 | + <div xml:id="div-95"> | ||
| 332 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrKaleta">…w czasie puczu, który organizowaliście w 2016 roku…</u> | ||
| 333 | + </div> | ||
| 334 | + <div xml:id="div-96"> | ||
| 335 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłem pana, panie pośle, żeby się nie odnosić.</u> | ||
| 336 | + </div> | ||
| 337 | + <div xml:id="div-97"> | ||
| 338 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrKaleta">…kiedy przeglądał dokumenty nienależące do niego w ławach sejmowych. To było zachowanie pana posła Wilczyńskiego i on dzisiaj będzie pouczał policjantów, że nie powiedział do chuligana: proszę pana, przepraszam, czy mógłby się pan kulturalnie zachowywać?</u> | ||
| 339 | + </div> | ||
| 340 | + <div xml:id="div-98"> | ||
| 341 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący Szczepański, pan prowadzi tę Komisję czy poseł Kaleta?</u> | ||
| 342 | + </div> | ||
| 343 | + <div xml:id="div-99"> | ||
| 344 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselPiotrKaleta">I jeszcze na koniec…</u> | ||
| 345 | + </div> | ||
| 346 | + <div xml:id="div-100"> | ||
| 347 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dokładnie, kto jeszcze zabrał głos, bo teraz będzie recenzowany kolejny poseł? Jeszcze poseł Sroka została, poseł Sroka do recenzji, proszę bardzo.</u> | ||
| 348 | + </div> | ||
| 349 | + <div xml:id="div-101"> | ||
| 350 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselPiotrKaleta">Powiem, że panią Srokę odpuszczę, ale też jestem zdziwiony na słowa, które powiedziała była policjantka, była policjantka.</u> | ||
| 351 | + </div> | ||
| 352 | + <div xml:id="div-102"> | ||
| 353 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Czyli jednak.</u> | ||
| 354 | + </div> | ||
| 355 | + <div xml:id="div-103"> | ||
| 356 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale jeszcze na koniec wisienka na torcie, wisienka na torcie, panie pośle Frysztak. Ponieważ kamery może tego nie uchwyciły, nie wychwyciły tego mikrofony, ale my to usłyszeliśmy. Kiedy pan przewodniczący Sipiera zwrócił się do was z apelem, żebyście nie podpalali Polski, to pan powiedział coś bzdurnego, jak to w pana stylu, że nie podpalimy, bo nie ma węgla. To tylko w pana głowie mogło się urodzić. To ja zadam panu takie pytanie, a gdybyś pan miał dynamit pod ręką, to też byś pan w ten sposób zrobił?</u> | ||
| 357 | + </div> | ||
| 358 | + <div xml:id="div-104"> | ||
| 359 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę…</u> | ||
| 360 | + </div> | ||
| 361 | + <div xml:id="div-105"> | ||
| 362 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselPiotrKaleta">Absurdem jest posiedzenie tej Komisji i jedyne co z tej Komisji powinno wyjść, to ogromne słowa przeproszenia, ogromne słowa wdzięczności i solidarności z Policją, a szczególnie z tym policjantem. Dziękuję uprzejmie.</u> | ||
| 363 | + </div> | ||
| 364 | + <div xml:id="div-106"> | ||
| 365 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Polaczek.</u> | ||
| 366 | + </div> | ||
| 367 | + <div xml:id="div-107"> | ||
| 368 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, ja ad vocem…</u> | ||
| 369 | + </div> | ||
| 370 | + <div xml:id="div-108"> | ||
| 371 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, już nie.</u> | ||
| 372 | + </div> | ||
| 373 | + <div xml:id="div-109"> | ||
| 374 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak.</u> | ||
| 375 | + </div> | ||
| 376 | + <div xml:id="div-110"> | ||
| 377 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja nie dopuszczę do polemiki.</u> | ||
| 378 | + </div> | ||
| 379 | + <div xml:id="div-111"> | ||
| 380 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący…</u> | ||
| 381 | + </div> | ||
| 382 | + <div xml:id="div-112"> | ||
| 383 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie dopuszczę do polemiki.</u> | ||
| 384 | + </div> | ||
| 385 | + <div xml:id="div-113"> | ||
| 386 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselArturLacki">Jak to nie można? Panie przewodniczący, to trzeba było nie dopuścić do cenzurowania naszych wypowiedzi, a teraz skoro pan do tego dopuścił, to prosimy o możliwość wypowiedzenia się ad vocem.</u> | ||
| 387 | + </div> | ||
| 388 | + <div xml:id="div-114"> | ||
| 389 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale ja jestem za tym, żebyście się wypowiedzieli.</u> | ||
| 390 | + </div> | ||
| 391 | + <div xml:id="div-115"> | ||
| 392 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Demokracja, panie pośle, demokracja.</u> | ||
| 393 | + </div> | ||
| 394 | + <div xml:id="div-116"> | ||
| 395 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Polaczek.</u> | ||
| 396 | + </div> | ||
| 397 | + <div xml:id="div-117"> | ||
| 398 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, jednak będę się upierał.</u> | ||
| 399 | + </div> | ||
| 400 | + <div xml:id="div-118"> | ||
| 401 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Polaczek.</u> | ||
| 402 | + </div> | ||
| 403 | + <div xml:id="div-119"> | ||
| 404 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przepraszam, ale udzielono mi głosu. Panie pośle, jeśli mogę prosić o respektowanie takich elementarnych kwestii kultury, o respektowanie których również pan, że tak powiem, podobno wnosi, to chciałbym kilka dosłownie zdań powiedzieć. Przede wszystkim jestem poruszony tym, że po raz kolejny na wniosek koleżanek i kolegów z opozycji w sposób bezproduktywny tracimy czas podczas posiedzenia, które mogłoby się zakończyć, gdyby państwo wykazali dobrą wolę, w ciągu piętnastu minut. A to z uwagi na to, iż informacja, ta faktograficzna i prezentacja, można powiedzieć dokumentu w postaci nagrania, które zostało zarejestrowane w trakcie interwencji policjanta, jest obiektywne i przede wszystkim usuwa te radykalne zarzuty, wycieczki czy mówiąc wprost obrażanie komendanta głównego Policji, który jest dziś tutaj gościem, i każdego z nas dlatego, że to posiedzenie powinno się zakończyć po 15. czy 20. minutach. Cała reszta to jest świadectwo, że państwo macie bardzo dużo wolnego czasu i angażujecie w to również struktury, bym powiedział sejmowe w postaci koleżanek i kolegów, którzy zasiadają w tej Komisji, gości, którzy tutaj są z nami i kierownictwo Komendy Głównej w przededniu święta państwowego Policji, które jest jutro obchodzone. Po raz pierwszy centralne obchody są w Katowicach. Jako poseł ziemi śląskiej, pełniący mandat od 1997 roku, przede wszystkim za to bardzo serdecznie dziękuję, panie komendancie, bo to jest ogromny również gest w kontekście tego, co od wielu tygodni jest obchodzone na Śląsku, czyli 100-lecie przyłączenia tej część Górnego Śląska do Polski w 1922 roku i święta 100-lecia policji śląskiej, która została utworzona również na podstawie aktów ustawodawczych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | ||
| 405 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Kończąc, ja przede wszystkim chciałbym bardzo zaapelować do pań i panów posłów z opozycji, żeby formułując takie propozycje nadzwyczajnych posiedzeń w ramach art. 152 regulaminu Sejmu, odnosili się do faktów, które mają rzeczywiście bardzo konkretny wymiar z uwagi na kwestie bezpieczeństwa państwa, z uwagi na ochronę granic, z uwagi na kwestie związane z chociażby systemem ratowniczo-gaśniczym i tak dalej. Tu jest również bardzo wiele dla państwa pól do popisu, jeśli państwo chcą na to spojrzeć w formie obiektywnej. Reasumując, ja nie widzę potrzeby, po przekazaniu tej informacji przez komendanta głównego, zadawania pytań, które byłyby związane z jakimiś zasadniczymi wątpliwościami dotyczącymi reakcji policji i tego konkretnego funkcjonariusza wobec tych obywateli, którzy wielokrotnie byli przywoływani do porządku po to, żeby po prostu prawo było respektowane. A państwa mogę zachęcić ewentualnie na jakąś wycieczkę studyjną na demonstrację w Paryżu, w Madrycie czy ostatnio w Holandii. Widzieliśmy relacje. Proszę porównać sobie reakcję tych sił policyjnych wobec demonstrujących i przyłożyć to po prostu do tego przykładu, który dzisiaj jest w sposób bezproduktywny przez państwa referowany. Dziękuję za uwagę.</u> | ||
| 406 | + </div> | ||
| 407 | + <div xml:id="div-120"> | ||
| 408 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Zieliński chciałby jeszcze zabrać glos. Ale krótko, panie pośle, bo jeszcze mamy dwa wystąpienia strony społecznej i pan komendant. Natomiast odnosząc się do wypowiedzi pana przewodniczącego, to chciałem po prostu powiedzieć, że ten czas mają również posłowie pana ugrupowania, dlatego że na jedenaście osób zabierających głos, siedem jest z Prawa i Sprawiedliwości.</u> | ||
| 409 | + </div> | ||
| 410 | + <div xml:id="div-121"> | ||
| 411 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPiotrKaleta">A ile w sali jest osób z Platformy?</u> | ||
| 412 | + </div> | ||
| 413 | + <div xml:id="div-122"> | ||
| 414 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja myślę, że będziemy już kontynuować.</u> | ||
| 415 | + </div> | ||
| 416 | + <div xml:id="div-123"> | ||
| 417 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPiotrKaleta">A taki ważny temat posiedzenia Komisji…</u> | ||
| 418 | + </div> | ||
| 419 | + <div xml:id="div-124"> | ||
| 420 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | ||
| 421 | + </div> | ||
| 422 | + <div xml:id="div-125"> | ||
| 423 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Ja przepraszam, ale musiałem wyjść na inną Komisję, gdzie były ważne głosowania, tak że zgłaszałem się do głosu wcześniej, nie wiem w związku z tym, czy mój głos nie będzie powtarzał jakichś myśli, które zostały już wyrażone, ale krótko. Szanowni państwo, jest zrozumiałe, że interwencje policji budzą zainteresowanie medialne, społeczne i kiedy są wątpliwości, to trzeba je wyjaśniać. W zasadzie specjalnie mnie nie dziwi, że opozycja, Koalicja Obywatelska, złożyła taki wniosek, żeby tę sprawę wyjaśnić. Ale proszę państwa, po tym filmiku, który pan komendant główny zaprezentował, to tutaj chciałbym trochę sprostować opinię pana posła przewodniczącego Kowalczyka, przepraszam, pana posła Polaczka, że Komisja powinna trwać 15 minut. Nie, powinna trwać krócej. Powinna zakończyć się po prezentacji tego filmiku, a poseł wnioskodawca powinien przeprosić wszystkich i powiedzieć: szanowni państwo, pomyliłem się, zostaliśmy wprowadzeni w błąd, jednak ten filmik wszystko pokazuje. Teraz brniecie jeszcze dalej z tymi pytaniami, atakami na policję, a po tym filmiku jest to czymś nieprawdopodobnym. To oznacza, szanowni państwo, że posłowie opozycji, którzy mają pretensje do policji, tak naprawdę stają po stronie chuligaństwa i po stronie tych, którzy naruszają porządek prawny i dokonują aktów agresji. Przecież ci obywatele tak się zachowywali i w związku z tym ja nie wiem, czy chcecie państwo, żeby was tak postrzegało społeczeństwo, że właśnie popieracie chuligaństwo w Polsce?</u> | ||
| 424 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselJaroslawZielinski">A jeżeli chodzi o aspekt polityczny, to takim podstawowym elementem demokracji jest to, że politycy odbywają spotkania z wyborcami, te spotkania powinny być możliwe, a państwo polskie przez swoje siły porządkowe powinno zapewnić możliwość odbywania się takich spotkań, natomiast właśnie ci panowie na filmiku, wyraźnie chcieli stworzyć takie zagrożenie z tym związane. I teraz, czy to będzie Prawo i Sprawiedliwość, czy Platforma Obywatelska, czy inne ugrupowania, to policja będzie reagowała jednakowo i reaguje jednakowo, ponieważ dba o porządek w państwie polskim. Wasza, panie i panowie z opozycji, niechęć do pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego i do Prawa i Sprawiedliwości oczywiście jest widoczna. Widzimy ją, nawet, powiedzmy, specjalnie się nie dziwimy, bo deferujecie ją na każdym kroku, ale trochę weźcie na wstrzymanie i nie atakujcie policji za to, co robi, co musi robić i powinna robić w państwie demokratycznym, w którym trzeba zapewnić porządek i demokrację, zapewnić warunki do demokracji poprzez właśnie zabezpieczanie choćby takich spotkań. Ja tłumaczyłem się, kiedy byłem wiceministrem spraw wewnętrznych, z różnych sytuacji, które dotyczyły policji, ale w tej sprawie nie mam najmniejszej wątpliwości, że policja reagowała prawidłowo i że pan komendant główny i pan minister słusznie bronią policji i stają po jej stronie. Też staję po jej stronie, bo policja wykonała to, co do niej należy. Nie brońcie, szanowni państwo, chuligaństwa, naruszania porządku prawnego i nie brońcie agresji, bo ona prowadzi do czegoś bardzo, bardzo złego, nawet do takiej sytuacji, jak próba zabójstwa czy zabójstwa. Chyba tego z nas nikt nie chce.</u> | ||
| 425 | + </div> | ||
| 426 | + <div xml:id="div-126"> | ||
| 427 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan z Helsińskiej Fundacji. Bardzo proszę.</u> | ||
| 428 | + </div> | ||
| 429 | + <div xml:id="div-127"> | ||
| 430 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzedstawicielHFPCMarcinWolny">Jeśli mogę, teraz chciałbym oddać głos panu mecenasowi Harze, bo wychodzi.</u> | ||
| 431 | + </div> | ||
| 432 | + <div xml:id="div-128"> | ||
| 433 | + <u xml:id="u-128.0" who="#NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRPOMichalHara">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, dziękuję panu mecenasowi także. Michał Hara, Zespół Prawa Karnego Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Chciałbym zaznaczyć na wstępie, że rzecznik praw obywatelskich zajął się sprawą z Inowrocławia, którą dzisiaj Wysoka Komisja się zajmuje, na wniosek posła i senatora Rzeczypospolitej Polskiej, aczkolwiek rzecznik mógłby się też tą sprawą zająć z urzędu. W tym kontekście niestety nie mogę się nie odnieść do słów pana przewodniczącego Sipiery i pana przewodniczącego Kalety, którzy mówili, że to jest taki rutynowy przypadek i że w ogóle Komisja nie powinna się tym zajmować. Żaden przypadek użycia środków przymusu bezpośredniego wobec obywatela Polski przez funkcjonariuszy służb państwowych nie jest rutynowy. To zawsze jest sytuacja wyjątkowa, która jest pewną ostatecznością. Takie samo stanowisko zajmuje przecież Komenda Główna Policji.</u> | ||
| 434 | + <u xml:id="u-128.1" who="#NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRPOMichalHara">Komendant główny informuje rzecznika o sytuacjach nadzwyczajnych, o sytuacjach, o wydarzeniach, które miały miejsce z uczestnictwem funkcjonariuszy Policji. Wśród tych podanych rzecznikowi informacji właśnie znalazła się ta o wydarzeniach z Inowrocławia z końca czerwca bieżącego roku. W tym kontekście chciałbym bardzo mocno podkreślić, że jakiekolwiek wykorzystanie środków przymusu bezpośredniego – i to wynika wprost z ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej – musi być stosowane w sposób proporcjonalny i wyrządzający jak najmniejszą szkodę. Nie jest tak, że środki przymusu bezpośredniego, do których użycia oczywiście służby państwowe muszą mieć uprawnienia, są tym domyślnym sposobem działania w konfrontacji z obywatelem. One właśnie muszą być tą ostatecznością. W tym kontekście, odnosząc się do słów pana generała, który wspominał o instrukcji, którą otrzymali funkcjonariusze przed przystąpieniem do swoich działań tego dnia, wspomina pan generał o tym, że byli informowani o treści art. 16 ustawy o Policji, art. 11 ustawy o środkach przymusu bezpośredniego, ale czy w instrukcji tej byli też informowani o art. 6 i 7 ustawy o środkach przymusu bezpośredniego, które właśnie wskazują, że jest to ten wyjątkowy, ostateczny środek, który powinien i może być wykorzystywany względem obywateli.</u> | ||
| 435 | + <u xml:id="u-128.2" who="#NaczelnikdosprawlegislacyjnychiustrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRPOMichalHara">Podkreślić należy, o czym państwo posłowie na pewno też będą rozmawiać na kolejnym formalnym posiedzeniu, czyli o raporcie NIK, w którym wskazano, że w zakresie użycia środków przymusu bezpośredniego niestety występuję istotne braki, jeśli chodzi o szkolenie funkcjonariuszy, czego właśnie konsekwencją mogło być to wydarzenie w Inowrocławiu. Na filmie, który widzieliśmy, widać przecież było, że funkcjonariusz wzywał obywatela do odsunięcia się, a później sam się w jego kierunku zbliżał, co w efekcie skończyło się użyciem środków przymusu bezpośredniego. Czy właśnie tego typu sytuacje nie mogłyby być zapobieżone w ten sposób, że szkolenia z użyciem tych środków byłyby bardziej intensywne, bardzie dogłębne, czy po prostu częstsze? Zostawiając pana generała z tym pytaniem o instrukcję, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Dziękuję.</u> | ||
| 436 | + </div> | ||
| 437 | + <div xml:id="div-129"> | ||
| 438 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | ||
| 439 | + </div> | ||
| 440 | + <div xml:id="div-130"> | ||
| 441 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzedstawicielHFPCMarcinWolny">Dziękuję, panie przewodniczący, adwokat Marcin Wolny, Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Szanowni państwo, panie generale, ja mam pytanie dotyczące legalności stosowania tego konkretnego środka przymusu bezpośredniego. Trochę nam umyka w tej dyskusji, że polecenia funkcjonariusza Policji, to nie jest nieograniczona kategoria, te polecenia regulowane są również prawnie w art. 15 ust. 1 pkt 10 ustawy o Policji, które wskazują konkretnie w jakich okolicznościach i w związku z czym mogą te polecenia być wydawane. Ten artykuł mówi, że w granicach niezbędnych do wykonywania czynności w pkt 1 i 5, a więc to są: legitymowanie, zatrzymanie lub w pkt 9 – do wykonywania innych czynności służbowych. Chciałbym w tym kontekście zapytać właśnie od tej strony, jakie to czynności były realizowane przez tego funkcjonariusza, że on wydał polecenie: odsuń się? To było jednak miejsce publiczne. Ci obywatele, niezależnie od oceny formy ich zachowania, byli tam w miejscu publicznym, korzystali ze swojej konstytucyjnie chronionej wolności przemieszczania się, wolności osobistej, wolności zgromadzeń, a funkcjonariusz jednak musiał mieć konkretną podstawę prawną, zgodnie z art. 7, aby wkroczyć w ich obszar wolności. Dlatego prosiłbym o ustosunkowanie się do tego. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 442 | + </div> | ||
| 443 | + <div xml:id="div-131"> | ||
| 444 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie generale, panie ministrze, bardzo bym prosił o odpowiedzi i zamknęlibyśmy to posiedzenie Komisji, bo za chwilę będziemy mieli kolejne posiedzenie. Oczywiście ja oddam głos panu posłowi wnioskodawcy, natomiast bardzo bym prosił, aby pan generał i pan minister ewentualnie, odnieśli się do pytań.</u> | ||
| 445 | + </div> | ||
| 446 | + <div xml:id="div-132"> | ||
| 447 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja zgłaszam się ad vocem.</u> | ||
| 448 | + </div> | ||
| 449 | + <div xml:id="div-133"> | ||
| 450 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> | ||
| 451 | + </div> | ||
| 452 | + <div xml:id="div-134"> | ||
| 453 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKonradFrysztak">Zgłaszam się ad vocem.</u> | ||
| 454 | + </div> | ||
| 455 | + <div xml:id="div-135"> | ||
| 456 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPiotrKaleta">Daj mu. Ja się też zapisuję po nim.</u> | ||
| 457 | + </div> | ||
| 458 | + <div xml:id="div-136"> | ||
| 459 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A pan poseł ad vocem będzie miał możliwość wypowiedzieć się za chwilę, bo rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji i oddam panu głos.</u> | ||
| 460 | + </div> | ||
| 461 | + <div xml:id="div-137"> | ||
| 462 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dlaczego nie teraz?</u> | ||
| 463 | + </div> | ||
| 464 | + <div xml:id="div-138"> | ||
| 465 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dlatego, że po prostu kolejny punkt będzie dotyczył podobnej rzeczy, czyli środków przymusu bezpośredniego. Oddam panu posłowi Frysztakowi, panu posłowi Łąckiemu głos jako pierwszym.</u> | ||
| 466 | + </div> | ||
| 467 | + <div xml:id="div-139"> | ||
| 468 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak jest, tak jest, dać, ja też o to wnioskuję.</u> | ||
| 469 | + </div> | ||
| 470 | + <div xml:id="div-140"> | ||
| 471 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po prostu nie zamierzam w tej chwili prowadzić wymiany zdań. Oddam państwu posłom głos jako pierwszym na kolejnym posiedzeniu, które rozpocznie się od razu po tym posiedzeniu. Bardzo proszę, panie generale.</u> | ||
| 472 | + </div> | ||
| 473 | + <div xml:id="div-141"> | ||
| 474 | + <u xml:id="u-141.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, postaram się oczywiście, pewnie trudno byłoby się ustosunkować do wszystkich głosów, które usłyszeliśmy, ale zacznę od tych pytań, które udało mi się gdzieś wyłapać z tych wypowiedzi państwa posłów. Pan poseł Frysztak pytał, tych pytań było sporo i ja trochę ubolewam nad tym, bo absolutna większość odpowiedzi na te pytania wybrzmiała w moim wystąpieniu, które słyszałem, że było za długie, ale wydaje mi się, że właśnie o to chodziło, żeby na te pytania odpowiedzieć. Pozwolę sobie tylko przypomnieć o tym, o czym mówiłem na samym początku, że to spotkanie, informacja o tym spotkaniu trafiła do Komendy Powiatowej Policji w Inowrocławiu ze strony organizatorów. Analiza informacji, które pojawiły się między innymi w przestrzeni medialnej, ale także innych informacji, często informacji operacyjnych, wskazywała na to, że może dojść do prób zakłócania porządku w trakcie tego spotkania, a także może dojść do prób naruszenia bezpieczeństwa osób w nim uczestniczących. Stąd też zapadła decyzja ze strony kierownictwa Komendy Powiatowej Policji w Inowrocławiu, aby podjąć działania zabezpieczające tę przestrzeń, podkreślam, publiczną w okolicach miejsca spotkania, bo absolutnie nie ochranialiśmy spotkania w samym jego miejscu zorganizowania. Wokół tego miejsca, aby tak jak też mówiłem, w związku tymi zadaniami, które przytoczyłem, panie pośle, niezwłocznie meldować do dowódcy zabezpieczenia o wszelkich spostrzeżeniach dotyczących przemieszczania się osób, których zachowanie mogło powodować zakłócenie bezpieczeństwa i porządku publicznego. Legitymowanie i ewentualne zatrzymywanie osób, których zachowanie lub wygląd mogły prowadzić do zakłóceń bezpieczeństwa i porządku publicznego, obserwacja osób pod kątem posiadania przy sobie niebezpiecznych przedmiotów, reagowania na wszelkie przejawy bezprawnego działania osób w podległym rejonie służbowym, to wszystko, szanowny panie pośle, to są zadania, które odnoszą się do strefy publicznej. Państwo artykułujecie tutaj, że powinna się tym zająć firma ochroniarska. Ja nie potrafię chyba zrozumieć tych intencji, bo proszę mi wskazać uprawnienia firm ochrony do działania w zakresie bezpieczeństwa w przestrzeni publicznej? Ja takich uprawnień służb ochrony nie odnajduję w żadnych przepisach. To jest wyłączna kompetencja policji. No więc kto miałby się zająć realizacją tego typu zadań w sytuacji, kiedy do policji spłynęły informacje o zagrożeniach zakłócenia porządku i zagrożeniu dla osób, które uczestniczą w tym spotkaniu? Przestrzeń publiczną chroni policja, a nie firma ochrony. Firma ochrony może chronić obiekt wewnątrz, może być wsparciem dla organizatora w przestrzeni zamkniętej i działać przede wszystkim w konkretnym zakresie. Widzę tu też takie kompletnie niezrozumienie. Mówiłem, że to było zabezpieczenie w formie zabezpieczenia prewencyjnego, czyli jakby kolejny krok po zwykłej interwencji policyjnej, czyli jedna z najniższych form jakie są, jakie wynikają z zarządzenia komendanta głównego Policji w sprawie metod i form przygotowania i realizacji działań policji w związku ze zdarzeniami szczególnymi. Ten tryb postępowania nie ma nic wspólnego z ustawą o bezpieczeństwie imprez. To jest kompletnie inny akt prawny. O co?</u> | ||
| 475 | + </div> | ||
| 476 | + <div xml:id="div-142"> | ||
| 477 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKonradFrysztak">A skąd mieliście informacje?</u> | ||
| 478 | + </div> | ||
| 479 | + <div xml:id="div-143"> | ||
| 480 | + <u xml:id="u-143.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Powtarzam – od organizatora. Wszystko to czytałem i mówiłem wcześniej, panie pośle, więc…</u> | ||
| 481 | + </div> | ||
| 482 | + <div xml:id="div-144"> | ||
| 483 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKonradFrysztak">Moim prawem jest zadawać pytania.</u> | ||
| 484 | + </div> | ||
| 485 | + <div xml:id="div-145"> | ||
| 486 | + <u xml:id="u-145.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ale ja nie kwestionuję prawa pana posła, tylko mówię, tylko przypominam, że już o tym mówiłem i tylko tyle. Tak samo jak to, że w pełni kompleksowo te decyzje były podejmowane na poziomie Komendy Powiatowej Policji w Inowrocławiu.</u> | ||
| 487 | + <u xml:id="u-145.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Padło pytanie o to, czy osoba, która zatrzymana została za znieważenie funkcjonariusza Policji, posiadała niebezpieczne przedmioty. Tak, w trakcie przeszukania u osoby zatrzymanej w kieszeni znaleziono pojemnik z gazem.</u> | ||
| 488 | + <u xml:id="u-145.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Odnosząc się do wypowiedzi pana posła Łąckiego, to ja kategorycznie nie mogę się zgodzić, tu dziękuję za wsparcie pani poseł Sroki, ze stwierdzeniem o zawłaszczaniu Policji przez partię. Chyba najlepszym dowodem na to jest to, szanowni państwo, że tak jak braliśmy udział w zabezpieczeniu terenu przyległego i – podkreślam – przestrzeni publicznej w związku ze spotkaniem w Inowrocławiu, tak samo funkcjonariusze polskiej Policji, co wielokrotnie też państwo podkreślaliście, byli i zabezpieczali spotkanie w Radomiu. Ja chcę jasno i wyraźnie powiedzieć, że wszędzie tam, gdzie otrzymamy informację o tego typu spotkaniach czy innych imprezach, gdzie pojawią się również informacje o przewidywanych zagrożeniach dla bezpieczeństwa, przewidywanych zagrożeniach porządku publicznego, to każdorazowo Policja będzie przygotowywać się, będzie analizować te informacje i będzie kierować funkcjonariuszy po to, aby to bezpieczeństwo zapewnić wszystkim uczestnikom, którzy w sposób zgodny z prawem w tego typu spotkaniach czy różnych innych uroczystościach, imprezach biorą udział. Wcale nie musi to być impreza masowa, abyśmy podejmowali działania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa.</u> | ||
| 489 | + <u xml:id="u-145.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Słyszałem od pana posła Łąckiego o niewysłaniu patrolu w związku z jakimiś tam zagrożeniami ze strony antyszczepionkowców. Ja bardzo poproszę o szczegóły. Osobiście sam chętnie to wyjaśnię, bo dla mnie taka sytuacja jest niedopuszczalna. Jeśli faktycznie istniało takie zagrożenie, to należało skierować patrol. Zbyt mało znam szczegółów, żeby się konkretnie w tej sprawie wypowiedzieć, ale chętnie poproszę o detale i wtedy się do tego ustosunkuję.</u> | ||
| 490 | + <u xml:id="u-145.4" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Nie ukrywam, że takie moje rozdarcie powoduje to, że z jednej strony panowie zarzucacie, że bezpieczeństwem w Inowrocławiu powinna się zająć firma ochrony, a z drugiej strony dziękujecie Policji za ochronę w Radomiu. To w końcu gdzie my mamy być, bo tu jak jesteśmy to jest dobrze, a…</u> | ||
| 491 | + </div> | ||
| 492 | + <div xml:id="div-146"> | ||
| 493 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jak pan generał skończy, dobrze?</u> | ||
| 494 | + </div> | ||
| 495 | + <div xml:id="div-147"> | ||
| 496 | + <u xml:id="u-147.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ja jeszcze powtórzę.</u> | ||
| 497 | + </div> | ||
| 498 | + <div xml:id="div-148"> | ||
| 499 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie generale…</u> | ||
| 500 | + </div> | ||
| 501 | + <div xml:id="div-149"> | ||
| 502 | + <u xml:id="u-149.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ale ja też musiałem wysłuchać wszystkich pytań do końca i wtedy odpowiadałem. Jeszcze raz podkreślę, nie ma dla nas znaczenia, kto jest za plecami naszego kordonu. Jeśli za plecami naszego kordonu są osoby, których życie i zdrowie jest zagrożone albo zagrożony jest porządek, to zawsze będziemy w tym kordonie stać i zawsze będziemy te osoby chronić. Absolutnie, tak jak wspomniał o tym pan minister Szefernaker, bezpieczeństwo nie ma barw politycznych. Ja wielokrotnie to powtarzam moim ludziom, że nieważne kto jaką nosi legitymację w kieszeni, jaki ma szalik na szyi, każdy ma prawo do tego, żeby czuć się w Polsce bezpiecznie.</u> | ||
| 503 | + <u xml:id="u-149.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Czy policja jest ze wszystkimi na ty? Oczywiście, że nie jest ze wszystkimi na ty. Szanowny panie pośle, ja się też uśmiechałem w tym momencie, bo tak właśnie szkoli się policjantów, by komunikację prowadzić na takim poziomie, na jakim jest osoba, z którą się komunikujemy. To musi być krótki, jasny i czytelny komunikat, jasny i zrozumiały, prosty w przekazie i właściwy do szybkiego wykonania. To nie jest czas na dyskusję, to nie jest czas na polemiki, to jest czas, żeby… Polecenie ma być jasne, czytelne i zrozumiałe. W mojej ocenie ten funkcjonariusz dwudziestokrotnie, ponaddwudziestokrotnie to polecenie wydawał.</u> | ||
| 504 | + <u xml:id="u-149.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Chcę jeszcze przypomnieć jakby w kontekście właśnie ochraniania różnego rodzaju imprez, spotkań czy miejsc gromadzenia się osób, że w Polsce ciągle obowiązują podwyższone stopnie alarmowe. Stopień alarmowy BRAVO obowiązuje w związku z podwyższonym zagrożeniem terrorystycznym. To też implikuje dodatkowe zadania i dodatkowe formy działania dla policji, również przy ochranianiu i zabezpieczaniu tego typu zdarzeń.</u> | ||
| 505 | + <u xml:id="u-149.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Jasno i wyraźnie odpowiadam na pytanie pana posła Wilczyńskiego – nie, to nie była impreza masowa w rozumieniu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u> | ||
| 506 | + <u xml:id="u-149.4" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Krótko na temat tego, o czym mówiła pani poseł Sroka. Gradacja środków przymusu bezpośredniego. Według pani poseł była to niewłaściwa gradacja. Ja uważam, że była bardzo właściwa, bo pozwolę sobie wymienić, jakimi środkami przymusu bezpośredniego dysponujemy. Poza siłą fizyczną, która została użyta i nie przyniosła efektu, to dalej mamy tak: kaftan bezpieczeństwa, pas obezwładniający, siatka obezwładniająca, pałka służbowa, wodne środki obezwładniające, pies służbowy, koń służbowy, pociski niepenetracyjne, przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej, pojazdy służbowe, środki przeznaczone do pokonywania zamknięć budowlanych, w tym materiały wybuchowe, środki pirotechniczne o właściwościach ogłuszających lub olśniewających. Sięgnięto po kolejny, bo siła fizyczna nie przyniosła efektu, był odpychany, człowiek nie reagował dalej. Uważam, że akurat gradacja tutaj była jak najbardziej właściwa. Pozwolę sobie…</u> | ||
| 507 | + </div> | ||
| 508 | + <div xml:id="div-150"> | ||
| 509 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie dyskutować, to szybciej skończymy.</u> | ||
| 510 | + </div> | ||
| 511 | + <div xml:id="div-151"> | ||
| 512 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale to trzeba wyjaśnić…</u> | ||
| 513 | + </div> | ||
| 514 | + <div xml:id="div-152"> | ||
| 515 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Co wyjaśnić? Wasze insynuacje?</u> | ||
| 516 | + </div> | ||
| 517 | + <div xml:id="div-153"> | ||
| 518 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie generale, bardzo proszę.</u> | ||
| 519 | + </div> | ||
| 520 | + <div xml:id="div-154"> | ||
| 521 | + <u xml:id="u-154.0" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Ja tylko pozwolę sobie wymienić jeszcze kilka przypadków, w których można użyć ręcznego miotacza gazu. To jest po pierwsze: wyegzekwowanie wymaganego prawem zachowania zgodnie z wydanym przez uprawnionego poleceniem, przeciwdziałanie czynnościom zmierzającym bezpośrednio do zamachu na życie, zdrowie lub wolność uprawnionego lub innej osoby, przeciwdziałanie naruszeniu porządku lub bezpieczeństwa publicznego, przeciwdziałanie bezpośredniemu zamachowi na ochraniane przez uprawnionego obszary, obiekty lub urządzenia, ochrony porządku lub bezpieczeństwa na obszarach lub w obiektach chronionych przez uprawnionego, pokonanie biernego oporu, pokonanie czynnego oporu. Naprawdę tutaj tych przypadków, po które mógł sięgnąć policjant, jest cały szereg. Stąd też jeszcze powtórzę, że nasza ocena wstępna, bo czynności jeszcze nie zostały zakończone, ale nasza ocena jest pozytywna, to znaczy, zmierza do tego, że w naszej ocenie to działanie funkcjonariusza Policji było jak najbardziej prawidłowe.</u> | ||
| 522 | + <u xml:id="u-154.1" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Pozwolę sobie jeszcze podkreślić, że ten policjant jest bardzo doświadczonym funkcjonariuszem. Jedenaście lat służby w oddziałach prewencji. W wielu interwencjach brał udział. Jest absolwentem między innymi szkolenia specjalistycznego w zakresie przeciwdziałania stosowaniu tortur. Wzorowy funkcjonariusz, jeśli chodzi o samego policjanta, który podjął tę decyzję, bo chcę podkreślić, że to była indywidualna decyzja funkcjonariusza Policji. Nie było tutaj żadnych odgórnych poleceń w tym zakresie.</u> | ||
| 523 | + <u xml:id="u-154.2" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowni państwo, jeszcze dwa słowa, jeśli chodzi o wypowiedź rzecznika praw obywatelskich, przedstawiciela rzecznika praw obywatelskich. Oczywiście nie sposób na odprawie do służby przeanalizować całą ustawę o środkach przymusu bezpośredniego. Ja przedstawiłem tylko informacje, które były na odprawie przekazane, natomiast oczywiście art. 6 i 7 ustawy o środkach przymusu bezpośredniego, jak zresztą cała ta ustawa, jest bardzo szczegółowo omawiana w ramach szkolenia podstawowego każdego funkcjonariusza Policji, ale nie jesteśmy w stanie przekazywać wszystkich artykułów z każdej ustawy przed każdą służbą.</u> | ||
| 524 | + <u xml:id="u-154.3" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Dlaczego wzywa do usunięcia i zbliża się? To nie chodziło o to, aby zrobić tylko dwa kroki w tył, tylko żeby odsunąć się ze strefy działań. To pierwsze cofnięcie się było absolutnie niewystarczające i policjant kontynuował wypychanie tych osób ze strefy, którą obejmował swoim bezpośrednim zabezpieczeniem.</u> | ||
| 525 | + <u xml:id="u-154.4" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o polecenie funkcjonariuszy i art. 15, przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka pytał o to, to tu jeszcze jest, chcę przypomnieć, pkt 10 dotyczący wydawania osobom poleceń określonego zachowania się w granicach niezbędnych do wykonywania czynności. Tak więc to jest zdecydowanie szersza interpretacja, nie można tak wybiórczo tylko na to patrzeć.</u> | ||
| 526 | + <u xml:id="u-154.5" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowni państwo, reasumując, ja zgodzę się z wypowiedziami, które tutaj słyszeliśmy, że to jest interwencja, jakich policjanci podejmują setki każdego dnia, kiedy mamy do czynienia z agresją, z wulgaryzmami, z obrażaniem policjantów i kiedy dochodzi do ataków na policjantów. Mówiłem o tych tysiącach przypadków czynnej napaści na funkcjonariuszy w skali roku. Ale chcę jasno i wyraźnie podkreślić, że to jest interwencja podjęta wobec dwóch osób, wobec dwóch agresywnie zachowujących się osób, a nie wobec całej grupy, która się tam zgromadziła. To ma niezwykle, w moim odczuciu, ważne znaczenie, ponieważ policjanci nie traktowali zbiorowo tego zgromadzenia, tylko dwie osoby, które nie wykonywały polecenia, które były agresywne, które były wulgarne, które nie stosowały się do poleceń wydawanych przez policjanta. Chcę podkreślić, że zdarzyło się to przy okazji jednego tego typu spotkania, chociaż w Polsce jest ich naprawdę bardzo, bardzo dużo, różnego rodzaju tego typu spotkań.</u> | ||
| 527 | + <u xml:id="u-154.6" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Szanowni państwo, ja się zastanawiam, znaczy inaczej, ja na różnego rodzaju spotkaniach towarzyskich bardzo często jestem pytany o to, co trzeba robić, żeby nie płacić mandatów. Więc ja odpowiadam bardzo krótko, że sposób jest bardzo prosty, przestrzegać przepisów. Gdyby w tej sytuacji, której poświęcamy już dwie godziny, gdyby w tej sytuacji ci dwaj panowie w sposób zdyscyplinowany wykonali polecenia policjantów, to nie byłoby nas dzisiaj tutaj i pewnie w ogóle byśmy nie wiedzieli o tego typu zdarzeniu. To jest bardzo prosta zasada, wykonujmy polecenia policjantów, a wtedy policjanci nie będą sięgać po środki przymusu bezpośredniego.</u> | ||
| 528 | + <u xml:id="u-154.7" who="#KomendantglownyPolicjiJaroslawSzymczyk">Na koniec chciałem bardzo serdecznie i gorąco podziękować tym z państwa, którzy zechcieli pamiętać o tym, że za chwilę święto fantastycznych ludzi w granatowych mundurach, którzy zakładają je każdego dnia z narażeniem własnego życia i zdrowia, zapewniają nam jedną z podstawowych potrzeb każdego z nas, jakże cenną w dzisiejszych czasach, czyli bezpieczeństwo. Ja mimo wszystko apeluję o ogromny szacunek do tych ludzi, zwłaszcza przez pryzmat tego, że dzisiaj z panem ministrem Kamińskim na tablicy pamięci w Komendzie Głównej Policji odsłoniliśmy tabliczkę epitafijną ze 125. nazwiskiem funkcjonariuszy polskiej Policji, którzy zginęli na służbie od 1990 roku. To jest ogromna ofiara polskiej Policji, jaka została włożona w to, jak dzisiaj możemy w Polsce czuć się bezpiecznie, bo jeśli Polacy pytani w ostatnim badaniu czy czują się bezpiecznie w okolicach miejsca swojego zamieszkania, w 96% odpowiadają twierdząco, to ja uważam, że mamy podstawy do tego, żeby uważać, że żyjemy w bezpiecznym państwie. Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 529 | + </div> | ||
| 530 | + <div xml:id="div-155"> | ||
| 531 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Frysztak chciał tylko ad vocem w kwestii wypowiedzi pana komendanta.</u> | ||
| 532 | + </div> | ||
| 533 | + <div xml:id="div-156"> | ||
| 534 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie komendancie, słowem uzupełnienia, w Radomiu była impreza masowa, żeby pan miał pełny obraz. Oczywiście ja raz jeszcze z tej sali dziękuję radomskim policjantom za pomoc, którą faktycznie nam udzielili, głównie w zakresie sekcji drogowej. Nie było żadnych zajść. Jedyne co mogę w kontekście radomskich policjantów powiedzieć to to, że bardzo dziękuję za ich sprawne funkcjonowanie. Stąd też były moje pytania o to, czy to była impreza masowa, czy zgromadzenie i skąd państwo powzięliście te informacje. W pierwotnej informacji, której pan udzielał, nie usłyszałem tego. Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 535 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PoselKonradFrysztak">Jedno zdanie odnośnie pana Kalety. Ja rozumiem i tak mnie uczono w domu, że umiejętność zrozumienia sarkazmu jest domeną ludzi inteligentnych. Pan mógł być może tego nie zrozumieć.</u> | ||
| 536 | + </div> | ||
| 537 | + <div xml:id="div-157"> | ||
| 538 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale sam pan to powiedział.</u> | ||
| 539 | + </div> | ||
| 540 | + <div xml:id="div-158"> | ||
| 541 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan.</u> | ||
| 542 | + </div> | ||
| 543 | + <div xml:id="div-159"> | ||
| 544 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselArturLacki">Ja jeszcze też ad vocem jedno zdanie. Pan Kaleta mógł nie wymieniać mojego nazwiska, mógł nie cenzurować moich słów, więc byłby święty spokój, ale obiecuję, panie przewodniczący, że nie dam panu Kalecie kawałka słowa, żeby mógł ad vocem mówić do mnie. Bo ja nie będę się upominał o siebie, nie będę, ale przywołał pan tutaj postać pana prezydenta Lecha Wałęsy.</u> | ||
| 545 | + </div> | ||
| 546 | + <div xml:id="div-160"> | ||
| 547 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie przywoływałem.</u> | ||
| 548 | + </div> | ||
| 549 | + <div xml:id="div-161"> | ||
| 550 | + <u xml:id="u-161.0" who="#Gloszsali">Przywołał postać Jarosława.</u> | ||
| 551 | + </div> | ||
| 552 | + <div xml:id="div-162"> | ||
| 553 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta mówił o synu pana prezydenta.</u> | ||
| 554 | + </div> | ||
| 555 | + <div xml:id="div-163"> | ||
| 556 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselArturLacki">Dobrze, ale przywołał pan postać osób związanych z panem prezydentem Wałęsą i perfidnie pan insynuował, że ich postawa czy ich zachowanie, doprowadziło do śmierci pana prezydenta Adamowicza.</u> | ||
| 557 | + </div> | ||
| 558 | + <div xml:id="div-164"> | ||
| 559 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale w życiu, pan tego nie zrozumiał.</u> | ||
| 560 | + </div> | ||
| 561 | + <div xml:id="div-165"> | ||
| 562 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselArturLacki">Ja może nie zrozumiałem, ale chciałem powiedzieć, że będę namawiał…</u> | ||
| 563 | + </div> | ||
| 564 | + <div xml:id="div-166"> | ||
| 565 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan tego nie zrozumiał. Ja powiedziałem to w kontekście do kogo się zwracał.</u> | ||
| 566 | + </div> | ||
| 567 | + <div xml:id="div-167"> | ||
| 568 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselArturLacki">Ale będę namawiał pana Jarosława Wałęsę, żeby panu wytoczył proces sądowy za te słowa i myślę, że zapłaci pan za to, co mówi.</u> | ||
| 569 | + </div> | ||
| 570 | + <div xml:id="div-168"> | ||
| 571 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale pan nie zrozumiał o co chodzi, jak zawsze.</u> | ||
| 572 | + </div> | ||
| 573 | + <div xml:id="div-169"> | ||
| 574 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, czy jeszcze pani poseł Magdalena Sroka chciała coś powiedzieć? Jak już koledzy powiedzieli, to...</u> | ||
| 575 | + </div> | ||
| 576 | + <div xml:id="div-170"> | ||
| 577 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Ja już dziękuję bardzo.</u> | ||
| 578 | + </div> | ||
| 579 | + <div xml:id="div-171"> | ||
| 580 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddaję głos panu przewodniczącemu Szymańskiemu.</u> | ||
| 581 | + </div> | ||
| 582 | + <div xml:id="div-172"> | ||
| 583 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Nie, panie przewodniczący, bo tam pan do mnie też coś ad vocem mówił, tylko w końcu nie dokończył. To chciałby pan dokończyć czy nie? Jednak nie.</u> | ||
| 584 | + </div> | ||
| 585 | + <div xml:id="div-173"> | ||
| 586 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jeszcze będzie okazja.</u> | ||
| 587 | + </div> | ||
| 588 | + <div xml:id="div-174"> | ||
| 589 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Jeszcze będzie okazja. Dziękuję w takim razie, panie komendancie, dziękuję za ustosunkowanie się.</u> | ||
| 590 | + </div> | ||
| 591 | + <div xml:id="div-175"> | ||
| 592 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pan przewodniczący Szymański.</u> | ||
| 593 | + </div> | ||
| 594 | + <div xml:id="div-176"> | ||
| 595 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ja muszę mieć pewność, panie przewodniczący, że moja wypowiedź będzie faktycznie ostatnią wypowiedzią i nie będę już cenzurowany.</u> | ||
| 596 | + </div> | ||
| 597 | + <div xml:id="div-177"> | ||
| 598 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będzie ostatnią wypowiedzią.</u> | ||
| 599 | + </div> | ||
| 600 | + <div xml:id="div-178"> | ||
| 601 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szkołę i studia ukończyłem już parę lat temu, dlatego wolałbym jednak jako poseł przedstawiający, jako wnioskodawca…</u> | ||
| 602 | + </div> | ||
| 603 | + <div xml:id="div-179"> | ||
| 604 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie przewodniczący, będzie to ostatnia wypowiedź przed zamknięciem posiedzenia Komisji.</u> | ||
| 605 | + </div> | ||
| 606 | + <div xml:id="div-180"> | ||
| 607 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dobrze i rozumiem, że pan przewodniczący Kaleta wstrzyma też swoje zapędy ewentualne co do możliwości recenzowania mojej wypowiedzi.</u> | ||
| 608 | + </div> | ||
| 609 | + <div xml:id="div-181"> | ||
| 610 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan wiceprzewodniczący nie będzie już zabierał głosu. Proszę uprzejmie.</u> | ||
| 611 | + </div> | ||
| 612 | + <div xml:id="div-182"> | ||
| 613 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, panie generale, zakończył pan swoją wypowiedź informacją jak unikać mandatów, zresztą słuszną, zgodną z powszechnie obowiązującym zwyczajem, żeby unikać łamania prawa i przestrzeganiem przepisów. Absolutnie się w pełni z panem zgadzam jako obywatel, jako człowiek, który takich mandatów chcę unikać. Jednak co do przestrzegania przepisów, mogę odnosić wrażenie, panie komendancie, że tutaj ten problem może działać również w drugą stronę, nie na zasadzie przestrzegania, tylko na zasadzie umiejętności przyswajania i wiedzy na temat obowiązujących przepisów. W kontekście właśnie policjantów, szczególnie w trudnym okresie covidowym, pragnę państwu przypomnieć, o czym pan doskonale wie, że szkolenie podstawowe zostało zredukowane do 455 godzin. Ja wiem, że jest uzupełniane, tylko proszę pamiętać, że w 2020 roku szkolenie policji w trybie podstawowym trwało 455 godzin i ci policjanci po ukończeniu tego szkolenia trafili do garnizonów. Trafili do służby i ma pan rację, ono jest uzupełniane do 1123 godzin, ale z takim poziomem wiedzy i umiejętnością przyswajalnych przepisów trafili na ulice, trafili na zabezpieczenie między innymi imprez masowych czy innych uroczystości, zgromadzeń publicznych. Istnieje poważne ryzyko braku tej wiedzy, o co nie mamy pretensji, tylko właśnie wiemy, że musimy coś z tym zrobić i wiemy, że uzupełnienie tej wiedzy w trybie podstawowym musi być. Punktem wyjścia jest łagodne przejście do kolejnej Komisji, właśnie o tym raporcie NIK-u, który wprost precyzuje, co stoi u podstaw problemów z realizacją stosowaniu środków przymusu bezpośredniego. Mamy ten problem, że 10% policjantów zgłoszonych do szkoleń odbyło te kursy. 10% policjantów zgłoszonych do odbycia szkoleń z technik policyjnych oraz metod zastosowania środków przymusu bezpośredniego odbyło te szkolenia. Proszę mi wierzyć, wypowiadam się w swoim imieniu, ale mam nadzieję, że w imieniu wszystkich moich koleżanek i kolegów, szczególnie z opozycji. Tu nikt nie miał złych intencji w stosunku do policjantów jako formacji policyjnej. To w moim wystąpieniu, w którym uzasadniałem wniosek, powiedziałem. Nikt nie będzie ferował wyroku w stosunku do policjanta, który mimo swojego doświadczenia albo przede wszystkim bazując na swoim doświadczeniu, wykonywał swoje czynności służbowe, ale nikt nie będzie również ferował wyroków w stosunku do policji. Oczywistym dla mnie było i ja przed wejściem tutaj na posiedzenie Komisji wiedziałem, że paliwem politycznym dla państwa z Prawa i Sprawiedliwości będzie to, że będziecie starali się nasze wypowiedzi obrócić, że my atakujemy organ państwa, jakim jest Policja. Nie, naszym zadaniem, wynikającym przede wszystkim z regulaminu Sejmu, jest możliwość zwoływania i występowania, pani poseł, o zwoływanie posiedzenia Komisji w trybie art. 152. To jest nasze niezbywalne prawo jako posłów. W każdej sprawie, nawet incydentalnej, czy dotyczy to funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, jednego czy szerszego działania. Mamy takie prawo i z takiego prawa będziemy korzystać. To jest jedna rzecz.</u> | ||
| 614 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Borykamy się z problemem, który właśnie Najwyższa Izba Kontroli spostrzegła. On oczywiście ma swoje konsekwencje w działaniach, o których też dzisiaj będziemy mówić. W garnizonie dolnośląskim czegoś zabrakło. Wiem, że trwają postępowania, nie będę w żaden sposób próbował naciskać pana komendanta, co do tego, że ma informować, na jakim etapie jest, czy trwają jakieś postępowania, o których pan nie może mówić. My musimy się skupić na problemie. Problem jest taki, że istnieje duże ryzyko, że w ostatnim okresie mieliśmy takie sytuacje, że do garnizonu będą trafiać policjanci z niewystarczającym stopniem wyedukowania w systemie podstawowym. Jeżeli mamy sytuacje stresogenne, mamy sytuacje eskalujące, policjant może ze względu na ten brak odpowiedniego systemu przygotowania w trybie podstawowym nie mieć pewnych umiejętności, bo doświadczenia mieć nie może po 455 godzinach szkolenia. Dlatego naszym zadaniem jest próba wyjaśnienia, dlaczego do takich sytuacji dochodzi. W tym konkretnym przypadku stało się to, tak jak powiedziałem w uzasadnieniu wniosku, podczas partyjnego wiecu, gdzie policja zareagowała w taki czy w inny sposób, funkcjonariusz Policji zareagował w taki czy w inny sposób. Czy mogła nastąpić gradacja użytych środków przymusu bezpośredniego? Ja absolutnie zgadzam się z panią Środą, że mogła, ponieważ nastąpiło… Tak, z Magdaleną Sroką, przepraszam, że mogła nastąpić taka sytuacja, że wraz z odepchnięciem było cofnięcie się funkcjonariusza i poczęstowanie gazem. Ale to nie my jesteśmy od ferowania wyroków. Jest instrukcja, jak się to powinno robić, kto przyjmuje skargę, kto skargę rozpatruje. Naszym celem jest odpowiedzenie sobie na pytanie, co my możemy zrobić jako posłowie, co Policja może zrobić, co ministerstwo może zrobić, żeby takie sytuacje się nie zdarzały? I o to w tym wszystkim chodzi, a raport NIK, który za chwilkę będziemy, mam nadzieję, omawiać, wskazuje te właśnie systemowe problemy, ale nie na zasadzie, że rozbudowuje ich treść, tylko mówi co zrobić, żeby to poprawić. A co zrobić, oczywiście również z treści tego raportu i podsumowania, do którego zobowiązał się pan minister i pan komendant, jasno wynika. Dziękuję serdecznie.</u> | ||
| 615 | + </div> | ||
| 616 | + <div xml:id="div-183"> | ||
| 617 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wysłuchaliśmy dość burzliwej dyskusji. Dziękujemy panu generałowi za ten film, który pokazuje cały obraz wydarzeń, a nie tylko urywek, który był pokazywany w telewizji. Myślę, że każdy z nas na podstawie tego filmu dokonał oceny. Oczywiście jedne osoby zostaną po prostu przy swoich racjach, inne przy innych, natomiast myślę, że zadaniem Policji jest przede wszystkim bezpieczeństwo obywateli i osób, które dzisiaj są w Polsce i to jest rzecz najważniejsza.</u> | ||
| 618 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowny panie generale, panie ministrze, chciałbym na pana ręce złożyć życzenia z okazji zbliżającego się święta Policji, przede wszystkim bezpiecznej służby i żeby nie musiał pan więcej tablic na budynku umieszczać, które mówią o kolejnej śmierci policjanta, który na posterunku, strzegąc bezpieczeństwa obywateli, zginął z rąk osób, które tego prawa nie przestrzegały albo w nieszczęśliwym wypadku. Proszę przekazać wszystkim policjantom podczas tego święta ze strony Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wszystkiego najlepszego, bezpiecznej służby i powrotu po każdym wyjeździe na akcję, czy powiedzmy po każdym dniu służby, spokojnego powrotu do domu i odpoczynku. Zadaniem Komisji jest przede wszystkim – po pierwsze – rozliczać z tego, co państwo robicie. Takie zadanie, czasami jest ono trudne, czasami chciałbym przeprosić za słowa, które padły, ale po prostu padają one z różnych stron i czasami w wyniku emocji, czasami są one niepotrzebne, ale myślę, że wszystkim zależy nam na tym, aby Polska była bezpieczna, aby służba policji była również bezpieczna i abyśmy wszyscy przestrzegali prawo i również czuli się bezpieczni w swoim miejscu. Cieszę się, że te 96%, o których pan mówił, oznacza również, że to jest też zasługa policji, która tego bezpieczeństwa strzeże, choć czasami zdarzają się złe przypadki, ale to jak w każdym społeczeństwie. Więc po prostu proszę jeszcze raz przekazać podziękowania, życzenia bezpiecznej służby i życzyć wszystkim policjantom przede wszystkim podwyżek i awansów, a potem spokojnego przejścia na emeryturę, kiedy tej emerytury doczekają. Proszę?</u> | ||
| 619 | + </div> | ||
| 620 | + <div xml:id="div-184"> | ||
| 621 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselPiotrKaleta">I żeby takich Komisji nie było.</u> | ||
| 622 | + </div> | ||
| 623 | + <div xml:id="div-185"> | ||
| 624 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niestety, ale pan dobrze wie, takie jest prawo, państwo też będziecie w opozycji, że jak jest wniosek grupy posłów, to przewodniczący ma obowiązek to posiedzenie Komisji zwołać.</u> | ||
| 625 | + </div> | ||
| 626 | + <div xml:id="div-186"> | ||
| 627 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale można było ocenić, panie przewodniczący, czy jest sens…</u> | ||
| 628 | + </div> | ||
| 629 | + <div xml:id="div-187"> | ||
| 630 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja myślę, że decyzja co do oceny powstała, powiedzmy, po wyświetleniu filmu, natomiast nie mogę zabronić nikomu z posłów zabierania głosu i gdyby nie te polemiki, to być może nie musielibyśmy tak dyskutować.</u> | ||
| 631 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad Komisji zwołanej w trybie art. 152 ust. 2. Ogłaszam 5 minut higienicznej przerwy i przejdziemy do drugiej części, do drugiego posiedzenia Komisji, która będzie dotyczyła kwestii, o której mówiliśmy parę miesięcy temu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | ||
| 632 | + </div> | ||
| 633 | + </body> | ||
| 634 | + </text> | ||
| 635 | + </TEI> | ||
| 636 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00139-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00139-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 139/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 139/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">139</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Doradca w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Mariusz Rycerski</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="DoradcawNIKMariuszRycerski" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Doradca w NIK Mariusz Rycerski</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="JaroslawSzymczyk" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Jarosław Szymczyk</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaadwokatMarcinWolny" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka adwokat Marcin Wolny</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Anna Mach</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu PK Ewa Szatkowska</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej Ewa Szatkowska</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | ||
| 60 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | ||
| 61 | + </org> | ||
| 62 | + </particDesc> | ||
| 63 | + </profileDesc> | ||
| 64 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00139-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że posiedzenie zostało zwołane w celu rozpatrzenia dwóch punktów porządku dziennego, tj. informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego, komendanta głównego Policji we Wrocławiu – przenieśliśmy pana komendanta głównego do Wrocławia – oraz komendanta wojewódzkiego Policji we Wrocławiu na temat wyników postępowań wyjaśniających śmierć trzech osób: Bartosza Sokołowskiego, Łukasza Łągiewki i Dmytra Nikiforenki na Dolnym Śląsku po interwencji policjantów. Punkt drugi to informacja Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli przygotowania wybranych podmiotów do realizacji zadań na rzecz zapewnienia porządku publicznego z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego – przedstawia prezes NIK.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że na początku roku pkt 1 był przedmiotem obrad Komisji i ustaliliśmy wtedy, że po pierwszym półroczu zobaczymy, jak wygląda etap realizacji wyjaśnień, ponieważ cały czas toczyły się postępowania w prokuraturze i kwestie sądowe, w związku z tym jest to punkt wynikający z planu pracy. Jednocześnie, jak państwo pamiętacie, NIK objęła kontrolą działania związane z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego i z tego, co wiemy, przypadki, o których rozmawialiśmy wcześniej na posiedzeniu Komisji, były przedmiotem badań NIK. Kontrola zakończyła się niedawno i protokół zgodnie z naszą sugestią został przesłany Komisji do 10 lipca.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili chciałbym przywitać zaproszonych gości. Witam przede wszystkim pana gen. insp. Jarosława Szymczyka, który już wcześniej z nami był podczas 2-godzinnych obrad dotyczących sprawy związanej z wyjaśnieniem przypadku w Inowrocławiu. Witam również panią Annę Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Nie wiem, czy jest również pani Ewa Burdzińska, prokurator Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej? Jest. Mam na liście pana insp. Ciarkę, ale nie widzę pana inspektora, panią Judytę Prokopowicz, zastępcę dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej KGP, pana Mariusza Rycerskiego, doradcę ekonomicznego w departamencie NIK, a także panią Ewę Szatkowską, zastępcę dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. Jest też pan insp. Dariusz Szuba, dyrektor Biura Kontroli KGP, i pani Katarzyna Szymańska, główny specjalista kontroli w NIK. Witamy państwa.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam uprzejmą prośbę, ponieważ oba punkty wiążą się ze sobą, w związku z tym nie wiem, komu w pierwszej kolejności oddać głos na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, czy najpierw pan generał powie parę zdań, czy zaczniemy od Ministerstwa Sprawiedliwości czy też NIK. Nie chciałbym rozdzielać tych dwóch punktów, one są ze sobą połączone, dlatego że przypadki, które miały miejsce, były wynikiem stosowania przez policję środków przymusu bezpośredniego, następstwem być może, ale to rozstrzygną organy ścigania, sąd, które powiedzą, czy rzeczywiście to było następstwem zastosowania tych środków. Chcielibyśmy te rzeczy połączyć, więc zastanawiam się, komu pierwszemu oddać głos. Pan generał dzisiaj się już troszeczkę napracował, więc może na początku oddalibyśmy głos państwu z prokuratury, żeby powiedzieli, na jakim etapie są postępowania związane z tymi trzema sprawami. Potem oddałbym głos panu generałowi, a następnie poprosiłbym NIK o informację dotyczącą protokołu, być może z odniesieniem się do tych trzech wypadków, nieszczęśliwych okoliczności, do jakich doszło, w kwestii dotyczącej również postępowania policji czy przestrzegania przepisów wynikających z określonych ustaw. A na koniec przeprowadzilibyśmy dyskusję. Mam nadzieję, że będzie ona spokojniejsza, zwłaszcza że trochę emocji mieliśmy już wcześniej, ale jest to de facto kontynuacja, bo ten pierwszy przypadek też był wynikiem działań prowadzonych z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego.</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, udzielam głosu pani dyrektor, proszę o przedstawienie się w celu wpisania do protokołu i udzielenie informacji na temat działań, które są w tej chwili prowadzone, oraz postępu tych prac. Pan poseł pomoże pani uruchomić mikrofon, bardzo proszę.</u> | ||
| 14 | + </div> | ||
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, okoliczności, w jakich doszło do śmierci Bartosza Sokołowskiego, Łukasza Łągiewki oraz Dmytra Nikiforenki są wyjaśniane w trzech odrębnych postępowaniach przygotowawczych, prowadzonych odpowiednio: w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, w Prokuraturze Okręgowej w Legnicy oraz w Prokuraturze Okręgowej w Szczecinie. Już na początkowym etapie prowadzonych postępowań, tj. niezwłocznie po uzyskaniu przez prokuraturę informacji o tych zdarzeniach prokuratorzy właściwych jednostek organizacyjnych prokuratury podjęli bardzo intensywne działania zmierzające do zabezpieczenia wszystkich śladów i dowodów pozwalających na ustalenie wszystkich istotnych okoliczności związanych z przyczynami podjęcia interwencji przez funkcjonariuszy Policji, odtworzenia dokładnego ich przebiegu z ustaleniem okoliczności związanych z zachowaniem wszystkich osób, które uczestniczyły w tych zdarzeniach. Wszystkie śledztwa w tych sprawach w chwili obecnej pozostają w toku.</u> | ||
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">W toku prowadzonych postępowań przygotowawczych zgromadzono do chwili obecnej naprawdę bardzo duży materiał dowodowy. Przede wszystkim przesłuchano wszystkich najistotniejszych świadków, którzy cokolwiek mogli powiedzieć na temat przebiegu zdarzeń i tych wszystkich nieszczęśliwych wypadków, które się z nimi wiązały. Zabezpieczono i odtworzono zapisy nagrań z monitoringów budynków, z zapisów audio-video zarejestrowanych także przez osoby prywatne, nagrania zgłoszeń wykonywanych na numery alarmowe Policji, pogotowia czy straży pożarnej. Przeprowadzono bardzo szczegółowe oględziny miejsc tych zdarzeń, zabezpieczono dokumentację sporządzoną we właściwych jednostkach Policji, w tym również notatniki służbowe funkcjonariuszy uczestniczących w zdarzeniach, mobilne terminale, kamery nasobne, o ile funkcjonariusze byli wyposażeni w taki sprzęt, a zapisy nagrań z tych kamer lub ich brak został szczegółowo udokumentowany. Uzyskano szereg opinii powołanych biegłych, w tym m.in. opinie z przeprowadzonych sekcji zwłok pokrzywdzonych, wstępne opinie sądowo-lekarskie na okoliczność rodzaju doznanych przez pokrzywdzonych obrażeń ciała i przyczyn ich zgonu, opinie toksykologiczne, opinie z badań histopatologicznych. Zabezpieczono dokumentację medyczną dotyczącą pokrzywdzonych, przesłuchano świadków – jak już wspomniałam – na wszystkie okoliczności mające jakiekolwiek znaczenie dla prowadzonych postępowań przygotowawczych. To są tylko przykładowe czynności, jakie prokurator przedsięwziął w każdej ze spraw. Oczywiście o szczegółach z uwagi na bieg postępowania przygotowawczego mówić w tej chwili nie mogę.</u> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Zebrany przez prokuraturę materiał dowodowy pozwolił w jednej ze spraw, tj. w sprawie Prokuratury Okręgowej w Szczecinie, na przedstawienie ośmiu osobom zarzutów popełnienia przestępstw. Wobec części podejrzanych sformułowano zarzuty m.in. przekroczenia uprawnień. W tej sprawie prokurator zasięgnął m.in. uzupełniających opinii biegłych z zakresu medycyny sądowej, które są niezbędne dla prawidłowego zakończenia śledztwa. Natomiast w dwóch pozostałych sprawach prokuratorzy prowadzący śledztwo powołali biegłych z zakładów medycyny sądowej celem uzyskania kompleksowych opinii sądowo-lekarskich, mających ustalić bezpośrednią przyczynę zgonu. Po uzyskaniu tych opinii przeprowadzona zostanie ich szczegółowa analiza, a wyniki tej analizy pozwolą na ukierunkowanie dalszego toku prowadzonych śledztw. Tyle mogę powiedzieć na obecnym etapie na temat biegu tych spraw. Tak jak wspomniałam, sprawy pozostają w dalszym ciągu w toku i tylko tyle informacji w chwili obecnej mogę państwu przedstawić. Dziękuję.</u> | ||
| 19 | + </div> | ||
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Proszę, panie generale.</u> | ||
| 22 | + </div> | ||
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#JaroslawSzymczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić kilka słów informacji na temat przeprowadzonych przez Policję czynności w zakresie dyscyplinarnym, bo absolutnie tutaj… pani prokurator przedstawiła te informacje bieżące z zakresu prowadzonych postępowań przygotowawczych.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#JaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o zdarzenie z 30 lipca i zgon Dmytra Nikiforenki we wrocławskiej izbie wytrzeźwień, to przeprowadzono czynności wyjaśniające i w ich wyniku wszczęte zostały cztery postępowania dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy biorących udział w tej interwencji. Zarzuty, jakie przedstawiono, dotyczyły tego, że w trakcie udzielania asysty personelowi placówki podczas obezwładniania osoby funkcjonariusze przekroczyli swoje uprawnienia – to był najcięższy zarzut – a także nie dokonali w sposób prawidłowy rejestracji wykonywanych czynności służbowych przy użyciu posiadanych kamer nasobnych. Tego typu zarzut usłyszał pierwszy z policjantów, kolejny usłyszał zarzut przekroczenia swoich uprawnień w trakcie udzielania asysty personelowi placówki izby wytrzeźwień, trzeci z policjantów – zarzut braku reakcji na niewłaściwe zachowanie pozostałych dwóch oraz niepowiadomienie przełożonych o takim ich zachowaniu, a także niedokonanie rejestracji czynności służbowych przy użyciu posiadanej kamery nasobnej. Czwarty z policjantów usłyszał zarzut niedokonania rejestracji czynności służbowych przy użyciu posiadanej kamery. Łącznie jednak wszczęto i zakończono pięć postępowań dyscyplinarnych, ponieważ dodatkowo wszczęto postępowanie wobec policjantki, która brała udział w tej interwencji. I tam pojawił się zarzut, że widząc nieprawidłowe zachowanie policjantów, nie zareagowała i nie podjęła stosownych działań, nie powiadomiła przełożonego o niewłaściwym zachowaniu policjantów. Rozkazami personalnymi z 1 września 2021 r. czterech policjantów zawieszono w czynnościach służbowych, natomiast 8 października zawieszono piątego funkcjonariusza z tej interwencji. Wdrożono cztery postępowania administracyjne ukierunkowane na zwolnienie ze służby policjantów podejmujących tę interwencję. W trzech przypadkach wydalono policjantów ze służby, rozkazy są prawomocne, i w jednym przypadku funkcjonariusz wydalony ze służby na poziomie pierwszej instancji przez komendanta wojewódzkiego Policji we Wrocławiu odwołał się od rozkazu do komendanta głównego Policji, który uchylił rozkaz personalny i skierował sprawę do ponownego rozpatrzenia do organu pierwszej instancji, czyli do komendanta wojewódzkiego Policji we Wrocławiu z uwagi na błędy proceduralne. Sprawa pozostaje w tej chwili w toku.</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#JaroslawSzymczyk">Jeżeli chodzi o zdarzenie z dnia 2 sierpnia 2021 r., tj. interwencję wobec Łukasza Łągiewki, to przeprowadzono czynności wyjaśniające w trybie ustawy o Policji i one zakończyły się 30 sierpnia 2021 r. W ich wyniku 1 września wszczęte zostały postępowania dyscyplinarne wobec czterech policjantów i zarzuty, jakie się pojawiły w tych postępowaniach, dotyczą przede wszystkim błędów proceduralnych i rejestracyjnych, tj. m.in. niedokonanie rejestracji wykonywanych czynności służbowych przy użyciu posiadanej kamery nasobnej, a także niewłaściwy sposób dokumentowania czynności w notatniku służbowym. Zostało wszczęte również postępowanie wobec dyżurnej Komisariatu Policji Wrocław Psie Pole – zarzut: w trakcie obsługi zdarzenia nie podjęła decyzji o przeprowadzeniu na miejscu zdarzenia czynności niecierpiących zwłoki w celu zabezpieczenia śladów i dowodów, o których mowa w art. 308 § 1 Kodeksu postępowania karnego. Czterem policjantom wymierzono kary dyscyplinarne upomnienia, jednemu policjantowi wymierzono karę dyscyplinarną nagany. Ze względu na przypadki nienagrywania interwencji przy użyciu kamer nasobnych przez policjantów przeprowadzone zostały dodatkowe czynności wyjaśniające w sprawie nadzoru komendanta miejskiego Policji we Wrocławiu nad przedmiotową problematyką. W ich wyniku przeprowadzone zostały z dwoma policjantami, tj. naczelnikiem i zastępcą naczelnika wydziału prewencji patrolowego KMP we Wrocławiu rozmowy dyscyplinujące. Ponadto dodatkowo przeprowadzone zostały czynności wyjaśniające na kanwie ustaleń Biura Kontroli KGP. W ich wyniku z sześcioma policjantami, którzy brali udział w interwencji, przeprowadzone zostały rozmowy, o których mowa w § 11 ust. 1 zarządzenia Komendanta Głównego Policji w sprawie funkcjonowania organizacji hierarchicznej w Policji na okoliczność właściwego prowadzenia zapisów w notatnikach służbowych.</u> | ||
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#JaroslawSzymczyk">Jeżeli chodzi o zdarzenia z udziałem Bartosza Sokołowskiego, 6 sierpnia 2021 r. w Lubinie – tam przeprowadzono czynności wyjaśniające 6 sierpnia 2021 r., zakończone 4 października – nieprawidłowości nie stwierdzono. Dodatkowo 10 sierpnia wszczęte zostały czynności wyjaśniające w sprawie prawidłowości czynności służbowych podejmowanych w nocy przez zastępcę komendanta powiatowego Policji w Lubinie. W ich wyniku z dwoma policjantami, tj. zastępcą komendanta powiatowego oraz zastępcą dyżurnego komendy powiatowej w Lubinie przeprowadzone zostały rozmowy na temat wzmożenia nadzoru nad reagowaniem podległych służb na zakłócenia porządku publicznego.</u> | ||
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#JaroslawSzymczyk">Chciałbym teraz, może trochę uprzedzając państwa z NIK, podkreślić, że KWP we Wrocławiu była objęta kontrolą Izby, również w zakresie tych zdarzeń. Tylko w największym uproszczeniu chciałem powiedzieć, że wnioski końcowe są takie, że w związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości NIK nie formułuje uwag i wniosków. Rozumiem, że dotyczy to również tych postępowań dyscyplinarnych i czynności wyjaśniających, które były we Wrocławiu realizowane. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 29 | + </div> | ||
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Ponieważ ustaliliśmy, że będziemy rozpatrywać oba punkty razem, bardzo proszę o zaprezentowanie protokołu NIK, być może ze szczególnym wskazaniem na te trzy przypadki, które miały miejsce we Wrocławiu i w Lubinie. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | ||
| 32 | + </div> | ||
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dzień dobry, Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Ja może tylko pozwolę sobie na krótki wstęp, natomiast wyniki kontroli przedstawi – jeżeli pan przewodniczący pozwoli – pan doradca Mariusz Rycerski, który był koordynatorem tej kontroli. Wspomnę tylko, że to była kontrola planowa, która objęła oprócz Komendy Głównej Policji Komendę Stołeczną Policji, a także sześć komend wojewódzkich i dwie szkoły policyjne – w Legionowie i w Szczytnie. Była to kontrola trudna, bo były tu do wyważenia dwie kwestie – z jednej strony prawa i wolności obywatelskie, z drugiej strony bezpieczeństwo i porządek publiczny. W trakcie kontroli kontaktowaliśmy się także z rzecznikiem praw obywatelskich, który zajmuje się indywidualnymi przypadkami, my natomiast staraliśmy się podejść do tej kontroli bardziej systemowo, oczywiście badając także poszczególne przypadki, jednakże chcieliśmy wskazać to, co naszym zdaniem może wspomóc i pomóc Policji w wyeliminowaniu nieprawidłowości, które stwierdziliśmy.</u> | ||
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">I takie nasze systemowe wnioski dotyczą głównie trzech kwestii. Po pierwsze szkoleń, które naszym zdaniem powinny być przeorganizowane. Druga kwestia to kamery nasobne, których użycie proponujemy zintensyfikować, a także – o czym pan komendant mówił – żeby one były zawsze stosowane, bo cóż z tego, że policjant kamerę ma, jeżeli ją wyłącza. To jest kwestia bezpieczeństwa drugiej strony, ale też bezpieczeństwa policjanta. I w ramach tej kontroli sprawdziliśmy też bezpieczeństwo policjantów, czy otrzymują odpowiednie wsparcie, czy mają pomoc ze strony Policji. Ostatnia kwestia to były interwencje wobec osób z zaburzeniami świadomości, ponieważ jak wynika z konsultacji, które prowadziliśmy ze środowiskiem naukowym, najczęściej takie tragiczne zdarzenia mają miejsce w przypadku osób agresywnych z zaburzeniami świadomości, ponieważ one mają inny próg bólu i inaczej reagują na środki, które w normalnym trybie nie wywołałyby tak tragicznych skutków. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos panu doradcy. Dziękuję.</u> | ||
| 36 | + </div> | ||
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Mariusz Rycerski, doradca w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Zakres przedmiotowy podjęty w tej kontroli został zawężony do najistotniejszego obszaru związanego ze stosowaniem przymusu bezpośredniego, tj. do działań policyjnych w związku ze zgromadzeniami lub innymi wydarzeniami o charakterze masowym, w związku z którymi istniało zagrożenie wystąpienia zbiorowego naruszenia bezpieczeństwa i porządku oraz do interwencji policyjnych. Ochrona bezpieczeństwa publicznego jest zadaniem Policji określonym ustawowo w art. 1 ust. 2 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji. W tym kontekście czynności kontrolne zostały skoncentrowane w jednostkach organizacyjnych Policji, ponieważ Policja odgrywa znaczącą rolę w systemie bezpieczeństwa wewnętrznego z uwagi na fakt, że jest podstawową formacją służącą do utrzymania bezpieczeństwa i porządku publicznego.</u> | ||
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Głównymi celami kontroli była m.in. ocena przygotowania Policji do skutecznego powstrzymywania działań godzących w dobro państwa, porządek publiczny oraz życie, zdrowie i mienie obywateli. Celem kontroli było także dokonanie oceny, czy istnieje równowaga pomiędzy stopniem ingerencji w poszczególne wartości zagwarantowane konstytucyjnie a celem stosowania środków przymusu bezpośredniego, którym jest przywrócenie porządku poprzez zmuszenie do określonego zachowania.</u> | ||
| 40 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">W ocenie NIK jednostki organizacyjne Policji były przygotowane do zapobiegania zagrożeniom bezpieczeństwa publicznego, przywracania zakłócanego porządku i ładu publicznego z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego. Jednakże w trakcie kontroli zidentyfikowano istotne problemy, które mogły mieć wpływ na sposób wykonywania przez Policję zadań w tym zakresie. Jednostki prewencji Policji były zorganizowane i utrzymywane w gotowości do reagowania w przypadku wystąpienia zagrożeń porządku publicznego i bezpieczeństwa wewnętrznego. Stan zatrudnienia większości zbadanych oddziałów i pododdziałów prewencji Policji wynosił powyżej 90% limitu etatowego wymaganego przepisami wewnętrznymi, wydanymi przez komendanta głównego Policji. Funkcjonariusze służb prewencji dysponowali niezbędnym uzbrojeniem, sprzętem techniczno-bojowym oraz środkami ochrony osobistej. W trakcie kontroli stwierdzono, że wdrożone były rozwiązania umożliwiające przygotowanie i realizację działań policyjnych w trakcie zgromadzeń lub innych wydarzeń o charakterze masowym. W przypadku większości zbadanych operacji, akcji i interwencji Policja prawidłowo realizowała swoje zadania, stosując środki przymusu bezpośredniego. W wyniku kontroli wybranej próby 54 operacji lub akcji policyjnych stwierdzono, że środki przymusu bezpośredniego zostały użyte w ponad połowie badanych działań pododdziałów zwartych, w tym doszło do pięciu przypadków skutkowego użycia środków przymusu bezpośredniego. W badanej próbie akcji i operacji nie stwierdzono przypadków nieproporcjonalnego zaangażowania sił i środków użytych do zabezpieczenia zdarzeń w stosunku do zaistniałych okoliczności. Podjęcie przez policję działań przywracających naruszony porządek uwarunkowane było co do zasady brakiem skuteczności zastosowanych uprzednio prób wykorzystania dostępnych instrumentów oddziaływania pozasiłowego, takich jak komunikaty, informacje czy próby mediacji. Natomiast stwierdzono relatywnie wysoki, wynoszący ponad 30%, odsetek zatrzymań w ogólnej liczbie zatrzymań osób dokonanych przez policję, który miał miejsce w ramach badanych działań na terenie garnizonu stołecznego podczas protestów i zgromadzeń publicznych. Zatrzymania te zostały ocenione przez sądy jako niezasadne. W związku z tym NIK wskazała na konieczność wzmocnienia nadzoru komendanta stołecznego nad realizacją przez funkcjonariuszy czynności zatrzymywania osób oraz zapewnienie niezbędnego przygotowania policjantów do wykonywania tych czynności.</u> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Podstawowym problemem występującym od wielu lat w Policji były niedomagania w systemie szkolenia funkcjonariuszy oraz kadry zarządzającej. We wszystkich służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji systemy szkolenia funkcjonariuszy bazują na szkoleniu zawodowym podstawowym. Brak spójnych, wielopoziomowych systemów obowiązkowych szkoleń wynika głównie z problemów kadrowych i infrastrukturalnych szkolnictwa resortowego. W konsekwencji np. w Policji szkolenie zawodowe podstawowe może być w wielu przypadkach jedynym kursem, który przechodzi policjant w okresie od przyjęcia do zakończenia służby. Konieczne jest zatem stworzenie spójnego systemu szkolenia funkcjonariuszy, powiązanego z systemem podnoszenia ich kwalifikacji, czyli tzw. ścieżką rozwoju. W tym zakresie minister spraw wewnętrznych i administracji, ustosunkowując się do informacji o wynikach kontroli, poinformował o podjętych działaniach legislacyjnych i organizacyjnych, które mają na celu stworzenie takiego systemu. Długość szkolenia podstawowego, które przechodzi każdy funkcjonariusz po wstąpieniu do Policji, na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat ulegała wielokrotnie zmianom. Jeszcze w 2005 r. szkolenie podstawowe realizowane było w ciągu 1583 godzin, w 2007 r. skrócono je do 997 godzin i szkolenie w takim wymiarze kontynuowano przez ponad 10 lat. W 2018 r. komendant główny Policji zwiększył liczbę godzin szkolenia podstawowego do 1123, ale w związku z wystąpieniem stanu pandemii w 2020 r. szkolenie skrócono do 455 godzin, by w 2021 r. zwiększyć liczbę godzin do 742, a następnie przywrócono szkolenie podstawowe w wymiarze 1123 godzin. NIK ocenił pozytywnie decyzje komendanta głównego Policji dotyczące zwiększenia liczby godzin szkolenia podstawowego. Doceniono też prowadzenie dużym nakładem sił i środków szkoleń w trudnej sytuacji pandemicznej. Niemniej jednak nie sposób nie zauważyć, że służbę mogą pełnić policjanci, którzy przeszli szkolenie podstawowe w zredukowanym zakresie, uzupełnione jedynie formami zastępczymi. Jednocześnie stwierdzono, że przy dopuszczaniu w procesie szkolenia poszczególnych technik stosowania środków przymusu bezpośredniego w zakresie siły fizycznej, pałki służbowej, środków chemicznych, paralizatorów i pocisków niepenetracyjnych nie korzystano z wiedzy specjalistów i biegłych z zakresu medycyny, praw człowieka i innych dziedzin.</u> | ||
| 42 | + <u xml:id="u-7.4" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Zgodnie z obowiązującą dotychczas w Policji szczegółową procedurą programy szkolenia zawodowego i nauczania, obejmujące wiedzę i umiejętności z zakresu taktyki i techniki interwencji, były opracowywane lub zmieniane przez zespoły programowe powołane przez komendanta głównego Policji. W skład zespołu zazwyczaj wchodziła doświadczona kadra policyjna posiadająca kwalifikacje instruktorskie z zakresu sportów oraz sztuk walki i samoobrony, a podczas prac mających na celu wprowadzenie zmian w programie szkolenia bądź nauczania uwzględniane były także wnioski wynikające z bieżącej analizy interwencji policyjnych, w trakcie których używano lub wykorzystywano środki przymusu bezpośredniego. Zdaniem NIK wykorzystanie opinii zewnętrznych specjalistów przy doborze odpowiednich technik interwencyjnych, w tym szczególnie wobec osób z zaburzeniami świadomości, stanowiłoby dobrą praktykę i umacniało przekonanie obywateli, że Policja rzetelnie dba o adekwatne i bezpieczne stosowanie środków przymusu bezpośredniego. Nieefektywny system szkolenia powodował, że niejednokrotnie do wykonywania zadań wymagających specjalistycznej wiedzy i umiejętności kierowani byli policjanci bez odpowiedniego przygotowania. Braki w wyszkoleniu, w ocenie NIK, stwarzają ryzyko dla właściwej realizacji zadań wymagających użycia środków przymusu bezpośredniego, co może stwarzać zagrożenie dla osób, wobec których policja podejmuje interwencje.</u> | ||
| 43 | + <u xml:id="u-7.5" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Jeśli chodzi o interwencje poziomu podstawowego, to w okresie od 1 stycznia do 30 czerwca 2021 r., tj. w okresie objętym kontrolą, policja przeprowadziła ogółem ponad 14 mln interwencji. Analiza przebiegu interwencji z użyciem środków przymusu bezpośredniego została przeprowadzona na próbie 139 wybranych losowo interwencji z użyciem środków przymusu bezpośredniego na terenie sześciu kontrolowanych garnizonów. Stwierdzono uchybienia w zakresie dokumentowania użycia środków przymusu bezpośredniego, które dotyczyły m.in. nieczytelnych zapisów i braku istotnych informacji w notatnikach służbowych policjantów czy też innego opisu zdarzeń, niż wynikało to z analizy zapisu zarejestrowanego przez kamery nasobne. W badanej próbie wystąpiły też trzy przypadki bezpodstawnego lub nieadekwatnego zastosowania środków przymusu bezpośredniego podczas interwencji policyjnych, które prowadziły do naruszenia wolności i praw osób, wobec których środki te były używane. W jednym przypadku dokonano niezasadnego zlecenia przez dyżurnych komendy powiatowej Policji zatrzymania osoby oraz doprowadzenia w celu wytrzeźwienia. W innym przypadku stwierdzono użycie przez policjanta środka przymusu bezpośredniego w postaci ręcznego miotacza pieprzu wobec osoby leżącej, która miała założone kajdanki na ręce trzymane z tyłu. Szczegółowemu badaniu poddano też wybrane przypadki skutkowego użycia środków przymusu bezpośredniego w garnizonie dolnośląskim Policji – jeden przypadek w związku ze skierowanym do prezesa NIK wnioskiem oraz dwoma innymi w związku z informacjami o nagłych zgonach osób, wobec których policja podjęła interwencję w dniu 2 sierpnia, 6 sierpnia i 30 lipca. I tutaj nie będziemy powtarzać tych informacji, które już przedstawił pan generał, komendant główny Policji, z tego względu, że te ustalenia są jakby tożsame, więc myślę, że przejdziemy do kolejnego punktu, bo wszystkie te delikty dyscyplinarne, postępowania dyscyplinarne w związku ze stwierdzonymi deliktami dyscyplinarnymi zostały przeprowadzone w naszej ocenie w sposób prawidłowy i w niektórych przypadkach wymierzono najwyższe kary dyscyplinarne, jak wspominał pan generał, czyli wydalenie ze służby.</u> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-7.6" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Stosowanie środków przymusu bezpośredniego było przedmiotem licznych wystąpień rzecznika praw obywatelskich. Samo przygotowanie i przeprowadzenie kontroli było prowadzone w porozumieniu z zastępcą rzecznika praw obywatelskich i z dyrektorem Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur. Rzecznik praw obywatelskich zwraca uwagę na nieprawidłowości związane z czynnościami podejmowanymi przez Policję zwłaszcza podczas protestów wobec obywateli, parlamentarzystów i dziennikarzy. Instrumenty kontrolne będące w dyspozycji NIK nie pozwoliły na pełne zweryfikowanie tych zarzutów, ale biorąc pod uwagę stanowisko rzecznika praw obywatelskich, a także wyroki sądów w sprawie niezasadnych zatrzymań Izba dostrzega potrzebę podjęcia przez komendanta głównego Policji działań w zakresie spraw wskazanych przez RPO i przez sądy.</u> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-7.7" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">Przedmiotem kontroli było też badanie drugiej strony medalu: badano też pomoc psychologiczną i prawną, jakiej udzielano funkcjonariuszom w związku ze zdarzeniami, w wyniku których miało miejsce zranienie albo śmierć osoby, a także zdarzenia, gdzie osobami pokrzywdzonymi byli funkcjonariusze. W badanym okresie policjanci byli ofiarami łącznie ponad 8 tys. przestępstw przeciwko funkcjonariuszom publicznym. W tym samym czasie pomocy prawnej udzielono tylko 133 funkcjonariuszom. Wyniki kontroli wskazują, że pomoc prawna była udzielana funkcjonariuszom w ograniczonym stopniu, natomiast zgromadzone podczas kontroli dane nie pozwalają na dokonanie oceny działań kontrolowanych organów Policji w tym zakresie, ponieważ ochrona prawna w postępowaniu karnym, w którym funkcjonariusz uczestniczy w charakterze pokrzywdzonego lub oskarżyciela posiłkowego, jest przyznawana na wniosek poszkodowanego policjanta. W wyniku kontroli sformułowano szereg wniosków adresowanych do kontrolowanych organów Policji. Natomiast takie ogólne wnioski systemowe sformułowane w informacji o wynikach kontroli dotyczyły m.in. wypracowania zmian w obszarze szkoleń zawodowych oraz doskonalenia zawodowego w Policji, zmierzających do pełnego zaspokojenia potrzeb szkoleniowych formacji oraz wprowadzenia obowiązku ukończenia kursów specjalistycznych przypisanych do określonych stanowisk. W szczególności powinny one dotyczyć: dowodzenia akcją lub operacją policyjną oraz taktyki i technik interwencji, a także szkoleń pozwalających nabyć praktyczne umiejętności w zakresie stosowania środków przymusu bezpośredniego.</u> | ||
| 46 | + <u xml:id="u-7.8" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKMariuszRycerski">W związku z interwencjami podejmowanym wobec osób agresywnych, w tym również z zaburzeniami świadomości, NIK wskazała na potrzebę: uzyskania opinii zewnętrznych ekspertów z zakresu medycyny na temat zasad bezpiecznego użycia środków przymusu bezpośredniego; wypracowania i wdrożenia trybu współdziałania funkcjonariuszy z zespołami ratownictwa medycznego, a także pilnej nowelizacji rozwiązań w obszarze procesu szkolenia, zarówno treści programowych, jak i ścieżki szkoleniowej policjantów w zakresie podejmowania takich interwencji. Ponadto NIK zwracała się o zintensyfikowanie działań w celu doprowadzenia do powszechnego stosowania kamer nasobnych jako narzędzia zapewniającego nie tylko skuteczny nadzór i weryfikację prawidłowości prowadzenia działań przez funkcjonariuszy, ale też jako obiektywnego środka dowodowego w postępowaniach dyscyplinarnych czy karnych. NIK wnioskowała także o wdrożenie skutecznych rozwiązań organizacyjno-prawnych, mających na celu ułatwienie i zwiększenie dostępności pomocy prawnej udzielanej policjantom pokrzywdzonym przestępstwem w związku z wykonywaniem czynności służbowych. W informacji o wynikach kontroli sformułowano również jedną rekomendację, która dotyczyła podejmowania decyzji o wprowadzeniu do stosowania przez policję określonych technik interwencji. Zdaniem NIK w celu wypracowania bezpiecznych i adekwatnych do zagrożenia sposobów interwencji należy dokonać z udziałem ekspertów zewnętrznych z zakresu medycyny i praw człowieka przeglądu stosowanych obecnie technik przymusu bezpośredniego, zwłaszcza fizycznych i chemicznych środków służących do obezwładniania osób. Na tym byśmy zakończyli prezentację.</u> | ||
| 47 | + </div> | ||
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że NIK ocenia pozytywnie?</u> | ||
| 50 | + </div> | ||
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DoradcawNIKMariuszRycerski">Ocena pozytywna, tak. Jeśli chodzi o przygotowanie policji, to…</u> | ||
| 53 | + </div> | ||
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę do mikrofonu.</u> | ||
| 56 | + </div> | ||
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach">Przepraszam, Anna Mach raz jeszcze. Zastosowaliśmy tzw. ocenę opisową, tzn. wskazaliśmy obszary, które według nas są pozytywne, ale z uwagi na stwierdzone nieprawidłowości nie mogła to być ocena stricte pozytywna.</u> | ||
| 59 | + </div> | ||
| 60 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 61 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwszy o głos poprosił pan poseł Krzysztof Śmiszek, potem pan poseł Piotr Borys i przedstawiciel fundacji helsińskiej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 62 | + </div> | ||
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję państwu z NIK, dziękuję też za informację przedstawioną przez komendanta głównego Policji. Jako poseł z Dolnego Śląska i z Wrocławia muszę przyznać, że ostatnie lata na Dolnym Śląsku nie były spokojne. Dolny Śląsk był areną pewnych wydarzeń, które doprowadziły do tragicznych sytuacji, w których śmierć poniósł nie tylko Łukasz Łągiewka, Dmytro Nikiforenko, Bartosz Sokołowski, a wcześniej Igor Stachowiak. 15 maja, 3 miesiące temu także po interwencji czy przy okazji interwencji Policji – tego jeszcze nie wiemy – przy ulicy Grabiszyńskiej zmarł kolejny człowiek. Ta sprawa pewnie jest wyjaśniana, więc miałbym pytanie do pana komendanta głównego, co dzieje się w tej sprawie. Dolny Śląsk nie ma rzeczywiście szczęścia, a właściwie ma dużo nieszczęść ostatnio i nad tym nie można przejść do porządku dziennego. Jestem bardzo wdzięczny za to, co powiedział przedstawiciel NIK w jednym z aspektów swojej wypowiedzi, tzn. powiedzieliście państwo, z czym ja też się osobiście zgadzam, że jest widoczny brak korzystania z wiedzy specjalistów, np. z zakresu medycyny sądowej, ekspertów z zakresu praw człowieka.</u> | ||
| 65 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Chciałbym zapytać pana komendanta głównego o jedną z decyzji komendanta głównego Policji z 2015 r., tj. decyzję nr 157 o powołaniu zespołu ds. optymalizacji procedur przy stosowaniu środków przymusu bezpośredniego. Jestem w posiadaniu pisma sprzed kilku lat najwyższej klasy ekspertów medycyny sądowej z Łodzi, którzy przygotowali dla państwa pewien zestaw argumentów czy zestaw podpowiedzi, jakie środki przymusu bezpośredniego powinny zostać wykluczone. W tym piśmie profesorowie medycyny sądowej piszą, aby wręcz bezwzględnie zakazać takich czynności jak uciskanie szyi, klatki piersiowej, brzucha i pleców, gdyż one mogą prowadzić bezpośrednio do zatrzymania czynności życiowych i przyczynić się w sposób bezpośredni do śmierci zatrzymywanego. W związku z tym chciałbym zapytać pana komendanta głównego, jaki jest efekt pracy tego zespołu, który pracuje od 7 lat? Wiem też, że to pismo ekspertów z zakresu medycyny sądowej było dystrybuowane wśród słuchaczy szkół policyjnych i pytanie końcowe jest takie: jaki jest efekt pracy tego zespołu? Jeśli tego zespołu już nie ma, to czy on został jakąś formalną decyzją zlikwidowany, czy nie, czy też w jego miejsce powołano jakiś inny zespół? Bo wydaje się, że najwyższej klasy eksperci zasugerowali bardzo konkretne rozwiązania i te konkretne rozwiązania mogłyby się przyczynić do uniknięcia tych nieszczęść. Te podpowiedzi czy sugestie, rekomendacje przygotowane na potrzeby tego zespołu z 2015 r. są bardzo jednoznaczne, stąd pytanie, czy są one brane pod uwagę w państwa pracy i jaki jest konkretny efekt pracy tego zespołu? Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 66 | + </div> | ||
| 67 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 68 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Piotr Borys, proszę.</u> | ||
| 69 | + </div> | ||
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, cieszę się, że jesteśmy w stanie rozmawiać dzisiaj, po blisko roku od tragicznej śmierci trzech mieszkańców Dolnego Śląska o przyczynach śmierci, o całej tej sytuacji, tragicznej sytuacji przede wszystkim dla rodzin i zastanawiam się, jaką mamy nad tym wszystkim refleksję. Podkreślam raz jeszcze: to śmierć Łukasza Łągiewki, Dmytra, Bartosza Sokołowskiego i wcześniej Igora Stachowiaka. Ja mam takie przekonanie, że ta sprawa będzie jeszcze bardzo długo wyjaśniana i im szybciej wszyscy wyciągniemy wnioski z tych tragicznych wydarzeń, tych trzech śmierci, tym będziemy w większym stopniu zabezpieczeni jako obywatele. Bezpieczniejsi będą policjanci i przede wszystkim unikniemy śmierci absolutnie niepotrzebnych, bo wszystkie te trzy śmierci, cztery, łącznie z Igorem, to są śmierci niepotrzebne, których można było uniknąć, gdyby policjanci byli, tak jak wskazuje NIK, właściwie wyszkoleni, gdyby była szybsza możliwość interwencji, współpracy z zespołami ratownictwa medycznego czy też, tak jak w przypadku kilku z tych śmierci, gdyby później rozpoznać właściwe przyczyny, jeśli funkcjonariusze by korzystali z kamer nasobnych. Te wnioski są kompatybilne z tym, o czym rozmawialiśmy rok temu, pół roku temu, także z rodzinami. Te sprawy toczą się przed sądem, ale nie są one wyjaśnione do końca. Podkreślam raz jeszcze, że będziemy bardzo skrupulatnie sprawdzać wszystkie przyczyny, wszystkie szczegóły, wszystkie niedociągnięcia, żeby więcej żadna podobna tragedia nie spotkała rodzin osób, które tak jak na Dolnym Śląsku w ciągu jednego tygodnia zginęły, straciły swoje młode życie.</u> | ||
| 72 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPiotrBorys">Ja mam pytanie do pana komendanta głównego oraz do przedstawicieli prokuratury. Podkreślę raz jeszcze, że od początku, przez to, że jestem mieszkańcem Lubina i mieszkańcy zwrócili się, uczestniczyłem w wyjaśnianiu sprawy Bartosza Sokołowskiego. Po pierwsze, chciałem zapytać, kiedy został zabezpieczony monitoring z Komendy Powiatowej Policji w Lubinie, gdzie w odległości 100 metrów zginął Bartosz? Po drugie, co się wydarzyło, że zginęły protokoły z przesłuchań trzech świadków, trzech pielęgniarek i osoby, która nagrywała te zdarzenia? One zginęły i po 3 tygodniach pojawiły się dziwnym trafem akurat w prokuraturze w Legnicy. Po trzecie, chciałem zapytać, czy stałą praktyką w polskiej Policji jest spawanie kajdanek? Bo podobno w komendzie powiatowej w Lubinie kajdanki są spawane. Te kajdanki były m.in. rozerwane przez Bartosza w czasie interwencji. Czy pan komendant wie, że powszechną praktyką jest spawanie kajdanek w Policji?</u> | ||
| 73 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz: czy zostały zabezpieczone komórki policjantów uczestniczących w tym zdarzeniu? Przypomnę, że żaden z policjantów nie został nawet zawieszony na czas trwania tego postępowania. Kolejna rzecz do prokuratury: osoba, która przyjechała z pomocą medyczną, pielęgniarka, próbowała przez wiele telefonów do prokuratury łódzkiej zgłosić się w celu zeznawania i w ogóle nie znaleziono dla niej czasu przez kilka miesięcy. Jak to jest, że kluczowy świadek, który mówił o tym, że Bartosz nie żył, kiedy został wrzucony przez policjantów do karetki, policjanci zeznali, że żył – kluczowy moment tak naprawdę, policjanci w ciągu tych kilku minut, do czasu przyjechania karetki, nie podjęli – przypomnę raz jeszcze – podtrzymania czynności życiowych. Być może w tej kwestii można było uniknąć śmierci, dlatego że tych kilka minut, 4–5 minut, mogło pozwolić na to, gdyby policjanci podjęli stosowne działania i udzielili pomocy temu chłopakowi, ten chłopak by przeżył. Prokuratura nie znalazła czasu dla kluczowego świadka. Za dużo jest naprawdę w tym przypadku sytuacji, które wzbudzają wątpliwości. Podobnie jak sytuacja, w której kilka godzin po śmierci policjanci z Lubina weszli do mieszkania rodziny i siłą odebrali telefony komórkowe, z których to korzystała ciocia, nauczycielka, która nagrywała część tego zdarzenia. Ta sprawa jest niewyjaśniona. Czy prawdą jest również to, że w stosunku do państwa Sokołowskich, do rodziców nieżyjącego Bartka, prowadzone jest w wyniku zawiadomienia Policji postępowanie przed sądem?</u> | ||
| 74 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, w tej sprawie tak jak w soczewce widać również informacje, które przekazał NIK, ale jeżeli państwo nie wyjaśnicie tej sprawy od początku do końca, z pełną premedytacją, właściwie, uczciwie, do końca, to nigdy później nie będzie szans na to, aby uniknąć tego typu tragedii. Bo to jest tragedia dla rodzin, ale też dla policjantów. Jeżeli nie będą one skrupulatnie wyjaśnione, rzeczowo, za dużo jest wątpliwości i pytań przy tych postępowaniach, które się toczą. Tak nie powinno być. Nawet trudne przypadki trzeba wyjaśniać po to, żeby cała formacja Policji mogła z podniesioną głową chronić bezpieczeństwa Polek i Polaków i pracować bezpiecznie. Jeżeli będą tego typu sytuacje, tego typu niedomówienia, to nie będziemy w stanie mieć zaufania. Raz jeszcze apeluję o to, żeby z pełną konsekwencją mówić wszystko, co w tej sprawie zaszło. Wiem, że czasami być może dochodzi do takiej sytuacji, w której formacja się broni. Nie wiem, ja np. słyszałem o sytuacji takiej, że wszyscy policjanci zeznali, że Bartosz żył, mimo że pogotowie zeznało, że nie. Informacja, którą ja odkryłem dzień po śmierci w szpitalu, była taka, że Bartosz został dostarczony do szpitala jako osoba nieżyjąca, a Policja wydała komunikat zupełnie z tym sprzeczny, zupełnie inny. Podkreślam raz jeszcze: mówię o tym wszystkim po to, aby na przykładzie tych trzech traumatycznych, tragicznych zdarzeń wyciągnąć wnioski na przyszłość. Jako parlamentarzyści, jako społeczność, także jako rodziny tych osób, które zginęły niepotrzebnie, moim zdaniem w wyniku błędów, powinniśmy zrobić wszystko, aby w przyszłości takie tragedie się nie wydarzyły.</u> | ||
| 75 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselPiotrBorys">Czytałem krótką informację, bo państwo objęliście także kontrolą zastosowanie środków przymusu bezpośredniego w Lubinie. To jest 4–5-wersowa informacja. Jeżeli wszyscy przyjrzelibyśmy się tym filmom, a myślę, że państwo oglądaliście te filmy, formułując swoje określone wnioski, to chyba jednak czas trwania interwencji w stosunku do 60-kilogramowego chłopaka, który zażył środki i zachowywał się agresywnie, działanie kilku policjantów przez kilkanaście czy kilkadziesiąt minut – gaz, kajdanki, dociskanie kolanem, utrata przez niego przytomności, pozostawienie tego chłopaka aż do czasu przyjazdu pogotowia, kiedy już prawie nie żył, państwo nie znajdujecie tutaj żadnych elementów, które wzbudziłyby wątpliwości. Czy państwo skontaktowaliście się w tej sprawie nie tylko z policją, ale z prokuraturą, może ze świadkami? To są dosyć istotne, podkreślam, bardzo istotne w tej sprawie wnioski. Lakoniczne, w kilku wersach, ale dosyć istotne. Ta sprawa nie została jeszcze do końca wyjaśniona, więc prosiłbym… mówię to specjalnie, bo jestem świadkiem wszystkich zdarzeń, które miały miejsce po tej śmierci, a także biorcą różnych opinii. Jeżeli zajmujemy się również wycinkowymi sprawami wynikającymi ze śmierci osób, które w tym uczestniczyły, to chciałbym, abyśmy wszyscy dołożyli określonych starań, nawet jeżeli one są wycinkiem sprawy, bo ta sprawa jest jeszcze ciągle niezakończona. Apeluję o to, abyśmy wszyscy dołożyli stosownych działań, aby te śmierci nie poszły na marne i żebyśmy wszyscy z tych niepotrzebnych śmierci wyciągnęli stosowne wnioski.</u> | ||
| 76 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnia rzecz dotyczy pomocy psychologicznej i pomocy prawnej – mówił o tym przedstawiciel NIK – zarówno dla policjantów, którzy są ofiarami przestępców, jak również dla osób, które są ofiarami różnych interwencji. Otóż ja chcę powiedzieć, że taka pomoc prawna i pomoc psychologiczna w przypadku Lubina nie zaistniała. To ja przekazałem możliwości skorzystania z psychologów i pomocy prawnej. Przepraszam, ale jeżeli dochodzi do tak traumatycznych przypadków – nieważne, czy ofiarą jest osoba cywilna, czy funkcjonariusz Policji – pomoc prawna i pomoc psychologiczna powinna być instytucjonalna. Nie chcę państwu nawet mówić o tym, co przeżyły rodziny osób, które są poszkodowane, czy tych, które zginęły, zmarły w czasie interwencji policji, czy policjantów, którzy także są ofiarami zdarzeń, a tych przypadków przecież są dziesiątki. Liczba skarg jest oczywiście bardzo duża. Państwo ujęliście ponad 1000 skarg, 700 się zakończyło sprawami w prokuraturze. Sprawa ma charakter duży, powszechny, każdy przypadek oczywiście wymaga indywidualnego spojrzenia, ale podkreślam, jeżeli nie wyciągniemy wniosków, nie poprawimy niczego. Uważam, że sprawy śmierci Bartosza Sokołowskiego, Dmytra i Łukasza Łągiewki, to co policjanci zarejestrowali w części filmów na kamerach nasobnych, to co wydarzyło się w Lubinie, powinno być elementem szkoleniowym, jakich błędów nie popełniać, jak reagować w tych trudnych sytuacjach, jak w ogóle funkcjonować pod wpływem adrenaliny, stresu. Naprawdę, podkreślam raz jeszcze, to są przypadki, które powinny być właśnie w tym wniosku, który formułuje NIK, a więc w systemie powiększenia szkoleń stosowane na szeroką skalę i powinni je przechodzić nie tylko szkoleni funkcjonariusze, którzy zaczynają swoją pracę, ale także doświadczeni policjanci, którzy przecież także byli autorami czy współsprawcami, uczestniczyli w zdarzeniach zakończonych śmiercią. Podkreślam, wyciągnijmy wnioski. Myślę, że nie jest to ostatnie posiedzenie Komisji, będziemy pewnie na bieżąco także informować o tym, co będzie wynikiem postępowań sądowych. Tych spraw na pewno nie zostawimy. Dziękuję.</u> | ||
| 77 | + </div> | ||
| 78 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 79 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, przedstawiciel fundacji helsińskiej.</u> | ||
| 80 | + </div> | ||
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaadwokatMarcinWolny">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Adwokat Marcin Wolny, Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Szanowni państwo, panie komendancie, bardzo dziękuję NIK za zainteresowanie się tematem zastosowania środków przymusu bezpośredniego. Jako fundacja helsińska, jako trzeci sektor od lat zwracamy uwagę na problem nadmiernej przemocy ze strony funkcjonariuszy Policji. Niestety ten problem jest cały czas aktualny, powiedziałbym, że w ostatnich latach niestety się nasilił. Widzieliśmy chociażby w danych zgromadzonych przez NIK co najmniej kilkanaście przypadków śmierci osób w wyniku interwencji funkcjonariuszy Policji. Każdy taki zgon wymaga dogłębnego zbadania i wyciągnięcia konsekwencji. Natomiast chciałbym powiedzieć, że ten problem jest z nami od lat. W 2015 r. MSWiA opublikowało, tzn. myśmy opublikowali za ministerstwo, ministerstwo nie opublikowało, raport dotyczący występowania agresji u funkcjonariuszy Policji. Ten raport stwierdza m.in. to, że 45% przebadanych funkcjonariuszy – to były dosyć duże próby, jeśli chodzi o badanie – spotkało się z nadmierną agresją w trakcie służby, z zachowaniami innych funkcjonariuszy, które mogły być tak odebrane przez obywateli. I oczywiście popieramy uwagi NIK, które dotyczą zmiany formuły szkoleń, większego nacisku na szkolenia z zastosowania technik, ewaluacji tych technik pod kątem chociażby medycznym, zapraszanie ekspertów. Ale też chcielibyśmy zwrócić uwagę na inne systemowe rozwiązania, bo to nie jest tak, że wina – może to jest złe słowo – leży tylko po stronie policji. W dalszym ciągu nie mamy efektywnego systemu dostępu do pomocy prawnej dla osób zatrzymanych, a to jest jednak w orzecznictwie strasburskim, w orzecznictwie Narodów Zjednoczonych dosyć istotny mechanizm zapobiegania stania się ofiarą przemocy ze strony policji. To jest dostęp do lekarzy dla osób zatrzymanych, efektywna informacja o prawach, gdzie ta osoba, która jest zatrzymana, ma informacje o tym, jakie są jej uprawnienia, z czego może skorzystać, gdzie może zaadresować zażalenie na zatrzymanie.</u> | ||
| 83 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaadwokatMarcinWolny">Kolejny systemowy problem to finansowanie Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur. Ja tutaj apeluję do państwa posłów, abyście nie odcinali budżetu rzecznika praw obywatelskich, bo to się później kończy tym, że tych wizytacji jest o 25–30% mniej w roku. Tak było w roku 2016, kiedy ten budżet został obcięty do poziomu z 2013 r. i po prostu KMPT nie miało kim i czym przeprowadzać tych wizytacji, a przez to system przeciwdziałania torturom nie był absolutnie efektywny.</u> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaadwokatMarcinWolny">Jeśli chodzi o Policję, o MSWiA, to apelujemy o to, aby zmienić rozporządzenie w sprawie umundurowania funkcjonariuszy. To rozporządzenie w tej chwili nie wymaga od funkcjonariuszy występujących w pododdziałach zwartych, a więc tych zabezpieczających zgromadzenia, imprezy masowe, mecze piłkarskie, aby oni byli oznaczeni identyfikacją indywidualną. A więc ja, będąc na meczu, nie jestem w stanie wskazać konkretnie, który funkcjonariusz Policji użył w stosunku do mnie środka przymusu bezpośredniego w sposób ekscesywny, łamiąc prawo, bo nie jestem w stanie go zidentyfikować – on jest w zbroi, w hełmie, z nieprześwitującą szybą, która absolutnie nie pozwala na identyfikację.</u> | ||
| 85 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaadwokatMarcinWolny">Kamery nasobne – bardzo dziękujemy, że to zostało wprowadzone, chcemy więcej, chcemy, aby to było absolutnie powszechne i aby nie zdarzały się przypadki, że przed interwencją funkcjonariusze Policji wyłączają ten sprzęt. Myślę, że każde tego typu działanie wymaga oddzielnych pytań i wyciągania konsekwencji. To chyba wszystko z mojej strony, bardzo dziękuję.</u> | ||
| 86 | + </div> | ||
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie komendancie, ja mam tylko trzy krótkie pytania, które wynikają z raportu NIK. Po pierwsze, ile macie państwo na tę chwilę kamer nasobnych? W raporcie jest mowa o 2000 i kolejnym przetargu na 3000. Wydaje się, że posiadanie kamer nasobnych przez policjantów chroniłoby w wielu przypadkach również przed jakąkolwiek odpowiedzialnością, bo biorąc pod uwagę ten film, który widzieliśmy wcześniej, kamera jest również zabezpieczeniem dla policjanta. Stąd pytanie, kiedy państwo zamierzacie osiągnąć 50% stanu osobowego Policji, aby funkcjonariusze tę kamerę mieli i jej używali, bo czasami jest też tak, że kamera jest dostępna, ale policjant jej nie zabiera, więc chodzi o kwestię zobowiązania ich do zabierania kamer, ale też do pełnego wyposażenia.</u> | ||
| 89 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I drugie pytanie. Z raportu wynika, że prawie 92% granatów, którymi państwo dysponujecie, było przeterminowanych i po okresie gwarancji mogły być traktowane bardziej jako szkoleniowe. Czy w tym zakresie dokonaliście państwo wymiany albo ewentualnego zakupu, przeglądu, czy one są w ogóle sprawne? Bo jednak okazuje się, że one nie były używane i ten okres ich ważności, przydatności terminowej, bo nie jest negowane, czy one są sprawne, czy nie, ale ich termin ważności minął.</u> | ||
| 90 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy z raportu NIK, o którym mówiliśmy, gdzie jest mowa o potrzebie szkoleń w zakresie medycyny, wyciągacie państwo jakieś wnioski? Czy rzeczywiście będą zatrudnieni lekarze, specjaliści, którzy będą mówili, w jaki sposób ewentualnie podejmować działania, żeby nie doprowadzać do sytuacji uszkodzenia ciała w wyniku podejmowanych interwencji? Z raportu NIK wynikało bowiem, że zbyt mało korzystali państwo z biegłych w tym zakresie.</u> | ||
| 91 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I ostatnie pytanie. Czy w Policji w ostatnim okresie zwiększacie państwo liczbę prawników czy umów z kancelariami prawnymi, które pomagałyby policjantom oskarżonym w różny sposób, aby oni mogli się bronić? Bo jest też potrzeba ochrony policji przed pomówieniami czy innymi rzeczami i pełnej ochrony prawnej, na którą czasami tego policjanta nie stać. Czy w tym zakresie zostały zwiększone środki i państwo zapewniacie pełną pomoc prawną funkcjonariuszom, którzy dzisiaj pełnią służbą, a czasami są pomówieni albo bronią się przed oskarżeniami?</u> | ||
| 92 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę więcej pytających, w związku z tym, jeśli koleżanki i koledzy pozwolą, to zamknę listę zabierających głos w dyskusji i prosiłbym o udzielenie odpowiedzi najpierw pana generała, potem przedstawicieli NIK. Wiem, że było też pytanie do prokuratury chyba ze strony pana posła Borysa, więc bardzo bym prosił również przedstawiciela prokuratury o odniesienie się do ewentualnych pytań, które padły. Bardzo proszę.</u> | ||
| 93 | + </div> | ||
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#JaroslawSzymczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zacznę od tego, że z dużą uwagą czytam – bo nie ukrywam, że cały czas jestem w trakcie lektury raportu NIK, o którym dzisiaj dyskutujemy – i z dużą pokorą oczywiście pochylam się nad rekomendacjami, które się pojawiły. Faktycznie ogromny obszar kontrolny, bo ta kontrola trwała chyba rok, jeżeli dobrze pamiętam, i objęła 2,5 roku działalności, funkcjonowania Policji, 14 mln interwencji – to też pokazuje skalę zadań, jakie realizuje polska Policja. Generalnie w mojej ocenie jest wiele obszarów, które mogą cieszyć, ale też takie, które zostały wskazane. I ja, tak jak powiedziałem, z pokorą przyjmuję te uwagi. W sposób szczególny pochylam się nad kwestiami szkoleniowymi w Policji, bo też nigdy nie ukrywałem tego, że to jest cały czas pięta achillesowa formacji, którą mam zaszczyt kierować. Co robimy w tym kierunku? Tylko sygnalnie chciałbym zaznaczyć, bo formacja w tej chwili liczy już prawie 105 tys. policjantów, 25 tys. pracowników cywilnych, a miejsc szkoleniowych w szkołach, szanowni państwo, w pięciu szkołach mamy 5800, z czego na skutek prowadzonych różnego rodzaju inwestycji i remontów dostępnych jest 4300. Jak weźmiemy pod uwagę to, że w ubiegłym roku przyjęliśmy 6 tys. nowych policjantów, to przez ponad pół roku wszystkie miejsca w szkołach są zajęte wyłącznie na potrzeby kursu podstawowego, więc pytanie, co dalej, co z pozostałymi szkoleniami? Odpowiedzią na to jest kolejny program modernizacji służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, za który ja przy każdej okazji dziękuję, bo te programy modernizacji naprawdę stawiają na nogi polską Policję. I też nie boję się powiedzieć, że gdyby w 2008 r. nie przerwano pierwszego programu modernizacji, tylko go kontynuowano, to pewnie bylibyśmy dzisiaj w zupełnie innym miejscu. Natomiast program modernizacji na lata 2022–2025 to m.in. bardzo duża inwestycja w Lublinie, gdzie chcemy wybudować nową jednostkę szkoleniową na 1 tys. miejsc dla policjantów. Również w ramach tego programu chcemy rozbudować możliwości, bo akurat jest tam duży teren, w Szkole Policji w Katowicach o kolejne 500 miejsc szkoleniowych oraz chcemy rozbudować Wyższą Szkołę Policji w Szczytnie. Szanowni państwo, prawda jest taka, że to jest zamknięte koło. Jeśli my nie zwiększymy liczby miejsc w szkołach policyjnych, to nie poprawimy jakości szkolenia, bo szkolenie lokalne, to doskonalenie zawodowe w jednostkach Policji nie przynosi efektów, które chcielibyśmy obserwować. I tak jak powiedziałem, te trzy duże inwestycje w obiekty szkolne i jeszcze pewna rozbudowa Szkoły Policji w Pile, być może też trzeba się pochylić nad rozbudową Legionowa, ale jeśli nie doprowadzimy do sytuacji 8–9 tys. miejsc szkoleniowych, czyli 10% de facto stanu osobowego polskiej Policji, to naprawdę ciężko będzie zapewnić odpowiednio wysoką jakość szkoleń specjalistycznych, odpowiednią ich ilość. Przede wszystkim, co w moim odczuciu też jest warunkiem koniecznym, nie uda się nam wydłużyć czasu trwania przeszkolenia podstawowego. W mojej ocenie te 9 miesięcy to byłby czas optymalny. Dziękuję za słowa uznania, że zwiększaliśmy, w roku 2018 szczególnie, liczbę godzin szkolenia podstawowego. Ona znacząco wzrosła, bo 150 godzin to są głównie godziny przeznaczone na techniki, taktyki interwencji, posługiwanie się środkami przymusu bezpośredniego i strzelanie młodych adeptów policyjnej sztuki. Ale też mamy świadomość, że szkolenie podstawowe w związku też z tym, że często bywa jedynym szkoleniem policjanta, powinno być dłuższe i jeszcze intensywniej ten czas pierwszych kroków policjanta w służbie powinien być wykorzystany.</u> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-19.1" who="#JaroslawSzymczyk">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że my po wydarzeniach we Wrocławiu, na Dolnym Śląsku, o których rozmawialiśmy, wprowadziliśmy w listopadzie ubiegłego roku taki specjalny program szkoleniowy dla funkcjonariuszy pionu patrolowo-interwencyjnego, ogniw wywiadowczych, dzielnicowych i oddziałów prewencji. To są ludzie, którzy podejmują bezpośrednie interwencje na ulicach czy w mieszkaniach. To jest dwutygodniowy kurs, który obejmuje przede wszystkim taktyki i techniki interwencji oraz zasady zachowania się w sytuacji kontaktu z osobą szczególnie niebezpieczną, pobudzoną, której zachowanie jest niekontrolowane. Myślę, że również i ten kurs jest odpowiedzią na te wydarzenia na Dolnym Śląsku, podnoszącą poziom jakości prowadzonych interwencji. To się odbywa w szkołach, w komendach wojewódzkich. Staramy się tam sięgać po różne autorytety, również ze świata nauki, medycyny. Ja oczywiście przyjmuję tę uwagę, że być może powinno być tych specjalistów więcej, ale to znowu jest problem odpowiedniego doboru tych osób, bo jednak interwencje policyjne są specyficzne i bardzo często to muszą być ludzie z dużym doświadczeniem w tego typu sytuacjach. Trudno też bazować na szkoleniu dla policjantów z zakresu takich działań praktycznych tylko na wiedzy teoretycznej ludzi ze świata nauki, ale oczywiście przyjmuję to do dalszej dyskusji w zakresie konstrukcji programów szkoleniowych.</u> | ||
| 97 | + <u xml:id="u-19.2" who="#JaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o uwagę co do pomocy prawnej dla policjantów, to chcę podkreślić, że to również decyzją pana ministra Mariusza Kamińskiego wprowadzono w ogóle prace nad ustawą o pomocy prawnej dla policjantów. Ona weszła w życie 1 października 2020 r., więc te liczby to jest jakby początek funkcjonowania tej ustawy. Wierzę w to, że to jest bardzo dobry krok w kierunku zapewnienia pomocy prawnej funkcjonariuszom Policji.</u> | ||
| 98 | + <u xml:id="u-19.3" who="#JaroslawSzymczyk">Odnosząc się już do konkretnych pytań. Pan poseł Śmiszek pytał o raport z 2015 r. Panie pośle, już wielokrotnie udzielaliśmy odpowiedzi na temat tego, jak ten zespół pracuje, co robi, jakie są efekty tej pracy. Mówiliśmy o podręczniku specjalnie przygotowanym przez Szkołę Policji w Słupsku, o tym, co robi mój pełnomocnik ds. ochrony praw człowieka w związku z tym raportem, jakie polecenia zostały wydane. Pozwoli pan, że z racji tego, że przygotowywaliśmy się na trochę inną tematykę posiedzenia Komisji, odpowiedź na to pytanie w formule wyczerpującej prześlemy pisemnie.</u> | ||
| 99 | + <u xml:id="u-19.4" who="#JaroslawSzymczyk">Odnosząc się do wypowiedzi pana posła Borysa. Ja, panie pośle, deklaruję ze wszech miar, że jestem tak samo jak i pan zainteresowany tym, żeby te sprawy były wyjaśnione do końca, bardzo obiektywnie, ale w granicach, które przewiduje prawo. Rozumiem, że temu dzisiaj służą postępowania przygotowawcze, które są prowadzone w prokuraturze, żeby to wyjaśnić. Możliwości prokuratury, możliwości, które daje postępowanie przygotowawcze, są nieporównywalnie większe od tych, jakimi my dysponujemy w ramach prowadzonych postępowań dyscyplinarnych. My w ramach postępowań dyscyplinarnych, mając zgromadzony taki, a nie inny materiał dowodowy, wykonaliśmy czynności, o których mówiłem wcześniej – trzech policjantów zostało zwolnionych ze służby, czwarta funkcjonariuszka jest w trakcie tego procesu. I to, jeśli chodzi o interwencję na izbie wytrzeźwień, są bardzo surowe konsekwencje, jakimi ja dysponuję czy przełożeni w poszczególnych jednostkach organizacyjnych. W pozostałych dwóch postępowaniach również przytoczyłem na bazie zebranych materiałów, jakimi dysponowaliśmy, jakie kroki dyscyplinarne podjęliśmy, natomiast dalej to już jest wszystko w gestii prowadzonych postępowań przygotowawczych. Ja tylko byłbym jednak daleki cały czas od tego, żeby używać takich sformułowań, że tych śmierci by nie było, gdyby nie interwencje policyjne, bo w żadnej z zacytowanych przez pana spraw nie doszliśmy do momentu przedstawienia jakiemukolwiek funkcjonariuszowi zarzutu spowodowania śmierci. W żadnej ze spraw takich zarzutów nie było, więc poczekajmy cierpliwie na zakończenie tych postępowań i tylko w ten sposób możemy to zrobić obiektywnie, jeśli to robi bezstronna prokuratura i docelowo decyzja będzie w rękach sądu. Pytania, co z tym monitoringiem, zagubione dokumenty, odebranie telefonu komórkowego – to wszystko jest materia prowadzonych postępowań przygotowawczych, więc nie chciałbym absolutnie się wypowiadać na ten temat. Kompletnie nie wiem, skąd informacja o spawaniu kajdanek, ja nie mam takiej wiedzy. Faktycznie do rozerwania kajdanek zespolonych doszło w czasie interwencji podejmowanej wobec Bartosza Sokołowskiego, ale nigdzie nie trafiliśmy na ślad mogący świadczyć o tym, że… Oczywiście sprawdzimy to, ale też te kajdanki są zabezpieczone, są dowodem w postępowaniu i myślę, że w tym zakresie będzie można to sprawdzić w ramach prowadzonego postępowania.</u> | ||
| 100 | + <u xml:id="u-19.5" who="#JaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o postępowanie przed sądem przeciwko rodzicom Bartosza Sokołowskiego, to rozumiem, że chodzi o moment odebrania tego telefonu, naruszenia nietykalności funkcjonariusza Policji przez rodziców…</u> | ||
| 101 | + </div> | ||
| 102 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 103 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko sprawdzić, że w wyniku zawiadomienia policjantów w stosunku do rodziców, czy jest…</u> | ||
| 104 | + </div> | ||
| 105 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 106 | + <u xml:id="u-21.0" who="#JaroslawSzymczyk">Przesłano materiały świadczące o tym, że mogło dojść do naruszenia nietykalności funkcjonariuszy Policji w trakcie próby zabezpieczenia tego telefonu. Ale z tego co ja wiem, choć oczywiście pewnie panie prokurator ostatecznie… z tego, co wiem, to ta sprawa jest umorzona, czyli nie trafiła do sądu, więc to też nie jest prawda, że przed sądem się toczy jakieś postępowanie, przynajmniej ja nic o tym nie wiem.</u> | ||
| 107 | + </div> | ||
| 108 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 109 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko powiedzieć, że przyjąłem świadka, czyli osobę, której policjanci chcieli odebrać telefon, ciocię, która miała obdukcję, której wykręcono ręce i odebrano telefon. Tak chyba nie powinno być, więc myślę, że…</u> | ||
| 110 | + </div> | ||
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#JaroslawSzymczyk">Ale to jest przedmiotem postępowania, to jest inna sprawa. Ona się toczy.</u> | ||
| 113 | + </div> | ||
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale warto się przyjrzeć również elementom, które wydarzyły się bezpośrednio po tej śmierci, gdyby pan komendant miał nad tym swój nadzór.</u> | ||
| 116 | + </div> | ||
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#JaroslawSzymczyk">Panie pośle, my się w pełni podporządkujemy decyzjom prokuratury, które zapadną w ramach prowadzonego postępowania. I tutaj nikt niczego nie ukrywa, staramy się być transparentni, przekazaliśmy do prokuratury wszystkie materiały, jakimi dysponujemy.</u> | ||
| 119 | + <u xml:id="u-25.1" who="#JaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o pytania… tzn. właściwie nie było pytań ze strony Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, przynajmniej ja takiego nie zakodowałem, natomiast nie zgadzam się z tym, że raport NIK definiuje wzrastającą brutalność policji, bo takich sformułowań w tym raporcie ja przynajmniej nie dostrzegłem. Natomiast jeśli chodzi o pytanie pana przewodniczącego o kamery nasobne, to są one takim elementem symbolicznym drugiego programu modernizacji, realizowanego przez MSWiA w latach 2017–2021. W ramach tego programu zakupiliśmy łącznie 5857 kamer nasobnych wraz z całym systemem informatycznym za kwotę przekraczającą 42 mln zł. My w tej chwili oceniamy, że to jest około 35% zabezpieczenia potrzeb z tego zakresu. Najpierw się odbył pilotaż, w 2017 r. zakupiono 180 kamer, w 2018 r. – 2110, w 2021 – 3100, a obecny program modernizacji zakłada zakup 7500 sztuk kamer nasobnych wraz z całym systemem informatycznym. Przy czym kamery to najmniejszy wydatek, natomiast magazynowanie tych zapisów, porządkowanie tego to są naprawdę duże koszty. Uważamy, że po tych zakupach z aktualnego programu modernizacji będzie zapewnione zabezpieczenie na poziomie 80% potrzeb, tak że to jest fantastyczna sprawa te programy modernizacji. Kamery dzisiaj w Policji są i będzie ich coraz więcej. Pozwolę sobie też powiedzieć, że w Komendzie Stołecznej Policji zakończyliśmy pilotaż montażu kamer w naszych radiowozach, czyli będzie to dodatkowy element, który będzie nagrywał przebieg służby funkcjonariuszy. Tu są bardzo pozytywne oceny. Generalnie naszym celem jest – i chcę to podkreślić – żeby do końca 2023 r. każdy patrol wychodzący do służby dysponował co najmniej jedną kamerą nasobną, a od 2024 r. żeby kupować wyłącznie radiowozy oznakowane, które będą wyposażone w systemy monitoringu. Myślę, że to jest odpowiedź na pytanie, co robimy, żeby poprawić transparentność naszych działań.</u> | ||
| 120 | + <u xml:id="u-25.2" who="#JaroslawSzymczyk">Jeśli chodzi o granaty przeterminowane, to siłą rzeczy zakupujemy środki przymusu bezpośredniego, nie wiedząc, kiedy je wykorzystamy. Absurdem byłoby, żeby w związku z tym, że kończy nam się termin ważności, iść i rzucać gdzie się da granatami. Absolutnie tak robić nie możemy, natomiast przepisy pozwalają na wykorzystanie tych granatów wyłącznie do celów szkoleniowych i one do celów szkoleniowych są wykorzystywane.</u> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-25.3" who="#JaroslawSzymczyk">Było jeszcze pytanie o umowy z kancelariami. Otóż tę ochronę prawną realizują nasi radcy prawni. We wszystkich komendach wojewódzkich mamy zespoły, nawet wydziały prawne, w związku z tym to nasi ludzie starają się zapewniać ochronę prawną dla funkcjonariuszy Policji. Jak powiedziałem, istnieje też możliwość finansowania ochrony prawnej zgodnie z ustawą z 2020 r. Wydaje się, że to tyle, jeśli chodzi…</u> | ||
| 122 | + </div> | ||
| 123 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 124 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">A pomoc psychologiczna? Czy istnieje jakaś instytucjonalna pomoc psychologiczna zarówno dla policjantów, jak i dla ewentualnych ofiar?</u> | ||
| 125 | + </div> | ||
| 126 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 127 | + <u xml:id="u-27.0" who="#JaroslawSzymczyk">Tak, w każdej komendzie wojewódzkiej mamy zespoły i wydziały psychologów i zawsze policjanci są obejmowani pomocą psychologiczną w przypadku wydarzeń traumatycznych. Natomiast rozumiem, że pan nawiązuje do sytuacji z Lubina. Ja mimo wszystko byłbym daleki od tego, żeby w tej konkretnej sytuacji pomocy psychologicznej rodzinie udzielali policyjni psycholodzy. Jednak trzeba szukać szerszego rozwiązania pomocy psychologicznej dla ofiar przestępstw. Mimo wszystko psycholodzy, którzy… bo mamy ich tylko w komendach wojewódzkich i to też jest określona liczba osób. Oni są dedykowani m.in. prowadzeniu badań psychologicznych przy przyjmowaniu do służby, określaniu kompetencji, wspieraniu funkcjonariuszy Policji. Wydaje mi się, że zwłaszcza w tak kontrowersyjnej sytuacji, gdzie w trakcie interwencji umiera osoba, to udzielanie pomocy rodzicom jednak nie powinno być zlecane Policji, tym bardziej że to też są bardzo często funkcjonariusze Policji. Przecież wsparcie psychologiczne jest zapewniane przez organy samorządowe, jest taka możliwość – o tym tylko mówię. Nie oczekujmy, że wszystko tutaj będzie realizować Policja. Przepraszam, pan przewodniczący jeszcze coś mówił?</u> | ||
| 128 | + </div> | ||
| 129 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 130 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytałem o kwestie dotyczące pomocy, jeśli chodzi o służbę medyczną. Chodziło o szkolenia w zakresie medycznym, żeby nie doprowadzać do uszkodzeń ciała. W protokole NIK był zapis, że za mało…</u> | ||
| 131 | + </div> | ||
| 132 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 133 | + <u xml:id="u-29.0" who="#JaroslawSzymczyk">Tak jak mówiłem, będziemy to analizować, będziemy się zastanawiać, bo faktycznie jeśli chodzi o taktyki, techniki interwencji, to uważam, że mimo wszystko najlepszych specjalistów mamy w naszej formacji, o tyle jeśli chodzi o wiedzę medyczną, myślę, że z całą pewnością to jest obszar, w którym warto sięgnąć po ekspertów zewnętrznych.</u> | ||
| 134 | + </div> | ||
| 135 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 136 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł jeszcze chciał dopytać?</u> | ||
| 137 | + </div> | ||
| 138 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 139 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Tak. Żeby nie przedłużać, dziękuję, panie komendancie, za deklarację odpowiedzi na piśmie. Nie odpowiedział mi pan na dwa pytania, i to dosyć ważne, o tę śmierć z 15 maja, sprzed 2 miesięcy, we Wrocławiu przy ulicy Grabiszyńskiej. Ale już nie wchodząc teraz w szczegóły, będę wdzięczny za przekazanie informacji, na jakim etapie jest wyjaśnianie tej sprawy, jak komenda wojewódzka czy główna tę sprawę wyjaśnia. I pytałem też o inną rzecz, pytałem o rekomendacje zamówione na potrzeby powołanego przez komendanta głównego Policji zespołu ds. optymalizacji, profesorów medycyny sądowej, którzy w sposób jednoznaczny prosili czy rekomendowali bezwzględne wyeliminowanie takich procedur jak uciskanie szyi, klatki piersiowej, brzucha i pleców, które mogą prowadzić do zatrzymania czynności życiowych. Ale poproszę o te odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u> | ||
| 140 | + </div> | ||
| 141 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 142 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan generał udzieli na te pytania odpowiedzi na piśmie. Pani prokurator, było też pytanie do pani, a potem jeszcze NIK.</u> | ||
| 143 | + </div> | ||
| 144 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 145 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie sposób nie zgodzić się z tezą, że wszystkie okoliczności tych tragicznych spraw, bo to są tragiczne zdarzenia, tragiczne nie tylko dla rodzin tych osób zmarłych, osób pokrzywdzonych, ale tragiczne także dla samych funkcjonariuszy Policji i ich rodzin, bo trudno zakładać, że policjant idzie na służbę i chce zabić czy chce spowodować jakiekolwiek obrażenia ciała czy wyrządzić krzywdę. Są to więc tragiczne sprawy również dla funkcjonariuszy Policji i o tym trzeba pamiętać. Pamięta o tym też prokuratura i bardzo dokładnie, szczegółowo, wręcz drobiazgowo analizuje wszystkie okoliczności, gromadzi wszystkie dowody, jakie w danych sprawach można zgromadzić, tak ażeby końcowe decyzje były prawidłowe i rozdzielały, za które okoliczności policjant z racji oczywistych nie może odpowiadać, a za które niestety ta odpowiedzialność mu grozi. I to widać po przynajmniej moim pierwszym wystąpieniu, gdzie w jednej sprawie już znaleziono dowody i przedstawiono zarzuty, w dwóch pozostałych w dalszym ciągu trwa gromadzenie materiału dowodowego, żeby podejmować decyzje co do dalszego kierunku śledztwa.</u> | ||
| 146 | + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Natomiast jeżeli chodzi o pytania pana posła o kwestię zabezpieczenia monitoringu, wszelkich opóźnień czy ewentualnych błędów w tym zakresie, będzie oceniana całościowo po zebraniu całego materiału dowodowego, a zatem kwestia ta nie umknie prokuratorowi i będzie podlegała rzetelnej ocenie.</u> | ||
| 147 | + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Co do kwestii protokołów, to według mojej wiedzy protokoły zostały omyłkowo załączone do innej prowadzonej sprawy karnej i po ujawnieniu tejże omyłki zostały włączone do sprawy właściwej, dotyczącej śmierci Bartosza Sokołowskiego. Jeżeli chodzi o kwestie złożonego w tym zakresie zawiadomienia, to jest to przedmiotem odrębnego postępowania, prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Szczecinie, gdzie wyjaśniane są również wątki odebrania dwóm członkom rodziny telefonów komórkowych i innych kwestii, które były objęte odrębnymi zawiadomieniami. A zatem nie umyka ta kwestia, będzie ona wyjaśniana i śledztwo w tym zakresie także w chwili obecnej pozostaje w toku.</u> | ||
| 148 | + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Co do kwestii opóźnień w przesłuchaniu pielęgniarki, to nie mam żadnych informacji w tym zakresie. Oczywiście jest to sytuacja niedopuszczalna i takich sytuacji nie można tolerować, o ile rzeczywiście miała ona miejsce i jeżeli będzie potrzeba w tym zakresie, będziemy ustalali, czy faktycznie, a jeśli tak, to z jakich powodów nie można było przesłuchać wcześniej pani, która zgłaszała się i chciała być przesłuchana w charakterze świadka. Zaznaczam, że w chwili obecnej nie docierały do mnie żadne sygnały w tym względzie.</u> | ||
| 149 | + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Natomiast jeżeli chodzi o… to już chyba wszystkie kwestie. Pan komendant odpowiedział, jeżeli chodzi o kwestię postępowania wobec rodziców Bartosza Sokołowskiego. Najprawdopodobniej chodzi o zupełnie inną sprawę, tę, która jest prowadzona w Prokuraturze Okręgowej w Szczecinie. Mam nadzieję, że wyczerpałam. Dziękuję.</u> | ||
| 150 | + </div> | ||
| 151 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 152 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani prokurator. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | ||
| 153 | + </div> | ||
| 154 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 155 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach">Dziękuję, ja bardzo króciutko. Faktycznie opis sprawy z Lubina jest bardzo krótki. W informacji siłą rzeczy skupiamy się bardziej na sprawach systemowych, natomiast w wystąpieniu pokontrolnym z komendy wojewódzkiej we Wrocławiu jest to opisane dużo szerzej. Kontrolerzy drobiazgowo przeanalizowali m.in. kwestię przeszkolenia wszystkich policjantów, którzy brali udział w tej interwencji, sprawdzili, ile mieli lat służby, jakie przeszli szkolenia i jakie działania podejmował komendant wojewódzki w związku z tą sytuacją. Niestety nasze uprawnienia kontrolne kończą się w momencie, kiedy sprawa jest przekazywana do postępowania przygotowawczego. W związku z tym nie formułowaliśmy ocen negatywnych, bo czekamy na ewentualne rozstrzygnięcie sądu czy prokuratury. Jeżeli chodzi o wsparcie psychologiczne i prawne, to tak jak mówił pan komendant, prawne jest na wniosek, natomiast nasza kontrola wskazała – nawet to sprawdzałam – że każdorazowo oferowano policjantom skorzystanie z pomocy psychologicznej, natomiast skorzystanie z niej nie było obowiązkowe. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 156 | + </div> | ||
| 157 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 158 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy listę pytających i wypowiadających się. Panie komendancie, jeszcze raz składamy na pana ręce życzenia wszystkiego najlepszego dla policjantów, z nadzieją, żeby takich przypadków, o jakich dzisiaj dyskutujemy, było jak najmniej, a być może w ogóle i aby państwa służba była bezpieczna i doceniana przez polskie społeczeństwo. Wszystkiego najlepszego.</u> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | ||
| 160 | + </div> | ||
| 161 | + </body> | ||
| 162 | + </text> | ||
| 163 | + </TEI> | ||
| 164 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00135-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00135-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 135/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 135/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">135</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-08-04</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | ||
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> | ||
| 61 | + </person> | ||
| 62 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | ||
| 63 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | ||
| 64 | + </person> | ||
| 65 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | ||
| 66 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | ||
| 67 | + </org> | ||
| 68 | + </particDesc> | ||
| 69 | + </profileDesc> | ||
| 70 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00135-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia z mikrofonem, które stoi naprzeciwko państwa. Posłowie, którzy uczestniczą zdalnie, głosują przy pomocy tabletu. Wszyscy wszystko wiedzą. Przystępujemy do głosowania. Proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Jeszcze niech chwilę pozostanie możliwość dołączenia.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje… Przypomnę, że przed posiedzeniem wszyscy państwo, którzy łączą się z nami zdalnie, dostali instrukcję zgłoszenia się do dyskusji. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2491). Punkt drugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku (druk nr 2496). Punkt trzeci – rozpatrzenie projektu dezyderatu dotyczącego zasad wynagradzania młodocianych pracowników oraz refundacji kosztów ich kształcenia.</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Tak, jest uwaga ze strony pani minister Machałek. W związku z jej obowiązkami zaplanowanymi na późne popołudnie jest prośba, żebyśmy zaczęli od dezyderatu. Rozumiem, że pani poseł Wargocka jest gotowa. Jeśli państwo się zgadzacie, to zmienimy kolejność i zaczniemy od dezyderatu, bo dotyczy pani minister Machałek.</u> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu dezyderatu dotyczącego zasad wynagradzania młodocianych pracowników oraz refundacji kosztów ich kształcenia. Projekt dezyderatu przedstawi przewodnicząca podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego pani Teresa Wargocka. Krótko, zwięźle. Rozumiem, że wszyscy mogli sprawdzić tę treść. Bardzo proszę.</u> | ||
| 15 | + </div> | ||
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo parlamentarzyści, podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego na posiedzeniu w dniu 19 lipca omówiła propozycje dezyderatu dotyczącego zasad wynagradzania młodocianych pracowników.</u> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTeresaWargocka">W posiedzeniu podkomisji wzięli udział: Olga Semeniuk, sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii; pan Piotr Bartosiak, dyrektor Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego w MEiN; pani Ewa Flaszyńska, dyrektor Departamentu Rynku Pracy z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej; pan Marcin Stanecki, dyrektor Departamentu Prawa Pracy w MRiPS; pan Jędrzej Jabłoński, przedstawiciel rzecznika małych i średnich przedsiębiorców; pan Grzegorz Zajączkowski, przedstawiciel Ochotniczych Hufców Pracy.</u> | ||
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni państwo, otrzymaliście państwo propozycję dezyderatu w materiałach na dzisiejsze posiedzenie Komisji. W związku z tym króciutko zreferuję dezyderat. Jeżeli będziecie mieli państwo uwagi, które chcecie wnieść do treści dezyderatu, to rozpoczniemy pracę nad zmianami w treści.</u> | ||
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTeresaWargocka">Podniesienie wynagrodzeń młodocianych pracowników odbywających naukę zawodu lub przyuczenie do zawodu u pracodawcy jest ustalane na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania. Dlaczego zaczynam od tej informacji? Dlatego, że stan prawny w tym zakresie jest w gestii rozporządzenia Rady Ministrów. W związku z tym jest potrzeba koordynacji prac poszczególnych ministerstw, aby wypracować – jeżeli nasz dezyderat spotka się z uznaniem w Radzie Ministrów – nowe rozwiązania.</u> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTeresaWargocka">W obecnym stanie prawnym na podstawie tego rozporządzenia w pierwszym roku nauki młodociany uczeń otrzymuje przeciętne wynagrodzenie 299,75 zł za 12 godzin pracy tygodniowo. To stanowi, już będę skracać… Stawka godzinowa w związku z tym za pierwszy rok nauki wynosi w przybliżeniu 5,80 zł. W drugim roku nauki nie mniej niż 6% przeciętnego wynagrodzenia brutto, czyli 359,71 zł za 18 godzin pracy u pracodawcy. Stawka godzinowa wynosi 4,80 zł. W trzecim roku nauki nie mniej niż 7% przeciętnego wynagrodzenia, czyli 419,66 zł brutto za 20 godzin pracy tygodniowo.</u> | ||
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTeresaWargocka">W państwach o ugruntowanym dualnym systemie kształcenia zawodowego wynagrodzenia młodocianych pracowników są zdecydowanie wyższe. Nie wnikając w różnice organizacyjne kształcenia dualnego, tak dla przykładu: stawki w Austrii wynoszą od 14% do 71% średniej krajowej, w Niemczech od 24% do 32% średniej krajowej, a w Szwajcarii od 15% do 30% średniej krajowej, zazwyczaj w zależności od roku nauki i zawodu. W ostatnich latach w Polsce wzrosły średnie wynagrodzenia. Nastąpił również znaczny wzrost płacy minimalnej i stawki godzinowej. Dlatego chcemy zaproponować, aby – za tymi dobrymi zmianami w obszarze wynagrodzeń pracowników – podnieść również wynagrodzenia młodocianych pracowników, którzy uczą się zawodu lub są przyuczani do zawodu u pracodawcy.</u> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTeresaWargocka">Propozycja zaakceptowana przez Komisję skutkuje dużymi… To są duże skutki finansowe. To ok. 1 mld zł więcej na ten cel w Funduszu Pracy. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży wnioskuje o przeanalizowanie wysokości wydatków z Funduszu Pracy na zadania związane z przeciwdziałaniem bezrobociu i adaptacją zawodową w sytuacji bardzo niskiego wskaźnika bezrobocia w Polsce. Po to, by w większym stopniu wesprzeć działania zapewniające przygotowanie wykwalifikowanych kadr gospodarki w zawodach robotniczych i czeladniczych już na poziomie kształcenia zawodowego młodzieży.</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTeresaWargocka">Przytoczę jeszcze poglądowe wyliczenia odnośnie do propozycji podkomisji. W pierwszym roku nauki 50% stawki godzinowej to jest 512 zł miesięcznie. W drugim roku nauki 60% stawki godzinowej to jest 886 zł miesięcznie brutto. W trzecim roku nauki 75% stawki godzinowej to jest 1241 zł brutto. Przypominam – 20 godzin pracy. Podkomisja proponuje również, aby podnieść wynagrodzenia uczniów na przyuczeniu do zawodu u pracodawcy do 40% stawki godzinowej, czyli do 7,88 zł brutto za godzinę w zależności od liczby przepracowanych godzin, bo ramowe plany nauczania nie określają liczby tych godzin.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni państwo, w roku szkolnym 2020/2021 do szkół branżowych pierwszego stopnia uczęszczało 202 tys. Uczniów, w tym 125 325 młodocianych pracowników zatrudnionych w zakładach pracy na podstawie umowy o naukę zawodu z pracodawcą. To jest nadal dosyć mała populacja. Możemy zauważyć tendencję pozytywną – zwiększa się udział uczniów na nauce zawodu u pracodawcy. Pracodawcy zatrudniają pracowników na podstawie umowy o naukę zawodu w dwóch systemach – bezpośrednio z uczniem z nadzorem szkoły i przez cech rzemiosł różnych przy nadzorze Ochotniczych Hufców Pracy.</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałam bardzo serdecznie zachęcić do dyskusji i poprosić o zaakceptowanie tego dezyderatu. Oczywiście sprawa ostatecznych wysokości wynagrodzeń i decyzji, czy one będą miały miejsce, leży w kompetencji Rady Ministrów. Prosiłabym, żebyśmy wspólnie jako członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży podjęli ten dezyderat i spróbowali rozstrzygnąć tę kwestię przy współpracy z ministerstwami. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 27 | + </div> | ||
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | ||
| 30 | + </div> | ||
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam tylko jedno porządkujące pytanie. Jest propozycja, żeby to było 50% stawki godzinowej, 60% stawki godzinowej… Rozumiem, że chodzi o minimalną stawkę godzinową, tak?</u> | ||
| 33 | + </div> | ||
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak.</u> | ||
| 36 | + </div> | ||
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tu nie jest dookreślone, o jaką stawkę godzinową konkretnie chodzi. Rozumiem, że chodzi o taki mechanizm, że jeżeli stawka godzinowa będzie się zmieniać, to będzie się również zmieniać to procentowe wyliczenie. Jednym z zarzutów związanych z poprzednim systemem płatności jest to, że zmieniał się cztery razy w ciągu roku. Rozumiem, że nie zamrażamy mechanizmu zmiany i przy wzroście minimalnej stawki godzinowej będzie również rosło wynagrodzenie młodocianego.</u> | ||
| 39 | + </div> | ||
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, dokładnie tak, pani poseł. Ten element biurokratyczny, organizacyjny był oczywiście bardzo ważny dla pracodawców, ponieważ faktycznie przeciętne wynagrodzenie jest określane co kwartał. Przeliczenia miały miejsce cztery razy w roku. Minimalną stawkę godzinową ustalamy raz w roku. Ten mechanizm oczywiście powinien być zachowany. Jeżeli nie ma doprecyzowania wprost, to może warto to dopisać.</u> | ||
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselTeresaWargocka">Niemniej jednak wiemy, że to są stawki minimalne, ponieważ pracodawcy mogą wypłacić większe wynagrodzenie swoim uczniom na podstawie dodatkowych umów. To są te kwoty, na które pracodawca otrzymuje refinansowanie z Funduszu Pracy, czyli koszty wysokości wynagrodzeń i składek na ZUS. To jest obciążenie. Natomiast wszystkie inne kwestie, czy pracodawcy są jeszcze w stanie wypłacić dodatkowe wynagrodzenie, to jest już kwestia pozaszkolnej umowy cywilnoprawnej. Dziękuję.</u> | ||
| 43 | + </div> | ||
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | ||
| 46 | + </div> | ||
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam jedno pytanie do pani przewodniczącej, czy nie należałoby tu jednak dopisać „minimalnej stawki godzinowej”? Żeby było jasne o jakiej stawce godzinowej myślimy. Państwo tworzyli ten projekt w podkomisji, więc mam tylko taką uwagę. To pani decyzja, pani przewodnicząca.</u> | ||
| 49 | + </div> | ||
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTeresaWargocka">Oczywiście przychylam się do tej propozycji, bo to jest uszczegółowienie. Rozumiem, że w pkt 2 proponuje się: „ustalenie wysokości minimalnego wynagrodzenia”? W którym miejscu byśmy to dali?</u> | ||
| 52 | + </div> | ||
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wszędzie tam, gdzie jest stawka godzinowa, trzeba napisać „minimalna stawka godzinowa”. To się powtarza kilka razy.</u> | ||
| 55 | + </div> | ||
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTeresaWargocka">Może trzy razy – 50% minimalnej stawki godzinowej, 60% minimalnej stawki godzinowej, 75% minimalnej stawki godzinowej. Pani przewodnicząca, proszę zapytać, czy jest sprzeciw.</u> | ||
| 58 | + </div> | ||
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, i tak musimy głosować, bo jesteśmy w trybie zdalnym. Jeśli posłowie już nie zabierają głosu, to poprosiłabym o opinię panią minister Marzenę Machałek. Bardzo proszę.</u> | ||
| 61 | + </div> | ||
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dezyderat i propozycje zawarte w dezyderacie – a więc zwiększenie minimalnego wynagrodzenia młodocianych pracowników – są jak najbardziej wskazane.</u> | ||
| 64 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przypomnę, że w 2019 r. w niewielkim stopniu, w sposób procentowy zostało podniesione minimalne wynagrodzenie. Dzisiaj odnosi się ono do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Tu jest zaproponowany inny mechanizm. Oczywiście to jest bardzo ważne. Wypowiedzieć MUsi się Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej i Ministerstwo Finansów, bo to jest kwestia do przedyskutowania. Chcę też jasno powiedzieć, że dzisiaj nie ma problemu. Dzisiaj pracodawcy mogą płacić większe wynagrodzenie za młodocianych pracowników, natomiast to są minimalne stawki, które państwo gwarantuje z Funduszu Pracy.</u> | ||
| 65 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Uważam, że byłoby wskazane rozważenie zwiększenia. Myślę, że to jest kwestia dyskusji, czy zwiększyć procent, czy przyjąć takie rozwiązanie, które zaproponowała Komisja. Wydaje się, że tę kwestię trzeba rozsądzić i przesądzić między resortami. Sądzę, że w tej kwestii musi się wypowiedzieć cały rząd z Ministerstwem Finansów, ale to jest jak najbardziej właściwy kierunek. Jako Ministerstwo Edukacji i Nauki postulowaliśmy zwiększenie stawek w sposób bardziej zdecydowany, natomiast wtedy udało nam się zwiększenie o 1% na każdym poziomie i w każdej klasie.</u> | ||
| 66 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Uważam, że to bardzo ważny dezyderat. Dziękuję za niego, bo to jest duże wsparcie dla kształcenia branżowego i zachęcenia młodych ludzi do wybierania szkół branżowych, technicznych. Warto powiedzieć, że dzisiaj szkoły branżowe, techniczne, ale głównie technika, wybiera w Polsce 55% absolwentów szkół ponadpodstawowych, co i tak stanowi jeden z największych wskaźników europejskich. Najważniejsza jest jakość kształcenia, a w połączeniu z pracodawcą … Fundamentalną kwestią jest współpraca z pracodawcami. Myślę, że warto bardzo poważnie rozważyć ten dezyderat.</u> | ||
| 67 | + </div> | ||
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł, bardzo proszę… Musimy formalnie przegłosować poprawkę, ponieważ jesteśmy w trybie zdalnym.</u> | ||
| 70 | + </div> | ||
| 71 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 72 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałam jeszcze zgłosić autopoprawkę. Przeczytam ją. W akapicie pierwszym kończymy ostatnie zdanie: „Normą stało się rozwiązanie, że praktyczna część nauki zawodu powinna odbywać się w zakładzie pracy na podstawie umowy pomiędzy szkołą a pracodawcą – to jest jeden segment i musimy tu dopisać – lub młodocianym pracownikiem a pracodawcą”. To są dwie różne formy umów. Jedne generują wynagrodzenia, a inne nie.</u> | ||
| 73 | + </div> | ||
| 74 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 75 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję. Pani poseł, bardzo proszę przygotować poprawki, bo musimy je przegłosować, jesteśmy w trybie zdalnym. Pani poseł Szumilas przygotuje poprawkę, czy pani poseł Wargocka jedną i drugą?</u> | ||
| 76 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, głosujemy.</u> | ||
| 77 | + </div> | ||
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Nad którą pierwszą?</u> | ||
| 80 | + </div> | ||
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po kolei. Tak jak były zgłoszone. Poprawka pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u> | ||
| 83 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, zaproponowanej przez panią poseł Krystynę Szumilas, zaakceptowanej przez panią poseł Teresę Wargocką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 35, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję. Dezyderat został przyjęty…</u> | ||
| 85 | + </div> | ||
| 86 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 87 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszZielinski">Poprawka nr 1.</u> | ||
| 88 | + </div> | ||
| 89 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 90 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, poprawka nr 1 została przyjęta.</u> | ||
| 91 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2 pani poseł Teresy Wargockiej, bardzo proszę.</u> | ||
| 92 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem autopoprawki pani poseł Teresy Wargockiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 33, przeciw – 1, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> | ||
| 94 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy nad całym dezyderatem.</u> | ||
| 95 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 36, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że dezyderat został przyjęty.</u> | ||
| 97 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy do uchwał senackich – rozpatrzenie uchwały Senatu z druku nr 2491. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 25 lipca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uchwałę Senatu w celu jej rozpatrzenia. Senat wniósł do tej uchwały 9 poprawek. Czy jest senator? Bardzo proszę, panie senatorze, zwięźle streścić państwa uwagi.</u> | ||
| 98 | + </div> | ||
| 99 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 100 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panowie ministrowie, szanowni państwo, Senat na posiedzeniu w dniu 21 lipca zajął się ustawą o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela i wprowadził 9 poprawek. Najbardziej zasadnicze poprawki to te, które dotyczą wynagrodzeń nauczycieli.</u> | ||
| 101 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Senat uznał, że podniesienie jedynie wynagrodzenia nauczyciela początkującego jest niewłaściwe. Zostały podniesione również wskaźniki dla nauczyciela mianowanego – do 187% i nauczyciela dyplomowanego – do 233%. W sytuacji, w której wiemy, że bardzo wielu nauczycieli chce odejść z zawodu – prawdopodobnie od września będą kłopoty z odpowiednią liczbą nauczycieli w systemie – uważamy tę poprawkę za kluczową dla tej ustawy. Muszę powiedzieć, że kiedy było głosowanie w Senacie nad całą ustawą wraz z tymi wskaźnikami, to 99 senatorów zagłosowało za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był sprzeciw. Również senatorowie Prawa i Sprawiedliwości uznali za stosowne poprzeć tę poprawkę. To jest poprawka popierana przez środowisko nauczycielskie, przez bardzo wiele organizacji. Wskazywały one, że to ostatnia chwila, kiedy jeszcze przed rokiem szkolnym można zaproponować nauczycielom podwyżki, które wielu z nich prawdopodobnie zatrzymają w zawodzie.</u> | ||
| 102 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Druga istotna poprawka to zniesienie szczegółowych kryteriów oceny pracy nauczycieli przy pozostawieniu szczegółowego trybu dokonywania tej oceny. Kryteria były już kiedyś zniesione, teraz są przywracane przez Sejm. Senat uznał, że ich pozostawienie w ustawie jest niewłaściwe.</u> | ||
| 103 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pozostałe poprawki częściowo dotyczyły jedynie zmian legislacyjnych, które wyszły w trakcie procedowania. Były również zgłaszane uwagi natury zasadniczej, że część przepisów wprowadzanych do ustawy była wprowadzana w drugim czytaniu w Sejmie. W ocenie prawników – legislatorów senackich – taki tryb postępowania w kontekście wyroku Trybunału Konstytucyjnego wskazuje na możliwą niekonstytucyjność przepisów. To jest uwaga ogólna, odnosi się do wielu ustaw. Tyle, jeśli chodzi o skrócony tryb uchwalania tej ustawy i to, co najważniejsze w poprawkach senackich. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 104 | + </div> | ||
| 105 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 106 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem po kolei przechodzimy przez poprawki. Poprawka nr 1. Głos za, głos przeciw. Czy posłowie chcą zabrać głos? Głos za, pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> | ||
| 107 | + </div> | ||
| 108 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 109 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ja do drugiej.</u> | ||
| 110 | + </div> | ||
| 111 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głos za do pierwszej poprawki pani poseł Szumilas.</u> | ||
| 113 | + </div> | ||
| 114 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 115 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym zabrać głos przy każdej poprawce.</u> | ||
| 116 | + </div> | ||
| 117 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani poseł Dziemianowicz-Bąk też.</u> | ||
| 119 | + </div> | ||
| 120 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Myślę, że pani przewodnicząca może nam udzielić głosu.</u> | ||
| 122 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, to już mieliśmy próbkę ustalania kryteriów oceny nauczyciela przez ministra edukacji. Pani minister Zalewska próbowała ocenić postawę moralną nauczyciela, jego sposób myślenia. Poprawka Senatu jest jak najbardziej słuszna. Jeżeli chodzi o rozporządzenie ministra, to powinien być w rozporządzeniu określony szczegółowy tryb dokonywania oceny, a nie kryteria. Dziękuję.</u> | ||
| 123 | + </div> | ||
| 124 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 125 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 126 | + </div> | ||
| 127 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 128 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Poprawka sprowadzi znowu nauczycieli do tego, że będą subiektywne sposoby oceny. Na poziomie rozporządzenia chcemy wrócić do tych obowiązków nauczyciela, które są już określone w Karcie Nauczyciela. Chcemy stworzyć w miarę obiektywny system. Dodatkowo nauczyciel oraz dyrektor będą mogli wskazywać jedno specyficzne kryterium dla danej placówki i pracy danego nauczyciela. W tej kategorii mogą być dodatkowo oceniani poza kryteriami ogólnymi. Postulujemy, aby przywrócić możliwość wydawania oceny według obiektywnych kryteriów.</u> | ||
| 129 | + </div> | ||
| 130 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 131 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi?</u> | ||
| 132 | + </div> | ||
| 133 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 134 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Proszę państwa, to jest kwestia merytoryczna. Dyskusja o tym, jaki powinien być zakres rozporządzenia, które jest aktem powszechnie obowiązującym, jest trochę akademicka.</u> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Chcemy natomiast zwrócić uwagę na inną kwestię. Senat zajął się art. 6 ust. 12. Szkoda, że mimo sygnalizacji nie dokonano zmian, żeby skorelować brzmienie tego przepisu z propozycjami, które znalazły się w ustawie o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich. Niestety w tej poprawce Senatu – na etapie sejmowym nie byliśmy w stanie tego uwzględnić – wypadły okręgowe ośrodki wychowawcze, które zostały wprowadzone ustawą dotyczącą nieletnich. To pod rozwagę ministerstwa. Chyba jesteśmy w takim momencie czasowym, że to rozporządzenie będzie musiało zostać wydane w zakresie tych ośrodków przez samego ministra oświaty, a nie w porozumieniu z ministrem sprawiedliwości. Tak że taka nasza uwaga. Dziękuję.</u> | ||
| 136 | + </div> | ||
| 137 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 138 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem głosujemy.</u> | ||
| 139 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1 Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 140 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 18, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. Dziękuję.</u> | ||
| 141 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Głos za, pani poseł… Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 142 | + </div> | ||
| 143 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 144 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcemy zwrócić uwagę, że poprawkę nr 2 należy głosować łącznie z poprawką nr 8. Może to mieć wpływ na sposób, w jaki państwo będą głosować. Wydaje się, że przy poprawce nr 8 są zmiany do art. 24 naszej ustawy. Zwiększenie wskaźników dotyczących wynagrodzeń chyba powinno – chciałabym, żeby resort się wypowiedział – rzutować na zwiększenie kwoty subwencji, która jest w art. 23. Ta poprawka jest jakby nie do końca pełna. Poprawkę nr 2 należy głosować z poprawką nr 8, ale powinna być pewnie jeszcze do tego zmiana w art. 23 ustawy. Dziękuję.</u> | ||
| 145 | + </div> | ||
| 146 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 147 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | ||
| 148 | + </div> | ||
| 149 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 150 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Trudno nie zgodzić się z panią legislator. Poprawka w tym kształcie przerzuci ewentualne koszty wzrostu wynagrodzeń na samorządy terytorialne, ponieważ nie zakłada zwiększenia subwencji oświatowej. Nie pokazuje w ogóle źródła finansowania poprawki, a przypomnę, że ustawa dotyczy głównie nauczycieli rozpoczynających pracę w zawodzie. Proponujemy nauczycielom podwyżki w tym projekcie ustawy. Natomiast o kompleksowym podwyższaniu wynagrodzeń nauczycieli będziemy rozmawiali przy okazji prac nad budżetem na 2023 rok.</u> | ||
| 151 | + </div> | ||
| 152 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 153 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że to opinia negatywna do poprawki?</u> | ||
| 154 | + </div> | ||
| 155 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 156 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Opinia negatywna.</u> | ||
| 157 | + </div> | ||
| 158 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk – głos za.</u> | ||
| 160 | + </div> | ||
| 161 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 162 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Oczywiście to jest głos za. 20% podwyżek dla nauczycieli na wszystkich szczeblach awansu, a nie tylko na niektórych, to po pierwsze żądanie strony społecznej – i to zarówno postulat Związku Nauczycielstwa Polskiego, jak i „Solidarności”. Po drugie, poprawka jest tożsama z poprawką, którą zgłaszaliśmy jako klub Lewicy na etapie prac w Sejmie, którą sejmowa większość odrzuciła.</u> | ||
| 163 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Od czasu, kiedy państwo odrzucili ten postulat, wiemy już, jak poważny kryzys kadrowy trawi polską oświatę. 17 tys. nauczycielskich wakatów to jest stan na teraz. To jest liczba znacznie wyższa niż chociażby rok temu, choć wiadomo, że kryzys w oświacie trwa od lat. Rok temu o tej samej porze takich wakatów było 13 tys., dziś jest 17 tys. Będzie tylko gorzej, jeśli wzrost wynagrodzeń nie nastąpi w stosunku do wszystkich nauczycieli, także mianowanych i dyplomowanych.</u> | ||
| 164 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W kwestii subwencji i obawy pana ministra, że koszty będą przerzucane na jednostki samorządu terytorialnego, przypominam, że w sejmowej zamrażarce jest obywatelski projekt Związku Nauczycielstwa Polskiego o… Są dwa projekty. Pierwszy o powiązaniu wynagrodzeń ze średnimi wynagrodzeniami w gospodarce, a drugi – i to jest odpowiedź na obawy o przerzucenie kosztów na samorządy – o finansowaniu wynagrodzeń nauczycielskich bezpośrednio z budżetu państwa. Rozumiem, że troska pana ministra oznacza, że resort popiera postulowane rozwiązania i nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy w trybie pilnym wyciągnęli z zamrażarki ten projekt i go przeprocedowali. Oczywiście mają państwo taką możliwość także w trakcie prac nad budżetem. Apelujemy o to, żeby zagwarantować zwiększenie subwencji, tak żeby zarówno podwyżki dla nauczycieli, jak i wynagrodzenia nauczycielskie mogły być pokrywane z tej subwencji.</u> | ||
| 165 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Posługujemy się tu słowem podwyżka, ale przypominam, że w warunkach inflacji na poziomie 15,5–15,6% to już de facto nie jest podwyżka, lecz co najwyżej waloryzacja nauczycielskich wynagrodzeń. To jest pierwszy krok, jeśli w ogóle mamy mieć nadzieję, że będzie miał, kto uczyć nasze dzieci w nadchodzącym roku szkolnym i w latach kolejnych. Dziękuję.</u> | ||
| 166 | + </div> | ||
| 167 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 168 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Poprawka nr 2 z poprawką nr 8.</u> | ||
| 169 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 170 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 18, przeciw – 18, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została odrzucona.</u> | ||
| 171 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3. Czy Biuro Legislacyjne ma jakąś uwagę?</u> | ||
| 172 | + </div> | ||
| 173 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 174 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawka jest do przyjęcia, usuwa zbędnie powtarzane po raz drugi publikatory.</u> | ||
| 175 | + </div> | ||
| 176 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 177 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Minister?</u> | ||
| 178 | + </div> | ||
| 179 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 180 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zgadzamy się z Biurem Legislacyjnym.</u> | ||
| 181 | + </div> | ||
| 182 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 183 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Chyba możemy głosować. Głosujemy nad poprawką nr 3.</u> | ||
| 184 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem senackiej poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 185 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 35, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka nr 3 została przyjęta.</u> | ||
| 186 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 4. Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 187 | + </div> | ||
| 188 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 189 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawkę nr 4 należy głosować łącznie z poprawką nr 9.</u> | ||
| 190 | + </div> | ||
| 191 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 192 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | ||
| 193 | + </div> | ||
| 194 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 195 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni. To eliminuje instytuty badawcze oraz instytucje kultury z możliwości wspierania edukacji i korzystania z dofinansowania ze środków oświatowych.</u> | ||
| 196 | + </div> | ||
| 197 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 198 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> | ||
| 199 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 200 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 18, przeciw – 18, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została odrzucona.</u> | ||
| 201 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 202 | + </div> | ||
| 203 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 204 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nad poprawkami nr 5, 6 i 7 proponujemy głosować łącznie. One mają charakter legislacyjny. Koledzy z Senatu powołują się na dobre praktyki legislacyjne, ale ustawa jest z 1982 r. i używa jeszcze starego sposobu zapisywania. W sumie wszystko jedno, bo i tak da się wyinterpretować ten przepis w takim brzmieniu, w jakim wyszedł z Sejmu. Tak że do uznania, jak rząd zaproponuje, to także się przychylamy.</u> | ||
| 205 | + </div> | ||
| 206 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 207 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie ministrze, nowoczesna wersja czy nienowoczesna?</u> | ||
| 208 | + </div> | ||
| 209 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 210 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Możecie państwo przyjąć… Tak jak mówiła pani legislator, to nie ma większego znaczenia.</u> | ||
| 211 | + </div> | ||
| 212 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 213 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję nowoczesną. Głosujemy. Poprawka nr 5 łącznie z poprawkami nr 6 i 7. Bardzo proszę.</u> | ||
| 214 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> | ||
| 215 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 33, przeciw – 2, wstrzymał się 1 poseł. Poprawki nr 5, 6 i 7 zostały przyjęte łącznie.</u> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przegłosowaliśmy poprawki. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Andrzej Kryj. Rozumiem, że kontynuuje misję za naszą zgodą. Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o poprawki, to wyczerpaliśmy sprawę związaną z tym drukiem.</u> | ||
| 217 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do druku nr 2496. Panie ministrze, w tym miejscu bardzo pana przepraszam. Bardzo pana przepraszam, bo mieliśmy odwrócić kolejność. Chyba teraz już będzie krótko i zwięźle.</u> | ||
| 218 | + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani marszałek Sejmu skierowała 25 lipca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu (druk nr 2496). Senat wniósł jedną poprawkę. Czy jest senator sprawozdawca? Chyba nie ma. Wszyscy państwo macie te materiały, więc bardzo proszę o opinię pana ministra do tej poprawki.</u> | ||
| 219 | + </div> | ||
| 220 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 221 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Za.</u> | ||
| 222 | + </div> | ||
| 223 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 224 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | ||
| 225 | + </div> | ||
| 226 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 227 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Biuro Legislacyjne przychyla się do opinii ministerstwa. Z tym że pragniemy zauważyć, że wnioskodawcy dostosowali się do Akademii Zamoyskiej i ministerstwo nie protestowało. Widać wygrała Politechnika Szczecińska i ten wzorzec jako już obowiązujący. Przy następnych ustawach będą bardziej rozbudowane przepisy dotyczące organów dotychczasowej uczelni.</u> | ||
| 228 | + </div> | ||
| 229 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 230 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy.</u> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | ||
| 232 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 36, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł.</u> | ||
| 233 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą była pani Anna Cicholska, ale jest dzisiaj nieobecna. Chciałam zaproponować, żeby zastąpiła ją w tej misji pani poseł Joanna Borowiak. Dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> | ||
| 235 | + </div> | ||
| 236 | + </body> | ||
| 237 | + </text> | ||
| 238 | + </TEI> | ||
| 239 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm3s-00010-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 10/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego /nr 10/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM3S">10</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-19</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Piotr Bartosiak</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Ewa Flaszyńska</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Ewa Flaszyńska</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego Ministerstwa Edukacji i Nauki Piotr Bartosiak</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzeKsztalceniaiWychowaniaKGOchotniczychHufcowPracyGrzegorzZajaczkowski" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Główny specjalista w Biurze Kształcenia i Wychowania KG Ochotniczych Hufców Pracy Grzegorz Zajączkowski</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelTeresaWargocka" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Przewodnicząca poseł Teresa Wargocka</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk" role="speaker"> | ||
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Olga Semeniuk</persName> | ||
| 61 | + </person> | ||
| 62 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawWydzialePrawnoLegislacyjnymwBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowJedrzejJablonski" role="speaker"> | ||
| 63 | + <persName>Starszy specjalista w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Jędrzej Jabłoński</persName> | ||
| 64 | + </person> | ||
| 65 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski" role="speaker"> | ||
| 66 | + <persName>Starszy specjalista w wydziale w Biurze Rzecznika MŚP Jędrzej Jabłoński</persName> | ||
| 67 | + </person> | ||
| 68 | + <org xml:id="ENM3S" role="committee"> | ||
| 69 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw kształcenia zawodowego</orgName> | ||
| 70 | + </org> | ||
| 71 | + </particDesc> | ||
| 72 | + </profileDesc> | ||
| 73 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/enm3s/201923-sjm-enm3s-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia obejmuje dyskusję nad propozycją dezyderatu dotyczącego zasad wynagradzania młodocianych pracowników oraz refundacji kosztów ich kształcenia. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę uwag. Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Szanowni państwo, przechodzimy do jego realizacji.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">W podziękowaniu za przybycie serdecznie witam wszystkich zaproszonych przedstawicieli resortów. Witam przede wszystkim sekretarz stanu panią Olgę Semeniuk, panią Paulinę Woźnicką, zastępcę dyrektora Departamentu…</u> | ||
| 12 | + </div> | ||
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Nie ma.</u> | ||
| 15 | + </div> | ||
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Nie ma. Witam panią Wiktorię Roszkowską. Jest pani Roszkowska. Witamy pana Piotra Bartosiaka, dyrektora Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Pan dyrektor jest najczęściej obecny na naszych posiedzeniach Komisji. Witam panią Annę Całus-Zawistowską, naczelnika Wydziału Kształcenia Praktycznego i Egzaminowania w departamencie MEiN. Dzień dobry. Witam panią Ewę Flaszyńską z Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej oraz panią Izabelę Kaczmarską-Sawicką, naczelnika w Departamencie Rynku Pracy w MRiPS. Witam pana Marcina Staneckiego, dyrektora Departamentu Prawa Pracy w MRiPS. Bardzo mi miło. Witam pana Marka Wocha, dyrektora generalnego w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u> | ||
| 18 | + </div> | ||
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#StarszyspecjalistawWydzialePrawnoLegislacyjnymwBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowJedrzejJablonski">Niestety nie ma pana dyrektora.</u> | ||
| 21 | + </div> | ||
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy jest przedstawiciel biura rzecznika?</u> | ||
| 24 | + </div> | ||
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Tak.</u> | ||
| 27 | + </div> | ||
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Pan jest przedstawicielem. Witam serdecznie pana Jędrzeja Jabłońskiego, starszego specjalistę w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, oraz pana Grzegorza Zajączkowskiego, przedstawiciela Ochotniczych Hufców Pracy. Witam serdecznie.</u> | ||
| 30 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, myślę, że temat naszego dzisiejszego posiedzenia jest świetnie znany wszystkim tu obecnym. Niejednokrotnie rozmawialiśmy na temat wynagrodzeń młodocianych pracowników. Chciałam nasze dzisiejsze posiedzenie podkomisji przeprowadzić w ten sposób, żebyśmy poczuli się jak zespół roboczy w tym obszarze. Jesteście państwo specjalistami. Jesteście państwo przedstawicielami tych ministerstw oraz instytucji, które bezpośrednio są zainteresowane tą tematyką. Państwa opinie są niezmiernie istotne w tym zakresie.</u> | ||
| 31 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jako przewodnicząca podkomisji w imieniu posłów podkomisji stałej do spraw kształcenia zawodowego wielokrotnie wyrażałam pogląd, że tę kwestię powinniśmy podjąć. Wskutek różnych zmian, które dzieją się na rynku pracy, ale przede wszystkim tych bardzo dobrych zmian, które nastąpiły w Prawie oświatowym… Te zmiany mają za zadanie zwiększyć udział pracodawców w kształceniu zawodowym. Przede wszystkim stworzyć warunki do tego, aby uczniowie, którzy kształcą się w zawodach, poznawali miejsca swojej przyszłej pracy. W sensie prawnym myślę, że zrobiliśmy wszystko, co można było zrobić, a w sensie finansowania tego obszaru zagadnień, myślę, że jeszcze nie.</u> | ||
| 32 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, proponuję taki porządek naszego dzisiejszego posiedzenia. Wszyscy państwo dostaliście wcześniejsze materiały, więc poprosiłabym przedstawicieli departamentów o 5-minutowe wypowiedzi odnośnie do obecnego stanu prawnego. Po tym wstępie przedstawię propozycję, którą dzisiaj będziemy opiniować. Wiecie państwo, że podkomisja nie przyjmuje dezyderatów. Przygotowujemy materiał na posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. To jest etap – to, co wypracujemy, przedstawimy wszystkim członkom Komisji do uchwalenia i do przedstawienia Radzie Ministrów do zmiany rozporządzenia. Liczę zatem na państwa głosy. Udzielam głosu pani minister, w której kompetencjach jest współpraca z małymi i średnimi przedsiębiorstwami, jaki jest odgłos z tej strony i jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie.</u> | ||
| 33 | + </div> | ||
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zorganizowanie dzisiejszego posiedzenia podkomisji dotyczącego bardzo ważnego tematu. Szczególnie istotnego z punktu praktycznego, jeśli chodzi o funkcjonowanie sektora małych i średnich firm.</u> | ||
| 36 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Od prawie 3 lat w MRiT prowadzimy współpracę z sektorem rzemieślniczym. Dzisiaj szacujemy, że jest to grupa ponad 300 tys. przedsiębiorstw. W ramach tej współpracy przygotowaliśmy program i strategię dla sektora małych i średnich szczególnie polskich firm ukierunkowanych na produkcję towarów i usług z polskim kapitałem. Strategia została wiele miesięcy temu przyjęta przez Radę Ministrów. Z dużym entuzjazmem mogę powiedzieć, że została przyjęta aklamacyjnie z prośbą o to, żeby sektor rzemieślniczy był rozwijany.</u> | ||
| 37 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Dzięki pracy z rzemieślnikami, dzięki moim wielokrotnym wizytom we wszystkich województwach w całej Polsce, udało nam się zebrać katalog problemów, które dotyczą mikro- i średnich firm, szczególnie rzemieślniczych. Jednym z tych problemów jest dualny system kształcenia. Jednym z tych problemów jest tak naprawdę brak dostosowanej praktyki do teorii i odwrotnie. Jednym z tych problemów jest fakt, że firmy rzemieślnicze oprócz tego, że dostają niskie środki finansowe na funkcjonowanie, uczenie i przystosowanie do zawodu młodocianych pracowników, dodatkowo wskazują na absolutne braki w wykształceniu teoretycznym pracowników.</u> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Młodociany pracownik przychodzący po szkole teoretycznej jest de facto zazwyczaj nieprzygotowany do zdobywania wiedzy i doświadczenia praktycznego. To są środki finansowe, które bezpośrednio łożą rzemieślnicy. Nie trzeba w tym gronie przypominać, że po dwóch latach dualnego systemu kształcenia mistrz–uczeń środki finansowe, które są refundowane dla przedsiębiorcy, to środki w wysokości trochę ponad 4 tys. zł. Oczywiście musi być spełniony jeden warunek, czyli młodociany pracownik musi uzyskać tytuł mistrza w ramach dualnego systemu kształcenia. Musi uzyskać wszystkie zgody i zdać egzaminy. To jest ogromny problem nie tylko dla samych firm i przedsiębiorców, lecz także chociażby dla Związku Rzemiosła Polskiego, izb, cechów, wszystkich organów i podmiotów, które współpracują bezpośrednio z przedsiębiorcami.</u> | ||
| 39 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Program, o którym chciałabym opowiedzieć jest moim autorskim programem przyjętym przez Radę Ministrów w ramach środków finansowych, które przyznajemy rzemieślnikom bezzwrotnie na dotacje dla młodocianych pracowników. Jest to program „Polski inkubator rzemiosła”. Słyszę już głosy ze strony rzemieślników – ostatnio byłam w woj. warmińsko-mazurskim, rozmawiałam z rzemieślnikami – że nie wyobrażają sobie funkcjonowania bez tego programu. Oni zasysają te środki, one są im potrzebne nie tylko na codzienne funkcjonowanie przedsiębiorstw, koszty administracyjne – które jak wiemy w dzisiejszej sytuacji gospodarczej rosną – lecz także przede wszystkim na młodocianych pracowników.</u> | ||
| 40 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">„Polski inkubator rzemiosła” przewiduje dzisiaj niewielką kwotę – 10 mln zł – rozłożoną na okres 10 lat, ale widzimy bardzo duże zainteresowanie w ramach tych projektów. Mamy prawie 500 ofert złożonych przez przedsiębiorców zrzeszonych wokół Polskiego Związku Rzemiosła właśnie po to, aby dokształcać, dofinansowywać pracowników z różnych dziedzin.</u> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Drugą rzeczą, którą robi nasz resort, znowu widzę to od strony bardzo pragmatycznej… Wielu polityków, wiele opcji opowiada często o rzemieślnikach, o wadze sektora małych i średnich firm, o tym, że to właśnie MŚP jest podwaliną gospodarki, ale niestety niewiele dzieje się w kontekście samego szkolnictwa i edukacji. To jest moja bardzo surowa ocena, podyktowana jednak pragmatyką ze strony przedsiębiorców.</u> | ||
| 42 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">W ramach wyjścia naprzeciw oczekiwaniom – po zebraniu wszystkich problemów, które spływają z regionu – postanowiliśmy przygotować nową, dostosowaną do współczesnych czasów ustawę o rzemiośle. Ta ustawa absolutnie wywraca stół. Pokazuje, że mamy nowe zawody, że przez ostatnie dwadzieścia kilka lat mieliśmy tak naprawdę zawody, które dziś można już nazwać archaicznymi, niedostosowanymi do przyszłości. Mówię nie tylko o kontekście środków unijnych, które eksploatujemy w różnych kierunkach, czy o energetyce, elektromechanice. Mówię również o kreacji, tworzeniu i aktualizacji tych zawodów tak, abyśmy mogli – chociażby w czasie pandemii czy w czasie innych kryzysów, dzisiaj w kryzysie wojennym – szybko reagować gospodarczo na potrzeby, które będą płynęły z rynku.</u> | ||
| 43 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Takim testem był dla nas czas pandemii, kiedy wiele firm było zobligowanych do tego, żeby przestawić linie produkcyjne, przestawić się na produkcję maseczek. To jest czyste rzemiosło – zdobycie tego doświadczenia, tego know-how. Bardzo często zgłaszający się do nas przedsiębiorcy byli samoukami, uczyli się tego i przystosowywali się do tej rzeczywistości.</u> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Nowa ustawa o rzemiośle zakłada przede wszystkim możliwość rozszerzenia katalogu zawodów rzemieślniczych. Z jednej strony musimy oczywiście pewne kwestie doregulować, choć nie jest to moje ulubione słowo, ale ta ustawa tego wymaga. W znacznym i szerszym zakresie będziemy oczywiście deregulować chociażby młodocianych pracowników w kontekście estetyki, mody, zawodów związanych niebezpośrednio z bezpieczeństwem. Ustawa została dzisiaj wpisana do wykazu prac legislacyjnych. Czekamy na posiedzenie zespołu zarządzania prac programowych, aby móc kontynuować ten temat. Mam nadzieję, że spotka się to również z absolutną większością w Sejmie.</u> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Ustawa niestety nie rozwiązuje wszystkich problemów i o tym również bardzo często mówię w środowiskach rzemieślniczych. Chodzi chociażby o samorząd gospodarczy, obligatoryjność, przynależność zrzeszających się osób w Związku Rzemiosła. Tych rzeczy w obecnej architekturze gospodarczej nie jesteśmy w stanie zrobić, nie będzie ona też służyła rozwojowi gospodarczemu.</u> | ||
| 46 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">To, czego chcemy, i być może będziemy poruszali w przyszłości, kiedy dojdziemy do porozumienia w kwestii tej ustawy czy nowelizacji, to nie tylko wynagrodzenia młodocianych pracowników, lecz także szkolnictwo zawodowe, kształcenie zawodowe, nauczyciele, którzy do tego zawodu przystosowują. Widzę większy nacisk po stronie praktycznej, czyli funkcjonującej tych firm, żeby większy nacisk, jeżeli chodzi o kształcenie, był po stronie rzemieślników. To znaczy po stronie przedsiębiorców, którzy do tego zawodu przygotowują. Pragmatyzm, jeszcze raz pragmatyzm, pokazuje nam, że w dzisiejszych warunkach funkcjonowanie MŚP faktycznie mogę nazwać fundamentem gospodarki.</u> | ||
| 47 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Jeżeli nie będziemy wspierali przedsiębiorców, nie będziemy dawali im kolejnych instrumentów i możliwości – chociażby w ramach konkursów, tak jak przygotowuje to mój resort – do tego, aby móc zwiększać zdrową rywalizację pomiędzy przedsiębiorstwami i pracownikami, to nie będziemy w stanie uzyskać odpowiedniego poziomu konkurencyjności. Poziomu tak istotnego do tego, aby budować odpowiedni poziom polityki eksportowej czy importowej.</u> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">W kontekście młodocianego pracownika jest przed nami również wyzwanie w ramach nowej ustawy o rzemiośle dotyczącej zamiany definicji młodocianego pracownika na pracownika zawodowego. To jest kolejny problem, z którym się mierzymy. Młode osoby są często obligowane do tego, że muszą tu i teraz wybrać swój nowy zawód, który będą kontynuować. Pandemia pokazała nam, że istotą siły gospodarki jest również taki model, w którym przedsiębiorcy, pracownicy etatowi, są w stanie się przebranżowić. O tym powinniśmy mówić coraz głośniej. Silna gospodarka to taka, która w czasie kryzysu pozwala różnym sektorom na przebranżowienie się.</u> | ||
| 49 | + <u xml:id="u-8.14" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Do tego potrzebujemy zmiany definicji młodocianego pracownika, zmiany mentalności, zmiany podejścia do tego, że młody 15-latek,16-latek czy 16-latka mają decydować o tym, jaki zawód wybierają. Ten młodociany pracownik powinien być pracownikiem zawodowym, który w wieku 30, 40 lat również może zmienić swój fach lub prowadząc firmę, może mieć również dwa inne zawody w ręku i w tym kierunku się kształcić.</u> | ||
| 50 | + <u xml:id="u-8.15" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">To są cały czas tematy, które podlegają dyskusji z Ministerstwem Edukacji i Nauki. To nie jest tak, że ustawa będzie to już w tym momencie regulować, ale udało nam się – jako ministerstwu odpowiedzialnemu za gospodarkę – wejść również w bieżącą współpracę z ministerstwem szkolnictwa. Dziękuję.</u> | ||
| 51 | + </div> | ||
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, pani minister. Proszę bardzo, pan dyrektor Bartosiak.</u> | ||
| 54 | + </div> | ||
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, krótko odniosę się do tematu, który przedstawiliśmy państwu w materiale dotyczącym dofinansowania pracodawcom kosztów kształcenia pracowników. Oczywiście to jest jeden z instrumentów wsparcia kształcenia młodocianych pracowników obok refundacji wynagrodzeń młodocianych i składek na ubezpieczenia społeczne. Obydwa instrumenty mają swoje źródła w Funduszu Pracy.</u> | ||
| 57 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o zmiany w kształceniu zawodowym z 2019 r., to są dwie istotne rzeczy związane z tymi instrumentami. To znaczy z jednej strony podwyższenie poziomu dofinansowania w zawodach, które zostały uznane za szczególnie istotne na krajowym rynku pracy w prognozie zapotrzebowania na pracowników szkolnictwa branżowego, czyli nie 8081 zł, a 10 tys. zł. Druga rzecz, którą się wówczas udało przeprowadzić, to podniesienie poziomu minimalnego wynagrodzenia młodocianych pracowników. Co ważne – minimalnego poziomu wynagrodzenia, który wcześniej nie był zwiększany od 26 lat.</u> | ||
| 58 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Obecne poziomy wynikają ze zmian, które udało się przeprowadzić ustawowo, natomiast to rozwiązanie funkcjonujące w przepisach od 2004 r. cały czas zakłada, że uzyskanie dofinansowania wiąże się ze spełnieniem określonych kryteriów przez pracodawców. Z jednej strony są to kryteria kwalifikacyjne, z drugiej fakt zdania egzaminu czeladniczego przez młodocianego pracownika czy też egzaminu zawodowego, jeżeli to młodociany pracownik, który kształci się u pracodawcy niebędącego rzemieślnikiem.</u> | ||
| 59 | + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">W 2022 r. wysokość kwoty środków na dofinansowanie kosztów kształcenia była dosyć duża, prawie 480 mln zł. Wynikała z podwójnego rocznika, który w tym roku kończył kształcenie. W związku z tym uzyskanie tego dofinansowania to też zdanie egzaminu przez większą niż dotychczas liczbę młodocianych pracowników. Takie środki zostały zaplanowane, ponad 57 tys. młodocianych pracowników… Środki są planowane na wniosek Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, natomiast dofinansowanie jest przyznawane przez wójta, burmistrza czy prezydenta miasta na wniosek pracodawcy złożony w terminie 3 miesięcy od dnia zdania egzaminu przez młodocianego.</u> | ||
| 60 | + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Jesteśmy teraz na spotkaniu dotyczącym finansowania kształcenia zawodowego młodocianych pracowników w dwóch szczególnych instrumentach, czyli wynagrodzenia – refundacja wynagrodzeń – i dofinansowanie kosztów. Oczywiście jesteśmy w pełni otwarci na dalszą dyskusję w zakresie finansowania. Myślę natomiast, że warto przy okazji tego finansowania i tego, czemu te dwa instrumenty służą, zastanowić się w którymś momencie nad efektywnością tego rodzaju narzędzi finansowych. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że z ostatniego monitoringu kształcenia, monitoringu karier absolwentów szkół ponadpodstawowych, wynika dość niepokojąca informacja, że młodociani pracownicy w branżowych szkołach I stopnia po zakończeniu nauki zawodu… Widać spadek ich zatrudnienia.</u> | ||
| 61 | + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiKwalifikacjiiKsztalceniaZawodowegoMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrBartosiak">Przepisy, o których pewnie będzie mówiła pani dyrektor z resortu pracy, dotyczące pewnego przywileju dla młodocianych pracowników, związanego z zachowaniem zatrudnienia przez 6 miesięcy po zakończeniu nauki zawodu, tak jakby nie były realizowane w praktyce. Widać, że jedynie ok. 30% absolwentów jest nadal zatrudnionych. Pierwsze 6 miesięcy po zakończeniu nauki zawodu… Trzeba by się zastanowić, z czego wynika fakt, że nie ma tego zatrudnienia. Tak naprawdę jest to dość istotny przywilej wynikający z faktu i dofinansowania kosztów kształcenia, i refundacji wynagrodzeń. Pozostawiam to tak jakby do dalszych prac, to tylko sygnał. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 62 | + </div> | ||
| 63 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 64 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Proszę bardzo, pani dyrektor. Prosiłabym tylko o informację, jeżeli chodzi o stan Funduszu Pracy, bo przejrzałam materiał.</u> | ||
| 65 | + </div> | ||
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Dobrze. Tylko uzupełnię. Pani przewodnicząca, chciałabym powiedzieć, że jeśli chodzi o wykonanie planu finansowego w tym zakresie w ubiegłym roku, to wydatki dotyczące kształcenia zawodowego młodocianych pracowników wyniosły ponad 550 mln zł. Refundacja wynagrodzeń młodocianych pracowników przez OHP to ponad 371 mln zł. Koszty kształcenia młodocianych pracowników to ponad 180 mln zł. Koszty egzaminów potwierdzających kwalifikację zawodowe ponad 25 mln zł.</u> | ||
| 68 | + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Z takich statystyk… Państwo macie to w tabelach, ale warto powiedzieć, że liczba pracodawców i młodocianych pracowników objętych refundacją w latach 2017–2021 wzrosła mimo pandemii. Liczba młodocianych pracowników objętych refundacją w 2021 r. to ponad 130 tys., a liczba pracodawców powyżej 42 tys.</u> | ||
| 69 | + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Chciałabym, żeby wybrzmiała jeszcze taka ważna rzecz. Pan dyrektor powiedział o tym wcześniej. Ja tylko uzupełnię. Faktycznie zauważyliśmy problemy związane z refundacją wynagrodzeń wypłacanych młodocianym pracownikom, a później zatrudnieniem tych osób. Przygotowujemy nową ustawę – ustawę o aktywności zawodowej, która zastąpi ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Myślę, że spotkamy się na komisjach po wakacjach. Planujemy oprócz kontynuacji refundacji wynagrodzeń także taki zapis, że pracodawca ubiegający się o refundację będzie musiał, tak jak dotychczas, zadeklarować zatrudnienie młodocianego przez 6 miesięcy, ale niewywiązywanie się z takiego zatrudnienia w stosunku do co najmniej 50% młodocianych z przyczyn leżących po stronie pracodawcy będzie skutkować roczną karencją na uzyskanie refundacji za kolejnych uczniów.</u> | ||
| 70 | + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Chcielibyśmy dać Ochotniczym Hufcom Pracy możliwość przeprowadzenia kontroli w tym zakresie. Po to tylko, żeby trochę uszczegółowić, czy też może ukonkretyzować, przepisy, które są. Po to, żeby zmusić pracodawców, żeby nie tylko dostawali refundacje czy tych młodocianych, ale też żeby potem ich zatrudniali.</u> | ||
| 71 | + <u xml:id="u-12.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Myślę, że to najważniejsze rzeczy. Myślę, że po wakacjach… Mam nadzieję, że ustawa trafi pod obrady parlamentu.</u> | ||
| 72 | + </div> | ||
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czyli już niebawem?</u> | ||
| 75 | + </div> | ||
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Tak.</u> | ||
| 78 | + </div> | ||
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy pan z OHP? Nie macie problemów z naliczaniem wynagrodzeń cztery razy w roku?</u> | ||
| 81 | + </div> | ||
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzeKsztalceniaiWychowaniaKGOchotniczychHufcowPracyGrzegorzZajaczkowski">Pani przewodnicząca, to nie jest tak, że naliczamy cztery razy do roku. Cztery razy w roku następuje zmiana, natomiast naliczanie odbywa się sukcesywnie.</u> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyspecjalistawBiurzeKsztalceniaiWychowaniaKGOchotniczychHufcowPracyGrzegorzZajaczkowski">Przy czym muszę powiedzieć tak… Następstwo zmiany stawek i w związku z tym zmiany w wypłacanych kwotach to jest tylko jedna strona. Z drugiej strony jest rytmiczność spływania do nas wniosków, rozpatrywania tych wniosków – w pierwszej kolejności wniosków o zawarcie umowy, później wniosków o wypłatę. Tych wniosków o wypłatę jest siłą rzeczy znacznie więcej. W tej chwili odnotowujemy znaczny wzrost od czasu pandemii. Doszukujemy się różnych przyczyn tego stanu. Począwszy od tego, że przedsiębiorcy bardziej dbają o swój interes. W związku z tym każda złotówka się liczy. Bardziej pilnują swoich terminów.</u> | ||
| 85 | + <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyspecjalistawBiurzeKsztalceniaiWychowaniaKGOchotniczychHufcowPracyGrzegorzZajaczkowski">Druga sprawa jest z kolei taka, że postępują pewne nawarstwienia, chociażby ze względu na to, że były okresy zawieszenia płatności składek ZUS-u. Płatność składek ZUS-u jest jednym z warunków otrzymania refundacji, więc dopiero po karencji można było je zapłacić. Jak zapłacić po karencji, to dopiero wtedy można było złożyć wniosek. Ten wniosek obejmował w tym momencie nie ostatni kwartał, tylko znacznie dłuższy okres, bo obejmował okres, kiedy ZUS był niepłacony, a składki zostały uregulowane z czasem. Powiem tak – to się dzieje i z tym trzeba sobie po prostu dać radę.</u> | ||
| 86 | + </div> | ||
| 87 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 88 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pozwolicie, że udzielę sobie głosu, a za chwileczkę poproszę posłów o wypowiedzi. Przejdę do samego dezyderatu. Przedstawię krótkie uzasadnienie.</u> | ||
| 89 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeszcze wcześniej, pani dyrektor, Fundusz Pracy – jaki mamy stan Funduszu Pracy? Jakie są roczne wpływy z Funduszu Pracy i na co przeznaczony jest Fundusz Pracy? Oprócz tych elementów, które pani powiedziała, czyli wynagrodzenia, refundacje.</u> | ||
| 90 | + </div> | ||
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Pani przewodnicząca, akurat stan Funduszu Pracy… Teraz tego nie powiem. Możemy odpowiedzieć na piśmie, bo to jest w Departamencie Funduszy.</u> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Natomiast na co są przeznaczane? Generalnie wydatki z Funduszu Pracy – te, które są planowane w zakresie rynku pracy – to ponad 10 mld zł. Z tego część idzie na świadczenia tzw. obligatoryjne i wydatki pasywne, czyli zasiłki dla bezrobotnych, oraz te świadczenia, które zależą od zasiłku dla bezrobotnych. Są to dodatki aktywizacyjne, np. jeśli osoba bezrobotna korzysta z jakiegoś instrumentu rynku pracy, który jest powiązany z otrzymywaniem za to jakiegoś wynagrodzenia, jakiegoś świadczenia, np. staże, roboty publiczne. To wszystko jest wpisane w aktywną politykę rynku pracy, ale w wydatki Funduszu Pracy. Nie mam przy sobie dokumentów, które szczegółowo przedstawiają to na dzień dzisiejszy, bo dzisiaj można powiedzieć, jaki jest stan kont. Te pieniądze na aktywną i pasywną politykę rynku pracy dzielone są na urzędy pracy – mamy 340 powiatowych urzędów pracy w Polsce – za pomocą algorytmu.</u> | ||
| 94 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Algorytm jest ustalany w zależności od liczby mieszkańców danego województwa czy powiatu. Ważnym instrumentem Funduszu Pracy – w tym roku mamy na to 246 mln zł – są wydatki na krajowy fundusz szkoleniowy. Nie tylko dla osób bezrobotnych i osób poszukujących pracy czy pracodawców, lecz także dla pracowników, którzy są zatrudniani u konkretnych pracodawców, czyli osób pracujących, też są przeznaczane środki Funduszu Pracy. W tym roku to 246 mln zł. One są dzielone w powiatach.</u> | ||
| 95 | + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Ważnym wydatkiem z Funduszu Pracy jest także wsparcie młodocianych, natomiast szczegółowe wydatki… Jak mamy aktywną politykę rynku pracy, to wtedy mamy rozbicie na poszczególne instrumenty. Tych instrumentów jest bardzo dużo, bo kilkanaście. Są to i staże, i szkolenia, i przygotowanie zawodowe – z tych akurat, jak patrzymy, korzysta najmniej osób w Polsce. Dofinansowania różnego typu, bony zatrudnieniowe, zasiedleniowe, stażowe, tak że tych instrumentów jest bardzo dużo. Jeśli chodzi o jakieś szczegółowe wyliczenia, to musiałabym…</u> | ||
| 96 | + </div> | ||
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Na piśmie.</u> | ||
| 99 | + </div> | ||
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">To są takie ogromne tabele, więc musiałabym poprosić o wykonanie po prostu na koniec czerwca. Wtedy to państwu przedstawię.</u> | ||
| 102 | + </div> | ||
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dobrze, może poproszę nie w bardzo wielkiej szczegółowości, ale główne cele Funduszu Pracy, wpływy roczne, wydatki roczne i jaki jest obecnie stan funduszu. Szanowni państwo…</u> | ||
| 105 | + </div> | ||
| 106 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 107 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Tylko powiem, jak mi się otworzy, bo mam przed sobą plan finansowy funduszu na 2022 r. Zadania wynikające z ustawy tworzącej fundusz celowy to jest, dokładnie tak jak mówiłam, ponad 10 mld zł. To jest 10,165 mld zł. W tym na zasiłki i świadczenia obligatoryjne było ponad 3,5 mld zł, na pracownicze plany kapitałowe, bo o tym zapomniałam, też na to zasilenie, na PPK było 584 mln zł, na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu – 5,423 mld zł. Tylko trzeba pamiętać, że część z tych pieniędzy prefinansujemy, jak wykorzystujemy środki z Europejskiego Funduszu Społecznego. To znaczy Fundusz Pracy stanowi prefinansowanie.</u> | ||
| 108 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Tu są różne pozostałe… Krajowy fundusz to już powiedziałam. Ale na przykład środki na zadania realizowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Tam są wydatki, jeśli chodzi o „Wsparcie w starcie”. To jest plan.</u> | ||
| 109 | + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Jeśli chodzi o wydatki i to, ile wydaliśmy na półrocze, to musiałabym, poprosić o stan…</u> | ||
| 110 | + </div> | ||
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">10 mld zł to są rozchody, wydatki?</u> | ||
| 113 | + </div> | ||
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">To są wydatki. 10,165 mld zł.</u> | ||
| 116 | + </div> | ||
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">A wpływy?</u> | ||
| 119 | + </div> | ||
| 120 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Nie wiem, jakie są zaplanowane, bo trudno powiedzieć ze względu na to, że jak jest reguła finansowa, to też inaczej wygląda, a jak np. w covidzie ta reguła finansowa była zniesiona, więc…</u> | ||
| 122 | + </div> | ||
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">To na piśmie, pani dyrektor, nie będziemy już takich rozstrzygających kwestii finalizować, bo może nie czas ku temu.</u> | ||
| 125 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o projekt tego dezyderatu, to faktycznie on dotyczy wynagrodzenia młodocianych pracowników. Faktycznie źródła sfinansowania upatrujemy w Funduszu Pracy, dlatego tak bardzo ważne są informacje, jakie byłyby skutki finansowe tej propozycji i jak to mieściłoby się w wydatkach Funduszu Pracy. Natomiast jeżeli chodzi o umiejscowienie wydatków, to dla mnie argumentem jest to, że Fundusz Pracy to wyłącznie składki pracodawców. Wiemy z debat na temat finansowania kształcenia zawodowego – również było stanowisko Rady Dialogu Społecznego – że pracodawcy wręcz oczekują, żebyśmy większą część środków przeznaczyli na wsparcie kształcenia zawodowego. W różnych formach nie tylko wynagrodzenia, ponieważ generalnie trzeba również spojrzeć na tę sytuację, jaką mamy w gospodarce.</u> | ||
| 126 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Biorąc pod uwagę wskaźnik bezrobocia, jaki jest w Polsce, można powiedzieć, że w Funduszu Pracy powinna nastąpić rewolucja. Mamy na pewno dużo mniej zasiłków dla bezrobotnych. Wiemy również z wieloletnich doświadczeń, że aktywizacja trwale bezrobotnych przynosi bardzo niskie efekty dla rynku pracy. Chciałabym tym posiedzeniem zespołu otworzyć bardzo poważną dyskusję na ten temat. Dla mnie nie jest problemem to, że młodociany pracownik nie zostaje u danego pracodawcy 6 miesięcy po ukończeniu kształcenia. Po co mi to? On ma po prostu pracować. Wystarczy, że pracuje u innego pracodawcy i już jest spełniony ten warunek. Musimy patrzeć na to bardzo elastycznie. Funkcjonujemy w takim systemie, że państwo daje w małym zaufaniu i rozlicza bardzo rygorystycznie. To są takie spostrzeżenia, które myślę, że podziela większość pracodawców, ale jestem skłonna wypowiedzieć takie stwierdzenia jako własne.</u> | ||
| 127 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeżeli mówimy o przyroście uczniów szkół branżowych czy kształcenia w rzemiośle na przestrzeni ostatnich 3 czy 4 lat, to, proszę państwa, to jest bardzo słaby wynik. To jest coś, co poszło zupełnie nie tak. Mamy podwójny rocznik, a wzrost liczby uczniów jest kilkuprocentowy. Naprawdę nam to nie wychodzi. Ministerstwo podaje bardzo często wspólny wskaźnik uczniów w szkołach kształcących w zawodzie, czyli technika i szkoły branżowe razem. Jeżeli rozdzielimy te dwa typy szkół, to naprawdę uczniów szkół branżowych jest za mało. Jako ludzie oświaty – a tak możemy o nas powiedzieć – wiemy dokładnie, że błąd tkwi w systemie. W systemie, który bardzo trudno jest zmienić rozporządzeniami. Najłatwiej byłoby wprowadzić w Prawie oświatowym zdawalność egzaminu ósmoklasisty i już mielibyśmy określoną populację młodzieży, która nie może być w szkole kończącej się maturą. Wszyscy dobrze wiemy, że wskutek rozbudzenia silnych ambicji edukacyjnych rodziców spotka się to z ogromnym sprzeciwem.</u> | ||
| 128 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Umawialiśmy się na dużą promocję kształcenia zawodowego. Mogę powiedzieć, że szkoły branżowe to w dużej mierze miała być nowa nazwa szkoły i nowe rozdanie. Covid bardzo nam w tym przeszkodził. Dobrze o tym wiemy. Promocja kształcenia zawodowego nie wyszła. Wszyscy stanęliśmy w miejscu, jak przeżyć covid. Musimy do tego tematu wrócić, stąd upatruję podniesienie wynagrodzeń młodocianych pracowników, nie tylko tych w rzemiośle, bo dobrze wiemy, że nie wszyscy są zrzeszeni. Niektórzy pracodawcy, właściciele małych przedsiębiorstw, nigdy się nie zrzeszą, bo mają albo swoje związki branżowe, albo nie widzą takiej potrzeby czy interesu. Stworzyliśmy prawo oświatowe, które bardzo wyraźnie mówi – zadaniem szkoły jest mieć partnera do organizacji kształcenia zawodowego. Obok pracowni, obok centrów kształcenia praktycznego, obok miejsc, w których uczą się w placówkach szkolnych, każdy uczeń powinien być u pracodawcy. Proszę państwa, musimy na to odpowiedzieć.</u> | ||
| 129 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Uważam, że najprostszym elementem jest promocja pracy poprzez wynagrodzenia. Możemy sto razy powtarzać, że posadzkarz zarabia więcej niż magister, ale pokażmy to, że zarabia. Pokażmy to, że chłopiec czy dziewczyna, którzy idą do szkoły branżowej, gdzie część swojej nauki spędzają u pracodawcy, zarabiają pieniądze. Na miłość boską, tam mamy stawkę 5 zł na godzinę, albo i 4 zł. W naszym państwie utarło się myślenie, że pracodawca to wyzyskiwacz, tylko z tego korzysta i w zasadzie nie mamy, o czym mówić, bo tak ma być. Niestety tak nie jest. Oczywiście pracodawca korzysta z pracy ucznia w II i III klasie. W III klasie można powiedzieć, że to są pracownicy. Pracownicy za 500 zł brutto.</u> | ||
| 130 | + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Duże firmy, tak jak Volkswagen w poznańskim, jak byłam na konferencji, mówią: „To są nasze szkoły”. Taka firma jest w stanie dać stypendia, odzież roboczą, zapłacić dodatkowe pieniądze uczniom i tylko mówią „dajcie więcej, dajcie więcej”. Ktoś, kto prowadzi firmę 20-osobową czy 30-osobową, nie ma takiej możliwości. Musimy bardzo poważnie – oprócz tego segmentu wynagrodzenia – popatrzeć również na pracodawcę.</u> | ||
| 131 | + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Nie rozliczajmy go z tego pół roku, czy ten uczeń to przepracował, tylko czy dalej pracuje. Mamy system losów absolwentów – zobaczmy, czy ten uczeń po szkole jest bezrobotny, czy poszedł do pracodawcy trzy ulice dalej, bo tamten dał lepsze warunki finansowe czy lepsze warunki pracy. Musimy tak spojrzeć na ten problem. Nikt nie zagwarantuje, czy podniesienie wynagrodzeń dla uczniów, pracowników przyniesie efekt zainteresowania, ale myślę, że jeżeli tego nie zrobimy, nie podejmiemy tej próby, to nigdy nie będziemy wiedzieli. Uważam, że są środowiska społeczne w Polsce, dla których to będzie istotne – dodatkowy dochód w rodzinie.</u> | ||
| 132 | + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Mam serdeczną prośbę do pani dyrektor. My jako posłowie nie jesteśmy w stanie policzyć skutków dla Funduszu Pracy. Zdajemy sobie sprawę, że trzeba od tego zacząć. Tak będzie wyglądała rozmowa polityczna w tym temacie – czy nas na to stać i czy możemy to zrobić? Jeżeli się okaże, że te stawki są nie do udźwignięcia na fundusz, to… Patrząc na te kwoty, które państwo podaliście, jestem absolutnie spokojna, bo to jest jakiś w przypadku… Gdzie ja mam te wyliczenia, na której stronie?</u> | ||
| 133 | + </div> | ||
| 134 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie masz tego. Proszę, masz pod dwójką.</u> | ||
| 136 | + </div> | ||
| 137 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 138 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Tak, bo to jest 512 zł. Wychodzi nam w pierwszym roku nauki, czyli więcej…150, 160 to nie jest 100% więcej. W drugim roku nauki jest 100% więcej. W trzecim roku nauki jest… To jest jakieś 120% więcej środków.</u> | ||
| 139 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Mówiła pani, że na wynagrodzenia… Właśnie nie wiem, czy 550 mln zł razem czy 550 mln zł ze składkami ZUS?</u> | ||
| 140 | + </div> | ||
| 141 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 142 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">To jest rozbite. Razem ponad 557 mln zł. W tym mamy: refundacje, koszty kształcenia młodocianych i koszty egzaminów potwierdzające kwalifikacje.</u> | ||
| 143 | + </div> | ||
| 144 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 145 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">A wynagrodzenia?</u> | ||
| 146 | + </div> | ||
| 147 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 148 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Ogólnie wydatki na kształcenie. Na wynagrodzenia… Samą refundację? Na samą refundację ponad 371 mln zł.</u> | ||
| 149 | + </div> | ||
| 150 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 151 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Refundacja kosztów kształcenia to nie są wynagrodzenia. Czy zbijacie to razem? Refundacja to jest również to dofinansowanie, które dostaje pracodawca po trzyletnim cyklu kształcenia.</u> | ||
| 152 | + </div> | ||
| 153 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 154 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Musimy na to patrzeć ogółem i globalnie. Wydatki dotyczące kształcenia ogółem w Funduszu Pracy – wykonanie planu finansowego na 2021 r. to ponad 557 mln zł.</u> | ||
| 155 | + </div> | ||
| 156 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 157 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Wszystko?</u> | ||
| 158 | + </div> | ||
| 159 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 160 | + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Wszystko.</u> | ||
| 161 | + </div> | ||
| 162 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 163 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">I dofinansowania pracodawcom, i wynagrodzenia, i składki w tym wszystkim?</u> | ||
| 164 | + </div> | ||
| 165 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 166 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Tak.</u> | ||
| 167 | + </div> | ||
| 168 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 169 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, mam nadzieję, że będziecie orędownikami Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, a ja będę przekonywała państwa ministrów w tym temacie.</u> | ||
| 170 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Oczywiście tak jak powiedziałam – co prawda wypowiedziałam takie zdanie niemalże domykające – jeżeli macie państwo jeszcze jakieś uwagi w tym zakresie, to bardzo o nie proszę w tym momencie.</u> | ||
| 171 | + </div> | ||
| 172 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 173 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Dopytałam głównej księgowej, jakie są wpływy, przychody Funduszu Pracy – 7,4 mld zł. Zapytałam, dlaczego wydatki stanowią 10 mld zł, a wpływy 7,4 mld zł. W dawnych latach, 20 lat temu, Fundusz Pracy zaciągał nawet kredyt, który później spłacał. Natomiast po prostu były oszczędności z ubiegłych lat, dlatego to tak wygląda.</u> | ||
| 174 | + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Proszę pamiętać, że składka na Fundusz Pracy została zmieniona dwa czy już trzy lata temu. Była 2,45, natomiast potem została zmniejszona do 1%, ponieważ pozostałe pieniądze od pracodawców idą na Fundusz Solidarnościowy. Jest Fundusz Pracy i Fundusz Solidarnościowy. Pracodawca płaci jedną składkę, a w ZUS-ie to idzie dwutorowo.</u> | ||
| 175 | + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Natomiast, tak jak mówię, jestem jak najbardziej za tym, że młodociani… Na dziś dzień na rachunku Funduszu Pracy jest 15 mld zł. Z tym że proszę pamiętać, że nie wszystko, co planowane, można wydawać, bo Ministerstwo Finansów… Fundusz Pracy wchodzi w skład reguły wydatkowej.</u> | ||
| 176 | + </div> | ||
| 177 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 178 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Trzeba zdjąć tę regułę.</u> | ||
| 179 | + </div> | ||
| 180 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 181 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Była zdjęta w covidzie.</u> | ||
| 182 | + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSEwaFlaszynska">Przychylamy się do wniosków Komisji, że jeżeli będą takie możliwości czy decyzje… Osoby, które są kształcone i dostają za to jakieś wynagrodzenie, czy pracodawcy, którzy dostają za to, że kształcą młodocianych pracowników… Jeśli dostaną więcej, to będzie i z korzyścią dla nich, i dla rynku pracy.</u> | ||
| 183 | + </div> | ||
| 184 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 185 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Tak myślę, tym bardziej że składki do ZUS-u się zwiększą.</u> | ||
| 186 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, odnośnie do ostatecznego kształtu tego dezyderatu, mówię do państwa posłów, poczekamy na wyliczenia. Proszę nie wszystko razem, tylko wynagrodzenia i składki ZUS-u według naszej propozycji – jakie to będą skutki? O to zapytał mnie pan premier Morawiecki i powiedziałam, że jeszcze liczymy, więc chciałabym to wiedzieć jak najszybciej.</u> | ||
| 187 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Pan się zgłasza, proszę bardzo.</u> | ||
| 188 | + </div> | ||
| 189 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 190 | + <u xml:id="u-44.0" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Jeśli mogę zabrać głos w imieniu rzecznika małych i średnich przedsiębiorców na temat tych zagadnień, to chciałbym powiedzieć, że akurat postulat zwiększenia minimalnego wynagrodzenia dla uczniów nie był zgłaszany w toku naszych prac dotyczących kształcenia zawodowego, prowadzonych z agencją przedsiębiorców. Wydaje się, że gdyby został przyjęty, to zasadne byłoby zwiększenie kwoty dofinansowania kosztów kształcenia. W obecnym stanie wpływały już do nas głosy, że ta kwota jest zbyt niska, podobnie jak głosy, że być może należałoby rozważyć zniesienie minimalnego progu jej waloryzacji – 25%.</u> | ||
| 191 | + <u xml:id="u-44.1" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Chciałem przede wszystkim powiedzieć, że w ramach prac zespołu roboczego ds. kształcenia zawodowego rady MŚP przygotowano wstępny pakiet rozwiązań dotyczących kształcenia zawodowego. Przewiduje on m.in. zwiększenie udziału przedsiębiorców w ramach tego procesu. Może nie będę opowiadał o całym pakiecie. Został przekazany na ręce pani przewodniczącej. Natomiast chciałbym powiedzieć o jednym elemencie tego pakietu, dotyczącym dofinansowania kosztów kształcenia, który był prezentowany w MEiN.</u> | ||
| 192 | + <u xml:id="u-44.2" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Do naszego biura zgłaszają się przedsiębiorcy zarówno będący rzemieślnikami, jak i tacy, którzy nie są zrzeszeni w Związku Rzemiosła, nie posiadają formalnego statusu rzemieślnika. Wskazują, że obecny system dofinansowania oparty na kwocie po całym zakończonym cyklu rodzi negatywne konsekwencje dla przedsiębiorców. Oni biorą na siebie rolę praktycznego kształcenia zawodowego uczniów, jeśli chodzi o ich umiejętności zawodowe.</u> | ||
| 193 | + <u xml:id="u-44.3" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Po pierwsze, to wpływa negatywnie na płynność finansową takich przedsiębiorców, natomiast to, co jest może istotniejsze – wiąże się to z ryzykiem w sytuacjach, w których z winy ucznia proces nie zostanie zakończony, np. w wypadku porzucenia pracy albo w wypadku niezdania egzaminu z winy ucznia. Proponowaliśmy, wskazywaliśmy na potrzebę, pochylaliśmy się nad tym problemem…</u> | ||
| 194 | + <u xml:id="u-44.4" who="#StarszyspecjalistawwydzialewBiurzeRzecznikaMSPJedrzejJablonski">Najprostszym rozwiązaniem, jakie zaproponowaliśmy w tym aspekcie, było odejście od tego jednorazowego dofinansowania na rzecz cyklicznego przekazywania go w wymiarze rocznym, semestralnym, kwartalnym. Alternatywą być może mogłoby być rozważenie jakiegoś wariantu, który rekompensowałby przedsiębiorcom sytuację, w której z winy ucznia proces kształcenia nie zostanie zakończony. Chciałem po prostu wskazać na ten problem. Dziękuję.</u> | ||
| 195 | + </div> | ||
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję. Czy ktoś z panów posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Moskal.</u> | ||
| 198 | + </div> | ||
| 199 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 200 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście na czele z panią minister, dyrektorami, problem szkolnictwa zawodowego to problem złożony. Pani przewodnicząca, widząc to, wyszła z pewną propozycją, próbą rozwiązania tego problemu, ale jest to jeden z elementów, który może w jakimś stopniu pomóc. To, że szkolnictwo zawodowe w jakimś stopniu kuleje, pewnie każdy wie i czuje. Później odniosę się jeszcze do wypowiedzi pani wiceminister, bo rzeczywiście pewne przepisy zostały wprowadzone z nadzieją, że szkolnictwo zawodowe zostanie odbudowane. Wiemy też wszyscy, że jest wiele podmiotów na rynku pracy, które o tym decydują – pracodawca, nauczyciele, samorządy, ministerstwa itd. Współpraca może przynieść wymierne efekty, ale – jak widać do tej pory – chyba nie do końca.</u> | ||
| 201 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli poprzez ten dezyderat wprowadzimy lepsze zasady wynagradzania młodocianych pracowników, rozwiążemy problem refundacji kosztów ich kształcenia, a ministerstwa dadzą jeszcze odpowiedź, to chwała za to. To będzie jakiś krok do przodu. To, co powiedziała pani wiceminister, to tak trochę… Może jest w tym trochę prawdy, że ten stolik pewnie trzeba wywrócić. Tylko jestem zaniepokojony, bo na samym końcu pani minister powiedziała, że jest współpraca, nawiązujecie współpracę z Ministerstwem Edukacji i Nauki. Natomiast pierwszą część pani wypowiedzi odebrałem – może źle odebrałem – jako krytykę pewnej polityki, którą prowadzi ministerstwo.</u> | ||
| 202 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Oczywiście rzemiosło jest bardzo potrzebne. Na rzemiośle można się opierać, ale tylko ustawa o rzemiośle to pewnie mało. Kształcenie zawodowe to są też szkoły rzemieślnicze, izby rzemieślnicze, natomiast szkolnictwo zawodowe to szkoły branżowe. Tutaj jest problem. Pani przewodnicząca poruszyła ten problem – mało promocji, mało zaangażowania. Pytanie kogo – czy pracodawców, czy też dyrektorów szkół, którzy są odpowiedzialni za kształcenie zawodowe. Trudno powiedzieć. To jest duży problem.</u> | ||
| 203 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc, powiem, że możliwe, że ten dezyderat trochę pomoże przedsiębiorcom, zwłaszcza w tym trudnym czasie, ale oczekuję pewnej współpracy ze strony pani minister, która reprezentuje swoje ministerstwo, a także ze strony Ministerstwa Edukacji i Nauki, Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Nie może być tak, że widzimy pewne problemy, krytykujemy je, natomiast nie ma współpracy. Wypowiedź pani wiceminister zrozumiałem w ten sposób, że pani minister rzeczywiście widzi pewne problemy, a ci, co dotychczas za to odpowiadali, praktycznie nie spełnili oczekiwań. Oczekuję współpracy. Dziękuję.</u> | ||
| 204 | + </div> | ||
| 205 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 206 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wojciechowski.</u> | ||
| 207 | + </div> | ||
| 208 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 209 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pani minister, chciałem zwrócić uwagę na problem, o którym już wielokrotnie mówiłem. Otóż, żeby poprawić jakość kształcenia, musimy poprawić jakość szkoły, a z tym niestety jest bardzo źle.</u> | ||
| 210 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Kiedy pobierałem edukację – a to było bardzo dawno temu – w szkołach zawodowych, w technikach przedmiotów zawodowych uczyli różni mistrzowie, inżynierowie, którzy pracowali w zakładach. Dodatkowo brali sobie jedną klasę tego przedmiotu – 2, 3, 4 godziny – czy maksimum dwie klasy. Wykładali kilka godzin w tygodniu. W momencie kiedy został zrobiony podział na nauczycieli stażystów, kontraktowych itd., ci nauczyciele odeszli, dlatego że oni chcieli w tej szkole uczyć całe życie, ale całe życie byliby stażystami, bo nie mieli tam nawet pół etatu.</u> | ||
| 211 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jaka jest w tej chwili sytuacja? W szkole budowlanej – przepraszam, nie chcę nikogo obrazić – budownictwa uczy nauczyciel, który w życiu nie był na budowie. Uczniowie, którzy w czasie wakacji pracowali na budowie, mają większe doświadczenie w tym zakresie niż ten, kto teoretycznie ich uczy. To jest chyba podstawowa rzecz. Jeżeli tego nie przełamiemy, to nie będziemy w stanie podnieść jakości kształcenia. Jednocześnie nie będziemy w stanie spełnić oczekiwań pracodawcy.</u> | ||
| 212 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga rzecz, na którą powinniśmy zwrócić uwagę, to nawet padło dzisiaj wiele razy – rozwój, małe, średnie przedsiębiorstwa… Chyba ten rozwój należy rozumieć trochę inaczej i inaczej do niego podejść. Jeżeli u mnie we wsi był kowal, było ileś tam pługów we wsi, każdy miał lemiesz, to on klepał te lemiesze. Nie mógł się rozwijać, bo tych pługów było w dalszym ciągu tyle samo. Nie miał rozwoju. To przestało funkcjonować, jak zmarł kowal, a nie miał następcy. Jaki jest tego efekt? Zamiast z tym lemieszem jechać do kowala, to ktoś bierze kamień, kładzie na pług i jakoś próbuje orać. Spali więcej paliwa, dużo to kosztuje, ale z brakiem kowala jakoś trzeba sobie radzić.</u> | ||
| 213 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Rozwoju wielu firm, które funkcjonują jako firmy rodzinne, nie należy postrzegać w ten sposób, że tak jak ten kowal dzisiaj klepie 10 lemieszy, będzie się rozwijał i klepał 50, 100, 200, bo nie ma takiego rynku. Tę lukę trzeba wypełnić. Jeżeli jest fryzjer, mieszka ileś tam osób w okolicy, to też się tego nie przeskoczy.</u> | ||
| 214 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Niekoniecznie rozwój należy rozumieć jako powiększanie ilości przerobu przez tę firmę, zwłaszcza na obszarach wiejskich, których mamy przecież 95%. Tam już mieszka 40% czy nawet już w tej chwili ponad 40% ludzi. Rozwój nie jest tam taki, jaki mógłby być w miastach. Należy go inaczej postrzegać. Tylko dzięki temu, że te firmy są ograniczone terytorialnie, czy też samym rynkiem. One z jednej strony nie konkurują, ale z drugiej strony nie mają możliwości powiększania się. Wykorzystajmy potencjał tych firm, zwłaszcza w terenie, gdzie nie ma takich firm. Zniknęły tak naprawdę przez pęd do rozwoju, powiększania się. Zresztą podobnie jest w bardzo zbliżonej dziedzinie, jaką jest rolnictwo, o czym wielokrotnie mówiliśmy.</u> | ||
| 215 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Też jest ten problem, pani przewodnicząca, z kształceniem młodzieży. Jest coraz mniej szkół rolniczych. Są szkoły agrobiznesu, ale może nie dla gospodarstw rodzinnych. Pomyślmy o kształceniu dla małych firm. To, co zaproponowała pani przewodnicząca, świetnie wpisuje się w to, co mówię. Trzeba pomóc, aby młody człowiek został w tej firmie. To może być nawet syn czy córka. Kiedy pracuje z ojcem, uczy się tego zawodu i może pomóc. Tak jak w gospodarstwach: nie tworzyć nowych gospodarstw, ale pomóc młodemu rolnikowi, który zaczyna w tych gospodarstwach.</u> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Pani przewodnicząca, uważam, że to świetny pomysł. Powiem wręcz, że przełomowy. Przełomowy, dlatego że pozwala inaczej spojrzeć na małe firmy, zwłaszcza w terenach, gdzie rynek jest ograniczony i rozwój należy inaczej rozumieć. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 217 | + </div> | ||
| 218 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 219 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | ||
| 220 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Pozwolę sobie jeszcze dopytać pana dyrektora, żeby mieć cały obraz. Odniosę się króciutko do wypowiedzi pana posła. Naprawdę w wielu dziedzinach – mówię ze swojego doświadczenia, ale państwo też mają doświadczenie – żeby jakieś przedsięwzięcie miało pozytywny, założony efekt, to muszą być stworzone do tego warunki. Najlepsze prawo oświatowe niczego nie zmieni, dopóki ludzie tam na dole nie poczują, że dostali instrumenty zmiany, że to są dobre instrumenty, że dają im poczucie bezpieczeństwa, obniżają ryzyko.</u> | ||
| 221 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Tak jak powiedziałam, Fundusz Pracy powinien być po to, żeby dofinansować kształcenie. Nie chodzi tu o konkretnego pracodawcę, bo pracodawca może włożyć naprawdę wiele serca, swojej wiedzy, czasu w kształcenie, ale za chwilę nie ma tego pracownika. Tak jak nie mamy lekarzy, bo wyjechali na Zachód, a państwo ich wykształciło. Musi być wspólna pula finansowa na refundację tych, którzy kształcą, bo korzystają wszyscy. Tak ten system powinien działać, a nie tak, że sięgnąłeś po pieniądze publiczne, to weź, przywiąż go na sznurku, niech u ciebie jeszcze posiedzi pół roku. Takie sytuacje też są.</u> | ||
| 222 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Chciałam powiedzieć, że zaproponuję to członkom podkomisji, a później Komisji – mówię do przedstawiciela rzecznika MŚP – bo jestem w pełni przekonana, że musimy się nad tym pochylić, tj. nad dofinansowaniem kosztów kształcenia w innej formule niż po zakończeniu kształcenia. To jest kolejny, bardzo ważny element.</u> | ||
| 223 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Byłam dyrektorem zespołu szkół zawodowych. Problem kontynuacji kształcenia jest niezmiernie ważny w szkołach zawodowych. Zdaję sobie sprawę, że być może czasami to pracodawca czegoś nie dopełnia i młody człowiek rezygnuje, były też takie sytuacje, ale często poziom tych młodych ludzi jest taki, że oni po prostu zmieniają szkołę, rzucają szkołę, pracodawca nie jest temu absolutnie winien. Ciężar wychowania powinien być przerzucony na szkołę. Nie powinniśmy za to karać pracodawcy, że uczeń po roku zmienił praktykę, czy przestał się uczyć, bo akurat skończył 17 czy 18 lat i już nie musi. Są też takie sytuacje.</u> | ||
| 224 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Wiem, że rozwiązaliście jeden problem prawny. Ten problem, który polegał na tym, że dzielimy dofinansowanie na pracodawców, którzy kształcili tego ucznia. To jest krok w dobrą stronę, ale to są pieniądze bardzo odsunięte w czasie. Będę proponowała członkom Komisji, żeby dopisać do tego dezyderatu inne rozwiązanie, jeżeli chodzi o refundację. Myślę, że trzeba to sobie również przemyśleć.</u> | ||
| 225 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Poproszę pana dyrektora o zdanie, jak to wygląda w praktyce. Czy musimy wiązać zdanie egzaminu z wypłatą tej refundacji? Bardzo często nieodpowiedzialność młodych ludzi powoduje, że nie przystępują do egzaminu. Czy nie moglibyśmy stworzyć takiego systemu, pani dyrektor – bo to też będą pieniądze – że jeżeli ten uczeń kształci się w 36-miesięcznym cyklu, czy krótszym, to ta refundacja w zasadzie się należy? Jeżeli zdaje egzamin, to dajmy gratis. Dajmy coś ekstra: 10–20% temu pracodawcy, który tak jakby dopełnił egzaminu zawodowego. Wtedy obie strony będą zadowolone. To nie będą żadne duże pieniądze. Czyli 100% tak, jak mamy 8 tys. zł. Tam nie proponuję zmiany, bo wiem, że praca uczniów również ma wartość.</u> | ||
| 226 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">To nie jest, że pracodawca tak mocno dokłada do tych uczniów. Pewnie to zależy od zawodu, ale praca jako wkład indywidualny jest bardzo istotna. Natomiast wychodząc naprzeciw wszystkim sprawom, które dzieją się niezależnie od pracodawcy, dajmy pracodawcy bezpieczeństwo – takie, jakie powinno być. Przecież wiem, że uczniowie nie przychodzą na matury. We wrześniu złożą deklarację, w maju im się odmieni. Jeżeli to jest egzamin zawodowy w szkole, to szkoła nie ma z tego tytułu żadnej konsekwencji. Nikt nie zabiera subwencji szkole, dlatego że nie wykształciła ucznia, że nie ma efektu.</u> | ||
| 227 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Mieliśmy tak, że przez lata egzamin zawodowy był dobrowolny, wprowadziliście państwo egzamin zawodowy zewnętrzny, super, że jesteśmy w takim systemie, ale było bardzo wyraźnie mówione, że to jest coś dodatkowego. Chcesz mieć ten certyfikat, to przystąp. Nagle zrobiliśmy z tego u pracodawcy w rzemiośle twardy obowiązek, sztywny – on musi przystąpić i zdać. Kryteria tego egzaminu zawodowego są dwa razy większe niż na maturze. Musimy spojrzeć na realia. Zaproponuję dopisanie tego do postulatu w dezyderacie. Będę prosiła na rozmowę jeszcze panią minister Machałek i pana dyrektora, żeby jakoś doprowadzili do tego, żeby to było dobre rozwiązanie, bo państwo też macie swoje doświadczenia.</u> | ||
| 228 | + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Coś, co jest moim największym znakiem zapytania, i chciałabym państwa o to zapytać. Jak to w tej chwili funkcjonuje? Czy mamy w WSO takie rozeznanie, ile uczniów z orzeczeniem kształcenia specjalnego jest w szkołach branżowych lub u pracodawców? Czy WSO nam to pokazuje? Cały czas mówimy, że pracuje za mało ludzi z niepełnosprawnościami. Niewiele w tym temacie robimy, aby tak rzeczywiście było, jeżeli chodzi o przygotowanie od dziecka do dorosłości. Czy mamy orientację?</u> | ||
| 229 | + </div> | ||
| 230 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Pani przewodnicząca, dziękuję. Nie podam liczby, ale to oczywiście jest do sprawdzenia. Zakłam, że takie dane są w systemie, ponieważ to się wiąże z obowiązkiem szkoły. Szkoła zapewnia wsparcie uczniom z niepełnosprawnościami, jeżeli chodzi o pomoc tym uczniom, więc nawet w przypadku kiedy to jest młodociany pracownik, po stronie szkoły leży to, żeby to zapewnić, bo na to jest finansowanie z subwencji. Natomiast, jeżeli można…</u> | ||
| 232 | + </div> | ||
| 233 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Panie dyrektorze, czy mogę oczekiwać od pana dyrektora, że otrzymam taką informację? I o uczniach z orzeczeniami o potrzebie kształcenia?</u> | ||
| 235 | + </div> | ||
| 236 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 237 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Tak, oczywiście. Czy mogę odnieść się jeszcze do wcześniejszych wypowiedzi?</u> | ||
| 238 | + </div> | ||
| 239 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 240 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Tak, wszystkie państwa wypowiedzi są cenne.</u> | ||
| 241 | + </div> | ||
| 242 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 243 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o obowiązek przystąpienia do egzaminu czeladniczego, to jest coś, co zostało wprowadzone na wniosek Związku Rzemiosła. To nie jest propozycja ze strony resortu edukacji. Ze strony naszego resortu była propozycja wprowadzenia obowiązku przystąpienia do egzaminu zawodowego.</u> | ||
| 244 | + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Idąc tym tokiem myślenia, także Związek Rzemiosła Polskiego zawnioskował o wprowadzenie obowiązku przystąpienia do egzaminu czeladniczego. Z punktu widzenia samego procesu kształcenia przystąpienie do egzaminu jest warunkiem ukończenia szkoły, natomiast jego zdanie nie jest warunkiem ukończenia szkoły. Zdanie jest warunkiem uzyskania dofinansowania, co zresztą funkcjonuje od samego początku tego mechanizmu, od 2004 r. Wiązało się to zawsze z efektem kształcenia, czyli zdaniem tego egzaminu. Kwestia leży chyba bardziej na gruncie uregulowania sytuacji, w której coś dzieje się z uczniem w przypadku zmiany pracodawcy i tym podobnych sytuacji, które zdarzają się po drodze. To nie jest od początku do końca ten sam pracodawca. Może to wymaga jakiegoś większego doprecyzowania w przepisach, żeby nie było wątpliwości.</u> | ||
| 245 | + <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Natomiast odniosę się jeszcze do wcześniejszych głosów państwa posłów dotyczących zmian w systemie kształcenia zawodowego. Myślę, że, tak jak zauważyła pani przewodnicząca, problem tkwi w tym, że nie mieliśmy tak naprawdę realnych możliwości wyjścia z jakąś akcją upowszechniającą w czasie pandemii – w związku z tym, jak trudna to była sytuacja – więc pewne informacje pewnie się nie przebiły. Świadczą o tym chociażby nasze ostatnie spotkania z branżami.</u> | ||
| 246 | + <u xml:id="u-54.3" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Była poważna debata dotycząca budownictwa z najważniejszymi prezesami firm budowlanych. Oni postulowali o rzeczy, które są już w systemie od 2019 r. Był postulat wprowadzenia pracodawców do szkoły, ale ono właśnie nastąpiło, jest umowa, jest obowiązek współpracy. Kolejny to możliwość przyjmowania uczniów w szerszym zakresie, to także jest w technikum. Są staże uczniowskie do wzięcia praktycznie od zaraz…</u> | ||
| 247 | + </div> | ||
| 248 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 249 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Prawo jest super.</u> | ||
| 250 | + </div> | ||
| 251 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 252 | + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Można nawet przez cały proces kształcenia kształcić u siebie tego ucznia. Pracodawcy mówili o możliwościach pewnych preferencji. One też są. To znaczy chodzi o darowizny na cele kształcenia zawodowego, gdzie każdy może taką darowiznę przekazać szkole czy placówce. Mechanizmy wsparcia już istnieją. Być może wiedza o nich nie jest tak powszechna. W tym upatruję konieczności działań w najbliższym czasie. Wykorzystajmy, miejmy nadzieję, jak najdłużej trwającą, poprawę warunków epidemiologicznych, żebyśmy mogli dotrzeć do branż rzeczywiście z taką informacją, bo to planujemy.</u> | ||
| 253 | + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Poza tym jest jeszcze kwestia naszego najbliższego projektu dotyczącego branżowych centrów umiejętności. Z jednej strony to w jakimś stopniu wzmocni współpracę ze wszystkimi branżami, których dotyczy kształcenie zawodowe, bo 120 różnych branż ma być zaangażowanych w ten projekt, a z drugiej strony…</u> | ||
| 254 | + </div> | ||
| 255 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 256 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">120 branż?</u> | ||
| 257 | + </div> | ||
| 258 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 259 | + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Tak.</u> | ||
| 260 | + </div> | ||
| 261 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 262 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">To teraz mamy tyle branż?</u> | ||
| 263 | + </div> | ||
| 264 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 265 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">W tym sensie, że formalnie mamy 32 branże w kształceniu zawodowym, natomiast każda z nich to tak naprawdę… Mimo że w przepisach prawa to nie funkcjonuje pod nazwą branża, to np. branża dekarska sama siebie nazywa branżą, mimo że de facto jest branżą budowlaną, czy częścią branży budowlanej…</u> | ||
| 266 | + </div> | ||
| 267 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 268 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Nie zawracajmy sobie głowy 120 branżami, bo nic nie zrobimy.</u> | ||
| 269 | + </div> | ||
| 270 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 271 | + <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Każda z nich jest pewnym odrębnym tworem, który zidentyfikowaliśmy, który potrzebuje swoich pracodawców. Każda z nich jest zainteresowana posiadaniem swojego ośrodka edukacyjno-zawodowego. Natomiast chodzi mi o to, że padło tu sformułowanie dotyczące dokształcania teoretycznego, które chcemy zorganizować w ten sposób, że w takich właśnie ośrodkach to dokształcanie byłoby realizowane. Ono w tej chwili jest realizowane na turnusach dokształcania teoretycznego i rzeczywiście może to nie do końca dobrze. To jest dawne rozwiązanie, należy szukać kolejnego. W tej nowej propozycji upatrujemy możliwości rozwiązania i tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 272 | + </div> | ||
| 273 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 274 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | ||
| 275 | + </div> | ||
| 276 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 277 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dzień dobry. W dniu dzisiejszym otrzymałam szereg uwag od Związku Rzemiosła Polskiego i izb rzemieślniczych. Pozwolę sobie wyjaśnić tę kwestię, zwracając się z zapytaniem do państwa. Sama nie miałam czasu zweryfikować, ile z tych zgłoszonych problemów zostało już rozwiązanych, a wiedza nie jest jeszcze powszechna, tak jak przed chwilą powiedział pan dyrektor. Nie będę zajmować tym czasu, natomiast pozwolę sobie zadać pytanie o jedną rzecz.</u> | ||
| 278 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W tym roku w szkołach branżowych… Szkoły branżowe wypuszczały absolwentów po trzech latach nauki. Żeby uzyskać świadectwo, uczniowie musieli przystąpić do egzaminu. Pytanie jest takie, co z uczniami, którzy nie zdali trzeciej klasy, a przystąpili do egzaminu, czyli zaliczyli tę część poświęconą nauce zawodu? Jeżeli będą powtarzać klasę, to czy będą musieli powtarzać naukę zawodu, skoro już przystąpili do egzaminu i w zasadzie już to zaliczyli? Podobno ta kwestia nie jest do końca wyjaśniona, jeśli chodzi o przepisy, i była już zgłaszana. Jeśli o to chodzi, poproszę o odpowiedź, o resztę odpowiedzi zwrócę się na piśmie.</u> | ||
| 279 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Natomiast co do dezyderatu, to jestem za tym, żeby go dzisiaj przegłosować. Dziękuję.</u> | ||
| 280 | + </div> | ||
| 281 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 282 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dzisiaj nie będziemy głosować. Przygotowujemy go na posiedzenie Komisji. Poproszę o odpowiedź.</u> | ||
| 283 | + </div> | ||
| 284 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 285 | + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Jeżeli chodzi o tę kwestię, to rzeczywiście ona była już podnoszona. Obecnie są procedowane przepisy, które uregulują ją w taki sposób, że osoby, które zdały egzamin, posiadają kwalifikacje, ukończyły szkołę, ale np. nie zdały z jakiegoś przedmiotu w kształceniu ogólnym, będą powtarzały kształcenie ogólne, ale będą mogły mieć zaliczone kształcenie zawodowe. Dziękuję.</u> | ||
| 286 | + </div> | ||
| 287 | + <div xml:id="div-67"> | ||
| 288 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Jeszcze mam jedno pytanie do pana dyrektora i ewentualnie poproszę o informację. Ponieważ z tej informacji, którą otrzymaliśmy… Ta wiedza jest dla nas oczywista, że subwencja ma wagi. Na kształcenie zawodowe są większe środki finansowe. Jest bardzo ściśle określone, na co są przekazywane, czyli na refundację wynagrodzenia instruktorom, dodatki szkoleniowe, refundowanie kosztów odzieży, obuwia robotniczego itd. Czy my mamy w ministerstwie takie informacje, na ile samorządy wykonują te zadania? Czy to jest tak po prostu… Z takiego doświadczenia w terenie powiem, że pracodawcy mówią, że nic nie mają od organów prowadzących. Jak to naprawdę wygląda? Czy my to wiemy? Może trzeba przeprowadzić jakieś badania, poprosić Najwyższą Izbę Kontroli, żeby na to spojrzała? Co wiemy na ten temat?</u> | ||
| 289 | + </div> | ||
| 290 | + <div xml:id="div-68"> | ||
| 291 | + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrBartosiak">Co prawda kwestia jest we właściwości Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym, natomiast według mnie to nie są już te czasy, kiedy samorząd przekazywał sobie środki z subwencji na inne cele, zupełnie niezwiązane z edukacją. Z tego, co mi wiadomo, te środki trafiają na takie cele, na jakie są przeznaczone. Oczywiście należałoby dopytać o to właściwy departament. Natomiast mogę powiedzieć, że to rzeczywiście było kiedyś obserwowane, że te środki trafiały np. umownie na drogi. Teraz to już nie jest praktykowane. To są środki, które są przekazywane na ten cel. Dziękuję.</u> | ||
| 292 | + </div> | ||
| 293 | + <div xml:id="div-69"> | ||
| 294 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Może poproszę pana dyrektora o taką informację – czy przez panią minister poproszę – z Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym, jak to wygląda. Bo są sygnały… Być może jedne samorządy to realizują, inne nie, ale jeżeli chodzi o powiaty, to mamy świadomość, że udział w podatkach powiatu jest bardzo niewysoki, więc mają mało środków własnych. Praktycznie nie ma z czego dokładać do oświaty, więc to jest kolejny obszar, który musimy dobrze poznać – chodzi o to, na ile pracodawcy mogą liczyć na wsparcie organów prowadzących, jak to wygląda.</u> | ||
| 295 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Szanowni państwo, pozwolicie, że będę zamykać nasze posiedzenie. Chciałam jeszcze zapytać panią minister, czy chciałaby zabrać głos?</u> | ||
| 296 | + </div> | ||
| 297 | + <div xml:id="div-70"> | ||
| 298 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Tak, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, jeżeli mogę, to odniosę się do pytania ze strony pana posła w kontekście krytyki…</u> | ||
| 299 | + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Myślę, że dzisiejsze posiedzenie podkomisji nie jest od krytyki, a od rozwiązywania problemów, które już są. O tych problemach rozmawiamy. Myślę, że to zostało przez pana posła źle zrozumiane. Nie zmienia to faktu, że zmiana mentalności, podejścia społeczeństwa do kształcenia zawodowego, do szkół branżowych leży u podstaw. To są problemy, z którymi mierzymy się nie tylko w kontekście już później kształcenia, ale samego sposobu przekonywania rodziców i młodych uczniów do tego, żeby korzystali ze szkół branżowych.</u> | ||
| 300 | + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzstanuwMRiTOlgaSemeniuk">Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że rzemiosło to jeden z wielu wycinków. Rzemieślnicy dzisiaj zrzeszeni i niezrzeszeni to sektor małych i średnich firm. Oficjalnie to jest 1300 przedsiębiorstw, nieoficjalnie po zmianie ustawy – po wprowadzeniu i przeprowadzeniu nowej ustawy – myślę, że to będzie o wiele szersze środowisko przedsiębiorców, których będziemy nazywać rzemieślnikami. Dziękuję.</u> | ||
| 301 | + </div> | ||
| 302 | + <div xml:id="div-71"> | ||
| 303 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Dziękuję państwu za przybycie i udział w dyskusji. W gronie podkomisji będziemy nadal pracować nad ostatecznym kształtem naszego dezyderatu. Dziękuję za wszystkie informacje, które państwo nam przekazali. Liczę na współpracę, na synergię, na to, że przynajmniej wypracujemy – tak jak powiedział pan poseł – ten niewielki wycinek wynagrodzenia, myślę, że bardzo istotny, znając przekrój naszego społeczeństwa i postawy młodych ludzi.</u> | ||
| 304 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Wymyśliłam nawet spot reklamowy. Może przekonam, żeby go zrobić. Wiecie, jaki spot reklamowy? Idzie sobie uczeń branżówki w takim fajnym stroju robotnika wykwalifikowanego. Idzie sobie drugi chłopak pod krawatem i w kapeluszu. Mają się spotkać z dziewczynami. Jeden idzie do mamy i mówi: „Mamo, daj mi stówę, chcę ją zabrać na kolację”, a drugi podpisuje wypłatę. Dobry? Dobry. Naprawdę wszystko jest ważne, pieniądze też są ważne. Młodzi ludzie muszą dostrzec efekt finansowy w swojej pracy.</u> | ||
| 305 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelTeresaWargocka">Tym postulatem bardzo państwu dziękuję. Mam nadzieję, że przekonamy ministra finansów, żeby troszeczkę podzielił się z kształceniem zawodowym. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 306 | + </div> | ||
| 307 | + </body> | ||
| 308 | + </text> | ||
| 309 | + </TEI> | ||
| 310 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00043-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00043-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 43/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 43/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">43</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-20</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="PoselAleksandraGajewska" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Poseł Aleksandra Gajewska</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofSobolewski" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Poseł Krzysztof Sobolewski</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaFalej" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Falej</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | ||
| 45 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | ||
| 46 | + </org> | ||
| 47 | + </particDesc> | ||
| 48 | + </profileDesc> | ||
| 49 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00043-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam państwa posłów i posłanki – członków i członkinie Komisji – oraz szanowny sekretariat. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę i nie słyszę uwag, zatem porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Sprzeciwu nie słyszę i nie widzę. Wniosek uważam za przyjęty.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wpisu poseł Anny Kwiecień, zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter w dniu 3 lipca 2022 r., stanowiącego podstawę wniosku poseł Aleksandry Gajewskiej i posła Marcina Kierwińskiego z dnia 5 lipca 2022 r.</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rozumiem, że pani posłanka Aleksandra Gajewska i pan Marcin Kierwiński uzasadnią wniosek. Rozumiem, że pani posłanka jest, tak?</u> | ||
| 14 | + </div> | ||
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAleksandraGajewska">Dzień dobry.</u> | ||
| 17 | + </div> | ||
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zapraszam.</u> | ||
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, witam panią posłankę bardzo serdecznie. Zapraszam do uzasadnienia wniosku, który pani złożyła wspólnie z posłem Marcinem Kierwińskim. Proszę bardzo.</u> | ||
| 21 | + </div> | ||
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAleksandraGajewska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, złożyłam do państwa Komisji wniosek o udzielenie pani posłance Annie Kwiecień nagany. Pani posłanka na swoim profilu w serwisie społecznościowym Twitter kilkakrotnie udostępniła, to znaczy dokładnie podała dalej, film udostępniany przez jednego z użytkowników. Film ten był przerobiony w ten sposób, że zawierał fragment wystąpienia przewodniczącego partii Platforma Obywatelska Donalda Tuska przemawiającego do zebranej grupy osób, która znajdowała się tam dobrowolnie. Zamiast głosu przewodniczącego Tuska został tam podłożony głos z archiwalnego nagrania wystąpienia Adolfa Hitlera.</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAleksandraGajewska">Obejrzałam, ten filmik kilkakrotnie, ponieważ – tak jak wspomniałam – pani posłanka udostępniła go kilka razy, od kilku użytkowników. Jestem przekonana, że pani posłanka, korzystając ze swojego autorytetu, jakim niewątpliwie jest sprawowanie mandatu przedstawicielskiego posła na Sejm RP, sugerowała w ten sposób opinii publicznej, jakoby te wykłady oraz wypowiedzi Donalda Tuska były de facto podobne wypowiedzi archiwalnych Adolfa Hitlera bądź nawet takie same. W tych wypowiedziach Hitler nawoływał do popełnienia licznych zbrodni, w tym zbrodni wojennych, a także, jak państwo wiedzą, do zbrodni przeciwko ludzkości.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAleksandraGajewska">Zachowanie to jest haniebne. Zachowanie to pokazuje, że w ramach osiągania własnych interesów partyjnych można przekraczać różnego rodzaju granice, że zachowania te są pozbawione jakichkolwiek zahamowań. Udostępnianie tego filmu pokazuje w sposób wulgarny i lekceważący stosunek do milionów ofiar tego hitlerowskiego barbarzyństwa. Opisywane w niniejszym wniosku zachowanie pasuje raczej do jakiegoś hejtera internetowego niż do zachowania osoby wybranej do reprezentowania mieszkanek i mieszkańców w takim miejscu jak Sejm.</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAleksandraGajewska">Nie zgadzam się również z tym, że można byłoby wybronić się wolnością słowa, ponieważ osoba, która pełni mandat poselski, nie może absolutyzować i naruszać godności innych osób – świadomie wybiera treści, które udostępnia w internecie, ogląda je, przesłuchuje i myślę, że bez wątpienia wiedziała, co udostępnia. Wiedziała i słyszała, że udostępnia materiał, w którym przewodniczący Tusk mówi głosem archiwalnego nagrania zbrodniarza wojennego, zbrodniarza przeciwko ludzkości Adolfa Hitlera. Chciała wśród odbiorców, którzy oglądają to nagranie, wywołać wrażenie porównawcze, że jest to osoba, która kieruje się podobnymi bądź takimi samymi wartościami. Zatem posłance na Sejm zależało na tym, żeby odbiorcy mieli takie wrażenie.</u> | ||
| 27 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAleksandraGajewska">Uważam, że nie godzi się to z zachowaniem posłanki na Sejm RP, dlatego też złożyłam do państwa ten wniosek. Myślę, że pani posłanka również dokonała tego działania świadomie, ponieważ udostępniła ten film nie jednokrotnie, tylko zrobiła to kilkakrotnie, a więc podała go dalej. Nawoływałam panią posłankę w tymże portalu do tego, aby usunęła ten film i przeprosiła. Pani posłanka nie zrobiła tego. Próbowała usunąć udostępnienia, ale z racji tego, że podała ten film dalej wielokrotnie, nie udało jej się całkowicie usunąć śladu w sieci. Jak wszyscy wiemy, w sieci nic nie ginie, pozostały też screeny z tego, że share’owała, podawała dalej te treści.</u> | ||
| 28 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAleksandraGajewska">Zatem bardzo proszę państwa, żeby państwo przychylili się do mojego wniosku i potraktowali to poważnie. Nie może być tak, że osoby, które mają mandat publiczny, działają w taki sposób: szerzą mowę nienawiści, nakręcają napięcia społeczne. To po prostu nie powinno mieć miejsca. Ciąży na nas większa odpowiedzialność niż na zwykłych obywatelach.</u> | ||
| 29 | + </div> | ||
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś pytania do wnioskodawczyni?</u> | ||
| 32 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To dziękuję bardzo, dziękuję pani poseł za przybycie. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 33 | + </div> | ||
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAleksandraGajewska">Bardzo państwu dziękuję.</u> | ||
| 36 | + </div> | ||
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękujemy również.</u> | ||
| 39 | + </div> | ||
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAleksandraGajewska">Do widzenia.</u> | ||
| 42 | + </div> | ||
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Do widzenia.</u> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Otwieram dyskusję. A jeszcze, przepraszam. A jest pani poseł Anna Kwiecień?</u> | ||
| 46 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To jeszcze dwie minutki. Może chwilkę poczekamy.</u> | ||
| 47 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, rozumiem, że pani posłanki Anny Kwiecień nie ma i na razie nie złożyła żadnego wyjaśnienia ani usprawiedliwienia. Proponuję więc, żeby zaprosić panią posłankę Annę Kwiecień na kolejne posiedzenie. Wówczas będziemy mieć okazję porozmawiać lub też procedować dalej wniosek.</u> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Drugi punkt. Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy z udziałem posła Franciszka Sterczewskiego w nocy z 27 na 28 czerwca 2022 r. w Poznaniu, stanowiącego podstawę wniosku posła Krzysztofa Sobolewskiego z dnia 6 lipca 2022 r.</u> | ||
| 49 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy poseł Krzysztof Sobolewski przybył?</u> | ||
| 50 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To może w takim razie przejdziemy do punktu trzeciego, pana posła Cieślaka. W takim razie poproszę o wprowadzenie pana przewodniczącego.</u> | ||
| 51 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie? No dobrze, to…</u> | ||
| 52 | + </div> | ||
| 53 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 54 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanLopata">Myślę, że na poprzednim posiedzeniu to omówiliśmy, więc teraz jest tylko finał. Nie widzę przeszkód, żeby pani przewodnicząca to prowadziła.</u> | ||
| 55 | + </div> | ||
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, rozumiem.</u> | ||
| 58 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie mamy ponowną informację od pana posła Michała Cieślaka, który nie usprawiedliwia się, że go dzisiaj nie ma, ale ponawia tę samą treść uzasadnienia, które przedstawił na poprzednim posiedzeniu Komisji Etyki w formie pisemnej. W związku z tym, że akurat jestem wnioskodawczynią, nie zgadzam się z tym uzasadnieniem. Tak jak pisałam we wniosku, wykorzystywanie funkcji zarówno posła, jak i ministra do tego, żeby zarządzać i próbować wpływać na to, kto ma być zwolniony z pracy w związku z mówionymi przez siebie treściami, nie godzi się, jeżeli chodzi o funkcję posła czy też posłanki. Takie sytuacje nie powinny mieć miejsca.</u> | ||
| 59 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Otwieram dyskusję. Jeżeli ktoś ma ochotę zabrać głos, to bardzo proszę.</u> | ||
| 60 | + </div> | ||
| 61 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 62 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanLopata">Z uzasadnieniem pisemnym można oczywiście się zgadzać lub nie zgadzać, ale dawaliśmy szansę… Pan poseł przede wszystkim generalnie zarzuca nam, że czerpiemy wiedzę z informacji medialnych, prasowych – dawaliśmy czy też dajemy szansę, dwukrotną szansę, na wyjaśnienie, na odpowiedź na nasze pytania. Formuła pisemna w przypadkach koniecznych też jest uzasadniona, ale myślę, że dwukrotnie, z odstępem kilkutygodniowym była taka szansa spotkania. Pan poseł nie skorzystał z tej szansy, z tej możliwości osobistej, tej regulaminowej, wręcz obowiązkowej, obecności przed Komisją Etyki. Myślę więc, że pisemna forma w tym przypadku… Przyjmujemy do wiadomości, ale każdy z nas ma możliwość wyciągnięcia wniosków z tego, co podały media, co mówiła pani naczelnik i ewentualnie właśnie z tej formuły pisemnej.</u> | ||
| 63 | + </div> | ||
| 64 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 65 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Zapraszam.</u> | ||
| 66 | + </div> | ||
| 67 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 68 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, mnie jednak bardzo niemile zaskoczyło to, że pani przewodnicząca złożyła wniosek, opierając się wyłącznie na doniesieniach medialnych. Doprawdy! W mediach przedstawiona była właściwie tylko jedna strona, zdecydowanie negatywnie nastawiona wobec pana posła Cieślaka. Zatem myślę, że składając wnioski, trzeba się wykazywać jednak większym obiektywizmem czy rozwagą.</u> | ||
| 69 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJacekSwiat">Ale to na marginesie, bo w tej sprawie wyjaśnienia pisemne pokazują, że było to jednak trochę inaczej niż w tym medialno-politycznym szumie. Po pierwsze, urząd pocztowy jest placówką z definicji apolityczną, służącą wszystkim. Zdecydowanie nie jest to miejsce, żeby pracownik dawał upust swoim żalom czy frustracjom. Od tego jest inna droga. Pani naczelnik poczty mogła przecież pójść i umówić się w biurze poselskim, a nie wykorzystywać sytuację. Ja nie życzę sobie, żeby idąc na pocztę, do przychodni zdrowia czy apteki, wysłuchiwać od pracownika, co myśli o mojej partii, moim działaniu. Oczywiście, mogę tego wysłuchać, ale w innym miejscu i w innej formie. Zachowanie tej pani było zdecydowanie nieprofesjonalne i zdecydowanie naganne. Mówię to jako wieloletni pracownik Poczty Polskiej.</u> | ||
| 70 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, każdemu przysługuje prawo do złożenia skargi. Skargę składa się do zwierzchnika, w tym przypadku do dyrektora odpowiedniego pionu w Kielcach. Pan poseł skorzystał więc ze swojego prawa – takiego prawa, jakie ma każdy z nas. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Oczywiście, możemy mówić o pewnym zachowaniu nadmiarowym, jako że pan poseł gdzieś dzwonił, z kimś rozmawiał w Dyrekcji Generalnej Poczty, natomiast to już nie miało wpływu na dalszy ciąg sprawy. Jak widzimy, pani naczelnik nie straciła posady, nic złego jej się nie stało – choć w moim przekonaniu powinna ponieść jakąś formę upomnieniami czy kary regulaminowej. Za tę, nieco nadmiarową, reakcję pan Cieślak zapłacił stanowiskiem. Wydaje mi się, że to zamyka sprawę.</u> | ||
| 71 | + </div> | ||
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> | ||
| 74 | + </div> | ||
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Właśnie. Brakuje tutaj obecności pana Cieślaka i stwierdzenia, jak on to widzi. Oczywiście napisał nam wyjaśnienie pisemne, to jest do przyjęcia. Natomiast moglibyśmy zadać jeszcze parę innych pytań, ale nie mamy takiej możliwości. Pan poseł dwukrotnie nie skorzystał z tej możliwości, żeby się spotkać z Komisją. Powiedziałabym, że to świadczy na jego niekorzyść, a nie na korzyść. Zrobił to, co powinien zrobić, czyli to pisemne wyjaśnienie – ale niewystarczające, jak dla mnie. Bardzo chciałabym go posłuchać.</u> | ||
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast, tak jak wyglądał przebieg, to wygląda na to, że pan minister tam poszedł i że – to nawet czytam tak między wierszami – to nie było takie zwykłe załatwienie sprawy, tylko też rozmowa. Szkoda, po prostu, że minister nie pofatygował się przed oblicze Komisji. Tak trochę to odbieram, że unika spotkania z Komisją.</u> | ||
| 78 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym, że uważam, że posłowi wolno mniej niż więcej, wnioskuję o zwrócenie uwagi panu posłowi.</u> | ||
| 79 | + </div> | ||
| 80 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 81 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, dziękuję bardzo. Ja w swoim piśmie też opisałam, dlaczego złożyłam ten wniosek. Również pan poseł Cieślak przyznał, że złożył skargę i wnioskował o ukaranie pracownicy Poczty Polskiej. Myślę, że właśnie jako polityk również powinien trochę inaczej się zachowywać – bo rozumiem, że był tam jako polityk, a nie jako osoba prywatna.</u> | ||
| 82 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Ale abstrahując od tego, moim zdaniem wykorzystywanie swoich możliwości, szczególnie właśnie w tej dobie, kiedy akurat ma się je bardzo mocne, spowodowanie tego, że ktoś jest narażony na utratę pracy, to nie jest dobre zachowanie ani dobra praktyka. Nie jest też godne piastowania funkcji posła. Stąd też mój wniosek. Chodzi o to, że po prostu ludzie, którzy mają coś na myśli, chcą coś powiedzieć, mają przed sobą polityka, nie mogą się obawiać, że za swoje słowa i za polemikę będą narażeni na utratę pracy. To jakby pokazuje, do czego doszliśmy: po prostu, że nie wolno z politykami rozmawiać, bo będzie to miało bardzo niemiłe konsekwencje.</u> | ||
| 83 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Ale dobrze, padł wniosek, więc proponuję poddać pod głosowanie wniosek o zwrócenie uwagi, jeżeli dobrze pamiętam. Proszę bardzo, zapraszam do głosowania. Kto jest za ukaraniem pana posła Cieślaka karą zwrócenia posłowi uwagi? Trzy głosy, dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Jeden głos.</u> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o nałożeniu na posła kary zwrócenia uwagi za naruszenie dbałości o dobre imię Sejmu, tak?</u> | ||
| 85 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Tak, art. 6, dokładnie.</u> | ||
| 86 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie przystępujemy do punktu czwartego – do sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 16 maja 2022 r. w Mielcu, stanowiącego podstawę wniosku państwowego powiatowego inspektora sanitarnego w Mielcu Grzegorza Burka z dnia 31 maja 2022 r. Poseł Grzegorz Braun został zawiadomiony o toczącym się postępowaniu Komisji w wyżej wymienionej sprawie. Był wzywany do złożenia wyjaśnień na piśmie w terminie do 15 lipca 2022 r. Wyjaśnienia nie wpłynęły do Komisji, dlatego też otwieram dyskusję i zapraszam do zabrania głosu.</u> | ||
| 87 | + </div> | ||
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanLopata">Standardowe, powiedziałbym, zachowanie pana posła Brauna.</u> | ||
| 90 | + </div> | ||
| 91 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 92 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">My też standardowo się zachowujemy.</u> | ||
| 93 | + </div> | ||
| 94 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 95 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanLopata">Mamy doświadczenie z tego typu wnioskami w stosunku do pana posła Grzegorza Brauna. Chociaż różni się szczegółami, to sam sposób zachowania… Nazwę go standardowym, chociaż standardowym nie jest. Zatem myślę, że skoro nie skorzystał też ze sposobności wyjaśnienia na piśmie, o co go prosiliśmy, żeby podać okoliczności ze swojej strony, inne niż podane w tym piśmie, które otrzymał…</u> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanLopata">Piśmie, które tutaj wszyscy mamy. W związku z tym należy przyjąć, że zdarzenie miało miejsce w takiej formie oraz w takim miejscu, jak tu jest opisane, i podjąć potem stosowne decyzje. Ale myślę, że nie widzę tu nic nadzwyczajnego czy innego od tego, co do tej pory się pojawiało w działaniach pana posła Brauna.</u> | ||
| 97 | + </div> | ||
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy konkretny wniosek o konkretną karę?</u> | ||
| 100 | + </div> | ||
| 101 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 102 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanLopata">Jestem wstrzemięźliwy co do kary, bo wiecie, jaka jest skuteczność. Zresztą będziemy za chwilę przyjmowali do wiadomości pewne decyzje prezydium Sejmu na ten temat. Zatem nie wypowiadam się co do kary.</u> | ||
| 103 | + </div> | ||
| 104 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 105 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wyobrażam sobie, że możemy pozostawić to bez kary, dlatego że wiemy, jaka jest skuteczność, że możemy powiedzieć: „Trudno, on i tak się nie bardzo przejmuje tym, że ma kary nakładane przez Komisję Etyki, w związku z tym nic nie robimy”. Absolutnie uważam za naganne zachowanie pana posła Brauna i wnioskuję o nałożenie na niego kary nagany.</u> | ||
| 106 | + </div> | ||
| 107 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 108 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, mamy wniosek, w takim razie przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem uchwały, w której będzie nałożona kara nagany na posła Grzegorza Brauna ze względu na ten wniosek, który wpłynął?</u> | ||
| 109 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Bezwzględna większość. Zatem kto jest za? Cztery głosy. Czyli mamy jednogłośnie.</u> | ||
| 110 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o nałożeniu na pana posła Grzegorza Brauna kary nagany w związku z wyczerpaniem art. 6 – zasada dbałości o dobre imię Sejmu. Jak również w związku z tym, że pan poseł nie odpowiada na wezwania, nie poddaje się też regulaminowi Komisji Etyki Poselskiej – art. 7, zasada odpowiedzialności.</u> | ||
| 111 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, przystępujemy w takim razie do punktu piątego, czyli do rozpatrzenia punktu piątego: zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Mamy wniosek oznaczony numerem EPS-04-225-2022, wniosek Anity Kucharskiej-Dziedzic z dnia 6 lipca 2022 r., dotyczący wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego w dniu 25 czerwca 2022 r. podczas konferencji prasowej i spotkania z wyborcami we Włocławku. Na poprzednim posiedzeniu wniosek o podjęcie inicjatywy nie uzyskał większości. Posłanka złożyła ponownie wniosek. Sprawa jest znana. Kwestia, czy podejmujemy inicjatywę. Bardzo proszę.</u> | ||
| 113 | + </div> | ||
| 114 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 115 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanLopata">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, ponieważ rozstrzygnięcie na poprzednim posiedzeniu Komisji było takie, jakie było, i nasze głosowania były takie, jak pamiętamy – pani przewodnicząca nie omieszkała publicznie ogłosić imiennie, jak zostały przeprowadzone głosowania – w związku z tym ta sprawa nie jest dzisiaj merytorycznie rozpatrywana, tylko ten wniosek został złożony powtórnie.</u> | ||
| 116 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJanLopata">W związku z tym, po doświadczeniu pracy w Komisji wokół tego wniosku, chcę powiedzieć tak: ponieważ wiedziałem, że mam prowadzić posiedzenie w sprawie wniosku dotyczącego zachowania pana Jarosława Kaczyńskiego, trochę bardziej się przygotowałem niż do każdego innego posiedzenia. Trochę poczytałem w tej kwestii. Najbardziej na moją postawę wpłynęła postawa pana Piotra Jaconia, dziennikarza, redaktora, a przede wszystkim ojca osoby – Wiktorii, która przechodziła cały proces sądowy zmiany płci. Popełnił również książkę w tej materii – przeczytałem. On na okoliczność tego konkretnego zachowania Jarosława Kaczyńskiego na tym konkretnym spotkaniu sformułował myśl, że na głupotę nie ma sposobu, żebym dokładnie zacytował: „głupoty nie należy badać”, stwierdził. W związku z tym zasugerował, że pan Kaczyński nie grzeszy inteligencją, w związku z tym nie będzie kontynuował dyskusji z panem Kaczyńskim.</u> | ||
| 117 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJanLopata">Uznałem – myślę, że nadal podtrzymuję tę postawę – że ojciec osoby, która przechodziła proces trans, jest najbardziej miarodajny w tej materii dla mnie, dla człowieka, który w tej kwestii niewiele wie, przyznam to szczerze. Popełniłem głosowanie takie, jakie uważałam za słuszne. Spotkało mnie ze strony osób, które domagają się szacunku dla środowiska… Domagają się szacunku, i to zostało we wniosku i w każdej innej rozmowie, a szacunku mnie pozbawiono. Wylała się fala hejtu.</u> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselJanLopata">W związku z tym, że to jest tylko walka polityczna, to do niczego nie prowadzi, a tak się ułożył skład naszej Komisji, że mój głos był rozstrzygający, pewnie byłby nadal, nie zmieniam zdania w tej kwestii. Tym bardziej że pani przewodnicząca w posiadanych materiałach ma również protokół posiedzenia prezydium, gdzie w dużo mniej znaczącej kwestii prezydium Sejmu podjęło uchwałę uchylającą naszą decyzję w tej materii. Wiem więc, że efekt będzie taki sam, a będzie dalej tylko walka środowisk. Ja w tej materii, apelując wszędzie, gdzie mogę, o zachowanie pewnego spokoju społecznego, nie chcę kontynuować.</u> | ||
| 119 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselJanLopata">W związku z powyższym – nie wiem, czy jest to regulaminowo, czy nie – oświadczam, że wyłączam się z głosowania. Nie będę się wstrzymywał, nie będę za, nie będę przeciw – wyłączam się zwyczajnie z głosowania. Chcecie dalszej walki, skutkiem której będzie uchylenie decyzji naszej Komisji przez prezydium Sejmu – kontynuujcie. W tej materii mam tyle do powiedzenia. Dziękuję.</u> | ||
| 120 | + </div> | ||
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Myślę, że ten wniosek nie powinien być tak sformułowany, tylko że powinien być sformułowany, że Komisja już się zajmowała i oddaliła wniosek.</u> | ||
| 123 | + </div> | ||
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie podjęła inicjatywy.</u> | ||
| 126 | + </div> | ||
| 127 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 128 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Właśnie.</u> | ||
| 129 | + </div> | ||
| 130 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 131 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Odniosę się do słów pana przewodniczącego. Zapytano mnie, jak przebiegła dyskusja i głosowanie – tutaj nie ma żadnej Ameryki, kto w tej Komisji zasiada. I to nie jest kwestia imiennego wskazania przeze mnie, tylko po prostu dziennikarze to sami zrobili, żeby była jasność.</u> | ||
| 132 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To, że inicjatywa nie została podjęta, zostało bardzo negatywnie odebrane przez środowisko, bo pokazało, że po prostu lekceważymy ich sytuację i to, jak zostali potraktowani przez posła Kaczyńskiego. I tutaj właśnie nie ma kwestii, czy dostał naganę, czy też nie, tylko że po prostu nie dano szansy przedstawienia w ich imieniu wniosków, które złożyła pani posłanka Kucharska-Dziedzic. To zabolało najbardziej – że nie dano szansy na wysłuchanie ich racji. I pewnie będą składać to do skutku, czy kolega się wyłączy, czy nie, bo takie jest oczekiwanie tego środowiska. Rozumiem, że opiniotwórczą osobą jest tata jednej osoby zmieniającej płeć, ale środowisko składa się z wielu osób. Po prostu takie wnioski wpływają do posłanki. Zresztą do mnie też, nie ukrywam.</u> | ||
| 133 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Najgorsze dla nich było to, że Komisja, która powinna się tym zająć, nie zajęła się. I nie ma znaczenia to, czy prezydium uchyli karę, czy też nie. Nawet gdyby jakimś cudem doszło do tego, że rzeczywiście na posła Kaczyńskiego zostałaby nałożona jakakolwiek kara, to każda kara dotycząca akurat w tej kadencji posłów Prawa i Sprawiedliwości będzie uchylana przez prezydium. Wiemy, jak jest, ale to nie pozbawia nas obowiązku procedowania, bo tak to możemy dzisiaj spakować manatki i w ogóle tutaj nie przychodzić. Ale jest, jak jest, i uważam, że naszym obowiązkiem jest prowadzenie spraw zgodnie z wnioskami, a nie dlatego, że mamy obawy, że prezydium po prostu uchyli nasze uchwały. To tyle, jeżeli chodzi o wyjaśnienie.</u> | ||
| 134 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Już kończąc: dostałam informację, że te wnioski będą składane. Ale tutaj jest też propozycja, że jako członkini Komisji można wznawiać też…</u> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">...ponownie podjąć inicjatywę. Zatem nie wiem – rozpatrujemy ten wniosek?</u> | ||
| 136 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Ja również mogę wnioskować o podjęcie tej inicjatywy i będę to robić w takim razie na każdym spotkaniu, dopóki nie będzie informacji, że można to procedować. Dziękuję.</u> | ||
| 137 | + </div> | ||
| 138 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 139 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Mnie bulwersuje przede wszystkim to, że ta cała sprawa jest jedną wielką manipulacją medialno-polityczną. Wszyscy wiemy, każdy rozsądny człowiek wie, że transseksualizm się zdarza i bywa ogromnym dramatem dla poszczególnych ludzi. Dramatem, który wymaga nie tylko zrozumienia, empatii, ale również dyskrecji. W sposób oczywisty Jarosław Kaczyński nie mówił o osobach, których ten przypadek dotknął. Mówił o ideologii, która neguje płeć, która pozwala na to, żeby sobie płeć wybierać dowolnie, w zależności od nastroju w jakimś dniu tygodnia czy miesiąca; o tej grze płcią, którą się pod tęczowymi flagami uprawia. I o tym wyłącznie była mowa.</u> | ||
| 140 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJacekSwiat">Nawiasem mówiąc, w tym uzasadnieniu są zupełne kurioza. Zarzuca się posłowi Kaczyńskiemu, że mówi o badaniu, tu cytuję…</u> | ||
| 141 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJacekSwiat">…że ponoć jest czymś nagannym twierdzenie, że „osoby transpłciowe wymagają badania”. Zdaniem wnioskodawczyni osoba dotknięta taką przypadłością powinna zmieniać sobie płeć bez jej badania medycznego czy psychologicznego. To pokazuje, w jaką stronę to idzie, jaka jest intencja tego wniosku.</u> | ||
| 142 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego tego wniosku, oczywiście, nie można poprzeć, bo jest to czysta polityczna gra. Jeżeli pani przewodnicząca mówi, że ten wniosek będzie ponawiany na każdym posiedzeniu, to jest to najlepszy dowód na to, że chodzi wyłącznie o to, żeby – przepraszam za kolokwializm – dowalić, a nie rozwiązać konkretny problem.</u> | ||
| 143 | + </div> | ||
| 144 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 145 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Akurat nie zgadzam się ze słowami przedmówcy. Naigrywanie się publicznie z osób…</u> | ||
| 146 | + </div> | ||
| 147 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 148 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekSwiat">I znowu pani kłamie!</u> | ||
| 149 | + </div> | ||
| 150 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 151 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Ale…</u> | ||
| 152 | + </div> | ||
| 153 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 154 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Przegina pani w tym momencie.</u> | ||
| 155 | + </div> | ||
| 156 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 157 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Naigrywanie się z osób publicznie, rechot z dowcipów o osobach transpłciowych nie jest żadną dyskrecją.</u> | ||
| 158 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, mamy wniosek, tylko tak się patrzę na…</u> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, składam wniosek o ponowne podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy, której dotyczył wniosek.</u> | ||
| 160 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Wniosek pani posłanki Anity Kucharskiej-Dziedzic w sprawie wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego z dnia 25 czerwca 2022 r. w trakcie konferencji prasowej i spotkania z wyborcami we Włocławku. Wnoszę o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 161 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dwie osoby, a pan poseł nie głosuje.</u> | ||
| 162 | + </div> | ||
| 163 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 164 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie może tak być.</u> | ||
| 165 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wiem, może łamię regulamin Komisji. Wyłączyłem się z głosowania. Jako osoba, która była dotknięta hejtem w tej materii i wyraziła swój pogląd w poprzednim głosowaniu, mówię do protokołu: wyłączyłem się z głosowania.</u> | ||
| 166 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Być może regulamin tego nie obejmuje czy nie opisuje, ale moja wewnętrzna postawa tak dyktuje – nie głosuję.</u> | ||
| 167 | + </div> | ||
| 168 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 169 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekSwiat">Za – 2, przeciw – 1.</u> | ||
| 170 | + </div> | ||
| 171 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 172 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLopata">Dokładnie.</u> | ||
| 173 | + </div> | ||
| 174 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 175 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, Komisja podjęła inicjatywę w sprawie pana posła Kaczyńskiego. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 176 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rozumiem, że jest pan poseł Krzysztof Sobolewski, tak?</u> | ||
| 177 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry. Zapraszam, panie pośle.</u> | ||
| 178 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dzień dobry, zapraszamy. Bardzo proszę o uzasadnienie wniosku, który pan złożył w sprawie incydentu z udziałem posła Franciszka Sterczewskiego w nocy z 27 na 28 czerwca 2022 r. w Poznaniu. Proszę bardzo.</u> | ||
| 179 | + </div> | ||
| 180 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 181 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wniosek został złożony w wyniku wydarzenia, które zaistniało właśnie tej nocy. Żebym tylko nie przekręcił – z 27 na 28 czerwca br. Pan poseł Franciszek Sterczewski w godzinach późnonocnych lub wczesnoporannych, wracając rowerem, prawdopodobnie z jakiejś imprezy, został zatrzymany przez patrol policji. Patrol policji, próbując wylegitymować pana posła, spotkał się z agresją słowną ze strony pana posła, plus z tym, że pan poseł, wyjmując legitymację poselską, zasłonił się immunitetem, co uniemożliwiło policji przebadanie pana posła pod kątem zawartości alkoholu we krwi czy w wydychanym powietrzu.</u> | ||
| 182 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Z tego też powodu zwróciłem się do Komisji o odpowiednie ukaranie pana posła zgodnie z kompetencjami Komisji Etyki, gdyż tak naprawdę uchybił godności poselskiej, a jednocześnie nadwyrężył instytucję immunitetu, jednocześnie ją deprecjonując. To jest jedyne uzasadnienie. Nie wiem, jak w tej chwili pan poseł się zachował, ale myślałem, że zrzeknie się też uczestnictwa w dwóch zespołach, które m. in. dotyczyły… Chodzi o zespół do spraw transportu rowerowego, którego był przewodniczącym, i zespół ds. bezpieczeństwa ruchu drogowego, którego był wiceprzewodniczącym. Chodzi o to, że z nich wystąpi. Nie wiem, jaka jest sytuacja w tej chwili.</u> | ||
| 183 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Natomiast podtrzymuję swój wniosek i proszę Komisję o stanowisko. Dziękuję.</u> | ||
| 184 | + </div> | ||
| 185 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 186 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś pytania do wnioskodawcy? Proszę bardzo.</u> | ||
| 187 | + </div> | ||
| 188 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 189 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym zapytać, bo powiedział pan, że poseł nie zgodził się na przebadanie alkomatem, prawda? Odmówił przebadania. Ale przecież można go było przebadać, jeżeli chodzi o krew.</u> | ||
| 190 | + </div> | ||
| 191 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 192 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Pani poseł, pani zna zasady, jakie są przy immunitecie – nie można. Przy tym przestępstwie nie można bez zgody marszałka Sejmu i Sejmu – immunitet chroni w tym zakresie posła. Jeśli poseł odmawia, to nie może być przebadany, nie może być zatrzymany, bo żeby pobrać krew, to trzeba zatrzymać posła i przewieźć w odpowiednie miejsce. Nie można zatrzymać posła, kiedy jest pod ochroną immunitetu, a pan poseł zasłonił się immunitetem.</u> | ||
| 193 | + </div> | ||
| 194 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 195 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak trochę… Ale przecież w takich wykroczeniach drogowych immunitet nie ma zastosowania.</u> | ||
| 196 | + </div> | ||
| 197 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 198 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Pani poseł, ma zastosowanie. W tym układzie ma zastosowanie. Jest immunitet, chroni posła też w tym zakresie. Jeśli zmienimy zasady ochrony immunitetem, to wtedy nie będzie chronił, natomiast…</u> | ||
| 199 | + </div> | ||
| 200 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 201 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanLopata">Tak, prawda. Może zgodzić się…</u> | ||
| 202 | + </div> | ||
| 203 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 204 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Zgodzić się może.</u> | ||
| 205 | + </div> | ||
| 206 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 207 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanLopata">…na zdjęcie przed policjantem i wtedy ukarze mandatem…</u> | ||
| 208 | + </div> | ||
| 209 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 210 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale nie chroni…</u> | ||
| 211 | + </div> | ||
| 212 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 213 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Zatem ja tutaj…</u> | ||
| 214 | + </div> | ||
| 215 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanLopata">Proszę nie dyskutować, pani poseł.</u> | ||
| 217 | + </div> | ||
| 218 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 219 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Ale ja w tej kwestii, pani poseł, pani przewodnicząca, nie chcę dyskutować, bo to jest z tego, co policja też stwierdziła… Pan poseł zasłonił się immunitetem, chociaż czuć było woń alkoholu – tak została ta relacja przedstawiona. Zatem mogę się tylko opierać na tej relacji. Dziękuję.</u> | ||
| 220 | + </div> | ||
| 221 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 222 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze jakieś pytania do pana posła wnioskodawcy?</u> | ||
| 223 | + </div> | ||
| 224 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 225 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie. Sprawa jest oczywista, znana. Co do immunitetu, rzeczywiście jest tak, że w przypadku udowodnienia wykroczenia, tak jak np. zdjęcie z fotoradaru, nie mamy prawa odmówić zapłacenia. Odwrotnie niż było kiedyś – kiedy samo zapłacenie mandatu było wykroczeniem. Nie można. Natomiast, żeby zbadać krew, to trzeba posła zatrzymać, żeby zatrzymać, trzeba się zwrócić do marszałka. To można zrobić, ale to trwałoby tyle, że efekt badania byłby oczywisty. Zatem jest tu taki paradoks i stąd takie zachowanie policji.</u> | ||
| 226 | + </div> | ||
| 227 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 228 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, dziękuję bardzo. Czy jeszcze jakieś pytania do wnioskodawcy?</u> | ||
| 229 | + </div> | ||
| 230 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanLopata">Jedno zdanie, ewentualnie, dla wyjaśnienia.</u> | ||
| 232 | + </div> | ||
| 233 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, proszę bardzo.</u> | ||
| 235 | + </div> | ||
| 236 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 237 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanLopata">Wczoraj na posiedzeniu Komisji Regulaminowej była kwestia dotycząca, co prawda, nie tego posła, ale padło również wyjaśnienie co do immunitetu. Otóż zmienialiśmy, rzeczywiście, niedawno zakres immunitetu, ale to dotyczyło takiej kwestii, że pod tym prawem immunitetu przed zmianą, nawet jeśli poseł wyrażał wolę bycia ukaranym, chciał zapłacić mandat – nie mógł. Policjant nie mógł nałożyć na posła…</u> | ||
| 238 | + </div> | ||
| 239 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 240 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kiedyś.</u> | ||
| 241 | + </div> | ||
| 242 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 243 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanLopata">Tak. Po zmianie wyrażenie woli i zgody na ukaranie bezpośrednio przy popełnieniu do policjanta jest możliwe bez tej całej procedury – na tym rzecz polega. Stwierdzenie, że mam immunitet i nie wyrażam zgody, powoduje, że ta procedura, niestety, musi być taka, jak pan opisał.</u> | ||
| 244 | + </div> | ||
| 245 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 246 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> | ||
| 247 | + </div> | ||
| 248 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 249 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dziękujemy bardzo. Dziękujemy za przybycie i wyjaśnienia.</u> | ||
| 250 | + </div> | ||
| 251 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 252 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | ||
| 253 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Do widzenia.</u> | ||
| 254 | + </div> | ||
| 255 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 256 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy pan poseł Franciszek Sterczewski dotarł?</u> | ||
| 257 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zaraz zobaczymy.</u> | ||
| 258 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie poprosimy pana posła na kolejne posiedzenie. Zaprosimy w takim razie – zobaczymy, czy przyjdzie.</u> | ||
| 259 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, to przechodzimy w takim razie ponownie do punktu piątego i do wniosku o numerze EPS-04-226-2022. To wniosek posła Michała Wosia, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, z dnia 18 lipca 2022 r. w sprawie wpisu poseł Gabrieli Lenartowicz, zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter w dniu 7 lipca 2022 r. Proszę o wnioski, propozycje.</u> | ||
| 260 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To już wiem, już nawet sprawdzałam – o służbach więziennych. Chodzi o wpis i określenie służb jako klawisze.</u> | ||
| 261 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie ukrywam, że w rodzinie akurat są osoby, które służą w Służbie Więziennej. Pytałam, czy to jest obraźliwe, czy też nie. Jasno mi powiedziano, że absolutnie nie jest to obraźliwe sformułowanie. Okazuje się, że bardziej obraźliwe jest określenie „służba więzienna”, ponieważ osadzeni uważają, że mundurowi powinni służyć osadzonym. To tak celem wyjaśnienia, bo specjalnie nawet zadzwoniłam i porozmawiałam, jak to wygląda.</u> | ||
| 262 | + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dlatego wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy, bo specjalnie wykonałam nawet telefon do funkcjonariusza, czy „klawisz” jest sformułowaniem obraźliwym. Jest to nowomowa, i, jak to określono, „grypseria”, tak to określono. Zatem funkcjonariusze nie czują się urażeni określeniem „klawisze”, określiłabym to tak. Zatem wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy. Dziękuję.</u> | ||
| 263 | + <u xml:id="u-64.7" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy są jeszcze inne wnioski?</u> | ||
| 264 | + </div> | ||
| 265 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 266 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJacekSwiat">Wręcz przeciwnie. To, że pani przewodnicząca rozmawiała z funkcjonariuszami Służby Więziennej, to nie jest rozstrzygający argument, tym bardziej że wpis na Twitterze dotyczył nieco szerszego kontekstu. Nie chodzi tylko o potoczną nazwę „klawisze”, tak jak policjantów nazywa się gliniarzami, ale też o zapisy zupełnie wypaczające istotę obowiązków Służby Więziennej w Polsce, co wnioskodawca zresztą cytuje. Ta sprawa jest moim zdaniem do wyjaśnienia, dlatego chciałbym wysłuchać stron.</u> | ||
| 267 | + </div> | ||
| 268 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 269 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, to mamy dwa przeciwstawne wnioski. Dalej idący jest wniosek o podjęcie inicjatywy, tak? Czyli ten głosujemy. Bardzo proszę, kto jest za podjęciem inicjatywy, jeżeli chodzi o wniosek wobec pani posłanki Gabrieli Lenartowicz? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Za – 1, przeciw – 2, wstrzymujący się – 1.</u> | ||
| 270 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czyli Komisja nie podjęła inicjatywy.</u> | ||
| 271 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Dobrze, w takim razie przechodzimy do punktu szóstego – sprawy bieżące. Informuję, że prezydium Sejmu uchwałą nr 8 z dnia 8 czerwca 2022 r. uchyliło uchwałę nr 33/9 Komisji Etyki Poselskiej z dnia 23 lutego 2022 r. w sprawie dotyczącej posła Zbigniewa Ajchlera.</u> | ||
| 272 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">To tylko mój komentarz. Pracować będziemy dalej, mimo tego, że prezydium będzie właśnie swoim kolegom i koleżankom uchylać nasze uchwały.</u> | ||
| 273 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na tym wyczerpaliśmy porządek… Przepraszam.</u> | ||
| 274 | + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zamykam posiedzenie. Protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję uprzejmie wszystkim.</u> | ||
| 275 | + </div> | ||
| 276 | + </body> | ||
| 277 | + </text> | ||
| 278 | + </TEI> | ||
| 279 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00109-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00109-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 109/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 109/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">109</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-20</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Paweł Pikus</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> | ||
| 60 | + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> | ||
| 61 | + </person> | ||
| 62 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | ||
| 63 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | ||
| 64 | + </person> | ||
| 65 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> | ||
| 66 | + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> | ||
| 67 | + </person> | ||
| 68 | + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> | ||
| 69 | + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> | ||
| 70 | + </person> | ||
| 71 | + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker"> | ||
| 72 | + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName> | ||
| 73 | + </person> | ||
| 74 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | ||
| 75 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | ||
| 76 | + </person> | ||
| 77 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | ||
| 78 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | ||
| 79 | + </person> | ||
| 80 | + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> | ||
| 81 | + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> | ||
| 82 | + </person> | ||
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | ||
| 84 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | ||
| 85 | + </person> | ||
| 86 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | ||
| 87 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | ||
| 88 | + </org> | ||
| 89 | + </particDesc> | ||
| 90 | + </profileDesc> | ||
| 91 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00109-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otrzymałem właśnie informację, że mamy kworum, a więc będziemy mogli rozpocząć obrady.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam wszystkich państwa serdecznie i otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu i tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół 107. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty.</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek, porządek tego posiedzenia, bo to nie jest dziś nasze ostatnie posiedzenie, przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu – pamiętamy, że nam Putin gaz zakręca – druk nr 2450.</u> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uzasadniać będzie minister klimatu i środowiska pani Anna Moskwa – witam panią minister. Jest z nami również pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Powinien być pan Rafał Gawin – prezes Urzędu Regulacji Energetyki, jest pan Jakub Cygan, naczelnik wydziału regulacji w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pani Ewa Florkiewicz, radca w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Adam Gniazdowski, naczelnik Wydziału Transformacji Sektora Elektroenergetycznego i Spraw Międzynarodowych w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Marcin Izdebski, dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Paweł Juchniewicz, główny specjalista w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pani Marta Kałkun, główny specjalista w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Piotr Orzech, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Wiesław Rokosz, zastępca dyrektora Departamentu Rynku Paliw gazowych Urzędu Regulacji Energetyki, oraz pani Anna Świderska, zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> | ||
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak już powiedziałem, przeprowadzimy dziś pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy z druku nr 2450. Pierwsze czytanie przewiduje uzasadnienie przez wnioskodawców – tutaj głos zabierze pani minister – i oczywiście dyskusję oraz rozpatrzenie. Zanim jednak zaczniemy zapytam państwa… Ponieważ zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom projektu druku, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej, dlatego proponuję i proszę państwa o przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu, a jest to podyktowane tym, że mamy wakacje a bezpieczeństwo energetyczne jest niezwykle ważne i stąd też ten pośpiech.</u> | ||
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie – czy jest zgoda Komisji na pominięcie tego terminu siedmiu dni? Nie słyszę sprzeciwu, dziękuję bardzo.</u> | ||
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie, oczywiście także debatę w sprawach ogólnych zasad projektu, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. W tej chwili przystępujemy do przedstawienia projektu ustawy. Bardzo proszę panią minister o zaprezentowanie projektu.</u> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, chcę zaprezentować zmiany w prawie energetycznym dotyczące rynku gazowego. Pierwsza zasadnicza zmiana to wydłużenie do 50 dni okresu, kiedy obowiązkowe zapasy gazu ziemnego powinny zostać dostarczone do systemu gazowego. Aktualnie jest to 40 dni. Proponowana zmiana umożliwi operatorowi systemu magazynowania elastyczne zarządzanie pojemnościami i tym samym zwiększą się możliwości magazynowania w Polsce.</u> | ||
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Druga istotna zmiana – przypomnę, że w styczniu procedowaliśmy nad objęciem taryfą gazową dużej grupy odbiorców, od odbiorców indywidualnych w gospodarstwach domowych aż do dużego pakietu odbiorców chronionych, w skład którego wchodzą strategiczne instytucje pożytku publicznego – wydłużamy termin ochrony taryfowej na takich samych zasadach, jak uregulowaliśmy to w ustawie styczniowej, do końca 2027 r., co oznacza, że wszyscy indywidualni odbiorcy gazu oraz podmioty znajdujące się na liście dodatkowej, czyli szkoły, przedszkola, szpitale, żłobki, organizacje pożytku publicznego, straże pożarne i cała długa lista podmiotów, którą sobie omawialiśmy w styczniu – oni wszyscy będą objęci specjalną taryfą do końca 2027 r. Lista podmiotów została już przez dostawców zidentyfikowana w tym roku, a więc będzie to dużo prostsza operacja w latach kolejnych.</u> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna istotna zmiana dotyczy obligo giełdowego dla gazu. Dzisiaj to obligo wynosi 55%. W ustawie nie zmieniamy tych procent ani w górę, ani w dół, a jedynie zmieniamy sposób zarządzania obligiem giełdowym. Przypomnę, że to są regulacje krajowe, które nie wynikają z żadnych regulacji europejskich. Ta regulacja daje ministrowi właściwemu do spraw energii, na mocy rozporządzenia, możliwość zmniejszenia poziomu obliga giełdowego, co pozwoli nam elastycznie reagować, gdyby taka konieczność pojawiła się na rynku, na przykład gdyby pojawiły się na giełdzie podmioty, które w naszej ocenie prowadziłyby jakieś działania spekulacyjne, zawyżałyby ceny lub w jakikolwiek inny sposób negatywnie wpływałyby na rynek – w sytuacji dużej konkurencyjności. Wtedy możemy znieść poziom obligo, co nie oznacza, że podmioty nie mogłyby nadal korzystać z obligo i być na giełdzie. Obligo oznacza, że istnieje obwiązek określonego procentu, niemniej jednak pozostaje wolność dla innych podmiotów, które chciałyby z tego instrumentu skorzystać.</u> | ||
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna istotna zmiana – wprowadzamy obowiązek uwzględniania planów działań zapobiegawczych przy opracowywaniu planów rozwoju przez przedsiębiorstwa energetyczne i obowiązek przygotowania planu rozwoju przez operatora systemu magazynowego. Pozwoli nam to na jeszcze większą kontrolę i na większy wpływ na politykę magazynowania, na rozbudowę, modernizację i utrzymanie magazynów. Dziś te kwestie są w rękach podmiotów prowadzących magazyny i są opiniowane przez URE, a my dodatkowo wprowadzamy ministra właściwego do spraw energii jako podmiot, który będzie uczestniczył w procesie przygotowania wymienionych dokumentów.</u> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodatkowy element – dotychczas podmioty, które uczestniczą w obrocie paliwami gazowymi na poziomie do 100 tys. euro, były zwolnione z obowiązku uzyskania koncesji, a my chcemy ten obowiązek wprowadzić ponownie, żeby mieć większą kontrolę koncesyjną, ale także kontrolę nad tym, kto funkcjonuje na rynku gazu. Możemy sobie bowiem wyobrazić, że mimo embarga i różnych innych rozwiązań w czasie wojny i w czasach niepewności sytuacji energetycznej mogą na rynku gazu pojawić się różne zachowania, a koncesja daje nam gwarancję pełnej kontroli nad tym, kto w tym obrocie uczestniczy.</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Inna zmiana, którą wprowadzamy, reguluje sposób ogłaszania stanu kryzysowego oraz umożliwia operatorowi systemu gazowego elastyczne decydowanie o środkach, które chciałby ewentualnie wprowadzić. Na dziś takich planów nie mamy, niemniej jednak ta elastyczność, która w wielu państwach europejskich istnieje, wydaje się być właściwa, zwłaszcza w sytuacji, w jakiej się znajdujemy i w jakiej z pewnością będziemy się znajdować.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodatkowo ustalamy zasady dotyczące bilansowania systemu gazowego i rozliczeń w przypadku uruchomienia zapasów obowiązkowych. De facto jest to poprawka, która doprecyzowuje te zasady, również w zakresie wprowadzania ograniczeń w poborze gazu. Aktualizujemy także wysokość kary za nieprzestrzeganie ograniczeń w poborze gazu ziemnego, szczegółowo jest opisany mechanizm narzucania tych kar.</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna, nieco mniejsza zmiana, którą wprowadzamy, przedłuża obowiązujące aktualnie rozporządzenie w sprawie szczególnych warunków funkcjonowania systemu elektroenergetycznego. Jednocześnie przedłużamy też korzystanie przez uczestników rynku ze zwolnienia z obowiązku wniesienia zabezpieczenia transakcji obrotu surowcami energetycznymi, co pozwoli na niewprowadzanie przez kolejny okres dodatkowych obciążeń finansowych po stronie podmiotów.</u> | ||
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przedstawiony projekt ustawy to bardzo ważna regulacja – proszę Wysoką Komisję o jej przyjęcie na dzisiejszym posiedzeniu.</u> | ||
| 28 | + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 29 | + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 30 | + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję, widzę już zgłoszenia. Najpierw zgłaszało się chyba dwóch panów posłów, ale widzę las rąk, więc na razie panowie, a później kolejne osoby. Bardzo proszę.</u> | ||
| 31 | + </div> | ||
| 32 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 33 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponieważ jesteśmy w trakcie ogólnej dyskusji nad projektem, to przedstawię parę ogólnych uwag.</u> | ||
| 34 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Pani minister, ja mam dla pani szacunek, bo pani rzeczywiście stara się, jak może, zareagować w tym kryzysowym momencie, śląc pisma do premiera w marcu o węglu, mówiąc, że zasada 10H będzie szybko zniesiona – tylko ma pani nieszczęście pracować z premierem, który tego albo nie słyszy, albo nie czyta, a zajmuje się tylko picowaniem i słynie z braku podejmowania decyzji. Dlatego cały czas tkwimy w tym problemie, nie mamy węgla, mamy problem z zakontraktowanym gazem przez Baltic Pipe – generalnie mamy dużo ustaw, dużo papierów, ale mało gazu i mało węgla, i o ile możecie sobie dodrukować pieniądze w NBP, to ani węgla, ani gazu nie dodrukujecie. Z tym mamy zdecydowanie problem i teraz mamy kolejny projekt ustawy, który w tej całej biegunce legislacyjnej poprawia wcześniejsze ustawy. Za chwilę na posiedzeniu Sejmu będziemy także rozpatrywać ustawę, która poprawia ledwie co wprowadzoną ustawę o dopłacie do węgla – i tak możemy się bawić do zimy, ale od tego ani węgla, ani gazu nie przybędzie.</u> | ||
| 35 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeżeli już jednak poprawiamy te ustawy, a jak pani widzi, jesteśmy gotowi współpracować i wam w tym wszystkim pomóc, to przynajmniej poprawiajmy te ustawy tak, że skoro jesteśmy w stanie zidentyfikować problemy, skoro wszyscy razem je widzimy, to poprawmy je wszystkie. Od wielu miesięcy w tej Komisji leży projekt ustawy złożony przez Koalicję Obywatelską, zawarty w druku nr 2111, który rozszerza listę podmiotów chronionych taryfą, o której pani mówiła, będącej wsparciem dla osób, które korzystają z kotłowni gazowych. Chodzi o spółdzielnie mieszkaniowe, których nie obejmuje obecny wykaz podmiotów, które dzisiaj są traktowane jak przedsiębiorcy i cena gazu dla nich jest liczona tak jak dla firm. Takie spółdzielnie nie są traktowane równorzędnie z mieszkańcami innych bloków, innymi spółdzielniami czy wspólnotami.</u> | ||
| 36 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSlawomirNeumann">My złożyliśmy tę propozycję, licząc – tak jak pani mówiła, że zostały zidentyfikowane straże pożarne i inne podmioty pożytku publicznego, które chcemy wspierać… Ale ci ludzie przez parę miesięcy zostali zostawieni sami sobie i czekają na jakieś rozwiązanie. Jeżeli w ustawie zmieniamy także ten element, to jest w art. 1 pkt 7, to ja prosiłbym, żeby… Rozumiem, że możecie państwo nie chcieć ustawy złożonej przez Koalicję Obywatelską, przez opozycję, ale mam taką propozycję, żeby dziś, na tym pierwszym czytaniu, złożyła pani poprawkę albo żeby złożył ją pan przewodniczący Suski – weźcie sobie ten medal za złożenie tej poprawki i uratowanie tych ludzi. Jeżeli tego nie zrobicie, to my tę poprawkę złożymy w drugim czytaniu, ale na Boga, tu chyba nie chodzi o to, kto jest autorem, tylko dajcie tym ludziom szansę, żeby płacili normalne stawki. Skoro już tę ustawę zmieniamy, to wykorzystajmy to.</u> | ||
| 37 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSlawomirNeumann">A zatem, pani minister, prośba jest taka, żeby w art. 1 pkt 7 wprowadzić zapis, że podmioty, które nie są ujęte, a są takimi samymi spółdzielniami jak inne, tylko mają to nieszczęście, że posiadają ciepłownię gazową, mogły skorzystać z tej ochrony. Ludzi nie można segregować, tym ludziom trzeba pomóc – jest okazja.</u> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 39 | + </div> | ||
| 40 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 41 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowny panie pośle, jest pan osobą inteligentną i zorientowaną w sytuacji, jest pan jednym z liderów Platformy Obywatelskiej, a zatem bardzo prosilibyśmy, żebyście w Unii Europejskiej, w której nawołujecie do zamykania kopalń, do likwidacji elektrowni węglowych, żebyście tam załatwili, żeby Unia pozwoliła, żeby również przedsiębiorcy byli objęci tymi taryfami, bo z jednej strony tam piszecie rezolucje i głosujecie za zwiększeniem zakresu ETS-u, likwidacją węgla, a z drugiej strony tu, w Polsce, wylewacie krokodyle łzy, że nie można czegoś zrobić. Nie bądźcie tak naiwni, że my nie wiemy o co chodzi, bo z jednej strony jesteście inną Platformą w Parlamencie Europejskim, a taką troskliwą tu. Tam z kijem na Polskę, a tu niby będziecie apelować, żebyśmy my zgłosili takie poprawki. Załatwcie, żeby Unia nam pozwoliła, to oczywiście będziemy wspierać wszystkich obywateli. Do tej pory robicie wszystko, żeby Polsce zaszkodzić, żeby nasi obywatele nie mieli energii elektrycznej, żebyśmy musieli zamykać kopalnie i sprowadzać węgiel z zagranicy, mimo że w Polsce mamy największe złoża węgla w Europie. To są wasze zasługi, mówiąc tak…</u> | ||
| 42 | + </div> | ||
| 43 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Krótkie ad vocem, panie przewodniczący.</u> | ||
| 45 | + </div> | ||
| 46 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 47 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle…</u> | ||
| 48 | + </div> | ||
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przypominam, że rządzicie siedem lat…</u> | ||
| 51 | + </div> | ||
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A wy siedem lat piszecie rezolucje przeciwko Polsce...</u> | ||
| 54 | + </div> | ||
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Od siedmiu lat współpracujecie z Komisją Europejską.</u> | ||
| 57 | + </div> | ||
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujecie za ETS, za obciążeniami CO2, to wy mówicie: zamknąć Turów, zamknąć elektrownie, to wy strzelaliście do górników…</u> | ||
| 60 | + </div> | ||
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący…</u> | ||
| 63 | + </div> | ||
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…i tam w Unii cały czas macie większość.</u> | ||
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz ja mówię. Pan opowiadał różne rzeczy, które są nieprawdziwe, ja ich nie odkłamywałem, ale teraz prawda w oczy kole.</u> | ||
| 67 | + </div> | ||
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale pan kłamie o tych górnikach. Ma pan tego świadomość czy panu tego nikt nie wytłumaczył?</u> | ||
| 70 | + </div> | ||
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że chce pan zakrzyczeć prawdę. Prawda jest jednak taka, że wy, droga Platformo, w triumwiracie Merkel, Putin i Donald Tusk doprowadziliście Europę do takiej sytuacji…</u> | ||
| 73 | + </div> | ||
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Wy macie obsesję Tuska.</u> | ||
| 76 | + </div> | ||
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Doprowadziliście Europę do takiej sytuacji, a kiedy wybuchła wojna, to krzyczeliście: natychmiast odciąć dostawy węgla z Rosji, presja na rząd itd. Rząd zaprzestał sprowadzania węgla z Rosji, a teraz wy mówicie: nie ma węgla, siedem lat rządzicie. Bądźcie odpowiedzialną opozycją, pomagajcie Polakom. Możecie nie lubić rządu, ale po prostu nie róbcie takich rzeczy, bo szkodzicie Polakom.</u> | ||
| 79 | + </div> | ||
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNeumann">W takim razie jedno pytanie, panie przewodniczący. Czy już pan sprawdził, co pan premier Morawiecki podpisał w kamieniach milowych? Czy już wiecie, czy nie wiecie, do czego zobowiązał się wasz rząd? Proszę więc nie dyskutować ze mną o Unii Europejskiej, bo od siedmiu lat to wy macie w Polsce władzę.</u> | ||
| 82 | + </div> | ||
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dyskutuję z panem, bo wy macie władzę w Unii Europejskiej.</u> | ||
| 85 | + </div> | ||
| 86 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 87 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To wy pracujecie i podejmujecie decyzję w Unii Europejskiej, jak każdy inny kraj członkowski. To, że pan wypiera to ze swojej świadomości…</u> | ||
| 88 | + </div> | ||
| 89 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 90 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to wy cały czas nawołujecie do tego, żeby był jeden wspólny europejski dom, w którym Polska nie będzie już państwem suwerennym…</u> | ||
| 91 | + </div> | ||
| 92 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Polska jest w Europie, panie przewodniczący, niech pan w to uwierzy.</u> | ||
| 94 | + </div> | ||
| 95 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Polska nie będzie już państwem suwerennym, tylko częścią federacji, w której będą rządzić Niemcy, którzy dziś mówią wyraźnie, że chcą przejąć stery nad Europą, a to wasi politycy mówili o tym, żeby Niemcy się wzięli i przejęli władzę. To jest wasza wina.</u> | ||
| 97 | + </div> | ||
| 98 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 99 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak, ja wiem, znam to: für Deutschland. Za dużo chyba pan ogląda Wiadomości.</u> | ||
| 100 | + </div> | ||
| 101 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 102 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest wasza wina, wina Putina, Merkel, Tuska i waszej polityki uzależniania Europy od rosyjskich surowców energetycznych. Doprowadziliście do takiego stanu Europę, bo nie tylko Polskę, a dzisiaj mówicie, że rząd polski ma to zmienić i uratować świat?</u> | ||
| 103 | + </div> | ||
| 104 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 105 | + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, a możemy rozmawiać o ustawie?</u> | ||
| 106 | + </div> | ||
| 107 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 108 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Naprawdę, możemy dalej, panie przewodniczący?</u> | ||
| 109 | + </div> | ||
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Sugeruję, żebyście panowie się spotkali i pogadali sobie o Unii.</u> | ||
| 112 | + </div> | ||
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 115 | + </div> | ||
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panie przewodniczący, pani minister, chciałbym wrócić do projektu ustawy, jeśli można, czyli jakby trochę bardziej merytorycznie. Mam pewne wątpliwości co do sensu tej ustawy, bo tutaj jest kilka punktów, które nie całkiem są dla mnie przejrzyste.</u> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Zacznijmy od tego, dlaczego my wydłużamy czas dostawy z 30 do 50 dni…</u> | ||
| 119 | + </div> | ||
| 120 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Z 40 dni.</u> | ||
| 122 | + </div> | ||
| 123 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 124 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Tak, ale do 50. Dlaczego wydłużamy czas dostawy? To nie jest dla mnie oczywiste, bo akurat nie poprawia to sytuacji na rynku gazu.</u> | ||
| 125 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Druga sprawa, która mnie dziwi, jest taka, że rząd sugeruje, żebyśmy handlowali gazem w sposób mniej przejrzysty i mniej transparentny, bo do tego prowadzi zniesienie obliga giełdowego. To obligo było wprowadzone właśnie po to, żeby absolutnie dla każdego na rynku było oczywiste, jakie są ceny, kto kupuje, kto sprzedaje i za ile. Widać natomiast pewną tendencję do zwiększania kontroli i walki z małymi przedsiębiorcami, bo niby co to jest za podmiot, który obraca paliwem gazowym o wartości 100 tys. euro rocznie – przy obecnych cenach gazu to jest wręcz podmiot mikro, a rząd postanawia, że oni też muszą mieć koncesje. Ja tego nie rozumiem. To jest jakaś ogólna tendencja do braku transparentności, a z drugiej strony do objęcia kontrolą każdego podmiotu na rynku gazu i zwiększania prerogatyw ministerstwa. Minister może również wprowadzać rozporządzenia, które bardzo daleko idą, jeśli chodzi o wprowadzenie restrykcji w stanach wyjątkowych itd., a to moim zdaniem w ogóle nie poprawia sytuacji na rynku gazu w chwili obecnej. Tak wyglądają moje niektóre, podstawowe wątpliwości.</u> | ||
| 126 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 127 | + </div> | ||
| 128 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 129 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz posłowie z drugiej strony. Bardzo proszę, panie pośle. Później powrócimy do poprzedniej strony.</u> | ||
| 130 | + </div> | ||
| 131 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 132 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja też chcę wesprzeć głos spółdzielców i spółdzielni mieszkaniowych, które zaopatrują się w ciepło u podmiotów zewnętrznych produkujących to ciepło z gazu. Nieraz na ten temat tutaj rozmawialiśmy, panie przewodniczący. Jestem członkiem takiej spółdzielni, to jest Spółdzielnia Nowy Tomyśl, która ma w swoich zasobach moje rodzinne Pniewy, Nowy Tomyśl, Opalenicę i Buk.</u> | ||
| 133 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJakubRutnicki">Szanowni państwo, sytuacja jest absolutnie dramatyczna, ponieważ czynsze w tych mieszkaniach… Przede wszystkim emeryci i renciści, starsze osoby zamieszkujące w mieszkaniach spółdzielczych naprawdę nie rozumieją, dlaczego nie są objęci ochroną. Żeby państwu uświadomić o co chodzi, wyjaśniam, że w tej chwili czynsz za mieszkanie o powierzchni 50-60 m2 w Opalenicy z poziomu 500–600 zł wzrósł do kwoty 1600–1700 zł. Jeżeli sytuacja się nie poprawi i jeśli zmienią się taryfy od 1 października, i jeżeli nie uwzględnimy tych zapisów, o których mówił pan poseł Neumann, to chciałbym, żebyście mieli państwo świadomość, do czego możecie doprowadzić. Spółdzielcy w takich mieszkaniach za ogrzewanie i podgrzanie wody mogą płacić, bez czynszu, na poziomie 2000 zł. To jest rzecz absolutnie katastrofalna i naprawdę, szanowni państwo, jeżeli pan poseł Suski mówi, że to jest problem Unii Europejskiej, to wrzućcie to do tej ustawy, włóżmy tę poprawkę z druku nr 2111, o której tutaj wspólnie mówimy, żeby osoby mieszkające w mieszkaniach opalanych gazem też zostały objęte ochroną. Wymówki tego rodzaju, że jest to sprzeczne z prawem Unii Europejskiej, są jakąś przedziwną próbą niezałatwienia tej sprawy.</u> | ||
| 134 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJakubRutnicki">Przypominam – komisarzem w Komisji Europejskiej jest pan Wojciechowski, państwo głosowaliście na Ursulę von der Leyen, mówiliście, że to jest wasz człowiek, a w tej chwili nie zapisujecie tego w ustawie, tylko mówicie, że jest to sprzeczne z prawem Unii Europejskiej. Szanowni państwo, w tej chwili to się w ogóle kupy nie trzyma, a ludzie są naprawdę przerażeni.</u> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJakubRutnicki">Druk nr 2111 jest znany od kilku miesięcy, ale jeżeli uważacie, że powinien być inny zapis, to zróbcie ten inny zapis, ale pomóżmy ludziom. Oni naprawdę w październiku… Ja byłem na spotkaniu w Opalenicy, pół tysiąca osób – byli zaproszeni wszyscy parlamentarzyści, ale niestety parlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości na to spotkanie nie przyjechali – i widziałem, że tam naprawdę było przerażenie. Dlaczego ta spółdzielnia, dlaczego tamci mieszkańcy nie są objęci ochroną? To można i to trzeba zmienić w tej chwili, bo od października będzie tam katastrofa, szanowni państwo.</u> | ||
| 136 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJakubRutnicki">Przypomnę, że po wręczeniu przeze mnie pism panu prezesowi Kaczyńskiemu – to było pismo wręczone w imieniu spółdzielni mieszkaniowej – oraz panu premierowi Morawieckiemu pan premier wyszedł i powiedział, że sprawa zostanie załatwiona, że sprawa spółdzielni, które ogrzewane są ciepłem kupowanym od zewnętrznych podmiotów produkujących to ciepło z gazu, zostanie załatwiona. Mamy przecież druk nr 2111, mamy opinię BAS i tam nie ma kwestii dotyczącej sprzeczności z prawem Unii Europejskiej.</u> | ||
| 137 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJakubRutnicki">Panie przewodniczący, patrzę teraz na pana – naprawdę szukanie teraz jakichś wymówek nie ma żadnego sensu. W październiku ci ludzie przestaną płacić i grozi im odcięcie ciepła. My musimy to załatwić. Jeżeli zostanie to zapiane w rozpatrywanej ustawie, to ewentualnie potem będziemy się martwić. Macie chyba skutecznego komisarza w Unii Europejskiej, który będzie mógł te sprawy załatwić. Ale przecież tu nie ma sprzeczności. Wy szukacie w tej chwili wymówki, żeby spółdzielcom po prostu nie pomóc, chyba że pan przewodniczący i PiS chcą jasno powiedzieć: my nie chcemy pomagać mieszkańcom spółdzielni mieszkaniowych. To są jednak setki tysięcy ludzi, którzy oczekują waszej pomocy, bo sami nie dadzą sobie rady – i to będzie totalna katastrofa.</u> | ||
| 138 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo proszę w imieniu swojej spółdzielni, ale także dziesiątek spółdzielni w Polsce i ich mieszkańców, o to, aby w tej ustawie także ich zabezpieczyć, żeby spółdzielnie, które zaopatrują się w ciepło od podmiotów, przede wszystkim od spółek komunalnych, które produkują ciepło z gazu, zostały objęte tą ochroną. Inaczej tym ludziom naprawdę grozi katastrofa finansowa. Szanowni państwo, tu nie ma żartów i nie ma co szukać wymówek. Albo chcecie tym ludziom pomóc, albo pozostawicie ich samych sobie. I co? Mają rzeczywiście w zimie zbierać chrust? To jest sprawa życia i śmierci i tak to trzeba powiedzieć.</u> | ||
| 139 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | ||
| 140 | + </div> | ||
| 141 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 142 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Droga Koalicjo Obywatelska w polskim parlamencie, załatwcie, żebyśmy mogli przejść przez te negocjacje, ponieważ Unia do tej pory się nie zgadzała. Wy, bo to wy rządzicie w Unii, nie zgadzaliście się na to, żeby tym ludziom pomóc, więc…</u> | ||
| 143 | + </div> | ||
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#Gloszsali">Co pan opowiada?</u> | ||
| 146 | + </div> | ||
| 147 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 148 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przestańcie to blokować. Ministerstwo prowadzi negocjacje i jak przestaniecie się wygłupiać, to Polakom będzie można dopłacić.</u> | ||
| 149 | + </div> | ||
| 150 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 151 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJakubRutnicki">Kto się wygłupia? Proszę to zapisać w tym projekcie ustawy, panie przewodniczący. Pomóżmy tym ludziom.</u> | ||
| 152 | + </div> | ||
| 153 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 154 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę się zapoznać z przepisami, porozmawiać ze swoimi europarlamentarzystami.</u> | ||
| 155 | + </div> | ||
| 156 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 157 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJakubRutnicki">Od pół roku szukacie wymówek.</u> | ||
| 158 | + </div> | ||
| 159 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 160 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę porozmawiać z europarlamentarzystami i wtedy będziemy mogli pomóc. Dzisiaj Unia zakazuje nam pomocy.</u> | ||
| 161 | + </div> | ||
| 162 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 163 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJakubRutnicki">Szukacie wymówek.</u> | ||
| 164 | + </div> | ||
| 165 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 166 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, panie pośle.</u> | ||
| 167 | + </div> | ||
| 168 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 169 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJakubRutnicki">Przez pół roku nie pomogliście tym ludziom. Proszę to zapisać.</u> | ||
| 170 | + </div> | ||
| 171 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 172 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Unia cały czas nam rzuca kłody pod nogi z waszym udziałem.</u> | ||
| 173 | + </div> | ||
| 174 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 175 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJakubRutnicki">W takim razie proszę to zapisać.</u> | ||
| 176 | + </div> | ||
| 177 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 178 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To wy piszecie tam rezolucje i zabraniacie, żebyśmy nie mogli Polakom pomóc.</u> | ||
| 179 | + </div> | ||
| 180 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 181 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJakubRutnicki">Proszę nie kłamać, panie przewodniczący. Proszę pomagać ludziom.</u> | ||
| 182 | + </div> | ||
| 183 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 184 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To pan kłamie.</u> | ||
| 185 | + </div> | ||
| 186 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 187 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJakubRutnicki">Kiedy kłamię? Kiedy mówię, że ludzie płacą w tej chwili rachunki o 300% wyższe? To jest kłamstwo? Mam nadzieję, że spółdzielcy to widzą. Zobaczcie, co robi pan przewodniczący – nie chce pomóc milionom Polaków.</u> | ||
| 188 | + </div> | ||
| 189 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 190 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pana czas już się skończył, proszę się uspokoić. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | ||
| 191 | + </div> | ||
| 192 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 193 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, niestety…</u> | ||
| 194 | + </div> | ||
| 195 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 196 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Komu pan dał głos, panie przewodniczący?</u> | ||
| 197 | + </div> | ||
| 198 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 199 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł.</u> | ||
| 200 | + </div> | ||
| 201 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 202 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, dyskusja jest bardzo emocjonująca, bo temat jest bardzo emocjonujący, a rząd już od dłuższego czasu rozkłada ręce, ale mam wrażenie, panie przewodniczący, że trzeba chyba trochę ostudzić tę dyskusję. Szanowni państwo, problem jest, ale dyskusję dzisiaj powinniśmy chyba zacząć od pytania, kiedy poznamy nowe zabezpieczenie gazowe dla Polski i jego warunki. Rozumiem, że w trakcie negocjacji rząd nie bardzo może publicznie informować o przebiegu tych negocjacji, ale czas powiedzieć, kiedy poznamy te warunki. Sytuacja w gruncie rzeczy wygląda tak, że budujecie bardzo drogą rurę, a nie zabezpieczyliście wsadu do tej rury. Dzisiaj, kiedy wszyscy spotykają się z Norwegami na kolanach, negocjuje się trudniej – i to jest rzecz naturalna.</u> | ||
| 203 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Powiem tak – w normalnej rynkowej gospodarce prywatny inwestor nie dostałby od banku finansowania na wybudowanie takiej rury bez podpisanego kontaktu na wsad do tej rury. Ale wy oczywiście w razie czego koszty pustej rury przerzucicie na obywateli i w związku z tym od wielu miesięcy ją budujecie, nie mając w zasadzie pewnego kontraktu w ręce – i to jest rzecz niedopuszczalna. Gdybyśmy ten kontrakt negocjowali, na starcie byłoby dużo łatwiej niż dziś, kiedy mleko się już rozlało i problem z gazem jest taki, że wszyscy w Europie będą o niego walczyć.</u> | ||
| 204 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister od momentu zakręcenia nam kurka z gazem informowała na konferencjach prasowych, że żadnego problemu nie będzie, że mamy gaz, a dziś wciąż sytuacja jest taka, że gdyby nie rewers od Niemców, to gazu w polskich domach i przedsiębiorstwach już by nie było. Rząd tymczasem coraz częściej powtarza jedną rzecz, że w domach, w gospodarstwach domowych gazu raczej nie zabraknie. Chciałabym, żeby z wypowiedzi rządu zniknęło słowo „raczej” i żeby zniknęły „gospodarstwa domowe”, ponieważ niektóre obszary gospodarki też nie będą w stanie stabilnie funkcjonować bez gazu. To jest także sytuacja, w której powinniście gospodarkę w sposób otwarty i szczery przygotować na to, co ją ewentualnie czeka, czyli że mogą wystąpić przerwy w dostawach gazu. Pozwoli to przedsiębiorstwom na opracowanie planów awaryjnych. Tymczasem brak jest dzisiaj czytelnych, jasnych komunikatów ze strony rządu oraz rozwiazywania problemów z wyprzedzeniem i zabezpieczenia inwestycji, na którą – jak powiedziałam – obywatele wykładają pieniądze. Prowadzi to do tego, że wciąż nie wiemy, ile tak naprawdę gazu w Polsce będzie w zimie i w jakiej będzie on cenie. Wiadomo, że dobrze podpisany kontrakt wiele miesięcy temu zabezpieczyłby dla Polski niższą cenę, niż można osiągnąć w negocjacjach, które toczą się dzisiaj.</u> | ||
| 205 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Prawda jest taka, że ta ustawa nie rozwiązuje globalnie problemu obywateli, bo jest duża grupa ludzi, o której mówił przede mną pan poseł, którzy dzisiaj naprawdę ze łzami w oczach, patrząc na rachunki z poprzedniego sezonu zimowego, zastanawiają się, z czego pokryją opłaty za gaz w kolejnym okresie grzewczym, ponieważ jeszcze ciągle nie pospłacali kredytów zaciągniętych w różnych instytucjach finansowych, tudzież u członków swojej rodziny na spłatę należności z tytułu rachunków za poprzednią zimę. Zastanawiają się także przedsiębiorcy, którzy potrzebują pieniędzy do ogrzania swoich dużych lokali. Podam tutaj przykład gastronomii, która już zamykała lub ograniczała działalność w poprzedniej zimie z uwagi na rosnące koszty ogrzewania. Tego typu problemów jest dużo i będzie ich jeszcze więcej. Co robi rząd? Milczy i tylko udaje, że rozwiązuje te problemy, a w rzeczywistości rozwiązuje je dla garstki osób w tej ustawie.</u> | ||
| 206 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeżeli chodzi zaś o projekt tej ustawy, to jest on zapowiedzią kryzysu. Tak, pani minister, ta ustawa to zapowiedź kryzysu. Jeżeli wydłużacie czas dostawy zmagazynowanego gazu do systemu, jeżeli uwalniacie koncesje – oczywiście dobrze, że tak się dzieje – to jest jednak zapowiedź kryzysu jesienno-zimowego. Ta ustawa dokładnie tym jest. Przyznajecie się do tego, że problem będzie i że to, co pani mówiła jeszcze parę miesięcy temu na konferencji prasowej, kiedy zakręcano nam kurek z gazem, nie było prawdą, bo dzisiaj nie możemy spać spokojnie.</u> | ||
| 207 | + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam jeszcze następujące pytanie. 65% obliga giełdowego – czy to czasami nie spowoduje odmiennej sytuacji od tej, o której pani mówi, tzn. w gruncie rzeczy ograniczy konkurencyjność i sprawi, że ceny będą wyższe, niż mogłyby być, gdybyśmy w warunkach giełdowych to obligo realizowali? Przypomnę, że dokładnie tak samo było z waszymi pomysłami na reglamentowany węgiel w regulowanych cenach. W ciągu ostatnich tygodni, po wprowadzeniu tych cen, importerzy zrezygnowali z importu węgla, bo nie byli w stanie go sprowadzić po takiej cenie i bali się, że po prostu go nie sprzedadzą, natomiast ceny surowca poszybowały w górę. To są rozwiązania, które wprowadzacie, a które niekoniecznie przynoszą oczekiwane skutki, zgodne z intencjami. Wręcz odwrotnie, często działają one na szkodę obywateli.</u> | ||
| 208 | + <u xml:id="u-53.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pani minister, podstawowe moje pytanie – kiedy poznamy szczegóły nowego zabezpieczenia gazowego dla Polski? To jest podstawowe pytanie, bez odpowiedzi na które nie ma sensu dalsza dyskusja. Oczywiście to, że dziś zwiększymy czas dostawy, zniesiemy koncesje, też jest ważne, ale podstawowe pytanie jest takie: co z nowymi kontraktami na gaz do Polski?</u> | ||
| 209 | + <u xml:id="u-53.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 210 | + </div> | ||
| 211 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 212 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł, i chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, a mianowicie, że dzisiaj to Niemcy zwracają się do nas o to, abyśmy im oddali gaz, bo…</u> | ||
| 213 | + </div> | ||
| 214 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 215 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Póki co to chyba rewersem od nich gaz bierzemy.</u> | ||
| 216 | + </div> | ||
| 217 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 218 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bo uzależnili się od gazu rosyjskiego, a my wybudowaliśmy sobie gazoport i rurę z Norwegii. Niemcy mówią dziś, że potrzeba jest nowa europejska solidarność, żeby Niemcy nie marzli – Polacy mogą marznąć, więc oddajmy im ten gaz, który my dostarczamy. Proszę więc nie mówić, że dzięki Niemcom mamy gaz, bo to Niemcy chcą mieć gaz dzięki Polsce. Tak wygląda ta solidarność europejska. Jak Niemcy nam zamykali kopalnie, to wy byliście za zamykaniem, jak teraz…</u> | ||
| 219 | + </div> | ||
| 220 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 221 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">4 lipca pokazał, gdzie jesteśmy z bezpieczeństwem energetycznym.</u> | ||
| 222 | + </div> | ||
| 223 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 224 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak teraz chcą nam zabrać gaz, to obawiam się, że też będziecie za tym, żeby się podzielić tym gazem z Niemcami, bo Niemiec nie może marznąć. Polak może – oczywiście.</u> | ||
| 225 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To tyle wyjaśnień, bo niedawno miałem spotkanie z niemieckim ministrem energii i nawet mówił, że chcą od nas wziąć ropę, bo mamy Naftoport. Niemcy są dzisiaj z ręką w pewnym naczyniu, po tym jak prowadzili konszachty z Rosją, przy waszym wsparciu, bo w Unii Europejskiej i w Polsce Donald Tusk przecież nie blokował żadnych inwestycji. Nie przeszkadzał mu ani Nord Stream 2, ani Nord Stream 1, a dzisiaj mówicie, że to wina polskiego rządu, że ceny gazu szybują. Nic bardziej błędnego. Można się zastanawiać, czy państwo żyjecie na ziemi, czy gdzieś w obłokach.</u> | ||
| 226 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna pani poseł, bardzo proszę, też pewnie będą bardzo odkrywcze myśli.</u> | ||
| 227 | + </div> | ||
| 228 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 229 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Szanowna pani minister, teraz mamy szereg kolejnych ustaw, które tak naprawdę mają zakryć takim niewielkim plasterkiem dziury i błędy, które zostały popełnione w systemie energetycznym. Nie będę teraz analizowała siedmiu lat rządów PiS-u, które dla polskiej energetyki były tragiczne, ale ustawy, które teraz wchodzą, nad którymi procedujemy – ta gazowa czy ta węglowa, która także będzie rozpatrzona przez tę Komisję za kilka godzin – one próbują tworzyć jakieś ramy prawne w sytuacji kryzysowej. Można je oceniać gorzej lub lepiej, część z nich oceniamy bardzo krytycznie, ale o tym będzie mowa przy węglu, natomiast – i to jest to, o czym mówili już moi przedmówcy – fakt, że będziemy mieli dopłaty do czegoś albo stworzymy ramy prawne do czegoś, nie oznacza, że będziemy mieli ten surowiec. To jest dziś największy problem, bo tak naprawdę mamy puste składy węgla, nie mamy jasności w kwestii dostaw gazu i do tego pustostanu tworzymy ramy prawne określające, jak tym pustym stanem będziemy zarządzać. To jest jedna podstawowa rzecz.</u> | ||
| 230 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Druga sprawa to jest to, że w tych ustawach, tak jak też wspominali moi przedmówcy, dochodzi do nierównego traktowania, zarówno w tej ustawie, nad którą teraz procedujemy, jak i w ustawie węglowej, nad którą będziemy procedować w najbliższym czasie. Nie może tak być, że część ludzi dostaje pieniądze… Zwłaszcza chodzi o tych, którzy się nie dostosowali lub też nie chcieli przejść na inne źródła energii, a dzisiaj mają otrzymać dopłaty.</u> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Pani minister, to nie jest tak, mówię już teraz trochę o ustawie węglowej, że ci ludzie mają dostawać dopłaty do zakupu węgla. Oni mają po prostu dostać. PiS ma nowy program 3000+. Ludzie mają dostać pieniądze, ale czy kupią za nie paliwo, czy kupią za to węgiel, to jeszcze nie jest…</u> | ||
| 232 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselBeataMaciejewska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 233 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselBeataMaciejewska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselBeataMaciejewska">Pozwoli pani jednak, że będę procedowała w taki sposób. Ustawa jest już znana, jesteśmy na posiedzeniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, rozmawiamy o zabezpieczeniu energetycznym i pani jako minister do spraw energetyki powinna wiedzieć, że mamy różne źródła energii i że tak czy owak powinniśmy tworzyć spójny, zamknięty i stabilny system energetyczny. Dlatego o tym mówię.</u> | ||
| 235 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselBeataMaciejewska">My jako Lewica 11 stycznia, czyli to było pół roku temu, złożyliśmy projekt ustawy o rekompensatach, o stworzeniu funduszu rekompensat błędów Polskiego Ładu, bo wtedy dotyczyło tego państwa programu, który miał być całościowy, a jedynie wykazał waszą niekompetencję, i tam pisaliśmy o tym, żeby objąć wsparciem m.in. spółdzielnie mieszkaniowe i wspólnoty mieszkaniowe. To było pół roku temu i to robiła Lewica.</u> | ||
| 236 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PoselBeataMaciejewska">I trzecia rzecz, pani minister. Paliwo to nie jest wszystko. Pani na przykład wypowiada się w ten sposób, że Polacy nie mają skłonności do oszczędzania energii. Program „Mój prąd” – wydano na niego 3 mld zł, jesteśmy w połowie realizacji tego programu, a miało zostać wydanych 103 mld zł.</u> | ||
| 237 | + </div> | ||
| 238 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 239 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanWarzecha">Chyba chodzi pani o „Czyste powietrze”.</u> | ||
| 240 | + </div> | ||
| 241 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 242 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Tak, „Czyste powietrze”, przepraszam. Państwo w ogóle nie potraficie zarządzać tym, czym można byłoby zarządzać. Premier mówi o tym, żeby szybko ocieplać domy, drugi mówi o tym, żeby zbierać chrust – i to tak naprawdę są wasze podstawowe pomysły na zarządzanie energią, a jeśli chodzi o węgiel i gaz, to nie wiemy, czy będziemy odpowiednio zabezpieczeni, nie wiemy, czy te ramy prawne, które tworzycie, będą się w ogóle nadawały do czegokolwiek. Kilka miesięcy temu przyjmowaliśmy projekt o dopłatach do węgla dla tych, którzy nim handlują – i już się skończyło, ustawa jest wyrzucona do kosza i teraz próbujecie dopłacać komuś innemu.</u> | ||
| 243 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Myślę, że warto posłuchać głosów opozycji, która wskazuje na pewne kierunki, dlatego że my naprawdę analizujemy te kwestie i dla nas jest ważne, żeby ludzie tej zimy nie mieli zimy stulecia, gdzie będą marzli, albo żeby nie musieli wybierać pomiędzy opłaceniem leków, opłaceniem ogrzewania albo po prostu łażeniem do lasu po chrust.</u> | ||
| 244 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję uprzejmie.</u> | ||
| 245 | + </div> | ||
| 246 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 247 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Dzięki pani poseł pani minister dowie się, że są różne źródła energii, natomiast ja sobie przypominam, jak kilka miesięcy temu pani poseł utyskiwała, że słabo idzie termomodernizacja, a dzisiaj jak premier mówi, że są na to pieniądze, bo są w NFOŚ, to pani mówi, że premier namawia do termomodernizacji. Trzeba się zdecydować, za czym się jest. Lewica zawsze mówiła, że trzeba oszczędzać energię, trzeba oszczędzać budynki, a teraz pani krytykuje premiera, że mówi to samo. Bardzo to jest logiczne, ale cóż na to można poradzić…</u> | ||
| 248 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz pani poseł z tej strony sali.</u> | ||
| 249 | + </div> | ||
| 250 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 251 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący, i z góry chciałabym pana prosić, żeby nie polemizował z tym, co powiem, bo ja kieruję pytanie do pani minister i będę prosić o konkrety. Szkoda czasu na takie pana komentarze. Pan jest znany jako superintelektualista, wszystkie media pana chwalą, tak że może już wystarczy, może się pan na dziś już zadowoli i skupimy się na gazie, dobrze?</u> | ||
| 252 | + </div> | ||
| 253 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 254 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo za komplementy. I vice versa – również doceniam pani intelekt.</u> | ||
| 255 | + </div> | ||
| 256 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 257 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Pytanie do pan minister. Chciałabym, żeby pani zaczęła od początku, czyli żeby nam jako parlamentarzystom powiedziała pani, żeby nas zapewniła, że jesień dla Polaków i Polek jest bezpieczna, jeśli chodzi o dostawy gazu. Dochodzą do nas informacje medialne i nie tylko medialne, bo wasi… Na przykład były minister pan Woźniak mówi wprost o tym, że jest dramat, jeśli chodzi o bezpieczeństwo gazowe. Proszę nas zapewnić, zbilansować, ile tego gazu będzie nam potrzeba jesienią, gdzie będą ograniczenia. Proszę nam to przedstawić w punktach, bo ta ustawa – zgodzę się tutaj z przedmówczyniami – chce wyprzedzić kryzys, który nas czeka.</u> | ||
| 258 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Proszę nam najpierw powiedzieć, ile będzie dostaw, jakie są potrzeby, gdzie planujecie ograniczenia, bo to będzie później oczywiście rzutowało na ceny gazu i bezpieczeństwo nie tylko przemysłu, nie tylko gospodarki, ale także, jak tutaj mówił kolega, pojedynczych, indywidualnych odbiorców. Chcemy to wszystko wiedzieć najpierw.</u> | ||
| 259 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Proszę też powiedzieć, czy Baltic Pipe jest zakontraktowany na mniej niż 50% przepustowości? Jaka jest prawda o kontraktacji, jeśli chodzi o Baltic Pipe? Prosimy, żeby pani nam tu opowiedziała o podstawowych, bilansowych działaniach związanych z bezpieczeństwem gazowym Polek i Polaków na jesieni 2022 r.</u> | ||
| 260 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję.</u> | ||
| 261 | + </div> | ||
| 262 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 263 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 264 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Maciej Konieczny, proszę uprzejmie.</u> | ||
| 265 | + </div> | ||
| 266 | + <div xml:id="div-67"> | ||
| 267 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Jak słucham pana przewodniczącego dzisiaj, że nic się nie da, że nic nie jest możliwe, to widzę imposybilizm jak za Tuska, tylko tym razem nawet ciepłej wody nie będzie. Na to wygląda.</u> | ||
| 268 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Do załatwienia jest bardzo konkretna sprawa. Została przyjęta ustawa, która w swoim zamierzeniu miała wspierać indywidualnych odbiorców gazu, żeby nie płacili dużo większych rachunków. Okazało się, że istotna ich część została pominięta. Ci, którzy czerpią ciepło z gazu poprzez zewnętrzne ciepłownie, płacą dzisiaj kilkakrotnie większe rachunki i to są rachunki, które absolutnie przekraczają możliwości przeciętnej polskiej rodziny. Dzisiaj wracamy do tej ustawy, ale nie naprawiamy tej oczywistej dziury.</u> | ||
| 269 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMaciejKonieczny">W Siemianowicach Śląskich mieszkańcy Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej płacą dzisiaj gigantyczne rachunki dlatego, że rząd pominął istotną grupę społeczną, kierując wsparcie dla tych, którzy czerpią ciepłą wodę i ogrzewanie z gazu. Dzisiaj jest czas, żeby to naprawić. Polacy naprawdę nie czekają, żeby usłyszeć kolejne wymówki, na kolejne uzasadnienia, dlaczego się nie da, na kolejne opowieści o złych Niemcach, tylko na to, aby otrzymać konkretne wsparcie od rządu – i taka poprawka zostanie złożona również przez Lewicę. Mam na myśli poprawkę, która włączy do grupy odbiorców tego wsparcia także tych mieszkańców spółdzielni mieszkaniowych, którzy czerpią ciepło z gazu od ciepłowni zewnętrznych. Liczę na to, że tym razem po prostu uda się to naprawić.</u> | ||
| 270 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Jeżeli chodzi o Niemców, to widzę, że pan przewodniczący jest chyba germanofilem, tyle czasu Niemcom poświęca. Cały czas słyszymy, że ci głupi Niemcy nie przygotowali się do zimy, bo się uzależnili od rosyjskiego gazu, podczas gdy my byliśmy tacy mądrzy i się przygotowaliśmy. A nagle co się okazuje? Okazuje się, że nie ma węgla. Zimą Polacy nie będą mogli palić w piecach, bo nie ma węgla. A skąd był ten węgiel? Był sprowadzany z Rosji. Jak to więc jest, że cały czas mówimy o Niemcach i nagle okazuje się, że rząd Prawa i Sprawiedliwości uzależnił polskie gospodarstwa domowe od importu rosyjskiego węgla i teraz tego węgla nie będzie. Może zamiast zajmować się Niemcami, zajmijmy się tym, dlaczego przez ostatnich siedem lat nic nie zrobiliście, żeby uniezależnić Polaków od importu rosyjskiego węgla.</u> | ||
| 271 | + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję.</u> | ||
| 272 | + </div> | ||
| 273 | + <div xml:id="div-68"> | ||
| 274 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 275 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Paweł Poncyljusz, proszę uprzejmie.</u> | ||
| 276 | + </div> | ||
| 277 | + <div xml:id="div-69"> | ||
| 278 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, nie sposób obojętnie przejść wobec tego, co pan w komentarzach tutaj wypowiada – i niestety od tego muszę zacząć. Państwa apele o to, żeby ktoś z opozycji załatwił coś w Unii Europejskiej, pokazują dwie rzeczy, a mianowicie, że kłótliwość rządu Mateusza Morawieckiego spowodowała, że ten rząd tak naprawdę nie ma nic do powiedzenia i że nie jest żadnym poważnym partnerem na forum Unii Europejskiej. Mało tego, polityka PiS-u i jego poruszanie się w Parlamencie Europejskim udowadnia, że jesteście kompletnie wyizolowani i nie macie tam nic do powiedzenia. Pańskie apele do opozycji, żeby ta coś załatwiła w instytucjach europejskich, odbieram jako przejaw kapitulacji i bezradności Prawa i Sprawiedliwości w polityce europejskiej, tzn. że wy tak naprawdę nic tam nie możecie. Z drugiej strony możecie tyle, że w styczniu 2022 r. zaprosiliście do Warszawy liderów proputinowskiej międzynarodówki i szczyciliście się tym spotkaniem, mówiąc, jacy jesteście świetni i jakie macie kontakty międzynarodowe. A Putin po dwóch miesiącach zaatakował Ukrainę. To jest jeden mój komentarz.</u> | ||
| 279 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz jest taka, i to jest pytanie do pani minister, bo z tym obligo giełdowym gazu my spotkaliśmy się tutaj już parę miesięcy temu i wtedy, kiedy mówiliśmy, że ceny gazu w Polsce, koszt pozyskania gazu dla PGNiG jest dużo niższy niż cena gazu na giełdzie, wówczas państwo twierdziliście, że nie ma możliwości zrezygnowania z żadnego obligo giełdowego, bo reguluje to prawo Unii Europejskiej. Dzisiaj w tym projekcie ustawy piszecie na końcu, że nie ma żadnych konieczności uzgadniania tej regulacji z instytucjami Unii Europejskiej pomimo tego, że parę miesięcy temu właśnie na to się powoływaliście. Kiedy ceny gazu dla odbiorców rosły o 200–300%, przede wszystkim dla przedsiębiorstw, to wtedy mówiliście, że z tym nic nie można zrobić, bo obligo gazowe obowiązuje w całej Unii Europejskiej, a teraz nagle okazuje się, że jednak można to obligo giełdowe zdjąć albo głęboko ograniczyć. Więc ja się pytam: to wtedy była przeszkoda w postaci regulacji europejskiej, a teraz jej nie ma?</u> | ||
| 280 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mam nadzieję, że to obligo giełdowe… Wcześniej koleżanka Hennig-Kloska i kolega poseł Bartoszewski zwracali uwagę na ryzyko, że nagle ceny gazu będą w Polsce jeszcze wyższe, ale ja mam nadzieję, że to obligo – i właśnie taką deklarację chciałbym usłyszeć od pani minister – że zejście z tego obligo ma m.in. pozwolić na kształtowanie, w miarę samodzielne, cen gazu w Polsce i temu ta zmiana służy. Że ona jest po to właśnie, żeby pomimo tego, że gaz jest wydobywany w Polsce bodajże za kilkadziesiąt euro, a może nawet za mniej niż 20 euro, a co by nie było jest to jednak 4 mld m3 rocznie, więc to oznacza, że generalnie PGNiG mogłoby obniżyć cenę dla indywidualnych odbiorców i mam nadzieję, że właśnie temu służy ta zmiana. Tylko chciałbym się dowiedzieć, jak to było, że obligo parę miesięcy temu nie mogło być zniesione z racji regulacji Unii Europejskiej, a dzisiaj można to zrobić i w uzasadnieniu do ustawy ta kwestia jest tak swobodnie traktowana w kategoriach, że nic nie trzeba zmieniać.</u> | ||
| 281 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">I jeszcze jedna rzecz, którą warto przy tej okazji powiedzieć, panie przewodniczący, to jest kwestia węgla, bo o tym węglu rozmawiamy i moim zdaniem państwo cały czas nie pamiętacie o tym, że przez siedem lat wysocy przedstawiciele rządu Prawa i Sprawiedliwości mówili, że węgla w Polsce dla nikogo nie zabraknie, że Polska na węglu stoi i nie będzie z niego rezygnowała, a teraz nagle okazuje się, że moim zdaniem nieprzemyślana decyzja Mateusza Morawieckiego o całkowitym natychmiastowym embargu na rosyjski węgiel wykazała, że, po pierwsze, tego węgla nie ma dla wszystkich, szczególnie tego węgla opałowego, i dobrze również wiemy, że energetyka cieplna, która do tej pory korzystała z rosyjskiego węgla, nie jest w stanie w tych parametrach otrzymać polskiego węgla, bo to są bardzo wysokokaloryczne węgle i część pieców, szczególnie na ścianie północno-wschodniej, jest ustawionych pod takie parametry węgla, którego w Polsce się nie wydobywa albo wydobywa się go bardzo mało. Trzeba pamiętać, że przy tym całym czarowaniu opinii publicznej, że węgla w Polsce jest dużo, doprowadziliście państwo do sytuacji, w której w 2019 r. tylko z kierunku rosyjskiego zostało sprowadzonych 11 mln ton węgla, w tym opałowego, ale również i tego miału, który służy ciepłowniom na północno-wschodniej ścianie Polski.</u> | ||
| 282 | + <u xml:id="u-69.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzeba sobie zdawać sprawę, że od tych 11 mln ton, do importu których dopuściliście w 2019 r., do zera, które natychmiast zostało stworzone – mieliśmy takie posiedzenie Komisji, prowadził je pan przewodniczący, na którym przedsiębiorcy z Braniewa opowiadali o tym, jak wysypywali z wagonów na tory kolejowe…</u> | ||
| 283 | + </div> | ||
| 284 | + <div xml:id="div-70"> | ||
| 285 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To nie była strata Rosji, tylko polskich przedsiębiorców.</u> | ||
| 286 | + </div> | ||
| 287 | + <div xml:id="div-71"> | ||
| 288 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">No właśnie, to była strata polskich przedsiębiorców. Musieli wysypywać węgiel na tory i oddawać węglarki. Wtedy mówiłem, że może warto wprowadzić grupy montujące Polakom, gdzie się tylko da, pompy ciepła w domach, żeby zejść z tego poziomu konsumpcji węgla i państwo wtedy mówiliście, że może to jest i dobry pomysł, ale od tamtego czasu wiele się nie stało. Wydarzyły się natomiast trzy rzeczy. Po kilkunastu tygodniach od naszego poprzedniego spotkania cena węgla nie spadła, a wręcz przeciwnie, trzyma się mocno. Z drugiej strony okazuje się, że alternatywne kierunki importu węgla wcale nie są takie proste, biorąc pod uwagę, że porty w Polsce też nie są w stanie surowca importować w takich ilościach, żeby zastąpić dotychczasowy import kolejowy. Import morski istniał oczywiście przed wprowadzeniem embarga. I jeszcze na koniec – narażacie budżet państwa na miliardowe koszty związane z udzieleniem Polakom pomocy wskutek swoich decyzji nagłych, nierozsądnych, histerycznych i pod publikę.</u> | ||
| 289 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dzisiaj ktoś napisał w serwisie społecznościowym, że za 11,5 mld zł, które rząd ma wyasygnować na pomoc dla gospodarstw, które są opalane węglem, żeby im zrekompensować koszty – pomijam, że już zmieniacie podejście do tego, jak ta rekompensata ma wyglądać –można by kupić pół turbiny do elektrowni atomowej, a tymczasem te pieniądze po prostu pójdą z dymem w ciągu jednego sezonu grzewczego i niczego nie dadzą.</u> | ||
| 290 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">I jeszcze pytanie do pani minister jako ministra klimatu. Wiem, że to też podlega panu ministrowi Sasinowi, zresztą problem polega w ogóle na tym, że energetyka leży w Polsce w gestii trzech lub czterech resortów i już samo to stanowi ewenement, ale przy okazji chciałem się zapytać – co z Elektrownią Ostrołęka? Rozumiem, że państwo poprzez prezesa Obajtka zdecydowaliście, że to ma być elektrownia opalana gazem, ale czy w obecnej sytuacji nadal upieracie się, że to będzie elektrownia gazowa, czy znowu wam się coś zmieni i trzeba będzie ponownie burzyć jakieś wieże postawione za miliard złotych, żeby po raz kolejny postawić jakąś nową instalację?</u> | ||
| 291 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 292 | + </div> | ||
| 293 | + <div xml:id="div-72"> | ||
| 294 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuje, panie pośle. Przypominam, że rozmawiamy o ustawie o bezpieczeństwie gazowym w związku z sytuacją na rynku gazu, a nie o wizytach różnych polityków w Polsce itd.</u> | ||
| 295 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Dariusz Wieczorek, bardzo proszę, tylko proszę o mówienie na temat i w miarę krótko, a nie o całej geopolityce.</u> | ||
| 296 | + </div> | ||
| 297 | + <div xml:id="div-73"> | ||
| 298 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | ||
| 299 | + </div> | ||
| 300 | + <div xml:id="div-74"> | ||
| 301 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja nie zabieram głosu, tylko przypominam, że spotkaliśmy się w celu rozpatrzenia ustawy i nie jest to jakaś szeroka debata. W sali są kamery telewizyjne i rozumiem, że tu wszyscy chcą zabłysnąć, ale jednak mówmy na temat.</u> | ||
| 302 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 303 | + </div> | ||
| 304 | + <div xml:id="div-75"> | ||
| 305 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo i rozumiem, panie przewodniczący, że od tego momentu ta zasada obowiązuje nas wszystkich, łącznie z panem przewodniczącym, co, myślę, powinno posunąć naszą dyskusję zdecydowanie do przodu.</u> | ||
| 306 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Prawda jest taka, że od żadnej ustawy gazu ani węgla nam nie przybędzie, w związku z czym kluczowe jest pytanie do pani minister dotyczące bilansu gazowego Polski przynajmniej do końca bieżącego roku, żebyśmy wiedzieli, ile ewentualnie tego gazu może zabraknąć i co możemy ewentualnie w tej sprawie zrobić. Prośba jest o konkretną odpowiedź na to pytanie. To jest prosta rzecz, bo przecież rząd na pewno wie, ile gazu wydobywamy, ile importowaliśmy, ile importujemy, ile jest obecnie w gazoporcie, ile jest w magazynach. Tę informację macie, więc prosiłbym, żebyście powiedzieli prawdę o tym, jak to wygląda. Mam wrażenie, jak chyba większość z nas, że ta ustawa raczej pokazuje, że jest chęć mówienia na zewnątrz o tym, że walczymy z problemem, walczymy o bezpieczeństwo, a więc potencjalnie jest jakieś zagrożenie.</u> | ||
| 307 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga – pytanie do rządu, ale wiem, że pani minister za to nie odpowiada i jest teraz w bardzo trudnej sytuacji, podejmując różne próby i decyzje, ale przypomnę jednak, że toczy się proces likwidacji PGNiG. Świadomie mówię o likwidacji, bo to jest proces likwidacji PGNiG – przejęcie całego majątku przez Orlen. Pytanie jest takie, czy rząd analizował również tę sprawę, bo w momencie kryzysu, kiedy jest niebezpieczeństwo i zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego Polski, przeprowadzanie takiej operacji to jest po prostu katastrofa. Dlaczego katastrofa? Dlatego, że wielokrotnie na tej Komisji mówiłem i będę to dalej powtarzał, iż warunkiem likwidacji PGNiG, jego przejęcia przez Orlen jest oddanie magazynów gazu zewnętrznemu podmiotowi. Tak jest w decyzji UOKiK-u. Dzisiaj, jak rozumiem, w tej ustawie wprowadzacie zapis mówiący o tym, że trzeba będzie przygotować plan rozwoju tychże magazynów. Pytanie jest więc następujące: po co chcemy te magazyny i operatorstwo tych magazynów oddawać jakiemuś podmiotowi zewnętrznemu, skoro mamy mówić o bezpieczeństwie energetycznym? To jest kompletnie nielogiczne. Dzisiaj to państwo powinno dysponować wszystkimi magazynami gazu i powinno prowadzić politykę dotyczącą rozwoju systemów magazynowych gazu w Polsce, żeby zabezpieczyć się na przyszłość, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo gazowe.</u> | ||
| 308 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia to jest upoważnienie ministra właściwego do spraw energii do zmniejszania w roku 2022 lub 2023 wymogu dotyczącego ilości gazu sprzedawanego za pośrednictwem giełdy towarowej. Tu już o tym mówiliśmy, kierunek jest znany, czyli podtekst jest znany, że chodzi o ewentualne ręczne sterowanie ceną, biorąc pod uwagę, że wiemy, za ile państwowe przedsiębiorstwa wydobywają gaz, za ile go sprzedają, i wiemy, ile na tym zarabiają, więc nie będą sprzedawać przez giełdę. Tę cenę można oczywiście spróbować regulować, tylko pytanie jest takie: jaka jest intencja ustawodawcy? Czy jednak nie powinno być ograniczenia tego uprawnienia dla ministra bez tego stanu nadzwyczajnego? Bo mówiąc krótko, całkowita rezygnacja z wymogu sprzedaży za pośrednictwem giełdy również obejmuje to upoważnienie, czyli teoretycznie rzecz biorąc, ten zapis powoduje, że w latach 2022–2023 minister może podjąć decyzję, że w ogóle nie sprzedajemy gazu na giełdzie – i będzie to zgodne z tą ustawą. Czy tu nie powinno się jednak wprowadzić jakiegoś ograniczenia, powiedzmy – nie wiem – do poziomu 25% lub 50%, żeby przynajmniej była jakaś gwarancja, że nie rezygnujemy w całości z obrotu giełdowego?</u> | ||
| 309 | + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 310 | + </div> | ||
| 311 | + <div xml:id="div-76"> | ||
| 312 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Wojciech Zubowski, bardzo proszę.</u> | ||
| 313 | + </div> | ||
| 314 | + <div xml:id="div-77"> | ||
| 315 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wrażenie, że ta Komisja nie zajmuje się w tym momencie tym, czym powinna. Mamy pracować nad projektem ustawy i dlatego składam wniosek o zamknięcie dyskusji i przejście do pracy nad projektem.</u> | ||
| 316 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję.</u> | ||
| 317 | + </div> | ||
| 318 | + <div xml:id="div-78"> | ||
| 319 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też odnoszę wrażenie, że argumenty się powtarzają i właściwie wypowiedzieli się już przedstawiciele wszystkich klubów poza kołem, dlatego dopuszczę jeszcze do głosu pana posła i ewentualnie, jeśli będzie sprzeciw, poddam pod głosowanie złożony wniosek. Ale też prosiłbym, żebyśmy przeszli do rozpatrywania projektu ustawy. Na pewno przy rozpatrywaniu poszczególnych artykułów będziecie państwo mieli jeszcze możliwość zadawania pytań czy też dalszego prowadzenia dyskusji.</u> | ||
| 320 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 321 | + </div> | ||
| 322 | + <div xml:id="div-79"> | ||
| 323 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, przypomnę tutaj po raz kolejny, że w poprzedniej kadencji na posiedzeniu tej Komisji pytałem ministra Naimskiego o to, jaki jest plan B, jeśli Baltic Pipe nie przeciąłby się z końcem kontraktu jamalskiego, to było jakieś cztery, pięć lat temu. Wtedy usłyszałem, że plan B istnieje, ale nic poza tym, żadnych szczegółów.</u> | ||
| 324 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselRobertWinnicki">Jeśli był taki plan B, który powinien być, bo przecież to jest zaledwie około kwartału różnicy, nawet gdyby nie było wojny, covidu i wszystkich tych perturbacji związanych z gazem, to istniało ryzyko, że nam się to wszystko jako polskiemu państwu nie zepnie na koniec tego roku, bo inwestycje typu Baltic Pipe, takie, gdzie jest zaangażowana polityka, mają tendencję do opóźniania się. W związku z tym perturbacji z kontraktacją gazu i problemów z dostawami gazu należało się spodziewać nawet wtedy, gdyby nic się nie wydarzyło, gdybyśmy nie mieli kryzysu związanego z covidem ani wojny na Ukrainie. Tymczasem doszły nam jeszcze te nowe plagi i teraz jest bardzo proste pytanie: czy i jakie mamy kontrakty podpisane w tym momencie z Norwegami? Jak wygląda sytuacja na jesieni? To pytanie się już powtarza, ale pojawia się też inne pytanie: czy grozi nam taka sytuacja, że wobec braku tych kontraktacji, bo przecież słyszeliśmy te dramatyczno-śmieszne apele premiera Morawieckiego, żeby nastolatki pisały do swoich rówieśników w Norwegii, więc pojawia się pytanie, czy wobec kryzysu gazowego, który dotyka również Niemcy – czemu oczywiście sami są winni ze względu na swoją politykę wobec Rosji – ale czy wobec tego kryzysu gazowego nie będzie tak, że my na jesieni i w zimie zostaniemy postawieni w takiej sytuacji, że będziemy musieli konkurować z Niemcami o gaz z Norwegii na giełdzie? Po prostu kto da więcej. Czy nie znajdziemy się w takiej sytuacji? Bo Niemcy są przecież połączone gazociągami z Norwegią. Czy nie znajdziemy się w sytuacji, że jednak będziemy odbierali gaz via Niemcy? Ale oczywiście ceny zapewne będą tutaj horrendalne.</u> | ||
| 325 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselRobertWinnicki">Dziękuję.</u> | ||
| 326 | + </div> | ||
| 327 | + <div xml:id="div-80"> | ||
| 328 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 329 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, jeśli można, to proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | ||
| 330 | + </div> | ||
| 331 | + <div xml:id="div-81"> | ||
| 332 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, ja chciałem jeszcze poruszyć jeden wątek, bardzo istotny.</u> | ||
| 333 | + </div> | ||
| 334 | + <div xml:id="div-82"> | ||
| 335 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, tylko prośba o krótką i precyzyjną wypowiedź.</u> | ||
| 336 | + </div> | ||
| 337 | + <div xml:id="div-83"> | ||
| 338 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Będzie krótko i precyzyjnie. Konkretne pytanie do pani minister. Mówimy o spółdzielniach mieszkaniowych, przedszkolach, o społeczeństwie, o zabezpieczeniu, ale nikt nic nie powiedział o takiej grupie zawodowej jak rolnicy. Dzisiaj ceny nawozów rosną w tempie astronomicznym. Nie tak dawno, na początku lipca, Polska Grupa Nawozowa ogłosiła ceny nawozów na poziomie 2940 zł, a dzisiaj nawozy kosztują 3800 zł. Chciałbym się dowiedzieć od pani minister, czy polskie zakłady azotowe: Police, Tarnów, Włocławek, Puławy, Kędzierzyn mają zabezpieczenie gazowe? Czy one będą produkować nawozy? Czy będą ograniczenia? Jak mają postępować rolnicy?</u> | ||
| 339 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">My w tej sali i na posiedzeniach innych komisji cały czas mówimy o bezpieczeństwie żywnościowym narodu i dlatego chciałbym się zapytać, jeżeli mówimy o bezpieczeństwie, czy rolnicy będą mieli jesienią nawozy i czy będą mogli je kupić? Jaką ilość gazu, ile miliardów metrów sześciennych potrzebuje Polska Grupa Nawozowa i czy to jest zabezpieczone? Czy polskie zakłady będą stały? Czy będą przestoje? Czy te ceny nadal będą rosły w takim tempie, jak rosną do tej pory? Jeżeli Polska Grupa Nawozowa rok do roku wyrobiła zysk na poziomie 882 mln zł, to ja się pytam – na czym? 882 mln zł zysku za pierwszy kwartał 2022 r. Czy zarobili to na rolnikach?</u> | ||
| 340 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pani minister, ja chciałbym się dowiedzieć konkretnej rzeczy, ponieważ rolnicy, którzy dbają o bezpieczeństwo żywnościowe narodu, chcą znać sytuację i wiedzieć, jak wygląda zabezpieczenie w nawozy.</u> | ||
| 341 | + <u xml:id="u-83.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 342 | + </div> | ||
| 343 | + <div xml:id="div-84"> | ||
| 344 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę panią minister o odpowiedź.</u> | ||
| 345 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 346 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | ||
| 347 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Będę odpowiadała szybko i zwięźle w związku z tym, że dostałam informację, iż węgiel jest przeniesiony na godzinę 12:30, a chciałabym jeszcze uczestniczyć w dyskusji merytorycznej nad ustawą, bo liczę, że jeszcze taka dzisiaj się odbędzie. Każdorazowo przychodząc na posiedzenie tej Komisji, przychodzę z taką nadzieją i mam nadzieję, że kiedyś to oczekiwanie się spełni.</u> | ||
| 348 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o te 40 i 50 dni, to tutaj proszę się nie doszukiwać żadnego spisku ani zagrożenia bezpieczeństwa, chociaż widzę, że taki jest ogólny charakter dyskusji w tej Komisji. To jest zmiana, która została zgłoszona wspólnie przez operatorów systemu magazynowania i poparta przez uczestników rynku. Umożliwi ona uelastycznienie magazynów, czyli mówiąc w skrócie, w technicznej specyfice magazynów jednym z punktów jest czas dostarczenia do systemu gazowego i wydłużenie tego czasu do 50 dni umożliwi nam zwiększenie możliwości magazynowania, ale także uelastycznienie przesyłu do systemu gazowego. W żaden sposób nie zmniejsza to bezpieczeństwa, a wręcz przeciwnie, umożliwia nam dłuższe przetrzymywanie zgromadzonych zapasów. Jak wiemy, magazyny mamy dzisiaj pełne w 98,5%, a pewnie nawet i więcej.</u> | ||
| 349 | + </div> | ||
| 350 | + <div xml:id="div-85"> | ||
| 351 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | ||
| 352 | + </div> | ||
| 353 | + <div xml:id="div-86"> | ||
| 354 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać.</u> | ||
| 355 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 356 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednocześnie PGNiG rozpoczyna inwestycję, żeby zwiększyć magazynowanie do 4 mld, więc to jest przepis, który tak naprawdę uelastycznia parametry magazynów, ta zmiana z 40 do 50 dni.</u> | ||
| 357 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnośnie obligo, bo o to też były pytania… Szanowni państwo, to nie jest tak, że my tą ustawą znosimy obligo. Te 55%, mylnie wskazane tutaj przez panią poseł jako 65%, pozostaje, natomiast jako minister będę miała prawo rozporządzeniem zmniejszyć to obligo do dowolnego poziomu, gdyby taka sytuacja na rynku zaistniała. Odnosząc się do tego, co powiedział pan poseł Poncyljusz, chcę powiedzieć, że nie byłam na tamtym posiedzeniu Komisji, ale patrząc na ustawy i tematy, jakie były podejmowane w ostatnich miesiącach, podejrzewam, że może chodzić o trochę inną dyskusję, że chodzi o gaz zaazotowany i nie chodzi o to, bo tutaj nie ma absolutnie żadnych wymogów europejskich, jeżeli chodzi o obecność na giełdzie… Prawdopodobnie chodzi o dyskusję, która tu się odbyła na temat kształtowania cen. Wtedy rzeczywiście mówiliśmy, że bez względu na to, czy gaz jest na giełdzie, czy go nie ma na giełdzie, musi mieć cenę rynkową, z prostej przyczyny – rynek gazu jest rynkiem europejskim i nie możemy sobie sprzedawać po dowolnej cenie. Tak samo jest z węglem. Ta dyskusja nieraz się odbywała, także w tej sali, więc nie oznacza to radykalnej zmiany ceny i prawa do tej zmiany ceny. Podejrzewam, że chodzi o tę dyskusję, która była bardziej o cenie niż o obligu giełdowym, ale tak tylko domniemywam, bo nie byłam wtedy obecna.</u> | ||
| 358 | + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Naszym celem jest bezpieczeństwo i zapewnienie gazu i nie martwiłabym się o giełdę, która – tak myślę – gdyby była konieczność zdjęcia części gazu z giełdy, sobie z tym poradzi. Uelastyczni to również funkcjonowanie podmiotów, które nie będą musiały składać depozytów, zabezpieczeń finansowych na tej giełdzie, a tym samym będą miały większe możliwości obracania gotówką.</u> | ||
| 359 | + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz podkreślam, gdyby tak było, to w tej ustawie byśmy zdecydowali, że znosimy obligo, zmniejszamy je albo będziemy je zmniejszać stopniowo. Tymczasem dajemy sobie instrument pozwalający na czasową zmianę procentu gazu wnoszonego na giełdę. Oczywiście nie oznacza to, że jeżeli jest zdjęcie z giełdy, to UOKiK nie ma możliwości weryfikacji transakcji czy jakiekolwiek inne instytucje kontrolne, na przykład URE, nie mają już władzy nad rynkiem gazu. To dotyczy jedynie giełdy, ale powiedziałabym, że jest ona raczej instrumentem kształtowania ceny, a nie jakiejś niesamowitej kontroli. Przypomnę też, że cena na giełdzie zawsze kształtuje się według ceny krańcowej, marginalnej, a więc możemy sobie wyobrazić sytuację, że jest dużo podmiotów, również spekulantów, i cena krańcowa jest ceną wysoką i wówczas musimy zaingerować, żeby pozwolić działać tym podmiotom, które przede wszystkim dbają o bezpieczeństwo, a nie o spekulację. Gdyby w rynku ETS był taki mechanizm, to na pewno nie mielibyśmy 90 euro. Jestem o tym głęboko przekonana. Tam jest giełda, bo rynek ETS jest stricte rynkiem giełdy i to nie tylko polskiej, tylko giełdy europejskiej i tam ten rynek działa.</u> | ||
| 360 | + </div> | ||
| 361 | + <div xml:id="div-87"> | ||
| 362 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przepraszam, pani minister, jakie jest obligo dzienne obrotu na giełdzie?</u> | ||
| 363 | + </div> | ||
| 364 | + <div xml:id="div-88"> | ||
| 365 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać pani minister.</u> | ||
| 366 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 367 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł pyta, ile jest podmiotów dziennie czy…</u> | ||
| 368 | + </div> | ||
| 369 | + <div xml:id="div-89"> | ||
| 370 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pytam o obligo. Jakie są transakcje, jakie jest obligo?</u> | ||
| 371 | + </div> | ||
| 372 | + <div xml:id="div-90"> | ||
| 373 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jaki jest wolumen obrotów?</u> | ||
| 374 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 375 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie ma de facto obliga dziennego, tylko mamy łączne obligo w skali roku i ono jest na poziomie 55%. Przypomnę dla porównania, że na przykład w energii mamy na dziś 36%, gdzie to nie jest obligo...</u> | ||
| 376 | + </div> | ||
| 377 | + <div xml:id="div-91"> | ||
| 378 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Mnie chodziło o wielkość dziennych transakcji.</u> | ||
| 379 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 380 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Z dziś, z wczoraj czy z jutra?</u> | ||
| 381 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Chodzi mi jakikolwiek dzień, o średnią.</u> | ||
| 382 | + </div> | ||
| 383 | + <div xml:id="div-92"> | ||
| 384 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">O średnią miesięczną.</u> | ||
| 385 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 386 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie potrafię teraz tego powiedzieć, ale mogę państwu tę informację przesłać, jeżeli to cokolwiek zmieni. W tej chwili nie mam takiej wiedzy.</u> | ||
| 387 | + </div> | ||
| 388 | + <div xml:id="div-93"> | ||
| 389 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prośba o ewentualną odpowiedź na piśmie i proszę kontynuować.</u> | ||
| 390 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 391 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Te 55% jest zachowywane i myślę, że to jest istotne i warte podkreślenia. Szukam teraz pozostałych uwag i komentarzy do ustawy… Myślę, że jeszcze jeden wątek jest warty odnotowania. Baltic Pipe miał ruszyć w końcówce tego roku, w ostatnim kwartale. Do końca roku obowiązywał kontrakt z Gazpromem, a przynajmniej tak się wydawało, że będzie obowiązywał. Zostaliśmy zupełnie odcięci od tego gazu i śmiem twierdzić, bo tu było dużo o Niemcach i naszych innych sąsiadach, ale nikt właściwie tego nie zauważył, że Polska de facto na ten moment była przygotowana. Mieliśmy być przygotowani dopiero od stycznia, ale wydarzyło się to dużo wcześniej. Szanowni państwo, jesteśmy w sytuacji bezpieczeństwa gazowego i gdyby taka sytuacja miała miejsce w Niemczech, to pewnie byśmy mówili, że Niemcy osiem miesięcy przed planowanym odcięciem od rosyjskiego gazu już są gotowi i są już w sytuacji bezpieczeństwa energetycznego i gazowego. U nas zupełnie przeszło to bez komentarza w narracji medialnej oraz w państwa narracji. Absolutnie został niezauważony fakt, że byliśmy bardzo dobrze przygotowani wiele miesięcy przed tym momentem, który faktycznie był planowany, natomiast trudne było do przewidzenia to, co się stało. Myślę, że to jest istotne i należy to odnotować. Na dziś nikomu gazu nie brakuje i nie ma żadnych ograniczeń, magazyny są pełne mimo tego, że taka sytuacja była planowana dopiero w końcówce roku i od stycznia 2023 r. To pokazuje poziom zabezpieczenia ryzyka i planowania na poziomie operatorów i dostaw gazu.</u> | ||
| 392 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie będę się odnosiła do tych wszystkich argumentów dotyczących Baltic Pipe, że droga rura itd. Nie wiem, jak je czytać, czy to jest brak poparcia dla projektu Baltic Pipe, czy to jest negacja tego projektu. Bardzo jednak przestrzegałabym przed taką dyskusją i przed używaniem takich argumentów w przestrzeni publicznej, bo ten Baltic Pipe to jest dziś coś, co nam zapewnia niezależność, bezpieczeństwo i suwerenność na końcówkę tego roku i na kolejne lata.</u> | ||
| 393 | + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">PGNiG, tak jak wielokrotnie mówiliśmy, komunikuje każdy zawierany kontrakt, każdy podpisany kontrakt w momencie, kiedy taki kontrakt wchodzi w życie – i tej strategii ze względu na bezpieczeństwo państwa na pewno nie zmieni. Bez względu na to, jak państwo będziecie na ten temat krzyczeć, tej strategii na pewno nie zmienimy i żaden racjonalny rząd, żaden podmiot funkcjonujący na rynku tego nie zmieni. Podpisany kontrakt będzie komunikowany w przestrzeni publicznej w tych zakresach, które nie będą objęte tajemnicą handlową.</u> | ||
| 394 | + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kilka faktów na temat zabezpieczenia. Jeżeli chodzi o wydobycie krajowe, to jest 3,9 na rok. Terminal LNG 6,2, przypomnę, że w kolejnym roku rozbudowa terminalu zapewni nam 8,3 – tu mówię o infrastrukturze. Jeżeli chodzi o ostatnie lata o średni rewers Jamał–Europa, to jest 6,1. Połączenie Lasów–Gubin to jest średnio 1,6 i tutaj proszę, żeby nie powtarzać tych wszystkich mitów, które państwo powtarzacie w przestrzeni publicznej, że to jest gaz rosyjski. To jest gaz z giełdy niemieckiej, a Niemcy pozyskują gaz nie tylko z kierunku rosyjskiego, szczególnie ten gaz, który jest przesyłany dalej, i dlatego myślę, że to jest istotna informacja. Połączenie z Czechami od 0,5 do 1,5 w zależności od roku. Polska–Litwa to nowe połączenie, zarówno terminal Kłajpeda, jak i GIPL, ten, który dołączył w maju, to jest ok. 2 mld m3 na rok. Baltic Pipe – 27 września otwarcie połączenia zarówno po stronie polskiej, jak i po stronie norweskiej i duńskiej, na dziś bez zakłóceń technicznych, wszystkie etapy inwestycji zgodnie z planem, co oznacza, że ten rok to jest ok. 3 mld, oczywiście w zależności od zapotrzebowania, kolejny rok – konsekwentnie 10 mld maksymalnej przepustowości, o ile ta maksymalna przepustowość będzie niezbędna. Na dzisiaj połączenie, które jest dla nas połączeniem zapasowym, Polska–Słowacja – średnia wielkość… tu Słowacy długo zwlekali z zakończeniem inwestycji po swojej stronie, kilka razy zmieniali wykonawcę, opóźniali oddanie inwestycji, ale ostatnio nastąpił przełom. Trwają testy techniczne po słowackiej stronie, po stronie polskiej już się zakończyły, z tego kierunku możemy liczyć na dodatkowe 5,7 mld, niemniej jednak na dziś jest to bardziej zabezpieczenie kierunku słowackiego i przyszłych ewentualnych połączeń, gdybyśmy chcieli FSRU w Gdańsku udostępnić Słowakom, co Słowacy postulują.</u> | ||
| 395 | + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodatkowo może jeszcze kilka słów na temat kontraktów LNG, bo to też jest ważne. Mamy tutaj dwa kontrakty Venture Global, łączny wolumen 5,5 mld ton, kolejny rok to 7,5. Jeden kontrakt obowiązuje do 2043 r., a drugi do 2045 r. Drugi kontrakt też jest amerykański, Schenker Marketing, łączny wolumen 1,45, rok planowany 1,95, okres obowiązywania 2042 r. I jest jeszcze Qatargas, kontrakt do roku 2034, średni wolumen 2,7 i jednocześnie z Oerstedem łączny wolumen, to jest ten kontrakt norweski – 6,4 mld. Wydobycie PGNiG w Norwegii to są 3 mld. Pozostałe kontrakty, zarówno krótko-, jak i długoterminowe, są negocjowane przez PGNiG w takiej ilości, która zabezpieczy polskie potrzeby, co oznacza, że z całą odpowiedzialnością możemy powiedzieć, że gaz jest stopniowo zabezpieczany na bieżące potrzeby i zgodnie z planami, jakie miało PGNiG, kontrakty są negocjowane i sukcesywnie zawierane. Obiecuję, że każdy kontrakt, tak jak to było dotychczas, będzie komunikowany prze PGNiG zarówno przy pomocy mediów, jak i możemy przeprowadzić na ten temat oddzielną dyskusję na forum Komisji, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> | ||
| 396 | + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dlaczego nie komunikujemy tematów dotyczących ograniczeń lub potencjalnych ograniczeń? Dlatego, że dzisiaj nie ma takich planów ani takich konieczności. Jedynymi podmiotami, jedynymi osobami, które to dzisiaj robią, jesteście państwo. Padały tutaj pytania, jak państwo możecie pomóc, składano deklarację pomocy… Szanowni państwo, pomóc możecie poprzez zatrzymanie tej komunikacji strachu, wyciągania rzekomych problemów jakichś branż, sektorów czy podmiotów, które potem do nas piszą, powołując się na rozmowy z posłami, że na przykład piekarnie będą miały wyłączany gaz itd. Mam długą listę takich przypadków, podobno nawet ostatnio napisały do nas kina, które obawiają się, że zostaną odłączone, bo taki wniosek wynikał ze spotkań z wyborcami w terenie. Bardzo proszę, żeby zatrzymać tę komunikację. Ona nie pomaga, a na pewno przeszkadza PGNiG, ponieważ pokazuje partnerom, z którymi rozmawiamy, że Polacy są w desperacji, a to nie jest prawdą. Jeżeli to powtarzacie kilka razy w różnych wywiadach, to wiadomo, że Norwegowie śledzą media, my zresztą też, to jest klasyka działania każdego rządu i podmiotów gospodarczych, i jeśli w Norwegii widzi się, jaka narracja jest u nas przekazywana, to na pewno nie pomaga PGNiG w prowadzeniu rozmów.</u> | ||
| 397 | + <u xml:id="u-93.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnosząc się do podnoszonego trzykrotnie wątku rozszerzenia listy podmiotów chronionych o spółdzielnie i wspólnoty, które nie są na dzisiaj ujęte, chcę powiedzieć, że przeanalizowaliśmy państwa propozycje i na dziś one na pewno nie są zgodne z zasadami pomocy publicznej. Komisja Europejska w ostatnim komunikacie dotyczącym ciepłownictwa i energii oraz możliwych instrumentów wsparcia takiego wsparcia nie umieściła po raz kolejny. Mamy jednak wypracowane rozwiązanie, które komunikujemy zarówno na poziomie komisarza do spraw energii, jak i komisarza do spraw konkurencyjnego rynku, będziemy to rozwiązanie wdrażać, ono pomoże nam zabezpieczyć tę grupę podmiotów i jednocześnie nie stworzy ryzyka pomocy publicznej. Ale powtarzam, że na tej liście podmiotów te podmioty po raz kolejny nie znalazły się w komunikacie interpretującym zasady pomocy. Nie oznacza to, że tego nie zrobimy, ale istotne jest, żebyśmy byli po bezpiecznej stronie. Wprowadzając takie rozwiązanie do tej lub innej ustawy, generujemy ryzyko prawne dla całej ustawy, a nie tylko dla tego konkretnego rozwiązania.</u> | ||
| 398 | + <u xml:id="u-93.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że odniosłam się do wszystkich uwag…</u> | ||
| 399 | + </div> | ||
| 400 | + <div xml:id="div-94"> | ||
| 401 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pani minister, a co z produkcją nawozów?</u> | ||
| 402 | + </div> | ||
| 403 | + <div xml:id="div-95"> | ||
| 404 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | ||
| 405 | + </div> | ||
| 406 | + <div xml:id="div-96"> | ||
| 407 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Zadałem jeszcze pytanie o nawozy.</u> | ||
| 408 | + </div> | ||
| 409 | + <div xml:id="div-97"> | ||
| 410 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mam jeszcze krótkie pytanie do pani minister. Czy mogę?</u> | ||
| 411 | + </div> | ||
| 412 | + <div xml:id="div-98"> | ||
| 413 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | ||
| 414 | + </div> | ||
| 415 | + <div xml:id="div-99"> | ||
| 416 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest ważne, panie przewodniczący.</u> | ||
| 417 | + </div> | ||
| 418 | + <div xml:id="div-100"> | ||
| 419 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Co z produkcją nawozów? Nie uzyskaliśmy odpowiedzi.</u> | ||
| 420 | + </div> | ||
| 421 | + <div xml:id="div-101"> | ||
| 422 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u> | ||
| 423 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1 i proponuję, żebyśmy rozpatrywali zmianę po zmianie, ponieważ art. 1, tak samo zresztą jak art. 2, jest dosyć długi.</u> | ||
| 424 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie ma uwag. Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> | ||
| 425 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Nie ma uwag.</u> | ||
| 426 | + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 3. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | ||
| 427 | + </div> | ||
| 428 | + <div xml:id="div-102"> | ||
| 429 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zmiana nr 3, mamy tutaj kilka uwag. Po pierwsze, prosilibyśmy wnioskodawców, aby wyrazili zgodę, żeby zaakceptowali, aby począwszy od ust. 2, gdzie jest odesłanie do planu, o którym mowa w ust. 1… Najmocniej przepraszam, ale chyba się pospieszyłem, panie przewodniczący. Uwagi mamy dopiero do zmiany 4.</u> | ||
| 430 | + </div> | ||
| 431 | + <div xml:id="div-103"> | ||
| 432 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Uwag do zmiany nr 3 nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> | ||
| 433 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Proszę, panie mecenasie. Do tej zmiany jest, zdaje się, zgłoszona poprawka. Może rozpatrzmy najpierw poprawkę, bo być może będzie ona konsumować pańskie uwagi.</u> | ||
| 434 | + </div> | ||
| 435 | + <div xml:id="div-104"> | ||
| 436 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, zdaje się, że poprawka dotyczy dodania nowego punktu po pkt 4, natomiast my mamy kilka uwag do zmiany nr 4.</u> | ||
| 437 | + </div> | ||
| 438 | + <div xml:id="div-105"> | ||
| 439 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo proszę.</u> | ||
| 440 | + </div> | ||
| 441 | + <div xml:id="div-106"> | ||
| 442 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Przedstawię nasze uwagi w telegraficznym skrócie, począwszy od ust. 2, gdzie jest odesłanie do planu, o którym mowa w ust. 1. Naszym zdaniem to doprecyzowanie, że chodzi o plan, o którym wspomniałem, jest w tym miejscu zbędne – i dlatego prosimy o jego wykreślenie, zaczynając od ust. 2 i w konsekwencji dokonując tego wykreślenia w innych jednostkach redakcyjnych.</u> | ||
| 443 | + <u xml:id="u-106.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o ust. 2, to mamy jeszcze pytanie dotyczące pkt 3. Wnioskodawcy zapisali w nim, że plan uwzględnia m.in. plan działań zapobiegawczych opracowany zgodnie z art. 15fa ust. 2. Chcielibyśmy zapytać, czy tutaj nie należałoby również uwzględnić planu na wypadek sytuacji nadzwyczajnej, o których to sytuacjach jest mowa odpowiednio w rozporządzeniu 2017/1938.</u> | ||
| 444 | + <u xml:id="u-106.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o ust. 5, to prosilibyśmy, aby w wersie trzecim sformułowanie „korzystające lub chcące skorzystać” zastąpić sformułowaniem „korzystające lub zamierzające skorzystać z usług magazynowania paliw gazowych”.</u> | ||
| 445 | + <u xml:id="u-106.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Ostatnia kwestia dotyczy ust. 10, w którym prezes URE, działając w porozumieniu z ministrem, konsultuje sposób finansowania inwestycji ujętych w planie. Chcemy zapytać, co w przypadku, jeśli do takich konsultacji nie dojdzie, a de facto pytamy o to, czy nie należałoby rozważyć dodania przepisów, które regulowałyby sposób przeprowadzania konsultacji lub ewentualnie wskazanie terminu, w jakim takie konsultacje mają się odbywać. To są nasze wszystkie uwagi do zmiany nr 4.</u> | ||
| 446 | + </div> | ||
| 447 | + <div xml:id="div-107"> | ||
| 448 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 449 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu do tych uwag.</u> | ||
| 450 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 451 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkie uwagi przyjmujemy, a do jednej mamy komentarz i poproszę pana dyrektora o jego przedstawienie.</u> | ||
| 452 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | ||
| 453 | + </div> | ||
| 454 | + <div xml:id="div-108"> | ||
| 455 | + <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Paweł Pikus, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> | ||
| 456 | + <u xml:id="u-108.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W zakresie uwagi dotyczącej ust. 2 pkt 3, czyli tego, że jest wskazany tylko jeden plan, a nie ma drugiego, to uważamy, iż jest to odpowiednie, ponieważ tylko ten plan zawiera w sobie inwestycje, które muszą być uwzględnione w planie rozwoju operatora systemu magazynowania, więc to jest sformułowane odpowiednio.</u> | ||
| 457 | + <u xml:id="u-108.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli natomiast chodzi o ust. 10 w zakresie konsultacji i sposobu ich przeprowadzania, to naszym zdaniem ten przepis jest sformułowany odpowiednio i prosimy o pozostawienie go w obecnym brzmieniu, gdyż są to procedury już ustanowione prawem i funkcjonujące.</u> | ||
| 458 | + <u xml:id="u-108.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dziękuję.</u> | ||
| 459 | + </div> | ||
| 460 | + <div xml:id="div-109"> | ||
| 461 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A zamiana „chcący” na „zamierzający”?</u> | ||
| 462 | + </div> | ||
| 463 | + <div xml:id="div-110"> | ||
| 464 | + <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Przyjmujemy.</u> | ||
| 465 | + </div> | ||
| 466 | + <div xml:id="div-111"> | ||
| 467 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to mieści się w ramach upoważnienia dla Biura Legislacyjnego.</u> | ||
| 468 | + </div> | ||
| 469 | + <div xml:id="div-112"> | ||
| 470 | + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, dziękujemy.</u> | ||
| 471 | + </div> | ||
| 472 | + <div xml:id="div-113"> | ||
| 473 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę nr 4.</u> | ||
| 474 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł z poprawką, bardzo proszę.</u> | ||
| 475 | + </div> | ||
| 476 | + <div xml:id="div-114"> | ||
| 477 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ponieważ wielu posłów rozchodzi się już na posiedzenia innych komisji, to ja pozwolę sobie w wielkim skrócie podać tylko, jakie zmiany proponujemy. Państwo macie treść poprawek przed sobą, więc nie ma potrzeby wszystkiego czytać.</u> | ||
| 478 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJanWarzecha">W art. 1 po pkt 4 proponuje się dodanie pkt 4a w brzmieniu, jakie macie państwo zaprezentowane w przedstawionej poprawce. Proponowane zmiany do ustawy – Prawo energetyczne mają stanowić mechanizm, który pozwoli uregulować zagadnienie ponoszenia kosztów związanych z dostosowaniem lub wymianą urządzeń, lub instalacji przez odbiorców paliw gazowych w gospodarstwach domowych do odbioru gazu wysokometanowego w przypadku całkowitego albo częściowego przestawienia systemu gazu zaazotowanego na system gazu wysokometanowego. Mając na względzie konieczność ciągłego rozwijania sieci dystrybucyjnej gazowej oraz konieczność przyłączania kolejnych odbiorców, proponowane zmiany gwarantują odpowiedni zwrot poniesionych nakładów w taryfie zatwierdzonej przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Pozwoli to na sprawne przestawienie systemu przy jednoczesnym uporządkowaniu kwestii związanych z finansowaniem prac dostosowawczych po stronie odbiorców paliw gazowych w gospodarstwach domowych.</u> | ||
| 479 | + <u xml:id="u-114.2" who="#PoselJanWarzecha">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 480 | + </div> | ||
| 481 | + <div xml:id="div-115"> | ||
| 482 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 483 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> | ||
| 484 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 485 | + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> | ||
| 486 | + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem proponowanej poprawki, polegającej na dopisaniu pkt 4a?</u> | ||
| 487 | + </div> | ||
| 488 | + <div xml:id="div-116"> | ||
| 489 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Nie działa mi system do głosowania.</u> | ||
| 490 | + </div> | ||
| 491 | + <div xml:id="div-117"> | ||
| 492 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Trzeba uruchomić za pomocą legitymacji poselskiej. Czy innym posłom system działa?</u> | ||
| 493 | + </div> | ||
| 494 | + <div xml:id="div-118"> | ||
| 495 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Nie mam ze sobą legitymacji.</u> | ||
| 496 | + </div> | ||
| 497 | + <div xml:id="div-119"> | ||
| 498 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli to możliwe, wyrobimy duplikat, który będzie działał od następnego głosowania.</u> | ||
| 499 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników i wyrobienie zastępczej karty dla pani poseł.</u> | ||
| 500 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za poprawką 21 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | ||
| 501 | + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 5.</u> | ||
| 502 | + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Warzecha z kolejną poprawką, proszę bardzo.</u> | ||
| 503 | + </div> | ||
| 504 | + <div xml:id="div-120"> | ||
| 505 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJanWarzecha">W art. 1 po pkt 5 proponujemy dodać pkt 5a w następującym brzmieniu: „w art. 45 po ust. 1k dodaje się ust. 1l w brzmieniu” – i to brzmienie macie państwo przed sobą, więc nie będę go teraz czytał.</u> | ||
| 506 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselJanWarzecha">Dziękuję.</u> | ||
| 507 | + </div> | ||
| 508 | + <div xml:id="div-121"> | ||
| 509 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Głosujemy nad poprawką polegającą na dopisaniu pkt 5a. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszystkim udało się oddać głos? Pani poseł też?</u> | ||
| 510 | + </div> | ||
| 511 | + <div xml:id="div-122"> | ||
| 512 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Tak.</u> | ||
| 513 | + </div> | ||
| 514 | + <div xml:id="div-123"> | ||
| 515 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 21, przeciw nie było nikogo, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka została przyjęta.</u> | ||
| 516 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 6.</u> | ||
| 517 | + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Do tej zmiany jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u> | ||
| 518 | + </div> | ||
| 519 | + <div xml:id="div-124"> | ||
| 520 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanWarzecha">W art. 1 w pkt 7 proponuje się zastąpienie kropki średnikiem i dodanie pkt 8 i 9 w brzmieniu, jakie macie państwo przedstawione w poprawce na piśmie.</u> | ||
| 521 | + </div> | ||
| 522 | + <div xml:id="div-125"> | ||
| 523 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 524 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy pan poseł ma jakaś poprawkę?</u> | ||
| 525 | + </div> | ||
| 526 | + <div xml:id="div-126"> | ||
| 527 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak, do zmiany nr 7. Jeszcze nie doczytałem do końca poprawki pana posła, ale à propos tego, co powiedziała pani minister, że macie przygotowane rozwiązanie, mam następującą propozycję. Jako że sezon grzewczy jest za cztery miesiące i sama pani apeluje o to, żeby nie siać paniki i żeby ludzie byli spokojni, to żeby mieszkańcy spółdzielni nie mieli paniki w oczach, proponuję przyjęcie rozwiązania zaproponowanego przez nas. Jeżeli Unia Europejska… Jeżeli nie będziecie państwo w stanie dogadać się z Komisją Europejską przez najbliższe miesiące, to i tak przez kilka miesięcy…</u> | ||
| 528 | + </div> | ||
| 529 | + <div xml:id="div-127"> | ||
| 530 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ma pan konkretną poprawkę?</u> | ||
| 531 | + </div> | ||
| 532 | + <div xml:id="div-128"> | ||
| 533 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak, ale jeszcze sekundę.</u> | ||
| 534 | + </div> | ||
| 535 | + <div xml:id="div-129"> | ||
| 536 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę ją zgłosić.</u> | ||
| 537 | + </div> | ||
| 538 | + <div xml:id="div-130"> | ||
| 539 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przez kilka miesięcy będzie jeszcze można tę sprawę załatwić waszą poprawką, więc należałoby z druku nr 2111 przepisać dokładnie to, co tam jest zapisane.</u> | ||
| 540 | + </div> | ||
| 541 | + <div xml:id="div-131"> | ||
| 542 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 543 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak widzę, nie ma pan przygotowanej poprawki. Jakie jest stanowisko rządu do propozycji pana posła?</u> | ||
| 544 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 545 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie mam tej poprawki, więc ciężko jest mi się do niej odnieść.</u> | ||
| 546 | + </div> | ||
| 547 | + <div xml:id="div-132"> | ||
| 548 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pani minister, ta poprawka leży w tej Komisji od paru miesięcy. Pan przewodniczący Suski raczył ją zamrozić bardzo głęboko.</u> | ||
| 549 | + </div> | ||
| 550 | + <div xml:id="div-133"> | ||
| 551 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, ja pytałem o stanowisko do poprawki zgłoszonej przez pana posła Warzechę.</u> | ||
| 552 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 553 | + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> | ||
| 554 | + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 555 | + <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o poprawkę posła Neumanna, to jej nie ma, nie ma więc także stanowiska rządu. To na razie jedynie myśl, być może wspaniała, ale niesprecyzowana na piśmie.</u> | ||
| 556 | + <u xml:id="u-133.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez posła Warzechę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 557 | + <u xml:id="u-133.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 21, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że zmieniliśmy brzmienie zmiany nr 7 i na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1.</u> | ||
| 558 | + <u xml:id="u-133.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 2 jest również długi, dlatego także proponuję, abyśmy rozpatrywali go zmiana po zmianie.</u> | ||
| 559 | + <u xml:id="u-133.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 1? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | ||
| 560 | + </div> | ||
| 561 | + <div xml:id="div-134"> | ||
| 562 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, do zmiany nr 1 mamy pytanie, ponieważ w tej zmianie dokonujemy zmiany zakresu przedmiotowego ustawy. Czy wnioskodawcy rozważali również konieczność ewentualnej zmiany tytułu ustawy? Wiąże się to niewątpliwie z wydzieleniem „bezpieczeństwa gazowego państwa”, co później zostało uwypuklone w zmianie nr 2 poprzez właściwą definicję.</u> | ||
| 563 | + </div> | ||
| 564 | + <div xml:id="div-135"> | ||
| 565 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 566 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister.</u> | ||
| 567 | + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 568 | + <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzimy takiej potrzeby, nadal jesteśmy w sferze bezpieczeństwa gazowego, więc jest to wystarczająca nazwa i zakres.</u> | ||
| 569 | + <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 570 | + <u xml:id="u-135.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do tej zmiany są inne uwagi lub poprawki? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 1.</u> | ||
| 571 | + <u xml:id="u-135.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 2. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | ||
| 572 | + </div> | ||
| 573 | + <div xml:id="div-136"> | ||
| 574 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna uwaga. Chcemy zapytać, ponieważ tutaj mamy do czynienia z nową definicją bezpieczeństwa gazowego państwa, która została wydzielona z dotychczasowej definicji bezpieczeństwa paliwowego państwa – czy w związku z tym nie należałoby w konsekwencji zmienić także art. 3 ust. 11, art. 21e i art. 32 ust. 1?</u> | ||
| 575 | + </div> | ||
| 576 | + <div xml:id="div-137"> | ||
| 577 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> | ||
| 578 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 579 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wolelibyśmy pozostać przy tym brzmieniu, ponieważ tamte przepisy bardziej odnoszą się do rynku paliwowego, a te do gazowego, więc mamy przez to większą jednolitość.</u> | ||
| 580 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, zatem niczego nie zmieniamy</u> | ||
| 581 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę nr 2.</u> | ||
| 582 | + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 3. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 3.</u> | ||
| 583 | + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 4. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 4.</u> | ||
| 584 | + <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 5.</u> | ||
| 585 | + <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 6.</u> | ||
| 586 | + <u xml:id="u-137.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | ||
| 587 | + </div> | ||
| 588 | + <div xml:id="div-138"> | ||
| 589 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Przepraszam, dopiero do zmiany nr 8.</u> | ||
| 590 | + </div> | ||
| 591 | + <div xml:id="div-139"> | ||
| 592 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie do zmiany nr 7 nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 7.</u> | ||
| 593 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> | ||
| 594 | + </div> | ||
| 595 | + <div xml:id="div-140"> | ||
| 596 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drugi falstart, panie przewodniczący, przepraszam.</u> | ||
| 597 | + <u xml:id="u-140.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o zmianę nr 8, to w niej posługujemy się m.in. sformułowaniem „w poborze gazu ziemnego”. Prosimy o wykreślenie tego sformułowania z uwagi na fakt, że wcześniej w art. 51 ust. 1a dokonaliśmy wprowadzenia skrótu i oczywiście w konsekwencji w pozostałych jednostkach redakcyjnych.</u> | ||
| 598 | + <u xml:id="u-140.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 599 | + <u xml:id="u-140.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Zgoda.</u> | ||
| 600 | + </div> | ||
| 601 | + <div xml:id="div-141"> | ||
| 602 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy możemy to uznać za poprawkę legislacyjną?</u> | ||
| 603 | + </div> | ||
| 604 | + <div xml:id="div-142"> | ||
| 605 | + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak.</u> | ||
| 606 | + </div> | ||
| 607 | + <div xml:id="div-143"> | ||
| 608 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 609 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Stwierdzam, że z wprowadzoną zmianą legislacyjną przyjęliśmy zmianę nr 8.</u> | ||
| 610 | + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 9. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 9.</u> | ||
| 611 | + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 10. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 10.</u> | ||
| 612 | + <u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 11.</u> | ||
| 613 | + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 12.</u> | ||
| 614 | + <u xml:id="u-143.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 13.</u> | ||
| 615 | + <u xml:id="u-143.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie ma uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 14.</u> | ||
| 616 | + <u xml:id="u-143.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I teraz, zdaje się, jest poprawka polegająca na dodaniu zmiany 14a, tak?</u> | ||
| 617 | + </div> | ||
| 618 | + <div xml:id="div-144"> | ||
| 619 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJanWarzecha">Nie, panie przewodniczący. Następna poprawka polega dopiero na dodaniu art. 4a po art. 4.</u> | ||
| 620 | + </div> | ||
| 621 | + <div xml:id="div-145"> | ||
| 622 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem.</u> | ||
| 623 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 2.</u> | ||
| 624 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 3. Czy są uwagi do tergo artykułu? Proszę, panie mecenasie.</u> | ||
| 625 | + </div> | ||
| 626 | + <div xml:id="div-146"> | ||
| 627 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | ||
| 628 | + <u xml:id="u-146.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Szanowni państwo, w projektowanym art. 3 wnioskodawcy proponują wydłużenie utrzymania w mocy rozporządzenia, które już było utrzymane w mocy przez 36 miesięcy, a teraz wspomniany okres ma być wydłużony do 4 lat. Uwaga generalna polega na tym, że wskazujemy, iż tak długi okres utrzymywania w mocy aktów wykonawczych może budzić wątpliwości w kontekście istoty samego aktu wykonawczego, który wykonuje przepisy danej ustawy. W tym przypadku przez 4 miesiące będziemy mieli do czynienia z niepożądanym stanem, w którym rozporządzenie wydane na podstawie uchylonych przepisów obowiązuje przez stosunkowo długi czas. W tej kwestii wypowiedział się Trybunał Konstytucyjny (SK 9/07), który wskazał, że utrzymywanie w mocy przez tak długi czas aktu wydanego na podstawie już nieobowiązujących przepisów – z takim przypadkiem mamy tutaj do czynienia – może prowadzić do rozluźnienia więzów między aktem umocowującym a umocowanym, co w skrajnych przypadkach może prowadzić do niekonstytucyjności takiego rozporządzenia jako pozbawionego delegacji ustawowej.</u> | ||
| 629 | + <u xml:id="u-146.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">W związku z tym mamy dwa pytania. Pierwsze – jakie są powody braku wydania w tym czasie tego rozporządzenia? Pytanie drugie – czy przypadkiem nie dojdzie tutaj do rozluźnienia więzów pomiędzy tym aktem, który będzie utrzymany w mocy przez kolejny rok, a nowymi przepisami ustawy o odnawialnych źródłach energii?</u> | ||
| 630 | + <u xml:id="u-146.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">I druga rzecz związana z tym przepisem. Proszę zwrócić uwagę, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, także ten przepis, a pod koniec sierpnia te 36 miesięcy wyekspiruje. Biorąc pod uwagę konstytucyjny okres na rozpatrzenie ustawy przez Senat i prezydenta oraz termin na ogłoszenie samej ustawy, może dojść do sytuacji, w której koniec sierpnia nastąpi wcześniej niż 14 dni od dnia ogłoszenia tego aktu. W związku z tym ta zmiana niejako będzie przestrzelona.</u> | ||
| 631 | + <u xml:id="u-146.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | ||
| 632 | + </div> | ||
| 633 | + <div xml:id="div-147"> | ||
| 634 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u> | ||
| 635 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 636 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządkując – nie mówimy o 48 miesiącach, tylko de facto o 12 miesiącach, ponieważ przedłużamy z 36 na 48 miesięcy. Poza tym nie widzę tego zagrożenia, o którym pan mówił, w kontekście przywołanego wyroku, ponieważ takiej korelacji pomiędzy tą ustawą i rozporządzeniem, jak w tym przywoływanym uzasadnieniu, nie ma. Proponujemy, żeby tę poprawkę zostawić w zaproponowanym kształcie.</u> | ||
| 637 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że chodzi o artykuł, a nie o poprawkę.</u> | ||
| 638 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 639 | + <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście.</u> | ||
| 640 | + <u xml:id="u-147.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie ma innych uwag, to stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 3.</u> | ||
| 641 | + <u xml:id="u-147.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 4. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> | ||
| 642 | + <u xml:id="u-147.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Po art. 4 jest zgłoszona poprawka. Panie pośle, bardzo proszę.</u> | ||
| 643 | + </div> | ||
| 644 | + <div xml:id="div-148"> | ||
| 645 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJanWarzecha">Szanowni państwo, po art. 4 proponuje się dodać art. 4a w brzmieniu, które zostało państwu przedstawione przez sekretariat Komisji w zestawieniu poprawek. Chciałbym tylko powiedzieć, że proponowana poprawka ma na celu doprecyzowanie i zwiększenie przejrzystości mechanizmów wprowadzonych ustawą z 26 stycznia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu – rekompensat oraz udzielania gwarancji Skarbu Państwa.</u> | ||
| 646 | + </div> | ||
| 647 | + <div xml:id="div-149"> | ||
| 648 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 649 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | ||
| 650 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 651 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> | ||
| 652 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 653 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 22 osoby, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana przez Komisję.</u> | ||
| 654 | + <u xml:id="u-149.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 5. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag. Przyjęliśmy art. 5.</u> | ||
| 655 | + <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 6. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy art. 6.</u> | ||
| 656 | + <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 7. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy art. 7.</u> | ||
| 657 | + <u xml:id="u-149.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy kolejną poprawkę. Proszę, panie pośle.</u> | ||
| 658 | + </div> | ||
| 659 | + <div xml:id="div-150"> | ||
| 660 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJanWarzecha">Po art. 7 proponuje się dodanie art. 7a w przedłożonym państwu brzmieniu znajdującym się w zestawieniu poprawek przygotowanym przez sekretariat Komisji.</u> | ||
| 661 | + </div> | ||
| 662 | + <div xml:id="div-151"> | ||
| 663 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u> | ||
| 664 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 665 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne. Poprawka częściowo likwiduje także wątpliwości zgłaszane przez legislatorów.</u> | ||
| 666 | + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 667 | + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 668 | + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 16, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przez Komisję zaakceptowana.</u> | ||
| 669 | + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 8. Czy do tego artykułu są jakieś uwagi lub poprawki? Proszę, panie pośle.</u> | ||
| 670 | + </div> | ||
| 671 | + <div xml:id="div-152"> | ||
| 672 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJanWarzecha">Proszę państwa, do art. 8 projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego w związku z sytuacją na rynku gazu zgłaszamy poprawkę, która polega na tym, że kropkę zastępuje się przecinkiem i po wyrazach „od dnia ogłoszenia” dodaje się wyrazy „z wyjątkiem art. 3, który wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia”.</u> | ||
| 673 | + </div> | ||
| 674 | + <div xml:id="div-153"> | ||
| 675 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 676 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | ||
| 677 | + <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 19, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | ||
| 678 | + <u xml:id="u-153.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | ||
| 679 | + <u xml:id="u-153.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 20, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | ||
| 680 | + <u xml:id="u-153.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 681 | + <u xml:id="u-153.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo państwu dziękuję.</u> | ||
| 682 | + <u xml:id="u-153.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję pana posła Wojciecha Zubowskiego. Czy pan poseł się zgadza?</u> | ||
| 683 | + </div> | ||
| 684 | + <div xml:id="div-154"> | ||
| 685 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u> | ||
| 686 | + </div> | ||
| 687 | + <div xml:id="div-155"> | ||
| 688 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> | ||
| 689 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury posła Zubowskiego? Nie ma. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła na posła sprawozdawcę.</u> | ||
| 690 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję państwu za ciężką pracę. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | ||
| 691 | + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejne posiedzenie Komisji o godzinie 15:00.</u> | ||
| 692 | + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u> | ||
| 693 | + </div> | ||
| 694 | + </body> | ||
| 695 | + </text> | ||
| 696 | + </TEI> | ||
| 697 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00110-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00110-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 110/, Komisja Finansów Publicznych /nr 325/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 110/, Komisja Finansów Publicznych /nr 325/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">110</note> | ||
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">325</note> | ||
| 20 | + <note type="part">1</note> | ||
| 21 | + <date>2022-07-20</date> | ||
| 22 | + </bibl> | ||
| 23 | + </sourceDesc> | ||
| 24 | + </fileDesc> | ||
| 25 | + <profileDesc> | ||
| 26 | + <particDesc> | ||
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRelacjiStrategicznychBankuGospodarstwaKrajowegoJoannaSmolik" role="speaker"> | ||
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych Banku Gospodarstwa Krajowego Joanna Smolik</persName> | ||
| 29 | + </person> | ||
| 30 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | ||
| 31 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | ||
| 32 | + </person> | ||
| 33 | + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> | ||
| 34 | + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> | ||
| 35 | + </person> | ||
| 36 | + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> | ||
| 37 | + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> | ||
| 38 | + </person> | ||
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker"> | ||
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName> | ||
| 41 | + </person> | ||
| 42 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> | ||
| 43 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> | ||
| 44 | + </person> | ||
| 45 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | ||
| 46 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | ||
| 47 | + </person> | ||
| 48 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | ||
| 49 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | ||
| 50 | + </person> | ||
| 51 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | ||
| 52 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | ||
| 53 | + </person> | ||
| 54 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | ||
| 55 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | ||
| 56 | + </person> | ||
| 57 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | ||
| 58 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | ||
| 59 | + </person> | ||
| 60 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | ||
| 61 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | ||
| 62 | + </person> | ||
| 63 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | ||
| 64 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | ||
| 65 | + </person> | ||
| 66 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | ||
| 67 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | ||
| 68 | + </person> | ||
| 69 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | ||
| 70 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | ||
| 71 | + </person> | ||
| 72 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | ||
| 73 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | ||
| 74 | + </person> | ||
| 75 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | ||
| 76 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | ||
| 77 | + </person> | ||
| 78 | + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker"> | ||
| 79 | + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName> | ||
| 80 | + </person> | ||
| 81 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | ||
| 82 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | ||
| 83 | + </person> | ||
| 84 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | ||
| 85 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | ||
| 86 | + </person> | ||
| 87 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | ||
| 88 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | ||
| 89 | + </person> | ||
| 90 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFKrzysztofBudzich" role="speaker"> | ||
| 91 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego MF Krzysztof Budzich</persName> | ||
| 92 | + </person> | ||
| 93 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKNFMarcinMikolajczyk" role="speaker"> | ||
| 94 | + <persName>Zastępca przewodniczącego KNF Marcin Mikołajczyk</persName> | ||
| 95 | + </person> | ||
| 96 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk" role="speaker"> | ||
| 97 | + <persName>Zastępca przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Marcin Mikołajczyk</persName> | ||
| 98 | + </person> | ||
| 99 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | ||
| 100 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | ||
| 101 | + </org> | ||
| 102 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | ||
| 103 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | ||
| 104 | + </org> | ||
| 105 | + </particDesc> | ||
| 106 | + </profileDesc> | ||
| 107 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00110-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, mamy kworum, zatem będziemy prowadzić posiedzenie. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Finansów Publicznych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum obu Komisji. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2471).</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam panią minister Annę Moskwę – ministra klimatu i środowiska, jak i panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską – podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Marcina Mikołajczyka – zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Widzę też pana ministra Patkowskiego z Ministerstwa Finansów, którego witamy. Witam panią Annę Bednarską – naczelnika wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, pana Krzysztofa Budzicha – zastępcę dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego MF, pana Jakuba Cygana – naczelnika Wydziału Regulacji w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, panią Ewę Florkiewicz – radcę w Departamencie Prawnym MKiŚ, panią Małgorzatę Gać – radcę w Departamencie Gwarancji i Poręczeń MF, panią Paulinę Grądzik – starszego specjalistę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, pana Karola Piotra Krajewskiego – kierownika Działu Prawnego w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pana Łukasza Michalskiego – pełniącego obowiązki zastępcy Dyrektora Departamentu Prawnego Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, pana Kamila Magdę – radcę prawnego w Departamencie Prawnym UKNF, pana Dariusz Maja – naczelnika Wydziału Stabilności Finansowej w Departamencie Rozwoju Rynku Finansowego MF, pana Jacka Partykę – zastępcę dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych MF, pana Piotra Pawłowskiego – zastępcę dyrektora Departamentu Licencji Bankowych UKNF, pana Pawła Pikusa – dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, pana Jakuba Polaka – radcę prawnego Banku Gospodarstwa Krajowego, panią Aleksandrę Szwemberg – dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF i panią Aleksandrę Świderską – zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o dodatku węglowym (druk nr 2471). Pani przewodnicząca zgłasza wniosek.</u> | ||
| 12 | + </div> | ||
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie i panowie posłowie, poprosiłabym trochę ciszej, żebyśmy słyszeli to, czego nie było słychać na posiedzeniu na sali plenarnej. Uprzejmie składam wniosek o przedstawienie projektu, dlatego że na posiedzeniu plenarnym tego projektu nie przedstawiono w całości. Przedstawiono jedynie część dotyczącą założeń tzw. dodatku węglowego, ale ustawa reguluje więcej tematów. Jedną z regulacji jest sprawa możliwości przejmowania banków i zmiana dotyczącą m.in. przepisów z tym związanych. Zatem, panie przewodniczący, chciałabym, aby w tej chwili rząd mógł zaprezentować inne części tego projektu, tzn. inne zmiany w tym projekcie, które państwo wprowadzają, ale wszystkie, nie tylko te związane z możliwością przejmowania banków przez spółki Skarbu Państwa bądź inne podmioty. Chcemy znać ratio legis takich rozwiązań. Nikt o tym nie mówił. Projekt jest z wtorku bieżącego tygodnia i nierzetelnie został przedstawiony na posiedzeniu plenarnym, wprowadzając w błąd panie i panów posłów, a przede wszystkim Polaków. Prosiłabym o dopuszczenie wszystkich klubów opozycyjnych, bo poszczególne kluby chciałyby w tej sprawie zabrać głos, aby o tym również porozmawiać. Nie może być to takie rozwiązanie jak lex Pegasus, gdzie państwo nie dopuścili nas do głosu i przedstawiali nieprawdziwe informacje. Jeżeli mamy mówić o rzetelnym procesie legislacyjnym, to taka informacja, takie dane i rzetelne ich przedłożenie paniom i panom posłom się należą, ale również i Polakom.</u> | ||
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój wniosek jest taki, aby w tej sprawie kluby mogły wypowiedzieć się nie tylko przy rozpatrywaniu poszczególnych punktów, które państwo zmieniają, w zakresie procedowania nad projektem ustawy. Wnioskuję, aby przeprowadzić również debatę. Ta debata jest sprawą ważną. Wnoszę, aby przed rozpatrywaniem można było zadawać pytania i mieć pełną wiedzę o tym, czego ten projekt dotyczy. To jest mój wniosek formalny, aby jeszcze przed rozpoczęciem procedowania przeprowadzić debatę dotyczącą nieobjaśnionych, nieprzedstawionych na sali plenarnej propozycji zmian innych przepisów.</u> | ||
| 16 | + </div> | ||
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze są jakieś wnioski formalne? Tak? Pani poseł, bardzo proszę. Jeżeli ma pani wniosek formalny, proszę o zgłoszenie.</u> | ||
| 19 | + </div> | ||
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Panie przewodniczący, rozumiem, że mogę, tak? Panie przewodniczący, dziękuję bardzo i panom przewodniczącym, i pani marszałek za przychylenie się do mojego wniosku o to, by ten projekt był procedowany w obradujących wspólnie Komisjach: do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Finansów Publicznych. Uważam, że w zasadzie na wstępie i jakby trochę w duchu tego, co powiedziała pani przewodnicząca Skowrońska, powinniśmy wrócić do pierwszego czytania projektu ustawy, ponieważ można powiedzieć, że na sali plenarnej w zasadzie omówiliśmy połowę projektu.</u> | ||
| 22 | + </div> | ||
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam bardzo, ale jaki jest wniosek formalny? Nie prowadzimy debaty. Proszę zgłosić wniosek formalny.</u> | ||
| 25 | + </div> | ||
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wniosek formalny jest taki, by powtórzyć pierwsze czytanie, panie przewodniczący, aby pan minister finansów Patkowski, jak rozumiem, który dzisiaj reprezentuje Ministerstwo Finansów, mógł nam wytłumaczyć, dlaczego nagle w ustawie węglowej znalazły się tak ważne przepisy Prawa bankowego, które upraszczają zdecydowanie proces przyznawania koncesji na przeprowadzenie…</u> | ||
| 28 | + </div> | ||
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, już pani przedstawiła swój wniosek. Dziękuję bardzo, pani poseł. Debata została przeprowadzona. Proszę nie zakłócać prowadzenia…</u> | ||
| 31 | + </div> | ||
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">No nie. Panie przewodniczący, nie usłyszeliśmy uzasadnienia bardzo ważnej części projektu ustawy.</u> | ||
| 34 | + </div> | ||
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie zakłócać porządku obrad. Dziękuję pani.</u> | ||
| 37 | + </div> | ||
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę dopuścić do głosu. Przecież, panie przewodniczący, trzeba dać posłom możliwość zabierania głosu.</u> | ||
| 40 | + </div> | ||
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia ustawy.</u> | ||
| 43 | + </div> | ||
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ale oczekujemy wyjaśnienia.</u> | ||
| 46 | + </div> | ||
| 47 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprzeciw, panie przewodniczący.</u> | ||
| 49 | + </div> | ||
| 50 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 51 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wnioski zgłoszone są niezgodne z regulaminem.</u> | ||
| 52 | + </div> | ||
| 53 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 54 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Próbowaliście przepchnąć kolanem Prawo bankowe w ustawie węglowej.</u> | ||
| 55 | + </div> | ||
| 56 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 57 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprzeciw. Panie przewodniczący, my znamy pana styl.</u> | ||
| 58 | + </div> | ||
| 59 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 60 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odbieram pani głos. Proszę…</u> | ||
| 61 | + </div> | ||
| 62 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 63 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Znamy pana styl. Złożyłam wniosek formalny.</u> | ||
| 64 | + </div> | ||
| 65 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 66 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chodzi o omówienie drugiej części projektu ustawy.</u> | ||
| 67 | + </div> | ||
| 68 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 69 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, zwracam pani uwagę. Za chwilę panią wykluczę z posiedzenia. Pani już trzeci raz zakłóca prowadzenie obrad.</u> | ||
| 70 | + </div> | ||
| 71 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 72 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Złożyłam wniosek formalny. Proszę rozpatrzyć wniosek.</u> | ||
| 73 | + </div> | ||
| 74 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 75 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia… Wnioski są nieregulaminowe. W regulaminie nie ma wniosków tego typu. Przechodzimy do rozpatrzenia szczegółowego.</u> | ||
| 76 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam pytanie. Czy są wnioski do tytułu ustawy? Proszę bardzo, jak są uwagi.</u> | ||
| 77 | + </div> | ||
| 78 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 79 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDariuszRosati">Mam uwagę, panie przewodniczący, ponieważ, jak tutaj już było wspomniane, ta ustawa zmienia 13 ustaw łącznie…</u> | ||
| 80 | + </div> | ||
| 81 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 82 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Rosati.</u> | ||
| 83 | + </div> | ||
| 84 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 85 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Tak, nazywam się Dariusz Rosati. Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny. Ustawa zmienia 13 ustaw, natomiast jej tytuł dotyczy tylko dodatku węglowego, więc przynajmniej proponuję, żebyśmy tę ustawę w tytule zmienili na ustawę o dodatku węglowym i „niektórych innych ustaw”.</u> | ||
| 86 | + </div> | ||
| 87 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 88 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to jest poprawka. To proszę na piśmie. Poproszę o stanowisko rządu do propozycji zmiany.</u> | ||
| 89 | + </div> | ||
| 90 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 91 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie da się tego zapamiętać?</u> | ||
| 92 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDariuszRosati">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, tutaj pewnie zapytalibyśmy legislatorów, ale wiem, że zmieniła się praktyka legislacyjna i w ostatnich aktach nie dopisuje się zwyczajowo – nie tylko w tym – innych ustaw. Dlatego też proponuję, żebyśmy zostawili to w bieżącym brzmieniu, zgodnie z tym jak było przy ostatnio procedowanych aktach prawnych.</u> | ||
| 94 | + </div> | ||
| 95 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 96 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan mecenas się zgłasza. Nie, pani mecenas. Przepraszam.</u> | ||
| 97 | + </div> | ||
| 98 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 99 | + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne potwierdza, że rzeczywiście propozycja tytułu zaproponowana przez pana posła Rosatiego byłaby niezgodna z „Zasadami techniki prawodawczej”, dlatego że w ustawie nowej taką funkcję informacyjną o ustawach, które są nią również zmieniane, zawiera odnośnik do ustawy. On jest tutaj w tytule dodany. Pod kreską adresat aktu ma informację o tym, jakie ustawy są zmieniane przedmiotowym projektem.</u> | ||
| 100 | + <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Natomiast niezależnie od tego biuro podnosi również kwestię nieadekwatności tego tytułu, jak również art. 1, który określa zakres unormowania tego projektu, biorąc pod uwagę fakt, iż art. 15, 16 i 17, tj. nowelizacja ustawy – Prawo bankowe, nowelizacja ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym i nowelizacja ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, nie są przedmiotowo związane z kwestią dodatku węglowego, co również narusza § 2, 3 i 18 „Zasad techniki prawodawczej”.</u> | ||
| 101 | + </div> | ||
| 102 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 103 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że według BL ta zmiana nie jest zasadna. Tak?</u> | ||
| 104 | + </div> | ||
| 105 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 106 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zmiana proponowana przez pana posła Rosatiego byłaby niezgodna z „Zasadami techniki prawodawczej”. Natomiast tytuł ustawy i jej art. 1 w takim brzmieniu, w jakim jest w druku, również są niezgodne z „Zasadami techniki prawodawczej”, ponieważ nie określają w sposób pełny zakresu regulacji zawartej w tymże projekcie.</u> | ||
| 107 | + </div> | ||
| 108 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 109 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, ale stanowisko rządu jest negatywne i poprawka nie wpłynęła, zatem uznaję, że Komisje zaakceptowały tytuł.</u> | ||
| 110 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Komisje przyjęły art. 1.</u> | ||
| 111 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 2. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 113 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u> | ||
| 114 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne się zgłosiło.</u> | ||
| 115 | + </div> | ||
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, do art. 2 zgłaszamy kilka uwag redakcyjno-legislacyjnych. W ust. 5 proponujemy skreślić powtarzany dwukrotnie wyraz „zakupione”. W ust. 13 prosimy o doprecyzowanie odesłania. Chodzi o wniosek o wypłatę dodatku węglowego, który składa się na piśmie lub za pomocą środków komunikacji elektronicznej w rozumieniu art. 2 pkt 5 przywołanej ustawy. Prosimy również o rozważenie i ewentualną zgodę na uzupełnienie w projekcie uzgodnienia spójników. W naszej ocenie „wójt, burmistrz albo prezydent miasta dokonują czynności”.</u> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do ust. 17, gdzie mówi się o tym, że informację o przyznaniu dodatku węglowego, jeżeli był wskazany adres poczty elektronicznej, wysyła się na ten adres, natomiast w przypadku jego niepodania informuje się wnioskodawcę o możliwości odebrania od tego organu informacji o przyznaniu dodatku węglowego. W naszej ocenie chodzi o odebranie tej informacji „osobiście”. Mamy pytanie, czy rząd też tak uważa. Jeżeli tak, to chciałybyśmy prosić o upoważnienie do uzupełnienia ust. 17 o ten wyraz. Dziękuję.</u> | ||
| 119 | + </div> | ||
| 120 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani minister.</u> | ||
| 122 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 123 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przychylamy się do tych wszystkich uwag.</u> | ||
| 124 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia bardzo prosimy o dokonanie zmian legislacyjnych. Jest poprawka zgłoszona tutaj chyba przez pana posła Suchonia, o ile… Bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u> | ||
| 125 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 126 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jestem, panie przewodniczący. Jeżeli mogę uzasadnić, to… Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mówiłem już o tym podczas pierwszego czytania na sali plenarnej, że w tej ustawie w ogóle ze strony rządu brakuje jakiegokolwiek wyjścia naprzeciw tym obywatelom, którzy – po pierwsze – w trosce o jakość powietrza np. zmienili kocioł węglowy na kocioł na pelet produkowany z biomasy, a także tych obywateli, którzy mają kotły na olej opałowy. Zwłaszcza w tym drugim przypadku mamy do czynienia ze zbiegiem wielu negatywnych czynników, za które odpowiada rząd. Po pierwsze VAT na olej opałowy nadal wynosi 23%, a Orlen, czyli koncern, który powinien jednak uwzględniać sytuację gospodarczą, ekonomiczną, śrubuje ceny oleju opałowego. Rok temu ogrzewanie w zimie czy w ogóle zabezpieczenie oleju dla średniego domu kosztowało około 7 tys. zł. Dzisiaj to jest ponad 20 tys. zł. Nie wiem, kto jest w stanie to wytrzymać.</u> | ||
| 127 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W imieniu Polski 2050 składamy tutaj poprawkę, aby w art. 2 w ust. 1 i 3 dodać właśnie tych mieszkańców, którzy mają kocioł na pelet i kocioł na olej opałowy. To po prostu trzeba zrobić. Nie można dzielić ludzi na gorszych i lepszych – tych, którzy mają węgiel i którym pomagamy oraz tych, mają np. kotły na olej opałowy czy na pelet i im nie pomagamy. Jeżeli jest zasada pomocy w tej trudnej sytuacji, to ona powinna obejmować wszystkich tych, którym ta pomoc jest potrzebna, stąd też nasza poprawka. Bardzo proszę o to, żeby tę poprawkę przyjąć. To jest naprawdę bardzo potrzebne. Dziękuję.</u> | ||
| 128 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ta poprawka ma jedną wadę. Rodzi skutki finansowe i nie ma tutaj wyliczenia, ale poproszę rząd o stanowisko.</u> | ||
| 129 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 130 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nasza ustawa dotyczy dodatku węglowego w związku z embargiem na węgiel. Embarga na te produkty nie ma, w związku z tym nie jest to ten dokument, w którym możemy takie przepisy uwzględnić. Embargo – 16 kwietnia. W konsekwencji dodatek na węgiel, bo embargo jest na węgiel.</u> | ||
| 131 | + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że to nie dotyczy zakresu tej ustawy i byłoby to przekroczeniem… Jak rozumiem, stanowisko rządu jest negatywne. Na dobrą sprawę…</u> | ||
| 132 | + </div> | ||
| 133 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 134 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mógłby pan wyraźniej mówić?</u> | ||
| 135 | + </div> | ||
| 136 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 137 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mówię wyraźnie, tylko jest szum na sali, a akustyka tu nie jest najlepsza. Natomiast z punktu widzenia legislacyjnego ta poprawka jest wadliwa, bo nie przedstawia skutków finansowych i w zasadzie nie powinna być przegłosowana, ale zapytam jeszcze Biuro Legislacyjne. Czy poprawka niosąca skutki finansowe, a nieprzedstawiająca ich, może być przegłosowana?</u> | ||
| 138 | + </div> | ||
| 139 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 140 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Może być przegłosowana. Taka jest praktyka, że tak się…</u> | ||
| 141 | + </div> | ||
| 142 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 143 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nic nie słychać.</u> | ||
| 144 | + </div> | ||
| 145 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 146 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Taka jest praktyka, że takie poprawki podlegają głosowaniu.</u> | ||
| 147 | + </div> | ||
| 148 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 149 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może być? To w takim razie głosujemy.</u> | ||
| 150 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, kto jest za poprawką pana posła Mirosława Suchonia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 151 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No poczekamy jeszcze, dopóki wszyscy nie oddadzą głosu. Poczekamy. To jest oczywiste. Czy już wszyscy oddali głos? Jeszcze nie. Kto tam jeszcze sobie nie radzi? A teraz już wszyscy? To bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 152 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 24, przeciw – 33, 1 głos wstrzymujący się.</u> | ||
| 153 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie uzyskała wystarczającej większości. Została odrzucona.</u> | ||
| 154 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 155 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wniosek mniejszości. Poproszę, panie przewodniczący… Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 156 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo. Czy do art. 2 są jeszcze uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy artykuł.</u> | ||
| 157 | + </div> | ||
| 158 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam pytanie, panie przewodniczący, do art. 2.</u> | ||
| 160 | + </div> | ||
| 161 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 162 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę ma pan poseł?</u> | ||
| 163 | + </div> | ||
| 164 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 165 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie. Mam pytanie do art. 2.</u> | ||
| 166 | + </div> | ||
| 167 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 168 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak nie ma pan poprawki, to dziękuję bardzo.</u> | ||
| 169 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 3. Czy są uwagi i poprawki do art. 3? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u> | ||
| 170 | + </div> | ||
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, biuro…</u> | ||
| 173 | + </div> | ||
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Biuro Legislacyjne też nie ma poprawki, panie przewodniczący. Nie wiem, czy pan pozwoli zadać pytanie, czy nie.</u> | ||
| 176 | + </div> | ||
| 177 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 178 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, BL do art. 3.</u> | ||
| 179 | + </div> | ||
| 180 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 181 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy pytania dotyczące ust. 1, a ściślej odesłań, które są zawarte w tym przepisie. Wnioskodawca odsyła np. na art. 23 ust. 3 ustawy o świadczeniach rodzinnych. To jest przepis, który reguluje kwestie dotyczące wniosku o udzielenie świadczenia. Wydaje nam się, że takie odesłanie jest zbędne, biorąc pod uwagę, że w art. 2 w ust. 19 wnioskodawca przewidział już określenie wzoru wniosku o wypłatę dodatku węglowego przez ministra właściwego do spraw energii. W związku z tym w naszej ocenie wniosek o wypłatę tego świadczenia będzie udzielany na podstawie wzoru, który zostanie określony w rozporządzeniu, które zresztą dołączone jest do projektu ustawy. Stąd w naszej ocenie odesłanie na art. 23 ust. 3 jest zbędne.</u> | ||
| 182 | + <u xml:id="u-48.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Idąc dalej, w naszej ocenie również odesłanie na ust. 12 i 13 jest wadliwe, biorąc pod uwagę, że w art. 12 ustawy o świadczeniach… Przepraszam, w art. 8 w ust. 12. To jest druga linijka przepisu ust. 1. Mamy odesłanie na ust. 12, który z kolei odsyła do ust. 10 ustawy o świadczeniach rodzinnych, na który z kolei nie odsyła wnioskodawca w swoim projekcie, czyli w art. 3 w ust. 11. Co więcej, ust. 12 mówi o danych dotyczących niepełnosprawności, niezaliczeniu do osób niepełnosprawnych lub odmowie ustalenia stopnia niepełnosprawności. W naszej ocenie w ogóle norma, która ma wynikać w art. 3 ust. 1, a która ma być odtworzona przez adresata tego przepisu przez odpowiednie stosowanie ustawy o świadczeniach rodzinnych, powinna być sformułowana autonomicznie, czyli na potrzeby tejże ustawy, tj. przy rezygnacji z art. 23 ust. 3 i bez odsyłania do przepisów ustawy o świadczeniach rodzinnych, które w naszej ocenie albo są nieprzemyślane, albo nie są oczywiste.</u> | ||
| 183 | + <u xml:id="u-48.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tytułem kolejnego przykładu – odesłanie na art. 24a ust. 2. Ten przepis ustawy o świadczeniach rodzinnych mówi o uzupełnianiu dokumentów, a ściślej o braku dokumentów, które powinny być dołączone do wniosku o wypłatę świadczenia, natomiast w przypadku dodatku węglowego w ogóle projektodawca nie przewiduje dołączania dokumentów. Tutaj wystarczy wniosek i złożenie oświadczenia o świadomości odpowiedzialności za składanie fałszywego oświadczenia. W ocenie biura również art. 24a ust. 2 nie będzie miał w tym przypadku zastosowania. To jest uwaga do ust. 1.</u> | ||
| 184 | + <u xml:id="u-48.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o ust. 2, to uważamy za zbędne ostatnie wyrazy umieszczone w tym przepisie, mianowicie „o którym mowa w art. 2 ust. 1”. Tutaj należy zwrócić uwagę na to, iż wnioskodawca niekonsekwentnie posługuje się sformułowaniem „dodatku węglowego, o którym mowa w art. 2 ust. 1” albo „dodatku węglowego”. W naszej ocenie takie doprecyzowanie z odesłaniem na art. 2 ust 1 ustawy, nad którą w tej chwili Komisje procedują, jest zasadne w przepisach zmieniających, natomiast w przepisach materialnych, dotyczących samego dodatku węglowego, proponujemy, żeby to odesłanie skreślić.</u> | ||
| 185 | + <u xml:id="u-48.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o ust. 3, to nie możemy w tym przypadku mówić o sprawach nieuregulowanych niniejszą ustawą, ponieważ to są wyłącznie przepisy materialne, w naszej ocenie dotyczące procedury wypłaty dodatku węglowego. Proponujemy, żeby ust. 3 wydzielić do odrębnego przepisu, który byłby oznaczony na roboczo jako art. 3a i który brzmiałby: „W sprawach nieuregulowanych w art. 1–3 stosuje się przepisy ustawy (…) Kodeks postępowania administracyjnego”, bo w naszej ocenie chodzi wyłącznie o te sytuacje, które mamy w art. 1–3, a nie np. o art. 4 czy kolejne przepisy, które dotyczą już realizacji zadania zleconego przez gminę. To wszystkie uwagi legislacyjne do art. 3, panie przewodniczący.</u> | ||
| 186 | + </div> | ||
| 187 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 188 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę o stanowisko rządu.</u> | ||
| 189 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 190 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o art. 3 ust. 1, będziemy upierali się przy tym aktualnym brzmieniu z racji tego, że przy dodatku osłonowym, który został ukształtowany na podobnych zasadach, były te same odniesienia i prawidłowo potem zadziałało nam to w trakcie stosowania ustawy, więc… Wiem, że to jest bardzo precyzyjne, ale ta precyzja tutaj jest planowa. Chcemy to zostawić. Jeżeli chodzi o art. 3 ust. 2, zgadzamy się na tę uwagę. Jeżeli chodzi o art. 3 ust. 3, tu też dla porządku pozostawalibyśmy przy dotychczasowym brzmieniu. Wszystkie sprawy, które byłyby nierozstrzygnięte co do sposobu postępowania… Byłby wtedy Kodeks postępowania administracyjnego i mamy rozstrzygnięcie w przypadku jakiejkolwiek wątpliwości. Dziękuję.</u> | ||
| 191 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że można uznać te poprawki za legislacyjne i w ramach upoważnienia… Tak, upoważniamy BL do wprowadzenia zmian.</u> | ||
| 192 | + </div> | ||
| 193 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 194 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Niestety jest na tyle głośno na sali, że nie wszystko słyszę. Rozumiem, że zgoda jest tylko…</u> | ||
| 195 | + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 196 | + <u xml:id="u-50.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W skrócie – drugą przyjmujemy. Tylko art. 3 ust. 2.</u> | ||
| 197 | + </div> | ||
| 198 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 199 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo państwa proszę jednak o skupienie uwagi, ponieważ pani minister dość daleko siedzi od pani mecenas, żeby panie mogły też siebie nawzajem słyszeć. Ale słyszę z tego, że pani minister mówi, że wszystkie te uwagi legislacyjne przyjmuje…</u> | ||
| 200 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 201 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, że art. 3 ust. 2. W zakresie art. 3 ust. 2 przyjmujemy. W zakresie art. 3 ust. 1 i 3 chcemy pozostać przy aktualnym brzmieniu, analogicznym do dodatku osłonowego.</u> | ||
| 202 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O, i teraz jest jasne. Czyli te, na które rząd wyraża zgodę, jako legislacyjne, a to, na co rząd nie wyraża zgody, to pozostaje jako obecny zapis. Czy mamy jakieś poprawki do art. 3? Bo tu spływają poprawki, ale widzę art. 16, 17, 15… Pan poseł, bardzo proszę.</u> | ||
| 203 | + </div> | ||
| 204 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 205 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Z wnioskiem formalnym o zmianę prowadzącego wspólne posiedzenie Komisji. Panowie przewodniczący, to jest jakiś skandal. Tu są dwie Komisje. My jako członkowie Komisji Finansów Publicznych przyszliśmy pierwszy raz debatować nad tą ustawą i oto z czym się spotykamy? Pan poseł Gadowski nie może zadać pytania. Pytanie mogą zadać legislatorzy z BL. Poprawka pana posła Rosatiego nie została przyjęta, ponieważ w ciągu 9,6 sekundy nie doniósł tej poprawki w formie pisemnej. No przecież to jest jakiś skandal. Jeżeli pan uważa, że ustawę w polskim procesie legislacyjnym powinno się przyjmować na zasadzie dyskusji między legislatorami z BL a panią minister, to po jaką cholerę my tu wszyscy siedzimy?</u> | ||
| 206 | + </div> | ||
| 207 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 208 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, mam tu cały zestaw poprawek przygotowanych przez pana posła Suchonia i był w stanie to przygotować, a poprawkę prostą o uzupełnienie tytułu…</u> | ||
| 209 | + </div> | ||
| 210 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 211 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wniosek formalny dotyczył tego, żeby pan nie prowadził posiedzenia obu Komisji, a nie pana posła Suchonia.</u> | ||
| 212 | + </div> | ||
| 213 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 214 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale najpierw panu wyjaśnię. Zmiana tytułu i dopisanie innych ustaw nie wymaga wiele wysiłku. Jeżeli pan poseł Suchoń jest w stanie kilkanaście poprawek przygotować, to pan poseł Rosati taką jedną poprawkę mógł przygotować. Nie przygotował. Ona nie wpłynęła, więc nie była przegłosowana, bo nie było poprawki. Tyle gwoli wyjaśnienia. Natomiast jeśli chodzi o wniosek o zmianę prowadzącego, to bardzo proszę. Poddaję go pod głosowanie.</u> | ||
| 215 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wnioskiem o zmianę prowadzącego? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy oddali głos? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 217 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 25, przeciw – 35, nikt się nie wstrzymał.</u> | ||
| 218 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dodając, panie pośle, to – po pierwsze – zgłoszenie wniosku o wspólne posiedzenie jest po prostu – wiemy – sypaniem piasku w tryby. Opozycja ma do tego prawo, ale proszę z tego nie robić jakiejś wielkiej sprawy. A z drugiej strony, jeżeli posłowie opozycji zakłócają prowadzenie obrad Komisji, to przewodniczący na mocy regulaminu ma prawo nawet wykluczyć posła z posiedzenia. Jeżeli tak będzie, to będę korzystał z regulaminu. A jeżeli chodzi o zadawanie pytań i zgłaszanie poprawek, jak na razie żadna poprawka, która wpłynęła, nie była niedopuszczona do głosowania, więc zarzut jest chybiony. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 219 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do procedowania. Rozumiem, że art. 3 ze zmianami został przez Komisje zaakceptowany.</u> | ||
| 220 | + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, art. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | ||
| 221 | + </div> | ||
| 222 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 223 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, dwie uwagi o charakterze redakcyjnym i pytania biura. Uwagi redakcyjne dotyczą ust. 4. Proponujemy, żeby po wyrazach „20 stycznia” wyrazy „następnego roku” zastąpić datą 2023 r. Jak rozumiemy, świadczenie ma charakter jednorazowy. Jest przyznawane tylko w roku 2022 i ma być wypłacane do następnego roku, czyli w 2023…</u> | ||
| 224 | + </div> | ||
| 225 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 226 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę państwa… Pani mecenas, może bliżej mikrofonu, bo pani minister nie słyszy.</u> | ||
| 227 | + </div> | ||
| 228 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 229 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Oczywiście. Proponujemy, żeby wyrazy „następnego roku” w ust. 4 po wyrazach „20 stycznia” zastąpić wyrazami „2023 r.”.</u> | ||
| 230 | + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 231 | + <u xml:id="u-58.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zgadzamy się.</u> | ||
| 232 | + <u xml:id="u-58.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 6 pod koniec zdania po wyrazach „miesiąca” zapisać „po dniu ich wejścia w życie”, czyli dodać wyraz „dniu” przed „ich wejścia w życie”.</u> | ||
| 233 | + <u xml:id="u-58.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 234 | + <u xml:id="u-58.5" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zgadzamy się również.</u> | ||
| 235 | + <u xml:id="u-58.6" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Teraz pytania. Państwo przewidują w ust. 4, że środki na realizację wypłat z dodatku węglowego mają być przekazywane w miesięcznych ratach, natomiast „nadpłata środków może być zaliczana na poczet kwoty należnej w miesiącu następnym”. Nasze wątpliwości powstały z tego powodu, że w naszej ocenie sam dodatek jest skonstruowany w ten sposób, że wypłacany jest jednorazowo na podstawie wniosków złożonych do 30 listopada, z obowiązkiem wypłaty do 31 grudnia. Pytanie zatem, w jakich miesięcznych ratach ma następować wypłata, skoro – jak nam się wydaje – na gruncie przepisów materialnych zamieszczonych we wcześniejszej części projektu to jest wypłata jednorazowa. Jak rozumiemy, tylko w grudniu, więc prosiłybyśmy o wyjaśnienie, jak ten przepis należy interpretować.</u> | ||
| 236 | + </div> | ||
| 237 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 238 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani minister.</u> | ||
| 239 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 240 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Precyzując, do 30 listopada mogą być składane wnioski, co nie oznacza, że nie mogą być składane wcześniej. Jeżeli ustawa wejdzie w życie np. w sierpniu, wnioski mogą być składane w sierpniu, we wrześniu, co oznacza, że gminy już wtedy będą miały prawo do wystąpienia o zwrot tych środków. Tak samo październik i potem listopad.</u> | ||
| 241 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A pozostałe legislacyjne? Jest zgoda, jak rozumiem.</u> | ||
| 242 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 243 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostałe – tak, czyli rok 2023 i ten dzień też…</u> | ||
| 244 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Również w ramach upoważnienia bardzo proszę o uwzględnienie w sprawozdaniu. Czy są jeszcze inne wnioski i poprawki do art. 4? Bardzo proszę.</u> | ||
| 245 | + </div> | ||
| 246 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 247 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pani minister do ust. 3. Gmina składa wojewodzie zapotrzebowanie na środki do dnia 30 listopada br. Jak państwo wyobrażają sobie przygotowanie do sezonu zimowego, aby ludzie mogli z tych pieniędzy przy ubóstwie i inflacji zakupić węgiel? Rozumiem, że to miałoby pomagać ludziom. A jeżeli gmina składa wniosek o przyznanie środków do 30 listopada i nic państwo nie mówią, że będzie to wcześniej… Rozumiem, że ten termin – powiedziałabym – jest jakimś terminem instrukcyjnym, ale nie napisali państwo od kiedy. To po pierwsze. Po drugie…</u> | ||
| 248 | + </div> | ||
| 249 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 250 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Od wejścia w życie ustawy.</u> | ||
| 251 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 252 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może doprecyzuję to samo, co tłumaczyłam pani legislator. Gminy składają wnioski na bieżąco. Natomiast termin graniczny na ostatnią wypłatę, żeby się zmieścić też w roku budżetowym, to jest ten termin wskazany w ust. 3, ale jednocześnie wypłaty są realizowane na bieżąco.</u> | ||
| 253 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to wyjaśnienie wystarczy?</u> | ||
| 254 | + </div> | ||
| 255 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 256 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 5 zapytam…</u> | ||
| 257 | + </div> | ||
| 258 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 259 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W takim razie uznaję, że Komisje rozpatrzyły art. 4.</u> | ||
| 260 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 5. Bardzo proszę, najpierw BL i oczywiście pani poseł.</u> | ||
| 261 | + </div> | ||
| 262 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 263 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, dwie uwagi redakcyjne. Pierwsza – w ust. 3 „rozliczenie środków”, nie „ze środków”. W ust. 4 przy pierwszym wskazaniu ministra brakuje wyrazu „spraw” – „ministra właściwego do spraw energii” w zdaniu pierwszym. Dziękuję.</u> | ||
| 264 | + <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 265 | + <u xml:id="u-64.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Oczywiście zgadzamy się.</u> | ||
| 266 | + </div> | ||
| 267 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 268 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia oczywiście… Bardzo proszę o uwzględnienie w sprawozdaniu.</u> | ||
| 269 | + </div> | ||
| 270 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 271 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Można zadać to pytanie?</u> | ||
| 272 | + </div> | ||
| 273 | + <div xml:id="div-67"> | ||
| 274 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można. Proszę bardzo.</u> | ||
| 275 | + </div> | ||
| 276 | + <div xml:id="div-68"> | ||
| 277 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ bardzo dziękuję. Do art. 5. Pani minister, napisali państwo, że wypłaty dodatku będą z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Chciałabym zapytać o zasilanie tego funduszu COVID-owego. Jak będzie wyglądała obsługa funduszu COVID-owego? Z czego będą te środki? Będę miała jeszcze pytanie techniczne do art. 6, ale rozumiem, że w tym momencie państwo muszą pokazać nam i powiedzieć, jak będzie zasilany Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, bo to z tego funduszu chcecie wypłacać. A dlaczego nie z innego? Przecież dodatek węglowy, naszym zdaniem, nie ma nic wspólnego z COVID-em. Tam mogły być respiratory, maseczki nietrafione, ale węgiel, żeby kupować z funduszu COVID-owego? To trochę dziwne. Zatem poprosiłabym o wyjaśnienie, jak zmienia się plan finansowy Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w związku z tym projektem ustawy.</u> | ||
| 278 | + </div> | ||
| 279 | + <div xml:id="div-69"> | ||
| 280 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A pytanie techniczne? No to jest… Rozumiem. Bardzo proszę, pani minister.</u> | ||
| 281 | + </div> | ||
| 282 | + <div xml:id="div-70"> | ||
| 283 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, odpowiedź na to pytanie będzie w dalszych artykułach, ale oczywiście przekażę to teraz. Mianowicie ustawa stanowi, że Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 zostanie zasilony wpłatą z budżetu państwa, a dokładnie wpłatą, którą przekierował na budżet państwa Narodowy Bank Polski w ramach zysku i dywidendy, którą NBP corocznie wpłaca do budżetu państwa. W tym roku – ze względu na sytuację, o której tu już mówimy i na potrzebę kierowania środków na ochronę Polaków – przekierowujemy wpłatę, która zazwyczaj trafia do budżetu państwa, na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Będą to środki znaczone i właśnie wykorzystane na wypłatę dodatku węglowego. Te środki to jest 9,5 mld zł. Proszę pamiętać, że kwota 11,5 mld zł, która jest szacowana w projekcie ustawy, jest kwotą maksymalną. Oczywiście w przypadku, gdyby okazało się, że ta kwota maksymalna jest w pełni wykorzystana, to wtedy Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 ma inne możliwości pozyskania takich środków, przede wszystkim z emisji obligacji, ale na ten moment będziemy się opierać na wpłacie, która już jest w budżecie państwa i została przekierowana z NBP w ramach dywidendy. Jeśli chodzi o to, jak to wpłynie na Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, oczywiście wydatki wzrosną o kwotę adekwatną zgodnie z projektem ustawy, ale adekwatnie wzrosną także dochody tego funduszu, więc chcielibyśmy, żeby bilansowo ten fundusz wyszedł na zero albo w niewielkim stopniu zwiększył swoje potrzeby zadłużeniowe. Dziękuję.</u> | ||
| 284 | + </div> | ||
| 285 | + <div xml:id="div-71"> | ||
| 286 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszyscy jesteśmy ciekawi, jak to przekierowanie będzie następowało. Poprosiłabym, żeby pan minister udzielił tej odpowiedzi Komisji Finansów Publicznych na piśmie, dlatego że to są fundusze poza budżetem, w stosunku do których niestety nie ma kontroli parlamentu. W dostępie do informacji publicznej chcielibyśmy tę informację posiadać. Dziękuję.</u> | ||
| 287 | + </div> | ||
| 288 | + <div xml:id="div-72"> | ||
| 289 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ależ oczywiście, że jest kontrola parlamentu.</u> | ||
| 290 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 5? Nie ma, zatem stwierdzam, że Komisje art. 5 rozpatrzyły.</u> | ||
| 291 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 6. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | ||
| 292 | + </div> | ||
| 293 | + <div xml:id="div-73"> | ||
| 294 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mam pytanie do art. 6, ponieważ art. 6 w ogóle nie wydaje się dotyczyć dodatku węglowego. Wydaje się dotyczyć ratowania przedsiębiorstw energetycznych, czyli czegoś zupełnie innego niż tytuł tej ustawy i to, o czym do tej pory rozmawialiśmy. Moje pytanie brzmi, ponieważ nie widzę też w ustawie skutków finansowych wynikających z art. 6, który mówi o zaciąganiu kredytów i emitowaniu obligacji na rynku krajowym i rynkach zagranicznych, z których środki będą przeznaczone na utworzenie linii kredytowej dla przedsiębiorców, dla przedsiębiorstw energetycznych… W skrócie. Gdzie jest ocena skutków regulacji tego zapisu? Gdzie jest budżet, który ma obsłużyć ten zapis z art. 6? Ponieważ jedyny limit wydatków, o którym mówimy w tej ustawie, jest zapisany w art. 23 i on się odnosi bardzo konkretnie do dodatków węglowych, a ratowanie przedsiębiorstw energetycznych to nie są dodatki węglowe, więc bardzo proszę o informację, o jakich kosztach mówimy. Czy ta ustawa jest tak naprawdę ustawą o ratowaniu przedsiębiorstw energetycznych pod płaszczem dodatków węglowych? Jaka jest w związku z tym sytuacja przedsiębiorstw energetycznych? Które przedsiębiorstwa są dziś zagrożone upadłością? Proszę o jasną, transparentną informację.</u> | ||
| 295 | + </div> | ||
| 296 | + <div xml:id="div-74"> | ||
| 297 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pani minister. Z danych Głównego Urzędu Statystycznego – od stycznia do maja Polska wyeksportowała węgiel za kwotę 3 mld zł, w samym maju za kwotę 700 mln zł. Czy to się wiąże z tym artykułem? Ależ oczywiście. Po pierwsze,nie mamy na składach węgla, a zatem kto pozwala na taki eksport? Po drugie, dołączając się do pytania pani poseł Urszuli Zielińskiej o określenie, iż Bank Gospodarstwa Krajowego wyemituje obligacje na rynku krajowym i na rynkach zagranicznych, a będą one przeznaczone „na utworzenie linii kredytowej dla przedsiębiorców będących przedsiębiorstwami energetycznymi”, poprosimy również o odpowiedź na piśmie. Ile?</u> | ||
| 298 | + </div> | ||
| 299 | + <div xml:id="div-75"> | ||
| 300 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, ale na pytanie pani poseł Urszuli Zielińskiej… A, jeszcze inne pytania. Pani poseł Hennig-Kloska.</u> | ||
| 301 | + </div> | ||
| 302 | + <div xml:id="div-76"> | ||
| 303 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Miałam pytać za chwilę, ale skoro już ten temat jest tutaj poruszony, to dołożę swoje pytanie. Linia gwarancyjna, która będzie uruchomiona dla przedsiębiorców dostarczających ciepło, jest na rok – do czerwca 2023 r. Co dalej? Ten kredyt może się spłacić oczywiście tylko ze zmiany regulacji dotyczącej wysokości opłat za ciepło, bo bilans tutaj inaczej się nie zamknie. Czyli rozumiem, że tą ustawą planujecie jednym gospodarstwom domowym sfinansować podwyżki, a drugim przesunąć po prostu na koniec roku, kiedy w ciepłowniach i cieplikach różnego rodzaju, dostarczających ciepło do całych osiedli, do – przypomnę – 6,8 mln gospodarstw domowych… Po prostu ma się zbilansować, podwyżki ich dotkną, a my w ramach gwarancji dorzucimy im jeszcze tylko wyższy koszyk inflacyjny, osłabiając pieniądze i podrzucając inflację, bo tak mniej więcej to wygląda.</u> | ||
| 304 | + </div> | ||
| 305 | + <div xml:id="div-77"> | ||
| 306 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tam widzę jeszcze z tyłu… Nie widzę kto. Bardzo proszę się przedstawić.</u> | ||
| 307 | + </div> | ||
| 308 | + <div xml:id="div-78"> | ||
| 309 | + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorDepartamentuRelacjiStrategicznychBankuGospodarstwaKrajowegoJoannaSmolik">Przepraszam bardzo. Słychać teraz? Dobrze, teraz powinno być słychać. Dzień dobry. Joanna Smolik, BGK. Bliżej mikrofonu, tak? Nazywam się Joanna Smolik. Pracuję w BGK. Dostaliśmy zaproszenie na posiedzenie Komisji sejmowych i tak naprawdę dzisiaj mieliśmy szansę zapoznać się z przepisami. Jeżeli byłaby taka możliwość, chciałabym krótko skomentować zaproponowane zapisy z punktu widzenia wykonalności tych przepisów przez bank. Bank Gospodarstwa Krajowego jest gotowy do tego, żeby wesprzeć branżę ciepłowniczą. Tak naprawdę takie działania podejmowaliśmy i podejmujemy już na własną rękę.</u> | ||
| 310 | + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorDepartamentuRelacjiStrategicznychBankuGospodarstwaKrajowegoJoannaSmolik">Natomiast w zaproponowanym przepisie chcielibyśmy zasugerować zmianę, która polegałaby na tym, że to nie zobowiązania zaciągnięte przez BGK w postaci kredytu bądź obligacji zaciągniętych na rynku krajowym bądź międzynarodowym objęte są gwarancją Skarbu Państwa, a następnie środki pozyskane z obligacji zostaną wykorzystane na stworzenie linii pożyczkowej, która będzie finansowała przedsiębiorstwa ciepłownicze, w skrócie mówiąc. Proponowalibyśmy zmianę analogiczną jak była w ustawie gazowej, tzn. że kredyty bezpośrednio udzielane przez BGK przedsiębiorstwom ciepłowniczym objęte są gwarancją Skarbu Państwa. Czyli linia kredytowa dedykowana przedsiębiorstwom ciepłowniczym objęta jest gwarancją Skarbu Państwa. W tej sytuacji BGK, korzystając ze swoich kapitałów, będzie udzielał kredytów przedsiębiorstwom ciepłowniczym, a gwarancja będzie stanowiła zabezpieczenie spłaty tego kredytu. Ufamy, że to zabezpieczenie nie będzie musiało być wykorzystane z tego względu, że traktujemy czy interpretujemy zakup węgla jako koszt uzasadniony, który będzie mógł być uwzględniony w taryfie. W związku z tym przedsiębiorstwa ciepłownicze będą posiadały dostateczną wydolność własną do spłaty takiego kredytu. Niemniej jednak ta propozycja, z którą tutaj się zgłaszam do państwa, znacznie udrożni sposób finansowania przedsiębiorstw ciepłowniczych. Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 311 | + </div> | ||
| 312 | + <div xml:id="div-79"> | ||
| 313 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> | ||
| 314 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 315 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Upieramy się, że to rozwiązanie jest ściśle związane z przedmiotem procedowanej ustawy, gdyż przede wszystkim będzie skierowane do tych ciepłowni, które używają węgla. Zapytaliśmy wszystkie ciepłownie rozbudowaną ankietą o ich aktualną sytuację i potrzeby. Jedno z podstawowych oczekiwań, które było też uzgadniane z BGK, to było właśnie zabezpieczenie w takiej formie. Ono jest dużo szerszym instrumentem i pozwala przede wszystkim zabezpieczyć w szybkim czasie zakup węgla z tą gwarancją. To jest to, czego branża dzisiaj oczekuje, żeby zachować płynność i zakupić surowiec, więc wychodząc naprzeciw temu oczekiwaniu, wspólnie z Ministerstwem Finansów w takim kształcie zapisaliśmy to rozwiązanie. Oczywiście jesteśmy otwarci na dalszy dialog, niemniej jednak dla ciepłowni to jest minimum, które dzisiaj jest niezbędne. Zidentyfikowaliśmy na dzisiaj 30 takich ciepłowni. Zakładając, że nie wszystkie ciepłownie przekazały informacje, możemy założyć, że będzie to większa grupa. Stąd też kwota 2 mld zł, która tu jest wskazana, zakładając też limity pomocy publicznej i wytyczne Komisji Europejskiej w zakresie wsparcia sektora ciepłowniczego. Czyli absolutnie nie dotyczy to żadnych innych podmiotów. Tak jak jest wskazane, wyłącznie „w celu zagwarantowania ciągłości dostaw ciepła do odbiorców na cele mieszkaniowe lub użyteczności publicznej, w szczególności na potrzeby zakupu i rozliczenia węgla kamiennego”.</u> | ||
| 316 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy to wystarczy pani poseł?</u> | ||
| 317 | + </div> | ||
| 318 | + <div xml:id="div-80"> | ||
| 319 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze część pytania. Pani minister, dziękuję za tę pierwszą odpowiedź, ale pytałam o kwotę wydatków…</u> | ||
| 320 | + </div> | ||
| 321 | + <div xml:id="div-81"> | ||
| 322 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli mogę prosić o spokój, bo pani poseł chce zadać pytanie, ale nie słychać.</u> | ||
| 323 | + </div> | ||
| 324 | + <div xml:id="div-82"> | ||
| 325 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga część pytania dotyczyła kwoty – kosztów, wydatków przeznaczonych na tę część ustawy. Gdzie ona jest ujęta w ustawie?</u> | ||
| 326 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 327 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselUrszulaZielinska">To są 2 mld zł w ust. 5. Dotyczy to BGK, stąd też znajduje się w tej pozycji, a nie w pozycji budżetowej oceny skutków regulacji (OSR). Artykuł 6 ust. 5. Nie może przekroczyć 2 mld zł i do 100% należnych środków „odsetek od tej kwoty i innych kosztów bezpośrednio związanych”…</u> | ||
| 328 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 329 | + </div> | ||
| 330 | + <div xml:id="div-83"> | ||
| 331 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie, jak dziś – przed chwilą jeszcze – dyskutowaliśmy, żeby wesprzeć też przedsiębiorstwa ciepłownicze, które dostarczają ciepło dla różnych odbiorców indywidualnych, ale są przedsiębiorstwami zbiorczymi i to jest spełnienie tego postulatu, o którym dyskutowaliśmy przed paroma godzinami i o co bardzo mocno walczyliśmy. Czyli jest to spełnienie tego oczekiwania. Pewnie ludzie, którzy czerpią ciepło z ciepłowni, też czekają, żeby nie płacili horrendalnych rachunków, tylko żeby było wsparcie państwa. To moim zdaniem się bardzo wiąże z ustawą. Jestem wdzięczny, że rząd uwzględnia te potrzeby. Czy do art. 6 są jeszcze poprawki? Pani mecenas, bardzo proszę.</u> | ||
| 332 | + </div> | ||
| 333 | + <div xml:id="div-84"> | ||
| 334 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Uwagi o charakterze redakcyjnym i jedno pytanie. Pytanie dotyczy ust. 1. Zastanawiamy się nad spójnością użytej terminologii. Wnioskodawca przewiduje, że BGK „może zaciągać kredyty i emitować obligacje (…), z których środki przeznaczone są na utworzenie linii kredytowej dla przedsiębiorców będących przedsiębiorstwami energetycznymi, których działalność jest w całości lub w przeważającej części związana z wytwarzaniem ciepła”, natomiast objęta jest „wymogiem uzyskania koncesji, o których mowa w art. 32 ust. 1 ustawy (…) Prawo energetyczne”. Artykuł 32 ust. 1 ustawy – Prawo energetyczne mówi o wytwarzaniu paliw lub energii, a nie o wytwarzaniu ciepła. Stąd nasze pytanie, czy taki dualizm jest tutaj zamierzony.</u> | ||
| 335 | + </div> | ||
| 336 | + <div xml:id="div-85"> | ||
| 337 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, ale naprawdę pani minister nie będzie tego słyszała.</u> | ||
| 338 | + </div> | ||
| 339 | + <div xml:id="div-86"> | ||
| 340 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast jeśli chodzi o uwagi redakcyjne, mamy pytanie dotyczące ust. 3. Czy konieczne jest używanie sformułowania „Gwarant” pisanego wielką literą? To jest raczej niespotykane. Proponujemy napisać to literą małą. Od razu pytanie. Czy gwarantem jest Skarb Państwa, czy gwarantem ma być minister właściwy do spraw finansów publicznych? Dalsza część tego artykułu, np. ust. 8, wskazuje na to, że gwarantem ma być Skarb Państwa. Jeżeli tak jest, to skrót powinien być umieszczany po wyrazach „gwarancją Skarbu Państwa” w ust. 3, a nie na końcu po wyrazach „ministra właściwego do spraw finansów publicznych”.</u> | ||
| 341 | + <u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 10 w tym samym artykule dwukrotnie zostały powtórzone wyrazy „obligacji, o których mowa w ust. 1”. Te wyrazy zostaną przez biuro oczywiście skreślone. Również w ust. 10 proponujemy zamianę odesłania. „Przepisy art. 39p–39w” proponujemy zastąpić wyrazami „przepisy rozdziału 6a”, ponieważ te przepisy wyczerpują wszystkie przepisy rozdziału 6a. Ostatnia uwaga już o charakterze redakcyjnym w ust. 5. W naszej ocenie w przedostatniej linijce tekstu, skoro mówimy o tym kredycie, a więc „bezpośrednio związanych z tym kredytem”, powinniśmy również dodać „albo tymi obligacjami”, żeby być precyzyjnym.</u> | ||
| 342 | + </div> | ||
| 343 | + <div xml:id="div-87"> | ||
| 344 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani minister.</u> | ||
| 345 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 346 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o ust. 1, pozostaniemy przy tej definicji, którą proponujemy. Ona jest szersza, tak żeby nie wykluczyć żadnego podmiotu. Jednocześnie w ust. 2 precyzujemy cel linii kredytowej – ciągłości dostaw ciepła i tym samym nie wykluczamy podmiotu, a cel kredytu jest zachowany. Słowo „Gwarant” mamy w ustawie gazowej wielką literą, ale jesteśmy otwarci. Może być małą. Myślę, że gwarantowi to w żaden sposób nie ujmuje. Skarb Państwa jest gwarantem. W ust. 10 zgadzamy się, jak i oczywiście też na te ogólne odniesienia. Rozumiem, że są to poprawki stricte legislacyjne. Państwo mogą je wprowadzić. Przychylamy się do tych zmian.</u> | ||
| 347 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach upoważnienia proszę o wprowadzenie. Pan poseł Jakub Rutnicki do art. 6. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | ||
| 348 | + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 349 | + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciałem tylko doprecyzować to, co powiedział pan przewodniczący, bo tu jest teraz pewna nieścisłość. O to też pytają mieszkańcy spółdzielni mieszkaniowych i czekają na konkretną informację. Chodzi o spółdzielnie mieszkaniowe, które dysponują własnymi kotłowniami, a ciepło pochodzi z węgla. Nie mówimy teraz o cieple systemowym, gdzie kotłownie są podmiotami zewnętrznymi, tylko o kotłowniach należących do spółdzielni mieszkaniowych, a te kotłownie opalane są węglem. Rozumiem, bo tutaj pan przewodniczący to powiedział, że podnosiliśmy ten temat na porannym posiedzeniu Komisji. Tak, rzeczywiście podnosiliśmy rano, aby te osoby także zostały objęte pomocą. A z tych zapisów, które są, rozumiem, że to jest ewentualnie możliwość – w gwarancji finansowania – zakupu węgla, a nie objęcia tych ludzi taką samą opieką i dopłatą 3 tys. zł do każdego mieszkania w spółdzielni. Proszę o jasną i konkretną odpowiedź, bo mieszkańcy spółdzielni mieszkaniowych w tej chwili oglądają nas, słuchają i pytają. Jeżeli spółdzielnia mieszkaniowa ma własną kotłownię węglową, czy oni też będą objęci dopłatą w kwocie 3 tys. zł? Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 350 | + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 351 | + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak najbardziej. Zarówno spółdzielnie, jak i wspólnoty, z prostej przyczyny, że to źródło jest u nich źródłem bezpośrednim. Nie ma zewnętrznego dostawcy, więc jak najbardziej każde gospodarstwo domowe może otrzymać 3 tys. zł przemnożone przez liczbę mieszkańców, podobnie jak przy poprzedniej ustawie, o której dyskutowaliśmy.</u> | ||
| 352 | + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 353 | + <u xml:id="u-87.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mogę tylko doprecyzować, panie przewodniczący, bo to jest bardzo ważne?</u> | ||
| 354 | + <u xml:id="u-87.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to pani minister doprecyzowała.</u> | ||
| 355 | + <u xml:id="u-87.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 356 | + <u xml:id="u-87.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale dosłownie, bo to jest, jak myślę…</u> | ||
| 357 | + <u xml:id="u-87.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | ||
| 358 | + <u xml:id="u-87.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 359 | + <u xml:id="u-87.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Pani minister, czyli rozumiem to w ten sposób, że jeżeli spółdzielnia ma własną kotłownię, to każde mieszkanie będzie miało dopłatę 3 tys. zł. Każde gospodarstwo?</u> | ||
| 360 | + <u xml:id="u-87.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 361 | + <u xml:id="u-87.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Każde gospodarstwo domowe będzie miało dopłatę, bo jest to źródło bezpośrednie w centralnej ewidencji emisyjności budynków.</u> | ||
| 362 | + <u xml:id="u-87.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 363 | + <u xml:id="u-87.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Okej. Czyli będą mogli zgłaszać się do gmin, tak?</u> | ||
| 364 | + <u xml:id="u-87.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 365 | + <u xml:id="u-87.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak najbardziej, o ile zarządca takie oświadczenie złożył, bo oczywiście wniosek, złożenie, a ewentualnie wpis – zależy, na jakim etapie – jest niezbędny do przedstawienia. Zakładam, że zarządca przy tym podmiocie zbiorowym taki wniosek złożył.</u> | ||
| 366 | + <u xml:id="u-87.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 367 | + <u xml:id="u-87.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Okej. Dziękuję za informację, ale rozumiem, że taka sama…</u> | ||
| 368 | + <u xml:id="u-87.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Konieczny teraz. My się cieszymy, ale rozumie pan, że teraz pan poseł Konieczny.</u> | ||
| 369 | + <u xml:id="u-87.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 370 | + <u xml:id="u-87.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Taki sam mieszkaniec spółdzielni, który ma niestety ciepło nie z własnej kotłowni, tylko ciepło systemowe, już taką opieką i takim wsparciem nie będzie objęty.</u> | ||
| 371 | + <u xml:id="u-87.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pan poseł Konieczny.</u> | ||
| 372 | + <u xml:id="u-87.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 373 | + <u xml:id="u-87.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mówimy o bezpośrednim źródle ciepła. W tym wypadku, jeżeli w budynku jest bezpośrednio zarządzany kocioł – tak, a jeżeli to jest ciepło systemowe, to rozwiązanie tego nie dotyczy.</u> | ||
| 374 | + <u xml:id="u-87.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Maciej Konieczny (Lewica) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 375 | + <u xml:id="u-87.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam wrażenie, że mówimy też o dwóch różnych rozwiązaniach. Rozumiem, że tam, gdzie spółdzielnia ma kotłownię opalaną węglem, to w tym momencie – analogicznie do rozwiązań gazowych – każdy mieszkaniec otrzyma to wsparcie. Tutaj to 3 tys. zł. Rozumiem, że te ciepłownie, które mają problem z zakupem węgla, mogą liczyć na wsparcie kredytowe i tego dotyczy to alternatywne rozwiązanie. To dobrze, ale jeszcze jest kwestia tych ciepłowni, które są zewnętrzne i opalane gazem, tak? Teraz pytanie, czy jest jakikolwiek sposób… Proszę o ocenę rządu. Czy pomoc kredytowa dla ciepłowni jest w stanie się w jakikolwiek sposób przełożyć na rachunki tych osób, które korzystają z ciepła systemowego z zewnętrznej ciepłowni opalanej gazem? Dotyczy to tych spółdzielni, które są w takiej sytuacji i tych ludzi, którzy teraz płacą wielokrotnie wyższe rachunki.</u> | ||
| 376 | + <u xml:id="u-87.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gadowski, bardzo proszę. Nie, to jest ustawa o węglu. O gazie rozpatrywaliśmy rano…</u> | ||
| 377 | + <u xml:id="u-87.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Maciej Konieczny (Lewica) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 378 | + <u xml:id="u-87.34" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest to w tym momencie także ustawa o wsparciu dla ciepłowni, jak rozumiem, na zakup węgla i utrzymanie płynności finansowej, więc to jest ustawa także o tym.</u> | ||
| 379 | + <u xml:id="u-87.35" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Gadowski. Zaraz pani minister odpowie. Pan poseł Gadowski.</u> | ||
| 380 | + </div> | ||
| 381 | + <div xml:id="div-88"> | ||
| 382 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, prosiłbym, aby pani wskazała artykuł czy pozycję, w której jest zapisane, że właśnie spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe mogą składać wnioski. W tej ustawie, którą dzisiaj procedujemy, bo oczywiście w uzasadnieniu ustawy fajnie zapisaliście… Natomiast nie ma tu żadnego odniesienia do zapisów obecnej ustawy.</u> | ||
| 383 | + </div> | ||
| 384 | + <div xml:id="div-89"> | ||
| 385 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani minister.</u> | ||
| 386 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 387 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gdybym to zapisała tak, jak pan poseł proponuje, to każda spółdzielnia i wspólnota dostałaby 3 tys. zł. Dzisiaj 3 tys. zł są dla gospodarstwa domowego i to jest…</u> | ||
| 388 | + </div> | ||
| 389 | + <div xml:id="div-90"> | ||
| 390 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ale proszę o artykuł. Chciałbym artykuł, pozycję, która daje podstawę właśnie do takiej wypłaty, w tym projekcie ustawy, o którym mówimy. To, co pani koledze tłumaczyła, że jest…</u> | ||
| 391 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 392 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Cała ta ustawa daje podstawę z racji tego, że ten budynek, w którym mieszkańcy bezpośrednio ogrzewają się kotłem, który jest u nich zainstalowany, jest w centralnej ewidencji emisyjności budynków, a oni są gospodarstwem domowym, które jest częścią tego budynku.</u> | ||
| 393 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wszystkie spółdzielnie mieszkaniowe są również w tej ewidencji, pani minister, jeśli w ogóle taka ewidencja funkcjonuje.</u> | ||
| 394 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 395 | + <u xml:id="u-90.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Każdy mieszkaniec w dodatku osłonowym…</u> | ||
| 396 | + <u xml:id="u-90.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani mówi dzisiaj o abstrakcji, bo nie ma takiej centralnej ewidencji. Dzisiaj ona nie funkcjonuje.</u> | ||
| 397 | + </div> | ||
| 398 | + <div xml:id="div-91"> | ||
| 399 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ale proszę pani minister pozwolić odpowiedzieć.</u> | ||
| 400 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 401 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale w dodatku osłonowym było analogiczne rozwiązanie i działa. Gminy nie zgłaszają nam tutaj żadnych kłopotów. Centralna ewidencja – był obowiązek wpisania się do 30 czerwca. Mniej więcej 90% osób się wpisało. Tutaj jednocześnie zaznaczam, że podstawą jest wniosek, a nie wpis. Mogło się zdarzyć, że gminy przyjmowały papierowe wnioski, jeszcze nie dokonały wszystkich wpisów albo ktoś aktualnie będzie składał, więc sam wniosek – tak jak przy dodatku osłonowym – jest podstawą, żeby otrzymać to świadczenie.</u> | ||
| 402 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie widzę poprawek do art. 6, a zatem uznaję, że Komisje rozpatrzyły art. 6.</u> | ||
| 403 | + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę. Komisje rozpatrzyły art. 7.</u> | ||
| 404 | + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 8. Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 8.</u> | ||
| 405 | + <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 9. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 406 | + </div> | ||
| 407 | + <div xml:id="div-92"> | ||
| 408 | + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, prośba o doprecyzowanie zmiany drugiej w art. 52jc poprzez dodanie wyrazów „oraz dodatek węglowy, o którym mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia (…) o dodatku węglowym” i jak w przedłożeniu…</u> | ||
| 409 | + <u xml:id="u-92.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 410 | + <u xml:id="u-92.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chciałabym dopytać, jaki jest cel tej zmiany, bo nie do końca rozumiem.</u> | ||
| 411 | + <u xml:id="u-92.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak jak mówiłyśmy przy artykułach ustawy, w przepisach mówiących o dodatku węglowym w ustawie zasadniczej nie było potrzeby doprecyzowania, że chodzi o art. 2 ust. 1. Natomiast w przepisach zmieniających w naszej ocenie takie doprecyzowanie powinno być wskazane z uwagi na to, że adresatem tych uregulowań będą podmioty, które powinny mieć jasno wskazane, że chodzi o konkretny artykuł ustawy, a nie o całą ustawę.</u> | ||
| 412 | + <u xml:id="u-92.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 413 | + <u xml:id="u-92.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Możemy się na to zgodzić, jednocześnie wskazując, że przy dodatku osłonowym to nie było wskazane, więc jest pytanie, czy zachowujemy jednolitą technikę legislacyjną, czy tutaj doprecyzowujemy. Jesteśmy otwarci na oba rozwiązania. Pozostawiamy rozstrzygnięcie legislatorom.</u> | ||
| 414 | + </div> | ||
| 415 | + <div xml:id="div-93"> | ||
| 416 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze pani mecenas.</u> | ||
| 417 | + </div> | ||
| 418 | + <div xml:id="div-94"> | ||
| 419 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani minister, jeszcze możemy wskazać, że w pierwszej zmianie państwo uczynili to doprecyzowanie, np. w stosunku do podatku osłonowego i tak samo w stosunku do dodatku węglowego. My tylko dbamy o jednolitość rozwiązań, więc jeżeli państwo pozostawiają to do naszej dyspozycji, a Komisje wyrażą zgodę, to chciałybyśmy doprecyzować, aby te zapisy były ujednolicone. Dziękuję.</u> | ||
| 420 | + <u xml:id="u-94.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 421 | + <u xml:id="u-94.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dobrze. W takim razie oba doprecyzujmy, żeby ustawa była czysta legislacyjnie.</u> | ||
| 422 | + </div> | ||
| 423 | + <div xml:id="div-95"> | ||
| 424 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo. Nie ma poprawek do art. 9. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 9.</u> | ||
| 425 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 10. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Można, oczywiście.</u> | ||
| 426 | + </div> | ||
| 427 | + <div xml:id="div-96"> | ||
| 428 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do art. 10, panie przewodniczący. Tutaj tylko korekta redakcyjna, ponieważ w art. 8 w ust. 4 wyliczenie kończy się wyrazami „nie wlicza się”, prawidłowa forma w pkt 18 powinna brzmieć „kwoty dodatku węglowego” i dalej jak w propozycji rządowej.</u> | ||
| 429 | + <u xml:id="u-96.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 430 | + <u xml:id="u-96.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zgadzamy się.</u> | ||
| 431 | + </div> | ||
| 432 | + <div xml:id="div-97"> | ||
| 433 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w ramach upoważnienia. Nie widzę zgłoszeń do art. 10. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 10.</u> | ||
| 434 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 11. Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 11.</u> | ||
| 435 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 12. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 436 | + </div> | ||
| 437 | + <div xml:id="div-98"> | ||
| 438 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 12 w zmianie pierwszej w lit. c) proponujemy skreślić wyraz „jednego”, bo wystarczy „miesiąca” i doprecyzować, że chodzi o dzień dokonania sprzedaży, tj. „od dnia”. W tej samej literze w ust. 3b proponujemy ujednolicenie, aby zapisać wyrazy „utworzenie, utrzymywanie oraz likwidację”. Tak jest wyżej w przepisach i poniżej też. Jeżeli rząd wyrazi zgodę, prosiłybyśmy o upoważnienie biura do dokonania w tym zakresie ujednolicenia.</u> | ||
| 439 | + <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 440 | + <u xml:id="u-98.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zgadzamy się.</u> | ||
| 441 | + </div> | ||
| 442 | + <div xml:id="div-99"> | ||
| 443 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Pani minister kiwa głową, że się zgadza.</u> | ||
| 444 | + </div> | ||
| 445 | + <div xml:id="div-100"> | ||
| 446 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W zmianie drugiej w lit. a) zbędny jest wyraz „przepisami”. Powinno być „zgodnie z ustawą z dnia 17 grudnia 2020 r. o rezerwach strategicznych”. Natomiast w lit. b), gdzie mówimy o niestosowaniu przepisów, wyraz „przepisy” powinien się pojawić przed odesłaniem na pierwszy z artykułów, czyli art. 21 ust. 5–6. W lit. c) analogiczne zmiany jak te, na które pani minister zgodziła się w ust. 3a – „miesiąca od dnia wpływu”. To samo w lit. d) i w ust. 7 – „utworzenie, utrzymywanie oraz likwidację”.</u> | ||
| 447 | + </div> | ||
| 448 | + <div xml:id="div-101"> | ||
| 449 | + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeszcze jedna uwaga, panie przewodniczący, w zmianie pierwszej w lit. a) i w zmianie drugiej w lit. b). To jest analogiczne odesłanie na „art. 21 ust. 5–6”. W naszej ocenie powinno być „5 i 6”. Z wiedzy biura wynika, że nie ma w tej chwili żadnych jednostek redakcyjnych dodawanych np. nowelizacją w okresie vacatio legis, która umieszczałyby kolejne ustępy po ust. 5. W związku z tym należałoby je połączyć spójnikiem „i”.</u> | ||
| 450 | + <u xml:id="u-101.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 451 | + <u xml:id="u-101.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przychylamy się do wszystkich propozycji.</u> | ||
| 452 | + </div> | ||
| 453 | + <div xml:id="div-102"> | ||
| 454 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę innych uwag do art. 12. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 12.</u> | ||
| 455 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, art. 13. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> | ||
| 456 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 14. Może najpierw Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | ||
| 457 | + </div> | ||
| 458 | + <div xml:id="div-103"> | ||
| 459 | + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj tylko może informacyjnie, natomiast biuro ma obowiązek taką uwagę zgłosić. Artykuł 14 dodaje zmianę w nowelizacji ustawy o podatku akcyzowym. To jest zmiana w nowelizacji, która została wprowadzona ustawą, o której mowa jest z kolei w art. 13, czyli ustawą z dnia 23 czerwca 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw stałych w związku z sytuacją na rynku tych paliw. Zmiana w art. 14 sprowadza się tak naprawdę do skreślenia całego art. 13. Ten art. 13 w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw jest nadal w okresie vacatio legis. Ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców wejdzie w życie z dniem 28 lipca 2022 r. Gdybyśmy więc do tego podchodzili w sposób purystyczny, to powinniśmy w tej chwili w art. 14 dokonać tych zmian inaczej, a więc przewidzieć je w art. 13, ponieważ one dotyczą jednej z ustaw, które są nowelizowane właśnie ustawą z dnia 23 czerwca 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw. Natomiast biorąc pod uwagę kalendarz prac parlamentarnych, jak również czas, jaki ma Senat na wniesienie ewentualnych poprawek do tego projektu oraz czas na podpisanie ustawy przez prezydenta i publikację, w naszej ocenie nie ma takiego ryzyka, że ustawa wejdzie w życie przed dniem 28 lipca 2022 r. Czyli art. 14 zadziała prawidłowo, a więc wejdzie do nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym. To tytułem wyjaśnienia.</u> | ||
| 460 | + <u xml:id="u-103.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 461 | + <u xml:id="u-103.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy tego świadomość, więc w porządku, tak jak powiedziało BL. Od strony legislacyjnej inaczej nie jesteśmy w stanie tego rozwiązać.</u> | ||
| 462 | + </div> | ||
| 463 | + <div xml:id="div-104"> | ||
| 464 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, ale najpierw pytania i stanowisko pani minister do uwag Biura Legislacyjnego. Teraz kolejne pytanie. Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u> | ||
| 465 | + </div> | ||
| 466 | + <div xml:id="div-105"> | ||
| 467 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tej samej sprawie chciałam pytać, ale może trochę inaczej. Czy zatem sformułowanie, które będzie umieszczone w art. 14, szczególnie w zmianach nr 2 i 3, będzie poprawne? Czy ono będzie wtedy to kasowało przed okresem vacatio legis? Czy po tym okresie vacatio legis będzie poprawnie?</u> | ||
| 468 | + </div> | ||
| 469 | + <div xml:id="div-106"> | ||
| 470 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, gdyby ustawa miała wejść w życie przed 28 lipca tego roku, to byłoby to nieprawidłowe, ponieważ powinniśmy wówczas dokonywać zmiany w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców niektórych paliw. Natomiast zakładamy, biorąc pod uwagę tryb prac, tak jak powiedziałam, że ona i tak wejdzie w życie po 28 lipca, więc wydaje się, że takie zagrożenie praktycznie nie istnieje. Czyli zadziała to tak, jak powinno. Natomiast, tak jak mówiłam, podchodząc do tego purystycznie, nie powinniśmy jak gdyby wyprzedzać zmian, które jeszcze nie weszły w życie i dokonywać zmian, tak naprawdę przewidując już stan prawny po 28 lipca, bo powinniśmy się odnosić do tego, co jest aktualne i obowiązujące. Natomiast tutaj ryzyko, że będzie z tego jakiś problem w stosowaniu tych przepisów, jest tak naprawdę minimalne. Wydaje nam się, że wręcz…</u> | ||
| 471 | + </div> | ||
| 472 | + <div xml:id="div-107"> | ||
| 473 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zrozumiałam, że zapis jest nieprawidłowy, ale ryzyko w związku z terminem nie występuje.</u> | ||
| 474 | + </div> | ||
| 475 | + <div xml:id="div-108"> | ||
| 476 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Naszym zdaniem tak jest.</u> | ||
| 477 | + </div> | ||
| 478 | + <div xml:id="div-109"> | ||
| 479 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kiedy wejdzie w życie, już będzie prawidłowy. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.</u> | ||
| 480 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz do art. 15 jest poprawka grupy posłów. Bardzo proszę. Nie wiem, kto z państwa uzasadnia. Rozpoznaję panią poseł i pana Rosatiego na tych podpisach. Bardzo proszę, kto z państwa chce uzasadnić?</u> | ||
| 481 | + </div> | ||
| 482 | + <div xml:id="div-110"> | ||
| 483 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, Izabela Leszczyna. Chciałabym uzasadnić poprawki do art. 15, 16 i 17. Poprawkę do art. 20 będzie uzasadniał pan poseł Rosati.</u> | ||
| 484 | + </div> | ||
| 485 | + <div xml:id="div-111"> | ||
| 486 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale poprawka do art. 20 będzie przy art. 20. Proszę bardzo.</u> | ||
| 487 | + </div> | ||
| 488 | + <div xml:id="div-112"> | ||
| 489 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak, później. Artykuły 15, 16 i 17 tej ustawy stwarzają możliwość przejmowania de facto przez spółki Skarbu Państwa niewypłacalnych banków. Na przykład Orlen będzie mógł prowadzić bank. Będzie mógł dostać zgodę na prowadzenie działalności bankowej i przejęcie jakiegoś banku w ramach przymusowej restrukturyzacji. To jest takie kreatywne rozwinięcie pomysłu, który kiedyś państwo chyba nazwali pomysłem Zdzisława. Bank za złotówkę. Dzisiaj to się materializuje w postaci zdecydowanie gorszej, ponieważ pozwalają państwo de facto stać się bankiem spółce Skarbu Państwa, która zajmowała się do tej pory kompletnie inną działalnością. Jeśli uświadomimy… Panie przewodniczący, czy pan może uciszyć posłów Prawa i Sprawiedliwości, bo bardzo jest tam głośno? Bardzo dziękuję.</u> | ||
| 490 | + </div> | ||
| 491 | + <div xml:id="div-113"> | ||
| 492 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę uspokoić posłów Platformy. Wszyscy niestety rozmawiają. Proszę tu nie mówić, że to z PiS, bo wszyscy państwo rozmawiają. Mogę tylko apelować.</u> | ||
| 493 | + </div> | ||
| 494 | + <div xml:id="div-114"> | ||
| 495 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale nie, to chyba zdecydowanie tamta strona. Dziękuję, panie przewodniczący. Warto dodać, że mówimy np. o spółce Skarbu Państwa Orlen, która od kilku miesięcy znana jest przede wszystkim z zupełnie nieuzasadnionej ekonomicznie fuzji Orlenu z Lotosem. Jak twierdzą wszyscy eksperci, prezes Obajtek w zasadzie za bezcen oddaje firmie Saudi Aramco rafinerię Lotosu, która znowu zgodnie z wszystkimi ekspertyzami w najbliższych latach będzie kurą znoszącą złote jaja. Czyli prezes spółki, który tak nią zarządza, że działa de facto na niekorzyść Skarbu Państwa, a także na niekorzyść i wbrew interesom spółki, będzie mógł odpowiadać – uwaga – za depozyty, lokaty i oszczędności Polaków. Nie wiem, czy państwo w ogóle sobie zdają sprawę z tego, jakie działania podejmują, tzn. te przepisy są naprawdę niebezpieczne. Są niebezpieczne nie tylko dla oszczędności Polaków, ale dla całego systemu bankowego, a szerzej dla całego systemu finansowego.</u> | ||
| 496 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Na koniec powiem, że „niepoważne” to jest eufemizm, ale nie chcę używać zbyt mocnych słów. Niepoważne jest wrzucenie do ustawy o dodatku węglowym zmiany systemowej dotyczącej systemu finansowego. Państwo robią ustawę o dodatku węglowym dlatego, żeby uratować rząd przed słusznym oburzeniem, a może nawet wściekłością ludzi, których skazujecie na to, że będą zimą marznąć. Wiecie doskonale, że chcecie rozdać im te pieniądze, bo węgla nie jesteście w stanie im zapewnić, więc oni sobie mają za to kupić pewnie onuce i ciepłe swetry, a i nazbierać chrustu. Chcecie im więc zamknąć buzie, rozdać pieniądze i ochronić się przed ich wściekłością. Rzeczywiście tę ustawę musicie procedować bardzo szybko i udawać, że robicie coś dobrego. No i do tej ustawy wrzucacie zmiany w Prawie bankowym, dotykacie NBP, jego zyski, Kodeks handlowy. Naprawdę apeluję o chociaż odrobinę odpowiedzialności. Mówimy o państwie polskim i o 38 milionach obywateli, nie mówimy o interesie partyjnym PiS, więc bardzo proszę, żeby państwo zagłosowali za skreśleniem tych trzech artykułów, które znalazły się tutaj chyba przez jakieś kompletne niedopatrzenie.</u> | ||
| 497 | + </div> | ||
| 498 | + <div xml:id="div-115"> | ||
| 499 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, chciałabym też zabrać głos z uzasadnieniem, ponieważ mam chyba tożsame poprawki.</u> | ||
| 500 | + </div> | ||
| 501 | + <div xml:id="div-116"> | ||
| 502 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł jeszcze nie skończyła. Mówi cały czas. Pani poseł już skończyła, jak rozumiem? Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 503 | + </div> | ||
| 504 | + <div xml:id="div-117"> | ||
| 505 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak. Dziękuję.</u> | ||
| 506 | + </div> | ||
| 507 | + <div xml:id="div-118"> | ||
| 508 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani poseł Skowrońska wyjaśni, o co chodziło pani poseł Leszczynie. Bardzo proszę.</u> | ||
| 509 | + </div> | ||
| 510 | + <div xml:id="div-119"> | ||
| 511 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pracowałam z panem przewodniczącym Suskim w Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Przyzwyczajona jestem do tego rodzaju dowcipów, ale to nie było niestety dowcipne. To nie było dowcipne, choć silił się pan. Nie wyszło panu.</u> | ||
| 512 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że oburzenie wszystkich i pytanie, które postawiłam na początku, dotyczyły po pierwsze tego, dlaczego pani minister na mównicy nie przedstawiała tego projektu, mówiąc, iż w tym projekcie znalazły się zmiany związane z rynkiem finansowym. Gdyby pan poseł Suski słuchał, to zrozumiałby, że pani poseł Leszczynie chodziło po pierwsze o taką rzecz, że właściwością Komisji Finansów Publicznych jest sprawa systemu bankowego. Mieliśmy do czynienia z resolution i wprowadzeniem dyrektywy w tej sprawie. Co ważne, na rynku taka sytuacja już była, ale wtedy do przejmowania banków znajdujących się w trudnej sytuacji były upoważnione banki realizujące projekt resolution.</u> | ||
| 513 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W tym przypadku, tak jak powiedziała pani poseł Leszczyna i radziłabym to przewodniczącemu Suskiemu zrozumieć, dają państwo możliwość otwierania drzwi, prowadzenia i przejmowania banków przez inne instytucje, które nie mają w tym zakresie doświadczenia. To po pierwsze. Po drugie, tym podmiotom państwo będą dawać wsparcie. Nie wiemy, jakie będzie wsparcie z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Po trzecie, pan przewodniczący Suski nie zrozumiał, bo on był przygotowany na część węglową, a nie na część bankową, ale dziwi mnie oburzenie pana ministra Patkowskiego. Przecież pan powinien wiedzieć, panie ministrze, o co chodzi. A zatem jak podmioty, które do dzisiaj nie posiadały doświadczenia w prowadzeniu banków i wtedy, kiedy po licencje na utworzenie banków mają sięgać wyspecjalizowane podmioty i wykazać, że mają kapitał, doświadczenie dotyczące zarządzania, kadrę…</u> | ||
| 514 | + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sytuacja banków przejmowanych jest zdecydowanie trudniejsza niż banków znajdujących się w dobrej sytuacji, gdzie wymaga się zwykłego, profesjonalnego zarządzania, którego się oczekuje, jak i zgody Komisji Nadzoru Finansowego. Proszę sobie wyobrazić, że takim podmiotem będzie np. PKN Orlen, tak jak wskazała pani poseł Leszczyna. To co? Pan prezes Obajtek zyska zgodę KNF, bo taki jest wymóg? Przecież dwóch członków zarządu musi posiadać zgodę KNF na zarządzanie takim bankiem, w tym m.in. na zarządzanie ryzykami w tym banku. Jeżeli profesjonalnie państwo mówią, że resolution, czyli sytuacja, w której ma się przywracać takiemu podmiotowi, gdzie doprowadziliśmy do tego, że jest gwarancja za depozyty do kwoty 100 tys. euro… To powinna być sytuacja superprofesjonalna, a nie podmiot, jak państwo napisali w art. 16 w ust. 2, że ma być to inny podmiot, któremu zostanie powierzona „działalność jako bank”.</u> | ||
| 515 | + <u xml:id="u-119.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">No i stąd jest ogromne oburzenie, że państwo próbowali wprowadzić Komisje w błąd, co państwu nie wyszło. Zasadna jest zatem złożona poprawka, która mówi o skreśleniu artykułów. Panie przewodniczący, poprawka dostarczona w 9,6 sekundy. To są naprawdę rekordowe czasy biegu między kamerami. Pan by też sobie nie poradził, panie przewodniczący. Zatem w tym momencie dostarczone są poprawnie przygotowane poprawki. Prosimy o odpowiedzialność, bo to jest odpowiedzialność. Jeżeli mówimy o węglu, to powiedzielibyśmy o ludziach. Do końca nie zgadzamy się z całym rozwiązaniem, bo inne podmioty zostały pominięte. Jeżeli jednak mówimy o bezpieczeństwie systemu finansowego, o bezpieczeństwie na rynku, to mam pytanie do pani minister. Dlaczego pani, będąc upoważniona, nie przedstawiła tego na posiedzeniu Sejmu? O jaki bank chodzi? Jako Komisja Finansów Publicznych znamy niektóre sytuacje, możemy nawet wiedzieć, o który bank chodzi, ale to wszystko – sposób przedstawienia, procedowania, nieinformowania i niewskazywania, że jest to ważne również dla stabilności rynku finansowego – nas bardzo dziwi. Zatem jeżeli chcecie cokolwiek robić w dyrektywach, jeżeli mówicie, że potrzeba resolution i czegoś na rynku finansowym, to potrzeba oddzielnej ustawy. Pytanie do pana ministra Patkowskiego, który w tej części wszedł… To w której minucie państwo to wczoraj na posiedzeniu rządu uchwalali? Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 516 | + </div> | ||
| 517 | + <div xml:id="div-120"> | ||
| 518 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Jednak pani wyjaśniła, o co chodziło. Bardzo proszę, pani minister.</u> | ||
| 519 | + </div> | ||
| 520 | + <div xml:id="div-121"> | ||
| 521 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja się jeszcze zgłaszałam do głosu. Po raz kolejny. Chciałabym po prostu zabrać głos, żeby uzasadnić swoje poprawki. Tożsame.</u> | ||
| 522 | + </div> | ||
| 523 | + <div xml:id="div-122"> | ||
| 524 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, ale to są te same poprawki, polegające na skreśleniu, więc…</u> | ||
| 525 | + </div> | ||
| 526 | + <div xml:id="div-123"> | ||
| 527 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ale chciałabym je przedstawić, panie przewodniczący. Mogę?</u> | ||
| 528 | + </div> | ||
| 529 | + <div xml:id="div-124"> | ||
| 530 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No jak pani musi, chociaż uzasadnienie już słyszeliśmy, proszę bardzo.</u> | ||
| 531 | + </div> | ||
| 532 | + <div xml:id="div-125"> | ||
| 533 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szczerze mówiąc, czekam aż zabierze pan głos, bo od rana pan milczy, biegając rozchełstany po całym Sejmie z paniką w oczach. Główne pytanie, które chcę tutaj zadać, to kto kogo i za ile ma przejąć, bo dokładnie tak można skomentować tę wrzutkę na wzór planu Zdzisława. Plan Zdzisława 2.0, który dzisiaj wrzuciliście do ustawy, którą nazywa się – przypomnę – ustawą o dodatku węglowym. Czego dotyczą te przepisy? To są daleko idące zmiany w Prawie bankowym, dotyczące systemu ochrony, zwiększające uprawnienia organów państwowych, m.in. KNF i BFG. Wycofujecie się z przepisów o systemie ochrony banków, które zostały wprowadzone raptem pół roku temu. Wprowadzacie uproszczoną procedurę przyznawania koncesji na prowadzenie działalności bankowej. Wrzucenie tak daleko idących przepisów, które nie mają nic wspólnego z przeciwdziałaniem wzrostowi cen energii, co zresztą można wyczytać z oceny skutków regulacji, jak i pchanie tego do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, bo przypomnę, że Komisja Finansów Publicznych to wyłącznie na moją interwencję się tutaj dzisiaj spotkała, rodzi naprawdę daleko idące pytania. O co tak naprawdę chodzi? A obywatele, ponieważ sprawa jest naprawdę poważna, mają prawo wiedzieć.</u> | ||
| 534 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam zapytać, bo dzisiaj jesteśmy w sytuacji, gdzie sektor finansów publicznych, o którym właśnie mówimy nagle i niespodziewanie przy dodatku węglowym, jest po wdrożeniu przez pana ustawy o wakacjach kredytowych, na które będzie musiał zawiązać daleko idące rezerwy, przynajmniej czasowo. Sektor jest po zakupie dużego koszyka obligacji Skarbu Państwa, które obecnie ulegają drastycznej przecenie i również osłabiają kapitały. Wiemy, że w sektorze są różne instytucje finansowe, które dysponują różną siłą kapitałową i różną kondycją. Czy to ma coś wspólnego z tym, że nagle w nocy, bo ta ustawa pojawiła się w Sejmie wczoraj bardzo późno, koło godziny 23, wrzucacie właśnie do ustawy o dodatku węglowym przepisy dotyczące daleko idących zmian w Prawie bankowym, tak jak powiedziałam, niemające nic wspólnego z tym, jak chronić ludzi przed kryzysem energetycznym? Panie ministrze, po raz kolejny nawołuję więc pana, by zabrał pan głos i uzasadnił, po pierwsze, czemu służą te przepisy, a po drugie, dlaczego dorzuciliście je do ustawy o dodatku węglowym i chcieliście ominąć Komisję Finansów Publicznych w procedowaniu tych przepisów.</u> | ||
| 535 | + </div> | ||
| 536 | + <div xml:id="div-126"> | ||
| 537 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. To uzasadnienie wykracza już poza poprawki. Biuro Legislacyjne się zgłasza. Proszę bardzo.</u> | ||
| 538 | + </div> | ||
| 539 | + <div xml:id="div-127"> | ||
| 540 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w ocenie biura art. 15, jak również art. 16 i 17 nie mają związku z zakresem przedmiotowym projektu ustawy o dodatku węglowym i powinny być przedmiotem odrębnej inicjatywy. Wskazujemy tutaj na naruszenie § 3 ust. 3 „Zasad techniki prawodawczej”.</u> | ||
| 541 | + <u xml:id="u-127.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jednocześnie to powinno wybrzmieć, jak po raz pierwszy zabierałyśmy głos, ale powiemy to teraz. Tak jak większość z państwa, ustawę zobaczyłyśmy o godzinie 8 rano, przychodząc do pracy. Siłą rzeczy, nasze uwagi mają charakter redakcyjno-legislacyjny. Nie byłyśmy w stanie przygotować się do analizy merytorycznej tych przepisów. Poprawki redakcyjno-legislacyjne, jakie chcemy zgłosić, dotyczą zmiany drugiej w lit. a). To ust. 5 w pkt 2. Biorąc pod uwagę brzmienie pkt 1: „zapewnienie w umowie systemu ochrony możliwości udzielania z funduszy” itd., w naszej opinii w pkt 2 powinno być też przyjęcie w umowie „systemu ochrony odpowiednich mechanizmów monitorowania i klasyfikowania ryzyka”. Do art. 15 to nasza jedyna uwaga.</u> | ||
| 542 | + <u xml:id="u-127.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze tytułem wyjaśnienia musimy powiedzieć, że wszystkie artykuły ustawy dotyczące zmian w innych ustawach musimy uporządkować w kolejności chronologicznej, a nie przypadkowej, tak jak to jest w przedłożeniu. Dziękuję.</u> | ||
| 543 | + </div> | ||
| 544 | + <div xml:id="div-128"> | ||
| 545 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę państwa o odpowiedź. Pan minister finansów.</u> | ||
| 546 | + </div> | ||
| 547 | + <div xml:id="div-129"> | ||
| 548 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, kilka kwestii formalnych na początku, bo warto parę rzeczy sprostować i odkłamać. Po pierwsze, przez cały okres pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym byłem obecny i państwo posłowie mieli możliwość zadawania pytań w tej sprawie, w związku z tym nie można tutaj mieć wątpliwości co do tego, że było to wprowadzone potajemnie. Te przepisy od początku są w druku. Była możliwość zadania pytań podczas tzw. plenarki. Nie skorzystali państwo z tej okazji. Jest teraz okazja podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Oczywiście na te pytania odpowiem, natomiast naprawdę, szanowni państwo, nie zwalajcie winy na to, że sami tych pytań nie zadajecie, a teraz mówicie, że nie zadaliście. Była taka możliwość.</u> | ||
| 549 | + </div> | ||
| 550 | + <div xml:id="div-130"> | ||
| 551 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytania były zadane przeze mnie, panie ministrze. Nie wyszedł pan na mównicę.</u> | ||
| 552 | + </div> | ||
| 553 | + <div xml:id="div-131"> | ||
| 554 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pani poseł, nie było pytania. Było oświadczenie.</u> | ||
| 555 | + </div> | ||
| 556 | + <div xml:id="div-132"> | ||
| 557 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o spokój. Minister odpowiada. Chcecie odpowiedzi, to słuchajcie. Proszę bardzo, pan minister.</u> | ||
| 558 | + </div> | ||
| 559 | + <div xml:id="div-133"> | ||
| 560 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To jest pierwsza, podstawowa sprawa. Było oświadczenie, a nie pytanie.</u> | ||
| 561 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Druga sprawa jest taka, że chciałbym pokazać, jaki jest związek przedmiotowy tych projektów. Mianowicie, jak państwo dobrze wiedzą, ustawa o dodatku węglowym jest przedmiotem i kontynuacją szeregu działań, które podejmują rząd i PiS w związku z działaniami antyinflacyjnymi i antyputinowskimi, które dotykają gospodarkę. Jak państwo doskonale pamiętają, przy wprowadzaniu wakacji kredytowych jednym z elementów tarczy antyputinowskiej były także przepisy, które miały na celu zapewnić bezpieczeństwo kredytobiorcom, ale także bezpieczeństwo polskiego systemu bankowego, który jest bardzo ważny w obecnym momencie. Gdy te przepisy, które są tylko uzupełnieniem wynikającym z uwag, które wpłynęły z Komisji Europejskiej, wprowadzaliśmy dwa miesiące temu do ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, chciałbym wskazać, że wszystkie siły polityczne w Sejmie poparły te przepisy. Zastanawiające jest więc to, czemu dwa miesiące temu popierali państwo doprecyzowanie przepisów, zgodnie z tym, co sugerowała KE, a gdy KE niedawno zgłosiła pewne zastrzeżenia legislacyjne co do tych przepisów, co w tym momencie implementujemy, państwo robią z tego aferę. Nie może być tak, że co dwa miesiące państwo zmieniają zdanie.</u> | ||
| 562 | + <u xml:id="u-133.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli popatrzymy na art. 15, bo w tym artykule w tym momencie jesteśmy, to zmiany pierwsza i druga w art. 15 są wprost realizacją tego, co KE zaleciła, mówiąc o rozróżnieniu systemu ochrony instytucjonalnej dla banków spółdzielczych i dla banków komercyjnych. Jest to wprost implementacja tego, co zaleciła KE. Natomiast pkt 3 jest rozwinięciem przepisów Unii Europejskiej, która wprost wskazuje podmioty, które mają uczestniczyć ewentualnie w procedurze resolution. Jednym z takich podmiotów, co oczywiste, jest BFG i to w tym momencie wskazujemy. Naprawdę nie rozwijamy procedury resolution, nie zmieniamy jej. Wskazujemy na bardzo techniczne doprecyzowania, ale bardzo istotne w tym procesie, a także zgodne z tym, o co sama KE wnioskuje. Były także uwagi do art. 16, ale to rozumiem, że przy art. 16 będę się mógł do tego odnieść. Bardzo proszę o to, żeby merytorycznie popatrzeć na każdą zmianę i dokładnie czytać, co w niej jest, bo tam są odpowiedzi na większość tych pytań. Dziękuję.</u> | ||
| 563 | + </div> | ||
| 564 | + <div xml:id="div-134"> | ||
| 565 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania.</u> | ||
| 566 | + </div> | ||
| 567 | + <div xml:id="div-135"> | ||
| 568 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan minister nie wyjaśnił. Jeżeli pan poseł przewodniczący…</u> | ||
| 569 | + </div> | ||
| 570 | + <div xml:id="div-136"> | ||
| 571 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister wyjaśnił tak, jak wyjaśnił.</u> | ||
| 572 | + </div> | ||
| 573 | + <div xml:id="div-137"> | ||
| 574 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wyjaśnił, bo czym innym jest system ochrony institutional protection scheme (IPS) i implementacja przepisów, a czym innym jest przejmowanie banków w systemie resolution.</u> | ||
| 575 | + </div> | ||
| 576 | + <div xml:id="div-138"> | ||
| 577 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Poprawki były uzasadnione przez trzy osoby. Bardzo proszę o wyświetlenie przycisków do głosowania.</u> | ||
| 578 | + </div> | ||
| 579 | + <div xml:id="div-139"> | ||
| 580 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech pan nam doręczy tę opinię.</u> | ||
| 581 | + </div> | ||
| 582 | + <div xml:id="div-140"> | ||
| 583 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Skreślenie art. 15, 16 i 17. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję.</u> | ||
| 584 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy oddali głos? To proszę bardzo. Czy teraz już wszyscy? Tak. Proszę o ogłoszenie wyniku głosowania.</u> | ||
| 585 | + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 19, przeciw – 37, 1 osoba się wstrzymała.</u> | ||
| 586 | + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tym samym odrzuciliśmy poprawkę polegającą na skreśleniu art. 15, 16 i 17.</u> | ||
| 587 | + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 15 są jeszcze poprawki? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | ||
| 588 | + </div> | ||
| 589 | + <div xml:id="div-141"> | ||
| 590 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. W nawiązaniu do tego, co mówiła koleżanka, jeszcze zwróciliśmy uwagę na kwestię pkt 2 w zmianie drugiej. Czy chodzi o przyjęcie w umowie systemu ochrony? To jest pytanie, które już padło. Prosimy o odniesienie się.</u> | ||
| 591 | + <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze kwestia tej samej zmiany w lit. b). Jak się wydaje, skreślając wyrazy „lub w przypadku”, skreślają też państwo ostatni spójnik, który był w tym wyliczeniu. Wydaje się, że zamiast tego należałoby nadać brzmienie temu przepisowi, żeby ten spójnik „lub” pozostał przed ostatnim elementem wyliczenia, który nie zostanie skreślony. Jeszcze w zmianie trzeciej w ust. 6 też mamy wyliczenie i dwa punkty. Wydaje się, że to są sytuacje rozłączne, więc albo podmiot zainteresowany, albo BFG składa, więc pytanie, czy tu też nie należałoby tego dodać. Chyba spójnik „albo”.</u> | ||
| 592 | + </div> | ||
| 593 | + <div xml:id="div-142"> | ||
| 594 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Pan minister czy pani minister?</u> | ||
| 595 | + </div> | ||
| 596 | + <div xml:id="div-143"> | ||
| 597 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak. Zgadzamy się tutaj z wszystkimi trzema uwagami, czyli i pani mecenas, i pana mecenasa.</u> | ||
| 598 | + </div> | ||
| 599 | + <div xml:id="div-144"> | ||
| 600 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W ramach upoważnienia. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u> | ||
| 601 | + </div> | ||
| 602 | + <div xml:id="div-145"> | ||
| 603 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale zgłaszałam się do pytania. Do art. 16 się zgłaszam do pytania.</u> | ||
| 604 | + </div> | ||
| 605 | + <div xml:id="div-146"> | ||
| 606 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz do art. 16. Bardzo proszę. Kto z pań i panów? Pani Krystyna Skowrońska, proszę bardzo.</u> | ||
| 607 | + </div> | ||
| 608 | + <div xml:id="div-147"> | ||
| 609 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że pan minister, wskazując, iż otrzymano informacje z KE dotyczące implementacji przepisu dotyczącego systemu ochrony i systemu IPS, w tym zakresie pan minister nie poinformował Komisji i jeżeli organizowaliśmy… Mówię o ustawie, gdzie systemy ochrony miały być ustalone dla banków komercyjnych, bo przypomnę siedem lat. Zostały przygotowane IPS, systemy ochrony w bankach spółdzielczych. To w tym przypadku pan minister nie wskazywał i nie przedłożył Komisji Finansów Publicznych jakichkolwiek informacji na ten temat. Jeżeli pan minister wyjaśnia, że tożsamy jest m.in. system IPS, czyli tego bezpieczeństwa kontroli, które BFG roztacza również nad bankami w zakresie bezpieczeństwa depozytów, bo to jest swego rodzaju system ochrony i wzajemnej pomocy, to czymś innym, panie ministrze, jest udzielenie możliwości w art. 16 w ust. 2. Tu nie mówi się o IPS, tylko mówi się o możliwości przejęcia takiego banku przez inny podmiot, który nie jest bankiem. Zatem to jest nowa formuła tworzenia banku i to nam chodzi.</u> | ||
| 610 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan minister byłby uprzejmy, to poprosiłabym o sformułowane i przesłane do resortu uwagi w zakresie ustawy dotyczącej IPS dla banków komercyjnych, bo to dotyczy bezpieczeństwa systemu. Wtedy będziemy mogli rozmawiać jak partnerzy. Dzisiaj pan próbuje nas czarować, a Komisja Finansów Publicznych nie została poinformowana. Mam nadzieję, że przewodniczący Komisji Finansów Publicznych, pan poseł Kosztowniak, doprowadzi do tego, że Komisja Finansów Publicznych będzie wiedziała, jaka jest odpowiedź dotycząca ustawy, którą niedawno przyjmowaliśmy. Jeżeli są uwagi, jeżeli jest potrzeba jej poprawiania, to – tak jak powiedziało BL – nie tym trybem. Wtedy byśmy spokojnie rozmawiali. Panie i panowie z Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych po prostu zajmowaliby się węglem, a my w Komisji Finansów Publicznych zajmowalibyśmy się m.in. tym. Dzisiaj jednak pokazaliście, że intencje wasze nie są czyste, dlatego że o tym nie było wcześniej ani słowa i tylko nasze dochodzenie do tego doprowadziło. Oczekuję, że pan minister udzieli takiej odpowiedzi i otrzymamy ją wszyscy na ręce przewodniczącego Komisji. Również bardzo poproszę o uwagi KE w zakresie uchwalonej ustawy o systemach ochrony IPS w bankach komercyjnych.</u> | ||
| 611 | + </div> | ||
| 612 | + <div xml:id="div-148"> | ||
| 613 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Władysław Bartoszewski, proszę bardzo.</u> | ||
| 614 | + </div> | ||
| 615 | + <div xml:id="div-149"> | ||
| 616 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panowie przewodniczący, dziękuję bardzo. Mam uwagę do art. 16. Zmiana pierwsza – tam „ust. 3 otrzymuje brzmienie”. Przeczytam tu tylko kawałeczek: „Komisja Nadzoru Finansowego rozpatruje wniosek o udzielenie zezwolenia w terminach, które nie opóźnią procesu przejęcia w stopniu ograniczającym lub uniemożliwiającym osiągnięcie celów przymusowej restrukturyzacji”. To jest dość zadziwiające sformułowanie.</u> | ||
| 617 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Pracowałem dość długo w sektorze finansowym i byłem regulowany przez czterech regulatorów z czterech różnych państw. Uzyskałem również pełną, dość nietypową licencję z KNF do prowadzenia działalności maklerskiej na instrumentach finansowych, do sprzedaży energii elektrycznej na giełdzie towarowej i na obrót derywatywami opartymi na CO2 i elektryczności. Otrzymanie takiej licencji zajęło półtora roku.</u> | ||
| 618 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Do głowy nie przyszłoby mi sugerować, że ktokolwiek z Sejmu albo Senatu, albo rządu może wpłynąć na KNF, jeśli chodzi o szybkość podejmowania decyzji o udzielaniu licencji podmiotom kontrolowanym przez KNF. Uważam to za daleko idącą ingerencję w działalność niezależnej organizacji nadzorczej. Co więcej, kompletnie nieuprawnioną, ponieważ – szczerze mówiąc – większość posłów, może za wyjątkiem posłów siedzących w Komisji Finansów Publicznych, nie ma zielonego pojęcia, czy jakaś instytucja powinna dostać licencję, czy nie powinna jej dostać, a już na pewno nie powinna kontrolować szybkości udzielania takiej licencji, bo to wydaje mi się niezbyt… To sformułowanie wydaje mi się niezgodne z prawem.</u> | ||
| 619 | + </div> | ||
| 620 | + <div xml:id="div-150"> | ||
| 621 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Co prawda nie słyszałem znaku zapytania…</u> | ||
| 622 | + </div> | ||
| 623 | + <div xml:id="div-151"> | ||
| 624 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Jest pytanie: czy minister finansów uważa, że tego typu ingerencja w niezależny organ, jakim jest KNF, jest zgodna z prawem polskim?</u> | ||
| 625 | + </div> | ||
| 626 | + <div xml:id="div-152"> | ||
| 627 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O, teraz było pytanie. Tak? Bardzo proszę, jeżeli pani poseł, bo tu nie widać…</u> | ||
| 628 | + </div> | ||
| 629 | + <div xml:id="div-153"> | ||
| 630 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Hennig-Kloska i pani poseł Kretkowska prosiły o głos, panie przewodniczący.</u> | ||
| 631 | + </div> | ||
| 632 | + <div xml:id="div-154"> | ||
| 633 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, bo tu nie widać z końca sali.</u> | ||
| 634 | + </div> | ||
| 635 | + <div xml:id="div-155"> | ||
| 636 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Dlatego pozwalam sobie wstawać, nie dlatego że – tak powiem – są jakieś inne potrzeby, tylko mam wrażenie, że pan przewodniczący nas tu nie widzi.</u> | ||
| 637 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, z całym szacunkiem, to wy wycofujecie się z przepisów, które wdrożyliście parę miesięcy temu, więc to wy zmieniacie zdanie, nie my. Poza tym z uzasadnienia do ustawy wynika tylko to, że KE faktycznie czepiała się przepisów dotyczących art. 15. O art. 16 i 17 nie ma mowy w uzasadnieniu, żeby te zmiany były efektem uwag ze strony KE. Również więc poproszę w formie pisemnej o uwagi, jakie KE przedłożyła do wcześniejszych przepisów ustawy, dotyczących systemu ochrony banków. Prawda jest taka, że system dedykowany w całej Europie bankom spółdzielczym postanowiliście sobie przekopiować na banki komercyjne, a KE wam zakwestionowała takie zmiany w systemie. Panie ministrze, ale pytanie jest wciąż tożsame. Jakie są intencje? O co tak naprawdę w tym wszystkim chodzi? Po co tworzyliście dla banków komercyjnych system alternatywny i dlaczego teraz się z tego wycofujecie? Co to w gruncie rzeczy oznacza dla tego systemu w tak trudnych czasach?</u> | ||
| 638 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałabym też, żeby pan się w końcu odniósł, bo pan tego wciąż nie zrobił i żadne mówienie tutaj o tym, że są to ustawy, które mają na celu walkę z inflacją, tego nie tłumaczy. Dlaczego próbował pan ominąć Komisję Finansów Publicznych w procedowaniu tych przepisów? Dlaczego wybrał pan taki a nie inny tryb postępowania? Można było to zrobić, co robiliście nieraz, jako normalny, odrębny dokument legislacyjny, który zostałby skierowany do Komisji Finansów Publicznych, z zasadnym i pełnym uzasadnieniem co do intencji działanie wnioskodawcy. Póki co wciąż pozostaje otwarte pytanie: kto i kogo ma przejąć? Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 639 | + </div> | ||
| 640 | + <div xml:id="div-156"> | ||
| 641 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł Kretkowska, bardzo proszę.</u> | ||
| 642 | + </div> | ||
| 643 | + <div xml:id="div-157"> | ||
| 644 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałam zadać krótkie, proste pytanie, jakie zapewne pan minister usłyszy od obywateli, od społeczeństwa, od Polek i Polaków. Dlaczego godzinę temu rekomendowali państwo odrzucenie wniosku o to, żeby do paliw stałych dołożyć pelet produkowany z biomasy i olej opałowy, ponieważ to wykraczało poza zakres tej ustawy, bo ustawa jest o dodatku węglowym? Pozbawiliście w tej chwili – nie wiem – już 5–6 mln Polaków możliwości skorzystania z tego dodatku, a będą ponosić takie same konsekwencje z uwagi na wzrost cen energii, cen peletu i oleju opałowego. Odrzuciliście ze względu na puryzm formalny, bo to nie wchodzi w zakres ustawy, której tytuł brzmi „ustawa o dodatku węglowym”. Tytuł mógłby brzmieć „ustawa o dodatku energetycznym”. Natomiast teraz rozważamy trzy zapisy czy artykuły, które konkretnie nie są związane z dodatkiem węglowym. Pan minister w konsekwencji unika odpowiedzi na pytania, które były zadane w pierwszym czytaniu i które są zadawane teraz. Zostały zadane pytania, na które pan nie odpowiedział. Dlaczego w tej ustawie?</u> | ||
| 645 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przyłączam się do zadanych przed chwilą pytań pani posłanki Hennig-Kloski. Jaki jest ukryty cel? Już kończąc, jeżeli państwo jeszcze nie mają pomysłu na to, jak spędzić zapowiedzianą dla Sejmu sierpniową przerwę wakacyjną, to rekomenduję w związku z tymi propozycjami wyjazd do takiego bardzo pięknego kraju, jakim jest Liban. Może państwo tam nie byli. Liban przez długi czas był bankierem Bliskiego Wschodu i nie tylko. Był dostatnią wyspą na Bliskim Wschodzie. Co się stało? Machinacje rządu i możliwość ingerowania rządu w system bankowy spowodowały kryzys. A co to powodowało? Korupcja w rządzie. Rząd wydał oszczędności Libańczyków, system bankowy padł, jest korupcja. Jest inflacja – parę miesięcy temu było 200%, teraz jest 300%. Z bankiera Bliskiego Wschodu i dostatniego społeczeństwa Liban stał się krajem bankrutów. To po prostu taki przykład, jeżeli państwu brakuje wyobraźni, żeby przewidzieć, jak to się dalej może potoczyć przy proponowanych zapisach tego typu. A cały sposób procedowania nad tym każe mieć przed oczyma wyobraźni najgorszy możliwy scenariusz, a nie niewinny czy jakiś zdroworozsądkowy. Dziękuję.</u> | ||
| 646 | + </div> | ||
| 647 | + <div xml:id="div-158"> | ||
| 648 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Chyba jakiś scenariusz na nową powieść. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> | ||
| 649 | + </div> | ||
| 650 | + <div xml:id="div-159"> | ||
| 651 | + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, odnośnie do art. 16 kilka uwag redakcyjno-legislacyjnych, poza zgłoszonymi już przez biuro uwagami dotyczącymi złego umiejscowienia, wyjścia poza zakres i tego, że na merytoryczną analizę tych przepisów po prostu nie było czasu.</u> | ||
| 652 | + <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 3 jest mowa o zezwoleniu, natomiast w drugiej części jest mowa o rozpatrywaniu wniosku „w terminach, które nie opóźnią procesu”. Pytanie, czy skoro przepis odnosi się do jednego wniosku, w liczbie pojedynczej, to nie powinno też być „w terminie, który nie opóźnia procesu” itd. Czy jest uzasadnienie dla liczby mnogiej w ust. 3?</u> | ||
| 653 | + <u xml:id="u-159.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">W zmianie drugiej w ust. 3c w pkt 1 są pojęcia z Prawa bankowego. Na końcu tego przepisu mamy „pierwotny oraz bezpośredni podmiot dominujący podmiotu przejmującego”. Pytanie, czy w związku z tym na gruncie ustawy o BFG będzie to jasne, bo z tego, co udało się sprawdzić, tych pojęć się nie używa w ustawie o BFG. Czy to będzie jasne? Czy nie trzeba w jakiś sposób tego doprecyzować?</u> | ||
| 654 | + <u xml:id="u-159.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">W ust. 3f jest mowa o decyzji KNF. Tu generalnie chyba chodzi tak naprawdę raczej o zwolnienie, które jest wydawane w formie decyzji, bo proszę zwrócić uwagę na to, że w poprzednich ustępach jest mowa o zwolnieniu, o którym mowa w ust. 3a. W ust. 3f jest mowa o decyzji, o której mowa w ust. 3a, o tym, że ona wygasa i że nie stosuje się do niej przepisu art. 162 Kodeksu postępowania administracyjnego. Jest więc pytanie, czy rzeczywiście ta dystynkcja i nazywanie tego zezwolenia decyzją są właściwe i potrzebne. Czy nie należałoby tego ujednolicić?</u> | ||
| 655 | + </div> | ||
| 656 | + <div xml:id="div-160"> | ||
| 657 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister jest w stanie wytłumaczyć, jaki związek z węglem mają zmiany dotyczące BFG i KNF? Bardzo proszę.</u> | ||
| 658 | + </div> | ||
| 659 | + <div xml:id="div-161"> | ||
| 660 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Tak. Przechodząc już do art. 16, on rzeczywiście dotyczy KNF. Zacznę od tego, o czym mówił też pan poseł Bartoszewski. Mianowicie to z rozporządzeń unijnych, a dokładniej bank recovery and resolution (BRR), wynika nałożony na państwo członkowskie wymóg dotyczący efektywności, szybkości i sprawności procesu resolution, w związku z tym to sama KE zachęca, żeby w momencie, w którym jest to resolution… A przypomnę, że resolution zakłada różne formy przeprowadzenia tego procesu – od procesu przejęcia, poprzez wsparcie IPS i poprzez tworzenie banku pomostowego czy instytucji pomostowej. To już jest w polskim prawie. To nie jest nic nowego i wynika wprost. Te wszystkie możliwości już są w polskim prawodawstwie. Jednocześnie unia wymaga tego, żeby i inne przepisy krajowe nie hamowały ekstraordynaryjności tego procesu, bo – jak dobrze wiemy – procedura resolution wymaga szybkości.</u> | ||
| 661 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do obaw, czy my przypadkiem tutaj KNF nie narzucamy wymogów administracyjnych bądź czy nie naruszamy jej suwerenności, to jest tu obecny na sali zastępca przewodniczącego KNF. Jeśli pan przewodniczący się zgodzi, to myślę, że on bardzo jednoznacznie przetnie tę dyskusję, czy autonomia KNF jest w tym procesie naruszana. Tak samo poprosiłbym, żeby KNF odniosła się też do uwag Biura Legislacyjnego.</u> | ||
| 662 | + <u xml:id="u-161.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W związku z tym naprawdę warto popatrzeć na te przepisy, a nie patrzeć na nie wyrywkowo, bo – po pierwsze – zawierają one dalej warunki, w których podmiot, któremu KNF wydaje zgodę, musi spełnić określone wymagania. Pamiętajmy też o szczegółowości tego procesu. Mianowicie mówimy tutaj o podmiocie, który jest przejmowany, a który już posiada licencję bankową. To ten podmiot jest traktowany jako całość w całej procedurze, więc w zasadzie tutaj mamy sukcesję licencji, co oczywiście nie może oznaczać, że przy takim procesie KNF nie ma możliwości nadzoru nad tym, co się dzieje. Dlatego te artykuły i ustępy dalej wyznaczają KNF przepisy, w których KNF dalej ma nadzór nad procedurą tego przejęcia. Chodzi tylko o to, że procedura nie może trwać w normalnym trybie administracyjnym, tylko musi być skrócona, ale przy zachowaniu wszelkich wymogów bezpieczeństwa, o czym mówi ta zmiana. Tak więc tutaj nie mówimy tyle o poluzowaniu, co o przyspieszeniu całej procedury. Jeśli pan przewodniczący się zgodzi, to żeby KNF się jeszcze krótko odniosła, żeby przeciąć tę dyskusję…</u> | ||
| 663 | + </div> | ||
| 664 | + <div xml:id="div-162"> | ||
| 665 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że nieprzekonanych to nie przekonało. Nie ma poprawki do art. 16, więc stwierdzam, że Komisje… Pan mecenas.</u> | ||
| 666 | + </div> | ||
| 667 | + <div xml:id="div-163"> | ||
| 668 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie dostaliśmy odpowiedzi na pytania. Pan minister chyba scedował odpowiedź na zastępcę przewodniczącego KNF. Tak mi się wydaje.</u> | ||
| 669 | + </div> | ||
| 670 | + <div xml:id="div-164"> | ||
| 671 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak pan minister odpowiedział, jak uważał za stosowne.</u> | ||
| 672 | + </div> | ||
| 673 | + <div xml:id="div-165"> | ||
| 674 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli rozumiem, że żadnych zmian redakcyjno-legislacyjnych nie wprowadzamy.</u> | ||
| 675 | + </div> | ||
| 676 | + <div xml:id="div-166"> | ||
| 677 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To proszę bardzo, jeżeli…</u> | ||
| 678 | + </div> | ||
| 679 | + <div xml:id="div-167"> | ||
| 680 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tutaj właśnie prosiłbym KNF, ale tylko w tym zakresie legislacyjnym, w żadnym innym.</u> | ||
| 681 | + </div> | ||
| 682 | + <div xml:id="div-168"> | ||
| 683 | + <u xml:id="u-168.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Witam państwa. Marcin Mikołajczyk, zastępca przewodniczącego KNF. Jeżeli chodzi o uwagi i wątpliwości BL, to możemy się do nich przychylić. Krótko mówiąc, czy to będą terminy czy termin, nie stanowi to dla nas różnicy w tym przepisie. Czy tam była jeszcze jakaś wątpliwość legislacyjna?</u> | ||
| 684 | + </div> | ||
| 685 | + <div xml:id="div-169"> | ||
| 686 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, w ust. 3 jeszcze była kwestia zezwolenia i decyzji. Czy w ust. 3f celowo posługują się państwo nie pojęciem zezwolenia, o którym mowa w ust. 3a, a pojęciem decyzji?</u> | ||
| 687 | + </div> | ||
| 688 | + <div xml:id="div-170"> | ||
| 689 | + <u xml:id="u-170.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKNFMarcinMikolajczyk">Sugerujemy pozostawienie tego przepisu, tak jak jest teraz sformułowany, czyli ma zostać decyzja. Dziękuję uprzejmie.</u> | ||
| 690 | + </div> | ||
| 691 | + <div xml:id="div-171"> | ||
| 692 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie widzę innych uwag. Artykuł 16 uważam za rozpatrzony.</u> | ||
| 693 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 17. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 694 | + </div> | ||
| 695 | + <div xml:id="div-172"> | ||
| 696 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, dziękuję. Drobiazg. W lit. zi) jest tytuł ustawy „ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym”. Nie ma skrótu w tej ustawie, więc trzeba podać pełny tytuł. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 697 | + </div> | ||
| 698 | + <div xml:id="div-173"> | ||
| 699 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | ||
| 700 | + </div> | ||
| 701 | + <div xml:id="div-174"> | ||
| 702 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> | ||
| 703 | + </div> | ||
| 704 | + <div xml:id="div-175"> | ||
| 705 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie ma innych uwag. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> | ||
| 706 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest poprawka pana posła. Bardzo proszę.</u> | ||
| 707 | + </div> | ||
| 708 | + <div xml:id="div-176"> | ||
| 709 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panowie przewodniczący, proponujemy wprowadzenie po art. 17 dodatkowego art. 17a. Celem tej poprawki jest uzupełnienie przepisów ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym o dodatkowe rozwiązanie wspierające procesy przymusowej restrukturyzacji. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 710 | + </div> | ||
| 711 | + <div xml:id="div-177"> | ||
| 712 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mamy tej poprawki.</u> | ||
| 713 | + </div> | ||
| 714 | + <div xml:id="div-178"> | ||
| 715 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy tę poprawkę skopiowaną?</u> | ||
| 716 | + </div> | ||
| 717 | + <div xml:id="div-179"> | ||
| 718 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, nie mamy tej poprawki na piśmie. Poprosimy o przerwę i rozdanie, żebyśmy mogli się zapoznać z poprawką.</u> | ||
| 719 | + </div> | ||
| 720 | + <div xml:id="div-180"> | ||
| 721 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To trzy minuty przerwy na skopiowanie i rozdanie posłom.</u> | ||
| 722 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u> | ||
| 723 | + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy już udało się te poprawki rozdać? Dobrze. To wznawiamy posiedzenie.</u> | ||
| 724 | + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście pani przewodnicząca Skowrońska ma pytanie. Bardzo proszę. Można, no oczywiście, nawet trzeba.</u> | ||
| 725 | + </div> | ||
| 726 | + <div xml:id="div-181"> | ||
| 727 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o uwagę. Halo, panie ministrze. Do pana pytanie albo do pana posła, który tę poprawkę przedstawia, a zatem do wyboru. To jest mechanizm wsparcia podmiotu, który będzie przejmował, jeżeli wsparcie BFG nie będzie szansą na utrzymanie czy dla pozytywnego… Aby taki podmiot przejmowany nie miał straty. Myślę, że to jednak jest resortowa poprawka. Chciałabym prosić o wyjaśnienie całego mechanizmu wsparcia, o którym jest mowa w uzasadnieniu do tej poprawki. Strona trzecia tak od połowy. Fundusz może przekazać środki na ten cel i jest specjalny sposób wyliczenia, ile może wynosić wsparcie. Poprosiłabym zatem o wyjaśnienie na przykładzie mechanizmu wsparcia, który państwo zamierzają tymi przepisami wprowadzić.</u> | ||
| 728 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak naprawdę to chciałabym się zapytać pana posła, który rekomenduje tę poprawkę. Jest państwa troje. Chciałam zapytać, jacy to państwo posłowie zaparafowali, bo trudno odczytać i dojść, kogo to jest poprawka. To tak po pierwsze do przewodniczącego, który prowadzi te obrady, żeby wiadomo było w protokole, czyja to jest poprawka.</u> | ||
| 729 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, do posła wnioskodawcy, aby objaśnił mechanizm i do ministra, aby w swoim stanowisku objaśnił cały mechanizm, ile będzie wynosiło wsparcie. Tak jak powiedziałam, strona trzecia tej poprawki. Z uzasadnienia – cały mechanizm jest opisany. Warto, abyśmy w tym zakresie wiedzieli, co państwo… Panie ministrze, ten mechanizm wsparcia nijak się ma do tego, że to jest informacja Komisji Europejskiej co do uwag dotyczących resolution. Proszę nie czarować nikogo. Przynajmniej mnie pan nie zaczaruje. Ten mechanizm jest całkiem nowym mechanizmem wsparcia podmiotów, które przejmowałyby banki na rynku. W związku z tym spodziewam się precyzyjnej odpowiedzi z potwierdzeniem jej na piśmie. Z potwierdzeniem tej odpowiedzi również na piśmie, ale dzisiaj nie skrótowo, tylko na przykładzie. Cały mechanizm, jak będzie, ile państwo zamierzają i jakie państwo w związku z tym przewidują…</u> | ||
| 730 | + <u xml:id="u-181.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest wsparcie z budżetu i po raz pierwszy… Pan przewodniczący nie poddawał pod głosowanie poprawki, zasłaniając się kosztami, jakie ona za sobą niesie. Chciałam zatem zapytać, jakie konsekwencje ta poprawka niesie dla budżetu. Ile może wynosić wsparcie? Dziękuję.</u> | ||
| 731 | + </div> | ||
| 732 | + <div xml:id="div-182"> | ||
| 733 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że jednak poprawkę przegłosowaliśmy. Pani poseł Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u> | ||
| 734 | + </div> | ||
| 735 | + <div xml:id="div-183"> | ||
| 736 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Znowu zapytam o cel tej poprawki, bo dokładnie ta poprawka mówi o tym, że wprowadzamy nowy instrument dokapitalizowywania instytucji finansowych. Biorąc pod uwagę, że przed chwilą mówiliśmy o tym, że skracamy proces przyznawania koncesji na prowadzenie działalności finansowej podmiotom, które dotychczas nie parały się jej prowadzeniem, a teraz będziemy dokapitalizować jakąś przejmowaną instytucję finansową… Przypomnę, że robimy to w ustawie o dodatku węglowym bez uzasadnienia celowego, pełnego, z opisem intencji i celowości wprowadzanych przepisów, a także OSR, czyli oceny skutków regulacji. Chciałabym usłyszeć odpowiedź na pytanie, na jaką kwotę i którą instytucję finansową Skarb Państwa planuje dofinansowywać w ramach dokapitalizowania w celu umożliwienia przymusowej restrukturyzacji i wejścia w procedurę resolution, bo rozumiem, że mówimy tu o instytucji finansowej, która już na taką przymusową restrukturyzację się nie kwalifikuje albo nie możecie znaleźć podmiotu, który chciałby ją przejąć.</u> | ||
| 737 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, rozmawiamy o bardzo poważnych kwestiach. Jeżeli mamy sytuację, w której mamy instytucję finansową zagrożoną upadłością albo która ma wejść w proces przymusowej restrukturyzacji, nawet jeżeli mielibyśmy utajnić obrady Komisji, uważam, że jako posłowie Komisji, głosując za dokapitalizowaniem instytucji finansowych z budżetu państwa, powinniśmy znać jakiekolwiek szczegóły i jakąkolwiek szczerą rozmowę przeprowadzić w tym temacie. Panie ministrze, naprawdę potrzebujemy jakichś szczegółów. Nie mam wątpliwości, że wnioskodawcą tej poprawki do ustawy jest rząd i Ministerstwo Finansów. Posłowie sami z siebie takich poprawek nie składają. I to wszystko dokładnie w ustawie o dodatku węglowym. Tak się nie proceduje poważnych przepisów dotyczących Prawa bankowego i nie rozwiązuje poważnych sytuacji na rynku bankowym.</u> | ||
| 738 | + </div> | ||
| 739 | + <div xml:id="div-184"> | ||
| 740 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, poproszę o stanowisko rządu do tej poprawki. Posłowie siedzący tutaj w prezydium…</u> | ||
| 741 | + </div> | ||
| 742 | + <div xml:id="div-185"> | ||
| 743 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kto podpisał tę poprawkę?</u> | ||
| 744 | + </div> | ||
| 745 | + <div xml:id="div-186"> | ||
| 746 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, ale poproszę o stanowisko na piśmie. Stanowisko rządu do tej poprawki. Jeżeli rząd popiera, to proszę, żeby pan to napisał i podpisał się, że popieracie tę poprawkę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | ||
| 747 | + </div> | ||
| 748 | + <div xml:id="div-187"> | ||
| 749 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. Stanowisko jest pozytywne. Nie wiem, czy takie pozytywne stanowisko pisemne musi być teraz, czy może być po posiedzeniu Komisji.</u> | ||
| 750 | + </div> | ||
| 751 | + <div xml:id="div-188"> | ||
| 752 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie będę miał na piśmie stanowiska, to nie poddam tej poprawki pod głosowanie.</u> | ||
| 753 | + </div> | ||
| 754 | + <div xml:id="div-189"> | ||
| 755 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze, oczywiście. Zaraz to przedstawimy, a w międzyczasie…</u> | ||
| 756 | + </div> | ||
| 757 | + <div xml:id="div-190"> | ||
| 758 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A czy możemy, panie przewodniczący, poprosić o stanowisko z uzasadnieniem?</u> | ||
| 759 | + </div> | ||
| 760 | + <div xml:id="div-191"> | ||
| 761 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli mógłbym…</u> | ||
| 762 | + </div> | ||
| 763 | + <div xml:id="div-192"> | ||
| 764 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chcę tu pana wesprzeć, bo to jest bardzo poważna poprawka.</u> | ||
| 765 | + </div> | ||
| 766 | + <div xml:id="div-193"> | ||
| 767 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uzasadnienie może być ustne, ale poproszę o pismo popierające poprawkę.</u> | ||
| 768 | + </div> | ||
| 769 | + <div xml:id="div-194"> | ||
| 770 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dobrze. To jeśli mogę przejść do uzasadnienia, żeby to było w międzyczasie, te kwestie też były przedyskutowane na posiedzeniu Rady Ministrów, w związku z tym to nie jest nic nowego dla rządu i to podlegało… Pani poseł, ale naprawdę trudno odpowiedzieć na pytanie, jeśli każdy wyraz jest przerywany. Ta kwestia była omawiana na wczorajszym posiedzeniu Rady Ministrów i spotkała się z aprobatą Rady Ministrów. Dlatego stanowisko rządu jest jednoznacznie pozytywne i też się pod tym podpiszę. Nie ma też wątpliwości, że zarówno KNF, jak i BFG tę poprawkę popierają.</u> | ||
| 771 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Czego dotyczy ta poprawka? Chodzi tu o sytuację bardzo prostą. Mianowicie w sytuacji przeprowadzania procedury resolution może pojawić się konieczność wykupienia obligacji w terminie wcześniejszym niż wynosi ich zapadalność, od podmiotu, którego ta procedura dotyczy. Te obligacje i tak musiałyby być wykupione przez Skarb Państwa, w związku z tym nie ma tutaj mowy o ponoszeniu dodatkowych kosztów przez Skarb Państwa. Po prostu ta płatność jest przyspieszona w stosunku do terminu zapadalności. To po pierwsze. Po drugie, tworzymy tą poprawką hipotetyczną sytuację, w której taka możliwość występuje. To nie znaczy, że ona kiedykolwiek wystąpi, tak jak szereg innych instytucji przewidzianych w polskim prawie. Robimy to dlatego, żeby mieć taką możliwość jak szereg innych. Stąd trudno tutaj mówić o szacowaniu kosztów, ponieważ taka sytuacja się w tym momencie nie materializuje. Ona się może zmaterializować, ale nie musi. W takiej sytuacji przy metodologii sporządzania oceny skutków regulacji nie szacuje się kosztów. Po prostu ich oszacowanie jest niemożliwe, bo z dużym prawdopodobieństwem może to wynosić zero złotych, szczególnie że – jak tutaj wspomniałem – nie ma mowy o dodatkowych kosztach Skarbu Państwa, tylko o wcześniejszym poniesieniu kosztów, które i tak Skarb Państwa musiałby ponieść z tytułu wykupienia tych obligacji.</u> | ||
| 772 | + <u xml:id="u-194.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o sam mechanizm i czemu to ma być stosowane, chodzi o to, że w momencie przeprowadzania procedury resolution zgodnie z wymogami unijnymi część zobowiązań musi być umarzana, żeby taka procedura w ogóle mogła dojść do skutku. Im większa suma umorzeń, tym większa strata dla potencjalnych klientów danego podmiotu. W związku z tym BFG ma możliwość wzięcia części kosztów na siebie po to, żeby uwolnić klientów sektora bankowego od umarzania depozytów. Celem poprawki jest to, żeby ta wielkość była pomniejszona o kwotę obligacji, żeby procedura resolution nie odbijała się negatywnie na stronie kredytobiorców, stąd ta zmiana jest jednoznacznie pozytywna dla kredytobiorców, bo po prostu chroni ich depozyty przed obowiązkowymi umorzeniami, które wynikają z prawa unijnego. To jest ta procedura. Jeśli chodzi o sam przebieg przeprowadzania tego, ponieważ może to łączyć się ze skutkami dla finansów publicznych, a przypomnę, że w polskim prawie jest szereg działań, w których decyzja powyżej pewnej wysokości środków wymaga decyzji Rady Ministrów… Jest to np. udzielenie dotacji z rezerwy ogólnej powyżej 10 mln zł. Stąd przewidujemy, że taką decyzję podejmuje Rada Ministrów i zobowiązuje ministra finansów do przeprowadzenia procedury wykupu takich obligacji. Nie jest to procedura w niczym nowa. Tak ona jest po prostu stosowana i przenosimy tę instytucję na instytucję takiego wykupu.</u> | ||
| 773 | + <u xml:id="u-194.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Mam nadzieję, że to uzasadnienie wystarczy. Oczywiście na piśmie odniesiemy się szczegółowo do tego, o czym mówiła przewodnicząca Skowrońska. A jeśli mam już gotową poprawkę, to oczywiście się pod tym podpiszę i zaraz przekażę panu przewodniczącemu.</u> | ||
| 774 | + </div> | ||
| 775 | + <div xml:id="div-195"> | ||
| 776 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę o pismo, w którym pan minister… Nie podpis pod poprawką, tylko pismo, w którym pan napisze, że rząd popiera poprawkę wprowadzającą art. 17a i podpis pana ministra. No dobrze. Mamy na piśmie poparcie pana ministra, jeżeli ktoś chciałby zobaczyć. Poproszę o skserowanie, bo chcę sobie zachować egzemplarz. Jeżeli ktoś z państwa sobie też życzy, to oczywiście to jest. Biuro, bardzo proszę.</u> | ||
| 777 | + </div> | ||
| 778 | + <div xml:id="div-196"> | ||
| 779 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, drobne uwagi, które byliśmy w stanie uczynić w trakcie tej krótkiej przerwy na skserowanie poprawki. W naszej ocenie ta poprawka, polegająca na dodaniu kolejnej nowelizacji ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, wykracza poza zakres przedmiotowy ustawy, a więc jest niezgodna z § 3 ust. 2 „Zasad techniki prawodawczej”.</u> | ||
| 780 | + <u xml:id="u-196.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Co do drobnych redakcyjnych uwag, które wyłapaliśmy, w pkt 1 zbędne są wyrazy „w brzmieniu”. W pkt 3, czyli w zmianie trzeciej, w lit. a) pojawia się pojęcie wartości nominalnej powiększonej o narosłe odsetki. Ustawa o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym nie zna terminu „narosłe odsetki”. W lit. b) proponowana jest poprawka polegająca na dodaniu pkt 1 i 5 w odesłaniu przy ust. 1 i 5. Zmiana czwarta też dotyczy dodania pkt 1 i 5 po ust. 1. W naszej ocenie w art. 15 w ust. 5, gdzie jest odesłanie na art. 3 ust. 1, pan poseł wnioskodawca nie postuluje doprecyzowania tego odesłania, a w związku z dodaniem w tym ustępie pkt 6 być może należy to rozważyć. W zmianie piątej dotyczącej art. 15a pojawia się w ust. 2 kod ISIN. W tak krótkim czasie nie znaleźliśmy tego terminu w ustawie. W ust. 3 w zdaniu drugim jest mowa o tym, że „o podjętej decyzji Bankowy Fundusz Gwarancyjny jest informowany niezwłocznie”. Mamy wątpliwość, czy możemy tu mówić o decyzji czy raczej o zgodzie. W ust. 4 w zdaniu pierwszym przed odesłaniem na art. 15 ust. 4 i 5 należy dodać wyraz „przepisy”. Chciałabym, żeby jeszcze raz wybrzmiała nasza uwaga, że chwila na przerwę była bardzo krótka i nie byliśmy w stanie wyłapać więcej niedostatków, ale być może one są.</u> | ||
| 781 | + </div> | ||
| 782 | + <div xml:id="div-197"> | ||
| 783 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W pełni rozumiemy i też nie jesteśmy w stanie wyłapać, dlatego poprosiłem stronę rządową o pisemne poparcie tej poprawki. W związku z tym przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów jest za poprawką? A biuro jeszcze nie skończyło?</u> | ||
| 784 | + </div> | ||
| 785 | + <div xml:id="div-198"> | ||
| 786 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chciałam tylko zadać pytanie. Wszystkie uwagi poczyniliśmy w nadziei, że pan poseł wnioskodawca się do nich ustosunkuje.</u> | ||
| 787 | + </div> | ||
| 788 | + <div xml:id="div-199"> | ||
| 789 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słyszeliśmy, że ta poprawka była rozpatrywana na posiedzeniu Rady Ministrów, więc może bardziej pan minister zabrałby głos.</u> | ||
| 790 | + </div> | ||
| 791 | + <div xml:id="div-200"> | ||
| 792 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To pan dyrektor Budzich dokładnie się ustosunkuje do tego merytorycznie. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | ||
| 793 | + </div> | ||
| 794 | + <div xml:id="div-201"> | ||
| 795 | + <u xml:id="u-201.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFKrzysztofBudzich">Tak, w zakresie zmiany trzeciej w art. 3 i kwestii słów „narosłe odsetki” nie mamy propozycji zmiany. Wydaje nam się, że to będzie zrozumiałe dla odbiorców tego przepisu. „Kod ISIN” jest powszechnie stosowanym skrótem. To jest zmiana piąta w ust. 2. To także wniosek, który będzie składał BFG. Jesteśmy przekonani, że będzie w stanie wypełnić ten wniosek. W ust. 3 jest mowa o podjętej decyzji, ponieważ tutaj nie tylko zgoda może być wydana, ale ta decyzja może być także negatywna. Dlatego proponujemy pozostawienie decyzji. Zgadzamy się z ewentualną zmianą w ust. 4 odnośnie do dodania sformułowania „przepisy”.</u> | ||
| 796 | + </div> | ||
| 797 | + <div xml:id="div-202"> | ||
| 798 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Lepiej tego nie przyjmujcie.</u> | ||
| 799 | + </div> | ||
| 800 | + <div xml:id="div-203"> | ||
| 801 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy już państwo zakończyli odpowiedź? Tak, dobrze. Przechodzimy do głosowania.</u> | ||
| 802 | + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | ||
| 803 | + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy oddali głos? Było już parę głosowań. Czy już się udało? Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 804 | + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 33, przeciw – 13, 1 osoba się wstrzymała.</u> | ||
| 805 | + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> | ||
| 806 | + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 18. Jest wniosek o skreślenie. To głosujemy. Kto jest za skreśleniem?</u> | ||
| 807 | + </div> | ||
| 808 | + <div xml:id="div-204"> | ||
| 809 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselDariuszRosati">Uzasadnienie. Panie przewodniczący, mogę przedstawić uzasadnienie tego wniosku? W art. 18 ustawodawca proponuje rozszerzenie katalogu działań, które mogą być finansowane przez Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 i dodaje do tych działań „wypłaty i obsługę dodatku węglowego”. Jesteśmy za tym, żeby odrzucić tę propozycję z kilku powodów. Po pierwsze, to jest kolejny ruch, który polega na wyprowadzaniu wydatków i części pieniędzy budżetowych poza budżet, a co więcej poza kontrolę parlamentu. Zwracam się tutaj do posłów z PiS. Głosując za tym artykułem, państwo w sposób świadomy pozbywają się kontroli nad grubymi pieniędzmi, bo to będzie 10–11 mld zł. Nie będziecie mieli żadnej kontroli nad sposobem wydawania tych pieniędzy.</u> | ||
| 810 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PoselDariuszRosati">Po drugie, to jest działanie sprzeczne z sugestiami KE zawartymi w Krajowym Planie Odbudowy, gdzie pisze się wyraźnie, że trzeba dążyć do większej transparencji, transparentności wydatków budżetowych. A w sytuacji, kiedy te wydatki są wyprowadzane poza budżet do rozmaitych funduszy, to mamy do czynienia z zaciemnieniem i z nadmiernym skomplikowaniem systemu finansów publicznych.</u> | ||
| 811 | + <u xml:id="u-204.2" who="#PoselDariuszRosati">Wreszcie po trzecie – Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 nie ma nic wspólnego z kryzysem energetycznym i z wydatkami na węgiel. To powinny być po prostu wydatki zapisane w budżecie, ale powiem państwu, dlaczego one nie są zapisane w budżecie. Panie ministrze, mam nadzieję, że pan to potwierdzi. W budżecie po prostu nie ma pieniędzy. W budżecie nie ma pieniędzy i chciałbym, żeby te słowa padły na tej sali. Za chwilę będziemy omawiać poprawkę do art. 20, który pokazuje, w jaki sposób chcecie zdobywać pieniądze na tego typu działania. Później to wyjaśnię. To powinny być działania finansowane w budżecie, a nie w funduszach doraźnie stworzonych do walki z pandemią COVID-ową. Panie przewodniczący, wnioskujemy o to, żeby wykreślić w ogóle ten cały artykuł z projektu ustawy.</u> | ||
| 812 | + </div> | ||
| 813 | + <div xml:id="div-205"> | ||
| 814 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | ||
| 815 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 816 | + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że muszę się do tego odnieść nie tylko pozytywnie czy negatywnie, ale komentarzem. Czyli rozumiem, że dzisiaj tych pieniędzy dla Polaków nie chcemy i będziemy się bawić w jakieś pułapki proceduralne, w dyskusję legislacyjną, a chyba nie o to dzisiaj tak naprawdę chodzi.</u> | ||
| 817 | + </div> | ||
| 818 | + <div xml:id="div-206"> | ||
| 819 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież wy te pułapki zastawiacie.</u> | ||
| 820 | + </div> | ||
| 821 | + <div xml:id="div-207"> | ||
| 822 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać.</u> | ||
| 823 | + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 824 | + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o skuteczne przekazanie środków Polakom i to jest celem tej ustawy. Ten cel ustawą jest realizowany, więc proszę, żebyśmy sobie nie komplikowali. Jednocześnie myślę, że jeżeli jest dyskusja o funduszach, tutaj warto spojrzeć na budżety niemieckie. Tam jest dużo takich różnych funduszy. Można spojrzeć na technikę tworzenia budżetu w innych państwach, które często są dla państwa wzorem i zobaczyć, jak wygląda np. budżet niemiecki.</u> | ||
| 825 | + </div> | ||
| 826 | + <div xml:id="div-208"> | ||
| 827 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale przyznaje pani, że nie ma na to pieniędzy w budżecie, tak? To niech pani to powie.</u> | ||
| 828 | + </div> | ||
| 829 | + <div xml:id="div-209"> | ||
| 830 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przepraszam. Czy mogę, panie przewodniczący? Bardzo krótko.</u> | ||
| 831 | + </div> | ||
| 832 | + <div xml:id="div-210"> | ||
| 833 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja też…</u> | ||
| 834 | + </div> | ||
| 835 | + <div xml:id="div-211"> | ||
| 836 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Te pieniądze są w budżecie z wkładu z zysku NBP. One w tym momencie znajdują się w budżecie. Zostaną przekierowane do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> | ||
| 837 | + </div> | ||
| 838 | + <div xml:id="div-212"> | ||
| 839 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselDariuszRosati">Zaraz do tego dojdziemy.</u> | ||
| 840 | + </div> | ||
| 841 | + <div xml:id="div-213"> | ||
| 842 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u> | ||
| 843 | + </div> | ||
| 844 | + <div xml:id="div-214"> | ||
| 845 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, chciałam jeszcze zabrać głos.</u> | ||
| 846 | + </div> | ||
| 847 | + <div xml:id="div-215"> | ||
| 848 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale poprawka już była uzasadniona. Głosujemy nad poprawką. Do poprawki nie ma pytań.</u> | ||
| 849 | + </div> | ||
| 850 | + <div xml:id="div-216"> | ||
| 851 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To ja w takim wypadku z głosem przeciw.</u> | ||
| 852 | + </div> | ||
| 853 | + <div xml:id="div-217"> | ||
| 854 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ale czy mogę? Nie. Przecież pan minister skłamał, bo jeżeli jest wpłata zysku Narodowego Banku Polskiego, idzie do budżetu i budżet przekierowuje do tego…</u> | ||
| 855 | + </div> | ||
| 856 | + <div xml:id="div-218"> | ||
| 857 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest poprawka. Przegłosujemy poprawkę. Dobrze, głosujemy.</u> | ||
| 858 | + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u> | ||
| 859 | + </div> | ||
| 860 | + <div xml:id="div-219"> | ||
| 861 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze raz proszę ogłosić.</u> | ||
| 862 | + </div> | ||
| 863 | + <div xml:id="div-220"> | ||
| 864 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 865 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 14, przeciw – 30, nikt się nie wstrzymał.</u> | ||
| 866 | + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie została zaakceptowana przez Komisje.</u> | ||
| 867 | + <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uważam zatem, że Komisje rozpatrzyły art. 18.</u> | ||
| 868 | + <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 19. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | ||
| 869 | + </div> | ||
| 870 | + <div xml:id="div-221"> | ||
| 871 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym paniom i panom posłom zwrócić uwagę, że w art. 18 pan minister skłamał. Procedura wpłaty zysku NBP do budżetu to jest wpłata do budżetu. Po drugie, budżet, jeżeli posiada takie środki, to musi uzyskać zgodę Komisji Finansów Publicznych i parlamentu na skierowanie pieniędzy na dowolny cel, a nie może tego robić ani sam premier, ani rząd. Zatem państwo w tym zakresie nie pokazali tego i zasadne było pytanie pana posła Rosatiego, na które Komisje ani parlament nie otrzymały odpowiedzi. Dziękuję.</u> | ||
| 872 | + </div> | ||
| 873 | + <div xml:id="div-222"> | ||
| 874 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie ma poprawek do art. 19. Stwierdzam, że Komisje rozpatrzyły art. 19.</u> | ||
| 875 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 20. Mamy poprawkę. Proszę, pan poseł Rosati. Bardzo proszę.</u> | ||
| 876 | + </div> | ||
| 877 | + <div xml:id="div-223"> | ||
| 878 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytanie mam też do tego artykułu, panie przewodniczący.</u> | ||
| 879 | + </div> | ||
| 880 | + <div xml:id="div-224"> | ||
| 881 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To jest właściwie ciąg dalszy dyskusji, jaką mieliśmy przed chwilą na temat art. 18. Artykuł 20 stanowi, jak powiedziała to pani przewodnicząca Skowrońska przed chwilą, a zresztą i pan minister również, że wpłata zysku NBP w 2022 r. zostanie skierowana do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Chcę jeszcze raz podkreślić, że nie ma żadnego uzasadnienia merytorycznego i ekonomicznego, żeby fundusz COVID-owy finansował dodatki węglowe. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć, ale po drugie i ważniejsze, że o przeznaczeniu wpłaty z zysku NBP do budżetu stanowi ustawa o NBP w art. 69. Państwo proponują tutaj nie zmianę ustawy o NBP, bo to można byłoby jeszcze zrozumieć, ale zupełnie inny zapis. Nagle ni z tego, ni z owego przy obowiązującej ustawie, która mówi, że pieniądze z NBP mają iść do budżetu, mówicie tutaj, że nie, bo one pójdą do funduszu COVID-owego. Chciałbym też zapytać BL, jak to w ogóle jest możliwe. Rozumiem, że jeżeli konsekwentnie chcecie stać na stanowisku i bronić swojej koncepcji, że dodatek węglowy ma być finansowany poza budżetem, bo nie macie pieniędzy w budżecie, to powinniście zacząć od zmiany ustawy o NBP. Tam w art. 69 się wyraźnie mówi, że te pieniądze mogą iść tylko do budżetu. W związku z tym, ponieważ to jest tak sformułowane w tej chwili, że nie wiadomo skąd bierze się pieniądze, a w art. 20 jest zapis, który jest sprzeczny z obowiązującą ustawą o NBP, to stąd wniosek o skreślenie całego artykułu.</u> | ||
| 882 | + </div> | ||
| 883 | + <div xml:id="div-225"> | ||
| 884 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania nad poprawką.</u> | ||
| 885 | + </div> | ||
| 886 | + <div xml:id="div-226"> | ||
| 887 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy mogę, panie przewodniczący, zadać pytanie panu ministrowi?</u> | ||
| 888 | + </div> | ||
| 889 | + <div xml:id="div-227"> | ||
| 890 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | ||
| 891 | + </div> | ||
| 892 | + <div xml:id="div-228"> | ||
| 893 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proszę kolejny raz. Tak, panie ministrze, chciałam zapytać, bo warto, żeby pan się odniósł, w jakim celu w ogóle wyprowadzamy zyski NBP z budżetu do funduszu COVID-owego, by z tego funduszu realizować zadania tej ustawy związane z tym, co w zasadzie jest wydatkiem budżetowym. Przypomnę tylko, żeby państwu zobrazować, że takie rozwiązania niczego w gruncie rzeczy nie rozwiązują. Od 2018 r. obniżamy sztucznie ceny prądu. Zaczynaliśmy od ryzyka podwyżek o jakieś 30%, dzisiaj mówi się już o podwyżkach o 300%. Przypomnę, że 28 grudnia 2018 r. posłowie na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zjechali na nadzwyczajne posiedzenie, by przyjąć ustawę o regulowaniu cen prądu. To pokazuje…</u> | ||
| 894 | + </div> | ||
| 895 | + <div xml:id="div-229"> | ||
| 896 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, to jest nie na temat. Proszę zadać pytanie dotyczące ustawy.</u> | ||
| 897 | + </div> | ||
| 898 | + <div xml:id="div-230"> | ||
| 899 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest na temat. Cały czas jesteśmy w tym samym obszarze kryzysu energetycznego i cały czas wokół tego się kręcimy jak wokół komina, a problem narasta m.in. dlatego, że markujecie rozwiązania, które w zasadzie nie rozwiązują problemu.</u> | ||
| 900 | + </div> | ||
| 901 | + <div xml:id="div-231"> | ||
| 902 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale ta ustawa nie jest o cenach energii elektrycznej. Dziękuję, pani poseł. Nie na temat pani zadaje pytania.</u> | ||
| 903 | + </div> | ||
| 904 | + <div xml:id="div-232"> | ||
| 905 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I jeszcze robicie to z zysku księgowego NBP, który wynika wyłącznie ze sztucznego przeliczenia rezerw i różnic kursowych na tych rezerwach.</u> | ||
| 906 | + </div> | ||
| 907 | + <div xml:id="div-233"> | ||
| 908 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | ||
| 909 | + </div> | ||
| 910 | + <div xml:id="div-234"> | ||
| 911 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Odpowiem, dlaczego to robimy. Robimy to z bardzo prostego powodu. Po to, żeby móc zapewnić Polakom dodatek osłonowy w związku z rosnącymi cenami węgla. Jeśli to nie jest dla części Komisji uzasadnienie…</u> | ||
| 912 | + </div> | ||
| 913 | + <div xml:id="div-235"> | ||
| 914 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale pytałam, dlaczego nie z budżetu.</u> | ||
| 915 | + </div> | ||
| 916 | + <div xml:id="div-236"> | ||
| 917 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie no, ale chwileczkę. Zapewniamy to ze środków budżetowych, bo po prostu państwo bierze na siebie ten ciężar. To jest ta odpowiedź. Jeśli dla części z państwa to jest bezzasadne, że szybko – dzień po wejściu w życie tej ustawy – zapewniamy pomoc dla gospodarstw domowych, to jest mi z tego powodu bardzo przykro.</u> | ||
| 918 | + </div> | ||
| 919 | + <div xml:id="div-237"> | ||
| 920 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tylko nie ma węgla. No tylko nie ma węgla.</u> | ||
| 921 | + </div> | ||
| 922 | + <div xml:id="div-238"> | ||
| 923 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Węgla od tego nie przybędzie.</u> | ||
| 924 | + </div> | ||
| 925 | + <div xml:id="div-239"> | ||
| 926 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drogie panie, czy panie zostały przeflancowane tu z jakiegoś bazaru? Tu się udziela głosu. Proszę się zachowywać godnie. Do Sejmu…</u> | ||
| 927 | + </div> | ||
| 928 | + <div xml:id="div-240"> | ||
| 929 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Gdyby pan minister odpowiadał na pytania, a nie siał propagandy, panie przewodniczący, to nie byłoby problemu.</u> | ||
| 930 | + </div> | ||
| 931 | + <div xml:id="div-241"> | ||
| 932 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przerywacie, dogadujecie, przeszkadzacie. To naprawdę nie godzi się posłom RP tak zachowywać.</u> | ||
| 933 | + </div> | ||
| 934 | + <div xml:id="div-242"> | ||
| 935 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie godzi się ministrowi tak kłamać i siać taką propagandę.</u> | ||
| 936 | + </div> | ||
| 937 | + <div xml:id="div-243"> | ||
| 938 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A godzi się tak zachowywać? Co do kłamstw to może się w sądzie spotkacie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | ||
| 939 | + </div> | ||
| 940 | + <div xml:id="div-244"> | ||
| 941 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Powtarzam, przekierowujemy te środki po to, żeby móc zapewnić Polakom dodatki w związku z węglem na zimę. I jeszcze jedna rzecz. Robimy to w ten sposób, żeby dodatek uruchomić sprawnie. Rozumiem, że oczywiście lepiej byłoby robić skomplikowaną procedurę zmiany ustawy, żeby trwała 2–3 miesiące i dopiero w listopadzie pomagać Polakom, ale sprawny rząd polega na tym, że pomaga Polakom tak szybko, jak to jest możliwe, a nie bawi się, jak powiedziała pani minister Moskwa, w kruczki prawne. I jeszcze jedna rzecz, bo rozumiem…</u> | ||
| 942 | + </div> | ||
| 943 | + <div xml:id="div-245"> | ||
| 944 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A węgla jak nie było, tak nie ma i nie będzie.</u> | ||
| 945 | + </div> | ||
| 946 | + <div xml:id="div-246"> | ||
| 947 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Szanowni państwo, rozumiem oczywiście, że Komisja Finansów Publicznych ma możliwość decydowania o cenach węgla, ale przypominam, że według konstytucji ustawa jest powszechnym źródłem prawa i to tą ustawą upoważniają państwo rząd do tego, żeby te środki przekierować. Jest to o wiele mocniejszy, o wiele powszechniejszy akt prawny – z całym szacunkiem oczywiście, bo bardzo lubię Komisję Finansów Publicznych – niż opinia Komisji Finansów Publicznych.</u> | ||
| 948 | + </div> | ||
| 949 | + <div xml:id="div-247"> | ||
| 950 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad skreśleniem art. 20.</u> | ||
| 951 | + </div> | ||
| 952 | + <div xml:id="div-248"> | ||
| 953 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, prosiłem o opinię. Prosiłem Biuro Legislacyjne o opinię, panie przewodniczący.</u> | ||
| 954 | + </div> | ||
| 955 | + <div xml:id="div-249"> | ||
| 956 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o głosowanie. Kto jest za poprawką?</u> | ||
| 957 | + </div> | ||
| 958 | + <div xml:id="div-250"> | ||
| 959 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, prosiłem o opinię Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 960 | + </div> | ||
| 961 | + <div xml:id="div-251"> | ||
| 962 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u> | ||
| 963 | + </div> | ||
| 964 | + <div xml:id="div-252"> | ||
| 965 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselDariuszRosati">O opinię BL prosiłem w poprzedniej wypowiedzi.</u> | ||
| 966 | + </div> | ||
| 967 | + <div xml:id="div-253"> | ||
| 968 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 969 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 12, przeciw – 34, 2 osoby się wstrzymały.</u> | ||
| 970 | + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka odpadła i tym samym rozpatrzyliśmy art. 20.</u> | ||
| 971 | + <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, art. 21. Czy są uwagi do art. 21? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 21.</u> | ||
| 972 | + <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 22. Jest tutaj poprawka pani poseł Hennig-Kloski. Bardzo proszę.</u> | ||
| 973 | + </div> | ||
| 974 | + <div xml:id="div-254"> | ||
| 975 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Panie ministrze, mogę tylko panu powiedzieć, że łże pan cały czas, bo nie robicie tego z budżetu, bo reguła finansowa na to nie pozwala. Natomiast co do poprawki… Proszę się zachowywać jak na posiedzeniu Komisji, a nie jak na bazarze. Proszę uciszyć…</u> | ||
| 976 | + </div> | ||
| 977 | + <div xml:id="div-255"> | ||
| 978 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Proszę w dresach nie przychodzić.</u> | ||
| 979 | + </div> | ||
| 980 | + <div xml:id="div-256"> | ||
| 981 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam koszulę, gdyby pan nie widział. A że pan nie wie, co to nowoczesny dizajn, to nie moja wina. Do stylisty zapraszam.</u> | ||
| 982 | + <u xml:id="u-256.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast ta poprawka oczywiście jest następstwem próby wykreślenia przez nas art. 15 i w zasadzie chyba powinna być łącznie procedowana razem z wykreśleniem art. 15. Nie wykreślaliśmy wtedy, natomiast pan przewodniczący nawet nie zapytał w tym owczym pędzie, jak to procedować. Nie wiem, czy teraz… To już BL pozostawiam pod ocenę, czy to powinno być teraz jeszcze podawane. Tamtej poprawki nie przyjęliśmy.</u> | ||
| 983 | + </div> | ||
| 984 | + <div xml:id="div-257"> | ||
| 985 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście. Pani poseł jeszcze chce zadać pytanie.</u> | ||
| 986 | + </div> | ||
| 987 | + <div xml:id="div-258"> | ||
| 988 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że w poprzednim głosowaniu się pomyliłam. Byłam za usunięciem art. 20. Dziękuję bardzo. Dlatego że pan nie dopuszczał pana posła Rosatiego, który chciał poprosić o opinię.</u> | ||
| 989 | + </div> | ||
| 990 | + <div xml:id="div-259"> | ||
| 991 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Trudno, bo to i tak… Pani poseł, to i tak nie zmienia wyniku głosowania, bo była przewaga kilkunastu głosów.</u> | ||
| 992 | + </div> | ||
| 993 | + <div xml:id="div-260"> | ||
| 994 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie szkodzi, ale chciałam złożyć takie oświadczenie i chciałam powiedzieć, że to pan tak jak na targu to prowadzi.</u> | ||
| 995 | + </div> | ||
| 996 | + <div xml:id="div-261"> | ||
| 997 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Jasne. Przyjmujemy to oświadczenie i współczujemy pomyłki, no ale… Bardzo proszę. Czy pani minister chciałaby odpowiedzieć? Stosunek do poprawki.</u> | ||
| 998 | + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 999 | + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywny oczywiście. Wyłącznie głosowanie. Wszystko rozumiemy. Nie wymaga to komentarza.</u> | ||
| 1000 | + <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywny. Rozumiem. Dobrze, przechodzimy do głosowania nad poprawką polegającą na skreśleniu czy też propozycji skreślenia art. 22. To jest poprawka pani Hennig-Kloski.</u> | ||
| 1001 | + <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | ||
| 1002 | + <u xml:id="u-261.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 14, przeciw – 34, 1 osoba się wstrzymała.</u> | ||
| 1003 | + <u xml:id="u-261.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem poprawka nie uzyskała większości. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 22.</u> | ||
| 1004 | + <u xml:id="u-261.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | ||
| 1005 | + </div> | ||
| 1006 | + <div xml:id="div-262"> | ||
| 1007 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Uwaga do art. 22. Mianowicie wydaje się, że chodzi tutaj o utworzenie przed dniem wejścia w życie, czyli „utworzonego przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”. Wydaje się, że przecinek po wyrazach „systemu ochrony” jest co najmniej dziwnie postawiony. Nie za bardzo wiemy, jaką funkcję ma pełnić. Naszym zdaniem jest zbędny. Dziękuję.</u> | ||
| 1008 | + </div> | ||
| 1009 | + <div xml:id="div-263"> | ||
| 1010 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> | ||
| 1011 | + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1012 | + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgadzamy się.</u> | ||
| 1013 | + <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy w ramach upoważnienia?</u> | ||
| 1014 | + <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1015 | + <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, w ramach upoważnienia. Tu jest przecinek lub „dniem”, więc to jest czysta poprawka legislacyjna.</u> | ||
| 1016 | + <u xml:id="u-263.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Rozpatrzyliśmy art. 22.</u> | ||
| 1017 | + <u xml:id="u-263.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 23. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska.</u> | ||
| 1018 | + </div> | ||
| 1019 | + <div xml:id="div-264"> | ||
| 1020 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, chciałam ustalić całkowity koszt ustawy. Po odpowiedziach pani minister zrozumiałam, że – bardzo proszę panią minister o poprawienie, jeżeli się mylę – całkowity koszt tej ustawy to w sumie 13,5 mld zł, czyli 11,5 mld zł z dodatku węglowego i 2 mld zł na ratowanie przedsiębiorstw ciepłowniczych. Pani minister kiwa głową, czyli to chciałam ustalić. Chciałam poprawką ograniczyć tę kwotę, ale…</u> | ||
| 1021 | + <u xml:id="u-264.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1022 | + <u xml:id="u-264.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Pani poseł, ale nie pozwoliła mi się pani odnieść. Gesty można różnie zrozumieć. Wolałabym słowami wyrazić swoje stanowisko.</u> | ||
| 1023 | + <u xml:id="u-264.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Przepraszam. Dobrze, to poproszę za chwilę panią minister o potwierdzenie tego, czy taki jest całkowity koszt ustawy. Jeżeli faktycznie, to wycofam tę poprawkę, którą planowałam złożyć. Natomiast jeśli całkowity koszt ustawy wynosi 13,5 mld zł czy nawet 11,5 mld zł, tj. dodatek węglowy, to chcę państwu zwrócić uwagę na jeden problem. Ta ustawa nie rozwiązuje prawie nic, ponieważ ona da najwyżej do czterech tygodni ciepła ludziom, którzy tego ciepła będą potrzebowali. Najwyżej do czterech tygodni ciepła – najwyżej tona węgla. Prawdopodobnie wręcz nic, ponieważ prawdopodobnie oni będą mieli problem z zakupem węgla, ale załóżmy, że uda się kupić ten węgiel, że będzie to jedna tona. Maksymalnie jeden miesiąc ciepła na 11,5 mld zł plus 2 mld zł na ratowanie elektrociepłowni.</u> | ||
| 1024 | + <u xml:id="u-264.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę państwu zwrócić uwagę na skalę wydatków państwa, które rozwiązują systemowo problem, przed jakim stoimy. Ona jest inna. Te inwestycje są znacznie niższe. Program „Moje ciepło” – 600 mln zł. Program „Czyste powietrze”, z którego część środków idzie na termomodernizację – do tej pory przez cztery lata wydatki wyniosły zaledwie 3 mld zł. To są rozwiązania systemowe, które ludzi faktycznie zabezpieczą na dekady. Natomiast dziś pracujemy nad rozwiązaniem na maksymalnie jeden miesiąc za 13,5 mld zł. Proporcje są kompletnie postawione na głowie. W Krajowym Planie Odbudowy, w którym na inwestycje w systemy ciepłownicze po to, żeby właśnie elektrociepłowni nie trzeba było wykupywać i ratować przed bankructwem, to zaledwie niecałe 1,5 mld zł, a KPO wciąż nie ma. Na to chcę państwu zwrócić uwagę. Docieplenie szkół w KPO – 1,5 mld zł. Wciąż tych pieniędzy nie ma. Nie rozwiązujemy systemowo tego problemu. Za dwa miesiące, najdalej w październiku, będziemy na posiedzeniu Komisji znów uchwalali kolejny plaster na ranę. Potrzebujemy rozwiązań systemowych. Proponuję, pani poseł, zmianę tych proporcji. Proponuję natychmiast uwolnić kwoty z KPO. Teraz przynajmniej kwotę 13,5 mld zł przeznaczyć natychmiast na docieplenie szkół i docieplenie domów…</u> | ||
| 1025 | + </div> | ||
| 1026 | + <div xml:id="div-265"> | ||
| 1027 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pani poseł nie przeszkadzać.</u> | ||
| 1028 | + </div> | ||
| 1029 | + <div xml:id="div-266"> | ||
| 1030 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Natychmiast uwolnić najtańsze źródło energii, czyli wiatr lądowy. Ta ustawa jest wciąż w zamrażarce. Jest w Sejmie. Nie ma nawet numeru druku. Proszę państwa, to są rozwiązania systemowe. To jest to, na co chcę zwrócić po raz kolejny waszą uwagę zanim znów za dwa miesiące siądziemy tutaj nad jednorazowym rozwiązaniem na miesiąc za 13,5 mld zł, bo tych miliardów nie możemy już drukować bez pokrycia. Dziękuję. Powiedziałam, co proponuję. Mogę panu posłowi powtórzyć jeszcze drugi raz, ale już poza Komisjami, jeżeli pan poseł nie usłyszał. Dziękuję.</u> | ||
| 1031 | + </div> | ||
| 1032 | + <div xml:id="div-267"> | ||
| 1033 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale bardzo proszę nie dyskutować z ław z panią poseł. Bardzo dziękuję, pani poseł. Pani poseł zawsze jest przygotowana. Ma inne zdanie, ale zawsze je wyraża z kulturą. To jest godne podkreślenia. Dziękuję pani poseł za kulturę osobistą. Pan Jakub Rutnicki, proszę bardzo.</u> | ||
| 1034 | + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Jakub Rutnicki (KO) – spoza składów Komisji:</u> | ||
| 1035 | + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, za chwileczkę będziemy decydować tak naprawdę o gigantycznych kwotach – ponad 11 mld zł, ale mam pytanie do pani minister, bo w piątek wrócimy do swoich okręgów wyborczych i staniemy przed dylematem. Mam pytanie do pani minister. Jak będziemy mieli to wytłumaczyć? Sama pani minister o tym przykładzie powiedziała. Będzie mieszkanie w spółdzielni mieszkaniowej, które ma własną kotłownię. Tam np. emeryt z bardzo niską emeryturą będzie mógł skierować się do urzędu gminy po pomoc i dopłatę w wysokości 3 tys. zł. Obok będzie jednak blok, gdzie będzie taki sam emeryt z taką samą, bardzo niską emeryturą, który będzie miał ciepło z przedsiębiorstwa komunalnego. Będzie to ciepło systemowe, zazwyczaj z przedsiębiorstwa energetyki cieplnej czy spółki komunalnej. Wtedy ta sama osoba czy emeryt z tą samą emeryturą i z tym samym problemem pójdzie do gminy i w gminie otrzyma informację: „Nie, dla państwa nie ma przewidzianej pomocy”. Szanowni państwo, to jest z góry niesprawiedliwe rozwiązanie. Nie możemy w taki sposób dzielić Polaków, bo naprawdę dojdzie do sytuacji krytycznych. W tych samych miejscowościach, w blokach, które będą od siebie oddzielone ulicą, będzie sytuacja nie do pogodzenia i nie do zrozumienia, że mieszkaniec spółdzielni, gdzie jest ciepło systemowe, za chwilę dostanie kolejne drastyczne podwyżki, a osoba, która np. ma taką sytuację, że spółdzielnia mieszkaniowa ma własną kotłownię, dostanie 3 tys. zł dopłaty. Szanowni państwo, my nie możemy w taki sposób dzielić Polaków. Nie możemy pozostawić tak gigantycznej liczby osób bez pomocy. Pani minister, co mamy powiedzieć takim ludziom? Co mamy powiedzieć? Dokładnie będę miał za chwileczkę taką sytuację u siebie w Pniewach, w Szamotułach, w Wolsztynie czy w Grodzisku Wielkopolskim. Część osób dostanie dopłatę, a większa część dostanie wyłącznie kolejne podwyżki. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 1036 | + <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | ||
| 1037 | + </div> | ||
| 1038 | + <div xml:id="div-268"> | ||
| 1039 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przy tej okazji chciałam zadać pani minister pytanie, bo państwo mówią, że ktoś sobie dostanie dopłatę 3 tys. zł do zakupu węgla. Co mają zrobić ci, którzy korzystają z elektrociepłowni? Część miast – a moje miasto jest tego przykładem – około czterdzieści parę procent otrzymuje ciepło z elektrociepłowni. Otrzymuje również szpital i otrzymują zakłady w specjalnej strefie ekonomicznej. Po pierwsze, przy tych cenach zakupu węgla firma będzie generowała zysk na poziomie około 80 mln zł. To po pierwsze. Jakie zatem działania podejmie Urząd Regulacji Energetyki, żeby podmioty, które dzisiaj związane są z ceną zakupu węgla do ogrzewania, w dalszym ciągu funkcjonowały? Jeżeli będą miały dostarczać ciepło – a tak dzieje się w przypadku mojego miasta, gdzie jest pierwsza specjalna strefa ekonomiczna – i nie będą chciały generować straty w wysokości 80 mln zł, muszą dostarczyć ciepło odbiorcom wrażliwym, czyli mieszkańcom, i będą wyłączały ogrzewanie np. dla wszystkich podmiotów prowadzących działalność gospodarczą w specjalnej strefie ekonomicznej. To jest jeden jednostkowy przykład.</u> | ||
| 1040 | + <u xml:id="u-268.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zamierzam do pani minister napisać interpelację, ale proszę mi powiedzieć, jak w tym przypadku te same podmioty, które dostarczają ciepło poprzez specjalne sieci, będą… Czyli część mieszkańców dostanie – ci, co mają piece węglowe, dostaną. Ci, co mają gazowe, nie dostaną nic. A ci, co mają ciepło z miasta, będą mieli zamknięty kurek, bo żaden podmiot nie będzie chciał się narażać na to, żeby ponosić stratę i na upadłość. Tym przypadkiem zamkną państwo działalność podmiotów gospodarczych. Podałam przykład pierwszej specjalnej strefy ekonomicznej w Mielcu i tego rodzaju miast. Gdyby każdy z państwa, nawet z koalicji rządzącej, u siebie w terenie zrobił taki rekonesans i badanie, ile będzie zapewnionego ciepła, jakie elektrociepłownie będą miały straty, jak będą musiały się zachować przy dostawie ciepła dla podmiotów wrażliwych i wyłączać ogrzewanie, to wtedy by państwo nas rozumieli i w bardzo wielu przypadkach nas poparli. To rozwiązanie nie jest rozwiązaniem. Ono mówi: „Dla tych, co w piecach palą węglem, ale nie dla tych, co ogrzewają gazem i czym innym”. Mamy dla odbiorców indywidualnych, ale dla odbiorców zbiorowego ciepła nie ma nic, a oni też będą narażeni. Zatem Polki i Polacy mieszkający w blokach i w domach jednorodzinnych, a korzystający z sieci, wy też możecie być na to narażeni. Jak nie na wysokie rachunki, to na brak dostawy ciepła, bo podmiot, który dostarcza, nie może generować. Jest to zatem rozwiązanie wycinkowe, niezałatwiające naprawdę niczego. Pani minister, naprawdę niczego. Zatem wstyd nam za takie rozwiązanie.</u> | ||
| 1041 | + <u xml:id="u-268.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Zielińska to powiedziała. Państwo od lutego nie mieli żadnego rozwiązania, wiedząc to i ogłaszając embargo na dostawę węgla rosyjskiego. Mówiliśmy, że ruskim węglem palicie, a państwo rozszerzali i wozili. Dzisiaj będziecie się wy, panie i panowie z PiS, do waszych biur… Nie chcą już do waszych biur przychodzić, bo wy o tym nie chcecie nawet rozmawiać, ale wy będziecie winni tego, co zgotowaliście Polakom. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 1042 | + </div> | ||
| 1043 | + <div xml:id="div-269"> | ||
| 1044 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł, tylko warto byłoby jednak mówić prawdę. Po pierwsze, jest wojna. Putin razem…</u> | ||
| 1045 | + </div> | ||
| 1046 | + <div xml:id="div-270"> | ||
| 1047 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">U nas nie ma wojny.</u> | ||
| 1048 | + </div> | ||
| 1049 | + <div xml:id="div-271"> | ||
| 1050 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak nie ma wojny? Są skutki wojny. Jesteśmy państwem przyfrontowym. Wy próbujecie powiedzieć, że wojna Putina i skutki tej wojny to jest wina PiS. To są po prostu kłamstwa bezczelne, jeżeli już odpowiadam, jak rozmawiamy.</u> | ||
| 1051 | + </div> | ||
| 1052 | + <div xml:id="div-272"> | ||
| 1053 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zamiast 2 mld zł na mur trzeba było pomóc przedsiębiorcom.</u> | ||
| 1054 | + </div> | ||
| 1055 | + <div xml:id="div-273"> | ||
| 1056 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A wymagania, jakie tutaj pani postawiła, to… Rząd powinien mieć boskie atrybuty, bo o wszystkim powinien wiedzieć wcześniej, przewidzieć, wyliczyć itd. Mamy niestety sytuację wojny, w której pewne elementy są nieprzewidywalne. Rząd robi wszystko, żeby ustrzec naszych obywateli przed katastrofalnymi podwyżkami na świecie, brakiem surowców energetycznych, embargami. A sami krzyczeliście, żeby natychmiast zaprzestać sprowadzania węgla.</u> | ||
| 1057 | + </div> | ||
| 1058 | + <div xml:id="div-274"> | ||
| 1059 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No przecież wy pierwsi to zrobiliście.</u> | ||
| 1060 | + </div> | ||
| 1061 | + <div xml:id="div-275"> | ||
| 1062 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To wy prowadziliście w unii politykę zamykania kopalni. „Natychmiast zamknąć Turów”, „Zamknąć elektrownie”, a teraz, szanowni państwo, utyskujecie, że Polska jest w kłopocie. Tak, Polska jest w kłopocie, cały świat jest w kłopocie i rząd robi wszystko, żeby te kłopoty jak najbardziej zminimalizować. To jest z waszej strony wyjątkowo nieuczciwe, gdy mówicie o tym, że za wszystko wynikające z wojny, co się dzieje w tej chwili, odpowiada rząd Prawa i Sprawiedliwości. To jest po prostu nieuczciwe. Tak nie wolno, bo to jest napuszczanie Polaków, mówiąc o tym, że mamy wojnę, żeby wyszli na ulicę i rzucili się na rząd, który robi wszystko, żeby ulżyć Polsce i Polakom w tej trudnej sytuacji.</u> | ||
| 1063 | + </div> | ||
| 1064 | + <div xml:id="div-276"> | ||
| 1065 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rząd nic nie robi.</u> | ||
| 1066 | + </div> | ||
| 1067 | + <div xml:id="div-277"> | ||
| 1068 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odpowiedzialna opozycja powinna dbać o obywateli i o Polskę, a nie szkalować i pisać różnego rodzaju petycje, żeby Polska była karana, a jednocześnie…</u> | ||
| 1069 | + </div> | ||
| 1070 | + <div xml:id="div-278"> | ||
| 1071 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale niech pan przestanie już te bzdury opowiadać.</u> | ||
| 1072 | + </div> | ||
| 1073 | + <div xml:id="div-279"> | ||
| 1074 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A kto pisze te petycje? No na waszych komputerach. Wy tam występujecie w unii, żeby nas karać, zamykać elektrownie, nakładać kary i mrozić pieniądze dla Polski z KPO.</u> | ||
| 1075 | + </div> | ||
| 1076 | + <div xml:id="div-280"> | ||
| 1077 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale pan kłamie. Po prostu pan kłamie.</u> | ||
| 1078 | + </div> | ||
| 1079 | + <div xml:id="div-281"> | ||
| 1080 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, absolutnie. To robią krasnoludki, tak? A tutaj, szanowni państwo, wylewacie krokodyle łzy, że brak pieniędzy, że brak surowców. Pamiętam, że jak budowany był Nord Stream 2, to Donald Tusk mówił: „Nie będziemy przeszkadzać w żadnych zagranicznych inwestycjach”. Tak uzależnialiście, bo to wy również, będąc tam w unii i promując takie rozwiązania, uzależnialiście Europę od Rosji.</u> | ||
| 1081 | + </div> | ||
| 1082 | + <div xml:id="div-282"> | ||
| 1083 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ pan plecie. Nie, tak tylko sugerowaliście i tak napuszczaliście.</u> | ||
| 1084 | + </div> | ||
| 1085 | + <div xml:id="div-283"> | ||
| 1086 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prawdę mówię. Wy jesteście współwinni za uzależnienie Europy od rosyjskich surowców, a nas krytykowaliście.</u> | ||
| 1087 | + </div> | ||
| 1088 | + <div xml:id="div-284"> | ||
| 1089 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma rzeczy, o której nie powiedzielibyście, że to jest wina Tuska. To jest wina Kaczyńskiego. Polacy, wierzcie. To jest wina Kaczyńskiego.</u> | ||
| 1090 | + </div> | ||
| 1091 | + <div xml:id="div-285"> | ||
| 1092 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Budowaliśmy gazoport – krytykowaliście. Budowaliśmy rurę Baltic Pipe.</u> | ||
| 1093 | + </div> | ||
| 1094 | + <div xml:id="div-286"> | ||
| 1095 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jaki gazoport? Już wam się wszystko pomyliło.</u> | ||
| 1096 | + </div> | ||
| 1097 | + <div xml:id="div-287"> | ||
| 1098 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gazoport to my wybudowaliśmy.</u> | ||
| 1099 | + </div> | ||
| 1100 | + <div xml:id="div-288"> | ||
| 1101 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, tak było. Strzelaliście do górników, którzy bronili miejsc pracy z kopalniach, a teraz mówicie, że nie ma węgla. Wstydzilibyście się.</u> | ||
| 1102 | + </div> | ||
| 1103 | + <div xml:id="div-289"> | ||
| 1104 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zamknęliście osiem kopalń.</u> | ||
| 1105 | + </div> | ||
| 1106 | + <div xml:id="div-290"> | ||
| 1107 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | ||
| 1108 | + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1109 | + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To może krótko, bo tu trudno dyskutować. Wczoraj był w Polsce szef Międzynarodowej Agencji Energetycznej. Pewnie część z państwa to odnotowała. To jest agencja przy Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD) skupiająca nie tylko państwa europejskie, ale też państwa pozaeuropejskie, takie jak Australia czy Japonia. Wczoraj przyjmowaliśmy Ukrainę jako członka stowarzyszonego. W czasie swojej prezentacji, ale też potem debaty, na którą wszyscy byli otwarci, prezentował związek pomiędzy podażą surowców, cenami a wojną. Jeżeli państwo nam nie wierzą, proszę sprawdzić analizy instytucji międzynarodowych. Nawet nie perspektywa Unii Europejskiej, tylko szersza perspektywa Międzynarodowej Agencji Energetycznej. To jest agencja, która jeszcze w tamtym roku mówiła, że wojna surowcowa ze strony Federacji Rosyjskiej już się rozpoczęła. Już w tamtym roku…</u> | ||
| 1110 | + </div> | ||
| 1111 | + <div xml:id="div-291"> | ||
| 1112 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pani minister, mam gorącą prośbę. A czy dosłownie w telegraficznym skrócie może pani przedstawić te liczby? Pamięta je pani? Bo my tu dzisiaj dyskutujemy i niektórzy rzeczywiście wylewają krokodyle łzy, zapominając, jak zamykali kopalnie.</u> | ||
| 1113 | + <u xml:id="u-291.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1114 | + <u xml:id="u-291.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Umówmy się może, że na piśmie taką informację państwu przekażemy. Jest tam również ocena polityki energetycznej Polski z ostatnich lat. W czasie poprzedniej wizyty pan dyrektor też prezentował ocenę tej polityki energetycznej, wyrażając się pozytywnie o naszej dywersyfikacji, ale również o zaawansowaniu prac, jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii.</u> | ||
| 1115 | + <u xml:id="u-291.3" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Przypomnę, że w tamtym roku jako pierwsi, reagując na tę sytuację, wprowadziliśmy tarczę antyinflacyjną. Jako pierwsze państwo UE, podczas gdy unia wprowadzała na razie propozycję toolbox i całego pakietu działań. Byliśmy pierwsi. Zaraz po nas Czesi wprowadzili rozwiązania na mniejszą skalę i konsekwentnie poszczególne państwa. Kiedy w unii ocenialiśmy zasadność poszczególnych rozwiązań, one w Polsce już były faktem. Zareagowaliśmy tak szybko, jak na COVID i na każdy inny kryzys, który się w Polsce pojawia. Przypomnę obniżenie VAT na ciepło, energię – coś, co do tej pory obowiązuje. Przypomnę też o dodatku osłonowym – jeszcze do października w tym roku można składać wnioski. Tam na dzisiaj, jak patrzymy, 90% odbiorców to są osoby, które źródło ogrzewania mają właśnie w węglu.</u> | ||
| 1116 | + <u xml:id="u-291.4" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dlaczego to rozwiązanie dzisiaj? Dlatego że to są osoby, które dzisiaj zakupują surowiec. Jeżeli dzisiaj będą podwyższone taryfy za ciepło, polscy obywatele za to ciepło nie płacą. Takie rozwiązania przygotowujemy. Natomiast dzisiaj ten węgiel kupują ciepłownie, stąd też rozwiązanie gwarancyjne, o które ciepłownie poprosiły. Reagujemy na bieżąco na te sytuacje, które występują, stąd też węgiel i zabezpieczenie dla ciepłowni. Taryfy pojawią się w terminie późniejszym. Nadal mamy dodatek osłonowy na ten rok. Pani poseł pyta, co robi Urząd Regulacji Energetyki. Myślę, że URE trzeba zapytać, bo URE jest niezależną instytucją. Mamy dużo możliwości, niemniej jednak nie wpływamy na regulatora, który ceny opiniuje.</u> | ||
| 1117 | + </div> | ||
| 1118 | + <div xml:id="div-292"> | ||
| 1119 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale można zmienić przepisy dotyczące URE. Zaproponuję w pytaniach, jak będzie na sali…</u> | ||
| 1120 | + <u xml:id="u-292.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1121 | + <u xml:id="u-292.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zmieni to tego faktu, że URE jest niezależną instytucją i taką instytucją pozostanie. Jest to w każdym systemie energetycznym w każdym państwie. Nawet gdyby państwo mieli pomysły, żeby to zmienić, będziemy mocno oponować przeciwko takim rozwiązaniom. Dzisiaj rozwiązanie dla węgla, bo zostało wprowadzone embargo na węgiel. Niezbędne jest wprowadzenie pełnego pakietu zarówno dla ciepłowni, jak i dla osób indywidualnych.</u> | ||
| 1122 | + <u xml:id="u-292.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przypomnę, że obowiązuje taryfa na gaz. Dzisiaj na porannym posiedzeniu Komisji, jeżeli państwo już zapomnieli, przyjęliśmy wydłużenie taryfy do 2027 r. Mówiąc o tych miejscach, o których pan poseł mówi, wydawało mi się, że dzisiaj na porannym posiedzeniu Komisji sobie to wyjaśniliśmy, ale rozumiem, że jest kamera i trzeba jeszcze raz to powtórzyć. Z szacunku dla czasu wszystkich tu zgromadzonych, nie będę wracała do tej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 1123 | + </div> | ||
| 1124 | + <div xml:id="div-293"> | ||
| 1125 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zapytam panią poseł Urszulę Zielińską, czy to wystarczające wyjaśnienie czy jeszcze…</u> | ||
| 1126 | + </div> | ||
| 1127 | + <div xml:id="div-294"> | ||
| 1128 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł Leszczyna prosiła o głos.</u> | ||
| 1129 | + </div> | ||
| 1130 | + <div xml:id="div-295"> | ||
| 1131 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale na razie chyba odpowiedź… Spokojnie, teraz zapytałem panią poseł Zielińską, czy uważa, że to jest wystarczające wyjaśnienie.</u> | ||
| 1132 | + </div> | ||
| 1133 | + <div xml:id="div-296"> | ||
| 1134 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeśli jeszcze pani minister mogłaby powiedzieć, czy 13,5 mld to jest koszt całości tej ustawy…</u> | ||
| 1135 | + <u xml:id="u-296.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1136 | + <u xml:id="u-296.2" who="#PoselUrszulaZielinska">11,5 mld to jest koszt całości tej ustawy. Reszta to jest Bank Gospodarstwa Krajowego do kwoty 2 mld zł, natomiast nie musimy wprowadzać tego w OSR. Mamy to wprowadzone w treści ustawy. To jest budżet BGK, stąd też jest to prawidłowo wprowadzone. Całość kosztu tej ustawy to jest 11,5 mld zł. To, co jest w BGK, też jest wskazane. To są gwarancje.</u> | ||
| 1137 | + <u xml:id="u-296.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 1138 | + </div> | ||
| 1139 | + <div xml:id="div-297"> | ||
| 1140 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy w związku z tym wycofuje pani poprawkę?</u> | ||
| 1141 | + </div> | ||
| 1142 | + <div xml:id="div-298"> | ||
| 1143 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak, wycofuję. Dziękuję.</u> | ||
| 1144 | + </div> | ||
| 1145 | + <div xml:id="div-299"> | ||
| 1146 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poprawka wycofana. Pani poseł Leszczyna i BL też. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | ||
| 1147 | + </div> | ||
| 1148 | + <div xml:id="div-300"> | ||
| 1149 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani minister, ponieważ my tu od trzech godzin dyskutujemy o dodatku węglowym, jak rozumiem, celem tej ustawy powinno być – i w państwa zamierzeniu chyba tak było – pomóc ludziom przetrwać zimę i nie zamarznąć w swoich domach. Cokolwiek pani teraz powie o tym, że jest tak świetnie i że chwali nas cały świat, przyzwyczailiśmy się już do tego, że w waszych ustach jesteśmy w ogóle we wszystkim po prostu potęgą. To czy mogłaby pani odpowiedzieć na proste pytanie, bo ono chyba jest kluczowe i tylko ono interesuje dzisiaj obywateli. Gdzie ludzie mają kupić węgiel? Gdyby pani tak prostej odpowiedzi udzieliła. Ktoś dostanie 3 tys. zł, wystarczy mu na tonę węgla, czyli – tak jak pani poseł Zielińska powiedziała – na jeden miesiąc ogrzewania, ale gdzie ma ten węgiel kupić? Dziękuję.</u> | ||
| 1150 | + </div> | ||
| 1151 | + <div xml:id="div-301"> | ||
| 1152 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze ma pytania? To bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 1153 | + </div> | ||
| 1154 | + <div xml:id="div-302"> | ||
| 1155 | + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, mamy pytanie dotyczące ust. 3 w art. 23. Czy właściwie rozumiemy ten przepis? Otóż wnioskodawca przewidział w tym przypadku, że w razie wykorzystania środków na cele określone w ustawie, czyli na dodatki węglowe, powyżej 95% środków, „wysokość wypłacanych dodatków węglowych podlega proporcjonalnemu obniżeniu tak, aby łączna wysokość (…) była równa maksymalnemu limitowi środków finansowych”. Czy ten przepis należy rozumieć w ten sposób, że dodatki będą od pewnego momentu wypłacane w kwocie niższej niż przewiduje ustawa, czyli niższej niż 3 tys. zł dla osoby albo gospodarstwa?</u> | ||
| 1156 | + <u xml:id="u-302.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1157 | + <u xml:id="u-302.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Już tłumaczę. Ten przepis znajduje się w wielu ustawach i wynika tak naprawdę z finansów publicznych – każdorazowo, kiedy 95% jest już wydane i jest konieczna reakcja. Dla nas to będzie sygnał, gdyby tak się zdarzyło, że jest konieczność zwiększenia tego budżetu. Niemniej jednak, patrząc też na procent wydatkowania i kwoty wydatkowania w dodatku osłonowym, nie zakładamy, że taka sytuacja wystąpi. Raczej ten budżet był szacowany na bezpiecznym poziomie.</u> | ||
| 1158 | + </div> | ||
| 1159 | + <div xml:id="div-303"> | ||
| 1160 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie głosujemy. Pani poseł poprawkę wycofała. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23.</u> | ||
| 1161 | + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 24. Czy są uwagi do art. 24? Nie widzę, zatem przyjęliśmy art. 24.</u> | ||
| 1162 | + <u xml:id="u-303.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami. Bardzo proszę.</u> | ||
| 1163 | + <u xml:id="u-303.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | ||
| 1164 | + <u xml:id="u-303.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 1165 | + <u xml:id="u-303.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 38, przeciw – 1 osoba, 9 osób się wstrzymało. No i proszę bardzo.</u> | ||
| 1166 | + <u xml:id="u-303.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister klimatu i środowiska Anna Moskwa:</u> | ||
| 1167 | + <u xml:id="u-303.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 1168 | + <u xml:id="u-303.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem ustawa została pozytywnie zaopiniowana przez Komisje.</u> | ||
| 1169 | + <u xml:id="u-303.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby było to poseł Rafał Bochenek. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | ||
| 1170 | + </div> | ||
| 1171 | + <div xml:id="div-304"> | ||
| 1172 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak, panie przewodniczący, wyrażam.</u> | ||
| 1173 | + </div> | ||
| 1174 | + <div xml:id="div-305"> | ||
| 1175 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Stwierdzam, że Komisje wybrały pana posła na posła sprawozdawcę.</u> | ||
| 1176 | + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jutro mamy o godzinie 9 posiedzenie wspólne z Komisją Infrastruktury. Nie, mówię o Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Razem z Komisją Infrastruktury mamy posiedzenie o godzinie 9 rano.</u> | ||
| 1177 | + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za pracę.</u> | ||
| 1178 | + </div> | ||
| 1179 | + </body> | ||
| 1180 | + </text> | ||
| 1181 | + </TEI> | ||
| 1182 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00112-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00112-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 112/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 112/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">112</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | ||
| 33 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | ||
| 34 | + </org> | ||
| 35 | + </particDesc> | ||
| 36 | + </profileDesc> | ||
| 37 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00112-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak jak mówiłem, stwierdziłem kworum.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu, druki nr 2450 i 2472.</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, oraz pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ.</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Przechodzimy do procedowania.</u> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, to jest poprawka dwóch klubów: Koalicji Obywatelskiej i Lewicy, polegająca na nadaniu nowego brzmienia w art. 1 pkt 9. Proszę bardzo, głosujemy.</u> | ||
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ach, jeszcze stanowisko rządu.</u> | ||
| 16 | + </div> | ||
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie popieramy.</u> | ||
| 19 | + </div> | ||
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Kto jest za? Kto przeciw? I kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głos? Tak. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">8 – za, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji i na tym głosowania zostały zakończone.</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór posła Wojciecha Zubowskiego – jeżeli oczywiście wyrazi zgodę. Wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Dziękuję, wybraliśmy pana posła Wojciecha Zubowskiego na sprawozdawcę.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za pracę. Zamykam posiedzenie.</u> | ||
| 26 | + </div> | ||
| 27 | + </body> | ||
| 28 | + </text> | ||
| 29 | + </TEI> | ||
| 30 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00113-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00113-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 113/, Komisja Finansów Publicznych /nr 326/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 113/, Komisja Finansów Publicznych /nr 326/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">113</note> | ||
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">326</note> | ||
| 20 | + <note type="part">1</note> | ||
| 21 | + <date>2022-07-21</date> | ||
| 22 | + </bibl> | ||
| 23 | + </sourceDesc> | ||
| 24 | + </fileDesc> | ||
| 25 | + <profileDesc> | ||
| 26 | + <particDesc> | ||
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | ||
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | ||
| 29 | + </person> | ||
| 30 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | ||
| 31 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | ||
| 32 | + </person> | ||
| 33 | + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> | ||
| 34 | + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> | ||
| 35 | + </person> | ||
| 36 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> | ||
| 37 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> | ||
| 38 | + </person> | ||
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> | ||
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> | ||
| 41 | + </person> | ||
| 42 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | ||
| 43 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | ||
| 44 | + </person> | ||
| 45 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | ||
| 46 | + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | ||
| 47 | + </person> | ||
| 48 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | ||
| 49 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | ||
| 50 | + </person> | ||
| 51 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | ||
| 52 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | ||
| 53 | + </person> | ||
| 54 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | ||
| 55 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | ||
| 56 | + </person> | ||
| 57 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | ||
| 58 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | ||
| 59 | + </person> | ||
| 60 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | ||
| 61 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | ||
| 62 | + </person> | ||
| 63 | + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker"> | ||
| 64 | + <persName>Poseł Robert Telus</persName> | ||
| 65 | + </person> | ||
| 66 | + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> | ||
| 67 | + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> | ||
| 68 | + </person> | ||
| 69 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | ||
| 70 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | ||
| 71 | + </person> | ||
| 72 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | ||
| 73 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | ||
| 74 | + </person> | ||
| 75 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | ||
| 76 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | ||
| 77 | + </person> | ||
| 78 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | ||
| 79 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | ||
| 80 | + </org> | ||
| 81 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | ||
| 82 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | ||
| 83 | + </org> | ||
| 84 | + </particDesc> | ||
| 85 | + </profileDesc> | ||
| 86 | +</teiHeader> |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00113-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | ||
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | ||
| 4 | + <TEI> | ||
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | ||
| 6 | + <text> | ||
| 7 | + <body> | ||
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | ||
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Finansów Publicznych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | ||
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> | ||
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o dodatku węglowym (druki nr 2471 i 2485).</u> | ||
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, sprawdzamy, czy monitor będzie działać, bo były jakieś problemy…</u> | ||
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz, szanowni państwo, przywitam gości. Pani Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pan Piotr Tomaszewski, prezes zarządu, Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Pan Marcin Mikołajczyk, zastępca przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Pan Sławomir Stawczyk, zastępca prezesa zarządu, Bankowy Fundusz Gwarancyjny. Pani Anna Bednarska, naczelnik wydziału, Departament Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pan Krzysztof Budzich, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów. Pan Jakub Cygan, naczelnik Wydziału Regulacji w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pani Ewa Florkiewicz, radca prawny, Departament Prawny Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Pani Małgorzata Gać, radca w Wydziale Udzielania Gwarancji i Poręczeń oraz Windykacji w Ministerstwie Finansów. Pani Paulina Grądzik, starszy specjalista, Departament Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | ||
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan Piotr Karol Krajewski, kierownik Działu Prawnego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Pan Krzysztof Lebiediew, dyrektor Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Pan Łukasz Machalski, pełniący obowiązki zastępcy dyrektora Departamentu Prawnego w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego. Pan Kamil Magda, radca prawny, Departament Prawny w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego. Pan Dariusz Maj, naczelnik Wydziału Stabilności Finansowej w Departamencie Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów. Pan Jacek Partyka, zastępca dyrektora Departamentu Wspierania Polityki Gospodarczej w Ministerstwie Finansów. Pan Piotr Pawłowski, zastępca dyrektora Departamentu Licencji Bankowych w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego. Pan Paweł Pikus, dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | ||
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan Jakub Polak, radca prawny w Banku Gospodarstwa Krajowego. Pani Katarzyna Przewalska, dyrektor Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych w Ministerstwie Finansów. Pani Joanna Smolik, dyrektor Departamentu Relacji Strategicznych w Banku Gospodarstwa Krajowego. Pani Aleksandra Świderska, zastępca dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | ||
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z trwającą debatą na sali pani minister finansów Magdalena Raczkowska upoważniła pana Krzysztofa Budzicha do reprezentowania Ministerstwa Finansów. Krzysztof Budzich, jak widzę.</u> | ||
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o dodatku węglowym (druki nr 2471 i 2485). Podczas drugiego czytania zgłoszono 28 poprawek.</u> | ||
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł się zgłasza z wnioskiem formalnym.</u> | ||
| 19 | + </div> | ||
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | ||
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym bardzo serdecznie przywitać pana posła Krzysztofa Gadowskiego, pana posła Krzysztofa Piątkowskiego, swoje koleżanki i kolegów, tak jak pan wszystkich witał obecnych gości, to po pierwsze. Po drugie, witam nawet panie i panów posłów z Prawa i Sprawiedliwości, panie i panów posłów z PSL-u, panie i panów posłów z Lewicy.</u> | ||
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym złożyć następujący wniosek formalny. Po pierwsze, w tym momencie, w tej chwili trwa debata budżetowa. Debata budżetowa na sali – najważniejsza debata. Mój wniosek do przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych o ustalenie z przewodniczącym rozpoczynającym dzisiejsze posiedzenie, panem Suskim, został przez pana Suskiego zlekceważony. A ja uważam, że wszyscy członkowie Komisji Finansów Publicznych powinni uczestniczyć zarówno w debacie na sali nad ustawą budżetową, wykonaniem budżetu, jak i w dzisiejszej ważnej części dotyczącej dodatku węglowego czy wsparcia obywateli, ale i spraw związanych między innymi ze zmianą przepisów Prawa bankowego. To po pierwsze.</u> | ||
| 23 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, nie uczestniczy w tym momencie żaden z ministrów z Ministerstwa Finansów, jedynie jest osoba upoważniona. Nie umniejszam osobie upoważnionej, ale w związku z tym, iż wczoraj padła deklaracja pana ministra Patkowskiego przedłożenia informacji, uwag Komisji Europejskiej w zakresie notyfikacji przepisów dotyczących resolution, której pan minister Patkowski nie przedłożył Wysokiej Komisji… To jest drugi argument mówiący za tym…</u> | ||
| 24 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wnoszę o godzinną przerwę, aby w tej części, najważniejszej części debaty budżetowej, można było uczestniczyć. Bo tam rozmawiamy o tym, na co są pieniądze i na co są przeznaczane, z jakich środków wydawane – w ubiegłym roku i w bieżącym roku. I tak powinno to wyglądać. Nie ma ważniejszej debaty. Nie ma ważniejszej ustawy niż ustawa budżetowa. Nie ma ważniejszej debaty niż debata dotycząca przyjęcia budżetu i wykonania budżetu.</u> | ||
| 25 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem z tych powodów, jako że minister finansów nie może uczestniczyć i nie przedłożył żadnej informacji, która byłaby podstawą dokonania zmian przepisów, co Biuro Legislacyjne oceniło jako niezgodne z zasadami techniki ustawodawczej dotyczącymi zmian w zakresie przepisów Prawa bankowego – wnoszę o jedną godzinę przerwy. Po tej godzinie wnoszę o odbycie wspólnego posiedzenia połączonych Komisji.</u> | ||
| 26 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że ten wniosek nie wymaga głosowania. Nie ma ważniejszej sprawy dla wszystkich państwa posłów niż debata budżetowa. Nie ma ważniejszej sprawy. A jeżeli państwo to lekceważycie i macie inne obowiązki, jak mi powiedział pan Suski, to nie ma w tym momencie ważniejszych obowiązków. Chyba jedynie choroba może usprawiedliwiać nieobecność na debacie budżetowej. Zatem prosiłabym o przyjęcie tego wniosku przez aklamację.</u> | ||
| 27 | + </div> | ||
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | ||
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, po pierwsze, pani marszałek Sejmu wyraziła zgodę na organizowanie posiedzeń komisji podczas posiedzeń Sejmu i w trakcie debat sejmowych – od rana do nocy trwa bez liku posiedzeń komisji. W regulaminie nie ma żadnego wyszczególnienia o tym, że najważniejszą debatą jest debata nad budżetem. Owszem, jest ważna, ale bardzo wiele innych debat jest równie ważnych i w tym czasie odbywają się posiedzenia komisji.</u> | ||
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Uczestnictwo ministrów, tak jak pani powiedziała… Jest pani minister z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ministerstwa prowadzącego tę ustawę. Jest osoba upoważniona przez ministra finansów. A ja przypominam, że kiedy wy mieliście większość, to przez ponad rok minister Grad w ogóle nie przychodził na posiedzenia Komisji, nie upoważniał nawet nikogo, ponieważ pytałem go, kiedy jego brat zwróci ponad milion złotych, których nie chciał zapłacić za nawozy, które wziął z tarnowskich Azotów. Pan minister nie przychodził, bo nie chciał odpowiadać na te pytania.</u> | ||
| 31 | + </div> | ||
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | ||
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister Sasin też nie przychodził i nie mówił, kiedy odda 70 mln zł.</u> | ||
| 34 | + </div> | ||
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | ||
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie przypominam sobie, żeby z tego powodu wasz przewodniczący organizował posiedzenie. Nie ma w regulaminie też takiego zapisu.</u> | ||
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jeżeli chodzi o wniosek formalny, zgłasza pani wniosek formalny o przerwę. Ja ten wniosek poddam pod głosowanie. Jeżeli rzeczywiście Komisje większością uznają, że jest godzinna przerwa, to będziemy się spotykać za godzinę, powiedzmy, o godzinie 19:00. Jeżeli nie, to będziemy procedować. Bardzo proszę o przygotowanie głosowania.</u> | ||
| 38 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za godzinną przerwą? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos?</u> | ||
| 39 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O, jest pan minister. Zatem upadł pani argument… Nie działa mikrofon? Dziękuję bardzo. W takim razie zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników. Nawet zadziałał telebim.</u> | ||
| 40 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 19, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. A więc większość posłów chce pracować, a nie leniuchować.</u> | ||
| 41 | + </div> | ||
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | ||
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, pana słowa są obraźliwe. Mamy wystąpienia na posiedzeniu plenarnym. Jeżeli pan próbuje z kogoś robić idiotę, to niech pan wierzy, że wraca to do pana. Będą państwo tak się czuli kiedyś.</u> | ||
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będziecie się tak samo czuli.</u> | ||
| 45 | + </div> | ||
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | ||
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, pani poseł. Pamiętam, jak wy rządziliście, mówiliście: se wygracie wybory, to będziecie se rządzić. No i wygraliśmy wybory. Kierujemy naszym krajem w dobrą stronę, mimo waszego rzucania kłód pod nogi.</u> | ||
| 48 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrywania. Bardzo proszę, jest poprawka Koalicji Obywatelskiej – nadać nowe brzmienie tytułowi. Pan poseł Gadowski, proszę bardzo. Pan poseł uzasadnia.</u> | ||
| 49 | + </div> | ||
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | ||
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, nie wiem czy tylko pierwszą? Jaki pan przyjmuje sposób procedowania? Czy tylko pierwszą, czy pozostałe też?</u> | ||
| 52 | + </div> | ||
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | ||
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę uzasadnić poprawkę.</u> | ||
| 55 | + </div> | ||
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | ||
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poprawka mówi o zmianie tytułu ustawy. Skoro rozszerzamy o inne źródła energii, wydaje się, że trzeba, aby dodatek nazywał się dodatkiem energetycznym, a nie dodatkiem węglowym, bo dotyczy również innych źródeł energii.</u> | ||
| 58 | + </div> | ||
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | ||
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poprawki nr 1, 4 i 6 należy głosować łącznie…</u> | ||
| 61 | + </div> | ||
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | ||
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poprawka nr 4 – proponujemy rozszerzenie ilości paliwa, a więc poszerzenie tego zakresu o pelet, koks, olej opałowy, gaz LPG, gaz ziemny, biomasy, a także energię elektryczną, o ile jest używana do ogrzewania.</u> | ||
| 64 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poprawka nr 6 podaje środki finansowe – skąd mają pochodzić.</u> | ||
| 65 | + </div> | ||
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | ||
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do tych poprawek?</u> | ||
| 68 | + </div> | ||
| 69 | + <div xml:id="div-14"> | ||
| 70 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 71 | + </div> | ||
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | ||
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za poprawkami nr 1, 4 i 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 74 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 57 posłów. Za – 18, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Tym samym negatywnie zaopiniowaliśmy poprawki nr 1, 4 i 6.</u> | ||
| 75 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 2, Koalicja Polska. Czy ktoś chce uzasadnić? Proszę bardzo.</u> | ||
| 76 | + </div> | ||
| 77 | + <div xml:id="div-16"> | ||
| 78 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W tej poprawce też chodzi o zmianę tytułu ustawy, nadanie jej nowego tytułu: „o ochronie gospodarstw domowych i przedsiębiorstw przed wzrostem cen energii”. Bo nie mamy praktycznie węgla. Nie chodzi o węgiel, tylko o energię. Taką zmianę proponujemy.</u> | ||
| 79 | + </div> | ||
| 80 | + <div xml:id="div-17"> | ||
| 81 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro chyba się zgłaszało. Bardzo proszę.</u> | ||
| 82 | + </div> | ||
| 83 | + <div xml:id="div-18"> | ||
| 84 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zgłaszało się przy poprawce nr 1 – chciało zgłosić bezprzedmiotowość. Poprawka nr 1 została przegłosowana, ale przy poprawce nr 2 mamy analogiczną sytuację. W przypadku przyjęcia poprawki nr 2 poprawka nr 3 powinna dostać negatywną rekomendację, wyrażoną w głosowaniu. Oczywiście nr 5 i 7 także.</u> | ||
| 85 | + </div> | ||
| 86 | + <div xml:id="div-19"> | ||
| 87 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale nie mam żadnej wytycznej, żeby głosować poprawkę nr 2 z jakimiś innymi poprawkami. Głosujemy. Bardzo proszę o wyświetlenie… Stanowisko rządu jeszcze.</u> | ||
| 88 | + </div> | ||
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | ||
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 91 | + </div> | ||
| 92 | + <div xml:id="div-21"> | ||
| 93 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 94 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 58 posłów. Za – 18, przeciw – 38, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> | ||
| 95 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Mam uwagę, że trzeba głosować razem z nr 5 i 7. Jeżeli jest ktoś… Widzę rękę… Pan poseł Wieczorek bodajże. Bardzo proszę. Proszę uzasadnić trzy poprawki łącznie.</u> | ||
| 96 | + </div> | ||
| 97 | + <div xml:id="div-22"> | ||
| 98 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawki nr 3, 5 i 7 należy głosować łącznie. Poprawki dotyczą po pierwsze zmiany nazwy ustawy i z tego wynikających zapisów w samej ustawie...</u> | ||
| 99 | + </div> | ||
| 100 | + <div xml:id="div-23"> | ||
| 101 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli mógłbym prosić państwa o wyciszenie rozmów, bo ja nie słyszę, co pan poseł mówi.</u> | ||
| 102 | + </div> | ||
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | ||
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chodzi o zmianę z dodatku węglowego na dodatek grzewczy, a więc zmianę nazwy ustawy, a co za tym idzie zmianę zapisów w poszczególnych paragrafach ustawy i wpisanie „dodatek grzewczy”. W poprawce nr 7 jest wpisane, komu ten dodatek przysługuje. Przysługuje osobie w gospodarstwie domowym, w którym miesięczny dochód na osobę nie jest wyższy niż wysokość przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w 2021 roku. To tyle.</u> | ||
| 105 | + </div> | ||
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | ||
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że zgłaszał się pan poseł Winnicki. Nie wszystkich państwa widzę, więc bardziej się domyślam. Bardzo proszę.</u> | ||
| 108 | + </div> | ||
| 109 | + <div xml:id="div-26"> | ||
| 110 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertWinnicki">Tak, to byłem ja. Panie przewodniczący, czytam treść tej poprawki. Czytam też inne poprawki. Z dodatku węglowego, który proponuje rząd w wysokości 11 mld zł – wpuszczenia tych pieniędzy w rynek – proponuje się zmianę na dodatek grzewczy. PSL proponuje, żeby wyniósł 6 tys. zł. Platforma Obywatelska proponuje, żeby w tym dodatku wpisać wszystkich, czyli dodatek dla wszystkich tak naprawdę, dla każdego chętnego.</u> | ||
| 111 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselRobertWinnicki">Szanowni państwo, dwa lata temu wy wszyscy wspólnie i w porozumieniu głosowaliście za lockdownami, głosowaliście, żeby była ta inflacja, którą dzisiaj wszyscy w Polsce przeżywamy. Koalicja PiS–PO–PSL–Lewica – wszyscy głosowaliście razem. Dzisiaj mamy szalejącą inflację. Dzisiaj mamy dożynanie kredytobiorców przez Glapińskiego, który stara się ściągnąć trochę pieniędzy z rynku. A wy wszyscy – od PiS-u po Lewicę, przez PSL i Platformę – chcecie dziesiątki miliardów złotych na ten rynek wpuszczać, na rynek finansowy. Przecież to jest Wenezuela. Hugo Chávez i Robert Mugabe, już nie wiem, z którego kręgu piekła, biją wam wszystkim brawo. To jest katastrofa gospodarcza, którą fundujecie Polsce.</u> | ||
| 112 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselRobertWinnicki">Opamiętajcie się. Naprawdę, opamiętajcie się. Nie macie pojęcia o gospodarce. Jesteście zjednoczoną, socjalistyczną koalicją, która funduje temu krajowi po prostu katastrofę gospodarczą. Opamiętajcie się.</u> | ||
| 113 | + </div> | ||
| 114 | + <div xml:id="div-27"> | ||
| 115 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Sądzę, że wszyscy będziemy się smażyć w piekle razem z waszą partią.</u> | ||
| 116 | + </div> | ||
| 117 | + <div xml:id="div-28"> | ||
| 118 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertWinnicki">Z Chávezem i z Mugabe.</u> | ||
| 119 | + </div> | ||
| 120 | + <div xml:id="div-29"> | ||
| 121 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> | ||
| 122 | + </div> | ||
| 123 | + <div xml:id="div-30"> | ||
| 124 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 125 | + </div> | ||
| 126 | + <div xml:id="div-31"> | ||
| 127 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | ||
| 128 | + </div> | ||
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | ||
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przyjęcie poprawek nr 3, 5 i 7 powinno spowodować rekomendację negatywną poprawki nr 12, wyrażoną w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 131 | + </div> | ||
| 132 | + <div xml:id="div-33"> | ||
| 133 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Gdybyśmy przyjęli. Z dużą dozą prawdopodobieństwa przewiduję, że jednak nie przyjmiemy. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | ||
| 134 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 61 posłów. Za – 21, przeciw – 40, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nr 3, 5 i 7 zostały przez Komisje negatywnie zaopiniowane.</u> | ||
| 135 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 8. Koalicja Polska, czy ktoś chce uzasadniać? Nie widzę. To przechodzimy do głosowania…</u> | ||
| 136 | + </div> | ||
| 137 | + <div xml:id="div-34"> | ||
| 138 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Halo, słyszycie? To ja. Takie zamieszanie, że nic nie słychać. Poprawka nr 8 ma na celu objęcie dodatkiem również użytkowników kotłów na paliwo ciekłe i gazowe. To, o czym była dyskusja.</u> | ||
| 139 | + </div> | ||
| 140 | + <div xml:id="div-35"> | ||
| 141 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Proszę, panie pośle, o podnoszenie ręki. Jest duża sala…</u> | ||
| 142 | + </div> | ||
| 143 | + <div xml:id="div-36"> | ||
| 144 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Ja nie słyszałem, co pan przewodniczący mówi.</u> | ||
| 145 | + </div> | ||
| 146 | + <div xml:id="div-37"> | ||
| 147 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja mogę tylko zaapelować do państwa posłów o wyciszenie rozmów.</u> | ||
| 148 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | ||
| 149 | + </div> | ||
| 150 | + <div xml:id="div-38"> | ||
| 151 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 152 | + </div> | ||
| 153 | + <div xml:id="div-39"> | ||
| 154 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 155 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 55 posłów. Za – 16, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została rozpatrzona pozytywnie.</u> | ||
| 156 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 9. Czy ktoś chce uzasadniać? Koalicja Obywatelska. Chce pani poseł uzasadniać? Pan poseł.</u> | ||
| 157 | + </div> | ||
| 158 | + <div xml:id="div-40"> | ||
| 159 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy, żeby paliwa były dołączone do tego projektu, a więc mówimy o palecie, koksie, oleju opałowym, gazie LPG, gazie ziemnym, biomasie, a także energii elektrycznej, jeśli jest używana do ogrzewania.</u> | ||
| 160 | + </div> | ||
| 161 | + <div xml:id="div-41"> | ||
| 162 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | ||
| 163 | + </div> | ||
| 164 | + <div xml:id="div-42"> | ||
| 165 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, pozytywna rekomendacja poprawki nr 9 powinna spowodować negatywną rekomendację poprawek nr 10 i 11, wyrażoną w głosowaniu. Dziękuję.</u> | ||
| 166 | + </div> | ||
| 167 | + <div xml:id="div-43"> | ||
| 168 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że to się nie zdarzy. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 169 | + </div> | ||
| 170 | + <div xml:id="div-44"> | ||
| 171 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 172 | + </div> | ||
| 173 | + <div xml:id="div-45"> | ||
| 174 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę, kto jest za poprawką nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Chyba wszyscy… Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 175 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 59 posłów. Za – 20, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawka negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> | ||
| 176 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 10. Koalicja Polska. Czy ktoś chce uzasadniać? Proszę bardzo.</u> | ||
| 177 | + </div> | ||
| 178 | + <div xml:id="div-46"> | ||
| 179 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">W poprawce tej chodzi o wprowadzenie do ustawy również dodatku do peletu z biomasy, nie tylko peletu węglowego.</u> | ||
| 180 | + </div> | ||
| 181 | + <div xml:id="div-47"> | ||
| 182 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 183 | + </div> | ||
| 184 | + <div xml:id="div-48"> | ||
| 185 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 186 | + </div> | ||
| 187 | + <div xml:id="div-49"> | ||
| 188 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro? Proszę bardzo.</u> | ||
| 189 | + </div> | ||
| 190 | + <div xml:id="div-50"> | ||
| 191 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pozytywna rekomendacja dla poprawki nr 10 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 11, czyli automatyczną negatywną rekomendację wyrażoną w głosowaniu.</u> | ||
| 192 | + </div> | ||
| 193 | + <div xml:id="div-51"> | ||
| 194 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy. Jest dalej idąca niż tamte poprawki. Proszę bardzo, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 195 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 58 posłów. Za – 19, przeciw – 39, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 196 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 11. Czy ktoś się zgłasza do uzasadnienia? Nie widzę. Biuro Legislacyjne? Też nie. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 197 | + </div> | ||
| 198 | + <div xml:id="div-52"> | ||
| 199 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 200 | + </div> | ||
| 201 | + <div xml:id="div-53"> | ||
| 202 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania.</u> | ||
| 203 | + </div> | ||
| 204 | + <div xml:id="div-54"> | ||
| 205 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poprawka nr 11 musi być konsekwencją. Skoro mówimy o paliwach stałych, to musimy przyjąć nazwę paliwo.</u> | ||
| 206 | + </div> | ||
| 207 | + <div xml:id="div-55"> | ||
| 208 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 209 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 57 posłów. Za – 19, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 210 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 12. Koalicja Polska. Pan poseł?</u> | ||
| 211 | + </div> | ||
| 212 | + <div xml:id="div-56"> | ||
| 213 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Poprawka nr 12 zwiększa dwukrotnie dodatek do węgla, dlatego że cena węgla jest w tej chwili tak wysoka, że za 3 tys. można kupić tonę węgla, a to jest bardzo mało. Na gospodarstwo opalane węglem trzeba kilka ton – 4–6. To jest taka ilość, więc proponujemy zwiększenie kwoty.</u> | ||
| 214 | + </div> | ||
| 215 | + <div xml:id="div-57"> | ||
| 216 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzię, że jak dodatek będzie 6 tys. zł, to tona węgla będzie kosztować 8 albo 10 tys. zł.</u> | ||
| 217 | + </div> | ||
| 218 | + <div xml:id="div-58"> | ||
| 219 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czyli pan przewodniczący właśnie przyznał, że cała ta ustawa sprawi, że ceny węgla w Polsce wzrosną. Gratuluję.</u> | ||
| 220 | + </div> | ||
| 221 | + <div xml:id="div-59"> | ||
| 222 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzię, że ma to jakiś wpływ, jak to zwykle na rynku bywa. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 223 | + </div> | ||
| 224 | + <div xml:id="div-60"> | ||
| 225 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 226 | + </div> | ||
| 227 | + <div xml:id="div-61"> | ||
| 228 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne? Nie zgłasza uwag. Głosujemy, bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 229 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 59 posłów. Za – 5, przeciw – 41, wstrzymało się 13 osób. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 230 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13. Czy ktoś chce uzasadnić poprawkę? Czy Biuro…</u> | ||
| 231 | + </div> | ||
| 232 | + <div xml:id="div-62"> | ||
| 233 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam prośbę, żeby poprawki Prawa i Sprawiedliwości, które państwo zgłaszali, uzasadnić. Moja uwaga jest do wszystkich państwa poprawek.</u> | ||
| 234 | + </div> | ||
| 235 | + <div xml:id="div-63"> | ||
| 236 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzę, żeby ktoś się zgłaszał.</u> | ||
| 237 | + </div> | ||
| 238 | + <div xml:id="div-64"> | ||
| 239 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież musi być ktoś upoważniony z państwa strony.</u> | ||
| 240 | + </div> | ||
| 241 | + <div xml:id="div-65"> | ||
| 242 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Rafał Bochenek, zdaje się. Bardzo proszę…</u> | ||
| 243 | + </div> | ||
| 244 | + <div xml:id="div-66"> | ||
| 245 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma autora, tak?</u> | ||
| 246 | + </div> | ||
| 247 | + <div xml:id="div-67"> | ||
| 248 | + <u xml:id="u-67.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, głosujemy.</u> | ||
| 249 | + </div> | ||
| 250 | + <div xml:id="div-68"> | ||
| 251 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Prosimy rząd o uzasadnienie.</u> | ||
| 252 | + </div> | ||
| 253 | + <div xml:id="div-69"> | ||
| 254 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł się zgłaszał… Widziałem rękę w górze.</u> | ||
| 255 | + </div> | ||
| 256 | + <div xml:id="div-70"> | ||
| 257 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wariata pan może robić z kolegów, panie przewodniczący, ale nie z Komisji i nie z prac Komisji. Chciałabym zwrócić uwagę, że prosiłam…</u> | ||
| 258 | + </div> | ||
| 259 | + <div xml:id="div-71"> | ||
| 260 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nikt się nie zgłasza. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 261 | + </div> | ||
| 262 | + <div xml:id="div-72"> | ||
| 263 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to nikt się nie zgłasza? Chcemy, żeby wnioskodawcy przedstawili poprawkę. To jest normalne.</u> | ||
| 264 | + </div> | ||
| 265 | + <div xml:id="div-73"> | ||
| 266 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam konkretne pytanie do wnioskodawcy. Czy mogę, panie przewodniczący?</u> | ||
| 267 | + </div> | ||
| 268 | + <div xml:id="div-74"> | ||
| 269 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> | ||
| 270 | + </div> | ||
| 271 | + <div xml:id="div-75"> | ||
| 272 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam zapytać, jaki skutek prawny, ale też ekonomiczny, będzie miała zamiana rodziny na gospodarstwo domowe? Bo w ten sposób zmiana jest proponowana.</u> | ||
| 273 | + </div> | ||
| 274 | + <div xml:id="div-76"> | ||
| 275 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Minister finansów…</u> | ||
| 276 | + </div> | ||
| 277 | + <div xml:id="div-77"> | ||
| 278 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież wnioskodawców chcemy zapytać. Państwo coś wymodzili… Nie ma wnioskodawców, to nie rozpatrujemy poprawki.</u> | ||
| 279 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych Piotr Patkowski:</u> | ||
| 280 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, odpowiadając na pytanie, to jest stosunek neutralny, to jest tylko zmiana legislacyjna. Nie ma skutków dla finansów publicznych.</u> | ||
| 281 | + </div> | ||
| 282 | + <div xml:id="div-78"> | ||
| 283 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie rodzi skutków prawnych. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę bardzo o podanie wyniku.</u> | ||
| 284 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 59 posłów. Za – 41, przeciw – 11, wstrzymało się 7 posłów. Dziękuję bardzo. Poprawka nr 14. Czy ktoś chce uzasadnić?</u> | ||
| 285 | + </div> | ||
| 286 | + <div xml:id="div-79"> | ||
| 287 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę o uzasadnienie, które chciałabym usłyszeć od wnioskodawców. Klub Prawo i Sprawiedliwość zgłosił taką poprawkę. Chciałabym od posła, który zgłasza poprawki usłyszeć uzasadnienie tej poprawki.</u> | ||
| 288 | + </div> | ||
| 289 | + <div xml:id="div-80"> | ||
| 290 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pan poseł chce uzasadnić, proszę bardzo.</u> | ||
| 291 | + </div> | ||
| 292 | + <div xml:id="div-81"> | ||
| 293 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Poseł zgłasza poprawkę w imieniu klubu, pani poseł. Ta poprawka jest przez klub popierana.</u> | ||
| 294 | + </div> | ||
| 295 | + <div xml:id="div-82"> | ||
| 296 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie słychać pana.</u> | ||
| 297 | + </div> | ||
| 298 | + <div xml:id="div-83"> | ||
| 299 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Poseł składa poprawkę w imieniu klubu. I poprawka się wydaje oczywista. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 300 | + </div> | ||
| 301 | + <div xml:id="div-84"> | ||
| 302 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale co, proszę pana?</u> | ||
| 303 | + </div> | ||
| 304 | + <div xml:id="div-85"> | ||
| 305 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Proszę przeczytać ze zrozumieniem. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 306 | + </div> | ||
| 307 | + <div xml:id="div-86"> | ||
| 308 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, głosujemy. Każda poprawka była przedstawiona już na sali. Nie ma sensu w tej chwili przedstawiać. Głosujmy.</u> | ||
| 309 | + </div> | ||
| 310 | + <div xml:id="div-87"> | ||
| 311 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To nie jest prawda, panie przewodniczący. Byłam na sali, nikt nie prezentował poprawek.</u> | ||
| 312 | + </div> | ||
| 313 | + <div xml:id="div-88"> | ||
| 314 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | ||
| 315 | + </div> | ||
| 316 | + <div xml:id="div-89"> | ||
| 317 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | ||
| 318 | + </div> | ||
| 319 | + <div xml:id="div-90"> | ||
| 320 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 321 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 54 posłów. Za – 39, przeciw – 11, wstrzymały się 4 osoby. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację.</u> | ||
| 322 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 15. Pani poseł się zgłasza.</u> | ||
| 323 | + </div> | ||
| 324 | + <div xml:id="div-91"> | ||
| 325 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że państwo wnioskodawcy nie wiedzą, jakie poprawki zgłosili. To po pierwsze. Nie ma uzasadnienia. Chciałabym złożyć słowa krytyczne, że w ten sposób się nie pracuje. Nawet jeżeli państwa to śmieszy i nawet jeżeli uważacie, że opozycja nie ma racji. Przyjdzie taki moment, że będziecie się tak czuli. Pycha kroczy przed upadkiem.</u> | ||
| 326 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytam panią minister – bo z państwem z PiS-u nie ma co gadać – o co chodzi? Dlaczego dziesięciokrotnie podwyższacie kwotę? Jaki będzie tego skutek? Jaki będzie – wczoraj próbowano to powiedzieć – koszt? Poprosimy również o ocenę skutków regulacji.</u> | ||
| 327 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">20 mln zł, wiem. Dotychczas były 2 mln zł w tym miejscu.</u> | ||
| 328 | + </div> | ||
| 329 | + <div xml:id="div-92"> | ||
| 330 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie było w ogóle kwoty.</u> | ||
| 331 | + </div> | ||
| 332 | + <div xml:id="div-93"> | ||
| 333 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie było kwoty.</u> | ||
| 334 | + </div> | ||
| 335 | + <div xml:id="div-94"> | ||
| 336 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To poprosimy, żeby pani minister to wyjaśniła.</u> | ||
| 337 | + </div> | ||
| 338 | + <div xml:id="div-95"> | ||
| 339 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest zabezpieczenie, żeby jak najwięcej podmiotów mogło skorzystać z tej gwarancji. Teraz dodatkowo wydłużony jest okres gwarancji.</u> | ||
| 340 | + </div> | ||
| 341 | + <div xml:id="div-96"> | ||
| 342 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania…</u> | ||
| 343 | + </div> | ||
| 344 | + <div xml:id="div-97"> | ||
| 345 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ocena skutków? Ile państwo ocenili?</u> | ||
| 346 | + </div> | ||
| 347 | + <div xml:id="div-98"> | ||
| 348 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Neutralna.</u> | ||
| 349 | + </div> | ||
| 350 | + <div xml:id="div-99"> | ||
| 351 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 352 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 60 posłów. Za – 51, przeciw – 2, wstrzymało się 7 osób. Poprawka otrzymała bardzo silne wsparcie Komisji.</u> | ||
| 353 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 16, Polska 2050 – skreślić art. 10…</u> | ||
| 354 | + </div> | ||
| 355 | + <div xml:id="div-100"> | ||
| 356 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja bym chciała uzasadnić wszystkie moje poprawki i udać się na salę plenarną, gdzie trwa bardzo istotna debata.</u> | ||
| 357 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jak państwo wiecie, jako koło Polska 2050 od początku kwestionujemy wepchnięcie kolanem do tej ustawy o dodatku węglowym systemowych zmian w Prawie bankowym. Pan minister przez całą debatę uzasadnił w zasadzie tylko były art. 15, a obecnie, bodajże, art. 10, który w tym zakresie Prawa bankowego rekomendowała Komisja Europejska. Pozostałe to niczym nieuzasadnione wrzutki, w żaden sposób niewyjaśnione. Nie znamy intencji, a proces legislacyjny urąga standardom, to naprawdę kpina. Takich standardów nie chcemy prezentować.</u> | ||
| 358 | + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie zgadzamy się ponadto ze skróceniem i ułatwieniem zasad przyznawania koncesji na prowadzenie działalności bankowej. Uważamy, że bankowością powinny zajmować się przygotowane do tego instytucje finansowe z wykształconą kadrą. Są to jednak jednostki zaufania publicznego, którym ludzie powierzają w obrót niekiedy cały swój majątek. Poza tym nie wyjaśnił nam pan minister w ogóle, dlaczego nagle mamy z budżetu państwa wprowadzić nową linię dokapitalizowania dla instytucji finansowych poprzez wykup obligacji Skarbu Państwa. Mówimy tutaj oczywiście o instytucjach finansowych znajdujących się w procesie resolution, czyli procesie naprawczym, przejęcia kontrolowanego.</u> | ||
| 359 | + <u xml:id="u-100.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dla nas cała ta sytuacja jest bardzo niezrozumiała, nie do przyjęcia. Rząd przepycha kolanem jakieś przepisy, których prawdziwe intencje najprawdopodobniej poznamy w ciągu najbliższych kilku tygodni, może kilku miesięcy. Nie mam wątpliwości, że opinia publiczna niebawem dowie się o tym, czemu to wszystko służy. Natomiast w ten sposób w Sejmie pracować nie możemy. Stąd wykreślamy te przepisy.</u> | ||
| 360 | + </div> | ||
| 361 | + <div xml:id="div-101"> | ||
| 362 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Skowrońska, bardzo proszę.</u> | ||
| 363 | + </div> | ||
| 364 | + <div xml:id="div-102"> | ||
| 365 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wczoraj poprosiłam pana ministra, który mówił, że jest opinia czy pismo Komisji Europejskiej w sprawie notyfikacji ustawy, w której wprowadzaliśmy między innymi IPS-y dla systemu bankowego. Dla banków komercyjnych. Pan powiedział, że doręczy to pismo. I to było wczoraj.</u> | ||
| 366 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj na sali plenarnej powiedział pan, że dostarczy w wyznaczonym terminie. Termin dla wyznaczenia jest niezwłocznie. Ten termin niezwłocznie dla procedowania ustawy to jest maksymalnie dzisiejsze posiedzenie, gdyby pan rozumiał terminy prawne. Niezwłocznie. Pan nie może wprowadzać, panie ministrze, Wysokiej Komisji w błąd albo opowiadać… Bo my na opowiadaniach się nie skupiamy, tylko my pracujemy na dokumentach.</u> | ||
| 367 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To, o czym mówiła pani poseł Hennig-Kloska, mówiłam wczoraj. Dotyczy to art. 10 i skreślenia art. 12, art. 13 i art. 14 w całości. Jeżeli państwo chcecie zrobić poprawnie, to należałoby to zrobić odrębnie, o czym wczoraj mówiło Biuro Legislacyjne. Arogancja państwa w tej sprawie jest niebywała. Jest naprawdę niebywała. Nikt z państwa nie chciałby być w ten sposób potraktowany. Jeżeli macie państwo odrobinę przyzwoitości…</u> | ||
| 368 | + </div> | ||
| 369 | + <div xml:id="div-103"> | ||
| 370 | + <u xml:id="u-103.0" who="#Gloszsali">Czy nie ma limitu czasu?</u> | ||
| 371 | + </div> | ||
| 372 | + <div xml:id="div-104"> | ||
| 373 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">… to doręczycie nam to pismo. I nie ma śmiechów, proszę państwa. Państwo powinni – przynajmniej goście – zachować powagę. Bo państwo jesteście tutaj urzędowo i my traktujemy to poważnie. Nie możemy zagłosować za takimi rozwiązaniami, które państwo przygotowali na kolanie, nie informując, nie przedkładając dokumentów, które, jak państwo mówicie, są argumentem dla takiego procedowania.</u> | ||
| 374 | + </div> | ||
| 375 | + <div xml:id="div-105"> | ||
| 376 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 377 | + </div> | ||
| 378 | + <div xml:id="div-106"> | ||
| 379 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 380 | + </div> | ||
| 381 | + <div xml:id="div-107"> | ||
| 382 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 16 należy głosować razem z poprawką nr 27. Pytam więc o stanowisko rządu do obu poprawek. Negatywne stanowisko.</u> | ||
| 383 | + </div> | ||
| 384 | + <div xml:id="div-108"> | ||
| 385 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, negatywne.</u> | ||
| 386 | + </div> | ||
| 387 | + <div xml:id="div-109"> | ||
| 388 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne się zgłasza. Bardzo proszę.</u> | ||
| 389 | + </div> | ||
| 390 | + <div xml:id="div-110"> | ||
| 391 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę na to, że poprawka nr 16 jest tożsama z poprawką nr 17. Niemniej jednak Polska 2050 zgłosiła poprawkę – skreślić art. 10 z konsekwencją, dlatego jest to rozpisane łącznie. Natomiast oddzielnie jest głosowana poprawka Koalicji, dlatego że tam nie ma konsekwencji. Stąd też pozytywna rekomendacja dla poprawek nr 16 i 27 będzie skutkować negatywną dla poprawki nr 17. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 392 | + </div> | ||
| 393 | + <div xml:id="div-111"> | ||
| 394 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W tej chwili głosujemy poprawki nr 16 i 27 łącznie. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 395 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 56 posłów. Za – 9, przeciw – 37, wstrzymało się 10 osób. Poprawki nr 16 i 27 zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisje.</u> | ||
| 396 | + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 17. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | ||
| 397 | + </div> | ||
| 398 | + <div xml:id="div-112"> | ||
| 399 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Już powiedziałam. To jest poprawka Koalicji Obywatelskiej. Poprawka, która ma podobne konsekwencje, o których mówiła pani poseł Hennig-Kloska. Proponuję głosowanie za.</u> | ||
| 400 | + </div> | ||
| 401 | + <div xml:id="div-113"> | ||
| 402 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 403 | + </div> | ||
| 404 | + <div xml:id="div-114"> | ||
| 405 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 406 | + </div> | ||
| 407 | + <div xml:id="div-115"> | ||
| 408 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 409 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 57 posłów. Za – 19, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie oceniona przez Komisje.</u> | ||
| 410 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 18 łącznie z poprawką nr 20. Bardzo proszę, pani poseł chce uzasadnić?</u> | ||
| 411 | + </div> | ||
| 412 | + <div xml:id="div-116"> | ||
| 413 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uzasadnienie już było, gdyby pan słuchał.</u> | ||
| 414 | + </div> | ||
| 415 | + <div xml:id="div-117"> | ||
| 416 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 417 | + </div> | ||
| 418 | + <div xml:id="div-118"> | ||
| 419 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 420 | + </div> | ||
| 421 | + <div xml:id="div-119"> | ||
| 422 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 423 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 58 posłów. Za – 20, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. Obie poprawki nie uzyskały poparcia Komisji, zostały negatywnie ocenione.</u> | ||
| 424 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 19. Nie widzę chętnych…</u> | ||
| 425 | + </div> | ||
| 426 | + <div xml:id="div-120"> | ||
| 427 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Była uzasadniona. Uzasadniona była też poprawka nr 20.</u> | ||
| 428 | + </div> | ||
| 429 | + <div xml:id="div-121"> | ||
| 430 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przez Polskę 2050 była uzasadniana, ale przez Koalicję Obywatelską – nie.</u> | ||
| 431 | + </div> | ||
| 432 | + <div xml:id="div-122"> | ||
| 433 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są konsekwencje…Właśnie mówiłam również… Mówiłam, że to są skreślenia art. 10, art. 12, art. 13 i art. 14.</u> | ||
| 434 | + </div> | ||
| 435 | + <div xml:id="div-123"> | ||
| 436 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | ||
| 437 | + </div> | ||
| 438 | + <div xml:id="div-124"> | ||
| 439 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 440 | + </div> | ||
| 441 | + <div xml:id="div-125"> | ||
| 442 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 443 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 56 posłów. Za – 20, przeciw – 36, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> | ||
| 444 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 21. Czy ktoś chce uzasadnić? Nie widzę… Stanowisko rządu?</u> | ||
| 445 | + </div> | ||
| 446 | + <div xml:id="div-126"> | ||
| 447 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja bym poprosiła, żeby państwo powiedzieli, co chcecie tutaj zrobić.</u> | ||
| 448 | + </div> | ||
| 449 | + <div xml:id="div-127"> | ||
| 450 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | ||
| 451 | + </div> | ||
| 452 | + <div xml:id="div-128"> | ||
| 453 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | ||
| 454 | + </div> | ||
| 455 | + <div xml:id="div-129"> | ||
| 456 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u> | ||
| 457 | + </div> | ||
| 458 | + <div xml:id="div-130"> | ||
| 459 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący Suski, proszę o…</u> | ||
| 460 | + </div> | ||
| 461 | + <div xml:id="div-131"> | ||
| 462 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro…</u> | ||
| 463 | + </div> | ||
| 464 | + <div xml:id="div-132"> | ||
| 465 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem proszę Biuro Legislacyjne o uzasadnienie tej poprawki?</u> | ||
| 466 | + </div> | ||
| 467 | + <div xml:id="div-133"> | ||
| 468 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie jest od uzasadniania poprawek.</u> | ||
| 469 | + </div> | ||
| 470 | + <div xml:id="div-134"> | ||
| 471 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę Biuro Legislacyjne o objaśnienie tej poprawki.</u> | ||
| 472 | + </div> | ||
| 473 | + <div xml:id="div-135"> | ||
| 474 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, to nie jest poprawka autorstwa Biura Legislacyjnego, więc nie czujemy się na siłach jej uzasadnić. Wręcz przeciwnie. Zwracamy uwagę na fakt, że ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Nie ma związku z ustawą o dodatku węglowym. Chcemy zwrócić uwagę na utrwalone orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które wskazuje, że im późniejszy etap procedowania – a jest to poprawka z drugiego czytania – tym bardziej zgłaszanie poprawek niezwiązanych z treścią przedłożenia naraża ustawę na zarzut sprzeczności z art. 2 Konstytucji, zasadą poprawnej legislacji.</u> | ||
| 475 | + </div> | ||
| 476 | + <div xml:id="div-136"> | ||
| 477 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł ma pytanie.</u> | ||
| 478 | + </div> | ||
| 479 | + <div xml:id="div-137"> | ||
| 480 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowni państwo, jak czytamy, w tym zakresie mówimy o finansowaniu zadań oświatowych. Przy tym dodatku, przy tym węglu mieliśmy Prawo bankowe, a teraz mamy finansowanie zadań oświatowych. A zatem jeżeli stanowisko rządu w tej sprawie jest jakiekolwiek, to poprosiłabym uczestniczącą odpowiedzialną panią minister o poinformowanie i objaśnienie tej poprawki – jaki zakres dotyczący finansowania zadań oświatowych, jakie zadania oświatowe będą tutaj finansowane? Do udzielania dotacji celowej na zadania oświatowe nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego. Zatem chciałabym zapytać, co będziecie finansować, ile będziecie finansować, w jakiej procedurze będziecie finansować zadania oświatowe?</u> | ||
| 481 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, w jakim zakresie jest w tym momencie potrzeba złożenia takiej poprawki?</u> | ||
| 482 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po trzecie, kto był autorem tej poprawki? Chciałabym po stronie posłów wnioskodawców usłyszeć, kto jest autorem tej poprawki. Jeżeli klub, to miejcie teraz... No, bądźcie odważni i poinformujcie. Nie może być tak, że państwo lekceważycie… To, że pan poseł Suski… Pracowałam z nim w Komisji Regulaminowej 4 lata, wytrzymałam. Jak widzicie, mam jeszcze siłę i będę miała jeszcze dzisiejsze posiedzenie...</u> | ||
| 483 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oj, panie pośle Janie, pana też przeżyję. Moja babcia żyła 101 lat.</u> | ||
| 484 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz poproszę uprzejmie panią minister, jeżeli mamy mieć powagę...</u> | ||
| 485 | + </div> | ||
| 486 | + <div xml:id="div-138"> | ||
| 487 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A ile żył dziadek?</u> | ||
| 488 | + </div> | ||
| 489 | + <div xml:id="div-139"> | ||
| 490 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziadek żył krótko.</u> | ||
| 491 | + </div> | ||
| 492 | + <div xml:id="div-140"> | ||
| 493 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, właśnie…</u> | ||
| 494 | + </div> | ||
| 495 | + <div xml:id="div-141"> | ||
| 496 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Krócej.</u> | ||
| 497 | + </div> | ||
| 498 | + <div xml:id="div-142"> | ||
| 499 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z taką babcią…</u> | ||
| 500 | + </div> | ||
| 501 | + <div xml:id="div-143"> | ||
| 502 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Miała trzynaścioro dzieci. Wytrzymała też dziadka.</u> | ||
| 503 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister, ja bym poprosiła poważnie. Pani objaśni to, jeżeli pani ma pozytywne stanowisko. Niechże pani będzie poważna. Niech pani nam objaśni, jakie to zadania będą finansowane, jaka jest potrzeba, żeby nie stosować tam przy udzielaniu dotacji przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego? Czy to chodzi o terminy? O co chodzi? Bo jeżeli ktokolwiek usłyszy, spowodujemy, że wrócimy jeszcze raz do tego posiedzenia. Naprawdę, są takie instrumenty w parlamencie… Pytam poważnie – czy ktokolwiek na tej sali z państwa wnioskodawców reprezentujących klub Prawo i Sprawiedliwość potrafi to powiedzieć, wytłumaczyć? Czy pani minister potrafi powiedzieć, w związku z czym jest potrzeba?</u> | ||
| 504 | + <u xml:id="u-143.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z zastrzeżeniami Biura Legislacyjnego. O to nam chodzi. Bardzo proszę, oczekuję na taką odpowiedź. Myślę, że panie i panowie posłowie również. Państwo z PiS-u również, bo jeżeli nie wiecie, co napisaliście, to się teraz dowiecie.</u> | ||
| 505 | + </div> | ||
| 506 | + <div xml:id="div-144"> | ||
| 507 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do poprawki, jest tam podpis przewodniczącego klubu.</u> | ||
| 508 | + </div> | ||
| 509 | + <div xml:id="div-145"> | ||
| 510 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To tylko przewodniczący wie, co tu napisane? Poprosimy tę poprawkę.</u> | ||
| 511 | + </div> | ||
| 512 | + <div xml:id="div-146"> | ||
| 513 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł się tutaj zgłasza. Bardzo proszę.</u> | ||
| 514 | + </div> | ||
| 515 | + <div xml:id="div-147"> | ||
| 516 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselTeresaWargocka">Otwieram ustawę i już mówię. Art. 75a ustawy o finansowaniu zadań oświatowych wprowadza możliwość programów, które realizuje minister edukacji i nauki. Celem tych programów jest dofinansowywanie jednostkom samorządu terytorialnego pokrywania kosztów inwestycji w infrastrukturę oświatową. W ustawie jest przewidziana delegacja do wydania rozporządzenia, w jakim trybie będą robione nabory do tych programów.</u> | ||
| 517 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselTeresaWargocka">Artykuł, który jest proponowany, żeby go procedować, jest, można powiedzieć, takim porządkującym zapisem, że te decyzje nie są podejmowane w trybie artykułów Kodeksu postępowania administracyjnego. To jest naprawdę porządkująca poprawka, nie wnosi żadnych zmian merytorycznych.</u> | ||
| 518 | + </div> | ||
| 519 | + <div xml:id="div-148"> | ||
| 520 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przypominam, że stanowisko rządu było pozytywne.</u> | ||
| 521 | + </div> | ||
| 522 | + <div xml:id="div-149"> | ||
| 523 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zapytać, którego artykułu z Kodeksu postępowania administracyjnego nie stosuje się? Dotyczącego czego?</u> | ||
| 524 | + </div> | ||
| 525 | + <div xml:id="div-150"> | ||
| 526 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę mi powiedzieć, w którym naborze środków w programach rządowych wydawane są decyzje administracyjne?</u> | ||
| 527 | + </div> | ||
| 528 | + <div xml:id="div-151"> | ||
| 529 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to państwo nie stosujecie Kodeksu postępowania administracyjnego. To znaczy, że dotychczas stosowano.</u> | ||
| 530 | + </div> | ||
| 531 | + <div xml:id="div-152"> | ||
| 532 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie guzików do głosowania.</u> | ||
| 533 | + </div> | ||
| 534 | + <div xml:id="div-153"> | ||
| 535 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra Patkowskiego.</u> | ||
| 536 | + </div> | ||
| 537 | + <div xml:id="div-154"> | ||
| 538 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselTeresaWargocka">Kodeks postępowania administracyjnego dotyczy zwrotów dotacji.</u> | ||
| 539 | + </div> | ||
| 540 | + <div xml:id="div-155"> | ||
| 541 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak są dotacje, to pan się zna na wydatkach?</u> | ||
| 542 | + </div> | ||
| 543 | + <div xml:id="div-156"> | ||
| 544 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników…</u> | ||
| 545 | + </div> | ||
| 546 | + <div xml:id="div-157"> | ||
| 547 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jezu…</u> | ||
| 548 | + </div> | ||
| 549 | + <div xml:id="div-158"> | ||
| 550 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 50 posłów. Za –34, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> | ||
| 551 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 22. To jest też poprawka Prawa i Sprawiedliwości. Czy stanowisko rządu można poprosić?</u> | ||
| 552 | + </div> | ||
| 553 | + <div xml:id="div-159"> | ||
| 554 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u> | ||
| 555 | + </div> | ||
| 556 | + <div xml:id="div-160"> | ||
| 557 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u> | ||
| 558 | + </div> | ||
| 559 | + <div xml:id="div-161"> | ||
| 560 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czego ta poprawka dotyczy, panie przewodniczący?</u> | ||
| 561 | + </div> | ||
| 562 | + <div xml:id="div-162"> | ||
| 563 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest w poprawce napisane, czego dotyczy.</u> | ||
| 564 | + </div> | ||
| 565 | + <div xml:id="div-163"> | ||
| 566 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, to posiedzenie dzisiaj działa najgorzej, jak to możliwe. Nie potraficie państwo przedstawić żadnej poprawki, nie potraficie uzasadnić państwo żadnej poprawki. W terminie odbywa się posiedzenie budżetowe na sali plenarnej. Po stronie państwa ministrów nie dostarczono dokumentów, co do których wczoraj państwo się zdeklarowali. Nie potraficie państwo objaśnić żadnej z poprawek. To jest po prostu skandal.</u> | ||
| 567 | + </div> | ||
| 568 | + <div xml:id="div-164"> | ||
| 569 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biedna Platforma niestety rozpacza, że nie rządzi.</u> | ||
| 570 | + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | ||
| 571 | + </div> | ||
| 572 | + <div xml:id="div-165"> | ||
| 573 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ocenie Biura Legislacyjnego, podobnie jak w przypadku poprawki nr 21, mamy do czynienia z wyjściem poza zakres przedmiotowy ustawy o dodatku węglowym. W ocenie Biura Legislacyjnego dodanie nowelizacji ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu nie wiąże się z przedłożeniem. Wskazujemy, podobnie jak w przypadku poprawki nr 21, na etap, czyli drugie czytanie, i możliwy zarzut obejścia zasad poprawnej legislacji wynikających z art. 2 Konstytucji. Dziękuję.</u> | ||
| 574 | + </div> | ||
| 575 | + <div xml:id="div-166"> | ||
| 576 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Głosujemy, bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 577 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 55 posłów. Za – 38, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała rekomendację Komisji.</u> | ||
| 578 | + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 23, Koalicja Polska. Pan poseł chce uzasadnić? Tak, wasza poprawka…</u> | ||
| 579 | + </div> | ||
| 580 | + <div xml:id="div-167"> | ||
| 581 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jak nasza, to uzasadnię. W tej poprawce chodzi o to, żeby przy inwestycjach wiatrakowych – bo cały czas mówimy o energii – gminy miały dostęp… Czyli chodzi o to, aby umożliwić skorzystanie gminom, czyli społecznościom lokalnym z opłaty OZE, która jest płacona. Co to daje? To daje większe uspołecznienie inwestycji wiatrakowych. Z tym były kiedyś problemy. Ze środków, które są wnoszone z tytułu opłaty OZE, będą mogły korzystać gminy dla własnych celów, czy to społecznych, czy to socjalnych, infrastrukturalnych.</u> | ||
| 582 | + </div> | ||
| 583 | + <div xml:id="div-168"> | ||
| 584 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | ||
| 585 | + </div> | ||
| 586 | + <div xml:id="div-169"> | ||
| 587 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, podobnie jak przy poprawce nr 21 i 22, w ocenie Biura Legislacyjnego poprawka ta wykracza poza zakres przedmiotowy ustawy z tych samych względów. Ponadto wskazujemy, że ewentualne dodanie nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii powinno być spełnione przy dodaniu art. 13a, co wynika z chronologii nowelizowanych ustaw.</u> | ||
| 588 | + <u xml:id="u-169.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze pytanie do wnioskodawców, czy poprawki nr 23 nie należy głosować łącznie z poprawką nr 24? Dziękuję.</u> | ||
| 589 | + </div> | ||
| 590 | + <div xml:id="div-170"> | ||
| 591 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Nie. Bo ona ma zupełnie inny charakter.</u> | ||
| 592 | + </div> | ||
| 593 | + <div xml:id="div-171"> | ||
| 594 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Stanowisko rządu do poprawki?</u> | ||
| 595 | + </div> | ||
| 596 | + <div xml:id="div-172"> | ||
| 597 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 598 | + </div> | ||
| 599 | + <div xml:id="div-173"> | ||
| 600 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 601 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 55 posłów. Za – 16, przeciw – 38, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 602 | + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 24, również Koalicji Polskiej. Czy pan poseł chce uzasadnić?</u> | ||
| 603 | + </div> | ||
| 604 | + <div xml:id="div-174"> | ||
| 605 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Poprawka nr 24 ma na celu zlikwidowanie obowiązującej od 2016 roku ustawy 10H, blokującej rozwój wiatraków, i ostatniej ustawy przyjętej przez Sejm w zakresie energii odnawialnej, która zmienia rozwiązania w zakresie fotowoltaiki. Proste zapisy likwidujące te złe i szkodliwe ustawy.</u> | ||
| 606 | + </div> | ||
| 607 | + <div xml:id="div-175"> | ||
| 608 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 609 | + </div> | ||
| 610 | + <div xml:id="div-176"> | ||
| 611 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 612 | + </div> | ||
| 613 | + <div xml:id="div-177"> | ||
| 614 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u> | ||
| 615 | + </div> | ||
| 616 | + <div xml:id="div-178"> | ||
| 617 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogiczna uwaga jak w poprawkach poprzednich – ta poprawka w naszej ocenie wykracza poza zakres przedmiotowy ustawy. Uwaga techniczna – w razie jej przyjęcia powinna być umiejscowiona przed przepisem końcowym.</u> | ||
| 618 | + </div> | ||
| 619 | + <div xml:id="div-179"> | ||
| 620 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za poprawką nr 24? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | ||
| 621 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 54 posłów. Za – 16, przeciw – 37, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 622 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 25. Czy ktoś chce uzasadniać? Nie widzę chętnych. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 623 | + </div> | ||
| 624 | + <div xml:id="div-180"> | ||
| 625 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 626 | + </div> | ||
| 627 | + <div xml:id="div-181"> | ||
| 628 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne też nie zgłasza uwag. Głosujemy zatem. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 629 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 52 posłów. Za – 14, przeciw – 38, nikt się nie wstrzymał. Poprawkę uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> | ||
| 630 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 26. Czy ktoś chce uzasadnić? Nie widzę. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 631 | + </div> | ||
| 632 | + <div xml:id="div-182"> | ||
| 633 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 634 | + </div> | ||
| 635 | + <div xml:id="div-183"> | ||
| 636 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne?</u> | ||
| 637 | + </div> | ||
| 638 | + <div xml:id="div-184"> | ||
| 639 | + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, poprawka jest wadliwa w związku z tym, że zmienia art. 22, a to bodajże w art. 24 są te kwoty. W art. 22 nie ma wskazanych kwot. Dziękuję.</u> | ||
| 640 | + </div> | ||
| 641 | + <div xml:id="div-185"> | ||
| 642 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Mimo wszystko głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku. Dziękuję bardzo.</u> | ||
| 643 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 53 posłów. Za – 11, przeciw – 39, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 644 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 27 głosowaliśmy razem z poprawką nr 16.</u> | ||
| 645 | + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 28. Czy ktoś chce uzasadnić? Nie widzę chętnych. Stanowisko rządu?</u> | ||
| 646 | + </div> | ||
| 647 | + <div xml:id="div-186"> | ||
| 648 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Negatywne.</u> | ||
| 649 | + </div> | ||
| 650 | + <div xml:id="div-187"> | ||
| 651 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku.</u> | ||
| 652 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 52 posłów. Za – 5, przeciw – 39, wstrzymało się – 8 osób. Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> | ||
| 653 | + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> | ||
| 654 | + <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby był nim pan poseł Rafał Bochenek. Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Czy ktoś jest przeciw? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała posła Rafała Bochenka na sprawozdawcę Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | ||
| 655 | + <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za pracę.</u> | ||
| 656 | + </div> | ||
| 657 | + </body> | ||
| 658 | + </text> | ||
| 659 | + </TEI> | ||
| 660 | +</teiCorpus> |
2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00007-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | ||
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk4s-00007-01"> | ||
| 3 | + <fileDesc> | ||
| 4 | + <titleStmt> | ||
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 7/</title> | ||
| 6 | + </titleStmt> | ||
| 7 | + <publicationStmt> | ||
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | ||
| 9 | + </publicationStmt> | ||
| 10 | + <sourceDesc> | ||
| 11 | + <bibl> | ||
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 7/</title> | ||
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | ||
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | ||
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | ||
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | ||
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | ||
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK4S">7</note> | ||
| 19 | + <note type="part">1</note> | ||
| 20 | + <date>2022-07-19</date> | ||
| 21 | + </bibl> | ||
| 22 | + </sourceDesc> | ||
| 23 | + </fileDesc> | ||
| 24 | + <profileDesc> | ||
| 25 | + <particDesc> | ||
| 26 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur" role="speaker"> | ||
| 27 | + <persName>Dyrektor zarządzający Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych Maciej Mazur</persName> | ||
| 28 | + </person> | ||
| 29 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur" role="speaker"> | ||
| 30 | + <persName>Dyrektor zarządzający PSPA Maciej Mazur</persName> | ||
| 31 | + </person> | ||
| 32 | + <person xml:id="ElektromobilnosciObszarEnergetykiwPKNOrlenCezaryKowalczyk" role="speaker"> | ||
| 33 | + <persName>Elektromobilności, Obszar Energetyki w PKN Orlen Cezary Kowalczyk</persName> | ||
| 34 | + </person> | ||
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | ||
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | ||
| 37 | + </person> | ||
| 38 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> | ||
| 39 | + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> | ||
| 40 | + </person> | ||
| 41 | + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys" role="speaker"> | ||
| 42 | + <persName>Prezes Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego Jakub Faryś</persName> | ||
| 43 | + </person> | ||
| 44 | + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyRozwojuElektromobilnosciKrzysztofBurda" role="speaker"> | ||
| 45 | + <persName>Prezes Polskiej Izby Rozwoju Elektromobilności Krzysztof Burda</persName> | ||
| 46 | + </person> | ||
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek" role="speaker"> | ||
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Wieczorek</persName> | ||
| 49 | + </person> | ||
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> | ||
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> | ||
| 52 | + </person> | ||
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker"> | ||
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName> | ||
| 55 | + </person> | ||
| 56 | + <person xml:id="StarszyanalitykFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychRafalBajczuk" role="speaker"> | ||
| 57 | + <persName>Starszy analityk Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych Rafał Bajczuk</persName> | ||
| 58 | + </person> | ||
| 59 | + <org xml:id="ESK4S" role="committee"> | ||
| 60 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw elektromobilności</orgName> | ||
| 61 | + </org> | ||
| 62 | + </particDesc> | ||
| 63 | + </profileDesc> | ||
| 64 | +</teiHeader> |